【大阪】「辞めさせたい先生へのいじめ始まる」「可決なら辞める」維新の会「教育基本条例案」百ます計算で知られる陰山英男委員反発★2

1 ：酔っても送ってもらえないφ ★：2011/09/17(土) 23:58:22.73 ID:???0

大阪府の橋下徹知事が率いる地域政党「大阪維新の会」が府と大阪市の９月議会に提出を
予定している「教育基本条例案」について、１６日に開かれた定例の大阪府教育委員会会議で
異論が噴出。なかでも「百ます計算」で知られ、学力向上を掲げる橋下知事の要請で教育委員に
就任した陰山英男委員が、教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想は根本から
間違っているとして、「（可決されれば）辞めますよ」などと激しく反発した。

約９０分の話し合いのうち、大半を条例への反発と疑問が占めた。

特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた
管理強化の規定。陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
などと反対理由を述べ、「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。

ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0916/OSK201109160034.html
前スレ：（★1 ：2011/09/16(金) 16:40:55）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316158855/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 23:59:31.22 ID:TWahe0CX0

辞めたらいいんじゃない？無能なんだし

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 23:59:56.34 ID:cZrsTv5z0

3get

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:01:12.36 ID:yvCFopM+0

君が代

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:01:26.73 ID:26q66XpE0

だったら辞めれば

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:02:25.59 ID:3VYHSN0+0

どうぞどうぞ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:03:35.27 ID:8+pGHZPF0

＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない

これはさすがにどうかと思うけど３年間限定とかだったらいいかもね。
やめさせなければならない人間がいることも事実だと思うよ。

＞評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
＞むちゃくちゃになりますよ

むちゃくちゃというだけならたいした変化はないということじゃないか？
特に生徒や児童に不都合があるようには思えないぞ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:03:46.48 ID:lMqKh0AQ0

教員はグダグダ言う前に成果を出せよ
学力低下が半端ないじゃないか、お前らに責任は無いとは言わせないぞ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:04:14.25 ID:7nR9JHc50

「ごめんなさい百ます計算したけど
　こんな時どんな顔したら良いかわからないの」

「辞めればいいと思うよ」

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:04:15.89 ID:DIxz2uHR0

>>2
>>5
じゃあ無能な奴を呼んできた橋本も辞めるべきだなｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:04:50.82 ID:63lPowAIP

ハシゲがんがれ～

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:05:24.13 ID:RMOk3ovk0

＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない

普通の会社ならありえるんだけど
業績いかんによっては、全員最低評価、全員解雇だってある

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:06:19.75 ID:gdKbvWeB0

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n09-050　　2011-09-17　19:17
http://xepid.com/src/up-xepid19837.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1613.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:06:23.20 ID:a8KilK8EO

辞めればいいやん

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:06:53.65 ID:L7Q8EnnW0

学生は反日教師に辟易してますけど。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:07:22.20 ID:f+Y35O2a0

今までの体制がここまで事態を悪化させたのだから多少の荒治療はやむなしかと。
逆に府議選で維新の会に議席増をされてこの条例案を可決されるまで有効な対策を
取らなかず自らを律することが出来なかった連中がいまさら何をということだ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:07:33.89 ID:/msDXeFT0

>>10
・・・意味が解らん？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:07:43.63 ID:mbfkGigu0

教育委員会の会議なら反発するわなｗ
自分らの権限に制限掛かるんだから
だからこそ府・市民は賛成しているんじゃないか

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:08:30.18 ID:RMOk3ovk0

辞めたい先生へのいじめがはじまる？

生徒のいじめには鈍感なくせにw

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:08:38.92 ID:HeiGxRB50

大阪秋の陣はや火花…維新“候補”集結フォーラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110917-00000142-san-soci
１１月２７日に想定される大阪市長・知事のダブル選を控え、集会やフォーラムなどが続々
開催される。１７日午後には大阪府の橋下徹知事の政治手法を問う集会が開かれる一方、
１９日には、橋下知事と親しい前宮崎県知事の東国原英夫氏や前横浜市長の中田宏氏、
府立和泉高校の中原徹校長らが参加するフォーラムが行われる予定で、熱い“舌戦”が先
行した形だ。

＞府立和泉高校の中原徹校長
現職の学校長が政治活動するのはＯＫらしい
維新のダブスタ惨過ぎ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:09:08.70 ID:ylkB/zkf0

最低評価=即クビじゃなきゃいいんじゃないか？

評価者の私怨の可能性もあるだろうからそこは考慮しなきゃいかん

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:09:19.96 ID:DIxz2uHR0

>>12
お前は何がいいたいんだ
「全員最低評価」がありなら「最低評価なし」もあり、それが正常な組織だろ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:09:20.85 ID:BnyQhKaw0

ただ、現場でちゃんとしている教師より
その上前をとって上の発表ばかりしている教師の方が
上司に受けが良いというのもあるからな・・

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:10:12.43 ID:v6z5MLWJO

>>12
全員最低評価なら絶対評価だろｗ
絶対評価なら別に意見はないと思うんだけど。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:10:15.75 ID:Zlj8UMk70

お前らすぐ切れるのやめろｗ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:10:20.86 ID:hWY/27rD0

毎年、教員試験に参加させれば良いでしょ。
んで、上位者から教師に採用すれば良い。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:10:40.39 ID:srzaPkli0

> 一定の比率の教員に最低評価
さすがにこれはなー
営業の成績表かよ

>>8
一定の比率ではなく能力ってことで
それ以下はさようならって話ならわかるんだが

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:10:45.06 ID:+JJYHvP30

百ます計算は思考力の鍛錬にはならないね

ノーベクトル。スカラー増大

まさに共産主義的産物w

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:12:10.92 ID:FVN5xw8/0

全部首でいいじゃん
ゴミとペドしかいねーんだろ？

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:12:32.25 ID:v6z5MLWJO

>>28
百ますは集中力を高めるためのもんだけど。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:13:40.36 ID:slEi24Ak0

教育者とＰＴＡの程度が低いんだよ
だからこんな議論になる
この法案は今は無理だと思うなぁ・・
かといって将来の展望も見えないんだけどｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:13:46.56 ID:8QeUSYxV0

>>30
そうなの？集中力ついたためしがないんだが

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:14:35.43 ID:Ir5n7Ny60

橋下ってどうにもうさんくさいだが…先生については変なの多いからなんとも言えないな

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:14:47.24 ID:0Q9MWb2d0

>>10
やめたいやつはやめろといってるだけじゃねーの

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:14:47.68 ID:qZFAPLeD0

そんな首になる程の評価になる教師なんて本当に欠陥ある奴だけで
ちょっとこの教師は駄目だろってぐらいならまず間違いなく首にならん。
極論取り出して反論とか通らねえよｗ
原発は爆発するから明日にでも全機全て止めるべきって言ってるのと同じ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:15:11.29 ID:zlq91bAK0

君が代起立しない公務員いらね
現行の国歌を給料貰いながら否定する反乱分子、
在日と同じ税金泥棒、職を辞してから裁判で争え

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:15:13.39 ID:HeiGxRB50

>>31
維新のレベルも低いけどね

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:15:52.15 ID:BAVCSJv30

一定の比率で最低評価出せとか、それこそ、ターゲット決めてそいつを生け贄にって事を
”日教組”がやりそうだよなぁ。
日教組に入っていない教員を集中的に排除できるわけだしｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:16:02.60 ID:srzaPkli0

>>28
百ますが考える力にあまり関係ないってのは
プリント一目見ればわかるだろうさすがに

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:16:02.88 ID:DIxz2uHR0

>>32
そりゃ運痴がいくら身体を鍛えても運動選手になれないようなもんだよ。あきらめろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:16:08.84 ID:scIaZhrW0

>>8
同意
そもそもオレたち日本国民は憲法で平等が保証されてるんだから
テストを受ければ全員が同じ点数にならなきゃおかしい
それなのにいまの日本では「偏差値」なんてトンデモ理論が横行し
いい大学を出ていい会社に入った連中だけが美味しい思いをしてる
これは間違いなく日教組の連中が経営者・正社員・公務員・自営業者といった
既得権者の子供をエコひいきしてるせいだ
日本国民であれば年齢や性別、学歴や職の有無に関わらず
誰もが同じ年収と暮らしのできる日本
そんな当たり前の日本を今すぐ作らないと日本は滅びるだけだ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:16:12.07 ID:4BJQpsDz0

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:17:05.80 ID:qZFAPLeD0

「頭痛が痛い」みたいになった。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:19:29.73 ID:+JJYHvP30

>>30
集中力を鍛えたいなら
面白い、楽しいと思える対象を探した方がｲｲ
要は感動するか否かだ

こんなクソみたいなもの埋めて喜ぶ奴が増える方が恐怖だよw

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:19:57.86 ID:yoVVgqRC0

日教組教師が全員殲滅しても別に文句ないわ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:21:03.03 ID:v6z5MLWJO

>>32
百ますは時間かけてやるもんじゃないの、いかに早く解くか。
だから集中力の鍛練になるわけ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:22:01.37 ID:ylEpZVmL0

こんなことより前に職務規定違反とか法律違反の教師をほんとうに辞めさすだけでも
だいぶましになると思うｗ
遅刻してくる教師とかやたら自習が多い教師、あと昼休みに学校抜け出す教師などｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:22:20.67 ID:HeiGxRB50

>>44
オマエみたいのが教師なら、クビにしても問題ないと思うわ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:22:25.43 ID:I34GYA120

とりあえず日の丸と君が代に敬意を表せない教師は首切って

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:22:44.48 ID:D7TFYs1o0

君が代を歌えないゴミを駆逐するだけでもかなりマシになると思うよｗｗｗ
まじで

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:23:15.68 ID:8QeUSYxV0

>>44
小学校のころは誰が一番早く終わらせるかで競いあってて楽しかったけどね
こういうのは日教粗はやらせんのだろうな

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:23:35.83 ID:wZwg+Plp0

大阪は現状が最悪だから
何をどう変革しても
今より悪くならない。

府民がこういう認識だから
維新の無双状態が続いてる。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:24:10.87 ID:GHyCnvoH0

ファシストだからいいのです
数の力で粛正する。。。スターリンみたい
くろぽときん玉
まるくすみそ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:24:43.98 ID:YeqGbz470

普通の会社ならあたりまえなのに

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:25:17.86 ID:ooQ6Gpv50

むしろ100マスを神格化していた人達の
目が覚めるw

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:26:08.96 ID:/V0zibrK0

これは革命です。

我が世の春を謳歌した日教組の粛清始まる。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:27:02.27 ID:fej62e0c0

辞めさせたいと思われるって事は教師失格だろ　

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:27:15.41 ID:GHyCnvoH0

共通テストでボーナス査定すればいい。
スーパーハイスクール
スーパーテーチャー
スーパーテストミリオネア　全問正解で1億円

１００マスよりルービックだろ。
頭の中に４次元空間ルービックを思い浮かべて,すべての面のマスを計算させる。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:27:16.66 ID:5A2lkCY3O

>>1
今すぐ辞めろよw

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:27:18.16 ID:srzaPkli0

百ますについていえば繰り返しやってるうちにパターン記憶して
ちょっとした桁の計算であれば即答えだせるようになるってのはあるね
それは正直どうなのかなあ？と疑問に感じる部分もあるけど

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:29:24.15 ID:y7Y1QGgs0

>>57
いやいや、職場にもよるだろ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:29:40.16 ID:is0cxv+M0

>>51
あぁ、俺それで最後まで出来ない奴だったな…
班ごとの競争だったんだけど、お陰で班の連中の視線の冷たい事と言ったらwww
あと、お箸持つ手が右で茶碗持つ手が左って教え方も、左利きの俺、涙目。

まぁ昭和の頃のお話だけど。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:30:20.49 ID:zuGRk49/0

>>60
ヒトケタの足し算を暗記させるためのもんだと思ってた

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:30:47.46 ID:bLz6PrX40

どうぞお辞めください。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:33:23.44 ID:/ClvA9p30

橋下がんばれ！　陰山は辞めてしまえ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:34:27.17 ID:HeiGxRB50

陰山が、批判してるのは>>7のことなんだけど？
橋下支持する奴は、条例の中身も見ずに盲目的に支持するからアホだと言われるんだぜ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:34:56.30 ID:uhdKlXYO0

子供同士のいじめを実体験で来てよかろう？
いじめられていると感じるのならば、
少しは子供の気持ちもわかるというものだ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:34:59.31 ID:JkvHo3uz0

＞「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
＞ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」

これって遠まわしに馬鹿親と馬鹿教師ばかりですよって言ってるようなもんだな

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:35:02.05 ID:Yft5UYBw0

大体、計算能力や想像力、感性は個体差があるのに、同一方向の競争力を持たせてもしょうがない。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:36:00.67 ID:3KSVeJC60

ポピュリスト橋下への評価は別にして、在日があぶりだされてるのは間違いないな

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:38:22.34 ID:WbxUWE2X0

一度全部の教師を辞めさせた上で、採用試験にあたっては模擬講義をして
生徒と保護者の両方から評価の高かった人から選んでいけばいいじゃん

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:38:59.71 ID:gIHB/rlU0

>>60
高校までの算数・数学なんて基本的に「パターン化させて覚える」だけだよ
特に一桁の足し算引き算なんてイチイチ考えるより丸暗記した方が絶対に便利

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:40:56.54 ID:D06sknEZ0

この手の公務員の主張って荒唐無稽な感じがするんだよね

「クビになるかもしれないとなると
　～という行動が増えるので世の中のためにならない」

なんていうけど、実際企業で働いて
「クビになるかもしれないから」なんてシチュエーション、そうはないだろ

横領とかの不正行為をしてるとそうなのかもしれんが
それはクビになっても仕方ないし

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:40:59.33 ID:DIxz2uHR0

このスレで日教組的教育シンパと橋下支持者が意外にシンクロしてるのにワロタｗｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:42:05.96 ID:+JJYHvP30

>>46
ｷﾓw
>>69
同意。多様性＋それに自信をつけて実現力を養う
自分の言葉で喋れる子供を増やして欲しいね
モンテッソーリとかフィンランドメソッド方向

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:42:38.18 ID:/MGjm3v70

辞めるとか言ってる奴は、はやめにやめさせたほうがいい。
なんの役にも立たない。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:44:09.71 ID:XbUwTyl+0

追放される自信があるほど品行不良ならどうぞ辞めて下さい。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:44:32.75 ID:ylEpZVmL0

でもたまにふにゃふにゃ何言ってるかも聞き取れない教師もいるから
３年連続最低ランクになったらやめさせたほうがいいかもね。
小学校だったら毎日同じ教師だし生徒側の損失は大きいｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:45:30.38 ID:W7ItW+hH0

100マス得意だし早かったけど見事なクズ人間に育ったぞ俺
集中力？なにそれ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:46:59.46 ID:gyGRdj6r0

親（モンペではない）たちから当たり前の苦情が出てる先生は学校側も配慮して
学年をずらしたりとかしてるよね

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:47:03.50 ID:qsH/jYUg0

100ます計算ってアスペしかやらないだろｗｗｗ
一般人がやると発狂するから止めておけｗｗｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:47:54.51 ID:DIxz2uHR0

>>79
ワカメ食ってもハゲがなおらないのと同じことだよ。あきらめろ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:48:15.70 ID:UDTV55ij0

>>60
百マス計算の本当のねらいは、計算力強化というな算数の知識的な部分じゃなくて、
それよりも勉強の習慣づけや達成感を与えるといったような学習への姿勢を身につけるためのものなんだよ。
この辺が誤解されてて、ゆとり・反ゆとり双方から変に持ち上げられたり叩かれたりしてる。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:48:32.39 ID:8QeUSYxV0

そろばんとかいいんじゃね
俺やったことないけど

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:48:44.82 ID:gIHB/rlU0

>>79
お前が自称クズ人間なのと百マス計算と何の関係があるんだよ？w
いつ誰が百マス計算さえちゃんとできれば立派な人間になれるなんて言った？w

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:49:02.41 ID:+JJYHvP30

>>79
人柱ｺﾒ乙

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:49:53.65 ID:WbxUWE2X0

>>78
小中高と公立だった俺はマジでそれは思うよ
有能な教師って１人いるかいないかだったし

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:50:53.39 ID:ceyJM8sq0

無能教師は淘汰されるべき。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:52:41.36 ID:lMqKh0AQ0

>>79
自分をクズ人間だと思える人は可能性のある人だ。自分が優秀だと思ってる人よりははるかに良い。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:52:44.84 ID:qy4TTsse0

反日思想を持ったおかしげな先生に当たると子供のこと考えろよ。
ここは日本だぜ。
常識的に考えて、橋下がそこまでやらないと行けなくなった経緯をよく考えような。
冷静にな。

だから俺は教育を根本的に正すためにも橋下を支持するぞ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:55:02.23 ID:bUxmWzX30

進学校だと教え方が上手い先生は自然に人気が出る

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:55:06.70 ID:UDTV55ij0

>>80
副担任という形で授業持たせなかったりねー。

もし管理強化するんであれば、同時に先生の授業内容についての権限も強化するべきだと思うけどね。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:55:39.59 ID:trW5iUhR0

いじめる教師、ゴマすり教師をあぶり出して辞めてもらおう
評価制度は生徒や第三者をいれてきちんとしないといけないだろうが

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:56:08.38 ID:f0EAYaeH0

どうでもいいけど掛け算って九九の表を丸暗記して
その結果を利用してるだけで計算って言わなくね？とか考えちゃう

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:56:10.96 ID:3KUtXOhL0

これ逆なんだよね。
政治家とか社長とか上からの改革が始まると、いじめられて追い出されるのは同調する改革派の若手だ。
抵抗勢力が虐められて辞めることは絶対にない。だって多数派だもの。誰がどういじめるんだ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:56:18.95 ID:HeiGxRB50

【大阪】在日韓国人の会社から献金　吹田市長のかつての政治団体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316263072/

これが、維新のレベル

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:57:23.05 ID:KN2U0B1JO

勝手に辞めろ
どうせ辞める気などさらさら無いと思うがな。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:58:16.30 ID:uR3yHQ/00

まだ１００マスやってる奴が生き残ってたのか！
あんなもの百害あって一利なしだろ。一利くらいはあるか？

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:58:31.24 ID:DIxz2uHR0

>>95
逆じゃないだろ。誰が多数派をいじめると言ってる？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:58:44.53 ID:iMtRpsXSP

>>91
>進学校だと教え方が上手い先生は自然に人気が出る

それで人気が出るといじめられて追い出されるんだよね。
校区第２位の学校に転属していった先生がいたのを思い出したよ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 00:59:35.30 ID:Di+wgFoS0

百ます計算かなんか知らんが、辞めるんなら辞めてくれ
代わりは腐るほどいるから

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:00:05.15 ID:BAVCSJv30

>>91
可哀想に、人気が出たことでその職場追い出されるんだ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:00:16.42 ID:6YyRPygL0

一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない

はさすがに不味いだろw

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:00:21.37 ID:P72L64O00

>陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向ばかり向く教員や、
>一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」

教育者として失格。

早くやめてくれ。子供が可哀想だ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:00:23.19 ID:3KUtXOhL0

>>99
どうせ橋下は多勢に無勢でなにもできない。あきらめろ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:00:46.46 ID:ylEpZVmL0

>>100
それって結局できないほうができる先生の足ひっぱってるんだねｗ
人間関係がむずかしいなｗ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:00:52.66 ID:A1rQal0m0

可決ならやめる、って民主主義をなんだと思ってんだ。

もちろん、やめたいなら辞めるのはいいけど、
議決前にいうべきことじゃない。

教育者としておかしい。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:01:24.25 ID:S4/CkOIT0

教え子の平均点で決めろ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:01:37.68 ID:DIxz2uHR0

>>105
だから俺が何をあきらめるんだよｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:02:32.46 ID:P72L64O00

>陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向ばかり向く教員や、
>一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」

こんなクズ人間が教師をやってる事自体おかしいだろ。

全員クビだ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:03:09.39 ID:I0AltQ2B0

子供の頃に思ってたのは
担任は生徒が決められたらいいのにってこと
人気のない先生は職を失うべきだと今でも思う

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:03:42.10 ID:3KUtXOhL0

>>109
クソレスしか出来ないお前は人生をあきらめろ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:03:43.80 ID:BAVCSJv30

>>106
”人気投票”の持つ怖さはそこ。
学力を上げるための指導力と、周囲の人間家計を保つコミュ力の両方が必要。
教頭や校長に、そこら辺を見分けた上での人物評価を期待するのは難しいし、
高校生以下の餓鬼に、そこら辺投票させると、媚が上手い教師が高評価。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:04:32.53 ID:DIxz2uHR0

>>112
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/～丶
　ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""～""""""～""～""～""

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:05:10.99 ID:Ed3hzAKn0

聞き取りを行いましたが、いじめの実態はありませんでした(棒

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:05:13.00 ID:mFq6oIVk0

辞めて、どうぞ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:05:17.54 ID:TsqePQgi0

>>100
自分が中学の頃の部活の先生が、その逆のみんなから嫌われる側だったが
今じゃ、教育委員の要職についてやがるｗ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:06:00.91 ID:DID0Z++80

　　　　 ■民主党の支持母体・日教組の正体■

●生徒を反日思想に染め公然と洗脳教育
《韓国での修学旅行で生徒に謝罪土下座させる・広島県立世羅高校》

●ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊
《96年文部省・中教審の委員に日教組関係者が起用され「ゆとり」を重視に》

●自分たちのイデオロギーに反する者は、圧力によって自殺に追い込む
《組合員の日常的かつ組織的な吊し上げで、校長を度々自殺に追い込む》

●過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着
《槙枝元委員長・北朝鮮から勲章授与/日本教職員ﾁｭﾁｪ思想研究会連絡協議会》

●民主党(過去には旧社会党)の支持母体
《旧社会党が事務局を支配し、外国人参政権・沖縄ビジョン等の日本壊滅の政策》

●反日(在日裏支配)マスコミと結託
《中山前国交相の言葉狩り事件等》

●日本の伝統・文化、および道徳の崩壊
《国旗・国歌の不敬をはじめ道徳教育の否定、過激な性教育の推進等々》

⇒詳細は『国民が知らない反日の実態』『日教組の正体』で検索！

公立中学の卒業式で韓国旗が掲揚、反日・反天皇教育のパネル展…日教組・全教支配の教育現場の実態
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164976187/
【社会】「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224671600/

【政治】 "まるで売国奴" 民主党を支持する献金問題の北教組、「竹島は韓国領土。我々が正しいことを子供に教える」と韓国紙に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267594166/

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:06:09.47 ID:ylEpZVmL0

>>113
評価は学習内容について親と生徒の両方にアンケートに記入してもらって
直接教育委員会に送ってもらうとかはどうよ。
上司の評価も別にとってｗ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:06:09.94 ID:S4/CkOIT0

>>111
だよな。
おれが物理の道を諦めたのは教科担任のせいだ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:06:23.16 ID:UDTV55ij0

>>108
それやっちゃうと問題のある地域は学力が低いという現実が数値になってあぶり出される。
それを文科省なり行政なりが認めるのは学校教育の限界を宣言するようなものなので、たぶんやらないと思う。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:07:03.39 ID:CP2HNcyf0

>>110
語るに落ちてるよな

>>111
子供って先生が変なこと言ってて疑問に感じてもそれをうまく説明できないし
例え直接教師/学校に言ったとしても逆切れされるか子供が言ってることってことで取り合ってもらえないんだよね

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:07:08.92 ID:DIxz2uHR0

>>120
タンニンガー乙

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:07:45.51 ID:x+6J2ibv0

反日教師を追い出してから
この問題は手直ししろ
陰山は順序や空気読めよ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:08:57.78 ID:HeiGxRB50

>>111
アホだな、コイツ
人気があるってのは、生徒に甘いってだけだろ
そら生徒に厳しいこと言えば、例え正論でも嫌われる罠
塾の講師じゃないんだからさ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:09:47.33 ID:jYMjIolE0

>>113
俺大学生の評価アンケートをこの前教務課から渡されたけど、「難しすぎてさっぱり分からない」と「簡単すぎてつまらない」
が丁度半々で笑ったｗ
一体どうしろと・・・orz

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:10:17.38 ID:4eWJvN7P0

さあ、日本人の在日朝鮮韓国人帰化人狩りをはじめましょう
日教組の教師なんか日本人はいない
在日朝鮮人か帰化人か成りすまし戸籍買いの朝鮮人しかいないのだから
１人１人追い詰めていって離反させ日教組の仲間同士で相打ちさせて殺していきましょう
生徒の親で日教組の教師のターゲットを決めてストーカーし
教師の子供から先に殺していくのも追い詰めるのに良い方法です

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:10:46.04 ID:LZH5eUeC0

>>68

まあ実際バカ親とバカ教師だらけだけどな

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:11:21.50 ID:Ed3hzAKn0

民主党のときみたいに「一度試しにやらせてみたらいいじゃないか」ってのは言わないの？

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:11:25.19 ID:gIHB/rlU0

>>99
教員ってのはアレな奴の方が力持ってんだから
教師間で最低評価なんて付けさせたらマトモな人間の方が辞めさせられることになるだろ
お前も橋下もアホすぎ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:14:45.89 ID:GABhE2zL0

いじめ？
何をバカな。

排除だよ

廃棄

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:14:56.32 ID:BAVCSJv30

>>119
実際問題、親も教師をちゃんと評価できるか難しい。
例えば、”教え方”が上手いかどうかについて、自分の子供が理解できたら”教え方が”上手いのか？
自分の子供が理解できなかったら、”教え方が”悪いのか？
それこそ、親が国立四大卒で教養人なら・・・って、そこら辺が一番酷いしなぁ。

>>108
それ、マジで危険。

>>126
「簡単すぎてつまらない」に授業レベルを会わせろｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:15:23.66 ID:UDTV55ij0

>>119
みんながある程度納得するような評価の付け方ってのがある程度できてればいいんだけど、
学力についての方向性も定まってない段階ではちょっと難しいかなぁ。
今も旧来学力派と新学力観派とで綱引きしてるような状態だし

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:15:37.73 ID:DIxz2uHR0

>>130
お前もアホ。橋下は教員いじめが起こるなんて想定してない。陰山は（俺のレスも）多数派がいじめられるとは想定していない。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:17:42.75 ID:jYMjIolE0

>>132
> 「簡単すぎてつまらない」に授業レベルを会わせろｗ

それやると出席率が悪くなる。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:19:21.79 ID:ylEpZVmL0

>132
あ、親に聞くことは自分の子供の成績に満足してるかどうか、
担任の課外活動の取り組みについてどう思うか、
宿題の量とか、
担任とコミュニケーションが取れるかどうかとか
外面的にわかることでいいと思う。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:20:21.40 ID:3KUtXOhL0

>>126

１．ゆとり学生ゆえ内容に対して身構えているか、あるいはナメてたり諦めてたりするかで二極化している。
２．難しいテーマをキミが中途半端に単純化して説明して、帰って解りづらくなっている。例えが例えになっていない。
３．話がすべって意味不明。ネタとマジが区別つかない。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:20:23.27 ID:WbNyNgJh0

>>1
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた管理強化の規定

高校受験の調査書で不評だった相対評価かね
なぜ絶対評価じゃないんだ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:21:02.37 ID:DIxz2uHR0

>>135
小心者めが。信念を持てよ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:21:14.64 ID:UDTV55ij0

>>122
そういうときに子どもと教員との両方の立場に立てる第三者機関は必要だねぇ。
むしろそういう機関があれば最低基準を作るとかいらないと思うんだけど。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:21:44.15 ID:gIHB/rlU0

>>134
だから教師ってのは頭オカシイのが多数派なんだよ
だから今の教育会の惨状があるんだろ
そんなキチガイパラダイスな職員室で不人気投票なんてやったら数少ないマトモな人間が辞めさせられることになるだろうが
同じこと繰り返し言わせるな
日本語勉強しなおしてこい

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:21:58.32 ID:BAVCSJv30

>>135
うーん。大学、特に私学だと難しいなぁ。
まあ、一般教養レベルの講義なら、客（生徒）寄せ頑張れとしか言いようが無いな。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:22:39.19 ID:enapR4Mw0

>>139
学生に言えよwwwwww

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:23:15.46 ID:v+fs3pHo0

今の社会を見てみろよ。高学歴でも就職はままならないなかで、
いまさら学校教育の本分を忘れたスーパー受験校を作っても
こどもの将来につながらないよな。社会にでて30年経つけど、
学歴はチャンスを与えられる機会が多いだけで、成功確率は
あまり高くない。

橋下の認識は違うわ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:23:25.63 ID:Ide0H1700

授業もまともにやらない酷過ぎる欠陥教師でも定年まで楽々居座れた今までが異常。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:23:39.78 ID:LE/MZM7K0

基準がはっきりしないことと、相対評価であることが問題。
橋下って人気取りたいがために極端なやり方が目立つ。
これに騙されてるんだから大阪って程度が低い。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:23:51.60 ID:jYMjIolE0

>>136
しかし成績が全てじゃないしなあ。公立の先生は成績に還元されない部分も大きいはず。
PCや携帯買う時スペックだけで選ぶわけじゃないだろ？
公立の全員が東大京大目指すわけでもない（目指しても意味ない）。
親に「自分の子供の成績に満足してますか」と聞けば、そりゃ希望は無限大だからみんな満足してないと
答えるかも。
勘違いしてる親は多いよ。成績にこだわるなら私立の進学校に入れればいいんだし、そうすべきなんだ。
公立にそういう評価主義持ち込むのは公教育の趣旨とズレてると思う。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:24:40.60 ID:DIxz2uHR0

>>141
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/～丶
　ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""～""""""～""～""～""

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:25:57.17 ID:/7MkoP+l0

しかし可決されたら　あれこれ理由をつけて辞めないんだろーな

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:26:06.56 ID:hhRRJujX0

>>10
橋下が教員試験作って雇ってるわけじゃないでしょ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:26:18.69 ID:gIHB/rlU0

>>148
アホな返し方だなww

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:28:34.14 ID:ZJmcTWbT0

まったく能力の無いのや
犯罪教師をクビにできるんだから
めでたい事だ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:28:45.81 ID:BpcvlBXN0

偏った思想教育しか出来ないクズ教師は辞めりゃ良いよ。
勉強なんか皆学習塾で教わってて、
学校の授業なんざ糞の役に立たないんだからな。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:28:47.36 ID:3KUtXOhL0

橋下は任命責任を感じてるからクソはクビにしますと言ってるんだろうが、組織いじりはそう簡単じゃないよということだな。
人生のほとんどを一匹狼でやってきた橋下には、死ぬまでわからんかも知らんね

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:28:53.29 ID:BAVCSJv30

>>136
＞あ、親に聞くことは自分の子供の成績に満足してるかどうか、

”自分の子供の成績”に満足しているかどうかは、担任ではなく親の感想です。

＞担任の課外活動の取り組みについてどう思うか、

自分の子供が所属していない部活の顧問やっていたとして、親はそれを知っているの？
野球部やサッカー部で全国大会でないと、普通は知らないよ。

＞宿題の量とか、担任とコミュニケーションが取れるかどうかとか

小学生レベルは別問題として、中学生以上だと教科毎に担任違うんだが、宿題の量ってｗ
あと、いじめや悩み問題だと、担任云々より、カウンセラーの設置等学校単位での対応が必要。
担任にあんまり責任押しつけると、いじめ隠蔽解決されないって。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:29:22.03 ID:DID0Z++80

教育現場は反日教師だらけか

【教育】「韓流ドラマはやってたし」女性教諭、日本史の授業でハングル教えたり、震災時の朝鮮人虐殺現場見学企画したり…横浜★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314246847/

【神奈川】日本史の授業でハングル教えた女性教諭「韓国人に生まれたかった」　生徒の2ちゃんねる書き込みで発覚★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314541087/

【教育】東京の小学校の女性教諭「新幹線は日本がもう一度朝鮮半島を侵略するための軍人輸送兵器」　戦後教育は「中立」だったか★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315042948/

【関東大震災】「朝鮮人虐殺を子供たちは知らない。だから反省も無い」中学講師の後藤さん、嘆く-横浜
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316274709/

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:30:39.78 ID:jYMjIolE0

>>137
> １．ゆとり学生ゆえ内容に対して身構えているか、あるいはナメてたり諦めてたりするかで二極化している。

ゆとりゆとりと言われるほどは、実は昔の学生と差はない。無意識に過去を美化してるだけかも。
むしろやる気のない学生は昔の方が多かったかも。

> ２．難しいテーマをキミが中途半端に単純化して説明して、帰って解りづらくなっている。例えが例えになっていない。

それは正直ある。コマ数が全然足りないから、９０分にあれもこれも押し込まないといけない。

> ３．話がすべって意味不明。ネタとマジが区別つかない。

雑談する余裕はないので、ひたすら式の展開と説明であっという間に時間が過ぎてしまう。
まあ教科書レベルのことしか教えてないから出来る人には退屈な時間。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:30:58.65 ID:XmuBiXst0

百マス反日教育

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:32:50.87 ID:kI4Nq8nQ0

明らかに変な教師が居る現状が問題なんじゃねーの？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:33:13.51 ID:INxsd5HZ0

ルーザーを増やすことで他の人が優秀になる、という論理は意味不明だよな。

優秀な人は放っておいても優秀なんだから、周囲の人や使役者は、
優秀な人の足を引っ張りさえしなければいい。
わざわざ普通の人の足を引っ張ってルーザーに仕立て上げて、何の益がある？
イジメで社会が幸福になると言ってるようなものだ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:33:22.05 ID:UDTV55ij0

>>147
ただ、子どもの笑顔とかそういう印象の部分に先生なり親なりが逃げ込みやすいのも事実なんだよね。
積極的に新しい実践をやってる先生でもそう。
テストの点がって訳じゃないけど、ある程度の客観性を担保できるような評価は必要だと思うんだよ。
教員の自己反省もしなきゃいけないしね。
だから、評価はしてもそれを直接理由にして査定はしないというのが重要なんじゃないかなと。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:34:40.72 ID:DIxz2uHR0

>>157
教科書読んで理解できない奴だけ出席させればええやんけ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:35:00.17 ID:x+6J2ibv0

>>138
向上心＝絶対評価、競争心＝相対評価
社会はどこも相対評価
競争しないものは競争するものによって駆逐される
どんなに競争を拒んでも競争をする者が現れてしまえば否応なしに始まる
競争は単独で停戦することは出来ない
厳しがしょうがないよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:35:14.80 ID:PkbaeahaO

こんな時はいつもの｢いじめは無かった｣でいいじゃないか。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:35:30.95 ID:UDTV55ij0

>>162
それやっちゃうと手抜きっていわれるのがまた問題。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:36:33.09 ID:jYMjIolE0

>>142
国立なんだけどね。アンケートは参考程度で、内容悪くても小言言われるだけだから俺はまだいいけど、
私立に勤めてる友人は任期満了後の契約の継続に影響するから学生に媚びざるを得ないと言ってた。
俺は授業アンケートのことよりも、逆評定という学生が勝手に作ってる先生の評価があって、それをネットにアップされるから辛いｗ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:37:32.03 ID:DIxz2uHR0

>>165
んなもん言わしとけばおｋ
大学教員はそこまで媚びウランでも簡単にクビにはならん

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:37:33.87 ID:EFNMNVFS0

「可決なら辞める」

ぜーぇったい、辞めないよｗ　糞サヨクってそんな連中だものｗ
過去にも何度も、こういった発言して居座った連中ばっかり。

定年退職して学校と無縁になっても卒業式に押しかけて、
「日の丸、君が代反対！」って怒鳴り散らしたキチガイまでいる。

可決したら辞めないよｗ　なかったことにする。まあ、見てな。
予言しておいてやる。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:38:48.15 ID:BAVCSJv30

>>157
>ゆとりゆとりと言われるほどは、実は昔の学生と差はない。無意識に過去を美化してるだけかも。
>むしろやる気のない学生は昔の方が多かったかも。

人間の理解力は大して差がない。
勉強に興味がある人間は、ゆとり云々関係なく理解力にそんな大きな差は付かないよね。

いや、やる気だけで言うと、理系の場合、生物化学までたたき込まれている物理系学生の場合、
生物関連の講義のやる気ない奴がいた（と言うか俺）が、生物を高校で履修してない奴はとても
まじめに講義を受けていた。

まぁ実際は、余裕かませていたのは前期の前半までで、後半からはとても興味深い授業でした。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:39:43.20 ID:mRhoavRs0

>>166
> 任期満了後の契約の継続に影響

非常勤の人か。大変だな。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:40:34.77 ID:INxsd5HZ0

>>163

何のルールも道徳も無い、ピュアな競争の系である自然界では、
ライオンもシマウマもヒマワリも共存しているわけだ。

みんながライオンになるべきだ的な発想は、どこかおかしいんだよ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:42:51.48 ID:eLU692Pd0

反対する教師って自分が辞めさられるような教師だってちゃんと認識できているみたいだな。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:43:25.71 ID:9wBrmt5tO

確かに管理強化は間違い

管理強化
↓
目障りな(生徒にとっては良い)先生が餌食

↓
上に良く見せるだけの教師が残る

頭のおかしな先生は廃除されるけど
質の向上にはつながらない

全体としてみれば質の低下

全うな先生(同志社の教授に引き抜かれた人とか)がいなくなる

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:44:34.53 ID:BAVCSJv30

>>166
まぁ、貴方の現場の問題にこちらがどれだけ助言できるかも難しい。
俺の学生時代にも、第２外国語とか一般教養とかは、どれだけ単位取りやすいかが話題だった。
それが、ネットにまで広がった現在の大学事情は、自分が経験していないので何とも言えない。
ただ、専門課程から先の授業については、単位の取りやすさより、単位（授業内容）の重要性が
話題になっては言ったな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:44:51.78 ID:jYMjIolE0

>>161
> テストの点がって訳じゃないけど、ある程度の客観性を担保できるような評価は必要だと思うんだよ。

これはよくよく定量的に吟味しないと、相当まずいことになる可能性がある。感情論や印象論で制度決めちゃうと
危ない。というのも、公立の小中高の教師は全国で何十万といる。もし「下１割を切る」みたいなことになると、
すぐに教師不足になって教育現場はもたない。

コンビニ店員に高級フレンチの給仕並のクオリティもとめたらヤバイことになるのと同じ。
何十万も教師いれば、一定の比率でダメ教師がいることは諦めて受け入れないといけないんだよ。
そういうマクロな視点を持たずに、理想論だけで制度設計をしようとすると謝る。官僚や政治家がよくやるミス。
教師は決して聖職ではない、というところから落ち着いて考えないと、医者に完璧求めリスク負わせたあまり産婦人科医や
小児科医が激減してしまったみたいな、ことになりかねない。

> だから、評価はしてもそれを直接理由にして査定はしないというのが重要なんじゃないかなと。

どの程度査定に反映させるのか、誰がどう判断するのか、その基準が曖昧だと
結局意味ないと思う。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:46:53.98 ID:mRhoavRs0

>>175
> コンビニ店員に高級フレンチの給仕並のクオリティもとめたらヤバイことになるのと同じ。

具体的にどういうヤバイ事になるの？

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:50:48.58 ID:BAVCSJv30

>>175
面白い視点だ。
”欧米じゃ給料やすい！”って言うけど、欧米じゃその代わり誰でもなれる。
いや、文句言っている連中は、もしかしたら自分が教師になれるかもと思っているかもしれないけど、
単に、日本並みの技量を身につけて、それでもすぐに解雇される。ってだけだからね。

まさか、教職課程をちゃんと履修してないし、「そういや中学校レベルの数学なら多分解ける」って
感じで教員批判してないよね？
一番心配なのが、「家庭教師（ｏｒ塾講師）やってたから教員できる！」って馬鹿。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:50:52.87 ID:3KUtXOhL0

>>166
ノルマでつまんない授業やるのイヤだよね。国研に異動しちゃえよ。助教授からなら入って数年で主権狙えるし。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:51:19.31 ID:jYMjIolE0

>>170
俺も非常勤講師
仕事自体は気楽でいいけど、結婚出来ない・・・orz

>>174
俺自身この間まで学生だったから、学生の気持ちはよく分かるんだけどね。
学生から進路相談などをウケた場合に、マジレスするなら「学問の道を志すより、さっさと就活初めて就活に専念した方がいいよ」ってことに
なっちゃう現実があり、でもそんな気持ちで授業をするのは学生に失礼だし、そもそも学生の進路どころか自分の人生すらままならないし、
気の利いた返事もできない。あんま考え込むとうつ病になっちゃいそうなんで、下手に思い悩むより、「教養なんて適当に手を抜いて単位取れよ」と割りきっちゃう方が健全なのかもしれない。
いやあ難しい時代だね。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:54:54.02 ID:srzaPkli0

>>83
とりあえずオレは習慣づけ～ってとこは頭に入れたうえで触れてるよ
まあいろいろな面があるってことで

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:55:38.66 ID:UDTV55ij0

>>175
俺は正直教員の授業改善のための評価シートレベルでいいと思うけどね。
教員の罷免にも影響はしないし、人事権を持っている校長なり教育委員会の「判断材料」として使うレベルでいいと思う。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:56:11.54 ID:SJMmqlfl0

辞めたくなくばヘコヘコしてりゃあいーじゃんｗ
世の中の常識だろ？
調子こいてんじゃねーよカス教師！！！

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:56:15.48 ID:KmHloi5I0

既得権益をぶっつぶせ。

完全能力主義でOK

校長も１００ます計算やらせろ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:57:55.11 ID:4hYmSPTi0

公立はダメダメ。
教師の人格がひ・ど・い！
やっぱ、私立の中学入れてすんごくスッキリnowよ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 01:58:15.92 ID:jYMjIolE0

>>176
> > コンビニ店員に高級フレンチの給仕並のクオリティもとめたらヤバイことになるのと同じ。
>
> 具体的にどういうヤバイ事になるの？

人件費高騰と人手不足が同時に起きる。結局実現不可能なので、そのようなクオリティが求められるような
事態は起きない、というのが実際のところなんだが、それは流動性のある労働市場に自動調整機能が
あるからで、学校教育の制度は「法律」だから、無理やりやれてしまう。だから危険。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:00:19.61 ID:fZDKDf7FP

がんばれ橋下！

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:01:22.82 ID:orvDpOFs0

まあ民間、公務員問わず評価制度なんてのはうまく機能しない
評価する側の都合のよい理由付けに使われるだけ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:03:48.75 ID:jYMjIolE0

>>181
俺は評価自体に反対ではないけど、単純に校長や教頭など、上司による評価でいいと思うけどな。
会社と同じだよ。
教育委員会に人事権があって、校長が教師の罷免権を持たないのが問題。校長の人事だけ教育委員会が担当し、
校長はワンマンにやらせればいいと思う。
その代わり、校長は教育委員会の監視を受けるので、不公正な評価をすると自分に跳ね返ってくる。
評価制度はこれくらいの仕組みでいいんじゃないかな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:04:30.31 ID:yyUeAhLi0

ふざけんなよ反日洗脳犯罪ゴミ教師ども

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:05:24.57 ID:BAVCSJv30

>>179
「授業は濃厚、単位認定は甘く。」ってのが理想ではあるんだけどなぁ。
非常勤に余り多くを求めるのもなんだけどね。

君の悩みの解決の理想系としては、
１．まじめな生徒「内容が濃くて、とても勉強になりました。」
２．不真面目な生徒「授業聞いていないけど、何とか試験orレポートで単位取れました。」
３．マジで不真面目な生徒「出席してないけど、レポートで単位取れました。ありがとうございます。」

まぁ、授業時間に伝える量と、学生が理解する割合の配合を調整するのが良いかと。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:06:57.13 ID:cwK12XG30

小御所会議での西郷隆盛の叡智にならうべき。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:11:29.67 ID:jYMjIolE0

>>190
それが理想形ですなあ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:16:20.89 ID:0NkC4VbQ0

百ますは「できない子いじめ」だったからな。
まあ、授業力が低く子どもを引きつける力のない教師は辞めた方がよい。
人にとっても国にとっても害にしかならない。

ただし、今のＤＱＮな政治家・官僚・保護者・世間にその線引きができるとは思わないが。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:16:23.90 ID:BAVCSJv30

>>192
あくまで理想型なのは、俺も理解してる。
でも希望としては、真面目な生徒を満足させる段階を優先して欲しいよね。
不真面目な生徒がリラックスするレベルより。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:22:26.45 ID:9oO9v0Fg0

>百ますは「できない子いじめ」だったからな。

根拠を示してくり

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:24:03.13 ID:vgU46h9d0

民間企業じゃ、会社の意向に沿わない社員を
いじめて辞めさせるのは普通のことだよ。
いじめて辞めさすのは良いことだとは思わんが、
本人から辞めてもらえるよう圧力をかけてるんだろう。
世間じゃ当たり前の事が始まるからって騒ぐ公務員って何?

こないだ用があって区役所に行ったら、
午後5時20分には職員たちがバタバタと
机の上を片付けはじめ電灯も消し始め、
5時半の終業時間ぴったりに大半が帰っていった。
こんな職場に俺がいま会社で経験しているような
一日3時間のサービス残業を持ち込むって言ったら
それこそ大騒ぎになるんだろうな。
でも俺の税金はそういう労働から払われてるんだよ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:29:35.10 ID:BAVCSJv30

>>196
どの役所か知らないけど、大抵は５時１５分だと思うんだけど。
あと、役所だけを敵視しているようだけど、銀行とかも５分過ぎたら窓口受け付けてくれないよ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:31:11.07 ID:kqRV5onZ0

>>196
生活残業されるよりマシなんじゃね？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:35:28.13 ID:jYMjIolE0

>>196
欧米みたいに転職が普通な国（平均転職回数３回以上。日本は０．８）なら
「辞めさせるのは普通のこと」としてもいいと思うが、
日本は再就職難しい（採用枠が新卒しかない会社も多い）くせにクビ切りやすくしようとしてるから悪質。
特に中途でクビになった教師なんて民間以上に再就職無理だろう。
「自己責任」ですむ問題じゃないよ。失業者が増えることは国にとって最悪。
クビ切りやすくしたいなら、まずその前に再就職の場を作るべき。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:36:47.08 ID:x+6J2ibv0

>>190
ここまでは全員100点というレベル基準は必要
大学や高校ならそれでいいけど

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:39:30.08 ID:+/7DCOvr0

売国教師は全員首でいいよ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:39:33.46 ID:BAVCSJv30

>>200
元々、大学非常勤へのレスなんだが。

まあ、全員１００点はやりすぎだろｗ
とりあえず、６０点以上ならまだしも。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:44:37.78 ID:jYMjIolE0

>>197
> けっして円やドル建ての場合、自国通貨なのだから、償還されないわけじゃないｗ

でも最終的には税金で償還するしかないんだから、自分の払った税金で自分に償還するわけで、相殺されちゃうから、
貸したものが償還されないのと同じことじゃないの？？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:51:22.06 ID:jYMjIolE0

誤爆した。すみません。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 02:55:04.35 ID:LpAlEdQc0

俺は大阪府民じゃないから、維新の会さん、やりたいだけやれば。絶対失敗するから。
要するに維新の会が公務員に関して目指しているのは
①人数を減らす②給料を減らす③評価の低い者はますます給料を減らす④さからったらクビ
ということだろう。これで成果が上がるというのが彼らのもくろみなのだろうが、
人間というのはそう単純にはいかない。こういう状況下では、やる気をなくすのが生身の
人間というものだろ。２ちゃんで橋下を支持している人たち、もし自分がこういう環境で
働かされたらイヤだろう。先生だって同じだ。これは右とか左とかと関係ない。
まあ、やれるところまでやってみて、大失敗して、全国の自治体に教訓を示してくれ。
どうせ大阪だし。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:04:04.15 ID:wDgvCEAii

>>205
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:05:19.22 ID:arsogRC00

人事権が教育委員会から知事にうつるのがイヤなだけ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:07:48.86 ID:hX/zEcSZ0

学校を独立採算にすればいい

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:09:01.74 ID:hLAiLO4T0

> 「評価者の方向
> ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」

日教組のクズ共はどこに向いてるんですか？

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:09:29.80 ID:hxjGgkhg0

>>1
今すぐ辞めてもらいたいです

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:10:25.76 ID:hX/zEcSZ0

無能は再就職が厳しいので辞めたくない

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:10:51.68 ID:2CauD03f0

>>205
君はアスペだからわからんだろうけど
民間企業の人間はみんなそういう環境で働いてるんだよ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:10:51.66 ID:qmAXU6xv0

>>205
やる気を出さなきゃクビになるだけ。
脱落おおいに結構。
残ったやる気のあるメンバーで仕事すればいい。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:14:14.97 ID:Jlmj5MuXO

アホの橋本に物の道理が通じるわけ無い

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:15:59.47 ID:cWSUfcgi0

自分達は管理職である校長達に、
散々酷い事してきたくせに。

普通の事も仕返しと捉えるほど、疚しいんだよな。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:16:53.49 ID:qmAXU6xv0

民間なら明日にはクビになるかもしれないし倒産するかもしれない。

>>208
郵政の次は公教育の民営化で節約しないと国がもたない。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:16:53.97 ID:jYMjIolE0

>>212
民間は民間で何か大層な仕事やってるように偉そうに言うけど、
底辺の幅は民間の方が公務員よりずっと広いだろ。公務員は一応みんなそれなりの試験を
パスしてきてるんだから。民間の方が楽なはずだよ。「民間は厳しい」ってのがその言葉通りなら、
国民の半数は失業しちゃうｗ　大学進学率だって５０％代だから、国民の半数近くは大学も出てないんだよ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:17:10.82 ID:gjbsbjvW0

テメーの政治イデオロギーを子供にむりやり教える馬鹿が居るんだから
しょうがないわな

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:17:43.05 ID:Gp78dLDB0

>>212
民間でも単純な成果主義なんてやめてるところが多い。
富士通が有名じゃないか

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:19:04.32 ID:Y/oIyeLp0

>あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる
そんな人として最低の行為を行う先生方がいる職場では、この法案前から
普通にいじめをして真面（熱血だったり不正をゆるせない正義感）な先生を
追い出しているだろ。

>評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
これは一理なくもないが、そもそも子供の事を向いている教師に
批判的な保護者は少ないだろ。
この制度がなくても『保身の為つるむ低評価教師』は既に雇われているのだから、
『保身もできない無能な低評価教師』が消えるだけでも価値はある。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:20:27.02 ID:Gp78dLDB0

>>196
＞民間企業じゃ、会社の意向に沿わない社員を
＞いじめて辞めさせるのは普通のことだよ。

それを是としている限り、ブラック企業なんて絶対なくらないだろ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:20:45.54 ID:9exbCwlU0

インド式>>>>>>>>>>>百ます計算

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:21:11.95 ID:qmAXU6xv0

>>217
中卒だろうと高卒だろうと大卒だろうと皆厳しい世界で生活しているよ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:21:57.71 ID:st15gV+B0

>「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
>ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
>などと反対理由を述べ、「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。

現状すでにこれじゃん
その気にする矛先を教育委員会から奪われるから反発してるだけ
現状のひどい状況生み出したのは委員会のジジババども

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:23:37.57 ID:qmAXU6xv0

>>221
好むとも好まざるとも受け入れなければ国が成り立たない。
公務員の世界にもそれが広がりつつあるだけ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:24:39.97 ID:Gp78dLDB0

>>224
そのセリフを言っているのは、橋下が連れてきた蔭山氏だけど？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:26:55.71 ID:BAVCSJv30

>>225
両親の高齢化に伴い、自宅警備員もブラック化が激しいよねぇ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:28:52.10 ID:jYMjIolE0

>>223
> 中卒だろうと高卒だろうと大卒だろうと皆厳しい世界で生活しているよ。

中卒や高卒でも働けてるんだから（確かに今は就職も楽ではないが）、そんなに大げさに言うほどじゃないだろ。
教師に中卒や高卒はいないよ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:29:03.20 ID:arsogRC00

教師の能力や成果を問われない
今のほうがおかしい。

どんだけバカでも終身雇用とか。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:29:18.79 ID:cD9gjC4N0

>陰山英男
この人を説得できない内容なら
維新の会の教育基本条例案なるものは、子どもたちを育てるに害悪な内容なのでしょう。
教育への関わり方の深さも経験も成果も理論化も、蔭山さんのほうがはるかに上をいってる。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:30:39.13 ID:JGxPen1F0

そもそも教師なんてもんが不要だろ
一人一台ＰＣ与えて学習ソフトで勉強させる
担任の教師ではなく担任のＰＣメンテナンス係がいればよい

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:32:11.09 ID:st15gV+B0

>>226
橋下がつれてきた人間は橋下に反論しちゃだめなの？

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:35:59.69 ID:D97XfQBZ0

これって相対評価になるのが嫌ってこと？

「これで学力上がりますか、先生のやる気があがりますか」と訴えってるのを見ると
相対評価で評価された、俺の学生時代は何だったんだろうって微妙な心境になるｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:41:03.31 ID:BAVCSJv30

>>233
例えば、民間でも業績に関係なく「毎年１０％の社員を首にします。」って公言している会社有る？

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:44:11.92 ID:L356NvA30

とりあえずやってみて、現場が滅茶苦茶になったら
ゆとり教育みたいに、中止することになるんだからいいんじゃね？

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:48:54.54 ID:RiJsmwCa0

でもこれって日教組がつるんでまともな教師辞めさせるって事も出来るんじゃないの？
と百ます計算出来ない俺が言ってみる

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:51:19.89 ID:L356NvA30

「大阪の教育レベルは低い」とか言うけど
大阪のセンター試験の平均点は、全国４位なんだよな。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:51:21.33 ID:RCyZ6qfr0

>>229
だからとて、「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない」などという維新の会の条例案は異常過ぎる。
こういうのって、支那や北朝鮮の発想だよ。
Ｂ畜出身の橋下が、日本を北鮮化したがっているとしか思えない。
>>1の条例案の異常性に気付かない輩は、橋下のポピュリズムに騙されているキムチウヨだけですな。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:51:29.28 ID:D97XfQBZ0

>>234
いやぁ、一応ことわっておくと、別に教師側に文句言ってるわけじゃないよ
教師が「学力上がるか？ヤル気出るか？」って言っちゃうような評価システムの下で
勉強していた俺達って何なんだろうなって、切なくなっただけｗ

てか、これ最低評価だと教師を首になっちゃったりするの？
それなら必死になるのも分かるね

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:52:33.64 ID:hLAiLO4T0

>>217
厳しいの意味を履き違えてるだろお前。
学力どうこうの問題じゃない。

税金で闇専従だの↓みたいな民間ならとっくに首になってるようなクズが許されてる甘ちゃんの世界だから叩かれてるだけのこと。
【社会】「普通クビだろ」 “遅刻４９回で１ヶ月間１０％減給は厳しすぎ。慰謝料１４０万払え”という群馬県職員の提訴に、疑問多数★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316135385/

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:54:43.22 ID:jYMjIolE0

>>239
> 教師が「学力上がるか？ヤル気出るか？」って言っちゃうような評価システムの下で
> 勉強していた俺達って何なんだろうなって、切なくなっただけｗ

横レスですが、誤読してませんか？
「学力上がるか？ヤル気出るか？」って言ってるのはこれまでの評価システムじゃなくて、これから作ろうとしてる
新たなシステムについてですよ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:56:04.18 ID:Gp78dLDB0

>>232
何言ってるの？
＞その気にする矛先を教育委員会から奪われるから反発してるだけ
なんて指摘が的外れってこと

俺だったら蔭山先生に相談してお墨付きをもらうけどねぇ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:56:17.75 ID:RCyZ6qfr0

>>236
支那や朝鮮のように、「毎回徒党を組んで、気に入らない先生をやめさせる」事が可能となる法案です。
どんなに上手くいっている教育現場でも、毎回「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない」のですからね。
大阪維新の会の教育基本条例案は、狂ってますよ。

>>237
最終学歴が高卒以下の層の学力レベルが、他県と比べてもヒド過ぎるのでしょうね。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:56:25.59 ID:YYV4OZY20

>>238
代案があるのか？
他にどうすればいいんだよ？

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 03:59:08.49 ID:unmfszsW0

辞めさせたい先生が存在する事がおぞましい
頼むから社会不適合者は教育者になってくれるな

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:00:31.20 ID:jYMjIolE0

>>240
> 学力どうこうの問題じゃない。
>
> 税金で闇専従だの↓みたいな民間ならとっくに首になってるようなクズが許されてる甘ちゃんの世界だから叩かれてるだけのこと。
> 【社会】「普通クビだろ」 “遅刻４９回で１ヶ月間１０％減給は厳しすぎ。慰謝料１４０万払え”という群馬県職員の提訴に、疑問多数★２

えっと・・・・
職務規定違反に対する処罰の問題と、評価制度は別の話ですが・・・
職務規定違反は厳格に処罰すればいいと思うけど、評価制度は必要ないよ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:00:38.70 ID:bT5A56R/O

公教育に文句言っている連中がちらほら言うが
大阪はまだ公立が頑張っているほうだ
進学成績は東京の公立ほど腐っていない
橋下は小泉手法をやれば、今の支持率なら押しきれると思っている
そんな思い上がりは何としても止めなければな
わざと敵を作って、倒す政治は終わりにしないと

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:03:43.45 ID:BAVCSJv30

>>239
>>241さんが言っているように、そんなシステムはこれから導入検討なわけです。
まぁ。「そんなシステムが導入されていれば、俺ももっと勉強出来たかも」ってなら、
ゆとり以前ならそれなりにたたき込まれてるだろうし、ゆとり世代ならご愁傷様。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:04:43.72 ID:05WGkYO00

「可決されれば辞めますよ」

どうぞどうぞ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:06:24.31 ID:hX/zEcSZ0

大阪維新の会は親韓を宣言してるぞ
騙されるな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:07:25.07 ID:jYMjIolE0

>>247
日本の制度ってほとんど完成してるからね。
戦後６５年も立って、試行錯誤も終わって収束してる。
政治家は何か新しいことやったり今までのものを変えるのが自分の仕事だと
思ってるから何かと余計なことしたがるけど、落ち着くとこに落ち着いてるものを
いじっても改悪にしかならない。俺は日本の教育に何の不満もない。>>240みたいなのは
例外だし、そんなのは民間にだっている。まあクビにできるようにするくらいの改革で十分。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:07:40.51 ID:D97XfQBZ0

>>241
俺が学生のころは、まだ生徒の評価が相対評価だったんです
「こんなシステムじゃやる気出ないよ」って教師の人が言っちゃうようなシステムを
学生の時分に押し付けられてたんだな～と、そんな感じに思ったんですけど

記事をロクに読まないで流れを無視した書き込みしたせいで
分かり難いモノになっていたかも知れません、申し訳ない

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:08:29.12 ID:Mlw43X7n0

つーか、教え子のいじめは後手後手で、自分たちのいじめは先に手を打つのか。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:09:19.25 ID:6a91maBA0

総じて教師が屑だから見逃してって事ですね
成立とか関係無しに今すぐ辞めろ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:09:48.83 ID:cm5qst620

自分達がそういうことをしてきたからか？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:14:40.60 ID:jYMjIolE0

>>252
あー、一般に「相対評価」＝「やる気の出ないシステム」と読んだわけですね。
反対派が言ってるのは相対評価だからダメってことじゃなくて、
「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた」点や
「「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員」が増える可能性など、
教育効果向上と逆行する可能性のあるシステムだと反対してるわけです。

257 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/09/18(日) 04:14:54.62 ID:qCHKOPGd0

放逐すべき輩を放逐する仕組みが無かった事の方が問題。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:17:42.51 ID:BAVCSJv30

>>252
あのね、学生は相対評価で”退学”にはならないけど、これは相対評価で”退職”にしようって話なの。
学生に留年じゃなくて退学にするかって言う話。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:17:43.59 ID:uAFeadEd0

反日教師を教育界から叩き出せればそれで良い。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:18:04.42 ID:AH+f5bZw0

まあ最初から悪用出来そうに見えてる制度は改良した方が無難

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:18:48.62 ID:AsYBKzD80

嫌韓を掲げてる議員なんかおらんやん!!口では親韓いいながら君が代起立なんかの
日本人としての当たり前の人権守ったり韓国系の嘘や大袈裟な被害者ぶった博物館に抗議できる人間に期待
韓国人は集団で嘘や捏造してまで日本の関係ない子供に自分達が韓国人として日本に居座るための哀れみ教育をするから最低
韓国人の国は韓国でいつまでも日本で韓国人として名前使い分けて日本人の人権侵害して日本に居座るな

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:19:14.39 ID:WbxUWE2X0

>>254
マジでそう思うわ
博士が大量に余ってるんだから、そいつらのうちで教師になりたい奴らを教師にすればいいとおもう
小学校は別として、中高は教師が優秀だってことを示せば生徒なんて大体言うことを聞くんだよ
馬鹿な教師が仕切ってるから生徒が言うことを聞かないわけで

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:23:22.41 ID:BAVCSJv30

>>262
うーん。俺の知っている研究室に残った連中だと無理だな。
中高生なんて、教師の優秀性を認める連中と、理解できずにコミュ障害を
馬鹿にする連中の極端に別れるから。
大学物理の博士でやっている実験内容と、高校の実験のレベルの違い知ってる？

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:23:53.27 ID:mZBJu2a1O

>>262
博士号持ってる教師は、実は結構いる。教員免許持ってて大学に残れなかった研究者は、昔は中高の教師に転身したのだよ。

問題は、博士だと教えるのが上手いのかどうか。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:24:09.30 ID:L356NvA30

>>243
大学進学率も、全国４位みたいだけど。
改革しなければならない理由とかあんのかな？

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:26:45.80 ID:VKs0NMTH0

そんな暇あれば虐待児童のこととか、貧困家庭の小学生とか心配すればいいのに。

どうしてこいつら教師のくせに自分ことばかり声高に喚くの？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:27:15.39 ID:mZBJu2a1O

>>232
連れてきた人に「辞めてやる」とまで言われるって一体何よ。連れてきただけでブレーンとして活用出来てないって証拠じゃん。

>>249
連れてきた人にまで逃げられるようではまともな後任いないぞ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:29:21.00 ID:D97XfQBZ0

>>256
「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた」
という部分が、自分たちが生徒の時に受けた評価システムと同じだと思ったので
上で書いたような感想を持ちました
各評価ごとに割合による定数が定められていて、5段階評価なら必ず何人かは
1が付けられるシステムだったと記憶しているので

俺の発言はスレの主旨から外れてる様なので、そろそろ引っ込みます

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:29:41.63 ID:Kuvs476+0

一部の保護者とつるむ教員って
保護者と一緒に不正する前提で反対するなら今でも賄賂でもなんでもできるし。

生徒が自殺してもイジメはなかった前提で調査する学校やら
生徒が倒れても名誉優先で救急車を呼ばない学校が多すぎなのをなんとかしてくれ。
学力にしても教師の責任感が今のままだと緩すぎるんだろ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:29:41.65 ID:L356NvA30

大阪とか、小中学生の成績は最下位付近だけど
大学行く頃には、ちゃんと伸びてるんだから
大改革なんて必要無いんじゃないの？

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:30:03.42 ID:NDIKVS2BO

>>1
さすがにこれは真面目にやってる教師を追い込むようでかわいそうだけど、
実害を及ぼすロリコン教師とかからは教員免許を剥奪していいと思う。事件を起こした教師を現場復帰させるのはおかしいからね。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:31:37.85 ID:Vk9satPQ0

>>267
だからといって連れてきた人間の顔色窺ってるだけじゃ何も出来ん

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:33:21.83 ID:zK5SlilN0

脅迫してるのね

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:35:23.20 ID:BAVCSJv30

>>268
学生に対する”相対評価”と、職員に対する”相対評価”は意味が全く違うのよ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:35:38.40 ID:VrpuvfXK0

橋下はマキャヴァリストだからなぁ
百マス計算のおっさんの言うことを一応は聞いたほうがいい
やめられると痛いから

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:36:04.93 ID:K3utpDci0

>>264
別に学士でも修士でも、教えのうまさは個人の資質によるものが多いと思うよ。
前期後期博士課程で、教育スキルをトレーニングするわけではないのだから。

そもそも、今の（昔からだが）子供は学業・知識の優秀さじゃなく、
フレンドリーさで教師の評価を決めるのだから、あんまり関係ないかもね。

ただ、ポスドクの受け皿として、教諭職への優遇は全然あり。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:39:56.26 ID:Gp78dLDB0

>>272
意見を聞くことは顔色をうかがうことじゃない

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:40:09.75 ID:K3utpDci0

>>275
蔭山は、実利・効率主義な主張が多いけど、やってることはかなりウェットだからな。
根はやっぱり教育評論家というか。

あと、絶対評価だろうが、相対評価だろうが、
評価者に保護者（ＰＴＡ含む）をいれてはいかんと思う。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:42:15.72 ID:hEbrlgnb0

教師としての質という点では大学教授が一番意味不明なのが多いけどなｗ
黒板に向かって授業する奴とか自分が好きなテレビ番組の感想文書かせる奴とか
研究者としての質と他人に教える才能は違うんだな

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:44:38.81 ID:pfOMMVl90

橋下「ボロカスに叩かれている陰山さんは僕がお願いして教育委員になっていただきました」
　　　「小河さんもやめると言ってますが、小河さんも僕がお願いして教育委員になっていただきまし」
　　　「僕に任命責任はないよね」

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:45:12.11 ID:Vk9satPQ0

>>277
でも自分の意見が通らなきゃ辞めるって言ってんでしょ？
この人の意見を聞いて、辞めないように自説を曲げたら
結局顔色窺う事になるんじゃ？

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:47:57.92 ID:BAVCSJv30

>>279
特に、理系大学教授は放っておけ。
彼らは教育者と言うより研究者であって、そこから薫陶をうける連中もそれもなりのレベルじゃないと無理。
「えー、何言ってるかわからなーい」とか言うような、そこら辺のアホは教授陣に近づけるな。

文系はそこらへんどうなの？

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:50:24.76 ID:DVfP1Oal0

今は学校評価として保護者や児童生徒にアンケートをとって
学校や(間接的に)各教員を評価して公開している。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:54:29.95 ID:K3utpDci0

>>281
そりゃ意見役が辞任というカードを切ってまで主張している話について、
そのリスクを飲んでまで意見を通すべきか否かという話であって、
通常の組織における、通常のリーダーと意見役の関係だ。

万事が万事対立していたわけでも、不祥事が起きたわけでもなく。

なぜ勝ち負けや任命責任の話になるんだろうか

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:54:45.39 ID:YpqTz35M0

可決前に辞めろよｗ
冗談抜で、こいつら勘違いしすぎ。
現状が及第点なら、最低限発言の権利だけはある。公僕でも。

現状見て発言しろ。
この穀潰しが。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:55:44.04 ID:zgXnCCzX0

>>47
> こんなことより前に職務規定違反とか法律違反の教師をほんとうに辞めさすだけでも
> だいぶましになると思うｗ
> 遅刻してくる教師とかやたら自習が多い教師、あと昼休みに学校抜け出す教師などｗ

労働法に照らせば、昼休みの時間（正確には「休憩時間」。6時間以上勤務の場合は45分
以上、8時間以上勤務の場合は1時間以上。）は完全に労働者の自由時間にしないと、
それこそ法律違反になる（労働基準法34条）。
遅刻は論外だが。
自習については、教育の専門家として合理的な措置かどうかだろう。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:56:00.58 ID:r/d60jYS0

橋下が招聘した陰山さんも反対してる時点でどれだけ維新の教育観が
歪んだものかわかるというもの。
元闇金弁護士が教育に口挟んじゃ世の中おしまいよ。
いい加減みのほどわきまえろ。
WTC移転案も素人丸出しの思いつきで大失敗して1200億円の負債抱えてるし。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:59:09.91 ID:WbxUWE2X0

>>263
前提の違いかな
俺の場合、小中高レベルで理解できない生徒がいるとしたら、その責任の一端には教師が無能でその学問の楽しさを伝えられてないと思っているから。
それなら、よりその学問が面白いかを伝えられるだろう可能性の高い、理解を深めた人間の方が適していると考えてるだけだから。
法律で飯食ってるから大学物理はしらないよ。
弟が物理学の博士で助教なんで聞いてみてもいいけど、実験レベルの難易度は問題ではないと思ってるから結論は変わらんと思うけどｗ
勿論、採用前に授業がちゃんとできるかは試験すべきだとは思うよ。

>>264
昔はそうだったのか。確かにもうお亡くなりになったけど某歴史家の先生で博士→高校教師→大学教授という方がいたね
ただ、非常勤講師やってる人たちの年収を聞いてびっくりした上に、３５歳を過ぎると教師になれる確率がほとんどないと言っていたからなぁ
そういった人達の生活を確保しなきゃ、学者の成り手不足となり色々な基礎研究レベルでの人材の不足が出てきてやばいと思うんだよね

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 04:59:37.48 ID:mZBJu2a1O

>>281
何で事前に意見聴いておかなかったのかね。

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:06:24.02 ID:mZBJu2a1O

>>288
自分の中学時代の恩師が、まさに東大卒の理学博士だった。この人は助教授までなって、体を壊して中学教師に転身したから少し違うけど。

因みに定年後、どこかの大学の教授になったよ。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:08:48.22 ID:tgbgeC1x0

確かにおかしな教師がおかしな保護者とつるんで
意見の対立するまともな教師をやめさせる危険性はあるな。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:13:07.64 ID:WbxUWE2X0

>>291
過去を振り返ってみて中学生のときに恩師と呼べる人に会うことができたあなたが羨ましいよ

俺は大学に入るまでそういった人に出会えなかったから、未だに小中高の教師を先生と呼ぶことに違和感を覚えるｗ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:17:21.84 ID:xYV9tCsK0

Sayonara　陰山英男先生。

♪　さよなら、さよなら、君に会えて良かった
　　　さよなら、さよなら、君と別れて　もっと良かった～

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:17:35.93 ID:5I8PceU90

頭おかしくなったのかなこのひと
所詮教員の側の人だったか

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:17:52.69 ID:AdH5XfYj0

陰山お前の代わりはいくらでもいるのだよ
今すぐ辞めてもらおうか

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:23:51.90 ID:UeFWwgxR0

最高裁で負けた東京のキチガイババア。
どんなに都に文句言っても絶対退職しねえ。
クソ地方公務員が自分から辞めることなど絶対にない。
だって辞めたら生活レベルがた落ちだもん。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:25:35.26 ID:U8wwPuP10

相対評価をすれば、最低ランクが一定の割合で生じるのは当たり前なんだが、なにを反発してるんだ？

＞１項　校長は、授業・生活指導・学校経営等への貢献を基準に、教員及び職員の人事評価を行う。人事評価は５段階評価で行い、概ね次に掲げる分布となるよう評価を行わなければならない。
＞　　(1)　Ｓ　５パーセント
＞　　(2)　Ａ　２０パーセント
＞　　(3)　Ｂ　６０パーセント
＞　　(4)　Ｃ　１０パーセント
＞　　(5)　Ｄ　５パーセント

こうやって、どのランクを何％て、決めとかないと、全員がSかAなどというありえん結果になる。
それじゃ、評価として役に立たないんだよ。
5段階評価のはずが、実質2段階評価になってしまってるからな。

面倒くさいから、校長には100点満点の絶対評価をさせればいい。
全員100点でも可で。
その点数を基に教育委員会あたりが偏差値を計算して、ランクをつければいい。
全員100点の学校は全員Bランクになる。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:26:33.38 ID:xKm6B8MC0

やはり一般社会の常識を説くと
徒党組んで声を荒げ出す人らが出てくるなぁ。
デモでも起こしかねないｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:27:23.73 ID:IHFR4S7/0

大阪府知事はひどいことをしようとしてるね。
これじゃあめちゃくちゃだ。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:29:25.42 ID:RCyZ6qfr0

>>244
相対評価による強制的な足切りではなく、適正な絶対評価を用いれば宜しいだけ。
こんな事も分からずに、橋下の条例案に賛同しているのか？
橋下の大阪維新の会とその信者は、色々な意味で日本にとって危険すぎるぞ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:30:14.17 ID:RCyZ6qfr0

>>250
大阪維新の会のやろうとしている事は、日本の支那・北鮮化だけどね。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:30:45.33 ID:U8wwPuP10

>>301

適正な絶対評価って何？
具体的に教えてくれ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:32:23.27 ID:xKm6B8MC0

大阪の公立は酷かったよ。小中高といたけど。
入学式なんか毎回喧嘩。
誰と誰がって校長vs教職員ｗ
日の丸下げろー！だとか国歌歌わせるなーだとか。
冗談じゃなくてホントにあった事だよ。
新入生親御そっちのけでひたすら喧嘩してんの。

道徳の時間てのがあって
一回2時間くらいがっつりとるんだけど。
部落だの朝鮮人だのひたすらそんな話ばっか。

びっくりしたのが職員室に名前削った共産系の選挙候補者の
ポスターがでかでか貼ってあるのとかｗ
天皇はいらないっていうチラシも置いてたなー

まぁ今３０の自分が１５～２０年前に経験したことだから
今はマシになってると思いたいｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:39:03.48 ID:r/d60jYS0

橋下の手法ってやはり日本人的じゃないな。
必ず内部に対立の火種を作り出し
争うことが自己目的化するような手法
仏教の道にも反する邪道でもあるし
あえて言えばユダヤということになるが
それにしては知恵が足らなすぎる

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 05:42:40.64 ID:ukGaNz750

先生へのイジメをやめさせられないような先生に、自分の大切な子どもを預けられるの？
もし自分の子どもがイジメにあったらこの先生はイジメをやめさせられないんだろ？

307 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】【関電 59.5 %】：2011/09/18(日) 05:47:09.80 ID:Nybo2tQ20

こいつの言ってることで教師って屑なんだなと思った
逆に条例が必要だろ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:00:01.39 ID:97w1rcXZ0

大阪ではすでに評価が実施されている。
校長が評価をしている。
すべての教科の評価をしているから
大阪の校長はすごいスーパーマンだ。
以前は、教科の研究会を中心に授業の
内容を研究していたが、今はスーパーマンの校長が
すべての教科の授業内容を評価して
授業内容をよくするようにアドバイスしてくれる。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:14:07.67 ID:h4kzymMZ0

組合活動に利用されるだろうな
今も>>304みたいなのが跋扈していればの話だが

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:30:27.78 ID:RCyZ6qfr0

>>305
>橋下の手法ってやはり日本人的じゃないな。
>必ず内部に対立の火種を作り出し
>争うことが自己目的化するような手法

　それは朝鮮人の手法ですね。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:32:45.91 ID:lyTvdyTJP

舐めさせたい先生へのいじめ、に見えた。
「先生、これが欲しいんだろ？」みたいな。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:41:06.65 ID:RCyZ6qfr0

>>303
橋下シンパの北鮮ウヨ、必死だねｗ
適正な絶対評価の具体的なマニュアルを決めるのは現在の教育現場を知る行政や政治家の仕事であって、私の仕事じゃない。
脳髄までカプサイシンに侵されていると、そんな事も分からなくなるのか？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:45:33.50 ID:Cpe93l0oO

辞めたい奴はやめろ！

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:48:01.93 ID:qdD8rDYu0

大阪の偏向教育は異常
日教組、解放同盟がつるんでやりたい放題
八尾に至っては新左翼の連中がリーダーシップをとっている

反日教育の陰山は自宅謹慎
よって御沙汰を待て

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 06:53:10.01 ID:UHmqxTCX0

>>314
おれ、八尾だけど新左翼の連中って誰だよｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 07:05:13.60 ID:Hzt+8WB+0

小中高全て単位制
教えてほしいプロに教わる
教師３年目以降は成果主義で半年ごとに契約更新(公務員全員)

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 07:09:27.55 ID:2CauD03f0

>>312
レッテル貼りしかできないお前に評価なんかわかるわけねぇよなｗ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 07:27:04.19 ID:6A7aIFG30

教育の成果はすぐには現れないと言うこと。
それが効果として出てくるには５年、１０年かかる。

こういう評価をするとなれば
いわゆる目立つことをやる教師の評価が高まり
じっくり子供と向き合う教師や
学力を付けるために地道に頑張っている教師の評価は下がる。
特に学力なんて地道な地味重ねだから。

すぐに成果が見える企業の論理（ex契約を取った数）と
教育とは全く違うと思うんだ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 07:34:51.23 ID:cgCUHYLL0

文科省が書かせるアホな文書を拒否する条例にしないと意味ない
授業時間よりも文書作り時間の方が多いなんて官僚の教育破壊だ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 07:40:17.14 ID:vgU46h9d0

>>197
>役所だけを敵視しているようだけど、銀行とかも５分過ぎたら窓口受け付けてくれないよ

銀行は窓口閉じても、行内で夜まで働いてるよ

>>199
>クビ切りやすくしたいなら、まずその前に再就職の場を作るべき。

どこの世界に次の就職先を見つけてくれてから
クビにする職場があるよ?
なんで公務員だけ特別扱いされる?

>>221
いじめを肯定してるわけじゃないじゃん。
ただ、民間の企業じゃよくある話だって書いたんだよ。
いじめられなくても別の陰湿な方法で辞めさせられるかもしれない。
みんなそういう空気のなかで働いているんだよ
そんなのはどこにでもある話だってのを
民間人なら知ってる。

まあ、やっぱり役人の皆さんは世の中の空気がわかってない人多いね。
特権階級なんだろうね。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 07:55:24.06 ID:nhsXEtrs0

橋下は数年前教員との討論会かなんかで「必ず学力をあげます。必ず。」と言っていたが、実際上がったのか？
パフォーマンスだけのアホ知事としか見えないがなんでこんなに支持されているのか本当にさっぱり理解できん。
この案にしたって通ったらいい教員は他県に逃げて、大阪の教員の質は下がってしまうんじゃないか？

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:07:56.07 ID:VFNj3Edh0

「そうですよ、あたなを辞めさせるためです」

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:13:42.22 ID:xTITztGk0

>>47
何で学校教員は昼休みに外出が許されないのだろう？
実際そうしている学校は多いんだよな。
給食時間だから実際は外に出る余裕なんてないけど。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:15:21.69 ID:lnEWoA210

>>1
通知票で一定比率で１つけてることにゃなにもいわんのか

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:15:32.30 ID:nhsXEtrs0

いや、そういう煽りじゃなくて真面目に返してくれよ。
おれ教員じゃないし。

言葉足らずだったが、>>321のいい教員が逃げるってのは
これから採用試験を受ける人の話ね。
こんな状況なのに好き好んで大阪受けたいとは思わないだろ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:18:09.79 ID:xTITztGk0

>>196
学校はサービス残業が一番横行しているところなのに、
役所を持ち出すとはお前バカじゃないの？
お前は夕方六時の下校指導に残業代が出てると思ってるのか？

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:18:51.30 ID:JJQew6Sf0

>>212
民間企業から教員になったものだが、首の不安に怯える教員なんて子供への悪影響は大きいぞ。
結果として、仕事つまんねぇ、給料のためにやっているとかいう人間の背中見て育ってみろよ、同じような人格になるよ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:22:51.46 ID:GDJxvJP00

>>325
この案が通ればいい教員が逃げると言う理由が分かりませんね。

いままでの緩い規定が厳しくなるとそれ目当ての志願者が緩い他県に逃げると
いう考えでＯＫ？

>>327
あなたも金目当てで教員になったの？
まあ民間からの公務員転職組ってのは得てして民間での就職に失敗した
という類がほとんどだけどさ。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:25:59.47 ID:gDK6zgUAP

陰山はゆとり教育という文部省(当時)の方針に背いて学力向上をやった。
当時に教育基本条例があったら、陰山は潰されてた。
ゆとり教育という政策に反して百マス計算とかしたわけで。

学習指導要領に従わず教科書に即しない、
独自のプリントでの百マス計算はやるべきではないってことですか？

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:26:45.28 ID:xTITztGk0

>>177
欧米では教員給与をよくしようと動いてる。
アメリカの学校の先生は修士号取得者だらけなんだが、
誰でも先生になれるとか、いったいどこ情報なんだ？

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:28:57.69 ID:DkAeR8Vt0

いじめするような教師がいること自体がもんだいじゃないか？
そんなのに教えを受けたら、どうなるか想像がつくな

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:33:32.96 ID:GDJxvJP00

>>330
米は教師の人事評価を厳しくしてる。
ダメダメな教師はネットで保護者に晒されるし、
給与も能力給。これは教職員組合が背景に
ある民主党政権でさえ組合を無視して全国区
で進めてます。

＞アメリカの学校の先生は修士号取得者だらけなんだが、

職が無いから教員になる修士取得者が出てるんです。
日本でもデモシカ先生というのがいたように、あちらは修士が
いてもそれに合う職というのが少ない。米も就職氷河期に
なると公務員（高収入なら軍隊）が人気が出る。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:38:19.66 ID:xTITztGk0

>>231
パソコンやビデオを利用した通信制の卒業率を知ってるか？

>>262
博士号を持ってて教員採用試験受けるなは私立進学校にしといた方がいいよ。
ポスドク経験ありで公立の教員採用試験受けても面接ではねられる。
もう研究嫌だし、就職先ないから教員になります！って宣言しているようなもんだから、受かりっこない。
生徒指導でうまく行きそうにないのが目に見えてるから。
そういう人が中学教員(高校は空きが少ないから中学に回されやすい)になってもねえ…。
あと博士号もってる人たちって高校免許もってても中学免許は持ってないだろうから、
そもそもなかなか受からんだろうね…。

334 ：325：2011/09/18(日) 08:38:49.78 ID:nhsXEtrs0

>>328
OK。
そんなとげのある言い方せずに冷静に考えてほしいんだけど、
公務員は給料と安定のトレードオフなのに安定がなくなる大阪でわざわざ公務員になろうってやつだぜ。
そりゃほかの県で無理ってやつか変人ぐらいしか残らないだろ。

少しは大阪の教育を変えるっていう情熱に燃えるやつもいるかもしれないが、
そんなやつは今までの状況でも大阪に採用になりやっていけるわけで。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:39:05.83 ID:SJMmqlfl0

保身ばっか考えてんじゃねーよw教員なら他に考える事あるだろカスwww

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:44:23.60 ID:GDJxvJP00

>>334
要はそういうことじゃん。とげを抜いても

カネや安定目当てでくる志願者が規律を締めるとこなくなるとしか
捉えようがない。

そもそも公務員試験受ける連中って

・就活して無い内定の新卒・既卒
・民間に就職したものの失敗して転職というワケあり
・国１官庁面接落ちた都落ち

という類ばかりだから国１以外は優秀もクソも無いです。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:46:43.41 ID:+5Vljlco0

ていうか、校長とかがしっかり教師の業績や勤務態度とかを把握して首にするか見極めてればいいだけの話じゃないの

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:47:20.35 ID:GVugeejP0

相対評価で毎年下から5％くらいをクビにすればいいじゃん

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:52:18.82 ID:HmBtQmddO

まあ、どっちもどっちだな
大人になって振り返って良い先生だと気付くこともあったり

ただ、クソガキに権限を持たせたらろくでもないことが起こる
権利だけ主張して義務や責任を背負わない馬鹿の多いこと

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:52:24.07 ID:U8wwPuP10

>>334

デメリット：「新規採用者の平均値の低下」
メリット：「ダメ教員の排除」

どっちを重く見るかだな。
人間、時間がたてば代わるぞ？
ほんの数年でも、大きく代わる。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 08:54:44.22 ID:U8wwPuP10

>>336

おいジジイ、今の公務員がエリートだって知らんのか？
バブル前の常識で語ってるんじゃねーよw

学歴も給与も民間より上だぜ？

まあ、だから、公務員の給料下げて、優秀な人間が民間で働くようにすべきなんだがな。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:00:58.09 ID:+HeTe8LH0

辞めたければ、どうぞ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:07:00.79 ID:S7yiDjCL0

橋下のこの方針には反対する
なぜなら逆にトップが左翼になれば左翼教育推し進め
反対する教師を解雇するという風になる
ちなみに大阪は市長が共産党とか普通にある社会党、共産党の強い地域

あと、評価で管理とかいうのも評価の仕方を詰める必要がある
年功序列の日本企業が成果主義の欧米スタイルに変えようとしたけど
結局成果の評価方法が根付かずに失敗している

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:09:57.71 ID:15KqzvG60

これって危険だと思う。
君が代の件は辞めさせてもいと思うが。評価制度は疑問。
まともな先生が横暴なとか能力のない管理職からやめさせられることもありうるし、
パフォーマンスだけうまい人だけが評価されたりもしかねない。新しく採用される人も一昔とは違い、
競争率二倍とか三倍の校種や教科もある、即戦力になる人材も足りてない。
校長を公募にした方が性犯罪とかは増えると思うけど。誰でもオープンにするわけだから。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:11:21.56 ID:j/192pbT0

> 「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。

じゃあさっさと辞めてくださいｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:12:16.52 ID:XbmDqCdF0

教員だって人間だから首になりたくない。
相対評価で足切りがあるとして積極的に排除しようというのは少ないだろうが、
困っている同僚を助けようとか困難な問題をチームワークで対応しようと思わなくなる。
これ自体が教師失格の証拠といわれるかもしれないが、
理想論を基準にされても困る。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:13:55.01 ID:yMtVDHkn0

先生はみんなやめたらいいよ
親が先生代わりをすればよい

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:15:19.91 ID:6JfmrsN00

先生、舐めてよホラ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:17:26.83 ID:15KqzvG60

ダメ教員とどういう基準で判断するの？
怠勤とか犯罪者はやめさせるのは賛成だけど。そうでないものも辞めさせる
少数派のまじめな先生を追い込むことになりそう。
校長にすべての教科を判断させるのは無理。
学校って確かに学力向上も大切だけど、生活指導・生徒指導も大変らしいよ。
DQNな人が多い地域もある。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:17:55.45 ID:O8xV6VCfP

>>332
アメリカの教員は日本みたいに、
下校指導や部活動で忙殺されることなんてないけどねえ。
部活動は専門のコーチがいるし。
Gleeではスペイン語の先生が部活みてるけど。

そういえば先進国は田舎の教員不足が起きてるね。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:20:25.34 ID:VQ0VeJ4p0

授業は教師による差（歪んだ教育がされないように）がなくなるように
ＶＯＤで授業を流して、現場の教師が補足する

クラブ活動はスポーツクラブに委託

だけで教師の労力も大分減るんだけれどね
給料を半分以下にできるしさ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:24:37.34 ID:VQ0VeJ4p0

モンペは対策は企業のようにコールセンターみたいなものを間におけば
ＯＫ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:25:08.09 ID:gIHB/rlU0

不人気投票とか中学生かよ
橋下アホすぎ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:26:47.96 ID:jPJCd8NO0

日教組とサヨク発狂困惑失禁wwww

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:27:33.53 ID:ZMfyjCzx0

性犯罪者の教師が自分の地位を守るのに必死だなｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:29:26.85 ID:r3orY79w0

msn.産経ニュース/橋下府政ウオッチ
2011.8.20
大阪府の借金総額は初めて６兆円を超え、増加に歯止めがかからない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/lcl11082012010001-n1.htm

大阪市市債残高の推移（全会計）. （参考）大阪府府債残高の推移（全会計）.
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html#1

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:30:24.90 ID:O8xV6VCfP

>>354
管理教育時代には「生徒を殴った回数」「生徒を叱責した回数」で教員評価を決めていた学校もあったが、
それに戻りたいかな？

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:30:30.69 ID:VQ0VeJ4p0

クラスをまとめれるか　ドキュソやモンペに対応をうまくできるか
ってのは一部の教師を除き、威圧感があるかないかなんだよな
最近は生徒との間の取り方というのも必要だけれどね

一般企業の営業成績も第一印象がよければ普通にやってりゃ
バカでも平均以上はいくしね

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:33:36.18 ID:gueTKdvn0

評価するのはいいけど、クビってのはまずいと思う

こういう評価をして、必ず下位者が辞めさせられるってシステムを
自分とこの企業に導入されたら困るでしょ

モチベーションだだ下がりになって、保身に走る人ばかりになると思うんだが

無職には関係ない話だけど

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:34:16.74 ID:VQ0VeJ4p0

昔と違って生徒はドキュソでも親がまともだったり（生徒が悪くなくても親が
生徒のせいにしたり、親が教師を立ててたからね）
クラスをまとめるにもドキュソを見せしめにしてシバイたり頭を押さえつけて
りゃ、全体をまとめることができたんだけど
今は全く正反対だからね

威圧感があるか、マニュアル通り卒なくこなすやつが優位になることは否めない

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:34:39.99 ID:5inbngcf0

>>7
今でも、日教組が強い所は、日教組が君が代を率先して歌うなど有害だと判断した教師は、
教育委員会にいる教組の連中とつるんで、辞職に追い込んでるからな。

それが制度的にＯＫとなるってことだから、問題だと思われ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:34:40.28 ID:+CgZka180

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億円超】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1315921171/

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:37:48.45 ID:741jlK3g0

橋下は、かつて「大阪の子供たちの成績を上げる」とぶち上げて、大失敗に終わった。
あの責任はどう取るんだ、橋下。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:38:19.68 ID:JJQew6Sf0

>>328
思い込みが激しすぎるぜ。教員志望だったが枠なさすぎで仕方なく民間で就職組。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:40:33.20 ID:5inbngcf0

>>364
公立学校は、コネがない限り教師にはなれないからね。
成績上位者の中から、2割ぐらいをピックアップして採用して行くんだが、
それが名前と経歴付きで行われているんだから問題。
経歴はともかく、名前を基にされたら、コネ優先になって、結果的に、
トップ一割が全員採用されなかったなんて例もあるほどだそうな。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:41:27.19 ID:SX/hXU/L0

＞陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」
あの校長をやめさせたいと、いじめを繰り返した日教組

＞「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
組合のほうばかり向く教師や、一部のプロ市民とつるむ教師も出てきます。　(現場は)むちゃくちゃになってます。

＞「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。
もともとやる気ありません。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:42:30.73 ID:OPNJpfbuP

嫌ならさっさと辞めりゃいいのに。
教員になりたいヤツなんてごまんといるわ。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:42:38.31 ID:uitQ3RFj0

何故公立学校の教師にこだわるのか？
塾でも良いのでは？

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:44:12.98 ID:2qAYAJaK0

客寄せ出来ないパンダに何の意味がある。
タダメシ喰らいはいらんのじゃ。
さっさと辞めろ、ジジイ。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:46:18.14 ID:1IxNT4Z+0

>>359
＞こういう評価をして、必ず下位者が辞めさせられるってシステムを
＞自分とこの企業に導入されたら困るでしょ

民間なら、多かれ少なかれそういうシステムはあるし。言いか悪いかは別として。
公務員にはまったくそういうシステムがないから、クズの溜まり場になってるんじゃないんかね？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:46:44.05 ID:LtARpvkc0

そりゃ陰山先生はいい所の教頭だから底辺校の左巻きを知らないんだろう

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:51:13.42 ID:gIHB/rlU0

>>369
お前の発言はポピュリズムを肯定してるようなもんだぞ・・・

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:51:32.77 ID:J+sTEdS30

>>370
会社の業績に関係なく相対評価で下位を必ず切るのかい？

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:52:10.74 ID:krgRsiEB0

>先生のやる気が上がりますか

はっきり言って無いものは上がりようがない。
今ある人は、大抵対象ではない。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:53:16.62 ID:xDzU214FP

>>1
橋下のまあ良い点はこういう意見が出た時に意固地にならないところだろ
ちょっと方針修正しとけと思う

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:55:50.87 ID:O8xV6VCfP

>>365
大阪はそんなことができるほど採用人員に余裕はないけどな。

>>368
塾講師は６年でほとんどがやめる。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:57:51.31 ID:gueTKdvn0

>>370
＞民間なら、多かれ少なかれそういうシステムはあるし

えー　聞いたことないよ。つか労基法的にもありえんでしょ。
成績悪くてボーナス少なかったり、関連企業に移籍させられたりはあると思うけど、クビはないでしょ。

370さんはどれだけ企業知ってるの？

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 09:58:47.45 ID:WkQqEH9w0

１９７０年代のイギリスと同じだな
当時トロツキー・グループと呼ばれた左翼教師が
労組とグルになって好き放題やっていたのを
サッチャーが学校に監督官を派遣して徹底的に取り締まった

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:01:36.15 ID:OPNJpfbuP

>>377
クビはないな。そもそも日本は体力のある企業はクビにできない。
判例でそうなっている。

だから、使えねーヤツは苛められて辞表を提出させられる方向に持っていかれる。
役に立たねーヤツがいたら、他の社員に負担が乗っかってくるからな。
そういうヤツはクビじゃない。辞めさせるんだ。。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:02:23.98 ID:+CgZka180

>>377
>>成績悪くてボーナス少なかったり、関連企業に移籍させられたりはあると思うけど、クビはないでしょ。

教師には、これさえないんだから、ボーナス減らすとか異動もありにした方がいい。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:03:40.81 ID:6+PfDK2l0

教師の評定下位一割とかが毎年クビになるのに、
生徒は無条件で全員安泰じゃ、子供が教師の言うこと聞かなくなる。
適当に悪さすれば、自分は安泰で、処分されるのは教師だけならやりたい放題。
生徒の成績下位一割をクビにする方がまともな学校になるだろ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:03:44.83 ID:gDK6zgUAP

陰山式学習法の本質は「子どもたちの可能性を伸ばすためには、なんでもする、何でも試みる」ということに尽きる(*)
と言っている陰山にしたら、
知事の政策から外れたことをするなという教育基本条例は受け入れがたいだろう。

「習い事が多くても週3日を限度に」「出張先から子供に電話をかける」
「運動会で我が子をビデオで追いかけ回さない」「親子で週1回は図書館へ行く」
「『子供が一人でいる時間』をつくる」「宿題は食卓でさせよう」「リビングに図鑑を置こう」(*)
などは陰山の言っていることだが
このようなことを言って煩わしい教員と思われて
学校運営協議会で評価を下げられることを危惧しているのも分かる。

(*)　http://kageyamahideo.com/message/

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:05:56.59 ID:4dppxvAz0

>>380
指導力不足認定
研修しても改善されないと分限免職になる。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:07:30.00 ID:gDK6zgUAP

>>367
大阪市の教員採用は人材不足
平成２３年度選考
全体の最終倍率　3.9倍
視覚特別支援学校教諭（理療）　1.0倍
中学校・数学　　　　　　　　　1.7倍
中学校・理科　　　　　　　　　1.7倍
特別支援学校・音楽　　　　　　1.9倍
特別支援学校・家庭　　　　　　2.0倍

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000097741.html

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:07:52.00 ID:+CgZka180

>>381
なんで、教師って金もらって職業としてやってる自覚ないのかね？
生徒と同じにすべきとか、もう・・ｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:11:05.59 ID:+CgZka180

>>384
団塊の世代を取り過ぎた反動でずっと採用抑えてきたが、そのまた反動で団塊が退職するから慌てて募集を増やしたのが原因。
人事無策のツケだね。

それでも、視覚ナントカ以外全部２倍弱あるのが笑えるｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:14:50.21 ID:6O/TuG17O

>>385
生徒と同じにしろってんだから給料いらないんだろ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:16:27.70 ID:LlI9YMlZ0

これの前に先に土曜の復帰とゆとり教育の撤廃じゃないかなぁ・・・
私立は土曜も”補習”という名の授業を全校生徒対象に行ってるし、
詰め込み教育をやってる。
結果私立と公立でこんだけ差がついてるわけだから、そろそろ認める
べきじゃないかな。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:19:24.37 ID:O8xV6VCfP

>>380
特別支援にとばすとか、いきなり小学校にとばすとか、
過疎地や離島に転勤させるとかはあるけどな…。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:19:26.32 ID:Po8KSPET0

>辞めさせたい先生へのいじめ始まる

かわいそうに組合の思想に反抗していじめ殺された管理職の先生たくさんおられますよね。
広島の世羅高校をはじめとして。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:19:50.60 ID:dlghnpT8O

任命責任を取れ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:21:05.93 ID:+CgZka180

>辞めさせたい先生へのいじめ始まる

他の先生をいじめてる教師がいつまでも残る、ってことだよね

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:21:43.76 ID:O8xV6VCfP

>>388
土曜の授業復活したら、その分の休日は増やすのかねえ。
最近は大会の日程が土曜日が多いから、
かなりの影響が出るのは間違いない。
スポーツイベントにも影響が出るだろう。
昨日も一日部活だったけど、出張費用なし。会場駐車場は有料だから実質持ち出し。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:21:46.01 ID:SozuTkTS0

おれは塾管理者だけど、朝鮮の悪事をそれとなく教えている。
在日と思しき入塾希望者（親がパチンコの金持ち）は入塾拒否。
公務員のほうはアカが多いからキチガイ左翼教師が多いけど、
塾は仕方なく塾やってるのが多いからね。
祝日には玄関に国旗も掲揚運動もしている。

民間のがまとも。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:23:35.74 ID:J0FTYLQh0

東電が賛成者を集めたのと同じ構図の「利権集団の集会」です

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:23:53.77 ID:GlOfzm5S0

政治思想を持ち込む教師や
民間じゃ通用しないような劣化教師だけを辞めさせればいい

大学を出たばかりのガキが、自分の父母のような年配者から
先生、先生と呼ばれれば、そりゃ勘違いしちゃう世間知らずの温室教師が出来ちゃう

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:24:03.73 ID:Po8KSPET0

>>393
部活制度を廃止するか、適切な報酬をいただけるようにするのが筋でしょうね。
サービス残業の権化の公立病院医師でも最近は少しずつましになってきてるようですよ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:24:11.86 ID:SIfRJNLMO

いじめなんてとっくにあるわい
どんだけ現場しらないんだよこのジジイ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:24:34.73 ID:iA3yqMyu0

橋下や維新の会って何様？俺様に従え！みたいな態度だけど
橋下や維新の会って、何ら実績ないんだけど。
橋下や維新の会って、教育の専門家でもないのに、何で介入しようと
してるの？ＷＴＣへの庁舎移転ですら失敗した橋下に、何が出来るの？

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:25:13.97 ID:+CgZka180

部活部活って騒げばいいと思ってる教師がいるけど、

夏休みは基本的に無給にして、部活とかで出勤したら時給計算すればいいよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:26:04.89 ID:O8xV6VCfP

>>394
別に在日じゃなくても韓国人や中国人、ほかのアジア人とか普通にクラスにいるから、
下手なことは言えないよ。
校区に東電の社宅もあって東電社員の子供もいて、
福島からの避難民もいるから東電の問題も言えないね。

>>386
上の方に「博士号取得者を採用しろ」とか言っているが、
>民間じゃ通用しないような劣化教師だけを辞めさせればいい
っていうのはどうなのかなあ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:26:16.05 ID:J0FTYLQh0

原発の専門家がいないように
教育の専門家などいない

教育を利用した反日既得権益者です

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:30:37.82 ID:t1oH9E/H0

性犯罪をするために教師やってるような外道や
反日教育をして生徒を洗脳しようとしてる工作員を
辞めさせることが出来ない現状こそ、打開しなきゃならないことだろう

可決されたら辞める？可決されなくても今すぐ辞めろよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:31:14.38 ID:iA3yqMyu0

>>402
こういうレッテル貼りが一番困るんだよな。
自分が気に入らない、自分の思想や信条と
合わない人物にレッテル貼りして排除する。
それを具現化してるのが橋下と維新の会。
教育の専門家が居ないなら、何故橋下は
陰山を招聘したんだろうね？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:32:27.71 ID:O8xV6VCfP

>>400
夏休み中は毎日部活だったから、金出してくるのか。
部活無かった日は有休にしたけど。
部活によっては夏休み中のほうが出勤日増える。

公務員が有休とることすら認めない人もいるようだが。

部活の出張費を認めてほしいわ。
これを言うと「民間は出張費なんて支給されない」とフルボッコだったが。

>>402
陰山さんを「反日既得権益者」扱いするのか。
立命館は反日大学？

>>403
中国や韓国の悪口を言い続けてもいいのならいくらでも言うよ。
解雇されない保証を作ってくれれば。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:32:28.14 ID:GlOfzm5S0

怖いのは朝鮮人が通名で教壇に立っている事
竹島問題や過去の歴史で日本側に立つ在日朝鮮人は
気化も含めて見た事がない
そんな朝鮮人を教員どころか議員にまでならしている日本はかなりヤバイ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:33:06.00 ID:7D3+/fYtO

そんなんするよりさ、半年に一度くらい抜き打ちで日の丸をみながら君が代を斉唱するテストでもすればだいぶすっきりするよｗｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:34:12.26 ID:JQUDBS0tO

部活動制度を完全になくすって言うのは現実的には全く不可能。高野連が黙ってるわけない

報酬を払うのが現実的

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:35:57.96 ID:TGAUnDRY0

塾や予備校があるんだから、学校なんていらないよ
全部民間にやらせろよ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:36:40.90 ID:+CgZka180

>>405
そそ、長期休暇は無給。まずそれを主張したまえ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:40:40.19 ID:VXBAvkdBO

はいはい、被害者被害者
自分達は、教育に心血注いで頑張ってる善良な教育者って言いたいんだろ？

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:41:02.47 ID:5h1CTKZrO

百マス計算って本当にいいのかな？

いつも家の子供は10～20マスやると、もうやだって逃げ出しちゃうから、効果がわからない。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:42:16.67 ID:gqM7QUCh0

>>1
>「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。

最初からやる気があれば全く問題ない
やる気がない奴や邪魔な奴ははクビって条例だから

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:43:17.76 ID:+CgZka180

いつも好き勝手やってるくせに、雇用のことになると突然
「可愛そうな先生を守らなきゃいけないー」って、なるのがおかしんだよな。

教師は幼女なのかｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:45:45.78 ID:XmtoLkYC0

いじめを受けるような教員は適正がないゴミということ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:49:19.87 ID:J0FTYLQh0

教師の反日行動や犯罪が問われているからこその教育改革

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:49:20.58 ID:O8xV6VCfP

>>410
長期休暇中も出勤して、仕事しているのに「無給」はねえだろ。
だったら部活なしにしろ。
研修なしにしろ。
夏祭りの巡回なしにしろ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:49:53.86 ID:omoplyNv0

＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
ちょっと意味が分からない

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:51:32.13 ID:f3TYh9BJ0

>>418
相対評価なら必ず最低ランクが存在することになる罠。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:52:59.77 ID:WKHiDr200

> 陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
> ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」

教師って聖職者とは名ばかりでクズだらけって身内が暴露したなｗｗｗ
こんなのだから評価が必要になるんだろ

421 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2011/09/18(日) 10:53:13.04 ID:BEiw/YLYO

公立は国や県など自治体の指示に従うべき
嫌なら見るな・・・じゃなかったｗ、辞めろ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:55:23.24 ID:+CgZka180

>>417
休んでる教師も一杯いるよね。

>>だったら部活なしにしろ。
部活で出勤したら、時給ね。

>>研修なしにしろ。
研修なら教師からお金取らなきゃねｗ

>>夏祭りの巡回なしにしろ。
教師性犯罪の温床になるからなしにしましょうねｗ

それから、教師の不祥事が起こったときは、周りの教師が止められなかったわけだから、
賠償金は、その学校の教師の給料から公平に天引きするとかにしたらどうか？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 10:57:34.68 ID:D2VL9OnQ0

いじめが始まる、保護者とつるむ、先生のやる気が下がる…

こんなやつら結局ゴミなんだから辞めて当然だろ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:00:20.98 ID:U8wwPuP10

>>389

離島過疎地って、必ず1回はやらなきゃならんノルマ制だろ？
「ずっと離島のターン」とか、「離島→過疎地」コンボとかあるのか？

まあ、過疎地ばっかの砂漠県とか、氷河県だとありそうだがw

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:00:23.53 ID:Typ/RR2K0

算数もまともにできない、非合法組織の日教組に所属して授業をさぼる、
まともに働く教師や校長、教頭を軟禁して精神的に追い詰め自殺に追い込むような
カス教師が存在すること自体が問題。
そういう屑を追い出すんだからこの制度は必須。

そもそも評価者の評価が得られるまともな授業ができること、
一部の保護者とつるめるほど社会性と常識がある教師は
教師の中ではものすごくまともなほうだろ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:01:28.41 ID:gDK6zgUAP

>>418
> ＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
> ちょっと意味が分からない

５％に最低評価をつけなければならない。

大阪府教育基本条例（素案）
第２０条
　１項　校長は、授業・生活指導・学校経営等への貢献を基準に、教員及び職員の人事評価を行う。
人事評価は５段階評価で行い、概ね次に掲げる分布となるよう評価を行わなければならない。
　　(1)　Ｓ　５パーセント
　　(2)　Ａ　２０パーセント
　　(3)　Ｂ　６０パーセント
　　(4)　Ｃ　１０パーセント
　　(5)　Ｄ　５パーセント

http://osakanet.web.fc2.com/kyoikujorei.html

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:01:50.86 ID:j3ZsK7b20

百ます計算ありゃだめだな、、なんであんなの考えたのか分からん。
「百害あって一理あり（紙の節約）」だろ。
害の方が遥かに大きいじゃないか。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:02:27.03 ID:LrpEFa1KO

大阪の保護者ですが全力でクソ教師は辞めさせます

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:03:36.09 ID:dBa5g4iH0

生徒がお客様みたいな立場になってからおかしくなった
そんな状態を助長してどうするよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:05:03.46 ID:U8wwPuP10

>>387

授業料払わないと生徒と同じじゃないだろw

>>405

サヨク大学ではあるなw＞立命館

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:05:48.27 ID:4xHdhNP/0

就職試験でコミュ力優先の風潮にはどこの板でも否定的なのに
この改革案ってコミュ力最優先じゃん
なんでこっちでは絶賛するのかな？

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:07:12.82 ID:oEObJxog0

さっさとやめやがってください。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:07:24.86 ID:O8xV6VCfP

>>412
TOSSは批判しているね。
だから産経自体も百ます計算は最近否定的だったはず。

>>422
有休とって休むことを否定するお前は一体何なの？
来ていない教員は有休だぞ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:07:26.92 ID:nhsXEtrs0

>>336
>>カネや安定目当てでくる志願者が規律を締めるとこなくなるとしか
>>捉えようがない。
もう少し視野を広く持とうぜ。
それ目当てじゃない、熱意のある志願者だっているだろ。
でもそういうやつだって、わざわざ条件の悪い所に行かないだろってことだ。
そしてその条件はおそらくどんどん悪くなる一方なんだぞ。頭が橋下である限り。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:07:44.14 ID:hc7da6Yf0

>>424
離党とか過疎地に送られると、現地で結婚相手を紹介してもらえて
そのまま現地に定住することになるのです。

>>427
素早く正確に計算ができるってのはかなりの強みだよ。
計算問題が苦手な結果、数字アレルギーになったらどうしよもないからね。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:09:01.52 ID:LrpEFa1KO

国籍問わず子を思う親の気持ちは一緒。マジでカスみたいな教師が多すぎる。生徒が客とか言ってるが教師、教育委員会、日教組がクソなので文句は言うし抵抗するやつは保護者でつるんで辞めさせます。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:11:19.73 ID:zpl8Phag0

正当な手続きを経て人事権を握った人間なんだから、
不要で害を成す「辞めさせたい人」を適切に処理するだけ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:11:36.99 ID:GNjUbcYh0

勘違いしてるんだよ、教師は！
知識の伝達を教師が担っていた昔ならいざ知らず、ネットで誰でも知識を得れる時代に教師が聖職である必要はないよ！
自動車学校の教官レベルで決められた事を決められた通りに教えるだけで良いわ！
教師の変な選民思想から排除しなきゃダメだ！

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:11:45.86 ID:YW8DyprL0

日教組での活動時間の多い教師からクビにしていけ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:12:33.95 ID:gDK6zgUAP

>>424
大阪だと人権教育推進校に回されるとか。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:14:42.19 ID:O8xV6VCfP

>>424
家まで買っている教員を離島に飛ばすんだよ。
あと旦那や奥さんが教頭に昇格したら、配偶者は飛ばすね。
自分でやめろってことだ。
私立の学校で５０ぐらいでやってくる女の教師って
旦那が校長になったとかあるんだよねえ。

あと離島からずっと出られなくなるとか。
離島が密集しているところって、隣の離島まで船で通勤とかあるんだよな。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:14:56.87 ID:U8wwPuP10

>>433
学生並みの夏休みを有給でとったりしたら残り日数がやばいだろwww（研修や、出勤日があることを計算に入れても）
民間でも公務員でもこれは変わらんが、教師はそんなに年次有給が多いの？

>>435

それやっちゃうと教師やめないといけなくなるだろw＞ケコーン定住
ローテーションで転勤するようになってるんだから。
過疎地や、離島だと、ずっといていいことになってるの？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:17:14.54 ID:CdoQ/Pib0

なんか最近のニュース、テレビ番組だとやたらモンペばかり叩いてる内容多すぎない？
犯罪ならモンペよりも、教師の方が多い気もするが。日教組の圧力？

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:19:19.73 ID:YIPBAIeD0

>>441
ｳﾁの親父は教頭になる為に離島に行ったなw
初めから1年で戻してもらう約束だったが。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:20:30.03 ID:j3ZsK7b20

>>435
>素早く正確に計算ができるってのはかなりの強みだよ。
>計算問題が苦手な結果、数字アレルギーになったらどうしよもないからね。

百マス計算は数学アレルギーを生み出す製造機
「「そこ」にある数字そのものや位置に意味がある」との形象論＋運命論みたいな
オカルト思想が文字通り骨身に染み付く
それが染み付いたら特定の数値が入らないｘｙｚ等々を使う公式に拒絶反応（アレルギー）
を起こすようになる。
ちなみにイギリスでは小学生にパズルの「数独」をやらせている
これはすばらしい、数字を数字としての意味を持たせずに取り扱うことによって
毒消しになる

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:21:23.35 ID:O8xV6VCfP

>>442
他の公務員と一緒に年間２０日。夏期休暇は自治体による。６日か。
国家公務員は３日だけど。

あと離島出身者は離島での勤務を望むから。

>>443
警察庁の統計によると教員の犯罪率は一般人よりは低いんだが、警察庁は嘘をついているのか？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:21:44.83 ID:U8wwPuP10

>>441

ノルマは若いうちにこなしとけよ・・・
家を買ったり、配偶者が教頭になる年まで、ノルマこなしてなければ、そりゃあ、離島行きが回ってくる可能性は高いだろw
退職が近いんだからその前にノルマこなしてもらわんとイカンわけだから。

俺の爺ちゃんは、坊津（内地なのに離島扱いしてもらえる過疎地w）に行ってノルマこなしてから家を買ったよ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:22:15.37 ID:4xHdhNP/0

どうでもいいけど大学受験予備校の講師の授業の分かりやすさとレベルの高さはすごいと思う
けどこんな条例でああいう授業ができるかというと全くそうではないと思うな
むしろ今以上にレベル下がるような

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:25:10.40 ID:CdoQ/Pib0

>>443
日教組の行動をみてると圧力かけてるだけじゃ？

警察に日教組の犯罪を訴えても受理してもらえないって知ってるか？

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:25:33.99 ID:O8xV6VCfP

>>447
嫌がらせはノルマをこなしていようが、平気で行われるが。
若いころにやっているかどうかは関係ない。
本来は郡内の学校のみを渡り歩くはずなのに、
いきなり県の果てにとばす。
郡をまたぐのは本人の希望が必要なのにね。

451 ：*：2011/09/18(日) 11:25:54.66 ID:IYyd6bJ40

何が何でも君が代歌いたくないなら辞めろ
社会人とは思えない発言だよな
公務員ならなんでも我が通ると勘違いしてるわ
個人的に君が代に反対という事までは批判しないが
公の職に就きながら、生徒のための式典で我を通すとかイカレてる

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:26:33.59 ID:U2z5D8YM0

なんで教師はいつも弱者面するんだ？？？

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:26:44.72 ID:cp2aoNSt0

キチガイじみた理屈でグダグダ文句ばかり言う教師は
全員やめてくれ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:28:55.98 ID:O8xV6VCfP

「君が代」連呼しているやつは日教組よろしく「君が代」にこだわりすぎ。
現場の教員で「君が代」に忌避しめしている教員が沢山いてほしい、と願っているんだろうか。
そこまで特別な感情を抱いている人なんていないわ。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:29:45.64 ID:U8wwPuP10

>>446

それって教師は事実上学校のある日は、「有給がない」ということにならんか？
たった20日じゃ、夏、冬、春休みでなくなるぞ？

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:32:28.09 ID:lu/Ph3Br0

よくなるよう管理するってことじゃないのか？
何をもってよしとするかの基準の違いだろうな
教員にとっての現場か生徒にとっての現場みたいな

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:32:30.46 ID:YIPBAIeD0

>>455
夏休みは子供の休みであって、教員の休みじゃない。
そういう意味でなら、届出を出してる日以外は365日24時間年中無休。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:34:03.34 ID:U8wwPuP10

>>450

すげーなｗｗｗ
どこの県よ？

＞本来は郡内の学校のみを渡り歩くはずなのに、
＞いきなり県の果てにとばす。
＞郡をまたぐのは本人の希望が必要なのにね。

もはや犯罪だぞw

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:35:36.05 ID:2K+M0jbV0

嫌なら辞めれば良い。
賢いタレントの方々も、たとえ公共でも、そうだ言っております。

うん？視聴者へのいじめや、一部の人とつるむ製作、現場はむちゃくちゃに
現在のフジ問題と同じだと思いますが、
なぜ大阪府教育委員会の異論者は危機感を持たないのでしょう。
それはあなた方のご都合主義が、社会を混乱させてるからです。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:36:57.84 ID:O8xV6VCfP

>>455
夏休み中でも教員は大体来ている。
何で職員室が裳抜けのからだと思うんだろうか？
夏休みは研修も多いから、全員はいないぞ。

>>458
ピーナッツ県。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:37:44.70 ID:YIPBAIeD0

>>460
＞夏休み中でも教員は大体来ている。
こういう、大袈裟な嘘もやめとけw

462 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2011/09/18(日) 11:39:46.91 ID:yaEXAlaJ0

以前から疑問に思ってることがある。橋下の政策に関して実際の知り合いなんかと
話題になった場合、年齢・性別・収入・社会的立場を問わず、まず9割以上の人達が
賛成している。自分の住む府・県にも橋下のような知事が誕生してくれたらいいと
真剣に言う人も大勢いる。
それなのに何で報道で出てくると、まるで「賛否両論」みたいになてるんだ？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:41:00.10 ID:Q6exsqvq0

だから、『聖職者』とは「神に仕える者」のことだと何度言えば・・・

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:41:24.54 ID:d6sTyUzF0

＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない

これって生徒の成績つけるときも一緒じゃないの？
今は絶対評価に変わってる？

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:41:43.07 ID:+CgZka180

>>446
>>警察庁の統計によると教員の犯罪率は一般人よりは低いんだが、警察庁は嘘をついているのか？

警察庁の発表は、県迷惑防止条例とかを含まない。
つまり、教師に一番多い、盗撮とかは含まれていない。

ちなみに一般人っていうけど、ヤクザより教師の犯罪が少ないと何かうれしいわけ？

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:41:56.36 ID:bzQuJ/tm0

まあ、たしかにうまくいかない気がする。
だが、代替案を出してくれ。
無能教員がいるのも事実。
有能教員と無能教員の差はかなり大きいんじゃないか？

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:42:35.75 ID:MskOEQKd0

+JJYHvP30
DIxz2uHR0
いろいろ湧いてんな

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:42:39.39 ID:wohnTol60

じゃあＤＱＮ教師はどうするんだよ？対案は？

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:43:01.24 ID:bzQuJ/tm0

>>464
絶対評価だからもっとひどいことになってるよ。
好き嫌いで評価しているとしか思えない事例もいっぱいある。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:43:35.99 ID:U8wwPuP10

>>461

実際のところ、長期休暇中の教師ってどのくらい働いてるんですか？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:43:41.33 ID:+CgZka180

>>460
＞夏休み中でも教員は大体来ている。

仕事がないのに来るのが問題。
家にいるより、職員室で冷房効かして高校野球みてる方がいいと思ってきてる教師がいる。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:44:36.19 ID:O8xV6VCfP

>>461
来ているぞ。
来てない教員は有休取得している。
今の学校で「来ていないのに、来ているフリをする」なんてできない。
学校に毎日ちゃんと貼って調べれば？

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:45:02.50 ID:eoC574Lj0

やめさせたい教師　＝　なんちゃって日本人（本当は朝鮮人）教師

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:46:21.10 ID:2K+M0jbV0

>>464
なるほど先生通信簿で、採点者を信用できない採点者か。
どんだけ自分を信用してないんだ w
教育、教室の現場が、むちゃくちゃになるのもわかる。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:49:13.79 ID:Q6exsqvq0

夏休み中に学校に来る教員（高校編）
・管理職
・（ハードな）部活顧問
・早くも年休を使い果たした教師

夏休み中に学校に来ない教師
・年休をガッツリ持ってる教師

基本的に、「学校に来なくて良い」ではなく、「年休使える人はどんどん使って下さい。」ってこと。
ただし、学校や県にもよると思うが、夏休み中の出勤は事実上のフレックスタイム制。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:49:18.01 ID:+CgZka180

「私が生徒につける成績は信用してください、でも誰かが私につける成績は信用できないんですよ、みなさん！」　ｂｙ　教師

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:49:34.02 ID:XErFAfD0O

>>474
団塊の鬼畜基地害が
生んだ馬鹿アフォ非国民団塊Ｊｒ．の
ゴミガキが学校に来てる来るな

団塊と団塊Ｊｒ．は
焼き尽くさないとダメだな

日本の癌それが団塊と団塊Ｊｒ．

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:51:10.07 ID:pVz+vU130

×「辞めさせたい先生へのいじめ始まる」
○「優秀な先生へのいじめ始まる」

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:51:57.58 ID:pVz+vU130

>>478
自己レス
◎「辞めるべき先生がいじめを始める」

こうか？

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:52:30.41 ID:VRPkarKE0

>>471
んな訳ないでしょ君も随分偏狭だね
市民団体の監視があるんで夏休みも学校に行かなきゃいかないの

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:53:54.96 ID:O8xV6VCfP

>>465
ここでいう一般人とはサラリーマンなんだが、
サラリーマンはヤクザだらけだったのか。
知らなかったわ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:57:42.43 ID:hc7da6Yf0

>>445
＞「「そこ」にある数字そのものや位置に意味がある」との形象論＋運命論みたいな
＞オカルト思想が文字通り骨身に染み付く

それは百マス計算に問題があるんじゃなく、実物や体験こそ重要だと考え、
「問題の意味」に無駄にこだわる教育にこそ問題があるんじゃないの？
それこそ「分数の割り算の『意味』が分からない」とかね。
百マス計算は九九の暗記とかといっしょで、数を数としてあつかうほうだと思うけど。
百マス計算で数学アレルギーになるやつは、むしろ数を数として扱うことの意味がわからにやつらでしょ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 11:58:32.44 ID:+CgZka180

教師の盗撮がカウントされてないことを理解したようで誠に結構ｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:01:48.21 ID:aOgn2PWt0

サッサと辞めろ。
どうせ金つかまされたか破廉恥なネタで脅されたんだろ。
北教組で暴露されたように日教組の過激な実働部隊は露骨だからな。

485 ：【東電 75.1 %】：2011/09/18(日) 12:03:58.00 ID:WzRA/o4T0

>>1
>教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想は根本から間違っている

それ以前に「管理されなきゃダメな教員」ばかりだってのが問題だろ。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:08:07.28 ID:LrpEFa1KO

>>477
俺Jrやし小学生の子供もおるよ。しばらくあんたのカキコミ見させてもらうわ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:08:44.94 ID:iSua59Cw0

イギリスみたく暴動起こすようなならず者を増やすといいよ

「後発の利」を教育改革で活かせるか
ttp://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200610/122338.php

　数ある副作用の中でも、教育の荒廃は目に余るものであった。その荒廃した教育を立て直し、経済社会の
活性化と持続的発展を確かなものとするためにも、サッチャー政権2期目以降、中央集権化と競争原理を
基調とするラディカルな教育改革が進められることになった。1988年の教育改革法により、イギリス教育
史上初めて全国共通カリキュラムが導入され、その達成度を評価する共通学力テストが実施されるようになり、
さらには、学校査察機関（OFSTED）による学校評価とその公表が実施されることになった。
　しかし、そうした改革にもかかわらず、基礎的な読み書き計算能力の向上は一向に達成されず、教育機会の
格差の拡大と教育問題の深刻化が進むことになった。例えば、義務教育修了資格を持たずに学校を去る子どもが
約8％、英語の16歳試験の合格率は41％、怠学（truancy）は毎年100万人以上、学業態度や非行を理由にした
期限付き放校処分10万人以上、退学処分1万人以上、さらには、退学処分された者による犯罪の増加など、
様々の問題が教育の荒廃として注目されるようになった。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:11:26.15 ID:UzPj3pr60

一度でも橋元改革をやらせたらいい。
良くなればＯＫです。
駄目ならやり直せ。
様はこーむ員の首を切らせたくない組合だけの考えを子供を出汁にする卑怯露呈。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:12:49.28 ID:rq+Gr2aQ0

>>448
ああいう講師って契約社員みたいなもんじゃないの？
しかもそういう形態しか雇用の無い特殊な業界だから皆より成果を出そうと必死になる。
公務員とか安定した身分だから駄目なのかもな。

あと予備校は生徒の得点や偏差値がもろに出るしそれを上げて行かなくちゃならない。
成績上げてこそのもの。やる事やったら終わりの義務教育とは違うんだよね。
数値化したら地域格差が目に見えてしまうとか言うが客観的に把握するには数値しかない。
それを嫌ってる時点で子供が本当に学力を付けているか正確に知ろうという意欲すら無いんじゃと思えてくる。

とにかく何かしら教育には改革が必要なのは確か。
国際競争にも晒されるからな今後日本の子供は。使える学力を叩き込まないと。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:13:47.78 ID:1/MQG6Hl0

>>442
そもそも大阪に離島も過疎地もないよ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:14:10.64 ID:eS4ItRHkO

いや大半の人間は管理や指揮されなきゃ集団行動できない。
要は教師の熱意とバックアップする環境のほうが重要。
学校ごとに頻繁に評価して、全責任を学校長に負わせればいい。
無論学校長に人事権と給与査定も任せる。
結果が出せない校長にはお辞めいただく。
組織ってそうだろ？

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:14:52.50 ID:ImPYPMbn0

「先生同士のいじめが始まる！」って発想が既に教師失格
仮に分かってるならそうならないように動けばいいじゃねーかｗｗｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:16:07.64 ID:FeO6smU40

上げるのは児童の学力ではなく教員の質

名声にしがみつくしか能のない陰山は勘違いしないように

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:16:39.22 ID:+CgZka180

>>489
契約社員じゃなくても、民間会社が教師を派遣する形にすればよい。
教師は民間会社の正社員。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:17:37.66 ID:AF6RBRgx0

裁判官の国民審査による罷免制度だってあるんだから
別にかまわないんじゃないかね
ってか
公務員は国民によってリコールできると憲法で定めてなかったっけ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:17:43.19 ID:1/MQG6Hl0

>>489
底辺の学力も底上げするのが義務教育な。
予備校とは目的が違う。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:18:08.27 ID:Q6exsqvq0

>>465
分母が巨大なんだよ。
確か全国で70万人とかじゃないっけ。
間違ってたらすまん。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:20:01.67 ID:eS4ItRHkO

蔭山さんの危惧はもっともだよ。
卑劣で声のでかい教師や親御さんは必ず一定割合存在する。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:20:25.30 ID:rq+Gr2aQ0

>>494
郵政が民営化されるなら教育も民営化か。
それも手かもな。

現状競争原理を取り込む以外に有効な解決手段は無いかな。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:21:02.12 ID:t/xX3BWL0

>>30
初めて聞いた

よく知らないからタイム計ってるのを見て驚愕したんだが
正確さより速さを競うのが正式なの？

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:21:52.78 ID:Dd69EyO80

>>481
サラリーマンの中にはサラ金勤めや風俗店、パチンコ店勤務なんてのも含まれているからなｗ

比べるなら他の公務員か、棒給の参考にする企業限定だろｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:25:24.27 ID:+CgZka180

>>499
郵政よりも教育の方が民間企業が育ってるよ。
教員の研修を河合塾がやってるぐらいだからね。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:26:25.77 ID:hc7da6Yf0

>>500
百マス計算って、訓練すればどんどんタイムが短くなっていくのよ。
それで「勉強はやったら出来る」っていう感覚を身につけさせるのが最大の目的。
そのための目先の分かりやすい目標が「時間」なわけ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:26:30.74 ID:rq+Gr2aQ0

>>496
底辺学力の底上げについても競争原理を働かせより優秀な教師を選抜すべきだよ。
予備校でもクラス分けとかあるみたいだしな。
底辺の学生を手取り足取り教えるのに定評のある民間の教育者を引き抜けば良いんじゃないか。

教員資格者を増やして広く人材発掘するために資格取得の間口を広げるための制度と法が必要かもしれない。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:26:56.37 ID:1/MQG6Hl0

>>502
アホボケによると
郵便は民間委託してないのかww

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:28:05.73 ID:2MaPh7ci0

クズ教師を辞めさせる条例を否定するとかアホだろｗｗｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:28:48.18 ID:n7ZePyZLi

>>73
この人立命だか同志社の人だから公務員じゃないよ

この先生の育児論というか教育論、すごく理知的で進歩的で好きなんだよな

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:30:32.10 ID:1/MQG6Hl0

>>504
予備校の底辺と
義務教育の底辺じゃレベルが違う。
少なくとも予備校にわざわざ通う連中は
親なり自分なりが学力上げたい連中だ。
アホボケには理解できんか。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:34:52.83 ID:6QaKbtEq0

もっと客観的な評価を導入できないもんかな

どうすれば生徒の頭に沁み込むか、工夫も考えない教師はクビでいい
そういう奴を落とす制度が作れればなあ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:35:19.24 ID:O8xV6VCfP

>>501
警察庁のホームページ見てきな。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:36:41.67 ID:rq+Gr2aQ0

>>508
昔は塾なんて落ちこぼれが行くようなもんだったはず。
民間に任せても大丈夫な気がするがな。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:36:48.85 ID:qpCIQ+RN0

日教組だって組合に入らない人や校長への嫌がらせやってるじゃん

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:36:55.07 ID:Zac4veTE0

＞教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想

教員の管理がザル状態の現状で質が低下してるんだから、
やってみる価値はある。

＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない

これはやりすぎ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:37:09.40 ID:t/xX3BWL0

>>503
俺は速さより正確さの方がずっと大事だと思っているから
正確さで競えばいいと単純に思うのだがね

正確さだって訓練すれば点数が上がっていくし、
「勉強はやったら出来る」っていう感覚を身につけさせることもできる
わかりやすい目標でもある

なぜ正確さより速さなのかがわからない
文章題で問題を読まない子どもが多いのも知っているし
追い立てられる子どもが集中力を失ってミスを連発するのも知っている
単純化して意味のない目標を立てて達成感を得させるのは
思考力を養うのにも反しているからこんなもの持ち上げる気にはならない

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:37:14.76 ID:VRPkarKE0

>>508
まーあんな恥ずかしい事書けるって事は公立小中のカオスっぷりをしらないアホだと思う

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:38:55.45 ID:bVN8yRLP0

基本、教員なんて仕事は誰でもできる仕事であるべき。
しかし、教員以前に、人間として適性を欠いている教員が少数存在する。
こいつらを辞めさせる方法が無い、だからそいつらを辞めさせるシステムが必要。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:39:01.81 ID:Jp0S6jID0

>>514
普通に働いてりゃ判るだろｗｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:39:06.52 ID:+CgZka180

>>504
進学校の子供は放っておいても勉強するから、教師のやることはあんまりない。

むしろ底辺校こそ教師としての技量が必要なのに、そういう教師はいない。
教育学部もそういうことは教えない、っていうか知識もノウハウもない。
教育学部から腐ってるからね。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:39:08.67 ID:TIRwFrL80

想定の範囲内の出来事だろう。
またはガス抜きのやらせ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:41:43.59 ID:1/MQG6Hl0

>>511
落ちこぼれなら
塾に行かそうとする親ならまだましだよ
アホボケにはやっぱり理解無理か。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:41:58.03 ID:QSlpG1Ye0

いますぐ辞めろ、チョーセンジン！

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:42:57.66 ID:CVrDif6j0

嫌なら観るな
嫌なら辞めろ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:44:19.31 ID:t/xX3BWL0

>>26
それだって教員が子どもの方を向かずに試験の方ばかり向くようになるだけ
同じこと

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:46:31.83 ID:YSvkqQHWO

>>47
コンビニに昼飯を買いに行くだけでクビかよｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:48:55.50 ID:rq+Gr2aQ0

>>518
まず教育に対して取り組む姿勢をつけさせるって所から始まるのかね。
どうして子供に上手く教えられないのかという研究が進んでないのか。
研究はされてるがそれが技術として応用され教員に伝えられていないのか。

教育に対する政策そのものの姿勢を問い直すべきなのかもな。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:51:55.54 ID:rq+Gr2aQ0

>>520
親も変わったのかもな。
放任主義が増えたのか。基本的なマナーがなってない学生が増えてないか。
それはもう小学校低学年で倫理道徳の授業を徹底的にやって社会常識を学ばせる所から始めるべきなのかもな。
義務教育の内容も変えなきゃいかんのじゃないかね。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:52:53.67 ID:yCdTNqY70

>>513
＞＞教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想
＞
＞教員の管理がザル状態の現状で質が低下してるんだから、
＞やってみる価値はある。

根拠無さ杉。
実際には今でも役所向けの書類仕事でパワーとられて四苦八苦してる有様。
教育改革を叫ぶなら、一番最初にするべきことは・・・もう少し金をつぎ込めるようにすることだ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:53:12.97 ID:t/xX3BWL0

>>517
うん　わかるよ

君のようにさっさと結論を出すような輩は揃って
思考力も集中力も持っていないと言うことがね

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:55:19.13 ID:1/MQG6Hl0

>>514
どうでもいいけど
百ます計算って正解率無視してんのか？
間違い一つにつきペナルティ何秒とかやってないの？？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:55:22.96 ID:t/xX3BWL0

>>527
管理のしかたが間違っているのであって
管理を強化すればいいというのは橋下もとうとう見えるはずのものが見えなくなっているね

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:56:34.29 ID:Jp0S6jID0

>>528
同じ正確さで、早い奴と遅い奴は同じ評価ですか？
働いたことあるのかなぁ、キミｗｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 12:57:21.95 ID:+CgZka180

>>525
教育学部のない県はないんだけど、それだけ教育学の研究者はたくさんいるんだけど、研究成果は皆無。
教育学の教授の研究成果なんて聞いたことないでしょ？
「中二病」とか「モンスターペアレント」とか、教員側に都合のよい流行語をいくつか流行らせたことがあるだけｗ

指導法とか教材はむしろ、民間企業の方が開発してる。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:02:44.83 ID:t/xX3BWL0

>>531
俺は正確であることの方が大事だと言っているんだが？
それを正確さより速さのほうが大事であるかのような問題をやらせて
それがやたら評価されているとしたら俺は反対に回るということだ

レスを読むこともできない、これは問題文を読まないで解き始める子どもと同じだよ
同じ正確さじゃあない
キミのような骨髄反射はこうやってミスをする

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:05:14.65 ID:rq+Gr2aQ0

子供にいかに教育が重要かという事を理解させ積極的に学ぶ意欲を喚起するための教育が必要なんじゃないの。
学問を教えられる段階に子供を導くための教育が現状の義務教育の他に必要だね。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:07:27.76 ID:1/MQG6Hl0

>>533
だから百マス計算とかそういうのって
間違い１つに付きペナルティ加算何秒とかやってないのか？

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:08:55.46 ID:n7ZePyZLi

>>514
自分もしくは子供の教育である程度の成果出してるかい？
この先生は娘が東大
教え子も小学校から私学行ってるくらいだからある程度優秀なのを輩出してるはず
この人のやり方には成果がとりあえずあるから説得力があるよね

好みの問題でやり方に好き嫌いはあるだろうけども

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:09:37.92 ID:t/xX3BWL0

>>535
俺は知らないよ
たまたま公立小学生児童の百マスプリントにタイムだけが書いてあったのは見た

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:10:28.64 ID:hc7da6Yf0

>>534
家庭も社会も子供が勉強できることを希望していないんだから
学校や教員がいくら頑張っても効果が薄い。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:12:55.00 ID:jYMjIolE0

>>268
同じ比率で５段階評価したとして、ハイレベルな進学校の３と、底辺校の３じゃ全然違うだろ。
灘や開成の３が底辺校の５より遥かに価値があるなんてことは珍しくない。
相対評価だとこういう問題が起こる。
しかし、大学側もそれが分かっていて、高校のネームバリュー補正が働き、再調整が行われる。
進学校の３の方が底辺校の５より内申の評価としては高いだろう。
つまり大学側が事実上の絶対評価をしているようなもの。

このような調整システムが教師の評価に対しても働くだろうか？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:14:26.52 ID:1/MQG6Hl0

>>535
>公立小学生児童の百マスプリントにタイムだけが書いてあったのは見た

学校のゴミ箱でも漁ってる変態？？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:15:31.11 ID:lfloDTbW0

可決なら辞める

辞めないに１００００ぺりか

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:16:12.38 ID:t/xX3BWL0

>>540
残念ながら違うよ
公立小に勤務経験あり

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:17:38.62 ID:jYMjIolE0

>>320
> どこの世界に次の就職先を見つけてくれてから
> クビにする職場があるよ?

オランダとかはそうだよ。次の就職先を斡旋せずにクビを切ることはできないと法律で決まっている。
また正式な就職先でなくても、職業訓練受けながら給料貰える制度もある。
そこまで手厚くない国でも、欧米では失業保障が充実してるし、平均転職回数が３以上ということからも
分かるように、ちょっと探せばすぐ次の職が見つかる。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:19:03.60 ID:rq+Gr2aQ0

>>532
何だろう教育学は実験対象が人間だから滅多な事は実験出来ないからデータがないし論文にもならないのかな。
もっと実験的に色んな試みが出来る教育の現場を国も提供出来ればいいんだろうか。
ゆとり教育という大実験で全国的にゆとり世代という問題を作ってしまったんだしもう何でもありだと思うがね。

民間企業は色々実験的な事もやってるのだろうな。
それをやってる所が革新的な技術を手に入れ競争に勝ち生き残ってるんだろう。

教育学部の置かれた環境が変わらない限り教育学部よりも民間企業の技術を取り入れたほうが教育には有効という状況は変わらないかもな。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:23:22.88 ID:hc7da6Yf0

>>544
あと国立大学の付属校が進学校、もしくわ落ちついた学校で、
そうではない底辺学校に対するアプローチはなされていないってのもあるかもね。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:27:45.09 ID:rq+Gr2aQ0

>>538
そんな現状を認めたくはないな。
新興国も成長し膨大な数の人間が教養を身につけ世界中で雇用の奪い合いだよ。
子供は語学が出来なきゃ海外勢との競争も上手く出来ないし、
最先端の学問を理解できなきゃ理解できる他の大勢に競争で負けて食っていけない。
子供は何も知らずに教養も身に付けず大人になり国際競争のただ中に放り出されたら簡単に殺される。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:31:03.24 ID:jYMjIolE0

>>333
> ポスドク経験ありで公立の教員採用試験受けても面接ではねられる。
> もう研究嫌だし、就職先ないから教員になります！って宣言しているようなもんだから、受かりっこない。
> 生徒指導でうまく行きそうにないのが目に見えてるから。

結局、大学のようなアカデミックな場所とは違って、
高等学校以下では学力より「人間性」重視なんだよな。それも、基準も曖昧なら根拠も曖昧。
「人生の途中で方針を転換した」ってことが敗北や根性なしとして低評価になるのも、正しい評価だという保証はない。
豊富な人生経験や柔軟な姿勢として評価することもできるはずなのに。日本はまだまだ教育界は根性論・精神論が中心の世界。
だからこそ変な評価制度導入されると困るわけだ。
逆に能力だけで客観的に評価するというならいいだろうが、誰が評価するかによって正反対の結果になる。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:33:02.58 ID:bBYH3DEHi

>>543
解雇リスクを抱える場合、雇用保険に加入か。
百万人単位で雇用保険加入させたらまた人件費が上がるね。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:37:07.32 ID:bBYH3DEHi

>>544
民間企業が参入した大学や高校が失敗してるじゃないか。
そういうので成功しているのは日立の工業高校だけ。でもあそこは歴史あるからな。

とにかく民間企業の技術を取り入れた方が有利と言える理由を実例を踏まえて教えてくれないか？

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:37:33.65 ID:rq+Gr2aQ0

>>545
なるほどな。
対象が出来上がった子供たちだと出来てない子供たちに対する教育をとうすればいいかという試み自体が出来ないね。
底辺学校に教育学部がアプローチするのを支援する流れでもあればいいね。

教育の無償化とか評価とかそれもいいが、
教育学というもんにも問題があってそこにも改善の余地があるというのがよくわかったありがとう。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:40:19.04 ID:j3ZsK7b20

>>536
>この先生は娘が東大

人と違う教育させているってことだろ。
自分の教え方と同じ教育していたら皆が東大に行っているよ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:41:53.21 ID:+CgZka180

>>544
>>何だろう教育学は実験対象が人間だから滅多な事は実験出来ないからデータがないし論文にもならないのかな。

国立大学の付属校なんかそもそも実験校だし、できないということはない。

ただ、もともと教育学には革命思想みたいなのが多い。「民衆を教育すれば革命を起こせる」みたいなノリの奴。
そこに、学生運動家の慣れの果みたいな連中が、大学に残りたいけど理数系は無理だからｗ
教育学部の大学院に押し寄せたという背景がある。
だから今教育学部で幅を利かせてるのは屁理屈をいうことしかできない連中ばかり。
それに加えて、最近は文科省の天下りみたいなのが入ってきてるんじゃないかとも思う。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:42:52.65 ID:bBYH3DEHi

>>547
だったらその人生経験豊富で優秀なはずのポスドクは企業にこそ入るべきだろう。
民間が受け入れないのはOKだけど、学校が受け入れないのはダメってか？
学校はポスドクをドロップアウトした人の受け皿なのか？
研究に対する能力と高校生以下を指導する能力はまた別だよ。

あと早稲田のような大学を抱えているところは、
高校教員も研究者としての姿勢が求められるから、
そういうところに就職するのは一応はあり。
国立の付属校も同じく。
ただし、研究者である前に教育者としての姿勢は当然問われる。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:45:35.16 ID:ZK0fSZQi0

陰山はよくわかってる

橋下は独裁者だから気をつけろ
大阪の人へ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:45:41.46 ID:+CgZka180

>>549
民間企業の作った参考書や問題集を使うなんて普通のことだし、
進路指導も予備校の資料でやってるだろ。
関西のどこかで、予備校が教師の研修やってるし。

いまさら、実例ってｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:48:23.21 ID:bBYH3DEHi

>>550
筑波の付属坂戸高校のように低偏差値の付属はある。
東工大の付属も昔は偏差値そんなに高くなかった。

>>532
国立の付属の先生は毎年年次報告出してるが、
読んだことあってから言ってるか？
あなたの言う研究成果って何だ？

>>555
それは民間企業の行った教育じゃないだろ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:49:51.44 ID:74WKGNsd0

１００マスぐらいで威張るんじゃない。
国力の衰えてきた日本は教育を立て直して
欧米や中韓に伍して行かねば明日はない。
赤い奴らをぜんぶ教育界からパージしろ。
小学校の教科書もアメリカ並みに４００頁のハードカバーにしろ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:51:11.20 ID:bBYH3DEHi

>>557
学校に教科書を置きっぱなしにすることを認めていない日本じゃ無理。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:51:44.78 ID:11Vwhtgu0

>>554
誤＞大阪の人へ
正＞大阪の朝鮮人へ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:51:57.62 ID:0OqwgfyU0

>>1
こんなん無くなって、
学校教師って、生徒の前でもフツーにイジメしてたぞ。
気の強そうな教師が、気の弱そうな教師を
ニヤニヤしながらネチネチ虐めてた。

周りの生徒ドン引きしてるんだけど、
イジメ教師はそういうのも気づいてなかったなあ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:55:10.07 ID:Sf0Q1hpgO

反日教師を辞めさせるのは当たり前捏造歴史の押し付け気持ち悪い

韓国で生徒土下座させたりイジメしてたのは反日教師

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:55:33.69 ID:VQ0VeJ4p0

>>557
日本の教科書は自学自習できないようになってるからな
教師の授業とセットになってる
で、肝心の教師の授業は‥　だからなｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:57:24.71 ID:SSDZUqvb0

教員ってのが今まで要らないのよ
これから学校に先生なしでやればいいのよ。。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 13:59:47.01 ID:+CgZka180

>>556
教育学部で開発したものはないって話ねｗ
教育学部全体がウンコだって話してるのに、その中のゴマの数かぞえて何か意味あるの？ｗ

>>556
予備校も塾も民間企業ですよｗ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:00:08.19 ID:jYMjIolE0

>>553
> だったらその人生経験豊富で優秀なはずのポスドクは企業にこそ入るべきだろう。
> 民間が受け入れないのはOKだけど、学校が受け入れないのはダメってか？

欧米の企業なら余裕で入れるよ。（本人が語学に抵抗がなく、日本指向のプライド捨てられるなら）
しかし日本企業は、その実力と無関係に、単純に年齢で切られる。
工学系ならまだなんとか潰しがきくけど、それ意外は無理だね。

> あと早稲田のような大学を抱えているところは、
> 高校教員も研究者としての姿勢が求められるから、
> そういうところに就職するのは一応はあり。
> 国立の付属校も同じく。
> ただし、研究者である前に教育者としての姿勢は当然問われる。

パイとしてはどう考えても少なすぎる。
理想論の前に、所詮は需要と供給のバランス、「人が皆食ってけるか」という視点での制度づくりが必要。
「優秀な人以外は死んでください」なんて社会にできるはずもないし、そんな社会は誰も望んでないんだから。
（まあネットの無責任な住人は弱肉強食でいいんだとかなんだとか言うが）
公立教師は全部で何十万もいるので、ポスドクの受け皿としてはショックが少ないし、平均資質はむしろ上がるだろう。
少なくとも学問の基礎は見に付いているから、教養レベルの知識しかなく、本質を理解せず教科書なぞるしか能が
ない教師よりはずっと能力高いよ。教科書なぞってるだけの教師は、よく聞いてると間違いだらけだし。深く理解してないと
解説が間違いだらけになる。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:01:14.45 ID:t/xX3BWL0

>>562
言っておくが予備校のテキストも同じだぞ？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:01:59.96 ID:j3ZsK7b20

>>553
戦前は博士研究員を学校側が受け入れて、公務の間に研究を続けている姿に
生徒も刺激され研究職を目指すものも多く現れた。
戦後は日本を弱体化させるためにＧＨＱは教育組織に出来た共産機関を
意図的にお目こぼしをして認め、その戦前からの伝統を破壊した。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:04:51.20 ID:oDWr4nye0

最近の教育現場は緩み切ってるからな～
昔、毎日のように組合運動あってた頃は
自民党みたいな派閥もあったのにｗｗｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:08:34.08 ID:jYMjIolE0

>>566
独学で勉強する人は予備校テキストなんて使わないよｗ
たとえば古典勉強するなら日本古典文学全集を使うし、
数学なら数学雑誌やたくさんの国立大学の過去問集めて解きまくる。
教科書は「もくじ」として機能すれば十分。まあシラバスだけでもいいが。
ただ、用語など「教科書に書いてあるとおりの表現でないとアウト」みたいなことやる
アホな私立がたまにあるから、そういうとこ受験する人は教科書を精読しておかないといけない。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:09:21.68 ID:MyRDZeVP0

教師どもは、今までのように好き勝手なことが出来なくってあせっているみたいだ。
少々の行き過ぎがあっても、時には荒療治が必要では。

みんなにいい顔してたら、先に進まんわ。
橋本さん期待してまっせ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:09:27.77 ID:eS4ItRHkO

>>560
だよね、学校長にしか管理出来ないし、管理するべきじゃない。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:18:40.25 ID:gDK6zgUAP

>>544
会社スタートの公文国際とか海陽中等教育学校とか
あんまりめざましい感じはしない。
公文式自体は少年院など公的なところでも活用されてて、
まあまあいいのはわかるが。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:18:57.81 ID:bBYH3DEHi

>>565
だったら普通に受けろよ。
何で優先採用しろってことになるんだ？
受験するときは「研究はもう嫌です」なんて態度は一切見せない。
部活動指導もちゃんとできる、生徒指導もちゃんとできる、ボランティア活動もちゃんとやってましたというのを見せれば受かるかもしれない。

大体ポスドクは理科の教員免許もってんの？
研究者だったら理科の範囲全部把握してるのか？
今は高校でも物理だけ教えるなんてわけにはいかないぞ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:23:39.10 ID:fre51rRO0

いっぺんハシゲが大阪の教育を滅茶苦茶にしてもいいんじゃないかな
いくらなんでも鈍感な愚民もいい加減目が覚めるだろう
ハシゲのほんとの狙いは公立校の教育を破壊して
私立にもっと人が流れるように便宜を図ることじゃないかなと
思ってる

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:24:15.27 ID:04xUVJPf0

野放図で好き勝手やってるほうが、教員や生徒にとって
メリットがあるというモノじゃないと思う。
少なくとも、この意見に賛同するためには、現在の好き勝手教員が
間違ってないという前提が必要になる。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:29:22.83 ID:HcvLB2uz0

こういうこと言ってる教師の仲間が、あちこちで校長を自殺に追い込んでたわけだが

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:30:04.87 ID:b8xhfEGK0

君が代不起立なんてバカなことするからだよ、されたことだけ言うな　　辞めさせられるようなことをやめてから言え

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:45:30.39 ID:t/xX3BWL0

>>252
>>266
誰も指摘してないから言っておくが
それ言ってるの教師じゃなくて陰山な
橋下の連れてきた陰山

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 14:50:10.46 ID:t/xX3BWL0

>>271
教員免許剥奪はされている

■教師はなぜ性犯罪をおこすのか？を考える Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1269642696/

どうもこういう予備知識の欠けた奴が多いね

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:12:15.88 ID:3dqCjqnU0

　　公僕はだまって仕事しろ。　イヤナラ公僕を辞めろ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:29:22.17 ID:VQ0VeJ4p0

>>566
予備校は基本的に一度履修したやつが対象だからそれでいいの
受験用によくまとまってるし何よりも良質な講義で膨らましてくれるからね

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:29:48.56 ID:Fnenl2he0

>>475
事実上ではなく本当にフレックスタイムにすればいい。
長期休暇は無給休暇。
研修したい人は自分の時間と財布でどうぞ。
部活はしたい人でどうぞ。
父兄や生徒の希望で止められないとは思うけど、ボランティアでがんばれ！

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:31:33.67 ID:t/xX3BWL0

予備校のテキストがよくまとまっているとかない
なんで見たこともないくせにそんな嘘をつくのだろう
予備校のテキストはただ最新版であることしかメリットないぞ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:33:35.19 ID:2Ll1p2nk0

こんなアホな奴らが辞めてくれたら、

それだけで大阪の学力が上がるだろうね。

民間と違って、倒産も解雇も無い、ぬるま湯の生活より、

成果が上がらなければ解雇もあり得る環境でないと、

公務員は働かないべ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:38:50.56 ID:VQ0VeJ4p0

>>583
予備校のテキストは教科書と比べたら暗記しやすいようによくまとまってるがな
それを講義で補充していくわけよ
講義がどうしようもないと意味がないけどなｗ

教科書は読んでもよくわからねえし
そもそも頭に残らないだろ　理解もできない
まとまってないから暗記もダメ
理解が出来りゃムリに暗記しなくてもいいんだが
肝心の授業がまたいい加減と来てるから
勉強嫌いを増やしてるようなものだよ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:38:54.46 ID:mbfkGigu0

とにかく公立学校では教室内での思想教育だけはやめてほしいね

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:43:53.99 ID:VQ0VeJ4p0

ＩＴ社会なんだからネットやビデオで全国一律
良質な授業を流せよ
現場の教師がそれをフォローするって形にすればいい
教科書も分かりやすい文章表現と表やグラフを多様化し
暗記しやすいようにまとめた本を造れ
問題演習もできるように教科書とうまくリンクした問題集を
作るとかさ　公文式を利用するのが手っ取り早いかな

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:44:10.85 ID:/gPEijmS0

活動家の先生は辞めさせて欲しい。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:45:26.42 ID:t/xX3BWL0

>>585
ないない
「暗記しやすいようにまとまってる」点で言えば学校の教科者のほうがまだマシ
繰り返すが見たことあるか？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:50:30.54 ID:VQ0VeJ4p0

>>589
最近の教科書は知らんが全然まとまってるようには思えん
回りくどい文章表現で頭に残らない思い出しかない
数学に至っては数式の羅列だったし

それと中学の教科書だけれど教科書に載ってないもの
載ってても隅っこに一行だけ書いてあるだけのもので
当然授業では触れない
それが普通に定期試験に出て入試で重要事項だったりしたり
メチャクチャだったよ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:50:36.11 ID:8chq2WUm0

学校の教科書のほうが「よくまとまってる」ってｗｗｗ

ありえない。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:52:11.34 ID:yKgEATW8O

条例が出来ると何でいじめが起きるのか理解不能、
単に怠け者がパージされる可能性が出て来ただけだろ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:55:18.08 ID:t/xX3BWL0

>>590
>>591
やっぱり見たことないんだな
そもそも予備校に教科書があるか？

塾じゃないぞ、予備校だぞ
塾のテキストは手元に大手から無名まで多くあるが
おおよそ「よくまとまっている」

でも予備校のテキストはそうじゃない

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 15:55:58.56 ID:Qq8VGBI40

>>592
例えば校務をどう分掌するか決定する際に
うざってぇ教員に相当量の仕事を割り振れば
授業準備にかける時間をすりへらすこともできるし

クソサヨ教師たちで結託して
都合の悪い教員を間接的に排除しようとすることは普通にできるんじゃねｗ
俺は十分理解できる

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:00:39.69 ID:t/xX3BWL0

>>592
>>594
おそらく教師間のことだけ言ってるんじゃない
保護者からのイジメ、児童生徒からのイジメ含めてだろう

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:01:13.43 ID:AuiqqCy+0

>>573
ポスドクなら教員免許持ってる人も結構いると思う。
理系なら、結構広い範囲を知っていると思うな。研究するならそれなりに関連のことも勉強する。
逆に言うなら、最初から教員になる人間は理科の範囲を全部完璧に押さえてるのか？

ただ、ポスドクが教師に向くかというのはまた別の話だからなぁ。
結局はその人に素養があるかないか、だろうけどね。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:03:14.57 ID:vgU46h9d0

>>326
公と民でこれだけ感覚が違うってサンプルで
役場の話を書いたんだよ。
自分たちの職場環境が普通の民間並みになるだけで
そんなにごちゃごちゃ騒ぐなって言ってるんだ。

学校の先生が残業してるのは知ってる。
でもそかわり残業代名目ではないにせよ手当が色々でてるだろ?
サービス残業ぐらいして当然だよ。
(俺の嫁はもと公立学校の教師だったから話は聞いてる)

>>543
>あのー
たしかに「どこの世界に」とは書いたが、
それは慣用的な表現でそう書いたんで日本の話をしてるにきまってるだろ
誰が外国の話しろって言ってるんだよ
こんな浮世離れしたこと言ってるのはあんた学生?

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:04:33.95 ID:Xx5opTzl0

>>594
授業以外の雑用なんてどうとでもなる。
最近は校務なんて大層な名前がついているのか？
それこそ管理者たる校長が適切に割り振ればいいだけだ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:05:01.91 ID:+CgZka180

>>594
条例と関係ないね、先生ｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:05:49.56 ID:t/xX3BWL0

>>597
そんなに手当が出てるのになんで行政職に負けるの？

■一般行政職
　平均給与月額469,903円　平均年齢42.8歳

■小中学校教育職
　平均給与月額461,224円　平均年齢42.4歳

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:08:21.03 ID:+CgZka180

>>600
手当てって給料に計算されないんじゃないの、先生？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:09:50.03 ID:bi17t0W20

大阪は在日、部落、生保といった寄生するやつらの数が半端無いから
結託して何しでかすか心配。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:10:53.09 ID:Qq8VGBI40

条例と関係ないとか本気で言ってんの？ｗ
現実的に辞めさせられる手段があんだから
邪魔な教員を排除するために動く意味ができるじゃん

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:10:56.13 ID:mZBJu2a1O

>>598
「適切に」割り振ればな。
官民問わず、気に入らない部下に仕事押し付けるなんて日常茶飯事。
民間企業ならそれで業績傾けば是正されるけど、役所は潰れないから（これは幹部を公募しても同じ）、そういう是正は働かない。

本当に大丈夫か？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:11:24.53 ID:t/xX3BWL0

>>601
そうだよ
でもこれは「給与」　よく読んでみな

給料も併記した方がわかりやすかったかい？

■一般行政職
平均給料月額337,262円　平均給与月額469,903円　平均年齢42.8歳

■小中学校教育職
平均給料月額360,742円　平均給与月額461,224円　平均年齢42.4歳

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:11:27.88 ID:aSAjDWhn0

>>601
>>600のリンク先では
> （１）「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
> （２）期末・勤勉手当（いわゆるボーナス）は含まれていません。
とあるので含まれている。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:13:50.60 ID:7WEmUXa00

教育のおかげで、オマイ等がココに書き込みできてる不思議

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:14:19.05 ID:O6j6vISR0

どうぞ辞めて下さい
誰も困りませんよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:17:49.20 ID:Xx5opTzl0

>>604
そもそも授業以外の雑務は大層なものではないから、
多少割り振りが偏ったって業務に影響はないだろう。
学校内に経理課やら総務課みたいな部署はないのが証拠だ。
強いていえば事務局はあるが教師の仕事ではないだろ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:19:23.54 ID:w5vvyQHl0

教師の待遇保護ばかり焦点になって、肝心の子供の学力アップについて語られないところがなあ・・・。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:21:08.79 ID:Xx5opTzl0

そういえば大学には学生課とか教務課とかあったが
小中高レベルの規模では有り得ないな。
しかも事務局内の部署であって教員の仕事ではなかったし。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:22:07.70 ID:SYVToEb90

>>1
なんで被害者面してんの？

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:23:18.49 ID:t/xX3BWL0

>>609
教務主任や学年主任、生徒指導主事、進路指導主事、学科主任は簡単ではないぞ
特に教務主任は授業を受け持つ時間もないほど忙しい
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:24:07.13 ID:Qq8VGBI40

給食費の取立てに教員が自宅周りする地域なんかもあるんだぜｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:25:44.63 ID:mZBJu2a1O

>>609
学校行事の企画から外部との折衝やら、部活での指導立案まで、全部教師の仕事。

やったこと無いのかとは聞かん。見たことも無いのか？

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:25:52.61 ID:t/xX3BWL0

>>611
教務主任
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm
一人でやるわけで

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:27:40.72 ID:8cS/mZ6G0

長年大阪国の悩みの種の一つ、ゴミがようやく消え去ってくれるとな？橋下さんさすがや

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:28:54.82 ID:cOWK2ES/0

これひょっとして本気でイジメだと思ってるんじゃね？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:29:39.90 ID:vgU46h9d0

>>600
公務員同士の比較はしらんよ
行員同士で揉めてくれ
でも民間的な感覚でいえばその年齢でかれだけの額もらってりゃ
サービス残業は当たり前だと思うけどね
だいたいタイムカードも置いてない学校や役場があるって話なのに
サービス残業とかいうのがおかしな話だが・・・

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:31:12.78 ID:mZBJu2a1O

>>619
教師ははじめから残業代出ない。
サービス当たり前ってブラック経営者？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:31:43.60 ID:Qq8VGBI40

まあいいんじゃない
俺は>>1は非常に良いことを言っていると思うけど
やりたきゃやれば

民主投票⇒民主氏ね！
みたいな奴とは少し違うが
この結果ハチャメチャが押し寄せてくるような教育環境になっても
推してたやつは責任転嫁すんじゃねーぞｗ

ちょっとモデルとして見せてみてくれ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:32:56.54 ID:Yp4nZJkO0

現職の教員だが、賛成をする。
評価が難しい。評判＝教員の善し悪しではない。
客観的な数値で表せる方法を考えなくては。

管理職の総民間採用は良いかも。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:33:27.68 ID:t/xX3BWL0

>>619
タイムカードを置いていないのは教員の意向ではなく行政の意向
教員には残業手当も休日出勤手当も出さないという方針だから

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:36:09.30 ID:gDK6zgUAP

>>609
・日本の教員が授業に費やす時間は、初等教育段階で年間707 時間、前期中等教育段階で
602 時間、後期中等教育段階で500 時間であり、いずれの段階についてもOECD 平均（それ
ぞれ779 時間、701 時間、656 時間）を下回る。一方、法定勤務時間は、初等教育段階、前
期中等教育段階、後期中等教育段階いずれも1,899 時間であり、いずれについても、それ
ぞれOECD 平均（初等教育段階：1,665 時間、前期中等教育段階：1,660 時間、後期中等教
育段階：1,663 時間）を大きく上回る。

図表でみる教育２０１１　OECD Indicators
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/education/20110913eag.pdf

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:37:32.16 ID:oPFW1beh0

部分的に賛成

相対評価は駄目

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:37:40.05 ID:hc7da6Yf0

>>622
学校が嫌いな民間人とかが管理職で来たら最悪だよ。
やること為すこと全部「学校をよくしたい」ではなく「学校を変えたい」だから
現状は全く考慮せずに、全体を通して見ると意味不明の命令ばっかり。

管理職にするなら教頭試験の勉強くらいはさせてほしい。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:42:07.00 ID:t/xX3BWL0

>>614
今は引き落としになったけど
未納家庭にはたぶんどこでもまだ教員が自宅訪問してると思う
給食センター職員が訪問とか聞いたことない

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:42:53.34 ID:yCdTNqY70

>>530
橋下は教育なんてどうでもいいんだよ。
悪者を作って自分はそれを成敗する役回りに立ちたいだけ。
そうして自分の政治的立場を強めたいだけ。
自治体行政なんて本質的にはある程度は誰がやっても代わり映えしない、
退屈なものだけど、彼はそれを劇的に見せることに腐心している。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:44:34.08 ID:Qq8VGBI40

この件についてはどうかと思うが
ぶっちゃけ俺はハシゲ嫌いじゃないけどな
言ってる内容に納得できることのほうが多いといえば多い

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:46:23.14 ID:cOWK2ES/0

>>626
民主党ですか？

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:47:10.75 ID:DOhF7n9zP

そもそも小中高の公立教師は不要。
日本最高の教師(予備校含む)を国が雇ってネットで授業を配信すれば
教師の格差を是正できる。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:47:55.28 ID:R8AYJ8m40

予備校のテキストは教科書と比べたら暗記しやすいようによくまとまってるがな
それを講義で補充していくわけよ
講義がどうしようもないと意味がないけどなｗ

教科書は読んでもよくわからねえし
そもそも頭に残らないだろ　理解もできない
まとまってないから暗記もダメ
理解が出来りゃムリに暗記しなくてもいいんだが
肝心の授業がまたいい加減と来てるから
勉強嫌いを増やしてるようなものだよ

↑この程度なの

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:48:56.78 ID:SBSdjPXQ0

辞めさせたい先生へのイジメなんて日教組が普段から全国でやってるじゃんｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:51:02.22 ID:t/xX3BWL0

だから予備校のテキストはわざとわからないように書いてあるんだって
そもそも国数英は教科書・参考書の類は配りもしないし

それは予備校の出版社が出してる市販の参考書だろう

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:51:07.14 ID:yyeVUepN0

大学だって生徒に教師を評価させてるじゃん？
政治活動に参加しない教師へのイジメなんて教師同士でやってるじゃん？ｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:51:33.35 ID:PMwiZNlZ0

現場や先生のやる気の為に税金で雇ってんじゃねえんだよ！
民間でも、好きでヤル気もってやってる訳じゃない、
生活の為嫌々クレーマーに頭下げてんだよ！
嫌なら辞めろ！

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:51:42.88 ID:+CgZka180

>>624
ＯＥＣＤって言うけど、ＯＥＣＤの人が来て調査するわけじゃないからなぁ。
せいぜい文科省の役人がレポート書いてるわけですごく当てにならない。

だいたい、教師ってどうでもいいようなことを「仕事だ」とか言い張るからね。
飯を食えば「食事指導」、帰宅すれだけなのに「通学指導」とかね。

ちなみに、教師が忙しいと言い張る校務分掌には、「窓開け」とかもあるらしい。
ＯＥＣＤレポートってこういうのをベースにしてるんだよねｗ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:53:22.13 ID:t/xX3BWL0

>>635
大学のは自発的にやる人もいるって話で
給与や待遇と連動はしない

大学も出てない奴が見て勘違いしてるんだと思うけど

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:54:38.28 ID:yFRRTe3o0

よく分からんけど、日教組は壊滅させた方がいい
日本を壊すための時限爆弾のようなもの

あ、今日選挙だった。
とりあえず自民に入れてこよう

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:56:37.92 ID:CyaQx6vq0

日教組って、日教組に加盟しない教師を集団でいじめて退職させてるんだろ?

今と変わらないじゃん。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:56:48.26 ID:gwx78wk10

＞陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
＞ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。

小学生かよｗ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 16:59:26.65 ID:e+PIoH270

自衛隊員の子供をイジメていた過去も省みずよく言うわ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:00:38.30 ID:mZBJu2a1O

>>639
日教祖が強い福井や秋田は生徒の成績が良かったりするから一概には言えない。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:04:11.46 ID:kJdDU/W30

２０年ほど前、ほとんどの教師はキチガイだった
いまはどうなの？

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:05:11.09 ID:CyaQx6vq0

>>643
娯楽がないからだろ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:06:58.43 ID:ioWqk94l0

>>643
問題は組織結束だと思うんだよな

昔からの付き合いや慣習で入るって人や地域は結構ある

つか中立性や公共性が必要な教育行政に政治や民間をってアホかと思う

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:09:32.02 ID:45akOil30

>>597
お前か。今日員は各種手当がたくさんあると捏造情報流すのは。

)>>637
OECDで窓開け、給食指導、掃除指導をやらせてる国は日本だけだろ。
朝七時から残業代なしで立ってる通学指導が楽な仕事だと思うのか？
給食指導って準備から後片付けまで含めるんだぞ。
今まではOECDの調査で日本の教員叩いていたのに、
今度はOECDの調査はあてにならないとか言い出すのか？

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:12:29.90 ID:R8AYJ8m40

「あの政治家を辞めさせたいといういじめが始まる」「ネトウヨの方向
ばかり向く政治家や、一部のネトウヨとつるむ政治家も出てきます。

小学生かよｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:14:52.90 ID:+CgZka180

>>647
>>OECDで窓開け、給食指導、掃除指導をやらせてる国は日本だけだろ。

他の国では、窓を開けたり、飯食うことをいちいち「指導」と呼んだりしないということです。
キミは他の国の学校では窓開けないと思ってるのかい？ｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:15:50.77 ID:wrIzYS3c0

民意に従えないのであれば辞めてください。
理想とやらは私立学校等で実現してください。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:16:38.14 ID:Rrp49EPB0

>>1
辞めれば？

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:16:43.63 ID:t/xX3BWL0

飯を食う？給食って何か知らない奴がいるのか

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:16:45.04 ID:aKM6qZC80

お疲れさん

辞めたらいいよ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:17:00.80 ID:Pb42lKCbi

そんなことより、3/16 までに
プルトニウムの放出総量・・・・数百兆ベクレル！
http://leibniz.tv/sttc.html#2011-09-09
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf

サリンばら撒いたどころの話じゃない
微粒子を吸ったら肺ガン必至！
マジで１千万ぐらい死ぬぞ
東京にももうかなり降ってる

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:26:19.57 ID:4FZnG5aW0

なんで一定の比率でなくちゃいけないの。
絶対評価だと問題があるのかな。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:27:48.69 ID:mZBJu2a1O

>>651 >>653
わざわざ呼んできた委員に見放されたらまともな後任なんか来ない。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:29:59.52 ID:4FZnG5aW0

>>647
通学指導を先生たちがやってる所もあるんだ。
うちの学校は親たちがやってる。
親たちには不評だけど多分なくならないと思う。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:33:35.94 ID:bBYH3DEHi

>>649
ほかの国では教員が最後に見回り確認して窓の施錠をするんだ？
ほかの国では生徒の給食準備後片付けを監督するんだ。
ただ見てるだけだと思ってないか？
自分の子供も勝手に飯食わせてんの？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:35:24.54 ID:OxouE3ue0

この論法だと、単なる成果主義の全否定。
成功例を説明できない。

もうすこしまともな理屈を組み立てられんのか？
先生＝世間知らずって構図丸出し。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:35:47.93 ID:+CgZka180

>>647
どの国の学校でも昼飯は食うし、窓は開ける。
他の国では、それをいちいち「○○指導」と名づけて仕事にカウントしないけど、
日本ではやっている、ということ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:37:40.60 ID:mZBJu2a1O

>>660
でもない。昼飯はカフェテリアで教師と別に自由に食う国もある。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:40:04.09 ID:4CkiE+BC0

嫌われるようなことをさんざんしておいて被害宣伝、お隣の国々のやり方そのままだね　　汚染は根深い

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:40:16.34 ID:+CgZka180

>>661
日本もそうすりゃいいと思うよ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:42:22.05 ID:lZFM0F780

特に異論が相次いだのが、一定の比率の生徒に最低評価を行わなければならないなどと定めた
管理強化の規定。生徒会委員は「あの生徒を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
ばかり向く生徒や、一部の教職員とつるむ生徒も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
などと反対理由を述べ、「これで学力が上がりますか、生徒のやる気が上がりますか」と訴えた。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:43:54.61 ID:aSAjDWhn0

>>613　>>615　>>616
学年主任は聞いたことある。
教務主任は聞いたこともない。

>>624
1900時間を年240日で割ったら8時間/日。
一日8時間平均のどこが激務なのでしょう。
夏休みをとったとして220日で割っても8.6時間/日。

と思ったら「法定勤務時間」か。なら一日8時間になる計算だな。
つまり年間1200～1400時間が謎の仕事時間に当たるわけですね。

>>658
窓の開閉なんて一日延べ1分もかからないよね？
給食だって一緒に食べてるんだし、
ついでに見ておくぐらいなんて至極当然のことだよね？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:45:44.76 ID:AH7Hb9jr0

日教組に破防法適用するべき。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:46:05.08 ID:Yp4nZJkO0

>>647
教員には残業手当がつかない代わりに、教員特別手当がつく。
朝の安全指導、勤務の割り振り等で調整しているはず。
ボランティアのような書き方はよくない。

教員は忙しいとか言うが、自分で忙しくしていることが多い。
時間外の部活にしても、管理職からの職務命令で行なっていないはず。
一部出過ぎた職員が、
子どもを使って、
自己実現を図りたいとか自身をアピールする手段に過ぎない。
わかる授業をしたいとか悩む職員にあまり出会わない。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:46:21.28 ID:2/l7ag7T0

今だって子供達の方向に向いてない教師が多いんだから、
多少なりとも外からの視線を気にした方がマシになると思うんだけどなぁ。
予備校の先生は、常に教室に入る生徒の数で競わされてる感じだよね。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:46:42.00 ID:+CgZka180

だいたい、給食で指導してるっていうけど、
子供に配膳の手伝いをさせて、将来何の役に立つのか？
給食利権を維持するために、子供に手伝わせてるだけだろｗ

それを教師は「指導だ！」「忙しい！」と言い張ってるだけｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:47:48.54 ID:TjxA+Cb5P

辞めさせたい先生なんてコミュ力の問題だと思うんだが。
先生がコミュ障っておかしいだろ普通に。
教師に評価制度が入るのがよくないっていう理屈がわからん。

日の丸反対は個人の主観であるわけで、立場を利用して強要する問題教師がいる。
これ止めたいだけだろうし。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:48:34.07 ID:aSAjDWhn0

>>667
46万×12ヶ月＋ボーナスもあるのに
授業時間が500～700時間しかないなんておかしいと思わない？
しかも残業しなくても特別手当までついているんでしょ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:50:11.44 ID:bBYH3DEHi

>>667
勤務の割り振りなんてないぞ。
教員特別手当が出てるから際限なく時間外労働させていいとはならない。
だったら手当なくして、残業管理する方がよっぽどいいわ。
時間外の部活は勤務命令出てないからやらなくていいのかよ。
だったら土日の大会だって勝手に生徒にいかせるのか？

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:52:13.91 ID:+CgZka180

>>672
割り振りすればいいじゃねーか。
お前らの内部の問題だろ。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:53:35.96 ID:GZkU93kv0

橋下が辞めさせたいのは元々反日左翼教師だったんだが
いつの間にか「無能教師」とターゲットを広げてしまったせいで
議論がｇｄｇｄになってきたな

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:54:02.53 ID:t/xX3BWL0

>>665
仮に8:00出勤17:00退勤でも9時間だぞ
法廷勤務時間は毎日越えている

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:55:54.97 ID:bBYH3DEHi

>>673
全員がやってるのにどうやって割り振りをするのか教えてくれ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:56:12.46 ID:t/xX3BWL0

>>673
何言ってんだこいつ
給料と給与の違いはわかりましたか？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:56:14.55 ID:+CgZka180

>>675
それが本当なら、お前だけが仕事押し付けられてるだけだよｗ　それが本当ならなｗ

ところで、今日は一日中２チャンのようだがｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 17:59:11.94 ID:U8wwPuP10

>>672
>>673

お前ら面白いなｗｗ
誰にレスしてんだ？

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:00:40.00 ID:+CgZka180

>>676
全員ってそんなに活発なクラブがいくつもあるわけないだろｗ
それとも、折り紙部にも大会があるのかい？ｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:00:43.93 ID:t/xX3BWL0

朝の９時代からこのスレに粘着しているキチガイにレスをされたが
意味不明で会話にならないので放置

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:01:35.58 ID:gIHB/rlU0

チョン流擁護のメクラたかじんと奇形辛坊と組んでる時点で橋下もタカがシれてる

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:01:43.51 ID:RCyZ6qfr0

>>427
基礎計算の大切さを理解出来ない人は、そういう感想になるんですね。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:01:49.10 ID:aSAjDWhn0

>>975
休憩時間が45分～1時間はあるから8時間にならないか？
勤務時間は8時間を前提に設定されているはず。
（自主的に早出or遅出しているのはともかく）

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:02:16.51 ID:yoKn5tmdO

教育委員会とか言動が酷すぎるからだろ
有り得ない事ばかりいうからな

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:02:56.27 ID:t/xX3BWL0

>>684
休憩時間っていつあるんだ？
なんだかこのスレには学校の敷地外に出ただけで非難する輩もいるようだが

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:04:17.00 ID:aSAjDWhn0

>>686
法的に定められていれば問題ないでしょ。
休憩時間中に自主的に校内で仕事するのは本人の自由だし。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:04:47.12 ID:hc7da6Yf0

>>686
書類上、お昼くらいに1時間あるはず。
法律で8時間働くときは間に休憩時間を入れろって決まってるから。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:05:09.41 ID:t/xX3BWL0

>>687
定められていると言いたいの？
根拠は？
よく知らないので教えてくれない

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:05:55.84 ID:RCyZ6qfr0

>>445
>百マス計算は数学アレルギーを生み出す製造機
>「そこ」にある数字そのものや位置に意味がある」との形象論＋運命論みたいな
>オカルト思想が文字通り骨身に染み付く

　意味不明。
　ただの計算演習である百マス計算のことを、全く理解していない人のようですね。
　あなたこそ、妙なオカルト思想にかぶれているとしか思えません。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:06:22.53 ID:+CgZka180

授業の空き時間は休憩だし、授業も自習にしたりプリントやらせてるときは休憩みたいなもんｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:07:30.55 ID:TjxA+Cb5P

>>669
少なくとも貧乏も金持ちも同じもの食うからそれでいじめは怒らないだろうよ。
制服制度も同様の面でいいことだとは思う。制服利権あるけど額は小さいし、問題ないだろ。
これ言い出したら教科書も何もかも自分で用意になっちまうもんな。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:07:36.27 ID:t/xX3BWL0

結局はやり最低9時間は勤務してるってことだね

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:08:57.59 ID:lX8S5nsZO

実際、教員に中二病が多いのは事実。生徒はちゃんと見てますよ！

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:09:42.90 ID:Y3bjX/4j0

所詮、教師なんてこんなもん
グダグダ文句言うだけの存在
↓に至っては試験に落ちた半人前がクズってる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1314533561/

こんなクズどもからも避けられる大阪って・・・

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:09:54.11 ID:SPx88RGE0

生徒の成績が伸び悩む教室の担当は消えてよし

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:16:15.95 ID:mZBJu2a1O

>>667
残念ながら、それは通らない。
部活で生徒が事故に逢った場合の国家賠償、教師が事故に逢った場合の公務災害、どっちも認められてるから。
つまり仕事扱い。

>>687
こっちも似たようなもの。上司が積極的に止めていない限り公務災害が認められる（これは民間も同じ。「時間外に勝手に仕事してました」という逃げはまず通らない）。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:18:46.05 ID:VQ0VeJ4p0

>>593
塾と予備校を分けて主張するところが怪しいな

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:19:17.15 ID:2/l7ag7T0

2ch内だと、どうしても極論ばかりの強烈な教師たたきになってしまうなw
どんだけ嫌われてんだと。
自分は給食を生徒と食べなきゃいけないのは、ちょっと気の毒に思うけどね。
ご飯くらい落ち着いて食べたい。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:20:45.90 ID:t/xX3BWL0

>>698
ならそのまとまっている予備校のテキストをアップしてみな
見たことないんだろ？
予備校のテキストなんてわざとわからないように書いてあるんだよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:22:07.59 ID:sRj2eMc90

>>677
横からだがこんな風に書いてある所もあるぜ
>実は給料・給与とはなんぞや！なんていう定義は法律上ありません。
>給料と給与の違いとは？月給や日当を総称して「給料」や「給与」と呼びます。

とあるから同じと考えても良いんじゃないの
あんたの言いたいことは賞与が入るかどうかの違いを突いてるんだろうけど
細かすぎるよ

702 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/09/18(日) 18:23:53.60 ID:zX9xSd5v0

>>1
公立学校では、国旗と国歌に敬意を払うという世界の常識を教えないといけない。これ、義務教育の一部。
誰も教師であることを強制していないので、教師を辞める自由もあります。

(o^-’)b　職務が不満なら、自主退職でＯＫ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:26:57.35 ID:t/xX3BWL0

>>701
いやソースに書いてあるから

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:27:44.41 ID:aSAjDWhn0

労基法に休憩時間が定められているぞ。
それを受けて市町村か学校かはわからないけど、
勤務規則（社則みたいなの）が作られているはずだよね？
法的な規則もなく勤務を開始して終了するのかい？

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:30:03.03 ID:+CgZka180

土日が部活でつぶれる、とか言い張る割には一日中２ちゃんやってるのはなぜ？ｗ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:30:53.43 ID:CmpW0SoD0

ヤフオクの評価規定にこのルールを入れてほしい

すなわち「一定の比率の出品者に最低評価を行わなければならない」

でないと猫も杓子も「とても良い出品者」になってしまう。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:33:04.28 ID:yoDmLYfe0

教師は生徒をどうやって評価してたっけ？
ずっと相対評価で評価してたじゃないか。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:39:06.88 ID:bBYH3DEHi

>>680
ほとんどの教員が運動部顧問やってるが。
折り紙部のある学校なんて滅多にあるまい。
東大にはあるそうだが。

>>688
小中学校は給食の関係で外に出られない。
担任をもってない教員も不公平になるからという理由で校長が認めてなかったりする。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:42:45.09 ID:xSas7kv60

>>699
相対評価ｗとか根に持ってるみたいだし
２ｃｈネラって落ちこぼればっかりだったんだなｗ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:42:50.95 ID:bBYH3DEHi

>>705
大会の次の日で今日は休み。
あしたからまた部活。

>>691
その空き時間が最近は少ない。
週に20時間とかになっちゃったから。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:44:30.71 ID:aSAjDWhn0

>>708
休職中は勤務であるとは到底思えないが、
百歩譲って勤務時間内であるとしよう。
なら他の時間に休憩時間が設定されているはずだよね。
実際に休憩するしないは当人の意思だけど、
書類上も設定していなければ労基法違反になってしまうぞ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:46:32.19 ID:t/xX3BWL0

小学生が、ほっとけば準備や片づけを勝手にやると思ってるタイプですか？

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:47:53.54 ID:Yp4nZJkO0

>>667です。◎昨年度の公立学校の児童・生徒の出席日数は２１０日を割っていると思います。出勤日は約２/３です。
>>671、◎授業時間は、小学校高学年の例です。担任が音楽を教えていなければその時間は自由時間になります。
>>672、◎部活動は社会体育へと移行されてきています。受益者の負担（ボランティア等）に整備されてきています。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:48:08.56 ID:yF2S0pGw0

就職先がない田舎は別として民間で働けないやつが先生になる。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:48:11.50 ID:+CgZka180

>>708
>>ほとんどの教員が運動部顧問やってるが。

そんなに活発な運動部ばかりあるわけないだろｗ
どこの学校でも、活発な運動部は２、３。しかも成績のよい部活動は専属監督がいたりＯＢがコーチしてるから、
教師の出番はない。

言い張ればバレない、というのは職員室か組合の集会でだけ通用することｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:52:44.56 ID:wsjy2SznQ

役に立つ立たない無能どころか
子供の教育に悪影響しか与えない害悪なんだから
排除されて当然

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:52:47.33 ID:3R+6TZH00

今まで無茶苦茶にしてきた日教組共が何をほざいてんの。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:53:29.06 ID:Yp4nZJkO0

>>697
つまり、部活は学校で行なっているのでなく、個人で行なっているとの解釈？

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:53:41.28 ID:ZM7BDmcU0

＞特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた管理強化の規定。

一定比率の生徒に最低評価を行わなければならない制度の犠牲になってきた生徒は…

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:54:35.84 ID:bBYH3DEHi

>>711
給食時間と休憩時間がかぶってないところがあったら、よっぽど組合が強いんだろうな。
なんだかんだいって食事時間だから休憩時間扱いだよ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:57:45.07 ID:Yp4nZJkO0

>>718だが>>697をよく読まなかった。なかったことに。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 18:58:33.21 ID:bBYH3DEHi

>>715
うちの学校は教事故対策で員が常にいないと活動できない。
コーチは土日に来るが教員ではないので、
コーチだけでやってはいけない。
草はやす前に現状を知ろう。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:01:37.48 ID:t/xX3BWL0

>>720
給食時間が休憩時間扱いになっている自治体なんてないだろう
それこそどこの自治体だ？　違法だぞ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:02:11.73 ID:pfOMMVl90

「いやなら辞めればよい」橋下信者の常套句。
馬鹿者が何を偉そうに言ってるんだ。
権力者か経営者になったつもりか?

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:02:58.85 ID:Sf0Q1hpgO

日教組を辞めさせるためならイジメではなく制裁ですね。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:03:23.86 ID:+CgZka180

>>722
グランドがどんだけ広いかしらんが、サッカー部が活動するだけで野球部は活動できないし、
体育館でも２つの運動部が活動したら、それでもう一杯なわけ。

ウソを言い張るのはいいが、よっぽど特殊な学校という設定にしないとそのウソは通らないぞｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:03:55.98 ID:aSAjDWhn0

>>720
じゃあ、休憩時間はお子様たちとの会食をゆっくりと
楽しめばいいんじゃないの？

ところで>>689の人は勤務時間も休憩時間も定められていないようだけど
ありえるのでしょうかね？
自治体や学校によっては一日8時間働けばいつ勤務を開始しても終了してもいい
フレックス制ということなのかね？

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:04:22.50 ID:JmomUgjQ0

そういうくだらないイジメをするような奴が紛れてるから管理強化なんだろ
バカかこいつ
むしろこいつらは性善説を前提にしなきゃいけないのに

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:05:16.72 ID:t/xX3BWL0

>>719
何度も言うが指導力不足認定や給与に関わる
大阪は給与に成果主義を取り入れている

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:10:24.63 ID:bBYH3DEHi

>>726
うちの学校は全ての部活が一度にやってますが。
公立なのに野球場もサッカー場も陸上競技場もテニスコートも武道館もあるので。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:11:47.68 ID:+CgZka180

>>730
言い張るためにそういう特殊な学校を想定しないといけないのはわかるけど、
そういうのは例外だからねｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:13:37.33 ID:bBYH3DEHi

>>727
食事時間は実質15分未満だから無理だろ。
学校給食の問題は早食いを増加させること。
10分しか食事時間がない学校なんかもあるからな。

もう給食やめろ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:14:37.31 ID:gKwSx34gO

>>726
中学なら専属監督やコーチつけるほうが珍しいでしょ先生がやってるよ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:14:47.61 ID:m6Bljocy0

＞「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」
＞「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」

だが、ちょっとまってほしい
心配のし過ぎではないか。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:15:49.69 ID:bBYH3DEHi

>>731
嘘じゃないし、都会じゃないからうちの近辺の学校はそんなもんだよ。
都会の学校は代わりばんこで部活するから楽でいいな。
校区も狭くて、通学指導が楽だし。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:16:11.87 ID:+CgZka180

>>733
専属はいないが、ＯＢが来るよ、普通。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:17:39.20 ID:t/xX3BWL0

でも、俺は一回めちゃくちゃにしてしまった方がいいと思う
あまりにもめちゃくちゃになんてならないと当たり前に信じている人が多すぎるから

俺が言った「学校は善意で成り立っている」という意味がそれでようやっとわかると思う

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:18:46.84 ID:eS4ItRHkO

この子救う労力を他の子に傾けたら十人は進度並に出来る、
という子が存在する、事実だ
んでそんな子が二人来たらクラスの学力は必ず下がる。
評価を先生個人単位にしてはいけない。

学校単位で評価しないと理不尽が生まれ教師の士気も下がる

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:21:10.15 ID:+CgZka180

>>735
地方なら校庭が広いと勘違いしてもらえると思ってるのかもしれないけど、
別にそういうわけでもない。
サッカー部と野球部が同時に練習できるほど広いところはよほど裕福な私立校じゃないとない。
体育館についても同じ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:27:13.40 ID:+CgZka180

ウソを膨らました挙句、現実を超越したことに気づかない。　

教師の特徴の一つｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:27:31.72 ID:t/xX3BWL0

運動部の実態はわからんがグラウンドが一つとは限らないだろう
俺の母校はグラウンド二つにテニスコート、体育館（２階）の１階に武道場
関東の都心まで一時間チョイでそれほど田舎でもないが
グラウンドで３つ４つは同時に行ける広さはあったぞ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:27:49.25 ID:7UyCjJze0

でも教育委員会が日教組に汚染されてる場合は、陰山委員が言うてるようなことが起きる可能性が高いんじゃないか？

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:33:47.13 ID:+CgZka180

教師が２チャンで勝利するためのファンタジー中学の話は置いておいてｗ、
みんな自分の行ってた学校を思い出してみればよい。
あるいは、近所学校に行ってみればいい。

総じて、活発な運動は２、３個。多くて５個ぐらいか。
つまり、部活で大変だ！、って教師は多くて各校５人ぐらいってこと。
しかも、活発な部活動になるほど、ＯＢがたくさんいて指導してるから教師はすることがないってのが現状ｗ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:41:53.53 ID:R8AYJ8m40

しかも、活発な部活動になるほど、ＯＢがたくさんいて指導してるから教師はすることがないってのが現状ｗ

無職の0Bに指導されってんのか
たぶん後輩の女の子目当てだな

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:42:43.34 ID:Ndha2cmP0

人間でも集団になると一定比率の優秀な奴、落ちこぼれなんかができる。こうして決めたのが５段階の成績表示だったと思う。
たしか正規分布で比率が決められていたと思う。
５　優秀
４　ややすぐれている
３　普通
２　やや劣っている
１　劣っている

生徒を評価するのなら教師も評価の対象になるだろう。
成績１なら落とせばよいだけ。ま、日教組教師がそこに含まれるだけだろうが。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:42:57.26 ID:+CgZka180

>>744
お前、運動部にいたことないだろｗ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:46:49.35 ID:YB6nEIe1O

＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた管理強化の規定｡

公教育がブラック企業並になるのか、なんつー弁護士知事

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:50:54.72 ID:+CgZka180

いままでお花畑企業だったからなｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:55:25.29 ID:mZBJu2a1O

>>711
うん。だから朝か生徒帰宅後に１時間休憩時間がある。
これを利用して１時間早く帰る教師もいる。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:58:51.55 ID:t/xX3BWL0

早く帰るってのは県単位でやってたところがあったけど（愛知？）
ずいぶん前に禁止されたでしょ
君もそのときの報道で知ったんだろうけど

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 19:59:10.11 ID:VQ0VeJ4p0

部活に関しては野球とか強い部活は体育教師がやってるからね
5教科の教師が受け持つ部活はただ見てるだけｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:01:14.87 ID:4TlCpR700

陰山英男委員っても人間で、有名人だろうと
いろんなしがらみがあるから、変なことも言うよね。
有名人になっただけで、すごく常識人ってわけでもない。

さっさと辞めてね。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:02:54.55 ID:sA5T59/g0

集団イジメは創価が結束強化のために昔からやってるでー

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:06:48.30 ID:mZBJu2a1O

>>752
何でそんな奴連れてきたの＞橋下？

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:07:54.12 ID:y6fkMKBM0

さっさとやめて、せっかく教員免許を取ったのに教師になれないかわいそうな
氷河期世代の子を雇ってあげればいいのに・・・
老害は早く社会からでてけよ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:11:19.04 ID:mZBJu2a1O

>>755
こと教員に関して言えば、そう断定するのもな。
教え方も人格も優れたお爺ちゃん（お婆ちゃん）先生も少なくない。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:12:40.34 ID:RRsjoBV30

あるよ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:16:35.25 ID:AcQ7H9xC0

さようなら

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:19:49.87 ID:mZBJu2a1O

>>755
こと教員に関して言えば、そう断定するのもな。
教え方も人格も優れたお爺ちゃん（お婆ちゃん）先生も少なくない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:21:33.38 ID:b48X2wTa0

無能な一人の教師の立場を守れば、教えられる多くの生徒が被害を被るのだから、教師の管理は必要だろ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:29:14.25 ID:u3sokZBd0

>>1
じゃあ、どうすれば現場は良くなるんだ？
教師を手厚く保護して甘やかせばやる気がでるのか？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:34:50.37 ID:Hzt+8WB+0

学力＝試験マニアなら塾講師＞＞＞＞＞教師
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15才までに、小学校卒業・中学校卒業を決める全て単位制。
15才で小学校の授業内容に付いて来れない子は
職人や他人ではかわりのきかない物を身につけるとかでよくない？

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:35:32.60 ID:YXj+AlxP0

>>744
どうでもいいことだが、アンカーちゃんと打てないの？

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:40:42.37 ID:p4jo/g8s0

コイツ子供の教育の事を考えずに政治活動やってるバカ教員がいるって事実を知らんのか？

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:45:12.22 ID:fOwWMDeb0

橋下支持派に聞きたいんだが、
どうして橋下知事はこの人を任命したんだ？
今更飼い犬に手をかまれるようでは、人を見る目がなかったと
言われても仕方ないように思う。
これまで何度も聞いた人がいたみたいだけど、
端的に答えられる人が誰もいないのは、どうしたことか。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:45:26.56 ID:WZWX8hQw0

>>584
この人自身は私学だから民間だよ

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:45:41.77 ID:+Do6iw8p0

舐めさせ、、、、、

既出だった。。。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:45:47.55 ID:mZBJu2a1O

>>764
知ってるでしょ。
ただ、害虫駆除しようと強すぎる殺虫剤撒いて益虫まで殺すことを警戒してるんでしょう。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:45:53.40 ID:YXj+AlxP0

>>760
大阪秋の陣はや火花　維新"候補"集結フォーラム　橋下手法問う集会も
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/17/20110917-057868.php
対する維新は、１９日に同区のクレオ大阪中央で開かれるフォーラム「大阪から日本の政
治を変える」（「大阪から日本を変える志民の会」主催）に松井一郎幹事長が参加。東国原
氏や中田氏、中原氏など維新のダブル選候補とも目される３人も参加し、パネルディスカ
ッションなどを行う。

＞府立和泉高校の中原徹校長
コイツのこと？

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:48:09.62 ID:Ee1PdxeN0

いやー陰山先生は自分の周りの先生みたいにやる気ある先生が普通だと思ってるからなー
そうじゃないのが普通の場合、どうすんだよ
私立上がりだとそういうのわかんないんだろうな・・・

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:50:02.79 ID:YXj+AlxP0

何で変なアンカー打つ奴ばっかり湧いとるん？

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:50:26.18 ID:mbfkGigu0

教員や公務員って普通に職務を全うしてれば問題ない事に異常に反応するんだ？
余程自分たちの行動に自信がないか間違えた行動を取ってると分かっているかなんだろうな
本気で自分たちを特権階級だと思い込んでんのかなあ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:52:36.05 ID:YXj+AlxP0

>>768
普通に職務を全うしてない奴が言ってるからじゃね？

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:53:00.93 ID:rkDQHnj60

>>772
全員が普通に職務を全うしてても必ず一定数に
0点を付けないと悪いって制度の話なんだぞｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:57:17.41 ID:fOwWMDeb0

>>770
陰山氏は元々は兵庫県の公立学校の教員だが、何を言ってるんだ？

>>769
現職の中学校の校長が政治活動やってもいいのか？
これじゃ、一般の教職員に示しがつかんだろ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:58:21.81 ID:vgU46h9d0

>>643
本給か手当かしらんが、それだけの手取りをもらってりゃ、
サービス残業も仕方ないだろうって話をしてんだよ
民間じゃみんなそうしてんだから。

手当については詳しくはしらんが
俺が元公立校教員(2名)から実際に聞いた話
(地域差もあるだろうし、少し古い話もあるかもしれんが)
　　↓
「夏休み中も先生は決して休んでるわけじゃないのよーって
教員がよくいるけど、あれは嘘。
もちろん立場によるし、夏休み中フルに休めるわけじゃないけど、
だいたい休めるよ。
しかもタテマエ上、夏休みは研修期間ってことになってるので、給料そのまま。
なおかつ研修費名目で図書券が数万円分支給された」
民間じゃ有休も消化できず働いてる人が多いのに

「研修のため、一日だけ近隣の他校へ行けって言われたら、
交通費の他に研修費が付いてた」
一般企業じゃ交通費だけだよな

「中途採用で月の途中から働き始めたらすぐ給料日だった。
まだ数日しか働いていないのに、支給は1ヶ月分満額もらえた。
しかも次の月がボーナス月で、満額(かそれに近い額)でびっくりした」
これも民間企業じゃありえんよな。

身近の人間からこんな話ばかり聞かされたらね・・・

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 20:58:28.91 ID:YXj+AlxP0

このスレ、アンカーｇｄｇｄで訳判らん

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:02:12.63 ID:mbfkGigu0

>>774
個人個人の普通が民間人から見ると違うんじゃない？
俺も子供を担任してた教師と接して「なんじゃこりゃ？」ってやつが何人もいたぞ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:02:13.80 ID:mpJac6UY0

現場を知らない奴が決めた条例案を、現場を知ってる奴が直そうとしてることを
はねつける神経がわからんね。そりゃ陰山も怒るわな。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:03:21.07 ID:8OCX6LVd0

やめさせたいというのがそもそも教師失格であり、生徒との信頼がないんじゃないのか？

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:05:10.14 ID:7oqgRd++0

>>779
でも、これが製造業で、現場の派遣がトップの社長に文句言ってたら
「派遣ざまぁｗｗｗ」って言うんだろ？

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:05:46.11 ID:RCyZ6qfr0

>>778
だから民間基準でも納得出来るような絶対評価を導入すべきであって、
>>1のように何でもかんでも一定数に最低評価を付けるという、支那・朝鮮のような愚かしい相対評価は導入すべきじゃないよね。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:05:50.29 ID:6+PfDK2l0

>>780
辞めさせた方がいい教師も確かにいるだろうが、辞めさせた方がいいDQNとモンペの方がはるかに多いだろ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:07:37.76 ID:7NqUteDn0

ごちゃごちゃ言い逃れ論出してばかりだけど
一度大阪にこれやらせてみようって盛り上げないの？マスコミは

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:08:56.82 ID:AZFlPllb0

>>776
>身近の人間からこんな話ばかり聞かされたらね・・・

えーと、よく詐欺とかにあったりしませんか？
どんな嘘を言われても、疑うことを知らなそうだから。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:10:49.34 ID:T/EbDAHp0

言っちゃ悪いが、
大阪でこれやったら実力主義には絶対にならんだろ
生活保護がますます増えるんじゃないか

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:12:18.88 ID:hiokB0qY0

これには一理ある
有能者と無能者を確実に評価できればいいけど
例えば日教組連中が徒党を組んで非日教組系職員を貶めて
評価者の印象を変えるなんて事もあり得る

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:12:31.90 ID:AZFlPllb0

>>1
>陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
>ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
>などと反対理由を述べ、「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。

仕組みがおかしいと、まともな人間もまともじゃなくなるってことだな。
密告制度のある国で、実の親子同士でチクったなんて話、昔あったじゃん。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:13:24.65 ID:vgU46h9d0

>>781
話を聞いた２人のうちの一人は俺の嫁だよ。
人を詐欺師呼ばわりする前に具体的に反論したらどうだい?

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:14:10.05 ID:u3sokZBd0

>>774
相対評価ってそんなもんだよ。
現実、全員が有能なんて有り得ないし、今の教育現場の話を聞く限りでは、底辺教師は切り捨てられる
んだという危機感があった方が良さそう。うまく回るには、評価機構が正しく働く必要があるが。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:14:29.20 ID:cJXRI9ab0

私は近隣県の教師だけど、正直、大阪は家庭状況や環境が
悪すぎて、学力あげられる自信ないよ。

ミナミの繁華街や西成なんて、もはやチンピラの巣窟。
大阪人は「品が無い」「教養が無い」「カネがすべて」
と言われるけど、的を射てると思う。

こんな大阪に橋下はカジノつくりたがってるようだが
その神経がわからんよ。アメリカみたいに一億総DQNに
なりたいのかね。この人には品性のかけらもない。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:15:47.80 ID:aZKPdr6R0

国民背番号で名寄せが簡単にできるようになる。
ならば、教師の評価は教えた全卒業生の総所得で比例案分方式にすればよい。
背番号使えば簡単にできる。
さらに国民は２０歳３０歳４０歳など節目の時に過去の担任の評価を付ける。
これはネットで簡単にシステムが作れる。
この評価と先の卒業生の所得合計で教師をスコアリングする。
２２歳で教師になり２５歳くらいで主担任を持つとする。最初の卒業生が所得を
得始めるのが教師３５歳くらい、教師定年の６０歳ごろには卒業生が中堅どころで
所得や社会的な地位も固定し始める、過去の自分や受けた教育の正否を
冷静に振り返られる年齢。つまりその時期の生徒評価が退職金の評価とすればよい。
直接的利害関係が無く、かつ教育の受益主体である生徒自身が評価するのが合理的でしょ。
エコヒイキ先生やアッチ向き先生は自然淘汰されるだろ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:17:50.42 ID:+CgZka180

「部活で忙しい！」連呼教師はいなくなったようだなｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:18:09.38 ID:cJXRI9ab0

大阪人はカネがすべて。
カネの無いやつは価値がない。
挨拶がわりに儲かってるかどうかを尋ねる。
合コンでは相手の年収を聞くのが当たり前らしい。

もうどうしようにもないね。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:18:14.57 ID:YXj+AlxP0

>>786
だから当に陰山のいう通りになるってことじゃん
生徒や保護者に媚売る教師でいいのかｗｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:20:19.20 ID:F2oPd9VZ0

嫌なら辞めればいんじゃない
やりたい人たくさんいるよ
塾の先生も同じじゃないの？

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:21:01.08 ID:mbfkGigu0

まあ1回やってみることだな

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:22:33.02 ID:F2oPd9VZ0

>>795
媚売ってる塾が評価高いわけじゃないでしょ？
成績残してる塾が評価高いの
だいたい教師選べないなんて不幸だわ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:23:41.25 ID:LbLOvNhA0

>あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる

はあ？この程度でそんな陰湿な行為に走るのか？教師ってのはどこまで民度低いんだよ？
つーか、コイツ教師というか日本人を全く信用してないだろ？

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:24:42.55 ID:fOwWMDeb0

>>789
いや、おまいさんが実名名乗ってるならともかく、
どこの誰かもわからんし、嫁さんがいるかすら確かめようがない。
公務員の給与や旅費は各自治体の条例で決まってるから、
どこの県のどこの自治体か教えてくれないと
こちらとしても検証のしようがない。
ま、どうせいろいろ屁理屈つけて言わないんだろうけどね。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:26:30.65 ID:o9vPOwZB0

>>776
大阪府の条例で調べたら、勤務期間3か月未満ならボーナスは7割カットだね。
君が嘘をついているか、君の身内が嘘をついたのか。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:27:03.62 ID:KxPn/4gt0

>>798
塾ならそれでもいいが、
ある程度以下の学校だと成績以前の問題が出てくるからな。
進学校の教員では成績onlyで評価も出来るだろうが。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:29:18.67 ID:LrpEFa1KO

>>791
教師やめろ！お前みたいな奴は教師するセンスと資格無いわ、てかそのうち保護者に総スカンくらうやろうけどな覚悟しとけカス

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:30:00.16 ID:fOwWMDeb0

>>792
教え子に資産家の息子がいたらラッキーだな。
クラス編成会議では地主の息子の取り合いと母子家庭の息子の押しつけあいは必定
大阪なら帝塚山に赴任したがる教師が激増すること間違いなし。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:31:53.11 ID:mZBJu2a1O

>>790
全員無能でも誰かが高評価とっちまうんだぞ＞相対評価ってのは。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:32:07.95 ID:TDvzEvYI0

同じ教育界でも予備校なんかはトップは数千万の報酬だし、ケツは
1コマ1500円程度。要するに能力差は100倍以上にも達する。
全然ぬるいんだよ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:34:12.76 ID:wBoRgDo90

陰山は以前いた学校で教師を過労死させたことがある。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:34:23.46 ID:AZFlPllb0

>>789
これは俺あてのレスかい？
公務員の給料ってのは法律や条例で決まっていて、
これに従わない報酬を得ることはできないことになっている。

紹介してくれたのはどれもあからさまなルール違反だから、
こんなことペラペラしゃべる人はなかなかの間抜けだなあと思って。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:35:44.52 ID:78x3cae90

昔テレビでやってたわ
この人が校長だかになって尾道の小学校で確か百マス導入して学年全体の学力が向上したんだよ
百マス解いてる時の子供達の集中力が凄かったわ

ただその番組では他の教師との対立もチラホラ写してた
子供には個性があって百マスは画一的でなんちゃらかんちゃら（細かいとこ忘れたけどゆとり教育支持者）って言ってたかな
学力がすべてじゃない的な

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:36:18.75 ID:DUO5LL6x0

普段は危機意識なんか全く話に出さないのに、こんな保身だけ危険意識への執念がスゴイなｗ
国や自分以外のこととなると、とたんに危険意識がすっ飛んで、楽観論ばかりになって

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:37:05.48 ID:fOwWMDeb0

>>789
ちなみに、キミの奥さんが大阪府の教職員だと仮定すると
中途採用で勤続2か月という条件で、ボーナスが満額かそれに近い
額が支給されるというのは絶対ありえない。
条例見ればそれくらいのことはわかるし、仮に条例に規定されていない
ヤミ手当が支給されたのだとしたら、キミの奥さんも違法行為に加担したとして
追求されることになるよ。
それでも、自分の言ってることが間違えていないと言い切れるかい？

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:37:40.24 ID:YXj+AlxP0

レングスエラー出捲りで、専ブラだとアンカーｇｄｇｄなんだけど
誰か、早くこのスレ埋めて次スレ立てて

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:39:18.71 ID:sZhdP4xc0

＞（現場は）むちゃくちゃになりますよ

今もむちゃくちゃと言えるかどうかわからんが問題あるから改革するんでしょ。
とりあえずやってみようという気すらないのかな。この100マスカキ馬鹿は。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:41:23.12 ID:XOA6g2tu0

全員に最低評価つければ横並びになるからいじめにならない。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:41:33.14 ID:fOwWMDeb0

>>813
とりあえずやらせてみようと言って
とりかえしのつかないことになった実例をつい最近経験しているのに、
まだ懲りないヤツがいるんだなあ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:41:46.19 ID:AZFlPllb0

>>810
蔭山さんは可決されたら辞めますって言ってるだろ？
何が保身なのか、意味がわからない。

>>813
とりあえず政権交代したらｇｄｇｄになったじゃん。
蔭山さんは他の教師がやらなかったことをやってきた人なんだから、
改革はすべきと思っているんじゃないの？それが良い改革ならね。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:42:58.41 ID:4xSKIQVs0

じゃあ辞めろよ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:44:41.68 ID:F0/3XoiL0

>>808

「夏休み中も先生は決して休んでるわけじゃないのよーって
教員がよくいるけど、あれは嘘。
もちろん立場によるし、夏休み中フルに休めるわけじゃないけど、
だいたい休めるよ。
しかもタテマエ上、夏休みは研修期間ってことになってるので、給料そのまま。
なおかつ研修費名目で図書券が数万円分支給された」
民間じゃ有休も消化できず働いてる人が多いのに

これも嘘なん？

1年程教師と付き合った事があるんだけど、
「8月は結構有給とかも取りやすいし、旅行に行こうよ」
って言われたけど。ってか、その時期私はとっても忙しいから
旅行になんていけなかったけど。
何かにつけて「暇ー」って言ってきて、正直殺意を覚えたよ。
日ごろは「忙しい、忙しい」を連発してるのに。人の事を考えられない人だったな。

教師以前にちょっと問題のある人だったから、別れたけれど。

大阪府下の学校の教師だったよ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:46:28.92 ID:KxPn/4gt0

>>818
夏休み中は間違いなく休みやすいな。
ただし、特に体育会系のクラブ活動の顧問とかで無い場合だけど。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:49:30.90 ID:fOwWMDeb0

>>818
そんな問題のあるヤツと1年間も付き合うなんて
どうかしてるんじゃないか？
普通、1か月も付き合ったらわかるだろ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:49:39.81 ID:s05zgTPQ0

書き込んでいる人のほとんどはあまり影響ないだろうが…

府内の高校勤務なので影響のある条例だなぁ…
教師の評価など公立は府教委、私立は咲洲の私学大学課にまかせておけばいいだろうに。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:50:06.10 ID:SiNEBEPq0

メリットがあるんだかよくわからない方法だな。まずアカを絞めるのが先だろう。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:50:07.27 ID:Wa4qTq5L0

モンスター・カスタマーの国、ニッポン。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:51:30.32 ID:F0/3XoiL0

>.>820
当時は私もあせってたので、「私が我慢すればなんとかなる」
と思ってたんだよ。実際は何ともならなかったけどorz

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:54:06.01 ID:pdxJ/c+70

辞めさせたいと思われるには、それなりの問題がありそーだけどなぁ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:56:22.73 ID:7gj4HEHw0

関東の教員だが、
関西方面からの転校生の要録や授業のノートを見て、
世間から叩かれても仕方がないと感じたことはある。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:57:13.88 ID:fOwWMDeb0

>>818
図書券については、まずウソじゃないのか。
給与や手当は現金支給以外ありえないから。
仮に教材が必要だとしても、請求書と引き替えに振り込みが普通
なんでわざわざ図書券で渡すんだよw
互助会のカフェテリアプランまではどうかといわれればわからんが、
あれは福利厚生の制度で研修云々とは全く関係ない
なんか>>789の言うことって、いかにも聞きかじりで全然現実味がないんだよね。
あんたの話もそうだけどさ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:58:02.76 ID:ElHcB4i50

政治家と教師は人間のクズ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 21:58:25.54 ID:vgU46h9d0

>>776
嫁に聞いてみた。
嫁が働いてたのは大阪の幼稚園。
十二、三年前。

勤務２ヶ月でボーナスでたんだと。
額は月給１ヶ月分。
「規定外なんだけどね」と言われたらしい。
満額というのは取り消すが、結構な額だ。
嫁としてはあまりにも金払いがいいので、びっくりしたんだと。
それでその話を何度も聞かされてる。
勤続半年しないとボーナスでない企業も多いからな。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:00:05.75 ID:mnbmA0Jv0

>>816
夏休み中は正規の手続きを経た上で休暇をまとめて取得しております。
繁忙期である学期中はまず取れないのでまとめて消化するわけ。
夏休み中は閑散期だけど勤務日なので仕事もある。
給料も増えもせず減りもせず。
図書券の話は初耳だけどどこかの地域ではそんな条例がある可能性も否定できない。
が、各人に一括で図書券を支給するような予算案が議会を通過するのか疑問だなぁ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:00:34.72 ID:RCyZ6qfr0

>>790

>>1の相対評価って、
ある学校では教師が全員有能でも必ず一定数が切り捨てられ、
他の学校では逆に全員無能でも大半が生き残り続けるという、
不公平で非合理な欠陥制度なんですけど。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:01:59.74 ID:2g1LmlJB0

義務教育やめて、民営化しちゃえばいいでしょ。
子供も親も先生も評価されるでしょ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:02:19.65 ID:fOwWMDeb0

>>826
オレも関東からの転校生が毎回赤点だったのをよく覚えてるわ。
ノートは上手に取れてるんだけど、テストになった全く応用がきかない。
ま、よっぽど教師が無能だったんだろう。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:02:40.20 ID:F0/3XoiL0

>>827
まあ、図書券の話に関しては聞いたことないから何とも言えないけれど。
私の話が信じられないというのは仕方ないだろうね。こういう場だし。

ただ、確実に私の中での教師のイメージは下がったよ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:05:00.21 ID:9y9Q7zaa0

村社会に評価による優劣をつけたらどうなるか、そんなこと中学生でも（実体験で）分かるのに。

どう評価するかの評価をやってないんだろうな。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:06:58.29 ID:vgU46h9d0

あ、>>825 は　>>797 へのレスね　ｽﾏｿ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:07:45.46 ID:Ur1dGaQw0

欧米みたいに校長先生が
採用とか首を決めたらいいかも

人事権を校長先生がもつ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:09:46.17 ID:AZFlPllb0

>>818
そりゃまた、ずいぶんインスタントな殺意だなあ。

授業のある日に有休なんて、常識的に取れるわけがないんだから、
それに比べれば、生徒が夏休みの期間の方が当然休みは取りやすい。
自分の仕事を調整できれば、人に迷惑がかからないからね。
妻が高校の先生してるけど、８月は８日間くらい研修が入って、
平日に休みが取れたのは３日間。夏期休暇すら消化できてない。

研修費名目の図書券？？？　こんなの明らかに違反だろ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:09:48.80 ID:F0/3XoiL0

>>837
それをしたら自殺する校長が増えそうな……

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:10:48.92 ID:eoL2fFl80

辞めたらいいやん。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:11:30.24 ID:fOwWMDeb0

>>829
>>776の内容と比較したら完全にウソのレベルじゃねーかw
おまい、会社で報告とかちゃんとできてるのか？
それとも、おまいの嫁さんは話を誇大に膨らませる傾向でもあるのか？

ちなみに、オレの会社でも入社後最初の茄子は1か月分は出るぞ。
おまいの会社が世界の全てじゃねーんだよ。

それで図書券の話はどうなんだ？

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:11:52.74 ID:s05zgTPQ0

>>837

私学はそれに近い。

しかし教育の質を向上させたければ、卒業認定を各学校にさせるのではなく、
国家試験にすればよいと思うが…

数学とかのせいで、高校卒業率が半減するだろうけどな…
最近の生徒の理系能力の低下が激しすぎる。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:12:03.21 ID:t/xX3BWL0

>>798
塾は成績で教室分けて
低レベルクラスには媚売ってるよ
成績上げるなんてあきらめてね

ソースは俺の勤務していた塾
もう関係ないので塾名を挙げてもいいけど

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:12:51.52 ID:Ur1dGaQw0

私立高校はどーしてんだろな
評価は

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:12:57.09 ID:Lab3UjLL0

>>791
おまえみたいなバカ教師が居るからこんなことになる。

違う人間も大阪には住んでるんだよ。

よくそんな脳無しで教師なんかなれたなｗｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:14:21.07 ID:AZFlPllb0

>>829
>十二、三年前。
>勤務２ヶ月でボーナスでたんだと。
>額は月給１ヶ月分。
>「規定外なんだけどね」と言われたらしい。

当時の公務員のボーナスって年間で５ヶ月以上だったから、
２ヶ月勤務ならその６分の１程度。そんなもんでしょ。
普通の規定内でも、そのくらいもらえそうな感じがするが。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:14:21.35 ID:zDqR+5YI0

>>791
アメリカの何を知ってるんだよ？

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:14:50.55 ID:bq8eVZ++0

教師は校長自殺させたり自衛官の子供いじめたりしてたよね

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:15:02.06 ID:KxPn/4gt0

>>841
まぁうろ覚えだったんだろう。
間違って覚えたりする事も有るから多少は仕方ない。
とても恥しいことだけどね。
まぁこれに懲りて彼も間違った話を言わなくなるだろうからええことよ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:17:24.94 ID:F0/3XoiL0

>>838

それでも「有給の取りやすい月」はあるんだよね。
私もまだ今年の夏季休暇消化できてないよorz

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:17:31.64 ID:AZFlPllb0

>>849
嫁さんなのかカレなのかはっきりしないなあｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:17:45.33 ID:vgU46h9d0

>>807
詳しくは　>>825 をみてくれ

>キミの奥さんも違法行為に加担したとして
>追求されることになるよ。
>それでも、自分の言ってることが間違えていないと言い切れるかい？

嫁は就職したばかりで右も左もわからない時に
ただ支給された給料やボーナスを受け取っただけだよ。
犯罪になるわけがないじゃないか。
しかももう十数年前のこと。
脅かしてるつもりだろうが、そういういやらしいやり方をするんだな
教師って。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:19:29.66 ID:Ur1dGaQw0

公務員は一般的に民間より給料は良いよ
退職金も多い

これは
間違ってるよ

さすがに

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:19:30.55 ID:fOwWMDeb0

>>841
おまいさん、ずいぶんできた人間だな。
オレなんか>>789見てついついマジレスしちまった。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:19:42.59 ID:7gj4HEHw0

>>834
図書券ではなく、現品でもらっていた。
一人８千円×全職員数（管理職含む）の予算。
自分が担当だったので、皆に上限金額を示し注文を取りまとめ本屋に発注。
予算、使いこなせなくて、最後は担当の裁量で適当に注文。
教育関係図書に限られていないので、趣味の本が多かった。
数年前に、市の予算縮小のため廃止。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:19:49.76 ID:AZFlPllb0

>>852
で、結局ウソなの、ホントなの？

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:20:06.26 ID:zNu7YXG/0

これを機会に、もう少しまじめに生徒のいじめとも向き合うと良いよ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:23:04.35 ID:AZFlPllb0

>>855
公費で買う本を個人がもらえるの？
普通は学校の本として取り扱うものだし、
あなたが担当ならしっかり管理しなきゃ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:24:45.08 ID:4hOteI8V0

>>852
本当に｢規定外｣だったら大問題になるということだよ。
実際には在職期間率と期末勤勉手当の支給割合からいくと
ほぼ1ヶ月の月給相当でおかしくないと思う。
奥さんは予想外の額で喜びの余り規定外と思い込んでしまったのでは？

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:24:55.29 ID:s05zgTPQ0

>>853

業務内容が同じと仮定して、社会的責任の有無を考えれば
多少の優遇はしょうがないだろう。

民間の方が条件が良ければ、公務員になるのは競争に負けた落ちこぼれ出あって、
その程度の人間が運営する社会が良い方向にいくとは思わない。

公立高校無償及び、私立高校実質無償（国支援金+府補助）
の委任業務の中で、府庁の連中とも連携していて思ったが、
どいともこいつも優秀だよ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:26:59.53 ID:ABpdu5+C0

不純異性交友及び婚前交渉は重罪である

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:27:33.86 ID:o9vPOwZB0

>>829
規定外の公金を着服したのか。
とっとと自首することを勧めるよ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:28:20.87 ID:yIxG+rVN0

悪評価をするだけでつるし上げられるのならそれは改められなくてはならない。
相対評価の他人の評価と連動する特性はうまく活用できるだろう。
相対評価の悪評価だけで即懲罰、首、というのはまずい。
一定以下の教員は査問委員会に強制的に呼ばれるが、そこでは精査するだけ、
本当に問題があったら対処、というくらいでいいだろう。
世の中普通の組織の中間管理職の仕事なんてその程度だし。
自分の腹にしまうか社長の耳に入れるかどうか、ってだけで、首にするようなときは社長が決裁するだろう。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:28:27.30 ID:WxjzGQ0N0

劇場型。
あとで教育関係者から非難されないように一応反対してるだけ。
稚拙な発言みればわかる。
本気で言ってるのではない。
本気ならもっと鋭い切り口で反対できる。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:30:49.56 ID:7gj4HEHw0

>>855だが
現在個人には研修図書費は支給されていないが、
学校には縮小されて支給されているらしい。
研修に必要な本を教頭に頼むと、本屋が持ってくる。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:31:10.29 ID:u3sokZBd0

>>831
今現在の公立校教師で学校教師が全員有能なんて有り得ないから考慮しなくて良いよ。
全員無能はたしかに問題だな。学校間で競争原理を働かせる必要があるかな。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:32:26.72 ID:myAL6PlT0

クラスの生徒の成績悪いのを先生のせいにされてもね
それなら成績別に教師・生徒を分けるべき

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:32:58.41 ID:fOwWMDeb0

>>852
いや、オレ教師じゃねえしw
なんでそういう決め付けをするかな。
それはさておき、公務員が法律や条例に定めのない給与や手当の支給を
受けるのは、間違いなく違法行為だぜ。
あんたの奥さんに限らず、全ての公務員は法令を遵守し、服務規律に従う
ことを宣誓することを条件に採用されるわけだ。
それなのに、入ったばかりでなにもわからなかったとか、十数年前の話だとか
言い訳をぐだぐだこねて、挙げ句の果てに脅しだなんて逆切れされても
なにを言ってるんだ、という話だ。
しかも、そもそもの発端はキミが聞きかじりのいい加減な話を公開されてる掲示板にレスしたのがいけないんじゃないか？
あのレスみたら、ヤミ手当が支給されていたと解釈するほかない。
間違った書き込みはお互い不愉快な気持ちになるだけだから、もう少し、よく考えてから書き込んだ方がいいよ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:33:12.35 ID:t/xX3BWL0

幼稚園って県立？市立？
市立ならありえることなのか

出すのは自治体だから議会を通すだろうし
１２年前とはいえ、現実的ではないな

各自治体図書予算が激減してから１０年近いし
図書券も眉唾物だな

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:34:13.10 ID:o9vPOwZB0

>>852
規定外の公金だったことを知ってそれを隠していれば有罪だろうな。

君の嫁に罪が無いとしても、不正支出した経理担当者はまぎれもなく有罪。
黙っているのなら、犯罪者をかばっていることになるね。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:34:52.84 ID:AZFlPllb0

>>852
>嫁は就職したばかりで右も左もわからない時に
>ただ支給された給料やボーナスを受け取っただけだよ。
>犯罪になるわけがないじゃないか。

「規定外だけどね」って言われて、受け取ったんでしょ。
犯罪にならないわけがないじゃないか。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:35:16.12 ID:ihJedwIy0

>>865
現在、大阪府の高校教員ですが、そんなものは一切ありません。
あなたは大阪府以外の教員のようですが、
その旨明記してレスしていただけませんか。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:35:23.72 ID:9jKSUf7N0

舐めさせたい
とタイトルに書いてあるのかと思った。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:35:52.17 ID:Ee1PdxeN0

子供には相対評価を強いているくせに
先生はNO!ってか
有り得ない
全員１００点取っても１が付く相対評価
先生も１が付いてもおかしくないわな

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:36:16.77 ID:5AsBzK+70

>>1

余りにひどい教育に父兄が　橋下を支持してる。　やめろ。　陰山英男

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:37:36.32 ID:7gj4HEHw0

>>858
A地区にいたときは、職員図書として共有が原則。
しかし、名目は個人の研修図書と言うことで、個人保管。
B地区では、完全に個人に支給されていた。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:37:48.71 ID:+CgZka180

サンドイッチを作る／ＵＳＪで異文化理解　　←　先生これって研修？
http://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200712140000/

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:38:12.14 ID:fOwWMDeb0

そろそろ>>852の釣り宣言が表明される頃かな。
公務員叩きにしても、ちょっとたちが悪すぎたけど。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:39:00.25 ID:vgU46h9d0

>当時の公務員のボーナスって年間で５ヶ月以上だったから、
>２ヶ月勤務ならその６分の１程度。そんなもんでしょ。

月途中から務めて、月給は満額。
２ヶ月勤務で給与１ヶ月分のボーナス・・・
世間から見ると、そんなの破格だよ。
一般企業でそんな待遇はひとにぎりじゃん。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:39:13.76 ID:KxPn/4gt0

>>866
学校間での競争は既に結構行われてるような。
実質生徒のレベルの問題で、
生徒のレベルは立地条件や地域性、設備など、
教員が関与し辛い所も多いから色々判断が難しいが。
まぁそんな生徒を条件に関わらず少しでも良く教育しようとやっていて、
それを橋本知事に評価されていたのが、
この件に反対している陰山先生なんだがな。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:40:52.50 ID:ihJedwIy0

>>874
あのね。１って別格なの。単位を認定しないってことだから。
１を必ず何パーセントの生徒につけろという内規のある学校はないと断言できる。
５から２は、概ね何パーセントってあると思うけど。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:41:14.14 ID:7gj4HEHw0

>>872　 >>865です。大阪ではありません。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:42:40.25 ID:fOwWMDeb0

>>879
あ、まだ言うんだ。
別に企業によってまちまちだから破格というほどのことはない。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:43:07.43 ID:AZFlPllb0

>>879
ボーナスがまだ多かった時代の話だろ。

在籍期間にほぼ比例してボーナスがもらえるのって、
一般企業では本当に一握りなの？ちゃんと確認しましたか？

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:44:00.81 ID:batOU82M0

>>879
世間から見て破格だろうと思えたとしても
いい加減なことをもとに批判していいということにはならない。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:44:32.58 ID:ihJedwIy0

>>882
すみませんが、レスのたびに
「大阪府ではないけど」ってつけてもらえませんか？
みんながＩＤを確認してレスを遡るわけではないですし。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:46:41.09 ID:o9vPOwZB0

>>879
＞月途中から務めて、月給は満額。

そっちも疑わしいけどな。
しかも、ITバブルで景気がやや上向きだった時代のことだと言ってるんだから、
民間企業でも別に珍しくない話。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:47:03.67 ID:KxPn/4gt0

>>886
まぁまぁ、あまり喧嘩を売るような事しないよろし。
関東では関西では考えられないような適当な事をやってて、
世間から叩かれても仕方ないと感じさせてくれる有益な情報を出してくれたんだからさ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:47:03.87 ID:+UU7ZvNK0

今のネットの環境なら、
授業を撮影しておいて、学校のサーバーに全授業をアップロードして、
その小学校の学生番号とパスワードで、
過去の授業をインターネットで家から何度も閲覧して復習する事も可能だろ、

ならば詰め込み過ぎの授業ですら、
後からの復習さえしっかり個人が行い、努力すればいいだけ、
学校の先生なんて本当はもういらない状況であろう、

習ったところをランダムにテストとして出す事も可能だし、
コンピューターがあれば、くだらない先生なんて必要ない、

麻生さんが言っていた液晶モニター式の黒板を用意して、
授業をパワーポイントみたいなので教師が分りやすいように用意し、
それを録画しておいて学校のサーバーから再配布、いつでも閲覧可能っていうのが、
最強の授業体系なんだろ、
そのコストを無駄だと言って削減して、
無能な教師がのさばることの悪害と迷惑のしわ寄せを子供に押し付けてしまうんだから、
日本って一向に効率化も工場も出来ない馬鹿の製造工場と言われても仕方がない

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:48:05.31 ID:fOwWMDeb0

>>879
ちなみに、厳密に言うと月の途中から云々じゃなくて、
給与計算の起点が何日で、終点が何日か、その中で何日勤務したのかを書いてくれないと

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:49:12.88 ID:KxPn/4gt0

>>889
現状では論外。
出来るわけが無い。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:49:58.15 ID:o9vPOwZB0

>>881
今回の条例は、高校だけの話じゃないんですけど。
大阪の中学は絶対評価じゃなく相対評価でしょ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:52:01.69 ID:t/xX3BWL0

>>879
あの、市名は出さなくてもいいと思うけど
公立幼稚園と言うことは市町村立でしょ？

「大阪の公立学校」みたいな言い方だと
大阪府がやってたみたいな誤解を招くから
市町村立ならそう言うべきだと思うよ

大阪府にとっては迷惑この上ない

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:52:24.33 ID:s05zgTPQ0

>>889

数学でそれを試みたが、まったくもって成果が出なかった。
暗記物（文系）ならば成果はあったが、応用力や知性は身につかない。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:54:07.77 ID:vgU46h9d0

えー、ちなみに夏休みの図書券の話について聞いたのは元公立中学教員です。
詳しくは覚えてないけど、大阪のどっかの市立中だったと思う。

>「規定外だけどね」って言われて、受け取ったんでしょ。
>犯罪にならないわけがないじゃないか。

脅してるつもりなの?
内部告発しようとしてる人に
「お前も同罪になるぞ」と言って
口を封じようとするのと同じやり方だね。
いやらしいわ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:54:53.84 ID:oi39oEja0

一定の比率で最低評価って子供の評価そのものじゃないのか

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:56:28.68 ID:ihJedwIy0

>>888
すみません。ちょっと熱くなってしまいました。反省してます。

>889
それってすべての児童＆学生に学ぶ意欲があり、
自学自習ができるっていうのが前提になるのではないですか？
結構な進学校でも提出を義務づけないと宿題しない者が多いよ。
教師の仕事は「講義」だけじゃなくて、
「定着」させることも含まれると思うんだけど。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:56:43.98 ID:AZFlPllb0

>>895
>脅してるつもりなの?
>内部告発しようとしてる人に
>「お前も同罪になるぞ」と言って
>口を封じようとするのと同じやり方だね。

まったく逆。
もらう時にさっさと内部告発すべきだったし、
今からでも事実を正確に明らかにしろと言ってるの。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:57:05.54 ID:o9vPOwZB0

>>895
告発しないで隠蔽しようとしている君が批難されているんだよ。
とっとと告発しようね。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:58:24.71 ID:+CgZka180

>>894
やり方が悪いんじゃないの？
電気工事士とか会計関係のネット講習なんてめずらしくないんだから。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 22:59:23.84 ID:Juye1DYw0

>>35
そういってるこんな世の中

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:01:02.98 ID:68DBAH0R0

>>889

予備校じゃあるまいし、個人で努力なんかできっこないじゃん。
学校で、みんなで一緒にやるからこそ何とかやれるんじゃないの?

自分の考えを言うとか、人の考えを聞いて話し合うとか、コミュニケーションや言語能力をつけなきゃ将来やってけないじゃん。

授業がパワーポイント?ばかみたい。
その時の子どもの反応によって授業ってどんどん変わっていって、最後に結論にたどりつくんじゃない？

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:01:07.05 ID:9rcaf50RO

能力給制度導入してる所なら当たり前。うちも当然ある。
ただ、たいていは業績と仕事にたいする姿勢の両面で評価するから、成果も残せずやる気も無い奴が最低評価になる。
それが改善せずに何期も続くようなら、降格や肩たたきにあって当然。
辞めたく無ければ努力して、やる気だけでも見せるようになるから、簡単にクビになんて普通はならない。
百マス計算は出来てもそんな浅い理解しか出来ないなら、黙ってればいいのに。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:03:52.59 ID:AZFlPllb0

★「妻は規定外のお金をもらいました」
☆「ほんとうならまずいですね。具体的には？」
★「妻は何も知らなかったから罪はありません」
☆「規定外だと言われてもらったって、あなた自分で言いましたやんけ」
★「内部告発しようとしてる人に口封じをするなんていやらしい」

何このわけのわかんない流れは？

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:06:23.56 ID:s05zgTPQ0

>>900

先ず、生徒が自発的に利用しない。

数学などは個人によって理解できない個所が異なるので、個別指導が必要。
>>889の考え方で成果が出るのであれば、教科書さえあれば学校が不要な気がする。

ネット教材であっても、情報伝達は文字・図形・写真によるものであって、
従来の教科書が電子化しただけのものにすぎない。

つまり、ネットによって画期的に教育が変わると思えない。
BY　数学・情報科教諭（情報が専攻で、ソフトウェア開発技術者資格持ちとしての意見）

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:12:18.21 ID:+CgZka180

>>905
>>先ず、生徒が自発的に利用しない。

生身の教師がいるから数学やる気になるかっていうと、それはないだろ。
むしろ、教師のせいできらいになることの方がおおいぞ。

>>数学などは個人によって理解できない個所が異なるので、個別指導が必要。

つまづく箇所が無数にあるわけではない。たいてい２、３箇所だろ。
それに、ネットやＤＶＤなら、理解したところは飛ばしたりできるから、
「個別」ということでは教師より優れてるよ。

「個別」指導という

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:16:03.21 ID:+CgZka180

>>905
キミが比較してるのは、個人教授とネットとかの電子機器なんじゃないかな？

３０人以上相手に授業をしている学校が「個別」に対応できている、なんて、誰も納得しないだろう。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:19:10.50 ID:t/xX3BWL0

>>895
で、幼稚園で違法なことしてるのは市なの？府なの？
「大阪で」なんて書き逃げると大阪府が迷惑こうむるんだが

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:21:11.27 ID:vgU46h9d0

>ITバブルで景気がやや上向きだった時代のことだと言ってるんだから、

嫁は公立幼稚園の前後、民間企業でも務めてるし、
俺はずっと民間だが、そんな金払いの良い会社なかったよ。

>別に企業によってまちまちだから破格というほどのことはない。

じゃ、あんたのまわりの民間人に聞いてみなよ

>とっとと告発しようね。

内部告発封じと、脅しのやり口が同じだと言っただけだろう。
つまらん話をして、話をはぐらかすなよ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:21:22.50 ID:s05zgTPQ0

>>906
>つまづく箇所が無数にあるわけではない。たいてい２、３箇所だろ。

数学は奥が深い学問であって、例えば-a×-bがabであることを厳密に証明するには
同値変形が必要であるとか、とにかく複雑。

おそらくその発言は”数学は公式に当てはめればOK”というゆとり的な考えから来ているのでは
と推察します。それでは応用力や実践力は身につかない。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:25:05.27 ID:DKSV1BNl0

賛成派
１　無能な教師は辞めさせるべき　当たり前
２　がんばれ橋下

反対派
１　生徒の能力のばらつきで教師の要求も多様化　何ともって無能か評価するのは難しい
２　能力主義で成功した会社は今のところ無い
３　一定の比率の教師に最低評価はおかしい

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:25:25.01 ID:ihJedwIy0

>>907
その「ネット授業」が何かの資格取得のための唯一の手段であるなら、
その対象者は必死で見るだろうけどね。
現在の日本の小学生から高校生の全員が、あなたが推奨する方法で
完全に自主的に学ぶことができるとはとても思えないですけど。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:25:54.81 ID:+CgZka180

>>910
どっちにしろ、個別には対応できてないし。
生身の教師がいると生徒がやる気だすってわけじゃない、ってことは理解できたようだね。

ところで、今は生身の教師が数学やってるわけだけど、
生徒たちは公式に当てはめる以上の奥の深さを理解してるわけ？ｗ

そんなことないよねｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:26:15.96 ID:t/xX3BWL0

>>909
前後に民間勤め？
ますます不自然だね

素人でもおかしな話に聞こえるよ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:27:09.96 ID:fOwWMDeb0

>>909
これ、一番肝心な質問だけど、今でも条例に規定されてない
ヤミ給与とかヤミ手当とか支給されたりしてるんですか？

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:29:02.32 ID:t/xX3BWL0

公立幼稚園の前後に民間勤めなんて言ってるんだからこれはもう作り話だよ
ありえない

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:29:26.03 ID:s05zgTPQ0

>>913

テストで良い点を取る生徒ではなく、
既知から未知の問題に対応できる様な生徒を育てたいものですよ…

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:30:39.71 ID:AZFlPllb0

>>909
>俺はずっと民間だが、そんな金払いの良い会社なかったよ。

人事院勧告って、民間企業の実績を調査して決めているんだけど。

>じゃ、あんたのまわりの民間人に聞いてみなよ

あなたは、まわりの人だけに聞いて判断したの？そりゃ偏るわ。

>内部告発封じと、脅しのやり口が同じだと言っただけだろう。
>つまらん話をして、話をはぐらかすなよ。

みんな、具体的な話をとっとと明らかにしろと言ってるの。
話をはぐらかしているのは、あなた一人だけです。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:31:45.13 ID:+CgZka180

>>917
でも、３０人の理解度の違う生徒を相手にそんなことできてないですよ。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:35:59.21 ID:t/xX3BWL0

ID:+CgZka180　はレスの特徴を見てもわかるとおりド基地なのでスルー推奨
まともな会話は成り立たないので有名
口癖を見てわかったけど教育先生板にずっと居座ってる荒らしだね

無意味に改行するから「お前ハクチだろ？」と何度か聞いたと思うけど
お前ハクチじゃないね　ただの馬鹿だ　ハクチに申し訳なかったな

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:36:12.46 ID:KxPn/4gt0

>>913
では個別の所に反論を。
例えば今のキミの書込を文章例として出すが、
生徒Aの場合「生身」とか「理解」とかの語句が理解できない、
生徒Bの場合本当に教師が居ると生徒がやる気を出すわけじゃない
（そうでない場合も多いかもしれないがその実証をしてない）
という所を無視しているから理解できない。
生徒Cの場合なぜそんなことないよねw　と明らかに逃げながら勝ち誇れるのか理解できない。

と、理解できない点が生徒個々人によって非常に多様で画一的なネットなどでは対処が難しい。
そもそも、>>905で理解できない所が～と言ってるのに、
>>906で理解できる所は飛ばせるから個別指導（ｷﾘｯ
なんてやってる人だから理解できるか分からないけどね。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:36:17.45 ID:s05zgTPQ0

>>919

あくまで学問で飯を食う人間としての教育目的、または指針ということで。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:37:49.73 ID:v87nRGBT0

大阪は根が深すぎる。

橋下さん　一人じゃ　きつかろう。
短期間じゃ　出来なかろう。

分かる人は　事なかれ主義で　保身

頑張って下さい。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:38:18.56 ID:ihJedwIy0

>>913

>>906
>生身の教師がいるから数学やる気になるかっていうと、それはないだろ。
>むしろ、教師のせいできらいになることの方がおおいぞ
では「ネット授業」のほうが生徒はやる気になり、数学を好きになる、
という意見なのですか？

>>917
>でも、３０人の理解度の違う生徒を相手にそんなことできてないですよ。
では「ネット授業」なら30人の理解度の違う生徒のそれぞれに
適切な指導ができるとあなたは思うのですか？

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:39:45.53 ID:fOwWMDeb0

>>909
あんた釣り師のつもりかもしれんけど、いい加減なことをネットで言いふらすと、府や市に対する業務妨害にもなりかねないと忠告しとくわ。
例えば、最初の書き込みみたいに、2か月しか勤務してないのにボーナスが満額近くでたなんて書いて、誰もツッコミ入れてくれなかったら完全にアウトだったよ。
あの書き込み見たら、誰でもヤミ手当支給されたと思うもん。
なのに、指摘された本人は事実誤認の指摘を脅しだとか言って、全然反省してないとこみると、つくづく残念だわ。
自分の間違いは謙虚に受け入れて反省したらいいと思うよ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:40:44.53 ID:+CgZka180

>>920
おいおい、都合が悪くなると個人攻撃かよｗ

>>921
だから、その多様な３０人を生身の教師がやったからって対応できるわけじゃないよね？
実際してないし。

少なくとも、ＤＶＤなら繰り返し見れるし、解りきったところを飛ばすこともできるわけだからなぁ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:44:50.86 ID:+CgZka180

>>924
>>では「ネット授業」のほうが生徒はやる気になり、数学を好きになる、
>>という意見なのですか？

ネットというよりはＤＶＤの方が話しが早いかもしれないけど、
いい加減な教師や性格の悪い教師のせいでその科目が嫌いになることは多々あるわけで、
そういうことはなくなるよね。

>>では「ネット授業」なら30人の理解度の違う生徒のそれぞれに
>>適切な指導ができるとあなたは思うのですか？

生身の教師と比べれば、そうでしょう。
自分が理解できないところを繰り返し見れるわけだから。
私が思うんじゃなくて、これは事実ですよ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:45:51.06 ID:t/xX3BWL0

>>926
お前は都合が悪いレスは放置だもんな？
それだから会話が成り立たないんだよ

教育先生板で数千レス書き込みまくっているんだから
よっぽど私怨を抱えてるんだろうな
ただ教師を叩きまくる前にそちらの方で具体的な話をした方がいい
2年も3年も何やってるんだ？お前

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:46:54.51 ID:vgU46h9d0

>公立幼稚園の前後に民間勤めなんて言ってるんだからこれはもう作り話だよ
ありえない

嫁は教育学部を出たが、学校関係に就職できなかったので
しばらく一般企業で働いてた。
近所の市立幼稚園に急に欠員ができたということで、
中途採用で就職した。

これでいい?

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:47:48.95 ID:ihJedwIy0

>>927
いや、だからそれは学ぶ側に相当のモチベーションがないとありえないと思うのですが。
現在の日本の6歳～18歳の全員にそれだけの学習意欲を持たせる方法は？

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:47:59.59 ID:+CgZka180

>>928
人違いだと思うんだけどｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:48:50.45 ID:tbRSVVRv0

＞先生のやる気が上がりますか

それは教員個人の問題だろ？

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:49:14.89 ID:AZFlPllb0

>>927
>生身の教師と比べれば、そうでしょう。
>自分が理解できないところを繰り返し見れるわけだから。
>私が思うんじゃなくて、これは事実ですよ。

同じ内容を繰り返すだけ？
生身の方が明らかにマシじゃないか。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:50:12.55 ID:KxPn/4gt0

>>926
教師がやった方が遥かに対応しやすいぞ。
キミも子供の頃教員から呼び出されて個別に聞かれたりしなかったか？
そうでなくても授業終わりに教師を掴まえて、
分からなかった所を具体的に質問しただろ？
躓く箇所が多くなればなるほどそういう個別の指導が多くなる。

実際にキミがどうか知らないが積極的にやるかどうかは別として、
これだけの機会を失ってまで導入する必要性は無い罠。
そもそも全家庭にネット環境無いから導入無理だし。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:51:10.90 ID:fOwWMDeb0

>>929
よくないねえ。
教育学部って普通は幼稚園の免許とるとこじゃないんだけどね。
本当に教育学部なのかい？

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:51:50.58 ID:t/xX3BWL0

>>929
公立幼稚園に欠員？
幼稚園は公立と私立で全く待遇が違います
公立の方が圧倒的に高いです
競争率も数十倍です

公立幼稚園に欠員で声がかかった間違いないですか？

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:53:16.95 ID:+CgZka180

>>930
生身の先生がやったとしても、学ぶ側にモチベーションがないといけないんだけど、
それだけの学習意欲を持たせる方法は？

>>933
生身の方は繰り返せないでしょ。時間が限られてるからね。

>>934
>>躓く箇所が多くなればなるほどそういう個別の指導が多くなる。

だから、学校は個別指導じゃないよね、３０人にいっぺんに教えてるんだから。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:54:35.04 ID:86G2L+PcO

やめるならやめろよ
逆に言うと、教師の間でいじめがあるのが、今の教育現場なんだろ
そんな奴らに、子どもを預けられるかよ

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:55:24.25 ID:ihJedwIy0

上にも書いたように高校教員です。
いろいろな理由で転学していく生徒を見てきたけど、
「通信制は勉強しなくなりそうで怖いから」と言って、
定時制や単位制に進む子も多いよ。
「生身の」教師に「対面で」指導して欲しいと思ってのことですよね。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:56:03.65 ID:HYWtPEDK0

すでに現場はむちゃくちゃじゃん

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:57:04.58 ID:+CgZka180

>>939
それより、教師のせいで○○がきらいになったという生徒の方が圧倒的に多いぞｗ
自分の都合のいいことばかり思い出すようだけどｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:57:05.78 ID:KxPn/4gt0

>>937
キミも子供の頃教員から呼び出されて個別に聞かれたりしなかったか？
そうでなくても授業終わりに教師を掴まえて、
分からなかった所を具体的に質問しただろ？
躓く箇所が多くなればなるほどそういう個別の指導が多くなる。

この文章を読んで全く理解できないキミが居たように、
ネットで資料挙げたりDVDで同じ表現をしていては駄目と言う事が証明されたね^^

理解できない人には、個別指導とは全体にやる授業に加え、
宿題の提出や課題への取り組み方を見て科されたり、
生徒からの質問に対応して行われたり、
授業中の理解度を見て理解出来てない場所を重点的に詳細にやったりと言う事で出来るものですよ。
この文章こそまさに「個別」指導。勉強になったね。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:57:39.75 ID:vgU46h9d0

>あの書き込み見たら、誰でもヤミ手当支給されたと思うもん。

満額は間違いだったと認めてるだろう。

ただし、闇手当や不正受給でなくても
民間の一般的感覚からみて高水準だと言ってるんだ

「規定外だよ」といわれたのは事実らしいが。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:59:27.91 ID:QxzVXbNP0

さっさと辞めろよ
正規の教師になりたい奴は全国にたくさんいろよ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:59:30.37 ID:KxPn/4gt0

>>943
もうお前も諦めろって。
水掛け論だし、最初に大きく突っ込み所を自信満々に出したのはお前さんなんだからさ。
後から後から論点ずらしながら取り繕っても意味が薄いだろ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/18(日) 23:59:55.39 ID:+CgZka180

>>942
だから、学校は個別指導じゃないでしょ。
後で質問しに来るのは数人。もし１０人ぐらい毎日質問しに来たらパンクするでしょ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:03:15.14 ID:VfeDYnav0

>>493
一々おかしな文言が目立つので

＞学校関係に就職できなかったので

幼稚園以外の免許も持っていたということですか？
それで民間就職を選ぶのはますます不可解なんですが

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:04:24.77 ID:kvIXrl560

>>943
そもそも、あんたが訂正できたのはオレや他の人がツッコミ入れて
くれたからでしょ。しかも、そのツッコミすら脅しだとか逆ギレしてたじゃん
今だって全く反省してないよね

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:04:53.18 ID:6PTEoawc0

>>929
ストーリーを作るのに必死なようだけど、
とっとと不正経理の犯人を告発してくれないのかね？
それとも、j必死にかばうのか？

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:05:50.67 ID:x6wZcv9b0

>>941
そりゃ、高校を転学する生徒よりも、
ある教師のせいである教科が嫌いになったという生徒のほうが多いでしょw
それは、とりあえずその教科を学んだから言えることですよね？
「ネット授業」では、ある科目を最後まで履修するモチベーションを
どのように持続させるのか、とあなたに聞いているのですけど。
質問に質問で返すのは失礼だって教えられませんでしたか？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:05:57.76 ID:UfT6OEtY0

>>946
できるかぎり、授業だけでわかるようにするのが基本でしょ。
授業準備の時に一人一人をイメージしながら組み立てるだけ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:06:06.96 ID:LQ+g9CCP0

>>946
個別に指導はするが個別指導ではない。
そう言いたいのですか良く分かりません。

あと、後で質問しに来るのが数人と言う事は有り得ないよね。
これは私が思うのではなく事実ですよ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:08:23.18 ID:DjY1ZtQr0

辞めろよクズ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:09:01.92 ID:VfeDYnav0

ほんと不正に高い給与を支払ったというのなら告発すればいいのに
公務員は給与が高い高い言うくせに身内が絡むと告発しないわ
情報も隠すのかよ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:09:59.82 ID:UfT6OEtY0

>>941
教師のせいで嫌いになったのって、そもそもそんなに多いのか？
苦手な科目、嫌いな科目はあったけど、
「先生がわるいぃぃぃ」なんてことは思わなかった。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:10:34.07 ID:kvIXrl560

>>943
あんたの書き込みって事実誤認が多すぎて
2か月働いて1か月分のボーナスが出たということすら
怪しいんだよね。最初は満額近くなんて適当なこと言ってたし。
正確には、何週間勤務して何ヶ月分出たんだ？
それを曖昧にしたまま破格の待遇とか言われても全然信用できんよ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:12:20.81 ID:VfeDYnav0

>>941
だからさあ

他人事みたいに言ってるけど、
教師のせいで嫌いになったってお前自身のことでしょ？

なんで私怨が元になっているくせに
自分のこととして語らないで一般論を装うの？
お前の書き込みは見ていると物凄く腹が立つ
それでいてやたらレス数は多いし

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:12:35.94 ID:BPPEXrse0

教師にノルマ負担させればいいだけじゃん
内申みたいな評価だと反発おこるだろ
生徒の質も良くも悪くもそろえてやらんとな

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:14:15.28 ID:YjcNtPhG0

いじめ今すぐやめろー
いじめ今すぐやめろー

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:15:19.12 ID:6PTEoawc0

>>943
2001年のAll Aboutの記事があったよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/294406/2/
君の嫁が転職したと主張する時期とほぼ一緒だね。

で、これを見る限り、民間企業でも転職者へのボーナスは
正規の額よりカットして支給するのが当たり前のようですけどね。

ブラック企業を転々としていた人には驚異の好待遇かもしれんけど。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:16:12.30 ID:Qt7cIqYY0

>>950
>>それは、とりあえずその教科を学んだから言えることですよね？

学ぶ前に教師に嫌がらせされることもあるわけですよね？

>>「ネット授業」では、ある科目を最後まで履修するモチベーションを
>>どのように持続させるのか、とあなたに聞いているのですけど。

だから、それは生身の先生が授業やる場合と同じですよ。

>>951
>>授業準備の時に一人一人をイメージしながら組み立てるだけ。

いくらイメージしても自己満足でしょう。
５０分そこらの授業ですからレベルの違う３０人に対応するのは限界ありますよ。

>>952
学校は基本的に集団指導であって、個別指導じゃないですよね？
３０人の生徒に３０人ではなく、一人の教師なんだから。

これに毎日１５人、２０人の生徒が質問に来たら時間が足りなくなるでしょ、という話ですよ。

>>955
多いですよ。高校の数学なんかついていってない生徒の方が多いでしょう。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:19:11.51 ID:LQ+g9CCP0

>>961
先生は下手すると１００人（４クラス）前後の課題を捌きながらやってるぞ。
時間が足りないとか有り得ない。

それよりようやく個別指導をしてる事自体は認めてくれたようで何より。
次はぜひネット環境やPC環境無いのに全家庭で実践できるDVD教育について説明を求むw

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:20:55.74 ID:x6wZcv9b0

>>961
>学ぶ前に教師に嫌がらせされることもあるわけですよね？

わかった…　あんたかわいそうな人だったんだね。
誰かのせいにしても人生は開けないよ。前向きに生きろよ。

……「被害妄想」の実例を見たわ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:23:33.49 ID:Wuz4ukmW0

>>919(大阪ではありません）
そのとおりなのです。教員は人と人とのつながりに幻想を抱きます。
例えば ①小学校算数　低学年→数え棒などを使う操作活動を重視します。高学年→円周率を求めるとき、茶筒などを持ち寄り、測定します。
③人格を認めるという理由や学習意欲を高めるためなどと称し、小さなことを見つけては褒めます。
このような考えの積み重ねが、PCが授業が普及しない理由だと思います

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:23:42.72 ID:VfeDYnav0

>>961
本音をぶつけてみろよ
何があったん？お前

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:23:56.90 ID:UfT6OEtY0

>>960
>で、これを見る限り、民間企業でも転職者へのボーナスは
>正規の額よりカットして支給するのが当たり前のようですけどね。

はて？　リンク先の一番最初に
「Pattern１　在籍期間に応じて日割または月割で計算」
が出ていますけど？

年間５ヶ月以上出た時代なんだから、
在籍期間に応じても１ヶ月近くになります。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:26:45.27 ID:Qt7cIqYY0

>>962
何を喜んでるのかよくわからないけど、
100人に個別指導してるわけじゃないですよね。できるわけないし。
個別指導といえるのは質問しに来た数人の生徒、10人以下なわけです。

後の、90人は置いてきぼりですよね？

>>次はぜひネット環境やPC環境無いのに全家庭で実践できるDVD教育について説明を求む

学校みたいなところに来てもいいんじゃないですか？
生身の先生の代わりに、ＤＶＤで勉強すれば。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:27:01.01 ID:A1bNHdRj0

私立いくか、有能なら塾の講師になるか、自分で寺子屋開くか、なんとでもなるだろ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:28:08.79 ID:VfeDYnav0

>>967
一つ聞くけど君はひきこもりだよね？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:29:01.82 ID:UfT6OEtY0

>>961
>５０分そこらの授業ですからレベルの違う３０人に対応するのは限界ありますよ。

そうかなあ。個別指導塾で教えたときは、
本人の理解が不十分なところをピンポイントで解説して
そうで無いところはすっ飛ばしたら、
学校の授業の倍以上の進度で授業を進められたけどなあ。

学校の教育課程は、一斉授業で教えることを前提として
必要な時間を取ってあるものだと思うけどねえ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:30:09.84 ID:LQ+g9CCP0

>>967
おいてきぼりってなんで思うんだ？
質問する必要が無い位理解度があるから質問しないんだろ、基本的に。
それともなんだ？
キミは分からない所があっても質問しないのか？w

なら仕方ない。
それでもキミのような奴のために、
個別指導の上に全体に課題やテストを出して、
成績の悪く理解度の足りない生徒に補習等の形で更に個別指導を施すという二段構えだぞw
それ位学校行ってたら分かるよね、キミでも。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:32:12.24 ID:dV+MGRXG0

>本当に教育学部なのかい？

大学は教育大。
たしか学部も教育学部方面だったはず。
いまちょっと確認できないんだが。
(ネットに嫁のこと書いてるのがバレたら怒られる)

>公立幼稚園に欠員で声がかかった間違いないですか？

間違いないよ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:33:01.03 ID:910JO/6cO

反橋下の共通点は「税金で私腹を肥やしてる」という事。
大阪人は絶対に橋下を支持する。
一般人は金を稼ぐのに一人で三人分仕事をする
役人は一人分の仕事に三人も五人もかける
支払われるその給料は府民から徴収した金だからだ

橋下はこんな体制を必ず変えてくれる

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:33:15.70 ID:Qt7cIqYY0

>>970
10人が質問しにきて、一人１５分かかったとして、４時間ですよ。
無理に決まってるじゃないですかｗ

>>971
>>質問する必要が無い位理解度があるから質問しないんだろ、基本的に。

じゃ、質問しに来ない生徒はみんな100点満点ですか？ｗｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:34:14.71 ID:VfeDYnav0

>>974
356 実習生さん 2011/08/30(火) 15:49:40.97 ID:Z+75XJOO
>>354
流石！頭のよい先生は言うことが違いますね！

質問に答えられるにもかかわらず質問に答えずおしまいですか？

それって質問に答えられないのとどう違うのですか？同じなんじゃないですか？

私はメンタルに疾患のある先生に自殺を薦めないといけないのでネットからは離れられません。

ごめんなさい。先生。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1271839647/

これ君の書き込みだよね？

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:38:54.43 ID:8LHZAq+20

>>973
アホボケ橋下信者の１人分の仕事でどれくらいなんだ？？

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:40:01.98 ID:PNvwt+PE0

＞これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか

今まで学力が上がり続けていて、先生のやる気があったみたいなモノ言いだな。

978 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 69.8 %】：2011/09/19(月) 00:40:42.35 ID:g4nmhEaO0

よし。
じゃあ辞めろ。
糞教師の辞職なんて止めないから。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:40:52.30 ID:LQ+g9CCP0

>>974
いや…ちゃんと同じレスに書いてあるやろ…。

いかん…ここまでアホやとは思わんかった。
これがネットの「個別」指導の限界か…。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:41:24.94 ID:VfeDYnav0

>>974
このスレを立てたのもお前だろ？

学校の教師の死を願うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1309575186/

229 実習生さん sage 2011/09/18(日) 20:33:51.06 ID:pjSMno0n
>>228 オレはひきこもりじゃないけどお前みたいな生き方よりひきこもる方が頭がいいとわからんのか？お前は真面目に勉強して教師に叱られず言いなりになるクズ。友達にも恵まれない(人数は関係無い)。教師になったのも自分がなれたから。悲しいな…

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:44:20.10 ID:Qt7cIqYY0

>>975
人違いのようですが・・。
っていうか、>>975のレスが私に対するものじゃないのかな？ｗ

結局、ＤＶＤとかにすると、教師は要らないって結論になりますからね。
必死になるのはわかりますがｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:44:52.14 ID:x6wZcv9b0

>>973
>一般人は金を稼ぐのに一人で三人分仕事をする
>役人は一人分の仕事に三人も五人もかける

一を聞いて十を決めつける。中学生ですか？
公務員が本当にそんなやつばかりなら
今頃「日本」なんてなくなってるよ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:47:47.75 ID:VfeDYnav0

>>981
なんで不登校になったの？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:51:58.70 ID:ZLP263950

キティガイの元阿久根市長と似て来たなｗ
元阿久根市長も自分が連れて来た内部告発で有名になった元警官に
反対されてたもんねｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:55:44.58 ID:Wuz4ukmW0

>>981
学力だけに関しては一理あると認めても、
学校は小さな社会で、
学力以外にも学ぶことが多いと教員は考えているので、
論破は無理。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:57:20.85 ID:5Kgx2KV90

教師は公務員
よって日本国憲法に沿って全体の奉仕者としての行動をとるべき。それを守れないなら辞めなければならない。
それを促すことがいじめであると考えるのは実に幼稚で馬鹿馬鹿しい。
ルールが守れないなら、ルールを守るよう変わるか去るしかない。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 00:59:58.31 ID:Qt7cIqYY0

>>985
論破は簡単なんですよ。
学力以外に学ぶことが多いと考えてるのは教員の思い込みで、
実際は余計なこと言われたり、ウソ教わったり、ときには、猥褻事件に巻き込まれたりするわけです、と言えばＯＫ

問題は論破じゃなくて、論破されてるのに居座ってることですよね。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 01:03:19.47 ID:VfeDYnav0

>>987
まあ、君が学校行かないで立派になれると実証してくれ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 01:04:37.00 ID:LQ+g9CCP0

>>987
最後にもう一度だけ付き合ってやるがw

キミの言う事の論破も簡単。
「学力以外に学ぶことが多いと考えてるのは教員の思い込みで、
実際は余計なこと言われたり、ウソ教わったり、ときには、猥褻事件に巻き込まれたりするわけです」
というのがID:Qt7cIqYY0の思い込みです。

根拠を全く示してないんだから論破も糞もねーよw

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 01:06:25.21 ID:Qt7cIqYY0

>>989
猥褻事件の被害は事実ですよｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 01:08:14.54 ID:VfeDYnav0

>>990
不登校で十分というのが持論の君が不登校を隠してたら説得力ないよ
次からはその論を展開するときは隠さないようにな

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 01:11:01.57 ID:Qt7cIqYY0

>>991
不登校じゃなくて、教師は要らない、ですねｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 01:22:19.94 ID:dV+MGRXG0

>幼稚園以外の免許も持っていたということですか？

うーん、そこはまた微妙な問題があるんでちょっと答えられない。
そんな情報まで必要かい?

>ほんと不正に高い給与を支払ったというのなら告発すればいいのに
公務員は給与が高い高い言うくせに身内が絡むと告発しない

当たり前だろw
俺はここに世間話をしにきただけだ。
なんでそんな告発ごっこをせにゃならん。

>正確には、何週間勤務して何ヶ月分出たんだ？

とにかく２ヶ月ちょっとの勤務で１ヶ月分出たのは間違いない。
何週間かまではわからん。そこまで必要か?

とにかく、嫁は勤めだして２ヶ月ちょいで
給料・ボーナスあわせて４ヶ月分もの金をくれるし、
研修費とかも付くし、
「公務員って金払いいいなぁ」って思ったって話

994 ：【東電 59.9 %】：2011/09/19(月) 02:05:57.40 ID:mOh4gDQe0

いじめニダ
差別ニダ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 02:44:54.90 ID:zJXptOP30

995

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 03:04:29.47 ID:uJ5srJPCO

日狂組を一人残らずつまみ出せ！

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 04:29:35.47 ID:6PTEoawc0

>>993
＞公務員は給与が高い高い言うくせに身内が絡むと告発しない

身内が絡むと告発しないのは君だ。君は公務員だったのか。
不正に懐に入れた公金を何が何でも手放さないつもりですか。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 05:47:52.51 ID:UfT6OEtY0

>>993
>俺はここに世間話をしにきただけだ。
>なんでそんな告発ごっこをせにゃならん。

何をオバカなことを言ってるんだ？
事実だとしたら大問題なんだから、真偽の確認をするのは当たり前だ。
いまさら世間話だとか言って逃げるな。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 10:29:26.15 ID:FISzdVgH0

９９９

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 10:33:15.14 ID:FISzdVgH0

反橋下派は頭がおかしい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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