【言葉】「姑息」は「卑怯」?「一時しのぎ」?文化庁国語世論調査：「寒っ」８割以上の人が気にならないと回答★２

国語世論調査：「寒っ」８割以上の人が気にならないと回答
2011年9月15日 21時11分　更新：9月15日 22時55分

冷たい外気に触れた際の感覚を表現する言葉「寒っ」について８割以上の人が気にならないと考えていることが１５日、
文化庁の１０年度国語に関する世論調査で分かった。「姑息（こそく）」は本来と違う意味にとらえる人が多数派を占め、
「声を荒（あら）らげる」などの慣用句も誤認が多く、いわゆる「ら抜き言葉」についても使う人が増えていた。

「寒っ」については、「冬に暖房の利いた建物から気温の低い外に出た」との状況で当てはまる選択肢の回答を求めた。
冗談がつまらなかったような状況について尋ねたわけではない。「自分も使うし、他人が言うのも気にならない」が６２．８％、
「自分は使わないが、他人が言うのは気にならない」が２２．２％で、計８５％が気にならないと答えた。
地域別で気にならない人を見ると、近畿が９３．３％に上っていたのに対し、北海道は７３．２％にとどまるなど地域差もあった。

形容詞「寒い」の語幹である「さむ」の用例は１９世紀初頭の江戸時代からあるが、今回の調査結果について、
同庁の氏原基余司・主任国語調査官は「テレビでもよく使われ、抵抗感がなくなっている」と話している。

言葉の意味では、「姑息」を７０．９％が「ひきょうな」と選び、本来の意味である「一時しのぎ」は１５％だった。
慣用句を見ると、「大きな声を出すこと」について、７９．９％が「声を荒（あ）らげる」と答え、
「声を荒（あら）らげる」と正答したのは１１．４％にすぎなかった。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110916k0000m040103000c.html

前スレ　★１が立った時間　2011/09/15(木) 17:35:49.2
【調査】「寒っ」という言葉、8割超が許容＝若者中心に広がる―「誤りと言えず」・文化庁調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316075749/

続き>>2-4

９５年度から５年ごとに調べている「ら抜き言葉」は、「来れますか」を使う人が０５年度比７．８ポイント増の４３．２％と、
「来られますか」の４７．９％と拮抗（きっこう）。「どちらも使う」の８．１％と合わせると、「来れますか」を使う人が初めて過半数を占めた。

１９５２年の官房長官通知によって公用文では使わないとされた１２語について尋ねたところ、
「措置」「一環として」「即応した」「堅持する」など９語は過半数が「問題ない」と回答。
「もっと分かりやすい言葉に置き換えた方が良い」が「問題ない」を上回ったのは、「懇請」（お願いする）、
「牙保（がほ）」（周旋・あっせん）、「充填（じゅうてん）する」（うめる・つめる）の３語だった。

調査は今年２月、全国の１６歳以上の男女を対象に個別面接により実施。２１０４人から回答を得た。【木村健二】

うおっ重複した・・・ｯ　ｽｲﾏｾﾝ

続きはこちらで　このスレはもし★３になるなら使ってね
　↓
【調査】71％が「姑息」の意味を「ひきょう」と間違い　80％が「声を荒(あら)らげる」という慣用句を「荒(あ)らげる」と間違い★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316096530/
　　　　†
＿|￣|●

文化庁なんかいらんだろ
事業仕分けしろバカヤロー！

言葉は変化して当然。いつまでも間違っているとぬかしているのは、ただの頑固ジジイなだけ
言葉の成り立ちで、聞き間違いから生まれたものとかいくらでもあるのに

日本語なぞホイホイ変化してきたではないか
別に気にしない

なぜ姑息と言う言葉が現代人はわからなくなったか。
それは戦後世代が皆一時しのぎばかりしてきたから。つまり、みんな「姑息」
なので、一段ひどい（つまり卑怯な）一時しのぎの場合しか使わなくなった。

か寒っ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/5/b/5b7793ae.jpg

↓臭っ

島田伸介引退の 真相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316059332/6

若者言葉に付いてあれこれ説教たれる奴も
ばあちゃんの世代から見れば間違った言葉使いまくってんだけどな

ばあちゃんの世代では
×新しい（あ　た　ら　し　い）
○新たしい（あ　ら　た　し　い）
だし。

↓ムサっ

チョン臭っ

友愛
民主
国民

の意味も変わってしまった

馬鹿は辞書ひかないからなあ。

昭和の時にアメリカのいいなりになって
かなの表記を変えたのが間違いに元だ。

「を」を使えばこれから上に向かう成長する意味があり
「お」を使えば下に向かって行く、上に行き着いているものを指すので

幼児でも「を」と「お」の一文字が聞き取れれば上にあるものが下にあるものか言葉の意味が判別が可能


をんな　をとこのこ　をどる　

おうめ　おうな　おちる　（おうな　おうめ　は爺婆の意味）

だから　「おんなのこ」という言葉の意味は　「歳をとった女子」の意味になる
「をんなのこ」と表記・発音して初めて「若い女子」の意味になる

ようじょ　おにゃのこ　少女　むしゅめ　女　婆

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n09-046　　2011-09-15　17:37
http://xepid.com/src/up-xepid19801.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1607.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

文化庁ってかなりの予算をもらっているくせに
本当にどうでもいいことしかしないよね
しかも古墳の壁画にカビ生やすし壊すし・・・

>>1
国語辞典なんかもってるやつ
いないだろ

>>22
古〜いパソコンについてた小学館のブックシェルフ電子辞書が使いやすくてずっと使ってるんだが
「姑息」はやっぱり

こそく【姑息】
（形動）しばらくの間、息をつくこと。転じて、一時のまにあわせに物事をすること。一時のがれ。その場のがれ。「姑息な手段」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

なんだってｻ　へええ

「来れる」はもっと多いかと思ったが

ら抜きは話し言葉では自分もやむを得ず使っているが
人が使ってるのを聞くと未だに引っかかる

関係ないですが、『夜ご飯』て言葉に物凄く違和感を感じるのは私だけかなと…『晩御飯』てしか言わないから。

>>25
同じく
夕御飯か晩御飯でよかろうに
食べる時間帯が変化したから〜とか言われてるが夜食は夜食って言うしね

そういうパターンもあるね。というのを、そういうパータンもあるね。って言う？

最近は、そういうパティーンもあるね。って言う。

諸行無常

気象庁の時間区分から「宵のうち」が無くなったのがショック。良い言葉なのに。

「来られる」って、受身と丁寧語と可能形とごっちゃになってて何がなんだかよく分からないんだよな。

来れる
受け身と区別できてしかも字数も少ない
正しい間違い以外で今更来られるを使うメリットを感じない

文化庁って . . .
アメリカの黒人が当たり前に使ってる表現を
白人の若者がかっこいいとマネして
白人の大人が下品だと問題にし始める頃には
黒人のあいだでは、とっくにその言葉、時代遅れになって新しい言葉が生まれてるけど
結局、その表現は白人の語彙に定着する、の繰り返し
そんなことを連想してしまったわ

イケてるを
敬語でいうと
イカれてる

>>25
少し話が違うけれど
お昼ごはんを「ランチ」という人が多いよね

なに、この引っかけ問題

前スレ？>>999
いや、いいんじゃないか。取り敢えずはこれで定義された、という事で。
そもそも、辞書に載っているオタクの意味に、これは定義と呼べるか怪しいな、と思うような表現はない

dinner を夕飯と訳す日本人の多いこと。

全部知っていれば国語学者並

・「須く」は全てと同じ意味だと思っていた
・「さわり」は導入部分のことだと思っていた
・「世界観」はその世界が醸す雰囲気のことだと思っていた
・「姑息」は卑怯と同じ意味だと思っていた
・「檄を飛ばす」は叱咤激励することだと思っていた
・「知恵熱」は頭を使い過ぎて発熱することだと思っていた
・「募金する」は無償で金品を贈ることだと思っていた
・「憮然」は腹を立てている様だと思っていた
・「恣意的」は悪意を以てという意味だと思っていた
・「にやける」は口許が緩んでにやにやすることだと思っていた
・「敷居が高い」はなかなか手を出しにくいことだと思っていた
・「爆笑」は大笑いすることだと思っていた
・「たそがれる」は考え事をしてぼうっとすることだと思っていた
・「一姫二太郎」は女の子一人男の子二人の意味だと思っていた
・「性癖」は性的嗜好のことだと思っていた

こんなスポーツ新聞並みのネタ提供するのに
膨大な税金つかってるのか
アホらし

姑(しゅうとめ)から離れて一息つくお嫁さん

>「寒っ」

こういう言い方を日本中に広めたのは関西芸人だよな？
「遅っ」とか「早っ」なんかもそう、要するに関西弁だよね？

くやしい！でもかんじちゃうっ

「情けは人のためならず」という諺の意味の解釈が、日本人の間で変化しつつある。
これは、福祉国家の理念が破綻し、新自由主義が台頭するという時代の流れを反映したものである。
つまり、若い世代の日本人は、自助自立・自己責任・受益者負担といった新自由主義的原則を当然視しているということである。

文化庁が2001年1月に行った「国語に関する世論調査」に、「情けは人のためならず」という諺の意味を問う二者択一の設問があった。

（ア）人に情けをかけておくと，巡り巡って結局は自分のためになる

（イ）人に情けをかけて助けてやることは，結局はその人のためにならない

どちらが正しいか。

正解はアである。正解率は47.2%だった。60歳以上の回答者の正解率は65.2%で、年齢が下がるにつれて正解率は下がる傾向にある。
こういう結果が出ると、とかく年配の国語学者たちは「近頃の若者は…」と眉をひそめるものだが、言語一般がそうであるように、
諺も時代や文化によって意味が変わることがある。

例えば、“A rolling stone gathers no moss”(転石苔むさず）という諺は、もともと「転職ばかりしていると成功しない」という意味で使われていたのだが、
最近では「常に活動している人は新鮮で沈滞しない」という意味で使われることが多い。
古い伝統を尊重するイギリスとフロンティア精神を尊重するアメリカとの文化の違いもあるが、
終身（定年）雇用制の崩壊というグローバルな規模で起きている現代の雇用革命を反映している。
（略）
現在の先進国の経済は、前近代的互酬経済でも社会主義的あるいは福祉国家的再配分経済でもなく、市場経済である。
市場経済のルールは、自助自立である。
だから、「人に情けをかけて助けてやることは、結局はその人のためにならないから、
情けをかけてはいけない」という新自由主義的解釈が支持されるのである。


情けは人のためならず
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/laissez_faire.html

>>25
言葉尻のアラさがしみたいになってしまうが
「違和感を感じる」も「頭痛が痛い」みたいに感じる

>>38
「にやける」の語源を調べたら・・・アッー！

新聞とかの見出しで、連用形で終わるのが著しく許せない。

　「今年の夏、旅行客少なく」・・・みたいな見出し。

「少なく」ってなんだよ。
「少ない」とか、ちょっと現代語じゃない気がするけど「少なし」ならOKなんだよ。
なんで「少なく」で文を終わらせるかな？
同じ意見の人いるかな？ぜひお目にかかりたい。

　「大阪の大学生チカンをするも反省の色なく」

↑こんな新聞の見出しね。

メディアが間違って使って、それが自然と刷り込まれているのが多い

実例をさっそく見つけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110915-00000513-sanspo-base

　「巨人反撃及ばず…小野と高木の６失点が重く」

↑「重く」どうしたんだよ？そこで終わるなよ。こんな連用形で終わるタイトルが頻繁に出てきてるから
それでみんなが違和感がなくなってるのが怖いな。

　「巨人反撃及ばず…小野と高木の６失点が重かった」

でいいんだよ。
あるいは

　「巨人反撃及ばず…小野と高木の６失点が重かったよ〜ん」

で。
「重く」で終わるのは変な日本語。

マスコミは不勉強だからな
ベテランアナウンサーでもドヤ顔の割に子供みたいな間違いをしてる時がある
それはそうと、国会答弁とかで「を」を連続させて使うのがあるけど
あれなんか違和感があるわ。
本法案の骨子をご理解を頂いて　とか。

>>1
的を得た意見だ

だったら「新しい」も「あらたしい」だし
「山茶花」も「さんさか」だろうに。

姑息・卑怯・寒っ＝韓国ｗ

姑息＝おばあちゃん、お口臭〜い＝ポリデント＝一時しのぎ

語源はこんな感じか

２ちゃんねるでは、てにをはの誤用がやたら目につく。
国語力がない奴は日本人ではないと思う。

「生暖かく見守る」

マスゴミが「寒っ」ばっか報道してるのが気になる。
大本営発表をまた繰り返してるのか？

「声を荒げる」普通に変換できるがな。むしろ「一人善がり」

「風評」って意味もこの半年間で全然違うものになってしまったな

「声を荒（あら）らげる」
あららゲル？

むかしの｢風俗｣と
いまの｢風俗｣は意味が違う気がする

「適当」や「いい加減」もいい言葉なのに悪い言葉になっちゃってるよなぁ〜

「寒っ」って紳助と松本の常套句のような気が・・

>>59それより重大な間違いは>>1には見られませんね
２ちゃんねるでは的を射るなど有名な語句の言い間違いは指摘されるが、
それ以外は間違っていても共感してもらえない
年寄り議員のくせに「なやましい」を「悩んでいる」の形容に使うのが許せない

国語力のなさは２ちゃんがメッカだからな。
お前ら正しい国語を勉強して汚名挽回したれ。

間違えないように気にして言ったら、
「あららら・・・」って、「ら」を一つ余計に言いそうだな。
>>63
アイツ、さぶいよな。

風評被害＝あきらめて被曝してくれないこと
不検出＝見て見ぬふり
避難準備区域＝補償対象外区域

>>65
2ちゃんでの言葉の誤用は確信犯だろ

>>63
俺もそう思った
そこから若者の間に広まって若年層では完全に定着した言い方だ…

さむ より さみー のほうが違和感ある
違う を ちげー と言ったり

言葉の意味はかわってゆくもの
今は正しいとされてるものも昔は誤用だった
そもそもらぬき言葉のほうが合理的なんだよね

見らる→見らるる→見られる→見れる
変化しつづけてきたものを止めようとするのがオカシイ

1952年作成の公用文作成の要領って、まだ使われてるのか？
なんか意味の無い調査の気がする。

国語の調査機関って、文化庁なかったっけ？
今までもアンケート見たことある。

有効で妥当なことをしないで一時しのぎするのが姑息なんだから卑怯ではあるな。

姑息の場合は卑怯に変えちゃっていいんじゃね。
だって子供番組のヒーローが「ここで姑息な手段で（一時しのぎ）でのりきろう」とか
ドラマの善人主人公が「姑息な手段（一時しのぎ）使おう」とか言ったりしたら笑われるぜｗ

それより「すごい大きい」とか「すごいおいしい」が気になる。

>>75
それはもう諦めろ。英語でもawesomeが褒め言葉になってしまってるし（本当は「恐ろしい」の意）

>>61
「慰安」も今では性的な意味みたいになっている

>>68
「けしからん！」は２ｃｈ用語？
>>70
母国にお帰りなさい。

｢寒っ｣｢すべる｣
芸人が仲間うちで使ってりゃいいのにテレビで当たり前のように使い出し
一般人も使うように
寿司屋で客が｢お〜い、お愛想｣と言うくらい滑稽

>>70
おめー岡山弁をバカにしょーんか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RkdEiSCGKzg

>>77
慰安旅行は性的な意味じゃないぞ





決して性的な意味じゃないぞ

「ギャル」の意味が20年前とは違う。

「寒っ」は関西弁だろうが

意味を知っての変化ならいいがただ単に無知な人間の勘違いで言葉の意味が変化していくのは納得いかないな

・憧憬の読みは本来ショウケイが正しい
・競売の読みは本来ケイバイが正しい
・強固の表記は本来「鞏固」が正しい
・確信犯と役不足の本来の意味
・的を射る、的を得るの違い
・「乱高下」の読みはランコウゲ

このへんはもはや揚げ足取りにしか使われてない気がする
「正しい言葉使いクイズ」みたいなのでしか見ない

>>83
日本語そのものが大阪化していくのか、なんか嫌だな、テレビの影響だからどうにもならんけど…

>>82
ギャルは東京と大阪で最初から食い違ってた。東京のギャル（語尾↓）は
○○ギャルのように「娘」に近い。大阪のギャル（語尾↑、不良娘に近い）
がヤンキーと同じく一般的になったのも芸人の影響と思う。

卑怯表現したい卑怯使えば良いと思うけどねえ。
同じ語彙二つも要らないわ。
姑息が一時しのぎで卑怯という意味合いとして使うなら賛成だわ。

>>84
言葉の意味なんか、使ってる人数が多い方に変化していくだけだ。納得いくも
クソもない。

昨日今日はこのニュースばっかだが

「姑息」と聞くと野田の顔しか思い浮かばないもう

一番気をつけるべき新聞、雑誌でも
こういう誤用されやすい言葉をちゃんと使ってるの見たことない
少なくとも、勘違いされやすいということで積極的に避けられてるように思う

さむっこわっ
とかって関西芸人がテレビでよく言うようになったからじゃないの

新渡戸稲造 真の愛国心

またある国が卑劣であり、姑息であり、陰険であり、または馬鹿げたことをすれば、
それは直ちに世界に知れ渡るのである。

与謝野晶子 階級闘争の彼方へ

また資本家も官憲も姑息な圧制手段や温情的方法を以て一時を糊塗することが出来なくなりました。

牧野信一 「悪」の同意語

相当の年齢に達してゐるにも関はらず彼は、幼稚を衒ふ婦のやうに姑息な心をもつてゐた。

明治から普通にずるいという意味で使われている。

>>86
おまえ、朝鮮人か？

ぬくっ
寒っ
ニャーッ
四角っ
うわーっ
http://www.youtube.com/watch?v=KgLga3KOAsA

口語と文語の区別つけないで一般化かよ

あららげさん

>>80
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1312469774/802
ここにも岡山をバカにしちょる者がおって困っておる。
来て一発ケリを入れてくれんか？

姑息と卑怯は使われ方が違うと思うぞ
姑息はどちらかというとセコイという方がしっくり使われ方をしている

>>99
俺もそう思ってた。どっちにしろ、本来とは違う意味で使ってた

お前らは、何処が政権とれば満足するんだ？
まさか鳴かず飛ばずの自民か？どうみても役不足。
仮に、今自民党に政権取らせてしまったら、会議しても
直ぐ煮詰まり、大臣はてんてこ舞い、
東北の復興にも必ず流れに掉をさし
震災・原発対応は、なし崩しに終わるだけ。
世間擦れした自民党はもう潮時でしかない。
民主党は初動対応で失敗したが
今後は汚名挽回するし、菅さんは鳥肌が立つような活躍で
歴史に名を残す総理だと俺は信じている。


まあこういうコピペができて、釣られる奴続出の時代だからなあ

>>93
スッと引例が出せるところがすごい。
やっぱり２ちゃんは玉石混淆ですね。

ソース無確認で信用しときます。

>>85
> ・「乱高下」の読みはランコウゲ

ほかは分かるけど、これの誤った読み方ってどんな？

絶対に許しておけんのは

×　〜するお、〜だお
○　〜するよ、〜だよ

キモすぎる。

「ランコルゲ」っていうネットスラングすら存在するのに「らんこうげ」がもはや一般的な読み方ではないという説は信じがたい。
みのなんとかってやつが「らんこうか」と呼んだらしいが、それだってDQN扱いだし。

国語世論調査：民主党議員「国民のために頑張ります」

問い　この国民とは？
正答　「韓国人・北朝鮮人・中国人」

「来れる」はいいけど「荒げる」はおかしいなぁ。どう考えても「荒らげる」
方言の「わらける」みたいだ

「うろ覚え」を「うる覚え」と言うやつが物凄くイライラする

藤木が卑怯で永沢が姑息だろ

簡単に言うと

>>85
鞏固とかは常用漢字を決めた際に
意味が似てる簡易な字に置き換えられたんだよね。

ぬくっ
寒っ
ニャーッ
四角っ
うわーっ
http://www.youtube.com/watch?v=KgLga3KOAsA

姑息って時代劇の時に、姑息な奴めとか姑息な〜とか使うから
なんとなく卑怯ってイメージだよなあ。

寒い時の寒っは良いけど、
冗談がつまらなかった時の寒っは不快だな。

ラ抜き言葉は、可能と受身を区別する必然から生まれたと思ってる。

さぶっ

>>108
そりゃ大変だｗ　日本人の半分ぐらいは間違って覚えてるよｗ
つーかそんなことでイライラすんなよ。国語の先生か？ｗ

昔がどうこうより、今どう使われてるかの方が重要で
昔から言葉の意味なんて時代によって変わる

話し言葉としてのら抜きは許せるけど
ら抜きで書かれるとイラっとする。
きっと文法とかまともに勉強してないんだろうな

>>117
正しい用法と誤用がちょうど半々くらいだったら
あなたはどちらを使いますか？

>>1
「姑息」は「卑怯な」であってるよ

無理やり少数意見押し付けるのは洗脳でしかない

実用例の乏しい日本語の洗脳はいい加減やめるべきだ

日本語は一つの用語でも複数の意味合いをもつ場合がある
意味が一つであると勝手に決め付け、その時勢に流行している使用例を間違いとする方がチープ

間違いは辞書であり大多数が使っている用語がその時勢の正しき言語といえる
相手に伝わるかが最も重要であり
相手に伝わらない言語などいみがない

>>108
しばらく前までうる覚えだと思っていた。耳で間違ったいいかたをおぼえたからだな。そこそこ書物を読んで日常を過ごすくらいじゃ正しい読み書きは身に付かないな。

よろしかったでしょうか。は止めてほしい。
聞くとムカムカする。

>>122
胃潰瘍ですね。

自分の力じゃ遠く及ばない、もしくは謙遜の「役不足」を
いい加減認めろ
それに当たる別の言葉がないので使いにくい
力不足ってよく言いかえるけど、なんかちょっと違うんだよ
こう、醸したい雰囲気とかが

言葉の意味の変化には寛容なのに、名前の変化はDQNネームとか言って目の敵にする

>>125
光宙でピカチュウはないわｗ

>>125
名前の変化は明らかに誰が聞いても変と感じるからでしょ。
君は鈴木ピカチュウってつけられてうれしいんだｗ

クワトロ「姑息なあっ！」

シャアさん間違ってますよ

｢金星｣で｢まあず｣はないわー

今
俺たち「太郎とかヨネとか古臭い名前だなぁｗ」

40年後
光宙「祐介とかオッサンくせぇ名前だなぁ」


これだけ

>>130
あー無い無いｗ

でも名前に関して、愛を「あ」、夢を「ゆ」と読ませるくらいは
抵抗無いって人も少なくない。

>>127
じゃ娘の名前は重子とかヨネとかでもいいの？最近の名前もジジババ世代から見たら違和感あるんだよ

>>129
まじか。せめて火星で「まあず」なら…

　寒っ
　暑っ
　早っ
　
　三村かよ

ネット上のネタを真に受けて見えないDQN親と戦ってる人か…

難問の反対の「易問」を「えきもん」って読む国語の先生は信頼出来ない。

>>127
入学式

鈴木光宙

先生 ｢すずき…ひか…？｣

意見の分かれる問題

同じネタの握り寿司２コセット、さて何カン？
小一時間て実際、何時間くらいの事？

>>136
やっぱ程度が過ぎればDQNって認識はあるんじゃねえかｗ

>>132
馬鹿識別法として確立しそうだけどな

>>38
敷居、一姫二太郎、性癖以外はそう思ってました

どうしても「ら」抜きは気持ちが悪くて駄目だ。
姑息や荒らげるも、どうしたら間違えるんだろうと不思議に思う。

>>132
まあ最近多いよねえそういう名前。馬鹿そうなのにかわりは無いけど。
スーパーとかに近くの幼稚園の子が書いた絵が貼ってあったりすると
見るんだけど、この子将来親を怨むだろうなあって名前が結構あるよ。

「ご利用される方」　って間違いを散見する。

ご＋サ変動詞は謙譲語だから、「ご利用する」という言葉は無い。

漢字の意味も理解しないで音の響きとかだけで
ＤＱＮな名前を付けるご時勢ですから、もう何でも有りですわ

年よりも使い始めてるからな。

さぶっ、ひゃっこい、ちゃっこい

>>139
「一時間弱」も60分とプラス１０分として70分なのか
60分マイナス１０分として50分なのか
迷うが本当はどっちなのだ

>>149
弱はマイナスでしょ。70分なら、１時間強。

コンビニで買ったあと「レシートはいかがでしょうか」はやめてほしい
なぜか関東。関西はほとんどない。

「友愛」も「暗殺」の意味で使われるようになってるな。
「誠意を見せろ」も「金を出せ」って意味で使われるので、取引でも何でも「誠意」って言葉を使ったら悪印象が付く。

オウムの「ポア」がもともと魂の浄化の意味だったみたいな。＞友愛

>>120
釣りだとは思うが

「姑息」が一番よくつかわれる状況は「姑息的療法」「姑息治療」だろ
普通　対処療法　ともいうよな

一部の若者が意図的に使う異なった予報をもとにすべてを語るな

>>69
驚きの表現が短縮化されるのは不思議ではないだろう

とんでもありません！

>>149
ちなみに「大さじ1弱」は13〜14ccを指す。（大さじ1＝15cc）

>>74
目の前に怪物が人を襲っている
その原因を追究するよるために見逃すより（根源的解決）
目の前の困っている人を助けるために怪物を倒してしまう

姑息な手段こそ王道ヒーローだろ

>>156
とんでもないことでございます、が正しいんだっけ

>>159
それは方言
あなたの居住地がバレた

「天地無用」って、意味わかりづらくね？
あと、保険の「免責」とかも。
「月極」は、なんで「極」なんだろ。

>とんでもないことでございます、が正しいんだっけ
そう。阿川佐和子が言っていた。

>>161
昔は極める（きわめる）を決める（きめる）の意味で使っていた時の名残。
本来の意味なら「月決」が正しい。
しかし長年使われているのでそのままになってる。
ヤクザを意味する極道も本来は道を極めるって意味じゃなくて、犯罪者としての道を歩む事を決めるって意味で決道の書き方が正しかったんじゃないかとの説もある。

>>138みたいに無意味に改行するのが許せん。相手に配慮してるようで実は読むほうはかなり見にくい。直しておく。

>>127
入学式
鈴木光宙
先生 ｢すずき…ひか…？｣

>>164
>>49も直せよ

俺40代でファーストガンダム世代のおっさんで小さい頃は
爺ちゃんと時代劇再放送ばかり観てたけど
姑息に関しては古い時代劇でもおのれ姑息な手を！とか
言ってたから今更使い方違うとか言っても仕方ないと思う

>>163
なるほど。勉強になった。

仮名遣いやら現代文法やらを破壊したのは文部省自身じゃないか

やおら
なしくずし
おもむろに
おっつけ
あっちょんぶりけ

>>154
明治時代から普通にずるいという意味で使ってるんだよ。

意味が分かる様に，
熟語とか成語は全部漢字にしてくれないかな，


「語い力低下が問題になっている」なんて，
乾いた笑いしか出てこない．

昔、小半時（３０分）という表現があって
一時（いっとき）は２時間だから半時は１時間
小は半分を表す接頭語で小一時間は３０分とする意見と
小はほぼを表す接頭語で５〜６０分だとする意見があり
ネットを見ると後者が一般的らしい。
余談だが、汚染地域の一時帰宅が２時間では何もできないと
言っていたが、いっとき帰宅とすれば納得するしかない。

オレンジの幟が沢山立ってた。
要塞型マンションがなんたらかんたら書いてあった。
で、たまたますれ違った若い夫婦の会話。

嫁：ねぇ、夫、ようさむ型マンションって何？
夫：え？ 何。何って言った？
嫁：ようさむ型って何？
夫：ようさい、だろ？ 大丈夫か、嫁？

嫁が２度目のようさむ、と言った位で、夫と目が合ってしまった。
気まずかった。

本来「JAP18」に日本人を馬鹿にする意味はない。

こんにちわ
→この「わ」はなに？「は」が正しい。これは許せるが。

結局、何故姑息が卑怯という意味に変化したのかを誰も説明できていない。

ksk

卑怯な奴はまず姑息をやるからな
それに一時しのぎにいいイメージが無いってのもあるかもしれん

鼻血は「はなぢ」、血→ち
なのに
地震が「じしん」　地→し
なのは
いまだに納得いかない

>>38
知恵熱のその解釈は、昔のほうが間違っていたってことだよな。
医学的には嘘だから。

このリストの語句なら、小説、ドラマでも間違って使っているのいっぱいあるなあ。

>>178みたいな意味不明の頭文字が許せん
キモいだけだからたとえ意味を知っていても絶対に使わないようにしてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/パパ・サヴァイバル

「パパ・サヴァイバル」というドラマがあったが、survivalの2つあるvの前をヴとしてるのに後のvはなぜバなのかが許せん

○○の方が　→　○○のが
もう一回　→　もっかい

という表記を頻繁に見かけるのだが、出所はどこなんだ？

>>183
そんな物にまだ噛み付くって事は、
ラヂオじゃなくラジオになってるのも許せないのか？

doはdonutのdo
reはlemonのre
とか

はしたない橋下知事

「遺憾のイを表す」人はよくいるが
なぜ「遺憾のカ」や「遺憾のン」を言うのをみんな忘れるのだ？
そこが許せん。

「海外で航空機が墜落しました。日本人の乗客はいませんでした。」のニュースの発言を聞いて
日本人は自分の民族しか関心がない、外国人なら死んでもいい、と解釈する人が許せん。
日本で放送されるニュースなんだから安否を心配する親族は日本にいるからそう言ってるだけであって。

>>68
突っ込みどころがそこ？

確かに言葉は変わるものだろうが、やっぱり“すごっ”や“でかっ”なんて言うのは使いたくないなあ。
個人的には、まともな言葉かどうかは、仲間内ではなく特に親しくない人に対しても使えるかどうかで
線引きしている。

>>191
一流大学や企業内でも何あった時とか「ｽｹﾞｰ」「ﾃﾞｹｰ」ぐらい思わず出ちゃうのに
友達いなさそう

>>38
・「敷居が高い」は「閾が高い」で、手を出すための閾値がたかいことだと思っていた

姑息な手段って良く見る言葉だったけど、そういう意味だったのか

>>180
「血(ぢ)」は訓よみ、「地(じ)」は音よみ。
「はなぢ」とかけは混乱しない。

姑息、卑怯、一時しのぎ、　全部今の民主政権に当てはまるなｗ

>>38
やばい、須くを調べたら鴨川会長のお言葉も語呂だけの意味のない言葉に思えてきた

>>196
姑息とは現在の問題を解決するために適切な手段をとること
原発の後処理にたいしてなんら適切な処置をとっていない民主党に対して使うなんて

「姑息」という言葉に謝れ

姑息はブラックジャックで出てきた「姑息的療法」って言葉で意味を知ったな
たしか注釈がついてた

>>192
社内とか学内は仲間内でしょ(会議とかは別だけど)。初対面の人にもスゲーとか言うの？

一時しのぎと卑怯では意味が違いすぎる。
姑息=卑怯では姑息治療という言葉は意味が破綻しているじゃないかw

文語の混じった慣用句が誤解されるようになったんだね。
情けは人の為ならずの「ならず」　を　否定の意味に解釈する人が増えた。
こういう事態を防ぐためにも文語の終止形を復活させるべし。
べし　ざりき　れかし　らん　なり　れぬ　たり等等
系統豊富で表現の幅も増えたれば声の映ゆる事この上なし。　

明治時代と逆に言文区別運動を始めたほうが良いな。
結局のところ音声会話と文章表記の完全な一致は不可能。
きちんとした文語を幼少時から叩き込んでおかないと取り返しがつかなくなる。
言葉の乱れは思考の乱れ、語彙の少なさは知識の少なさだからな。

そもそも“卑怯”の意味がずれてないかこのスレ
【卑怯】物事に正面から取り組もうとしないこと

なにが忍法帖だよ。
まるで2chにどっぷりハマってるみたいでカッコ悪い。

>>195
そういう説明されても何かこじつけにしか思えない。
「ち」と読む：地球、地方、地域、地下
「じ」と読む：地震、地割、地所、地下
音訓使い分ける意味がわかんない。「ぢ」なら
音感で濁っただけと理解できるけど。

浸透してるやつが正しいことでいい

>>205
音訓ではなく、地には「漢音（ち）」と「呉音（じ）」の読み方しか無いので、地の発音で濁る場合には「じ」しかないと思えば良い。

>>191
そうだよね。
北海道弁としてCMでも盛んに使われている「なまら」。
あれ使うのも、自分の周りにはいないよ。
使うのはコンビニ前でたむろってる連中とか、
親が田舎から出てきた人達だけと思う。

暫定2車線開通
姑息道路

>>203
本気で取り組まず一時しのぎする→卑怯で合ってる

>>119
両方使う

>>210
あってなくね？

>>121
「うる覚え」を「ウローボエ」と聞き取るならありそうだが
「うろ覚え」を「ウルオボエ」と聞き取るかなあ。

>>207
ありがとう、これまで聞いた中で一番わかりやすい。

>>180
じゃあ「寺」は「じ」？「ぢ」？
「時」は「じ」？「ぢ」？
「痔」は「ぢ」と書きたくなるな

間違えやすい言葉だけ抽出して
小学校で教えれば無問題。

>>38の正解版を教えるのは中学生ぐらいだな。

俺が一番先に知ってたわー

ぷりっ

>>210
応急処置を完全否定するのだな

世の中には原因のわからぬ事象はいくらでもある
それについては原因が確定するまで何もしないのか

姑息な手段をとることは大事なことだと思うのだが

>>215
「痔」を「ぢ」と書くのは、痔の薬の製薬会社（ヒサヤ大黒堂だったと思う）が使ったから。

歴史的かな遣ひだと、地震→ぢしん　で合ってるよ。
「ち」が濁ったから「ぢ」全く論理的だ。
なのに
現代かなづかいだと　同じ漢字に「じ」「ち」が混在するという
意味不明のルールになった。　
日本語の解読に苦労したアメリカが言語表記を容易にしろという指令を出した。
脅迫に屈した戦後の国語改革でアホの学者が根拠も成しにいじくり回しただけ。
言語学的な理論も理由も一切無い。
だから調べても分からないのは当たり前。

ステンレスを「ステン」と略す人

>>221
追記
歴史的仮名遣いだと「ぢ」が正しいらしい。

>>223
理系ならSUS（サス）だよね。
本来ならステインレスだよね。

>>222
「ぢ」はあくまでも「ち」が濁ったものではありません。昔は「じ」と「ぢ」の発音は明確に別のものでしたが、現代にいたる過程で区別が無くなり「じ」に統合されたのです。

本来ならステンレススチールだよ。

四捨五入して90歳のお爺さんも「姑息なやり方が云々」って使ってたんだが…

ツインテール
これは帰って来たウルトラマンに登場した怪獣の名前だ
最近の女子は怪獣の髪形にすることもあるようだが違和感がある

>>229
あの怪獣を髪型で表現したのが始まりなんだよな

ポニーテール
これは伊藤かずえの出てたドラマの名前の一部だ
最近の女子はそのドラマの登場人物になったふりをすることもあるようだが違和感がある

「一時しのぎ」とは、２時間のパートのことである。

時折ある、こーゆー調査結構大好き

正直、「へぇ・・・」となる
もちろん、「だから、日本語は正しく使え」とか思わないが、一つのマメチとして単純におもしろい

バカでも阿呆でも収入さえあれば生きていけるからな

こういうレスは定期的に立つが
「寒っ」は場違いだろう。

「熱っ」「痛っ」「でかっ」「痒っ」「美味っ」
話し言葉の、形容詞の語尾変化としてくくるべきとｵﾓ

別にいいと思うが
このことをゆとりとか
いうんだろうな。
言葉なんか時代と共にかわるんだから
ドキュンネ−ムも

文化庁ムダっ

>>4
文化がなくなれば、朝鮮と同じやん？

>>238
文化庁がないと文化なくなっちゃうの？

「寒っ！」がおかしいとは全然思いませんニダ。
痛い時はどうなの？
「痛い！」と「痛っ！」と「痛ー！」と「痛ぁ〜！」は痛さ、感じ方が違いますニダ。
感嘆符の有無や「イタい」などとカタカナ書きにするなどのバリエーションを
考えればさらにニュアンスに変化が出ますニダ。

これは決して「間違い」などではなく、「表現の深化」ですニダ。

>>202
俺は「夏は来ぬ」の歌を「夏が来ない（冷夏）、天変地異だ、どうしよう」
という歌だと思ってた
文語って、まぎらわしい。
ちなみに、「来ぬ」は一発変換できない。絹、衣…

汚名挽回は誤用じゃねえつってんだろうが
ぶっ殺すぞ

夏はきぬ ＝ Summer is come.
夏はこぬ ＝ Summer doesn't come.

>>243
夏はきぬ ＝ Summer HAS come.

>>244
文語ではisだ

>>245
なるほど、失礼しました。
勉強になりました。

姑息とかもはや本来の意味にこだわる必要がない

こ、き、く、くる、くれ、こい　　だっけ？

姑息って一時しのぎって意味だったのか。
声を荒げる、じゃなくて声をあららげるなのか。

へぇー

×お前らは無職の鏡
〇お前らは無職の鑑

今朝知りたがりでちょろっと程度やってたネタなのに次スレまで続いているとは

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。

言葉なんてものは日々変わっていくもの。
休憩とご休憩でも意味が変わってしまう。

意味が分からない良い子は、お父さんとお母さんに聞こう！

間違った使い方そのものより
スレの書き込みとかでいちいちそれを指摘してドヤァってなってるやつがうざい

>>248
けよ

一時しのぎの杖

>>1
×寒っ
〇さぶっ
だこの"バッ"

さぶ「あにきー！」
兄貴「さぶっ」


サム「やあボブ、調子はどうだい？」
ボブ「さむっ」

「姑息」は卑怯と言う意味で使った事は無いが、「せこい」と同義で使ってるな。

姑（しゅうとめ）の息が一時しのぎって何かすごい。

>>38
研究者が安直に誤用なんて判断するのかね

「はちきれんばかり」も意味間違って使ってるやつ多いよな？

>>262
おっぱいの形容以外で使ってるのを見たことがないw

イテッ　いたっ　（痛っ）
と同じではないか。思わず言ってしまうのだから、しかなたい。

意味の変遷なんて研究対象だろうし

>>85
乱高下をランコウゲ以外で読んでいる奴なんかいるか？

らんこるげだとばかり思ってた

>>264
〜っなんて殊更取り上げるような表現でもないような気が

>>213
よほどキリッと発音しないと、「うるオーボエ」と聞こえないこともない

国会図書館に明治１１年刊行のこんな本がある。
幸いなことに当時の「姑息」の意味が書いてある。

タイトル ： 漢語説　人口膾炙　第１篇
タイトルよみ ： カンゴセツ　ジンコウ　カイシャ
責任表示 ： 内藤正明著
出版事項 ： 東京：熊谷庄七，明１１．９


３９ページ

姑息は目前の安楽を偸（ぬす）み後害を顧みず日又一日を送るを謂う

つまり「姑息とはまじめにやらずに手を抜く」という意味であって、
「抜本的な対策ができない事情があるのでとりあえずの対策を打つ」
という意味ではないと明治初期の人々には解釈されていた。

つまり現在の「姑息」の解釈とほぼ同じ。

最初に「姑息」という表現を聞いたのは80年代のワールドプロレス
だったな。猪木が新国際軍団に控え室に拉致されて髪の毛を切られ
マイクを掴んで「オマエら姑息な真似しやがって！」とわめいてた

「踏んだり蹴ったり」も納得いかないよね。
むしろ「踏まれたり蹴られたり」だよね。

>>270
言葉の意味に限らず、記事にあるような形のアプローチは効果的だと思った
人の本能を上手く利用している

>>270
いや待て。
「後害を顧みず日又一日を送るを謂う」の部分にすごく
身につまされたぞ。自分でも「やばいなあ」と思いながらも、
「日又一日を送」っちゃうんだよw

この感覚は断じて卑怯に対する後悔じゃなく、字義どおりの
「姑息」に対する後悔なのよ。
いや、力説するこっちゃないがw

>>270
やっぱ２ちゃんってすごい。

>>274
これって後悔してる表現なんでしょうか？
私はそのようには解しませんでした。

そもそも、慣用句の一般的な誤用とはどういう事か?

>>276
いや、後悔してるのは俺の勝手なのw

問題は何に後悔してるのかであって、
「卑怯なことしちゃったなあ」よりも
「姑息なことしちゃったなあ」の方がしっくりくると。

>>278
なるほど。

現在よく使われる「姑息な手段」というのは抜本的な対応をせずにずるく手を抜くことだから明治の人と同じ感覚だよね。

辞典を作る国語学者が無知。

妥協案として、姑息＝一時しのぎで卑怯な様で良いのでは？ｗ

この調査って何が目的なの？
調査結果が何かに反映されたりするん？

文化庁・・
そんなことしてるヒマがあったら、
韓国の文化的侵略への対策と日本文化の保護に力を入れてくれ。

日本語の言葉は日本文化じゃなかったのか

「せざるおえない」

ってのが信じられない。特にここ数年でこの誤用をよく耳にするようになったと
感じるが、以前からなのだろうか？

×　ハングライダー
○　ハンググライダー

みたいなもんか

「ただちに影響は無い」
→「そのうち影響が有る」

>>287
その言い換えはできない。
そのうち影響があるかどうかはわからない。

姑息ってカンチョクトのことだろ

夏はきぬ = it is cool to wear a silk dress in summer

○鶴光でおま

>>287

むしろ、「民主党が政権にあるうちは影響が無いとされる期間」では？

>>20
　　　web-n09-049　　2011-09-16　23:35
http://xepid.com/src/up-xepid19823.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1610.txt　安全なテキストファイル

言葉は生き物だから誤用に突っ込んでも意味ないのにな
個人や一部の集団だけ誤用するのは問題だが、社会全体が誤用しだしたらそれで行くしかない

シャアが悪い

江戸時代から「姑息の愛」という言葉があって姑息には悪いイメージがあった。

親が子どもをいい加減にその時の気分で育てることを言った。

>>241
「ウサギおいし、かの山」はウサギを捕まえて食べたら
美味しかった歌と本気で思っている人がいるかも知れない

今日の中日新聞のコラム笑った
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2011091702000010.html

>>298
馬鹿の開き直りか

新渡戸稲造 真の愛国心

またある国が卑劣であり、姑息であり、陰険であり、または馬鹿げたことをすれば、
それは直ちに世界に知れ渡るのである。

与謝野晶子 階級闘争の彼方へ

また資本家も官憲も姑息な圧制手段や温情的方法を以て一時を糊塗することが出来なくなりました。

牧野信一 「悪」の同意語

相当の年齢に達してゐるにも関はらず彼は、幼稚を衒ふ婦のやうに姑息な心をもつてゐた。

戦前から普通に卑怯の意味で使っています。

てすと

犯罪報道に おける 「男性」、「女性」、「男」、「女」の つかいわけも おかしい。

「男性」、「女性」、「男」、「女」は 意味としては おなじで ある はずなのに 被害
者か 被疑者・加害者かで 意図的に つかいわけられてしまっている。「被害者
の男」と 報道しても いいはずなのだよ。

やまとことばの 「おとこ」、「おんな」が 漢字を あてられた ばかりに 下位の こ
とばに されてしまっている。

>>288
「ただちに影響は無い」
→「ただちに影響は無いと良いんだけどな、俺責任取りたくないし」の省略形

「男性」、「女性」、「男」、「女」は→「男性」と 「男」、「女性」と 「女」は

短縮って点では気にはならないんだが
寒っは「さむっ」では無く「さぶっ」だろ

自分の感覚では姑息って卑怯までいかない、なんかケチくさい手段とか
（暗黙の）ルール違反なやりかたで、ショートカットするみたいな
意味に捉えてた。
変な例だけど、ファッションショーの時間に間に合わなくて、すそ上げを
糊やホチキス使うみたいなかんじかな。
一時しのぎの意味もあるけど、かなりネガティブな一時しのぎで
やっぱり卑怯と一時しのぎの間くらいのかんじが姑息
と思ってたけど難しいな。

306に追加
卑怯は憎まれる、姑息は軽蔑されるってかんじ

松虫、鈴虫は、平安時代と現在とでは、対象が逆になっているが、これもアウト？

汚名返上を挽回する！ｗ

この件でひとつ言えるのは、危機感を抱いた文化庁が動き出してること
若いほど正答率が高いのは、学校の授業で触れるようになったから
言語は遷ろうなんて言ってる輩は、気づけば少数派になってることだろう

「正解」　　表記だと「せいかい」　音声だと「せえかい」
「体育館」　表記だと「たいいくかん」　音声だと「たいくかん」
表記と音は必ずズレが出る
その一方で「通る」　を　「とうる」と書く人間が増えている興味深い。
普通は発音側からズレていくものなんだが、表記側からズレていくのは珍しい。

>>310
>その一方で「通る」　を　「とうる」と書く人間が増えている興味深い。

あ、それ関係で俺も思ってたんだが、「放る」は「ほおる」と読みたいなあと。

>>12
高校古文で
「助動詞『る』は可能の意味で使われる時、必ず後ろに打ち消しの語を伴う。
ただし中世では『冬は如何なる所にもすまる。』、『かくてもあられけるよ。』等例外も多い。」
って習ったけど、中世には
「最近の若者は不可能の時にしか使えない『る』を可能の時にも使っとる、けしからん。」
って言われてたんだろうな。

あと、かな文字がスイーツ（）専用の文字だった時代から、男もかな文字を使う時代に移り変わった時も
「男たるもの漢文で文章を書かねばならんのに、最近の草食系男子は女の文字を恥ずかしげもなく使っとる男のプライドは無いのかけしからん。」
とか言われてのじゃないかと。

>>310
いずれも母音連続に伴う音韻変化だな。/seikai/→/se:kai/
母音連続は非常に不安定だというのが世界の言語に共通した現象。
こういうところから発音体系とかも変化していくことになる。

母音連続を避ける形で子音が挿入される（もしくは残る）というのも、世界中で見られる現象。
例：日本語の「る、らる」に対しての「れる、られる」、イギリス英語の語末/r/の発音、フランス語の子音挿入、英語のa/an

おれには敷居が高すぎて役不足になりかねない

>>49
同意
若者の間ではすごく変な言葉の切り方をするのが多い
あれは日本語としておかしすぎる

>>49
倒置かな？

小野と高木の失点が重く、巨人の反撃は及ばなかった。

>>312　関連

ンナの感覚として許せない物 −１
「全然」＋肯定系
これを認めてしまうと、
「あの映画、面白かった？」
「全然」

「きのうのテストどうだった？」
「全然」

など良かったのか悪かったのか判らなくなる。

ンナの感覚として許せない物 −２
「特徴的」という言葉。
「○○が特徴である」「特徴の○○」という言い方がいつの頃からか、
特徴的などと妙な言い方に取って代われれている。
「長所的」「短所的」という言い方のおかしさから気付いて欲しいニダ。


ンナの感覚として許せない物 −３
否定疑問文への答え。
映画の字幕制作会社がボケなんだろうけど、日本語は日本語の答え方を
して欲しい。
「マツコってホントの女じゃないよね？」
「うん、ホントの女じゃない」

これを
「いや、ホントの女じゃない」
と答えるのはどうかしてますニダ。

>>317
全然「問題ない」が、全然「平気」になってるんだよね。

「やばい」がいい意味で使われてたり
ちゃんとコミュニケーションできてないと意図を真逆に捉えちゃうね。

訂正。

×　「全然」＋肯定系
○　「全然」＋肯定形

本来の意味と反対になってる、というと
「親の顔が見たい」があるね
元々は、歌舞伎なんかですばらしい演技をした人に対して
「このような優れている人の親は、どんな人だろう、顔が見てみたい」
という意味の褒め言葉だったらしい。
それが今では、否定的な意味でしか使われない。

>>321
うちは帰省の度に親戚から「子供の顔が見たい」って辱しめられます。

時代劇とかで悪代官が
『おのれ、姑息な手を使いおって！』
とかって言ってるからマズイんだろうね。時代劇は間違いないだろう的な。

>>33
イカされあそばれてる
イカされてらっしゃる
イカされなさる
イカさられる

>>323
「小癪なマネを」とごっちゃになってるんかな。
最近の時代劇といえば、「殿が参られた」がどうも違和感がある。

全然だいじょうぶは使い方として全然OK？

「こだわる」をイイ意味で使うようになったのはいつ頃なんだろ。

>>321
>>323
ドラマなどで「せいぜい頑張ってくれたまえ」と悪役のセリフとして頻繁に使われたせいで
否定的な意味に捉われがちな「せいぜい」も同じ感じかな。

「親の顔が見てみたい」などもメディアで皮肉やイヤミとして使われる場面で目にする機会が多すぎて、
否定的な意味だと刷り込まれてしまったんだろうね。

それと、「傑作」について。
生まれてはじめて目にした用例が、
漫画（オバケのＱ太郎だったか）の中の台詞で、へたくそな絵を指して
「たはは、これは傑作」と嘲笑するものだったので
かなり長い間、傑作というのは、けなし言葉だと思っていた。

どれも小説とかドラマとか創作物を契機に誤認してる感じだな
荒げる、荒らげるは文字では混同しやすいだろうし
セリフで「姑息な」という言葉を使われる対象は当然、主人公側ではないわけだしな

｢貴様｣＝目上の高貴なお方
｢馬鹿者｣＝無能な上司をとっとと見限って、新興勢力側に寝返る利口者の事。
｢こいつは大物だｗ｣＝この人は尊敬すべき偉大な人物だ
｢友愛する｣＝殺害する
｢切手｣＝お米券の事
｢差別｣＝新規加入を滅多に認めない、超閉鎖的な同業者団体の事

姑息の意味は、勘違いしている馬鹿が異常に多いので驚いたが
声を荒げるは、ATOKですら、声を荒げる　で変換できるなあ
まあ、明鏡辞書で「本来はあららげる」だとあるけれど

>言葉の意味では、「姑息」を７０．９％が「ひきょうな」と選び、本来の意味である「一時しのぎ」は１５％だった。
>慣用句を見ると、「大きな声を出すこと」について、７９．９％が「声を荒（あ）らげる」と答え、
>「声を荒（あら）らげる」と正答したのは１１．４％にすぎなかった。

すでに揺れの範囲を超えて意味が変わってきてるというだけ。

あのさ、「適当」って悪い意味で使われる事が多いよね？

>>326
夏目漱石の作品に　｢全然良いわけでして｣という表現が使われている

>>332
お前が馬鹿。

国会図書館に明治１１年刊行のこんな本がある。
幸いなことに当時の「姑息」の意味が書いてある。

タイトル ： 漢語説　人口膾炙　第１篇
タイトルよみ ： カンゴセツ　ジンコウ　カイシャ
責任表示 ： 内藤正明著
出版事項 ： 東京：熊谷庄七，明１１．９
３９ページ

姑息は目前の安楽を偸（ぬす）み後害を顧みず日又一日を送るを謂う

つまり「姑息とはまじめにやらずに手を抜く」という意味であって、
「抜本的な対策ができない事情があるのでとりあえずの対策を打つ」
という意味ではないと明治初期の人々には解釈されていた。

つまり現在の「姑息」の解釈とほぼ同じ。

スレタイだけ読むと勘違いするな

と言うか「卑怯」の方も意味を取り違えて使われる事が多いので、

「貴様」は明治時代頃までは本当に尊敬語として使われている。

本来の意味を正しく答えた人の中には
現代的な意味も理解できず間違えて回答した人も含まれてるんだよね。

マイナス×マイナスでプラスになってる人。

いい加減とは、丁度良いという意味だったりする？

意味の問題では無いが、「間髪を入れず」は「かんぱつをいれず」ではない。
あれは、間に髪の毛一本の隙間も無いくらい、という意味で、
「かん、はつをいれず」が正しい読みだ。

ついでに言うと、「とんでもない」の「ない」は否定ではなくて「甚し」。
だから「とんでもない出来事」と「とんだ出来事」は、ほら、同じでしょ。
よって「無い」の意味で丁寧に言ったつもりの「とんでもございません」は誤り。

いまいち
やばい
立派な犯罪

情けないってのも、よく分からない使い方だよね

言葉の意味には流動性があるし
あんまりこういうのを拘るのは下らないな

随分前だが、野沢直子が日本を離れて長くなり、たまに帰ってきたときに
ショックを受けたのが、テレビで寒っ（さむっ）・早っ（はやっ）のような
短いフレーズが流行っていたことだったそうだ。
流行に置いていかれた、これは覚えないといけないと思ったと。

>>342
似たようなのに、「綺羅、星の如く」を「きらぼしの如く」としているのがある。

「的を得る」に一々ツッコミを入れる奴も、逆に自分の浅学を晒している事に気付いてないよな。

↑ あまり的を得た意見ではないな

>>300
コピペか？どこが卑怯の意味になっているのかさっぱりわからない。
むりやり卑怯と読みかえているだけ。
与謝野晶子にいたってははっきり「一時の糊塗」としているから明らか。
しかも明治の文豪という権威を使って正当化しようとは、二重に恥ずかしい。

「性癖」「号泣」「割愛」「誤植」なども、最近の誤解されてる言葉だと思う。

一時しのぎだから卑怯ということだよね

>>350
これは？

国会図書館に明治１１年刊行のこんな本がある。
幸いなことに当時の「姑息」の意味が書いてある。

タイトル ： 漢語説　人口膾炙　第１篇
タイトルよみ ： カンゴセツ　ジンコウ　カイシャ
責任表示 ： 内藤正明著
出版事項 ： 東京：熊谷庄七，明１１．９
３９ページ

姑息は目前の安楽を偸（ぬす）み後害を顧みず日又一日を送るを謂う

つまり「姑息とはまじめにやらずに手を抜く」という意味であって、
「抜本的な対策ができない事情があるのでとりあえずの対策を打つ」
という意味ではないと明治初期の人々には解釈されていた。

つまり現在の「姑息」の解釈とほぼ同じ。

>>353
その定義だと「卑怯」の意味からは、ずれてると思うが。

自分の意思を誤解されずに他者に伝える事が出来れば、それがその時代の正しい言葉です。
使い方に固執して言葉の変化の流れに取り残されるのが一番まずい。

>>355
とりあえず「良い意味で」を付けときゃなんとかなるw

よく自動車教習所の教官、就職する際の試験官、面接官など耳にするが「官」とはなんだ
ＮＨＫのニュースでも平気で使ってるので気になる

>>357
もともとは「役人」を意味する文字だけど、何か問題が？

>>354
卑怯 正面から事に立ち向かう潔さがないこと。

明治初期の姑息 正面から事に立ち向かわずいい加減な日々を送ること

>>334
悪い意味っていうより「いい加減な」って意味で使われる事が多いよね
というかそっちの意味合いの方が強くなっちゃったから悪い意味でしか
使われないんだと思う

子供に
「適当にやって」と言った後に
「適当って言ったって、何も考えずにやれってことじゃないから。いい加減にやりなさいってこと。」
「いい加減って言ったって、何も考えずにやれってことじゃないから。ちょうどいいくらいにやれってこと」
と何回も言い直したこと思い出したｗ

あらあらゲル？

恣意的w

>>357>>358
もともと「官」は「つかさどる人」の意味があり
古代シナでは家父長も「官」と言ってた

>>355
言語は意思疎通の手段だからね。
だからこそ、無駄に変化させるべきではないとも言える。


>>359
卑怯には、そうする勇気が無い、などのニュアンスもあるけど、
その姑息の定義には無いでしょう。

わたしはこのYahoo天気情報が許せない。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/

わたしは埼玉県の県庁所在地さいたま市に住んでいる。
人が密集して物価の高い住みにくい東京とは少し離れてかつ東京には近い、そのことを誇りに思っている。
しかしなんだ？
このYahoo天気でさいたまの天気を、この日本列島の図からクリックだけでたどっていこうとすると
まず「東京」をクリックしなければならない。
わたしはね、埼玉県民であって、東京じゃないんだよ。この屈辱感。
それでもしかたなく東京のアイコンをクリックすると、こんどはさいたま市のアイコンがない。
あるのは地方都市熊谷市。
あのね、わたしはそんな田舎町熊谷の人間じゃないんだよ。
でまたしかたなく熊谷のアイコンをクリックする。
そこでようやくさいたまのアイコンがあらわれる。

このシステム開発したやつはアホじゃね？
たぶん糞都会に住んでてそいつはクリックは上記の問題は関係なくできるのだろう。
おそらく東北地方で仙台以外に住む大多数の人とか、近畿で京都こそ旧来からの日本の首都と誇りに思ってる人とか、
岡山在住でとなりの広島に対抗意識を持ってる人とか、
そんな人の気持ちをまったくふみにじってるな。

>>365
変化させるべきではないとかそういう問題ではなく、勝手に変化していくものなんだよ
柔軟に変化を受け入れることこそが肝要

姑息な奴=民主党達=卑怯

>>367
今の変化のスピードは速すぎるのでは？
主にテレビを中心としたメディアの影響で。

世代間ですら言葉の意味が通じ合わなくなるというのは言語の機能や意義が問われる問題だよ。
変化するのもだとあきらめないで、無駄な変化をさせない努力はするべき。

変化が速すぎるとか逝ってよし、出川必死だな（藁

なぜ「無駄な変化」だと思うの？
変えようとして変わってるんじゃないのでは。

それが文化と言うもの。

古きよき文化を守りたい気持ちは同じですが。

日本語は元々口語と文語は別だった。
平安時代も戦国時代も江戸時代も明治時代も口語と文語は別だった。

口語と文語が同じになってきたのはここ数十年の話。

というわけで、「寒っ」と言っても文章できちんと「寒い」と書けばなんの問題も無い。
口語と文語が違うのが正しい日本語なのだから。

>>369
変化を楽しむくらいの気持ちでいると楽だと思うけどね
世代間のズレもまた面白いものだと思う

敗戦記念日という文言について昔はもっぱら「敗戦」について文句を言われていたが、
最近は「記念日」のほうにケチをつけるやつが多くなっている気がする。

終戦記念日？

>>369
世代間にズレがあるのは昔から変わらんよ
年寄りが若者についていけずに世相をなげくのも昔から変わらん

>>371
変えようとして変わったものじゃないから問題なんだが

>>373 >>376
でも、スピードが速すぎるのも事実だ
「イナバウアー」や「パンデミック」なんか、その言葉が使われだしてから数ヶ月で
ほぼ日本全国に誤用が定着してしまった

>>377
変えようとして変わって来た変化なんて
自然に変わった変化に対してはるかに少ないでしょう。

口語と文語が違うのが正しい日本語だが、更に言うならば文語は音だけがあっていればよかった。

織豊政権時代の太田牛一が書いた信長公記では人命、地名だけでなく様々な言葉に当て字が使われている。
これは当時の文章では音さえあっていれば漢字が正しくなくても意味が通じるから正しかったのだ。


よく正しい日本語とか言うのがいるが、殆どの人はこういう日本語の歴史を知らない。自分が若い時に使用したり流行していたりした日本語を正しい日本語と主張する。

>>377
どうせ10年後には誰も使わなくなってる言葉だからどうでもいいが、
「草食系男子」というのこの語の提唱者が定義づけた意味ともはや正反対だしな。

かゆっ



うまっ

言語の意味は用法である
広辞苑の定義じゃないんだよ

方言や俗語、専門用語等は否定されることではないが
全国共通の言語としては学校教育や辞書が一応の基準だろうな
言葉の意味を、別の意味としてとらえる人が7割8割いるということは
知らない言葉を調べもせずに勝手な解釈をする人がそれだけいるという結果だろう
言葉は変化するものだかと、単純に見過ごしていい問題ではないと思う

しゃべりだけでなく言葉はメディアに影響されても変わる
凄まじいの読みを「すさまじい」でなく「すざまじい」と
明治の文豪が濁点増やして読ませたら後々正式な表現に
認められたよな

文豪だから変えていいんだ、一般人は変えちゃダメなんだ
とかおかしい

姑息って意味は知っていても、会話で正しく使えた人って見たことねーな。
多分誤用が広まり過ぎて、話してる内容に誤解を与えてしまう恐れが強いからだろうな。役不足とか一緒かと。
前、60代の人が普通に使ってるのを見たときはさすがだと思ったけど。

>>385
そもそも「姑息」って単語を会話で使った記憶が無いw

>>385
明治初期から卑怯という意味があるが何か？

言葉の変化を否定する人は、新しい文化の誕生をも否定してるんだよね。

>>388
言葉の変化を全否定も全肯定もしない。
文化についても同じ　

>>381




ふわっ


とろっ

みんなが「卑怯」の意味で使っているのに自分は「一時しのぎ」の
意味で使い「俺が正しいんだ〜」って頑張る社会不適合者はたまにいるね

>>391
涙拭けよ

怖いのは、多数が占めてるから（と思い込み）簡単に合わせてしまうこと
こういう人は洗脳されやすい

>>342
「とんでもない」と「とんだ」が同じ意味を表すのであれば「甚だしい」ことに
はならないのではないだろうか。

「とんでもない」は「途でもない」が一語になったものであるから「ない」は否
定を表している。よって、「とんでもございません」は正しい。

>>2
「来られますか」もだが、「行かれる」「行かれた」も増えてるな。
正しくは「いらっしゃる」「いらした」等で、「いかれる」は電気製品や機械が「逝かれる」「逝かれた」だったが
「行かれる」が主流化しつつある。

馬鹿な奴ほど、「言葉は変わっていくもの（きりっ」と言う。
そして、多数派がいつも正しいと主張する。
おまえはウジテレビとともにK-POPまんせーしてろ。

>>391
医療の現場では「姑息的治療」という用語がある。
もちろん「一時しのぎ用の治療」という意味であって、卑怯な治療ではない。
救急医療の現場では原因究明している時間的余裕もなく、まずは姑息的治療を
することが少なくない。
おまえみたいなバカは、医師が「姑息的治療」と言った途端、怒り出すゴミカス。

非日常的な言葉を衒学的な動機で使ってるのに正しく使えていないからうざいと思うんだろうな。
「あいつは人間以下のクズ」みたいな間違いはそれほど気にならない。

本来の意味から転じた言葉っていくらでもあるだろう

＞形容詞「寒い」の語幹である「さむ」の用例は１９世紀初頭の江戸時代からあるが、

いや形容詞の語幹用法は少なくとも平安時代にはあるだろ。
「あな、かま」のような慣用表現だけじゃなく
一般の形容詞でも語幹だけで驚き感動を表す。

>>396
うろ覚えだけど、「全然」の後には否定がくるのが正しいとするのが、
二十台から六十台までが多数で、逆に十台は少数といふ世論調査を元に、
「全然悪い」とか、後には否定がくるのが正しいと筆記させる国語の問題があつたよ。
中学か高校かは忘れたが、公的な学力試験だつたと思ふ。
二十台から六十台まで全部死んだら、「全然良い」の方が正しくなるのかねｗ
しかも高島俊夫によれば、「全然良い」といふ言ひ方は全然良いらしい。
「全然」は英語だとveryだから。
金田一春彦は「全然」の後は否定でなければならないと書いてゐる。
おれにはどつちが正しいか分からないけれども。

＞「全然」は英語だとveryだから。

初めて聞いた。

意味など変えていけばよい
人間があって言葉が在るんだからな

>>400
「全然良い」も「全然悪い」も　全然＋肯定だが

学校で必ず0教える内容じゃないんだからそりゃ知らんやつたくさんいるわ。
教えてもいないのに「何でこんなのがわからないんだ？」ってすっごく乱暴だと思う。

全然良い、全然悪いは、違和感あるけど
全然大丈夫！は、違和感ないんだよなぁ。

逆に中学校までに必ず教わってるはずなのに意味を間違うやつは救いようがない。「劣性遺伝」とか。

　湖北日報は９日、次の事案を報道した。「道で転んで助けてもらった場合、助けてくれた人は一切の責任を負わない」。
これは武漢市在住の８７歳の老女・周さんが書いたメモで、いつも所持しているという。
数日前、周さんの８８歳の夫が、道端で倒れたがだれも助けてくれなかったため、鼻血が呼吸道を塞いで窒息死してしまったからだ。
　同様の事件は四川省でも発生した。成都商報９日の報道によれば、８６歳の老女がバスを下車するとき、バス停の路面に倒れ込んだ。
初めは、だれ一人助けの手を差し伸べなかった。彼女は「助けてください。ご安心ください。私は絶対にあなたたちをゆすらない。
運転手のせいにもしない」と話した。結局、周りの目撃者も証人になると約束したため、２人の青年が彼女を助けた。
　中国でもっとも注目された同類の事件は２００６年１１月、南京市で起きた「彭宇案件」である。南京市の市民・彭宇さんは、路上で倒れた徐という老女を病院まで連れて行った。
検査の結果、徐さんの大腿骨は骨折し、手術する必要があった。徐さんはその場で彭宇さんが加害者だとし、治療費を請求すると言い出した。

(^｡^)これが本場の「姑息」です。

姑息・・・今の政治にピッタリの言葉だな。

生粋のテレビっ子だった俺は医者に全然大丈夫ですって言ったら怒られますた
小さい頃はちゃんと使えてたのに、慣れって怖いね

今の日本語が出来るまで、いろいろ変わってきた訳でしょ。
んで、これから先も変わって行けば良いんでないかい。
数十年数百年経って、国語の授業で平成時代の日本語として習えば良いのさ

漢字の読みで、正解率20％の問題があったとして、全体の50％が同じ読み間違いをしてたら、
どっちも正解を経て、そのうち50％が正解ってなるのかな。

ちょっと恐いよね。

>>408
ひきょうな民主党　一時しのぎな民主党　どちらも正しい、ふしぎ！！

>>403
「悪い」が否定か肯定かといつたら、否定だと思ひます。
さうすると、全然+肯定とはならないんぢやないでせうか。
どちらも全然+肯定になる理由を教へてください。
書き方が悪かつたと思ひますので、補足すると、
高島俊夫は「全然」の後は否定でなければならないといふ「神話」がひろまつたのに対して
「全然」の後ろは否定でも肯定でも良いとした。
で、おれが書いた国語問題の例はその「神話」の一例です。
金田一説は漢文訓読の際の名残りだから、全然の後は否定でなければならないといふことです。
おれにはどちらが正しいのかはわかりません。
漢文訓読の教養はありませんから。

「悪い」が否定なら「悪くない」は肯定？

>>405
「全然」は後の文章に否定が来ることを示すので、
その決まりが分かっている人間同士の会話なら「全然問題ない、大丈夫」のうちの
「問題ない」の部分はあえて言わなくても「全然」だけで十分意味が
通じてしまう。

「全然良い」も「全然悪くない。良い。」の省略程度になら
使用しても違和感は感じないはずだが、否定することが何もない場面で
単なる強調に使うようだと違和感を感じる。

”全”は漢文の再読文字だけど”全然”は違うということかな？
わからんけど。

既存←きそん
独擅場←どくせんじょう

正しく読むと馬鹿にされそうな言葉ってあるよね。

言葉は誤用からも色々変わってきたとかアホかよ。
そういう長い歴史を辿って成立してきたものを簡単に壊すな。
源氏物語から徒然草ですら300年も離れているというのに。
たった数年のことは誤りだとしないと国語が馬鹿のものになる。
”逝ってよし”とか日本語として辞典に載ってたらどう思うよ？馬鹿だろ？

旨っ　は？

語句、字句の誤用についてはマスゴミを調べれば事足りる
日本でもっとも馬鹿な集団は在チョンだが、それとタメをはるのがマスゴミ
ちょうど10年ほど前からテロップの誤りが増えてきたが、チョンに
乗っ取られた時期と見事に呼応する。
つまり、もはやマスゴミ＝チョン＝文盲と考えるのが正しい

>>413
「良い」「悪い」が肯定か否定かってのはこの場合全く考え方が違うな。
「良いですか？」「良くないです」これが否定。「全然」はこの否定を強める。
「全然良くないです」で、否定文が強調される。

「良いですか？」に対して「全然良いです」が許容されるのは、
この場合「全然」が「良いです」自体を強調しているのではなく、
「全然悪くないです。良いです」の省略であると解釈できてしまうから。
全然の後に肯定文が来ると言うことは、その間に否定文が省略されている
ことが自明なんだな。
分かっている人同士で使う分には全然問題なかったわけだが、
この暗黙の省略がわからずに使うと単なる文法の間違いになる。

>>413
言葉自体の意味が良いか悪いかと、肯定・否定は別物だ

「〜ない」という、打ち消しの後が末尾にあるのが否定形
そうでないのが肯定形

＜肯定形＞　　＜否定形＞
良い　　　　　　　　良くない
悪い　　　　　　　　悪くない
痛い　　　　　　　　痛くない
暑い　　　　　　　　暑くない
寒い　　　　　　　　寒くない

など

言葉にうるさい奴の文章ほど下品なのはどうにかならんのか

>>413
うわ、はずかしい。

>>407
サバイバル世界を生きる中国人にとって、騙す=賢い=善
道徳やマナーはむしろ邪魔なものと考える

>>420
「全然良い天気」とか「君の方が全然強いよ」みたいな使い方しない？
否定文が省略されてるってわけでは無いと思う。

>>425
「雨降ってる？」って聞かれた時の回答時に、「いや、全然良い天気だよ」
とか
「今日は天気予報では雨がふるって言ったけど、全然良い天気じゃないか」
のように
「全然＋肯定」の文で、その前の文を否定する形でなら使う。

>>425
私は全然強くないよ、君のが強いよ
を誤用しただけな気がする。

>>422
あからさまに他人を見下してたり、やたら高圧的なのが多いよな

全然+肯定なんて夏目漱石がいくらでも使っている。

>>426-427
うーん。
んじゃ、「君の方が全然ステキさ」は？
副詞として、強調の意味で使われることあるよね？

>>430
「断然」と「全然」を近藤した用法なんじゃないかな。

「あなたすごくステキだね」

「全然そんなことないよ。君のほうがステキだよ。」

>>431
それについちゃ伊藤さんの意見も聞きたいね

>>420
全然＋肯定が文法の間違いであるというのは何から
導かれるものなのか？

>>368
民主党が姑息なことをしたか？
もし民主党が姑息なことをできていれば震災の復興などとっくにおわっている

姑息な手段（応急処置）を何もしてないことが問題なのだろ

夏目漱石 彼岸過迄 より

この頃ではそれが一層高じて全然一種の符徴に変化してしまった。

>>429,>>436
そいや、全然（というか「全く」の方がわかりやすいが）と否定形が
セットになったのは、案外最近になってからだという話を聞いたことがあるな。
最近と言っても100年スパンなわけで、今の正書法は「全く〜ない」だけど。

>>401
実はveryの語源は博多弁の「ばり」。

何年・何十年経ってみないと分からないことを、その場しのぎに
「直ちに影響は無い」で済ませてきたのは姑息と言えるかも知れない。

>>437
「全くその通りだ」とか普通に使っているけど？

西岡参院議長、野党の国会延長申し入れに「全くその通りだ！」
2011.9.15 13:06
　西岡武夫参院議長は１５日昼、自民党の脇雅史、公明党の魚住裕一郎両参院国対委員長らと国会内で会談し、野党７党が求めている臨時国会の会期延長の申し入れに対し「全くその通りで、私も連名で載りたいぐらいだ」と賛意を示した。

>>440
なんとなく居心地の悪さがあるので、
「全くもってその通り」とかワンクッション挟むのが大人w

西岡さんは子供なんだねえ

つーか、「全く」は「本当に」って意味もあるから、肯定でつかっても問題ねえよ

>>437
昔は全然＋肯定形が正しかったが、全然＋否定形が正しいということになり、
さらに最近は全然＋肯定形も正しいということになりつつあるという説を
読んだことがある。まあ、ソースは２ちゃんだがｗ

ぜんぜん0 【全然】
1 (副)
［1］ （打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。あらゆる点で。まるきり。全く。

雪は―残っていない

金は―ない

―だめだ
［2］ あますところなく。ことごとく。全く。

一体生徒が―悪るいです〔出典： 坊っちゃん（漱石）〕

母は―同意して〔出典： 何処へ（白鳥）〕

>>445
ううむ、俺も2ちゃんで読んだのかも知れん、という気になってきたw

さておき、前スレで誰かが書いてた「バカ言え」、「ウソつけ」が
「バカ言うな」と並立している状況と似てる気がする。

>>446
なるほど、用法が2つあるのか。

２つ目の用法なんて、作家先生が使ったから正しいことにしたようなもんだよね。
たぶん小学校の作文でそう言う表現したら添削されちゃう。

>>448
アフォか明治頃は全然+肯定が一般的だった。

知らなかった用法や意味があっても全然不思議ではないのに、
なんで「自分が知らないのは誤用」って言えちゃうのかがとても不思議。

意味が通じりゃいいじゃん
そのためにあるんだろ？言葉ってさ

>>450
「自分が知らないのは誤用」、という感覚もわかる気がするし、
自分が正しいと思っていた用法を否定されて反発する感覚も
わかる気がする。

ガチでどうなのよ？　という話になれば「姑息とは一時しのぎ意味ですよ」
と説明することはできるだろうけど、納得するかどうかは別だしなあ。

戦前に牧野信一(早大卒)のような当時の有名作家がすでに姑息を「卑怯」としか解釈できない用法で使っているのだから到底誤用とはいえないね。

>>400
「絶対」もそうだな
「絶対ありえない」はOKだが「絶対正しい」は間違った使い方

現代では全然は否定の意味で使うのは間違いない。
「雨が降っていますか？」「全然。」
さて雨は降っているかどうか？答えはNo以外あり得ない。
これで雨が降っている会話だと思うのは現代語の勉強をし直した方がいい。

それがまた明治期の用法が復活してきているのかというと
どうやらそうではない。
「全然（問題ありません）OKです」のように相手側の心配懸念などを
『否定』して肯定文を強調する用法が一般化した末に、とりたてて否定する
必要も無い文脈上でも肯定文を強調するように使われだしているのが
現在の流れだと思う。

ぜっ‐たい【絶対】
［名・形動］

１ 他に比較するものや対立するものがないこと。また、そのさま。「―の真理」「―な（の）存在」「―君主」

２ 他の何ものにも制約・制限されないこと。また、そのさま。「―な（の）権力」

３ ⇒絶対者

４ （副詞的に用いる）

どうしても。何がどうあっても。「―に行く」「―合格する」

（あとに打消しの語を伴って）決して。「―に負けない」「―許さない」「―反対」

正直「一時しのぎ」って「卑怯」だよね。
そこまで大きくズレないから困る。

>>455
「雨が降っていますか？」
「全く酷いよ」
は自然。辞書の通り全く=全然なら
「全然酷いよ」も成立する。

>>457
全然違うと思いますよ。

正々堂々
態度や手段が正しく立派なさま。

卑怯
正々堂々と物事を行わないこと。

一時しのぎ
その場だけをとりつくろって苦境を切り抜けること。

根本を変える手段をとることはできなくても、なにかしらの手段をとらなければ
いけないときはあるわけで、一時しのぎが必ずしも誤りだということにはならな
い。一時しのぎの手段が正しいばあいもあり、一時しのぎ即卑怯ということには
ならない。

たとえば、怪我をして出血がひどい。病院で手術を受ける必要がある。救急車を
呼んだ。応急処置で止血をすることは、その場をしのぐだけだから卑怯者のやる
ことだ。俺は正々堂々と止血をしない。まあ、生き方はそれぞれだから、そうい
う豪快な生き方を否定はしないけれども、一時しのぎをしなかったために出血多
量で死んでしまったばあい、はたしてそれが正しい手段だったかといわれればそ
うはならないだろう。

くだらん馬鹿なニュースだな。正答したやつのどれだけが、例えばlog exp(a)がaであると答えられるのか。
低レベルな記事を書く三流文系記者が多すぎる。言葉なんて時とともに変遷していくんだよ。

>>459
明治初期には抜本的な対応を取るべきなのにそうしないという道徳的非難の意味が「姑息」にあった。


国会図書館に明治１１年刊行のこんな本がある。
幸いなことに当時の「姑息」の意味が書いてある。

タイトル ： 漢語説　人口膾炙　第１篇
タイトルよみ ： カンゴセツ　ジンコウ　カイシャ
責任表示 ： 内藤正明著
出版事項 ： 東京：熊谷庄七，明１１．９
３９ページ

姑息は目前の安楽を偸（ぬす）み後害を顧みず日又一日を送るを謂う

つまり「姑息とはまじめにやらずに手を抜く」という意味であって、
「抜本的な対策ができない事情があるのでとりあえずの対策を打つ」
という意味ではないと明治初期の人々には解釈されていた。

つまり現在の「姑息」の解釈とほぼ同じ。

クワトロの台詞で姑息なーってあったような

馬鹿な文屋の似非日本語
〜の恐れ（ｵﾏｲが何か怖がってるのか？）
〜の虞（常用漢字）が正当で愚民向けでも〜のおそれだ

原稿読みどものフリートークで頻発
〜しておられる
所詮、原稿読みだな

「ひきょうな」と「一時しのぎ」を比べてどっちの意味かっていうと、
>>461も>>1で正解とされる「一時しのぎ」の意味を言ってるんじゃないかなあ。

鬱っ

>>461
なんでそのコピペを何度も繰り返すの？
ニュアンスが違ってるのに、現在の姑息の解釈と同じって言い張ってるし。

>>461
一時しのぎは卑怯ではないという話をしたのだけれども、姑息には一時しのぎ以
外の意味があるという話をしているの？

姑息は怠けるという意味だと明治初期の人びとは解釈していたということか。現
在の解釈とほぼ同じというのは姑息に怠けるという意味があるということをいい
たいのか？それは間違いだと思う。

>>467
牧野信一 「悪」の同意語

相当の年齢に達してゐるにも関はらず彼は、幼稚を衒ふ婦のやうに姑息な心をもつてゐた。

戦前から普通にずるいという意味で使われている。

文化庁も「一時しのぎ」の「しのぎ」ぐらい漢字で書けよ。姑息だな

よくアニメで記号化とかいうけど記号ときくと文字の方をおもいのだすのだよな。
もっとましないいかたはないのかな。

言葉は生き物。
長い歴史の中で意味が変遷した言葉なんて山ほどある。

>>471
今ある誤用の大半は団塊が数年で作ってくれたもんだがな

>>469
しのぎはやまとことばだからひらがなでよし。

確かに言葉の意味は変わっていくものだが、自分の無知を棚にあげて開き直ったり、
誤用を正当化するための方便として使うのは、見苦しい。

>>468
ずるいとは読めないんだが
その場をごまかすために「テヘッ」とやる女独特の一時しのぎの行為だろう。

>>468
明治初期の人びとが姑息を怠けると解釈していたとかいう話はもうよいのか？
今度は大正くらいの話か。

読み方さえよくわからなかったけれども、調べたところではこんな感じか。
幼稚を衒ふ婦のやうに（ようちをてらうふのように）

幼稚
子どもっぽい。

衒う
誇ってひけらかす。あるかのように見せかける。

婦
成人した女性。

子どもっぽいことを誇ってひけらかす成人した女性、または、子どもっぽいよう
に見せかける成人した女性のように姑息な心をもっているということか。これは
ずるいという意味なのか？

わ。おれわからんかった。
恥ずかしいな。
ええ年だけど。

流石に上司に説教されてるときに
日常茶飯事を（にちじょうちゃぱんじ）って言ったときは
噴出してしまった
ごめん

そういや昔社内で
休んでる社員の事を説明するのに
○○は本日休まさせて頂いております
○○は本日休ませて頂いております
○○は本日休みを頂戴しております
どれが正しいんだって揉めた事があった・・

まあストーリーの前後を読めば、
理解も納得もしてないくせに相手の言うことを受け入れたかのように振る舞う様を
姑息と指摘してるらしい。
まさにその場をしのぐための誠意の無い相槌のことだな。

えーーー　と
ありえへん　と
意味がわからへん　と

このへんが嫌いですな
ちょっと前までは「がっつり」に嫌悪感があったが
「それは北海道の方言だよ」って聞いてから
嫌いは嫌いだけど嫌悪感ってほどじゃなくなった

>>474
言葉はバカの誤用によって変化してきたものだと思う。
皆が規範的な使い方をするお利口さんだったら言葉は変化しないし。

>>476
それって、お客さんが「○○さん居ます？」って来たときの話？
「○○は休んでおります」じゃダメなんか…。

>>479
どれが正解？
○○は本日休暇のため出勤しておりません
じゃだめなの？

>>484休みという言葉にこだわった為に
全員が錯乱状態になった・・

不純異性交友及び婚前交渉は重罪である

俺は誰にレスをしていたのだ…　orz

それはさておき>>481
「ありへん」（東京方面では「ありえない」）って、
話者の意図としては「私はそんな事実を認めたくありません！」だよね。
気持ちはわかるw

>>476
すこし前の文章を引用すると以下。
「
さういふ態度をすれば、自分に対する相手の好意が更に増すであらう、などゝい
ふ風な狭い考へがあつた。相当の年齢に達してゐるにも関はらず彼は、幼稚を衒
ふ婦のやうに姑息な心をもつてゐた。
」

狭い考えというのを時間の範囲の小さい考えと解釈すれば姑息を一時しのぎと読
めないこともない。どうなんだろうな、これ以上はわからん。

>>394
だから、とんでもないの「ない」が否定の「なし」だったら
「とんでもない出来事」と「とんだ出来事」は意味が逆になるはずだろ。
辞書には「途でも無い」語源を採用しているものもあるが、
それだと上記2語の説明がつかない。

とりまを使うやつは10代。

>>455
「全然」に関しては、これが正解でしょう。
これの反例（否定の意を一切含まない「全然」の用例）を挙げたとしても、それらは、この流れから派生した誤用（？）と考えたほうが自然。

明治時代の話を持ち出すまでもない。

>>490
たぶん「とんだ出来事」の方は、後代に俗語から転化した言い方じゃないかと。
現代においても、「気持ち悪い」「気色悪い」から「悪い」を
省いた俗語（つまり字義上の意味が完全に反転する言い方）が
じわじわと広がってるよね。

>>489
とんでもないが途でもないだったとして、上記２語の説明がつかないというのはどういう意味？

>>492
おおお、またレスアンカー間違えてるし…orz

日本語はetimologyがあまり発達してないな。辞書を見ても情報が不足してる。
意味の変遷とかを追及するよりも、誤用がどうだという規範的な面にしか興味がないのかしら。

何でも「一時しのぎ」で説明しようとするの面白すぎる。
高島俊男がよく書いてるが国語辞書の間違いって結構多い。

とんでもないは江戸時代は「とでもない」だったし
とんだは「とんだ目に太田道灌」と既に「とんだ」だったから、
関連性は無いと思う。

とんでもない＝常識を外れた
とんだ＝常識を超えた

つい最近も「直ちに」という言葉に新しく否定的な意味が追加されたよな。辞書に載るかどうかしらんが。「直ちに」という言葉は気を付けて使わないと誤解される。

自宅警備員→愛国者？

>>492
現代の俗語と同様の変化とは思えないが、
かといってそれを否定できる明白な根拠は無い。

>>493
>>489の前半に書いてあるままだが？

余談だが「甚し」は「かたじけない」の「ない」も同じはず。

>>500
いや俺も全く確信は無いが、とか言いつつ「なにげなく」→「なにげに」を
思い出した。けっこう似てね？

>>460
変遷し切っていないからニュースにする価値がある。
誤解されることがあるから気をつけようと。
数学の例は知らない人は使わないから問題ない。

>>500
「とんでもない」が「途でもない」だとすると、「途でもない」の「ない」は
「途」を否定している。「とんだ」は「飛ぶ」が由来ではないだろうか。
以上のことと「とんでもない」と「とんだ」の説明がつかないこととなにか関係があるのか？

>>497
常識を外れた、あたしゃ神様だよ

>>497と>>503は「翔んだカップル」世代と見たw

「甚し」の読みは「いたし」でしょ。
「なし」と読む辞書があるの？

あと、昭和50年代初期の「翔んでる」は先進的って意味だから。

どっちかというと「ブッ飛び」世代だよね。

>>506
>あと、昭和50年代初期の「翔んでる」は先進的って意味だから。

うんうん。
本来の「とんだ」（こっちは社会常識を逸脱したという意味での
否定的なニュアンス）とのダブルミーニングだよね。
それらが混ざり合って>>497や>>503のような解釈になったと。

これだ。

> 三省堂　全訳読解古語辞典
> な・し
> 名詞、形容詞の語幹などに付いて、その語意を強める
> まことに・・・である・「いら〜」「うしろめた〜」「むくつけ〜」「いとき〜」など。
> [注]　形容詞「無し」と混同されているものもある。

確かに漢字の甚は当てられてないが、意味は明らかに「はなはだしい」だ。

>>481
> えーーー　と
> ありえへん　と
> 意味がわからへん　と
>
> このへんが嫌いですな

それは関西〜西日本広域の方言ニダよ。

>>41
「痛っ」「熱っ」「寒っ」とかは平安時代からある用法だと
古典の時間に習ったよ
「あな、う」とか「あな、かま」とか

なにっ

よりにもよって「寒っ」て
「寒っ」っていう質問事態がおかしいな。

姑息手術

数年前、営利活動が認められない漢字能力検定の収益金で私腹を肥やして批判された人がいた。
言語能力を権威にしたい人たち、言語能力にお墨付きが欲しい人たち。
言葉の内容より言い方が重視される村社会にピッタリの調査だ。

不安全な事象

日本語が乱れすぎだな。ちゃんとさぶい(←なぜか変換できない)って言えよ。

姑息→こそく→コソコソする→卑怯なことをする
このように、意味を知らない人が「姑息」の音（オン）を聞いた時に、擬音的に捉えて「卑怯なこと」と転換したと見る。

犬も歩けば棒に当たる
昔：用もないのにウロウロしてるとロクなことにならない
今：何事も積極的に行動しているとよいことがある

「暫定」ってどのくらいの間のこと？
もう半年経つんだけど・・・

ぽっちゃりの意味が10年前とまったく違う

俺の彼女、「行ける」を絶対に「行かれる」って言うんだけど、
国語的に正しいのってどっち？

>>520
本格的に決める前の、とりあえずの決定という意だろ
つまり本決まりを、一年十年先にできるということっ・・・！

私は「行けられる」て言う。

>>522　こういうことみたい

「行く」という動詞の未然形「行か」に可能の助動詞「れる」がついたのが
「行かれる」で、これは本来は正しい形です。
しかし、口語、なかんずく東京方言においては、五段活用の動詞に可能動詞
「行ける」が出来て、「行かれる」は受け身や尊敬を表すときしか使われなく
なってしまいました。
東京方言をもとにした「共通語」にもそれが受け継がれています。従って、
「＊＊＊には電車でも行かれる」は今では「方言」として扱われます。

痴呆で騒ぎたてる老婆に薬を与えると一時的に安静になるものの、根治せず快方に向かわない。
一時的に症状を押さえ良くなったと見せかけるだけの、その後の経過に無効果もしくは悪くなる処置のたとえ。

生きている言葉は、時代と共にというか、時間とともに変化していくもの
そういう言葉を使って居られる日本というのは生きている証拠。
学名に使われ始めたら終わり。

昔、社会科教師が
「食べられなかったら、食べらいでも良いよ」
と言ってたのを思い出した。

火にかかったヤカンに触れてしまうとか、
あまり熱くないと思っていたら予想外に熱いお茶とか、
そういう時に思わず感嘆詞的に「熱っ」って言うのと同じように、
急劇な温度変化に対して「寒っ」って言うのは北国の人は普通じゃないの？

お笑いの人たちの「寒ぅー」ってのとは全然別物だと思うし、
それを「テレビでもよく使われ」って、何か混同してるんじゃないのかと思う。

>>65
ネタなのか真顔なのか？？？

まあ遠い将来「汚名挽回」でも正しいとされる日が来る可能性はあるけどね。

>>308
平安時代の方が間違ってた。www

>>369
メディアの影響もあるだろうが
子供のうちに学校に通うからだろう。
親と一緒に家の仕事してりゃ、親と同じ言葉しかしゃべらない。

相当の年齢に達してゐるにも関はらず彼は、幼稚を衒ふ婦のやうに姑息な心をもつてゐた。

これは「後回し」の方だろ

熱っ、寒っ、高っ、美味っ、酷っ、と今は言うけど、
チョイ昔まではアチー、サミー、タケー、ウメー、ヒデーだった。

アッー！だって気にならない

「寒っ（さむっ」じゃわかりにくいから「極寒っ（ごっさむっ」にしようぜ

不純異性交友及び婚前交渉は重罪である

>>534
どれも意味は分かるが違和感を覚える
「チョイ」って言うのにも

「あつい」の「つ」と「い」が繋がって「ちー」や、
「さむい」の「む」と「い」が繋がって「みー」になるのは分かるが
「たかい」が「たけー」や、「うまい」が「うめー」になるのは何故なんだ

意図が相手に伝わるなら、言葉の用法が変化したって何も問題はないだろう
国語の研究資料として残したいってなら、その手の学者が勝手にやればいいけど
変化そのものは何ら嘆く必要がないものだ

>>538
「u＋い」が「iー」になって、それ以外は「eー」となるようだ。

悪い、だるい、眠い→ワリー、ダリー、ネミー
辛（から）い、痛い、偉い→カレー、イテー、エレー、

「o＋い」はヒデー以外は違和感あった。使われてるけど。

「姑息」も「卑怯」も「一時しのぎ」も「寒っ」も


現在政治家とそれを報道する記者たちの大半が持ち合わせてるので
混同したのではないか

「寒っ」の類の表現を聞くと、どうも宮川大輔を連想してしまう

>>540
解説有難う

>>1

元々の意味はともあれ現在の「姑息」は「せこくずるい」「小物的卑怯な」の意味で使われてると思う。

使用例：在日朝鮮人は姑息だ

>>369
情報伝達速度が早まり、文化が多様化したんだから言葉の変化が速まったのは必然だろう
変化の広がりが自然に起きる以上、変化を止めるには情報伝達速度を抑え文化を単一化するしかない
それが非現実的である以上は、受け入れる方面で努力するしかないよ

言葉は生き物、語源で頑張らないで辞書がついて来い。

女中　女性に対する敬称が、住み込んで働く女性、そして死語に
君・僕　尊敬語がいまではタメ口

ついでに「重複」は「ちょうふく 」でないと昔は試験で☓だったけど
いまでは辞書に「じゅうふく 」オーケイになってるよ。

>>457
だから応急処置は卑怯か？

一時しのぎをしないと助からないことも多いのだぞ

>>547
姑息に「卑怯」といった意味合いが追加されたってだけだろ
第一義しか認めないなんて言葉に対して狭量過ぎるし
そんな主義では日常生活で多くの単語の使用に制限受けるだろうに不便じゃないのかね

>>547
姑息の語源が一時しのぎで医療の専門用語でその用法が現在も生き残っているというだけで、姑息には明治初期から明らかに不道徳な行動という意味もあった。

自分には>>534の長音方式の方がしっくり来る。
（「長音方式のが」じゃなくて、「長音方式の方が」な）

>>550
「寒っ」ってのは独り言として思わず出てしまう言葉
「サミー」って言うのは、誰かがいる状況で言ってしまう言葉
って感じだな俺は。

サミーは、東日本方言だろう
西日本なら、サムー

じゃ
サメー
は？

>>553
海物語

>>549
明治時代にはモラル違反という意味があったのか。
なぜ今はないのだと思う？

そもそも卑怯の意味が変わってしまってるんだよな。
卑怯ってのは元々、「卑しく怯える」の字のごとく、意気地無し、臆病の意味。
今言う「ひきょう」は、漢字で書くと比興（非興）だったらしいぞ。

>>556
何が字の如くだよ。卑しいの意味知らなさそうだな

>>557
何が言いたいのか分からんが、

助動詞「ない」を形容詞「ない」のように使う「知らなさそう」って言い方も違和感あるよな。

ああ逆に書いてもたort
なそう（助動詞）
なさそう（補助形容詞）な

「制作」と 「製作」も まぎらわしいと おもう。

製作者の ことを プロデューサーと いっているのだから
製作は プロデュースに すべき。

>>364
面接官では なく 「面接員」とか 「面接するひと」と いえば いい。

「ぜんぜん」も使い方が変わったなあ
後に肯定形を持ってくる使い方が増えた

最近は　「ぜんぜん、大丈夫です」　とか

>>562
夏目漱石が全然＋肯定を使っていたわけなのだけれども、字本来の使い方に
作家は従うわけではないからなー。わざと正しくない送りがなをつけたり自分の
感覚で書くからなー。ろくでもねえよあいつら。

>>555
現代だって姑息はモラル違反だ。
時代遅れの辞書を除いては。

担保するを保証するという意味で使うのは認めない。おじさん認めないから。

金融業界を敵に回したな

>>25
言葉としては無いからいい加減な言い方だとは感じるけど
別に意味は通じるから違和感を覚えるほどではない。
言葉なんてそんなもんだよ。

夕飯、晩御飯、夜食だな

別につたわりゃいいじゃん
言葉は常に変化していくものだし

「新しいスレッドを立ててくださいです。。。」
の変な日本語の「くださいです」と、意味ありげな「。。。」が嫌い。

憮然の誤用も目立つ気がする

>>571
憮然とした表情で、とか小説であるが
不満げとかいう感じで使ってるんだろう
かといって本当の意味で使われてももはやぴんとこなくなってしまった

言葉は生きている
って言語学の先生が言ってた
敬語の使い方なら正しさは必要だけど
それ以外で正しい正しくない言うのは滑稽

「夜ご飯」は子供言葉のように感じる。
大人はあまり使わない。

というか子供の頃すら、「夜ご飯」って言ってる奴を見て
こいつ幼稚だなって思ってた。

方言としてそれが正式な地域もあるのかもしれないけど。

>>572
そう、新聞とか小説でもむっとした、ぶすっとした、って意味でつかわれてる。
正しく使ってるものを見ると逆に変な感覚になる不思議。

誤用の原因はマスメディア、テレビで誤用流しまくってるから。
糞マスメディアは反省しろ。

そういえば永六助ってまだ生きてるの？

最近では辞書でも憮然は「腹を立てた」「むっとした」ってニュアンスを含む書き方をしてるものがある。
辞書が誤用の方に寄ってきてるのを見ると寂しい。

>>558
「何が言いたいのか分からんが」って、しらばっくれてんの？
＞「卑しく怯える」の字のごとく、意気地無し、臆病の意味。
↑についてどこが字の如くなのか、と言っている。
テキトーに能書き垂れるやつほど無駄にレス多い。バカの露呈だな。

言葉は変化するもの。爺の郷愁などくそ食らえ。　ら抜き言葉のどこが悪い！！

>>579
「卑」は小さな杓子を持つ形。
大きい匙は「卓」。
ここから、身分の低い、品の無い、みすぼらしい、劣っているなど、人を蔑むための文字となった。
卑怯、卑劣、卑屈、卑猥など。
例えば敵前逃亡するような意気地無し、臆病者を「卑怯者」と呼ぶ。
で、どこが「卑しく怯え」ていないと？

拙者、言葉の乱れは許せないで候。
うむ。かたじけない。

これでいいのか？

日本の 国語政策は 漢字を つかう 範囲と ことばの みだればかりが 議論されてきて
外国人にも つかいやすい 日本語を めざそうと いう かんがえが ほとんど なかった
のではないかとおもう。

>>581
今の意味とどう違うの？

（ﾆｯｺﾘと憮然とした表情て去っていったって

>>576
以前、５月の連休の天気がぐずついていたとき、１日だけ晴れたことがあった。
大事件もなかったので、読売が「五月晴れ」の見出しで記事を書いた。
そうしたら、受験生から「五月晴れは梅雨の間の晴れ間のことだ」という投書が
あった。そのとおりなんだが、読売はあの辞書やこの辞書にも出ているといろいろ
言い訳していた。
クラッカーをハッカーと呼んだり、結局、奴らが間違いを広めている。

>>584
今の若い人は「ずるい」ってニュアンスで使ってるね。
「ずるい」ってのは、悪賢い、悪知恵が働く、要領が良いってことだから、方向性が駄目なだけで知的レベルは高い。っいう評価。
卑怯者は臆病で弱虫で正面から向き合わず逃げてるだけだから、精神的レベルが劣っている。という評価。

「あっけらかんと」も、最近正しい用法を見たことがない。

新明解国語辞典によれば
1　事の意外さに驚いて、口を開けてぼんやりしていることを表わす。
2　（深刻であるべき場面なのに）傍（ハタ）の者があきれるほど、平然としていることを表わす。
〔2は、誤用に基づく〕

この2の意味ばかりになっている。

>>587
意味とニュアンスと評価はどう違うの？

姑息な人間はだいたい卑怯なものだから、誤用が広まったんじゃないかしら。

姑息って言葉の響きがズルイとかコスイって感じに聞こえるってのはある

エネルギー充填120%

いとあわれ

60代だが、小学生のころ
冬など教室で「おー寒っ！」て震えていた。

>>581
そんなまんま辞書サイトなんかから拾ってきたのをフフンと貼るのは結構。
俺は卑しいの意味は知っている。
お前は区別できてないから、身分の低い、品の無い、みすぼらしい、劣っているなど、って同義に並べたが
意気地なしや臆病者には、「身分の低い、品の無い、みすぼらしい、劣っている」のうちどれが適切だ？
どれを適切としたら、”読んで字の如し”になる？答えてくれ。
お前はきっと間違う。ちなみに「人を蔑むための文字」ではないからな。

>>595
おいおい、質問しておいて答えてもらったら、俺は意味は知っているフフンかよ。
意味知っているんだったらお前はきっと間違うとかいってないでお前が説明しろよ。
この卑怯者。

>>595
姑息な奴

>>594
60代じゃないが、そういう童謡があった気がする。

♪おおさむこさむ .山から小僧が .泣いてきた

>>598
婆、気になることがある、聞いてくれ。
「滅相」という言葉についてなのだが、「滅相」というのはとんでもないという意味を表す。
滅相なことだなどという。一方で、「滅相もない」という言葉もとんでもないという意味を表す。
滅相もないことだなどという。「もない」が「滅相」を否定していないんだよ。どうしよう。

言葉が変わるのはまあ仕方が無いんだが、最近はネットのせいで
馬鹿が誤用する→次の馬鹿がそれを真似するのループで、変化が早すぎるんだよな。

ボディ(body)のことをバディ、
ノレッジ(knowledge)のことをナレッジ、
コラム(column)のことをカラム、

等、英語oの「オ」を「ア」と表記するのが気になる。
もともと英国では「オ」の発音だし、米国でも「オ」と「ア」の中間音とされる。
さらにローマ字どおり「オ」で覚えるほうが学習上利点が多い。

想像だが、聞きなれない「ア」としたほうが異国風な感じがでるからそうしたのか？アホ。そんな面倒なことするな。

言葉が変化するのは仕方ないが、変化の方向性が気に食わない。
今はどんどん語彙を削除する方向に向かっている。
「わかりやすい言葉で」とか「気取らずに自分の言葉で」など一見聞こえは良いが
これは「頭を使わなくてもわかる表現」というだからな。
このまま語彙が減ると国民に、難解な単語を遣って高度な概念を思考する素地が育たない。

>>599
なぜ俺に聞くw
といいつつ調べたら、>>342ってことやね。
「切ない」とかもそうなんだって。

だがしかし、「もない」がつくと、
「滅相だって大変なのにそれどころの騒ぎじゃありませんよ旦那！」
みたいなニュアンスでも良い気がするんだよなぁ。

「我慢」って「わがまま」って意味だよな

>>603
おお、なるほど、それどころではないという意味ですかい。
そいつはわかりやすいですね旦那。

「切ない」を「切ございません」とは決していわないけれども「滅相もない」
を「滅相もございません」というのはありだと思うのだけれどなー。この
違いはどこからくるのだろうか。「ない」と「もない」の違いだろうか。

もう10年ぐらい前の話だが、知り合いのアメ人が自分の子供の事で、
最近の子供はすぐ soda (sort of) とか kinda (kind of) とか言うんだ
って嘆いてた

そもそも「滅相な」と「滅相もない」は意味が違うんじゃない？
和英辞書で調べたら、滅相なは「absurd」、滅相もないは「Don't be absurd」だって。

>>604
我慢はもと強情という意味であり、強情は人の言葉を聞き入れず自分の考えを通
すことであり、わがままは人のことを考えず思うままに振舞うことであり、強情
がわがままであるかというと、確固とした考えがあるかどうかという意味におい
てすこし違うような気がする。

>>607
それぞれどういう意味だと思う？

>>601
なんか、お前がすごく可哀想なんだが・・・

>>605
ううむ、接尾語の「なし」はよくわからんな。
たしかに「めっそうもありません」とか「めっそうもございません」とか、
俺の感覚でもアリな気がするが、でも誤用なんだよな。

江戸初期　後期　明治　昭和初期　平成

これだけでも随分日本語は変化してると思うが
今更とやかく言ったところでどうしようもねぇ

>>601
英音の[ɒ]はオとは違う音
[ɑ]もアとは違うから、結局どっちでも一緒

自分はゲイなので、
気温が低かった時は「さぶっ」って言う。

>>606
もともと kinda はニグロ英語だろ
It don't 〜 なんて言い回しとか

>>601
こないだどこぞのスレで見たけど、
野良馬（mustang）も今じゃ「マスタング」なんだそうな。

>>606
wawa(want to)は普通っぽいが、これもやっぱ「下品だなあ」と
いう言い回しなのかしら。

「むずい」「はずい」が超キモいんだけどw

>>613
おまいは[ɒ]の記号と[ɑ]の記号をうれしげに使いたかったから書き込みしただけだろ。

あ、wannaだた。

>>617
えずい

>>601
やっぱり可哀想な奴だなお前w

>>617
「きもい」はいいのかｗ
「なつい」だけは受け付けない。

>>617,>>622
なるほど、「かしい」→「い」なのか。

「愚かしい」→「おろい」
「艶かしい」→「なまめい」

>>618
知ったかぶりで人をアホ呼ばわりする奴より１００倍ましだわ

言葉は時代でどんどん変わるのは当たり前。誤用が浸透すればそれは次代の
日本語となりつつあるということ。国語学者が指差して間違いとかいいきるのは
みてて痛い。

不思議なことに、ゆとりがなついって言う分にはなんとも思わないのだが、
どう考えてもお前は三十路超えのおっさんだろってやつが「なつい」と言ってるのは殺意がわく。

英単語を英語の発音とあきらかに違う発音でカタカナ化するのはやめてほしい。

maintenanceを「メンテナンス」(本場の発音は「メインテナンス」が近い)
oldを「オールド」(本場の発音は「オウルド」が近い)
channelを「チャンネル」(本場の発音は「チャネル」が近い)
arrangeを「アレンジ」(本場の発音は「アレインジ」が近い)
imageを「イメージ」(本場の発音は「イミッジ」が近い)
mediaを「メディア」(本場の発音は「ミーディア」が近い)
packageを「パッケージ」(本場の発音は「パケッジ」が近い)
profileを「プロフィール」(本場の発音は「プロウファイル」が近い)
managerを「マネージャ」(本場の発音は「マニジャー」が近い)
programを「プログラム」(本場の発音は「プロウグラム」が近い)
dormitoryを「ドミトリー」(本場の発音は「ドーミトリ」が近い)
storageを「ストレージ」(本場の発音は「ストーレッジ」が近い)

virusを「ウイルス」(本場の発音は「バイアラス」が近い)
penisを「ペニス」(本場の発音は「ピーニス」が近い)
vaginaを「ヴァギナ」(本場の発音は「ヴァジャイナ」が近い)
analを「アナル」(本場の発音は「エイナル」が近い)

もちろん日本人が英語を学習するにあたり間違った発音をする原因になる、ということが許せない理由

>>626
あ、その感覚わかるw
俺が大学に入った頃、いい年こいた先生が「ヤバい」を
連発してるのを聞いて「おとなげないやっちゃなあ」と
思っていたが、今じゃ若者言葉という感じじゃないもんな。

>>627
ほかはともかく
ウィルス、ペニス、バギナは英語由来じゃねえし。

>>627
にちゃねる

こそこそ
こそどろ

この↑「こそ使い」の影響で
姑息＝卑怯となんとなく感じているというのが真実
発音の言語情報に左右されている錯覚現象

あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ
あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ、あほジャップ

>>627
waterは「藁」でおｋ？　

ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）
ｊａｐを「ジャップ」（本場の発音は「ジャップジャップジャップジャップジャップジャップ」が近い）

>>627
ローマ字読みの壁は厚いのだよ
それが日本人の感覚に馴染むから
大多数の日本人は文字から英語に入るからね

American だって明治時代にはメリケンと読んでたが
いつの間にかアメリカンになったし

それと日本人特有の衒学趣味もある
例えばマグニチュードのことを英語でリクタースケールと言うが
日本の学者はこれをリヒタースケールと表現する
カリフォルニア大学のチャールズ・リクター教授の名前を
ドイツ語諷に読んでいるわけだ

姑息の質問さ、選択肢があるから正答が15％あるけど、
記述式だったら5％以下になるんじゃね？
選択式だったら、いかにもな答えは逆に引っ掛けと考えて
違うの選ぶやつが相当いそう

>>635
ヘボン式ローマ字の「ヘボン」が、
「ヘップバーン」になってしまうしな。

>>637
医療用語に「姑息的〜」というのがある

うおっまぶしっ

>>626
六十前のオッサンが「マジー？！」と言った時は、頭がおかしいと本気で思った。

>>641
そいつのことが嫌いなんだろ？

日本語は元々口語と文語は別だった。
平安時代も戦国時代も江戸時代も明治時代も口語と文語は別だった。

口語と文語が同じになってきたのはここ数十年の話。

というわけで、「寒っ」と言っても文章できちんと「寒い」と書けばなんの問題も無い。
口語と文語が違うのが正しい日本語なのだから。

口語と文語が違うのが正しい日本語だが、更に言うならば文語は音だけがあっていればよかった。

織豊政権時代の太田牛一が書いた信長公記では人命、地名だけでなく様々な言葉に当て字が使われている。
これは当時の文章では音さえあっていれば漢字が正しくなくても意味が通じるから正しかったのだ。


よく正しい日本語とか言うのがいるが、殆どの人はこういう日本語の歴史を知らない。自分が若い時に使用したり流行していたりした日本語を正しい日本語と主張する。

>>609
absordのsordは元々耳が聞こえない人って意味で
転じて「馬鹿げている」。
Don't be absord.で「馬鹿を言うな」。

>>644
馬鹿はつまらないことであるから、「馬鹿げている」はつまらなく見えることで
あり、「馬鹿をいうな」はつまらないことをいうなということになるのか。滅相
につまらないという意味はないだろうからそこはすこし違うだろうけれども、
「滅相もない」における「もない」は「いうな」という命令を表しているという
ことか？

けっこう本とか読むほうだけど、姑息を正しい意味で使ってるの
見たこと一度もねーよ、初めて知った

>>646
今回は辞書編集者の敗北だよ。

>>608
なら強情でもいいよ

>>648
じゃあいいけど

>>613
[?]はアでいいんじゃまいか。

>>627
「チャネル」でいいのか。「チェーノー」くらいじゃまいか。
>>629
「プロフィール」も英語由来じゃないな。

>>650
おや文字化けた。
非円唇の方な。

>>515
漢検事件は 漢字検定協会の 不正よりも 外国の 文字で あるはずの 漢字が どうして
日本で そこまで 神格化されるかが 議論されるべきだったと おもう。

>>652
漢字が輸入物であるのは確かだが、そこに何か問題があるのか。
ニュアンスとしては漢字検定は漢字を神格化させているって読めるが
そこまで大仰に捉えているとはね

テレビ消して
「私はマジシャンではありません」
コンセント抜いて
「電気工の資格がありませんのでできません」
ケータイ切って
「電動ノコギリが必要です」

>>25
> 関係ないですが、『夜ご飯』て言葉に物凄く違和感を感じるのは私だけかなと…『晩御飯』てしか言わないから。

「夜ご飯」って言う奴は賢くなさそうに見えるわ
正しいのか間違ってるのかは知らんが、あんたの「違和感を感じる」も気持ち悪い
「違和を感じる」か「違和感を覚える」ならしっくり来るんだが

日本人はやたらと日本語を変化させたがるから、100年前の新聞もまともに読めない人が多い
特に東京辺りなんかちょっと世代が違うだけで異質
若者言葉話してる奴なんて会社には居ないし

>>20
　　　web-n09-055　　2011-09-20　01:54
http://xepid.com/src/up-xepid19891.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1623.txt　安全なテキストファイル

>>627
英単語のローマ字発音はもうどうしようもない。それはもう、そういう日本語だから、それでいいと俺は思う。
だけど、>>601 には同意。どの母音も「ア」にする阿呆なことは止めて欲しい。情けないから。

>>653
漢字を たくさん おぼえていると えらい という 風潮を ひろめて
やまとことばが ますます かるく みられるように なったのは よくない。

間違った使いかたみて覚えた