【企業】パナソニック、調達・物流の両本部をシンガポールに移転へ
パナソニックは14日、調達、物流の両本部を12年4月にもシンガポールに移すと発表した。
アジアで安価な部材調達を加速するとともに、円高に対してドルでの調達を増やす。また、
世界の取引先企業を1万7000〜1万8000社(10年度)から12年度までに約1万社へと
約4割減らすなどの調達改革を進め、年約600億円のコスト削減を狙う。日本企業の
本社機能の海外移転は異例。取引先企業の削減は、国内の下請け企業に大きな影響を
及ぼす可能性が高い。
部材の購買は利益に直結するため、調達部門は本社機能の重要な位置を占める。専門家は
「調達部門を海外に移すのは珍しい。今後、電機以外の業種も含めて追随する動きが出る
可能性が高い」(りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員)と、企業の“日本脱出”の前触れと
指摘する。
パナソニックは世界に約250カ所ある生産拠点のうち約100カ所が日本以外のアジアに展開。
調達部門をシフトすることで、調達から生産までを一貫させ、アジアに比重を移す。シンガポールを
選んだのは、インドや東南アジアへの物流が急激に増えると見込まれるため。海外調達の比率は
09年度の43%から12年度は60%に高める。アジアからの調達も33%から50%に増やす。
太陽電池パネルなど先端技術関連の調達部門は日本に残す。
これまでは、各生産拠点が個別に部品を調達していた。今後は特殊な技術が不要な部材などに
ついては、シンガポールの調達本部が各拠点の調達情報をまとめて発注し、購入価格を
最も安く抑える。調達した部材は外部委託先にも供給する。委託先への物流も担当することで、
外部委託先のコスト構造を把握し、納入価格の一層の低減を求める。【宇都宮裕一】
●ソース:毎日新聞 2011年9月14日 21時40分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110915k0000m020113000c.html
2 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 03:54:57.26 ID:LRSbPgUq0
____
.ni 7 /ノ ヽ\ 放射能つけちゃうぞ
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
日本から逃げたね
町工場の工員が失業しちゃう><
着々と日本を壊していってるな
さすが民主党ハンパないわ
6 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:03:43.86 ID:G4FxODxi0
にほんの終わりはじまた
パナソニックってほとんどシナ製品だよな
松下さんが泣いてるぞ
出る出る詐欺とか言ってた奴出てこいや
9 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:07:10.92 ID:uxp2i48PO
さようなら〜
さっさと本社も海外に移転しろよ。
二度と日本企業は名乗らない様にな。
華僑
11 :
●:2011/09/15(木) 04:08:45.51 ID:wa6l/7MD0 BE:2422143195-PLT(14923)
※これが「経済のグローバル化」です
シンガポールの物価って日本並みなんだな
もう松下ではない
14 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:10:56.49 ID:Xo9SGPgo0
もう日本企業じゃないねバイバイ
小泉ケケ中が日本を壊しミンスがトドメを刺したな
>>11 経済はグローバル化するのに人民は国境で縛られてるのおかしいよね
早く国境のない世界になればいいのに
16 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:13:01.29 ID:H4nGC/3m0
ていうか、デカいところはもうだいたい出ちゃってるだろ?
国内に何を残すかとかの問題じゃね?
17 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:15:49.66 ID:uxp2i48PO
>>15 別に出て行く分には自由だろ。
誰も止めたりしないよ。
トンデモ企業になっちゃったな
生産だけならな
で、日本で売られる製品はお安くなるの? ならないんでしょう?
21 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:22:19.01 ID:Xo9SGPgo0
>>16 そうだね。前はオーディオ凝ってたが全て国産でトヨタ信者だった。
今じゃ、好きな拘りのメーカーないやw
マジで急速にインフラと人材が流出してる。
完全に韓国の後追い状態。
まあもともと一部の優秀な人材が語学の問題で脱出できない
という状態が続いてただけなのかもしれんが。
昔のGTAだかで街の看板にPenisonicって書いてあってワロタ
24 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:29:04.93 ID:kgJ1Nqva0
日本向けの製品出さなくっていいよ。
25 :
Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2011/09/15(木) 04:30:24.02 ID:qy3BeEj80
政府のトップ連中からして「自分だけが得をすればいい」「法に触れなければ
何をしても文句を言われる筋合いはない」なんて言動を実践しててマスコミも
こぞって擁護してる。そんな国で愛国心とか倫理観とかを説かれても誰だって
アホらしいとしか思えなくなるだろ。
民主党が日本に与えた最大の被害は実はモラルの崩壊なのかも知れんよ。
26 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:36:16.32 ID:NDESog9H0
円高を放置する日銀白川のせい
27 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:36:21.40 ID:VHmCqhe60
国士さまは何でも不買で大変だな
28 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:36:52.22 ID:PyCdXFre0
>>25 マスコミもっていうか国民もでしょ。
民主党や社民党が日本企業に常に負担を迫っていたのは現実としてあるし、経済音痴なのもわかりきってた。
でも仮に日本が潰れて貧しくなっても、それでも自民党は嫌だし自分より豊かな生活するやつがいるのも嫌なんでしょ。
外国人参政権もないし日本人が自ら選んだのが今の日本。
良かったじゃん、期待を裏切らなくて。
民主党が好景気にして迅速な災害復興、的確な外交なんてしてたら今度は社民党に入れるような連中だよ。
29 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:39:34.85 ID:W6g6bT0EO
くっそ〜〜
いまに120円くらいの円安にしてやるからその時に吠え面かくなよ!
( ̄^ ̄)y-~~
31 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:48:27.38 ID:3QhDX0p+0
Panaだけじゃねぇ。 大手商社の海外勤務辞令が凄い事になってる。
33 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:51:37.73 ID:OK8zmItn0
円高に対しての有効策を何も打ってないからな。
日銀は覚悟が足りない。政府もみみっちく小出しにしすぎ。
世界の相場を動かすには100兆くらいは出す気でやれ。
海外転勤に付いて行く子供は大変だね
下手をするとナンチャッテ日本人にしかならないし
35 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:52:28.35 ID:lFB9d4Gd0
パナソニック政経塾出身w
>>34 そうだな、日本で育って引きオタになるのが一番だモンな
37 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:57:06.53 ID:uxp2i48PO
日本に移民や外国人労働者を大量に呼び込むぐらいなら出て行ってくれて構わない。
日本人を雇用しない企業など不要だ。
38 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:57:14.70 ID:njy3bYVmO
早く中国製だけは
やめてくれ。
増額・倍額でも他か日本製買うのに
39 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:57:53.84 ID:WsfI0B2E0
>「法に触れなければ何をしても文句を言われる筋合いはない」
ちがう。
民主党がやったのは
「法に触れるけれど隠蔽と強権で文句は言わせない」
ということだ。
40 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 05:02:23.94 ID:L5AXdHBC0
国外に出たらだめとか言うけど
国外に出ない企業あったら
そこの経営者無能だわ
もう日本に残るメリットがなにもないんだよね
41 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 05:04:50.90 ID:KzhzGv+t0
ついでにパソナも廃業しろよ奴隷商人
口だけでも円刷るよ〜大量に刷っちゃうよ〜って言えば少しは円安の方に動かんかね?
もう日本企業もこんな事態になってきたのねw
うちは外資だけど、社内のデータサーバとかどんどんシンガポールに移してるよ
当然そのシステムを維持管理する人材も、現地で採用され
日本の管理部署は閉鎖され、ちょっとした対応はアウトソース。
技術者も日本では新規採用は無く、主にインドで採用
最近では、マネージャクラスも外国で採用して、日本に出向してきている。
もう本当に日本はヤヴァイよ。
気がついたら、本社機能がシンガポールに移ってたでござるの巻き
日本に残るのは、空っぽの工場と創業者のモニュメントww
45 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 05:42:29.92 ID:UIqLmuLU0
日本の雇用がまた減って逝く・・・
お前ら、パナも不買対象に追加?
どんどん買うメーカーなくなっていくなwwwww
47 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 05:54:49.65 ID:j6VU6Q2B0
>>43 だよな
この手のスレ見ると
ニートと社会人の違いが明確になるよな
「非日本企業出て行け」とか「不買だ」とか言ってる奴はニート
でも、これ駄目だろ日本
政府が円高対策で「円高メリットの周知」とか言い始めた時は目が点になったわ
48 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 05:56:52.01 ID:2NyELtnP0
パナソニック「JAPバイバーイ」
シンガポールも通貨結構強いんじゃないの?
50 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:00:00.99 ID:fss89LA90
家電はだめぽ
日本人必要なし
よしよし
もう戻ってくるなよ
53 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:14:18.35 ID:xODxx8j60
パナソニックは、ここ数年
「松下の名前とか捨てる。だってマツシタとか、日本ローカルっぽくてカッコワルイし、
やっぱ、欧米っぽくパナソニックで決まりでしょ、欧米人に媚うっとかなきゃね。
でもナショナル、だとさすがに米英の連中から、「おいおい、アジア企業のなにが
ナショナル(自国の)だよ」とツッコまれそうだからパナソニックの方で行こう」
「採用もグローバル採用にする、日本の新卒とか
無能だから世界中の優秀な若者の方が使いでがある
あと、今後、英語とか使えないクソな学生とか採用しないからな、
お前ら、天下のパナソニックにエントリーしたかったら、そのうち
英語力必須になんぞ、なんでって?だって香港人やシンガポールの連中は
中国語と英語、両方ベラベラなのに、日本のパープリンな学生は日本語
しか使えないバカばっかじゃん」
みたいな具合で、露骨に日本臭を消そうと必死な感じがあるから
こういうこと言い出してもなにも驚かない
頑張って、パナソニックの理想、グローバル企業を目指して好きにしてください。
パナソニック品質低下か
気をつけろよ、お前ら
55 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:18:33.24 ID:dnaZUaEW0
>>54 いや、それは無い。なぜなら、パナソニックの普及価格帯ラインの
製品の多くは、既に多くが「メイドインチャイナ」だから。
最近買ったフォトフレームも電話機も、どっちも余裕のチャイナ製。
お前のパナも、裏側ひっくりかえしたらチャイナかもしれんぞ。
とゆーわけで、品質が低下するならとっくにしてるし、別に生産してる場所を動かす
って話でも無いから。
56 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:21:00.31 ID:Gu21Ynm00
無国籍企業のパナソニックです。
松下幸之助、誰それ
57 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:25:02.96 ID:GrBnwsSNO
アメリカもEUもこうやってどんどんからっぽに
今の先進国は自らつぶれてくのか
なんかもうわけわからん
58 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:26:21.58 ID:TOGEgOMb0
大企業って毎年毎年日本で一流大学出た超優秀な人材入社させてるのに
どんどん落ちぶれてくな
59 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:27:05.70 ID:1Oe16/LUO
素晴らしいね
大体、日本企業はグローバル化が遅すぎるんだよ
そもそもおまいらの家に松下の製品あるか?
見渡してみたら俺の家
電池しかなかった
61 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:29:17.05 ID:RKrGYT/j0
時給300円くらいで働けば移転しないよ
パナ「シンガポール最高や!日本なんか最初からいらんかったんや!!」
63 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:30:32.61 ID:Nrcd3pqJO
もしかして日本ヤバイの?
>>58 暗記が得意なこととカネ稼ぎ能力に相関が薄いんだろ
いわんや世襲・コネにおいてをや
65 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:48:27.13 ID:xOSLk3IT0
無策の日本から工場が無くなる。働き場がない収入が無いの悪循環。歳入無く歳出のみの自転車操業。若者への将来のつけの先送り
日本から離れられないのは公務員と老人とお前ら、ぐらいだなwww
まあ、がんばれw
67 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:53:59.96 ID:BIjvQrce0
あ、あと残るのは世襲議員くたいだなwwww
68 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:54:17.39 ID:kp+1UqkS0
ラビ・バトラ博士:
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。
http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html
将来の日本をどうするかっていう国策が無い上に、財界に対する指導力も無いから、企業が利益重視に走るんだよな。
アメリカにも中国製品が出回っているが、現地の国内企業は古くから生産拠点をベトナムやフィリピンに設けて、中国は避けてきた。
これは、日本企業がアメリカ国内の産業を奪っていったことから学んだアメリカ政府が、中国の影響力増大を懸念して、国策として東南アジアや南アジアとの取引を奨励したから。
日本で似たような政策が生まれないのは、政府が無策だからに尽きる。あるいは政府はこの流れを望んでいる。
70 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:55:45.63 ID:dyZG4nayO
75円じゃな
最低でも90円だよ
75円じゃ出ていけと言ってるようなもんだ
これからは、外資のくせして日本企業面して
日本人を騙して日本に攻めてくるだろうね
71 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:57:27.74 ID:lYoqUDoNO
シナソニック
72 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:58:01.38 ID:aBuP85bM0
>>37 その原因作っているの、ミンスと財務省、日銀だけど?
73 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:58:07.45 ID:3QhDX0p+0
スズキはインド、日産、日清紡..... なんか急に加速してきたな。
74 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:59:02.06 ID:0uy/Jt3+0
>69
元々、米国の場合は隣国のメキシコを生産拠点に選んでるだろ。
製造業は自分のラインを持つよりも、ナイキのように、委託生産をせさる
ような経営がもてはやされてきたのもそうだし。
意図的に中国を避けてきたというソースはあるの?
産業報国の精神とは何だったのか
>>39 忘れてるよw
つ「でもオマエラは証拠の有る無しに関わらず、一発でアウトなwww」
77 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:02:44.76 ID:qZWmjv7A0
78 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:03:44.43 ID:pR9lVr+QO
グローバル企業が全世界のブランチをソフト面でコントロールするセンターを
シンガポールに置くのは他にもあること。
香港かシンガポールが貿易のハブとして中心だからかな?
仕事は当然日本への指示も英語だろうし
大阪の〇〇通商さん、大変ですね。
もしかして貴社も一緒に移転ですか?
どんどんやれ。地震と原発事故をきっかけに日本はもう一度ぶっ壊れたらいいんだ。明治維新、敗戦、今回は既得権益と老害との戦いだ。
81 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:08:24.88 ID:G7PaoW6SQ
パナソニックロジスティックも海外左遷か…
パナソニックって昔からこういうのをやってたし、今更感も有るわ。
今後はシンガポール企業として三星、LG、ハイアールと戦ってろよ
83 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:10:04.62 ID:0uy/Jt3+0
シンガポールに駐在経験があるから判るけど、確かに流通は凄い。
24時間入出港可能しかもfax1枚で。日本は港湾労働組合があり、夜間は無理。
コンテナ取り扱い量世界一を香港とシンガで競ってる。
それに意外と造船業も発達していて、安いインド・バングラの労働力を使って
手堅い仕事をしている。
こういう日本に全く貢献してない企業は潰すべきだ、稼いだ利益は全部海外への投資に使って
日本には全く納めてないだろ、こんな会社は潰しても全く問題がない
グローバル社員へ転勤のお知らせ
86 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:12:55.89 ID:qZWmjv7A0
>>84 つか
パナが潰れるより先に日本が崩壊する方が早そうだぞ、どう見ても。
87 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:13:29.60 ID:Kxb2caXhO
>>73 スズキのインドは、しゃ〜ないよ。
もう数十年前、昭和の時代からスズキはインドを中心にして動いてる。
インドでのシェアをナンバー1にするために。
88 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:13:45.34 ID:abYtXfLQI
まーここまで円高になると仕方ないだろ
パナ位の規模になると1円の円高でも
利益が何千万と吹っ飛ぶからな
大変なのは部品を納入してきた中小企業
パナ1社取引だと辛い罠
このまま円高が続けば更に産業の空洞化が
加速するよ
海外移転する企業には税金を思いっきりかけてほしい、日本に工場作って貢献する会社は税金とかを大幅に減らすとかすればいい
90 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:14:10.44 ID:hRL0Tmdw0
古事記をなぐった奴も転勤になるの?
91 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:14:19.87 ID:OUktkeQr0
んで?ネトウヨは発狂なのか?
もう日本企業じゃないし他もそうなって行くんだろう
仕方ないね
創業者亡き後は利益の為ならやりたい放題
ホンダも然りだが…スズキも修さん亡くなったらヤバい
95 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:18:58.25 ID:qZWmjv7A0
96 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:23:28.33 ID:k8eGHNPoO
門真がゴーストタウンになる日が来るのか
松下幸之助の教えの正反対を行くなw
98 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:24:37.15 ID:BIjvQrce0
日本に残る人たち
1 公務員
2 議員
3 老人&障害者
4 お前らと在チョン
99 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:26:58.80 ID:jaanFU2r0
倭僑
日本語しかできない奴は派遣を転々とし、
ネカフェで生活するしかないようだな。
102 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:30:44.80 ID:3QhDX0p+0
>>99 倭僑でまとまれれば良いんだが、海外ではてんでんばらばらだね。中国人のまとまりは凄い!
103 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:31:43.31 ID:PyCdXFre0
>>37 日本企業が出て行ったって円高の限り日本にある企業も外国人を雇用するんだけど。
104 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:31:52.42 ID:6nPuKxSG0
>委託先への物流も担当することで、外部委託先のコスト構造を把握し、
>納入価格の一層の低減を求める。
つまりは「ウチへの納入値段下げろよ。でなきゃ材料送ってやんね〜からwww」
ってコトかい。
腐っとるにも程がある…と思いきや、ヨタが既にやってやがったテでしたwww
民主政権になってから空洞化がいっそう進んだね
グローバル企業は生き残るけど
多くの日本人には職がなくなるねw
節税というか脱税の香りがする
企業合併
リストラ
企業の海外流出
ネット通販で地域の小売壊滅
法人税、地方税の減収
公共事業、インフラ整備終了
雇用対策?
んなもん無理だろw
108 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:34:02.21 ID:xv1IxQ880
そりゃ無能政府が円高放置してるんだからこうなるだろw
民主党は、円高対策をとろうとする姿勢が見えないし、
今の円高が、計画の後押ししたんだろうな。
企業を叩いてもまあ無駄だ
だって脱原発とか言いながら安い電力の対案出さないどころか
自然エネルギー買い取りとか言っているし
税金上げるわ
円高対策とらないわ
無駄を省くとか言いながら公共投資を切って、ただ選挙民にばらまきをやるは・・・
パナソニックは小泉政権の頃から海外進出に熱心だったぞ。
経費削減を大幅に進め、日本に高く売りつける
113 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:37:03.15 ID:QDDV1tVn0
>>98 お前はとりあえずfusianasanしとけ。
日本のアドレスなら今後書き込むなよ、恥ずかしいから。
海外在住ならそのまま客死の準備しとけ。これは国内問題だからお前には関係ない話だから。
114 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:37:28.48 ID:PyCdXFre0
>>105 まぁ全部を民主のせいにはできないけど、少なくとも国民の半分が民主を選んだ時点で企業が弱体化、流出するのは
分かり切ってたからな。仮に円高がなくとも。
だって
・鳩山 サラリーマンの平均年収は1000万
・海江田 年収1500万は中間所得層
みたいな連中がマニフェストとか経済財政に口出してるんだぜ?
日本人はとりあえず日本企業や金持ち潰して日本を壊国したいんでしょ。
一度やらないと収まらんと思うよ。
115 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:38:14.33 ID:QJFT2et70
>>97 松下幸之助も今生きていたら同じことするはず。
幸之助に限らず昔の偉大な経済人が今生きていたら↓のようなこと言うに違いない(w
岩崎弥太郎(三菱財閥創始者)
「およそ新興国で事業をするには、まず新興国に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎(本田技研工業創業者)
「社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ。日本人でなくてもいい。」
土光敏夫(旧経済団体連合会第4代会長)
「日本人社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。新興国では4倍働くからそっちに工場移転する。」
ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々のある国での売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。その国でより高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々のその国での売上に反映される。新興国での高賃金は新興国での繁栄をもたらす」
松下幸之助(旧松下電器産業創業者)
「産業人の使命は、水道の水のごとく新興国で安いコストでコモデティを生産してを無尽蔵たらしめ、フリーに等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一(実業家)
「その事業が日本を利するだけでなく、アジアを利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次(シャープ創業者)
「一.工場の近所の新興国をよくする。新興国を儲けさせる。二.信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三.新興国でよい労働力をつかんだら、決して放すな。四.儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五.アジアによくすることは、自分にもよくするのと同じだ。アジアを愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
海外進出と空洞化は必ずしも一緒じゃないよ
今進んでいるのは空洞化
117 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:40:02.50 ID:PyCdXFre0
>>111 海外進出するのと移転するのは天と地ほど違うんだが。
外国から日本に進出してきた企業は多々あるが移転してきた企業は無いのと一緒。
まぁパナの場合はあくまで機能の一部を移転だけど、合併も何も伴わないのにこういうことが起きてること自体、イマージェンシーだよ。
118 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:40:13.74 ID:2joIm5U70
円高放置、法人税臨時増税、景気対策なしw
これは日本から出て行けって言ってるだろw
119 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:41:36.70 ID:6/CbkDJ00
大阪捨てて東京に移る企業が
日本捨てて外国に移らない道理が無い
大企業になっても本社を東京に移転しない企業に限って
租税免除とかすべき
国敗れて、企業あり
121 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:43:37.50 ID:PyCdXFre0
>>115 日本最大の自動車メーカー社長(創業家)
「トヨタは日本で生まれ、育てられたグローバル企業であり、環境が悪いからといって簡単には(国内生産を)諦められない」
「自動車産業はすそ野の広い産業であり、広く雇用を確保している。一方で日本は貿易立国であり、輸出によって誰かが外貨を獲得しなければ、現状の生活パターンは維持できない」
>>119 別に現行の法律でも税制優遇は出来る。
実際宮城なんてそれで企業誘致、工場誘致してる。
日本が円高だと韓国のウォンが安くなって韓国経済が良くなるから民主は
円高対策をしないらしいよ
日本人の悪口言いたくないけど
英語も出来ないプライド高い人件費高い、じゃ
エリート以外会社からすれば使いづらいわな
124 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:45:55.47 ID:3QhDX0p+0
80円を割った頃から予定していて、東京の放射線の問題も影響してんじゃね?
それで、大企業、大商社がエマージェンシー発令という事に!
125 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:47:08.88 ID:BIjvQrce0
日本に残る人たち
1 公務員
2 議員
3 老人&障害者
4 お前らニートと在チョンwww
126 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:47:41.32 ID:vmHB3CRZ0
日本にいても税金でがっぽり
その税金は朝鮮人のために使われるだけ
127 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:49:09.62 ID:PyCdXFre0
>>122 韓国はウォン安で国内がずっと疲弊してるから、また話別。
つうか民主は韓国マンセーじゃなくて日本を駄目にする事に躍起になってるだけだろ。
>>123 英語や人件費云々は企業による。
諸悪の根源は首の切りづらさだと思うけどな。
フランスでも正社員雇用後二年間は切りやすくするって法律作って入社しやすくしようとしたんだけど何故か若者が騒いでぽしゃった。
バカばっかだから。
>>124 放射線なんて気にしてない。
意志決定してるのは仮に年間今の10倍浴びても影響無いような世代だ。
数十年後は円は無くなり、経済後進国になるけどグローバル化が進んで若い子はみな中国語と英語がペラペラになる。
129 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 07:52:38.03 ID:ZW2y/qfL0
とりあえず法人税を17%に引き下げて、その分消費税で補うしかないな
日本だけ税制が極端に遅れてる
もう松下の名前も取っちゃったし、
幸之助の理念=庶民に安く良質な商品を提供して日本国民に
貢献するってのもとっくに関係なくなってるからな。
日本国民は朝鮮化してしまったからな。
まともな人間から逃げ出していく。
132 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:02:42.17 ID:PyCdXFre0
>>130 日本人がコストパフォーマンスどころかひたすら安いものに突っ走るようになっちゃったんだからそんな物作りしてられないだろ。
松下に限らず各社価格競争してるだけ。
AIBO消え、QRIO消え、QUALIA消え、KURO消え、NSX消え、ASIMO実質消えてる。
プラズマテレビの規格自体も価格競争で勝てずって感じで消えつつある。
トヨタ車がゴミみたいにチープなの出してるのも日本の生産コストでかつ利益を出そうとするとああなっちゃうから。
かといって他より5割高くていいのを作っても売れない。
ま、いいんじゃね?
ここ数年のリストラ実績を見れば社員減らさなきゃ立ち行かない企業なのは明白だし。むしろ円安時代の見えないツケをまとめて返している最中なんだろう。
134 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:14:11.77 ID:W7mdrwff0
松下政経塾の出身政治家ってダメなんだな・・・って思うわ。
135 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:14:12.13 ID:dnaZUaEW0
そもそも「松下」の名前をポイ捨てした頃には、パナソニックは
グローバル企業になりたくてなりたくてしょうがなかったんだと
思ってた。
「日本ローカル企業で終わるのはイヤ」って宣言が、松下の名を捨てたことだろ。
ま、しかし大企業の意思決定が遅いとか大企業病とか言ってたのは
なんだったのかね。たいした速度だわ。
138 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:18:33.62 ID:cB2NxCfX0
>>137 20年も喪失してから、ようやく本格的なグローバル化に対応しようとしてるんだから、
やっぱ遅いっちゃ遅いだろ。
非・インフラ屋にもかかわらず世界最大の時価総額にまで到達してしまう
という『株式市場の伝説』を残し、いまや現役企業でありながら伝説の
存在となってるappleなんて、アメリカ企業のくせに、物流、生産、サポート、
すべてのセンターがいろんな国に分散してコスト最適化してるからな。
そこまで徹底しないと、メガ企業ってのは誕生できないってことでもあるんだろ。
二世社長なんて糞しかいないだろ日本なんて
松下の名を捨てた時点でもうこの会社は終わったと思ったよ
先代を意思を受け継げない企業に未来は無い、万国共通だ。
>>138 まあキビシイ世界だねえ。
ミンス政権のできる直前までシャープも松下も国内で頑張る気だったんだが。
俺がボケてるだけかw
141 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:28:49.60 ID:pIO2tgOY0
シャープ?
シャープって小泉時代から新世代工場を中国に建設しまくってなかったっけ?
トヨタが自動車の第○○世代工場を中国に作るなら、俺らだって負けてらんねぇ、
今は中国がアツい!みたいな感じでいきごんでた覚えが。
>>117 スマン書き方悪かったな。バブル崩壊後は東欧に工場を移転してたぞ。
アジア諸国にも移転してるし、パナソニック(※ほとんどの国内電子メーカー)は国内ではガラケー、炊飯器、高額な電化製品くらいしか作って無いと思うよ。
143 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:29:20.80 ID:rzi7V+370
パナソニック製品は、電動歯ブラシくらいかな、うちは
144 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:29:37.03 ID:6/CbkDJ00
>>121 俺が言ってるのは本社を移転しない企業を優遇しろといってるんだ
現行の法律がどうこうなんて一言もいってない
法人税はデフォルトは90%にして、登記上の本社も実質の本社機能も
設立時点から変わってない企業のみ法人税90%減免するくらいすべきだな
特に昔から変わらず企業がある京都なんかは国を挙げて支援すべき
ミンスの狙い通りどんどん海外流出が進むな
アカの言うとおりに「大企業優遇の法人税」下げをやらなかった結果、空洞化が起こって失業者が増えてしまったでござる。
>>141 新世代はださないつもりだったみたいだよ。
選挙後あたりから南京クリスタルバレイとか面白い事言い出してw
パナソニックって比較的愛国企業だよね?
内のテレビはパナだけど、電気屋行って「日本製のテレビが欲しい」って言ったら
パナとシャープと日立しか無かった。
SONYは朝鮮製液晶で、東芝は中国メーカーが作ったテレビにTOSHIBAマークつけてるだけらしい。
ひょっとしなくても非常事態じゃね?
149 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:36:34.26 ID:s4RSaJup0
日本人が贅沢になり過ぎたんだ。
通貨安でも給料sageでも、まぁ、結局は要するに「日本人はもう贅沢やめろ」ってことだ。
自分を安売りしなきゃ、途上国のもっと安い奴らに食われる、安売り土下座タイムが
始まったと思えばいいよ。
150 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:37:03.31 ID:sD4Np4LQ0
もう日本企業では無くなりましたね
151 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:43:38.77 ID:BJgq0wKo0
>>150 「日本企業である」という毒にもクスリにもならない、どうでもいいプレミアムが
つくことなんかより、グローバル社会で「Panasonic」という企業が知られることの法が
大事と思ったんだろ。
別に「日本の」とかつかなくてもいいから「Panasonic」単体で、グローバル企業として
屹立する自己を夢想してるんだろうさ。
ようするにMicrosoft、エアバス、apple、シティバンク、LVMHみたいな
もはやどこの国の企業とか言う以前に「その名前が既にパワー、あらゆる国で通用する」というような
存在になりたいんだろ。
円安になったらどうすんのかな
国内の部品下請け会社なんて、値下げしろ値下げしろ言われて、
リストラして経営ボロボロになり、「これ以上値下げできない」となったら
じゃあ契約おしまい! なんだろうからね、再生もできない。
よく元請けに対する事件が起きないのかが不思議。
しかし、案外ワイロとか個人的なおみやげとかで調達先が決まっている部分も
ありそうな気がする。
シンガポールって世界展開するには
かなり良い場所、これからシンガポール
本社は増える
155 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:48:04.55 ID:pKRY+6Ro0
いくらグローバル化しても、上意下達の会社は
クソ会社
156 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:48:07.47 ID:SSGYiBSP0
シンガポールは自由貿易港だから日本が税率で負けるのは仕方ないだろ。
あとは日本市場をどう考えるかという政策の問題だな。
他の国もそうだけど。
157 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:48:11.04 ID:8+z6aCYL0
>>152 もちろん、日本に戻ってくるんだろ。
で、円が高そうになったり日本人の給料が上がりそうになったらまた逃げる。
アメーバのごとく、常に最適地を探して動き回る。
そういうレベルで、もう思い入れとかどうとか全く抜きで、ひたすら
安い製造拠点でありさえすればどこでもいい、ぐらいに割り切れるように
なったときパナソニックは一つの超越した多国籍企業体になる。
そうなった後のパナソニックにあるのは、パナソニックにとってどう
行動すればコストの最適化ができるか、という純粋な資本主義的存在としての
欲求と動機だな。
158 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:50:44.41 ID:EGlBs+5f0
民主党政権マンセーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
159 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:51:41.42 ID:lofGRZxA0
>>154 国中で英語が通じるし、日本みたいにFTAで農業がどうとか、TPPで農業がどうとか
つまんねーくだらねーことわめかず徹底的に「関税ノーガードで殴りあいさせろ」
の姿勢だしな。
欧米の金融機関なんか、もともとシンガポールを超・ご贔屓にしてるけど
確かに国際化のための要素がたっぷり整ってる国ではある。
なにせ、自由貿易、ボーダレス、カネがある奴が偉い、それが資本主義じゃって思想を
一国で体現してるような国だから。
カネで国籍が買えて投資移民になれるんだから、まぁなんというかスゲぇ国だよ。
華僑が作っただけあって、すべてにおいて割り切り方がすげぇ。
安くないと売れないんだからしょうがないよ。
日本国内ですらそんな状況。
国産だから倍の値段で買ってくれる訳じゃないからな。
シナソニック使ってる辞典で売国サヨか在日認定証できるからまあいいわ
韓国や中国に移転されるよりシンガポールのがましかも。
パナ好きで家電パナばっかだけど、ハイアールと共同開発とかになる方がいやだw
163 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:58:04.24 ID:ZHyI0lvq0
まあ アジアの中心だしな 致し方ない
とりあえず中国進出は失敗だったわけで今回は東南アジアか
10年後が楽しみやね
165 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:00:25.15 ID:Ta+ogpak0
タイに巨大工場があるからだな、今ベトナムとカンボジアにも
負けないくらいのでかい工場建設中だから、今後は東南アジアから
日本に送るようになる、調達物流が本社機能のほとんどだから
会長しか今の本社には常在しないだろう、ほかもそうなるだろう
>>162 そう思う。どこだかはいまだに中国に新工場作ったりしてるからな…
167 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:01:12.63 ID:M/mj60LT0
パナのやってる意味がわからないんだけど
資材調達なら円高の日本でやるのがベストじゃないのかなあ
>>148 no
愛国企業のナショナルは消えました。
169 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:05:18.14 ID:jWWTSSdr0
トヨタがなんで人件費の高いアメリカで生産してるのか分かってないのかね
不買されて氏ね
>>128 歴史は一直線には進まないからな。
経済のグローバル化なんて、19世紀にも大流行してた。
その後に来たのは超グローバル社会じゃない。
テロの横行、共産革命、大恐慌、ブロック経済、資源争奪、世界戦争だった。
中国、韓国じゃなければオケ
172 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:06:23.91 ID:yywxKrLH0
>>167 ???
それにしたって、本社は「円」で原材料を買いつけ決済して、それを生産拠点である
途上国に送り込めばいいだけの話だろ?
物流センターはシンガポール、生産拠点は中国、んでもって決済は日本の本社、という
形だってパナソニックはなにも困らないと思うんだが。
まあそうなるだろうね
シンガポールに本社うつすんだろw
つかグローバルって言うけど勝ち組いるの?
エコノミストが間違え続けて今の大不況があるんじゃないの?
今回はそうならないといいね
176 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:17:24.38 ID:3R1XNsAJ0
>つかグローバルって言うけど勝ち組いるの?
アメリカ本体がどうかはともかく、Google、Amazon、facebook、Apple、Microsoft
どいつもこいつもここ20年かそこらで急激に資本を爆発的に肥大化させて、役員は億万長者決定も
いいところの超級企業、商品展開や組織分散のしかたも「グローバル企業」を絵に描いたような企業らだ。
ビルゲイツは日本人誰もが知ってる億万長者の代名詞、Facebookの創設者も二十代の天文学的金持ちになってしまった。
もちろん、Facebookなどという5年ぐらい前なら誰もほとんど名前も聞いたことなかったような組織に、
現在、勤めてる幹部社員は、毎年日本円で億単位の賞与をもらっている。
まさに、こういう極端過ぎるほど極端な勝ち組を産んでいくんだろう、グローバル化というのは、今後も。
177 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:20:56.07 ID:vMyOxVhCO
民主党の無策政治のおかげで
また日本人の雇用が減りました
まぁ支持母体の役人様は困らないだろうがねw
178 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:24:12.07 ID:JDAfy3k70
円高
大増税
日本にいたら 会社は潰れる
正解
>>176 ちょっと違うよね
グローバル化の代名詞でグローバルを目指した企業での成功例だよ
多分極一部しかないと思うんだ
中国進出が成功とは言えない現状でこの判断が成功するとは思えない
一度消費者が誰なのか考えないとすぐ行き詰まるわけ
>>47 働く気も金を稼ぐ気も無いゴミが
唯一偉そうに発言できる場なので
サラッと流してください
とはいえそんな奴ばかり書き込みしてると
それが大勢だと勘違いする奴まで出てくるからな
>>178 日本への輸出に関税掛けるんじゃダメなの?
SANYOを中国に売りやがって
パナ製品は2度と買わないからな
183 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:44:14.88 ID:lofGRZxA0
>>182 じゃあ、お前がサンヨーの社員とサンヨーという会社組織をまるごと買ってやれば良かったろ。
ビジネスなんだ。パナソニックだって損することはやりたくない。
言っておくけど、サンヨーが最初に潰れたときに、一応の形でも引き取ることに
手を上げただけでも感謝すべきで。ましてやバラ売りでハイアールに売ったとはいえ
一部部門はパナの中に吸収してやったのもありがたいことだろ。
そうじゃなければ、他に買い手がつかなかった以上、サンヨーの連中はもっと早く失業者&
まるごと外国に身売りでおかしくないぞ。
サンヨーの末路について、パナソニックを恨むのは筋違いにもほどがあるだろ。
そもそも、経営不振に陥ったサンヨー自身が一番悪いし。
一部社員だけでも引き取ってくれたパナソニックが、悪く言われる筋合いが無い。
お前ら馬鹿だろ。ソニーなんてパナ以上に海外企業だよ。
なんちゃって本社が品川にあるだけさ。
部品調達も何もかも海外。
長年、政治に金出して口出してきた結果がこれかよwwwwww
ほんと老害どもは無能すぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
松下成形肉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
186 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:46:59.76 ID:VI4ZanuZ0
物流の本部が海外にあったって、日本国内の出荷には国内の物流拠点が使われるんだろ?
何の意味があるわけ?
国内の物流はバイトのみ、海外の本部は給料の安い現地正社員でって事?
民主党の円高政策の成果です。
製造販売が海外メインだから調達物流も当然そうだろ。
研究開発はまだ先かな。
189 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:52:52.67 ID:8xHX3vUe0
従業員も日本から全員連れてってやれYo
そうすれば空洞化するのは産業だけじゃなくなるから。
他のメーカーも従業員ごと海外イケ。
電力需要・供給バランスも安定するし。
民主党支持者が望むような三等国家 小さな日本が出現します。orz
190 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:53:39.95 ID:Z6oeGnV10
民主党による日本完全破壊計画が恐ろしいよ・・・
191 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:54:55.61 ID:sNEo64A50
>>186 パナソニックって日本向けの製品だけを作っているわけではないから、
日本国外向けの製品の流通を国外に移すことでのコストダウン効果は大きいんだよ。
192 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:56:57.47 ID:plsP53lU0
外国人がパナソニックって変な名前っていうてた。
花王とサントリーも海外行くんじゃね?
194 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:57:12.03 ID:Ta+ogpak0
アセアンはこれから相当伸びる、そこに中国とインドの貿易が入る
シルクロード回帰が始まった、ここが拠点になるのが正しい
商売なら日本に期待できない
当たり前だが、自民に政権が戻っても無駄って判断をしてる。
ゆとりみりゃ先はわかりきってるからな。
196 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:57:44.32 ID:A+UBKtO80
やっぱSANYOが重荷になったか・・・
エネループの秘密は電極粉末の微粒子化だったんだよな
特別なノウハウでなく、どのメーカーもいずれ通過する地点だった
なんの成果もなく、マイナスが膨らんで売却、しかし遅すぎた・・・・
197 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:58:37.08 ID:EkVw3qGC0
企業の海外移転は寧ろ、歓迎すべきだ。
産業の空洞化が起きて初めて国が、日本経済再生に本気になる。
俺が考える内需拡大策。
規制緩和による消費者金融の復活。
お金を借りたい人が大勢いる、つまり需要があるのだ。
借りたい人=お金を使いたい人にお金を貸さなくてどうする?
消費者金融を復活させれば、お金の流れがよくなるぞ。
シェアは圧倒的に海外>日本だからな。
サムスンやLGに大きく遅れをとっている。国内にいれば更に差が拡がる。
極東の一都市に成り下がった東京には何の価値もない。
シンガポールや香港に機能移すのは自然の流れ。創業地の大阪にはまだ本社を構えてくれているのが奇跡的
199 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:59:52.28 ID:sNEo64A50
>>196 エネループの成功はブランド化だったと思うけどな。
確かに自己放電の少ないニッケル水素電池は革新的だったけど、容量は他者と比べて大きいわけじゃなかったし。
法人税下げないとだめだな。20%ぐらいに。
震災復興税で上げるとか言ってるけど、ホントに日本が空っぽになるぞ。
しかしこれだけ改革しても
デザインだけは改善しないのはなぜなんだいw
すべて民主党の売国円高政策のせい
民主党全員死刑にしろ!
そういや金持ちの金魚の糞で行ったハワイのvipクラブでゴルフしてた社長さんが
シンガポールは法人税だかが安いし企業待遇いいしハブあるから流通もいいとかいってたな
204 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:02:56.08 ID:g2W+8ZaI0
>>200 素晴らしいじゃないか。
産業の空洞化、資産家の海外流出こそが
日本再浮上の鍵だ。
一度死なないと蘇られないんだよ。
次の選挙も当然民主党に入れる、ついでに琉球独立、対馬の主権放棄辺りも
した方が良い。
日本人はなんだかんだ言って優秀だから
破滅しても蘇られるよ、100年後辺りにw
205 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:03:27.21 ID:N6HoIrA60
>>197 何でマイナス方面でなんですかw
復興対策に、お金を刷って、市中に大量に出回らせればいいのですよ。
福島の土地を、事故前の評価額で買い取るだけで、その人たちの使うお金で内需が回る。
円高だから、資材関係は安く手に入るし。
今がチャンスなのに。
206 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:03:56.62 ID:mG43vfIm0
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).| ( 丶 ) |(
(ノ| `ー′ ノ_)
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`/ > |<二>/ < ∧
207 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:04:56.54 ID:cIHx6k5F0
>>172 それを何処に売り込むつもりなんだろ
市場死にかけの日本?
「物売りたきゃ俺の国で作れ」の中国&アメリカ?
販売網の出来てない賄賂横行の第三国?
ライバルだらけで独自規格だらけのユーロ圏?
ジリ貧だろ
自動車会社も組立工場は国内にあっても部品の調達は海外にするって言ってたよ
国内向上の部品は国内から調達って時代じゃなくなった、組立工場があって
周りに部品工場がって時代じゃなくなったんだな。
熊本にあるホンダの二輪車の工場は部品の80%を海外からの調達に切り替えていくそうだ。
日本の貧乏人から大企業に富を集中させて世界と戦うんじゃなかったのかい
しかしまあ2年前の議論だな。
ま、2年で俺も大して進歩してないが。
情報も人間の交流も昔より圧倒的に軽くなったからな。
先進国とかいう国の人間だけ上前はねて贅沢していられる時代じゃなくなったんだよ。
212 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:09:23.76 ID:RTADEW9XO
もう日本人を雇う必要もないから当然だろ
213 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:09:46.33 ID:N6HoIrA60
今税金を上げる、ってことは、
=TPPを通しやすくするため、ですよね?
税金が上がれば、輸入食糧品の方が安いもの、
増税分をそっちを購入することでカバーしようと言う流れになるのは、目に見えている。
そうしたら国内の、安全な地域の食べ物も売れなくなっていく。
ここ2−3年は、刷ったお金を市中に回して、食糧自給率を上げることですよ。
食糧、食糧を作る土地を支配されたら、「国」って終わりますよ。
一度支配され、そこで遺伝子組み換え一年限りの食糧を作られたら、
「種子を買わなくてはならない、農薬を買わなくてはならない」って形で、支配されちゃうしね。
214 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:10:29.44 ID:2b8jzkxT0
215 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:11:18.00 ID:XOEC3eKl0
大企業は手前だけが儲かったら日本はどうなってもいいじゃ済まされないだろ
政治に口出しているんだから社会に対しての責任もちゃんと背負えよ
自国の企業を保護するつもりのない政府の無能さも拍車を掛けているか…
物流の拠点もシンガポールに移すのか
日本の貿易も減るな
217 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:12:11.54 ID:cIHx6k5F0
>>176>>179 ワンアンドオンリーの良く出来ツールだから競合無くて自らが市場そのものを作って勝ったヤツらと
後追いで、既に形成された市場の中でグローバル目指すやつらじゃ比べ物にならんわな
パナソは緩やかな自殺を選んだってこと
ワンアンドオンリー技術で独占市場作るのにコストかけるのと、その場その場の諸外国市場に自らをアジャストさせて資本投資してライバルと競合するコスト
どちらが有益?
218 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:12:36.51 ID:A+UBKtO80
>>1 >太陽電池パネルなど先端技術関連の調達部門は日本に残す。
ちがうだろ? 日本の太陽電池パネル部門をパー・・・・・・おや、誰か来たようだ?
>>214 羽田のハブ化とやらも中途半端で全然駄目だしな。
シンガポール自体は生産消費たいしたこと無いはずだがすごいもんだな。
通行税取ればそれだけで食えそうだw
でもシンガポールで稼いだ金て日本に持って来れるの
222 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:15:35.46 ID:cIHx6k5F0
>>214 日本人の強みって突出レベルの高さじゃなく全体レベルの平均高さなのに
アホが目先の利益のために自分の足食う(平均レベルの高い部下達をガンホーさせる)ってバカ丸出しだわな
パナか。どうでもいい
でも三洋がかわいそうだ
>>220 技術を買いまくってるしな。
まぁ地理的なものと、人口が少ないってのが強味ではあるんだろうけど
>>221 連結対象だから当然だけど、調達・物流部門だから儲けはないぞ?
225 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:21:06.82 ID:Ta+ogpak0
やはりこれからは、シンガポールで働き
定年にはゆったりしたフィリピンに家を持ち
時々、香港やタイに遊びに行くのが理想になるだろう
226 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:22:29.13 ID:2b8jzkxT0
>>223 三洋は外資に変われなかっただけマシ。
そのうちシャープもチョンに買われて切り売りされるよ。
もう買う価値もないクズ企業だけど。
三洋は資本金より借入金が多くて、その割には営業CFがない。
リストラするだけで浮かび上がるという分かりやすい電池だけの会社。
>>217 日本(東京)にいてなんでもかんでも日本(東京)で決めるのは時代遅れなんだよ
消費財売ってるんだから売る現地で開発製造するって時代になった。
円高どうのじゃなく、国内市場が細りアジアの他国が人口増加する時代なんだから
現地化を進めないと会社自体がガラパゴス化することになる。
そりゃ円が安ければ日本でアジア向けの廉価商品作って輸出もできただろうが
そんなのは円が200円にでもならない限り無理。
自動車だってHVを中国で現地生産する時代になるんだぞ、日本で何を作るのか
その必要性を考える時代になってきた、全ては国内市場の先細りとアジア他国の人口増加。
日本の市場シェア高いのが高評価につながった時代から、インドネシアやベトナム、インドで
高いシェア持ってる会社が評価される時代に変わってきた。
228 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:23:51.90 ID:NxtILQTl0
しんがぽーる
229 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:23:55.54 ID:Gdie19Mx0
>>167 円建てで資材調達すれば良いだけ。
日本の利益で資材を安く調達して、ドル建てで販売する。
強い円と安いドルを組み合わせれば最強だよ。
230 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:24:19.06 ID:T1r4tnUq0
韓国じゃなくて、シンガポールならまだマシじゃん
情報ダダ漏れになる可能性も低いしさ
231 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:24:39.29 ID:2b8jzkxT0
まぁ電機業界は、鉄鋼・繊維と続いて、斜陽だから離れたほうがいいでしょう。
基本的に日本経済はもう助からないが、日本企業に対する評価はそうでもないw
ま、日本企業と呼べるかどうかはわからんが。
233 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:25:23.16 ID:e7xkgaLt0
国内の雇用も発注も減りますね…
パナは昔から下請けに対してドライな印象
法人税高すぎるんだろ、真面目に払ってないのも多いし
236 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:26:11.48 ID:noIJLT310
民主党何もやらない。
日銀馬鹿総裁も民主のごり押しで選んだ白川、
あと2年、日本は確実に死ぬ。
237 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:26:18.24 ID:cIHx6k5F0
>>226 俺はXACTIシリーズがパナソに残ってくれた事だけで満足
グローバル化ってのはこういうことだからな
けしからんというなら、反グローバリゼーション運動でもするしかない
239 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:27:28.03 ID:FA3Jljvl0
商人は金勘定で動き、武士は愛国や規律で動く。それで日本の政治家や企業家は
商人がほとんど。こいつ等は武士ではなく商人だから国を金で平気で売る。
240 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:27:38.59 ID:T1r4tnUq0
シンガポールはすごいぞ
大したスキルのない俺にすらガンガンオファーがくるくらい仕事があるらしい
しかも日本人がブランド化されてて、真面目だろうとか仕事熱心だろうと思い込んでるからすごい
241 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:27:39.48 ID:IZcjrUTs0
>>169 その理屈ならまだ貿易黒字の日本は海外移転の規模が足りない事になる
242 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:27:44.98 ID:m6NjwQcb0
>>205 福島の土地を買いあげるのは反対派も多く、難しいよ。
意見を統一できないよ。
被災地の復興も意見が分かれるため、簡単にはいかない。
意見を統一するのは不可能なんだよ。
お金をすればなんとかなるは妄想にすぎないと思うよ。
アメリカがいい例ではないかい?
243 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:27:53.21 ID:EHg7FeDt0
円高によって企業が海外移転し、国内産業は空洞化していく
日本の貿易収支が赤字にならない限り円高は続くだろう
これは自由経済ではどうしようもない
これから輸入を増やす方向で考えるしかない
244 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:28:09.99 ID:Q/YLKBWI0
円高を見守って放置していた元財務大臣がいましたよね。
今はどこかの国で総理大臣やってるみたいだけど。
家電はそんなに差ができないしな。
だいたい自動車みたいな利益率高いやつでさえ海外生産なんだから、
10万円以下の商品なんて日本でやってる場合じゃない。
よく今まで日本でやってたよ。
がんばって外国で稼いでね。
246 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:29:52.90 ID:cIHx6k5F0
>>227 マイクロソフトもアップルもフェイスブックとやらも現地で開発はしとらんだろ
で、上記のヤツらって販売網以外の何を現地に資本投資してる?
そんなにグローバル化がイヤなら
どんな地方に行ってもあるマックやケンタッキーを破壊するところからはじめなきゃな
こいつらのせいで街の食堂屋が壊滅したんだから
マジで災害も経済も数百年に一度の大危機って時になんでよりによってあんな
クズみたいな党が与党なんだろうね・・・
249 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:30:47.05 ID:sNEo64A50
>>242 福島はもう全部国有地にしてしまって、ほかに移住してもらう方がいいと思う。
ロシアだってチェルノブイリ周辺の完全な除染は諦めてる。
つらい判断だけど、そういう判断こそ政治主導でやるべきなんだがな。
250 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:30:59.18 ID:2b8jzkxT0
日本経済オワタっていう声もあるけど、特殊技術や海外にライセンスを売り込める強い中小企業は
しっかり生き残るよ。この先は大卒の肩書きよりも真のイノベーションのほうが大事。
福島は放置でいいだろう。投資しても見返りが無い。
252 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:32:08.95 ID:eaWUC+CF0
徴税だねあとは。
253 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:32:37.90 ID:in+HNeys0
>>204 単に自己犠牲を主張する自分に酔ってるだけでしょ
なんなら今すぐ死んでみw
254 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:32:44.46 ID:sw8m5REw0
ますます国内の仕事が減るな
在日を追い出して外国人を減らさないと
>>239 商人に国政を任せてはいけないのは常識だからなぁ・・・
256 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:33:38.42 ID:2b8jzkxT0
グローバルの考え方が見に付いている人間なら、福島の復興に金をかける感覚のやつはいないわな。
まともな企業ならきちんとリスク管理して、震災後3ヶ月で製造復旧させてるし(笑)
257 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:33:43.85 ID:noIJLT310
>>244円高は財務省が増税したいからワザとやってる。
野田は財務省の原稿を自分の言葉のように演説する
財務省にとってずば抜けて頼もしい存在らしい。
258 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:33:59.87 ID:+vM+HP0y0
259 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:34:51.69 ID:ER9rclpl0
どういう政党なのかろくに知らずにマスコミや属する組織の煽動に流されキムチ臭い政党に政権を与えた馬鹿で愚かな有権者は自業自得だが、巻き添えになった日本国民はたまったもんじゃない。
260 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:35:23.10 ID:cIHx6k5F0
技術のガラパゴスを恐れるとかアホだな
グローバル化に関して勘違いしてるアホが居る
自分を世間にアジャストさせるんじゃない、買う相手がこちらにアジャストしたくなるように仕向けなきゃどうする
最初から競合の居る後追い市場に参入とかw
261 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:35:45.45 ID:UDdC48tW0
松下幸之助が亡くなった直後に大リストラを敢行しいきなり幸之助の理念を踏みにじった馬鹿社長をマスゴミが絶賛していた。
思えばあの頃から松下電器に対する乗っ取りは始まっていたんだね。
そしてとうとう松下の名さえ捨て去ったパナソニック。
もう日本企業じゃないならさっさと全部日本から出て行けばいい。
日本人社員無しでやれるならどうぞやって下さいwwwww
DQN下請けも忘れずに連れて行ってねwww
要らないからw
262 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:37:46.23 ID:cIHx6k5F0
>>239>>255 江戸時代の大阪商人の名がついた橋だらけなんだがな
それだけ地元を愛し地元に投資してた
地元密着しないようになってから商人は人目を気にしなくなった
そのスタート地点は東京一極集中だ
263 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:37:57.79 ID:qZWmjv7A0
円高&デフレ放置によって恩恵を受ける世代&カテゴリーの人間は誰か?
年金生活者と公務員だよ。
老人と役人。
それが日本の活力を奪い続け、もはや再生不能レベルまで至らしめた全ての元凶だよ。
老人&役人と心中したくなければ個人も外国で自活できるスキルを身に付けるしかない。
それが自己の労働力を無駄に搾取されないための唯一の道だ。
さ、勉強しよっと。
264 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:38:31.70 ID:FA3Jljvl0
企業が無くても生活できるシステムを構築する段階に入ったな。まずこの
議論に政治家と企業家は介入させないことを条件にして話を煮詰めれば
必ず解決策は出てくる。
265 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:40:47.10 ID:+vM+HP0y0
日本の産業を守ることは日本を守ることだ
それを出来ない今の反日政権は今すぐ倒れろ!
267 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:41:35.13 ID:cIHx6k5F0
円高対策に円刷るだけで産業保護対策になんのにバカだわ
>>261 松下幸之助
「産業人の使命は、水道の水のごとく新興国で安いコストでコモデティを生産してを無尽蔵たらしめ、フリーに等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
なんも変わってない
269 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:43:30.88 ID:J/1AAxSP0
資本主義の世界で競争していれば、こうなっていくのは自明でしょ。それが
なんで民主党のせいになるんだか。政治が良ければ流れを遅くすることくらいは
できるだろうが。
これがグローバル化。当然の話。
日本が孤高の存在であることを望むのなら、グローバル化は付き合い程度でお茶を濁しておくべき。
世界の潮流に乗り遅れるだ、世界の孤児になるだ、
そもそも世界の中で特異な国であった、そのことこそが発展の原動力足りえたのに、
それを世界に合わせれば当然富は失われる。
水は高いところから低いところへしか流れないんだよ。
日本人が特別なんじゃない。
日本という世界に稀な歴史や文化の中にたまたま生まれ育ったから特別なの。
グローバル化で途上国の人たちが勉強を始め知識をつければ、
そりゃ日本が優位を保てるワケがなかろう。
巻物どうなるんだろなw
272 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:43:55.76 ID:2b8jzkxT0
デフレは世界の潮流だから、グローバリズムの流れから言って避けられないと思うがね。
電化製品みたいなコモディティはコストの安い中国・東南アジアで生産して新興国に売るのは当然のこと。
このあたりの労務は日本ではやらないほうがいい。
ただ、自動車とか本当に技術が必要なものは日独みたいな技術立国じゃないと作れない。
中古車並みの車じゃなくてね。
273 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:43:57.61 ID:IZcjrUTs0
>>239、255
高田屋嘉兵衛とかの話は無かったことになってるのか
274 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:45:44.25 ID:cIHx6k5F0
>デフレは世界の潮流
日本だけの乱気流だろ
275 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:46:27.30 ID:yFNthJQb0
シャープ亀山工場とかパナ液晶工場(姫路)とかパナプラズマ工場(茨木)とか
テレビで国産パネルってあとドコがやってる?(日立はパナから買ってる)
ソニーサムスンって国産なの?
つか、円高対策取らないから、こうなってるだけ。
日本企業がアメリカの家電メーカーを壊滅させたように
新興国の家電メーカーが日本の家電を壊滅させようとしてる
それに対抗するにはどうするべきか
答えは自分から新興国に行って、新興国の家電メーカーとなる
他にどうしろっての
278 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:47:50.07 ID:8vxcIdx+0
有権者のうちかなりの数が、公務員と教職員OB、年金もらっているジジババだからね
見守るだけの野田総理、経済産業大臣が、大企業嫌いの枝豚さんw 日本経済が衰退するのは当たり前。
279 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:47:53.10 ID:FA3Jljvl0
国の政策はマクロ経済学を基礎に打ち出されている。だから単純な指標として
GDPを最重要視しているのだが、これは全ての経済活動の総計ではじき出された
数字。その中身は大企業+100 中小企業−90でも指標では+10ということで
経済成長したことになる。これを日本は嘘と誤魔化しで20年やってきているわけ。
だから実感無き景気回復と揶揄されていたわけ。
280 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:49:10.75 ID:cIHx6k5F0
>>277 今団塊どもが、日本を新興国レベルに落下させてるだろ
ありえないわー
会計の面からこうせざるを得ないのだろ。
海外移転というかアジア地域へのシフトでコスト競争がさらに激化し、油断するとすぐに売上高が下がる。
それに、会社の規模が大きいので、バランスシート上問題なくてもバブル期〜不況期に積み上がった負債総額はやはり大きいから、
円高の影響を受けやすい競争の激しい巨大企業ほど、国境を越えて対応せざるを得ないのだろう。
>>277 アメリカ人が日本車を叩き壊すパフォーマンスをしたら
トヨタが現地生産も始めたように
日本人も輸入デジタル家電を叩き壊すパフォーマンスをしたら・・・
283 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:50:26.36 ID:T1r4tnUq0
福島は飯館とかあのあたり国有化して
ガスとか風力あたりの汚染をまき散らさない発電所をガンガン作って、
でっかい送電線を東京までひっぱって、盗電潰せないかな
オーランチキチキとかいう藻を汚染された福島の海で作るのは勘弁な
あれは瀬戸内海を堰き止めて作ればいいから
284 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:51:23.62 ID:pb1xC4ZC0
日本国民のおかげで大きくなった会社が日本から出ていくことを禁止する法律をつくる。
285 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:52:20.19 ID:D+o58Ypq0
物流経由で放射能汚染を拡散しているというのは風評です!!!
286 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:52:55.02 ID:2b8jzkxT0
>>282 それは日本メーカーが日本で作った車をアメリカで売ったからだろう。
日本メーカーが中国やインドネシア・タイで作った車や家電を日本で売るのとはワケが違う。
288 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:54:35.19 ID:noIJLT310
>>266>>267の言うように国債を大量に発行して日銀が円刷って買えば
円安に誘導出来る。
すると景気が良くなり税収が上がる。
税収が上がると増税の理由がなくなる。
すると初めに増税ありきの財務省は困る。
そこで円高、増税って事に。
法人税下げろよ
くそミンス
290 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:56:03.05 ID:BIjvQrce0
>>263 そういうこと。
>さ、勉強しよっと。
はい、正解。
291 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:56:27.93 ID:s6BnGfHW0
>>284 いきあたりばったり政権の民主にそんな事出来る訳がない
>>288 なるほどな
でも財務省としては税収確保できればいいんじゃね?
増税すると国民もウルサイだろうし
293 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:59:20.86 ID:FA3Jljvl0
日本は社会主義(官僚主義)なのに建前は民主主義と謳っているから色々な
矛盾が出るんだよ。民主資本主義の国家なのに東電のような独占国策企業が
電力を支配している状況が既に怪しいんだよ。それで国政の政治家をよく
調べると官僚出身者と大企業出身者が多くを占め、完全に利権集団化して
いる。要するに官僚主義を支える人材になっている。
294 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 10:59:59.04 ID:zGcAHFsb0
円高対策の一つも出せないから舐められて益々円高になる
295 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:00:01.98 ID:MfNUf1fK0
296 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:00:07.36 ID:IZcjrUTs0
>>282 意味ないんじゃね?
貿易黒字の日本がそんな事やるメリットってなによ?
対抗措置で日本産締めだされたら損するのは日本なんだが
あれは貿易赤字国だからメリットがあるんだろ。
297 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:02:28.94 ID:sNEo64A50
>>282 >アメリカ人が日本車を叩き壊すパフォーマンスをしたら
あれは無名下院議員の売名パフォーマンス。
トヨタの工場はアメリカ政府が誘致したんだよ。
もうグローバル企業にとっては
国家の貨幣価値の違いや物価・賃金の格差は
利潤追求の手段でしかないようですなw
299 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:03:31.68 ID:7VhDHgEn0
>>295 そのサイトは中国韓国と関わってなければ愛国企業になるから
300 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:07:49.76 ID:FA3Jljvl0
日本は人件費や法人税が高いだけではなく、規制が世界一多い。しかも
重複が多く複数の省庁自治体に書類出さなければならない。その手続きだけ
でも数年掛かる場合もあり非常に面倒。だからそれらが緩い国に事業を移す
のは理解できる。まず日本の問題は人件費や法人税だけじゃなく官僚主義の
弊害として規制が世界一多いということも知っておいたほうがいい。
301 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:08:55.55 ID:cIHx6k5F0
ガラパゴス企業が自分の流儀を世界に押し付けて成功した例
・任天堂
後追いグローバル(笑)の失敗例
・パナソ
3DOリアル(笑)
ココでパナだ民主だグローバル化だを叩いてるヤツって必死で節電してるのかな?
書き込みするヒマがあるなら東電や経産省にデモでもすりゃあいいのにね
303 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:09:56.05 ID:J/1AAxSP0
>>290 皮肉なことに、そうやって海外含めて皆が勉強始めたから日本の地位が落ちて
いってるんだよね。
個人の成功ばかり追及しても、結局まわりまわって自分が大変になっていく
だけ。これからは、社会全体がどうやったら住みやすくなるかに視点を移した方が
いいと思うが。
後、外国長く住んでいた経験から言えば中国人の勤勉さは半端ないということ。
それに最初の5年くらいは物珍しさも手伝って気にならないだろうが、10年も
住んでいると故郷が妙になつかしくなってくる。外国に永住するつもりなら相当の
覚悟がいるだろうね。それに日本人は海外だとばらばらだし。
>>302 デモはしてないんでパナを褒め称えたらいいですか?
305 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:12:32.25 ID:sNEo64A50
>>295 そのサイト笑える。
任天堂なんてゲーム機はほとんど中国生産なのに...
306 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:13:26.80 ID:9IvqO8Ah0
大手が動くと子孫まで持ってくからなあ
このまま次々脱出されたら雇用は酷い事になりそうだね
経団連とかいう圧力団体?で自民時代は結構
自分たちの有利な政策に誘導してなかったっけ?
で民主に変わってそれができないから海外へ・・・
308 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:13:30.36 ID:T1r4tnUq0
まあ、経済破綻したら、年寄りと公務員が使い物にならなくて死ぬわけだから
おまえらにとったら今とそうそう変わらんのじゃね?
309 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:14:53.68 ID:uxp2i48PO
>>302 別にパナソニック自身が完全なグローバル企業化する事には反対してないじゃん。
むしろ日本にはもう帰って来るなとエールを送っている。
310 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:15:03.54 ID:rvDwjzqA0
使える理系以外死んでくださいってことですよ
311 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:15:14.06 ID:noIJLT310
>>292普通はそう思うんだけどね。
日銀総裁も円高に誘導したい馬鹿だからどうしようもない。
震災で国民が増税やむなしと考えてる今がチャンスなんだろ。
1度増税すれば暫定も恒久になる。
バブル潰したのも三重野って経済音痴の日銀総裁だったが、
白川も相当の経済音痴、震災は経済立て直しの大チャンスなんだが、
民主党は素人集団だから、このまま沈むしかない。
僕は持ち株全部現金化した。
どうしようもない馬鹿共だ。
312 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:21:35.97 ID:+Ytqi6QYO
ありぁ〜 日本死んだ! 民主党には何もできない。
313 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:23:22.73 ID:8dlqzSDd0
松下なんたら塾を出た政治屋を見れば売国なんて平気だろうなぁ。
一体何を教えているのかね?
必修が剣道ってのも駄目人間の始まり。
こぶしで殴る体で痛みを感じる空手に替えよ。
そうすればおのずと自分と他人の痛みが解るよ。
売国内閣打倒出来る人材を作るべし。
これから日本は自動車、電気じゃ商売は出来ないよ。
カーボン、医療、原子力、兵器、電子機器、水、そして農業。
早くしないと中国がアメリカを取り込み日本は核が無いから中国に支配されちまうよ。
パナソニックは3DOリアル買った俺に謝れ。
315 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:27:03.94 ID:FA3Jljvl0
>>313 空手より柔道が良い。柔道は下手すると死ぬから生死とは何かと真剣に考え
させるには丁度良い。
316 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:27:56.01 ID:BIjvQrce0
もう空洞化は避けられない所まできているし、このまま進めば
先の衆院選で民主党に投票した4,50代の夢見るサラリーマン中間層が
一部を除いて死滅するw
自業自得だし、いいんじゃね?w
319 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:34:21.64 ID:4NvxB+FXO
せっかくこれから復興に向けて歩き出したと思ってたのに!
どうにかなんないの?!
このままじゃ本当に日本の経済が死ぬ(´;ω;`)
経済省とか何しとんねん!!
早急に円高対策せーよ!!
320 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:35:57.63 ID:y0M6DOdk0
無能政府民主党のおかげで日本崩壊だな
投票したやつ腹斬れよ
松下の名前捨ててからのパナはプライド無いなとは思うが、
円高も何とかしろよ
何で76円になってもほったらかしなんだ
322 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:37:54.10 ID:BKwlsSkU0
去る物は追わずで良いんじゃないの
華僑に乗っ取られて中国企業になるんだろうけど
323 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:39:57.36 ID:jCwhAcIS0
いやいや、民主党には谷亮子とか三宅雪子とかの
優秀な知識豊富な人材が多数いるから、なんとか
してくれると思う。
324 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:40:55.30 ID:jS79zDAg0
うちの部屋にパナソニック製品なくなったからいいや
この前のブラウン管テレビが最後のパナソニックだった
リモコンすぐぶっ壊れたクソ製品だった。
液晶テレビはレグザにした
325 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:41:38.78 ID:BKwlsSkU0
>>321 円刷れば良いだけなんだけど
なんでやらないのかね
326 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:41:50.67 ID:2joIm5U70
このミンス党の政策をみて出て行かない企業は潰れたほうがいいと思うw
327 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:42:13.41 ID:IAQZaGcKP
結局日本が良かったのって小泉の時だけだったな
アメポチこそ日本の生きる道だと証明されたな
これが成功したら、後を追う企業が続出するだろうし。
対策を即出さないと、もう終わりだろうな。
329 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:43:37.29 ID:fjdwapzl0
>>7 日本の経済界の志那幻想を煽ったのがその松下さんです
330 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:44:26.56 ID:FA3Jljvl0
円高阻止する為には少なくとも100〜200兆円は必要だからな。それで現在、市場に
流通している円は100兆円だ。しかし実際の取引は電子取引が多くの比率を占めて
いるから正直架空の相場になっている。それで政府が本気で為替介入するなら
国債を100〜200兆円分を発行して資金を調達しないといけない。だがそんなこと
できるわけがない。やれば国債の金利が跳ね上がり大変なことになるし。正直、
政府は手がないんだよマジで。
>>311 株も死んでるな
日銀が株式市場介入してるみたいだが日経全然上がらないからなあ
332 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:45:14.29 ID:T1r4tnUq0
円高になろうが円安になろうが俺には関係ねえな
貯金ないしさ
逆に破たんしたら楽になると思うよ、おまえらは
>>327 あの頃が、単にグローバルの景気が良かっただけだろ。
別に小泉云々関係ない。小泉1人で世界経済が良かったら、世界中が小泉マンセーするわ。
民主党は日本を壊すことが目的だからな
なんでここまで円高放置するのかね
>>325 あとで日本円を回収しないと、ハイパーインフレになるからだよ。
震災で棚から商品が消えただろ?
あれに値上がりが加わって、あらゆる商品が流通しなくなる。
336 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:46:57.17 ID:4NvxB+FXO
正直、ちょっと前までは関西の企業を根こそぎ東京に持っていかれて腹立つわー!!
とか思ってた頃が懐かしい。
あの頃は幸せだったなあ…
日本の空洞化に比べれば、関西だけの空洞化なんて大したことなかった。
日本に残ってくれるなら、関東でも東北でもどこでもいけよ!
さ、おまいらこれから日本をどう上向きにさせていくか議論しようじゃないか。
337 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:48:42.81 ID:cIHx6k5F0
>>325 アメリカの経済対策
・減税を提言
・日本円換算32兆円規模の公共工事で雇用促進を提言
スイスの経済対策
・万年フラン高に対し、設定レートに到達するまでは無制限フラン刷りまくり
その頃の日本
・G7で円高対策してくださいと言うも誰からも無視
・当然、円は刷りません
・公共工事しません
・増税します
・福島復興と口で言っても国会は4日で終わらせます
338 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:50:04.62 ID:BIjvQrce0
製造業が完全に空洞化した後の円安転換でハイパーインフレ。
規定路線かなw
339 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:50:23.28 ID:JrMzWteN0
綱島街道添いの
パナソニックが無くなってた
何だかショック!
340 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:50:37.28 ID:IZcjrUTs0
>>327 今は実は「ドル換算で」一人当たりのGDPがアメリカ抜いてるんだぜ。
逆に政府が仕事して円安になるとドル換算の一人当たりのGDPが下がるはずなんだけど。
そういや自民党政権の1ドル120円時代に「(ドル換算の)GDPが欧米と比べて低下している!貧困だ!」とか
民主党持ち上げていた人はきっと満足しているだろう。
パナソニックお前もか
342 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:51:01.47 ID:T1r4tnUq0
経済破綻賛成
IMFとやらに介入してもらって、公務員と年寄りを切ってもらったほうが
俺ら世代にはいいと思うよ
ミンスが破たんへの時間を早めてくれてるから、俺としてはミンス支持
まぁこんだけ円高進んだら、日本でやる必要性なんて微塵もないからなw
人材も同じ。日本で英語もろくに出来ない技術もそれほどないボンクラに
糞高い人件費払うくらいなら、もっと安い賃金で海外の優秀な人雇うというのは
利益を追求する企業としては当然の選択だわな。
あとTTP参入でもすれば経団連大喜びだなw
344 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:51:05.43 ID:cIHx6k5F0
>>335 日本の高度経済成長時期ってカレーが3円50銭ぐらいから500円にまで上がったんだけど知ってるか?
震災があったから日本を復興させるんじゃなくて、逃げるとかな…最低過ぎる行動だけどな。
むしろ法人も下ろして消えて欲しいんだが。
346 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:52:04.40 ID:FVX7Ncad0
これはしょうがない・・・
政府が円高是正になんの手も打たないんだから
企業が自分で防衛するしかない
パナソニックのみなさん頑張ってください
347 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:52:56.59 ID:4NvxB+FXO
>>327 正直こんな状態ならアメリカにも見放されるよ。
日本に残るのは経済大国だったというプライドのみ。
原発が収束しない限り日本製品に対してもいいイメージが持てないだろうし、まずはもう全ては原発収束からだな。
ダラダラダラダラ続けてたら、被害はもっと深刻化していく。
348 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:53:03.28 ID:Q+ZZXxqDO
ブルーレイも下位機種は中国産やしな
1円円高で30億の損失で
600億損失出たらしいから
しょうがない
もう中華卸し売りのツインバードとかと変わらないな。
ツインバードの質のいい物が少し形変えてパナが売っていて驚いたw
351 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:55:26.75 ID:FA3Jljvl0
高度経済成長期時代は今の東南アジアや中国と同じだったからな。
だから欧米から奴隷を求めて日本に乗り込んできた時代だった。
この時代は人件費が安いから大量に労働力を確保できたから失業者なんて
ほとんどいなかった。だが今は欧米と賃金レベルが並び、しかも労働者の
質が落ちてしまった。こうなるとどうにもならんマジで。だから路線を変えろ
と政治に働き懸けているのだが今後も高度経済成長期路線で雇用も社会保障制度も
続けて行くと宣言している。ああ終わった日本。
352 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:55:36.75 ID:q80EQoFS0
TPPで関税撤廃なんてやるとこういう事が起こるんだっての
規制緩和と言えば聞こえはいいけどなぜ規制されてたかよく考えないとダメよ。
353 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:56:07.13 ID:BKwlsSkU0
>>330 今の円高は円がドルに対して総量が足りてないから
日銀が足りない量をの札刷ればあっという間に解決
この国には侍は居ない。
ペリーの軍艦できた時は、侍が居た。
侍は外国に逃げなかった。
だが、今は国外に逃げる侍。
そんな侍に誰も尊敬の念を持つ人は居ない。
どうぞ、どうぞ、好きなところへ行きなさい。
企業から見れば、円高で海外に打って出ない手は無い。
米国のように国内の空洞化は進む。
356 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:57:53.47 ID:DxTZpQbA0
>>338 ほぼそれで間違いない。
いまが円からのキャピタルフライする最期のチャンス。
357 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:59:14.52 ID:FA3Jljvl0
>>353 本当は刷って円の総量を増やして円安にしたいのだが、増やせば国債の金利が
跳ね上がって財政を逼迫させ下手するとデフォルトがある。だからやりたいけど
できない。
358 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:59:31.23 ID:BKwlsSkU0
パナソニックのDVDドライブは最悪の商品
359 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:00:13.10 ID:vBqMAjid0
終わった終わったって言ってるだけじゃなくてほんとに終われよ
俺は低所得だし一日パスタだけでも生きていけるから勝ち組が転落いてくるのは楽しみで仕方ないわw
勝ち逃げできなかったなw
ざまあみろ
>>351 雇用も社会保障もこれまでどおりのやり方じゃないとヤダヤダ
という有権者が多いからな
361 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:01:03.97 ID:4NvxB+FXO
中国に留学時代、中国人やシンガポール人の友達もいたけど、彼等は本当に勤勉だし、努力家で賢い人が多かった。
学生の質を見て、その国の将来が分かったなあ…
先進国の学生はどこも平和ボケしてて向上心があまりないのが多い。(アメリカ除く)
中国やシンガポールの学生は本当にすごいよ!
日本人は今までそんなに頑張らなくてもそれなりの生活ができ、不自由なく暮らせてたからね…
どんどん現状満足な人達が増産されていったんでしょう。
自分含めてね。
362 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:01:47.57 ID:BKwlsSkU0
>>357 金利なんて上がらないって
根本的原因はアメリカが札を刷り過ぎたんだから
日本も刷っても何にも問題にならない
363 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:02:14.06 ID:54l5PQaS0
ネトウヨ発狂wwwwwwwwww
そのうちネトウヨの買うもの無くなるんじゃないか?wwww
364 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:03:04.49 ID:noIJLT310
>>353野田が円高は大チャンス、
政府ファンド立ち上げて世界の企業を買いまくるって、
宣言するって手もある。
365 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:03:16.07 ID:JlpAxwYT0
中国に本部を置かないだけマシか
まぁ、Made in Japanを捨てた企業なら
好きなとこに行けば良い
366 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:04:43.58 ID:qkf+zmYd0
企業こそ愛国心を!と言いたくなることばかり
これから残された日本人がどうなるのか、政治家も資本家もジャーナリストも作家も
誰も何も考えていない、国民に何も提案しない
稼ぎは全部日本国に収めるんですよね?それならいいよ。
368 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:05:30.78 ID:BKwlsSkU0
>>364 円高だからガソリンや粉物がそんなに価格上昇してないんだったな
今のうちに買える物は買ってしまったほうも良いな
それから札刷ってもいいか
日本企業(外需)の宿命みたいなもんだ。
うまく泳いでくしかねえな。
短中期てきには国内の政治経済に綻びをもたらすだろうけど。
370 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:05:47.68 ID:BIjvQrce0
>>363 スレの空気読んでみ?
大方は当然だと思ってるみたいだぞ
ふーん、日本の政治に口だすなよ
372 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:06:14.75 ID:ECJPHF0Ui
>>365 シンガポールは中共系ではないが、華僑系だな。
中共系で、上海や北京へ移ったら終了のお知らせなんだろうけど。
家買っちゃった人転勤できないじゃん
374 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:06:45.15 ID:+vM+HP0y0
375 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:07:32.43 ID:wzBkdGw/O
円高でもこれまでの日本は国内で頑張ってきた。
つまり雇用の件にしてもそうだが、帰化した在日連中にとって、
日本や日本人がどうなろうと関係ないわけ。
敵が巧妙なのに対し、純日本人はのほほんとし、
重要なポストを明け渡す結果となった。
官僚になるんだ、政治家になるんだ、医者になるんだ、
学者になるんだ、経営者側になるんだ、
帰化組は明確に目標を定め努力し成し遂げた。
日本人はなぜ奪還しようと立ち上がらないのか。
危機感がなさすぎて絶望的な気持ちになる。
日本人が死に物狂いで努力すれば絶対に成功できるはずなのに。
円高対策しないのは単に打つ手が皆無だから
政府に円高対策求める奴は多いが具体策出してるやつ1人もいないだろ
円刷るのは今回に限れば唯一の対策
なぜやらないかといえば前例を作ると日本が完全終了するから
不適切な状況で2回目が実行されるのは赤字国債の例から明白
377 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:08:12.41 ID:FA3Jljvl0
>>362 米国ですらドルを刷る時、国債を発行して刷っている。これには相当なチート
がなされているのだが日本ではあまり指摘されていない。それは米国債を
FRB(中央銀行で金を刷るところ)がそれをかなりの割合で購入している
こと。これは財政規律違反で世界経済反逆行為なんだわ。だから米国債の
金利が安定しているわけ。もし市場だけで売買やっていたら米国債の金利は
下手すると10%超えていた。だから米国でOKなことが日本でもOKという
ことにはならない。これは基軸通貨国で圧倒的な軍事力を有している米国だから
許される特権。それで世界は日本が円を刷ることを容認しないだろう。ただ
国債を刷って市場で適正に処理されるなら問題ないが、もし日銀が日本国債を
大量購入すればタダでは済まない。
早く三洋を売却しろ
379 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:09:12.81 ID:fjdwapzl0
>>347 経済大国のプライドなんてものが所詮日本人には合ってなかっただけなんよ
これから別の道を取り出す事になる、民族として
380 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:10:08.33 ID:gYzZ+H6y0
円刷なんて出来るわけねえだろ。
アメリカがドル安を望んでるのに、円刷なんてしたらアメリカ様が許すわけないじゃんw
381 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:10:47.72 ID:BKwlsSkU0
>>377 EUも同じようにやってますが?
やってないのは日本だけで
だから円高になってる
喜べオマイ等の大勝利だw
383 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:12:54.99 ID:fjdwapzl0
>>381 つまり欧米<ユダヤの特権ってことだ
たかが太平洋の隅っこの色付人種が
やっていい事じゃない〜分かってんだろうな、てことだわ
>>39 法を作っている側にそんなこといっても
改せいするだけー
385 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:14:05.20 ID:2b8jzkxT0
>>373 これだけ変化が早いと「所有」はリスクでしかないね〜。
天災リスク、失業リスク、異動リスク。
南相馬の流行っている開業医とかでも失敗しているくらいだからな。
なかなか難しいところだ。
386 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:14:18.23 ID:noIJLT310
>>368野田は馬鹿だから無理だろうけど、
財務大臣の時、為替介入で4兆円無駄にした。
単独介入なら、投機筋は喜んで円買いに走るからね。
円刷るのが1番だな。
採算ラインの限界は75円って話も聞くし企業を責めるのは酷
これ始まりだから怖いな
日本全国シャッター商店街化するのだな
民主党員は全員、腹かっさばいて日本人にごめんなさいするべきだろ
しかし、民主党もたった2年でここまで日本をボロボロに破壊するとはなぁ。
ダメージは受けるとは予想してたが、予想を遥かに超える威力だったわ。
本当大したもんだよw
政権交代で景気回復
とか言っていたやつを証人喚問しろよ。
そして日本から追放しろ。
>>31 うちは大手IT企業だがいつの間にかグループ社員の三分の一が外人だわ。
日本人の海外転勤もこれから凄く増えるんだと。
392 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:16:37.30 ID:FA3Jljvl0
>>381 欧米と日本を一緒にしてはならない。日本は政治力も軍事力もない弱小国。
それで欧州も最近は財政規律の観点から鑑みてECB(欧州中央銀行)が
加盟国の国債を購入することは問題があると揉めている。これはチートだから
それを今後も続けることは不可能と言うことでギリシャや他の債務国を適正に
破綻処理することのほうが望ましいと意見が割れている。あと日本は欧米の
利益に反することは独自に判断して政策は打てないからな。これが世界の暗黙
のルール。
グローバルゆうあいとは、日本を捨てる時に使うことばだったのんね。
>>383 核武装してはやぶさの精度で宇宙核撃てるよ
ってアピールするしかないな
空洞化の恐れとか言ってる奴はなんも考えてないような奴なんだろうな
身の回りのものの製造国を見てみれば年を追うごとに日本製なんてなくなっている
恐れじゃなくてずーっとおきていることなんだよ
競争力の無い事業環境が続けば必然の結果だろ
反対派は法人税を少し下げたら空洞化しない保障はあるのかなんて
キチガイじみたことを言ってるけど世界は20%台の戦いなのに37%にしてもとまるわけ無いだろうが
てめえらは完治する保障がないと医者にもかからんのかよ
396 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:19:28.31 ID:AkgfMKhv0
円を刷るのがタブーなら日本政府が隠れて精巧な偽札(特殊な方法で判別可能な)を
大量生産して市場に流してやれば一気に円安になるだろ
ある程度円安に落ち着いたら新規の紙幣発行してやる
旧紙幣は利用不可にして銀行で新紙幣と交換してもらうようにすれば
タンス預金対策にもなって一石二鳥
政府が作った偽札が新紙幣との交換対象になるかどうかは日本にとって都合がいいほうで決めればよろし
パナでももう限界に近いか…
どうでもいい事だが、最近のパナ製品は
一昔前のソニータイマーのような作りで困る
398 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:20:07.89 ID:vfxVKb8+0
自分で稼げる奴は海外に出てしまって
国内は乞食しか残らないな。
399 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:20:54.10 ID:noIJLT310
>>389やるべき事をやらず、
やってはいけない事をやる。
相乗効果だな。
1度やらせてみろと言った評論家は死んでもらいたい。
>>395 製品はね。部品は今でも日本製多いよ
オマイの持ってるチョン製電化製品開けてごらん
日本にあるマスゴミが全て移転したら良いのに。一番いらない。
402 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:21:36.04 ID:8y7+XPvL0
円高を日銀が放置してきたのが一番の問題
国産製品はナショナルブランドに戻せ 昭和な香りを楽しませろ
>>391 IT企業が海外に拠点を移すのは当然の流れだね。
この円高じゃ日本の拠点を維持する理由なんてないし
極論いうと、社内の通信インフラさえしっかりしていれば
技術者を日本に置く必要なんて殆どないからね。
そりゃ顔を隠した裏切り者だらけの日本で踏ん張るのも限界あるわな
マスメディアを筆頭に政府すらそうなってしまってはひとたまりもない
戦後教育のツケを本格的に支払うのはこれからだ
マスメディアさえ押さえられてないなら、日本人もとっくに目を覚ましていて良かったが
そこがまず真っ先に押さえられちゃったからなぁ…
406 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:22:49.55 ID:vBqMAjid0
>>373 これからの新築なんてどれだけ放射能まみれの建材使ってるかわからないから絶対に無理だわ
基礎コンクリートから放射能出てたら一生放射能にさらされることになる
この会社は松下の名前を捨てた時点でry
そう言えばこれからの就活は全世界の新卒者がライバルと言ってたな。
国民が三大義務を果たせるような日本をつくれよ
もうむりです
>>408 TPP参入したら、正にそうなるね。
あれ、労働力の自由化も含まれているから。
そうなったら日本人に勝ち目など殆どないw
香港みたいに就職地獄と格差社会が始まるんだろうな。
412 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:26:17.74 ID:BKwlsSkU0
カリオストロに刷ってもらうしかなさそうだな
>>408 何のスキルも経験もない新卒を嬉々として採用するのは日系企業の日本法人だけで
故に「全世界の新卒者」はライバルにはならない。
むしろ強いて言えば、全世界のスキルも経験もある労働者がライバルってところだな
414 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:28:38.00 ID:ZEoOZS4L0
先週炊飯器買ったんだ、カカクコムで評判の良いzojirushi
今見たら日本製って書いてあったw
415 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:28:58.77 ID:RU3E/K+w0
当然の処置。むしろ遅いくらいだ。
416 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:29:42.08 ID:RIFSzIDx0
日本円で海外から買おうとすると高値ふっかけられるのか?
ここって、打ち合わせに大人数で来過ぎ。
無駄が多い。
よっぽど人余ってんじゃない?
418 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:32:00.51 ID:ydDyjdYrO
やっぱ、税金対策なの?
>>416 海外のものは安く買えるが日本の物が高くて売れなくなる。
人件費も同じ。日本人の労働コストが高くなる。
つまり、輸出に頼る日本にとっては最悪の状態。
420 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:36:20.58 ID:uxp2i48PO
さて、パナ不買を始めるか。
出て行くのは一向に構わんが日本の内需は期待するなよ。
国内の雇用も無くなる事だし完全なグローバル企業として海外で頑張って頂戴。
田中K5以降ここの製品は買ってないし買う事もないだろう
422 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:39:27.31 ID:jbUer4Aq0
3.11後、世界中が日本の円高解消に協力すると言ってくれたのに、
何もしないで、ぼんやりしていたのが、財務大臣だった無能男「野田」!
423 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:39:30.34 ID:360u4ivhO
さすが、産業空洞内閣の予定通りですな。
おまいら、パナソニックは自主防衛してるだけだからな。叩くのは為替操作をしない政府と日銀だぞ。
こうでもしないと自社の社員がまもれんよ
国内の部品屋はもう切り捨てる他ない
425 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:43:37.74 ID:noIJLT310
>>420政府が死ねと言ってるんだ。
生き残るためには仕方ない。
死ねと言われてるのは国民も一緒だぜ。
在日政府だという事を忘れるな。
427 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:48:03.26 ID:MSvpey180
むしろここまで良く耐えたほうじゃね?
当然だろうよここまで政治が無策だとさ
福島に作るぐらいのことを言って欲しいもんだ
429 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:49:09.52 ID:1numwjDm0
税金が高すぎるからしょうがない。
パナが始めれば、他の企業も一斉に出ていく。
でないとパナに負けてしまうからな。
>>413 その日本企業の採用担当者が、
外国の大学でも新卒採用の募集をかけると言ってるの。
431 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:52:15.40 ID:T1r4tnUq0
>>428 福島なんかに作ったらそれこそ終わりだろ
放射能に汚染された電化製品って思われて売れんわ
日本向け製品だけなら福島で作ってもいいけどな
福島応援したい国民が買うから
432 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:54:17.57 ID:rS0fR3SZ0
そりゃ国が日本から企業を出て行かせようとしてるんだろ
日本のほうがよかったら日本に残るって
433 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:54:51.55 ID:1numwjDm0
次に出て行くのはパナと同じような会社の
ヒタチ、東芝、三菱、ソニー、
おいおい、後になにが残るんだ?
>>413 外人は日本みたいに甘くない
金くれなきゃストはするしデモもする
給料のいい会社にさっさと移る
サービス残業なんてもってのほか
日本でたくさん働くのは貨幣価値が違うから
>>429 その馬鹿高い税金も国のために使われてるならいいんだがな
無駄な独立行政法人と公務員人件費にすべて消えるからな
関税かけとけよ
国産以外の部品製品に500%ぐらいな
企業の社会に対するコミットメント(責務)とは、利益のみを追求するのではなく
自国民の雇用機会を創出することである。
438 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:57:40.01 ID:thNSAfc90
民主党の日本破壊シナリオが着々と進んでますね。
439 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:57:51.86 ID:uxp2i48PO
>>425 単独で円刷った所で円高は止まらんだろう。
政府に一体何が出来るというんだ?
パナに勤めてる日本人社員も大変だな。
語学力の無い奴は国内に捨てて行かれるな。
440 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:59:17.39 ID:1numwjDm0
>>433 なに?
東電の放射能にまみれて時事の鈴木に罵倒されて暮らすのか。
楽しい生活やのう。
441 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 12:59:27.39 ID:VKfGV+3Z0
民主党のせい
松下幸之助の会社や塾の置き土産が日本を潰すわけか
サンヨーを潰しておいて、さっさと国外脱出か。
444 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:01:03.75 ID:noIJLT310
日本には大型船舶のための港がない。
ハブ空港もない。
あるのはそこ等中に作った釣り堀と客のいない空港
物流の拠点にはならない。
政府の無策は悲劇的
445 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:01:23.04 ID:2b8jzkxT0
円刷るのに100兆円くらいは掛かるんだろうか。
相手はレバレッジを何十倍もかけてポジション取ってくる百戦錬磨のヘッジファンドだっていうのに。
投入資金全部抜かれて、元に戻されるのが落ちだと思うが。
446 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:02:46.38 ID:/2/SeQGj0
民主党の日本破壊計画大成功wwwwww
447 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:02:54.18 ID:1numwjDm0
>>1 たしかにこれ本社機能の移転だよな。
調達のカナメだから。
全ての情報があっちに行ってしまう。
おそらく想像以上の衝撃が、特に大阪を襲うぞ。
448 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:03:14.89 ID:mZBRQqMH0
ミンスのせいでどんどん海外に逃げ出してるね
449 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:03:38.80 ID:x6uPE0qVO
がっかりだよ
出ていけば、そこに穴が開く。その穴を誰かが塞げばいいだけの事。
塞ぐまでには、血が出ることもやむを得ない。今も昔もそうやって積み重ねてきた結果だ。
451 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:06:35.18 ID:T1r4tnUq0
今のジジハバの生活見てみろよ
施設じゃ老人3人に若い美女が1人ついて、童謡歌わせてチヤホヤ
ちょっと痛いからと毎日、保険がきく整体に通い、保険料をバカバカ使いまくり
払ってもないのにたっぷり年金を貰う
日本経済なんてさっさと破たんしてしまえばいいよ
ゼロからのスタートだ
シンガポール駐在は、アジアで一番楽だからなぁ。
付いていく奥様方がうらやましい。
453 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:07:18.81 ID:1numwjDm0
大阪は橋下の改革ごときでもめてる暇はない。
もっと速いスピードで改革をするべきだった。
馬鹿な組合と政治家が、自分たちの町を潰してしまった。
ニワトリが元気を失くしてるのに、エサをやるどころか
無理やり卵を産ませて死なせちゃったようなもん。
もう手後れDEATH
454 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:08:24.89 ID:ydDyjdYrO
>>447 どのくらいの人員が、海外に移住するかだね・・
登記を海外でやって、管理職だけ移住するだけじゃ、なにも変わらないでしょ。
転売屋に成り下がったんだっけ?
当初友好的買収とか聞いたけど、買収されたら話と違ったと…
日本が誇るモノ作りも終了か
日本人がモノ造り誇ってたっけw
459 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:13:11.94 ID:1numwjDm0
>>454 調達ってのは購買部門でしょ。
そうすると、恐ろしい事に、おそらく開発部門も一緒に出ちゃうことになるんだよな。
日本で設計開発して、その部品をシンガポールに集める、なんて二度手間になるだけ。
自然と門真の本社はもぬけの殻になるよ。
せいぜい経理とか総務ぐらいでしょ。
460 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:14:09.21 ID:YsdZm4vI0
激空洞化開始! ミンスさまマンセー
462 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:15:39.76 ID:qYXDTLtkO
>>447 いやもうとっくにパナさんは大阪なんて縁もゆかりも無い。
今回発表の調達本部の海外移転だって、現実には既に海外調達が主力になってるので、既定路線の踏襲としか感じない。
むしろ狙いは、中国に偏った海外取引を是正する為のシンガポールなんだと思う。
463 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:16:18.05 ID:ydDyjdYrO
>>453 橋下知事は、土下座してパナソニックに頼みこめよ。
大阪に引き留めるためには、政治が行動するしかないだろ。
464 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:18:49.27 ID:1numwjDm0
次は日立だな。
日立市が汚染されてるからもっけのさいわい。
465 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:20:26.25 ID:WrO5kpv+0
さっさと日本から出て行って、二度と日本の地を踏むなよ、経営陣・株主・従業員どもwwww
今さらな話
1)HOYA(光学技術中心の情報通信業、アイケア、医療、映像など)
眼鏡レンズの事業本社を5年前オランダに移転、
昨年には主力工場があるタイへ移転
2)IHI(造船など総合重機メーカー、旧石川島播磨重工業)
2012年度までに米、欧、中国、東南アジア
の4極に統括会社を設置予定
3)昭和電工(半導体などエレクトロニクス分野を含む総合化学メーカー)
ハードディスク事業の国際統括会社をシンガポールに設立検討中
4)三井化学(総合化学メーカー)
高機能樹脂原料フェノール事業の国際統括会社を
シンガポールに設立検討中
467 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:24:32.13 ID:W+HT4DHk0
>>459 開発はコスト削減のために、研究開発だけ国内に残して
そこから下流の部分は全部現地での外部委託になるだろうな
言葉の違う外部スタッフを管理できる人間は残れるだろうが
そうでないやつはリストラだろうな
これで電力いらんね
469 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:27:33.87 ID:qYXDTLtkO
警句。
グローバルな調達は、モノ造り自体もグローバルになるということ。
今まで日本ブランドの日本品質を曲がりなりにも保ってきたが
海外メーカーの凡庸で低価格な製品と同じ土俵でモノ造りをすることになれば
パナソニック自身も本社が日本に有るだけの凡庸なメーカーに成り下がる。
自動車業界にもそれは言える。
471 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:28:22.74 ID:yMPikNTA0
>>459 上の
>>43の外資みたいに、管理部門こそ海外のアウトソースが進んでる
外資だと経理の事務員すら中国やアジアにいる
日本に残ってるのはお偉いさんと、雑用する派遣だけ
472 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:28:48.43 ID:zlTKkORQ0
日本企業ではなくなったと言う事か
>>444 自民は無駄な箱物ばっかり建てたよな
私利私欲を少しでも抑えた政治をすればここまでならなかったな
で、円安・機能停止になって涙目になるんだろうな。
”リスク分散”という考え方はないんだろうか?
475 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:32:32.60 ID:4dmmdH5r0
>>467 本気でグローバル化を進めるのであれば外国人スタッフを統括するというよりは、外国人マネージャーの下で働くというように考えないと
476 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:32:44.29 ID:ydDyjdYrO
橋下知事は、これで支持率急低下かもな・・
パナはサンヨーも中国に身売りしたし終わってんな
478 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:34:37.31 ID:T1r4tnUq0
>>475 それはいいな
カルロスゴーンに日本を任せたら
公務員と年寄りをバッサリカットしてくれるかもなwwwwwwwwwwwwwwwww
そう言えば、エルピーダも汎用品生産は全部台湾移転だな。
約4割が台湾生産になるらしいね。
480 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:35:24.79 ID:1Oe16/LUO
>>471 「人事、経理なんかの何の意味ももたない仕事をわざわざ高賃金の自国民にやらすとかアホか」
てのが外資だからな
481 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:35:32.60 ID:Gmme0nZC0
482 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:36:29.26 ID:yMPikNTA0
>>478 中韓も外国人だぞw
政治もマスコミも半分乗っ取られた結果、こういう日本潰しの動きになってるのに
>>463 あんな会社要らねぇだろ 100害あって一利なし
484 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:37:37.59 ID:qYXDTLtkO
>>473 こういうのは政治の責任とは思わない。
世界が比較的平和な状態が保たれて、国際貿易のリスクが下がると
否応なしに世界競争に晒されるということ。
グローバル化が進む以上は避けて通れない弊害。
経済障壁を設けて鎖国するか?
輸出品も買って貰えなくなるがな。
485 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:37:52.91 ID:5SY3H2dj0
アジアの物金の流れの中心に移転するのは当然だ
これからもどんどん進むだろう
いくらTPPに反対しても日本を置いてきぼりにアジアは進んでいく
486 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:39:16.55 ID:4dmmdH5r0
>>459 人事、総務、経理は海外にアウトソーシングできる分野ですよ
というよりアウトソーシングしない日本が現在ではむしろ異常
487 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:40:06.06 ID:5AmfcQj70
国際化(笑)の勘違いで海外にも通用するように自社の洗浄を促したものの、
技術他を盗まれて海外を転々とするしかなくなったパナソニックソさんまだ息してたんだ・・・
488 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:40:22.20 ID:W+HT4DHk0
>>475 本気で外需に打って出るってことは、そういうことなんだろうね
国内の雇用はボロボロになっていくだろうが
総務って自殺するのがお仕事だからな^^
>>24 なんといわれてもプラズマテレビ以外は興味ないからPanasonic一択なんだ。
液晶?ははwww
>>459 門真に残るのは最終的には「松下電器創業之地」っていう記念碑だけじゃないかな?
492 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:42:28.79 ID:ydDyjdYrO
>>483 政治主導というなら、こういう時に力を発揮するものだろ?
土下座でもして、パナソニックに大阪に残ってもらうようにしろよ。
府民の生活を守るためには、当然だろ。
493 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:42:58.91 ID:yMPikNTA0
>>480 前いたとこは管理部門は大連にアウトソースしてた
普通にみんな日本語ペラペラだし、人件費値上がりしてるっていっても
日本より安いしな
美味しい所だけ吸って不味い所は転売か……
本当は無駄に高い公務員の給与をさげる
むだな独立行政法人を潰す
そして法人税を下げて逆に外国企業を呼び込めばいいんだよな
為替も紙幣を外国並みにすればいい
ただそれだけのこと
一部のやつらのせいで日本破綻
496 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:44:02.41 ID:5SY3H2dj0
>>469 今は部品の設計はパソコンでし
ICに制御された工作機械を使い
日本の熟練工と同じものが世界中つくれる
497 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:44:58.60 ID:4dmmdH5r0
>>488 日本企業がグローバル化を進める上でやらなきゃならんのは、本社採用と現地採用の待遇の違いを撤廃することだな
これがある限り、優秀な人材は欧米系企業に必ず行ってしまうから
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/ ■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ELなど
新素材技術やスマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。
(中略)
さらに1ドル76円台を切る超円高。「円・ウオン相場は李・菅相場だ」
香港の為替市場ではトレーダーの間でこう指摘される。市場ではウオン上昇局面で韓国の李政権による
強引な介入、ウオン売りがあったとみる。これに対し戦後最高の円高局面でも民主党政権はほとんど
「関心の外」。円高懸念の度に「円・ウオン」の為替相場は韓国ウオン安に大きく振れ、日本の輸出産業が
韓国に完敗する下地を作り出している。
>>492 橋下が言ってるだろ? 外資を・・・・
まぁ外資といえばだね いまどき特定アジアのことだ
そういう外資に雇ってもらえw 給料は年収200万だw
500 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:46:06.39 ID:yMPikNTA0
日本企業に勤めてて今安泰だって人も、自社が外資に買収されたりこうやって移転して
部署も海外にアウトソースされちゃったりする時代になるかもよ
まじで日本人は海外行くか、アジアの人件費にあわせるしかないのかな
501 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:46:13.08 ID:Xw5Jr3aV0
ライオン型のチョコレート食べたい…
502 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:46:51.62 ID:8t+QrFD50
幸之助の泣くようなことばかりするなよ
503 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:47:52.45 ID:cIHx6k5F0
>>361 欧米じゃこう言われてるよ
アジア人はカリキュレイターだと
幾ら高性能でも金の計算以外に能が無いってな
504 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:48:16.49 ID:nsc24zOtO
生卵投げろよ
誰も止めないが、もうパナソニックのものは買わない。
506 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:49:07.66 ID:1Oe16/LUO
>>500 というか、そうしないと生き残れないだろうな
今時管理部門を国内でまかなう先進国なんて日本だけだし
アジアの人件費といえば 月給1〜2万だ。
働かないほうがマシだろwww
そもそも日本企業は 海外じゃまずやっていけない。
自殺への旅ということだ。
なぜか? そりゃ日本人の所得が減れば 誰が買ってくれるのさw
508 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:49:51.55 ID:5SY3H2dj0
>>505 それやそうだ
サムソンのほうが安いもの
もともとあの辺で生産多かったわけで。。。
>>83 日本は組合というより、通関業務が公務員ばりに時間通りだから
BLが切れなくて出したくても出せないんだよ
511 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:52:17.93 ID:4dmmdH5r0
技術革新はホワイトカラーに確実に波及してるからな
どの分野でも文系ホワイトカラーは全く安泰じゃない
512 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:52:26.75 ID:cIHx6k5F0
513 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:52:31.06 ID:qyDB4VZw0
もう日本で仕事しようと思ったら土方で公共工事にすがるしかないなw
民主党が円高を放置しているからなぁ
これからも空洞化は進むでしょうoz
日本、本当に終わるね。これ。
民主党選んだ奴、今すぐ首括って死ね。
介護と林業があるさw
517 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:53:38.55 ID:AfagLhvp0
まず社長からシンガポール人に置き換えろよ
518 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:54:11.60 ID:cVnASvE2O
民主党政権の日本解体作戦が着々と進んでいる。製造業が海外移転すれば日本の経済的優位性は著しく削がれてしまう。
技術を持つ中小企業も潰れるか廃業に追い込まれる。こう言った技術は一度無くすと取り返しのつかない結果になる。
海外に出て行った製造業は技術だけ取られて衰退の一途になるだろう。日本の製造業は日本にあるから強みを発揮できたのだ。
ソニーの凋落を見ればわかる。今やソニーに技術の競争優位性なんて無い。
519 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:54:29.32 ID:+vM+HP0y0
520 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:56:48.24 ID:1Oe16/LUO
グローバル化とIT技術の進展で国内ホワイトカラーの必要性は年々低下する一方だからな
管理部門なんかの生産性に直結しない分野でもそうだし、プログラム開発なんかの分野でもそうだし
「わざわざ高い人件費の日本でプログラムを開発する理由は何か?
インドや中国では何故駄目なのか?」
て、問いに答えられなければ仕事は海外にアウトソーシングされる
ユトリミンス為替放射能財政。。。色々あるからな。
逃げるのが普通だしょ。
522 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:59:25.53 ID:nf8Ldx/O0
例の『卵投げ大学生クン』も行くのかなぁ。
523 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:59:42.17 ID:jpi80YZD0
まぁ俺が社長だったらシンガポ行くわな
これから復興税でただでさえ高い法人税がさらにUPの日本
vs
法人税が10%のシンガポール
これじゃぁ・・・
524 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:59:50.06 ID:yMPikNTA0
かといって、アメリカみたいに努力すればいいポストがってわけでもなく
上はしっかり握られてるわけで
餓死する前に出稼ぎに行くしかないか・・・
トヨタ、ハイブリッド車の基幹部品の生産を中国へ移転 技術流出懸念よりもコスト削減優先へ
中国で基幹部品の生産検討=海外初、コスト削減へ−トヨタ
トヨタ自動車は4日、ハイブリッド車(HV)を含む環境対応車の基幹部品を、海外では初めて中国で生産する方向で検討に
入ったことを明らかにした。具体的にはモーターや電池などを候補に挙げている。技術レベルに差があることに加え、技術流出の懸念や
国内生産維持などの理由から、基幹部品の生産は日本でのみ行っているが、現地生産によって一段のコスト削減につなげる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011090400085
首相がPanasonic製品になったのに本体が逃げ出すという皮肉
ミンスガーとかいってるネトウヨは自民党時代は海外移転進んでなかったとでも言うの??w
田舎から東京へ出稼ぎに行く要領で
日本から外国に出稼ぎにいかないと仕事なくなるかもな
出稼ぎノウハウの会社を作れば儲かるかも。
529 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:21:21.29 ID:noIJLT310
>>527ブラックボックス部分が移転始めたのはミンスガー
530 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:21:52.56 ID:7JzvVfrF0
オムロンもシンガポールに一部本社移転だっけか
こうやって出ていくのは関西企業ばかりだな
531 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:21:55.29 ID:cIHx6k5F0
>>520 円高対策さえしてりゃそんな必要無いんだが
円高対策してないが為に日本国民全体が失った利益はどれだけあるか
中国から出てけよ!!!
533 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:23:05.64 ID:5SY3H2dj0
日本の1/10〜1/20の労働コスト
低税率
インフラの安さ
高成長の市場と成長ゼロの市場
日本は脱原発で電力の高騰
円高なんか最後のダメ押しにすぎない
534 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:25:39.08 ID:BTMBdbSlO
>>527 国内回帰の大潮流を作ったのが小泉竹中コンビと経団連奥田会長の時代
535 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/09/15(木) 14:26:19.68 ID:sBK40qOC0
more
536 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:26:26.46 ID:5SY3H2dj0
アウトソーシングで優秀な中国人が1/10の給料で雇えるのに
日本人を使う理由がない
円を刷ったって1/10にするのは不可能
日本は公務員だけの国にすればOK
538 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:28:15.69 ID:AohGsloI0
だってLED液晶テレビ46型で16万だぞw吹いたわ
えげつないなww
539 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:28:47.90 ID:qnMd5Som0
西三荘は人減りそうだな
540 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:28:57.20 ID:vsQSwaqz0
ミンスガーっていうより、法人税下げて従業員の解雇規制の緩和進めない限り
製造業は出てくだろ。ようは小泉・竹中路線を徹底的に推し進められるかだけど、
難しいな・・・・・
542 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:29:28.29 ID:noIJLT310
>>530ホンダがハイブリッド部門全部中国に移転するらしいぜ。
世も末だな。
政府の中枢をテロリストに制圧された悲劇だな。
労組が民主党支持してる理由が分からん、仕事がなくなっていくのに。
544 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:30:46.62 ID:1Oe16/LUO
>>536 人件費だけじゃなくて、光熱費なんかも絡んでくるからな
管理部門を国内に残してもしゃーない
というか、アウトソーシングはチャンスでもある
簡単にアウトソースされるルーチンワークしか出来ない人間は淘汰されるが、生産性の高い働き方が出来る人間にとってはルーチンワークにわずらわされずに済むってことだからな
中国人の10倍近い給与を貰いたいなら、中国人の10倍の能力をしめさなければならないのは当たり前の話
シンガポールや台湾なら移転成功しそうだけど
中国だといきなり建物取られたり
技術を公開しなきゃならない法律を作られたりしそうだな
拠点を海外に移動させるより経営者を全部海外に左遷して
外国人経営者に来てもらうようにしたほうがたぶん儲かるよ
547 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:32:22.46 ID:vsQSwaqz0
>>543 民主を支持してるってより、正社員の特権を手放したくないんだろ。
竹中が言ってるように、全員非正規ぐらいにしないと持たないのにね。特に高卒とか
548 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:33:11.61 ID:1Oe16/LUO
>>545 大連に人事、経理、総務部門(或いはその業務の一部)をアウトソーシングしてる企業は多いよ
人材は優秀でコストが圧倒的に安いから
549 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:33:21.05 ID:noIJLT310
>>546そうだな。
日本人は全員リストラだろうけど。
550 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:33:39.81 ID:yMPikNTA0
>>528 動くヤツは自力で動くし、動けないやつはノウハウくらいじゃ無理だから
ある意味至れり尽くせりの海外向けの派遣会社みたいなのだろうな。
・・・堀江はそういう先見の明はあったな
>>544 日本と中国では物価がちがうだろ
あほか
日本はインフラだって馬鹿高いし
税金も可処分所得が北欧以下の重税国家だぞ
552 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:36:13.13 ID:uxp2i48PO
>>534 新自由主義なんて民主主義国家では必ず破綻する事が分かっていたんだよ。
勝ち組の人数が負け組の人数を超える事なんて有り得ないんだから。
急激な人件費削減で労働者の収入が激減して
デフレがさらに加速して日本の死期を早めただけ。
>>543 労組は今加入している組合員の立場が定年まで保障されれば良い
仕事が有ろうが無かろうが、会社に儲けが出れば良いのです
新しい日本人の雇用なんて知ったこっちゃない
554 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:37:15.87 ID:1Oe16/LUO
>>551 企業側から見るならそんなもの知ったことじゃないよ
実際に日本の人件費は高いんだから。高い値段払って雇うなら相応の仕事をしてもらわなければならないってのは当然だろ。
シリコンバレーみたいな感じで技術系下町工場群をごっそりベトナム辺りに移してリトルトーキョーつくろうず
>>549 株主総会で役員のグローバル化を提案してこようかな
株券300単位なら2300万ほどだから個人でも十分可能だ
557 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:41:51.64 ID:vsQSwaqz0
だから日本の場合工場のライン工でも正社員制度のせいで40や50になっても切れないじゃん。
勢い若者は非正規でとることになるんだけど、外国に工場作ったほうが若くてピチピチしたのとり放題だからね。
まあネットで非正規は責任ないだろ、とかいって切れてるのどうせ40過ぎの高卒とかなんだろうけど、
ライン工に責任もくそもあるかよw
だからどんどん海外移転できるわけでね。
558 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:42:15.02 ID:yMPikNTA0
ただなあ、俺が優秀じゃないからかもしれないが、
>>544の「生産性の高い働き方」が分からん
外資は日本に現地スタッフ残す程度で撤退して、アジアに拠点移してるし、
日系企業は今の役員の保身からこうやって海外へ移すけど、下のことは考えてないし
「優秀な若い日本人」なんて求めてないぞ。
若い世代が日本で報われるには、搾取する側に回るくらいしかなくね?
それ以外は飢え死にか、海外へ出稼ぎだ
559 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:43:05.09 ID:8t3AkUAt0
>>389 だね〜。
4年程度では壊れないと思ってた自分が情けない。
賃下げならかまわんが解雇規制やったらいますぐ日本の工場畳むのがオチ
だってわからんのかw
>>559 とりあえず民主党を選んでる時点で日本人がだめだめなんだよ。
日本人優秀論は完全に妄想。
>>557 ライン工の場合若さじゃないよ。本人の真面目さだよ
若い方が怠けるので能率が悪かったりする
564 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:47:11.06 ID:1numwjDm0
>>560 今ごろ賃下げしたって父さんなんだからどっちでもいいことだよw
改革するのが遅すぎたわけ。
手後れ。
565 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:47:40.21 ID:4dmmdH5r0
今時事務仕事はすべてPCでやってんだから、ネットがあれば事務仕事はすべて海外で行うことが可能なんだよな
グローバル化はブルーカラーよりもむしろホワイトカラーの仕事を海外に移転することを容易にしてる
気軽にポンポン工場たてるわけにはいかないが、PCとオフィスがあればホワイトカラーの仕事はアウトソーシング可能だからな
566 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:47:56.92 ID:vsQSwaqz0
>>563 そういうこと言ってるから日本企業がどんどん出てくんだってw
>>558 生産性の高い働き方ってのは、具体的にとなると一言で言うのは難しいが
「これといった特殊な技能や才能があるわけじゃないけど真面目にコツコツやれば」
ってのではないのは確かだな。
これまで50年ぐらい日本人が信じていた、そして今でも大半の人が信じている
価値観と真っ向から対立する働き方だと思うよ。
てめえの子供すらマトモに育てられない奴等が個性だ自由だと社会をこねくり回してた時点でこの国に未来なんて無かったんだよ
569 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:49:34.68 ID:5SY3H2dj0
厚生年金、健康保険、年次昇給、ボーナス、解雇の難しいさ、
これら正社員の待遇はつぶれたGMの待遇だ
世界では日本の正社員のような待遇のものは無い
待遇でいったらみんな日本の非正規と同じだ
これで競争力があるわけがない
570 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:51:33.69 ID:1numwjDm0
共産党の主張はこうだ
・行政改革反対!
・年金引き下げ勿論反対!
・・・・
その他全てに反対で、
ではその費用をだれが負担するのかという話になれば
「大企業に負担させる」
その結果がこれだよ。
共産党はどう総括するつもりなのかね?
>>570 「大企業が海外に出ていくのを禁止する法律」を作って
それで大企業が倒産しそうになったら「大企業の倒産を禁止する法律」を作れ
って言うんだと思う
573 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:53:26.43 ID:m5iKzkZd0
よし、決めた!
おれ、パナソニックに就職する。
そして、シンガポールいって
地震や自民災や公務員災や警察災や団塊災で
ひーひー言ってるジャップを2chでからかって自己満足しよっと
574 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:54:55.62 ID:1numwjDm0
>>571 最後は「辞表を提出するのを禁止する法律」
あああこれでパナおわた日本おわたになる予感が・・・
安価な部材のおかげでますます安もの臭くなるだろな
576 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:55:58.86 ID:ydDyjdYrO
>>569 アメリカでも日本でも、一流企業ほど年功序列だし待遇も良いだろ。
GMは自動車もだけど、自動車以外で大損したんだろ。
577 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:56:36.05 ID:uxp2i48PO
>>569 解雇規制を緩和したらどうせ代わりに外国人を雇うだけだろ。
偽装請負みたいな企業犯罪が黙認されてる現状で
同一労働同一賃金の建て前など企業側が守る訳が無い。
どうせ外国人に仕事を奪われるなら企業が海外に出て行こうが同じ事だ。
このニュースの問題は
とうとうホワイトまで海外移転&外国人スタッフ
579 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:58:14.26 ID:EHeFNzYa0
いま、世界のモノは中国・東南アジアに向ってる。
日本は、見向きもされない。
例えば、東京モーターショー。
部品メーカーを含めて、海外企業はほぼ出展ゼロ。
製造業って業種は、最安値をつけることが出来る土地で行うもの。
もし製造業で食いたかったら、労賃を含めて世界最安値をつけることだ。
例えば、初任給2万円なら仕事はある。
日本に留めたいなら円高を解消する方法を考えろ
これだけ貿易黒字が続いたら投機がなくても実需で円高に向かう
581 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 14:58:57.90 ID:yMPikNTA0
>>567 日系式じゃないとしても、外資の優秀ってのも、
上司に媚びてプレゼンと口八丁が得意みたいなのしか浮かばんw
しかもそれやって認められるにも、その外資自体も撤退してるからな・・・
どっちにしても、日本からは企業も出て行って空洞化してくと思うから
技術者も有能な人も、能力が認められる国へ行くべきと思うね
優秀な人を認める土壌が崩壊しつつあると思う
582 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:00:32.66 ID:ydDyjdYrO
>>579 海外は、インフラがだめだろ。
特にアジアは・・
世界で停電がないのは、日本だけじゃないのか?
583 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:03:12.38 ID:1numwjDm0
上に出ているように
貿易港の24時間化が組合の抵抗で出来なかったのがつまづき始め。
ハブ空港も作れなかった。
行革しなかったため法人減税もなく
同一労働同一賃金も各組合の反対で出来なかった。
それで世界最高の高齢化は容赦なく進み
中国はドンドン工場を誘致
これで日本が沈まないわけがないw
こんなことは20年前から言われてきた。
584 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:03:49.42 ID:EHeFNzYa0
>>582 事業規模にもよるが、自家発電っていう手段だってある。
工業団地専用の発電所を造るって言う手もある。
電力供給だけで、「日本しかない」ってことにはならない。
最大の可否理由は、「労賃」だ。
初任給2万円で働かないか?
>>582 海外企業は現地に頼らずインフラ丸抱えで進出するとこも多いよ
出る出る詐欺言ってた、民主党工作員出てこいや!
松下幸之助モ泣イテオルゾ
588 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:07:15.08 ID:5SY3H2dj0
>>584 まぁ初任給2万でもその国で生活すれば
家電とかは買えなくても、日本で生活するのと変わらないかもな
政府はいっそう日本人が外国出稼ぎで労ピザ緩和で働きやすい環境を
さっさと作った方が良いかもしれない
>>582 大規模停電のおそれがあるから節電しろ
節電しなかったら罰金
ってやってたのはつい最近のことだが、もう忘れちゃったのか?
おっと、暖房の季節になったらまた再開だぞ
591 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:08:42.34 ID:qtAellDE0
労働組合や農協ってほんと日本丸を沈める錘の石だな
2年持つのかな…
593 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:08:52.08 ID:ydDyjdYrO
>>584 アジアの電力供給や道路網の悪さは、日本の比じゃないだろ。
毎日、停電があるんじゃないの?
精密機械は、日本以外では作れないだろ。
594 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:09:08.80 ID:1numwjDm0
みんなは忘れてるけども、
今退職ラッシュの団塊が
平均年齢に達して消滅してくれるまでに
あと20年はあるんだよ。
その医療費がどれだけになるか。
あと20年は、若い世代に希望は無い。
まだまだ始まったばかりだということ。
>>594 そいつらが選挙に行かなくなればちょっとは改善するさ。
596 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:10:55.75 ID:qnMd5Som0
>>594 それだよな
この若者不遇もまだ入り口ってのが怖いわ
597 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:11:07.14 ID:xRMFKwqE0
>>594 しかも団塊って健康に気を使ってるから長生きすると思うよ〜。
地獄の始まりだね。
年功序列も終身雇用も悪くないよ。
ただ、それらを運用すべき経営陣の質が大幅に落ちたのが原因。
誰だって、勤続年数に応じた評価は欲しいし
歳食うまで雇用を保証してもらって、安心して働きたいもんだ。
全盛期(=前世紀^^)の日本企業は
間違いなく、そういった従業員心理を上手く掴んでたから繁栄したんだよ。
599 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:14:30.97 ID:8t3AkUAt0
>>588 その人の単位給与当たりの利益じゃね?
事務とか評価難しそうだけど。
600 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:14:55.72 ID:1N2qBdiD0
パナはいつもみごとな売国っぷりっすなあ
人の松下とはいったいなんだったのか?
パナだって稼がなきゃいけないからこれは仕方がない
ただ松下政経塾組も処分していけよ
うちも新入社員の7割が外国人
もはやどこの企業か分からない。
603 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:17:37.01 ID:EHeFNzYa0
>>593 なぜ、世界中の物資が東南アジアや中国に集中しているのか?を考えてみろ。
事業が出来ない土地柄なら、そんな風になってない。
とっくに、外国系企業は日本から脱出してるって現実もある。
日本企業は最後まで残ってたが、ここで出て行く。
このパナのロジスティック部門だって、十分なインフラは確認してるはずだろ。
世界に出ていくのは
国からの保護もなくなるということだぞ
国籍のない企業なんて信頼されないと思うが
>>530 東京に移すならアジアに移したほうが早いってことだろ
>>600 本田も松下も創業者の考えは通用しないって結論出したんだろ
意外とトヨタが国内で頑張ってるな。トッシェアなだけに動けないだけだとおもうが
時間の問題っぽいけど
パナソニックのソニックはわかるが、パナってなに?
608 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:20:29.40 ID:yMPikNTA0
>>606 トヨタはラインの従業員の手前、「国内生産は守る」と言っているが
海外生産は着々と増やしてるし、まあやっぱり時間の問題だろうな
中国製のヨタw
611 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:22:38.27 ID:1numwjDm0
何年かまえに、自治板かで
偉そうな役人風の奴に言ったんだ。
これからは自治体が選別される時代だと。
客は企業で、売り手側が自治体なんだと。
だから自治体は、税などの安売り競争に負けた順に破たんすると。
612 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:23:29.26 ID:d/6T5qnL0
つうか民主党、自民党以前にこうなる事は当たり前
遅いか早いかの違いだよ
半世紀以上も経常黒字と貿易黒字出してきて
大規模債権国家で、債務のに占める外債の割合は5%あるかないか
個人金融資産の額は1500兆円近くもある。
こんな国が永遠に円安のままなんてありえない、普通なら1ドル=50円でもおかしくない
80年代のアメリカとの貿易摩擦の時にアメリカでは多くの製造業関連の失業者が
出て、日本車をハンマーで壊すパフォマーンスしてたよな
あの時、日本の人口は1億 アメリカは2億4000万
今の日本は当時のアメリカ立場にたった、そして日本の立場がアジア
今の日本の人口は1億2000万 アジアは30億人以上
いやでもこういう事は起きるんだ
613 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:25:43.72 ID:ydDyjdYrO
>>612 アメリカは、今でも世界一の工業国じゃないの?
614 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:26:47.39 ID:d/6T5qnL0
>>604 発展途上国の人間は、国籍のない企業は信頼しなくても
現金を持ってくる、自分たちの生活をよくしてくれる企業は信頼します。
80年代のアメリカとの貿易摩擦の時にアメリカでは多くの製造業関連の失業者が
出て、日本車をハンマーで壊すパフォマーンスしてたよな
あの時、日本の人口は1億 アメリカは2億4000万
今の日本は当時のアメリカ立場にたった、そして日本の立場がアジア
今の日本の人口は1億2000万 アジアは30億人以上で当時のアメリカ人よりも貧しいが
教育水準は欧米の9割五分掛けだかから費用対効果からみれば非常素晴らしい労働者
人間の能力なんてドングリの背比べだよ
いやでもこういう事は起きるんだ
615 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:27:18.83 ID:5SY3H2dj0
TPPを推進し自由化促進、投資を呼び込み
外国人をどんどん入れて消費者人口を増やすしかない
616 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:27:57.18 ID:OKWBkci80
先進国がいつまでも製造業中心にしてやってけるわけがないんだよ。
メディアが「ものづくり大国」とか馬鹿の一つ覚えみたいにして持て囃して、金融を悪の権化のように叩いた結果がこれだ。
産業の多様化を進めなかったツケが今になって回ってきた。むしろ遅いぐらいだ。
617 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:29:17.24 ID:cIHx6k5F0
>>584 そもそも日本の電気代はアメリカの2倍出しな
>>615 イコール、労働賃金の平均化にしなきゃな
正社員は一部幹部だけって時代になりそうだ
619 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:30:03.03 ID:d/6T5qnL0
>>615 それをやって欧州はめちゃくちゃになったけどな
>>616 日本以上に産業が多様化した国はないけどな
日本は80年代行、悪い面も良い面も世界の先を行っている
620 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:30:54.92 ID:5SY3H2dj0
>>614 そこでアメリカは経済構造を製造業から金融知的財産コンテンツ産業など
高収益産業へと転換してきた
その結果成長は2倍人口は3億超
日本は構造改革できず
成長はゼロ、人口は減少
今でもなお日本は製造業の国だと言ってるしまつ
621 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:31:07.07 ID:UtXQXMtN0
当たり前の傾向。
日本では研究所で設計だけやってりゃいいじゃん。
若い奴は海外に出稼ぎに行けよ。
もうとっくに産業構造変わってるのに今の状態がウルトラCだわ。
623 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:32:28.13 ID:cIHx6k5F0
>>588 高度経済成長時
・中卒は金の卵・超安定雇用・高福利厚生・高インフレ率(戦後から数十年で10倍以上)
失われた20年
・学歴偏重社会・リストラ横行不定期雇用・低福利厚生・デフレスパイラル
雇用が安定しないならローン組んで購入もしないわな
624 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:33:17.84 ID:jS79zDAg0
もう全社員連れて行っていいよ
帰ってこなくていいよ
625 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:33:30.85 ID:OKWBkci80
>>619 アメリカを差し置いて、日本が一番多様性があると?馬鹿言わないでほしい。
>>620 ただ、まだ一億人口が居る国なんだが
報道がネガティブすぎて消費しない事態になってるのが問題なんだよな日本
アメリカで今高収益となってる産業って
アメリカが発祥だったり、アメリカが
その国力で他国の進出を阻んできた
事実上の独占、寡占産業ばっかりだからなぁ・・・
仮に日本がアメリカに潰される事なく
戦前からの航空機産業を継続できていたら
今とはまた違った展開になってたと思うけど。
400Lの冷蔵庫
ハイアール と 価格競争で
なんでも ALL JAPANは
無理やろ
>>616 グローバリゼーションなんてやらなければそうでもなかったんだけどね。
自前で資本用意して自分で金出して技術習得するというのは、多くの後進国にとって簡単にできる話じゃない。
金融やソフトでいけると思ったアメとかが、製造なんて地味な仕事は途上国にやらせて上前刎ねればいい、俺たちって頭いい、と思ったんだろうけど。
民間航空機産業なんて思ったように収益でない
軍需産業だなやっぱり
631 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:36:05.32 ID:cIHx6k5F0
>>594-597 そこは介護施設でアバラボキボキしてカバーだぜ
>>604 その国で税金払ってない企業はいずれ総スカンになる時代が来るよ
アマゾンみたいにいずれ叩かれまくる
また1ドル=76円50銭まで戻ったな
75円まで一気にいきそう
633 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:36:43.93 ID:tA/7YtJP0
これから大企業で正社員になれる人は、語学ができて世界中どこでも行き
企業戦士となる覚悟の人だけですよ。
ドル円なんて麻生政権の頃は90〜100円だったし鳩山の時でも85円
ヘリコプターベンに対抗して円札刷りまくって国債買い入れたらいいのに
>>627 自分たちでルール作れる国と同じことはできんわな
戦争に負けるってこういうこと
>>628 内需で経済回すなら値段の高い安いは関係ないんだけどな
どこかでお金の流れを止めるからこうなる
637 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:38:38.26 ID:OKWBkci80
>>620 アメリカが製造業を捨てたというのは悪意あるステレオタイプで全くのウソ。
全産業に占める比率が低下してるのは確かだが、経済の母数が当時より数倍規模になってるから実際の規模は大きくなっている。金融やサービス業がそれ以上に伸びてるだけ。
もともと圧倒的に産業が多様だから製造業が移転してもダメージは少ない。製造業一本の日本とは全く状況が違うんだよ。
>>604 企業は国家と言う概念を越えたんですよ。
国家のために企業があるわけじゃなくて、
全ては消費者のために存在するわけですから。
逆に言えば進出した国すべてから保護してもらえるとも言えますね。
そうだな・・・忘れてたよ。
日本には禁断の「軍需産業」が残されていた。
せめて80年代に解禁されてたら・・・・
でも、兵器を平気で世界にばら撒くような事してたら
日本に対する信頼性はとっくに失われていただろうな。
まぁ、そこまで考える国は少ないのかもしれんが。
だが、都合よく考えてみると
そういう下心みたいなのが無かったから
世界中に日本企業が進出しても、比較的容易に現地に受け入れられて
結果的にメイドインジャパンの確立に至ったんだと思う。
>>636 高いのと安いのがあって、機能も両方とも納得できる範囲なら
安い方買うんじゃないか?
>>637 それ同意だわw
「ドルやアメリカ国債は紙くずほどの価値もない」ってのもよく見る。
まぁ、単にモノを知らないだけだとは思うが。
641 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:43:26.02 ID:cXmUZsz60
海外移転でもなんでもして利益上げないと株主に怒られちゃうもんね
>>598 年功序列終身雇用なんか、全体が若くて賃金が安かったからうまく行っているように見えていただけだ。
643 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:45:19.95 ID:5SY3H2dj0
>>629 やるもやらないもないでしょ
・冷戦の終結で世界中が自由経済にのった
・IT革命により情報伝達で世界が一つになった
・生産は世界のどこでもできるようになった
つまり国際政治環境と技術の進歩による自由経済の必然ということでしょ
この流れに抵抗するのは無理
選挙で決めた事だからな。今更な話だが。
645 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:45:30.13 ID:sGkVPphqO
数年も経たないうちにシンガポールが本社だろう
松下政経塾、パナソニックに潮目、ツキあるのかはわからんが
>>640 生活に余裕がある人はあまり値段にこだわらないからな
何ともいえないな。数十年前の日本のように・・・
647 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:46:20.78 ID:jS79zDAg0
日本はメーカー多すぎるからパナには出て行ってもらっていいんじゃないの
三菱があるし三菱だけでいいじゃん日本のメーカー
まあ、朝鮮の犬が日本の総理やっていたくらいだからな・・・・
649 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:48:19.24 ID:1Oe16/LUO
未だに
「グローバル化を選択するか否か」
て奴がいるんだよなあ
グローバル化は最早現実なんだから選択するも何もないのに
>>649 決定事項も何も海外景気全てがブレーキかかってるんだから
ブロック化は避けられないだろ
652 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:53:03.31 ID:8t3AkUAt0
>>645 (´・ω・`)b 松下政経塾もシンガポールに行けば良いんじゃね?
653 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:53:11.82 ID:cIHx6k5F0
>>638 国は貿易バランスでしか見ない
国外に持ってく量が増えたら即叩かれる
つまり現地で現地で儲けても現地から持ち出せない、人間も現地人に入れ替わり要求が強くなる
↓
あれ?これって意味無くね?
654 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:55:33.29 ID:cIHx6k5F0
>>642 終身雇用年長序列から不定期雇用になって個人向け融資が壊滅状態だろ
あと円高円安関係ないよ
要は人を買い叩けるか買い叩けないか、それだけだから
給料の額面ではなく、生産性によって賃金は評価されるべきで
その賃金が途上国労働者においては過少評価される傾向にあるから安いだけなんだよ
>>653 いわば無限に通貨を刷れる外国相手に商売するっていうことはそういうことですよ
財とサービスを提供して、代わりに紙切れもらうんじゃ割にあってない
656 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:58:46.25 ID:7is8Sbjn0
民主が喧嘩売った経団連、日本を放棄w
グローバルを推進してから日本は貧しくなっただろ?
そういうことなんだよ、グローバル化の本質が富の海外持ち出しに気がついていない奴が多すぎる
自由競争、生産性向上? それは企業にとってよいことですね
ならば投資先がないとあえぐ必要はないのではないですか?
659 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 15:59:17.22 ID:5SY3H2dj0
>>637 アメリカと日本は製造業の中身が違う
日本は規格大量生産、たとえばコンピューターでいえば半導体チップ
今やみんなアジアへ移転してしまった
アメリカはCPUでいまだに世界一
日本の繁栄は規格大量生産の王者だったこと
それはコストの安さを求めて移転する性格のものだった
要するに最も生産性の低い部門がアメリカから日本に移転し
日本からアジアに移転しているわけだ
アメリカは生産性の高い産業(生産性の高い製造業も含む)へシフトしてるということ
日本は否応なしに構造転換しなきゃもうだめなんだよ
660 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:00:51.46 ID:guIER8Hy0
外国人労働者を入れることには根強い抵抗がある
でもこのままでは結局外国の労働者に仕事を奪われてしまう、そこで
今こそ出島の復活ですよ
>>659 グローバル化を推進してから労働生産性すら下がっているわけだが
過多競争に日本の未来なんて存在しないとどうしてきがつかないかな
海外で商売するってことは海外の流儀に従って商売するということだ
アメリカに大資本が存在するなら、雪だるま式にその資本に飲み込まれるだけなんだよ
金は金を呼ぶ、これが資本主義の絶対原則であり自由主義経済の末路は独占なんだよ
>>660 沖縄特区構想って全然進まないな
沖縄だけ労働条件緩和とか法人税緩和して
グローバリズムのゴールは、世界共産化だよ
世界をまったいらにしようという行いの終着点は共産化に他ならない
そのとき日本国は得をするか、損をするかというと損をする、明確に
これ以上輸入輸出依存度を上げるな、アメリカは内需がしっかりしているから好き勝手やってんだよ
664 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:04:54.04 ID:ydDyjdYrO
>>659 製造業の労働者の給料も、日本よりアメリカが高いだろ。
しかもアメリカには、世界で圧倒的なシェアを持つ製品がゴロゴロある。
>>662 沖縄には経済発展を妨げる要素が幾つもあるんだと思う。
666 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:06:36.72 ID:5SY3H2dj0
なら鎖国するしかないな
どうやって鎖国するの
保護主義、ブロック経済なんてなったら日本は生きていけない
資源のない日本こそ必死で世界の自由経済でやっていくしかないじゃない
ほかに方法が無いわ
今の韓国が理想国家だといえる、信奉できる奴は
どうぞどうぞグローバリズムを信奉していてください
経済対象の拡大は悲劇になりうるとはユーロの信用危機問題で
アホというほどに理解できる話なのに、単純な思考実験も行わずに
グローバリズムは日本を助けるという宗教にかられている
そんな調子で鳩山が馬鹿にできるのかよ、日本は日本のための国家じゃないを地でいってる
>>665 米軍に守られてるし、ハブ空港、ハブ港としては絶好の位置だし
失業率の高さから労働条件の緩和もやりやすそうだしな
あいつらだなw県民でもないのに運動しにくる観光客
669 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:09:50.26 ID:0Y3CtYnq0
大手は軒並み海外調達から海外生産・移転に
下請け企業はついていくか倒産の二拓に
個人商店は倒産閉店
シャッター街は更地に
ジャスコ岡田のイオンモールの独り勝ち
↓
の中でもテナントがコロコロ入れ替わる始末
でもテナントさえ料払えれば誰でもえぇよw
すげぇよ、民主党。日本ガッタガタじゃん。
670 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:10:06.60 ID:5SY3H2dj0
>>661 なら鎖国するしかないな
どうやって鎖国するの
保護主義、ブロック経済なんてなったら日本は生きていけない
資源のない日本こそ必死で世界の自由経済でやっていくしかないじゃない
ほかに方法が無いわ
二度カキコスマソ
>>664 今更ながら
労働者の権利が守られてるってのは大きいな。
ストも打てるし、労働時間も厳守されてる。
少なくとも日本の労働者よりは。
>>666 世界各地での日本製品の評判て、今はどうなってるのかな。
中国製品や韓国製品などと比較しての評判とか、聴いてみたい。
>>668 単純に、気候風土の問題もあると思う。
南洋の孤島なんて、普通に生活する分には
あくせくする必要ないしさ。そういう気質も
長年に渡って反映してる気がする。
>>670 極端から極端に流れすぎなんだよ、昔みたいなハーフブロック経済を維持してりゃよかったんだよ
それも小泉とかいうクソ野郎が全て潰したけどな
このままグローバリズムを突き進めば文字通りキミが言うとおり鎖国したくてもできない国になる
だって貴重な財を渡して紙切れを受け取ってるだけだもの
金融という情勢だけ見れば日本は鎖国できる数少ない国家なんだよ
673 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:12:50.16 ID:UtXQXMtN0
ぶっちゃけ日本人は無知な馬鹿
海を超えればスイカ丸ごと100円
馬鹿で無知な日本人は同じスイカを1500円も出して満足顔
馬鹿だからスイカの世界相場価格知らない
674 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:12:51.46 ID:yl9KBpmN0
鎖国とか言ってる連中は、今、日本が鎖国宣言なんてしたが最後、他の
新興国が小躍りして、いま、日本企業が占めてるニッチを奪い去り
日本はただただの没落、メシも食えなくなる未来を呼び込むだけだぞ。
既に、チョンのサムスンや中国のハイアールに、半導体、メモリ、有機EL、造船、白物家電などのシェアを食われてるが、
日本が「鎖国」なんてすると、他の産業のシェアも、より早くスピーディに途上国の
企業が日本が消えていったあとのニッチをかすめとる、ということになる。
最後、俺らは売るもんや、売れるブランドを喪失して、雑穀だけで生きていくことになる。
675 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:13:41.15 ID:FaKKDp170
幸之助翁が草葉の陰で泣いとるわい
パナソニックの製品はすぐに壊れるからどうでもいい。
>>671 >>単純に、気候風土の問題もあると思う
いやいやもっと南国に進出してるだろ企業。
>>666 エネルギーは、石油を造る、メタンハイドレート、海水からウランってところだろうな。
食い物は・・・かなり厳しいが、もしも一切輸入がストップしたらどういう食事になるか
ってのを農水省がシミュレーションしたのがあったよな。それで耐えられるかどうかだな。
679 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:16:05.70 ID:UZjlSgzI0
>>671 この、パナソニックが移転したシンガポールに関して言うと、
シンガポールの家電屋やテレビ屋にはLGのテレビやハイアールがずらりと
並んでいて、しかも本屋には華字新聞が置いてある。
まぁ、そういうことだ。
アジア随一の一人当たりGDPの国でも、「日本製品じゃないとダメ」って
ほどじゃなくなってる。
680 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:16:31.52 ID:Tg1BdL5T0
パナの物流センターのバイトにも英語の読み書きが要求されるようになるんだなw
時給2000円の派遣に 海外でプレゼンさせる会社だろ? w
>>673 アメリカの品種改良のスイカと日本産のスイカは、味、色共に異なる。
例えが不適切だよ。
そう思うならば、君が最初に海外行けよ、旗だけ振って行動できないタイプだろ
極端から極端に流れすぎなんだよ、昔みたいなハーフブロック経済を維持してりゃよかったんだよ
それも小泉とかいうクソ野郎が全て潰したけどな
このままグローバリズムを突き進めば文字通りキミが言うとおり鎖国したくてもできない国になる
だって貴重な財を渡して紙切れを受け取ってるだけだもの
「そして」金融という情勢だけ見れば日本は鎖国できる数少ない国家なんだよ
なぜリーマンショックが日本に波及したのか、それは海外依存度を上げたからに他ならない
言い換えれば海外景気に生殺与奪を握られる状況というのがグローバリズムの本質だといってよい
ミクロの努力はマクロの現実によって容易に否定される
何を目的として、何を理想として行動するかによるが、オレは世界共産化だけは絶対嫌だからな
鎖国は現実的でないというのはコンセンサスとして
どうして鎖国できる状況に国体がなっていないのかということだ
WW2の日本参入の最大の原因をお前たちは忘れている
日本が望む望まぬに関わらず、他国がそれを望めば日本は鎖国状態に追い込まれる
>>674 もし日本が鎖国して、各国の債権を回収し始めたらその市場自体が消滅するだろう
>>667 別にグローバリズムが日本を助けるとは思っちゃいないが
適応できなきゃ滅びるだけだ
685 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:19:58.37 ID:dZpnDFL70
>>680 シンガポールや香港の連中は、呼吸するぐらい当たり前のことのように
育った家庭の言語(シンガポール人そのものには、華僑系や印僑、マレー系
や韓国系などいろんなのが混じってる)と英語の二刀流ぐらいはできるからな。
というか、シンガポールに居住する色んなバックグラウンドを持つ人種の
共通コミュニケーションが英語だから、最終的にどの人種の家庭で育っても、
英語に熟達する。
シンガポールの物流センターでは、非正規でも当たり前のごとく英語を駆使するから、
日本のバイトも、当然ながら、徐々にその水準を求められるだろう。
でないと、「シンガポールじゃバイトでも二ヶ国語つかえるんだぞ、お前らに
給料払うのがバカらしくなってくるな」とイヤミと説教を混ぜ合わせたようなものを
ネチネチと言われるようなことにでもなるんだろ。
686 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:20:33.59 ID:1numwjDm0
>>684 そう思う。
しかし適応しようとしない人間が
適応を余儀なくされている人間に
さらなる負荷をかけているのが今の日本。
要は貿易というのは他国の特恵であって
外国製品を締め出そうと思えばどこまででもやれる
それは日本がある種そうだったし、WW2の前のアメリカが日本にたいしてやったことはそういうことだ
グローバリズムは、世界的な情勢に国をゆだねるということに他ならない
国内ですら爆弾だらけなのに、あえて外国の爆弾も引き受けなければならない
明確にグローバリズムによる行いで、日本国のCFは赤字だよ
>>684 自国のルールで経済を組み立てられない国家は「プランテーション」というんですよ
688 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:25:37.12 ID:TRxhfAc40
鰌は松下政経塾w
平野は松下電器労組委員長w
わかりやすいな
689 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:25:41.66 ID:8t3AkUAt0
690 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:25:53.54 ID:5SY3H2dj0
>>683 >WW2の日本参入の最大の原因をお前たちは忘れている
そりゃ石油はじめ資源を手に入れるためだ
世界経済がブロック化して日本は市場も資源もなく逼迫したせいだ
世界経済がブロック化して一番困るのが持たざる国日本なのは歴史が証明してるな
691 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:27:32.38 ID:cXmUZsz60
>>683 債権回収?お札大量に刷ってコンテナで送ってくるんじゃないの?
日本の理想が
海外の経済ルールにのっとり
海外の経済状況に生殺与奪を握られる
そんな植民地まがいの国家であるなら、グローバリズムを否定するつもりはないよ
ただ今明らかに世界経済が減速している中でグローバリズムを自ら選択する理由は存在しないんだよ
そのような日本の末路=韓国化
高インフレをナショナリズムで凌ぎきる、そんな精神論国家に成り果てるだろう
>>690 ブロック化した理由が、「日本がそうありたい!」からだったか?違うだろ?
日本の理想とは裏腹に他国の都合で決まる
他の大国家が一つでも極度のブロック化してみろ、それだけで日本は戦争に向かうか、貧困に向かう
それを奨励しているのがグローバリズムだよ、内需軽視、国内投資軽視の末路だよ
693 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:30:18.88 ID:5SY3H2dj0
>>687 >自国のルールで経済を組み立てられない国家は「プランテーション」というんですよ
世界経済がグローバル化する中でどの国も自分ルールというわけにいかないということでしょ
694 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:30:33.87 ID:2JhUtNg/0
>>691 金融に関してなら、「アジア金融」という面で一流を目指すという方向も
あるが、それはそれで、シンガポールに圧倒的に力負けしてるからな。
しかも注目の二番手が香港(not中国本土であることに留意)。
日本はなんとも思われてすらない。
日本のファンドマネージャーや金融機関の連中の実力なんて、ハナクソほども脅威
と思われてない。
結果、いまや、アジアで金融の中心と言われれば、その代名詞はシンガポール。
そしてその「最大のライバル」と看做されてるのは香港。
日本、どこにも出てきません。枠外です。完全な実力負け。日本で優秀な
ファンドマネージャー捜すより、シンガポールで捜したほうがいい、とアジア各国は
考える。
695 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:30:45.06 ID:5ME5esMJ0
しかし、田舎のコンビニは40〜50歳のおばさん店員が増えたよな。
工場が田舎から消えてるから、おばさん達が仕事を失い、レジ打ちの仕事を奪い合ってるんだって。
>>687 その金融だけで日本は鎖国ができるというのを、
もう少しわかりやすく説明してくれない?
697 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:33:00.94 ID:cIHx6k5F0
>>671 日本の場合、法律が有っても守られないからな
グレーな逃げ道ばか作ってく
698 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:33:22.92 ID:UWI4d8Xc0
ゴールドマン・サックス、モルガンチェース、で投資部門やってました、と聞けば誰もが戦慄する名前だが
野村證券や三菱UFJと聞いてビビる奴はいない。
699 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:33:55.47 ID:EHeFNzYa0
これからは、シングリッシュを勉強しないと。
TOEFLのシングリッシュ版は無いの?
700 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:33:59.40 ID:1numwjDm0
>>694 それは日本の人材育成が失敗したからじゃないの?
文科省の責任だよ。
野村證券はちょっと怖いけどな。。。
702 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:34:24.26 ID:5SY3H2dj0
>>692 海外のルールじゃなくてみんなのルール
グローバリズム=世界全体の自由経済化とブロック経済=保護主義は反対だろ
>>324 よりにもよって命より金の原発企業なんて選ぶなよ。
今の情勢のどこを見て世界を救うに足るキャパシティがあるんだよ
海外貢献大いに結構だが、例えばTPPに参加表明するということは
いわば国民が貧しくなるか、将来的に海外に恨まれるのかの二択でしかない
>>693 FRBが調子乗って札刷りまくって散々フラグ立ててるじゃねえか
例えばFRBが今バーナンキだが、バーナンキが更迭されて
別の議長が就任し、「あ、バーナンキの思想は間違ってたわ」とマネタリーベースを急減させたらどうなるだろうか
日本が同じように円をすればどうなるだろうか
日本が過度のグローバル化を標榜していいことなど何も無いんだよ、そこに理想はないのだから
かといってブロック化は現実的でないというのはコンセンサスで
ブロック化できるような強い基盤を持とうというのが日本の本意であったはずなのに
今はくだらねえトレンドにのっかってその本意を忘れ去っている、馬鹿じゃねえの
705 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:36:59.04 ID:UtXQXMtN0
だから馬鹿か?
日本は資源が無いだろ
資源を輸入しないと何もできないのが前提だから
むしろ西洋文明導入した時点でグローバル化志向なの
アメは分かりやすく概念化してくれただけ
鎖国するなら人口半分に減らして食いもんから生活スタイルから全部100年前に戻せばOK
706 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:37:40.46 ID:5SY3H2dj0
>>692 君の頭の中では日本と海外という相対立する二つが対峙してるのね
日本もふくめた世界があるんじゃなくて
しかし世界の中でしか日本は生きられないよ
>>702 その大家たるアメリカの赤字をなんとかしてから言ってください
それは日本のせい?散々金を使い果たしておいてそれはないわ
それが経済学の帰結?浪費は美徳?寝ぼけたこといってんじゃねえよ
サムスン社員ですな
710 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:40:38.73 ID:cXmUZsz60
>>699 英語が話せればシングリッシュ簡単じゃん
オーケーラー
キャンノットラー
キャンキャン
711 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:40:39.68 ID:cIHx6k5F0
グローバル化なんて言葉のまやかし
諸費用安いところに資本が回って行ってるだけ
でも結局は資産フローのバランス化でしかない
税金安いところに逃げても税金高いところで売ろうとなると持ってかれる
そして世界の国々は、資本投資したらソレを乗っ取ろうってハゲタカばっか
グローバル化なんてまやかし
>>706 私物国家アメリカのほうが正しいか
私物国家なのは日本も代わりないが
TPPに日本の一銭の得なし
その不足分をキミがおごってくれるならTPP賛成するよ
平和を選好するならこれ以上グローバリズムという名の私物国家アメリカへの肩入れはやめたほうがいい
>>705 100年前だともう日露戦争も終わってて既に世界経済に組み込まれちゃってる
遡るなら150年前だな
>>705 きつい言い方だけど俺もそのとおりだろうと思う。
いまどき鎖国なんて出来ないから今後さらなるグローバル化は避けれないと思うけど
なんとか国内で雇用を生み出す方法ってないものだろうか。
715 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:44:33.26 ID:cIHx6k5F0
鎖国なんか余裕でやれる
メタンハイドレート掘ったらいい
原発派の経産省に開発予算を露骨に止められてるがな
年間予算が250万だぜ?笑うわ
716 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:45:23.61 ID:tA/7YtJP0
豆腐になりたい人は、英語でも何でも勉強して海外へ行く。ビジネスを作る。年収も相応に。
オカラでいい人は、日本で今まで通り。年収200万労働。単純作業。
金融だけで鎖国ってのがわからないんだけど…
鎖国するならモデルは江戸時代じゃねえの?
ギリシャを粉飾してユーロに組みこむ私企業がいる国家のどこが公正なんだよ
自由主義経済?それは脱法まがいもおkな経済のことですか?
要はオレは日本の理想がどこにあるのかを民俗論的に説いてるだけなんだよ
鎖国しうる技術がでてき始めているのに、内需が萎んだらそれすら導入できないんだぞ
719 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:47:15.35 ID:cIHx6k5F0
グローバル宗教のバカばっかだな
貿易均衡化だろただの
日本は貿易黒字が多いから吐き戻せって言われてるだけ
その黒字を溜め込んでるのは企業や老人ばかり
民主党も日銀もわざとやってるだろ。
721 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:48:13.84 ID:PQWJFc49O
俺はお前らの言ってることはさっぱりわからんが、何か熱弁してるんだなってのは伝わる
こんなとこで引きこもってないで、お前らで経済変えてみてはどうだろうか?
とりあえずここまででわかったのは出ていけとか不買とか書くやつはほぼ100%馬鹿
723 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:48:57.96 ID:e3zdH3Wt0
文句がある人間は、円高デフレ放置、経済・電力政策無策の、反日政党民主党と民主党が捻じ込んだ極左の日銀白川へ。
724 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:49:46.62 ID:UtXQXMtN0
海外出るとかいってるけどそれも甘すぎ
シンガポールの労働ビザ取得審査の厳しさ知ってんのか?
母国での同業種同職種での経験相当あってスペシャリストとして認められないと
まずビザ下りんよ
香港も同じ
語学だけできるガキは現地採用すら不可能だから覚悟してね
日本も人件費大幅に下げればいいだけ。
>>717 違うよ、金融的観点だけ見ればということね
日本は物資不足で悲鳴をあげるが、他国は焦げ付き地獄で死ぬ
1.今物資不足という単語を持ち出したがグローバリズムってのは要は物資を持ち出し雇用を奪うことなんだよ
これ以上グローバリズムに加担したところで日本は幸せにはならない、確実にこれはいえる
2.過多競争の末路は一極独占化(それは自由「競争」の否定)
そして過多競争はイノベーションの余地すら認めない
中国のしたたかさを見習えということだ、中国は国内で山ほど問題を抱えているが
対外的な行動は極めて戦略的だ
727 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:50:32.28 ID:VzNWuyoT0
結局日本人だって1ドル=360円に助けられていただけ
その手助けが無かったらこうなるしかないわな
早く日本人は現実に気付かないと
>>714 最終的には、いかに無駄を生み出せるかだろうな。
ビジネスエリートがどうやって職を得るかって話なら別だが、
庶民が漏れ無くちゃんと労働してその対価として収入を得て暮らせるようにするなら
人を使わなくてもできることをいかにしてわざわざ人を使ってやらせるかだろう。
日本ももうそろそろ終わるな
730 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:52:58.65 ID:cIHx6k5F0
>>720 わざとだよ
日本が長年溜め込んだ経済黒字は企業(留保金)や経営層(主に団塊共)が持ってる
それを国内インフレや賃金増によって若者に継がせることもしない
しかし世界は日本でキャッシュフローが滞り続けることを許さない
ゆえに円高でもってキャッシュの流出を促す
そして騙された企業が投下した資本を外国が奪う
その繰り返し
731 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:53:20.53 ID:JkT+vcgy0
>724
日本人だから現地で信用があるから、他国に比べれば全然有利だよ。
米国人の英語教師が羨ましがるくらい。
>>727 それも違う、1ドル=360円は円は360度だからという理由がまかりとおるくらい適当なレートなんだよ
そもそもあのころは金兌換が有効だったからレート自体は余り関係ないんだよ
金が100ドルで買えて、36000円で買える、それだけのこと
日本が圧倒した理由はいくらかあるが説明だるいので省略
為替レート自体が原因でないことだけは確か、今でもレートを信奉している人間がいるが
なんでこんな逆境でも日本は貿易収支黒字なん?
734 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:54:30.21 ID:opW0+ZsR0
民主党政権 は 日本国民 の 選択 ですwwwwwwwwwwwwwww
日本国民wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>727 変動相場制になってからも高成長は続けたけどな。
日本がこけ始めたのはプラザ合意からだわ
736 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:55:53.82 ID:fLWzwCij0
>>733 日本のグローバル企業は凄いから。
大半の日本人は凄く無くても、少なくとも経団連の一部企業は一流にもほどがある
国際競争力を備えてる。
これは、
アメリカそのものがオワコンになりつつあるのに、あいかわらずGoogleセンセイやアッポー、
マイクソソフトや金玉男尺八、ウォルマートなんかが、それぞれの分野で無双し世界中を
荒らしてるのと同じ。
ぶっちゃけ、アメリカの超一流企業は、アメリカ本国がどうなっても、相変わらず超一流
に違いあるまい。
これぞまさに、「グローバル企業」ということでもある。
737 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:56:07.95 ID:tV9FDWCu0
中国を見習って、最低賃金50円、国民の人権を制限するしかないな。
738 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:56:14.63 ID:cIHx6k5F0
>>733 グローバリズム教のバカはそれが見えてないんだよな
>>733 国際競争力があるから
プライマリーバランスが均衡したら、どれだけ円高になろうが、円安になろうが実はあまり関係がない
稼ぎ出す能力さえあれば貿易収支は必然的に黒になる
震災があってもなんで黒字なのってことならオレはしらん
740 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:57:12.92 ID:CcAVg0XB0
民主党は日本国民の敵だろ。
民主党議員、支持者も日本国民を真の敵だと認識しているさ。
民主党関係者をみたら犯罪者と思え。
>>726 どうも物の例えのようだとはわかった。
いろいろ聞きたい用語もあったけど、もういいや。
がんばってね^^
742 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:59:52.85 ID:cIHx6k5F0
>>736 ガラパゴス企業が独自技術でもって世界をガラパゴス化させた事と
普遍企業が世界にアジャストする事
どちらもグローバル化といえるかも知れないが
任天堂が世界で自社商品売るのと
パナソが世界でパソコン売るのを混同するのはバカのきわみ
743 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:59:54.38 ID:jOkWkMYNO
>>598 特にパナはそういう考えの従業員が多い。
雇用の安定・安心感を会社への忠誠心・モチベーションにうまく転嫁してきた。
それを破壊したのが前社長の中村。その後のパナの凋落っぷりはご存知の通り。
744 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 16:59:54.44 ID:5U5/lH+B0
本当にグローバルとか言うなら、
さっさと民族と国家を無くして
自由と資本の世界政府を発足させれば?
>>732 大体が、高度成長時代って入超の年も少なくないんだよな。
景気がよくなるとすぐ輸入が増えて。
GDPの輸出依存度は今より低いし。
746 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:02:52.80 ID:cIHx6k5F0
国際競争力があっても貿易バランスが崩れれば通貨レートによりバランスを取ろうとする
日本の間抜けさは世界が何を望んでるのか考えようとせず溜め込み続けてる間抜け
民主党議員「計画通りニダ」
一体一国にとって何が戦略的なグローバリズムなのかは
中国とアメリカの動向をみればよい、特に中国がこの20年で何をしたのかというものは一考の価値がある
今日本で掲げているグローバリズムというのは新興宗教と見分けがつかない
何の戦略性もない
何のメリットもない
世界平和は国際交流で達成できるというお花畑のアカ教師並にお花畑
君が持っているものを全て外国に差し出せるというのであれば、グローバリズムをいくら信奉してくれてもかまわないよ
だから言ってるんだ、グローバリズムの終着点は健全な競争ではなく世界共産化にあると
これなら日本の共産党の一国共産化のほうがどれほどマシか言い尽くせないほどに愚かしい
749 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:05:37.74 ID:S1QnGKWb0
台湾が近年押し出してきた、いまや台湾の誇る、押しも推されぬメガグローバル企業
となったHTCじゃ、社内では英語しか使っちゃいけない。台湾人にもかかわらず
英語が社内公用語なのである。もちろん新卒は、英語使えないと入社すら許されない。
もちろん他の勉強ができなくても許されない。高学歴なことにくわえ、英語は「ペラペラ」
であることが要求されてしまうのである。
楽天の三木谷も、そのうち社内公用語を英語にしたいと言っている。
パナソニックも、この前、採用を国際化する、日本の学生を日本人だからとヒイキには、もうしない
今後の学生らは、英語は使えて当然だと思っとけと宣言した。
なんというか、グローバル化が進むと、アジアのどこの国でも、一流企業に入りたければ
まず母国語とせめて英語は「できて当然」って感じになっていくんだろうな。
750 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:08:35.35 ID:cIHx6k5F0
日本には世界からの金がたまり続けてる
その「金を貯め続ける勢力」は社員をも搾り取って貯め続ける
貯め続けたものを次世代に受け継ぐこともしない
世界は溜め込まれた日本の資産を世界に吐き出させる事を望んでるんだよ
それを海外に資本投資して中国みたいなのにかっぱらわれる事を選ぶか
日本に事業投資して若い者に資産相続させて、その若者の消費活動を煽って海外に流出させるか
解決法はどれかだ
研究開発部門は英語いるにしても、現場よりで現物設計してる人間には
あんまり英語いらんかったなぁ。
まぁ、工場が海外になったら自動的に使わないといけないんだろうけど。
>>750 それはある一面では正しいし事実だと思う
でもグローバリズム宗教の大家はアメリカの資産家だと思うよ
国家で見れば日本は溜まっているほうだが、それすらも解放しろーと強欲な国際金融資本は叩く
何度も言うが日本の蓄財は健全な労働によるもの、一種のダンピングがあったかもしれないがな
それをタダメシぐらいの金融屋が否定することはできないんだよ
753 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:15:07.61 ID:NGG2M+vB0
すでに一人当たりGDPではシンガポールに抜かれたが、
従来通りの低成長が続けば、2020年には日本はなんと韓国や台湾にも抜かれる計算だとか。
2020年まであと9年しかない。
台湾や韓国より貧しい国になる日本!
754 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:21:10.36 ID:T1r4tnUq0
>>753 バカだなあ
台湾や韓国どころじゃない貧しい国が世界にはたくさんある
ゴミを拾いながら生活して年金なんて一円もないって国がいっぱいありますよ
日本はどこまで落ちるかは知らんけどね
GDPがさがったらといって、貧しくなるとはいえない。
貯蓄があるんだから。
756 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:25:21.77 ID:T1r4tnUq0
インフレになって貯蓄が二分の一くらいになったらどうします?
経済破綻して預金に数十パーセントの税金が載せられる可能性もあるかもしれない
757 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:27:05.90 ID:YAG1yUfi0
【海軍】艦砲めぐり韓・伊が"パクったパクらない"で訴訟 韓国では無罪[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316072406/ 「現代ウィアは2002年に国防部からこの艦砲を無償で借
り受け、国産化を進めた」
「機密保持の義務がある国防部を通じて艦砲を手に入れ、
当社の技術を盗んで製品を製造している」
裁判長は「現代ウィアが国防部から借り受けた艦砲を分解し、逆設計して営業秘密を侵害したとはいえない」と判決理由を説明した。
裁判長はさらに「技術情報ではなく艦砲そのものを貸与したことについても、国防部は機密
保持の義務に反したとはいえない」として、国防部にも非はないと判断した。
トップニュース扱いかと思ったら・・・
GDPだけでいったら、ノルウエーとかの福祉国家は低そうだけど
あっちの方が豊かな生活してそうだけどなぁ。
隣の芝生かな。
>>759 北欧は税率がすごく高くて若者に活気がない。
この未曾有を超えた経済情勢において
従来の経済学から生まれでた指標など参考程度にしかならないよ
なぜなら経済学は虚構の概念と、常識はずれの前提から成り立っているものだから
自分の頭で何が理想なのか、どうあるべきなのかしっかり考えてみろ、「思考実験」だ
マスメディアが提供する情報や、あるいは経済学の教科書を疑い、あるいは熟読し自分の頭で考えなければならない
そもそも経済なんてものはそこまで難しい話じゃない
安く買って高く売れば儲かるという方法論は常に正しいと誰もが思うだろうし
財やサービスを生産し交換することで、生活を豊かにするというものも確かだと思うだろう、問題はその先にある
ノーベルの遺言にはノーベル経済学賞など存在しない、あれはでっちあげたものだ
だから経済学を参考にすることはあっても信奉してはならない
アメリカの経済学者であれば思想の対立は常に存在するし、つまるところ経済学とは思想でしかないからだ
経済学って数学つかわね?という人間は
信用創造という概念をどう処理するつもりなのだろうか
結局のところ哲学におけるソーカル事件と同じで脚色、虚飾のために数学が使われているだけで
前提が歪んだ数学など見るに耐えないことなど誰もが知っているだろう
(1+1=3という前提でくみ上げられた数学がなんの役に立つのか)
>>759 北欧がパラダイスって思う人多いよね
なんでだろ
ついでに社員もクビにすれば?
材料の入った箱がラインからちょっとはみ出てたぐらいで
文句言いにくる支援の腕章つけた人とか
暇なんでしょ?仕事中に携帯いじってるし
765 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:46:43.88 ID:jvRCEVfy0
766 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 17:47:30.77 ID:cXmUZsz60
>>763 イギリスのスローガン「ゆりかごから墓場まで」を北欧と福祉政策と勘違いしているから
このように外国にどんどん移っていって産業の空洞化に拍車がかかり
中小も仕事が無くなるところが増えて日本は貧乏になって行くんだろうな。
誰が悪いの?
>>767 「時代の流れ」だろ。誰も悪くない。
おまえらの生まれた時代が日本の没落という次期に重なっただけ。
言ってみればタイミングが悪かったんだな。
ノルウェーって税率高すぎて外食なんてほとんどできない感じ
マックのセットですらものすごく高いし、みんな質素だよな
そのぶん、老後の不安がないらしいが、移民来すぎで制度が破裂しそうなんじゃなかったっけ?
770 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:15:52.65 ID:3DmgW5nm0
771 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:16:52.61 ID:1numwjDm0
とにかく大阪は終りだべw
パナが消えシャープが消え
町工場が消えw
あとなにが残ってんの?
772 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:17:27.77 ID:jvRCEVfy0
773 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:31:24.33 ID:1numwjDm0
774 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:34:12.73 ID:vsQSwaqz0
>>748 いや、別に日本の企業が海外に出て行ってるのは共産主義とかかんけいないから。
資本主義経済のなかで生き残るためにやってるんだから仕方ないよ。
同じ日本人でくくっちゃうから分かりにくいだけで、工場作って日本の高卒雇うのと、東南アジアで
雇うのと、コスパ考えたら東南アジアのほうが良いに決まってるだろ?
775 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:42:10.50 ID:1numwjDm0
776 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:46:20.04 ID:XhTqXmLWO
>>774 関係あるから、そもそも資本主義vs共産主義という対立軸を信じている時点で学がない
今グローバリズムの大家、アメリカがこれほどにないまでの共産主義化しているのはなぜですか
フードスタンプ、愛国法、中央銀行のバランスシート
あらゆるものが共産主義的傾向を示している
778 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:53:04.19 ID:5xCfZnwjO
779 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:56:04.50 ID:1numwjDm0
というか日本人もチャンスだよ。
あっちに生産拠点が移れば、自分も出ていけばいい。
シンガポールとかマレーシアとか最高じゃん。
英語なんて高校出てれば会話はすぐ覚えるだろうし。
まぁ、そうなるよね
その内本拠も移して法人税も入ってこなくなると
781 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 18:56:04.91 ID:UtXQXMtN0
話が飛躍しすぎ
資本主義vs共産主義の対立軸を信じてるって誰が??
共産主義の話なんて誰もしてない
資本主義の話をしている
製造会社が日本で工場作って日本の高卒雇うより
東南アジアで工場作って現地の労働者雇った方が儲かるからそうするだけ
この現象に共産主義なんかこれっぽっちも関係ない
782 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/09/15(木) 18:57:33.97 ID:isfJ7CMJ0
>>1 デフレの元凶は中国の低賃金労働者
大陸で革命が起これば、デフレ問題は解決
大陸の不満分子に資金を渡して、北京政府を倒そうぜ
∧__,,∧
⊂(・∀・ )つ-、<これ大戦略な。
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
お前らが責める相手は民主と日銀だろ。
本日のキティが潜むスレだよ、ここは。
東電が原子力のコストを高く見積もっていたらしいから、国や省庁の費用やコストも高く見積もって要求しているんだろうな。
肥えた国の維持のために税率は下げられない。
企業や人は海外に逃げるか廃業に追い込まれるだろう。
産業空洞化も問題だけど、1人1人の能力が低下してさらに外人の求人は増えるだろうな。
786 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 19:07:59.36 ID:uQDWboVhO
まあ2chもシンガポール企業の持ち物ですし
頑張れよニホンジン
月月火水木カネカネだろ?
788 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 19:10:45.69 ID:yuxsVILU0
潰れてしまえ、鼻糞ニック
アメリカのように15%の国民が年収170万以下の時代が
すぐそこまで来てるんですね。
791 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 19:22:46.88 ID:1numwjDm0
日本なんかもう捨てましょう、ってことだな。
逆を言えば、あっちはもうインフラも整って安全なんだよ。
792 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 19:24:32.66 ID:QHrToJqlO
まぁ〜、ボヤっとは思ってたけど、たった2年で
ここまで日本解体が進むとは 思わなかったなー
子ども手当てに釣られて民主に投票した人たち、
これで満足?
ニートも低学歴もさっさと日本を捨てろよ
介護で団塊りのケツ拭いてもクソしか生み出さないぞ
本社機能移転とは・・・パナが一番乗りか
で、もちろん不買運動するんでしょ?
>>792 この会社はな、上から「ミンスに投票しましょう」ってお達しがくるんだよ。
会社からして売国気質。
こんな会社の製品が一流なわけない。なのでずっと買ってない。
⊂⊃ /~~\ ./~~~\
/ \/~~\/ ⊂⊃..\ ⊂⊃ /~~\
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..\:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘
∧_∧
(・ω・`) <ちょっとシンガポール様子をみてくる
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡ ..
" ""''"" "'' ""''"""''""''" ""''"" "'''" ""''"" "'' ""''"""''""''" ""''
797 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:00:10.98 ID:k8bprMuG0
商売なんてのは世界が平和であって、国の庇護があって初めて
成り立つのにそれわかってない流浪の商人多いな。
シンガポールなんか軍隊弱いからいざとなったら
海外資産全部接収されるよw
798 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:06:01.28 ID:UtXQXMtN0
シンガポール人はずば抜けてしたたかだよ
香港人より気をつけた方がいい
パナソニックは気づいたら華人企業だろうな
最後は日本への仕送りも止められるから見ててみw
799 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:07:50.78 ID:xNwVnRA10
初代が私財を投入して作った松下政経塾の卒業生が、今や民主党の
屋台骨支えてるからなあ。
結果論だけど、最大の売国集団になっちゃったねえ。
国外移転は今の国情考えたら理解できるんだけど。
早稲田慶応卒業して、購買調達なんてくだらねえ仕事したくねえよと
のたまわってる高給取りのバカなんてとっとと解雇しちゃってくださいな。
800 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:09:11.22 ID:fUoMo9aO0
>>797 欧米の金融機関のアジアセンター、欧米の富豪の口座がたくさん集約してる
「東のスイス」であるシンガポールの資産を没収しようとするような
不届きな国があったら、EUとアメリカからミサイルぶちこまれる覚悟ができてるってことだぞ、
その国はw
801 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:11:32.62 ID:NGG2M+vB0
パナが調達や物流の本部をシンガポールに置くのは極めて妥当。
なぜなら、「パナはインド市場に社運をかける」そうだから、
世界地図みてみ。
シンガポールは中華圏とインド圏とマレー圏(インドネシア含む)の交差点の位置にある。
実際、マレー半島の人口構成はその3圏からなる。
>>781 工場移転なんていまさら珍しくない。
本社機能を一部とはいえ海外に持っていったから耳目を集めてるんでしょ?
もはやブルーワーカーだけでなく
幹部候補生すら現地採用の可能性が出てきてる。
803 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:14:31.46 ID:3+wynlIL0
シンガポールだと、ヤシ下か
マン下か?
804 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:14:41.82 ID:NGG2M+vB0
パナはようやく間に合ったくらいで、他の日系企業は10年後は倒産、統合、買収で消えてるんじゃねえ?
2015年にASEAN経済共同体が発足するわけだから、
今後は、シンガと大阪の2本社体制にするんじゃねえ?
あるいは、シンガ、上海、大阪の3本社体制とか。
パナソニック製品の質が落ちた理由がよくわかる
806 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:16:41.39 ID:oDH3IRFo0
v字回復期待してるよ、シロクマさん
またいつか日本に戻ってきてね
807 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:21:36.36 ID:NGG2M+vB0
嫌韓とかの余裕が日本にはもうないな。
これ以上、東アジアの経済中心を南下させないように、韓国と組むしかないべ。
韓国や華北地域と組んで中心を北に残さないと、今後インド市場の進展如何では、
華南、香港からシンガあたりにもっていかれたら、日本は辺境衰退地域になっちゃまう!
808 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:23:56.61 ID:fUoMo9aO0
>>802 >幹部候補生すら現地採用の可能性が出てきてる
可能性も何も、ここ数年、SONYもパナソニックも「今後はグローバル採用だ
日本の学生、日本人ってだけで、高給取れると思ったら大間違いだ」
って感じのアナウンスしてるじゃん。
>パナソニックが世界で採用試験を統一。ついに英語がペラペラは当たり前の時代に、置いて行かれる日本
>
http://galasoku.livedoor.biz/archives/738048.html 各社とも、ガチンコ本気だと思うよ。もう「日本人」ってことだけでゲタをはかせてもらえるとか、
大企業が日本での採用枠をたっぷり特別視してくれるとか思わないほうがいい。
世界中から人材探してきて、「優秀な奴は入って来い」「無能に用意する席は無い、たとえ日本人でもだ」
という態度を明確にする輸出企業、日本発グローバル企業は今後もどんどん増えてくと思われ。
まぁ、アメリカの大企業なんか前からそうなんだから、日本も当然そうなってくだろうよ。
GoogleだってAmazonだって、日本の東大生や中国の超一流大学生は採用するが、アメリカ人ってだけの
理由でアメリカのワープアを総合職的なポジションになんて絶対つけてくれないからな。
809 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:24:53.34 ID:skXHN4Qo0
どうせ今の日本の企業の風土じゃ技術は海外に流れまくるんだし、完全に内需シフトさせた上で円高をフルに使って海外の資源やら企業やら買いあさればええねん。
わざわざ諸外国に気を使う必要があるかバカが。
810 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:25:29.15 ID:1xpc6+yz0
ついでに何故かタダチーニ枝野の家族も
811 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:27:08.62 ID:zs7TyvMR0
それで日本人リストラだね
パナになった頃から従業員の扱いがどんどん悪くなってるわ
812 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:30:16.56 ID:3qRbWtog0
一に雇用二に雇用とか言ってた政党どこでしたっけw
雇用所じゃなくなって来ましたね
813 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:30:39.01 ID:ddUIhqYc0
まぁいいんじゃね どうせ日本に金落としても、そこで働く従業員の金の使い道は
ぱちんこ 折角の土日休みを朝から晩までぱちんこ。 5万もありゃ少し贅沢な国内旅行
もできるってもんなのに 平気な顔で「土日10万負けたぜっ」て笑って話してやがる
こんな危険なギャンブルほっとく日本はどうかしてるよ
814 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:34:17.16 ID:3qRbWtog0
藤井が財務やってたときだっけか
時給1000円政策と藤井失言からの円高加速を擁護してたやつがいたんだけど
そいつの言い分は、出ていく詐欺だ出て行きっこない出て行ったって痛くも痒くもないってことだったんだが
あいつ元気にしてるだろうか
816 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:35:21.69 ID:nNhRYNdIO
会社についてわしらも外国に行けばいいのではないだろうか。
817 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:36:40.12 ID:3+wynlIL0
まあしかたないよ、人件費安いところの勝ち
アジアもやがてアフリカあたりに負けるんだよ
まして、変化の速さが半端ないし
こちの技術しかり生活文化もたった数年で向こうでも始めちゃうわけだし
日本の出番はないよ、超めんどくさい高級技術なんて残ってるの?
金融やれば目を付けられるしエネルギーも圧力バンバンかかるだろうし
江戸時代に戻るしかないね
818 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:37:53.11 ID:hMUw6o5m0
インドと東南アジア両方に展開できる良い場所。
しかもシンガは英語も中国語もいける、第二公用語が英語だしな。
タクシーの運転手ですら流暢な英語を話す。 今の日本人では太刀打ちできん。
ゲームとマンガとテレビとスポーツ新聞? バカ製造機だな。
シンガポールじゃ人件費かわんね〜〜!
法人税の差と地の利でしょ。
820 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:42:31.25 ID:8kIBAVuT0
ブルーカラー仕事や工場労働などの低付加価値、アホでもできる仕事は
日本よりはるかに一人当たりGDP(所得)の低い低付加価値国家である
中国やタイ、韓国へ行き
その一方で渉外や流通、販促や調達などのホワイトカラー仕事、高等な知的
スキルや交渉力を必要とする仕事は日本より既に一人当たり所得(GDP)が
高くなってる高付加価値国家であるシンガポールへアウトソース
う〜ん、手詰まり感がハンパねぇな
高付加価値なサービスの仕事はさらに高付加価値な国にもっていかれ
かといって低付加価値な労働は低付加価値な国にもってかれる・・・
どうにもならんとはまさにこのことか
821 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:43:34.66 ID:xNwVnRA10
>>818 同感。インドネシア工場の技術者を教育してるけど、実に優秀で素直だ。
二言目には、「実はやりたい仕事があった。」とか「職種が合わないでうつ気味。配属を代えて」
とかいう阿呆な早稲田・一橋・旧帝大レベルの奴らとは次元が違う。
優秀なインドネシア人4万円,阿呆な日本人20万円なら前者を取るな
。
822 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:43:53.91 ID:ddUIhqYc0
もう日本じゃろくな就職先がなくて海外で職に着かせようかと思うんだが
どの国がいい?やはりアメリカか? 語学は英語、ロシア語、フランス語、中国語 ALLOK.
823 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:45:43.76 ID:oDH3IRFo0
まぁ、みんな頭ではいずれこうなると解ってたことが
現実に行われだしたってことだね
現状の為替水準だと日本人を雇う意味がないのだろう。
何でそこまで為替が高いのかいまいち理解できないのだが。
円高だから借金から賃金から全部n割引、ってな訳に行かないしな。
デフレを続けたのが敗因。札を刷らせてもらえなかった敗戦国の悲哀か。
日本円ばら撒いておけば世界中で使われていたかもしれないが。
黄色いサルにそんなこと許すわけ無いわな。
825 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:45:56.65 ID:rS0fR3SZ0
826 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:48:13.25 ID:rS0fR3SZ0
>>822 アメリカは日沈む国
マレーシアとかどうだ?
松下は家電だけだからな
致し方なし
828 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:48:55.00 ID:2JhUtNg/0
>>819 給料は確かに変わらないか、むしろシンガポールの方が高くつくぐらいだが、
大事なのは、「シンガポールで採用された社員らは英語も中国語もペラペラ
もちろん他の学力に関しても日本と比べて何もそん色ない」ということ。
割り増し賃金、あるいはほぼ値段変わらない賃金を払うにしても、「語学堪能」
という一点において日本の学生を雇うよりコスパがよくなる。
ようするにペイする。
中国みたいに、「給料(価格)が安い」これはわかりやすく純粋にペイする材料だが、
たとえ同じ価格を払うにしても、なんらかのプラス要素があればコスパは向上するか損益分岐点は下がるだろ。
ほぼ同じ構成のノートパソコンが売られてたとして、どっちも5万円だが、
片方にはOfficeとキャリングバッグが最初から付属してくる、もう一方には付属してこない、
の場合なら前者を買ったほうが、5万円でより大きな買い物をできた計算になる。
「語学堪能」オプションがついてくるぶん、ほぼ人件費が変わらなくても、シンガポールの
採用は旨みが出るんじゃね?
鼻糞肉(´・ω・`)
830 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:49:33.30 ID:JDAfy3k70
行けー 行けー
国内は増税
831 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:49:37.67 ID:4umpsbai0
ソニーもだけど、ただの家電会社になってしまったよな。
いっそのことサムスンやLGなんかと統合しちゃえよ。ツマンネー
832 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:50:57.27 ID:GHVOqBup0
なんか最近になってパナやエルピーダや中小町工場とか出て行き過ぎ。
日本には老人と公務員とニートとDQNしか残らないんじゃないか?
老人の年金と公務員の給料のために、ニートとDQNを搾るのか。胸が熱くなるな。
>>821 日本人の優秀層は沈み行く電機産業なんか最初から眼中にないんだわ
入社自体が不本意だったんだろうな
834 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:53:02.27 ID:8R9gl5D40
白川に言わせれば円高なのは海外の経済が悪いから。
デフレなのは日本の生産性が低下しているから。
ええかげんにせえよ。
835 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:55:07.87 ID:BzZQqku3O
こうなるのは目に見えてたろ。復興の為に法人税を引き上げようとか言ってるバカは日本を壊す気なのか。
836 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:55:24.01 ID:q4i00sv40
規制は厳しいわ
国民からは尊敬されないわ
国は守ってくれないわ
円高は国策で推進するわ
外国人が大量に入ってきて賃金さがるまで
オワリはじまりの日本には戻ってこねーよ(プゲラ
ってやつだろ
民主党政権が10年も続けば、
10年後には日本の若者が大挙して中国に出稼ぎに行く
ような時代になるよ。
上海に渡って、コンビニのバイトの口を中国人と争い、
負け続けた挙句、南京路のゴミ箱を漁る日本人出現・・とか
テレビニュースに出る時代が必ず来る。
838 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 20:59:23.74 ID:3z50A7Vn0
嘘つきマニフェスト
普天間
くらま事故
口蹄疫
尖閣列島
北方領土
竹島
震災
原発
台風洪水
超円高
企業の海外流出
就職難
:
民主に変わって、たった2年で
ここまでなりました・・・
>>831 チョンとフージョンするなんて考えただけで吐き気がする
840 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:02:18.49 ID:isfJ7CMJ0
松下の下請け数百社の従業員どもが民主に投票してあげたのにこの仕打ち…w
841 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:02:25.38 ID:xNwVnRA10
この期に及んでも、日本の解雇制限って厳しいよな。
「客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とされる」
って言ってて実際解雇不可能じゃん。
若いのから年寄りまで、社内不良債権がいっぱい生きてる。
昭南市へ移転か
843 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:06:10.70 ID:q4i00sv40
>>841 それをやるなら公務員とセットになるからやるわけないだろ
庶民感情からしたらやるべきだけど大きく変化するからな
民間に関しては慎重に公務に関しては大胆にやって欲しい
円高のメリットなんて言ってるが、
国内製造業が海外脱出していき、貿易黒字が消えたら
輸入する金が無くなって、円高メリットなんて意味なくなるぞ。
円高メリットなんてごく一時的なメリットで、
企業が海外に出て行ったら、もう戻ってくるのは無理だから、
どっちが日本経済にダメージが大きいか考えろよ!> ミンス、日銀
復興費として30兆円くらい刷れよ!
845 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:09:54.55 ID:hMUw6o5m0
何か不買だよ。 日本で不買起きたって痛くも痒くもないよ。
インド人口13億人 インドネシア人口三億人 その他タイ・マレー
正直言って日本の自称勝ち組とかいうの内弁慶で不勉強すぎ
底辺もしかりだ、観光産業の一員でありながら英語も中国語もできない。
それでどうやって? 不努力もたいがいにせえよ。
この手のスレだと日本人は駄目って意見が多いけど
個人的には全く逆だな、経営層は別として日本人労働者は凄く優秀
インドと中国の合弁会社に行ったけど・・・
まあ俺は重工業系だからハイテク系は別なのかもしれないけどな
希望としては国内で売るのは国内で作って欲しい
多少高くてもいいよ
車もバイクも服、家電なんかも国内製造品を買うようにしてる
シンガポールは比較的安定してる上に流通拠点としては悪くない選択かな。
日本は空港港湾は鎖国だからなw
849 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:15:25.32 ID:ARZKGqCT0
おまえらが、公務員叩いてる間に、どんどん企業がいなくなるなw
地方じゃあ県、市町村の自治体、郵便局、公営企業は重要な就職先
それを叩きまくって、どんどん人員削減させて
ほとんど新規採用ゼロ〜ヒトケタに近いぞw
あんたらの子供や孫は、いったいどこで生計立てるつもりだよw
850 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:16:31.81 ID:0uy/Jt3+0
>846
同感だな。シンガポールに駐在したが、なんでこんな国が先進国になれたのか
不思議に思える。サービス業はとくにそう。
現地では日本食屋が人気だが、味だけでなく日本の細やかなサービスも
好評な理由。
851 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:16:45.14 ID:BwJ6MkEJO
シンガポールは親日。シナチョンじゃなくてよかったね
松下さんの遺命だろうね
塾生がトップになったら日本から撤退
853 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:17:41.39 ID:OVSjotKq0
もう日本にいらねーんじゃねーのこの国賊企業は
外人たっぷり雇うし、日本にある意味ねーだろ
消えろ消えろ
シンガポールは治安もいいし親日多いし良かったよ
チョンだと技術盗まれるしな
物流部門も海外か。
工場のブルーカラー、だけじゃなくホワイトカラーも職にあぶれるのか。
メタルカラーの俺歓喜w
>>21 最近ブルーレイのプレーヤー買ったがイギリス製で画質・音質最高。
もうAV機器で国産にこだわる理由はないと思った。
857 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:19:08.14 ID:GNslU5EXO
出て行きたければ出て行けばいい
>>849 公務員見てると、今の高齢の人たちが逃げ切れればおKって感じだよ。
非正規の臨時職員の募集なら年がら年中ある。
一部の公務員とその他大勢の非正規で乗り切ろうという体制。
859 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:20:34.30 ID:hMUw6o5m0
シンガポールはガム捨てただけで鞭打ちの刑だったな。
日本のつば吐ぎオヤジやゴミポイ捨てするアフォなんか
体中きずだらけにされるぞ、暴走族なんて射殺されかねないよ。
860 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:22:59.10 ID:xNwVnRA10
>>853 >もう日本にいらねーんじゃねーのこの国賊企業は
言いたいことわからんでもないが、国賊企業と蔑む前に、
この動きを止められなかった政府は国賊じゃないのかい。
つか橋下はこれに噛みつけよw
862 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:24:58.00 ID:9rtxp01r0
シンガポールには絶対に行きたくないな。
863 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:25:36.50 ID:yQh4yC1Z0
松下政経塾ってのは民主党にいるような気違い製造装置だから願ったり適ったりなんじゃね
864 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:25:56.50 ID:OVSjotKq0
>>860 同意
民主党はテロリストだよ
ありゃ政府違うwwww朝鮮テロリスト
日本企業と名乗ってほしくない
松下政経塾は反日テロリスト製造装置
867 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:28:01.78 ID:BIjvQrce0
慶應出を馬鹿みたいに馬鹿が採ってたからなw
869 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:32:16.28 ID:CtXPdS5y0
日銀が、札すらねぇからだ。
こんなチャンス二度とねぇぞ。
870 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:34:25.18 ID:O1zlZX4m0
国産メーカーにこだわらず好きなのを買えばいいんだよね
871 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:37:13.92 ID:jvRCEVfy0
>>859 さすがにむち打ちはないよ。ガム捨ては8万円の罰金。
タバコを申告せず税金を払わず持ち込むと密輸入で罰金50万。
銃刀法は日本より厳しく、発表すると相手が死ななくても死刑くる。
ルールを守る人には住みやすい国。
暴走族とかイねーしw
872 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:37:58.96 ID:5lGvk1dC0
売国政府から逃げ出す企業が叩かれるとか
やってられんわな
民主がシンガポールに移転しろよ。
874 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:40:39.17 ID:Jn1n1S8K0
昔社会学の教授が
みなさんのお子さんの時代になったら
海外に出て海外の企業に就職する時代になりますよって
言ってたけど
現実味を帯びてきたな
875 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:42:18.29 ID:qR4iQrdq0
とりあえずパナソニックはもう二度と買わないからな!
876 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:45:14.55 ID:xNwVnRA10
>>875 あなたの考えはわかった。
多くの人がどう考えているかは株価を見ればわかるよ。
877 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:47:48.17 ID:yY8CMzsx0
シンガポールの電気製品とかいらんわ。
ウチの会社もきつくなってんのが分かる
バイト君たちの賃金も微妙に下がってきている
マジで英語勉強しないといかんかも
880 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:50:46.01 ID:hWOCKUsm0
今でさえ中国製ばかりで更に安価を追ってネット購入してる奴らが批判とかw
外国語出来ない人は見捨てられるのかな?
882 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:51:15.51 ID:tV9FDWCu0
つーか、グローバル企業の経理財務部門とか、とっくの昔にシンガポールだろ。
その他管理部門もこの数年で一気に移ってるし、まあ時代の流れだね。
日本は生産拠点としての魅力も薄いし、市場としての価値が薄れる一方なのも周知。
どうすんだろうね、ほんと。
883 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:52:52.62 ID:4umpsbai0
そうだ!ミンスをパナと一緒にシンガポールにやろうぜ
884 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:52:58.08 ID:jvRCEVfy0
シンガポールに移転したら、海外の投資家から投資されて株価なんて
すぐ回復するよ
日本の企業ってだけで海外投資家から敬遠されてきたからな
885 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:57:37.38 ID:0uy/Jt3+0
>871
発表じゃなくて発砲な。
ちなみに警察の特殊部隊はグルカ兵。絶対に彼らには逆らうなって
現地人から教えられた。
886 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:57:52.81 ID:rS0fR3SZ0
大阪終了だな
887 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 21:59:50.24 ID:jvRCEVfy0
>>883 お断りだろ。
シンガポールは民主みたいなアホを当選させないくらい民度が高い。
歴代大統領は有能ぞろいだし。
>>885 ごめん入力ミス「発砲」が正解。
甘ったれた暴走族にグルカ兵を投入して欲しい。
>>871 性風俗もちゃんと赤線があるしね
日本みたいに野放しにはしていない
889 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:04:49.87 ID:5kkGAWPT0
物流本部が移転てことは、日本の運輸企業もヤバくなっちゃうのかね
>>876 株価が企業の状態を正確に反映するわけではない。
実際に私は倒産までささやかれていた当時50円ほどだった
住金の株でそれなりの利益を上げさせていただいた。
891 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:10:27.75 ID:30VbCOg40
円高放置した結果これだよ
企業の海外脱出、雇用の激減、税収の大幅低下と
日本終了の足音が着々と
それでも政治屋、公務員、インフラ系会社は増税、価格上昇で
どうとでもなるとのん気なまんま
法人税収が減ってまた所得税が上がりますw
松下電器いい物作る会社だったのに、電工に買収されてからドンドン魅力下がってしまったな。
894 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:17:27.61 ID:T5bknJOa0
パナソニックが空いた穴にサムスンが入る罠・・・・・・・・・・・・・・・
なんで最近の経営者ってアホなの
世襲(やそれに近いサラリーマン社長)は悪だね
895 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:18:00.73 ID:z/fPZo0b0
日本人は、民族としてはまだ若い。
終身雇用制で、ぬくぬくと育てられた、まだ子供だ。
いったん会社に入ってしまえば、文句言わず黙って働いてさえいれば幸せな生活を送れた。
だが、これからは、雇ってくれる会社がなく、海千山千の中国人や韓国人と一緒に・・・
わしは日本人を信じたい!
897 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:25:58.60 ID:zSP6n8xC0
シンガプーラ シンガプーラ シンガプーラ
人生を忘れそう このアジアの片隅で♪
日本の企業で無くなった時点で購入中止
品素ニックよりましだぞwww
900 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:30:49.51 ID:qZWmjv7A0
今の無策な民主党政府にここまで付き合ってくれただけ、ありがとう
と言いたいけどな。
企業としてこのまま旧態依然として日本に残るなんて自殺行為そのものだろうし。
901 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:34:30.38 ID:yuJUER9t0
松下幸之助だったら、とっくに倒産、借金まみれの会社になっていたからな
もう大阪から出て、シンガポールに本社移転したら
日本国民は技術立国より農民保護を選びました。
さようなら日本の製造業
903 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:45:54.59 ID:rS0fR3SZ0
民主党「一緒に滅びようよ」
>>893 反対だろ!
電工が買収されて、本体に乗っ取られた。
905 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 22:49:19.08 ID:fCpgx7Gz0
自動車メーカーといい、残念だがそういう時代ってことか
俺が子供の頃は日本は加工貿易国だなんて社会の授業で習ったが、
そんな時代はすでに終わりつつあるということか
まあ、経済政策を全くせず
2年近く放置してきたんだから、こうなるわな
日本企業、グローバリゼーションにどっぷり浸かる → そして伝説へ
地震大国であれがボカーンと爆発したらすべての投資が台無しだからな・・・
>>800 いやいや、インドネシアの民族主義が暴走するだけで、シンガポールは息の根を止められる。
インドネシアは、帝国主義時代以来、イギリス金融資本がどうしても手の届かないところにあるので、
あそこが本気で爆発したら、英国系金融資本は、本国に引き上げるか香港に脱出するしかない。
欧州大陸系資本だけが無事であろうはずも無い。
インドネシア人からみれば、華僑を買弁として使っている白人は全部一緒だ。
インドネシアからみれば、
建前はどうであれ、シンガポールは純然たる漢民族国家(100%華僑国家)なので、
潜在的反感というのは常にある。
(潜在的反感はマレーシアのほうが高いが、こちらは英連邦だからそう簡単には動けない)
910 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 23:05:26.41 ID:GBE7gNuw0
911 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 23:05:36.82 ID:fO/bSiza0
シンガポールか、敵に塩を送ってどうするつもりだ。寝返るのか?
912 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 23:08:11.52 ID:DKxtsCR50
シンガポール面白いっつーか勢いがいいよね。
産業崩国の精神
↓
これ日本が復興できたら、また戻ってくるつもりなの?
それとも永久にシンガポールにいるつもりだろか?
企業の海外移転に罰則を設けるべきだ
中小メーカだが、まじすぐにでも英語できなきゃ
独身だけど海外転勤もいつのことやら
グローバル化って、要するに国という概念を壊すものだろ
その先駆の役割を企業が為してる。しかし、どこかで破綻に終わるのは間違いない。
第三次世界大戦、地球の破滅の引き金にもなりうる・・・。
>>917 制度の障壁の中で利権を貪り
国の制度を悪用している連中を国とは呼ばない
吉田松陰シンガポールを恋しがる
920 :
名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 23:47:59.62 ID:uxp2i48PO
日本人は1億総貧乏になって1からやり直すだけの事だ。
企業が日本に残る条件に政府に要求している事は何だ?
やれ移民を大量に受け入れろ、解雇規制を緩和しろ、社会保障費負担は嫌だ。
これを実際にやったらどうせ日本人の雇用は外国人に奪われて無くなるんだから
企業が海外に出て行こうが同じ事だ。
将来、移民と公務員と東電だけの日本になるのねw
治安は悪化するし税金は納めないけど、まあ頑張ってね公務員。
移民は電気代払わないけど、まあ頑張ってね東電。
923 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:22:29.89 ID:E8Zv2MCD0
>>920 日本の土地は3000万を養うのがせいぜいの土地だから貧乏になったら
餓死すげぇぞ。農民だけではやっていけない国が日本。
924 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:32:20.93 ID:rXYMjKo/0
門真市民涙目
>>910 というか日本の電器大手10社までを足してもサムスンの利益に勝ててないんじゃなかったっけ?
向こうは国策企業だからとかなんとか、いろいろ言い訳はできるけど結局言い訳なんだよな・・・
だって企業なんだから最後は数字で勝敗決まるんだもん。
んま、科学技術と経済によるマネー帝国主義的な価値観はもう古いと思おうぜ、
人類最新文化の萌えを追求しようぜ。こっちの方なら日本はぶっちぎりだしな。
926 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:39:30.13 ID:mw3TWeVnO
>>923 企業が日本に残った所で日本人の働く場所が無ければ状況は変わらんよ。
公務員や老人を養う為に日本人の若者が移民に職を奪われ経済苦で自殺して死んでいく
極めてアホらしい国になるだけだ。
927 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:40:12.43 ID:2ygNWZv70
>>924 関西で生まれ育った人はわからないかも知れないが、関西での工員の雇用は大変。
B問題の対応とか他地域の比ではない。
種々の理由で関西には大工場が多いが、逃げ出すときは足が速いよ。
928 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:40:40.88 ID:7KbHjHFS0
世界恐慌だから円安でも地獄だろうな
燃料の高騰で
物が作れないとか言ってそう。
929 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:45:50.54 ID:rXYMjKo/0
正直、シンガポールなら妥当な選択だと思う
これがプサンとかだったらwwwwwだが。
930 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:48:30.31 ID:Z/kaTbEn0
さてさて、一般市民に崩壊が見え始める頃にはもう手遅れ。
いつまで落ち込むのか、ではなく「いつ滅びるのか」の状態になりましたね。
民主党に力を与えたのが決定打だったな。
国を滅ぼすのは、いつも情報を与える人々(近現代はマスコミ)と、
それに踊らされるみんしゅうだねぇ。
思うんだけど、これでシンガボールに天災が起こったりテロが起こったりしたらどうするつもりなんだろ
932 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 00:57:45.93 ID:E8Zv2MCD0
さすがにこれは円高に対して何も手がない民主と日銀が悪い
現地販売は現地で作るにしても
国内販売品を国外で作って持ってくるなってだけだな
935 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 01:52:44.53 ID:JjyfiXYo0
阪大の研究と頭脳を一緒に持っていかれたら痛い
936 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 02:00:33.43 ID:JnhNqnHG0
松下幸之助wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
937 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 02:06:12.48 ID:JPuluuPzO
サムスンの利益って何時の話してんだこの板の馬鹿は
恐慌で燃料高騰とか知的障害者並のアホもいるし
ホントアホばかりだなここは
939 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 02:08:43.63 ID:fIF02zYl0
でもまぁある程度の規模の会社はどんどん多国籍化していくわな。
どこの国の企業って認識が不要になるんじゃなかろうか
人件費の安い国で生産してるのに高いんだよなパナソニック
>397
三洋の35年物扇風機の発火で、各社ともタイマー入れることにしたようだ
本社も移転すれば(笑)
取締役全て外人に乗っ取られるよ
943 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 07:02:14.13 ID:bZwo5YrH0
これでパナソニックの大復活が来る。
遊んでる金があったら株買っとけよ。
944 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 07:09:13.44 ID:cwnVejZS0
>932
インドネシアの地震の波は来るから、たまーに揺れて大騒ぎになる事がある。
駐在していた頃に経験したが、「え?揺れてたの?」って
座っていないと気がつかないレベルでも、高層ビルから避難した女性がTV
ニュースで泣き喚いていたり、えらい事になってたw
>>902 農業よりも土方と官僚を保護しようとしてるとしか思えん
製造業流通業のロビー活動弱すぎ
本社も中国あたりに移転して構わないぞ。
どうせ日本人雇わないんだから日本企業の看板降ろせ。
日本においとくよりシンガポールの方が流通の便がいいからな
でもシンガポールなんて金かかってしかたないんじゃ・・
948 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 08:52:00.23 ID:bZwo5YrH0
次はソニーだろうな。
社長が外人だからドライだろう。
949 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 08:52:24.29 ID:/GFqle6Q0
経費が掛かりすぎるようになったら、
隣のジョホールバルでイスカンダルプロジェクトやってるから、移ればいいだけだよ
950 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 08:56:30.73 ID:uMRGHBlz0
シンガポールは現地の発音ではチンガポール
これ豆知な
951 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:11:55.28 ID:nI5AZLRn0
下請け何社潰れて、何人首くくるんだろうな。
他の大企業も追随するんだろうな。
952 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:15:42.98 ID:rFGu+8pWO
大手は身勝手のカスばかりな
どうやったら誇り高く国の代表と言えるくらいの企業に戻ってくれるのか…
953 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:21:24.96 ID:bZwo5YrH0
>>951 >12年度までに約1万社へと 約4割減らすなどの調達改革を進め
だからね。
関西は瀕死だろうね。
>>947 投資と優遇措置はセットだろ。
優遇がなければ隣のマレーシアでやればいいんだから。
955 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:28:56.78 ID:TdQpwzPc0
>>952 カスみたいな政府役人が運営してる将来性ゼロな国を捨てるのは
企業としては当たり前。
956 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:36:23.51 ID:bZwo5YrH0
法人税が10%で治安は良く
アクセス最高、
金融も十分、
おかしな規制や義務もない
日本が企業に帰って来て欲しかったら同じ条件にしないとな。
シンガポールの治安を悪くすればすぐ帰ってくるよ。
簡単だろ、米軍基地が極東から消えれば、シンガポールも終了する。
あんなダムも無く水を隣国から買ってる国、国と言えるのか?
大体、香港よりも国土無いしな。
>>945 どれだけ票になるかで決まってくるからね
一票の格差で農村周辺の力が増幅されてる。
960 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:44:40.63 ID:mw3TWeVnO
>>956 日本人を雇う気が無い企業なんか別に帰って来なくていいよ。
同じ条件にするというのはすなわち日本人の正社員の解雇規制を緩和して
移民や外国人労働者を大量に受け入れろって事だろ。
アジアが不安定化したら一番最初に消える国がシンガポールだと思ってる。
イスラム教徒がワラワラ居て、やばい所だと思った。
いざとなったら、イスラム教のテロ集団に蹂躙される覚悟があるなら行けばいい。
963 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:51:06.53 ID:3SEJ4KH80
門真守口寝屋川より東南アジアのほうが治安いいからなw
964 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/09/16(金) 09:51:51.93 ID:j+qxG6860
円高に無為無策の朝鮮傀儡政府のおかげでどんどん日本企業がでていきます
日本にとどまって大儲けするのはパチンコ企業とソフトバンクだけ
965 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:54:16.85 ID:uXTmFnak0
>>964 読売調べ
政権交代して良かった→47% ←コイツ等、何考えて生きてるんだろ?
966 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:54:35.01 ID:Al+WrAjx0
民主党の成果です
967 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 09:57:58.81 ID:mw3TWeVnO
>>964 自民党は円高対策について何か案を出してたかな?
他の国がジャンジャカ自国通貨を刷ってる現状では
円を刷った所で円高は止まらんだろ。
968 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:02:39.79 ID:KzqPju0Y0
>>967 野党側からいろいろ出てなかったっけ円高対策
民主党が日本を弱らせてるな
970 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:05:23.19 ID:k5Gg1mvt0
日本に残る人たち
1 公務員
2 議員
3 老人&障害者
4 ニート
5 在チョン
971 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:11:01.60 ID:j9h2AauW0
パナソニックは万単位で人員削減するって話あったからな
テレビ×2、食洗機、冷蔵庫、エアコン
ここ3、4年でこんだけ買い換えたがパナ採用はゼロだった
全部候補には入るんだけど最後に負ける感じ
>>968 海外の農産物を買って貿易黒字を改善しろってヤツ?
974 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:18:12.65 ID:oZFP3+d70
>>958 そうだな、極東から米軍基地が消えれば
半島は朝鮮民主主義人民共和国に統一されるし
日本列島は中華人民共和国大倭自治共和国になるから
人件費も下がるかもな
975 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:18:30.42 ID:TdQpwzPc0
>>970 >日本に残る人たち
>
>1 公務員
>2 議員
>3 老人&障害者
>4 ニート
>5 在チョン
加えて
6 上記のジリ貧財布をあてにするしかない内需企業
977 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:27:37.21 ID:/GFqle6Q0
>>972 最近買った電気製品
ビーバーエアコン
パナソニックの3Dプラズマテレビ
HPのパソコン
アイリスオーヤマのLED電球
うちは一つ入ってた
978 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:27:42.00 ID:U842jJaz0
官公労が主役の民主党じゃ日本がギリシャになるのも時間の問題だもんな
海外に逃げられる会社は早く逃げたほうがいいよ
979 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:27:52.87 ID:dcK0L2TF0
>>956 たばこ税と同じでただ法人税を高くしとけば税金が入ってくるとか思ってる奴は馬鹿
不景気になれば税金は減るし、国外に移転したらそれこそ0になる
国内の人間を雇用したら税金を安くするとかいろいろ工夫すべき
980 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:28:21.65 ID:7iCG393v0
明るーいナショナール
981 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:30:36.67 ID:KsbWvidvO
門真守口寝屋川は、大それたテロなどはしない。
盗人乞食が多いだけ!
ただでさえ乞食の町なのによけいに苦しくなるのかぁ〜…
982 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:34:34.36 ID:bZwo5YrH0
>>960 従業員が怠け者なら企業も雇う義務はないってこと。
個人に選ぶ権利があるなら企業側にもある。
983 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:35:07.30 ID:s13lu4Np0
シンガポールってイケメン多いの?
984 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:45:11.17 ID:Tt8iLYahO
寧ろ俺以外出ていって貰いたいぐらいさ。
おまえらも同じ事思ってんだろ?w
>>983 メガネばっか
日本からヌードグラビアつき週刊誌を隠し持っていくと異常によろこぶ
Jaywalkingしたり道に唾を吐いたいりして「俺いけてる?」
986 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 10:49:07.10 ID:Tt8iLYahO
ソニーもパナももはや外国企業だなぁ。新卒採用も外国人優先というし。
パナソニックはおまけにフジテレビスポンサーでかつ電凸への対応も
花王並に悪い。過去のしょうもない特許で一太郎潰そうとした件もあるし、
ほんとにむかつく企業だ。
>>974 米軍が居なくなったら、日本が中国化?
再軍備して日本は自衛出来るわ。
お前どんだけ、日本が弱いと思ってんの?
ID:oZFP3+d70←こう言う自衛、再軍備、9条改正に否定的で
すぐ中国の属国になるなんて発想持つ売国奴が日本に跋扈してるよな
990 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 12:04:05.27 ID:oZFP3+d70
>>990 つ思いやり予算
そもそも財源とか議論する対象じゃない
国家の存在意義の第一位は国防だ、国防のためなら他を削るのが道理
ふざけた福祉とかぬかせよ
思いやり予算の範囲で空母や最新兵器を調達できるとでも思ってるのかw
軍事力は産業の振興や経済成長に見合ったものでなければ国家が破綻する。
戦争とは経済戦争も含めた持久戦なのに、一時的に他を削って賄えるものではない。
円高貿易不均衡で産業を海外へ追い出そうとしてる農本社会主義者なら
今度も竹槍で戦うつもりかも知れんがなw
993 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 13:52:40.52 ID:c6n6eJ1H0
もうダメだな日本国は・・・
994 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 14:18:16.63 ID:c6n6eJ1H0
また人員削減かな?
995 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 14:20:20.39 ID:bWV/vDpU0
円高放置してるんだから、仕方がないね
996 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 14:23:31.54 ID:c6n6eJ1H0
ナショナルの破棄、三洋の吸収合併からおかしくなったなあ。
997 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 14:26:23.58 ID:c6n6eJ1H0
1000ならパナソニック崩壊
技術立国殖産興業を捨てて、
自由貿易拒否の竹槍農本主義に邁進してるのだから
兵糧攻めにされた企業は逃げるしかないだろ
999 :
名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 14:28:35.66 ID:c6n6eJ1H0
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名無しさん@12周年:2011/09/16(金) 14:31:13.52 ID:c6n6eJ1H0
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