【社会】 「労働時間の上限が国際競争力低下を招く要因になっている」　トヨタ、柔軟な労働を組合に申し入れ★２

★トヨタ 柔軟な労働を申し入れ

　歴史的な円高で日本の自動車メーカーの国際競争力の低下が懸念されるなか、
トヨタ自動車が、労働組合に対し、従業員が毎月の労働時間の上限に縛られずに
柔軟に働くことを認めるように申し入れ、組合側も議論を始めることが分かりました。

　トヨタでは現在、研究開発など一部の職種を除いて従業員の毎月の
労働時間に上限が設けられ、この上限を超えて働けない仕組みになっていますが、
日本を追い上げる韓国の自動車メーカーなどは、忙しいときには
上限を超えて働ける、より柔軟な制度を取り入れています。

　トヨタでは歴史的な円高が続くなか、こうした制度の差が国際競争力の低下を招く
要因の一つになっているとして、組合側に毎月の労働時間の上限に縛られない
柔軟な働き方を認めるよう申し入れました。

　これを受けて、トヨタとグループ各社の労働組合が加盟する
「全トヨタ労働組合連合会」では、今月１６日に静岡県浜松市で開く定期大会で、
来年の春に向けて議論を始める方針を明らかにすることしています。

　しかし、組合の内部には、今回の申し入れを受け入れると
際限のない労働につながるとして警戒する意見もあり、
今後の労使交渉の焦点の一つになりそうです。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110912/t10015537321000.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315789396/

to yota

相変わらず、トヨタ経営陣は頭腐ってるな
経営陣がねじまわしに来たらいいだろ、嫌なら口出すな。氏ね

ん〜人件費が増えるけど、ワークシェアで人増やせよ。

役員だけ上限なくせばいい

つまり今までサビ残強制だったのを申請しても良くなるわけですね

雇用者を増やせばいいだろ

じゃあ賃金もちゃんとアップするんでしょうね？

前は法人税の高さが国際競争力低下を招いてるとか言ってたのにｗ

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png

相変わらず日本の奴隷制度ひどすぎ、ﾜﾛﾀ

> 国際競争力の低下

もうグローバル化は良いよ。
外国でやって下さい。

人増やしゃ良いじゃんサビ残システムは無いって言うなら金払ってるはずだろうから
人増やしても一緒だろ

ブラックマンセー

円高で弱っている分は人件費を削るしかないよな

相変わらず無茶苦茶。

こんなの企業が思い切り言い出して何も言わない労働行政のゴミっぷりも酷い

働き過ぎ働かせ過ぎだから上限ができたんだろうが・・・

　　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　　｀ー─' |ー─' |　　＜　　　労働時間の上限撤廃で給料 up！
　　　ヽ_　 ヽ　　 ． ,､__)　　　ﾉ　　　 ＼　　　　　会社も業績 up！　　良いぞ！！
　　　　　|　　　　 ノ　　 ヽ　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐-　 /
　　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿,ノ ヽ

国際競争力のために国民を奴隷にしてる韓国は見習っちゃいけないと思うが

会社にとっては給与よりも社員の社会保障費が問題。

安い給与でたくさん雇いたくても社会保障費の負担が大きすぎる。

民主党は円高推進だからな。
それに今の世界的な金融不安が重なって、
また円高になってる。

人増やして、ちゃんと賃金上げれば問題ないんだけどね。

「国際競争力」とかいって
労働者側から搾取することだけ考えているから、
日本はどんどん奴隷化が進むんじゃないか？

まず経営陣の法外な報酬を減らし、
それを労働者に回してから相談しろ、と。

お前のその無駄に高い報酬が、国際競争力阻害の最大の原因では？

現代自動車、米高級セダン市場でレクサスを圧倒

米国の自動車専門メディア「Ｗａｒｄ’ｓ　Ａｕｔｏ」など米自動車業界によると、現代自動車は米国の高級セダン
市場で、「ジェネシス」と「エクウス」を合わせた６月の販売台数が３３７０台となり、レクサスの販売台数（計２
９０３台）を上回った。また、「ジェネシス」と「エクウス」の７月の販売台数は３８１９台となり、計３８０２台を販売
したレクサスを２カ月連続で超えた。

ブランド全体ではベンツ、ＢＭＷに続き、２カ月連続で歴代最高の３位を記録した。１〜７月の販売台数は
２万６６５台で、前年同期から１ランク上がった４位となった。


没落がとまらないレクサス　躍進する韓国高級車w

>>1
サビ残が問題だな

「労働賃金の少なさと雇用環境の劣悪さが経済停滞を招く要因になっている」

こうとも言える

たっぷり年金と健康保険には、役人と医者という寄生虫がついてますよ。

>>1
労働時間の上限が増えるのは別にいいんじゃないの？
その分「正当な労働・残業賃金が確実に支給される」なら


まぁ無理ってことで

車作るために生きてると思ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ生活するために仕事してるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　『過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない』

日本サビ残なくても長い部類じゃなかったのか？
それで結果が出ないなら原因は別にあるんじゃないのか？

社員も顧客だって概念が欠落してるんだもんなｗ

内需拡大とか欠片すらない自称一流企業。

昔のバブル期リゲインCMでやってた台詞を実現させるつもりか？
当時と違い残業代無しで「24時間働けますか」

健康第一なんだから上限時間はあるべきだろ。
ただしその時間に柔軟性も必要。
というか、その肝心の時間が記事に書かれていないんだが。

労働者を殺さなきゃ儲けられない程度の人は辞任すべき

人口減
需要減

この現状でグローバル化？国際競争力？
海外でやれよ
正社員維持の為に奴隷使うとかアホか
従業員減らせば良いだろ

アメリカやヨーロッパは日本より少ないんじゃねーの？

(-_-;)y-~
労災マニアのヲタは頭おかしいんちゃうか。

トヨタの車のラインナップみれば、国際競争力が低下した理由がわかる。

買いたい車がない

ここでトヨタを叩いても、労働者を叩いても不毛ではある
企業は利益のためなら何だってやるし、労働者は自分の命と暮らしは守りたい
結局政治がやんなきゃだめなのに、ってかこれを調整するのがまさに政治の仕事なのに、
15年ほど問題を完全放置してるだけ
いや、半端な派遣制度を作った分、放置よりおかしいことになってる

年金、健康保険、失業保険、全部一本化してみんな入れるようにして、
派遣も正社員もなくして、首も切りやすくして、
そのかわりどん詰まりの人も自殺したりホームレスにならなくてもいいような仕組みも作って、
それでたくさん雇えるようにすりゃいいんだ
それなのに政府はなんもやらねえ
なんもやらねえから景気はよくならんし、
金回りは悪くなって新たに金も刷れんし、それが円高の遠因のひとつにもなっとる
出生率も結婚率も上がらんから国の将来も真っ暗

仕事が面白かったら
すすんでみんなバリバリ働くと思いますよ
仕事人間を、企業自身が育ててください！！！

残業代出すんならいいんじゃね　それやらないでこれ言ってんなら死んだ方がいい

欧米はバカンス1ヶ月だってのにね
大統領ですら休むんだぜ

有給も100％消化
日本はそれが実現できないんだから経営が世界的に見て無能なんだろ

国内需要を喚起させる製品を作り出せないのが原因。
法律の緩和も求めないと車は売れない。
カートが公道走れれば下駄代わりに欲しい。

こーゆーのはね、労働基準法を根底からダメにするんだよ。
今だって守られていない所が多いのにトヨタがやったらみんなやるだろ。
元々違反している事業所がトヨタのマネしたらどうなるか．．．

>>23
なぜ在日は日本で韓国車に乗らないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結局円高が厳しいんだろ。

マイカーの数(最後のページの一番下)
http://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2011_08setai.pdf

> 平成23年　　57,888,005

車種別(詳細)保有台数表(最後のページの一番下)
http://www.airia.or.jp/number/pdf/01.pdf

> 計　　　　　　 78,776,211

売りすぎ。国策で売り捌きすぎ。

もういちど世界史を勉強しろ
クソ経営者

長時間労働でも金くれるならやるよ

愛知県だけで「TOYOTA条例」として存分に好き勝手にやれ。日本を巻き込むな。

１日　23時間ぐらい　働けと？

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花王が最も嫌がることは、ブランド力の低下と、不買運動です。
私たちは、花王の代替品を買うことで、合法的かつ効率的に花王にフジとの決別を迫ることができます。
花王の代替品は、以下の純粋な日本企業で、幾らでも揃います。
花王のように全てに界面活性剤などを使うものとは違った、天然自然派の日本企業を応援しましょう。

■シャボン玉石けん株式会社(本社北九州市)オンラインショップ
https://www.shabon.com/shop

■サラヤ株式会社(本社大阪市)公式通販サイト.すまいる
http://shop.saraya.com/smile/

テレビCMについては、シャボン玉石けんは、読売テレビ月曜水曜だけ、サラヤはテレビCM一切無しです(両社確認済)。
また、小売店でよく売っている、ニッサン石鹸株式会社の「ファーファ」(クマさんの絵)という洗剤柔軟剤も、花王ライオンP&Gでない日本企業の製品としてオススメです。

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　　　　雇う数増やせばいいだけだろ




キチガイ

一日２０時間労働オーケーとかになったら
ウザい夜勤とかしなくてすむようになるのか
それは素晴らしいことで

生産性を挙げるために残業を増やすのは当たり前だろ。
日本が経済で80年代に大勝ちした後に白人から働きすぎ。
と、言われて真に受け今やイタリア人より短い労働時間。
勤勉を取り戻さなかったら途上国に負けるぞ。

国際競争力言うなら中国で生産すりゃ良いじゃん。
海外に生産拠点移す言ってるのに日本国内の労働時間関係無いじゃ無い。
さっさと日本から出てけよ。

労働基準法の改正の歴史はトヨタと共にある。

労働基準法は『トヨタ法』だ。

国際競争力ってなにを競うのかによるだろ？
薄利多売の商売はインドや中国にもっていかれるよ。
役員連中が柔軟な頭でしっかり経営努力するべきなのに労働時間うんぬんじゃないだろ
レクサスみたいな中途半端なブランド戦略で失態やらかしたのは低賃金の労働者か？

一日何時間働かせる気だよ

若者が車離れするのも当然

毎日２０時間車を作ってて　誰がその車に乗るんだ？

車乗る人間が居ないのに売れるわけ無いだろ！ｗ

もうどんどん海外に工場をうつすしかないんだよ。人件費と利益のバランスが狂ってしまってるんだから

現代・起亜自動車がトヨタ上回り世界４位に

トヨタは２日の実績発表で上半期に世界市場で３０１万２０００台を販売したと明らかにした。
この期間に現代・起亜自動車の販売台数は３１９万台を記録した。
現代・起亜自動車は上半期に４６４万台を販売した米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）と４０９万台の販売実績を記
録した独フォルクスワーゲン、３４３万台のルノー日産に続き世界４位に入った。



一瞬世界一だった販売台数は現代にも抜かれて世界5位まで没落したからね
そりゃトヨタもあせるだろw

>>43
もはや問題は需要喚起などにはない
人々の収入の問題だから、
そこを是正しないと一流メーカーの作る自動車は日本ではもう売れない
自動車購買層に年収200万円程度の人間がうようよいて、
将来給料が上がる見込みも、それどころか職に就いたままいられるかも分からないで、
どうして100〜150万もするものを借金して買う気になれようか

ちなみに下駄代わりにしたいのなら原付という道具があるのでそれをお勧めしますよ

韓国の労働争議ってほとんど戦争らしいけど、そのへん向こうじゃどうクリアしてるの

＞生産性を挙げるために残業を増やすのは当たり前だろ。

当たり前じゃない

＞日本が経済で80年代に大勝ちした後に白人から働きすぎ。

８０年代のバブル幻想見すぎの現実見れてないキチガイの戯言
今と昔は根本的に違う

＞勤勉を取り戻さなかったら途上国に負けるぞ。

勤勉労働と奴隷労働は意味が違う　それこそ途上国

>>42
ヨーロッパへ行ってみな。
バカンス中の白人の代わりに黒人が働いてるから。

下請け叩きまくって
韓国メーカーが良質の日本製部品を
買えるようになったのが
電機メーカーにしても自動車メーカーにしても敗因の一つ
日本のメーカーはどこまで自爆を続けて行くのかなあ

金はあるけど使う暇が無い労働者と暇はあるけど金がない底辺の二極化進め過ぎたら
内需って萎む一方じゃないか？

>>42
だな。まぁ、国内の雇用減らすか？奴隷でも良いか？選べって事で無い？


ってか、R&Dは既に奴隷宣言済みなのか？ラインワーカーより虐げられてんの？それこそ未来が暗いと思うが？

トヨタは工員の現場に社長直通ダイヤルがあるからな
辞めたい奴は文句言えよｗ

仕方あるまい
資源が無くて人口ばかり多い日本みたいな国に住んでいる民は自転車操業で馬車馬のように働きつづけるしかない
「ものづくり日本」なんて煽てられているけど所詮奴隷民族なんだよね

トヨタの役員部長クラスの給与全額９割カットな


話は、それからｗｗｗ

１日　２０時間車作って年収２００万以下のワープアで

何処の誰が車を買うんだ？
しかも買っても乗る時間も無いのにｗ

富の適正な再配分が行われる仕組みこそが
この歪んだ社会の唯一の救済手段
そこに手をつけずにまだ屍に鞭打つか無能どもよ

円高のうちに資源を買い占めて国内リサイクルすればよい
後は内需雇用でＯｋ

別に労働時間の上限撤廃は良いと思うけどなぁ。
その代わり、きっちり働いたらその分給料払って、体力少ない人をを酷使したなら労災を出す。これができるならだけれども。
各々の体力に見合った労働時間ってのは良いと思うが……経営側の人間は単に酷使したいだけなんだろうなぁ。

トヨタはいつまでも安物イメージを更新しようとしなかったからな。

下請叩きまくりの結果・真面目な下請までチョウセン・シナ・タイ・ベトナムへ行った。
家電も自動車も造船も皆おなじ道を歩んでる。
誰が言うこと聞くものか・大企業が海外で儲けて来てくれ・私は日本で生活保護貰って
独り者で生活送るほうが気楽だよ。

>>74
海外の年収２００万の裕福層がターゲットなんだろｗ

奴隷ﾆﾀﾞ

労働基準法を無視する金の亡者トヨタｗ

>>55
なんでイタリア？
失業率８％と失業者が毎年増え続けてる国。
日本の約二倍、人口なんて日本の半分なのにな。
国際収支なんてワースト2位。

経営陣は中国並みの労働条件と給与がお望みなんでしょうね。

　

日本人ってなんのために働いているんだろうな？

世の中だるいめんどくさいほうしにしか舵きらないんだな。
某与党しかり。

飲むなよ〜ぉ　お前等が働けば円高が止まらん

>>７７
出来るなら　とっくにやってるってｗ

更に賃金安い奴隷を外国から輸入する気満々だぞ！政府の奴らｗ

上限無くすなら無くすでその分の残業代は出すんだよな？
サービス増やすわけじゃないよな

はぁ？
人員を増やせばいいだけだろうが

「伊地知専務によると、ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合、
個人差はあるものの年間の労働時間がヒュンダイのほうが1000時間も多いそうだ。
ということは、10年で1万時間も違ってしまう勘定になる。 」

http://response.jp/article/2011/08/03/160391.html

ということは、日本の平日が300日くらいとして、
有給20日分を除いて（実際にはそんなに取れないが）、
280日。　1000/280 = 3.6時間／日

つまり、平均3.6時間は残業して下さい。というわけだな。
メリハリ付けると、繁忙期には一日あたり7〜10時間の残業か。

絶対に賃金削って労働時間は延長する路線だろう。
変形労働時間や36協定なんかも変えようと思ってるのかな？
えげつないなぁ。

愛知県豊田市に、２４時間働ける、奴隷特別区を作れよ。　

国際競争力のためなら人が死んでもかまわない
国際競争力と言いさえすればすべてが免責される
国際競争力のためなら日本国内市場は壊滅してもいい

世界はフラットになったんだよ。
古き良き冷戦時代と違い
今じゃPCも、自動車もどの国でも作れる時代なんだ。
欧米人や日本人が今まで貰ってきた給料は当たり前じゃない。
中国人の十倍の給与を貰う為には中国人の十倍の能力を見せ、結果を出さなきゃならないんだよ。

>>67
安いアジア人が働いて稼いで
研究職の人間がバカンスできたら
いいんだけど
日本は研究職も奴隷化だしな

まあ当然だな
昔はプライベートもなく深夜まで根性論で働いてたから欧米と対等に戦えたのに
今は労働者が保護されすぎて生産性が低すぎて戦えないよな

>>84
四丁目の夕日の時代の日本は今の中国並の給与だった。

>>91

ヒュンダイの技術者は仕事に面白みを感じているのでは
自社の技術者に、仕事の面白みを感じてもらうには、どうしたら良いか。
上層部の方には、そういった事に心を砕いて欲しい。
仕事が面白かったら、休日返上も、残業代返上も、進んでするはず
かつての私は、そうでしたよ。

あれ？日本人の年間労働時間って世界でも最長で労働環境最悪だったよね？

過労死は自己責任　労働基準法は時代遅れ

　　　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　せいしゃいん
----------------------------------------------------
労働時間　　　　８時間厳守　　　　　　　　　１０時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段　　　 　徒歩数分　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　　食う　　　　　　　　　 　食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　　食う　　　　　　　 　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　　　　全くない　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　 残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分　 　　　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 　　 確実に休み 　　　　　　　　働くこともある
----------------------------------------------------
年数　　　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>67
ヨーロッパのバカンスなんていつまでも続くもんじゃないよ
ギリシャ破綻、スペインも破綻、イタリアも破綻しそうなのに。
そこら辺のウェイターにも何週間も有給あるなんてのが続くわけないだろ。

頭の悪いやつが大量発生してるな。残業上限規制をゆるくしろって話だろ。サビ残
なんてしてないし、これからもない。

元々トヨタ社員の残業上限が月30時間だから楽勝なんだよ、正社員は。

正社員労組の既得権益を今募集してる期間労働者に分けるべきじゃないかなｗｗｗ

>>102
これすき

ブラック企業の経営者が大喜び

富める者はより富み
貧しい者はより貧しくなる
ほんの一握りの経済狂人間の富のためにまわる世界が出来あがる
富が偏れば偏るほど世界は荒れ狂う

>>91
つまり、このままだとヒュンダイに負ける危機感があるわけね。
なら仕方ないんじゃない？
やらなきゃやられる状況ならやるしかないということよ。

>>102
右側はある意味社会人の自己責任だよな
どこまで人生の価値下げられたらデモ起こすんだよ

競争力アップが目的ってことは、どんだけ深夜やろうが連続勤務やろうが賃金に変化なし？

まぁ一理あるけど、民主党が国際競争力高めようとするわけねーじゃん

デフレで国内市場冷え込ませる作戦はいい加減もうやめろ。

米国新車販売、トヨタとホンダは4か月連続減…8月実績
http://response.jp/article/2011/09/02/161695.html
4位のトヨタが12万9483台を販売。前年同月比は12.7％減と、4か月連続で前年実績を下回った。
『カローラ』が22.1％減の1万6420台、『RAV4』が57.5％減の6502台と、主力3車が落ち込んだ。



没落がとまらない世界のトヨタw

ライン工にこそ中国の実習生を受け入れて　格安で使い倒せばいいんじゃないですか？

それは詭弁
アメリカ工場の作業員待遇とか調べればわかる

米国新車販売、トヨタとホンダは2割以上の減少…7月実績
http://response.jp/article/2011/08/03/160394.html
3位のトヨタが13万0802台を販売。前年同月比は22.7％減と、3か月連続で前年実績を下回った。
ベストセラー乗用車の『カムリ』が20％減の2万7016台、『カローラ』が33.2％減の1万7577台、『RAV4』が42.7％
減の8814台と、主力3車が落ち込んだ。



ヒュンダイ世界販売、米国が記録更新…7月実績
http://response.jp/article/2011/08/03/160393.html
海外では、とくに米国での新車セールスが好調。7月としては過去最高の5万9561台を販売し、前年同月比は10％増と11か月連続で前年実績を上回った。



トヨタはヒュンダイに世界シェアをむしりとられてるな
韓国車に劣るトヨタ車w

まず現段階の労働時間の上限がどれくらいか。
１日５分とかなら言い分も当然だが、そんなことは絶対ないはず。
労働時間延長分、割増の残業代を出すくらいなら
その分社員を多く雇用すれば国内の景気改善にも役立つ。

ホンネは、納得の上でサビ残を増やしたいだけだろうけど。

>>115
新潟県上越市のある食品工場で夜勤明けに中国人同士が乱闘騒ぎおこしたってよ
とんでもない流血騒ぎだったらしい
例え流れ作業でもシナなんて使うもんじゃない

もっと丈夫な人柱が欲しいとｗ

>>110
そもそも価値が無いからデモ起こしても無駄
ギリシャ人はデモばっかやって余計に問題をこじらしてるし。

ヨーロッパにあるトヨタ工場の工員もバカンスあるの？

あるなら、ほら、なんというか
欧米社員に給料と1ヶ月のバカンスやるために
日本の社員がその分働いてるということだろ

社員はまだいい給料高いから
下請けに３割値下げ要請とかいって
欧米に垂れ流してんのか？

ヒュンダイは「尊敬すべき競合相手」…米トヨタ会長
http://response.jp/article/2011/07/16/159542.html
ソナタは、ヒュンダイの中型セダン。2010年は米国で年間19万6623台を売り上げ、前年比63.8％増と躍進した。
一方、カムリの2010年米国販売は、前年比7.5％減の32万7804台。
2011年5月の米国販売では、ソナタが2万2754台をセールス。一方、カムリは1万8830台にとどまった。

>>115
国籍違う人間を引っ張ってくるだけでなぜ格安で労働させる事が出来るようになるのか？、
労働法遵守前提でその問いに答えられた経営者はいません・・・

ていうか、2ちゃんねらーは、トヨタがブラックとかトヨタ正社員が奴隷とか
本気で思ってるのか。福利厚生が厚く、高賃金で残業30時間規制で守られてる
人間が虐げられているとでも？

世間知らずのニートが、経営側からの申し入れってだけで脊髄反射で反発して
るだけだろ。

>>122
あるよ
そこら辺のIKEAのバイトの店員でも

・年五週間の有給(当然全て使う)
・時給1500円ぐらい(為替によるが)

これがヨーロッパ

おまえら批判ばっかだが、祝日が多すぎるとか週休２日とか休みが多いと思わんか？

こういう日本を代表する様な大きな企業には
安易にこういうことして欲しくない。
中小の経営は「トヨタでさえやってるんだから」と言ってすぐ真似する。

人件費的に　人増やす＞時間外労働で対応　だからこういう発想になる。
これが逆転するくらい時間外の割増を引き上げないと。

>>125
うーん、なんつーかな
トヨタ自身だけの問題じゃない

サービス残業してる現状を知らないのか？
おめでたすぎw

それで今の生産性なんだからサビ残を公式に付けたら金がかかるだけだろw

>>127
うちはそのぶん土曜出勤になってる。

マクロ的にはデフレによる実質金利の高止まりが投資の不足を招き、それによって生産性が低下してるだけの話なんだがな

ミクロ脳はこれだから

日本経済が全く成長していない3つの理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110905/222480/?P=1

経済成長率＝ （1）労働の増加率＋（2）資本ストックの増加率＋（3）生産性の改善率

労働人口は減少し、労働時間は短くなった

　まず就労者数と労働時間からなる（1）労働について。日本においては1995年以降全く増えていない。正確に言うとどちらも微減である。

　一方この間GDPが順調に成長している他国は、労働力人口（15歳〜64歳までの人口）が増加している。
例えばアメリカでは1995年から2005年までの10年間で労働力人口は13.6％（＋2373万人）増加している。
フランスも5.4％増（＋204万人）、イギリスも4.9％増（＋186万人）であるのに対して、
日本だけが3.3％（−284万人）減となっている。

　労働時間について見ると、日本は80年代には1人当たりの労働時間が年間2000時間を超えていたが、
2002年には約1800時間を切るまでに減少した。経済を成長させるためには、
投入労働量＝就労者数×労働時間を増加させなければならないのに、人口が減り、
1人当たり労働時間数も減少しているのだから、
（1）投入労働量というファクターはマイナスのベクトルでしか働いていないのである。

新しく雇うより
残業代のほうが安くつくもんな

ヨーロッパじゃ週32時間以上の勤務が禁止の国もあるんだろ
国際競争力をいくら上げたって
働いてるだけで人生が終わる国民には何の意味もないって

やっぱり資源の無い国はダメなんだだな

>>130
サービス残業なんてしてねーよ。出社、退社時間すべて管理されててサビ残なんて
不可能。データ持ち出して家で仕事してるってんならそれは別の意味で犯罪行為な
んだよ。知った風な口きいてんなニートが

イタリアに行って気づいたよ
日本は豊かではない
ある種の奴隷だ
イタリアは贅沢ではないが皆心が豊かで楽しそうだ
贔屓のサッカークラブの試合がある日は会社を早退するなんてザラにある

日銀と政府に言えよ

>>5
役員だけの給料は、たかが知れている。従業員の給料が多くのしかかっている。

自営業の俺から言わせると

「１日１２時間は働けよ甘ったれんな」

だな。異論は認めないよ。

従って労働人口減少を補って労働投入量を増やすには労働時間を増やすしかないのである。

円高で儲からないならさっさと廃業しろよ、税金乞食のクソ外需ども。

>>183
日本は昔から労働の投入で生産性を伸ばしてきたわけじゃない
資本投入量の増加と技術革新によって生産性を伸ばしてきた
原田泰なんかが検証していたが、人口減がGDPにもたらす割合はマイナス１％以内だったよ確か

違法な超過勤務を強いられた労働者が作った車に信頼性はゼロだから好きにしろ
リコール続出する未来が楽しみだよ。
　国内の消費者は、さほど五月蝿くないだろうが、訴訟が当たり前の海外でどうなるか楽しみだよ

むしろ労働時間は増えていく一方なんだが
タダ働きは労働時間に反映されないからな

>>135
それは違う
ヨーロッパはある意味日本より遅れてるからだ
日本は世界に先駆けてバブル崩壊後、低成長とデフレを経験したが
欧米は世界金融危機以降日本と同じような状態になってるからな
ヨーロッパの保護された労働市場はいつまでも続くものではない
まあ
いままで「世界が好景気(ただし日本は除く」だったのが
「世界が不景気(ただし日本はもっと不景気」
になるから日本の労働環境はより悪くなるだろうが。

>>141
俺も自営業だが、
会社員の連中、それくらい働いてるぞ。

つーかさ、労働者に安い賃金でさらに長時間働かせて車を作ったとして、それで車がもっともっと売れると思ってんのかね？
ぜんぜん関係ないだろ
まあ人件費は当然下がるだろうけど、ここでいう「国際競争力」ってのの向上にどう繋がるんだよ

ふざけんな！
何兆という利益をあげていたじゃねえか！新しく人を雇えばいいだろカス！


　　従業員が、家族を養えて、ちゃんと家族と過ごす時間がある


　　その生活を守るのが　企業だろ！　そのために利益をあげてるんだろ！


　　

日銀の通貨管理がグローバル経済を睨んだ為替レートの確保を全く考えていないから


小手先の労働時間など対処療法を幾らしても無駄。

>>138
イタリア人は戦況が思わしくなければ、すぐに降伏する。
日本人みたいに、玉砕したり、餓死したりはしない。

ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845

ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエンジンの開発が疎かになっている
傾向が見られる。両社ともにガソリン車では韓国の現代自動車に燃費競争で負け始めている。

　　　　　　都市走行　高速道路走行
カムリ　　　22マイル　32マイル
アコード　　23マイル　34マイル
ソナタ　　　22マイル　35マイル
カローラ　　26マイル　34マイル
シビック　　28マイル　39マイル
エラントラ　29マイル　40マイル


労働者を大切にしないから日本車の競争力は低下する一方なんだよね
燃費も韓国車より悪い有様だし

あ>>133

人口減少でどれだけ成長率が低下するのか
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/05052301harada.pdf
経済成長における労働投入の寄与は小さい

基本的ツールである成長会計を用いて各国の経済成長の要因をみると、労働投入の寄与が無視で
きないケースもあるが、長期的には資本投入やTFP のファクターが大きく、労働投入の寄与は小
さい。

>>141
お前が社員に甘えてるだけだろ

　労働時間の上限が国際競争力低下を招く要因にはなってるが、

　無能な経営陣が国際競争力低下の原因だろ！

>>1
ｑ−

奴隷の人権なんて知らんよと言いたいんですね。

　　　　　　　不振を労働時間の制約のせいにするトヨタ経営陣　＝　無能

円高、雇用、TPP、電力・・　６重苦に上げられてる。
ホンダみたいにさっさと海外に移転してるところもある。
もはや日本は正社員の保護が厚すぎて事業にならなくなる日もちかい。
それを言えば受け入れるより仕方がない

民主党を押した組合が雇用を守るどころか失業者を多数だすことになってる現状だ。

労働時間の上限以外も、欧州を見習ってください。

日本より労働時間が短い欧米先進国は日本より国際競争力が劣ってるわけだから、
日本一人勝ちじゃねーの？ｗ

日本の労働者はアフリカなどの貧困国より賃金が高くて国際競争力が劣るから
アフリカ貧困諸国並に賃金を下げろっていってくるな。ｗ

散々他国に技術を譲っておいて競争力とか馬鹿かと…

>>1
トップの無能さを棚に上げて下をこき使うことばかり考えてるからだろ
人海戦術と精神論だけで乗り切ろうとする愚かさは戦前と何も変わらんね

世界中のほんの一握りの大金持ちどもがチェスか将棋を楽しんでいるようなもの
コマの一つが動くたびに我々の生活が右往左往される
それが資本主義競争世界
バカになりきればラクにもなれるが
ひとたび疑いを持ち出せば働くことなどバカバカしくてやってはおれん

>>133
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/05052301harada.pdf
労働者 1 人当たりのGDP や、国民1 人当たりのGDP がこれまでも着実に増加してきたことこそ、
経済成長の本質である。1955 年度の国民1 人当たり実質GDP は56 万円（2000 年価格表示）だった
が、2003 年度のそれは410 万円であった。つまり、この間に平均的な国民生活水準は7 倍以上に高ま
った。しかし、1955 年度においても人口は8,928 万人であったのである。同じ期間に人口は1.4 倍と
なったに過ぎないことを考えれば、1 人当たりGDP と人口のいずれが重要であるかは明らかである。
これを年率平均に換算すると、国民1 人当たりのGDP が4.2％、人口が0.7％の増加であった（マクロ
のGDP はその合計である5.0％成長）。
今後 50 年間での人口減少率は、冒頭に述べた中位推計で年率▲0.5％、出生率を低めに仮定した低
位推計でも同▲0.7％である。つまり、これからわが国が経験しようとしている人口減少はスピードが
速いといわれているが、絶対値でみてこれまでの人口増加と同じ程度かそれ以下である。
本稿では、経済成長における労働投入の寄与はそれほど大きくないことや、人口減少が生産性にマ
イナスの影響を与えるとは考えにくいことを論じた。
今後の高齢化による就業者比率の低下を考慮したとしても、人口1 人当たりGDP を上昇させるこ
とは十分に可能である。4.では人口減少と高齢化が労働生産性に及ぼす長期的な効果の大きさを示し
たが、その大きさは最大でもマイナス0.2％だった。したがって、GDP 全体の伸びは、これまでの日
本の労働生産性の伸び（表2 で用いたデータから、70-80 年4.2％、80-90 年3.3％、90-2002 年2.1％と
計算される）と労働投入のマイナスとこのマイナス0.2％を足したものとなる。

日本の労働問題はスペインと似ている
スペインの終身雇用と臨時雇用の区分は、日本の正規雇用と非正規雇用の区分と似ているからね
そしてスペインの失業率は21%。若年層の失業率が高いのも日本と同じ。
ヨーロッパといってもいろんな国があるからな。

>>125
下請けいじめは無視ですね

なにかのせいにしないと何も出来ない糞経営者ｗ

　　　トヨタは　1988年に　過労自殺した人の　死を　ムダにするのか！

　　　
　　　夫が死んで　過労死認定しなかった　クソ　トヨタが！

　　　裁判で14年もかかって　ようやく　過労死と　認めた　クソ　トヨタが！

　　　過労死して　死んだ　人間がいて　　それを過労死を　認めなかった　クソ　トヨタ

>>141
同業種で自営とリーマン両方やったことありゃ
両者の長時間労働は根本的に意味合いが違うってことがわかる

青天井で「俺が頑張れば…！」で際限なくがんばっちゃう人は
長期的に見て自営向かない
やってるのは自分だけど、コストの持ち出しだって計算ができてないから
本人がよくても突然家族が自殺しちゃったって人もいる

日銀の通貨管理がグローバル経済を睨んだ競争力ある為替レートの確保を全く考えていないから
労働時間など対処療法を幾ら講じても無為に帰する。
もともと日本の貿易競争力を削ぐ為に、 プラザ合意で日本に 貿易での競争力ハンデを付与する為替レートの通貨管理を欧米は勝ち取った。
この競争力を削ぐ為替レートにつながる通貨管理を日銀にさせる為に

独立性を与えて政府の干渉を除去までさせているんだから 諦めた方がいいさ。

いまや　期間派遣の率は３５％を超えている。
それに引きずられ正社員の雇用給与はますます低くなっている。
ココだけいえば悪いが、海外と比較すると日本の正社員は良い。
では期間派遣は何かというと正社員の雇用の保護手段。
奴隷にちかい。
いずれ日本は英国のように労働政権によって構造不況にあえぐようになる。
またはｵﾗﾝﾀﾞドイツのおうに移民に国を破壊される。

>>159
まさにそのとおりだな

給料はどうするの

まさかと思うけど、時給下げて、時間だけ伸ばすつもりはないだろうね？
サービス残業分が給料内に入る事になるはずだけど、それどうするの？

多分、時間だけ伸ばすつもりなんだろうけどね

社員さんは、もう少し働きなよ。
しわ寄せは下請けに来てるんだから

どうせ働いてくれても
下は楽にならんだろうけどさ

俺も頑張ってるからお前も頑張れ
この一言が欲しいんだよ

定時に帰って休日休んで給料たくさん
サビ残・休日出勤当たり前、もちろん少ない手当てもつかない


こりゃ納得いかんよ

>>148
マジかよ野心がある連中だけかと思ったぜ。
まさに飼い殺しの社蓄だな…。

>>155
怖くて人なんか雇ってないよ。

お前ら、現実を見ろよ

敵対国の経済を減退させるために労働協約を利用するのは事実

http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819499E3E0E2E0828DE3EAE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;q=9694E3EAE2EAE0E2E3E3E1EAE6E1;p=9694E3EAE2EAE0E2E3E3E1EAE6E0;n=9694E0EBE3E2E0E2E3E2E0E0E1EA;o=9694E3EAE2EAE0E2E3E3E1EAE6E3

第二次大戦後、日本の経済力を恐れていたイギリスは以下のような意向をもっていた。

　・台湾の将来：英国は台湾を中国（ママ）に返還するよう主張している。
　・日本の造船業、繊維産業：英国は日本との競争による英国への打撃をこうむる危険に関心を持つ。
　・日本の商船隊の復活速度に対する警戒：英国は米国に対し、敗戦国の造船所は安全保障ならびに経済上の理由のため解体されるべきであると提案する。
　・絹織物、人絹織物市場：世界の絹織物、人絹織物市場を日本が席巻することにも英国は神経質。
→英国は講和条約によって日本が各種の国際労働協約を順守するよう束縛するよう望む。

要するに経済成長の肝はあくまでも資本の投入と技術革新であり
労働が占める割合は低い
いくらコーゾーカイカクをやろうも投資がされなければ生産性の伸びなど微々たるものだ
従ってデフレが悪く、この国の経済的苦境の９割はデフレが原因であると言っても過言ではない

労働時間が国際競争力になる理屈がわからん

スレ全部読んでないがお前らトヨタがやりたいこと分かってないだろ。
日本じゃなくアメリカや中国で車が売れればトヨタはいいんだよ。日本で売れなくても。
そのために安い賃金でいっぱい働かせたい。
つまり、労働時間の上限撤廃とともに賃金は年棒性などで上限設定するのをセットで考えてるに決まってるだろ。

スイスフランと同じ避難通貨である日本に資金が逃げてくるのは、欧米の金融政策の結果カネが溢れかえり、投資家がそのカネを避難通貨と金にまわし続けた結果だからな。

わかってないな
お前らが嫌いなヒョンダイが世界で押してるんだよ
負けちゃうよ？

これって同じことをアメリカのトヨタ工場にも申し入れたのか？

海外は労働時間の上限を儲けなくともインセンティブが厚い。
日本はどうだろう？単なる無給で働かせる奴隷を欲してるだけ。

もっとサビ残しろといいたいわけだｗ

円高が主な理由だろｗ

通貨が10%高くなったら国際競争力落ちるの当たり前。だから労働時間10%延ばすのか。
通貨高だから労働時間延ばすとしたら、今は360円時代から450%通貨高だから、本来1日36時間働かなきゃ豊かな暮らしできないね。
諸悪の根源は日銀だよ。

本当に労働問題考えるなら、トヨタ社内で働く人間の待遇格差、賃金格差を
考えるべき。正社員、出向、期間工、派遣社員、業務請負でそれぞれ待遇が
天と地ほど違う。同じ仕事をやっていてもだ。正社員は貴族階級なんだよ。

｢企業の経営者に文句言ってる俺カッコイイ｣って思ってる糞ニートが無意味な
ことわめいて、問題の本質が見えなくなる。

ていうか逆に国内で企業が好き勝手やってる姿勢が身に付きすぎてて、
海外で操業するとどこに行っても違法就労でコテンパンにされる。

この国の企業が言うグローバルは本当に訳が分からん

少子化の進む自殺大国

サビ残会社だらけの奴隷国家

お寒い国だ

自殺者と貧困者が増えなければそれでいい。

>>64
いやそれは解ってる。
下駄代わりなら自転車使ってる。
都内では原チャリすら使い勝手が悪い。
駐車場に対しての整備がまるで悪過ぎ。
車を買う理由が見当たらない。
低所得者向エントリーけ商品を作らないと買い替え需要もいずれ無くなる。
労働者をこき使っての生き残りは安易だと指摘したつもり。

>>141
おまえの半分の時間で倍稼いでる奴もいるのに

48時間、働けってか？

日本はやっぱり自動車産業と心中するしか道はないのかな。

>>195
そりゃたくさんいるだろ。たいしたもんだよ。
労働人口６０００万くらいいるからな。
だからどうした？ん？

もっと奴隷のように社員を働かせて上役はお金をもうけて左うちわしたいんですね
あからさまにわかり易すぎますね
役員の給料カットして雇用人員増やしたら如何ですか
それはしたくないんでしょ？ｗ
正直こんな企業だとは思わなかった

トップが労働者に対してこんなスタンスなら顧客や消費者への態度も自ずと判るな
トヨタの車は買う気なくなったわ、もう二度と買わないし

中高年は殆ど働いていないのに高賃金。若年層は派遣により職場を転々。スキルも付かない。
中高年は殆ど働いていないのに高賃金。若年層は派遣により職場を転々。スキルも付かない。
中高年は殆ど働いていないのに高賃金。若年層は派遣により職場を転々。スキルも付かない。

>>197
他で何らかの産業が急速に伸びるならともかく、
材料製造企業から細かいパーツメーカーから、結局自動車産業の動向に収束してるからな・・・

トヨタはそれアメリカの工場で発言してみろよ

ブルーカラーは長時間労働させたちゃダメだよ。

過労死に直結する。

競争力ある為替レートを確保出来ない限り、

どんな小手先の対処療法を講じても無駄である。

国際競争力を確保したいのなら、 グローバル経済を睨んだ貿易競争力を確保出来る通貨管理による為替レートの構築が不可欠。
今の日銀にはそうした通貨管理は不可能なので日本はジリ貧になるしか選択肢はない。

奴隷(笑)

給料増やさない　残業代出さない　労働時間増やしたい
何を言ってるか分からないよ
実質賃下げと奴隷制度復活させろってこと？

>>189
為替統制で一人勝ちの中華
中華に文句を言えない米
全力で後退している欧

こんな状況で日銀が増刷したところでたかが知れてるのでは。

>>177
雇われる側も怖いんよ

要するに搾取したいんですよね

仮に緩和して
競争力上がって
儲かったら

働いた人に還元します？
経営努力と言ってボーナス自分に出します？

時給0円でアフリカから連れて来ればいい

サビ 残の撲滅とセットじゃないと、奴隷化が顕著になるだけだな

アウシュビッツのようだ

韓国もかつての日本みたいに世界から労働環境の問題つつかれるだろうな。
伊達に全世界で8時間ベースになってるわけじゃない

中国は国土広いし人口多いからその辺ブラックボックス化してるけど。
日本もサビ残でブラックボックス化してるな。

どうせ安くつかってんだから人を増やせよ

>>208
今のご時世、そりゃあ怖かろう。
でもおんぶに抱っこってのはそういうもんだ。
独立起業なんてもっと怖いぞ。

ん？
トヨタって4直3交代じゃないの？交代制で仕事が終わらないってのは
そのシフトを考えてる奴と生産計画立ててる奴が無能なだけじゃん。
現場作業員に責任を押し付けるなよ。

トヨタの工場ってすでに交代勤務だろう。
交代勤務でいま以上の残業って殺す気かよ。

>>95
物価や家賃はフラットになってない件

今どれくらいの残業時間なのかで肯定否定分かれると思おうが、
年間720時間(月あたり60時間)はやってもいいと思う。
月80時間越えると過労死するリスク増えるから慎重にならないと。

問題を矮小化して文句言うことしかできんのか？　くだらねーな

トヨタの正社員が奴隷？　サビ残まみれ？　笑わせてくれる。豊田市でそんなこと
口にしない方がいいぞ。下請けや設備メーカーの人間に半殺しにされる。

おいトヨタとかドコモは潰すべきだろ

別にそれほど国際競争力にこだわらなくていいよ。すでに負け始めてるし。
日本は世界10位ぐらいのぬるいポジションを維持する方が国土的にも性質てきにも幸せになれると思う。

>>141
俺も自営だが７時間労働だろうが社員がコミ障だろうが、
儲かる仕組みを考えるのが経営者だと思うがな。

>>216
怖いのを承知で独立するわけだし
自分でやってるってことにヘンな使命感とか達成感持つのはダメ
長時間労働することに関しても同じ
自営やってりゃ一度はああ、やっぱ企業ってすごいなって思うことあるはずだ
無かったらママゴトだ

一人だからこそ、勤め人でいたときより冷静にならんと
「俺が12時間働いてる、他のやつは甘えるな」
これじゃ勤め人の発想から何も進歩してない

競争力低下って言うけど、製造業でやってる限り当然だろう。
中国人と日本人、それなりに教育すればどちらでも同じ人間だもの大差ない。
中国や途上国と同じレベルになるまで人件費下げなきゃならんだろ。

だが、それで誰が幸せになるのかって話しだな。

どうせ裁量労働制で残業手当てが付かない人だけが対象なんだろうな
労働時間が増えても賃金増やす気なんかないだろ

>>1
自動化すればいいじゃない。

経済的に豊かになっても自殺率が高くては何の意味もない。
成長ばかりを追い求めることが本当に正しいのか

時間外手当払う方が、新規雇用するより安上がりってだけだろ
如何に人件費を削るかって単純な話しだ
慣例化すれば次の削減案を提示してくるだけだな

そろそろグローバル資本主義終了しないともう先進国には売るものがなく
インフラや食料にだけ消費するだけで何も売れんのは当たり前だろう。
それでも企業は何かを売らなくては存続できないから、安い労働力を欲しがる。
しかし安い労働力は海外に移転しないと駄目だし、移転した分だけ日本人の社員は減るということ。

だもんで、なら労働時間を延ばして賃金あたりの労働時間を増やして社員受け入れコスパをよくしようとしているが、
社員の自由時間が減って悲惨な暮らしになるだけという。
ようするに金と権力持ってる奴が、一般社員をこきつかわせろってこった。

>>225
俺ずっと自営だけど、企業ってすごいなとか思ったことないぞ。
業態が特殊だからだろうけど。

>>224
>>225

そういう意見、有難いよ。
初心忘れるべからずだ。

>>1
これ比べる対象韓国だけかよ
ほかの国だと給与が高いホワイトカラーはくそみたいな労働時間になる事も多いけど
工場労働者みたいなのは逆に労働時間過多はないんだがな
もらう人は長時間働いて賃金の少ない人の労働時間は少ないってのに
工員の仕事時間大幅に増やす大義名分にするにはちょっと無理があるな
韓国の労働環境はグローバル化とは真逆の方向だし

それにしても日本のホワイトカラーって給料少ないよなあ

途上国に衣食住と教育、医療、娯楽をそのまま移動させて日本人の街をつくって、
占領せずに日本化できる。合法的に国土を増やす感じだな。で、現地の人を雇えばいい。
それなら日本と同じような暮らしのまま、優雅に生活できるよ。
現地人を雇えば感謝もされる。

人口は減り続けてる訳でさ、労働力は低下するのは当然なわけで

そんなに国際競争に勝つとか考えなくていい社会を考えるべき。
外国人受け入れても限界あるでしょ

折れ繊維産業で働いてるが時給600円前後だぞ
最低賃金など関係なしだね
抜け道はいくらでもあるから

労働時間増やすより
雇用人数増やせよクソが。

雇用形態によって若干の違いはあるが、だいたい、現状、大まかに残業は月80時間が上限だよな。
週休二日として、一日12時間労働が上限なわけだ。

それより働かせるって異常だろ。
プライヴェートが完全になくなる。

労働時間を伸ばすんじゃなくて生産性を上げる努力しろアホ
日本の企業は生産性上げる余地がいくらでもあるだろ

要は働いたら負けということ日本基準の労働なんて皆が放棄すればいい

>>221

これはトヨタに限った話じゃないんだろうけれど、
働きに対する見返りを出さない奴の立場が上、
という構造が歪なんだよな。 何故気付かん。

２２時間労働給料据え置きな
嫌ならやめろ

さすが先進国だよぶっちぎって他の国の先を行く

というか海外向けの自動車は、もうほとんどが現地生産だったと記憶してるんだが
なんで国内の労働時間が問題になるんだ、それで

政府は、○○しろよ、糞が。
経営者は××考えろよ、カス。
団塊は○×なんだよ、しね。

ぼくちゃんの考える理想の世の中。かっこいいでちゅねー

残業代は払わない、労働者を死なせるとかやったからこの現状があるというもの。
豊田市周辺だとトヨタ様で公的機関がもみ消してくれるからいいかもしれないが、それ以外だと通用しないぞｗ

これでもまだ、あなたはトヨタ車を買いますか？

いくら金もらっても、ROBOTみたいな単調な作業は俺には無理

利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従業員の健康または生命


さすがトヨタ、日本一の守銭奴企業

>>234
数が多すぎるからｗ

日本の企業の国際競争力（笑）は労働者に重い負担を押し付けることで成り立ってる

ヤリガイがあれば残業喜んでする人は多いが
大企業経営者はそれより損得だけしか考えない

BMWとかベンツの方が売れてるんだろ。その事を問題にしない経営陣が問題。
国内だと、若年層が喜びそうな150〜180万で買える車種を開発しろ。
モーターで走るのなら、タイヤもボールにするとか、体重移動で運転するとか新しい乗り物作れ。

>>133
>まず就労者数と労働時間からなる（1）労働について。日本においては1995年以降全く増えていない。正確に言うとどちらも微減である。

なぜ、他国では増加してる（1）労働の増加率が海外と違い減少してるの？
　
　毎年、新卒は入社してないの？　減少してるのは企業が受け入れてないからじゃないの？

>>240
まず無駄な付加価値のつかない至れり尽くせりのアフターサービスとか
送料無料なああいうダンピングは無くすべきだな。
日本人がそういう｢サービスはタダ｣と思いこんでる限り労働生産性なんて上がる訳ないんじゃね？
喜んで生産性落としてるんだから。

沢山働いて利益があがっても
僅かにボーナス増やすだけで
社員にほとんど還元せず
内部留保や海外投資

頑張っても意味ないぜ

足りなきゃ人増やせ。

主にトヨタ車造っているラインにいるが…なに？トヨタは俺ら殺す気なの？
やれと言うなら設備投資して作業員の負荷減らせや。
建て付け見てるが酷すぎて直すの大変なんだよ…

「なら、サービス残業分きちんと払ってね」
「…」

>>1
小学生でも解る嘘を平然とつくのがトヨタ

　サービス残業代をきちんと支払っても、働き詰めの労働者に金使う暇はないから、貯蓄に回されて市場に流れる金はまったく増えないぞ

　経営者ってバカなんだな

ブルーワーカー層って、ある意味トヨタのお得意様じゃん
そういう連中を安く使ってるから、自分達に跳ね返ってきてんじゃね？

>>251
日本が言う｢グローバルスタンダード｣って結局今までよりボロい商品を二束三文で売り捌いてボロ儲けするって意味なんだよな､少なくとも製造業は全てそう｡
今までの｢ジャパニーズスタンダード｣が海外に評価されてここまで大きくなったのに､レベル下げてしかも高値で売り捌いたらそりゃチョン車に負けるわな｡

>>256
そのボーナスすら上がらんだろ､全て内部留保｡
それで｢国内での生産は限界｣とか宣うんだから東電含めた経団連が以下に国民ナメてるか解るね｡

儲けても、うだうだ理由つけては還元しなかったし
そうなるわ

トヨタの幹部って、どこまで恥知らずな馬鹿なんだ。

あと有休の買い取り頼むよ
年間20日捨てるとか違法だろ

「最も労働時間が長いのはどの国か」が一目でわかるインフォグラフィック
http://gigazine.net/news/20110906_work_hours_around_the_world/

現状でも日本は２位
引き合いに出してる韓国は１４位

痛し痒しだが、一理ある
ブラックでも金の為に長時間勤務を受け入れる人材は数多いる。
法令違反だろうが何だろうが
末端の収入を増やしてこその景気回復だ

労働コスト増えるけどいいの？まさかまたサビ残させる気じゃないよね

こんなの経営者の怠慢以外の何者でもないわ

>>261
しかし会社がたっぷり金持ったとこで市場経済は全く潤わないどころか更に乾くという事実
しかも自社販売商品の値段が安くなるどころか更に高くなるという事実

>>267
変な統計だなあｗ
アンペイドワーク含めてってｗ
しかも、一位メキシコ、二位日本、3位ポルトガルって、
効率悪そうな国が上位に来るような項目でも入れているんだろｗ

販売店も24時間営業ですか

今の残業時間の上限って、月何時間なんだろうな？

100時間なら、これ以上は無謀な要求。
50時間なら、100時間ぐらいにしていいんじゃない。
それで、年間上限の枠をはめておけば、常時100時間にはならない。

TOYOTA「へ、平日の昼間から２ちゃんねるやってる人たちに言われたくないんだからねっ！」

>>273
月30時間。上司に申請して許可をもらうと45時間。年間上限は360時間

国際競争力のためなら、奴隷労働させてもいいってこと？
1日8時間以上働いた労働者と、働かせた会社の両方を違法にしろ。

長時間労働するってことは、他のヤツの仕事を泥棒してるってことだぞ。

>>102
土日祝日って囚人の労働ないの？
まじかよw

仕事がなくて人余りかと思ってたら
そうでもないのか

>>278
二人雇って働かせるより、
一人を長く働かせたほうが、
効率よくて人件費が安くなるからな

足りぬ足りぬはカイゼンが足りぬ

>>271
アメリカあたりのアンペイドワークについちゃ
卵一個ゆでるのに「どうしよう！これであってる？」って男女とも大騒ぎしたあげく
「失敗したので出来合いので…」となる料理
食器桶いっぱいの洗剤にドブンとつけて濯ぎなし終了の皿洗い
これを効率いいととらえるか、不等な短さだと思うかは人それぞれだな

まだ、雑巾絞り足りないのか？

TOYOTAは残業代も手当もバッチリだから
TOYOTA妻は嬉しい
60申請とか嬉し過ぎる

労務災害や過労で死ねば靖國神社に祀られるようになれば
どんな過酷な労働でも安心して必死に働き続けられるんじゃないか。

>>275
30時間って、今時、なんという高待遇の会社なんだ。
忙しい月は100時間ぐらいやれw
30時間ぐらい公務員でもサービス残業やってるのに、トヨタはサビもないらしいな。

トヨタの残業時間って、1.5倍ぐらい？
高級な正社員が残業増やすと高コストになるな。

過剰な労働時間で働かされた労働者が国際競争力を勝ち抜く品質を持った製品を作れるとは思えないんだけど違うか？

もしかして、元々ロクな品質ではないから関係ないの？

>>268
雇用は増えないから景気回復にはならない

合法奴隷制度ですか???
クソ過ぎる、円高への対応なんて何年藻も前から某超絶投資家とか指摘してた事
その場凌ぎで現場にてめぇのアホさのケツ拭きさせてんじゃねぇよ

>>1
新たな人員を雇えばいい。
それだけのことさね。

限られた人員のみを酷使して、失業者を増やすような行動は日本全体の国際競争力を下げる。

もういいから、中国かどっかで奴隷が合法な所で車造れよ。
そんなに日本国民が作った日本の制度が邪魔なら、キレイさっぱり本社ごと出て行ってくれ。
日本人は日本の制度に基って日本人で車造るからさ。

国際競争力と企業（株主）の利益は別問題ｗ

人員を増やせば済むだけの話なのに
最初から従業員を酷使して使い捨て前提で考えているからこんな無茶な話が出る。

少しは、円安努力を訴えたらどうだろうか?

>>285
一応、３６協定締結にあたり目安となる超過労働時間は定められてあって。

ブルーカラーで月４５時間残業は結構大変。

まー、これすら法定労働時間超過の言い訳規定なんで、
８時間つったら８時間で回るような業務設計するのが筋なんすけどね。

とりあえず最賃１０００円に上げて内需回復はかるのが先だな。

まず役員報酬をヒュンダイ以下にすれば考えないでもない

>>285
だからこのスレで、「サビ残」だの「奴隷」だの言ってる奴は世間知らずの
糞ニートだと繰り返し言ってるんだよ。

トヨタ正社員が奴隷なわけない。サビ残もない。高賃金、高福祉、高待遇

車に乗る時間がなくなりまーーす

マジでわからないんだけど、なんで現代って売れてるの？
故障とかないの？

>>298
日本でもたくさん走ってるよ、
特に東京のタクシー
ぐんぐんシェアを伸ばしてる。
国産がトヨタのコンフォートしかない悲劇

>>296
トヨタでもサビ残くらいあるでしょ
以前はＱＣサークルだって自主活動として賃金出なかったし

>>300
>>137　
上司の目をごまかしてサビ残してるなら、その方が大問題で犯罪行為。

トヨタは韓国起源

これはひどい

本人が好きでやることは仕事ではないのでサービス残業には当たりません

こいつらはほんと人を人とも思わないな
まさに鬼畜

昔アメリカでもお客様マンセー時代があってサービス過剰になって労働環境が
悪かった時があったらしいんだよ。でもどんなに過酷な労働強いて安い製品作ろうとして頑張っても
日本製品が入ってきて客が皆そっちいちゃうから諦めてサービスはほどほどにしようってなったんだってさ。カスタマーサービスイズデッドっていうらしいんだけど。
だから日本もそろそろ奴隷文化を西にお譲りしてカスタマーサービスイズデッドしてもいいんじゃないかなって思うんだよ。
その代わり24時間のスーパーだの正月から開店するショッピングモールだのはなくなてくかもしれんけど。

ダメな責任を全て労働者にかけるって事か

潰れちまえ糞トヨタ

国際競争力ってまだ言ってるのか･･･

労働力を調整して解決する問題か？
日銀に札刷れとか要求する方がまだまともだろう

>>305,>>307

カスが。少しは表に出ろ。

>>310
朝から必死に擁護してヒマなんだね

トヨタの中の人かな

上限はこれまで厳守してきたのか？

カローシバッタバタ

年俸制なのでサビ残とか関係ありません

>311
トヨタに憧れる人だろ

>>311
本当だ
そんな奴がトヨタ社員は高待遇だ、糞ニートが、少しは表に出ろ、とか言ってんのか
何のギャグだ

残業したら残業した分、税金と社会保険料アップ、手取りが増えるのは微々たる額
馬鹿馬鹿しい

>>306
日本の場合は、消費者が無茶な要求をしてこなかったから、
不備が発生した場合の過剰なサービス体制を維持できてたのがデカイ
最近はアホすぎるクレーマーやら、日本人かどうかも定かじゃないクズが増えすぎて
サービスにかかるコストが跳ね上がってる

>>311
頭おかしいのか？　

「トヨタ社内で働く、正社員じゃない者」だよ。『朝から必死に擁護』なんて
言ってる割には、レスもまともに追えてない。

実体知らないアホが付けあがるんじゃねーよ。

肝心要の下請けが生きていけるかを考えずに、叩いて集中と選択を行なった今の結果。
一流メーカーの本社なんて人間関係の構築機能だけなのよね、と丸の内にいた私が言ってみる。

TOYOTA｢２４時間３６５日働き続ける簡単な派遣型重労働です｣

TOYOTA｢貧乏人をどうしようが底辺のカス共には関係ねぇだろ！金持ってる奴が法律じゃ！奴隷万歳！ガッハッハッハッ｣

ブルーカラーはともかく、
ホワイトカラーエグゼンプションは導入しろ。

>>1死ねって意味だな

>>319
6時間もスレに張り付いてる奴に頭おかしいなんて言われる筋合いはないけどな

あとすぐにニートとかレッテルはるのやめたほうがいいよ(笑)

>311
オールトヨタネットワーク分科会の人じゃない？

>>324
俺のレス読んで、トヨタ擁護だのトヨタ社員擁護だの言ってるんなら、そいつは
正真正銘頭がオカシイ。

世界のトヨタがこんなんじゃ落ちぶれるわな

どんどん底辺に向かってる

底辺に辿り着くのと各地の原発が壊れて住めなくなるか
どっちが先かな

≫1で言ってるのってブルーカラーにたいしてだろう。
交代勤務でさらに残業増やせって無理。
工場増やすか、ライン増やして人増員しろよ。

以下全員
>>20
を読んでから書き込んでくれ、頼むから

これじゃ優秀な人材はトヨタにこないな。
幹部職の給料1/5にして成果報酬に回せよ。

これみてすぐに国際的に見て当たり前！とか言い出す馬鹿はいないよな？
労使協議により、繁忙期は決められてその間は柔軟な労働となるんだぜ？
組合がある＝９時から５時まで！とか思っている奴は
まず正規社員として就職した方がいい。

絞って絞って利益をあげても
それを労働者には分配しないから
車すら買えない奴がどんどん増える
それで「なぜ、若者は車を買わないのか！？」とか言うから
アホすぎる

>>329
「だから社員の健康を害してもいいよね」というふうにとっておｋ？
コストの削り方とか政府への要請の仕方がおかしいだろ

強制ではなく、割増賃金を法律通り払うなら良いけど

トヨタをはじめ、横文字の社名ロゴを持ち、グローバル展開の上場は
あいつらに乗っ取られた日本企業の面を被った成りすまし
こんなバカげた亡国策に耳を貸す必要は無い
国際競争力の低下なら、お前らが勝手に米国企業でも、華僑にでも入信すれば良いだけ、日本を利用するな

労働時間増やして人員削減したらまた自殺者増えるだろうな。

>忙しいときには上限を超えて働ける、より柔軟な制度を取り入れています。
労働基準監督局が”真面目に、そして徹底的に”仕事をすれば本来上限の話なんて出ないはずなんだがな。
トヨタも糞だがちゃんと仕事をしない役所がそもそもの元凶。

ID:50m1sa5m0って罵倒はともかく、そんなにおかしな事言ってるか？
東電で言えば、協力会社(笑)じゃなく、未だにボーナス貰ってる正社員に
お前等も原発に行け、と言ってるみたいなものだろ？
寧ろ高給取りの正社員からしたら当たり前の話じゃないか。

トヨタは滅びていいよ

トヨタ＝日本だと思っているのは
極一部の腐った連中だけだから


非正規と下請けから搾り取って溜め込んだ
日本人の金を
リコールではめられアメリカにむしり取られた糞企業

>>312
上限は週168時間ですｷﾘｯ

トヨタ滅びろ

全部機械で売ったり作ったりすれば365日24時間勝負出来るから早くやれ

タダで人を使う事しか考えてないんだろうな
やれやれだ

なぜヘタレ経団連は北朝鮮民主党に円高対策の懇願はしないのか？

>>344
経団連は既に日本を売ってるんだよ
TPPでアメリカに売って自分らは海外で暮らす
そーいう事を考えてる人達しかいない

>>312
トヨタの残業上限は年間360時間、月45時間と、企業基準として決まっている。
これを許可なく超えると、上司が処罰される。
ちなみに、労働基準を超えるとクビが飛ぶ。

現状ですら日本が世界最長の労働大国なんだから
それでも足りないってんならむしろ足りないのは労働者の努力より経営者の能力だろ
「国際競争力を高めるため役員報酬をカットします」くらい言えよ

てめえらが、現場で作業
してみれや
クソが

トヨタが潰れて困る奴は山ほどいても
涙を流す人は誰もいない

>>267
これサビ残入ってないだろ

クソ高い役員報酬も国際競争力の邪魔してるんじゃないか？

すでに研究会やサークル活動って事にして
ただで働かせてるじゃないか

なんか自社の業績が思わしくないのを労働組合とのサブロク協定に原因をなすりつけてるとしか思えない。とても大企業の経営者の言うこととは思えない。

日本には、「なし崩し」という方法がある。

例えば「住民基本台帳ネットワーク」は、典型的な「なし崩し」だ。

なし崩しが予想されるときは、
「全てを白紙に戻して、最初から議論をしなおす」
と言う条項を設けたほうがよい。

住基ネットであれば、
住民票の申請以外の用途に拡張するときは、
住基ネット関係法令を全て廃案にし、ハードウエアも全て廃棄処分する。
全てが完了した後に、ゼロから再出発する。

つうか、経営陣こそグローバルな戦略を考えろよ。
国益と利益を考えるなら日本市場で１台も売る必要が無い。
で、トヨタはどこの市場を狙って、どういうタイプの車を作ってんだよ。
どうせ、ロクな答えは反ってこないと思われ。

眠るな、休むな、ってことだよ。

もうアレだよ、日本人の最後は銀河鉄道９９９に乗って機械の体を手に入れるしかないんだよ。
サイボーグになって不眠不休で機械帝国、、、じゃなかった日本帝国を支え続けるんだよ。

これはトヨタが正しいな
いつの間にか日本人は働かない
グウタラばかりになってしまった

周40時間てなんだよ
一日12時間労働で休みは月に2〜3で
まとまったのは盆暮に有れば良い

日本人の効率の悪さは民族的な欠陥だから
直しようが無い　欧米の真似してもダメ
のんべんだらりと働き続けるのが性に合ってる

キチガイは相手にするな
ガン無視でおｋ
憤死させてくれ日本の為に

>>357
おまいだけやってろよw

別にいいんだよ
これが経団連のやり方ならさ
労働者は徹底的に絞り上げる。労働時間は上限なし、その上給料もまともに払わない。そういう方針なんだろう。
それならそれでいいよ。別に。とやかく文句いったりする人やギャーギャー騒ぐ人もでてくるだろうが
また金ばらまいてロビー活動するなり暴力団雇ったりすればいい。
どんだけ汚い手段使おうがそれでやりたいことをやるのが強者というものだ。そして世の中はそうなのだからそうすればいいと思うよ。

でもさ、自分でそうしときながらまさかこんなこと言うったりしないよな
「車が売れない」
「若者が車を買わない」

>>353
違うよ。プリウス系の生産が間に合わないから、働かせたいだけ。
プリウス生産拠点のみの特例は認められないと言われたから、規則そのものを替えにきただけ。
プリウスαの３列とか、納車２年待ちだからな。

日本人は昔から怠け者だよ

六曜ってあだろ？
先勝・友引・先負・仏滅・大安・赤口
これはさ、縁起の悪いところは働かないってことなんだからさｗ

ワークシェアで一発解決だろ。
トヨタもそれ言うならそれなりの雇用改善していかないと。

少子化で絶滅するのが正しい。
日本型システムという悪夢のサイクルは、もうそろそろ終わらせないと。

一里あるとは思うが。
だからと言って労働力を海外に求めるなよ。
それこそ日本「人」が立ち直れなくなる。

トヨタに結構な株を持たれてる会社で働いてるから、モロ影響ありそうだわ…

工員は工員らしく分相応の態度で一生ネジ回しとけばいいんだよ。

能(脳)が無いくせに権利やなんや文句ばかりいってるお前らは要らないよ

ちっとは中国の苦力やアジアの貧民労働者を見習えよ

働いたら負けだな。

一生拘束時間だ。

>>363
シェアリング出来るような誰でも（悪い言い方をすれば馬鹿でも）出来る仕事なら残業時間の問題にはならない。

>369
>研究開発など一部の職種を除いて従業員の毎月の労働時間に上限が設けられ
ほぼ確実にライン工ですほんとうに以下略

違うと思う

社員雇うとリソースを柔軟にコントロールできないからでしょ

優秀な派遣なんて結構いるし

無駄な役員を半減するだけで、どれだけコスト削減になると？

トヨタに限らず、欧米の真似ばかりして、卑しい一部上層部だけが
金儲けに走るとどうなるか、未だに理解してないのがねぇ。

その優秀な派遣が、こんな経営者に見切りをつけて海外にでていくことは全然考えてないだろ。

>>361
なんか俺の会社に似てる状況だな。
バックオーダーが多すぎて
月4日休日出勤させたあげく毎日2時間残業
36協定で45時間で収まるわけがない

島国だしね

もしヨーロッパみたいなら人材流出するんだろうけど

戦前の悪徳財閥みてえだな。

労働争議きぼんぬ

イギリスやドイツの一流有名会社は人件費で国際競争力なんてい話聞いたことが無い。

日本は中国製品を馬鹿にしてるけどこれじゃ、所詮日本も安かろう悪かろう組だってこと
証明しちゃってっる気がする。
本当の技術や本当に良いものってイギリスやドイツにあるんじゃないかって感じてきた。

日本は製造に問題があるのではなくて設計、開発、経営に問題があるんじゃなの？

トヨタの車は嫌いだが、もう少し日本人は働いてもいいかも。
日本が日本人が豊かになったのはやっぱり働きまくったからだよ。
過労死するまで働くのはだめだけど、働いて金稼ぐのはいいことだよ。
外人に負けずに働こうよ。

>外人に負けずに

少なくとも、戦後、欧米人に労働時間で負けたことなど一度もないわけだが。
こんだけ奴隷残業して、まだ足りないてか？

先進諸国では、ダントツ働きまくってる方だぞ、日本人は。

くだらん。国際競争力？いらんわ、そんなもの。

え？

お前らがんばって雇う側に立ってくださいよ

人を雇うって大変ですよ、奴隷は雇う側ですよ

アメリカの指揮官は、どんなに負けが込んでるときでも、それこそフィリピンを
喪失したときも「兵の働きが悪いから」なんて言わなかった。素直に
自分らの戦略ミス、指揮官としての自分らの無能を鑑み、戦略を練り直して
I shall returen.とだけ言い残した。

一方、日本の指揮官階級は、ひとたび負けが込み始めると、精神論と根性論を
ふりかざして、負ければ負けるほど現場の兵士がダラしないから、とか弾丸一つ、
戦車一つ、ろくに兵站として渡さずに、兵士をなじった。
辻や牟田口ぐらいになると、もう、自分ら指導部の戦略が悪かったなどとハナクソ
ほども思ってなう風ですらある。


日本の指導部は、勝ってるときだけだな。余裕そうなの。
ピンチに陥ると、真っ青になりながら根性が足りない、もっと働け、を連呼するｸｿに成り下がる。
ゆえに、日本的組織においては、状況を打開するのは、常に現場の犠牲的努力である。

>>378
いや、すでに80時間越えてる俺の立場は？
これ以上肉体労働したら死んでまうやろ

>>376
もう蟹工船とか読んでもそう酷いと思わなくなったなw

>>382
だったらお前も雇われる側になったらどうだ？
誰もてめえなんぞに頼んでないからな。

>>361
単にそれはプリウスの生産設備が足りてないからだろ？
現状でも2交代3交代で納車2年待ちってことは上が馬鹿なだけ
じゃないかな〜

外人はもっとゆったり働いてるし、
欧米自動車メーカーの製品の方がトヨタ車より魅力的。

この十年も欧米自動車メーカーは正常進化している。

新しく人を雇えば上限越える必要もなくなるのにねぇ
おっと誰か来たようだ

で、儲けた金でインドネシアに工場建てるのか

賃金が高いってのならわかるが働く時間が短いってのは凄い言い分だな。
ヨタの経営者って大丈夫なんかね

>>377
お前は何を言ってるんです？
この記事のどこに人件費が高いからなんて話があるんだよ。
むしろ、残業させるんだから、人件費は高くなるじゃねぇか。
まさか、人間を雇えば雇うだけ、車が沢山、造れるとか思ってるのか？
それは、大間違いだぞ。工場を増やすならともかく、現状なら、人なんか増やしても、生産性は上がらないから。
まぁ、工場が３日くらいで建つなら、トヨタもそうするかもしれんけど。

給料以外にもコストはかかりますしな
2人10時間ずつ働かせるより1人20時間働かせたくなりますわな

>>350
>>267は一日当たりだからね。多分一年当たりの労働時間ではないと思うけど。
一年当たりの労働時間だと日本はさらに下になる。日本って休み多いだろ？

こういうのってよく見ないとね。
てかサビ残はグレーだから数字には残らないだろw

今できる範囲の労働で事業して雇える範囲の労働者を雇えばいいだけ。
無理すんな。

>>1
やっても構わんけど
トヨタ単体だけでやってな
他を巻き込むなよ？いいな？

その分、雇用を増やす考えはないのか？
つまりまた歯車扱いか。

>>140
なら雇うなよ。

中国製のエンジンがボロいから競争力落ちてるんじゃないの？ｗ

週40時間労働で月収16万円の生活と
週60時間労働で月収24万円の生活。

どちらをとるかと問われたらおれは間違いなく後者をとるが。

円高困るから海外に行くとか言ってたが
日本以外で労働時間上限撤廃を検討とか言い出したら総スカン食らうだろ

伴う給料をきちんと払うの？

労働時間延ばしたら残業代として余分に払わなきゃいけないんだし
人増やせば？

>>392
人を雇うよりも残業させた方が人件費が安いから要望してるんでしょ。
社会のルールに則るんだったら普通人を雇うと思うんだけど。

残業代より新たに雇う人件費の方が辛いだろJK
沢山の雇用が必要だとは思うが。

今のバカみたいな円高をなんとかしないと国際競争力なんて付く訳ねーよ。
アメリカもEUも自国の事だけ考えて通貨安競争してるのになんで日本だけ何もしないんだよ。
外国から文句言われようと関係ねーよ。
日本も好き勝手やって1ドル120円くらいにしちまえば、ほとんどの問題は解決するんだよ。

なんとなく分ってきたけど、この残業はたぶん人を雇うほど長期ではないと言うことだと思う。
長期だったら普通人を雇うしそっちの方が経費がかからない時もある。
残業期間と時間とかを交渉すれば良いだけだったりして。

企業栄えて国滅ぶか・・・
低賃金の派遣使ってやっと競争力維持出来てるだけだろ
今どきの経済人って本当に品格低くなったな
自分の会社さえ良ければっていう魂胆が透けて見える

トヨタが単純に労働力の問題にするとは
普通の会社に近づいてるよな〜
新車出してもコケてばかりだし

正社員をこき使えよ。しかも役員クラスを。ばっかじゃね？
だからクルマも豆腐みたいなつまんない車しか作れない。

FT豆腐、LF豆腐（角で死亡した人あり）・・・はぁ〜あ。

｢米国債買うな｣｢金刷りまくれ｣ここの人達はよく言うよね。
｢奴隷制度｣とかもそうだ。新興国が台頭してた事実を全く見ずに。
そらねその通りかもしれんし、それと戦えば取りあえず現状とは違う所に行けるかもしれん。
ただね、机上の空論じゃどうにもならんのよ。余計に悪化する可能性も大なのよ。
でもそれを背負ってやろうって日本じゃないだろ現状。
戦争で、バブル期で、嫌っていうほど日本人は学んだだろうに･･･。

>>346
タイムカード全廃、勤怠は全て手書きで上司の告げた時間を記入しなさい、とかなるんだろうね。
そのうち、休憩時間も取ったことにして実際は働かされてる、なんてことになるよコリャ。
そしたら、食事は5分で掻き込んで即持ち場へ戻れ、となる。
ラインじゃないけど、こんな会社実際あるからな。

経団連は日本人奴隷化を目指す団体です。

ワークシェアリングと真逆だな
企業が強いだけの為にまた国民が犠牲になるのか

>>400
残業分の割増なしかよ
それなら前者のほうだろ

これは、組合にサービス残業容認を要請しているんだね。組合側がのめば、
派遣や期間雇用の人間が削減されて、その分が節約になり新車価格が下げられる感じかねｗ
いや、もう社員は働いて働いて納税しまくるしかないね。まさしく一騎当千の社員無双ｗ

虎（トヨタ社員）は何故強いと思うね？もともと強いからよ！！


過労死するほど仕事が多く、自殺するほど仕事がない。元々どちらも負け組みだから、
好きな方を選べばいいんじゃねえ？

国内ですらヒィコラヒィコラやってるのに国際競争力…？
これがトップの考えなん？凄いな

日本の物価考えたら、今の賃金なんて、低過ぎるってのに。
潰れろトヨタ

労働強化しまくって会社が国際競争に勝っても労働者に見返りまったく無いんじゃ意味無いよな

>>409
期間工の自分の床の社員に車維持出来る給料ださないで誰が買うんだよｗ

しかも　労働時間時間を増やして車に乗る時間も没収しようとしてるし
税金と駐車場代を払って車維持する意味無いじゃんｗ

これ上限が書いてないな。何時間なんだ？
３６協定あるはずだから８０，１００ぐらいだと思うが…。

>>418
トヨタはたけえよ。俺のところは労働基準法を守ってると生活が苦し過ぎる。生活保護以下
あと１時間ほど労働時間伸ばして欲しい

奴隷化

>>412


それうちの会社だ。

そんなに造って誰が買うのかね

トヨタの社員はまだいい

下請けイジメが.....

日本はいままでの評価が高すぎたと思う。要はここから更に傾いていく可能性があるということだ。
今不景気だのなんだの言ってるのがいるが、まだ全然良いとおれは思うね。
まさか批判してる奴はバブルが日本の本来の力とは思っているのだろうか。
まぁ思ってるから言ってるんだろうが。

現場が遠距離ばっかりで移動時間は拘束。
残業代ほぼ皆無の俺はどうすれば。

>>428
職場の近くのクソやすいアパート借りろよ
敷金礼金なしのやつ

先週見た世界の労働時間で日本は4位くらいだったんだが
まだ働かせたいのか？
子供どころか出会いを探す気力もなくなる罠

>>429
現場が多数合って最悪日替わりなんですよ。
それで何処を借りるのやら。

君達トヨタを叩いてる暇があればもっと反日企業を叩こうよ
トヨタは国内で頑張ってるやん

>>421
月３０時間、
日１．３時間

これを、日０．５時間でも増やせないかって話

民主党全力支援するような労組の
クソ体質を理解してない人が叩いてるけどな

サビ残がある以上、上限＋αが本当の上限だろ？
奴隷の方が財産な分、まだマシだったりしてな

>>400
立ち仕事で週６０時間働いてみろよｗ
毎週毎週やぞｗ
リアルなら土日どっちか出勤もある
卓上計算なんてするな
国際競争力低下は技術の問題であって
現場は関係ないだろ
研究職とスパイなんとかすればよし

>>388
そうだな、さっさと海外行って外人みたく優雅に働いてくれ。

そしたら勤勉なアジア人を堂々と呼べるよ。
頼むから優秀な派遣労働者様は海外行ってくださいよ！

>>433
なるほど。
そりゃまあわからんでもないね。

ただブルーカラーだと労働時間の長時間化は事故に繋がりかねない訳でその辺のバランスなのかね。

得意の国際基準で
他国並みの労働時間にしてくれよ
もう過労死寸前だぞ。

節電でカレンダーがグチャグチャ
月4回休出
毎日2時間から4時間の残業（これは前工程の絡みで自分の努力ではどうにもならない、検査工程）
全額残業代でるけど
命あっての金だからね。
せめて36協定の45時間に納めてくれ。
あと組合は御用組合だけど、せめて36協定は守らせろよ。
組合費払ってる意味ないじゃん。

>>1
日本人の人件費が高いのって、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだろ。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。

整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

>>20
【日本の企業負担（法人税＋社会保険料）】

　・自動車製造業：フランスの７３％、ドイツの８２％
　・電機等製造業：フランスの６８％、ドイツの８７％


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴

まあ、ただ生まれが日本というだけの、いつ出て行くも知れない『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。

今の財界人は傲慢だ。ずるい。

ずっと上限を超え続けるのは目に見えてるな

>>28
だいたいのトヨタの社員は生活のための労働なんて思ってないよ
みんな会社大好きｗｗｗ特に間接部門は。

それに国際競争力って、いったい誰と闘っているんだ？？？

馬鹿資本主義者
まだこんな事言っているのか
シネ資本主義者
労働時間延長でなく
生産性の向上が先だ
生産性を高めるには職の固着化を進め
スキルを高める事だ
どんなアホでも同じ所で５年１０年てやっていれば
馬鹿でも速度と正確さが身に付く
派遣を辞めて、長期的に人を雇え

会社が負担する社会保険料が高いから、人手を増やさずに残業させるのかね。
BI導入で、企業をそのくびきから解き放ってしまえや。

>>412
その辺大丈夫です
トヨタはずべての門にゲートがあって、勤怠の帰宅時間とゲートの退出時間が
一定の間隔より開くときちっと警告が来るようになってますんで。
まぁ、勤怠に1時間ほど離職が認められているので、その時間を労働時間に当てているようです。
ほんとに仕事が好きな人ばっかりです。

まぁ、人を増やせっていうと余ったら会社として損だから、仕事が多いくらいが丁度いいって
上司が平気でいう業界なんでしょうがないでしょうね

12時間労働で2交代にすれば、人件費削減できるしな

週休二日制は廃止しろ

非正規雇用者には安い給料で残業させまくって、正社員様は上限があるからといってさっさと退社？

そんなの許されるわけないだろ。

ホワイトカラーエグゼンプションも導入しろ！！

長期にわたり長時間労働なんか強要したら
集中力低下で事故た不良品ができる確率が高くなるとは思わないのかなぁ

>>400
トヨタが望むのは、

週６０時間労働で月収16万円の生活に文句を言わない奴隷。

さらに数年後には、

週８０時間労働で月収16万円の生活に文句を言わない奴隷が求められる。

例え期間工でも
人を雇えば
厚生年金保険料半額折半
健康保険料半額折半
介護保険料半額折半
雇用保険料半額折半
交通費半額折半

これだけでも合わせるとかなり高額な余計な費用だ。

>>438
労働者に都合のいい国際基準は無視されます
最低基準であるＩＬＯ条約も多くの条項で未批准です

>>4
タイムカード無しで毎月の残業は自己申告という名の（ｒｙ

あ、誰か来た

円高なんて解消せんよ。
日本以上に凄い国家が誕生しないとな。

労働基準法違反が当たり前の国だからな
ツマンナイ微罪で大騒ぎするくせに
労働基準法は破っても
逮捕された事は無い
ボケ警官仕事しろ

例え期間工でも
人を雇えば
厚生年金保険料半額折半
健康保険料半額折半
介護保険料半額折半
雇用保険料半額折半

これだけでも合わせるとかなり高額な余計な費用だ。　　　　　訂正

>>455
労基署に匿名でチクれ
パソコンのログオフから確実にばれる
俺の会社がそれで残業全額だすようになった。

正社員はもっと働けよ。単なる甘えじゃないか。
非正規は糞安い給料＆不安定な身分で頑張ってるんだぞ？

組合の連中は非正規雇用をダシに使って抵抗するんじゃねぇよ！

>>459
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から10年にすればいい

そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうの
モチベーションアップにもつながる。

労基署に過度に期待する必要もない。市場原理で解決する。
弁護士にとってはローン過払い請求以来のビジネスチャンスだ。

>>460
会社は非正規の人間の会社に正社員並の給料払ってる
お前らの会社が間引いてるんだよ。場合によってはお前の会社の親会社とかも。

会社からすれば同一労働同一賃金として払ってる大義名分は立つんだよ。

不安定なのは同じだが
景気悪くなれば正社員は出向とか転勤とか
辞めるか見知らぬ地に行かされる。

ここまで36協定の話題がないんだかw
ようは、36協定廃止ってことだろ？しったかばかりだぬw

残業すれば社会保険料も上がるし残業手当は1.25から1.50割増しになるんだぜｗｗｗ
そっちの方が経費かからないか？
新たに人を雇うのが面倒臭いだけでしょ。

ここまで〜なし、を使う人は
なぜスレを検索しないのか

>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。 首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・

(1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(2)　これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(3)　おかげで、１人をくびにできました。
　　　　　　　　　↓
(4)　それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(5)　これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6)　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7)　それを見て、　（　以下略・


（別ルート）
(4')　それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
　　　　　　　　　↓
(5')　これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6')　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7')　それを見て、　（　以下略・

無能な経営陣の首を切れ

まずはそこからだ

自由主義社会って競争社会だからめちゃくちゃ働かされるよな
中国やロシアって8時間労働キッチリ守られてんのか？

人を増やせばいい事だろ
ワークシェアやるんじゃなかったのかよ

＞際限のない労働につながる

むしろ それが狙いでは？

ここって確か巨大な御用組合の会社だろ？　社畜の過労死増えそうだね。

>>1
おとなしく役員給与を減らすべきだろ。

ちょっと不思議なんだが、こういった類の経営者ってどういうルートで金が流れて商品が売れるとか想像出来ないのかな？
経費（従業員に支払う給与）ってのは巡り巡って自分達の作る商品の売り上げに繋がるって事が何故分からないんだろう。
勿論理解出来ないから、経費（従業員に支払う給与）を削減して利益を上げようと必死なんだろうけど。
その結果益々商品が売れなくなってるのに、何故理解出来ないんだろうか。

死ぬまで働いてください

>>470
調子のいいときだけ際限なく労働させて、
都合が悪くなったら際限なく減らす

役員を派遣にしたら良いんじゃないか？

これは悪質だな。
トヨタはもともと好きじゃないが、今後も絶対トヨタの車だけは買わないと
誓わせるに十分な暴言だわ。

>>468
本当に自由主義ならそんな長時間労働ばっかりになるわけないじゃん。
本当の自由主義なら、神の見えざる手がほどよい加減に調整してくれるよ。

日本は解雇規制とか最低賃金の規制がきついから、何事も回らなくなってるんだよ。
産業空洞化とか叫んで産業構造の転換を邪魔するやつらも多いしね。

経団連は日本を発展途上国にしたいらしい
反日組織だ

社長、役員、正社員から従業員すべて時給制にしたらいいんじゃないか？
強制しないでも稼ぎたい奴は長時間がんばるだろ。
がんばったらがんばっただけ稼げるから実に資本主義的だしな。

>>477
甘すぎるよ、
徹底的にトヨタ車はパージしてやれ
割り込んでくるトヨタ車は絶対に割り込ませない
脇道から出てくるトヨタ車は絶対に出させない
最低でもこれぐらいは心がけるようにしよう

やっぱ世襲は最悪だわ。そのうち法律に縛られない働き方を、とか言い出しそうだな。

>>460
雇用を拡大したいのならサービス残業の徹底的な取り締まりだな。

労基署が徹底的に取り締まって、一人当たりの本当の労働時間が減れば、
新たな雇用が生まれる。一種のワークシェアの効果が期待できる。

一番即効性が高い。

あれ？国際競争力の最大の障害は円高じゃないの？
1ドル120円だったらもっと人数を増やして回せるでしょ？

アメリカ工場だと時給５，０００円８Ｈ労働なのにな

法律で上限なんて決まってたっけ？
会社が労組と約束した内容じゃないの？

>>486
それが
36協定で上限決める上限残業時間だな。
通常40から50時間程度

概ね越えてる会社ほとんどだが。

>>486
36のことだろ

とりあえず　トヨタの車は、買わない方が良いって事だな！

トヨタの車を買っても期間工の生活が楽に成るわけじゃないみたいだし！
日本人に貢献してそうなメーカーの車を買おうぜおまいら！

国際競争力っていうけど、どうせ勝ったところで賃金は低くて
格差が広まって、やっとの生活、生きるだけの生活ができるだけでしょ。

それだけの為に、酷使されるって産業革命時代のイギリスかよ。

国際競争力に勝つって事は、結果として良い方向に進むからみんな
努力しようってなるんじゃないの？
いま、企業や評論家、政治家、学者が煽ってる方法は「死にたくなければ、
働け！生かしてもらえるだけありがたいと思え」
と一緒。

むしろ下限も認めてワークシェアした方がみんなが食っていくという意味では現実的なんだけどな。
上限でやっちゃうと、一部の金持ち従業員（既得権維持）と多数の貧乏請負（奴隷）という悲惨な構図が拡大する。

コストカッターのトヨタに同情するきなし。

>>489
なんか、今トヨタの新車買うと、翌日には、車体に『売国奴』とか、
『経団連は氏ね！』って、傷がつけられてそうだよねｗ

日本の政治家や上流の経営者は甘えすぎなんだよ
他人に努力させるだけで、自分じゃ何もしない。

トヨタ社内だけでやってくれ。
わざわざ法改正なんてするなよ。

トヨタ車を買わないとかW
もしかして現代買うとかWWW

てめえの会社の業績不振を36協定のせいにする。世界的企業の社長にあるまじき…いや、ありえへん。

労組の後ろ盾はサヨク

多くの労働者はできるだけ働かず給料は多く貰いたいと思っている
それをサヨクが後押しして日本企業の競争力を削っているんだよ

>>497
他からの追い上げがあるというのは事実だが、これまではその枠内で過去最高の利益もたたき出してきた。

苦しくなった原因はどちらか。
・円高
・経営の問題

円高を取り上げてないのだから、経営がだめになったということだな。

そもそも、日本の労働時間はまだまだ長すぎるのになにいってんの
どちらにしろ、法律の上限があるんだからそんなに上げられないだろうよ

年金廃止で良いだろ、企業負担も減って万々歳。
納付した金返してくれよ、詐欺国家

役員報酬廃止で競争力ＵＰまちがいなし！

>>498
労組は人事部の一部門だろ

結局、デフレで人を増やせないからだろう
人件費を削減しないと円高やデフレでは事業が成り立たない
特に海外の企業と競争している場合、コスト要因を引き下げないと
価格競争で負けてしまう

結果として労働時間を長くして、単位時間当たりのコストを
下げるしかなくなったということだな

この報道をそのまま英訳して全世界に流したら、どうなるかね。
エコノミックアニマルには付き合いきれないってなる？

>>498
最近の労組って会社の犬だろ

>>506
経営陣が労組よいしょしてるという事実もあるｗ
要するに馴れ合いｗｗ

>>507
労働組合の長やってれば
組合降りたときに経営側の椅子が待ってる時点で
出来レース。

組合費の無駄。

とは言え、もっと楽な仕事に就こうと思うと、年収半減覚悟しなきゃならんしな・・・

>>462
多重派遣は派遣法で厳しく禁止され、多重派遣された企業が罰せられる。
多重派遣されていることを知っていることは明らかなので早急に改善すること命じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省

民主党が政権についてから、労働者の権利が、過剰に優先され、企業は倒産してる。
資源のない日本人は、外国と違い、働きまくるしかないのです。

また重商主義からタイムトラベルしてきたのが現れた。
どこからそういう古い知識を仕入れてくるのだろう。

お前らみんな厨房か？

経済のグローバリズム化は、その国の存亡を賭けた戦争なんだよ。
今、国民に求められているのは、一丸となること。そのために愛国心.は必要不可欠。

　「欲しがりません勝つまでは」

戦後忘れられていた、日本人本来の心意気をもう一度思い出して欲しい。
朝鮮人にも日本人の一員となってもらって、一緒に戦ってもらったじゃないか。

愛国心を育てる教育基本法改正とW.Eが、日本の国力向上の一助になって欲しい。

トヨタ様が言いたいのはそういうこと。

「企業も国旗・国歌を」　御手洗ビジョン　提言、首相寄り 　　

　日本経団連（御手洗富士夫会長）は1日、今後10年を見据えた将来構想「希望の国、日本」
（御手洗ビジョン）を正式に発表した。産業競争力の強化策を求めるほか、企業や官公庁が日
常的に日の丸を掲げ、君が代を斉唱することを初めて提言。憲法9条の改正を求めるなど政
治色が極めて強く、安倍首相の主張に近い内容となった。


　>>企業や官公庁が日常的に日の丸を掲げ、君が代を斉唱することを初めて提言。

さすが御手洗さん、目の付け所が違う。

　「我が国と郷土を愛する態度」＝「官僚と経団連を愛する態度」

>>462
多重派遣は派遣法で厳しく禁止され、多重派遣された派遣労働者に働かせている企業が罰せられる。
多重派遣されていることを知っていることは明らかなので早急に改善すること命じる。

派遣されている労働者と派遣先企業との間では雇用関係が無いため、派遣先企業が派遣された労働者に直接指示することは出来ない。

派遣先企業が派遣された労働者に接指示を与えたい場合は、
　　派遣された労働者の雇用主に指示をして、派遣された労働者の雇用主から指示をさせる事のみが許される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省

ここ10年でオランダの様なワークシェアリングを進めるべきだったと思うんだがねぇ

ブラックだなぁ、トヨタは。

二重派遣の禁止
http://2.dertdai.com/003.html

派遣１１０番によく寄せられる質問と回答例(ＦＡＱ) (文字コードshift-jis)
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2265.htm

残業代渋って内部留保ためて逃げてるんじゃねーよ

ちゃんと金払うならいいんじゃねーの
払うならな

ヨーロッパみたいに1ヶ月くらいバカンスが欲しい

>>520
>>日本を追い上げる韓国の自動車メーカーなどは、忙しいときには
>>上限を超えて働ける、より柔軟な制度を取り入れています。

「柔軟な労働」ｗｗ

>>23
単に安いんじゃねーの
ヒュンダイ車はだれも高級車と思ってなさそうだし、土俵っつーか比較対照が違うんじゃね

韓国はウォン安維持に裏技
日本の官僚は、能無しだから韓国に舐められてる(笑)
日本輸出企業苦しめてるのは、無能な財務官僚(笑)

【韓国】抗議に来た日本の経済官僚を黙らせた一言とは[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315807780/
「これは不当な行為じゃないですか」
「輸出入銀行でもやっていることです」
「…」

これは最近、政府の果川庁舎を訪問した日本の経済官僚と韓国の経済官僚との間で交わされた
会話の内容です。ここで不当な行為だと抗議したのは日本の官僚で、これに反論したのは韓国
の官僚でした。

御用組合の見本

ダラダラ残業させて節電はしなくていいのか

なんだ、「雇ってやってんだから三下はつべこべ言わずに働けよ」って言ってるだけか。

>>9
自民党：法人税を下げて、将来の競争力強化のための設備投資に・・・・。

で、設備投資といっても、中国に300億円で工場とかだからなｗ
国内の空洞化にますます拍車が掛かるだけｗ

それよりも、法人税率を上げて、社員の給与に回るようにした方がいい。

え〜っと…
今月から「トヨタカレンダー」は週休一日なのに？

下請け過労死させる気？

韓国ネタ貼ってる奴何なのｗ

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、
経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」
と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

＞忙しいときには上限を超えて働ける、より柔軟な制度
韓国は一応先進工業国なのに、ILO勧告に従っているの？
無視しているなら不公正競争＆不当廉売(＝ダンピング)と同じだよ。

>>529
これからは、労使総合課税方式が必要だよね。実効法人税率を下げるには、
労働時間や雇用数、労働者の納税によってメリハリをつけるみたいにね。

そこで給料下げてワークシェアーて考えは出てこんのかねえ

【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

民主党が「韓国企業」繁栄に尽力する真相
民主党の実態は“半島政権”だ

菅氏と李大統領の「共闘」――。 　韓国の原発推進による電力コストの低下。日本の原発放棄による
電力料金の高騰。法人税引き下げを強行した韓国に対し、日本は法人税引き下げを棚上げした。 　

重電機械メーカー幹部が悔しがる。 「菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき、われわれはやられたと思った」 　

>>535
韓国は、競争相手、商売がたき、反日なのだから助ける必要は無い。
特にウォン通貨保障や、日韓スワップ協定は止めるべき。
こんな事しても韓国が一方的に得するだけだ。

かの連中は日本が困っても助けたり守る気なんてさらさら無い。
大震災募金額と募金者数の差で、台湾人と韓国人では一目瞭然だった。

>>534
雇用を拡大したいのならサービス残業の徹底的な取り締まりだな。

労基署が徹底的に取り締まって、一人当たりの本当の労働時間が減れば、
新たな雇用が生まれる。一種のワークシェアの効果が期待できる。

一番即効性が高い。

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化(FTA)でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

【韓国】政府が原油価格引き下げ政策としてきた、日本からの日本産石油製品の輸入が先送りに[09/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315364317/
日本に石油の値上がりを負担させる気だよ
民主党が韓国の石油まで日本人の税金で負担

皆が社長みたく働き三昧が好きなわけじゃないんだよ！

そんなに長時間使う金あるなら、人を増やしてリレーすれば好きなだけ仕事の時間増やせんだろうが。
なんで個人単位の上限を増やすんだ馬鹿。

人を増やす方が金かかるからね。
人増やせばそいつに払う給料だけじゃなくて
社会保証やら福利厚生やらも掛かってくる。
それなら人増やさずに残業で対応したほうが安い。

さすがブラックだわ。
労基法を無視してるあたりがすごいと思う。

まずは労基法を守ってからモノを言えっての。
従業員は働くために生きてるんじゃないんだから。

何もわかっちゃいねぇ

人件費管理してるような部署なり担当者なりは
現場のことはあまり考えないというか知らない。
計算して安く上がる方法を選択するだけ。
人増やすより残業対応の方が高くつくなら人を増やす、
でも現実はそうじゃない。

韓国を引き合いに出してるが
あの国も残業大国だからな
他の国の例も出してみろよな

自動車メーカーはもう海外に出しちゃえば？
車なんてもうそこそこ確立された技術なんだから
あぶれた技術者で会社作って生産すりゃいいよ

日本国では残業禁止で超絶罰金制にすれば失業率2%まで減らせるだろ
暇だから子作りに励むだろうし、一気に雇用と高齢化解決するんだが

>>1
＞　日本を追い上げる韓国の自動車メーカーなどは、忙しいときには 
＞　上限を超えて働ける、より柔軟な制度を取り入れています。

なんで韓国基準？

じゃあ、アメリカやフランスやドイツにはそんな「柔軟な制度」あんの？

トヨタは日本企業の１つのベンチマークだから、トヨタがそれをやり始めると
日本の企業の大半が追随するぞ

もう本社を中国に移転しちゃえよ

韓国並みの車で勝負するってことだよね。
どう付加価値を上げるか、ライフサイクルをどうやって伸ばすか考えろよ。
人件費だけで国際競争力が決まるなら、ドイツ車とかフランス車なんてありえないだろ。

トヨタはいつから自分たちのことしか考えなくなったんだ？
そりゃ売れないよ
パナソニックといい、創業理念がきちんと浸透して残ってるのホンダだけじゃん

あまり頑張りすぎると貿易摩擦でプラザ合意や、わざわざ人件費の高いアメリカに工場を
つくらなくてはいけなくなったり色々とペナルティ課せられてるでしょ。
おまけに今では海外に工場造って国内の雇用を衰退させたり。
競争して豊かになる人より不幸になる人の方が多くないか？

トヨタも他の企業もタダ乗り以外に対応が思いつかないなら
経営陣は後進に道を譲りなさい。
会社の誰もが思いつかないなら一度潰れなさい。
国を道連れに延命なぞやるべきではない。

管理部門の肥大と内需潰しが最大の原因。
部品に利益還元して給料を増やしなさい。
タイムラグはあってもロイヤルカスタマーになって
戻ってきて支えてくれる。

欲しい時は奪うのではなく、与えるんだよ。

今でも質の割りに値段は安いと思うけどなぁ
日本の自動車は。
売り方が悪いんだよ。電化製品もさ

「カイゼン」とは何だったのか？

さんざんサビ残させて日に16時間も働かせておいてまだ足りないとか馬鹿かとアフォかと。
国際競争力あげるために役員報酬を三分の一にしろよ。

与太の与太話ｗ

経営者が無能だからだろ
別の所に責任転嫁するなよｗ

無能な経営のツケを労働者に払わせるトヨタ。死ねばいいのに・・・

さっさと仕事しろ。
中身はお前が考えろ。
とりあえずやれ｡

これを見て、もともと残業多めの会社が
自らを正当化したりして

まあトヨタはサビ残無いしいいかもしれないけど下請けが可哀想

労組と協定を結べば100時間オーバーの残業は今でも可能だろう
もしかして200オーバーを狙っているのか？
現場作業者が死ぬぞマジで

製品の品質を考えない国際競争力って価格だけかい？
表沙汰になってないリコールを山ほど出してるのは皆が知ってるから気にしないのか

奴隷制度復活きぼんぬ
　　　　　　　　　　ｂｙ　TYOTA

そんなに仕事が多いのなら、もっと雇用して人を増やせよ

募集してもなかなか人が集まらないよ
今や、西三河の求人誌の分厚さは日本一だから

トヨタＧ社員だけど応援に行ったとき
有休使いきらなきゃいけないと知って心底羨ましいと思った

今の労働時間で十分働いている

働きたい奴はいくらでも働ける環境にしてほしいとは思うな。
一律に規制する現状は実際問題として企業を弱くしている。

サビ残・サビ休出が月３００時間オーバーだから関係ない

海外では、働かせ過ぎると、経営者の首が飛ぶところばっかりだぞ。

　労働力のダンピングで輸出拡大か
長い目で見ても円高になってパーになるのでは？

人を物としてしか見てないのが丸判り。
そんなに人員必要なら夜間勤務の人間雇えよ。

日本人が働いても
日本人は豊かにならない不思議。

バカンスて、地方への利益再配分をしてんじゃねーの？
金落とせば循環するし

今更ブルーワーカーのコストパフォーマンスでどうこうならんと思うけどなぁ。

もともとトヨタはカローラの頃からno2戦略だからな。
他社が売れるコンセプトの車を出したら、
模倣した普及車を改良してだす。
トヨタのイメージで斬新とか、先鋭的とかないもんなあ。面白いクルマないんだよ。良いクルマはいっぱいあるけど。
そのおハコをまんまとアジア企業に持ってかれちゃった。だから、こういう戦略しか取れないんだろうなあ。

どうせ増えた分は只働きなんだろ？

大昔の「メトロポリス」ってＳＦ映画で労働者が「８時間労働は長すぎる！」って言ってたのに
今じゃ正規の労働時間守ってる企業の方が珍しいってのは・・・。
どうしてこうなった？

今でもここまで働いている国はないわけだが・・・

>>576

不思議じゃねーよｗｗｗ

働いてない奴が特権で高給を盗んでるから働く人が豊かにならないんだよ。

北朝鮮を見てみ？

公務員やＮＴＴ・フジテレビのような特権企業がのさばってる。

そりゃ働く人や物を作ってる人は豊かにならないよ。

ちゃんと保証(給料､代休)を割り当てすればやってもいいんじゃない?
下手な企業がやりはじめるとｻｰﾋﾞｽ残業で過労死続出だろうけど｡

>>582

だから、働く人から盗む泥棒が巨大すぎるからそうなるわけよ。

働いても働いても豊かにならないのは盗まれる分が多いからだ。

先日、脱税で捕まった外資系のエリート。

３億円の稼ぎのうち１億３千万円の脱税で捕まった。

儲けの半分を税金で盗まれるんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やってらんねーだろｗｗｗ

お前らも同じように盗まれてんだろ？

一般庶民は洗脳されてんだよ。

「働いても収入が増えない！」のが問題じゃないんだよ。

「働いても盗まれる分が多い！」のが問題なんだよ！！！

>>583
ここ30年で見ると、経営者の給料が100倍に増えているのに
労働者の給料はむしろ下がっているって分析があったな

努力は認めるが、それほどの高給とるほどのものかと正直思う

>>585
何を勘違いしているかは知らないが
税金の元々の成り立ちは、金持ちに対する罰金

>>587

そりゃ働かない赤い貴族の左翼の妄想。

現状のトヨタの上限って月何時間なの？

>>571
そういう風にすると逆手にとって奴隷労働させる糞経営者がわんさかいるだろうな

トヨタはいったい労働者を一日何時間働かせたいんだ？

いくら車作っても買い手がいなきゃどうしようもないだろ

確かに36協定の月間残業上限って忙しい時には邪魔だよ。
このご時世、仕事がある時に必死に稼がなきゃならんのに、
すぐに残業規制で引っかかってしまう。
暇な時期に残業ない分も今月上乗せさせろ！と言いたくなる。

どうせ派遣会社に４?５０万払うのなら直接雇って内需を増やせ。

労働時間を増やして競争力をつけるって感覚は奴隷を雇うのと同じ感覚。

労働時間を増やして競争力をつける(ｷﾘｯ

これで経営者が勤まるというのなら誰だって社長になれるわな…

労働時間の上限を撤廃するのは構わんが
労働基準法違反した場合の最高刑を死刑ぐらいには引き上げてくれるんだろうな？

>>593
職種にもよる。
トヨタでいえば、開発やってる人とか、いわゆるホワイトカラーは、
労働時間が長く設定されても途中で自分のタイミングでお茶にいったりできるけど、
工場勤務で時間が長いのって本当に厳しいぞ。

トヨタはサービス残業合法化しろって言ってるだけ。


日本はトヨタとキャノンが経団連会長をしていたときに労働者の給与が9年連続下がった。

自民党はその期間を戦後最大の景気回復と言ったが、現実はデフレ。


労働者の給与が下がったら、内需が激減した。
日本は弱体化し、少子化も加速した。
トヨタとキャノンが進めた派遣法緩和で、若者が非正規の貧困層に転落して車もバイクも売れなくなった。
派遣などの非正規社員は正社員の3割以下しか結婚できなくなった。

トヨタの望む働き方を許したら日本は弱体化するだけ。

>>1
最低時給を3000円にしたら飲んでやる。

ようするに、つきつめるところ、日本人ってのは長く働くことしか
能が無いんだな

そりゃ、チョンと泥仕合するしかないわけだぜよ

同じ低付加価値人種同士が競争するとすれば、
あとはやれることは「どっちがより長く
奴隷労働できるか」だけだからな

そりゃあ金にもならないのに至れり尽くせりの無料サービス大好きなんだから
労働生産性なんて上がる訳ないがな。

日本人は滅私奉公の精神がいきすぎてる。昔は神風で死んでいったんだからな。
もっと、欧米並みに自分を大切にしないと。

だから役員給与を社員給与の分散平均の3倍までとか
上限決めろよ

役員が金ほしけりゃ社員給与上げなきゃならんし
社員給与下げたきゃ自分の給与も下げなきゃならん

>>478
自由だから争いが起こる。競争に勝たなければ生き残れない。労働基準法など守っていられない。
自由社会で長時間労働なんて当たり前だよ。弱肉強食、無法地帯、それが自由。
使い捨て派遣どころか正社員すら定着率が悪いじゃないか。これで日本が育つわけがない。
経済大国第２位なんてだたのお飾りだったんだよ。あんなの自由主義勢力に踊らされてただけ。
経済なんてすぐに破綻するだろう。そんな不安定なものの大国になってもしょうがない。

神の見えざる手とかどこの宗教の話だよ。

いろいろな国にアンケートをとって新型モデルを2種類だせばいいよ！
男性にはどんな車がかっこいいか、女性にはどんな車がかわいいか。
そうすれば各国に受け入れられやすい車ができるよ！

残業代出すならやる

>>606
どんな良い車でも
作ってる工場の人間の給料じゃ買えない車じゃ売れないんだよ！ｗ
しかも　仕事の時間を増やして車に乗る時間も奪うらしいしｗ

誰が　安い給料の中から乗る時間が無い車を買って維持するんだ？

後10年もすれば若者は、車なんて乗らなく成るだろｗ

企業は競争なんてしてない。あるのは労働ダンピング競争だけ。
国際競争力？それもただの労働環境と待遇の悪さを競い合ってるだけ。

一度でも労働者側に余裕がない状態を作り上げたらあとはいくらでも無理が言えるようになる。
明日の暮らしを質にして日本人の殆どが労働奴隷に仕立てられてるからな。
詰んでるんだよ。まともなやり方じゃ脱出することは不可能。

豊田労働基準監督署の元署長ら10人を懲戒処分
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=21188

　愛知労働局によりますと、豊田労働基準監督署の元署長ら7人は2001年から
2004年にかけて管内にある企業からゴルフ場の割引券を、この企業のＯＢである
相談員を通じて受け取りました。7人は割引価格でプレーし、一般価格との
差額分であるおよそ18万円の利益供与を受けたとされています。
　さらにこの企業に関する内部告発の情報を、ＯＢの相談員が企業側に
漏らしていたことも明らかになりました。愛知労働局は、元署長ら
合計10人を国家公務員法違反などで27日までに減給などの懲戒処分とし、
「再発防止に努めたい」としています。


トヨタ内部告発者を会社に通報、第２東京弁護士会「懲戒相当」議決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080310-OYT1T00395.htm

　議決書によると、男性社員は２００６年４月５日、同グループが弁護士事務所と契約して設置した通報窓口の
同弁護士に電話し、名前と所属部署を告げて架空販売・車庫飛ばし事件を告発。翌日、会社から１０日間の
自宅待機を命じられた。
　通報窓口は原則、弁護士が実名で通報を受け付け、会社側には匿名で通知することになっていたが、
この社員については会社側に実名を伝えていた。社員は同弁護士会に懲戒請求を申し立てた。綱紀委員会は
「（社員が）実名通知を承諾していたとは言えない」とし、職務上知り得た秘密の保持を義務付けた
弁護士法２３条違反にあたると判断した。

>>594
派遣会社の経営者や事務員、営業職
これらに仕事と収入をシェアさせて、そのぶんの内需が発生してるじゃん

ストライキやって会社の一つや二つ、潰さないとダメだよ

組合幹部が会社の手下だから無理だが

>>585
クズに金を持たせても洗車作ったり、変な事しかしないだろ。
日本最高の頭脳集団、中央官僚に金使わせた方がまだいい。
その方が巨額を納税した奴自身に戻る可能性が高いし、社会貢献となる投資先が
ある奴はとっくに金使い込んでる。心配すんなって。

お前は誰ぞの資本家の県サイズの超巨大ピラミッドができたとして、何も思わないのかい？

中国だって暴動が起きたろ
どこの国だろうが
人を安く使おうなんて姿勢で臨んだら
それなりの報いがある

日本では労基法が建前だけだよな

トヨタ経営陣はそれを見透かしての発言

ブラックだな　ほんと、日本はどこを見渡しても長時間労働で狂っている

>>597
マジで死刑で良いよな

>>510
じゃあ東電の福一で働いてる下請けはアウトだな。

　　　　　奴隷団連

フクイチの作業員が2ヶ月程度で辞めさせられるのは放射線の影響を心配してるんじゃないだろ

3ヶ月以上雇い続けたら、必要な人材と見做されて、正社員として雇う義務が発生するから企業は切り捨ててるんだろ。

日本中の期間工に働いてもらっている全ての企業が同じだ、いい加減にしろ。

金持ってんだから俺を雇えよ

サビ残を合法化しろってか。
トヨタもマジ狂ってやがんな。
人権団体に告発してやろうか

トヨタが呼んだ、支那ブラジル人をもっと働かせりゃいいじゃない。

本来なら雇用を増やすのが常道だが、解雇規制が厳しいので
残業で対処するのが、長時間労働の根源的な原因

解雇規制緩和で繁忙期、好景気時に雇用を増やすのが、正道

絶望工場の再生かよ！

恥を知れ！　トヨタ！

柔軟な労働ｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
直接雇用の申し入れ義務は派遣でも2年じゃないかい？

トヨタ期間工だって半年単位の契約で2年11ヶ月(3年未満)までは連続させてるだろう

企業側からすれば、一度雇ってしまったダメ社員の首が切れなくて困ってるんだろうけど、そんな事情はこっちの責任じゃないぞ。

正規雇用の守られ過ぎた雇用を自由化すれば、労働時間の上限をなくす必要もなく、十分な国際競争力が持てるのに
　悪いのは正規雇用から組合費を搾取してる労組だろ。

民主党って主張する政策と支持母体が矛盾しすぎ。

そのかわり、給料は上がるんだよね？
据え置きで長時間労働しろとかならマジでクズだわ。

柔軟な働き方を求めるんだったらフレックスタイム制や半休休暇とかも盛り込ま
ないと不公平なんではないか？
労働時間をただ長くすることを柔軟と言うのか？

>>629
当然でしょ？
働いた分の超過勤務手当を出すって前提だろ。今の法では、ちゃんとその分金払うって言っても
働かせること自体が禁止されてるんだから。

>>630
ライン従業員ならともかく、スタッフ職にはとっくにフレックスタイムやら導入済みじゃね？
そういうことを導入しても、どうしても長時間勤務にならざるを得ない場合でも上限があるって話を
してるんじゃねえの？

労組は経営陣とグルになって労働時間の上限無くして働くようにしてやればいいだけだろ。

リコールさらに続出で、三菱を越える重大な欠陥が出るのも時間の問題だよ。

バカな経営陣はトヨタを潰したいんだろ。

もっと人を雇えばいいだけの話。

>>632
リコールさえも握りつぶすのがトヨタだからｗ

>>631
ライン作業のこと言ってると思うよ。
たぶん予想の反して売れてる車があるんだよ。
納期が長くなるとキャンセルされる場合を考えてのことだと思う。
だから競争力とか言ってるんじゃないか？
人を雇わないのはこの先ずっと好調か分らないからだと思う。

労働時間シェアのために派遣にしといて労働時間を増やしたいというのは矛盾
派遣にして派遣会社内で時間調整させれば解決すること
派遣会社が要求すべきことをトヨタが代弁しているのは偽装請負が横行している証拠

日本　　　−　給料は労働時間で決まるので
　　　　　　　時間内に2倍働かされても給料は同じ

アメリカ　−　給料は作った台数で決まる

正直言ってしまうと売れてる時は残業した方が良いよ。
仕事が落ち着いて暇になったら週休２日制（土日休み）の場合は金曜日は
午後から工場停止でみんな帰宅とかそんな柔軟なやり方にすれば良いんでしょ。

正社員のみ超過ＯＫにすればよい。もちろん手当つきで。派遣ＯＫにすると忙しい時だけの雇用して使い捨ての実態はかわらない

>>626
そうそう、２ヶ月未満の細切れ契約は
それ以上だと社会保険をかけなくちゃいけないからだよな。
国もそういう脱法行為を分かっていて｢保険料が足りない！消費税だ！｣って言うんだから笑える。

トヨタの取締役以上の連中に今の下請けや派遣が働いている環境・給料で3年働かせろ。
その後同じ事が言えたら考えてやる。

間接雇用は論外。さっさと廃止な。脱税の温床でもある。
なにより中抜きダンピング装置にして一方で将来の社会保障費増大の原因になっている。
よく空洞化が問題にされるが、需要不足が大きい日本で、中抜きされた資金が海外などへの投資に使われていることは
何故か問題にされない。

>>599
だよね〜。あの辺の連中、さっさと死ねば良いのに。

>>601
いや、今の企業の経営者連中のメンタルがチョンだらけってことじゃねーの？

どことは言わないが
製造の工場で月に６０〜８０時間の残業を自慢してたバカ企業があって
（トヨタの主張するやり方そのまんまだなｗ）
少ない人数でも頑張れば仕事をこなせるし、残業で給料も増えて
お前らも嬉しいだろう？って真顔で言うバカがトップだったんだよ。

結果、従業員に疲労が溜まりまくり→見逃し発生→重大クレーム多発

商品の作り直しで赤字がでまくって不渡りまでいってたぞｗ

てかさぁそんな事言う前にブラジル人大量に呼び込んで
で、ちょっぴりヤバいで大量に日本に放置プレイした連中どこさいったよ？

【社会】 見知らぬ２２歳女性の首を絞めて気絶させ、車で拉致。ブラジル人の男逮捕…愛知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315907281/

日本人は元々小作や使用人が地主に雇用されていた背景もあって終身雇用が当然だと思っている。

日本は法人税が高い上に社会保障費の企業負担分が多すぎる。
高いコストで抱える正規雇用は働かず権利ばかり主張する。
労組がある為使えない人間の首も切れない。

上（国）と下（労務者）からの板挟み。
それでも日本から拠点を移さない日本企業。
だから外国人に皮肉で言われる。日本の経営者は愛国者ばかりだと。

>>635
まさにその通りだな
プリウスの3列シートの奴と
冬に発売される150万のコンパクトハイブリ

増産が追いつかない状態だから
過労死しようが倒れようが増産優先させたいのが実情だろ。

ただ車のラインは３交代制だから残業させても意味あるとは思えないけど。
２交代制で１２時間労働ならわかるが。

早い話、休日出勤を月５日土曜祝日あたりさせる気だろ。
日曜だけ休んどけって話。

ガチな国際競争はさけて労働争議を扇動するとかで弱体化させたらどうすか？

人増やすより、残業させる方が安上がりだしな

ジャストインタイムを欧米で取り入れてみせろよ、暴動起きるから。

賃下げならともかく
コレはないだろ

なにいってんだこいつ。 ライン増やせよ

作業中過労死しても隠蔽するんだろうね

>>652
ライン増設なら海外だろ。
トヨタもさすがにハイブリまでは海外ってわけにいかず
ライン増やすわけにも行かず
３交代で２４時間働いても届かず
社員の休日まで手を出すわけだ。

休日に８時間出れば３６協定の数字なんて守れるわけがなく
上限廃止って言い出したわけ。

土曜祝日つぶせば月６日は出勤させられる
６×８Hで48時間

36協定なんて守れる訳ねーな。

ま、働き方なんて千差万別なんだから選択制にするのが自由でよいのではないか？
工数なんて人数×時間でしかないんだけど
人数を増やして工数を増やすのと時間を増やして工数を増やすのは理論上は同じ数値であっても全く違う
人間は成長するまでに時間が必要なのだが、その時間については短期的に見ると人件費のロスでしかないからだ
かつては長期的な展望で生産性を勘案できたのが、時代の推移の恐ろしく早い現代では短期的に見る他なく
人件費の調整や即戦力性を考えると今いる熟練従業員に長時間働いて貰い、それでも尚不足する場合のみ
に短期で新規に従業員を補完戦力として働いて貰うしかない
補完はあくまでも補完だから必要がなくなれば辞めて貰うって事になる
企業としてみれば時代性からそのような働き方をして貰うのは致し方ないのだろう
あくまでも雇用の決定権は企業側にある訳だから雇って欲しい人間側が文句を言っても仕方ないと思う
だったらあなたいりませんで終わる話になってしまうから

ダメ社員なんていない。

言いなりになる決まったタイプの部下しか使えないバカな中間管理職がいるだけ。

全ての問題の回答は社内に転がってる。
拾えないのは経営者の無能。

制度が硬直してるんじゃなく、
何か本質的でない理由を裏に隠してる。
制約条件をゼロベースで検討しないのは
変わりたくない管理部門の身勝手な保身。

社員が機能するまでのアイドルタイムを
コストと換算すること自体が
愚かな人事系コンサルの洗脳。

その時間は会社とどういうスタンスで付き合うか、
例えば、滅私奉公するか乗っかって利用するか決める期間。
その期間に会社が社員を利用することしか
考えてないメッセージを発してたら
社員も同じスタンスで臨むに決まってる。

そのわずかな期間に誠意を惜しんで社員を
功利主義に追い込むなんてバカのやることだ。

数年会社が妥協するだけで尽くされる40年が手に入ることを
思い至らないバカが会社をダメにしたんだよ。

>>557
ひでえな。奴隷じゃねーか。そのうち死ぬぞ？

サービス残業を導入させて、労働時間時間上限を取り払うとかｗ
残業代は法定残業代を払ってから上限を取り払えよ。

あげ

いっぱい働いたらいっぱい給料くれる仕組みならいいんじゃない？

組合が威張ってる会社に良い会社はない。

>>659
それも勘弁
正直残業代はそこそこで良いから
普通に定時とは言わないから19時くらいに帰れて
土日は休みたいわ。

月80時間も時間外なんて20万積まれてもお断り。
アルバイトに時給1000円で働いて貰えって思うわ。
それでもコスト半額なんだろ？

残業断って人を雇うのはいいんだけど、もし忙しくなくなって人が余ったら
解雇すれば良いと思ってるの？
もしかして派遣切りってあったけど、あれは組合が望んだことなのか？

>>663
派遣切り？経営者に聞いてみな？

この不景気に非正規雇用でもありがたいと思う人も居るし
非正規雇用が簿給なのは派遣業者が抜いてるのが問題だろ。
会社としては正社員並みのお金を派遣会社に払ってる
中抜きしてる業者が取り過ぎなんだよ。

会社からしたら雇用者数の調整出来る非正規が都合良いのは当たり前。
でも安い給料でこき使ってる訳じゃない。

>>664
早い話が高い給料貰ってる正社員が残業したくないから派遣を雇えって言ってるんでしょ。

＞会社からしたら雇用者数の調整出来る非正規が都合良いのは当たり前。

「会社からしたら」ではなく「残業したくない組合としては」でしょ。


＞この不景気に非正規雇用でもありがたいと思う人も居るし

言い分としては「この不景気に非正規雇用でもありがたいと思え」なんでしょ。

>>665
雇われ側からしたら正規でも不正規でも良いから
残業80時間超えてる部署に人を増やせだよ。
人件費とか雇用調整とか知った事か？

金出す経営陣はともかく現場の人間は雇用形態なんて問題にしていない
人を増やせ、これにつきる。

残業したくない→×
36協定を越えてる現状を改善したい→○

80時間越える残業してる人間の過労死率は高くなるからな。
特に成人病持ちとか単身赴任者にはキツイわ。
俺も単身だけど帰ってメシ、風呂、掃除、洗濯してたら自分の時間どころか
寝る時間が5時間しかない。

>>666
忙しい時に非正規を雇って暇になったら非正規を契約解除すれば正社員は
嫌な残業をしなくて済むし、雇用も安泰というメリットがある。

たぶん経営者側からしてみれば、労働者が正規であろうと非正規であろうが関係ないと思う。
正規、非正規関係なく不景気であれば賃金を下げたり解雇したりすれば良いから。

例えば非正規の方が仕事ができればチェンジすれば経営者側からしてみれば利益になるし。
そんなこと組合が許さないでしょ。拘ってるのは正社員（組合）だと思う。

>>668
簡単にクビきれるなら不正規雇用なんてやらないよ。
それの賃金カットでも会社の利益や経営状況で納得できるなら飲むだろ。
俺の会社もボーナス30％一律カットされたしな。

基本的に正社員のクビ切るのは相当な理由が必要なんだよ、日本では。
そのために遠方に転勤させたり、嫌がらせして自主退社に持って行ってるんだから。

あなたの言うとおりなら全員正社員でみんなが幸せになれる。

生産性の向上をしろよ
労使共に利益だろ

労働時間の規制をするたびに実態労働時間が増加する不思議な国、日本

ガンガン錆残させる会社が言って良いことじゃないな

>>657
終身雇用制などいまや企業は想定していない
新卒一括採用だって限界が来れば破綻するのは目に見えている

つまり必要な都度必要な戦力を日本国内に限らず部品のように調達するようになるのは必至
これは日本だけの話ではなく世界中がそうなるだろう
グローバル社会ってのはそういう社会
それに抗ったところで他社がそうやっていたら右にならえになる
つまり日本にとってはある程度の制度鎖国が担保されていた冷戦時代が全ての国民に程度の差こそあれ
平等を提供できていただけの話で
その担保が外された瞬間に世界中で今起こっている労働者の二分化が日本でも起こっているだけの話

重要なのはそれが間違っていると正しいとかいった論評ではなく
現実にそれが加速しており、それを止めるすべは日本一国では持ち合わせていないという事
だったら現実に沿って自己防衛よろしく対処するしか労働者には選択肢はない

あんたが言うように経営者やコンサルが愚かだとかバカだとか言った性質の話ではない
もちろん論評すれば現実が変わるって話ならあんたのやってる事も的を得ているのだけどな

>>627

正社員が守られなくなったアメリカでは、長期失業者が続出。
しかも中途採用は現在雇用されている人、という条件がついており、中途採用を受けることすらできないのがアメリカ。

そして、アメリカは縁故採用ばかりで実力で採用しない。

結果、博打の金融ばかりが発達して地道な産業が壊滅。
正社員を守らなくなったアメリカでは、国自体が弱体化し始めた。
すべて雇用を非正規化し、正社員を守らなくなった新自由主義のせい。

韓国は特にひどい。
行過ぎた新自由主義はアメリカを追い越し、新卒で大企業に入れなければ一生負け組み非正規になってしまうので自殺も激増。
日本も橋本自民党政権から自殺が3万人/年を超えていっこうに下がらない。

新自由主義で正社員の雇用を守らなくなり、国際競争力がたっぷりあるはずの欧米企業がかつてない苦境にある現。

新自由主義=自民党

おまえはビチクソ自民党支持者だ。
正体はわかっている。
新自由主義のトヨタの車を不買し、自民党に一生投票しないことでお前に制裁を加えることにする。

文明国のやることとは思えない

労組が組合員の社員の残業を増やさずに組合外の派遣を死ぬまで使えば
　生産性は上がって会社の負担も少なく済み正規雇用の反対もないって騙したんだろ
　安定した雇用が望めない安く雇われた派遣で品質は下がるけど、
　今まで通りリコール山盛りだから金の力で黙らせればいいだけだけ、
　設計やってる正規雇用が元々使えないから製造時の品質下がっても全然関係ない。

ただでさえ関連会社とか協力会社という名の奴隷企業の従業員にしわ寄せが来てるのに、
与太がますます労働時間を増やしたら、これらの会社でマジで人死にがでるぞ
結局は大企業のワガママから人を殺してんのに、こいつらなんの責任も取らないんだよな
日本の経営形態は狂っているとしか思えん

日本から出てく与太が組合と話し合う必要なんかないだろ。
ホワイトカラーとか労働者の敵だこいつらは。

>>674
俺は新自由主義がどうかといったナンセンスの話をするつもりはないけど、
じゃ新自由主義に変わる思想って何なの？
そしてその思想にチェンジする現実的に可能な手段って何？
そのためのマイルストーンは？
その中であなたの果たせる役割とは何？

ただ文句言ってるだけだったら何も変わらないし、時代に即して生きていくしかないんじゃないの？
自民党に投票しなかったら日本の企業が新自由主義の方針を変えるなんて本気で考えているのだとしたら
あまりにもアフォだよ

中国エンジンにフニャフニャサスの車を
ワープアに作らせて世の中に氾濫させた上に
労働時間の上限を無くせって・・・・
これはトヨタ不買運動が起きてもおかしくないレベルだぞ。

「際限のない労働につながる」のは確実。

つーか今までが幻だっただけだろ。
なあなあな労務管理の上に成り立ってた経済だったってこと。

奴隷みたいな異常な労働が問題になったから
労働時間の上限とか決まったんだと思うんだが
トヨタはアレか、奴隷が欲しいのか？

アフリカに行って買ってくればいいんじゃない？
経営陣は前時代的な発想が好みみたいだし

今月頑張らなきゃ！
来月ちょっと楽しよう！
ということを実現するならいいんじゃね？

わかってないなあ

大企業は月40hまでしか残業でき
ない。
月40以内とか技術職や管理職じゃ絶対無理だ

ガス復旧で大阪から仙台行ったけど元請けがほぼ全員100〜200越えてたぞ？俺も250は軽く越えてたよ。
そういう事すら許されなくなるのか？
労働者の人権を守る為に復興が遅れ、労働者自体が減っていく
そんな世の中が正しい世の中なのか？

>>686
そのために代休取れとか
80時間越えたら健康診断受けさせるとか
会社側にも責任があるんだけどね。

突発的なものなら我慢出来るけど
年がら年中だと完全にブラック企業だな

>>1
金はやらん
働け

こういう事？

>>688
金はやらんとは言ってないけど
過労死しても責任取らないけど働けって言ってる。

社員の自主的な労働で違法残業すり抜けてたけど、改善命令出て数年も
経たないうちにこれか。
違法・サビ残抜きに戦えませんじゃ潰れるしかなかろう。

ホンダのインサイトより2クラス上のプリウスを破格値で売ってたけど
そのツケが製造の人間に廻ってるんだろうな。
普通に＋10万でも売れてただろうに。

薄利多売の競争力なんて後進国にいくらでも追い付かれるんだから
どんな安かろう悪かろう車が出てきても指名買いしてもらえるような
揺るぎない特色やイメージ（ブランド）を持つことこそが国際競争力なんじゃないの？
理念もポリシーも無いトヨタには無理かもしれんがな

ラインと人増やせばよくね？

それだと固定費がかかっちゃうじゃん

人を増やせばおk

実際１９時で帰宅するのと２２時で帰宅するのは生活の充実感が全く違うシナ
後者はまさに仕事して寝るだけの生活だぜ。賃金も大してあがらんし、年金も貰えるかどうかも分からん。
昔と違って独身が増えてるから家事もしなきゃならんしな。
もう以前のような奴隷生活には戻れないぜｗｗ

奴隷は使い潰すほうが安上がりだもんなｗ
さすがTOYOTAさんｗｗ

労働時間の上限廃止で、残業とかを計上しないということだねｗ

>>694
それが嫌なら事業規模縮小すればいいだけの話

>>677
人殺しが楽しいんじゃないの？
大企業は使い潰してなんぼだろｗ

人を雇うとか思ってないよｗｗｗ

>>698
なんで事業規模縮小する必要があるの？

>>700
固定費が掛けるのが嫌なら事業規模を縮小するしかないだろ
規模を維持したいのなら、しかるべき固定費を負担する覚悟がいる

>>701
今かかってる固定費は、労働時間の上限を増やそうと増やすまいと埋没原価なんだから、変わらないじゃん
693でラインを増やすって書いてあったから、それじゃあ償却費等の固定費が新しく発生しちゃうねって思っただけ

ジジイの定年を55歳にして、若者を雇え

若者の雇用を一定比率保つアファーマティブ・アクションを法制化しろ

>>703
心配しなくても後5年もすれば団塊は居なくなるよ。
今４０代の労働者はかなり少ないし。

「同一労働同一賃金」＝「一物一価の法則」近代経済学の大原則です。
トヨタはどこの社会主義国家ですか？

奴隷化の為の補助金でしたとさ

現在のトヨタちゃんの言い分

＞労働時間の上限が国際競争力低下を招く要因になっている

これの廃止実現をした未来の言い分

＞解雇条件規制が国際競争力低下を招く要因になっている

つまり定額で上限なしに働かされて、簡単に馘首できる社会になる。
トヨタちゃんが始めれば、周りのブラック会社も「トヨタちゃんがやってるじゃないか！！」
と言い張る事が出来る。

俺の個人的意見としてはトヨタちゃんがいつまでも国内から出て行かないから国際競争力が失われている、
と思うんだけど。いなくていいよ。お前ら。
生まれつき円高に弱いんだろ？無理せず中国やアフリカ辺りでエンジョイしてこいよｗ
さ、自分で言ったんだ。出てけ、くそが

きちんと 賃金払ってくれるなら 歓迎だろ 今の賃金情勢だったら。

カネ払わず こき使うつもりの トヨタ上層部にゃ悪いが、悪名名高いトヨタだから、労基署 ちゃんと見張っとけよ！

嫌なら辞めればいいのに、奴隷とか言ってる奴は好きでやってるんでしょ。
辞めて起業しなよ。
馬鹿みたいだ。

めんどくさい国際競争をやめて皆でのんびり暮らそう

残業しても　タダ働きになる　法案を通そうとしたのは


トヨタの　奥田


豆な

>>709
その返答がこれだ。
嫌なら国外に出て行けばいいのに。好きで国内に留まってるんでしょ？
全部閉めて海外で自動車造りなよ。作れるものならｗ
で、どうするんだ？しようもない恫喝ばかりして

>>712
国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

　

中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ


というか、車屋とか、カメラ屋とか、

経済学の素人が経済政策に口出しする国ってなんなの？

ブルーカラーエグゼンプションか

なんのための文明だよ
人がより楽に暮せるために進歩してきたんじゃねえのかよ

>>716
その辺アカデミックにハクつけて言える奴が必要だと思う。

>>713
ほう、楽しそうじゃないか。
中華大好きだろ？トヨタちゃん。良かったなあ。
炎上･爆発と言う点では共通点があるじゃないかｗ頑張って可愛がられてね

>>716
一部の支配階級だけが更に楽に暮らせる国になったんだよ。

普通のリーマンの給料なんて全然昇給しないけど
カルロスゴーンみればわかるけど経営陣はどんどん年収増えてる。

今まで薄くわからないように搾取してきたけど
露骨にやりだした結果、こうなった。
ネット社会でこの手の情報が流れ出して
やつらは開き直って露骨にやりだした。

もうこの国には支配する上流と奴隷ばかりの国になってしまった。
一部だけだよ、中流とか

俺のマツダ車と同じくらい安ければトヨタ買ってもいいけどなｗ

先月までの三ヶ月の稼働時間が700時間越えたんだが、過労だろうか…

奴隷の反乱はまだですか

もういい加減
海外に出て行く元・日本企業にはそれなりのペナルティ⇒国内の工場とノウハウ、販路全てを国に移管、国内市場締め出し、ブラックボックスの蓄積すべて開示命令
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終法人税８００％アップ、再入国不許可、同業中小企業に銀行が低金利融資


みたいな極論をどんどんやってった方が、国内は刺激になってどんどん活性化するんじゃねえの？
いい加減こいつらの『国際競争力物語』とかどうでもいいわ。どうせ下請けは搾取されるだけだし。

技術開発にカネを注がないから、性能・機能で差別化ができていない。
その結果、安売り合戦に参加するしかなくなってるんだろ。

短期的な視野しかもてない経営者はダメだなぁと思う。

1人の時間の上限あるけど3人で24時間回せるよな？
人数増やせばなんも不都合ないけど何が問題なんだろう

>労働時間の上限が国際競争力低下を招く要因になっている

ぼんくら公務員も２４時間闘えっていうこと

あと、日本車のデザインってなんであんなにﾂﾏﾗﾅｲデザインばかりなの？
生産効率を優先させてるから？？

最近の無能世代は利益に露骨で
その他がバカだから困るｑｑｑｑｑ

むしろ今の若い世代は「金のある奴は時間がない、時間のある奴は金がない」状態で
大人に遊ぶ余裕がまったくなくなった事や
そういった不安から子供のいるファミリー層の減少なんかが
車業界にとっちゃでかい痛手だと思うわけで。
働く時間増やせなんて、それこそマイナス効果にしかならないと思うけどねえ

まあ市場も働き手も本当は海外でいいのに日本の事ちゃんと考えてあげてるんだから
感謝しろよ、くらいの認識なのかもしれないけど。

ウチは実質3時間くらいしか働く仕事がないから、労働時間は関係ないなあ。
いやもう危ないらしいが、すでにリストラをするにも遅すぎるようだ。

>>1
もう完全に狂ってるな。今でも十分人件費は安いのに競争力がどうこうとか。
勝てないなら廃業したらいいだろう。クライスラーの組立工なんて残業なしで
月給70万、退職転職後も使える生涯健康保険付き。アメリカでさえ自国内で
成り立つ部分もちゃんとあるのに。東洋人の人的資質の低さもあるのかも知れんが。

団塊無能世代は今の若者より無能ｑｑｑｑｑ

ここ確か、巨大な御用労組の会社だろ？　社畜奴隷の過労死増えそうだな。カワイソ

現場叩き上げの団塊はゆとりより全然有能。
ゆとりは史上最悪の使えない世代だよ。

バカなだけじゃなく気が回らない、常識もない。
依頼心が強いくせにわがままで謙虚さがなく、
視野が狭く長期的な視点もない。
もしくは従順なだけで言われた事を
低い次元で言われた通りにしかやれない。
その業務の意味や全体の中の位置付けが理解出来ない。

万能感に溢れた無能な小学生か愚かな羊のどちらか。

もっと雇用して人数を増やせよ

>>734
無能な団塊が吠えとる(苦笑)。
福島原発事故という日本史上最悪の原子力災害を招いたのも団塊。団塊の無能さは決定的。

団塊の無能さは決定的。
団塊の無能さは決定的。
団塊の無能さは決定的。
団塊の無能さは決定的。
団塊の無能さは決定的。　

>>704
あと5年も持たないよ、ふざけんじゃねぇよ

何なんだよ労組って
雇われるのが嫌だったら独立して自分で雇えや
お前らの理想の雇用形態ってのを自分で作って実現してみろや
できねぇクズがブーブー文句言うのは不愉快だわ

今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。

資本が年間2％の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。

つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、ほぼ週休5日制ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。

資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。
ケインズはここでマルクスそっくりのことを述べている。しかしマルクスとも異なる。
果たしてケインズは正しかったのか。それともマルクスのほうが正しかったのか。

会社の上層部と人事部と労組が結託してあらゆる労働の権利を迫害してるのが読み取れるな

トヨタの労働者って黙って搾取されて品質の悪い製造物作って楽しいの？バカだから関係ないか

匿名でかいたこと誰がよむんだ

>>686
36協定をすれば良い
しかし、ブラック企業はそんなの関係なく
年がら年中働いているのが現状
(残業にならない残業)

奴隷商人が偉そうに

労働時間はまあいいとしてや
払うもんきっちり払えや
正社員＞日雇いの賃金状態はおかしいだろうが

対馬をアフリカの最貧国に譲って工場全部移せばいいんじゃね？
おれって大天才

働け会社の奴隷共！！！

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　 　 ． ,､__)　　　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　 ノ　　 ヽ 　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　 　 ｰ‐=‐-　ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　柳沢を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺に　金よこせ
　　　　　　奥田碩（1932〜199X)

経済団体とかって、都合のいいことだけ言ってるのに
なんか政治家気取り身で世間のご意見番みたいになってるよね。
労働者の敵トヨタはもう不買運動でもしたほうがいいよ。
４台続けてトヨタ車だったけど、次は違うメーカーにするわ。

なんで検察は経団連を贈賄で逮捕しないんだよ

地獄ってこの世の別名なんだよ、知ってたかい

お前ら否定的だな。俺は賛成だけど。
トヨタとか一流企業の社員は、まず人数が絶対的に足りないから仕事は無限にある。
残業代は当然、分単位ででる。で、心身共に健康。
この状況下で残業が法律で規制されてる方がおかしい。
心身ともに健康で、仕事のやる気が十分で、残業代がきっちり出るのに、
法律やらなんやらに足を引っ張られるなんでどうかしてる。
そのせいで国際競争力が落ちたりしたら目も当てられんだろ。

健康度外視で、しかもサビ残させられるブラックは知らん

>>734
それ全部、団塊無能世代の特徴じゃないか。

根性論とか訳の解らん事言って空気読まないから部下に嫌われまくり。
常識もないから外国で恥をかき捨て。マナーの悪さを注意されると大声出して
ブチ切れる団塊をよく見る。視野も狭くて中長期的な視点がないから
目先の利益ばかり優先してる。若者を育てない、人材使い捨て、
売国、折角築いたブランドの信用を目先の利益のために捨て去る浅はかさ。
言われた事だけやればいいのに、余計なことして国がスパイだらけ。
言い出したら限がないｑｑｑｑｑ

この会社って社内勤務の時は、一応入退場で時間を管理してるように見せかけはしてるけど
出張なんか行くとまず公休日の移動を強要されて、海外出張で２０時間移動に
かかろうが給料は出ない。平日移動にしても8時間分の給料だけで残りは出ない。
出張中は入退場管理は出来ないから基本的にサビ残を強要されます。
上司からは俺もやってきたのだから、お前もやるだろって感じで強要。
しなければ使えないやつのレッテルを貼られます。
鬱病で休職してる人も多いし、派遣社員なんかは基本二年十一ヶ月で満了させる。
稀に延長させても、派遣会社登録を別の会社に変更させ再契約。これで三年派遣の正社員
登用を回避させています。多くの場合は五年十ヶ月で満了。
完全に法律の抜け穴を利用している灰色な事を定常的に行っています。

自己責任です　
トヨタの経営者はプロ失格です

>>753
嘘

>>751
人手が足りないなら雇ったらいいだろう。

>>751
円高で左右される国際競争力いうんやから、
ホワイトカラーでなくて、工場の労働じゃね？
トヨタの工場労働者は社員でなくて期間工ばっかだと聞いたけどな。

>>756
人増やすより、残業代の方がコスト安いよ？
何言ってるのか分からないです。
コスト
残業時間増やして残業代キッチリ払う<人増やす
だからな。まずここ理解しよう。

トヨタ曰く死ぬ前で働け

>>757
別に工場の労働でも、当然残業代キッチリ払われるし、
もっと残業出来るなら、残業したいっていう工員は多いはずだよ。
作業に慣れてるベテランならなおさらね。

>>755
どの部分が？　具体性に。

野田首相就任で、東電に経産省に経団連が一気に巻き返してきたな。
官僚財界のいいなり首相なのが丸わかりだ。
個人的な勘違いヒロイズムで動いていた
菅直人のほうがまだマシだったというこの国の悲惨な現状。

>>760
工場のライン作業なら、やりたい人だけ残ってやってってわけにはいかんやろ。
作業継続させるなら工場稼動に必要な人数全員のこさなあかん。
そうすると残業が決まった時点で、残りたくなくとも強制的に残らないかん人も出てくるだろう。

健康でやる気がある人がいるだろうから、やらせてやれっていう話じゃなくなるんじゃね。

なんで外国は日本より労働時間少ないのに成り立ってるんだ？

なぜ、日本は長時間労働させても成り立たないんだ？アホじゃん。

国と競争しても勝てないんだから、日本の向上だけみとけばいいんだよ

競争力ｗｗｗ
まずは上の人間を削れよ
上の人間の給料が足引っ張ってるんだろ

残業のざの字も出てないあたり怪しい

なんとなくだけど残業代ではなく通常業務として働いてくれって言ってるのかねこれ？

上の人間ってコーヒー飲んでるだけだぜ。

それなのに、仕事、量が多すぎて成り立たない部署に対して見向きもしない。

缶コーヒー飲んで、パソコンで仕事してると思いきや、インターネットみたりラジオ聴いたりやりたいほうだい

今の年配は見直した方が良い。

立場を利用して楽しすぎ！

だいたい競争だの考える前に自国内でしっかりとした土台づくりと
向上、精練をしようや労働だけじゃなく政治や法もな

正直な話、そこまでしなくちゃいけないならもう競争なんてしなくていんじゃねえかと

WEどころかBE目指してんのかよｗ

こういうのは本人の意思に基づいて残業できるシステムにするならいいんだが、
意思を無視して、長時間労働せざるを得ない状況を作り出して残業を強制するような
システムを作り上げようとするから問題なんだよな。

つうか、長時間労働が必要というなら、倍の人数雇えばいいのに、各種雇用保険や
年金、健康保険料がかかるから、それを抑えたいというのが真の狙いなんだろうが。

東芝氏ね

輸出競争力を支える為替レートを確保する日銀の通貨管理が期待出来ない以上、

何をしても意味がない。

砂漠にコップの水を撒くのに等しい馬鹿げた話。

競争力低下は単に商品に魅力がないから同様商品に埋もれただけ違うん？
労働者に責任転嫁とか小学生かよ

そうやって家庭の時間が無くなり、過労死が増え、家庭崩壊や学級崩壊が進む。
国際競争力を高める？それを考えるのが経営の仕事でしょ？
自分の仕事力のなさを下に丸投げすんな。

トヨタ経営陣よ、新規に雇用しろよ！

人件費を抑えるために、いろいろと労基法違反の長時間労働を
画策しようとするから悩むんだよ

ほんと経営陣って糞だな

日本の製品は、管理費に大部分を食われてる気がする。

例えば、ボルトを1本単位で管理してたり、
そのボルト1本のために書類が何枚も必要だったりしてない？
で、その書類に何人ものサインが必要だったり。
そんなもん、一山いくらで管理しとけば足りるのに。

金にならない仕事を自分で作ってないか？

従業員は誰一人、国際競争力なんて望んでないんだよ

中国人、韓国人の給料見てみ。あの人達と競争するんだよ・・・

今も3交代で24時間操業してるところがあるのに、なんで一人で長時間働く
場所を新たに作る必要があんの？

>>767
で、おまえは2chやってるわけ？

>>779
中国人の給与もかなり上がったとはいえ、
沿岸部の作業者は一日12時間勤務土日フル残業で月給総額5万円程度かな。
地方ならその半分だから、まだだいぶ差があるよね。

>>776
経団連の提言って、日本でどんどんワープアを増産するような提言ばかりだよな。
いかにして労働者を低賃金劣悪雇用環境でこき使うかしか考えてない。

>>779
中国と韓国のインフレ率みてみ
このまま低廉な労働力でやっていけるはずがないほどの
労働紛争の火種抱えてるから

最終的には奴隷を24時間タダ働きさせないと経営が成り立たなくなるんだろうな。

>>780
｢労組に申し入れ｣、つまりボーナスも保健も年金も完備した正社員に対する申し込みであって
最初から労組もない期間工や派遣、下請けに対する話じゃないから

奴隷は寝食以外は働けってことだ

このご時世にまともな職に就いてるだけありがたいと思いやがれや！カス！
グダグダ文句言うなら辞めて独立なり転職なりしろや！

え？仕事終わった後はQC活動って言う部活やらせてるだろ？
多い奴は、月100時間以上やらせてるのにそれでも足りないの？

今の労働時間や結果に見合った給料を出すのが先だろ。

低賃金には低品質のアウトプットしか出さないよ。
当たり前だろ。

つーか、トヨタが残業制限無くなったら下請けは1日が24時間でも足りなくなる。

上限なくしても
８０時間以上の残業は過労死率が高いってデーターが出てるんだから
死んだ場合はちゃんと保障させろよ。

死んでも生産が優先なんだろ。
それでも辞められない奴は続けて死ねばいい。

踊る阿呆に見る阿呆だ。

競争力とか言うならトヨタは今頃UFOくらい量産してなきゃ優位性はない。
ハイブリッドとか燃料電池？緩すぎなんだよ

競争力→×
プリウスのバックオーダー→○

本音を言えよ
トヨタは。

>>782
経営者の考え方としては正しいからな。以下に人権費を削って従業員を奴隷にするかで利益が決まる。
ただそれで若者から富を奪い続けてるせいでモノが売れなくなって結局売上が落ちてるんだがら世話がないわなぁ・・・
若者の○○離れ、物欲が無いだの言うけども金がねーんだよ・・・

働いた分払うならいいんじゃない？
払うならね。

内需をガシガシ削ってんだからものもうれんわなそれはな。
しかも削ってる認識ないんだから笑えすぎる。
削った分外でもうけられるならまだいいけど
外でも稼げないから赤字が増え続けるループ。

36協定無くしてくれ！

過労が原因で製造ミスが出た場合誰が責任をとるか明確にした方が良いんじゃないの？
もしその車が原因で重大な事故が起きた場合、企業は多額の経費を投入し弁護士雇って
逃れようとするんでしょ。被害者はたまったものではないと思う。
競争力って言うのは安かろう悪かろうを競うだけじゃないと思うんだけど。
車って安全第一でしょ。利益第一ならちょっと困る。

ネトウヨはいい加減目を覚ませよ
今の日本製品に国際競争力なんてねえよ

俺もボーナスのために車一台買わさせられてきたところだ
どこの中古屋が安いかな？まあ新車なんだけどｗ

>>795
トヨタクラスの企業がサビ残やらせるのはさすがに不可能。
金は払うから働けということだ。

ただし下請けはどうなるか知らん。

希望者はガンガン働けるという環境がいいよね。

馬鹿の一つ覚えみたいに国際競争力、国際競争力言ってる糞経営者たち
んなもんねーよ。ただ単に俺の儲けが少なくなるからってみんな知ってんだよカス

>>787
お前のような暴君を押さえつける為に各種の労働関係法令が整備されてきた。近代社会の英知である。
お前のような暴君が社内にいると、まともな人間が次々と退職に追い込まれたり、過労死や自殺を招く要因となる。
まともな経営者は、暴君の存在を大きな損失と考えているので、お前に退職を勧告する。

>>10
だからドイツでは若手の医者がみんなEU内で医者の待遇の良い国に出ていって医療崩壊してるわけだが。

日本人が病死すれば良いと思ってる糞反日運動家は病院行かずに死ねよ。

終身雇用みたいにある程度未来が約束されてるならサビ残するけどさ
使い捨てにされるのがわかってて残業なんてしないよ、バカらしい

>>752
お前が言ってるのは無能な団塊だろ？
そいつはいらない奴。
有能な団塊は根性論と正反対。
ただし感覚を上手く説明出来なくて、
ノウハウが継承させられない奴もいる。

嘱託でずっと引っ張られてるジジイが大体有能な奴だ。

>>799
知るかよ全力で死ね

大手なら労基内でってことになるけど
中小以下はこれが通ったら、リアルで24時間働けますか？否、24時間働いてもらいます。になりそうだな

もはや現物支給の国だからな
某ゲームとか某携帯電話とかはボーナスとして自社社員に２０個も３０個も配ってるなんて実際にあるようだし

>>758
だから要点は人数が足りていないのではなくコスト面だろ？
当然のことだが、私企業はコスト面をいちばん優先する。
しかし国家のほうはマクロな雇用を考える。完全雇用を実現させたい。

>>782
そこで
トヨタ車を買わない馬鹿者…じゃなくて若者が増えている！（ｷﾘｯ

こういう事ですね。

際限なく働け奴隷どもピシッ

アメリカや欧州ほど残業を嫌うとこもねえぞ
午睡や、おやつタイムを求めるところも多いし

そっちはそれでも競争力があって
日本は残業させないと競争力とやらがなくなるのか？


会社がクズなだけだろ

資本主義はその存続のために終わりのない需要の成長を必要とします。
無限の需要のために無限の雇用の拡大を必要とするのです。
どんなに稼いでも稼いでも労働者はいつまで経っても労働時間の奴隷から
逃れることが許されません。

>>813
ほんとそうだ！

欧米は余裕
一方、日本は乾いたぞうきんを絞るような労務管理しやがる！

経営陣死ね！

３６協定か。
自分も残業が多くなったときに注意された。平日はやめて休日に出てきてくれって言われたよ。休日は別勘定なんだな。

雇用を増やせば解決すんだろ。

労働時間を増やせばそれだけ車を買ってくれない最近の若者が増えるわけだがw

>>817
いや、一人に多く残業させた方が総人件費は安上がりなのだよ

これじゃあ労働基準法要らずだ。ｗ　本末転倒。

ト〇タでＱＣリーダーやらされた時は辛かったな‥
工場での仕事を終えて、家に帰ってからも発表の資料作りやなんやで追われて、全然休めなかったしさ（もちろん無給

ようするに労働基準法を破らせろ、または改悪せよと国に命令してるんですね。
さすが、天下のトヨタ、世界のトヨタちゃんｗ
で、まだあるだろ？要求。次はなんだ？

QC活動って大学の講義でかなりマンセーされていたけど、現実は労働者の負担は半端無さそうだな。

>>822
あんなもん真に受ける連中はバカ。規定勤務の範囲内では効率悪化するから
時間外で→疲労蓄積→過労死・労災死増加ｗ
このサイクルで時折嫁さんが騒いで裁判になる

作る手間が半端ないしな
適当にやって仮発表したら上司連中にフルボッコに言われる

白髪が報酬

トヨタはバカだなぁ、日本で作れないなら海外で作ればいいじゃないか

労働力の安い国と、同じ勝負の土俵に立たれた時点で、
すでに負けているのでは。

価格が高くても買ってもらえるような価値のある製品を
作らないと勝負にならん。

>>825
トヨタ、ハイブリッド車の基幹部品の生産を中国へ移転 技術流出懸念よりもコスト削減優先へ

中国で基幹部品の生産検討＝海外初、コスト削減へ−トヨタ
　トヨタ自動車は４日、ハイブリッド車（ＨＶ）を含む環境対応車の基幹部品を、海外では初めて中国で生産する方向で検討に
入ったことを明らかにした。具体的にはモーターや電池などを候補に挙げている。技術レベルに差があることに加え、技術流出の懸念や
国内生産維持などの理由から、基幹部品の生産は日本でのみ行っているが、現地生産によって一段のコスト削減につなげる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011090400085

数年前のエスティマのエンジントラブルの二の舞になりそう
まあ、買わなきゃいいだけだが

>>816
別じゃないよ
時間外労働だから同じだろ。
ようはサービス休日出勤させたいか
代休取れってこと

国際競争力とか言ってるけど実際は国内メーカーと韓国なんでしょ。
韓国は強敵だよ、日本は液晶テレビの二の舞にならならないように頑張った方が良い。
中国は衝突実験の動画見たけど、あれは棺おけだ。

　トヨタが海外で起こされているトヨタ車のリコール隠しによる事故の裁判が日本の国際競争力を著しく落としてるって言ってやれ。

人は労働のために生きているんじゃないよ。
生きるために労働するのが、もはや労働するために生きているようになってしまう。
十分な時間余暇を楽しめないと、人生は腐っていく。何のために生きているのか分からなくなるよ。
こんなことを平気で言えるトヤタはマジで人の心を持ってない。

もう品質差が圧倒的でなくなってきたんだろうな
数年前までは高品質で優位性が日本にはあったのに・・・

競争力の低下とは、自分で汗を流さない組織の上層部の方便であり、本当は奴隷どもがもっとサービス残業してくれないと、俺が豊かな生活が出来ないから働け、というのが真意。

日本以上に働いてる国があるのか？

今の企業は「いいからさっさと帰れ！終わんない？じゃあ査定で減点して給料減らすからとにかく帰れ」
って局面なんだが。長く拘束することもできないほど収益が圧迫されてるんだよ。

実際の労働現場を見れば
タバコ吸って指示出してるだけの老人数人に対して、汗流して働く若者が一人、なんて状況
働かないで高給貰ってる奴が多数派になってる国だからな
労働力の競争なんて、発展途上国にも負けるレベルだろ

晩婚化、少子化がさらに進むな
そろそろグローバリズム終了させようぜ

>>832
そんなトヤタに付いて行きますと言ってる貴方は一体なんなのよｗｗｗ

本当に魅力有る仕事なら、優れた技術を持った労働者側から自主的にサービス残業を行い、高品質な製品が生産されるのが当たり前だよな。

世界に誇れる工芸品を作り出す職人さんを見ても日本の優れた職人さんは労働時間を苦にしたり、儲けを第一に考えて工芸品を作り出してはいない。

魅力ない仕事を強要する企業側に100％非がある。

上の給与を削って人を雇えば競争力は上がるだろｗ

奴隷が増えますぜ

団塊ジュニアが全滅すれば全ては解決。あいつ等ちっとも働きやがらねえ

以前テレビで、やってたどっかの会社(とにかくカイゼンで作業効率を徹底に上げる
+この会社でしかできない独自の技術開発)その代わり残業無し。休日もタップリある
みたいな方向にシフトしていった方が会社も従業員も幸せになるような気がする…

アメリカ・ヨーロッパ=ヒラは必ず長期休暇を取るが、トップは役割りがでかすぎて休めない

日本=無能な管理職は休む、休んでも問題無いが、末端は役割りがでかすぎて休めない

今って働かない高給取りの正社員と、それを支える低賃金の非正規社員の構図が
日本社会に出来上がってるんだよね。
これって自民政権の負の遺産だと思う。

世界は殺し合いによって発達してきた。
無能が死ぬ分、優秀な人間には正統な対価が支払われるのだから、賃金の下限なんて廃止すべき。

自殺率は、資本主義より共産主義のが大きい。
なぜなら、勝ち負けがはっきりしてるし、
努力次第で敗者も復活できるチャンスがあるから。

人間は、自分自身のせいで相応の生活しかできないと言う事にある程度納得できる。
共産主義国は、敗者が居ない代わりに、自分自身の責任も負わなくいい、
社会保障が整備されてるのだから、優秀な労働者たれ、という甘やかしのため人格も社会も崩壊するんだろ。

以外と自分は無能でどうしようもない人間だということを受け入れた方がスッキリする人間も多い。

>>843
んなことねえよ。ちっとも結婚しやがらん、では同意

>>840
魅力のない仕事にしか就けない職人なんか必要ない

>>846
ほんとにな
正社員も上層部も自分が成果を出してないって自覚がない
バイトがもっと働けば競争力が上がる？
作った車全部売ってから言えよｗ

ある程度権力を持つと必ずそれを維持したくなると思う。
だから政治にクビを突っ込んだり、多額の献金をして自分に有利に持っていく。
政治家なら世襲とか、公務員だったらコネとか試験問題を予め教えて不正を働く
とか。
これが今の現実でしょ。
優秀にしたければ金かければなんとでもなる。

鎖国すれば良いんじゃない？

日本の労働基準法は、死んだときに初めて適応される法律になるんですねｗ

トヨタの正社員が期間工や派遣を自らの安定した身分と比べて蔑んでいたら経営陣には、どちらも同じ労働力と見做して。
安定した身分を保障してほしければタダ働きしろって言い出したんじゃないの
代わりになる期間工や派遣ならいくらでもいるから。

おまえら資本論くらいは読んでおけよ。
資本家は労働者を24時間働かせたいんだよ。

もうあれだな。

医学部か公務員試験受からなかったら、生活保護でＯＫだな。
民間企業はもとから縁故採用ばっかだし、医学部公務員も学歴学力
みないで採用するから、彼らが給与もらうこと自体になんら根拠ないし。

縁故入社のマスゴミがあほなこと言ったら、みんなで処刑してしまえばいいしな

未来に全く希望が持てない競争ほど虚しいものは無い
高度成長の時代と今の決定的な違いはそこにある

おいおい、こんな話に労組が乗ったらだめだぞ。
何のために１日の労働時間が労基で定められているのか忘れたのか？
３６協定で会社と労組or従業員代表が合意すれば協定時間までは残業
できるけどそれも厚生労働省の上限指針がある。

「柔軟な労働」＝「際限ない時間外労働」が許容された結果、組合員の過
労死が続出したら、組合はどう責任を取るんだろうね。

既に過労死訴訟では組合の責任を問われるケースがいくつか出ている。

国際競争力低下を招く原因とかいうのは経営者サイドのいつもの口癖。
そんな口車にのせられたらどんな恐ろしい事態になるのかわかっているの
かな？労組幹部の皆様は。

弱体化してる全トヨタ労働組合 ＡＴＵが会社側結託して全ての労働者を貶めてるだけだろ、過労死裁判で敗訴しての何も学んでない。


ATU：トヨタ自動車および関連企業で働くあらゆる雇用形態・職種の労働者の企業横断型労働組合です。世界のトヨタの労働者との連帯を！

>研究開発など一部の職種を除いて

競争力の根源になる部分で時間制限撤廃してるんだから
競争力に結び付けるのはおかしいんじゃないか？

働いた分の給料をちゃんともらえるならいいんじゃないの

>>861
トヨタはそのつもりでも派遣会社がまともに払うだろうか？

うちの会社、トヨタ系資本入ってるが
上司に『死ぬ気で働け』っていわれた
死ぬ気で働いたら鬱になって求職

さらに労災申請して社内で問題児扱い

そもそも死ぬ気で働けっていうのがおかしい

>>861
サービス残業を隠蔽する為に退社時刻より前にタイムカードを打刻させる程度平気でやらせる奴等に働いた分の給与を支払う気がある訳ない。

トヨタから派遣会社への支払いは勤務時間に関わらず人月単位で決まるから、トヨタにとって働かせれば働かせるほど得になる。

先ずは株主配当と、役員共の給料引き下げれば？

超円高だから負けてるだけだろ
よく比較されるチョンはウォン安だから売れてるだけ

グローバル経済は誰も得しないよ。
ことに製造業なら必ず、途上国の人件費に突き合わされるんだから
安い労働力を吸うだけ吸って、いざ人件費の水準が上がり始めたらサヨウナラだ。
こういう焼畑商業を世界中の企業が世界規模でやってる。
「世界に打って出る」という事が無条件に良いことだとされて
何らの批判もなしに流された大衆にも責任はある。

人手が足りないなら雇え!!

時間のせいにしてんじゃね〜よ!!

安売ビジネスじゃ負のスパイラルにはまって当然だな

経営者が無能なだけだろ

現状でもうヘロヘロだよ。
２交代勤務で２４時間ラインまわしてる。
これだけ徹底した労働管理された状況でこれ以上やられたら命が危ない。

コストカットだけで新興企業に対抗するのは不可能。
トヨタはなんだ、全然いい製品がない。
海外市場で、ヒュンダイごときに負けるのはもう時間の問題。
というか、もう抜かれている市場も多い。
経営陣や関係者を徹底的に交代して刷新しないと、おしまいだよ。

まあ、自浄作用ないから無理だろうけど。

コスト20％削減すれば80円の円高でも競争可能＝トヨタ新美副社長
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_252803

頭いかれてるんじゃね？

社長とか役員の工場巡回やめてくれるか
忙しいのに綺麗にしなきゃならん
金と時間の無駄

>>863
一生懸命働いていればうつ病なんぞにならない。

トヨタ「1日を36時間にしろ！」

メーカーは残業代は支給されるからその点は問題ないだろうけど
肉体労働には時間制限は絶対に必要
特にライン作業は同じ動きの繰り返しで身体の同じ箇所に負荷がかかる
壊れるぞ

ブランドイメージを早く現地に浸透させるのが重要だったりして。
国際競争力は市場開拓が一番重要だと思う？インドとか遅れをとってるような気がする。
いま言ってる国際競争力って値下げ競争でしょ。超円高の日本が新興国に太刀打ちできるはずがない。
それが証拠に100円ショップの雑貨は殆ど中国製だと思う。
単価が安い商品は人権費勝負だってことが一番わかりやすい。

日本は既に先進国なんだから売り方を考えた方が良いのかも。やり方はわからないけど。
もうこれ以上無い位、全世界を開拓して年収層にターゲットを絞れば安定した需要と供給
ができるのかも？
増減の比較的少ないから層（富裕層とか？）をターゲットにすれば需要と供給に著しい
変動が無かったりとかあるの？

円安になるまでボロボロになってもいいんだが

腹は決まってる

>>873
国内の人件費削ったせいで、自社のクルマが売れなくなったわけだが

トヨタの工場へ通勤するのに、派遣は集団で送迎バスを使ってる始末だからな

社員なら自社のクルマを購入してたのに……

>>863
お気の毒です

ほんと会社側って糞だよな
激務労働のためにこの世に生まれてきたんじゃないつーの！

働くのは目的じゃなくて手段

死ぬ気で働け！って、労基法違反以前に憲法違反だ

>>867
付き合うしかないんだよ、
日本は輸出しなければ餓死するんだよ。
日本破滅なんて究極の損だろ・・・

100円ショップは値段以下の値打ちのものが結構置いてある

国民の平均年収が50万円で普通に生活できる国にすれば不幸から一転して幸せになれるんだろうね。
先ず社会全体から変えていった方が得策なのかも。
高度経済成長期も年収低かったんでしょ、だから競争力があったんでしょ。

>>873
自分で労働力上限のせいで競争力負けてると言いながら

結局は円高のせいってわかってるんだな。


この売国社長が死ねよ！

サービス残業ゼロの徹底、
サービス残業発覚時は会社に罰金規定、
残業代は現在の３倍、

を完全実施するなら上限を今の１．５倍まで増やしていいぞ。

車なんか夜も寝ずして作るもんじゃねーだろ。

>>888
むしろ３交代制だろ、ラインの場合

３交代で残業っておかしいんだけどな。

早い話がラインの動いていない土日とか狙ってるのか。

でも知り合いの３交代の人は土日も関係なく３６５日ローテーで稼働してるって言ってたわ。

残業ってどこでさせるんだ？
開発とか事務系？

まぁ、週休２日とか甘えすぎな感はあるよな。
週休１日で１日１０時間くらいは働いてたじゃん。昭和４０年代の労働者は

全業界が世界規模のデスマーチに突入しつつあるな。
「他社に先んじよう」というお題目が強迫観念みたいになって
無際限に資源と時間と労働力を食いつぶし始めた
もはや競争じゃなくてただの消耗戦。
いきつく先は全員敗者だ。
むしろ今の時代こそ共産主義が必要だったのかもしれんな。
マルクスが後100年遅く生まれていれば

役員報酬0にすれば経費節減になって国際競争力も上がるんじゃね?

>>890
昭和初期なんかはまだ奴隷制もあったしな
黒人とかをムチで打ってしぬまで働かせて


ほんと、甘えすぎだよな

>>890
いまの人間はひ弱だから過労死続出じゃない？

よっしゃ！経営陣が無能だから俺達で自動車会社作ろうぜｗ
俺達有能だから最強の車作るぜ！世界中でバカ売れ間違いない！
残業なんてしねーし、下請けにもさせないし！

生命保険だけは掛けとこな。

むしろ低賃金→安いものしか買えない→安いものしか売れない→
コスト削減に正規削って非正規大量→低賃金のループだろ・・・・・

自動車産業と電力利権は日本の癌細胞
自動車産業の車内の快適性と安全性ばかり追求した結果
簡単には死なないし大怪我しにくくなったドライバーは自分たちより力の弱いものには乱暴&脅迫運転しかしなくなった
法律違反（速度違反 違法駐車）が常態化し、本人達も「流れに乗らないと危ない」とか
犯罪を大勢でやれば大丈夫的な思考になり、交通実情に対し行政は見て見ぬふりの甘い対応を続けた結果、ドライバーのモラルが崩壊した
モラル崩壊は日常生活にも多大な影響を与えている
自動車産業の罪は重い

円高の今のうちに石油・原材料買いだめした後に
円を刷って円安にすればいい。

戦後なぜ日本が驚異的な復興を遂げ経済大国になったかを考えてみれば
自ずと答えがでる。労働時間が短い国家の経済状況を考えてみればいい。

>>894
今は子供が運動会に熱中症でバタバタ倒れるほどひ弱だしな。
ヨタの生産ラインに入ったら確実に死ねるわ・・・。ｗ

国際競争力を競ったからと言って、それと国民の幸せはまた別だろうけどね

月月火木水金金で働いてくれたおかげだよ。
子孫にみじめな生活をさせたくないためにね

>>900
昔と環境が変わらないと思ってる人って

>>903
そりゃ多少は変わってるだろうなぁ。
昔は中休みが無くて、ライン脇で小便タレながら車を作ってたそうだから・・・。ｗ

要するに残業代カットしたいというわけ？ｗ

三交代やめて人減らして二交代でラインまわしたいってことだろ

生産量多いときは24時間稼働させつつ、少ないときは人件費抑えるために

こんなの人増やせば解決するだろ…

>>905
残業代については言及してない。
とりあえず死ぬまで働かせろと言いたいみたいだ。

工場のブルーカラーの人間の残業カットやったら
社長は殺されかねんな。

ホワイトカラーでさえ難航してるのに。

合法的にサビ残を認めろと、こういうわけですな
糞トヨタはつぶれていいよ

海外でやれとか言ってる無職のあほがいるが、トヨタが日本人雇わなくなったら、無職がどれだけ増えると思ってんだ
仲間を増やしたいのか？

>>910
過労死してまでトヨタで働く気はしないわ。
名古屋に住んでる訳じゃないし。

どっちにしてもトヨタと関係ない企業にいるしｗ

まず下請け工場の工員とトラックの運ちゃんが過労でバタバタ倒れるべな

>>832
綺麗事に過ぎない
国力が落ちても人間らしく生きたいというのは否定しないけど
国民の多数がそういった思想にならないと、結局ドロップアウトした人間の愚痴としか聞き入れられないで終わり
果たして、国民の多数は経済大国である事よりも人間らしさを望んでいるのだろうか？
結局国のメンツか個人の幸福かといった性質の話になっちまう

>>846
これなどは今に始まった訳ではない
高度成長期以降の年功序列と終身雇用制の名残であって
現代は若者世代では破綻しているのにも定年逃げ切り世代が過去の既得権を維持しようとしている結果生じている
年金問題と根っこは同じ
こういうのって既得権者が消えて上から下の世代まで同待遇にならないと解決しないんだよね
既得権を剥奪するってのはどの国でも恐ろしく困難な問題だ
だから世界中で若年層の失業が問題化している

このスレの主張に共通している
経営者が無能、低賃金競争ではなく付加価値で勝負しろって全て第三者だから言える事であって
言ってる本人も具体的なやり方だとか、やった結果の責任を取る気概とか誰にもないだろ？
そういうのって万年野党だった社会党と同じだと俺なんかは思っちまうんだよね

結局のところこれからも日本は何も変わらないと思うよ俺は
どんどん低所得層が増えて、高齢者が増えていく、その高齢者が死に絶えた後は一握りの超エリートと大多数の貧民
の二分化された社会になるだろう
考えてみれば高度成長期からバブル崩壊までが世界史上で希な一時代だったんだと思う
その時代の始まりに社会人生活を始め、定年を迎えた世代こそが最強の勝ち組だったんだろうな
我々現役世代はその後始末を淡々とこなして死んでいく世代って訳だ
悲しいし不本意ではあるがジタバタしても致し方ない

奴隷として生まれてくる子供が可哀想だから
偏差値65以下は子供を作るな

>>910
それで日本国内で車が売れなくなるんだよ
伐採ばかりで植林をしなければいずれ砂漠化するぞ

>>890
町工場だとその時代に現役だった人がいまでも居座って休日返上で働いているからな
あの世代は仕事中毒だから

>>99
今はなんで違うのか

ＧＭがトヨタ、ホンダ日本車勢に負けたように
今度はトヨタ、ホンダが新興国車に負けるのだろうか
そもそも人件費が高くなった日本に輸出で勝ち目はあるの？
開発まで派遣を使ってる業界に将来はあるの？

労働基準法を満たしていれば引き上げた方がお互いのため
労組とか長年駄々こねると行きすぎな既得権益になっちまうからな

>>918
家電も自動車も厳しいだろうね
アメリカが失業率増えてる理由も同じだからね
日本の場合はまだ国内市場で他国差別して排除してるけど
アメリカはドンドン他国の物受け入れてる
まぁ日本の場合若者が物を買わないテロで企業が悲鳴上げてきてるけど

ＩＴなんて月３００時間ＯＶＥＲだぞ

売れない車を更に作ってどうすんの？

国債労働条約の大半を批准していない日本でさらなる労働改悪でダンピング販売することが国際競争力だってさｗ

馬鹿につける薬はないからな・・・

銃刀法規制撤廃すれば　こんな冗談はいわない

もとの週休１日制に戻せばいいじゃないか　国際社会から批難されたら国連脱退演説してまた戦争をやればいい。

>>913
＞考えてみれば高度成長期からバブル崩壊までが世界史上で希な一時代だったんだと思う

この時代が一番良かったなら再現すれば良いかもね。
このまま少子化続けて公共事業で全ての公共施設を取り壊す、その後国債を破綻させれば
一から出直せるんじゃないか？たぶん少子化で人口が減った方が都合が良いかも。
エネルギー問題とか食糧自給率とかあるから。
それに少子化問題なんて経済の最発展と共に勝手に解決するし。
こうすれば新しい時代にあった公共事業が出来るから効率も良くなるんじゃないか？

>>925
笑ったｗ

なんで労働時間を減らして、その分ワークシェアするという発想ができんか。
ヘトヘトな奴は、多少給料減ってもやすみたいってのが多いし、
仕事ない奴は、安くても働きたいだろ。
教育がどうのスキルがどうの言う向きもあるが、今時あまり関係ない。

上限無くしてもいいんじゃないの？
そのかわり残業代はキッチリ払ってくださいね。

みなし残業とか言うふざけた制度はなくして。

柔軟に人を雇って補えよ。短時間だけ働きに出たい自営とかたくさんいるだろ。

>>931
それでは導入教育コストが高くついてダメなんだな

>>929
人を１人雇うと手続きとかロッカーとか、それなりに金がかかるんだよ。
２人を８時間ずつ働かせるよりは１人を１６時間働かせた方が安くあがる。
壊れたら取り替えればいいし。

>>932　零細は大変だよな。やっぱり2〜3年全力で使って、壊れたら交換が一番良いよな。

トヨタはいいよ、トヨタはね。残業代も出るし休みも取れるだろう。しかしトヨタの下請けやトヨタを真似る中小は・・

要は経営戦略が下手でその結果人の配分や生産計画を効率良く作れない経営責任を
末端の作業員にしわ寄せすることでなんとかしようとしていると

イクメンどころじゃないなこれは

>>936
戦略じゃなくて、市況の変動に対応する戦術レベルの話だよ

でも当然、工場内に保育所があるんだろ

日本人の労働時間は世界最長
なのに景気は全然よくならない
これは日本人がひとえに低能すぎるからではないか？
低能が人一倍働いてやっと先進国の最下位にへばりついてる
成長したいなら日本人は年間5000時間は働かないと

>>939
世界最長は韓だろ
日本の低生産性は、低能な老害がのさばってるから

日本人はマラソン型なんだよね。短時間で集中して出来ない代わりに
長時間均等な配分で仕事ができる。なので世界と同水準の労働時間に
しようとすれば落ちて行くのは当たり前。

ブランド力が無いから安さで勝負するしかないのかも？
技術なんて今やどんぐりの背比べみたいなのかも？
無理に残業させてリコール件数が更に増えたら
日本車は高いし悪いになるね。
これって最悪になるんじゃないか？
「安全第一」って良い言葉だね。これに全ての意味が盛り込まれてる気がする。

>>928

笑い事じゃないと思うぞ。
アメリカ型社会(笑)を実践しようと思ったら銃社会は必須。
経営者の暴走は止まらない。

>>938
まあ経営側がミスってる分を作業員の長時間労働でフォローしろという話だろ
利益出せなかった上の連中の給料さげた分作業員雇えば？

あと保育所の話なんざ知らんわ

国際競争の話は別として、震災後の製造販売シフトの話に
聞こえる。
流されたり、大破したり、塩水を被ったりで
今後１０年くらいはセールス競争の震源地になりそう。

トヨタはいいんじゃね？残業代をキッチリ払うところは。やばいのはサービス残業
だけの中小企業。

こいつらは何かあれば国民に責任取れるのか？
潰れりゃﾊｲさよならなんだろ？
勝手に好きな国にいって商売しろよ

日本の企業ってアホだから大企業の人間が
なにか言うとすぐそれに倣う。大企業と同じ
経済力があればそれでもいいけど、中途半端な
規模の企業が同じ事しても結局はサビ残させるだけ。
結果、言うことは一丁前だが働き手に無理ばかり
させる企業が増えるｑｑｑｑｑ

>>939
長時間働いて心身ともに疲れれば、能率が下がるのは当たり前のことだろうｗ

>>942
ブランドって評判が上り詰めた先のお墨付きっていうか権威みたいなものだと思う
それがありがたがられて最も効果を発揮するのは
安定的で保守的な社会
だから戦前は欧米の富裕層が戦後は日本の一般大衆が現代は中国や中東の富裕層が
こぞって購入する

過去のブランドは欧米のファッションや日本の伝統工芸などにも歴史的な権威がある
しかしかつてトヨタやソニー、ホンダなどもブランド化したが、その足下は崩れている
理由は簡単で
時代が不安定で保守的ではないからだ
すぐに新しいブランドに取って代わられる

　　今後、トヨタ車に乗っている人間はあらゆる面で差別してやる。

むしろ中国を始めとした東南アジア諸国のやってることを
ダンピングと認定しなければいけないと思うんだが

スーパー301

>>948
企業がアホっていうか日本人がアホ？

造船や鉄鋼みたいにかつての花形だった自動車
トヨタも斜陽産業の一つだろ
落ちるところまで落ちるしかないのに何悪あがきしてんだ

自動車工場の製造ラインを単純な昼夜勤とか３交代勤務と思っている人がいるようだが、
トヨタはかなり以前から連２（連続２交代）と呼ばれる勤務形態になっている。

連続２交代とは？（以下wikipediaの「交代勤務」から引用）
例えば自動車の組み立てラインでは、
早番6:00〜15:00、遅番15:00〜24:00のような連続2交代勤務が一般的である。
連続2交代制の利点として、深夜勤務手当を節約できること、
需要の変動を残業で吸収できることがあげられる。
あくまでも経済性を目的とした交代勤務であるため、
生産量に応じた勤務体制の変更がしばしば行われる。
（引用終わり）

労働基準法で午後１０時から翌朝５時までは深夜勤務で25％の割増賃金になるが、
上の引用の場合なら５時間分の手当てを節約できることになる。
また連２以前の昼夜勤のときは、
昼勤が朝８時−午後５時、夜勤は夜８時−朝５時のように、
一週間おきに普通に昼間働く週があったし、
夜勤は単純に夜働くという感じで比較的順応しやすかったが、
連２になると常に中途半端な時間に働くので労働者は大変だ。

これでわかるように、企業はお金を節約するためには手段を選ばない。
トヨタを含む自動車メーカーや関連会社は震災以後の電力不足対応で木金休日で土日出勤にしているが、
土日は電気代が安いので、震災対応という大義名分のもとで相当な金額の電気代を節約しているはず。
しかし土日出勤でいろいろと不便な思いをしている社員には一銭の還元もなし。

株主への配当金の方が

国際競争力低下を招く要因

賃金ふやして消費をふやせよ

経営者の無能ぶりを従業員の労働時間のせいにするな！
トヨタは、リーマンショックのとき、何の罪もない季節
労働者たちを平気でクビにする会社。前年は、一兆円も
純利益があったにもかかわらずだ。
こんな会社が、日本を代表する会社なんかであるはずがない。
とにかく経営者の無能ぶりを従業員の労働時間のせいにするな！

あげ

>>956
そうだな。
土日検索出勤は平日出勤との差額を労働者に支払うべきだな。
住友重機械千葉工場…おめーだよ

産業革命の時代に戻るのかグローバル化は人類に何ももたらさなかったな

もうトヨタは国内工場全部中国に移管しちゃって向こうでやってください
日本人労働者には大変迷惑なことですから

人増やせ馬鹿

>>913
>>961

普通の人が普通に働くだけで、家族を養い、子供に教育を受けさせ、
病気になったら医者にかかることができる。
そんな時代が実現したのは、先進国でも第二次大戦以後の２世代ぐらいでしょうか。
しかし今になってみると、そんな時代は歴史の中のほんの一瞬で、
既に過ぎ去った話なのかと思ってしまいます。
金儲けに対するあらゆる規制が取っ払われて、
世界中で際限もない労働力安売り競争が進む今、
ひとにぎりの金持ちと、わずかな専門職以外のその他大勢は、
なんとか飢えずに済めば幸せという時代になりつつあるのでしょう。

これ以上地球に車が増えたら困る。

労働者を酷使するしか経営方針を企画できない経営者はいらない。

さっさと潰れろ。

トヨタは日本から出て行け

北朝鮮に工場つくって将軍様のクルマでもつくってろ

>>965
じゃあトヨタ廃業で

実際にリングで戦うのが労働者で経営者はセコンドで指示するだけ、株主は
応援団になるのか？
セコンドは相手をよく分析して自社の労働者が勝てるように導くのが使命でしょ。
ただ労働時間を長くするだけと言うのは「過酷にただ耐えろと」言ってるだけでしょ。
芸が無さ過ぎだと思わないか？これだとある一定まで達すると崩壊するのでは？
韓国もたぶん同じだと思うんだけど。彼らはウォン安で有利。
その差を埋めるのが経営者の能力だと思うんだけど。その経営戦略はなんなんだ？

これって裁量労働の話だろ
残業代を払う気なんて一切ない