【喫煙】「タバコと肺がんは、ほぼ無関係」武田邦彦教授発言は暴論なのか？★4

1 ：そーきそばΦ ★：2011/09/09(金) 19:11:41.33 ID:???0

原発事故への発言でも知られる武田邦彦中部大教授が、統計データを元にタバコと肺がんはほぼ無関係とブログに書いて、
論議になっている。これが本当なら、「健康のため」の増税論議は無意味になってしまうのだが…。
小宮山洋子厚労相の1箱700円発言をきっかけに、政府内で、タバコ増税について閣内不一致を生むほどの論議になっている。
増税の根拠について、小宮山氏は「健康のため」を挙げたが、
武田邦彦中部大教授（資源材料工学）が、こうした観点からの増税に異論を差し挟んできた。

■「喫煙は減ったのに、肺がんが増えている」
武田教授は、自らのブログで2011年9月6日、これまでの「先入観」を否定し、「タバコと肺がんはほぼ無関係」とまで言い切ったのだ。
ブログでは、国の統計データから、この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、
男女合わせれば5倍以上に増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。
これに対し、統計から、年齢が上がるほど発がん率が高くなることが分かっているとして、肺がんの増加は、高齢化が主な原因との見方を示した。
武田教授は、100年前に比べ、平均寿命が40歳ぐらいから80歳前後にまで伸びていることが大きいとしている。
そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。酒なども健康に害があるのに、
タバコだけ社会的に制限して、値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。

ソース　ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all
画像　武田教授
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/59/0482780d26b6e23419514a1e7673dfef.jpg
過去スレ　★1 2011/09/08(木) 18:24:31.63
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315544256/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2011/09/09(金) 19:11:55.02 ID:???0

■厚労省「調査結果から関係ある」
こうした武田邦彦教授の主張に対し、厚労省の生活習慣病対策室では、「様々な研究をしている専門家の方がいますので、
個別にコメントは出しかねます」と述べるに留まった。
一般的には、必ずしもタバコのみで肺がんにかかるわけではなく、年齢が上がるにつれて発がん率も上がるのは確かだとした。
とはいえ、生活習慣病対策室では、「肺がんとタバコの関係はあり、非喫煙者に比べて肺がんにかかる危険が高いことは分かっています」と話す。
その調査結果として、国立がん研究センターで1966～82年に、当時の平山雄疫学部長が喫煙の影響を調べたところ、喫煙者は非喫煙者に比べ、
男性が4.5倍、女性が2.3倍も発がん率が高かったことを挙げた。また、アメリカのがん協会が82～86年にがん予防研究の調査をしたところ、
男性は22.4倍、女性は11.9倍もの高い発がん率を示したとしている。
厚労省のがん対策推進室でも、「一般的には、肺がんとタバコの関係は深いと言われていて、それが覆ったとは特に聞いていません」と言っており、
武田教授の発言は、さらに論議を呼びそうだ。（終）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:12:37.54 ID:KvS3A+Y10

放射性物質汚染状況まとめ
　　http://bit.ly/obs4Z0

4 ：http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1315353457/：2011/09/09(金) 19:14:26.74 ID:GDcu/NJR0

東日本大震災関連スレ 8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1305492032/
> 869 名前：神奈さん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 05:43:25 ID:6qt1t4dQ [ kcc-202-43-28-53.kamakuranet.ne.jp ]
> だからなに？

↑だからなにじゃねえんだよボケ死ねｗｗｗ

ψ●ψ鎌倉市民点呼 118人目ψ●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1308668843/
> 981 名前：神奈さん投稿日： 2011/09/04(日) 15:31:10 ID:XUGtA2FA [ kcc-202-43-28-53.kamakuranet.ne.jp ]
> おおおみやま　で読みは合ってる？
> そんで、どこにあるの？
> 教えてクレクレ！

↑遊戯王の掲示板(↓)なんか見てる暇があるなら自分で調べろボケｗｗｗ

ヴィジョン・リチュア - カード評価掲示板 - 遊戯王デュエリストレベル認定
ttp://bbsch.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=5296
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ttp://bbsch.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=4731&p=1

5 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】【東電 78.4 %】株価【E】【36.6m】：2011/09/09(金) 19:15:30.46 ID:KS4zPTW80

もう嫌このスレｗ
見てるだけにしますん

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:16:18.72 ID:ImLfvptg0

タバコが肺がんになる確率を高めることはある。それは100ｍ級の大津波に飲み込まれたときに、息を1分止められる人（非喫煙者）と59秒止められる人（喫煙者）の生存率くらいの違いだろうね。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:17:41.23 ID:+IQAohfvO

http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm
これで無関係とかないから。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:17:45.34 ID:EAYUqfmKO

あはは

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:18:23.64 ID:pHkGt3/u0

禁煙の効果が数字として現れるのは20年必要だから、日本の場合肺がん患者が減り始めるには
あと10年くらいかかるとどこかに書いてあった。喫煙者の減少が日本より早く始まったアメリ
カでは既に効果が現れている。武田はすり替えが巧いからボーットしてると騙される。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:19:37.87 ID:SWNfiah60

武田教授がトンデモ全開である。
多分わざとだろうと思う＾＾；
しかしここは釣られておくべきだろう(笑)
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/863031/blog/23739428/

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:20:26.30 ID:32psr++f0

>>1
武田邦彦がこれ程までに大嘘つきだとは「想定外」

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201109080043302b5.png

20年のラグがあるが明らかに相関関係がある。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:21:42.13 ID:S8y66V/o0

こいつ、とことん馬鹿だよね。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:22:16.89 ID:sL4TYmHy0

「東北産は食うな」
これも大嘘だったという事だな

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:23:07.58 ID:KEIB+XM90

武田ってトンデモだとは思ってたけど、
まさかココまで重度のトンデモだったとはｗ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:23:29.85 ID:Nvjyf5kk0

タバコ業界からいくらもらったか知らないけど
これはちょっと苦しいだろ・・・・

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:25:44.67 ID:usg6NWyy0

タバコにはタールが入っていて、それが発ガン物質の元だって
大昔から言われていたよね。これって嘘なの？

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:26:24.81 ID:Z24ueOT50

まだ武田先生の結論が書いてないので
ここで、色々批判しても、最期にあとだし大どんでん返し論を展開するに決まっているので
おとなしくしておこうｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:27:17.87 ID:no8uZVdx0

この人って物性関連が専門だよね
環境問題に首突っ込むだけじゃ飽き足らんのか
危うい持論展開してどうする気なんだ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:27:18.49 ID:0Rg/fETw0

すれちがったときに喫煙してるやつがいると、殺意に駆られる。
自分を抑えるのに一苦労する。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:27:29.47 ID:/la251b90

こういうのは若年から吸ってたどうかとか、吸ってた期間とか、
そういう時系列のデータ出さないと議論が始まらないと思うんだが、
ソースではそれに触れてる節は見当たらないね。
一日何本吸いますかなんてのはよくやってるみたいだけどね。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:27:54.19 ID:jN6GvBR/0

さすがの炎上マーケティング。今の日本じゃ
どんなにいい加減なこと言っても暗殺される
とかほとんどないからな。過激なこと言った
ほうが得するｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:31:13.35 ID:Fjn1V292O

正論に禁煙ファッショ発狂だな

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:35:05.56 ID:yIxkwHiW0

>>1

古いねたあげるなよ

ブログ覗いて来い

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:35:37.05 ID:TeHECrrj0

肺の細胞に負荷をかけてる時点でまず無関係ということは無いと思われる

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:36:31.67 ID:xDCs0iFC0

ここ見てたんだけどさ
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

子宮頸がんのリスクって喫煙者は吸わない人の2.3倍なんだな
つまり　女性喫煙者＝ビッチ＝性感染症腐れマンコ
ってことか

疫学調査てこんなもんか
穴だらけじゃねえか

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:14.80 ID:N9H3GoDX0

>>25
男性喫煙者＝ブルーカラー＝粉塵や排ガスの中で働く人も多い

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:24.79 ID:K+nEzLwS0

タバコ肺癌説は、放射能と肺癌の関係から目をそらすために
英国原子力村のドールって御用疫学者が1950年に提唱したもの、っていうのは
スターングラス（マンハッタン計画に従事した学者）も言ってる。
米国のＬＬＲＣっていう放射線規制団体のＨＰはわざわざＤｏｌｌっていう項目を作って
ドールの御用行為を報告してる。
ドールは原子力施設内外の放射線障害をことあるごとに「放射能と無関係」としてる。

http://www.llrc.org/health/subtopic/doll.htm

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:49.66 ID:6zXcxOsS0

もう１００年近くも主張されてる科学的正論だけど、嫌煙ヒステリーに何言っても無駄

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:54.78 ID:QRmHqlXoO

無害ならタバコ吸う奴が増える
つまりたばこ税がウハウハってこと

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:40:27.61 ID:DagEs0470

＞タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。酒なども健康に害があるのに、
＞タバコだけ社会的に制限して、値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。

タバコと何の関連性もない「酒」を無理やり結び付けてる時点で屁理屈じゃね？
騒いだり暴れたりする酔っ払いは迷惑だが、
節度さえ守ってれば（飲酒者が）隣にいても健康的な害なんてほぼ皆無だし、
比較で語るなら「酒の方がよっぽどマシ」だと思うんだけど

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:42:01.62 ID:osrSszmz0

トンデモ学者

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:42:39.33 ID:AUg0unJE0

疫学的に、肺がんとタバコの関係は立証されている。
よって、武田某の発言は、科学的な根拠のない妄言。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:43:53.24 ID:N9H3GoDX0

>>32
>>25

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:45:15.41 ID:s4byoyqD0

>>25
出所しらべろよ。嘘でも大袈裟に実績を上げてかないと交付金もおりない。
必死なんだよ。こういうトコは。
システム違えど、スタイルが一緒な厚生省にしかり、動物愛護団体にしかり
あんまり信じ込むとロクな事ないぜ。ボウズ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:45:17.03 ID:J7Y/3F7RO

俺は喫煙者だったけど

心底止めれて良かったと思う

あんな気だるい体調不良の日々を過ごすのはもう沢山だよ
人生を捨てたようなモンだった

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:46:06.11 ID:wIqii6R90

センセーショナルな発言で、注目を浴びたいだけの　エセ学者

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:46:13.58 ID:KbSQ0ZOD0

医者はなんて言ってるの？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:46:22.94 ID:5EYhUdtG0

>>30
酒のが比較にならないほど迷惑だろ
酒飲んだために犯罪する奴はいるがタバコ吸ったからって犯罪するわけじゃない
節度を守ろうが酔っ払いそばに寄られただけで臭いしところ構わず嘔吐する
そして日常から犯罪のことまでで酔っていたからを言い訳にする奴が多い
これが最も悪質

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:46:39.12 ID:s3SkW4Sz0

まだ続いているのかこのスレw癌の因子は遺伝かストレスだっちゅうの。
肉親が癌で死んだ奴はいずれお迎えがくるから黙って待ってろw

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:47:55.93 ID:xDCs0iFC0

>>34
ｗｗｗｗ書いてあるだろ
アンチ武田派がいつも出してくるやつだ
Journal of Epidemiology, 18: 251-264, 2008

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:48:16.20 ID:d1DNAK7ri

うちはガン家系でないが、ヘビースモーカーの親父が50年吸い続けて舌ガンになった。

舌ガンの原因は主に飲酒、タバコ、不衛生などによるもので、年齢も影響するらしい。
親父は大酒飲みでタバコも毎日40本、そのうえ歯も磨かないから、原因の全てに当てはまっていた。

とにかく強い刺激を長期間受け続けると、細胞がガン化するんだそうだ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:48:38.31 ID:K+nEzLwS0

ＥＣＲＲ（欧州放射線リスク委員会：議長　クリス・バズビー）って反原子力団体の疫学調査では
出産異常と放射線被曝は有意な関係があるが
妊娠中のの喫煙とは有意な関係はない
という結果が出ている。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:48:53.67 ID:P/8RbRTj0

>>19

すれちがったときに喫煙してるやつ、の解釈が難しい。
歩き煙草な奴てことか？もう滅多に見かけなくなった。
喫煙者は臭いでわかるから、喫煙者だと判明した時点、
でおまいの殺意は発動するのか？すれちがったのが俺、
だった場合おまいは自分を抑えなくていいよ。煙草を、
喫っている、ただそれだけの理由で殺される。なんて、
クソな俺に相応しい最期だろう。容赦なく殺ってくれ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:49:33.28 ID:lU8mAlkvP

それは誰もが周知の事実だが、肺がんとトヨタなど自動車業界が密接な関係にあるのはまだ気づいてないだろう

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:49:39.80 ID:7/NsYjF4O

>>35
だから何？
今更、タバコを否定しても
真っ黒だよ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:49:54.48 ID:R9v3chD20

最後まで書いて無いのに釣られるとはｗｗｗｗ早漏すぎんだろｗｗｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:50:08.96 ID:32psr++f0

>>16
本当。
それだけじゃなくてタバコには放射能も含まれてるよｗ
ロシアのスパイが暗殺に使ったポロニウムとかｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:52:18.10 ID:9p+MmQ0M0

だいたいの原因はプラズマ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:52:34.74 ID:32psr++f0

>>40
放射能の影響は蓄積し続ける！って言う武田君。

でも、タバコにはポロニウム等の放射性物質も含まれてるよ（笑

ポロニウムはロシアのスパイも愛用する暗殺アイテムだよ♪

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:52:43.66 ID:KbSQ0ZOD0

なんか漫画でジュースの中にタバコの灰皿の中身入れたやつ飲んだら死ぬとかあったな

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:53:07.92 ID:+IQAohfvO

>>16
嘘です、タールってよりそれに含まれる鉄分が原因。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:53:34.05 ID:rNQxvRld0

>>41
そりゃ、単にお前の親父が不摂生っていうだけの話だろ。
ちなみに舌ガンは煙草がだけが要因じゃないし、煙草を吸わなくても歯を磨かない
とかでもなる奴はなる・・・要は、口の中を清潔にしない奴はかなり危険って言える。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:53:48.54 ID:vhBKliNs0

統計データを用いれば微量な放射線とガンも無関係なことが分かるんだけど？さすがトンデモ教授

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:53:49.30 ID:D5YQe7VE0

体質によるだろ、おれのじっちゃんは90までシンセイのたばこ吸ってたけど肺ガンで死ななかった

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:54:42.03 ID:N9H3GoDX0

>>47
世界の複数の専門家にメール送った人がいて
タバコに含まれるポロニウムによる年間被曝は1mSv以下なんだってよ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:54:44.35 ID:jJPwDrDz0

原始仏教ではタバコはおｋ　お酒はダメというのはそういうことなんだね、昔から

ちなみに東大の養老氏も同じこと言ってるよね。もしかしたら、僕らは騙されてるのかも

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:55:48.04 ID:32psr++f0

>>51
鉄分？タール中に含まれる様々な化学物質だよ。鉄の化合物もあるけどね。
明確な発がん性が確認されている物質が沢山含まれてる。
ホルミシス効果が無い物ばかりｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:56:23.46 ID:rNQxvRld0

>>56
煙草のにおいが好き嫌いっていうのは別として、スケープゴートにしやすいっていうのは
あるだろ。大概の国で煙草税の税収はかなり高い税収になってるしね。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:56:29.88 ID:XBFU47bz0

>>27
いろいろしらべたけど、それが発端だと俺も同意。
ドールは化学物質も発癌要因からはずして、
のちに化学関連大手から多額の資金をもらっていたのがばれた。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:57:29.72 ID:C0OHD0eC0

肺がんの多くは天然ラドンが原因と聞くが、、、、
内部被曝だと、微量だからセーフとも言い切れない。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:57:58.77 ID:32psr++f0

>>55
知ってる。しかし、武田くんはホンの少しの放射能も
健康被害の原因になる、って言ってるんだよ。

おかしいだろ。笑うしかないよ、この主張ｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:58:04.88 ID:gxFd/YvE0

遺伝的にやばい人は吸わない方がいいんじゃね

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:59:01.43 ID:K+nEzLwS0

>>46
大地にウランがあるかぎり、大気にラドンがあるかぎり
ポロニウムは何にでも含まれてるよ。

鉄がフリーラジカルを誘発するって常識なんですけど？
タバコに鉄が多いかっていうと、そんなこともないけど。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:59:01.88 ID:ciYKpHu3O

>>1
タバコの害って、肺炎だけじゃないでしょうよ。
まるで、タバコで肺炎にならなければ無害、みたいな言い方すんなよ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:59:57.56 ID:rNQxvRld0

>>61
うちの家系は煙草を吸う吸わない関係なく大概胃がんで死んでる。
なので、年1のがん検診は30になってからずっと受けてるよ。

ちなみに俺も煙草は吸わない。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:00:19.24 ID:32psr++f0

>>60
そんなわけないぞｗｗ　アンチの嘘に騙されてるよ。
ラドン温泉の従業員に異常は見られてないんだから。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:00:26.21 ID:+IQAohfvO

>>57
アスベスト、喫煙による発ガンの本当の原因。
http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm

含まれる鉄分にラジウムが凝集し、長期に渡りα線被曝を引き起こす。
それによって、DNAは絶えず損傷を受けることによりガン化する。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:00:56.93 ID:aHfu+o1C0

無関係だが顔がシワだらけになる

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:00:57.03 ID:no8uZVdx0

>>50
水に溶けたニコチンがやばいらしいよ

空き缶を灰皿代わりに使っている家庭で
子供が誤飲するケースはそれなりに多い

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:01:05.73 ID:ad7sKjUI0

>>30
アルコールは飲むと食道の粘膜が溶ける。
食道癌の原因にもなる。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:01:10.47 ID:5itai/QdO

どうしてウソの理屈が必要なの？

どうして素直に｢臭くて迷惑｣と言えないの？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:03:44.87 ID:Vy/DAfbf0

この人が無視してるのは、喫煙率じゃなくて煙草の一人当たり消費量。
男性喫煙率が８０％越えてた頃の一人当たり消費量は、１５００程度。
その後９０年代末期のピークに３５００本に達してる（今２５００強まで下落した）。
煙草の喫煙と肺がん発生には１０年くらいのタイムラグがあるので、
一年間に３５００本も吸ってた頃の悪影響が出てるのが、今だから、
今肺がんが無茶苦茶増えてるのは、まさに煙草のせい。

あと、過去の喫煙で発がん物質摂取した人が、後から煙草止めても、無駄とは言わないが、
既に発がん物質大量摂取済みなので、喫煙率落ちた原因の止めた人が肺がんになった場合、
原因は高確率で、煙草。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:04:53.37 ID:2/5rHEuX0

何か、この人もだんだん胡散臭くなってきたな。元々専門外のことだしね。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:06:56.72 ID:8iqyeiXeO

まあ、統計学と医学との違い。お互い土俵がまったく違うから、闘いにならない。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:07:02.33 ID:ciYKpHu3O

て言うかさ、いわゆる嗜好品税がいいよな。コーヒー、タバコ、酒、お茶とか。
こういう嗜好品（＝贅沢品）に税をかければいいんじゃね？
どっか海外でやってたよね。生鮮食品は安く、生活必需品は真ん中、嗜好品は高くって。
これなら、タバコだけ高税率っていう批判にはならない。

品物ごとに税率違うのは導入が大変だろうけど、レジスターや電卓業界は特需だな。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:08:10.01 ID:5itai/QdO

>69
知らないで書いてるだろ。

注射したらヤバいけど経口摂取しても気持ち悪くなって腹痛起こすくらいで大したことはないよ。
同じ量なら醤油より害は少ないよ。

聞きかじりで嘘書くな。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:08:41.08 ID:sn3pCldx0

酒と肝臓がんも無関係だったらいいのに

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:10:46.39 ID:Nr02m70S0

俺は人間は70過ぎたら
ガンになるべきだと思うね

ガンの場合、末期の介護は大変だけど
ある程度　予測がつくから　（あと2か月くらいかな？）とか
それまでの辛抱って感じでまわりも楽なんだよ

体健康だけど頭ボケの老人抱えたら
この介護がいつまで続くのか？って思って
介護する側が病気になっちまう

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:12:00.00 ID:jwYcHzNi0

ああ、トンデモかと思ってたら理系の学者じゃなかったんだなｗ
文系の学者先生は数字の扱い方も知らないと見える

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:12:34.72 ID:K+nEzLwS0

>>67
それ、アスベストの発癌性についての論文じゃないか。
タバコについてはつけたしで１～２行ふれてるだけ。
タバコの鉄分については論文1本引用してるだけ。
タバコを悪者にすると研究費がとりやすいんだよ。

タバコに鉄分が多いって説はタバコ＝肺癌説でも否定する人が多いよ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:13:36.64 ID:+IQAohfvO

>>76
ニコチンは水溶性だから水に溶けたやつはヤバいんだよ。
なに言ってんだ、お前。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:15:12.43 ID:TYB9Upos0

タバコよりも毒性の強い酒を禁止するべきだろう！！！
胃がん・高血圧・急性アルコール中毒など直接の死因につながる
健康被害を誘発するだけでなく、酩酊運転で多くの死者を出す
事故を引き起こし残酷な悲劇の原因ともなる。
また酩酊状態での犯罪は傷害に留まらず殺人事件の引き金になる
だけでなく、日常的な家庭内暴力の原因である事も多い。
また飲酒がきっかけとなり、破廉恥な性犯罪につながることも
しばしばで、社会に与える悪影響はタバコとは比較にならない。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:15:35.90 ID:Vq/2htoZ0

武田と厚労省はかみ合ってない
武田は肺がんの主な原因たばこじゃないと言っているのに
厚労省はそのことについてぜんぜん触れてない
なぜ厚労省は反論するなら主な原因がたばこと言わないのか
言えないだけか

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:16:02.41 ID:zBqYa3/c0

まさに幼稚な統計学を悪用した、詐欺師レベルのたわごとだな
こんなもんに騙されるヤツがいるのかね

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:17:08.28 ID:+IQAohfvO

>>80
だから原因は同じと書いてあるだろう？
放射能汚染下で喫煙による発ガンリスクが激増することの辻褄も合うんじゃねぇの？

タバコなんて習慣性のもんだし、1本に含まれる鉄分は少なくても蓄積するだろうよ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:17:34.58 ID:Uim1Jruk0

武田のほうが信用できるわなｗｗｗｗ

大学にこもってるだけで子供の世界から外に出たことがない教授とかは
事実よりも利権とぼくちゃん一番ニダという幼稚な名誉欲しかないからな

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:17:46.33 ID:Vq/2htoZ0

武田と厚労省はかみ合ってない
武田は肺がんの主な原因がたばこじゃないと言っているのに
厚労省はそのことについてぜんぜん触れてない
なぜ厚労省は反論するなら肺がんの主な原因がたばこだと言わないのか
言えないだけか

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:18:05.26 ID:doMcZmOt0

喫煙者の説は取り上げるな。加害者の論理と同じ、手前味噌で
身勝手、聞くに値しない。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:18:08.16 ID:C5A/C9w3O

酒税も値上げすればいいんじゃね？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:19:42.34 ID:no8uZVdx0

>>76
醤油より害の少ないものを飲んだ事が
事件になるのは何故なんだ？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:19:43.65 ID:8XysOcrh0

ここまで科学的な議論なし

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:19:50.24 ID:rkrRYzud0

>>35
まったくニコチンが抜けた身になると分かるが
あの頃は朝から頭に鉛が詰まっていつも息が詰まってるような、ひどい状態だったな

ニコチンを吸引してやっと、一般人が感じる「普通」な気分に浸れる、その瞬間が気持ち良いんだが
これが慣れるほどに吸っても吸っても効きが弱くなる

毎日イライラ、食費もたばこ代にまわして喫煙所から喫煙所へ移動する
あの頃の普通が今ではどう見ても悪夢だったよ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:20:02.95 ID:yS8luskf0

そもそも癌とか他の要因も可能性として高いから原因特定するの難しいでしょ
道路に面してて窓開けっ放しの職場なら排気ガスの方が毒性高いし

だが肺に悪いのは確実
あんだけ真っ黒になってて毒性が無いとかはあり得ない

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:22:29.71 ID:5itai/QdO

>81
水溶性なら水に溶けていようがいまいが口に入れれば同じ事だろうに。

それに塩も砂糖も水溶性だが？

つまりお前は水に溶けたニコチンについて何も語ってないのと同じなんだよ。

おまえ文系だろ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:22:51.91 ID:wIqii6R90

いくら灯台でも教養学部卒はダメだな

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:23:35.18 ID:hp9G7R8X0

教養学部らしい物言いではあるな

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:24:12.03 ID:K+nEzLwS0

>>85
タバコが習慣性ったって一日せいぜい20本とか40本相当の呼吸だろ。

そんなものより土埃の鉄分、鉄道ブレーキの鉄粉塵、身のまわりの鉄錆、
濃厚な鉄供給源はいくらでもあるだろ。
ムリにタバコにこじつけなくても。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:25:12.88 ID:B/wWaL7K0

武田センセイは震災前は原発マンセーでしたよね。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:25:56.10 ID:+IQAohfvO

>>94
だからタバコ飲み込んだら、水を飲ませるなってのは鉄則だろうが。
お前、マジでなに言ってんの？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:25:58.47 ID:SctFRCcm0

まあタバコは直接の原因じゃないが、二次的原因といえる

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:26:41.15 ID:Vq/2htoZ0

武田と厚労省はかみ合ってない
武田は肺がんの主な原因がたばこじゃないと言っているのに
厚労省はそのことについてぜんぜん触れてない
なぜ厚労省は反論するなら肺がんの主な原因がたばこだと言わないのか
言えないだけか
結局武田の主張に対して厚労省は詭弁で誤魔化すしかなかったというのは
結構いいところを突いたのではないか

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:27:13.48 ID:51ddLxWj0

>>25-26
感動した
今まで疑問に思ってたことが解決

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:28:42.64 ID:v7ZG03SD0

武田邦彦「DDTの使用禁止で4000万人も死者が出た。今でも毎年200万人死んでる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312082194/l50

武田邦彦「石油があと数十年でなくなるというのはまちがい。　だから原子力は不要。　将来は明るい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310634414/l50

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:28:58.17 ID:hEOHDlPS0

俺の爺ちゃん78歳で肺がんで死んでしまったけど
1日2箱吸ってたんだよね

その副流煙吸ってたお婆ちゃんはまだ存命だし
あんまり関係ないと実体験してるわｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:29:37.92 ID:205BJ0mc0

層化のおばはんか…

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:31:03.64 ID:F2VKvp4t0

>>104
うちの親も共に長生きしてるわ

ニチアスのそばに住んでた母の弟は早死にしたけど長寿の家系

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:31:35.42 ID:EC2p2cDZ0

きちんとサンプルとって調査した結果の発表なら、学者としてブログ発表は無いだろｗ
要するに戯言。まあ仮にも大学教授という立場にある人間がブログで戯言もありえない話だけどなｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:33:40.06 ID:AoWOXa9LO

↑
死ぬ死ぬ詐欺がバレそうになったからって動揺するなよ。
↓

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:34:17.46 ID:s6WcQP+g0

>>74
統計学をディスるのはやめてくれよ…。

どこぞのアレな教授サマのは、統計学以前のシロモノ。
ecological study、しかも比較可能性の乏しいデータでもってcohort studiesの結論に疑問を差し挟むという醜態。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:35:29.04 ID:5itai/QdO

>99
だれに教わったの？

おはあちゃん？
ともだち？

ちなみに猛毒と言われた緑青も全く無害だと証明されたんだが。

ニコチンの経口摂取について、ちゃんと研究したのかい？

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:36:37.99 ID:dXXh0eZJ0

飲酒のほうが発ガン性、その他内臓障害等に重要な影響を及ぼす

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:38:14.44 ID:K+nEzLwS0

>>109
統計学知ってるんだったら
統計でウソもつけるってこともしってるだろ。

バカとハサミは使いようってやつだ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:38:18.74 ID:SwUtFk8zO

厚労省やアメリカが故意に年月を指定した異常率が高いデータと過去～現在までの肺癌発生率は後者に信頼性があるだろう
喫煙率の低下と肺癌死亡者数が反比例し続けている以上煙草は無関係と言ってなんら過言は無い

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:40:04.07 ID:hEOHDlPS0

>>99
吐かす為に水を飲ませるんだろ？

水に溶けたニコチン？を飲むとヤバイ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:40:49.55 ID:51ddLxWj0

>>109
あんたは >>25,26 をどう思ってんの？

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:42:22.22 ID:eGGiFw0C0

はいはい、タバコに害がないとか言ってる喫煙厨ちゃんは少しでもインパクトファクターある論文出してくだちゃいね♪

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:45:42.55 ID:cEUvVO0N0

タバコを吸うと
歯が汚い、口がくさい　　
・・・これ重要。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:46:45.46 ID:CR1eVuZx0

「喫煙率と肺がんの患者数とは、相関が小さい」
のは確かだろう。そこから
「タバコと肺がんは、ほぼ無関係」
への飛躍はおかしい。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:47:45.23 ID:o3M5s7uy0

>>30
酒　ガン　で一度ググってごらん
タバコとも咲けもガンの原因

よく酒は少量なら体に良いというがあれは200ｍのコップの半分のことだし
そんな少量で満足できるやつは最初から健康
アル中がそんな程度で満足できねーからな

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:48:12.08 ID:51ddLxWj0

>>116
最初の書き込みにしては妙に逃げ腰だな

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:50:40.51 ID:o3M5s7uy0

>>69
子供のころに飲んだ経験がある
今でもトラウマになってるから吸殻みるだけで気分が悪くなる

122 ：あ：2011/09/09(金) 20:51:16.63 ID:y3UqxJDQ0

マジ基地w

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:52:49.63 ID:hEOHDlPS0

>>119
ウチの家系の話だけではなく聞いて欲しい

じいちゃんはID辿れ
親父はアル中でほんっとアル中、でも現在63歳で仕事もしてる

嫁の親父は酒飲みで35歳で亡くなってるよ

何が違うんだろ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:54:34.67 ID:ImLfvptg0

別にタバコ吸ったって周りに迷惑かけてないんだからいいじゃん。それより携帯電話を規制しろよ。このまえ携帯いじってる奴の肘が腹にあたってちょっと痛かったぞ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:54:42.28 ID:s6WcQP+g0

>>94
> 水溶性なら水に溶けていようがいまいが口に入れれば同じ事だろうに。

とりあえずこれ読め（「タバコ誤飲がなぜ問題となるか」だけでOK）
ttp://homepage3.nifty.com/kodomoER/accident/tabacco.htm

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:54:45.84 ID:K+nEzLwS0

>>116
おまえは研究費がどうやってつくか、なんもわかってないな。
>>67 >>80みたいにタバコと無関係な研究でも、「肺癌ならタバコも」って唐突に一言だけ入ってるだろ。
そういう世界なんだ。

CO2地球温暖化論と同じ。
懐疑論には予算がつきにくい。
だから懐疑論主張者には退官した学者が多い。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:55:07.86 ID:Sy6J8tTm0

元々の論文はタバコ数十本分のニコチン濃縮した奴をマウスに打ち込見続けたら、
ガンになったっていうやつだったっけ。
まあ少量の喫煙なりは飲酒よりも遙かに健康への害は少ないってのは一番最初に
禁煙運動が始まったころからFAと言われてたけど、
まあ健康っていう変なテーマを持ち出さず、公共の場で吸わせないとかっていうのは、
普通に不快だからていう動機付家でいいとは思うが、
まあ税金を取る大義は無くなってしまう問題はある。
まあ水ですら短期間に過剰摂取したら死ぬからな。
何でも摂りすぎはだめだわな。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:56:38.05 ID:UXjZdKkf0

いいからさっさとヘルメット式完全密封喫煙具を売り出せよ
出す煙をてめえだけで吸ってる分には文句つける気はないんだよ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:56:41.73 ID:hEOHDlPS0

>>124
お前は津波に例える所から相手にされないわ
海や川で溺れると書けば良いだけなのに。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:58:08.93 ID:RBmkBfDE0

まじかよ

じゃあ子供にも売れよ。

税収アップだろ？ｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:59:02.27 ID:ui/UIgML0

酒は咽頭がんや食道がんの原因になるのは確実。
酒飲んだ後は水でうがいした方が良い。
大量に飲むと肝硬変、肝臓がん。

たばこはどうなんだろう。
煙を直接吸うから肺には悪そうだけど。
男女別とか年齢別、喫煙年数別、喫煙数量別とかでデータ取っていけば、
有意な差が出ると思うけどやってないんだろうか。
外国のは禁煙バイアスが掛かってるから信用しにくいが。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:59:03.30 ID:KbSQ0ZOD0

チョコを食べるのがオサレみたいなキャンペーンやればいいんじゃね？
いまだに吸ってるのってＤＱＮがほとんどなんだしすぐそっち移るだろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 20:59:38.04 ID:SB87QoYt0

武田と科学は、ほぼ無関係。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:00:33.97 ID:kUS1Yt310

コレステロールは高いほど長生きするという論文と一緒だな

病気のある人は栄養状態が悪くなるから、コレステロールがひくくなる

肝硬変とか癌とか、結果的にトータルで統計をとれば、コレステロール
が低い人の方が、早く死ぬ

よく知られている因果関係の逆転というやつなんだが、素人にはこの
理屈がわからないんだよな

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:02:28.01 ID:5itai/QdO

>125
オレが言ったとおりのことが詳しく書いてあったが？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:02:51.79 ID:EbNJNgtP0

あーあ言っちゃった。これはまあ事実だよ。肺がんとタバコの因果関係はまあ対して関係はない。
タバコと関係あるのは肺気腫。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:02:52.84 ID:K+nEzLwS0

>>118
いや、それが飛躍かどうかすらはっきりしてないんだよ。
ｐが小さいってのは「帰無仮説は棄却できるだろう」っていうだけであって
相関の大小なんかなんも言ってないから。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:04:06.35 ID:EbNJNgtP0

>>131
これ研究データどっかで見たぞ。
因果関係はいうほどなかった。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:05:05.48 ID:hmencdyI0

４４０円でも高い　買えない

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:05:18.09 ID:RBmkBfDE0

関係があるのは肺気腫だろうな。

良くて診察室で手遅れですって言われてその場で死亡

最悪は鼻からチューブ突っ込んでの酸素ボンベ引っ張りながらの生活。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:05:57.08 ID:XFpmkked0

煙が出るから臭くて嫌われるんだから、
火をつけずに煙草を食べればいいんだよ。
禁煙とか分煙じゃなくて食煙。
そうすれば煙草の問題はすべて解決する。

142 ：テンプレ：2011/09/09(金) 21:06:00.31 ID:bfTx1/Pr0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/568 <<下記情報詳細へ
1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛 )

2,JT条例アンケートに社員等を動員、社員が駅で放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動
3,循環器系への影響「バセドウ病　喫煙」「バージャー病　喫煙」
「喫煙　歯周病」「フリーラジカル　喫煙」「活性酸素　喫煙」でも検索

4,タバコが含む物質
*毒物及び劇物取締法の毒物
→ニコチン、シアン化水素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（=青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外タバコパッケージ写真
喫煙とハゲ、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチン脳
女性喫煙者は短命、平均より14.5年短い妊娠に障害

5,受動喫煙
6,謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
7,×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

8,飲食店全面禁煙にが半数
飲食店意識調査,95％超が受動喫煙対策を希望

9,たばこと火事
10,喫煙と（インフルエンザ）ウイルス、繊毛
喫煙と肺炎
11,喫煙で内部被曝、肺がんがん・白血病

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/672
補足　老化、口臭、スモーカーズフェイス、がんになる過程、心筋梗塞、テロメア、免疫、まとめ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:06:02.69 ID:aXE0ofSi0

肺がんと無関係だからどうした?ほかにももっと怖い病気の引き金になってるだろ馬鹿が

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:06:58.43 ID:X+7hcx2k0

こんなの、タバコを与えたラットと、
非タバコラットの発がん細胞の生成を追跡すれば大体わかるだろ。
てか、今の時代、大体そういう研究されてるだろ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:07:54.77 ID:5wG6mdXZ0

COPDになるから、タバコ勧めるのは間違いだろ。

こっちを論破してくれ武田教授。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:08:52.35 ID:K+nEzLwS0

>>136
肺気腫とかCOPDの増減推移とタバコ喫煙率、販売量推移はまったくパターンが違う。
大気汚染（汚染黄砂）が原因の可能性が高い。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:09:32.82 ID:Sy6J8tTm0

心筋梗塞だか脳出血だか忘れたけど、
喫煙者と非喫煙者のグループの発症率の相関グラフが、
一日に何杯だかコーヒー飲む人と飲まない人のグラフと完全一致したっていうのもあったなあ。
相関関係と直接因果関係は全然意味が違って、
相関関係なんて統計屋のお遊びみたいなもんだからなあ。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:09:41.72 ID:hEOHDlPS0

>>143
お前等みたいなペアレンスを生み出したしな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:10:41.76 ID:c9jBA0XB0

タバコは肺がんとは無関係。　肺がんに一番関係あるのが車の排気ガス。
でもそれ公表すると、車社会の日本がパニックに陥るから、あえて伏せている。

糞知識な

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:11:28.74 ID:6LZiCJR60

世の中は鯨保護厨と温暖化厨と嫌煙厨による嘘八百がまかり通るようになってるからしょうがない。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:12:27.47 ID:Bo6hPWfT0

池田信夫と同じだな。
突飛なこと言って世の中の注目を集めたいだけだろ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:12:45.87 ID:K+nEzLwS0

>>146
修正
（汚染黄砂）×
（汚染黄砂含む）○

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:13:26.68 ID:Sy6J8tTm0

>>144
1980年代までに研究しつくされて、1日数本程度の喫煙は全く影響がないっていうのがFAだったと思う。
でも伏せられている。
俺は思うんだが、不快と思う人が多くいるっていのは立派な大義になると思うから、
普通にそう言えば良いんだが排斥運動というのはえてして捏造してでも科学的なりそういう大義を
振りかざそうとするんだよ。
昔から。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:13:30.53 ID:51ddLxWj0

嫌煙厨の逃げ腰わろた
いつもの統計学とか疫学調査とかコーホートなんちゃらはどうした

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:14:02.36 ID:KkfVwX270

癌は遺伝だよ。俺の家系全員癌。
父親ヘビースモーカー＞10年程前に既に胃癌で死亡
叔母（父方妹）ちょいスモーカー＞去年食道癌で死亡
叔母（父方姉）吸った事無い＞今年膵臓にｶﾞﾝ発見。存命中

たしかにヘビースモーキングな方から順に亡くなってはいるが
生まれてこの方全く吸った事の無い叔母までとは・・・
逆に絶望した。次は俺だわ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:14:17.49 ID:UuTvzcZy0

肺がんが増えた主な要因は長寿化である
っていう至極まっとうな当たり前のことを言ってるだけじゃん

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:14:28.13 ID:0XGJNcB70

リサイクルもﾄﾝﾃﾞﾓだったけど武田教授余裕の勝利だったからな
これも勝ちだな

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:15:21.23 ID:SB87QoYt0

>>155
副流煙の危険性だな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:15:33.52 ID:0BlPd0GP0

よーわからんけど車が増えて排気ガスが増えたとか関係してるんじゃないの？関係ないのかな？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:16:26.96 ID:5wG6mdXZ0

ガンよりCOPDの方がやばそうだな。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:17:33.15 ID:KkfVwX270

>>158
全員別宅

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:17:36.36 ID:51ddLxWj0

>>156 >>157
ですよね

163 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/09/09(金) 21:18:45.07 ID:FALt95W80

チェロキーって煙草好きだったのに‥
復活してくんねーかなー
あとdeenとか
昔は面白い味の煙草がたくさんあった

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:20:16.57 ID:K+nEzLwS0

>>153
禁煙運動の場合は流れが逆で、
1950年代にタバコ＝肺癌説を名目にキャンペーンが始められた。
日本ではあまり広まらなかったので「臭い」とか「マナー」に重点が移った。
外国では臭いとかマナーは問題になってない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:21:00.41 ID:EckQ0hZp0

昨日、このスレにも書いたし、武田教授も今日のブログに書いているけど、>>1は完全に誤解している。
世の中には一関市長みたいな馬鹿が沢山いるわけで、昔は沈黙してたそういう馬鹿が戦後民主主義の名の下
偉そうにものを言うようになった。
で、そういう馬鹿は決して自らを高めることはしない。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:21:18.20 ID:s6WcQP+g0

>>115
>>25は、何が「どう穴だらけ」なのか、さっぱりわからんかった。求む追加説明。

>>26がいうような、あるいはそれ以外のバイアスなり交絡要因なりの存在は、
研究の企画段階で常に想定されてる。
ふつうはそれを潰すための方策も採られる
（情報とって層化or多変量解析、情報とらないけど群サイズを大きくして偶然誤差の中に埋没させる）。
実際のリサーチでやられてるかどうかは知らないけどね。その筋の専門家じゃないし。

>>135
標的部位におけるニコチン濃度のことも考えれ。
急激に上昇する（水に溶かした場合）のと、十二指腸でじわじわ溶出する一方で嘔吐で排出されもするのとで、同じと思うの?
ちなみに、水に溶かした例では国内でも死亡例があったはず。うろ覚えだけど、内藤先生のテキストで見た記憶あり。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:21:20.08 ID:CR1eVuZx0

>>137
pとか知ったふうなこと言ってるが、関係ない話はやめろ
「『喫煙率』と『患者数』の相関は小さい」
「タバコと肺がんは、無関係」
この二つの命題を同値だとするのは飛躍
それだけの話。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:23:35.29 ID:v/s3BmNVO

>>167
こいつが総理でいいと思うw

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:23:38.31 ID:luNqOxil0

そもそも武田っていつも注目されたいせいか、
いつもいい加減な論言ってないか？

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:23:54.87 ID:Sy6J8tTm0

最近は禁煙ブームもあって売れ筋のタバコもニコチン0.1mgとか0.3mgとからしいけど、
吸った感が欲しいっていう要望のためにすさまじい量のハッカ結晶入れているらしいが、
何にしても摂りすぎが一番よくないという持論おれからすれば、
そのメンソールの方が心配だよ。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:24:02.90 ID:GQVze+SPO

ほとんどの癌で最大のリスクファクターが老化であるのは大昔からわかってることで、それと喫煙との因果関係の議論は別

統計的検証も幼稚で、医学の知識のかけらもない極めてバカっぽい意見だな

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:25:43.32 ID:K+nEzLwS0

>>167
「タバコと肺がんは、無関係」
というのは因果関係ということを意味してる？
もしそうなら同意なんだが。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:26:07.11 ID:xDCs0iFC0

>>166
>>40 読んでから言おうね

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:28:24.59 ID:B9sZDWMc0

武田は統計がわかっていない。
昔は肺がんで死ぬ前に結核や心筋梗塞で死んでいた。
それが、最近は結核や心筋梗塞（病名は例えだ気にするな）死ななくなって、
肺がんで死に奴が増えた。
それだけの話しだ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:28:42.51 ID:cGP981OO0

黒澤明とか市川昆とか鈴木清純とか映画監督ってヘビースモーカー多いけど肺がんになってないなあｗ
しかもみんな長生きだしｗ
タバコの害よりタバコ吸ってストレス収まる事による長生きの効果の方が大きいんじゃないの？
といいつつ俺は生まれてから一度も吸った事ないからどうでもいいんだけどねｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:29:38.62 ID:I6KAMiKM0

喫煙厨涙目ｗｗｗｗ
http://takedanet.com/2011/09/post_8aff.html
＞先回の結論が見かけ上「タバコ容認」とみえたようですが、
＞まだ途中段階で、次回はまったく正反対になる予定（現在はまだ解析中で一部のデータがそろっていない）です。
＞くれぐれも「結論ありき」としては考えないでください。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:29:42.05 ID:EckQ0hZp0

>>174
だからそう書いている。
ブログちゃんと読めよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:33:07.29 ID:s6WcQP+g0

>>173
読んだ。ただしabstractだけ。ごめん。
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jea/18/6/251/_pdf/-char/ja/

で、コホートとしちゃ、男女それぞれ14万は結構大きいと思うんだけど。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:33:46.51 ID:q+Tl7jeaO

ガンは遺伝や体質、ストレスが一番関係ある。
それに生活習慣やタバコが加われば鬼に金棒w

俺の母親なんか8年前から肝硬変になって酒、タバコを一向にやめないが、ガンにすらならないしピンピンしてるw

母方の家系はガンで亡くなった人がいない非ガン家系。
普通ならとっくに肝臓癌や肺癌になってる。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:34:11.68 ID:fHQVTxpb0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜偏差値70＞　児玉龍彦教授のおかしいところがわかる

＜偏差値60＞　小出助教のおかしいところがわかる

＜偏差値50＞　孫正義のおかしいところがわかる

＜偏差値40＞　武田教授の怪しいところがわかる

＜偏差値30＞　タバコが止めれず、逆切れする武田教授

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:36:27.29 ID:YgSDTI5m0

１０１のばあさん
生きてるぞ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:36:45.50 ID:xDCs0iFC0

>>178
読んでくれたかそうか
そこに糞ビッチの腐れマンコとか
DQN労働者の喫煙厨の影響は除きましたと書いてあったんだよな

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:37:00.41 ID:+E99u6XA0

タバコを吸うとアルツハイマーにならないと言われていたが、あれはどうなったの？

>>159
俺は車のタイヤとアスファルトから発生する粉塵が原因だと考えている。
現に車のガラスを綺麗に拭いて、30分走行。指でガラスをニーっとしたら
指が真っ黒になるだろ。あれは排ガスの煤煙もあるだろうがタイヤとアスファルトの
カスかも知れない罠。
数年前までダンプやバスなどの大形車が真っ黒の排ガスを撒き散らしていたけど
あれも原因になっているだろうな。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:37:02.05 ID:V/J4ugt10

つうか

タバコを吸い始めて肺がんになるまでに10年以上かかるのに
喫煙者が減って肺がん率が減るのも同じくらいかかるだろ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:38:03.22 ID:iElvEys50

タバコ
アルコール
環境ホルモン
遺伝

全て危険物質

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:38:57.53 ID:qpKaZKcp0

科学的に考えるとこうなりますよって
懇切丁寧に一個一個書いてるのに「暴論か」ってのは暴論だなぁｗｗ

これが間違いだという事にするためには、と引用元のグラフの間違い位しか引っかかるところが無いじゃん
ばかなの？ゆとりなの？自分で理解しなよ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:40:11.45 ID:SB87QoYt0

>>186
これが科学的に見えるのがゆとりなのか。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:44:09.35 ID:EOCj22ip0

天下り組織作る為に、メタボが少ない日本は
海外では健康な基準が、日本ではメタボ
国が出すデータは、まったく信用できない

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:44:21.16 ID:K+nEzLwS0

>>184
＞タバコを吸い始めて肺がんになるまでに10年以上かかるのに

数十年という説になってるな。
まぁ数十年もすりゃ、たいてい何かの癌になるだろう。
タバコ＝肺癌説のやつも死んでるから責任とか問われないしな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:47:07.49 ID:0BlPd0GP0

>>183
タイヤとかアスファルトってそんなに簡単に削れるのか、おっかねぇな

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:48:09.17 ID:iElvEys50

ＷＨＯではタバコもアルコールも同じように発ガンの危険があるといってたきがする
なんで酒には健康被害の注意書きをしないんだろうね
禁酒法時代のようにアル中が国を滅ぼすから？

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:50:46.57 ID:s6WcQP+g0

>>182
読んだことないペーパーだった。THX.

んで、>>166の一部を再掲しとくね。

>情報とらないけど群サイズを大きくして偶然誤差の中に埋没させる

それと、これはJPHC studyの一環のようなので、
JPHC studyの参加者がどんなふうに選ばれているのか、
日本語で書かれたページがあるので紹介しておくね。
あなたがいうようなバイアスや交絡要因があるかどうか、参考になると思う。
ttp://epi.ncc.go.jp/jphc/17/1.html

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:51:05.72 ID:xjAwvLvR0

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))　　　放射線ヨウ素、セシウムが未検出(基準以下では無く０ベクレル)
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　そんな農作物が有るなら、
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　東北(青森、秋田、岩手、宮城、福島、山形)の各県の人間は、　　
　　彡､　　　|∪|　　　　，/　　　　　０ベクレルで有ったという証明書を発行して貰い、
　／　　　　ヽノ　　　/　　　　　　　武田邦彦、読売テレビ、中部大学を告訴すればいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが一番の風評被害対策

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:51:23.93 ID:yNoTlwLE0

これ、本人が自分のブログで後釣り宣言出して自説撤回したじゃん。
梯子外された喫煙中涙目、という事以外に言うことは何も無い。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:54:19.63 ID:Ro1ap8R20

>>186
ちなみに新しいブログでは「結論ありき」としては考えないで下さい
と書いてある。
とても分かりやすく。
最近の奴らは、一言一句、懇切丁寧に説明してやらんと
何を言わんとしてるのか理解できないから大変だな
あ、それでも理解できんのかｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:56:11.86 ID:t9izx4Jj0

たばこは安全なのに微量の放射線は危険なのかｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:58:16.97 ID:xDCs0iFC0

>>192
読んだことない？うそつけアホばかウンコ
お前のレスは全部信用できん

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 21:59:10.55 ID:lti8ntKf0

問題は>>2なのに販売禁止にしない事じゃないの？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:05:46.57 ID:s6WcQP+g0

>>197
> お前のレスは全部信用できん

それはあんたの自由。まぁ強く生きれ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:09:27.92 ID:qZGpFvoy0

>>175
１２０年以上生きた泉さんもタバコ吸ってた

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:09:43.03 ID:KQsqUYs60

>>186
梯子を外された喫煙厨は涙目だろｗ
信者も大変だなあ。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:10:53.96 ID:56g13v7T0

煙草吸ってる風俗好きは最悪

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:12:59.68 ID:ajYOhAln0

>>200　←ｺｲﾂアホ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:13:07.20 ID:56g13v7T0

売春風俗嬢の家族に癌が多いなんて調査はしないの？

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:13:19.32 ID:ZKkxMtPF0

嗅ぎたばこや噛みたばこって、しってる？JTがこないだ売り出してたのは、嗅ぎたばこな
こいつらで肺がんになる危険性は絶対にないし、副流煙被害云々を言わせない最終兵器だな

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:13:24.26 ID:++TiZUOC0

くっせえし高いから吸いたいとも思わないけど
お爺さんがタバコぷかぷか酒がぶがぶで97歳で老衰して眠るように死んだのとか
ガンで死んだ親類ほぼいないのとか見ると
多分家系的というか遺伝的に吸っても平気なんだろうなと思う

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:15:06.91 ID:xDCs0iFC0

おい誰か早く　>>25 に反論しろ
俺は寝るのが早いんだ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:17:12.34 ID:iElvEys50

セックスも発ガンウイルスの媒介をする

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:18:27.82 ID:ajYOhAln0

>>206 遺伝だったのか原因は

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:19:06.52 ID:hg1yQyfL0

>>200
よしそれじゃ故･泉重千代氏に敬意を表して「煙草は70歳になってから」にしようぜ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:19:20.34 ID:Pa4076oL0

>>205
その代り口腔ガンの危険があるがなｗ
まぁ紙巻タバコに比べれば他人への影響は少ないから
口臭が臭くならないなら普及して欲しいもんだ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:20:32.81 ID:oGMDZ6Xh0

この人はテレビ出たがり病
過激なこと言えばテレビに出れると環境問題で学習して味占めたトンデモ学者
たま出版の社長と同じ括りだよ
その証拠に２人とも大槻教授にバカにされてたじゃん

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:22:24.74 ID:ajYOhAln0

>>211　口がグズグズになった写真を見たことある

おれはニコパッチが良いと思う、一枚350円で1日もつんだぜ　一箱410円より安い
700円になったら半額だ
さらに

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:23:03.93 ID:IqjY+k4q0

まぁまだわからないが統計学的に偶然の一致が見られただけという可能性は大いにある
喫煙率の大幅な減少とガンの発症率との一致が見られなくなった時点で因果関係が否定されることになるのだろう

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:23:23.31 ID:yNoTlwLE0

>>209
まあ何にでも耐性のある家系、みたいなのはあるけどね、実際。
マラリアやらエイズやら、ちょっと尋常じゃないレベルの病気にも何故か
全然平気なヤツらというのが実際に居る。

まあ爺さんの、タバコに強いというその遺伝子が>>206に受け継がれてる確率は
1/8だから、安心して大丈夫というものでもないけどな。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:24:14.13 ID:QIM7DyNt0

いまだにタバコ吸ってるようなやつなんて、
電通に「タバコはかっこいいもの」と洗脳された池沼ぐらいだろ。

AKBのCDを100枚買ってるバカと同レベルだよww

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:24:24.99 ID:12LCxq530

しらんけど人が迷惑するようなことはやめろよ

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:24:31.13 ID:8YT8z3DL0

オイラが禁煙したのは、肺ガン別に怖く無いけどコレで「禁煙慢性閉塞性肺疾患(COPD)」と
金銭的問題。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:24:50.84 ID:ajYOhAln0

　　　　　「ニコパッチと肺がんは、ほぼ無関係」　

オレは武田より正常な脳をしている

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:25:17.05 ID:XY+U6MQ00

さすがに煙草は影響あると思うけどなぁ・・・どうなんだろね

自分、煙草のみだけど、嫌煙の流れ自体は好ましいので、
こういうこというのやめてほしいｗｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:25:18.08 ID:hmencdyI0

小宮山の糞ババアが禁煙令を準備

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:27:24.33 ID:ajYOhAln0

>>215　すごい！遺伝子さまさま、だな

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:27:28.67 ID:2qidzWqe0

武田教授は敢えてこういう暴論をはいて知名度を上げ、テレビや本で儲けようとしている人なんだよな。

世の中で温暖化の本がたくさん売れてたら、アンチ温暖化の本を書けば相当売れる。そういう金勘定を
するタイプの人で、この業界では有名だ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:28:07.22 ID:iElvEys50

口腔ガン
酒でもなる可能性あり（タバコと同等）

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:29:08.42 ID:/Vi4n0uy0

主要な原因は別にあるとしてもだ。

その主要な原因が作用している同じ環境下で、
喫煙者の方が非喫煙者よりも肺がんになりやすいのならば、
その「主要な原因」が解明できない限りにおいて
タバコを吸わない方がいいのは間違いないわけだが。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:30:38.76 ID:hEOHDlPS0

タバコって臭い？
煙は見えるよね、だから余計に気になる。

香水って臭い？
香水は見えないよね、なので「誰が」ってのが見えにくい。
香水くせーーーーやめれまじで鼻がガンになるわ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:32:41.03 ID:vOl7Suh40

うちのクソ爺95でくたばるまでチェーンスモーカーだった。死因は老衰。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:33:57.29 ID:XabgTBfx0

　　　　　　　喫煙者＝池沼

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:34:35.25 ID:8keD6d4t0

こんなこと言ってたら山形浩生にぶっつぶされるぞ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:34:42.98 ID:ajYOhAln0

>>224　
それガッテンでやってた。口の中の細菌がアルコールを分解して発ガン物質を作る。
歯磨き・リステリンしてから、酒飲もうと思った（口腔→食道だったような）

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:36:07.13 ID:OHuVro6xO

海外でこんなこと言ったら、袋だたきにあうだろうな。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:36:33.95 ID:ejd1ijCh0

確率論的には正しいだろ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:36:40.10 ID:hEOHDlPS0

>>227
糞じじい言うなボケ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:37:05.64 ID:hg1yQyfL0

>>209
太りやすい家系と太りにくい家系の違いを考えてみりゃ解るだろう。
太りにくいと言っても太らない保証はなく、太りやすいと言っても皆太るわけじゃない。
更には生活習慣によっても大きく干渉する。

つまり遺伝的に「癌になり易いなり憎い」からってそれだけで解決する奴は馬鹿ってこと。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:37:16.97 ID:ajYOhAln0

>>227
>>206 ID:++TiZUOC0は面白いが、>>227 ID:vOl7Suh40は嘘くさいな

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:38:03.64 ID:kJlY4e080

喫煙組、非喫煙組にどうしても分かれる傾向にあるな確かにまだ辞めれてない馬鹿共は
だんだん少なくなっていく馬鹿とつるんでるわwww

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:38:28.19 ID:m2EtqA9TO

吸ってる奴のガン率10倍越えてるのにな

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:40:34.76 ID:iElvEys50

声闘って知ってるかな
声が大きい方が勝つみたいな
声さえ大きければ嘘でも勝つんだそうな
どこの国のことかはいえない

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:41:15.82 ID:hg1yQyfL0

>>224
酒でもなる可能性はあるとしても喫煙者と非喫煙者で7倍差があるなら
喫煙習慣自体に相当起因するものだということは変わりないだろう。

ttp://www.jdha.or.jp/health/topics2.html
>喫煙者の口腔がん発生率は非喫煙者に比べ約7倍も高く、死亡率は約4倍も高い

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:41:29.75 ID:hEOHDlPS0

タバコも酒も飲めない奴は飲み会に誘われず
おうちに帰ってDSでもしてればいいんｊｙないかな？

でも・・・たまに酒も飲めないのに飲み会に来て
飲んでる奴よりテンションが高い奴がいるから何ともかんとも

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:41:52.65 ID:786+te450

危険厨は嫌煙厨やないとあかん

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:42:35.62 ID:ajYOhAln0

>>215
耐性遺伝子1/8だとちょっと少ないな、、不安だ、1/8を増やす方法はないのか？

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:44:12.47 ID:iElvEys50

7倍差があろうと100倍だろうと酒でもなる可能性があるなら酒はやめた方がよいね

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:46:00.62 ID:++TiZUOC0

>>215
親含めて親類のヘビースモーカー率異常に高いんだけどマジでガンほぼいないんだよね
でもリアルで「今の若い奴は酒もタバコも賭け事もやらないで何が楽しくて生きてるんだかｗｗｗ」
とか言っちゃう人たちだから、例え耐性みたいなもんを受け継げるとしても
なんか同じになりたくない人種

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:46:35.09 ID:hg1yQyfL0

>>243
よく喫煙者が言ってる「煙草より酒」みたいな言い回しで言うならは、「先に煙草」になるけどねｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:46:51.01 ID:ajYOhAln0

>>243 ガツン！と言ってやれ　酒のスレで

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:47:20.74 ID:hEOHDlPS0

>>243
酒を飲めない奴の言い訳だろ？

よっぱらったら気持ち悪くなるだけの奴の言い訳だ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:47:46.47 ID:kGon6PXU0

嘘つき教授マジで死ね

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:48:43.50 ID:oGxhyKMQO

ダマされるな。
実は喫煙はカラダにいいんだよ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:48:52.77 ID:AoWOXa9LO

覚醒剤とか砒素とか髪の毛から検出される、それくらい体内に残って害を及ぼしてる。
ニコチンは検出されないだろ、すぐに分解されてるから害を与えてる暇ないんだよ、だからちょっと間をおいたら次の吸えるわけ。
体内に残留しないのにガンの原因になる訳がない、だから長寿の喫煙者がゴロゴロいるのよ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:48:53.59 ID:hg1yQyfL0

>>246
正論ワロタｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:49:24.68 ID:ajYOhAln0

>>244
耐性遺伝子1/8を増やす方法は
「今の若い奴は酒もタバコも賭け事もやらないで何が楽しくて生きてるんだかｗｗｗ」
と唱えればいいということか？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:50:40.44 ID:iElvEys50

喫煙者は理性を保っているので話しあいが可能と考える
飲酒者は必ずしも理性を保っているとは思えないので話し合いは不可と考える

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:51:32.69 ID:ajYOhAln0

>>249
本当か！それは凄い。どんなパワーが身に付くのだ？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:52:19.48 ID:xDCs0iFC0

>>249
俺の考えではいいか悪いか人によって違う

もう寝る、それではまた嫌煙諸君。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:53:12.63 ID:GqZrZmZ+0

日本で酒が問題にならないのはガンになるほど飲めないというのもあるかもな。
飲める人はアル中とかで分類されて病気にされる。

タバコと肺がんは関連が低いとしてもその他のガンとか病気には関連性が有るから、
その意味では規制したり増税したりするのは論理としては合ってる。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:53:24.03 ID:hg1yQyfL0

>>254
まずはモクモクの実を食べて能力者になってだな…

258 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/09/09(金) 22:53:51.54 ID:yjg2W0M20

タバコ吸わない知人が肺ガンだった
ステージ2らしい
同居家族も吸わない・・・・と
マジで喫煙関係無いのか？

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:54:56.74 ID:5rMqlooA0

>1
このデータからたばこと癌の因果関係を検討することに無理がある。
喫煙者、非喫煙者を分けて肺がんとの関係を探らないと意味がない

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:55:07.53 ID:ajYOhAln0

>>250
なるほど。オマエ凄いな。ニコチンは水溶性だから排出されると思っていた。
「長寿の喫煙者がゴロゴロいるのよ。」
オレも長寿ゴロゴロの仲間入りをしないな。どうすればいい？

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:55:20.83 ID:2rnddubd0

*ﾟ∀ﾟ)ノ
ハイ!!質問があります。
どうしてタパコ(薬物)を吸引している時は目を細めるのですか？
今まであった人の９割以上はそれです。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:55:33.82 ID:fmiDVDpW0

無関係とは言えないが、1番大きな要因は遺伝子の問題。
それを言い出すと、結婚差別や保険料の問題などで
大きな社会問題になるので、タバコのせいにしている。
ただ、ＣＯＰＤのリスクは確かに大きいだろう。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:55:57.72 ID:ylwjoJfg0

「馬鹿の壁」がまた一人。こいつは本当に馬鹿だ！
養老といい，こいつといい，鳩といい，税金で東大はどんな教育をしているのか。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:56:12.74 ID:hg1yQyfL0

>>258
肺癌そのものは煙草だけに起因するものじゃないから。
喫煙者はなりやすいってだけ。
勿論煙草は肺癌だけを示すものじゃないから問題だけど。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:56:47.21 ID:KdcaL17k0

無関係ではないだろうけど喚起されてる場所で吸ってれば肺炎は無いよ
締め切った密閉された部屋で吸うから肺の病気になるだけ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:57:19.36 ID:ajYOhAln0

ウサギに餌をやるから待ってくれ・・・ところで喫煙者のペットは短命というのは本当か？

　　　　　　　　「タバコとペットは、ほぼ無関係」
　

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:57:26.20 ID:ip4Vscau0

喫煙者と非喫煙者の肺

http://homepage2.nifty.com/love-home/image/Lungs.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/y/u/m/yumichan520/kituennshano.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bonbokorin/20090602/20090602152930.jpg

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:58:06.75 ID:lti8ntKf0

>>207
仮説だけど
ニコチンが末端の血流を悪くするから
血のめぐりの悪い場所でいろんな病気になる
多分喫煙女性には痔持ちが一般の何倍も多いと思う

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:58:29.35 ID:g2UnQtrY0

さすがミスターダブルスタンダードの武田さん。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:58:53.51 ID:hg1yQyfL0

>>263
まあ東大は原発擁護の御用学者が出まくりだったな。
官僚に多く輩出してる学閥でもあるから官僚が絡むものに甘い発言をするのは当然の流れだろう。
東電もJTも官僚と利権にべったりな企業だし。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:59:06.08 ID:UO9UnUC00

そもそも昔のデータなんぞ役に立たないから、この先の研究に期待するしかない。
昔は癌で死んでも老衰扱いだからな。現在は死因に老衰って言葉は無い。

ちなみに肺に入れなくても、ニコチンってやつぁ粘膜から吸収されるからな。
きんぎょモクモクで吸う人でも、タバコ止めるのは難しいみたいだし。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 22:59:53.19 ID:F/sh2Ba70

たばこが原因で　肺ガンにならなくとも　他の臓器にダメージをあたえ　他の臓器に影響がある　から　結果　体に悪い。。物。。と考えるのが自然だろ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:00:10.86 ID:rSMbTjuX0

無害なら、この人の孫にタバコの煙りを吸わせるといいよ。実際にこいつ赤子の近くで吸ってるだろけど。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:00:32.85 ID:SB87QoYt0

>>249
ちなみに武田は、放射線を浴びたほうが癌にならないと主張していた。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:00:32.94 ID:N8Hi5ru20

事実だ
それどころかタバコは感染症への抵抗力を高める
が、紙巻きは利益に増して害があるので吸わぬほうがよい
紙巻きと葉巻、パイプは煙の臭い自体が違うのでわかる人にはわかるはずだよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:00:50.05 ID:ip4Vscau0

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　放射能バカのメッキがはがれたでござるの巻
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:00:54.03 ID:F9K6G86LO

放射能もそうだけど、結局は遺伝子の強さでしょ。
修復出来れば問題ない。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:01:23.76 ID:lti8ntKf0

>>250
タバコの有害物質って
燃焼ガスの中の化学物質じゃないの？
加えて紙巻の安いタバコは残留農薬とか防腐剤が
一緒に燃焼するから危険なんだと思うけど？

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:01:36.73 ID:iElvEys50

>>261
酒類のテレビＣＭ見たことありますか？
それと似た感覚なのではないでしょうか

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:03:55.28 ID:mtkCc6dO0

このひとは原子力工学は専門かもしれないが、
放射線生理学や医学についてはズブの素人。
聞いていると思わず頭を抱え込んでしまう発言が多い。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:04:23.29 ID:s6WcQP+g0

>>237
British Medical Journalって医学雑誌に、こんな論文が載ってますね。
ttp://www.bmj.com/content/326/7398/1057.full

受動喫煙の害についての大規模コホート研究なんですが、
結論が嫌煙厨ファビョーンなシロモノで、サイトのコメ欄が荒れる荒れるw

今現在、この論文の結論が広く受け入れられてるのかキワモノ扱いなのかは知りませんが、
この論文でも能動喫煙は「肺がん死と強い関連あり」（Table 10）。
男性の現在喫煙者全体で、非喫煙男性のだいたい12倍肺がん死しやすかったと。もちろん年齢調整済み。

あ、自分は寛容な非喫煙者です。念のため。
JTのなかのひとと基本同じ見解で、
「大人が、それが緩慢な自殺だとわかってて吸う分には、他人がとやかくいう話じゃない。
でも吸いたくない人に吸わせるのはダメだし、未成年もダメ」。
なもんで、厨どうしのやり合いを純粋に楽しませてもらってます。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:05:05.18 ID:becH/nkL0

>>262
COPDび関与するのは大気汚染。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:05:28.45 ID:2rnddubd0

*ﾟ∀ﾟ)ノ
はい!!同世代のバカ煙家の皆様は、ほうれい線バリバリでとても老けているように見えるのですが、
害が無いって嘘ですよねぇ？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:06:23.37 ID:QPtwCdZT0

>>258
肺がんと言っても色々種類があり喫煙とさほど因果関係がないタイプもあるから
それに喫煙によって確率が上がるだけで喫煙しなくても低いなりに確率があるわけだし

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:06:36.00 ID:bmmMaApF0

嫌煙豚涙目ニュース

原発は安全だと思っててね

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:07:16.21 ID:0y9VDdCR0

大麻ヒステリー (光文社新書) 　
武田邦彦著

大麻取締法遺反で逮捕された芸能人や文化人、スポーツ選手、大学生などを、
テレビや新聞を中心としたマスメディアが袋だたきにする―同じような構図が、
日々繰り返される。
しかし多くの日本人には、大麻がどういうものか、大麻取締法がどういう経緯で成立したか、
そもそも痲薬とは何かという知識が決定的に欠けている。
にもかかわらず、なぜ大麻というだけで思考停止状態に陥り、批判の大合唱になるのだろうか？

日本人が日本人であるために、
そして自らの頭で、科学的に考える習慣をつけるために、
さまざまな側面から大麻問題を考える。
http://www.amazon.co.jp/dp/4334035116

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:07:48.86 ID:GFiG0pV30

すぎやんといい喫煙者は足引っ張るのが多いなｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:08:13.09 ID:72XLXwtw0

実は体内で分泌してる性ホルモンも発がん性物質。
若い頃は平気でも加齢で悪性要因になる。
人体臓器も完全解明されたわけではないしな。
前立腺なんてまだまだ。

癌化する条件なんて複数あってもおかしくない。
加齢＋タバコ＋臓器異常or先天遺伝原因とかで発動すんじゃね。
そこまで解明できたらタバコを外せば肺癌はおきないかも。
他の癌になるかもだが。

とりあえず酒税はとっととなくせってことだ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:10:01.32 ID:ajYOhAln0

>>277　放射線でやられた遺伝子が復元できるのか？　そんな強い遺伝子を持っているのかオマエ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:10:36.18 ID:iElvEys50

>>283
喫煙者というのはたいてい酒も飲んでますよ
相乗効果で深刻なダメージをその方は受けておいでのようです

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:10:36.95 ID:hg1yQyfL0

>>285
原発は安全だと言ってるのってむしろ武田なんだけどｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:12:50.66 ID:AoWOXa9LO

タバコが体に良いのは本当ことです。
なんといってもストレス解消で精神衛生での効果が高いのが認められています。
喫煙者のレスを見ると精神的余裕を感じさせ、冷静で思慮深い印象を受けることでしょう、注意力もアップしています。
嫌煙派から受ける印象は、精神的不安定、社会不適応、簡単に宗教に騙されそう、
無理して難しいこと言うけど実際に相関の計算するほど数学的知識なんかないなどです。
普通の人が気にならなかったり我慢できる程度の臭いが異常に気になってしまうのは精神が病んでいる証拠ですね。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:13:02.56 ID:bmmMaApF0

>>291
武田が、福島原発は悪くなりようがない、と言ってるのを指摘してるんですが？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:13:49.61 ID:zBqYa3/c0

武田邦彦、とんだバカをさらしたもんだ、
もっとも、こんな胡散臭いヤツ信じてるのはいないか

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:16:36.15 ID:iElvEys50

武田先生にはもっと「リサイクル詐欺」や「地球温暖化詐欺」を追求してほしい

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:16:48.81 ID:5K3XJy+f0

最近人気者の武田先生かよ。
リスク要因にはなるがタバコで肺癌になるかどうかはDNAしだいだろ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:17:16.39 ID:ZDtQ5ooR0

10月の値上げで、本数減らして、現在は0.7本/日まで、
依存ベクレル下がった。でも有害なのかなー。
因みに、ここまでくると、喫煙室でコーヒー飲むだけでも、
吸った気分になれるぞ。もっと増税になれば、
0.01本/日に挑戦してみっか。維持でも。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:17:26.09 ID:yNoTlwLE0

>>242
爺さんが父方だとして、親父か兄弟姉妹が長年タバコを吸っていても癌になる
気配を見せないなら、爺さんの遺伝子は父親にまでは到達している計算になる。
この時点で、タバコ耐性遺伝子を自分が受け継いでいる可能性は1/2だな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:17:29.23 ID:LYfUiDy90

武田パッシングが続くよね

武田せんせいは『タバコが肺がんの原因の一つになる』
という事を肯定した上で
『政府が健康を害するからといって、タバコの値段を上げたり、
自治体がタバコを追放するのは間違いである』　と発言してる
だけで、どこが暴論なんだろう？

他人の『嗜好品』にまで介入するのは、
嫌煙ファシズムでしかない

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:20:25.10 ID:N0p0vpex0

タバコは肺癌は別にしても他の病気の原因にはなっている。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:22:52.54 ID:hg1yQyfL0

>>293
>>285からそれをどう読めとｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:23:14.93 ID:ajYOhAln0

>>298
おおっ、凄いな。１／２か。爺やオヤジ、親戚に禁煙させてはイカンな。
煙草耐性遺伝子が「あるかないか」結果がワカランようになるからな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:23:26.14 ID:stwQTt840

糖尿予備軍のメタボ野郎にも税金かけるべきだよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:23:35.72 ID:fmiDVDpW0

ほとんどの病気は、複合的要因で起こるから、
１面だけ取り上げてファッショ的に叩くのは
正常ではないというのは正しいと思う。
大体、人間は１つのリスクを回避したとしても、
別のリスクに向かう性だろう。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:23:59.15 ID:9wLtKfEO0

>>299
愛煙家の自己弁護は聞き飽きたｗ
武田にすがりつくとは愛煙家はバカばかりだな。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:24:21.48 ID:bmmMaApF0

>>301
原発を福島原発に置き換えればよい

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:25:26.79 ID:hg1yQyfL0

>>299
値上げそのものは安直にやるのは俺も反対だけど、
自治体の規制はそもそもがあまりにも問題がある迷惑喫煙やポイ捨ての惨状が
前提になっているかどさくさ紛れにそれを混ぜ込む時点でこいつは評価できない。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:25:28.80 ID:ajYOhAln0

>>299　オマエはツマラン話をするな～　だからキリ番を外すんだ
ﾐﾀｲﾅﾊﾅｼｶ?

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:25:43.63 ID:pDYTsm/V0

>>292
何十年前の学説だよｗｗｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:26:31.05 ID:uxWinytt0

この人、ネトウヨの英雄なの？

キチガイでしょ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:26:53.31 ID:iElvEys50

>>300
○○○は肺癌は別にしても他の病気の原因にはなっている
○の中にはいろんな言葉が入りそうです

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:27:17.72 ID:iyz/Sl200

>>1
信用をこれ以上なくしてどうする

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:27:56.74 ID:ajYOhAln0

>>299 ←もしかして、武田大先生、ご本人か？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:28:44.77 ID:3QqWanOK0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜偏差値70＞　児玉龍彦教授のおかしいところがわかる

＜偏差値60＞　小出助教のおかしいところがわかる

＜偏差値50＞　孫正義氏のおかしいところがわかる

＜偏差値40＞　武田教授の怪しいところがわかる

＜偏差値30＞　タバコが止めれず、逆切れする武田教授

＜ＩＱ　20＞　武田真理教信者

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:29:50.16 ID:oZaukGj90

さっきテレビで、たばこ増税反対の人（評論家？）が言ってたよ。

１．増税すると禁煙者が増える。
２．禁煙者は喫煙者より3.5年長生きだ。
３．だからその分年金が1兆円/年増える
４．1兆円は大きいので安易にタバコ税を増税してはいけない。

だってさ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:30:18.59 ID:hg1yQyfL0

>>313
何気にパッシングなのは突っ込んでやるなよ！絶対だよ！ｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:30:52.46 ID:83SBHNP00

このおっさんは単なる売名行為

本業で成果を出せねぇから名前を売って本の売り上げにしようってだけのゴミ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:30:56.97 ID:pFvSu/AS0

>>313
中部大卒だけど、俺は武田せんせじゃないぞｗ

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:31:20.53 ID:QZFTw33v0

たかじん見て武田せんせのファンになったやつ多そうだけど、こやつ相当変だぞｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:31:21.29 ID:ajYOhAln0

>>311
>○○○は肺癌は別にしても他の病気の原因にはなっている
>○の中にはいろんな言葉が入りそうです

いろんな、、とは言っても、○○○にはそれっぽいでもなんでも一応理由が付かないとイケンな～

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:33:02.86 ID:hg1yQyfL0

>>315
まあこういう小学生みたいな連想を堂々と垂れ流しちゃうから
御用学者とか雇われ評論家金だとかって思われちゃうんだよね。
稚拙な思考のかたまり。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:33:26.18 ID:ZAM6RIVYO

ニコチン中毒どもがガンになろうがなるまいがどうでもいい。嫌われてる原因はそこじゃないから。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:34:01.89 ID:D9VU/2sc0

昔はフィルタにアスベスト使ってたから肺にガラス片突き刺さって
そこから膿んで癌になってたけど
最近のタバコで肺に腫瘍が出来るって考えにくい。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:34:12.37 ID:arALRaQL0

最長寿命記録を更新するのは喫煙者ばかりである

適度のタバコはSOD活性を上げるのだろう

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:35:05.74 ID:4hrSuF1C0

父が長年の喫煙で肺気腫になった。
歩くだけでまともに呼吸できず苦しむ父を見ていながら、
旦那は喫煙できず。
もう知らねー。勝手にせい。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:35:55.82 ID:gKW5HZdS0

ガンもそうだけど血管に与える障害が問題なんだよね
喫煙者の心筋梗塞多いよ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:36:39.47 ID:bmmMaApF0

>>321
> 小学生みたいな連想
だけで批判したつもりになっちゃってるのもカスですなぁ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:36:41.17 ID:ajYOhAln0

>>315
ＰＭが同じようなことを言って、世論から叩かれたな。
健康長生きのシステムを社会は構築していっているのではないの？

329 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/09(金) 23:36:57.47 ID:XBOLajLD0

>>315
だれ？

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:37:07.05 ID:ehktwkoT0

歳をとればとるほど免疫力は低下してゆき癌になりやすい。
一日４０本吸い続けて肺がんになる奴もいれば平気な奴もいる。
基本は個人差。個々の生活習慣。
今汚染中の放射線も同じ。
ある一定のレベルまでは各個体での影響が天と地ほどの差が生まれる。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:37:22.24 ID:RT432TNy0

(*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ!

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:38:25.99 ID:dlZoFbRH0

>>326
心筋梗塞なり脳梗塞で直接あるいは間接的に（落下とか）重症負う人多いけど
なかなかその辺理解されないよな。
入院中も隠れてヤニ吸って鎮痛剤効かないで呻いてるバカとかいるし。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:38:29.53 ID:OuiAuWZQ0

たばこ増税のために必死だな

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:39:03.61 ID:ajYOhAln0

>>324
凄いな、オレも記録更新したいな。どうしたらいい？　オマエは記録更新中なのか？

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:39:15.69 ID:ejd1ijCh0

タバコスレは人気があるねえ（笑）

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:39:20.03 ID:arALRaQL0

適度にタバコを嗜む者が健康極まりない事実を鑑みるに、
副流煙は害どころか最上の不老長寿薬と言えるであろう

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:40:33.22 ID:lOCkbdpJ0

喫煙者1000人くらいに、タバコの煙充満部屋に毎日1時間、1年くらい続けて、
経過を見れば、有意な差異がでるかどうか分かるんじゃね？
もちろん、タバコはほぼ無害と主張してる奴に、後で損害賠償請求しないことを宣誓させてから。
当然こいつもな。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:41:51.90 ID:ajYOhAln0

>>330
おおっ、さすがだ。生活習慣というのは喫煙習慣も含むのか？

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:41:55.35 ID:9g/uwmG80

女性に限って言えば

喫煙者より非喫煙者の方が肺がんの発生率が高いよね

これは、どういう原因なんだろうね

まーあくまで、統計上の事実と言うだけだけど。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:42:06.21 ID:vWqrgYot0

100人中20人が非喫煙者、80人が喫煙者です。
内、2人の喫煙者のみが肺がんです。
10年後、100人中60人が非喫煙者、40人が喫煙者になりました。
内、30人の喫煙者のみが肺がんです。
→喫煙者が8割から4割に減少したにもかかわらず、
　肺がん患者数は15倍にもなっています！！
　うん、間違いない！タバコと肺がんに相関関係はありません！！！

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:43:05.22 ID:TpjhRnvz0

うーん
>>267　は、みんな分かっててスルーしてるの？

とりあえずそういう写真出すから、『喫煙は健康に害がある』ということに懐疑心を抱く。
そこまでしてタバコを悪者にする理由はなんなの？って。
（提示する人はそれを信じてるのかもしれないけどね）

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:43:06.62 ID:ejd1ijCh0

WHOは信用できないなあ、なんかシーシェパードみたいな臭がする

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:43:38.22 ID:gKW5HZdS0

＞ID:arALRaQL0

ヤニで頭腐っているよ

副流煙は肺の奥まで入るから腺ガンの原因になる
あと、扁平上皮ガンは喫煙者しかならないよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:43:53.23 ID:PnOYc4r40

武田教授　COPDまですっごい笑顔で否定しそうだよな

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:45:25.14 ID:iElvEys50

副流煙で他人が癌になるのを国家が放置するはずはない
これではタバコは化学兵器になり、喫煙者は野に放たれた生物兵器となってしまう
おそろしや

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:46:22.93 ID:bmmMaApF0

>>345
随分効果が遅い生物兵器だなｗｗｗｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:46:28.10 ID:9Ad/2yLK0

今までは武田を信じてきたが、これは絶対にない

癌の原因は炎症を繰り返し起こすことが起因になるのは間違いない
タバコには炎症を引き起こす化学物質が山のように含まれている。
無関係どころかこれが最大の原因になるのは誰がどう考えてもわかること

喫煙者が減ったのに、肺がんが減らないのは日本特有のパチンコ店をはじめ
日本では屋内禁煙が他の先進国と比べて全く進んでいないからだ

先進国で日本がダントツで肺がんが多いのはこういうことが理由だよ
武田はちょっと調子に乗りすぎたようだな

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:46:50.56 ID:SctFRCcm0

まああと２０年で結果がでるだろ、ガンは増え続ける

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:46:52.12 ID:ajYOhAln0

>>339
女性ホルモンの影響の話をしていたぞ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:46:57.10 ID:U1uUxdaf0

もともと癌体質というもがあってだなあ、
癌になりにくい家系の人は多少無茶な生活をしようが何しようが癌にはなりにくい。
もうこれは医学的にも証明されてるわけで、、、、、、
タバコを吸えば誰でも肺がんになるというような宣伝は工作にすぎない。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:48:23.20 ID:+PuxN9Vu0

肺癌と無関係だとしても、
タバコ吸い過ぎると肺が痛くなったり翌朝頭が痛くなるのは
喫煙者なら誰でも経験してると思うけど？

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:48:52.67 ID:Pa4076oL0

>>337
1年では足りない20年は必要だ
なにしろ放射線と同じで直ちに健康に影響与えないからなｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:49:03.88 ID:ajYOhAln0

>>350
おおっ、凄いな。オレも仲間に入りたい。どうすればいい？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:49:14.43 ID:HPqL1Ot20

養老先生に完璧に論破されたと思ったら
また嫌煙キチガイが論破されてんの？w
嫌煙キチガイはヒステリーに吠えるばかりで主張に論理性が無いもんなwww

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:50:46.99 ID:o3M5s7uy0

自分から健康を害してるやつのことばっかで無関係の非喫煙者の健康は誰も心配してくれないよな
なんで喫煙者のことばっか保護しようとするんだこの国は

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:50:58.15 ID:JfecLKs20

タバコやめて肺ガンで死ななかったとしても
結局他の病気で死ぬだろうからな

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:51:11.46 ID:4hrSuF1C0

>>341
他人が苦しもうが死のうがどうでもいいけど、
身内にはそうなってほしくないなー。
長年喫煙した父の肺のレントゲンは、267と同様の状態だった。
若いのかもしれないけど、喫煙者なら数年単位でレントゲン撮って損はないと思うよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:51:36.60 ID:U1uUxdaf0

>>347
こんなことをいってる人派覆いが、
自分が喫煙環境とは一切無関係なくせに肺がんになったりする。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:52:11.44 ID:KjfztS4R0

ははは、反原発ドンデモの化けの皮が剥がれていいザマだ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:52:13.49 ID:ajYOhAln0

>>356
なるほど。。。それは健康で長生き、、ということか？

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:52:57.65 ID:gKW5HZdS0

>>350
うちの親族、喫煙者は肺ガンだらけなんだけど、何か？

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:54:28.36 ID:g2UnQtrY0

>>314
児玉はそんなには影響ないのをわかって言ってるよねｗ
児玉がいいたいのは安心感を与えろってことだよな。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:55:40.79 ID:KjfztS4R0

「若者が心筋梗塞で倒れた！ホーシャノーのせいだ！」

「肺癌だからってタバコのせいじゃないかもしれないじゃないですか！」

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:55:54.74 ID:ejd1ijCh0

>>361
君のレスみると、身内はヘビースモーカーだらけか？

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:56:48.06 ID:nW1UbP4Z0

まあ地球温暖化が詐欺だと知れ渡る前もこのタバコの話と同じように
CO2の排出を制限しないと地球が危ないｗ　なんて言ってたな。

これって霊感商法で良くある脅し文句と同じだと思う
国が言えばまかり通るところが無茶苦茶。

あー早く総選挙してくれないかなぁ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:56:52.16 ID:U1uUxdaf0

>>353
血の繋がった家族や親戚、先祖の健康状態を確認すれば大体のことは分かる。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:57:22.71 ID:+/QTsmpf0

>>1
あれ、扁平上皮癌は減ってるんじゃなかったっけ？

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:57:40.62 ID:gKW5HZdS0

>>364
そうだよ
オヤジが肺ガンで死んで
さすがにタバコは止めたよ

爺様も肺ガンで死んだし

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:57:50.11 ID:+PuxN9Vu0

喫煙は肥満を抑制する効果があるから体質によっては健康に良いかもしれないぞ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:58:41.57 ID:ejd1ijCh0

>>366
それは無理だな、取りあえず俺の身内はまったく違ったよ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:58:52.94 ID:hmencdyI0

去年の値上げは恨み骨随
貧乏人は泣く泣く禁煙
もう　金持ちにも吸えないように
禁煙令　禁煙令
喫煙してる奴がいたら　半殺し

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:58:59.48 ID:3QqWanOK0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜偏差値70＞　児玉龍彦教授のおかしいところがわかる

＜偏差値60＞　小出助教のおかしいところがわかる

＜偏差値50＞　孫正義氏のおかしいところがわかる

＜偏差値40＞　武田教授の怪しいところがわかる

＜偏差値30＞　タバコが止めれず、逆切れする武田教授

＜　ＩＱ　20＞　武田真理教信者

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 23:59:02.18 ID:U1uUxdaf0

>>361
それなら注意した方がいいぞ。
自分がなるならないは別にして、そういった素質はもってるはずｗ

374 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/09(金) 23:59:17.05 ID:movAqpA50

せやな

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:00:14.80 ID:JY7UIO/L0

>>373
母方の叔父はヘビースモーカーで心筋梗塞で若死したしな

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:00:54.77 ID:dzoI7qvf0

児玉龍彦は、一途な感じが可愛いよね
感情が、表に出てしまうとこがね

武田のいいところは
国会の参考人に呼ばれても『いつもの武田』なところだよｗ

これはなかなか出来ない
マスコミで言いたい放題でも、国会ではトーンダウン

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:03:17.33 ID:OoyLyEDf0

ウチのじいちゃん15の時からのヘビースモーカーだったらしい
今でも1日2箱吸ってるけどキレイな肺ですよと医者から褒められてる
オヤジも若い時からの喫煙者だけど今の所は何の問題も無いみたい

個人差もそれなりにあるのかも知れないけど
無関係だと言われたらやっぱりなるほどねって思うよ

それよりも中国からの黄砂とかの方が影響が大きいじゃね？

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:03:24.72 ID:/X6Ptw3g0

有意差が無いってんならそうなんじゃね
原発事故後の発がん率みたいなもんだろ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:03:54.05 ID:T3xd/KAc0

>>347
排気ガス・工場地帯・そういう因子は？多分排気ガス凄いと思うよ。
でもまぁ日本人長寿だし、タバコが原因で早死になら、もうそれでいいじゃん。

>喫煙者が減ったのに、肺がんが減らないのは日本特有のパチンコ店をはじめ
>日本では屋内禁煙が他の先進国と比べて全く進んでいないからだ
副流煙コワス；
非喫煙パチンカーって、少なそうだね。

タバコを嫌悪してるのか、武田を嫌悪してるのか、どっちだろう。
どっちにしろ、他の方向から攻めた方がいいと思う。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:04:44.27 ID:JY7UIO/L0

>>377
それなら、吸っても大丈夫だな
でも、俺様に副流煙吸わせるなよw

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:04:47.75 ID:z1WGZpep0

>>370
うちの父方は、酒に弱い喫煙系、癌死が少しだが肺がんは０
母方は猛アルコール中毒・喫煙系で癌死は０

自分の代もふくめて子孫で癌死は今のところ０

自分はよほど吸いすぎない限りタバコが原因でがんにはならないと思ってる

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:05:26.47 ID:x9gIeltL0

>>368
おまえは、タバコ辞めても、辞めなくても
高い確率で、肺がんだよ

せいぜい、健康診断を欠かさずに、早期発見を祈れ

それか、肺がんになる前に、腹上死しちゃうとかも、いいよね

明らかに、ガンに成りやすい遺伝はある
問診票にも、身内にガンで死んだ人いないか
質問があるだろ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:06:17.04 ID:a2upmoFT0

>>367
脳血管疾患　心疾患も減っているよ
代わりに
肺、大腸のがんが増えてるね
大腸がんは肝臓、肺（他の臓器）へ転移するからね”肺がん死”となるケースあり

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:06:39.53 ID:gnP9dLIm0

つまり、たばこの件で発言の信頼性が揺らいだ場合

東北の野菜も危ないといった発言も何の根拠もなく
ただ万人受けするから言ったと思われて発言の信頼が根底から崩れる

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:06:48.73 ID:v0H0WEtR0

体験談だけど、喫煙具屋で、マルマンMM-sfc200買い占めた。
もう製造していないらしいよ。これがあれば、
限りなくニコチン摂取量が減少し、でも満足度は変わらず。
従って、リバウンドの心配も無い。ある細工をして愛用中。
皮肉にも、吸引はごく微量なので、禁煙に等しいし、
愛煙家でいられるってとこがいいね。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:06:54.94 ID:3qYJhWAe0

在日徴兵と財産没収逃れをするための法案は

☆重国籍法案
☆国籍選択制度の廃止

だ。この二つのセットで在日に未来永劫二重国籍を与えることになる。日本国籍を持っていれば韓国政府の手から逃れられるから。
しかも、本国会で請願が受理されている！近々、マジで通るぞ
書いてある→http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm
成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm

お前ら外国人地方参政権と外国人住民基本法で釣られてんなよ！
参政権と同じくらいやばいのは「重国籍」だっての！！！

「外国人住民基本法」は、参議院にしか提出されてないけど、「重国籍」については、
衆議院・参議院とも両方に3件ずつ請願がだされてる。なにより、「在日」にピンポイントで当てはまる。

実際、「重国籍」が可能になれば、参政権や住民基本法なんていとも簡単にクリアする。
外国人参政権をストレートに求めたりして憲法違反と言われるよりも「国籍法」を弄くって「日本人」の定義を変えた方が、
議会で採決するだけで済む。
憲法において日本人の定義、国籍の定義は「国籍法」に一任されているからね。
だからこそ、先日の国籍法改正は色々問題点指摘されていても議会内部で通すことが出来たし
重国籍を容認する手続きも同じように議会を通せば、国民の審査を受ける必要がない。

こっちがやばい事になってるよー

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:08:17.88 ID:SRKYgKuvO

肺ガン患者の喫煙率って意外と高くないんだよな

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:08:20.21 ID:z1CsxbcJ0

>>368
動脈硬化が原因ですか？
タバコや糖尿病等のコレステロールが原因でもあるので
たまたま肺がんに弱い遺伝子だったのではないですか？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:08:23.64 ID:vpPM/5PO0

タバコ吸っても肺が真っ黒になるだけなの？

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:09:14.02 ID:z1WGZpep0

タバコは吸い方にもよる。
イライラ系でぷかぷかは良くない。
一段落ゆったり系で吸わないとｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:09:19.50 ID:a2upmoFT0

　　　　　　　武田の為にも　７００円へ値上げだな
　
なあﾖｼﾋｺ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:09:57.28 ID:JY7UIO/L0

>>382
いや、非喫煙者は長生きしているよ
ガンにもならずに

タバコ吸っていない連中はピンピンしているよ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:09:57.77 ID:/X6Ptw3g0

>>368
遺伝だな、ご愁傷さま

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:10:03.16 ID:Fj7GUJflO

タバコは、肺がん以外の様々な病態のリスクにもなるし、そちらは有意差出ているからな。
仮に肺がんとは無関係だとしても、健康に害なことに代わりはない。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:12:45.22 ID:HDyEdahoO

肺気腫が恐ろしいから煙草吸わない

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:12:51.73 ID:a2upmoFT0

>>393　←やっと、言いたいことが言えた喜び

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:14:33.37 ID:xVV6cLpM0

>>1
肺がん関係無かったとしても、煙が単純に迷惑。
それだけで規制や増税の理由には十分。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:15:15.97 ID:vpPM/5PO0

タバコ吸ってるせいで美味いものも分からず量も食えず、肥満糖尿にならずに済んでるってケースはあるかもね
うちの兄がそう
野菜も嫌いだからそのうち何かの病気になるだろうけど
健康のために禁煙とかして逆に飯を食えるようになったら
生活習慣病の餌食になりそう

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:15:16.57 ID:a2upmoFT0

　　　　　　「副流煙が怖いから　煙草を絶滅させようぜ」

ﾅﾝﾄﾅｸ、ｿﾝﾅｶﾝｼﾞでいいだろ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:15:31.19 ID:pFbLD21G0

喫煙室の窓ガラス拭いてみるといいよ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:16:26.48 ID:az5xpq/i0

喫煙者が生涯で肺がんになる確率が８％というのは
捏造しようのない事実
疫学的には異常に大きい

しかし、
喫煙しなくてもけっこう肺がんになる

８０歳まで喫煙しつづけても、
肺がんにならない確率は９２％、
とも言える

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:17:21.18 ID:6/nLPErE0

過去スレで指摘している人がいたが、肺がんの種類を区別して議論しなければいけない。

ところがトンデモ武田は、専門外の事に上っ面だけ首を突っ込んで、
知ったかぶりして、結果として大嘘を吐く。　毎度のパターンだな。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:17:31.50 ID:fu9j9EBf0

頭からビニール袋かぶって吸ってろ糞喫煙者共
ただし、マナーの守れてる喫煙者は別

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:17:50.64 ID:ZT6KsQDu0

金もらってんだろ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:18:08.11 ID:xa310XVE0

放射能の危険性は
タバコよりはるかに低い論に
ケチつけたいからってタバコは危険ではないって極論にはしるのはな。
しかも屁理屈な言い分で。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:18:33.39 ID:z1CsxbcJ0

>>381
うちは父方の兄弟姉妹は一人を除き90歳以上で死んだ、祖母の妹も90ぐらいだけど生きてる。
長生きのはずなのにオヤジは胃がんで死んだ、死ぬ直前まで煙草吸ってたし、モルヒネで
幻覚みながら火のついてない煙草と吸ってた（病室だからね）

胃がんと煙草の因果関係は見当たらないと医者は言ってた
医者も煙草吸ってるしね

どちらにしろ、いずれ死ぬんだから好きに生きればいいと思う
迷惑だけかけなければ、煙草、酒好きにしたらいい

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:19:11.35 ID:HUz4xXkO0

つーか、非喫煙者の方がマナー悪いだろ・・

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:19:42.76 ID:PKQU1jc40

反原発でいちおう日の当たる場所に出れたんだから、大人しくすればいいのに。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:19:58.60 ID:a2upmoFT0

　　　　　　　「タバコと肺がんは、ガッツリ関係アリ」

ﾀｹﾀﾞ的な言い方で煙草禁止へGo

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:20:11.27 ID:PeqJUgnk0

>>394 でも医療水準が同じと考えられる先進国間で喫煙率とがん発生に
優位な差はないのはなぜ?
嫌煙運動は宗教なの、それとも別の発がん因子を隠したいの?

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:21:18.43 ID:/X6Ptw3g0

発がんリスクってのはそれぞれの加算ではなく乗算になるんだわ
大酒飲みのヤニ吹かしはダメだって、咽頭癌で死んだオヤジが教えてくれたわ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:21:24.07 ID:AFaaGUVoO

喫煙者より酒のが社会的に悪だろ

ひき逃げ、レイプ、ケンカ・・

マナー悪いやつがいるのは認めるが愛煙家も保護してくれよ

なんで酒は上げないの？一杯1000円以上にすりゃ未成年はそうそう大量飲酒できねーぞ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:21:39.02 ID:vpPM/5PO0

肺がんになる前に死ぬだけとか

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:23:08.00 ID:a2upmoFT0

>>410 大気汚染、排ガス、核実験もあるだろうね・・・・タバコもね
子供に習慣として残したくないのさ、絶滅
（吸いたければアングラへ）

415 ：25：2011/09/10(土) 00:23:26.82 ID:TzNw6cT80

嫁さんとセックスしたら目が覚めた
>>25 の反論なしか。じゃ論破な

国立がんセンターとか平山論文とか片野田論文とか言うやつにはコピペで反論してやっていいから
まったくバカの巣窟だよ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:23:27.70 ID:1Bn0RT2E0

武田センセって理学系か工学系の人で交絡とかあんまり気にしないし、多変量解析とか
したことがない人なんじゃないかなぁとは思う。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:24:34.90 ID:fP5/9kV40

と言うより、高齢者ほど喫煙率が高いから肺がんが増えてるんじゃないか？
やめるのが遅かったから肺がんになる場合もあるからな。
武田のおっさんが死んだ頃には減ってると思うぞ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:24:37.54 ID:z1WGZpep0

>>401
喫煙者で肺がんになった場合に、その原因を喫煙にしてしまうような統計は信じてはいけない。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:24:57.96 ID:N3AQCHKa0

ハイドロジオキサイドの害とかそんな話だろ、これ。
因果関係無視して統計の数字だけで話せば
どちらにでも都合のいい話ができる。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:25:35.43 ID:+z7uVqcQ0

>>379
俺は武田支持派だよ。特に温暖化規制とか大反対だし

たしかに原因は他にも多くあるだろう。別にタバコだけが原因なんて言ってない
遺伝子が強ければいくら毒くらっても癌にならないだろうし、弱ければタバコの煙
吸い込む前に癌にもなるだろう

でも俺は副流煙で、喉が慢性炎症になってしまった
これは１００％タバコが原因だから
少しでもタバコの煙を吸い込むと、喉がすぐに炎症する
おかげでメシを食っても心の底から美味しいと思えない
それ以来タバコが憎くて仕方ないのさ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:25:40.83 ID:Snrf3B430

俺は、タバコも低濃度の放射線も
がんには、ほとんど関係ないと思ってる。

タバコが影響ないと思える感覚なら、
放射線も影響ないって考えるのが普通だろ。

武田は、たんに世間にウケそうなことを
言いたいだけなんじゃね？

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:25:52.51 ID:DwYhZ2wm0

武田んオヤジまたぞろ一儲け企んでるにゃぁ～！

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:26:35.04 ID:BlqiruI60

>>34
>あんまり信じ込むとロクな事ないぜ。ボウズ。

なんか子どもっぽいな。

リアルに子どもなの、脳が？

　

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:26:52.08 ID:xa310XVE0

「世間の注目を集めるトンデモ説」を唱えさせる事に関しては天才的。
これからもテレビタレントとして活躍し続けるのだろう。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:27:21.57 ID:z1CsxbcJ0

>>411
それが貴方の父親の楽しみだったら、それで良かったと思うが
なぜ我慢して生きなければならないんだ？

貴方はあなたの生き方でいいと思う

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:27:33.37 ID:a2upmoFT0

>>418
　　　複数の論文を読む　→　複数の要因を考える
その統計自体に問題があるのではなく、解釈の仕方だろ？信じるなという話ではない

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:28:22.46 ID:pFbLD21G0

>>410
ごめん、あなたの発言のソースが見つからない

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:28:52.29 ID:sXSc+D8iO

このじいさん、何が専門なの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:29:29.45 ID:xa310XVE0

>>421
「こういう発言をすると世間がどういう反応をするか？」についての
計算は見事なテクニックだとは思う。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:30:10.13 ID:AFaaGUVoO

個人的に危険度は

放射性物質>>>>タバコ

だけどね

タバコは自己判断だが放射性物質は嫌でも取り込むよ

関東～宮城県あたりまでの人にとっては健康志向なんて無意味なくらいリスクあるでしょ…

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:30:55.53 ID:ax1PLPqZ0

中国ではタバコは最上級的な贈り物
銘柄はパンダ柄か紅色の旗だったと思うが、日本製のタバコも喜ばれる
いっそのことタバコ生産は対中国用輸出商品に限定すれば一石二鳥

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:31:15.76 ID:gKJv/8vl0

これは世の中に広めないと

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:32:23.03 ID:+5ima2ec0

>>430
やっぱりバカ文系には、量の概念って無いの？

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:33:05.86 ID:xVV6cLpM0

まあ迷惑全部規制するのは無理があるが、
煙草みたいなのとか、重大なのは規制した方が良いだろうな。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:33:38.72 ID:z1CsxbcJ0

>>433
論理的に説明お願いします、俺文系だから

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:34:10.97 ID:/X6Ptw3g0

>>430
キミは煙草と放射線についてググるとイイと思う
フェリチンだとかもいい検索キーワードだ、ある意味アスベストも関係してくる

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:35:47.17 ID:2wnJApR/0

武田先生は心にも無いことをおっしゃってマスコミ受けをして
マスコミに売り込んでいる。出演料稼ぎのために言っているだけだ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:35:47.98 ID:z1CsxbcJ0

>>436
自分の文章で説明できないなら理系を気取るな

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:36:14.76 ID:xa310XVE0

汚染作物を青酸カリとまで例えておきながら
タバコという危険な可能性があるものは大丈夫とか言われても
信者は困惑するんじゃないの。
「危険かもしれないんなら最大限リスクを避けるべきだ→タバコと一切関わらない生活するのがもっともリスクない」

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:36:38.91 ID:/X6Ptw3g0

>>438
理系を気取ったつもりなんてないけど何なの？

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:37:13.18 ID:z1WGZpep0

いま吸ってる人のことより、
これからの若者に喫煙習慣を持たせないないように考える事のほうが大事。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:37:39.81 ID:rcJTOTGu0

武田の言いたいことはわかるけどねぇ。
例えば、塩や砂糖だって適量を超えると、胃や腸のガンリスクがある物質といえばそうだし。
社会悪や社会善に関係なく、今まで許容出来た喫煙が、社会悪ということで絶対許さないという現象を生むのは危険って事だろう。
タバコとよく似た事例だと、クジラ問題や温暖化、リサイクルとか自然エネルギーとかとリンクしてくるからね。
武田はぶれてないと思うし、個々のデータをよく見れば、温暖化のようにデータの改悪が行われてた可能性だってある。
実際、アメリカのタバコ産業が優勢な時は、医学データもそれほど極端ではなかった覚えがあるしなぁ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:39:14.51 ID:AFaaGUVoO

相手がどうかも知らずに決め付けてるほうが文系臭いんだけど

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:39:19.30 ID:P6wv5NqC0

>>愛煙家の方々
JTとが放射能の影響はありませんと言っているけど、その基準は野菜と同じ。
肺に入れるものの基準がないから野菜と同じにしたんだと。うんこになって
大多数出ていくものと、肺に溜めてくぐらせるものが同じだと。頼りになる
プルト君ですら飲んでも大丈夫っていってたけど、肺に溜めて大丈夫なんて
言っていない。まず、ここらあたりから怒ったほうがいいんじゃない？ JTは
知ってて売ってると思うょん。これから肺癌がますます増えるかもね、喫煙率
は減っているのに。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:40:16.54 ID:ax1PLPqZ0

タバコばかりがやり玉に挙がるけれど
酒による癌のリスクって話は聞かないよね
タブーなのかな

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:41:33.48 ID:+gdz1qtCO

タバコ吸わなくても親が癌になったなら、7～8割の確率で癌になるし、
まぁ、癌にならなくとも人間はいつか死ぬやけで。

喫煙しないなら150年生きるる訳じゃない。
結局、吸っても吸わなくても寿命は大して変わらない。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:42:00.13 ID:v0H0WEtR0

>>434
以前に比べると、殆ど吸える場所ないし、
それでも、愛煙家は遠慮し、気を使ってるけど。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:42:04.16 ID:AFaaGUVoO

タバコはタダチニは何も影響がでません

酒はタダチニ影響がでます

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:42:25.31 ID:z1CsxbcJ0

>>439
武田さんはダイオキシンも危険物質ではないと断言した
事実、ダイオキシンで死んだ症例は知らない

また、地球温暖化でも水位が上がるとマスコミは騒いでたが
コップに氷を入れても水位は上がらない

論理的に説明してくれれば危険かどうかは判断する

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:42:58.37 ID:61VjJok+0

>>445
酒は肝硬変からの肝臓がんとかが有名
それだけじゃなくてアルコール中毒による
犯罪や脳の病気やいろんな疾患もある

タバコは癌もあるが、心臓病とかとの関連の方がハッキリとしてるな

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:43:15.64 ID:y0SGoCNb0

>>446
だが高齢になっても健康でいられる可能性に差はあると思うが？
50代で脳卒中でぶっ倒れたら死ぬまで要介護者だからな

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:43:48.78 ID:0wk1KMX20

>>436
食品と放射能の関係もしといた方がいいよ。
ワインは放射能が入って居るかどうかで、古い物は本物かどうかを
確認するのだとか。全部入っていると思って差し支えない。
武田先生の言う党居りだと思うよ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:46:05.26 ID:iuvWVXZR0

タバコ売り出したのは国の癖にタバコは危険、規制規制って馬鹿じゃないかと思う
そんなに危険なら早く禁止にして売り出せない様にするべき

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:46:13.99 ID:61VjJok+0

タバコ吸ってると早死するから医療費がかからなくていいじゃんと主張する人が時々いるが
喫煙者は長期間何らかの疾患を抱えながら死んでいいくので
早死したとしても、非喫煙者より医療費がかかることになる

欧米の調査では三割～５割近く生涯かかる医療コストが割高になるそうだ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:47:20.88 ID:uyQvd31T0

結構出てきそうだな武田真理教信者ｗ
ID:bmmMaApF0とか

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:47:46.66 ID:hXFZt6ip0

アスファルトとかタイヤの粉は大丈夫なん？
教えてちょ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:49:35.57 ID:yWCIlAnTO

>>446
白か黒とかじゃない
そのリスクが高くなるんだよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:49:40.18 ID:+5ima2ec0

武田信者も大変だな。こんなのまで擁護しなきゃならんとはｗ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:50:11.01 ID:NbVT1Q8r0

老化の原因は酸素吸ってることだけどなｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:51:06.93 ID:uyQvd31T0

>>417
関係するのは喫煙経験年数と生涯喫煙本数だな。

何処かの和田アキ子みたいに過去滅茶苦茶吸ってたけど今は禁煙しましたってだけで
非喫煙者の扱いになるんだから、そりゃあ喫煙率下がっても肺癌増えましたってなるさ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:51:14.75 ID:axMvaWl50

武田邦彦は、これまでの自分の発言に関して、
果たして責任は取れるのか？

原発絡みの発言に限っても、
武田はかなり思い切って振れ切った発言を繰り返している。
まるで、これまで原発推進の片棒を担いでいた過去を振り払おうとするが如く、
よりでっかいホラ話で目眩ましをしているようにしか見えないんだが。

武田には、原子力に関して、よっぽどの負い目があるんだな。
で、その負い目を糊塗しようとして、
放射線被曝の不安に苛まれている一般庶民を巻き込んで、
自分の沽券を守るための、人間の盾にしようとしてるんだ。
おぞましいほどに下劣な本性を見た気分。

武田、自分のやってることを顧みて、生きてて恥ずかしいとは思わんのかね。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:51:22.11 ID:/X6Ptw3g0

>>452
放射性物質の入っていない食いもんなんて存在するのか？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:51:37.26 ID:0wk1KMX20

自分はたばこは吸うけれど、特にトラックの排ガスなどは極力吸わないように
している。トラックの後ろは走らない。理由はタバコを吸っているからという
物が有るが、膨大な量の排ガスが車から出ている。タバコの比にならない
受動吸引という意味でね。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:51:59.35 ID:l4xl/bMiO

>>450
ダウト

アルコールは肝硬変の原因となるが肝細胞癌にはなりにくい

肝細胞癌になる肝硬変はウイルス性がほとんど

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:52:00.27 ID:G9wgZrmY0

「ほぼ」だから完全に無関係ではない

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:53:21.14 ID:ax1PLPqZ0

>>456
その昔、北海道では車は「スパイクタイヤ」なる物でアスファルトをガリガリ削って走行していました
おかげでアスファルトの粉塵で町中大騒ぎ
でもそのせいで肺ガンになったという話は聞いたことがない

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:53:36.10 ID:AiEe8uzx0

たしかに長寿化が癌発生率を上げる一番の理由と言うのはわかるけど
＞国立がん研究センターで1966～82年に、当時の平山雄疫学部長が喫煙の影響を調べたところ、喫煙者は非喫煙者に比べ、
＞男性が4.5倍、女性が2.3倍も発がん率が高かったことを挙げた。
ということだから、やっぱりたばこはリスクを高めているんだろ？

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:53:50.30 ID:uyQvd31T0

>>445
昔から滅茶苦茶多く語られてるだろｗ
煙草が健康にいいなんてトンデモ論が蔓延ってる頃から長く酒の危険性は語られて来てるだろう。
語られていない、タブー、とか思ってるのはお前が煙草可愛さのあまり口だけで酒に関心を寄せていないから。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:54:21.11 ID:z1CsxbcJ0

>>450
アルコールはいろんな学者、作家等史上最強な毒物だと発言や書いてある
事実、私がそうだからよく分かる
これはどこにでも売ってるから、いつでも呑める
煙草は血管を細くして動脈硬化などの原因になるだろうが、癌との因果関係は見当たらない
それより糖尿病のほうが怖い、知り合いは手足が壊死して切る事になった
ねらーが好きなダルマだよ
煙草は食欲を抑える効果があるので糖尿病には、ある程度効果はあると思う
煙草すっててもデブはいるし糖尿病の人はいるけど

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:54:25.20 ID:0wk1KMX20

>>462
自然界に存在しない核種で調べるのだろ。化石とか調べる話じゃないよ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:54:49.95 ID:61VjJok+0

>>464
そうなんだ。
胃潰瘍から癌に移行するとか
肝硬変が癌になる可能性が高いとか昔聞いたことがあるけど
アルコールは関係なかったんだね

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:56:18.28 ID:l4xl/bMiO

そもそも武田の統計の使い方がダウト

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:57:02.92 ID:v0H0WEtR0

タバコの危険度は、否定しないけど、
結局この議論は、加工食品とか添加物問題にも発展しないか。
腐らない食品の問題。無添加はすぐ腐る、色褪せる、
風味や香り飛ぶ。みんなそうじゃないもの買って食ってる
という議論。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:57:08.54 ID:/X6Ptw3g0

>>470
フォールアウトした核種の話なの？微量天然物の話なの？

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:57:35.83 ID:3DCItgSI0

>>464
子宮頸癌や胃ガンもウィルスが原因って分かってきたし、結局理由が皆目分からなかった時代に色々と生活習慣に結びつけてたんだよね。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:58:39.26 ID:aQEq1Oih0

この論調で行くとマリファナ解禁だな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:59:03.36 ID:IqkcopTi0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜偏差値70＞　児玉龍彦教授のおかしいところがわかる

＜偏差値60＞　小出助教のおかしいところがわかる

＜偏差値50＞　孫正義氏のおかしいところがわかる

＜偏差値40＞　武田教授の怪しいところがわかる

＜偏差値30＞　タバコが止めれず、逆切れする武田教授

＜　ＩＱ　20＞　武田真理教信者

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:59:26.67 ID:l4xl/bMiO

>>471
だよ

ウイルス性慢性肝炎→ウイルス性肝硬変→肝細胞癌って流れが典型的だから、肝硬変→肝細胞癌ってイメージが先行したんだとおも

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 00:59:43.92 ID:a2upmoFT0

>>469 ←馬鹿

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:00:09.70 ID:0wk1KMX20

>>474
うざいなｗポロニウムの話が原点だよ。微量だから問題ないだろ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:00:23.95 ID:OoyLyEDf0

やっぱりタバコよりこっちのほうが酷いと思うなぁ
タバコなら分煙もできるけど風に乗ってやってくるモノは流石に無理だしね

肺がんの発生率が中国トップに、大気汚染が原因か
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=29853

通り道の韓国も飛びぬけてで肺がんがトップになってる

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:00:30.52 ID:2GXPFxpBO

>>464
肝硬変はガンじゃないってだけでOKかw
脳萎縮とか糖尿とか発達障害とか十分すぐる

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:01:45.05 ID:61VjJok+0

>>477
児玉教授のおかしいところって無いだろ。
揚げ足取りレベルの指摘なら見たことあるが。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:02:20.95 ID:3DCItgSI0

>>471
胃潰瘍とは胃の粘膜が荒れること。これはストレスで普通にある。
ただそれが癌化するか否かはピロリ菌の有無に関係する。
癌＝ストレスってのはストレスによって体内の活性酸素が増えてビタミンCを破壊する。ビタミンC不足は進行を促すって理屈で、ストレスが癌の調節的原因じゃないんだよ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:03:02.60 ID:z1CsxbcJ0

>>471
騙されるなC型肝炎等の病気が多いだけでアルコールは危険物質だ
実際肝臓は腫れて痛いこともあるし膵臓から糖尿病なる可能性も多い

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:03:35.95 ID:l4xl/bMiO

>>482
べつにアルコール擁護したわけじゃないよ。アルコール性肝硬変→癌化はレアだって指摘しただけ

膵炎にもなるよね

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:03:56.47 ID:a2upmoFT0

>>475
そう、すべてが分かっているわけではない
だから疫学の役割があるんじゃない？

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:05:09.72 ID:yLDaiHGL0

これは正しいな　日本人が一方的な情報に振り回された怜だ
ガン細胞は毎日発生してるし、いわゆるガンになるというのは免疫が処理しきれなかったってことだ
免疫に関係する要因はいくらでもあるが、主要な要因まで考えたらタバコを原因にするのはバランスを欠く見方でしかない
おおきな要因としてはストレス
ストレスの耐性も個人差が大きいし、性格まで関係するからな
タバコを吸う理由にストレスの緩和もあるだろうからベストではないがベターな選択をしているといえなくはない
といっても、タバコの健康への影響は明らかだろうね　特に血管への影響だな
心筋梗塞の要因としては無視できないものがあるだろうな

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:06:07.70 ID:3DCItgSI0

>>484
自己訂正w

調節 ×
直接 ○

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:07:10.16 ID:a2upmoFT0

>>488
「原因の一つ」とあるだろ、煙草の警告文にも　「一つ」ﾈ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:09:40.98 ID:a2upmoFT0

>>488
「原因の一つ」としての制限を加えているわけだが・・？　何か問題？

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:09:48.91 ID:rcJTOTGu0

>>487
データは取りようによるからね。
例えばガンの原因要素が１～１０まであるとして、どれが起因で起こったかの正確なデータは出せない。
例えば、タバコを吸ってました、アルコールは無し、アスベストの吸引あり、寒い地方で塩分多目、メタボでは無い、ウィルス起因は調べなかったとか。
さて、ガンの原因は何でしょうと言われた時、そのデータの一部を比較するぐらいしかないので、データは大きくぶれる。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:09:57.18 ID:l4xl/bMiO

>>488
>>免疫に関係する要因はいくらでもあるが、主要な要因まで考えたらタバコを原因にするのはバランスを欠く見方でしかない。おおきな要因としてはストレス

肺癌について、これの根拠となる疫学的・医学的データはあるん？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:09:59.77 ID:z1CsxbcJ0

>>488
嫌煙はどんな理屈を言っても揚げ足取りだから正論書いても無理

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:11:41.63 ID:dNkfEB9W0

>>463
それは賢明だな。
ディーゼル粒子はCOPDの原因になる。
癌は排気ガスが光化学反応したもの（OXとか）がヤバイけどね。
>>456
単なる粉塵なら発癌性はさほどでもない。
でも光化学反応物とか鉄とかくっついてることが多いから。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:12:40.80 ID:2GXPFxpBO

>>486
そっか。ごみんね

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:13:14.52 ID:aYefa5WDO

タバコ中毒の奴はタバコを吸わなかったらストレスを感じるらしいから結果的に同義

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:13:39.68 ID:l4xl/bMiO

だいたい肺癌だけがことさら取り上げるのもおかしいだろ

ＣＯＰＤの明らかな原因だし、心血管障害・脳卒中・泌尿器癌のリスクファクターでもある

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:13:52.21 ID:v0H0WEtR0

タバコには暫定基準値ないのか。一日何本までだったら
直ちに健康に影響ないとか。放射能シーベルトのような。
アルコールだと、晩酌は日本酒2合までならOKだったような。
塩分は9gだったかな。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:15:21.86 ID:z1CsxbcJ0

>>493
＞肺癌について、これの根拠となる疫学的・医学的データはあるん？

逆に聞くが「肺癌について、これの根拠となる疫学的・医学的データ」はないでしょ
WHOは信用してないからね、あの団体煙草を廃止するのに必死だから

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:15:22.66 ID:FC39A6Nb0

そーきそばΦ ★　について丑関係者じゃないか疑問持つ奴はいないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:15:24.54 ID:3DCItgSI0

>>492
そんな患者なら特定のしようがないわw まあアスベスト吸引してたなら自分ならそれだと思うけど、確証がないから断言はできないしね。あくまで確率の問題なんだよね。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:17:51.09 ID:dNkfEB9W0

>>498
肺癌をことさらに取り上げてきたのが禁煙運動の歴史なんだが。

「ＣＯＰＤの明らかな原因」というなら大気汚染。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:19:39.71 ID:uyQvd31T0

>>469
デブはいるしってさ、肥満の中でも重度肥満者とかむしろ一般より喫煙率高いんだけどねｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:19:41.32 ID:kWo8FT0e0

武田邦彦「先回の結論が見かけ上「タバコ容認」とみえたようですが、
まだ途中段階で、次回はまったく正反対になる予定（現在はまだ解析中で一部のデータがそろっていない）です。
くれぐれも「結論ありき」としては考えないでください。」

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:21:41.85 ID:FJjFHw320

この人｢福島の野菜は食べるな｣とか言ってるのに、
タバコに関しては何故寛容なのだろう。
放射性物質と喫煙のリスクは単純に比較できないのは分かっているけど、
二枚舌な印象は拭えない。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:22:04.07 ID:l4xl/bMiO

>>500
つ>>2 国立がん研究センター・アメリカのがん協会

ＷＨＯまで信用しないとか言ってたらどんなデータだしても信じないっしょｗｗｗ曲がりなりにもこっちはデータがあるんだから、そっちもとりあえずデータだそうよ。

質問を質問で返すなって学校でならわなかったか？

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:22:06.72 ID:uyQvd31T0

>>473
間接的には波及するものは結構あると思うよ。
ただ、それだけに煙草は大丈夫だの矮小化する>>1の武田のやり口はいただけない。
武田の解釈の仕方を辿っていった延長線上には「何でも大丈夫」しかない。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:22:24.48 ID:y0SGoCNb0

>>503
じゃなんでCOPDはたばこ病と言われてるんですか？

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:22:57.03 ID:fL3DYod30

原発の時は｢武田先生、武田先生！｣だったのに、タバコとなると武田批判に必死か嫌煙厨
原発の時は武田は確率データさえ出さなかっただろがｗｗｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:23:21.22 ID:9T9hjDDR0

まぁ、どのみち今後はタバコの影響か原発の影響かなんて
わからなくなるしなww

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:23:22.24 ID:TZLRhOjH0

おいキチガイ嫌煙者
増税で喜ぶのがお前らのやることだろ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:23:30.63 ID:/X6Ptw3g0

一貫して電波芸人扱いしかしてないわ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:23:30.93 ID:tNg/q/Vx0

嫌煙厨が肺がんで苦しむ想像しちゃったｗ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:24:50.87 ID:TZLRhOjH0

>>514
想像だけで嬉々としてるお前らみたいなのがキメェんだよ？
ま、勝手に他の要因で病気になれば？

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:25:39.29 ID:0wk1KMX20

>>506
各被曝では最も古い広島長崎での晩発性癌での死亡者の増加は５～７％
影響が無いと言うのは嘘。必ず影響は出る。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:25:47.59 ID:uyQvd31T0

>>492
そこで怖いのは「だから煙草と関係ない」って前提ありきの結論付けてしまっている武田の思考。
タバコが全ての原因だみたいなことを言ってる連中と表裏の関係ってだけで、これじゃやってることが同じ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:26:05.65 ID:toubLC7Y0

喫煙者の肺の写真でも送りつけてやれｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:27:42.65 ID:l4xl/bMiO

>>517
せやな

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:28:35.09 ID:uyQvd31T0

>>510
それをやってる奴の例をまずソースとして出せよ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:28:52.39 ID:BCCqRmCw0

まぁ、タバコは、吸わない俺から見ても、ちょっと攻撃され過ぎな気はするけどね

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:28:56.28 ID:TZLRhOjH0

>>516
実際、被爆した震災地の女とは子供作りはしたいわな
それが普通の考え
広島でも長崎でもそうだった

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:29:07.39 ID:v+g21rnV0

武田教授、ヤバイでしょ。今までの放射能で使ってきた論法の事を考えれば、
「タバコの煙は微量なら無害と言うのは嘘。ごくわずかでも体に悪い。」
と言わなければ、今までの長い間の自分の活動の根本原理を否定してしまう
じゃないか。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:29:20.74 ID:p8a76axWO

>>1 論破
　喫煙は、動脈硬化→糖尿病にも関係する。糖尿病にならなくても、動脈硬化は、放っておくと心筋梗塞、脳梗塞を起こす。
　喫煙者は禁煙をすることで動脈硬化の危険度は下がることがわかっているため、先ずは禁煙を始めましょう。
■タバコは「ハンター×ハンターでネテロ会長が使った薔薇の花」と同じ
　『喫煙後5分は、肺の中から呼吸という形でニコチンが排気の中へ出ている』。
　お父さんは換気扇の前やベランダに出て吸っても、もう5分間いて、子どもや奥さんと話すのは、喫煙から5分後にしないといけない。
■肺がん
　▽死亡…年間約6万人　▽発症…毎年約6万6000人　▽がん死亡率：男性…1位　女性…2位　▽喫煙で肺がん：男性…7割　女性…2割
■喫煙に無縁の肺がんは、肺腺がん
▼肺がん…「中心型」と「末梢型」
　▽中心型…タバコと深い関連がある。気管から枝分かれした辺りに出来て、X線でも見つけやすい
　▽末梢型…酸素と二酸化炭素をやりとりする、肺胞という肺の末端。X線では、このような空気を多く含む場所にできるがんはとっても見つけにくい。
　また、肺の中には神経がないので、痛みがない。そのため、がんができても、自覚症状が出にくい。
▼肺がん…腺がん、扁平上皮がん、小細胞がん、大細胞がんの4種に大別される
　▽『腺がん…肺がん全体の2/3を占め、年々割合が増加』。たばこを吸わない女性の肺腺ガンの37％は、夫からの受動喫煙が原因[国立がん研センター 2001（平成13）年]
　▽『扁平上皮がん…タバコと関連が深い。男性の喫煙率の低下とともに減少』
◆日本人の喫煙率
　▽男性：1989年…55.3％　2008年…36.8％　▽女性：1989年…9.4％　2008年…9.1％
■肺腺がんの予防法
　「1年に1度のがん健診＋2年に1度のCT検査」で早期発見。
　健康診断のX線検査では見つからない。ヘリカルCTという解像度の高い機械で撮影すると、X線でも写らなかったがんが、白い淡い影となって現れる。
　肺胞にできたがんは、空気のかたまりの中にあるのではっきりとした影ではなく、ぼんやりと写る。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:30:15.84 ID:uPX87c4m0

タバコ止めてもリスクは大して減らない
最初から吸うなって話だな
タバコが危険でないというのなら
武田よ、一度に５本ずつ吸ってみそ
話はそれからだなw

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:30:28.20 ID:/ascbtBc0

別にどっちでもいいや、喫煙所で吸ってくれれば

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:30:34.75 ID:a2upmoFT0

>>492
>データは取りようによるからね。
だから、たくさん論文を読んで正しい全体像へ近づく努力をしているのではないの？

一つの論文（研究）は一つの事象を説明しているだけで、全体を説明している訳ではない。
「データをこういう風に取ったら、こういった傾向を示す」と言っているだけ。
パズルのワンピースみたいなもので、たくさんのピースを組み合わせないと総括はできない。

ワンピースにツッコミいれて、全体を否定するのかい？

>例えば、タバコを吸ってました、アルコールは無し、アスベストの吸引あり、
>寒い地方で塩分多目、メタボでは無い、ウィルス起因は調べなかったとか。
研究者は”全体像を見るために有効な調べ方”を模索して実行している。
あたなたのメガネに適わないものがあるかもしれない。
もし、あなたが研究者でその部分に不満があるなら、それを研究して論文にすればいい。
多くの人から感謝されるだろう。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:30:45.33 ID:sNjRFYmS0

武田は地球温暖化の時もトンデモ発言しているからなｗ

一事原発事故で持ち上げられたけど、本質が目立とう精神の人だからかなーり彼の発言は
さっ引いて考えないといけない。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:31:50.76 ID:UOBfzfnS0

アメリカみたいにタバコ会社を集団で訴えればいい。
タバコを吸わない人間も、受動喫煙で被害を受けているんだから。
すぐに死ねば殺人だが、ジワジワ死ねば殺人にはならないなんて屁理屈は通らない!!
殺されることに何ら変わりはない。JTは人を殺してゼニ儲けをする死の商人だ!!
誰もがJTを訴えて賠償請求する権利があるし、正当防衛でJTを破壊してもいい。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:32:28.90 ID:/X6Ptw3g0

>>527
ワンピースに手を突っ込むとか、この人痴漢です

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:32:46.20 ID:l4xl/bMiO

>>522
被曝フェチの方ですか？

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:33:09.73 ID:FBbmll+b0

煙をうちわで扇いだら追っかけられた

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:33:11.66 ID:52rirdHi0

>>506
俺もそう思った。が、
タバコの健康被害は問題視するのに
後放射線の被害は無視するのはどういうつもりだと言い出す予定なのかもしれん。

彼のブログを確認してみたけど、喫煙は集団の死亡率に大きな影響を与えるほどのものではない
って主張は納得できた。そういえば俺もチェルノブイリ後のウクライナとロシアの平均寿命の変位が
ほとんど変わってないことから、チェルノブイリ程度でも死亡率に大差がでているとは考えられないとここで主張したことある。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:33:21.73 ID:uyQvd31T0

>>523
養老とか煙草御用学者もそうだけど、煙草は特別安全、基準が煙草は他のと違って極甘、
煙草以外の要因があったら全部それが原因で煙草は関係ないみたいな論調をする人がいるんだよ。

この論法をそのまま原発に当てはめて使って顰蹙買ったのが原発御用学者。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:33:28.75 ID:aje419HG0

タイトルの前半だけ読んでいい事聞いたと思ったら
後半で言ったのが武田だとわかってがっかり

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:33:31.72 ID:pB6DdUQj0

非常事態！拡散求む！！！

市販されているメグミルク　特濃4.5牛乳から高濃度２４１ベクレルの放射性物質を検出！！！
241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/

福島県内の大型ホームセンターでは、栃木県の農協の検印が押された米の空き袋が堂々と売られている。

ツイッター情報
http://img.ly/87M4
ホームセンターの写真
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:33:41.03 ID:Ktm6auEc0

>>523
まあ、それが武田のレトリックなんだよね

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:34:09.13 ID:x6roLrNp0

>■「喫煙は減ったのに、肺がんが増えている」

喫煙率は減ったけど、販売本数は増えている

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:34:15.77 ID:p8a76axWO

>>524
■肺腺がんの原因…「空気に含まれる有害物質」と「女性であること」が原因
▼愛知県がんセンター研究所の発見
　肺腺がんの罹患率が、フィルターたばこの消費量と関連。発がん性を持つ、ニトロサミンがフィルターを通過して体内に入り込むのではないかと考えられている。
▼酸素と二酸化炭素をやりとりする、肺胞という肺の末端にある、肺胞マクロファージという異物の掃除屋。異物を活性酸素で退治。
　空気の中に含まれる、排気ガス、粉じん、化学物質、化粧品など有害な物質。
　これらを大量に浴びると、肺胞マクロファージは、武器である活性酸素を異常に出し始め、暴走する。
　その結果、肺胞マクロファージは、周りの健康な細胞の遺伝子を壊し、がん細胞に。
　さらには、自分の出した活性酸素で肺胞マクロファージ自身が死んでしまうことも（働き過ぎて死ぬ）。
▼「女性」であること。女性ホルモンにさらされる期間が長いと、肺腺がんになりやすい。
　愛知県がんセンター研究所の調査で、女性ホルモンによって肺がんになるリスクが高まるという結果。
　実は女性の中には、肺の細胞に女性ホルモンがくっつく受容体を持っている人がいる。
　その細胞の遺伝子が傷ついた時、女性ホルモンは細胞の受容体にくっつき、がん細胞へ促す働きをしてしまうと考えられている。
■参考
◆吸ってなくても！謎の肺がん急増中 : ためしてガッテン　http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html
◆女性の肺がん(喫煙との関係、肺腺がんの特徴、原因物質、予防法)　http://tom.as76.net/health/haigan_wom.php

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:34:40.97 ID:AASYnSMA0

タバコ吸って放射線みたいに瞬時に細胞こわされるとか無いもんな

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:35:00.75 ID:0wk1KMX20

>>522
被災地から離れて子作りしたらええよ。
早産とかのリスクは・・・。だけれど、遺伝的継承は無いと
断言されていたし。実際自分も中国地方出身だしね＠広島

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:35:05.30 ID:cOYMvZJP0

>>507
> ＷＨＯまで信用しないとか言ってたらどんなデータだしても信じないっしょｗｗｗ

そんなことないよ、きっとこのデータなら>>500も受け入れてくれるはず。
なんたって、タバコ会社から資金援助を受けて行われた研究で、かつ、
「受動喫煙の害って、言われてるほどでもないんじゃね?」という結論。おかげで嫌煙厨ファビョーン。

そういうわけで>>281をどうぞ＞500

…能動喫煙は「肺がん死と強い関連あり」だそうだけどねw

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:35:18.09 ID:FJjFHw320

>>516
放射性物質の影響がないと言っているわけではない。
喫煙も健康に与える影響が大きい事は明らかなのに、
なぜ武田氏は放射性物質には過敏に反応して、喫煙
には寛容なのかが不思議だということ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:35:49.44 ID:IOa60hE10

肺ガンに無関係だろうが、臭い事に変わりは無いし、煙が迷惑であることも変わらない。
街中に吸殻が散乱している事にも変わりは無い。

迷惑税としてガンガン増税すればＯＫ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:36:08.48 ID:rcJTOTGu0

>>517
そこまでは言ってないと思うけどね。ブログを読む限りだけど・・・
学者だから、一定のデータ比較に基づいて結論を得るのが常道だし、彼の出したデータでは年齢によるガンリスクが一番素直に受け取りやすいと言ってるんじゃないかなぁ。
ただ、臨床データや、特定部位のガンリスクは否定してないような・・・
で、たぶんだけどガンの発生する起因物質は、特定されてるだけでも結構あって、みんな基準を設けてやってるのに、タバコだけが特出して税の対象になったり、嫌煙家のようにデータを出しても見ようともしない社会的空気を風刺してるんだと思うけど？

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:36:32.38 ID:a2upmoFT0

>>540
　タバコ吸って、タバコを飲んだときみたいに瞬時に死ぬとか無いもんな

ﾐﾀｲﾅ言い方か？

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:37:06.18 ID:TZLRhOjH0

>>531
被爆した女なんて避けるのが普通

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:38:25.25 ID:QMtdoDKO0

これは暴論だろ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:38:39.76 ID:4PJ3iDut0

偶然発見したんだけど、エコーを水にひたしてから自然乾燥させると
超マイルドな高級葉巻味になる。
色もこげ茶になるぞ。
値段が上がらなかったら、気が付かなかった。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:38:52.95 ID:l4xl/bMiO

>>544
個人的にもコレが一番

喫煙厨がしぬのはかまわん

でも臭いんだよ。
煙も、口臭も

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:38:55.73 ID:Ktm6auEc0

>>543
本気で武田が考えてるなら、放射性物質の影響は今と後世に影響が出る
喫煙は今の世代に影響が出る
っていう違いじゃないかな？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:38:59.44 ID:dNkfEB9W0

>>509
タバコ＝肺癌だけじゃ辻褄があわなくなってきたからだよ。
タバコをなくせば医療費削減できるって言ってる手前ね。
で、比較的最近になって成人生活習慣病をタバコ病って名前にすりかえたわけさ。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:39:27.85 ID:uyQvd31T0

>>545
武田はその場のノリや勢いで結論付けて語ることがあるみたいだから
反体制で文句言ってやれみたいな起因か、養老みたいに利権からみって可能性も否定できない。
むしろこういう思考で結論の前提を導いてるなら尚の事たちが悪い部類なんだけどね…

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:39:40.92 ID:z7qER0Id0

異論を吐くといろんなメディアに出られて金が入ってくるってだけだろ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:40:15.88 ID:t+wLTTZA0

喫煙者は減っている
肺がんは減っていない
ここまではオケ？
これも違ってる？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:40:41.29 ID:x6roLrNp0

>>503
うちの近所で酸素ボンベ引きずってる人は
みんなヘビースモーカーだったのだが

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:40:58.23 ID:TZLRhOjH0

>>550
灯台下暗しでお前が他人に思われてるかもな
吐息もウンコも屁も汗も体臭も

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:41:30.53 ID:JyluLM1t0

ニーヌ・マッケンジーの奥さんが死んだんだね。関係ないけど。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:41:39.37 ID:l4xl/bMiO

>>547
>>実際、被爆した震災地の女とは子供作りはしたいわな

いや、てっきり本音がでたのかとｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:41:46.05 ID:p8a76axWO

>>539
★《食後の高血糖》（ブドウ糖負荷2時間後の血糖値）は要注意！
　糖尿病になる「約10年前」から上昇を始める。よく検査する《空腹時の高血糖》は、糖尿病になる「約5年前」から上昇と症状が出るのが遅い。
■推移
　予備軍を含め毎年約50万人増。毎日8.2人が糖尿病による視覚障害と診断され、1時間に1.8人が透析を始める計算。
　予備軍は、動脈硬化による心筋梗塞や脳梗塞などの危険があり、毎年21万～105万人が糖尿病に進行。
　▽糖尿病…糖尿病が強く疑われる人（治療中を含む）　▽糖尿病予備軍…糖尿病の可能性が否定できない
◆糖尿病／糖尿病予備軍（20歳以上の男女）[厚生労働省]
　▽97年… 690万人／ 680万人
　▽02年… 740万人／ 880万人
　▽06年… 820万人／1050万人
■糖尿病の合併症…糖尿病になるとあっという間に進行。遅らせることはできても、進行に例外はない
　進行の仕方…動脈硬化　→糖尿病　→5～6年で神経障害、重症化すれば壊疽（えそ）　→7年で網膜症、重症なら失明　→10年以上で透析が必要な腎障害
●太い血管の病気…『予備軍の段階で発症』
　但し、神経障害のうち発汗などの自律神経系も、予備軍の段階で発症
　▽動脈硬化　→心筋梗塞・脳梗塞
●細い血管の病気…糖尿病になってから発症
　▽神経障害（手足のしびれ・麻痺、排尿障害、勃起障害など）　→壊疽（えそ）
　▽網膜症　→失明（糖尿病は成人の失明原因第1位）
　▽腎　症　→腎不全　透析が必要に（糖尿病は人工透析を始める原因疾患第1位）
■女性の患者が急増…理由は受診率の増加
　女性の社会進出が進み、生活習慣が乱れ糖尿病になり、会社の健診で見つかるように。自治体の健診は依然として受診率が低いため、主婦の影響ではない。
　胎児に栄養を与えるため血糖値が上がりやすい体質へ。妊娠期の食生活習慣のまま、生活習慣が乱れている社会復帰すると、糖尿病へ。
●男性
　▽2002年…830万人　▽2006年…880万人
●女性
　▽2002年…790万人　▽2006年…990万人　『200万人増加』
◆成人男女の約5人に1人（1870万人）が、糖尿病あるいはその予備軍
　▽97年…1370万人　▽02年…1620万人　▽07年…1870万人

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:42:02.26 ID:/Hcta+jCO

利権デマに何を今更って感じ
地球温暖化なんて、よた話と一緒だ
煙草叩きは金になるからな

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:42:07.07 ID:00vCV3E30

嫌煙派も統計でしか主張できないから、
統計で切り返されるんだよ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:42:16.09 ID:TZLRhOjH0

>>555
スモーカーはあまり減っていない
肺がんも減っていない

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:43:00.53 ID:uyQvd31T0

>>555
最低限、生涯喫煙本数や喫煙習慣年数を加味して語らないと
吸ってる吸ってないだけじゃ曖昧な結論になって当然だろう。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:43:10.86 ID:y0SGoCNb0

>>552
じゃCOPD患者がほぼ喫煙者なのはなぜですか？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:43:38.44 ID:TZLRhOjH0

>>559
普通ならね？
お前は出来るのか？そんなの結婚前からリスク抱えることだ
こんな糞みたいな景気でよくそんなことできるな

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:45:20.73 ID:uyQvd31T0

>>561
大手企業で財務利権まで絡むJTを擁護する方が遥かに金になるだろう。
東電の原発擁護と同じ構図。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:46:40.61 ID:l4xl/bMiO

>>566
>>実際、被爆した震災地の女とは子供作りはしたいわな

よく読めよ(;^ω^)

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:46:51.35 ID:sIjtoGPRO

嫌煙厨乙ｗｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:46:54.54 ID:J0j6dgPD0

>>550
口が臭いよなぁ、喫煙者。ニンニクも嫌いだけどたばこも厳しい。
よく映画でディカプリオとかが、たばこを吸って、ほんでちゅーとか
するシーン見るけど、女は「おえっ」と来ないのか是非きいてみたい。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:48:05.30 ID:udlpe9xzO

嫌煙厨ざまぁＷｗｗタバコは無害なんだよ！分かるか馬鹿な嫌煙厨共Ｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:48:07.55 ID:t+wLTTZA0

>>564
厳密な検証以前の傾向を確認したいんだ
昭和時代は「男は吸って当たり前」で、「１日３箱は吸う」もザラだったんだから、今よりへヴィーな状況だったのは時事ではなかろうか
まさかそこから疑う人はいないだろう
で、現状はどうなのか？
事態は(程度については要検証だが)緩和され、医学も進んだ
肺がんは、劇的とまでは言わずとも、顕著あるいは有意な減少を示していていいのでは、という疑問

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:48:32.82 ID:dNkfEB9W0

>>543
そうやって放射線被害の問題をタバコにすりかえるために登場したのが
タバコ＝肺癌説なんだと。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:24.79 ID:K+nEzLwS0
タバコ肺癌説は、放射能と肺癌の関係から目をそらすために
英国原子力村のドールって御用疫学者が1950年に提唱したもの、っていうのは
スターングラス（マンハッタン計画に従事した学者）も言ってる。
米国のＬＬＲＣっていう放射線規制団体のＨＰはわざわざＤｏｌｌっていう項目を作って
ドールの御用行為を報告してる。
ドールは原子力施設内外の放射線障害をことあるごとに「放射能と無関係」としてる。

http://www.llrc.org/health/subtopic/doll.htm

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:48:37.16 ID:/Hcta+jCO

あと何でも煙草に押し付けときゃいいしｗ
排気ガスや排煙の方が何万倍も発ガン性高いわｗｗｗ
都合のいいデータや論文なら腐るほどある
ちなみに野菜すべてにニコチン、タールは含まれている
タバコに特に多いってだけだ
野菜好きは１日煙草を3本吸ってるのと同等のニコチン、タールを摂取してる
で菜食主義者の発ガン率が高いかというと
んな訳はないｗｗｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:49:09.82 ID:LtSwu7X/0

>>1

増えた理由のほんとは核実験なんだけどね。内緒ね。ここだけの話。(´･ω･`)

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:49:13.14 ID:a2upmoFT0

>>562　←タバコの残骸

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:50:07.14 ID:az5xpq/i0

入れ替わり立ち代わり御用学者が
「たばこと比べれば放射能は安全。気にすることない」
と言っていたのを念頭にあげると、

「福島市の放射線量は、タバコを吸うよりも危険」

という結論に持っていくのが、落としどころかもな。
「副流煙よりも危険」という方向かも。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:50:10.56 ID:x6roLrNp0

>>572
たしかにそうだ。
最近は販売本数も減ってきてる

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif

しかしそれ以前が増えすぎだろ

579 ：572：2011/09/10(土) 01:50:42.47 ID:t+wLTTZA0

×時事
○事実

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:51:23.11 ID:a2upmoFT0

>>571　←タバコの残骸

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:51:54.50 ID:+9HktaVD0

昔のタバコはキツいの多いからフカシって吸ってた。
今は完全肺喫煙習慣だからな。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:52:21.12 ID:p8a76axWO

>>560
■糖尿病の進行の差
　▽空腹時高血糖…糖尿病になる「約5年前」から上昇
　▽食後高血糖…糖尿病になる「約10年前」から上昇
　→早くから上昇することから、早めに糖尿病になりやすいか知るためには、「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値≒食後の血糖値」がより有益
■血糖値の検査
　▽空腹時の血糖値
　▽ブドウ糖負荷 2時間後の血糖値≒食後の血糖値　←軽い糖尿病を発見するために重要な検査
■糖尿病の判定基準（単位：mg/dl）
　▽正常型…両方とも満たす場合のみ　「空腹時血糖値 110未満」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 140未満」
　▽境界型（＝糖尿病予備軍）…どちらか一方でも満たす場合　「空腹時血糖値 110以上～126未満」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 140以上～200未満」
　▽糖尿病型型…どちらか一方でも満たす場合　「空腹時血糖値 126以上」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 200以上」
　▽隠れ糖尿病型…両方とも満たす場合　「空腹時血糖値 110以上～126未満」　「ブドウ糖負荷2時間後の血糖値 200以上」
■動脈硬化のリスク・ファクター「高血圧、脂質異常、高血糖、加齢、喫煙」
　なぜ、特に、高血糖が動脈硬化に繋がると注目されるのか？
　昔は、高血圧が動脈硬化の重要な原因と考えられいた。
　高血圧と脂質異常には良い薬ができてコントロールできるが、高血糖は治療が難しいため。
■高血糖と動脈硬化の関係を裏付けるデータ
◆糖尿病と心血管病発症率、1000人当たりの発症数／年（男 40～79歳）[福岡県久山町 1988～1998年九州大学]
●心血管病…心臓や脳の血管の病気
　▽正　常… 7.6
　▽予備軍…13.4（2倍）
　▽糖尿病…21.2（3倍）
　この場合の予備軍は、空腹時ではなく、『食後の血糖値が高い早期の予備軍』。
　「予備軍の段階でも、心血管病が起こりやすい」と、日本人の場合でも確かめられている。
■動脈硬化は、放っておくと心筋梗塞、脳梗塞を起こす
▼「肥満」「高血糖」「高血圧」「脂質異常症（高脂血症）」
　▽1～2個該当　→心臓病の死亡率 3.5倍
　▽3～4個該当　→心臓病の死亡率 8倍
　▽喫煙者は禁煙者の2倍
[Nippon DATA 80]

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:52:40.11 ID:dNkfEB9W0

>>565
「COPD患者がほぼ喫煙者」のデータplz

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:53:46.18 ID:18neXJrp0

武田さんって本当に科学者なのか？
なんで核実験や排気ガス、アスベストの使用増加のことを考慮しないの？ｗ

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:53:57.41 ID:h3pgDDbt0

化学物質や排ガスによる空気汚染のせいだよね。肺だけじゃなく、肝臓も痛める。
誰かさんがたばこに濡れ衣きせてるだけ。武田先生はいい加減気が付いた方がいいって言ってるだけ。

ＷＨＯとか物凄い利権団体だからね。
ただの好き嫌いを健康のせいなんかにしないで、『臭いが嫌』ってはっきり言わなきゃ説得力ないよ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:53:58.60 ID:RUVn26pGO

あーあ
これ嫌煙厨どうすんの？
「ふくりゅうえんがー
って顔真っ赤に連呼してたのに

そして「喫煙者の国の医療費負担がー」
も
今日のテレビで「酒のほうが国の医療費負担が大きいんですけどね(笑)」
って暴露されてたし

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:54:44.08 ID:K2WJDAhR0

酒で人生を棒に振ったやつはリアルに沢山知っているが、タバコで人生を棒にふったやつは見たことがない

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:54:48.96 ID:+9HktaVD0

馬場なんて葉巻に火すらつけてなかたからなあｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:54:53.66 ID:t+wLTTZA0

>>581
さすがにその見解には首肯しかねる
まさか「煙草の吸い方が悪くなった」とでも？
説得力のない臆断と言うしかない

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:55:06.61 ID:/Hcta+jCO

煙草は一時的に知力を高めるって論文があって
まあ確かにな
難しい考え方をしてる時やギャンブルなどの高い集中力が必要な時煙草が欲しくなる
知力アップの経験則として脳が求めてるんだろうな
この論文が嫌煙厨に掛かると肉体労働者の知力を高めるにすり替えられたｗｗｗ
にしないと都合悪いもんなｗｗｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:55:09.09 ID:+/bwjd1O0

でも東北の農産物は食べないほうがいい、は正論。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:55:09.92 ID:l4xl/bMiO

>>586はぴゅあな心をもった子

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:55:34.78 ID:x6roLrNp0

　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　嫌煙厨ざまぁＷｗｗタバコは無害なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ　分かるか馬鹿な嫌煙厨共Ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:55:42.50 ID:p8a76axWO

>>582
★人工透析…毎週3日、1日4時間、血管と人工透析装置を繋ぐ管。これが透析患者の命綱。その費用は年1兆4000億円にものぼる。
◆残りの人生の半分を捨てる人工透析
　1日おき毎週3日、1回4時間、準備など1時間。
◆透析導入の平均年齢
　▽男性…65歳　▽女性…67歳
◆人工透析の平均余命（透析導入時60～74歳の場合）…6年
◆人工透析の医療費
　1人当たり年間500万円近く、月約40万円、1ヵ月1万円の患者負担を除き全て、健康保険の会計から支出
◆糖尿病の医療費
　▽一番軽い時期…年5万円　▽血糖値抑える薬を飲むと…年間25万円　▽インシュリンまで行くと…年50万円
　▽腎臓がやられて人工透析になると…年500万円。60歳の時に人工透析を始め、平均余命6年を生きれば、3000万円
◆国保の仕組み
　国保特別会計＝公費＋保険料。医療費の一部を窓口で支払い、残りは市町村が国保特別会計から支払う
◆奄美大島の農村、鹿児島県大島郡大和村
　▽人口…約1700人　▽2010年度の総医療費…1億7000万円
　▽透析患者8人のうち国保加入の4人の医療費だけで…1400万円。たった4人で実に8％も占める
　今後も透析患者が増える可能性を考えれば、看過できない金額。
◆人工透析患者は増加の一途
　▽1990年…10万人　▽2009年末…29万人超え
　『特に糖尿病腎症の増加は激しく、全体の45％にも達す。糖尿病患者は増え続けているため、透析費用もさらに増える』。
◆透析患者の水分摂取量は、1日にコップ2、3杯に制限される。理由は、尿が出ないため、水分が体に溜まり心臓を圧迫して苦しくなるから。
　薬を飲む時は、氷を舐めながら飲み込む。
　食事制限も厳しく、野菜や果物も食べられない。
　透析患者は動脈硬化が進むため、心筋梗塞で亡くなる可能性も高い。
　透析を始めると、血管などに負荷がかかるため、合併症の進行が早まる。
■糖尿病とメタボ健診（特定健診）
　だから、メタボ健診で自分の今を知り意識改革を促し、特定保健指導で生活習慣を直してもらい、重症化しないようにする。
　料理教室で糖尿病にならない、重症化しない食事指導。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:57:14.44 ID:a2upmoFT0

>>587 良いこと言った！！　酒スレでガツンと言ってやれ！

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:57:20.16 ID:18neXJrp0

他のもっと強い要因がある可能性高いわけだから、タバコと肺がんが無関係なんて絶対言えないんだよね。
この人は本当に科学者なのか？

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:57:47.51 ID:kWlr5ZuF0

肺がんの原因にタバコはあるが
公害も普通にあるだろ。
今は原発もあるし。
食物だって発がん性のあるものも大量にあるわけで。
何をいまさら

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:58:15.32 ID:t+wLTTZA0

喫煙者が罹りやすい病気がある、というのはデータがあるんだよね
でも、喫煙者が減ってもその病気があまり減らないのは何故だろう？
何か大きな盲点があるんじゃないか？
俺は答えを知らんけど

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:58:29.99 ID:TZLRhOjH0

何故、女はタバコを吸ってはいけないか？ってところから始まってる話じゃね？
根本的には女の依存性は男より酷いからな
そういうめんでは（特に妊婦）とかは吸う唸ってなってから
フェミ団体が反撃してきて煙も有害だ！！！！！！！っていいはじめた

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 01:59:31.42 ID:18neXJrp0

こういう狭い話で論理を展開して世論を扇動する人って危険だよ。
肺がんだったら女性ホルモン由来の肺がんってのもある。
その場合、肉食や脂肪分のとりすぎなんかも関係してくるし

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:00:10.95 ID:kWlr5ZuF0

>>591
東日本の食物もな
食っている奴は政府に騙されてるお人よしか
先見の明がない無能者

数年後苦しんで死ぬのに馬鹿なの？
チェルノの歴史あるのに学ばないアホたち多すぎるけど
人口減って万歳！

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:00:36.10 ID:9luoyXmn0

>>1
どうして、「タバコ以外の原因による肺がん」を考えないんだろうね。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:00:38.88 ID:+9HktaVD0

てか70年代なんて核実験の放射線物質なんて問題にならんほど
大気汚染が（ｒｙ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:00:51.24 ID:a2upmoFT0

>>597　何をいまさら・・・・ポンコツ爺の喫煙者か？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:00:55.79 ID:x6roLrNp0

>>586
実際、副流煙のほうが強烈に煙くて迷惑なんだよ

喫煙者の口から吐き出す煙は、それほど煙くはないけど

>>597
そのうち、自分の意志で確実に避けることのできるリスクが喫煙

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:01:01.57 ID:5ppJ/7/F0

甲状腺がん増えても因果関係は無いって今後言い続ける為の布石。

この前まで「安全な原発推進論者」を自称していた武田邦彦。

胡散臭い。テレビに出て出演料貰う為ならなんでもする。出てくるな。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:01:25.67 ID:0f5/9Bon0

禁煙3日目だが無理してヤメる必要性なさそうだな。コンビニ行って来る。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:01:40.11 ID:18neXJrp0

>>591
東北ってすごい広いんだぜ？場所によっては関東産のほうが危険だし。
東北の野菜は危険ってのは、暴論だよ。
福島産が危険、宮城・山形・岩手産が危険とかいうならともかく

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:01:57.60 ID:TZLRhOjH0

>>603
公害な・・・・・・・・・・・・・
ああいうので母親と子供に悪影響あるってところで

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:02:22.36 ID:RUVn26pGO

>>596
だから
酒のほうが健康被害が大きくて、税金が大量に投入されてる事実はどうするの？煙よりもゲロゃ立ち小便や暴力行為や
電車止めたり、車で毎年何百人も殺されたり怪我させたりする酒は叩かないの？

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:02:30.09 ID:y0SGoCNb0

>>583
大気汚染は軽減されタバコが主原因だそうです
ttp://www.erca.go.jp/asthma2/copd/qa/qa.html#q01

COPDの原因はなんでしょうか？
乳慢性気管支炎、肺気腫（はいきしゅ）の発症の危険因子は、次のようなものが考えられています。

加齢（老化）
喫煙（長期の受動喫煙も含む）
気道感染
大気汚染（産業都市、職業的暴露）

加齢：慢性気管支炎、肺気腫は６０歳以上の中高年の男性に多くみられます。
【長年の喫煙が主な理由ですが】、老化そのものによる影響もあると考えられています。

喫煙：たばこを吸う人の約１５％がCOPDになるといわれています。
すなわちCOPD発症の最大の危険因子は喫煙です。
もちろん１日に吸うたばこの本数と吸った期間にも影響されます。
一般に、たばこ歴を図る指数をブリンクマン指数（１日の本数×年数）という数値で表し、
おおよその目安にしています。指数が７００を超えると慢性気管支炎・肺気腫だけでなく、
肺癌や心臓病などにも明らかに悪い影響が出てくるといわれています。
最近、若い女性の喫煙者が増えており、将来女性の肺気腫が増えることが懸念されています。

気道感染：繰り返す気道感染（かぜをこじらせてせきやタンが増える）が、
COPDの発症や進行の原因と考えられています。
中でも乳幼児期の重症のウィルス性呼吸器感染が、発症の原因になる可能性があるといわれています。

大気汚染：現在は、日本の工業地帯でもSO2（二酸化硫黄：亜硫酸ガス）については改善が進んでいますので、
【以前ほどの影響はありませんが】、自動車の排気ガス、
特にディーゼル車の排気ガスについては影響が懸念されています

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:03:20.51 ID:a2upmoFT0

　　　　　喫煙は追い込まれるな～　ワザとか？武田

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:03:55.38 ID:x6roLrNp0

>>610
煙草スレで酒叩いても、喫煙者の矛先そらしとしか
思われないからな

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:04:24.58 ID:+9HktaVD0

しかし武田信者って他人を情弱、情弱罵って威張り散らしているけど
自分が一番情弱だよねｗ
セシウムなのに甲状腺ガンがーとかいってるしｗ
せめて児玉みたく膀胱ガンを疑えよｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:04:28.01 ID:pJsZIwqC0

仮に癌にならなくても肺気腫になるだろ。
決して楽な病気ではないけどなあ…

その統計が載ってる論文はみてないけど、喫煙率は下がったとしても、それは若い年代が吸わなくなった話で、
今癌が増えてるのは、喫煙率が下がる前に吸ってた年代が癌になってるんじゃね？
今20～30歳代の喫煙が減ったとしても、それが死亡率に反映されるのはそれこそ30～40年後じゃねえか？

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:04:44.44 ID:TZLRhOjH0

>>612
どのみち増税の道が無ければ終りだね

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:05:27.98 ID:IRz5FrpY0

武田信者って、タバコ吸いながら、先生曰く最高の娯楽のパチンコ打って
放射能怖いいいいっていうんだろ？ｗｗｗ

ただのクズだろｗｗｗ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:05:49.16 ID:8mfe2ukHO

>>608
「東北産」としかわかってなかったら危険と言わざるを得ないんじゃないの

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:06:42.99 ID:kWlr5ZuF0

>>611
はぁ？山に登って景色みてみ
スモッグすげーからｗ
外にでてこい
しかも脱原発で火力フル稼働中

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:06:43.95 ID:t+wLTTZA0

子供に「煙草を吸わないように。やばそうだから」と教育する必要は感じる
大人にも「やばそうだから禁煙しなさいな」と言うのも必然

が、同時に医学者に素朴な問いを投げかけるべきではないか？
「喫煙者の減少や医療の進歩があっても、なぜ肺がんが減らないのだ？」と
それを怠ると、主犯(あるいは共同正犯)を取り逃がして、医者だけ丸儲けになりかねんと危惧する

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:07:09.42 ID:/Hcta+jCO

身体に良いとする論文が数十万、悪いとする論文が数十万
腐るほどある論文の中から、利権団体は自分たちに都合のいい論文をチョイスして都合の悪い論文は揉み消す

敢えて言おう
タバコも野菜
天然成分は身体にいいｗｗｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:07:27.39 ID:RHTgrrkU0

ちょっと前のオヤジ共は9割近くが喫煙者だったが
今やたらと高齢化社会だから訳分からん

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:08:09.56 ID:hf6YTpdv0

具体的なデータ示して自分で結論を導くようもっていってるから
説得力あるな。ブログ読んでタバコの危険度に対する認識が
変わった。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:08:22.48 ID:a2upmoFT0

>>619が良いこと言った！！　火力発電スレでガツンと言ってやれ！ココで言ったら詭弁馬鹿だ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:09:27.79 ID:+9HktaVD0

武田は時流と反対のこと言ってめだとうとしてるだけだよ。
だからたまにいうことっがあたる時もある。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:09:37.78 ID:RUVn26pGO

>>613
矛先反らしってなんだ？
嫌煙厨が毎度唱える
「健康被害」「税金による医療費負担」「他人への迷惑」
全てでタバコよりアルコールが酷いって事実があるのに？
結局は税金やら健康やらは単なる叩く切っ掛けでしかなくて
自分かまタバコ嫌いだからタバコより酷いアルコールは無視してるだけってことでしょ？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:10:03.21 ID:x6roLrNp0

>>624
619の登山も想像の世界だからw

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:10:19.73 ID:8mfe2ukHO

ていうか煙草が毒だから税をかけるって言うなら、
煙草の毒の量に応じて税をかけるべきじゃないか。
ニコチン1ミリグラム辺り5円とか。タールでもいいけど

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:10:38.42 ID:t+wLTTZA0

>>615
煙草を吸ってた爺さんたち、平均寿命を世界一に押し上げたよ
欧米から「日本は禁煙が進んでいない」と言われるけれど
「吸いまくってきた日本人の平均寿命は一貫して伸びつつけてきたし、今もあなたたちより長いんですけど」と言いたい
喫煙=悪と断定する側にも、何か信用しかねるところがあるんだ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:11:17.74 ID:/Hcta+jCO

>>611
データは幾らでも改竄出来るよｗ
東電のプルサーマルだってｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:11:35.48 ID:VNSHcN/l0

>>615
その頃には原発事故と明確な因果関係は認められない癌が爆発的に増えてるだろうから、結局タバコとの因果関係は明らかにされないんじゃない？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:11:47.31 ID:a2JQYc1s0

日本の喫煙率（男性）

　　　　　　20歳代　　30歳代　　40歳代　　50歳代　　60歳以上
1965年　　80.5%　　　 84.7%　　　86.7%　　　81.4%　　　 74.6%
2009年　　40.3%　　　 46.9%　　　44.9%　　　44.5%　　　 27.8%

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:11:51.77 ID:a2upmoFT0

>>620　他の病気の治療法が発達したから

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:12:07.15 ID:TZLRhOjH0

>>626
キミの言う害なんて言ったらキリが無いぞ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:13:11.34 ID:XR7aJqp20

肺ガンにならなければタバコは安全だ！と考える人が多いのは
たわけが多いからって事でOKだろ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:13:27.96 ID:aKpyurTi0

>>139
そんな貴方にわかばとecho
250円で買えます

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:14:12.69 ID:dNkfEB9W0

>>611
「たばこを吸う人の約１５％がCOPDになるといわれています」
じゃなくて統計学的検討ができるものを。

大気汚染は今も深刻なんだよ。
ディーゼルパーティクル、中国からのOX、中国からの黄砂（OXなどで汚染されてる）。
あとニトロPAHも注目され始めてる。

「SO2（二酸化硫黄：亜硫酸ガス）」はほとんど関係ない、ってとっくの昔からわかってる。
それをわざわざ「改善が進んでいます」とか言ってる時点でボケてるよ、それ。
わざとかどうかはしらんけど。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:14:20.57 ID:+9HktaVD0

別にタバコを吸ったからって50％が肺がんになるわけじゃない。
すぁなかったやつに比べてほんのわずか肺がんの確率があがるだけ。
ただそれいったら放射性物質被害だって同じことだろ。
だから武田は胡散臭いんだよ。武田信者はマジ氏ねよ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:14:35.35 ID:t+wLTTZA0

>>633
それで説明し切れる？
このあたりから見解が分かれるんだな

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:14:52.67 ID:RHTgrrkU0

>>629
あいつら何十年も吸い続けて止めたとしても爺になってから
当時9割近くが喫煙者だから副流煙全快の時代だったし
まったく訳わからねえよな

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:15:12.33 ID:JjssJR/+0

酒で肝臓壊して死ぬ人結構いるからなぁ
タバコなんかよりよっぽど因果関係はっきりしてるだろ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:15:14.49 ID:a2upmoFT0

>>636　屑タバコ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:16:00.59 ID:x6roLrNp0

>>626
なぜか酒スレで､飲酒を叩いてる嫌酒派って見ないんだよな｡

煙草スレで､喫煙を叩くのは､周囲に迷惑だからに決まってるじゃないか｡
オマケに､あんたの言うように本人の健康への害もあるだから｡

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:16:29.88 ID:RUVn26pGO

結局は喫煙者より酒飲みが社会的には癌であるのは間違いないのよね

欧米の風潮に流されやすい2ちゃんねらーが嫌煙厨になっただけだよね

そのうちポテチ税にも大賛成するんだろうね

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:16:46.03 ID:I4wibc6O0

>>資源材料工学

専門外じゃねぇか

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:17:26.76 ID:dNkfEB9W0

>>637
追加
喫煙量が目立って減少してる1980年ごろから
COPDはどんどん増えてきてるんだよね。
今も増加が止まっていない。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:17:54.98 ID:TZLRhOjH0

>>644
いや～～
別に、優秀な人を認めてやるのも必要だろうなー
偏見が多すぎだ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:17:57.71 ID:a2upmoFT0

>>637が良いこと言った！！　大気汚染スレでガツンと言ってやれ！ココで言ったら詭弁馬鹿だ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:19:49.68 ID:KeFAJdDi0

>>194
>>194
>>194
>>194
>>194
>>194
>>194

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:19:59.50 ID:+9HktaVD0

>>645
放射線のことも専門外（ｒｙ
おまいらが放射線を語るのとそうたいしたかわらないｗ
こんなやつの本が売れてるってアフォすぎだろｗ
細木数子みたなもんだよ、こいつは

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:20:06.19 ID:AR9dbKFG0

温暖化「データ上温暖化してるかどうかは断言出来ない。はっきり言えない以上対策する必要はない」
放射能「データ上低線量被曝が安全か危険か断言出来ない。はっきり言えない以上徹底対策をとるべき」
タバコ「データ上ガンになる可能性が高くなるか断言出来ない。はっきり言えないがタバコと肺がんはほぼ無関係」

…まあ、注目を集める芸人としては一流ですよね

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:20:12.92 ID:Ja4ig5Hi0

紙巻タバコ喫煙者の発ガン率は確かに高いようだ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:20:35.93 ID:y0SGoCNb0

>>637
じゃその文句を独法の環境再生保全機構に思う存分ぶつけてくださいｗ
俺にぶつけたところであそこのHPの記載が変わる訳じゃないから

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:22:21.36 ID:TZLRhOjH0

>>650
専門家とか関係ないと思うわ
東海では原研の女と結婚するな！って言われたんだぞ？魚も２つ首の魚が？
それは当時は異常性とかは感じてるはず

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:22:43.28 ID:RHTgrrkU0

もし今のジジイ共が昔タバコ吸わなかったら平均寿命90歳位になってたのかな

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:22:49.93 ID:KeFAJdDi0

>>643
車は便利な道具にもなるが人を殺してしまう道具にもなる。
酒は薬にもなるが害にもなる。
タバコは害にしかならない。

OK?

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:25:52.24 ID:a2JQYc1s0

車のタイヤに削られたアスファルトの粉塵が原因ですとはいえない社会の仕組み

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:05.15 ID:t+wLTTZA0

>>651
そうとも言えるけど、「脅す人たち」も俺は疑ってしまう
今の時代、「脅し」に成功したらすごく儲かるんだ
「気休め」を言う連中は、「脅す連中」とグルなのかもしれないが

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:12.31 ID:JZ00qqFi0

>>533
>そういえば俺もチェルノブイリ後のウクライナとロシアの平均寿命の変位が
>ほとんど変わってないことから、チェルノブイリ程度でも死亡率に大差がでているとは考えられないとここで主張したことある。

直近放映されたドキュメンタリーを見たが、ウクライナでは、事故後
年々死亡率が増加し、事故５年後から１９年間で人口が5200万人から4500万人に減少。
▼７００万人、13％も減少しているのを見てショックを受けた。
長寿国であったウクライナが近いうちに平均寿命が55才くらいになるだろう危惧していた。

貴殿も調べてみてください。
この事実を日本国民も共有しなければならないだろう。　

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:17.12 ID:9LywBhMf0

お酒が薬になるというのは方便
お酒は内臓にとって悪いことしかない

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:34.06 ID:CLVrrpLX0

被害ないわけねーだろ
タバコ吸ってない人間が一定時間副流煙吸ったらえらい喉痛くなって煙ないところでもしばらくそれが続くのに

タバコ吸ってもなんともないのはやり過ぎて麻痺してるだけ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:35.82 ID:8mfe2ukHO

>>656
害にしかならないって…
それならすう奴がでるわけないだろ。
何らかの益があるんだよ

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:37.90 ID:a2upmoFT0

喫煙者終わり

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:26:38.61 ID:+9HktaVD0

>>656
タバコの税収は総計で消費税1％の税収に匹敵するほどだぞｗ
えらいじゃないかｗ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:27:33.68 ID:TZLRhOjH0

>>656
そんな理屈で人の惨害ってもの自体も有効性があるような人物ってことだろ？
自己紹介乙

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:28:30.44 ID:VwUoIyEh0

吸っていた事すらない非喫煙者で肺がんでなくなった人が二人居るんだが
二人とも元板前さん。一人は現役中に亡くなった。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:28:53.73 ID:a2upmoFT0

>>664
もっと納めてくれるんだろ？　　

７００円にして

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:28:56.28 ID:dNkfEB9W0

>>653
肺癌とかCOPDに関係する文脈だと「タバコは有害」を一言入れないと
予算が降りにくい世の中なんだよね。
君に言ってもしようがないけど。

地球温暖化詐欺と同じ構造だよ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:29:03.75 ID:TZLRhOjH0

>>661
そりゃアル中だとダメだが
アルコールは体にいいだろ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:29:17.37 ID:x6roLrNp0

なんだよ
武田邦彦発言は､まだ続編があるのか

http://takedanet.com/2011/09/post_8aff.html

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:29:55.29 ID:750wG/mz0

まぁ喫煙率が減少したにもかかわらず
肺ガン患者が増加したのなら
タバコと肺ガンの因果関係は薄いと見るのが科学的だろうな

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:31:02.15 ID:a2upmoFT0

>>671　←馬鹿

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:31:06.96 ID:vfcZIqkOI

タバコが健康に害が無いなんて、喫煙しても長生きできるなんて
本気で思ってる奴は喫煙所の掃除してみればいい
絶望的な汚さでこんなもん体に入れれば死ねるなと思えるよ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:31:14.13 ID:a2JQYc1s0

1 ：(　ﾒ`ω´)φ ★：04/09/24 13:24:04 ID:???

■肺がん発生率・幹線道路近くの住人で高く　胃がんも(04/09/24)

　幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、
千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。
　男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。
　２９日から福岡市で開かれる日本癌（がん）学会で発表する。

　三上部長らは９０～９４年に同県内のある市で胃、大腸、肝、子宮、乳房のがんと診断された人のうち、
１２時間の交通量が５０００台以上の幹線道路から５００メートル以内に住む５２８人について、幹線道路からの
距離を精密に計測した。
　
　続いて、当時の国勢調査に基づいた人口と実際の患者数から、５００メートル以内に住む人のがん発生率を
割り出した。これをもとに５０メートル以内の発生数を予測し、実際の患者数と比べた。
　この結果、予測発生数と実際の患者数は、男性の肺がんで９．６４人と１７人、男性の胃がんで２２．０１人と３７人、
女性の胃がんで１２．５４人と２１人だった。幹線道路から５０メートル以内に住む人はより遠くの住民よりも、
発生率が男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍高いことになる。
　
　他のがんでは、女性の肺がん２．００倍、男性の大腸がん１．３２倍、女性の大腸がん１．６２倍、
男性の肝がん１．４６倍、女性の肝がん１．１９倍、乳がん０．８７倍、子宮がん１．０４倍――との結果だったが、
患者数が少ないなどで統計的に意味のある数字にならなかった。
　三上部長は「５０メートル以内に住むがん患者の年齢は全県平均より若く、
交通量の多い幹線道路特有の事情があると考えられる。自動車の排ガスに含まれる有害成分が関与
しているとみられるが、胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ」
と話している。（毎日新聞）　

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:31:34.92 ID:QjOKBz0k0

>>666
料理屋でたばこすう客のまき沿い食った副流煙の犠牲者だろ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:33:14.95 ID:a2upmoFT0

>>674が良いこと言った！！　大気汚染スレでガツンと言ってやれ！ココで言ったら詭弁馬鹿だ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:35:41.74 ID:OoyLyEDf0

>>656
ある発明家は煙草の一服があって発想が膨らむといい
某作曲家が煙草がなければこの曲は生まれなかったといい
某作家は酒と煙草がなければいままでの作品は無かったといい
某画家は煙草がなければ筆を折るしかないねといい
最近は某国民的ゲームを作ってる人も似たようなことをいってたな

嗜好品ってのはそういうもんだ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:36:36.60 ID:TZLRhOjH0

>>676
他人のレスを自分の言葉で摩り替える安い意識
な～？お前、毎回工いう所に出てくるがお前の方が社会的に迷惑だと思うよ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:36:46.96 ID:aKpyurTi0

てかタバコ増税って税金取りたいだけだろ
悪者に仕立てた分野から思いっきり税金を取る
ってやり方に講義すべきとこ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:36:53.10 ID:xIhdNEbr0

ふと気付いたんだけど、友達、知り合い、顔見知り、同僚、先輩、後輩、上司、身内、親戚に、肺癌になった奴や肺癌で死んだ奴は一人も居ない。ベビースモーカーは山ほど居るけど。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:37:47.85 ID:qfm38C1m0

へいへい嫌煙厨びびってるー

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:37:59.41 ID:y0SGoCNb0

>>664
でも、その半分以上を超過医療費として使ってるんだな・・・
99年のデータで1兆3千億　05年で1兆7千6百億ほど余計に使ってるらしい
本当に喫煙者が偉いのか疑問

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:38:17.87 ID:XgOnEad30

香水やオーデコロン、化粧品のにおいが嫌いなんですけど。
ひどく咳き込んで苦しいんですが、規制してください。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:38:21.45 ID:TZLRhOjH0

>>679
普通にタバコの増税程度を頼りにしてる内閣
だからフザけるな！と言ってる

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:38:35.52 ID:a2upmoFT0

>>677
タバコと肺がんは、ほぼ無関係さ

ある発明家は煙草の一服があって発想が膨らむといい
某作曲家が煙草がなければこの曲は生まれなかったといい
某作家は酒と煙草がなければいままでの作品は無かったといい
某画家は煙草がなければ筆を折るしかないねといい
最近は某国民的ゲームを作ってる人も似たようなことをいってたな

というから、武田はアホ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:39:43.76 ID:Z5TF4q0D0

喫煙所で吸う喫煙者に文句垂れてるわけじゃない

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:40:21.54 ID:KeFAJdDi0

>>660
養命酒をディスってるのかｗ
>>662
映画やドラマの影響で、「吸うと俺、格好いい」と勘違いするDQNがいる
中毒になったらもうやめられない
>>664
金勘定が目的なら他にいくらでもあるだろ
国営カジノでも開け
>>665
「なんでタバコだけなんだ！酒だって害になるじゃないか！」
という屁理屈が多いので書いただけですよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:40:43.18 ID:VQq4TO330

今からタバコ吸う。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:41:17.52 ID:bxfDUh+W0

タバコが無害だなんて武田は言ってないんだし
べつにいいんじゃないの？
肺がんとの因果関係が統計的に不明なだけで
体に悪いのは間違い無い

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:41:59.64 ID:qB0NTn5K0

「放射能を浴びても全員ガンになるわけではない。」
「タバコ吸ってても肺ガンになるわけではない。」

何が違うのさ？
がっかりだよ

放射能をちょっとくらい浴びても直ちに健康に影響はないって意見に対して、ずっと戦ってきたのに
タバコに関しては真逆の事を始めてしまって・・・これまでの主張の信ぴょう性が崩れてしまうよ

人間、自分に都合が悪いことを言われると理不尽に怒ったりするわけだけど・・・
この人、自分がヘビースモーカーなんだよね、確か？
大臣のタバコ増税発言に関して、非科学的にゴネてるだけにしか見えない。

自分でブログに書いてること＝スリーマイル事故でプルトニウムを吸いこんだ作業員が、20年以上たっても
誰も肺がんになってないって。プルトニウムは肺がんの原因ではない、という事でFAですか？

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:42:01.65 ID:TZLRhOjH0

>>687
おまえ？ウザイな？何が知りたいんだ？専門スレでやれよ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:42:51.60 ID:a2upmoFT0

>>690　←馬鹿

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:43:10.73 ID:8TZg/Mna0

無関係なんてまじめに言ってる訳じゃないのにこの釣れ具合

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:43:24.16 ID:kGvHXSylO

まぁ正論ティーだな。俺はタバコ吸わないけど。
酒かタバコ、どちらかをつるし上げるとしたらタバコのがやりやすい。酒販協会の力は絶大だからな。JTには気の毒だが。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:45:06.55 ID:a2upmoFT0

>>693　←釣り馬鹿

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:46:00.22 ID:TZLRhOjH0

>>694
それでお前らみたいな大口を聞いたやつは１５年以上前に居たけどな？
おまえなんか誰も求めてないからさっさと利権のクズに押されて死ねば？

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:46:15.39 ID:8TZg/Mna0

いいから斜め読みするんじゃなくて、１枚目から武田のブログ読めよ
次の記事で釣りをやると言ってるから

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:46:46.78 ID:gytjMsgg0

これって単に、明確な「因果関係」は証明できないが
何らかの「相関関係」があるってことなんじゃないの？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:47:12.84 ID:dNkfEB9W0

>>682
その「超過医療費」って「タバコで病気になった」って診断にもとづくものじゃないから。
いろんな病気を「タバコ病」ってくくりにして計算してるだけ。
分類のしかたでどうにでもなる。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:47:20.11 ID:bxfDUh+W0

>>690
プルトニウムで肺がんにはならんだろ
なるのは白血病

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:47:39.41 ID:H8qiH5LQ0

タバコに発癌性があるのは事実だろ
酒にも、唐辛子にも、紫外線にも、酸素にも発癌性があるのと同じ
癌と無関係なんて常識的にあり得ない

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:47:41.08 ID:a2upmoFT0

>>697　←釣り馬鹿２

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:48:30.95 ID:KeFAJdDi0

>>691
何がいいたいのかよくわからん
非科学的なことを追及するDQN？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:50:10.87 ID:H8qiH5LQ0

>>700
呼吸で吸い込めば肺癌にもなるに決まってんじゃん
むしろα線がメインになるプルトニウムを肺に吸い込んで
どうやったら白血病になんかなれるのさ？

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:50:21.42 ID:a2upmoFT0

喫煙者おわり

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:50:27.15 ID:TZLRhOjH0

>>703
で？具体的な事は言わないで逃げるのはお前だがな？
おまえ親が医者とかいうやつだろ＿＿＿＿＿＿＿

ほんと笑えるお前逃走

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:50:48.91 ID:o44tZcuCO

ガンのメカニズムを根本的にくつがえしたシモチーニだっけ？真菌がガンを起こすとか言ってたのが正しければタバコは関係ないよね

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:51:07.08 ID:FbTEVt0H0

>>659
あー。それウソだから。

旧CIS諸国全部が同じような寿命推移をしているんで、もしも放射能が原因ならユーラシア大陸全滅ってことになるよ。

実際には社会主義の失敗とソ連崩壊による経済的な打撃が原因だよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:51:34.03 ID:RHTgrrkU0

>>701
ガンって何なんだろう
完全に解明してくれないと訳わかんねえ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:51:37.99 ID:kGvHXSylO

>>696
イミフ。誤爆？
俺は酒もタバコやらない末日聖徒。(少しｳｿがあった♪)

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:51:48.41 ID:qB0NTn5K0

http://takedanet.com/2011/09/post_8aff.html
「日本人は自ら自分の健康を考えて行動できないので～」

自分の健康を自分で考える事より、他人の健康を害しているのにそれに無神経で居られる事のほうが
よほど問題だと思うのだけどね。

タバコを好きで吸ってる人は、勝手にすればいい、誰も何も言わないさ。
でも吸いたくない人間が居るのに、副流煙の被害に関して無頓着な喫煙者が多すぎる事が
人間として一番の問題

そこを考えないで、自分の健康を考えるだけだとしたら、「幼児が小学生になる」程度の話でしかない。
「大人になるチャンス」が笑わせる。

学者なのだから、ちゃんと研究をまとめて結論ありきで発表すべきだろ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:51:55.55 ID:qYgRB+/JO

比較するなら喫煙者と非喫煙者の発ガン率だろ、バカじゃねーのこのエセ学者？
「パチンコ客は減ってるのに自殺者は増えている、よってパチンコは自殺の主な原因にはならない」くらい意味不明な主張。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:52:10.67 ID:Tngnh7yc0

タバコのニコチンは膀胱とかに暫くたまっているから、
そっちの影響は言われないのか。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:52:24.21 ID:aKpyurTi0

ブログ読めばわかるけど肺がんになる人は喫煙者の8％なんだと
要するにタバコ吸ってようがいまいがほとんどの人には関係ないと
健康悪化より＋の効果が高ければ吸ってもかまわないと結論が出たわけで

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:52:43.38 ID:igRFtsAz0

ああコイツヘビースモーカーなのかｗどうりで
東北は悪く言えても関東には言えないみたいだし
結局自分に都合のいいように屁理屈こねてるだけぽいな

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:52:48.93 ID:TZLRhOjH0

>>710
おまえ？ガンの知識も４０年くらいおくれてるな？
恥ずかしい～～～～～～～～～と思うよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:53:08.80 ID:HsDZfTpV0

たかじんで見るけど、こいつは議論もまともにできないクズだぜ。
相手の意見は聞かずに、ギャーギャー騒いでいるだけ。
極論で売名行為やっている輩じゃねえか。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:53:55.13 ID:qB0NTn5K0

>>700
武田センセイが自分で書いてることなんだけどね

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:54:10.31 ID:NiQSLcWm0

まあ、研究なんてもんはそんなものだろうな
有害とされていたものが、実は原因が別にあるなんて事は多々ある事

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:55:04.60 ID:KeFAJdDi0

ID:TZLRhOjH0
過去レス読んだら議論より煽りたいだけのDQNかよ！
おまえみたいなのにレス返してた時間返せｗ

構うと調子にのるから以後スルーｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:55:45.58 ID:H8qiH5LQ0

>>709
癌は細胞分裂のときに細胞のコピーに失敗したときにできるもの
老化した＝テロメアの短い細胞ほど失敗率が上がる
したがって細胞分裂の回数を増やすものには全て発癌性がある
もちろんエステやサウナにだって発がん性はあるはずだ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:57:06.16 ID:RHTgrrkU0

>>721
呼吸や食事でも増えてそうで怖ええ

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:57:14.57 ID:a2upmoFT0

ID:TZLRhOjH0 スルー了解

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:58:08.33 ID:qB0NTn5K0

>>712
同感

何が原因か特定できない肺がんの発生率を持って来てタバコが原因ではないというのは暴論でしかない。

タバコを吸う人が減っているのに肺がんが増えた
＝タバコが肺がんの原因ではない　

タバコ以外に肺がんになる原因が他にあったかも知れないというだけのこと
肺がんの発生率に的を絞った研究の結果でないなら、むりやりな屁理屈だ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:58:40.30 ID:kGvHXSylO

>>716
え？俺は癌について何も発言してないぞ。何熱くなってんの？
単純に税上乗せはタバコのがしやすいだけだろな…と。比率的には酒は３年に１度でタバコは２年に１度ってとこじゃないか？それだけだす。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:58:53.62 ID:TZLRhOjH0

>>720
お前の配信がキチガいっぽいんだよ？

なんだｚ・お前のヒステリ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:59:27.74 ID:qYgRB+/JO

さて、コイツがタバコ業界の御用学者だと判明したわけだが信者たちは教祖の化けの皮が剥がれたことにどう反応するのやらｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 02:59:44.46 ID:TZLRhOjH0

>>723
チョンコが生意気に日本語を使ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:00:10.16 ID:qB0NTn5K0

>>727
意味不明に煽ってるヤツラが信者なんじゃなかろうか

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:00:57.64 ID:hL/2fvq20

この武田って本当に信用できるの？
地球温暖化もなんかめちゃくちゃ言ってるんだよね？

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:01:39.91 ID:FJjFHw320

>>573
そんな大きな話をしているのではない。
武田氏のスタンスについての話。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:01:46.38 ID:TZLRhOjH0

>>725
病気の発症率なんて働き盛りの４９～６おから色々あるだろ
俺は舗装を持ってもらってる会社だから別に困らない

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:01:46.90 ID:xqW2Gu8r0

バカでも教授に成れるだ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:01:55.87 ID:KeFAJdDi0

>>727
この記事の後、自分のブログで喫煙厨の梯子外してるｗ

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:02:17.05 ID:kGvHXSylO

>>720
そういう類なのだね。了解。
でも適度に相手しないとアキバで包丁振り回すかも。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:02:47.88 ID:8TZg/Mna0

>>724
記事だけ読むとそう思うよね。
武田はこの文章から始めてるんだよ。
都合よく編集しすぎ

＞「タバコが肺がんの原因の一つになる」というのは学問的にもほぼ確実なのですが、ここで議論したいのは「だからといって、タバコを社会的に排斥すべきか」という問題です。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:03:04.71 ID:a2upmoFT0

>>729　武田本人だろ

738 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】【東電 55.6 %】：2011/09/10(土) 03:03:13.74 ID:VQq4TO330

今までマイルドセブン吸っていたけど3.11後にPhilip Morrisの銘柄にかえた。
JT産は放射能汚染されているからな。主要工場が茨城県にあるし。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:03:31.39 ID:RHTgrrkU0

決め付けないで積極的にどんどん研究して欲しい
実はこれが一番の原因でしたとかジジイになってから教えられても遅いから

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:04:16.78 ID:O+Xni7TN0

おまえら放射能の時は武田マンセーしてたのに都合よすぎだろ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:04:30.78 ID:qB0NTn5K0

自分がヘビースモーカーだから、こんなこと始めたようにしか見えないよね・・・

タバコは、吸いたい人間が吸って、生きるなり死ぬなり、自分で決めればいいこと。
自分の命の扱いは自分で決めればいい。そんな事はいまさら議論することですらない。

タバコに関しては、副流煙の受動喫煙の問題が一番大きい。
放射能を撒き散らすことに異を唱えている学者が、受動喫煙の視点での言葉がひとっ言もないのが、実に嘆かわしいと思う・・・

結局タバコ増税で逆切れしてるだけちゃうんかいと。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:04:37.28 ID:qYgRB+/JO

原発事故以来脚光浴びて味しめちゃったんじゃねーのコイツ？とにかくセンセーショナルなこと言っとけば注目が集まるからってさ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:05:15.83 ID:VNSHcN/l0

癌になった人と同環境で癌になってない人の研究してよ！
または癌家系と癌家系じゃない人の研究。
癌にならないワクチンとかできるんじゃねーか？

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:05:30.89 ID:8TZg/Mna0

>>740
このあとで、はしごを外して遊ぶつもり丸わかりだろ・・・
放射能が危険と言いながら、タバコが安全というわけないだろ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:05:31.64 ID:ZYqcKpfVO

ガンの原因が分かってれば誰も苦労はしない。
煙草は肺ガンになるリスクがある←これは事実。
しかし煙草吸わなくても肺ガンになる事もある←これも事実。

結局人間なんて安心したいだけ。
煙草吸わないから肺ガンにならないよな。
って思って安心して生活したいんだろ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:06:17.41 ID:KeFAJdDi0

>>735
この手の煽りは餌あげると喜ぶだけだよ
俺はあぼんした。

でも包丁持たないように適度に相手してあげてください。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:06:52.50 ID:qB0NTn5K0

>>736
馬鹿馬鹿しい。

吸いたい奴は自由に吸えばいい。そんな事いまさら改めて議論することですらない。

吸いたくない人が受動喫煙してしまう事の視点がないのは、自分が無神経なヘビースモーカーだからなんじゃなかろうか？と思えるよ、このセンセイ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:06:55.80 ID:mHCBteTc0

まあ
なんだかんだ言って、武田は弱者の味方なんだよ。
「仕立て上げられた弱者」じゃなくて、本当に弱い立場の方の。何も言えない方の。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:07:48.56 ID:a2upmoFT0

>>745　←途中まで正解

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:09:31.70 ID:qB0NTn5K0

>>748
文句の言えない受動喫煙者の味方にはなってくれてないけどね、今のところ。

街を歩いていて、前から歩きタバコの煙が流れてくる
文句を言うと、こちらが頭おかしいみたいな空気になる。
この国のモラルって・・・

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:09:40.98 ID:qYgRB+/JO

>>736
おかしいだろそれ？コイツの福島産農産物に対する主張はタバコなんかよりよほど厳しい、あれが排斥じゃなくてなんなんだ？言ってることがムチャクチャだ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:09:43.47 ID:8TZg/Mna0

>>747
その反論は多いに同意できるな。
受動喫煙禁止の是非を問うべきで、放射能もタバコも同じだねってオチで終わらせる気満々なのは確か

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:10:50.91 ID:VEzBWNvJ0

>この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
>それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、男女合わせれば5倍以上に
>増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。

これだけからの推論がどのくらい非科学的な見方かというと、この40年で建築物や乗物の密閉度が
上がったため副流煙による被害が激増した結果だというのと同じくらい酷い。
どちらも根拠と結論に因果関係がないもどうぜんだ。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:11:01.27 ID:YnRhthxu0

たばこ関連は金にもネタにもなるんだな

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:11:55.76 ID:8TZg/Mna0

>>751
それには多いに同意できるよ
勝手すぎる
ただ、元ネタを読めばだいたい武田がいいたいことがわかるのに、誤解したまま話を進めてる現状を嘆いてるだけ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:12:30.34 ID:N77c+twd0

タバコが臨床的に害あるのは確実って言ってんじゃねぇかw
肺がんはタバコあるなしに関わらず年齢で出てくるもの、と言いたいだけだろ
でも喫煙率の統計はとってるけど、個人あたりの喫煙量はどうなんだろうな
一日５箱以上のヘビースモーカーなら、何も吸ってないヤツより
肺がんの罹患率は上がると思うんだがしかし

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:12:49.07 ID:/5NXJKZNO

>>741
自分一人勝手に癌で死ぬなら放置だが
回りを巻き込む上に治療費まで保険の無駄使いになる
喫煙者は保険料を１０倍払わせれば良い

違反したら逮捕監禁

しかしそうなると、まるで禁酒法だな

８９３が活気づくだけかw

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:12:53.78 ID:igRFtsAz0

ちなみにニコチンの致死量は40mgなので青酸カリの5倍毒性があるということですなあｗ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:14:13.02 ID:mHCBteTc0

何も言えない方の奴らの代弁を、自分が嫌われてでも、かって出るんだから
人の良い、おかしな先生だよ。

>>750
受動喫煙は可哀相だと思うし、その上、世間はそっちの味方じゃん。
文句言いまくれるじゃん。「この国のモラルって・・・」とか
モラルがそっち側にあるのを認めてるなら、何を被抑圧者ぶるかな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:15:26.91 ID:Vy7HnhjMO

肺癌患者の喫煙歴調べれば分かるのに
データの一部分だけ都合解釈して
突拍子もないことを言ういつもの武田のパターン

過去にダイオキシンは無害だとか環境ホルモンは嘘とか言ってんだろ
もうどうしようもない

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:15:44.65 ID:xqW2Gu8r0

ガンに成っても、放射能でガンになったと東電と政府を訴えるんだろうな。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:16:23.27 ID:f1gE+st60

うちのおばあちゃんタバコ吸ってたけど100まで生きたな

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:16:36.44 ID:DmFvBe2y0

>>747
嫌煙者がヒステリーおこして喫煙所を様々な場所から無くした事が一番の問題。
だから
>吸いたくない人が受動喫煙してしまう事の視点がないのは、自分が無神経なヘビースモーカーだからなんじゃなかろうか？と思えるよ、このセンセイ。
これは全く正反対かと。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:16:58.33 ID:VNSHcN/l0

受動喫煙なんて影響ねーよという論文があるらしい。

>281

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:17:01.38 ID:2zPB/C+60

喫煙は自由だ
隣に人がいたら副流煙と臭い匂いの出るモノは使うな
それだけ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:18:18.18 ID:qB0NTn5K0

>>759
>世間はそっちの味方

それはまるで、マスコミの発表してる情報が、世間のすべてであるかのようなミスリードだな
現実は、全然逆だよ

大手企業とか公務員は、さすがに分煙とかうるさくなっているけどね。
中小企業や、一般の街の中では全然逆の状態

これだけ一見世論はタバコ吸わない人のほうが大勢に見えるけど
実際にそれを主張しようとすると、ものすごい無理がある。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:18:41.92 ID:2lsyAgGP0

原発事故関係でもこの人妙にもてはやされてるけど、ただ安全サイドに偏って
発言するからウケてるだけで、数値的な事や科学的な説明は終始デタラメだよｗ
こんなんで教授だからなあ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:18:44.36 ID:qYgRB+/JO

>>759
何も言えないヤツの代弁者？もしも武田がそんなこと思って主張してるならとんだ勘違いだ。
それは学者の肩書きですることじゃない、運動家とか評論家の仕事だ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:18:59.34 ID:8TZg/Mna0

>>751
番組を見ないでコメントをするからそういうことになる。
武田は子供以外は別に変わらないからどんどん食べたらいいと同じ番組で言ってる

一部を切り出すから理解できないんだよ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:19:02.12 ID:H8qiH5LQ0

>>760
環境ホルモンは嘘だったけどね
この人は何も考えてないだけだから
偶にまぐれ当たりがあるタイプなんだ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:19:07.79 ID:KeFAJdDi0

>>757
根本は国が健康被害があると確認されているのに
長期に渡って喫煙を認めてきたことが大きい。

既に中毒に陥っている対象者は仕方ないとしても
課題は喫煙人口を減らすこと。

金がない若年者にとって、料金の値上げは有効だと思うよ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:19:16.14 ID:a2upmoFT0

>>762　100歳以上の喫煙率5.6%

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:19:33.54 ID:qB0NTn5K0

>>764
ぶっちゃけ、影響のあるなしではなく、不快だからやめろって話なんだけどね。
他人を不愉快にさせて気にしないってのは、大人のやることじゃないだろう。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:22:09.54 ID:ywpPPg4H0

肺癌の分類
・小細胞癌
・非小細胞癌（扁平上皮癌、腺癌、大細胞癌）

武田とやら
このくらいのことは知っておけよ
ウィキペディアにも書いてあるぞ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:22:23.86 ID:qB0NTn5K0

>>771
タバコは害があるって国が認めているのなら、禁止にするのが妥当

って話になってしまうわな。

吸わない自分はそうなればとても嬉しいけど。

その辺の議論を武田センセイはしたいんだろうけど、もう少しまとめて
文章を練ってから書けばいいのに。

ツイッターに考えなしに垂れ流してるのと似たようなレベルになってきてるような・・・

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:22:52.47 ID:RHTgrrkU0

>>766
9割近くから減っても半数近くが喫煙者みたいだからね
マスコミとかの言ってるイメージと現状は確かに違うだろうな

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:23:49.11 ID:H8qiH5LQ0

>>773
酔っ払い、刺青、車やバイク、子供、年寄り、障害者、ホームレス、幸せそうなカップル、
いろんなものを不快に感じる人はいるわけで
どこまで許容するかは難しい問題だよね

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:24:18.88 ID:mHCBteTc0

>>766
そうかぁ～～？
こっちも中小企業だけど、よく飲みに行く居酒屋でも
とんと喫煙者が減ったね。
喫煙者でも、他を気にして、非喫煙者の前で吸わない人ばかり。

驚いたね。全然違う世界があるんだね。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:24:22.90 ID:4BMhVhDN0

喫煙者と非喫煙者での統計的に有意な差が出ている点に関してはどうお考えで？

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:25:46.40 ID:8TZg/Mna0

>>775
そういうことだろうね

科学者が結論書いてない文章出したらいかんわ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:25:52.57 ID:ywpPPg4H0

このオッサンのブログより
＞タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、
＞肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することがよく知られています。

この時点で不勉強というか素人以下なことがバレバレ
なんだよ「血液障害」ってｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:26:54.21 ID:mHCBteTc0

>>768
別に学者がしたっていいじゃないか。
学者にだって、それが事実となれば、腹に据えかねることもあるだろう。
正義感だってあるだろう。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:28:01.27 ID:KeFAJdDi0

>>775
禁止にしてもいいと思うよ。
ただし中毒患者にいきなり禁止とはいかないだろうから
段階的に喫煙人口を減らす政策を打ち出すんだろうね。

文章を練って書くべきというのは同意。
ブログもツイッターも影響力のある人物ほど慎重に書くべきだよね

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:28:03.67 ID:4BMhVhDN0

危険中がその道の専門家と崇め奉る武田大先生のお言葉ですよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:28:15.19 ID:ywpPPg4H0

>>777
難しい問題じゃねえよ
嗅覚に直接訴えるものは明らかだろ
赤の他人に目の前で屁こかれて許容するのか？

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:28:31.20 ID:6UyCom2lO

長寿化、高齢化は医学や生活水準、衛生面等の向上或いは科学や技術の発達がもたらしているものだ。
進化？や進歩には付き物かもしれない。
自己補正を含めた社会整備の一環であり、社会性と方向性というものだ。
健康増進の関心や相関性を持たせながら、コミュニティから全体へ。又は全体からコミュニティそれから個人へと伝搬し、意識が整えられる。
タバコのような嗜好品は、進歩？の過程で高級品へと変わり、軈て希少品又は入手困難品へと変わっていく。
嗜好は余暇の寛ぎにあたるものだ。
市販薬や漢方や処方箋のいる薬や、医師や専門的な知識と免許を持つ者が応用で使い分け、保管する劇薬、毒薬などとは違い、禁止薬物とも違う。薬は複雑でライン分けも厳しいのは正当である。
コーヒー、茶、アルコール、タバコ等の嗜好品は、体質や向き不向き、適性があるのもあるが、余白の部分ではある。
余裕と許容の範囲ともとれるだろう。
無理に奨めない。個人又は類友間での愉しみのアイテムであり、利用の道具ではない。
向き不向きや適性、好き嫌いがあるのだから、ある一定の約束やマナーは共有、許容しなければいけないだろう。
後は値段や凡庸性などは、ちょうどいいくらいにあるのがいい。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:29:30.26 ID:G/G3Mwyd0

お前ら、本当に国が国民の健康を考えると思ってるの？
タバコががんの原因というのも出鱈目だということも知らないの？馬鹿なの？

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:29:37.70 ID:FJjFHw320

>>781
血液に障害が出るのでしょうね。
なんだかよく分からないけど(w

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:30:58.25 ID:WIf7iI4PO

全駅禁煙でホームに灰皿を置いてないのにキヨスクでタバコを売ってるのが一番不快。
てか、肺ガンの原因ってクルマの排気ガスだろ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:31:38.58 ID:H8qiH5LQ0

>>785
体臭きつい奴は出歩くなって言いたいのか？

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:34:40.48 ID:FcHavklH0

肺がんとかどうでもいい
臭いから禁止だ、ボケ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:36:17.87 ID:+9HktaVD0

バカ武田信者はいかにこいつか無茶苦茶かちったあわかったろ。
放射線にかんしては混乱を引き起こすので何もいうなこいつは。
信憑性があるものもなくなってしまう。
武田信者に比べればネトウヨすらもの凄く良心的で理性的に見える。
もううせろ！

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:36:30.06 ID:KeFAJdDi0

>>790
なんか議論が脇道にそれすぎてないか？ｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:36:39.58 ID:K9CQsLHE0

たしかこの武田って自分のホームページでの自説のおかしさを突っ込まれたら
こっそり直してたりしてたよね。
んで魚拓とられててバレてる。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:37:48.57 ID:5gI/yFtv0

でも吸わないほうが健康にはいいんでしょ？

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:38:30.68 ID:8TZg/Mna0

>>795
もちろん

癌なんてどうせなるんだから、別にいいだろと言ってるだけ

797 ：魔術師：2011/09/10(土) 03:39:00.41 ID:6UyCom2lO

>>786だが
話は変わるが、別世界ではタバコ等の嗜好品は、高価で希少であり、特に地球産は、土産として喜ばれるくだりがある。

程々にいい感じの塩梅がいい。フライドポテトに塩やスパイスは絶妙なくらいが旨い。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:39:34.60 ID:22AowN4w0

たしかに肺がんの発生率と、平均寿命、喫煙率を見るとこれらの相関関係に疑問を呈する武田の意見は一見正しいようにも見える
でも、その他にも肺癌患者の喫煙の有無については明らかに誤差とは言えない差がある
そのデータを無視して、一方からだけ見たデータで結論を出しているこいつが「科学的な思考」を出来ているとは到底思えない
さすがに、大学教授にもなれる人物がこの事に気づいてないわけはないだろうから
このからくりに気づかないバカを扇動するために敢えてミスリードしてるんだろうね

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:40:05.23 ID:22AowN4w0

>>795
武田も最初に「臨床的にタバコが健康に悪いのは明らか」って認めてるからなｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:40:06.54 ID:qB0NTn5K0

>>777
見てて不快に感じるレベルの話と、直接体に触れるものを一緒にするのはただの詭弁・屁理屈だろうに

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:40:42.99 ID:lDPNw5p00

>>19
医者行った方が良い。

極端な嫌煙は精神障害だから、治療受ければ改善する。

802 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/10(土) 03:41:02.34 ID:D2/zHA8B0

タバコ吸わないけど禁煙ファシズムは不快
公共の場所や飲食店では吸わないで良いだろ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:41:10.51 ID:0UMA5KSo0

>>792
＞ネトウヨ
この単語でアンチ武田がどういう種族かバレたな・・

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:41:36.58 ID:qB0NTn5K0

>>798
今回の文章に関しては、矛盾だらけなこと書いてるよね
自分で科学的な視点から検証するとか強調しておきながら、全然科学的な検証ができてないという

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:41:53.64 ID:TZLRhOjH0

>>787
いい加減さ？そういう理屈も成立しないからな
仮にお前が難病の女でもとか知ってみろ？
おれもお前みたいに無白状だったな、でもおまえ？自分で持病が発言してみろ？
俺は未だに無いが親友であったのでな

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:43:00.70 ID:8TZg/Mna0

この文章は釣りなんだって
次に「んなわけないだろ馬鹿」って書く予定だったのに途中で記事にしちゃうから

本当にミスしてたらこっそりばれないように訂正する

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:43:00.73 ID:dNkfEB9W0

>>783
この60年の喫煙規制の流れで、完全禁煙とか違法化とかの方向性が出されたことは
一度もない。
ある程度の喫煙者がいないと困るんだよ。タバコ規制する側は。

タバコは大気汚染とか放射能から目を逸らす恰好のアイテムだから。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:43:11.52 ID:yti1VOvN0

で、この教授は喫煙者、非喫煙者？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:43:27.02 ID:qB0NTn5K0

>>802
> 公共の場所や飲食店では吸わないで良いだろ

そのように主張しているだけなんだけど
なぜかそう主張すると↓のように言われるんだよね

> タバコ吸わないけど禁煙ファシズムは不快

実際、飲食店内でタバコ吸うやつ、ホントに多いと思うよ＠東京都内

店側も、料理に自信があるなら禁煙にしろよって思う

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:44:15.64 ID:qB0NTn5K0

>>808
ヘビースモーカー

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:49:28.74 ID:8TZg/Mna0

どうせ禁煙なんて喫煙者が出来るわけがないってオチなのに、中途半端なところで停まってるから誤解される
１ページで言いたいことはまとめろ
武田は糞

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:50:10.23 ID:+9HktaVD0

こいつと三橋貴明は愚民扇動者としては双璧をなすな。
こいつらの信者は日本人を愚民呼ばわりして威張ってるのが
また滑稽だよなｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:50:45.99 ID:ItskEaY50

また嫌煙厨が火病るスレかよ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:50:52.19 ID:3MecwCnq0

武田邦彦は専門外の無知の領域について発言を控えるべきだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

脱原発を危うくする人だな

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:50:54.45 ID:VNSHcN/l0

でもタバコ禁止にはしてないんだから、リスクがあるとしても交通事故のリスク以下なんだろう。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:51:25.27 ID:qYgRB+/JO

タバコはたかが嗜好品、そのたかが嗜好品の値上げや分煙の徹底ごときで排斥だのファシズムだの言うヤツが、東北や関東の農産物の流通を全面禁止しろと吼えるんだからすげえよ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:52:06.79 ID:KeFAJdDi0

>>807
目を逸らすアイテムというより、
完全禁煙とか違法化にできないのは、文化的な慣習によるところが大きいと思う。
宗教上使われてた時代から吸われてたのだから遡ればかなりのものでしょ。

健康被害もあると指摘されて容認できなくなってきた。←今ココ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:56:18.66 ID:t8sU5OqP0

小松左京の「日本沈没」の田所教授を思い出した・・。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:56:18.27 ID:dNkfEB9W0

>>798
統計を自分でとって解析したことがあればわかると思うが、
統計結果だけを信じ込むのは危険。
統計調査の妥当性を評価するには調査計画から調べないと。

あと、肺癌関係の統計の公表評価はｐが小さいから充分有意とかだけで済ませてるのが多いね。
上のほうで誰か書いてるが肺癌の分類もくくりがおおざっぱだし。

そこらへん注意しないと、これからの放射能影響調査でもごまかされるよ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:56:24.15 ID:E+6cH3PV0

たばこの原因は車の排気ガスだろう。どう考えても、たばこより影響が大きいはず。

あれ、誰か来た

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:56:24.59 ID:+9HktaVD0

こいつが東北の野菜は20歳からとかいえば少しは整合性は出てくるな。
すこしだけだけどｗ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 03:58:33.98 ID:TciZcHNY0

タバコ吸った後、手のひらにツバ吐いてみると
とても関係がないようには思えない

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:00:48.36 ID:dNkfEB9W0

>>819
続き
まぁ「科学的思考」を言うんだったら、統計的な相関だけじゃなくて
さらに踏み込んで因果関係の追究と検証までいかなきゃね。
統計は研究対象の特徴を抽出するための手段の一つにすぎない。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:00:49.61 ID:8TZg/Mna0

>>821
てか、ずっと前からそういってるぜ
子供以外いくら食べても問題なんか無いって

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:02:50.81 ID:3MecwCnq0

こいつの発言を読んでいると、大槻教授がマツモに思えてくる

826 ：魔術師：2011/09/10(土) 04:02:59.00 ID:6UyCom2lO

平均寿命があがっている経緯はあれど、疑問符が呈されるのは、純粋な発展と方向であるかという懐疑だな。
ミイラは置いておいても、生き長らえるのに苦しみは増すようなことは、どう捉えるべきか。
痛みを感じすぎるのも大変だが、微睡み澱みながら、苦しみを遮蔽するのは、どのような違いがあるか。
PAIN VS. ME
という構図は進化にあたるのか。はたまた、未来へのアプローチにむけた途中経過なのか。
生と死と尊厳は、話せば長い長いせめぎ合いにもなりそうだから、一先ずは一意見にもならないだろうと記す。
運命論に寄りがちな、観点は、ある一面では持っているかもしれない。
後は頭上の月と星達の廻り合いや、時折は自身の足であるかもしれない。
他には、色々と取ってみては置いてだろう。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:04:44.93 ID:VNSHcN/l0

成分が明らかなタバコを吸って癌になるリスクを高めようが個人の自由。
国が値上げしてやめるきっかけ作りとか国民をバカにしている。

農産物の基準値をテキトーとしか思えない上げ方をし又は計測すらせず出荷して、レストランや惣菜では産地もわからず。
個人では癌になるリスクを避け難い状況を作るのは国民をバカにしている。

てことじゃないのかな？

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:07:49.38 ID:CMAmi0w10

無関係じゃないと思うが
それ以前に現代人は車の排ガスで相当やられてると思うよ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:08:36.76 ID:Wc6Kkzg80

>>823
受動喫煙のメタ分析
http://ije.oxfordjournals.org/content/36/5/1048.abstract

>Conclusions The abundance of evidence, consistency of finding across continent and
>study type, dose?response relationship and biological plausibility, overwhelmingly
>support the existence of a causal relationship between passive smoking and lung cancer.

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:09:16.95 ID:qtohzx3e0

肺がんが7倍に増えたのはどう考えても煙草のせいだろ
煙草やめたからって今まで吸ってた分ゼロになる訳じゃねえし
煙草吸ったからっていきなり癌になるわけでもねえし
統計に出てくるのはもっと先の話だろ
こいつマジでトンデモ学者か

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:09:47.53 ID:dNkfEB9W0

>>817
いや、タバコ＝肺癌説はその出自からしてあやしいんだよ。
それを提唱したドールっていう学者は化学企業とかアスベスト企業からも
カネをたんまり受け取ってたことがイギリスの大手新聞ですっぱぬかれてるけどね。

あと、上のほうにあったレス。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/09(金) 19:39:24.79 ID:K+nEzLwS0
タバコ肺癌説は、放射能と肺癌の関係から目をそらすために
英国原子力村のドールって御用疫学者が1950年に提唱したもの、っていうのは
スターングラス（マンハッタン計画に従事した学者）も言ってる。
米国のＬＬＲＣっていう放射線規制団体のＨＰはわざわざＤｏｌｌっていう項目を作って
ドールの御用行為を報告してる。
ドールは原子力施設内外の放射線障害をことあるごとに「放射能と無関係」としてる。

http://www.llrc.org/health/subtopic/doll.htm

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:10:52.94 ID:c0fCmJzG0

この人、統計の読み方も知らないんだな。
こんなアホなこと言ってると、放射線障害のことも本当に理解できているどうか怪しまれるぞ。

「タバコを吸うと3日でガンになります」というのなら、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」という>>1の主張は正しい。

しかし、「タバコを吸うと数十年後にガンになります」という現実があり、
喫煙者と非喫煙者との間で肺扁平上皮癌・喉頭癌などの発症率に統計学的有意差がある以上、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」という主張は通らない。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:11:53.24 ID:Wc6Kkzg80

ちなみに、Google scholarでmeta-analysis smoking cancer
と入れるとこんなに出る。

http://scholar.google.com/scholar?q=meta-analysis%E3%80%80smoking+cancer&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

メタ分析について聞いたことのないのならサイモン・シンの「代替医療のトリック」でも読め。
武田の本の100000000000倍は役に立つし面白い。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:12:59.62 ID:B8cax/CB0

>>832
放射線障害については何も理解してないでしょ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:14:26.97 ID:2qPvK3BF0

>>832
放射能のことだって当然、この人何もわかってない。
そのわかってない人連れてきて、アンチ原発活動させちゃうマスコミが悪いんだけどね。

原発が良いか悪いかは別として、この人の言うアンチ原発は全くのデタラメ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:17:18.35 ID:KeFAJdDi0

>>831
健康被害があるのは確実。
武田氏も「臨床的にタバコが健康に悪いのは明らか」とブログで書いているぐらいです。

肺癌については複合的な要因が考えられる。
煙草だけが肺癌になる理由ではないだろうけど黒ではないが白というわけでもない。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:18:47.92 ID:DmFvBe2y0

>>832
ちょっと脳みそ使えよ。
それ踏まえた記事だろどうみても。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:19:08.38 ID:Wc6Kkzg80

cohort study　smokingでググるとこんな感じ。

http://scholar.google.com/scholar?q=cohort+study%E3%80%80smoking&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

コホート研究も疫学調査で根幹をなす部分なのでちゃんと抑えておこうぜ。

そうじゃないと武田や養老みたいになっちゃうぞ。
タバコを吸うのは別に構わんが、アホはいかん。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:19:57.24 ID:r8a+lclzO

仮説なんだがタバコ吸う人の自殺率が低いかも知れないな。
そうなると自然とガンで死ぬ確率が増える。どうせ統計はないけど

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:21:51.32 ID:dNkfEB9W0

>>829
それ、「線量」反応関係と現象的に一致するっていうだけじゃないか。
タバコ成分と肺癌の因果関係は追究されてないよ。
しかもメタアナリシスをやると信頼度がぐっと悪くなるよね。

あとさ、因果関係の追究には時系列的な解析も不可欠なはずだが
タバコ＝肺癌に関しては時系列的な解析はほとんどないね。
だから、発癌までのタイムラグが20年とか数十年とかいつまで経っても
あいまいなまま。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:23:11.63 ID:f8HBX0q80

喫煙してすぐさま影響が出るならその理論で正しいだろ。バカたれ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:27:03.46 ID:a2upmoFT0

　

　　　　　　　　　タバコのパッケージの警告文を正さなくては！！！

　　　　　　　　　「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
　　　　　　　　　疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が
　　　　　　　　　　　非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」

どんな文章がいいんだ？
ナイスボケにはタバコ1年分進呈

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:28:25.54 ID:c0fCmJzG0

>>831
放射線障害が肺癌の主原因だとすると、核実験競争のため現在の数万倍の放射線が
降り注いでいた1960年代を生きた人の肺癌発症率はもっと高くてよいと思うのですが。

844 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/09/10(土) 04:29:34.37 ID:S656/wuQ0

>>9
その学説自体　統計と辻褄の合わなくなったので作られたものだろ。
２０年も残留するわけないがな。

以前電車に張ってあった「喫煙者の肺の写真」ってのは真っ赤なうそだからね。
肺は中の異物は生体掃除機であるマクロファージがそとに運び出すようにできてる。（つまり痰のこと）
マクロファージを殺すような物質でないかぎり掃除されるよ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:29:53.24 ID:dNkfEB9W0

>>840
追記
統計解析結果がどういう特徴をどの程度の強さでとらえているかを評価するのに
ｐだけですませるのもどうかと思うよ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:33:01.40 ID:9h8xLC0s0

そもそもタバコと肺ガンと関係があったとしても、それは喫煙者の医療保険をセパレートして保険料を上げるべき
話であって、税金を取る理由にはなんないし。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:34:30.26 ID:Wc6Kkzg80

>>840
>Smoking, smoking cessation, and lung cancer in the UK since 1950: combination of national
>statistics with two case-control studies
http://www.bmj.com/content/321/7257/323.abstract

>ある程度の喫煙者がいないと困るんだよ。タバコ規制する側は。

>タバコは大気汚染とか放射能から目を逸らす恰好のアイテムだから。

しかし、こんな超絶的に頭の悪いこと言う御仁が統計データを解析できるとは驚きだなｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:34:31.73 ID:9S9fnHPH0

>>751
>コイツの福島産農産物に対する主張はタバコなんかよりよほど厳しい
　そりゃあ青酸カリの2000倍の有害さだもの、137セシウムは。

タバコは「30年」吸い続けてどうなの、だけど
低線量被ばくでも、小児ガンは１年後から増加はじまって、５年後に激増だ
チェルという実例があり、チェル以上の外部・内部被ばくである以上、自明だ

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:37:44.52 ID:P34FGnzT0

ほぼ、ってなんなんだ？仮にも教授なんだよな？なんで断定しきれないことを大声で唱えてんの？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:38:01.37 ID:dNkfEB9W0

>>843
「数万倍」という値をどこから拾ってきたかしらんけど
3.11直前よりはるかに大量の放射性降下物があったことは確かだな。
で、戦前ほぼゼロだった肺癌死亡率は、戦後すぐから急激に増加してる。
大気汚染の影響もあると思うけどね。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:42:17.90 ID:pBplo29K0

高名な科学者でも、医学には無知なケースはよくあるが、これは酷い。
京大病院にいたころも、一般人レベルの基礎知識しかない工学部教授をみたことがある。

喫煙開始直後から発癌率が上昇したとしても、臨床的に癌と診断されるのは、
おおよそ20年後以降だから、
>この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減したが、癌が増えている
というだけで、喫煙とと肺癌の関係を否定するとはねえｗｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:43:23.68 ID:dNkfEB9W0

>>847
＞in the UK since 1950:
まさにこの年、イギリスのドールがタバコ＝肺癌説を提起した>>831。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:46:37.95 ID:Wc6Kkzg80

>>852
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.23033/full

はいはい

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:47:43.19 ID:wkcIq7Dn0

医学会なんか2000年と大して変わらんよ、上層部

855 ：魔術師：2011/09/10(土) 04:47:52.78 ID:6UyCom2lO

つい最近っていうか、ちょっと前にあっただろ。
百数十歳だか二百歳だかの家でミイラ化していたという事件だが、倫理観とか宗教観だか経済面だかで、死して尚、歳を重ねるというのも辛いものがある。
当人や家族の想いなど、あるのだというが、エジプトの死生観とも即身仏とも違うだろう。
納骨も儘ならないという現況は想定されるが、念というのは、繋がり在るものだ。気持ちを照らし合わせた上での無念や様々な念は残りやすい。
仕方がない時には、味方にもなり、そうでない時には叩きにもなる。もっと、怖い時もある。なんて。
霊体の本質である。シチュエーションを捉えるのは、地に足の在る者らよりも、判断は研ぎ澄まされていたりする時もある。
話はいつも、逸れてしまうが、誰しもが見解であり、話であり、全体にむけたメッセージや質問や対話や講話やイントロダクションである。人は取るものを手に取り、置いてみたり、取ったりもするものだ。
一部が一理である。

こんな時間か。おやすみなさい (-.-)Zzz

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:48:50.07 ID:tG6RpIg+0

皆さん武田教授のブログを先入観をもって読むからおかしくなるのでは

題名から考えて落としどころは「日本人が大人になるチャンス」

が語られて終了すると思う

（タバコと肺がんの関係に結論は出ないかも知れないが）

ブログは移動中とかにも書いてるからとりあえずのメモみたい
誤字などもあまり気にしてないといってる

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:49:28.96 ID:a2upmoFT0

>>843
放射性物質の吸引で喫煙者が顕著に肺がんに・・・・
こんなのある↓　

放射線被曝の危険度　　眞鍋外科内科医院　　医師　眞鍋　攝

大気圏内での核実験により白血病・肺がんを増やしている。

また、チェリノブイリの原子力発電所の事故では周辺諸国の白血病・肺がんの増加が続いている。
（北欧諸国や南半球のオーストラリア・ニュージランド・ペルーではあまり増えていない。）

喫煙者では気道上皮が損傷されており、大気に含まれるプルトニウム等を吸い込んでも
排出する力が弱っているので、肺にプルトニウムが蓄積されることから、
肺の被曝量が多くなり、肺癌が増える。
５～１５年で表面化してくる

詳しくはURL
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:50:18.35 ID:c0fCmJzG0

>>844
呼吸器外科医か病理医になれば、嫌というほど見られるよ。

>>845
言いたい事はわかる（つもりだ）けど、
「タバコ成分と肺癌の因果関係が証明されていない」からといって、
「喫煙者に肺癌が多い」という事実を無視して良いわけではないと思います。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:51:08.45 ID:reK1qUqs0

>>844
ココ電さん、久しぶりです。
ココ電さんに、異議をとなえるのは勇気がいりますが、敢えて書きます。

高齢喫煙者の肺癌の開胸術を一度でも経験すれば、肺が黒ずんでるのは自明。
若い人の気胸のope後だと、驚くよ。
まあ、ココ電さんが仰るように、黒っぽくなってる主因は、マクロファージが
処理した後のカーボン沈着だけどね。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:51:59.43 ID:a2upmoFT0

>>856「日本人が大人になるチャンス」
疑問を持つことは結構だが、難癖付けて疑えと？
武田のタバコ馬鹿話で大人になれるのかよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:52:03.99 ID:VQq4TO330

>>27
何万年も厳重に管理しなければならない放射性廃棄物と
畑で育てられるタバコ
どちらに害があるかは歴然

メタボ詐欺や年金のずさんな管理、放射能漏れによる被曝を国民にさせておいてなんら
有効な対策をしない厚労省。そしてそこの大臣が国民の健康の為にタバコを増税するだと？
怒りをおぼえるわ。厚労省が国民の健康の事を考えるわけないだろうが！

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:52:27.22 ID:Wc6Kkzg80

Annual Report to the Nation on the Status of Cancer, 1973-1996, With a Special Section on Lung Cancer and Tobacco Smoking

http://jnci.oxfordjournals.org/content/91/8/675.short

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:54:10.81 ID:kIBaWu760

これは流石に暴論だわ。喫煙者が半減したからって昔は吸ってて止めた人もいるだろうし
人口増加に伴って相対的に減ったって理由もあるだろうし、統計学の目くらましは通用しないよ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:54:30.70 ID:3MecwCnq0

>>844
何でウソ書くの？

タバコ栽培農家の人？

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:54:55.23 ID:a2upmoFT0

>>861
放射性物資とタバコ、、、どちらが・・ではなく

喫煙と放射性物質が合わさると、癌最強になるらしい

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:57:12.25 ID:Cjl0Dul20

この指摘は、言い過ぎですが、ただ、アルコールの害も含めた対策
が必要なのは確か。

WHOもアルコールをターゲットにしようとしていますので、今後は
アルコールに対する税金UP が想定されます。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:59:02.43 ID:tG6RpIg+0

>>860

個人の意見だからいいのでは？
役人ではないんだから
納得できない人がいてもいいと思う

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 04:59:40.28 ID:Wc6Kkzg80

Smoking and lung cancer: recent evidence and a discussion of some questions

http://ije.oxfordjournals.org/content/38/5/1175.full

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:00:51.52 ID:wTwYgp9h0

>>864
ココ電さんは、もう少なくなった有名コテの一人だよ

嘘というより、肺が黒ずんでいることは、肺疾患の直接の原因ではなくて、
肺が粉塵や煙に曝された結果に過ぎないと述べようとしただけじゃないかな？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:01:15.48 ID:O0cjMujD0

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:02:42.94 ID:dNkfEB9W0

>>858
「喫煙者に肺癌が多い」というのはいつどうやって採られたデータ？

あと、国民の喫煙量は減ってるのに、肺癌死亡率はおおむね単調に増加
っていう人口動態統計上の事実はどう評価するの？
発癌までのタイムラグはあるけど、それも昔は>>851がいうように20年と言われてた
らしいが、最近は「数十年」あいまいになってきている。
研究が進むほどあいまいになるとかｗ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:03:56.82 ID:h/54w4EjO

どんなに批判しても武田教授の年収は下がらないし、ネラーは絶対にこの人に敵わない。
その事実にネラーは気付いていない。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:04:02.47 ID:c0fCmJzG0

>>850
ペニシリンが実用化されたのは、何年頃でしたか？
肺結核に対しストレプトマイシンが導入されたのは、何年頃でしたか？

確かに、戦前の日本では、肺癌にかかる前に肺炎・肺結核で死ぬ人が多かったですね。
で、それが喫煙と肺癌との相関関係に何か関係あるんですか？

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:06:29.75 ID:2qPvK3BF0

>>872
この人が言ってることが正しいかどうかを議論してるのに、
なんで年収の話になるの？意味わからんのだが。
アホ？

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:06:58.85 ID:hEHxV79o0

>>872
で、お前がそれを書き込むと１０円もらえるのか？

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:08:57.59 ID:Wc6Kkzg80

The changing epidemiology of smoking and lung cancer histology.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1518964/?page=1

>>872
大事なのは武田がどうなるかじゃなくて自分が何を学ぶかじゃないかな。

武田は教師とするに信頼に足る人物ではない。
とりあえず武田に関してはこれだけ学んでおけば十分だ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:09:36.86 ID:mjAqc74L0

そんな事言うなら副流煙を吸い続けて調査して実証してみてよｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:09:43.77 ID:aFK3XqzQ0

タバコは肺を弱くさせる。それは確かだろう。

肺がんになりやすいかもしれないが、肺がんに限らず、ガンが増えたのは放射線によるものだよ。核実験、事故などの発生から数年後にガンの発症が増える。

詳しいデータはググってくれ。

タバコと肺がんの直接的な関連はない。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:09:55.36 ID:JzMI5HUX0

誰かと思ったらやっぱり武田教授かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:10:35.93 ID:a2upmoFT0

>>867
あれ、個人の意見の話に変えてる？
「日本人が大人になるチャンス」を語るにはお粗末だ
という話をしたのだが、、、つまずいたんでしょ武田チンは

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:12:22.57 ID:mjAqc74L0

やめたとしてもやめるまでの汚いものが肺に詰まってるから無理

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:14:12.50 ID:kvJY78i/0

ニコチンに害がないって言う人は、タバコを丸呑みにしてみれば害があるのがよく分かるよ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:14:56.24 ID:dNkfEB9W0

>>843
＞で、それが喫煙と肺癌との相関関係に何か関係あるんですか？

ん？自分の問いをもう一回見直してくれ。
もしかして放射性降下物は戦後すぐから増え始めて、1963年にピーク
って知らない？

あと
＞戦前の日本では、肺癌にかかる前に肺炎・肺結核で死ぬ人が多かった

戦後、若年の肺癌も増えてるんだけどね。
寿命が伸びたから肺癌も増えたってことじゃない。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:15:26.12 ID:a2upmoFT0

>>878
>肺がんに限らず、ガンが増えたのは放射線によるものだよ

喫煙者も非喫煙者も肺癌が増えたが、顕著に喫煙者が肺癌になった
http://www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

喫煙者も非喫煙者には差異があるので・・・
「タバコと肺がんの関係はある」というもの

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:17:29.06 ID:Wc6Kkzg80

http://www.igaku-shoin.co.jp/bookDetail.do?book=15990

お勧め。
武田みたいな人間に騙されないために。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:18:51.24 ID:FmklbLCA0

「喫煙は減ったのに、肺がんは増えてる」→がんの発症には多段階発ガンメカニズムが必要で、さらに年齢という要素も重要

発ガン要素暴露とがん発症に時間的ずれがある・・・それだけでしょ

武田教授は生物学的な観点がかけてる　CSで生物系の教授になんか変な議論吹っかけてるのをみたけど、この人の知識はこの分野欠損してるようだ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:21:21.03 ID:tG6RpIg+0

>>880

まだ考察中、結論が出てないの

武田教授の個人的な見解があってもいいといってる
(言論の自由）

その意見に反対することも「日本人が大人になる」

つまり固定観念を捨てて自分の意見を持つことが大切

（たとえ間違っていても）

ブログ読んでｗ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:25:49.74 ID:YGsGjWgjO

嫌煙者は別に喫煙者の健康なんて気にしていない

単純に煙たい臭いが体中に染み付くから止めてくれ！
それだけだ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:26:00.55 ID:4Dhx0vsGO

喫煙者と非喫煙者の平均寿命を出せば答えが出るでしょ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:26:55.58 ID:BF2pHHBu0

>>886
同感。自身の専門分野に関しては、それなりの論客なんだから
専門外のことに口出しして恥を晒して欲しくないな

特に、なかなか人体実験が出来ない医学に関しては、門外漢が大胆な
発言をすると大恥かくことになる

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:28:07.23 ID:jnsPG7gX0

広島長崎で7,80で死ぬ被曝者を原爆の犠牲者にしてるのにも長寿が原因って物申してほしい。
ま、無理だろうけど。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:31:27.33 ID:j0vJf3/T0

は・は・は・・・

今は知らないが、
日本では、癌患者の正確なデータをつい最近まで取得していなかったはず・・
癌の発症には20年ぐらい必要なので、日本のデータはイマイチ信用に欠ける。

統計データは、米国のデータを使って説明することが多いんですけど。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:32:06.21 ID:Wc6Kkzg80

>>889
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2007/000375.php

3.5年

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:34:07.28 ID:JNah8Ymw0

>>883
関心を持って統計を取り始めたからに過ぎない。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:34:19.36 ID:c0fCmJzG0

>>871
祖父江班の報告書でも読んでくださいな。
「データを評価するには、まず調査計画から」という主張はごもっともですが、
既存の疫学データに疑問符を投じる前に、ご自分で一度調査なさってはいかが？

ついでに、イギリスやアメリカのタバコ消費量と肺癌死亡率の推移などについても、ご参照ください。

>>883
1963年がピークというのは、知りませんでしたね。
で、それが喫煙と肺癌との相関関係に何か関係あるんですか？

ちなみに、ID:dNkfEB9W0が医師という仮定でお伺いしますが、
貴施設での若年者の肺癌症例数はどれくらいですかね？

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:36:43.58 ID:4Dhx0vsGO

>>893
男性のくくりだけど、内訳は？
タバコって例えばパチンコ屋に行く人種は喫煙率が高いけど医者の喫煙率は低いでしょ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:37:23.15 ID:IrRXL8eJ0

吸わなくなったら臭いが気になって駄目だ
健康に悪い云々ではなく臭いが拙いと思う

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:37:43.25 ID:eJuuoMbm0

科学が取り扱えるのは相関関係まで。
因果関係を主張する人は、どっかからお金貰ってる人。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:39:26.24 ID:Wc6Kkzg80

>>898
よくこんなアホなこと断言口調で言えるわ

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:41:39.20 ID:FmklbLCA0

>>898
イギリスの５０年間のフォローアップデータでは、もっと違いがあって１０年違うんだよね

日本の後ろ向きいんちきデータが入ってるJAPAN DATAと違ってこちらの方が生データには信頼性が高いし・・・

http://www.bmj.com/content/328/7455/1519/F3.medium.gif

Mortality in relation to smoking: 50 years' observations on male British doctors
BMJ 328 : 1519
http://www.bmj.com/content/328/7455/1519.abstract

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:41:58.89 ID:R+ehBRbN0

>>828
だな。どう考えても、排ガスの方が副流煙よりきついわな。
まあ、煙草の吸いすぎは良くないとして。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:43:15.86 ID:Ry/1K0yJ0

タバコより淫売税宗教法人税少年犯罪税
不良税不純異性交友及び婚前交渉税
集団リンチ税徴収必須

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:44:04.62 ID:FmklbLCA0

>>899
多変量補正とか、propensityとか、統計上のバイアスをなんとか排除しようとする方法論の開発されてるのなんて全く興味がないんだろうね

断定して悦に入ってるオナニー、でも、こういうのの主張が、アホ裁判官の判決に採用されることがあるから怖い

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:47:37.97 ID:P6J6J22u0

養老に引き続き、武田もかｗ

そう言えば統計学の第一人者であるフィッシャーも、愛煙家で煙草を擁護する論文を発表していたけど、
さすがにフィッシャーを尊敬する後学たちも、この煙草擁護論には困り果てていた模様

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:49:38.01 ID:VQq4TO330

>>842
タバコのパッケージにはこう書くべきだ。

「タバコを吸っても直ちに健康に影響はありません。」
「タバコを１日に２０本吸っても暫定基準値以下なので問題ありません。」
「喫煙者がパニックになるのでタバコは有害だという主張はしないでください。」
「タバコ農家さんが一生懸命作ったタバコです。おいしく感謝して頂きましょう。」
「タバコ農家さんやJTは嫌煙者による風評被害に苦しんでいます。積極的に支援しましょう。」

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:50:08.13 ID:dNkfEB9W0

>>895
「放射線障害が肺癌の主原因だとすると、核実験競争のため現在の数万倍の放射線が
降り注いでいた1960年代を生きた人の肺癌発症率はもっと高くてよいと思うのですが。」

への答えだが。
「1960年代」はともかく、放射能がたくさん降りそそいだ時代を生きた人は
肺癌死亡率が高くならないか？
って意味の問いじゃないのか？それにはYESと答えた。
でなければ問いの意味をもっと説明してくれ。

自分は医師ではない。
施設別にどうかはしらん。
地域、全国レベルなら統計は人口動態統計からわかるよ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:50:45.20 ID:uyQvd31T0

>>643
本当に不思議だよなｗ
煙草スレではありえないくらい沢山いるのに酒スレには一切顔出さない謎の嫌酒派ｗ
特に両方嫌いってのはまあ現実にいるけど、喫煙者で嫌酒者って実際どのくらい
いるのかなぁって位に見かけないよね。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:53:42.17 ID:dNkfEB9W0

>>906
追加
「がん情報センター」でも癌統計を公表してる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:56:01.54 ID:P6J6J22u0

ＪＴは旧専売公社の時代、こんなポスターも作っておりました

http://takahira.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/11/080525.jpg

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:56:55.53 ID:uyQvd31T0

>>763
さすがにこんな事いってる馬鹿は擁護も同情もする気になれない･･･

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 05:58:20.73 ID:O+cjprH10

地球温暖化説でCO2を削減を呼び掛けて誰が得したのか。

タバコを値上げしてタバコを辞めさせたら誰が得するのか。

捏造や洗脳に気をつけなはれ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:01:52.49 ID:y0SGoCNb0

>>911
タバコ吸い続けて財務官僚とJTの養分になるか
辞めようとして製薬会社の養分になるかの些細な違いだろｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:04:08.96 ID:uyQvd31T0

>>912
どちらの養分にもならないという選択肢はあるな。
それが気にいらない連中は必死にネガキャンするだろうけどｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:07:04.41 ID:41AwCdbO0

武田教授が言っているのは
タバコを吸う人が減ったのに肺がんが増えている
つまり肺がんになる人の大部分はタバコが原因ではない
厚労省が言っているのはタバコを吸っている人は肺がんになる確率が上がるということ

武田教授は「タバコと肺がんは”ほぼ”無関係」と言ってタバコが肺がんの原因にあるあることを認めている
問題はタバコが肺がんの主要な原因かどうかでそのことについて厚労省は一切触れていない

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:11:01.50 ID:Mc9Rl9wv0

> 国立がん研究センターで1966～82年に
> また、アメリカのがん協会が82～86年に

(´･ω･`) 古い・・・・

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:14:11.28 ID:VWJ/YbI9O

この学者？もどうかと思うけど、健康に悪いから増税しても良いって考えてる奴のが馬鹿
こういう馬鹿が民主党に投票したんだろう

麻薬と同じように禁止させるのなら筋が通るけどさ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:18:51.06 ID:aFK3XqzQ0

http://spn.blogs.yahoo.co.jp/sayuri_sas_00117/28545574.html

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:20:24.62 ID:uhwgn8Jb0

＞国立

これが全てだろ。どーせ結果ありきで研究したんだろ？

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:23:35.71 ID:FmklbLCA0

>>917
地球温暖化が原因だろw　CO2増加との方がよい相関が得られそうだw

データの恣意的利用をみてしまった　がん発症まで何年かかると思ってんだろ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:24:21.08 ID:SvGNJYiq0

まぁ煙草はイリーガルな品物でもないし徹底的な分煙さえ守ってくれれば
ドンドン吸ってくれていいよ。>>1の先生の話しじゃ肺ガンにはならないらしいし、、、
その代わり吸い続けた結果肺気腫になろうが血圧上がろうが喉頭ガンになろうが
食道ガンになろうが本人の問題。医療費はちょっとムカつくけどまぁ面倒みてやるよ

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:25:49.86 ID:FmklbLCA0

>>919の続き・・・

そして、がんは１－２年で収束すると思ってるらしいw

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:27:10.13 ID:41AwCdbO0

>>920
＞>>1の先生の話しじゃ肺ガンにはならないらしいし、、、

そんな事は書いてない
読解力がないのか

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:28:40.64 ID:7NlG/IsU0

******************************************************************

おまえらにマジレス
タバコを吸うから肺がんになるんじゃない
喫煙者より、嫌煙者に肺がんが多いって知ってるか？
タバコに怒ってストレスためて肺がんになるより、タバコでリラックスしろよ

******************************************************************

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:29:49.13 ID:uyQvd31T0

>>914
癌なんて多要因が交わり合って発症するのに、単特定するのも単特定を関与を否定するのも無理だろ。
煙草が関係無いって主張するなら、喫煙者と非喫煙者(喫煙未経験、過去5年内の元喫煙者、過去10年元喫煙者もグループ分けして)
の疾患率で判断するほうがまだ妥当性があるよ。

折角煙草を吸わないグループ＝非喫煙者という比較対象があるのに、
あえてそこを無視して全体で一様に含めただけの数字で判断しようとするのかが理解できないってこと。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:31:13.92 ID:DhEM+0k20

地球温暖化の議論と似ている
二酸化炭素は温暖化現象の原因の一つだけど
全体的に見れば影響は少なく
二酸化炭素は地球温暖化にほぼ無関係っていう

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:35:42.40 ID:FmklbLCA0

>>920
喫煙者は自殺も多いんだよね　寿命も短いし結果的には福祉医療資源をさほど浪費しないし、税金も多く払ってくれるし　よい人たち

できれば、喫煙関連疾患の医療費の上限をもうければさらによい人たち・・・

条件の追加として、集合住宅内でも副流煙害あるから、マンション・アパート、ビル内喫煙禁止ね
Tobacco-Smoke Exposure in Children Who Live in Multiunit Housing
Pediatrics Vol. 127 No. 1 January 1, 2011 pp. 85 -92
http://pediatrics.aappublications.org/content/127/1/85

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:35:53.89 ID:dNkfEB9W0

>>895 >>906
レスがないようなので、ついでに言っとくと、

戦後急増したのは、放射性降下物だけじゃなくて
国民の喫煙量、産業排ガス、自動車排ガスとかいろいろある。

肺癌死亡率も急増している。

肺癌死亡率を増加させる因子は上段に書いたようなものが候補になるだろうが
タバコだけを取り上げて、他の因子の影響について触れないのはおかしいんじゃないの？

ってのが、自分の考え方。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:36:05.06 ID:a2upmoFT0

>>914
>厚労省が言っているのはタバコを吸っている人は肺がんになる確率が上がるということ

煙草に縛りをかけるには、十分な理由だね

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:37:20.29 ID:AcU4JatF0

>>1
たばこより、車の排気ガスでしょ？
トヨタバッシング始まっちゃうの？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:38:27.63 ID:DhEM+0k20

>>914
結局武田教授に核心を突かれちゃったんだろうな

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:43:39.08 ID:uyQvd31T0

>>927
横だけど、このスレ見りゃわかるが、余りにも語りの切り口がそのレスの逆すぎることばかりだろう。
多様因子によるものなのに「煙草だけは違う、無関係」って結論をとにかく引っ張り出そうとしたり
何かに摩り替えたり語ろうとするから余計に矛盾も出て突っ込まれる。
勿論>>1然り。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:44:37.97 ID:a2upmoFT0

>>927
>国民の喫煙量、産業排ガス、自動車排ガスとかいろいろある。

煙草は制限されても仕方ないよね
産業排ガス規制、緩ければ強める
自動車排ガス規制、緩ければ強める
　

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:44:40.70 ID:FmklbLCA0

東北大学とかだけじゃないけど、功労賞天下りの公衆衛生学の教授って多いから
純粋な疫学・公衆衛生の学者って日本にどれほどいるのだろう？

東北大学教授はメタボ支援報告を功労賞の研究としていっぱいやってるけど　国際的には評価ないよね
e.g.)生活習慣・健診結果が生涯医療費に及ぼす影響に関する研究など

国立系の大学もメタボ関係だけは科研費大盤振る舞いで、ちんけな疫学研究だらけの２０００年代

このていたらくだから、タバコ訴訟でJT側を完全打倒できる、日本の疫学研究者がいないという寂しさ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:46:56.26 ID:FmklbLCA0

>>914
>タバコを吸う人が減ったのに肺がんが増えている
>つまり肺がんになる人の大部分はタバコが原因ではない

この２行が間違いというのに気づかない人って・・・　今までのレス全くみてない証拠

そして、これに同意する人たちって脳みそあるのかしら？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:47:00.86 ID:CiLfcIUAi

今や最強の「反原発」オピニオンリーダーの一人となり「原発推進」の評論家副島隆彦と「喧嘩対談」している中部大学武田邦彦教授は、実は今年３月１１日の福島原発事故発生までは
バリバリの「原発推進」派であり「自然エネルギー反対」の急先鋒であった証拠が見つかりました。
ブログ「たかしズム」様が２０１０年８月２０日収録の東京電力関連会提供のラジオ番組を公開されています。

http://takashichan.seesaa.net/article/214156058.html

ラジオ番組：クロストークエネルギー「環境問題の嘘を見抜け」

製作：電気新聞
提供：電力中央研究所、三菱重工業、東電工業、東電設計、東電環境エンジニアリング

番組は以下のＵＲＬで聞けます。

http://ht.ly/4zf3r

クロストークエネルギー「環境問題の嘘を見抜け」

武田教授はこの番組の中で「日本に一番良いのは原子力エネルギー」「風力や太陽光は自然を破戒する」と「原発推進・反自然エネルギー」の主張を声高に主張されています。

武田教授の３．１１以前の「原発推進」の主張と３．１１以降の「反原発」の主張は真逆となってりますが、教授は何の説明も釈明もしていません。

武田邦彦教授の３．１１以降の「反原発」の主張の中には有益な情報が多くあり多くの読者に影響を与えていますが、所詮は「変わり身の早い」「無節操」な学者なのでしょうか？

４０年間一貫して「反原発」を貫いている京大原子炉研究所小出裕章助教の生き様と比較すれば、どちらが本物かがすぐわかります。

http://b-layer-must-awake.at.webry.info/201107/article_19.html

昨日言ってたことを明日翻す方です。妄信すると痛い目にあいますからお気をつけください。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:47:10.46 ID:a2upmoFT0

>>929
　　車業界はそれがわかっているから、
　　EVへ移行している、、、

動きとしては問題ない

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:48:21.40 ID:DhEM+0k20

>>934
なぜ厚労省はその間違いを指摘しなかったのか

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:50:21.91 ID:a2upmoFT0

>>937
”個人攻撃の間違いの指摘”が目的ではなく、

「タバコと肺がんは関係ある」という事実が伝わればよいから

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:53:07.36 ID:uyQvd31T0

>>937
実際してるかどうかってのはわからないな。
案外言ってるけど煙草アピールの為に隠蔽されて報道されてないとかいう可能性は…とか。
最近のフジの反フジ韓流の露骨な隠蔽っぷり見てるとそういう気にもなってしまうｗ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:53:56.64 ID:O5MAgPa/0

タバコ吸うのをやめても
若い頃に受けた肺のダメージが残るってことじゃないの

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:55:08.95 ID:9ZkCYblpO

40年前の非喫煙者の肺ガン発症率と比べよ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:55:41.22 ID:DhEM+0k20

>>938
煙草と肺がんが関係あることぐらい武田教授も言ってるだろ
ほぼ無関係ってことは一応は関係があるってことだ
なぜ厚労省は詭弁を弄する必要があったのか

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:57:13.50 ID:ZnlfKHxh0

「ガン患者の全員が普段水を飲んでいる→水を飲むとガンになる」という論理を思い出したｗ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:58:16.84 ID:FmklbLCA0

>>937
>1-2 の厚労省分の記載は厚労省担当者と記者のやり取りでしょ
学術的なものではなく、担当者の回答

厚労省担当者ってしかるべき学術識者に聞いた上で正式に回答が必要なら回答しますってやるよ

学術的なものが含まれれば、その場で担当者が反論することはまずない
行政上の文面なら即回答することはあるけど

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 06:59:04.85 ID:a2upmoFT0

>>941
どっかデータありますか？
（40年前は肺ガンが増え始めたころ、当時は胃ガンをなんとかしようとしていた。注目されていないのでデータがない？）

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:01:06.08 ID:VQq4TO330

>>943
水を五分間の内に２０ℓ飲むと死亡する。だから水は有害。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:01:18.27 ID:YPgQvmiU0

橋下と同じ手法だな。過激に…

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:06:00.75 ID:a2upmoFT0

　煙草は規制されても仕方ないよね　肺ガンの原因の一つなんだから

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:08:55.93 ID:YghNwNo+0

この人はいつも数字のレトリックだな

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:10:44.70 ID:XR7aJqp20

肺がタール漬けになったらお終いで、
そうならない人が健康を維持出来るとか？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:16:26.24 ID:a2upmoFT0

>>950
その確率が高い、、、と
大変だろうけれど、煙草規制の努力をする価値がある、と判断している

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:18:38.02 ID:a2upmoFT0

肺ガン治療（癌全体）のメカニズムは、現在、調査・研究中

今のところ治療の決定打は”ない”ので、予防に力点が置かれる
疫学的に因果関係が高いと思われるものを制限することで対応
（煙草、大気汚染、排ガス、アスベストなど）

煙草の規制は仕方ない
　
　厚生労働省は個人に向かって、説得している最中
　それを聞かない人達・・・・

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:18:40.08 ID:ERAx4Z/o0

＞酒なども健康に害があるのに、タバコだけ社会的に制限して、
＞値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。

タバコの一番の問題は臭いところだろ
風呂は入らない奴が多数出てきたらそれを取り締まる話だって出て来るだろう
お酒だって回りに迷惑をかける飲酒運転なら免職になるくらい厳しく非難される

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:21:15.69 ID:eltIxFcd0

タバコをがんがん吸って早く死に絶えてくれ。
タバコ吸う奴は周りの迷惑を考えない愚鈍なバカばっかりなんで、
できるだけ癌で苦しんで激痛に悶えながらしんでほしい。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:21:26.46 ID:tG6RpIg+0

>>935

いまさら論ｗ

みんな知ってるのでは、テレビでも謝ってた

原発事故前は

「原発が地震などに対して絶対安全とはいえない」

と本やほかで発言してることも事実

あとブログも間違え？多いw

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:21:27.10 ID:AajKPtmKO

アホだな武田

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:21:27.50 ID:gkGn9WO30

突拍子もないこと言って、注目を集めようとする奴の典型例

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:24:32.88 ID:JF1CQ3WuO

酒には甘すぎる
禁酒すると確実に体調がよくなるのに

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:25:03.95 ID:wwDfufWO0

>>19
君はタバコでも吸って、気を落ち着かせないと駄目だな。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:26:15.82 ID:a2upmoFT0

　医療の力点が以下のように遷る
　　結核→脳血管疾患→癌
　　　　　　　　　　　　　　　胃がん→肝臓がん→肺がん

　今まで死んでいた病気が克服され、じわじわ進行する難しい病気が残った
　そりゃ、肺ガンが増加するでしょう

　肺ガンが増加するという環境の中で（喫煙者と非喫煙者同一の環境）
　喫煙者と非喫煙者を比較したら、喫煙者の危険度が高かった
　
　今のところ治療の決定打は”ない”ので、予防に力点が置かれる
　疫学的に因果関係が高いと思われる煙草を規制しよう、、、、と
　
　大変だろうけれど、”禁煙する価値がある”、と判断し実行している
　　

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:28:10.34 ID:tG6RpIg+0

＜ブログから読み取った私の意見＞

原発問題＝日本人が大人になるチャンスを与えてくれた

そこでタバコの増税の話が出た---健康と増税？

原発被害とタバコ被害は学説が統一されてない

医者は喫煙と肺がんは関係あるといっている

手持ちのデータでは喫煙と肺がんは関係ない結論になる・・・

ほかのデータを探し中←---今ここ

予想：喫煙は肺がんになる可能性がある？

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:28:26.61 ID:a2upmoFT0

>>958
甘い、、、というより、肺ガンに注力している、と

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:29:51.15 ID:+5ima2ec0

武田邦彦　パチンコ礼賛論

「パチンコにのめり込んで離婚になったり、時には子供置き去りにして
パチンコに熱中して子供が車の中で死んでしまうという事件もある。
でも、それはパチンコというゲームに問題があるのではなく、パチンコだけが面白いからだ。
もしパチンコを追放するのであれば、パチンコに代わるもっと面白いものを
発見してからにして欲しい。」
http://takedanet.com/2011/02/post_12f0.html

「パチンコ屋を非難するのは間違っている。
みんながあれだけ一カ所に集まって遊んでいるのは素晴らしい。
一番の節約。
国民的な娯楽だし、もっと積極的にほめていいレベルのもの」
http://d.hatena.ne.jp/miyabi-tale/20110603/1307106775

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:30:18.91 ID:wwDfufWO0

>>953
タバコのせいで肺がんになるよりも、酒のせいでアル中になって仕事が出来なくなったり
心臓肝臓が悪くなって死ぬ方がはるかに多い。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:31:07.99 ID:c0fCmJzG0

申し訳ない。
時間外受診の対応で、レスが遅くなりました。

>>906
YESの根拠は？
50年前全世界規模で高濃度放射線に曝露されたにもかかわらず、
最近のWHO統計でも全世界の年間死者6000万人のうち、悪性腫瘍での死者はわずか800万人ですが。
「チェルノブイリ周辺の居住歴が肺癌発症の独立危険因子である」という論文、あります？

>>927
もちろん、肺癌の発症には様々な因子が関与しているだろうけど、
IARCでも喫煙は放射性物質と並んで「発がん性リスク」の１つに挙げられている。
工場の煤煙やディーゼル車の排ガス同様、もう少し規制されるべきだと思うよ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:31:33.00 ID:Y1C/ADih0

タバコは増税じゃなくて規制でいいと思う

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:32:22.38 ID:4FR5TL0b0

>>960
今まで死んでいた病気が克服され寿命が延びたことで肺癌が増えたってことですか？

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:34:40.04 ID:a2upmoFT0

>>964
それは酒ｽﾚで語れ
今は、肺ガンに注力しているんだよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:36:24.47 ID:1iIKt31pI

ニコ中を持ち上げといて落とすとか
この教授はねらーだな

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:39:02.42 ID:a2upmoFT0

>>967
そうでしょうね　　じわじわ進行するタイプの難しい病気が残ったんですよ　
胃がん、肝臓癌は外科で対応したけど、、、限界がある
メカニズムを解明して治療の決定打を見つける必要がある

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:41:44.21 ID:a2upmoFT0

　研究者が一生懸命、癌のメカニズムを調査・研究しているところなのに・・・

　それを「因果関係が証明されない、ほぼ関係ない」などと言いやがって
　煙草容認意見に利用するとは、この馬鹿学者

　　　　　　武　田　邦　彦　の　大　馬　鹿　！！　　　　　（ﾂｲﾃﾞﾆ養老、すぎやまも）
　
　しかも武田は一応教授、研究者の気持ちがわからないのか・・・
　

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:42:21.89 ID:y0rs6ClM0

長期に渡って喫煙している奴の喘息もちの多さは異常。
でも武田はそれもほぼ無関係というんだろうがな。
むしろ健康被害のない喫煙者のデータを出してきて、
「統計ではヘビースモーカーほど非喫煙者に比べて健康的」、くらいなこといっちゃうんだろう。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:42:30.39 ID:4mPUu1uYO

まわりを巻き込むな。ただそれだけ。

ああ、今日も狭い車内で受動喫煙させられる…。

もう、辞めよ。馬鹿馬鹿しくなった。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:43:06.63 ID:4FR5TL0b0

>>970
つまり武田教授と同じ意見なわけだ。
肺がんはじわじわじゃなくて急だそうだけど。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:43:54.80 ID:+t0SX9iq0

とりあえずタバコはCOPDが恐怖すぎる。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:44:17.46 ID:V817iwiB0

タバコ一本=放射能1ベクレル=ガン罹患確率1%確実に上昇

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:44:36.29 ID:049g3/ii0

原子力関連での聞こえのいい発言で

武田信者になるなよ

こいつは昔からトンデモだ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:44:55.25 ID:LWGI4V970

　　　たばこの問題を、肺がんにしぼっている時点で、

　　　　　　　　　　　　愚論

　　　　たばこと肺がんの因果関係など、たばこ有害説の
　　　　ほんの一部に過ぎない。たばこによって、肺の
　　　　細胞が死滅していくにも関わらず、害はないと
　　　　強弁するたばこのみは、いっぺん、病院で肺の精密検査
　　　　うけてこい！　　　

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:49:19.47 ID:cKgO/FSv0

タバコは肺気腫を悪化させる危険性を高めるが
肺気腫の原因にはならんのだよな
これ、WHOもシブシブ認めた表現になっていた

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:49:42.96 ID:/PBqE6BYO

煙草はあらゆる不健康の元凶

これ、証明済みの世界の常識

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:49:57.89 ID:gt1RE5rc0

武田教授にここまで真実を書かれたら禁煙ビジネス関係者ももう限界かな？

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:55:42.18 ID:+5ima2ec0

>>981
武田は既にネタバラシして、釣り宣言してる。
悲惨なのは武田信者の喫煙者で、持ち上げられて梯子を下ろされた状態ｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:55:49.33 ID:dNcLxXqR0

エコとかタバコとか
本当に政府にいいように殺られてる。
最近では婚活や地デジなどもそのパターン。

ちゃんと天下ってるヤツがいて
その企業が政治家に金を包む

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:56:27.43 ID:+t0SX9iq0

だが戦争映画見るとタバコ吸いたくなる不思議。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:58:11.90 ID:tG6RpIg+0

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 07:59:10.35 ID:+t0SX9iq0

はいはいわるーございました

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:06:13.16 ID:0JQS/vD7O

マウスの実験では、人間換算で１日４０００本×１０年の強制喫煙で
やっと初期のガンが出来たんだっけ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:06:49.35 ID:vmH2dcwH0

>>465
そうだよ
主要な原因ではないことを表すために「ほぼ」という言葉を使ってる

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:09:54.40 ID:+t0SX9iq0

>>987
マウスはそれでよく生きてたなw

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:11:22.33 ID:KeFAJdDi0

>>916
健康被害が科学的に認められたのは最近じゃないか。
有史以来長い年月を経て喫煙してきた文化的側面もあるし
喫煙常習者（中毒患者）にしてみたら即座にやめられるものでもない。

今まで喫煙してきた人には本数を減らす、又は禁煙してもらい
新規で吸いにくい環境を作るのがいい。
それには値上げが適切な方法だと思うよ。

煙草で得た税収は分煙等の喫煙施設や禁煙のための医療・研究費とか
煙草を撲滅するために使うのがいいと思う。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:13:31.42 ID:7x5jvm9CO

>>990
科学的に認められた？

え？マジで？

見たことないな

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:16:08.18 ID:HVwJ2K4C0

「東北野菜で健康壊す」発言、抗議の一関市長が終結宣言
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109090669.html

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:16:42.74 ID:a2upmoFT0

>>988
日本人が”ほぼ”と聞いてどれくらいを連想するか、、だな

　・・・にほぼ等しい

　≒”関係ない”　

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:17:18.93 ID:hhEhI5FsO

むしろタバコより放射能のが安全じゃね

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:19:09.72 ID:a2upmoFT0

>>991 もうおわり

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:21:48.13 ID:a2upmoFT0

　　　ニコパッチでいいじゃないか

　　　　一枚一枚　350円　　安い

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:21:51.12 ID:HNrKUkpKO

まだやってるの？わからないもんはわからないって諦めろよ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:22:25.54 ID:2GXPFxpBO

>>953
アルコール摂取による先天疾患（脳障害児）みたいに次世代に害が出る物とは比較にならないんじゃない？

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:23:44.32 ID:cHY/u/4/i

COPDしらんのか

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:23:49.33 ID:jzDMHnfE0

なんか統計学のテストに出そう。
このブログを論破せよとかｗｗｗ
１）肺癌死亡者数を喫煙者と非喫煙者で分けていない
２）その年の喫煙率と肺癌死亡者数を比較しても意味がない
３）そもそも率と数を比較しても意味がない
こんなところでしょうか教えてエロイ人

数値としては喫煙で肺癌になる確率は男で5倍、女で4倍
男性肺癌の7割、女性肺癌の2割が喫煙で説明できる
ttp://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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