【科学】安い放射線測定器は不正確 「食品や飲料水の測定はできない」−国民生活センター[11/09/08]

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952名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:13:34.47 ID:CbVN1XliO
まあ、千葉の主婦数人が自前で購入した線量計で近所のホットスポットを発見したりしてるから、そういうレベルでなら充分に数万円程度の線量計でも使える。
実際にその場所の土を研究機関で調べてもらったら、高いレベルの放射性物質が含まれてたらしいし。

やる気の無い政府の汚染マップなんか当てにならないからな〜。
953名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:17:50.31 ID:6UoADoxpO
>>9

いや、計れてないだろ、ちゃんと読め
954名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:22:16.95 ID:yjZOPSHI0
昨日Dash村で使ってた黄色い機械なら正確なのかな。
955名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:23:14.54 ID:RmH8Ij8qO
10が10.1でも10.05でも10.005でもどうでもいい。もっと言えば13でも7でも結構どうでもいい
要は0.05を超えてるか否かが知りたい
956名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:27:45.82 ID:3UUlh4ixO
安い測定器を高く売りつける奴出てくるんじゃねーのコレ
957名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:28:02.30 ID:DvhGdGn10
>>944 嘘付くなホンとは持ってねーんだろ カス
958名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:29:33.30 ID:27HHiu5u0
騙されて買っちゃったのねw
959名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:30:00.43 ID:cMahph0SO
>>954
正確だけど高いよ
安売りでも15万円する
960名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:32:32.22 ID:yjZOPSHI0
>>959
マジか・・・ 個人向けの安くて正確な機械は作れないものか。。
961名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:38:52.35 ID:nN9lz0rv0
>>960
5万位の線量率計でもウクライナ製とかロシア製はまともな結果は出せる。
もっと言うと、福島あたりの中線量率のところはどんな機械でも割りとまともな結果は出るよ。
都内みたいな低線量率のところを計ろうとしたときに機械の性能に結果が左右される。
ただし、これは測定者側の工夫(一定時間ごとに値を読み取って後で平均演算する)でかなり改善される。
ただ、どんなに良い線量率計を買っても使い方がだめなら結果も出鱈目になる。
放射線の放射って目に見えないし、自体完全ランダムな事象だから、ある程度自分で考えられる人じゃないとちょっと難しいんじゃないかな。
962名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:43:46.42 ID:RS1Xg87C0
>>960
空間線量が普通でない状態を察知するだけなら
少し前に福島県内の子供達に配布されたタイプの線量計で充分です
それならば信頼できる物でも1万円くらいで買えますよ
エステーが全国的に一般販売する予定の製品もそのタイプ
963名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:46:24.21 ID:IQi18Sh70
とくダネ!で紹介されたSW83aって触れ込みでセールしてるのも入ってるじゃん
テレビもあてにならんの?
964名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:47:06.04 ID:nN9lz0rv0
>>960

-空間線量を計りたいのか、表面汚染を計りたいのか。
-空間線量であれば、線量(μSv)なのか線量率(μSv/h)なのか

過去スレ読むなりして勉強して、この辺をはっきりさせると安価でまともな機械を選択できる。
ちなみに全部を網羅している安価なものは無いと考えたほうが良い。
965名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:50:21.03 ID:QHUlccbA0
針式のメーターが付いててガリガリ音が出ないと
物足りないよな
966名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 12:56:12.85 ID:bXT4Shxf0
ウクライナ製の機械で数時間かけて計測したら
アジの開きから線量が結構出てたな
967名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 13:02:02.59 ID:q4nt+LxU0
こないだテレビで見たけど、精度だけじゃなく
確度もおもいっきしズレてたんだけど。
放射線測定器使ったことないからわかんないけど、
普通、測定器って市販の標準物質でキャリブレーションするよね?
放射線も標準線源みたいなのがあってそれでズレをなおしたりすんじゃないの?
だとすれば家庭で取り扱えるようなもんじゃないよ。
いくら的からズレててもわからない測定器なんて金出す意味あるのかなあ。
968名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 13:06:14.00 ID:nN9lz0rv0
>>967
企業とか研究所で使うのは定期的に校正しているけど、そう狂うものでもないから、
家庭用ならたまに適当な簡易線源(ガイガーならβ出すカリウム含有食品等)で動作を確認すればいいんじゃね?
5年とか使うとさすがに心配になるけど、メーカに出せば有料だけど校正してくれるし。
969名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 13:08:12.48 ID:SKwyCLnN0
誤差30%ならじゅうぶん実用だな
970名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 13:10:31.67 ID:s06daxXp0
幸せになる壷買った人がだまされた事に気づいて必死で弁護してる様だな
971名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 13:16:32.29 ID:RS1Xg87C0
>>969
上でも書いたけど「おもちゃ」でなければね
粗悪品の中にはその「おもちゃ」レベルの全く使えない物も少なくない
「おもちゃ」だからってキティーちゃんやケロッピーの画がプリントされているわけでなく
いかにも「俺は凄いぞ」って外観だからたちが悪い

くれぐれもご用心ください
972名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 14:04:02.04 ID:ZE3UTgNO0

武田先生お勧めの機種が、52,979円(商品代)+3,025円(送料)=56,004円!!!
円高を利用しない手は無い。w

TERRA P ECOTEST PROFES RADIATION DETECTOR GEIGER MKS 05
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110662049696
973名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 14:15:57.27 ID:QHUlccbA0
>>972
こういう大きいGM管を見せている製品は安心できるな
GM管取ったら3000円くらいの製品にしか見えないけど
974名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 14:17:57.34 ID:nN9lz0rv0
>>973
原価はそんなもんでしょ。
震災前は2万くらいで売ってたものだし。
975名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 14:28:53.92 ID:RS1Xg87C0
外国製を買うときには輸入代理店などが特別にサポートしてない限り
ただせさえ読解が難しい取扱説明書が基本的に英文である点をお忘れなく
それと、海外製の測定器には
日本では比較的入手が困難な角形電池が使われてることが多いのも注意
976名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 16:08:56.59 ID:lT1fkB4h0
>>975
コンビニでもスーパーでも100円ショップでも売ってますが。
977名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 16:31:53.84 ID:6LJ4AiRG0
ガイガーより500ベクレル基準のほうがやばいぞ
空間0でも1ミリ余裕でオーバー
おまけに全国流通詰んでるよ
978名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 16:33:11.00 ID:CbVN1XliO
数万円程度の線量計でも、マトモな品物なら充分に使える。

実際に、千葉の主婦数人がホットスポット見つけて、そこの土を研究機関に調べてもらったら、高濃度の放射性物質が検出された。

こういう風に、ドンドンとホットスポットを見つけて、東電に除染費用を請求してやれば良いよ。
979名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 16:41:13.20 ID:RS1Xg87C0
>>977
自然界空間線量は平均で0.1μSv/h
500Bqの放射能物質が発する放射線はそれを全部とらえたとしても0.01μSv/h
普通の測定器ではゆらぎのなかに埋もれて読み取ることができません
980名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 16:44:26.79 ID:zPrwmF0g0
とってもいい加減なんだなあ・・・
981名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 17:04:52.53 ID:ZE3UTgNO0

測って測って、測りまくれ〜!!!
982名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 17:11:38.81 ID:TAdBU8AX0
>>979
γ線で測れば確かにそうだけど、β線で測れば有意な差を見るのは比較的簡単。
文科省の緊急マニュアルにもやり方が書いてある。
983名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 17:17:27.32 ID:5NRoiNee0
古バッテリーで囲んだらすこしは精度が上がるかな?
984名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 20:30:29.58 ID:4CjoyKoc0
>967
>普通、測定器って市販の標準物質でキャリブレーションするよね?
>放射線も標準線源みたいなのがあってそれでズレをなおしたりすんじゃ
>ないの?

500(499)ベクレル/Kgの放射能に汚染されている米を売ることは合法のはずです。
そして、10Kg売っても合法です。

この米は、500(499)ベクレル/Kgですと正確な測定値をつけて売れば校正用の
基準器(基準米)になると思います。
100、200、300、400、500(499)ベクレル/Kgの基準米を合法的に売るこ
とができると思います。
この基準米があれば、いつでも個人のガイガーカウンターを校正できます。
さらに、100〜500ベクレルの基準米と買ってきた米をガイガーカウンターで
計って比べれば米のおおよその汚染度も分かると思います。

しかし、そんなものを売ると国税庁の査察が入ったりいろいろな嫌がらせが
あるかもしれません。
985名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 20:34:34.05 ID:KQOooQIP0
高級車の29歳女性
986名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 21:05:33.39 ID:ic4Kc8Wg0
>>984
塩化カリウム試薬を1kgを2本買う。
最初に1本で測定し、ついで2本まとめて計る。
最初の1本の測定値から、2本での測定値増加分を引けば
BG値も分かる。
カリウム含量から、比較的正確なBqも調べれば算出が期待できる。

K40の半減期は何億年もあるので、末代まで使える。

KOHでもいいが劇物なので、普通物のKClがよいでしょう。
誰も嫌がらせはしないと思います。

話題の安物測定器は、そもそも較正可能かどうか知らないけどね。
987名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 21:08:06.32 ID:RS1Xg87C0
>>984
500Bq程度では上で書いたように
普通のガイガーカウンターでは検出できませんよ
988名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 21:13:15.43 ID:RS1Xg87C0
シンチレーション式と呼ばれている
一クラス上の測定器でなければ難しいでしょう
989名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 21:39:36.68 ID:RS1Xg87C0
>>986
味の素の「やさしお」にもカリウムが入っていて
そのカリウムの中には自然の摂理で放射性カリウムK-40も微量含まれています
この放射性カリウムが1製品(180g)1000Bq分くらいあるので評価用に使えるでしょう
990名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 21:57:27.59 ID:RS1Xg87C0
なので、自分の線量計で食品の放射能有無を確認できるか知りたいならば
「やさしお」さんに向けてみて明確な変化を読み取れるのであれば見込みはあるでしょう
991名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 22:02:49.79 ID:ic4Kc8Wg0
>>989
それは、知らなかった。
手軽な標準線源になりそう。
10袋も買えば、測定器の反応の直線性も確認できそう。

でもなんとなく家庭に放射線源が、あるのは妙な気分だな。
992名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 22:05:45.95 ID:LhUb4FjS0
やさしおお水に溶かして、タオルに染みして
蒸発させると、国の規制値を超える放射線サンプルにww
993名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 22:08:32.17 ID:RS1Xg87C0
>>991
「やさしお」を利用した評価実験データを載せているブログ
http://d.hatena.ne.jp/transfergate/20110729/1311953648
994名無しさん@12周年:2011/09/12(月) 22:12:38.40 ID:ic4Kc8Wg0
>>992
やさしおを、まぶしたタオルにしかならない
995名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 01:04:49.61 ID:4r3n9KrE0
家電メーカーが大量生産して売らないの?
そういうの得意でしょ?
996名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 03:43:33.41 ID:hbnAmJQh0
996
997名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 03:48:23.50 ID:yN+HkoYv0
3割の範囲内でもあってれば十分すぎるほど十分だと思うんだが。

そもそも数μのレベルで「反応する」という時点で、もうお断りだろ。
世界保健機構、WHOが「食うな」つってるんだから。
998名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 05:50:30.81 ID:Fe5KEVlX0
暫定基準値付近(または超)のものすら検知できんの?
できるならそれなりに価値はあるだろ
流通も農家も信用できね
999名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 05:58:46.38 ID:LItIRFhN0
>>997
WHOの基準は平常時の値がベースなんだから今の状況からすると厳しすぎる。
基準値を超えれば健康に影響がある、というような意味合いの値ではない。
1000 ◆V3/DONjiko @変態仮面V69φ ★:2011/09/13(火) 06:00:40.01 ID:???0
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