【経済】ギリシャ債利回りと保証料が過去最高−追加支援もはや手遅れと悲観

　９月６日（ブルームバーグ）：６日の欧州債市場でギリシャ２年債と10年債の利回りがともにユーロ導入来の最高を記録した。
ギリシャのリセッション（景気後退）が深刻化し、同国への第２次支援策が実施に移される前に既に手遅れになるとの懸念が広がった。

　　ドイツ10年債利回りは過去最低を付けた後、上昇に転じた。ギリシャ10年債との利回り格差（スプレッド）は少なくとも1998年以来の最大となった。
クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市場で、ギリシャ国債の保証コストは過去最高となった。

　　　ウェストＬＢの債券ストラテジスト、マイケル・レスター氏（ロンドン在勤）は
「ギリシャへの第２次支援パッケージが法制化前に手遅れになるというのが共通した見方のようだ。
これが市場のセンチメントを損ねているのは明らかだ」と語った。

　　ロンドン時間午前11時50分（日本時間午後７時50分）現在、ギリシャ10年債利回りは前日比15ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の19.46％
２年債利回りは123ｂｐ上げ51.61％となった。ギリシャ10年債の独10年債に対するスプレッドは10ｂｐ拡大し、ユーロ導入後の最大となる1756ｂｐに達した。

　　ＣＭＡによれば、ギリシャ国債のＣＤＳスプレッドは84ｂｐ上昇し2634ｂｐとなった。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a7.MbkWejso0

実際手遅れっつーか、支援なんて延命させるだけで何の役にも立たん案ばかりじゃないか。
意味ねーよ

ギリシャがデフォルトするときが世界の転換期となる

うちのじぃちゃんがそう予言してた

観光立国はこうなるとどうしようもないよね。
経済再生の基盤が皆無だから。

次どこ？

通貨発行権が無いんだからギリシャを国と見るのはおかしい
ユーロ国の一地方自治体に過ぎない
ちょっと大き目の夕張市

ECBがギリシャを助けるという決断をすればギリシャは助かる
ECBがインフレリスクを無視してユーロを大量に刷り始めるだろう

新しい通貨、ぺリカを発行しよう

ギリシャ�dだな

欧州の夕張

嘗ての日本は麻生が１０兆円の支援をしたがな。
今の日本は政府が無駄使いが酷くて、震災が有っても放ったらかしだし。

ギリシャは贄だろ

EU崩壊→ドイツ第四帝国誕生ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

今度の大戦も、バルカン半島が発火点か

トルコに売り飛ばしたら戦争しかけて取り返す
金も手に入り要らないギリシャ人も間引き可能の荒業

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣2012年￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

不正会計だ、戦争だ、テロだ、サブプラだ、ソブリン危機だって
わざと騒ぎを起こしてボラをつくってるんじゃないだろうな。

きっとアテナと教皇と聖闘士達が何とかしてくれるさ
現在金は高値だし

通貨統合しちゃったんだから、
もうお札刷るしかないだろう。
１０年国債の利率が２０％は異常。
イギリスだって物価が４％越えてんのにまだ刷ってる。
EUも刷るのだ。

公務員が腐るとこうなるみたいな典型だな。
日本の公務員ももうこんな感じだし。

ギリシャはとっととデフォルト宣言してユーロ離脱しろ。そして自国通貨を復活しろ。それが一番ギリシャの国益に適う。

で、世界経済的にどうなるの？

当の本人が返すつもりないんだから
周りが慌てたところで手遅れ

教皇「そうだ。ゴールドクロスを売ろう」

スイスも対ユーロ無制限介入だしな。

ギリシャの財政改革の詳細をなぜ日本のマスコミは報道しないんだ
あとイギリスとかスペインとかフランスとか年金削減とか詳しく報道しろよ

とてつもない有利な条件でギリシャに工場建てるとかどう？

日本だけは大丈夫見守り総理の誕生で決して政治がバカをしない
ギリシャはＥＵの要求を政治家が反故にしてたからこうなった
もうユーロから脱退３流中華国になるしかない

これでオリンポスに鉄十字の旗がはためくのか・・・胸熱すぐる。

>>20
地方公務員やってるけど、今日も町から色んなお店が消えていくことが確定っつーか気づいたら既に二店舗消えてて悲しくなった。

欧州が問題ある国を切り捨てても、
実力ある部分は残るだろう。

潜水艦のタンクみたいなもんだ。
ギリシャは浸水区画だけどドイツは渇いてるわけで、
ただ欧州の内部で、貧富の差が広がるだけだな。

ギリシャ神話の神々がなんとかしてくれる

英米独仏が「このままじゃオレのとこも日本と同じになっちゃうよ」と焦ってる中で
ギリシャだけがぶっちぎりで日本の先を行ってるのは胸熱

ギリギリしゃ

>>2
末期の重病患者の延命治療みたいだな。
必ず死ぬ、時期を延ばすだけ。

>>4
物作りを疎かにした国は滅ぶ、これを忘れてはいかんな。

>>7
その財源が問題で上手くいかないようだ。
要はドイツなどの優良金持国と貧乏国との支援金の差が問題。
ドイツ人からしたら、なんでドイツだけ多く払うのかと不満。
格差のある国の集合体だから無理がありすきる。

あ、ギリシャこれからなの
楽しみだなードキドキ（棒読み

ギリシャ人は幸せなんだろ。
全然困ってないよ。

困ってるのはドイツ人とフランス人。

欧州債務危機は「火薬庫」、リーマンショック規模の影響も
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-23046820110906
ユーロ圏「終わりの始まり」　債務危機、決め手欠く対応に投資家不安
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110906/mcb1109060505020-n1.htm
ソブリン債再評価なら一部の欧州銀は存続困難に＝ドイツ銀ＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23033220110905
欧州はユーロを維持したいか決める必要＝伊ウニクレディトＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23049220110906

なんとか聖矢

>>4
観光立国云々というより、国民が望んでない。
逆説的に言えば、近い将来の苦しい思いより、経済破綻することを望んでいる。

もっとも、より豊かな国へ利息を吸い上げられるために働かされているという見方もあるわけで、
嫌になるのも判らないでもない。ユーロ圏というか同一経済圏最大の問題だな＞格差

統一通貨なんて考えがそもそも破綻してるんだよなー。
一国が有効な金利政策を行えない時点で終わってる。

破綻しかかってるギリシャが開き直ってるし、一蓮托生のはずの
ドイツやフランスは金は出したくないともめてるし、もうムチャクチャだｗ

ギリシャ自体はみんなが破綻してると思ってるからまだいい、
破綻した後に連鎖でイタリアやら他に飛び火して大炎上の恐れが。

>>42
ユーロ導入して、10年足らずでこの有様
EUとユーロは、将来は文化大革命のように語られるのかな

>>44
大失敗として語られるのは間違いない。
なんつーか、お花畑なんだよな、根本的に。みんな仲良しだからお金も
一緒にしましょ、みたいなｗ
鳩山みたいなアホレベルの発想だ。

ギリシャだけならなんとかなるが、ギリシャ支援でさえEU諸国の足並みがそろわない。
イタリア、スベインが火を噴いたら、もうどうしようもない。

この国も日本みたいに公務員の人件費が無駄に高いんだろ

>>45
こうならないために変動相場制があるんだな
と勉強になりました

そもそもユーロ自体に無理があったんじゃないか？

>>44
ユーロが始まった頃から、これは大失敗すると思っていたが
実際にそうなりつつある。

結局アメリカの金融機関に食い物にされたわけか。

EUの最新消費者物価は２．５％。
２．５％物価上昇なら賃金を上昇を１％に抑え込めば
実質賃下げができる。
それすら出来ないのだからアチラの公務員労組はよほど強いのだろう。
イギリスのように消費者物価を４％まで上げれば
賃金上昇を２％に抑えこみ実質賃下げがし易いかもしれない。
しかしこうするとインフレに反発して暴動が起こる。
ドイツも反対する。

■　ユーロ圏は、金融政策は欧州中央銀行（ECB）担うが、財政政策は加盟各国に自主権。
　EUの憲法に当たるマーストリヒト条約に、ある重要な理念が書かれている。「ノー・ベイル・アウト条項」（ベイル・アウト禁止条項）。
　ユーロにふさわしくない、債務危機（デフォルト危機）に陥った国が現れたら、ただちにユーロから脱退させ、決してユーロ内でベイル・アウト（救済）しないようにするもの。
　さもなければ、ユーロの価値を損なうことを、ユーロ設立当初から予測されていた。
■ドイツはノー・ベイルアウト条項に基づきギリシャを脱退させるよう求めたのに、フランスは拒否した。
　欧州議会の投票数は、各国の人口で配分。1国1票ではない。ユーロで人口が一番多いのは、フランス。
　フランスは、「大きいユーロ圏」と「その中での指導的立場を維持したい」。だから、フランスより人口が多いトルコの加盟に反対した。
　この時に、ギリシャなどを脱退させておけば、不良債権処理の金額は少なくて済んだ。
　そして、不良債権はさらに膨らみ、不良債権処理ができないフランスはドイツに助けを求めた。
　ドイツも、不良債権の大きさからドイツ国内の銀行への公的資金投入による不良債権処理を先送りしたく、嫌だ嫌だと毎回言いながら、結局はギリシャなどを支援することに。
■今回のPIGSS危機は、不動産デベロッパーと商業銀行が引き起こした問題。
　EUが統合を進め、共通通貨を使い始めた頃から、欧州の商業銀行サービス業は急速に国際化。それと同時に、銀行の資産はどんどん肥大化。
　欧州の銀行は、あらゆる国々の国民に対して貸付をすると同時に、お互いの社債に投資し合う、というカタチで緊密な相互依存の関係が出来上がった。
　これはEUがひとつの経済圏の形成を目指し、その中で「ヒト、モノ、カネ」の自由な行き来を保証するという価値観を打ち出していた以上、至極当然な成り行き。

公務員が強い国はこうなるっていう見本ですね。

>>53
　10年間続けるつもり？欧州・中国が正しい不良債権処理するまで。日本は、小泉政権での“正しい”不良債権処理をするまでに、バブル崩壊から10年かかったから。
　そもそも、『介入でトレンド（流れ）が、円安方向に変わることはない』。市場の膨大なマネーの動きを変えるには、「動きの元となる原因」が変わらないといけない。

■日銀の政策で、EU・アメリカ・中国の経済が良くなるわけではない。
▼アメリカ経済の減速？　日本・アメリカ・EUなど先進国の経済は、《仮需が消え実需は仮需の50％だった》から、現在の状態が適正需要。
　既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。これ以上改善するには、新しい産業を生み出すしかない。
　しかし、それは難しいから、今の経済状態が続く。
▼EUと中国の経済が改善するには、厳格な査定をして不良債権を確定させ、公的資金を注入しない限り改善しない。
　査定が厳格でなければ、日本の失われた10年と同じく、公的資金注入を繰り返す。
▼ギリシャ危機？ギリシャがユーロから離脱したら困る？すればいい。
　『ギリシャがユーロ危機の本質ではない』。
　ギリシャなどの国債や不動産を保有している欧州各国の銀行に対して、《厳格な査定》を行い不良債権の額がどれだけなのか明確にさせ、公的資金を注入して処理する。
　小泉政権が行ったこれを、欧州各国は世論や財源の問題でできない。
　だから、欧州各国はギリシャのせいにしているだけ。
　『本当に悪いのは、不良債権を作り、その処理を先延ばしにしている欧州各国』。

金で国家が潰せる時代なのかね?

ポルトガルも道連れかね？

もうすぐ独逸ブチ切れのターン

>>55
★どのように公的資金を使い、金融危機を安定させるのか。それを知るために、日本の例を振り返る。
■日本の教訓「預金保護を除き、長期的にみれば回収できる。だから、さっさと公的資金注入をやれ。但し、小泉内閣が行ったような厳格な査定が必須条件」
　▽預金保護　実施…18.6兆円　回収…預金者の手に渡り戻らず
　▽不良債権買い取り　実施…9.7兆円　回収…9.5兆円
　▽資本投入　実施…12.4兆円　回収…10.5兆円
　▽その他の支援　実施…6.0兆円　回収…4.8兆円
■『日本が最も多く公的資金を使ったのは、破綻した金融機関の預金を保護するためだった』。
　金融機関が破綻した場合には、預金の保護に巨額の資金がかかり公的資金は戻ってこないため、国民経済的にも大きな損失になる。
　一方、金融機関が破綻しないように資本増強を行ったり、不良債権を買い取る事は、長い目で見れば損失を最小限に食い止める事ができる。
　預金保護を除き、長期的にみれば回収でき、結局は、国が利益を得るという構図になる。
■厳格な査定
　『日本は、不良債権処理のための公的資金注入自体は早かった、「1999年に7.5兆円」もやった。しかし、それ以降、4年間も金融危機は続いた』。
　小泉内閣での“正しい”不良債権処理まで待たなくてはいけなかった。
　これだけ資金注入しながら、なぜなのか。『不良債権の額がどれだけなのか明確にせず、厳格な資産査定をせずに、先に注入してしまった』ため。この《基本動作》がなかった。
　小泉内閣は厳格な資産査定をやり、それに基づいて必要な資金を“再注入”した。
　政府がお金を使えば必ず効果はある、但し短期的だが…。効果を使い果たした後は、金はなく対策ができなくなる。
■「全ての銀行に問題があるのだから、厳格な査定をして不良債権を市場価格のニ束三文で売ったら、大手銀行は全て潰れる」と言う人がいるが…
　それはまさしく、小泉内閣での不良債権処理に猛反対した、金融庁と銀行協会の言い分と同じである。
　小泉内閣では、その言い分を抑えながら、政府と日銀がその気になってきちんとセーフティネットを張ったから、システムリスクはおさまった。

色々とカオスだなぁ。
ドイツのちょっと御偉い人と話した時、ドイツ人はマルクをすててユーロを産んだプライドから何としてもPIGSは見捨てないとか言ってたが。
今日のスイスの対ユーロ上限1.2固定で欧州はまさに金融的リスク、不確定要素が多すぎ。
流動性リスクが顕著になってきた時、本当に飛ぶかも。

ユーロ芋づる式で終わっていくな
つか始まる前から終わってたけど

また低学歴クズニートが一知半解の知識で経済学と国際貿易批判するスレか。

ギリシャは外資が入ってくる前は、名閥の一門が完全に経済を支配する国家で
国内小規模資本家すら育たず、よって日用品を買う商店すら露天商に頼るような国だった。
外資がきたから新鮮な野菜が食えるようになり、服も自由に選べるようになった。

ここでグローバリズムがどうのこうの言ってるバカは、ギリシャのことなど何一つ知らないくせに
お決まりの低学歴理論を振りかざしてるだけのクズ

ポルトガルとイタリアもぶっ飛び候補らしいな

どこにグローバリズム批判のレスがあるんだよｗ

統一通貨に無理があるとのレスはあるが

>>1
なんか、2ヶ月前、EUがギリシャに支援する際に約束させた歳出削減が
計画通り進んでないんだっけ？ギリシャ国民のデモやらなんやらの反対で。

これもう、ギリシャがEUから離脱するしかないでしょう。

日本の公務員「ギリシャ恥ずかしすぎるｗｗｗｗ」

51％って誰も償還されると思ってないってことじゃねーか。

ギリシャの昔の通貨名は　かっこいい名前だったなー

ヨーロッパの銀行がポコポコ飛んで、金融システム不安が起きるよ！
中央銀行はユーロ刷って資本注入しないと、大変なことになるよ！
ところで、どの銀行まで助けるの？！
国違うよね！

>>68
ドラクマ？

ドラ息子のクマさん、みたいでかっこわるいｗ

ユーロ圏の行列の出来るデフォルト宣言国家
ギリシャ→アイルランド→ポルトガル→スペイン→イタリア→イギリス→・・・

>>71
イギリスって・・・

ユーロじゃないけどね

ギリシャ債を一番持ってるフランスが
燃え上がれ、俺のギリシャ債！って債券火にくべれば解決なんじゃないのか？

イギリスは違うんじゃね？

もうユーロ圏は崩壊瀬戸際らしいな
流石にドイツも耐えられなくなって離脱を考え始めている

通貨統一までは無理だったか…。

経済スレはν＋では伸びないよね。なぜか。

次は南チョン国かなｗ

知ったかがボロ出すからだろｗ

>>78
馬鹿しか居ないからな

<丶｀∀´>？

どう支えようにもスイスも今日の発表でユーロと高値はペッグ。
お互いに債権刷りまくっても金利上昇は免れず、クォンタムファンドがイングランド銀行にバンザイさせた伝説の再来があるかも？

<丶｀∀´> ＜ これだから半島国家は困るニダね。

ドイツは独立すると日本の同じように自国通貨が強くなって
輸出で儲からなくなるからね。難しい選択だと思う。

冗談じゃなくギリシャがユーロ圏脱退しないならドイツがマルクを復活させて脱退する、くらいの瀬戸際だからな

>>86
だとしたら盲腸の方を切るだろうなあ。。

なんかこの間、ＥＵ主要国とギリシャの話し合いが物別れにおわったんだよね。
もう追加支援の枠組みくめないんじゃ無いの？

>>87
いくらドイツ政府首脳が「ギリシャを支える」と主張しても、
ドイツ国民の方が「ギリシャの怠け者野郎の面倒なんて見切れねぇよ！」と
ブチ切れる方に100ペリカ。

ヨーロッパ護送船団そろそろ壊滅か

>>89
ギリシャ人は仕事しないでセックスばかりしてるもんなw

>>85
ドイツ行ってみればわかる。
ユーロにお付き合いしてるおかげでアジアの進出が止まらない。
ユーロ圏の玄関口、フランクフルトのHAUPTBAHNHOFなんて、駅前一等地の歴史あるビルの上の看板が、
キアモータース、クムホタイヤ、イランエアー、ドバイゴールド。角地の1Fはインチキ中華屋。
旧市街やECBのある地域までの目抜き通りはアダルトショップに風俗街。
特徴的なのは東ドイツ側から入ってきたベトナム人が多く、中華やチョンより幅をきかせている。

オリンピックやらなきゃよかったね。東京もオリンピックやるとこうなるのか。

>>92
ということはマルクを復活させれば少なくともアジア系の移民問題は解決する
ということか？

もしかして、ユーロって失敗だったのかな？

ドイツ人とギリシア人って性格間逆っぽい

ギリシャのような小国ならともかく
日本が赤字国債の累積が手を付けられなくなった場合、
あるいは中国のバブルが崩壊したら、
世界経済に、どんなインパクトがあるか想像もできん。

>>97
もうすぐアメリカさんが体を張って見せてくれるんじゃないの

>>94
マルク復活なら、
ユーロ圏アボンでご近所炎上。
>>85さんの言う通り、日本と同じく自国通貨高で輸出産業は苦しむ。
ユーロ維持なら、
援助援助でラテン系の乞食国家に金を吸われる。

どう転んでも失うものの方が多い気がするよね。
日本は東アジア共同体とやらに参加すべきじゃないっていう教訓だね。

資本主義の終焉かねえ？社会主義は一足先に崩壊したし次は何主義になるんだ？

二年債利回り５割って凄いなｗ
そんだけつけても売れないのかよ
５年以内に破綻しなけりゃぼろ儲けだ

ギリシャがユーロの信用で金を借りて、ユーロの許可なく破産させろって言ってるんだろ、
欧米の法律は性悪説で出来ているのに、こうなることを予測出来なかったのかねぇ。

>>100
中華主義じゃね？

>>103
なんぞそれ？ｗ

>>94
解決しないと思われ。
というかフランクフルトで移民問題は別に起きてないよ。

ん〜〜。。
どうしてこう、ややこしくなったんだろ…。
金本位制でやっときゃよかったような気がするが。
そうすりゃマネーが膨らみ過ぎることも無かったろうに。

へー

>>102
福祉age
死刑廃止
とか、完璧性善説じゃん

２年もてば、1.5倍になるんだろ？最高やん、みんなで買おうぜ

そろそろギリシャという国が無くなるんじゃねか

>>106
発端は、そんなにややこしいことじゃないんだよ。
ギリシャが自国の財政赤字について、ウソの報告をしてユーロに加盟したのが全ての始まり。
しかも、その後も”とばし”スレスレの行為で赤字額を過少申告したりしてた。

おまけに、ユーロ加盟の際には赤字額などに厳しい条件をつけているのに、
ユーロから強制脱退させる決まりは一切なし。ウソついてでも加盟しちゃえばオッケー牧場。

ユーロは最初から「壮大な通貨実験」とか言われてたから、うまくいかなかったってことだね。

第二回 チキチキ
　会議は踊るされど進まず

>>111
ギリシャがそこまでして加盟したかったのってなんでなんだ？
一応反対論も各国で根強かったよね。

身内にはやさしいな。リビア空爆したように
駄々こねてるここの公務員も空爆すればいいのに

>>103
中華主義って言葉はないぞ。
それを言うならば中華思想であり中華である。
因みに言い換えれば帝国主義に近いw

>>113
ユーロに加盟すれば国債の信用度が上がって借金がいっぱいできる、みたいな感じかな。
財政的には苦しい状況なのに、国民の不満を恐れて公務員の数を増やし続けるわ、
市民は脱税しまくるわ（＝消費税をちょろまかす）な状態だったから。

>>116
なるほど。
実際に国債の信用度は上がったのかな。
まあ信用度なんて投資家の間でも眉唾なんだろうけど。

>>113
オリンピック絡みじゃね？

EUの中で国ごと生活保護かうらやましい

いっそのことヤバイ所は全部潰したほうがいいよ
抜本的に改革しなけりゃいくら支援してもムダ

国そのものが不良債権

ギリシャはドイツと援助交際してるんだね。

国内に輸出できる大企業が無い、農業も水産業も資源も無いとなると、残るは「人を売る」か「美術品を売る」しかない。
＜ヨーロッパの財政破綻国
「人を売る（売春、臓器）」は既に民間でやっているだろうから、国がやるとしたら美術品を売ることになる。
ギリシャ国立考古学博物館が閉鎖されて、そこの全美術品がオークションにかけられるのか。胸熱だな。

旅先で知り合ったドイツ人が
イタリアとギリシャがマジでfuckなんだって酔いどれてたな

塩野女史が一個位買いそうだな

ギリシャ債恐くて買えんがな
アメリカ、欧州、日本がそろって株安なのに、
この先どう転ぶかわからん

中国に買い取ってもらいなさいな

センチメントってなんだっけ

>>41
まぁやつらは金つかいまくりたいがためにユーロにはいって融資うけまくりだったんだけどなー

相場は、投資家のセンチメント（市場心理）で、大きく動く傾向があります。
新製品開発のニュースなどで、その会社の増益が一般の投資家に伝わると、投資家の期待が膨らみ、
株価が上がりはじめます。 最初のうちは、利益が本当に上昇するかどうか疑いを持つ ...

>>42
＞一国が有効な金利政策を行えない時点で終わってる。

日本終わった！

日本はミンス政権が日本の活力をますます沈めるためにあらゆる税金を上げようとしております。

公務員がはびこる国はろくなことにならないという実例だな

日本の公務員の給与も半減、手当て全廃、共済年金廃止、人数３割カット
くらいしないとな。あぁ、公益、独法も当然な。

税金で巣食う連中がたくさん金もらってると、もうダメだね。
国の底辺にしないと。

民主にできるかね？まったく、そんな気はしないわけだが。。

>>120
欧州でそれやったら世界大戦まっしぐらだろｗ
スペイン、イタリア辺り内戦が内戦始めて欧州全体に飛び火するんじゃね？

そろそろEU分裂か

具体的にギリシャが破綻するとユーロはどういう被害を受けるのん？

お札をガンガン刷れば解決だろ
１００倍インフレが起ったらどうなる？

事実上、流動させない資産でいっぱいの老人の蓄財解消
闇蓄財現金の価値が大消耗
企業年金負担も減少
円高は解決
日本国債の価値は下がるが、債務先は元々余剰金だからキニスンナｗ
住宅ローンや借金がが実質チャラ
給料が下げにくい対公務員給与・東電給与・生活保護を適正水準へ

一時的に農業従事者が有利になる

俺って天才だな

次のところを救済する金がなくなる
ドミノ倒しのように倒れる一歩手前という状況だな

明日の日本か

>>136
ギリシャの国債だけでなく、一般投資も世界中からされてる
なので、ギリシャ以外の銀行もアボン

よってユーロの価値が下がり、ヨーロッパの不動産も企業も中国に買われる
今のタイミングでこれはマズイので中華バブル崩壊まで我慢すべき

世界中の政府が財政問題で金融危機を煽っているけど全部インチキだからな
資産１億円、年収200万円の奴が毎年500万円使っても何も問題ないから

ユーロから自国通貨に戻ったら
世界まるごとハウマッチの２１世紀版をやろうぞ

ギリシャ神殿で中華料理が食べられるようになるのか

ギリシャ在住の人とかのブログみてると、まったく危機感ないけどな。
バカンスだとか、なんだかんだと楽しそうだよ。

で...安住は、どうすんの？
あいつで対応出来るの？

>>133
その通り

三國志じゃないが

世の乱れは人の乱れに有らず、
官の退廃にあるという

正しくこのままだ

形だけの改革しかやらないし、
少し手をつけようとすると
安倍みたいにあっという間に叩き潰し揉み消される

このシステム自体がおかしいし、
ひいてはやはり我々愚民にも責任は有ると思う
特に今の年寄り現役のやつらはね

なにも考えずにとにかく増税というところでしょう

日本は自国通貨建てだから破綻しない厨、
刷って返そうとしたらこの程度じゃ済まないぞw

これを受けアメの株が暴落してるのは
何故か答えよ！？

アメは昨日休場だから昨日の分も合わせてもっと下がってもおかしくなかった。
-100なら耐えたと見るべき。

国の借金ってのは政府じゃなくて国民が返す気があるのかどうかが問われる
市場がこいつら返す気持ちがねぇーなと判断するととたんに金利上昇
日本の借金額面で900万／１人、まあ実質500万／１人ぐらい
４人家族で2000万、金利込みで月10万円
これ以上増えると返す気も無くなるし、実際返せるもんじゃない

>>116
原理的には消費税なんか払う方がアタマがおかしいんだがな

>>144
サラ金に金借りてるパチンカスと同じレベルだからな

>>151
日本場合は既発債の償還や新発債の抑制（借金返済）したら、
9割以上が国内の邦銀、生保、年金に積み上がって結局国民に帰ってくる。
だたこれは運用先が乏しい現状を踏まえると良い状況ではない。

ギリシャがドイツと同じ通貨で戦えるわけがない。生産性というか国民性が違いすぎるｗ
為替による調整（マルク高、ドラクマ安）が可能なら大した問題にならなかった。

テクニカルの12月がどうも変だと思ったらこれか
買い豚死ぬなw

日本はインフレ策が取れるから金利1000%くらいになるんじゃね？

>>157

日銀が金利１％になるまで無限に買い続ければ無問題。

ギリシャ国民の８０％が公務員・・
日本の末路を演じてるな　バカだわ

>>133
公務員は優れた人少数なのが理想なんだよな
非生産的な人間が増えれば増えるほど国は貧乏になる

今はまだ日本は国債を売れてるが
いまのままいくと売れなくなる
そんな馬鹿なと思ってる人は
バブル崩壊を思い出せ
土地も株も売れなくなるなんて想像もしなかったろ
日本国債はある種のバブルだ
10年くらいで日本もギリシア化

とりあえずユーロから追放しろよ
それが世界の為

>>161

だから日銀が買えば無問題と言ってるだろ。何度も言わせんなや、ボケｗ

数年前、母親がギリシャに家を買うって言って現地で色々見て回ってたが全力で阻止して正解だった。

出稼ぎ国家に没落

ユーロで一つの国にしろよ。

たとえば日本で、福島県だけ破綻　とかありえないだろ

ドイツの属国になれ。腐った精神叩き直してもらえ

>>163
問題おおありだろばかが。

>>161
売れなくなるどころか、銀行が貸し出し先が足りないから国債ばかり買ってる有り様なんだがな。
企業が積極的に融資を受けるほど好景気になれば財政出動も要らなくなるし。

日本の土建業みたいだなw

金利は血圧。


日本は低すぎる。

国民レベルじゃエーゲ海を見ながらおいしいワインを飲み、歌と踊りで
毎日をゆったりすごしている豊かさがギリシャにはある。
その対極が日本ｗ

>>166
夕張市だけ破綻はあったけどな。
夕張もギリシャも通貨発行が出来ないから、債務をお札を刷って返す事ができなかったんだ。

2年債利回り51%!?
サラ金並みだな。

＞２年債利回りは51.61％
　なんだか全力で買いたくなってきた
　2年後には大金持ち？勝ち組？

ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1739.html
うわ、なんか死んだ人が・・・カワイソス

>>166
北海道に夕張という町があってだな…

>>169
それが売れなくなる時が来ると言っている
売れるかどうかは投資家心理次第
投資家が国内か外国かは関係ない
投資家は今はまだ返す見込みがあると思っている
国際的に最低レベルの消費税、上げる余地があるのが大きいな
しかしこのままいったら
やがては投資家心理は日本国債は返せないとなる
そのとき投資家は離れる

>>178

だから日銀が買えば無問題と言ってるだろ。何度も言わせんなや、ボケｗ

オリンポス十二神が風俗で働きだす日も近い

>>178
でも増税したら円高を推してしまうんだろ？

統合などしなければよかったのにね

ギリシャ債を買うってことは
ギリシャ国民の大半が公務員なんだから
そいつらのたかーい給料を自腹で払ってやるってことだぜ。
そんで税金払うやつのほうが少ないんだから、
債権が無事に返ってくるわけないだろ。
どっかで経済破綻するに決まってんだから。
常識的に考えて。
ババ抜きだな。これは。

ここまできたら、ギリシャをＥＵから強制的に追い出すしかないよな。
もしくは、ドイツとフランスだけがＥＵから独立するか。
何度もいわれているが、通貨統合は失敗だった･･････

中国が救済の手を伸ばすしかないな。

ギリシャ自治省として、大中華の一員となるのだ…。

千葉県勝浦市は那智勝浦町とは友好都市の間柄です。那智勝浦で、このような災害にあって千葉県勝浦市は秋祭りをしようとしています。これでは死者を祝うようなもので正気の沙汰とは思えません。千葉県勝浦市は祭りを中止し那智勝浦を助けるべきだ！！。

>>180
あいつらめちゃくちゃ爛れた性関係ばっかじゃねえかw

アテナとアルテミスは貰いたいけど。

ユーロから離脱すれば、独自通貨でレートが安くなって観光客とか来て復活するんじゃねーの？

公務員優遇国の成れの果てですね。

日本もそのうちこうなるのかな？

ギリシャ…放漫政治の極みだろ

中国辺りに出資して貰って、中華民族のオモチャ・奴隷になるとイイよ

>>158
糞債券を売りに出したらすぐ日銀が高く買い取ってくれるなら金利は上がらないかも知れないが、
国債市場以外はとんでもないことになるぞｗ
国債市場は日銀以外買い手つかないだろうから、無税国家状態になる。

>>5
ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリアの順じゃない？

公務員が栄えた国の成れの果て。
近い将来、日本もこうなる。

アイルランドは持ち直したんだよな。
やっぱり公務員比率の違いなんだろうか。

>>54
それはまちがい
民間がまじめに働かないからこうなってる
（さらに公務員が輪をかけて働かないんだけれども）

公務員がーとか、民間がー、とかそういう問題じゃないだろ
国の借金で未来の国民から金借りてそれで公共事業やったり
公務員に給料払ったりして
ようやく国内経済を活性化させてるだけの粉飾経済が日本の繁栄ってことだよ
未来の国民の力を借りなきゃ何も出来ないってこと

>>97
仮に日本政府が債務不履行（デフォルト）しても
世界経済にはほとんど直接の影響はない

なにやてんだよとバカにされるだけ

>>195
誰も働いてねー('A`)

両面印刷されているユーロＡと、片面しか印刷されてないユーロＢを新規に発行し、公務員給与や政府調達に使用する。
ユーロＢはPIGS諸国ではこれまでと同様に使える。1ユーロB＝1ユーロA。
PIGS諸国以外では1ユーロB＝0.5ユーロA。これで超解決するはず。

これが日本の近い将来だな。
公務員天国の末路。

>>137
正しいけど、オマエが天才なわけじゃないｗ

おまいら踊らされすぎ
経済なんて誰かのシナリオ通りでしかないんだよ
自然災害じゃあるまいし

観光だけで食ってた国がEUに参加して同一通貨になったのが大きな間違いだったんじゃないの？
ドラクマのままなら、ドラクマ安で観光に来る人がたくさんいてウハウハだったはず。
何でもかんでも、統一はよくないよな。

ギリシャ人を信じるな やつらは騙すために生きている
やつらがなんと言おうと、その約束を信じるな
嘘が役に立つと思えば、やつらはどんな誓いでもする
その誓いだって破る時には、何の恐れもなく破る

公務員△

ドイツがうらやましい…
どんだけ輸出でボロ儲けしてもギリシャやほかのクズどものおかげで通貨安のまま
ほぼチート状態だな

>>196
国の未来をつなぐためにやってるんだからそれでいい

公務員ってのはどうしようもない怠け者だから
観光施設も外資に作らせたんだってよ。
だから儲けは外資に取られて
国内に入らない。
だから経済がおかしくなる。
１０００万人しか居ない国で
あんだけ観光資源があって
食えなくなっていく異常さは
ほとんど公務員という経済のガンのせいだな。

ギリシャ切ればいいだけ

素人質問だがこのままだと日本もギリシャみたいになっちゃうのか？
まだ安心なのか？

>>164
今ならアメリカがお勧め。
ビバリーヒルズのプール付きのセレブの家が5000万とかになってる。

ギリシャは立ち直らないだろう。
元はといえば、ギリシャ入れて、トルコ排除したEUのキリスト教原理主義が
悪い。

役所とか職安とかいくと確かにたらたらしてる奴多くてイライラはする
仕事休んできてんのにのーんびり対応されるからなあ

>>210
確実になるだろ。
地域によっては
民間の２倍の給料もらう公務員が人数も給料も減らないんだから。
労働者はどんどん給料も人数も減っていく。
つまり経済破綻は時間の問題。

まじな話、次は韓国

もともとオワコンギリシャ国債の金利は20〜25％
↓
なぜかユーロに参加できて、他国同様の低金利で国債を増発することが可能に
↓
ギリシャ「ヒャッハー！国債刷って刷ってすりまくれ！」

>>214
ｗ

このままじゃ経済破綻するから
公務員の給与を２割カットするよって
マニフェストに書いて
与党になった民主党が
それなかったことにしてるよな。
だから経済破綻は避けられないでしょ。
政権ができないのに
公務員給与削減を誰ができる？

>>216
それはクーポンが２０％超えてるって事？

東アジアの通貨統一とか絶対しない方がいいね

もう貨幣経済の終わりの始まりじゃねーか？

いやあ民間より公務員が美味しいみたいな
異常な国が経済破綻するという
当たり前のことが起きてるだけですよ。

民主党って本当に駄目政党だよな。
マニフェスト一つまともに実行できん政党なんて存在価値ゼロでしょ。

>>222
小沢先生何してるんですか

次スペイン→イタリア→イギリス→フランス→オランダ・ルクセンブルク・ベルギー→ドイツ

小沢とか関係ねえし。
常識でかんがえろ。
民間より公務員が美味しいなんて国は潰れる。
それだけのことだ。

ギリシャが２年もつほうに賭ければ５０％も金利がくるのか？

国民の半数以上が公務員らしいじゃんｗ

国民の９０％以上が領収書なしの脱税しておる。国会議員もだ。

要するに国家が巨大な労働組合化したんだな、ギリシャは。

ま、日本でいえば社民・民主・共産統一政権が40年やるようなもんだ。

ギリシャが財政破綻するのは
避けて通れないのだが、
そうなるとEU各国の株式市場とソブリン債大暴落し、
破綻連鎖が起こり、その余波は、世界中の金融恐慌のトリガーになる為、
ソフトランディングの道を模索している訳だが、
結論を言うと恐慌になるw

>>222
そういう国にしたのは自民だしな
奪回後財政出動目論んでるし
票を入れるべき政党がねえ

ドイツが負担に耐え切れずに見放したら終わり。EUは終わる。

やっぱ最初の時点でギリシャをユーロから切り離すべきだったんだった。
まあ、政治的に官僚的にできないんだろうけど。

ギリシアがデフォルトしたら日本はどうなるの？

・安全な投資先として、世界のマネーが日本に流入　日経225↑↑
・世界的な恐慌、ブラックマンデー　日経225↓↓
・よく考えたら、ギリシアとか遠くて関係ないから　日経225↑↑↓↓←→←→

だが、お前らネトウヨよりはマシな財政だけどなw

ギリシャなんて１０００万人の観光しかない小国を
ズバッとEUから切り離せない理由ってのが
またヨーロッパの闇だわな。
どうせEUの政権に近い連中が
しこたま抱えてるんだろ。

>>166
ユーロ債発行はドイツが渋ってる。

>>235
これはお前ら、社会民主主義いわゆるリベラルの終わりなんだよ。

見えてねえな、お前。

イタリア、ギリシャと過去の栄光は何処へ。

>>239
中身ちがうしｗ

235 名前：名無しさん＠１２周年 ：2011/09/07(水) 11:41:35.96 ID:s5cLt3b/0
だが、お前らネトウヨよりはマシな財政だけどなw

チョンのコメントって意味分からないですねｗ

ユーロなんて、やらなければ良かったんじゃないの？

>>235
日本語でお願いします

>>227
そうなのか。
仮に天然資源輸出率１００％とかでない限り
間違いなく財政破綻するわwww

>>242
日本の派遣解禁みたいなもので
延命して好機を待ったがグダグダすぎて
大失敗したって事！

>>235
ニートって意味で言ってるならニートは借りれないから無借金健全財政では

黄金聖衣全部売れば金高騰なんだからなんとでもなるだろ　バカギリシャ

>>240
混血しただけで中身は同じだろよw

>>4
そうそう。
観光なんて、景気悪くなったら真っ先に削られる外需なんだからな。
飽きられても終わり。
箱根なんて今ひどいもんだよ。

公務員天国の末路だわあ

ドイツとフランスはさっさと泥をかぶれよ

>>251
なんで優秀な俺たちが泥かぶんなけやなんねーんだ
ふざけんなて感じだと思うよ

ドイツはまたナチス台頭前の様に
他国の喰い物にされるのか？

>>21
だな。それしか、対策は見あたらない。

ほんと半島国家って駄目だな

ギリシャは未来の日本。
強すぎる力を持った公務員の給料を削減できず、ずるずる増え続ける借金。
公務員が国家の負担となった時にどうなるか、分かりやすい例だ。

スペインの失業率は改善したのかな。２割超えてたでしょ異常だよ。

馬鹿な俺に教えて。利回りが高くなるって事は、債権の価値が下がるって事じゃないの？
なんで「ギリシャ債暴落」ってタイトルにならんの？

>>251
そうやってナチスが台頭したんだよ。EU解体だな。

ギリシャなんか良いほうだよ。
対岸のリビアなんか、評議会が軍資金を借りた利率が、本当にトイチだったよ。

3ヶ月で2.5倍の成功報酬って、十日で一割の暴利よりも高い。

僕の通貨ジェニーも底がついてしまいました

>>261
ジェニーはご機嫌ななめ　なんですね・・わかります

>>97
中国バブルが崩壊したら、世界経済が大混乱
その結果第三次世界大戦が起きるか、ぎりぎり食い止められるかというところだと思う。

民主政治は必ず衆愚政治となり、不可避的に財政破綻する
ギリシャもそーなる　日本もそーなる

>>263
インドとブラジルが居るから次の世紀まで大丈夫
安心してはじけてくれたまえ
為替操作なんて歪なことやってる大国は世界に不要なんだ

>>248
300年ほどトルコ領だったので
今のギリシャ人はトルコ系がほとんどだよ

>>257
まだ景気いい時の貯金が効いてる状態だろ。

ギリシャはまた、船腹と船員を世界に輸出する国に戻るしかないね。
男は船出、女は観光やサービス産業の貧しい時代へ

ギリシャをユーロから切り離す時にギリシャが外国に買ってもらっている債権は全部放棄ってことになるの？

EUはまとめてドイツが面倒見るからって言ってEUを大ドイツ帝国にしちゃいなよ

>>4
ギリシャは働きに見合わない不相応に高額貰ってる公務員が酷過ぎるくらい多いんだよ
それらが国の借金になってる、借金して公務員に給与払ってる
日本もそれに近い現状

>>258
この記事は、要は、ギリシャ債を投資家のニーズに合わせるためのコストが高くなった、と言ってるわけ。
債権の価値を維持するためには、債権の利回り（利率）を良くする必要がある
君がギリシャ債を買う場合、利率が高い方がいいよね

ペルシャに売っちゃえ。つまりアラブ諸国ね。ほーら元どおりにw

>>175
知らんけど
「切り離されて、貨幣価値がそれ以上に落ちる」とかっていうのはありうる？

>>258
それでも一緒、同じ意味だから

日本は社会保障系の公共サービスを大量廃止すりゃ職員を大幅削減できるんだよ。
現状は正職員をへらして短期派遣に切り替えているだけ。
公務員削減を叫ぶ奴等は、不要な公共サービスを一気に廃止するよう議員に圧力かけるべき。
管理業務なんて仕事は事業を無くせば不要なんだから。

ギリシャは単なる公務員天国じゃねえぞ。
お前ら、把握の仕方は浅すぎる。

民間人も含めてギリシャは国民全体が公務員化しているんだよ。税金は払わないし、既得権益は守るし、国家全体が
ひとつの組合みたいなもんだよ。

>>226
規模のでかい丁半バクチだな

そういや衆愚政治の元祖だったか

法律なり経済の仕組み自体変えてでもEUはギリシャを徹底的に守るよ

そうじゃないとしたらあえてギリシャとかを経済破綻で政治経済の主権を失わせ、
EUを本当の欧州合衆国として欧州を完全に一つの国にしたいって思惑なんだろ
最終的には地球を単一の国にすることだ

屑ギリシャ

初心者にシムシティをやらせると
だいたい債権の発行し過ぎで詰む

>>279
未だにギリシャが赤字削減を拒否して進めないからこうなった

そりゃ稼ぐ奴がいなくなって、維持要因の公務員だらけになればそうなる。
治安維持、インフラ維持なら分かるが、事務員親族みたいのばっか。そりゃなる。

>>270
また「日本はギリシャ」式の管直人並の馬鹿が来た
日本じゃお前みたいなマスゴミに洗脳された言葉喋るだけの馬鹿は総理大臣ぐらいしか務まらんぞ(´・ω・`)

日本の公共事業は良くて
なんでギリシャの公務員はだめなの？
同じぜい金で養ってんだろ？
自民信者さん？

>>285
日本の公共事業はぜんぜん足りない
ギリシャの公務員は多すぎる

事情がまったく違う国同士が同じに思えるのは馬鹿だからだ
馬鹿は馬鹿らしくギリシャのポリスの奴隷のように働け

まあ日本じゃ、奴隷じゃなくて総理大臣もできるけどなｗ

>>271 >>274
説明ありがと

つまり、どういうことだってばよ？

>>288
つまり破産ってことよ

>>284
借金の構造は違っても、その借金を作ったのは公務員という図式は同じだろ。
結果、国が破産するのだからギリシャと日本は同じなんだよ

>>275
具体的に不要な公共工事ってなに。
口先だけの不要を吐ける奴ってＲ4くらいだろ。

通貨は統合しちゃならんということだな。

この情報が出た割には今日は午前中円が小幅な動きですんだのは介入したのか日銀？

いい加減ＥＵから除名しろよ
このままじゃドイツが脱退しかねんぞ

>>291
リターンの少ない投資として不適格な全てだな

>>290
日本の場合は公務員もそうだが、各省庁お抱えの外郭団体と年金受給者、老人保健医療
が財政を圧迫しているからね。
年金を世代間付与でなく、個々の積み立て式なら借金はかなり解決できる。

で、5人に一人が公務員のギリシャと何が同じだって。

>>271
> この記事は、要は、ギリシャ債を投資家のニーズに合わせるためのコストが高くなった、と言ってるわけ。
> 債権の価値を維持するためには、債権の利回り（利率）を良くする必要がある
> 君がギリシャ債を買う場合、利率が高い方がいいよね

これ、全く違うねぇ
紙屑になりそうだから買う人少なくて自然に売買価格が下がるんよ
債権は利率が一定だから、買値（元値）が安くなるので利回りは上がる

ギリシヤは、税金が自己申告制のため、豪邸に住んでいるのに、
収入が殆どないと申告する輩が大半だそうだ。
そのために、国庫に金が入らず、酷い借金体制と聞いた事がある。

この低金利時代に素晴らしい金融商品じゃん。買おうぜ。

>>295
いや、それは公共じゃなくて投資だろｗ
投資できない、つまりリターンが少ないから公共工事となるんだけど。
ぶっちゃけ、一人しか住んでいない山奥に立派な道路を作る。人の少ない離島で
巨大な堤防を作るのも公共工事なんですがｗ

でもギリシア人は
どうやって2年で1.5倍にして返すんだろ

>>298
日本の源泉徴収なんて制度が狂ってるだけだろ。
バカサヨクが暗黒時代と批判する江戸時代でも武士や地主が勝手に田んぼにやってきて
稲を刈り取っていくなんてこたあねえよ。

>>288
公務員の給与がほぼ税収な日本もいずれギリシャ化、国債の買い手
居なくなって利率上がり、財政維持出来なくなってｱﾎﾞﾝ

国内工場は死守しておけば、日本製なら売れるから再建は容易だけどな

>>299
トランプのババ抜き状態だぞ
今買っても追加支援決定して暴騰したら直ぐに売るんだ、短期勝負

いちいち麻生ｱｹﾞをする馬鹿ジミン信者がウザイ。
死ねばいいのに

オリンピックを毎回ギリシャでやればいいんじゃね

>>303
バカだねえ、経済音痴は。
なぜ利率が上がるか？外国人投資家に買ってもらわざるを得ないからだよ、ギリシャの
場合は。

日本とはまったく事情が異なる。
そういってもわからんバカだろうが。

>>300
堤防も公共投資ですよ？
インフラ過剰なのに屁理屈こねて借金増やさせてギリシャ化を目論む朝鮮の方ですか？

自分の勝手な予想だと、持って後一年てとこか。
２年も続けて好転の兆しは乏しく駄目だとなれば、諦めてさじ投げるわな。

世界大恐慌がくるぞー

2634ベクレル

>>300
おまえさあ、
自分の業界内でそういうご都合主義の話して
お互いに自己満してるのは勝手なんだけどさあ、
外部から聞いたらちゃんちゃらおかしいだけだぜ？
おまえらバカかって。
公共事業で国が持つなら
いまだにエジプトが世界を牛耳ってるわな。
長期的リターンのない公共事業を
あろうことか借金なんかでやってたら
目先の経済はともかく
長期的には負担にしかなんねえよ。
なんで被災地の復興とか
政府がグズグズしてるのかわかってるか？
あんなジジババしか住んでねえ農村漁村の復興にカネかけたって
掛けたカネが返ってこないのが
最初からわかりきってるからだよ。ようするに無駄金ってやつ。
いい加減に目を覚ませや。

>>312
馬鹿はレスしなくていいぞ

>>295
そうだね
高度成長くらいまでは土建屋に投資しても良かったんだろうけど
いつしか増えすぎた土建屋を守るための投資になってしまったもんね

>>312
> なんで被災地の復興とか
> 政府がグズグズしてるのかわかってるか？

政府じゃないし
県が住民どかしたり、不要な極小の漁港半分廃止したり、何にも始めないから
「お前たちが何もやらないなら国は金出さないぞ」っと本気で言われてもまだ何もやらない
嫌われることは遣らずに放置、公務員の典型

>>218
国家公務員のじゃなかったっけ？
有象無象の地方公務員はセーフですよ
あとやる！っていっても2020年からネ！
ってやる気なかったろ

>>313
理解できないならおまえが
紛れもなくバカなんだよ。
おまえらの金科玉条のケインズだって
穴掘って埋めるような公共事業をやれなんて
実際には本気では言ってねえから。
公共事業はつねに長期的リターンを目指すのが原理原則なんだよ。
バカはいい加減に覚えろ。

自国の責任はタナにあげて、いまだドイツに
戦後保障ガーって金をせびってるところなんか
どこかの国と似ているよなあ。

公務員の給与を下げると不景気に拍車が掛かるだろ！
そんな文句を言う暇が有ったら外貨稼いでこい！

よしんば障害者年金みたいな
長期的リターンもまったく見込めない公共事業があったとしようか。
それはもちろん借金でなんてやれるはずがない。
税収のごく一部に限定されるはずだ。
じゃなきゃそんな経済は継続不能だからな。

その原理原則をことごとく
ケインズのご都合解釈でやぶってきたから日本経済は
まぎれもなく破綻に向かってるわけよ。
一人しかいない村にトンネル？
それを税収を超える借金で？
継続不能だからな。そんな経済は。一秒で気づけやバカ
却下。

>>319
復興財源にするなら大した影響は無さそう
公務員がアマゾン利用してて利用料が下がるならむしろ有益かも

何で2年ものより10年ものの方が金利が低いの？

日本の公務員は給与３割カットで良いよ

>>276　しかし、すげえ国があったもんだな。

世界大恐慌は来ないぞー








日本のみ大恐慌が来るぞー

>>322
危ないのは今現在だからね
２年持ちこたえれば、１０年大丈夫でしょう、その時は利回り下がってる
２年持たなければ両方とも紙屑

>>271
それも微妙に違うぞ
利回りと債券の利率を同じみたいに言っちゃいかん

日本人はもう少しきんゆうについて学ぶべきやな。
義務教育にしてもいいくらい。
>>322債務再編の対象になりそうだから。

ギリシャみたいな小国でも影響大きいんだな。

日本の20分の１くらいの経済規模だろ。

ギリシャはこれからEUの自宅警備員になります

>>329
EUに入ってなきゃ影響は少ないんだがｗｗ
入ってると連鎖があるからな。

家畜化教育以外の何者でもない。

>>330
EUがいつまでも養ってくれてればね。もし、EUが切れて、もうおまえは家から
出てけ、戸籍も抜くって言われたらどうするよ？

ドイツ人が可哀想

消費税は倍、公務員給料は半分、年金・生保は食料現物支給、脱税したら即実刑、
巨額脱税は終身刑。
これだけやればギリシアの財政赤字なんて簡単に解消できるのに。

早くギリシャとEU爆発して日経１０００円くらい下げてくれ！おぅ早くしろや！ 時間がねぇんだよ！

あぐら畜産でさえ、利回り４％
利回り５０％って、ギャンブル超えてる

>>334
ベルリンの壁崩壊に当時の西ドイツ首相が
「次はヨーロッパ統一がドイツ人の悲願」って言ってたよ。
映像探せば出てくると思う。
ユーロ債の低金利で借り換えて終了。
ドイツが問題を引っ張ってるだけ。

破綻確定だな

2年で金利50%ならいけるんじゃね？
さすがにギリシャが2年以内にデフォルトはないだろ。

>>91
セックスも仕事のうちだろ何言ってんの

>>4
観光って言っても危険がないわけでもないからなあ
テロで新婚旅行の日本人が巻き添えになったのはやっぱ日本人にはきつい
決して治安が良いわけではない

だいたい通貨統合なんかするからこうなるんだろ？
通貨統合した国は当然、こういう事態も想定してたんだろうし
だったらＥＵだけで対処しろや
旨味だけ享受しようなんてむしが良すぎなんだよ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21472

さっさとデフォルトしろ

>>333
一蓮托生だとドイツも解ってるからそんなこと言わないよ。
とキリシャが申しております。

ユーロ救済、ドイツ頼みが不当な理由
メルケル首相よ、自国のサイフをしっかり守れ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21472

さっぱりわからん。ギリシャだけEUから外れればいいんじゃないのか？
自国通貨に戻せば、ギリシャだけである程度、景気の悪化をコントロールできるし、
他のEU諸国への悪影響もなくなるし、どの国にとってもプラスになると思うけど・・・
今のままじゃ、ドイツがいくら支援しても、ギリシャ自身があんまり変わる気がないんだから
よくなるわけないだろうに。

パルテノン神殿とか売りに出したら一発で赤字解消だ。その後、ジリ貧だが。
キプロス問題から手を引いて、代わりにトルコに金でも出させたら？

ユーロ救済、ドイツ頼みが不当な理由
メルケル首相よ、自国のサイフをしっかり守れ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21472
しかし、欧州のほかの国はメルケル首相をなじるのではなく、ベルリンに
冷静沈着なリーダーがいることに感謝すべきである。そもそもユーロを
創設し、その後の混乱の収拾という課題を未来の世代に残したのは、
コール氏をはじめとする大胆な夢想家たちだ。
メルケル首相はいくつかの劇的な方策を強く求められながらも二の足を
踏んでいる。それが全く正当な躊躇であると言える理由が
（少なくとも）5つある。

ギリシャって資源や技術なんかあんの？
何もないなら打つ手なしでオワコン過ぎるんじゃね？

公務員が多くて、消費税をごまかす国民性で破綻したらしいな。
日本も他人事じゃないかも。

>>351
古代ギリシャの最高級の観光資源が存在します。
が、予算の関係で管理できてないので、寂れそう・・・

>>348
市場もそれを予測してこの債権利回りになってる。
欧州が無駄に粘ってる状態。

>>338
だが、実はそのヨーロッパ統一というのは
こっちで言う大東亜共栄圏みたいなもんでな、
本当にやろうとすると必ず大失敗するわけさ。

>>347,350
そろそろナチの季節がきそうだなｗ
少なくとも保守化は当然、

よくわからんがギリシャの女を数百円でオモチャに出来ると考えていいのか？

働き者のお金持ちと怠け者の貧乏人を一緒の家計にしたら、貧乏人にたかられてお金持ちも破産したでござる　

　↑
当たり前

アテネ五輪て７年前だよな
オリンピックは必ず国を上昇させるとはかぎらないんだな

>>355
大東亜共栄圏は黄禍論があったからでしょ？
EUがまとまったところで脅威に感じるのはイスラム社会だけじゃない？
むしろユダヤ人は利用してやろうと…

ドイツと日本は何時の時代もみんなの財布さ

「国の借金と個人の借金は違うから」といい続けて来た専門家の皆さんの意見と現実が同じか違うか、非常に注目。

昔、ギリシャという国があってねー・・・

って感じで語られるようにギリシャという国はもう消えるのかな。

バルバロイはコンスタンティノープルを返還し今まで不当に占拠していた分の賠償金を支払うべき

国民が働かない国家だからしょうがないな。
過去の遺産で食いつないでいるだけの国。

そうだ！遺跡とか星座とかを抵当に入れればいいんだ！

放置しておくと、高利率の国債をどんどん発行しそうだなｗ
ユーロはギリシャ放り出せるのか

>>360
EUだってソ連/ロシアの脅威がある。
ま、それはともかく、肝心なのはそこではなく
大東亜共栄圏にしても、EUにしても
文化的にも民族的にも異なるばらばらの国が一つに統合しようとしても
必ず失敗するということだよ。

この期に中国にやってる分をギリシャに回そうぜ

>>361 ｸｿﾜﾛﾀｗ

チンタラチンタラやってないでさっさと処分してしまえよ

こんな債権買ったら不当な高金利で金を貸すと適用される貸し金業法に触れそうだなｗ

人類文明のふるさとであるギリシアに
ふるさと納税を！

統一通貨って妙だよな

ギリシャはデフォルト確定だから

この国は、上から下まで、「まあ、どうでもいいや。すぐ死ぬわけでもないし。その内、なんとかなるっしょ。とりあえず、酒のめてセックスできれば、おれはいいっ！難しいことは知らん」と考えているのが、ほんとによくわります。

なんで10年債の方が利率低いのか、アホな俺に教えてくれ…

聖闘士たちも失業か
あいつらケンカしか取り柄ないのにこの先どうやって食ってくんだろ

>>359
ちなみにソウル五輪が1988年、韓国の経済破綻・IMF管理がその9年後の1997年。

どのみち破綻するんだから、やるならスパッと早くやった方が被害が少ないでしょ

::::::::　　　　　　　　┌.──────────────── ─┐
::::::::　　　　　　　　｜　ドイツが全滅したようだな…　　　　　 　　 │
:::::　　　┌───└──────────ｖ──────┬┘
:::::　　　｜..フフフ…独仏など所詮、我らEU四天王の財布…│
┌──└────────ｖ──┬─────────┘
｜　ギリシャごときにやられるとは ..│　　　　┌.──────────── ─┐
｜　欧州の面汚しよ…　　　　　　　 │　　　　｜　 ウガーー！！ウガーー！！ 　｜
└────ｖ─────────┘　　　　└──────ｖ───────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　　　　　　　　　彡=-ミ三　 　∧　　...
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!　　　　.＜ニ|◎゜◎.|ニ＞､|_|ノヽ...
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　 .|　ｆ=ﾍ　|　　〈 .|_|、　〉　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　　　.＿＼＝'／＿　ﾞ´|.｣ .ソ　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　r'^´7⌒｀´⌒y^ﾍ,./ /　　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼/　 ;__,,::'　,.., ,::' ,__; ／　　　
　　ポルトガル　　　　　　スペイン　　　　　イタリア　　　　アイルランド

788 ：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage]：2007/11/24(土) 18:24:37.01 ID:+v35fnmm
ｽﾜｯﾎﾟ 24,420 Day
ﾀﾈ 4,000
ｷｬﾋﾟ -
ﾚﾊﾞ 4.27
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)
>>748さん
まあまあ、落ち着いて( ^^) _旦~~
気楽にしていれば、その内戻りますよ。
あ、そうそう自分のｽﾜｯﾎﾟ・ポジ・方針もさらさないで煽ろうとする
質の悪い質問には答える気ありませんので。
のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

>>377
国債のデフォルトとは、会社の破産と違ってそれで債務が全部チャラになるわけじゃ
なく、償還期日が来た分から順にデフォルトになってくから。

>>350
なんでギリシャのせいでDAX下がんなきゃなんね〜んだよな
エゲレスより下がるとかアホかと

昨日は安値更新したけどｶﾞｸﾌﾞﾙしながらロング持越しで今日GUで場苦役きたけど

ユーロ崩壊でさらに円高と
こんなときに民主党政権とか笑えないわ

>>357
破綻後ならな
それまでお預け

ギリシャ→ポルトガル→スペイン→イタリア→アイルランド→ポーランド→ロシア

ギリシャの凋落は、アレキサンダーからだけど、
自分とこの神話を忘れちゃダメだ。
そして神話は息づいてないとダメだ。

利回りを下げればいいのに

今、ギリシャ国債って、コレをを100万円買うと
2年後に230万円
10年後なら 600万円か

おまいら、買ってやれよ

利回り下げたら売れないというジレンマ

>>360
悪要因をレイシズムに押し付けて思考停止してるような人はbiz+板には向かない

ν速+にでも行くといいよ

5年くらい前に俺がパリに渡米したときはまだ大丈夫だったけどな。

>>381
アイルランドw

>>100
個人の時代
主義も組織も国家も緩やかに解体してる

>>363
アイスランドだって消えてないだろ

>>392
ん？
ここ、

ユーロ大爆裂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀( * )━━━━!!!

ギリシャって立て直す余地があるよね。

公務員が優遇されすぎて、脱税が多く、確か海運業とか税金を免除されている。

行き過ぎた優遇を是正して、税金をちゃんと取るだけで
財政は飛躍的に改善されそう。

問題は、やればできるはずなのに
国民の意識が低すぎてなかなか改革が進まないことだな。

>>390
え？
ホントに？

買う、買う！
どこで売ってるの？

EUは石潰し詐欺師ギリシャに潜りこまれたのが運の尽きだな。
返す当てのない借金増やしまくられてようやく気付いてギリシャを問い詰めるも
本人は開き直り。

German court upholds first Greek bailout

DAX上昇中

で、何が始まるんです？

連鎖で日本の国債もやばくなるかもね

ギリシャ「こんな高利率は今だけ！絶対損はさせません！」

スイスは良いタイミングで口先介入するよなぁ
日本も少しは見習えや

ギリシャ国民はどう思ってんだろうな

>>348
まじめに働く気あればな。

なければこのままEUにすがり付いてた方がいいと思うんじゃね？
困るのはギリシャより他のユーロメンバー国だろう。

>>407
国の借金お構いなしだから、また騒ぐんじゃね？
国が無かった事にするかもよ？

遊んで暮らすギリシャ人の国債大量保有（＝遊ぶ金を肩代わり）する勤勉ドイツ涙目

>>409
どうしようもないなｗ

>>402
ホンマかいな　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんまや

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-07/european-stock-index-futures-rise-stoxx-600-may-rebound-from-two-year-low.html

>>403
第三次世界大戦だ

うむ
この危機の中、日本がまずしなきゃいけないのは
Ｇ７で円高への協調介入の確約を取り付ける事だな

>>409
アテネオリンピック開会式の時も
ギリシャの歴史を踏まえた山車行列があったんだか
古代からいきなり近代に飛ぶのな

あいつらの国には中世が無いんだよ

ニートギリシャのせいでドイツの保守化が促進されてイギリスみたいなデモで暴徒化するぞ

>>399
「年金を削られたら負けだと思っている」
「公務員給与減らされたら負けだと思っている」
「税金を払ったら負けだと思ってる」

↑こんな奴らばっか。
2500年前の先祖はとっても立派な人たちだったのね。

ドイツ一般人のギリシャに対する感情はどうなんだ

>1
"自発的に"ロールオーバーしたならデフォルトではない(ｷﾘｯ

ってゆーろのえらい人が言ってたお。

>>410
しかも何をトチ狂ったかギリシャの一般人はドイツを逆恨みしているらしいｗ

>>420
今、我々が苦しいのは先の大戦でドイツの侵略を受けたからニダ
ドイツ人は謝罪と賠償をするニダ

って言ってるんだろうな、恥知らずにも。

>>410
＞遊んで暮らすギリシャ人の国債大量保有（＝遊ぶ金を肩代わり）する勤勉ドイツ涙目


また、知ったかぶりして、
そういう出鱈目を書く。


ドイツは、ギリシャのお陰で
ボロ儲けなのに。

>>422
kwsk

>>423
422の代わりに書くと、ギリシャ危機などによるユーロ安でドイツは輸出好調。
日本などにくらべはるかに外需依存度の大きいドイツだけにユーロ安の影響も小さくない。

でも一般ドイツ人はそんなこと理解しないから、単純にあいつらの負担を俺たちが何故って思うだけだが。

日本の田舎で半自給自足してる人はギリシャを発端に世界の国がポポポポーンしても
生暖かい目でみていられるからいいな。

DAX意外と上がらんね

ここらへんで５１６６Ｌ→５３５６Ｃしたわ

ギリシャは明日朝一でハロワ行け

朝鮮金融の金利より高いじゃないかｗ

円天とどっちが上やねん

ギリシャが危なくても上がる日本株最強すぎるｗｗｗ

まぁダウ先が上がってるからなんだけどなｗ

　ギリシャは故意にユーロ安を演出してる訳ではないし、その「ドイツがボロ儲けしてる」環境を生かせないのは、間違いなく
ギリシャ自身の無為無策によるものだ。そもそも公務員依存度の高さとか、ドイツより低い退職年齢、脱税の多さや、二大財閥に
よる政財界の支配を見れば、今日の事態が、第三世界的なギリシャの体質によるものなのは明らかだ。

>>145
火達磨になるって言ってるじゃん。

ここまでゴールドマン　なしか
こいつだろ犯人は

経済学者がドイツのギリシャ支援策を憲法違反として連邦裁に訴えたが却下されたってね

リーマンのときのように韓国が颯爽と架空の救済を出して
華麗にトドメを刺してユーロ先生大激怒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スイスフラン急落ショック　またまた円高不安が高まる
ttp://www.j-cast.com/2011/09/07106593.html

スイスが本気モード入ったらしい

なぜかユーロ圏よりダメージを受ける中国ｗ

アイツら不動産とか買いあさりすぎｗｗ

ギリシャってアテネオリンピックの好景気はどこへいったんだか。
それとも、そこで無理したからこその今なのか？

>>438
中国はバブルの極致だったからなあ。
バブルの酷さで言うと　日本 < 欧米 <<< 中国　だろう。
バブル崩壊したときに中国がどうなるか、想像を絶する。

また円高か

福祉制度が厚すぎる、公務員の人件費が高すぎるというのが問題なんだから、それらをギリシャが解決すればいいんだろ？
やれよ

その後に、欧州の中央銀行が救済に入ればいいんだろ

俺がヨーロピアンなら、ギリシャにブチ切れしてるわ

楽だな

どじょうは今回も泥に隠れてみてるだけだろう

>>424
ユロ安だけじゃなくてこれまでドイツはEUのメリットを生かして儲けてきたんだから
デメリットも負担しろっていうのは正論だけどね

>>440
俺もそう思っていたが、最近中国のバブルが弾けても大した事にならないのかな？
って思い始めてきたよ。
せいぜい発展が止まるだけで。


だから、壮絶な地獄が待ってるんだろうねｗ

>>407

俺がギリシャ国民なら、「外国に返す金があるならギリシャ国民のために使え」とギリシャ政府に要求するねｗ

　［フランクフルト　５日　ロイター］　ドイツ政府系の金融機関、復興金融公庫（ＫｆＷ）[KFW.UL]のシュローダー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、多くの銀行は資金調達がほとんどできない状態にあると語った。
　また、銀行業界の状況は２００８年よりもはるかに劇的だとの見解を示した。

>>446
確かにそうなるわなぁｗ

>>446
本当に追い込まれた時その選択肢を押すと思うよ。
今はだらだらとうそ臭いゲームしてるだけだ

>>440
アメリカが一番酷かったでしよ
中国は信用拡大し過ぎてる分銀行に預金準備させてるから短期間にショックに陥ることはないよ
金融危機が起きなければダメージは限定的
人民元高のせいでじわじわ後退していくだろうけどねw

>>450
経済論ではその辺は無理があるね。
アメリカは科学技術や文化が残ってるけど中国は、純粋な負の遺産しかないし。

あと、銀行の準備金も額面通りでは積んでる事になってるけど、
地価を１万倍ぐらいに膨らませて簿価に入れているので全くアテにならない。

地球上で誰一人得をしない経済はありえないだろ？
自然災害ですら得をする人がいるのに。

以前、高利回りの豪ドル国際買ったけどオーストラリアのバブルがはじけて
豪ドルが値下がりしてろくに儲けにならなかったよ。

すばらしい商品だ、全財産つぎこみたい


って情弱はいないの？

>>454
つ、デフォルト

世界経済が一時的ではあるがどん底になるかもしれないな
マジで金を買っておこうかな

ユーロ無価値になるの？まいったな。

とっくにこの国死んでる。
本人達が認めてないだけでとっくに死んでる。

VIXの指数ETFしか投資先はないお。

バカだな。
今ギリシャに金貸しとけばすごい利率なのな。

>>460
やってみろよｗ

ゴールドマンサックス、最強だな

>>456
生活のために小出しに売る金の量が案外多くて暴落すると思う
こんな時、一番強いのは、食い物が作れる農家
親類連中が本来人口の10倍寄生しに来て楽ではないだろうけど
村の入り口に自警団立たせて殺しまくるんだろうな

そうういう意味では外部にあまり道路の本数がない村なんかは
自警に有利でいいな・・ 街に隣接した平野はヒャッハーになって
作物を守るのは無理

ユーロ離脱したらいいのに

>>464
債権ってのは持ち合いするから、影響は消えない

日本とアメリカで国債を持ち合ってる様に債権はめぐりめぐって
全ての銀行や国で持ち合ってる（割合の差はあれど）
脱退して誰も助けなければ、フランスがアボン→世界大恐慌

調子のいい中国でさえ輸出が滞って、破綻→内戦→民主化
（あれっ？＿中国人にとっては長い目でみるとGODDかｗ）

>>19
利回りだろ？
表面利率は、2020年償還で6.25%

まあ異常は異常だが…２年債なんて、利回り50%を超えてるんだぜ。
表面利率は4.6%だから、取引価格が半分以下になってるｗ

>>183
ババばかりのババ抜き。

>>21
誰得ｗ

>>106
つーか、（一般的な）資本主義って制度自体が
マネーが永遠に膨らみ続けることを前提にしてるんだから
金本位制に戻すなんて無理だべ。

ギリシャ国債を買いたいんだけど
どこで売ってんの？

ウチの近所の駄菓子屋では売ってなかった

巨額な債務を今処理しようとしてるギリシャと将来に先延ばししまくってる日本とどっちが悲惨かな

>>472
為替相場を見たら、市場はギリシャのほうが悲惨と判断してんるんだろ

ギリシャ2年債利回り、55.60％（ユーロ導入来の最高）
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=122310

EU自体に無理があったんだろうな。

ギリシャも日本も危機という点では同じだが
ぜんぜん違う問題。経済学がわからない低学歴クズニートだけが同じ問題だと思ってる

>>475
むしろ今回のギリシャとかのように経済破綻で主権も成り立たなくなり国として消滅したほうが
段階的ながら欧州統一は容易に進むんじゃないか？これぞEUの理想形態だったりして

ギリシャの経済破綻は確定じゃん

ギリシャ危機のとき始末しとけばよかったのにw
所詮延命措置

ヘレニズムは近代文明に対し最大の貢献をした。
助けるべき。
朝鮮の崩壊とは意味がまったく違う。

ギリシャて1日5時間しか働かないんだぞ
そのうえ夏休みを分けて3ヶ月も取るんだぞ

こんな国を助ける必要ねえだろ

公務員って、国にとってもっとも利益を産まない職業だからな。

>>481

それは確かにそうだな
頑張ってうまく行かなかった人を助けるのとは違うよな

>>463
セシウムさんじゃ無理だろ

日本でいったら神奈川県破綻。これが愛知、福岡、最後の砦グンマーに飛び火させてはならない。キレ

結局ドイツもフランスも自分がかわいいのは事実だからな。

EUにとって乗り越えられない試練だとは思わないけれど、
よく考え直す機会ではある。EUにおいてのギリシャでさえこうなんだから
日本の財政なんか助けてくれる国はまぁないよね。助ける気があっても能力がないからな。

ギリシャごときの小国で、この影響が大きいから、
万一、中国のバブルが弾けたら、想像を絶する。
日本は少なくとも短期的には大ダメージを蒙るだろう。
今が不況だと言ってのは可愛いものだったくらいに。

中学の公民や高校の政治経済を勉強しただけじゃ現代の経済はわからないからな
指導要領を見直してマネー経済の基本くらいは教えておいた方がいい
新聞やテレビの情報を鵜呑みにしてると選挙のときに困るだろうし

日本含めて何処の国も国旗燃やして政府に抗議したいのも当然だな

なぜギリシャみたいな粉飾までする悪の小国を
バッサリ切り捨てられないのか。
それがEUの本当の問題だろうな。
ようするにEUの権力者がギリシャ絡みの
裏金で下手を打ったということ。

>>490
だから経済なんて人間が動かしてるんだから打つ手なしなんてことは絶対無いんだよ

2年債利回り51.61％とか発行しないほうがましなレベルだろｗｗｗ

>>488
なるほど。じゃおれが教えてやるとするか。

金本位制は捨てられた。なぜならば
金つうワンクッションいれてるとその分景気対策が遅れるためだ。
現在、お金＝金じゃなく、お金＝借金の証文となってる。
銀行つう金貸しがお金を出せる根拠が借金の担保となるわけだ。

で、借金の裏づけになるのが担保だが
その担保を銀行は実際の価値より高くみせたがるんだよね。
まあそれがわが国のバブル経済な。
小難しい小理屈つけて金貸しのあいだでぐるぐる回して実際の価値より高くみせようとする。
これがサブプライム問題のほーな。ちょいちゃうんだよな。

以上。

>>1
ちょっと待て、二年債利回り50％超え？

単利計算だと、価格50で、毎年25ずつアモチするってかｗｗｗ
ちょっと、買いたいかも。

まぁ、デフォルトの可能性は高いけど、企業の発行する債券と違って、
国債ってのは当初通りの償還期限に還らないだけで、返済期間が延びるだけだから、
25年返済とかでも、毎年2ずつアモチと考えれば単利4％で十分だし。

>>494
こういう勘違いしてるアホが多くて困るんだよな。

豊かな地域が、稼げない地域に稼ぎを回して、
ユーロが浮きすぎないように調整する、
ってのは可能だと思うんだけど、

通貨統合して人の流れも自由化したのに、
福祉で不公平があるとかなると、難しいかな。

ドイツ人より優雅な生活しながら助けろ、
とか言っても、説得するのは容易じゃない。

ただギリシャは、要衝にある国でもあるのと、
文化的にも、トルコは外だけどギリシャは内、
みたいな感覚もあるとは思うんだわな。

そいや中国が、ギリシャお買い上げしようとしてなかったか。
エジプトが閉じたら、港を作っても意味ないけど。

EU崩壊とはどういう状態になった時のことを言うのかきちんと説明するのは難しいだろ

>>494
アルゼンチンでも70%カットされてんだけども・・・
しかもアルゼンチンと違ってギリシャが持ち直す可能性はどこを切り取ってもないので、
アルゼンチンと同じ70％削減＋償還30年繰り延べで済むとはとても思えない。
まさに紙くずになる可能性が高い。

>>497
無茶苦茶に債券買い支えるアナウンスしていたが、
結局は手持ちのユーロ資産が死んで欲しくないという本音が
見え隠れしていた。

>>496
＞豊かな地域が、稼げない地域に稼ぎを回して、
＞ユーロが浮きすぎないように調整する、
＞ってのは可能だと思うんだけど
それをやろうとしたのが社会主義で
日本でいう地方へのバラマキなんだよね。

思想的にｷﾗｲじゃないが金ってのはそうゆう性質じゃないからねえ。
猫に小判ってことわざもあるが非効率な地域に投資しても実りは少ないもんだ。
一極に集まりやすい。

>>501
高効率を求めるなら、一人の人間に全て金を集めた方がいいだろう。
最高の効率が最高の幸せ総量になってない。
適度に分散しなきゃらなん。それは地方も含まれてる。

ん？おれ？もちろん、地方在住w

まあ結局先送りだよな。緩やかに最悪のコースを進んでる。

日本の原発事故で、
ヨーロッパを、ドイツからイタリアで切って、
東側はロシアのガスに依存するようになる、
かもしれない。

ギリシャ正教と北欧が、じわじわと効いてきたりしてな。
フランスや英国も資源と交易路で囲碁やってるし、
中央アジアは雀卓で、紛争や海賊が駒だったり。

>>502
たとえば第二次世界大戦後はほぼメリケンに富が集中した。
お金は寂しがり屋さんなんだよな。扱いが一番上手な所へ集中する。さすがにただ一人に集中ってのは
歴史をみてもなかったように思えるけど。


でもまあ金で幸福ははかれんよ。
生きていくために少しだけあればいいのだ。

地方にバラマキが避難される一方で
中央が有利すぎるのも問題だろ。

国内で税収を地方に再分配するのも重要だけど、
米国債の購入やＯＤＡってのも実は、
稼ぎすぎた国際収支を、薄めて再分配する意味もあんだわな。

高度成長期には、中国みたいに忙しいから、
輪転機の中で駆け足してる人民を横目に見ながら、
通貨高か、インフレか、みたいに贅沢に悩める。

国家のために死ぬ用意のないものは全て市民権を剥奪すべき。
なまぬるい現代ギリシャ人が国家と国民の関係をわかりやすく示してくれている。

どうしようもない貧乏国家までユーロ圏に含めちゃったのが失敗の元

>>508
一度も死んだことない奴が口だけで死ぬ覚悟いってもな

考えてみたら古代ギリシャ人も労働は奴隷にさせておいて、
自分たちは政治やスポーツとかに明け暮れていたようだしなあ
戦争になるとシャキっとしてたようだけど

>>509
当然予想されたことで、ペナルティも容易しておくべきだった。
甘すぎたということか。

>>512
ペナルティ入れたら入ろうとしなかったし、
実際ＧＳとかＨＦが無理やり入れようと変な会計操作しまくってた。

中国と欧州は、相似な面もあんだけど、
片や中央集権、片や自立性の高い集団で、
ＥＵは確か、もうちょっと中央集権に、とかって話が出てたっけ。
その一方で中国では、自由化を求めたり、独立を求めたり。

まあ、中国が自由化したら今度は、
自由で一つの中国対、民族の独立で争いになるか知らんが。

>>425
正に四国の田舎で兼業農家やってる俺ん家の事ですね♪
放射能もほとんど飛んで来ないしｗ
生まれた時から世界経済ほとんど関係ねぇｗｗ

ギリシャがデフォルトした時まず何が起こるの？
欧州の主要銀行が貸し倒れするとか？

きっと黄金聖闘士が何とかしてくれる

野田増税は復興の為じゃなくて役人公務員保証に使われるだけだから
景気が悪くなったら日本も役人公務員の為に外国から借金して
それこそギリシャみたいになってくぞ。
野田増税はマジでヤバイんだよ。

ギリシャの次にヤバいのがポルトガルだっけ

>>518
どうでもええわ

>>516
フランスが倒れる（ギリシャの債務多い）
フランスが倒れるとドイツまで倒れる
EU倒れる
アメリカや日本も巻き込まれて倒れる

EUがなくなったら、またヨーロッパって書かなきゃいけなくなって
面倒くさい。

>>518
外国って円貸してくれるの？　どこで？

>>522
ユーロはともかくEUはそうそう無くならんのでね？

>>521
外貨稼げるところは公的資金注入して防げるだろ

>>521　しかし所詮ギリシャだろう。
その程度は何とかなるというくらいはＥＵ経済は広大ではないのか？
そんなに余力ないのなら、ギリシャなんか入れなければ良かったのだ。

ＥＵは今後ＥＤで良いだろ

>>525
今注入すれば助かると言っても、ギリシャが国政改めないと一時的な
処置にしかならないから難しいんだよ
ギリシャの国民が痛い目を見て血反吐してから注入しないと意味がない
血反吐しながらも 「どうせ自分達も困るんだから注入してくれるはず」
どうするよこんな国民性、シェスタしながら口あけてるだけだぜ

>>521
どうせ全員倒れそうなんだから、
ギリシャから倒れてフランス行ってくれる
ぶっ倒れルートが良いのではないだろうか。

「おまいのせいだフランス！」って叩ける。

ギリシャ離脱　→　ユールドルバク揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　ドルの価値下落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　円安誘導

これはGoodIdea

もう世界のお荷物なんだから、ギリシャは解体するしかない。

結局この2年の支援は紙くずになるわけねｗ
さっさとデフォルトさせるかユーロ圏から切り離せばこんな事にはならなかったのに

ユーロをゴリ押ししたのもフランス
ギリシャのユーロ離脱に反対したのもフランス

今回のはフランスが悪いと思う

オランダの大臣だっけ？
「EUの財政規律を守る気がない国は、EUから除名するべきだ」って言ってたのは。
これ、ものすごく当然の意見だと思うんだけど、ドイツもフランスも決して言わないんだよねぇ。

もともとギリシャは、ユーロに加盟申請の際に虚偽の報告をしていたことがばれちゃったんだから、
本来であれば除名じゃなくて、”加盟取り消し”ってのがふさわしいと思うんだが。

結局ユーロなんて実力以上に評価されすぎてただけでしょ
ユーロ圏全体で日本程度の実力なんだから

債務先延ばしにしてるだけで、何の解決策もないからなぁｗ

いい加減ヨーロッパは
ヨーロッパ統一なんて言う
ローマ帝国の幻影はきっぱり捨て去るべきだと思う

>>518

結局、原発も事故が起きてようやく怖さがわかったくらいだからそれも仕方ないんじゃね？
こうなったら野田増税で行くとこまで行き着けばいいよ。
そうなりゃ国民も目が覚めるだろ。
破綻でもしない限り国民は現実など知ろうとはせんさ。

ギリシャのお陰でユーロ安になってよかったじゃん

ギリシャにポルトガルかぁ。
浮世を離れて歴史の時空に生きてる俺にとっては凄い国なんだが…ｗ

>>528
パルテノン神殿を日本の企業が買えば良いんじゃねえの？

誰もが自分たちだけが良ければいいんだ

もう聖闘士星矢で日本の腐女子を釣るしかないな。

ユーロ建てなので為替リスクないからって近隣の国の銀行が調子こいて
ギリシャ国債買いすぎてたせいでデフォルトさせるの躊躇してたら手遅れになったでござる

やっぱ、どこかの国を犠牲にしないとダメっしょ。
そいつらには苦しい思いをしてもらう。
しょうがないっしょ。
もともと嘘ついてEUに入ったのだから。

そうすれば他は幸福になる。

なれねーっての

EU脱退してもギリシャ国債とかの引き受けが多いフランスがピンチになる
民間でも再保険の影響で10年分の利益が飛ぶ保険会社
世界中の銀行が債権持ってる、多くの金融商品が元本割れ

ギリシャ人虐殺して、土地家屋国土取り上げるなら別だが無理
アラブや中国が国を買って圧制を敷く手もあるが、疲弊MAXまで来てから
捨て値を買い叩くだろう

今度はギリシャがIMFに占領されるのか？　５〜６年間くらい
金貸しの元締めIMF恐ろしすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「総悲観は買い」だろ？
誰か買ってやれよ。

>>538
俺は2chが消滅しないと日本はダメだと思うようになったんだがどうなの？

>>548
どう見ても、小惑星が地球に衝突します。 って場合の総悲観みたいに
買ってもどうしようもない事例もあるぞ？
ギリシャの収め所は、債権放棄と財政のやり直しだけど、事実上国債価格が
が半額になっちゃってて債権放棄が自然に行われた形になっちゃってる
ウマク出来てるもんだと感心するわ

何れ中華やアラブが、ギリシャの不動産を二束三文で買い漁るだろうな
もう観光目的で訪れて目星付けてるだろうな、そうなったら困るから
EUは見放す事が出来ない

いっそ中華にくれてやれ！って思う奴も居るかもしれないが、
そうすると中華が買った不動産からギリシャ人は追い出される→治安悪化
治安を理由に人民解放軍が駐留、いつのまにかギリシャの人口の半分は
中国人にになっていずれギリシャ人は駆逐される

今の世界恐慌の解答は「シェア」しか無いのに、欲深で動かないんだよな
もっと沢山の死人が出ないとね・・・

>>549
2chが消滅するには（実規模が大縮小するには）、２つの道があるどっちがいい？ｗ

�@ もっと日本が悪くなって言論統制がきつくなるか
２ みんなが幸せになって、匿名掲示板が必要なユーザーが大幅減する。

>>550
> ギリシャの収め所は、債権放棄と財政のやり直しだけど、事実上国債価格が
> が半額になっちゃってて債権放棄が自然に行われた形になっちゃってる

んな訳ねーだろ、何を寝ぼけたことをwww
ギリシャ国家が償還する価格は同じだ

幾つかユーロを買ってるだろう奴の恥辱レスが散見出来るが
少ない逃げ場を逃すなよｗ

野田増税は復興の為じゃなくて役人公務員保証に使われるだけだから
景気が悪くなったら日本も役人公務員の為に外国から借金して
それこそギリシャみたいになってくぞ。
野田増税はマジでヤバイ

医療費増大で日本沈没！！日本、一巻の御仕舞い！！、ばっかりだもん、大ﾏｽｺﾞﾐ。
消費税やむなしの乱れ乱舞、で、公務員の人件費削減は命懸けで書かないからな。
議員もﾆﾔﾆﾔして「役人の抵抗が云々」。歳出削減無しで増税する期満々なんだよな。
三文ゴシップ雑誌の方がまともな事言ってるし。この国、やっぱおかしい。

ギリシャはEU加盟前に違反を犯してたんですよね?
しかも加盟したらで問題を度々起こしてる。
EUから脱退させようとする声が挙がらないのかな

危機は煽られるものであり、作られるもの。
又、〜ショックと言う物は事前予測がない事案が起きた事に対して後付けて言われる事である。
これだけ煽られれば事前準備が出来るわけで、もしも作られた危機が回避されれば
恐るべきスピードで巻き戻しが起きる事にも留意しておかないといけない。

もう市場も落ち着いて破綻待ちなんだな。

数年前韓国が外貨不足で危ないって話だったけど、あれって何で持ち直した？
ウォンを大量に刷って世界中でちょっとずつあらゆる通貨経由でロンダリングした？

神話つながりで、東なんちゃらがいる国が助ければどうだろう？
大国男根なんかもいるみたいだしー

>>551
３.2chというガス抜きが無くなって、多くの手段で行動するようになる

>>551とかってその「言論統制」が厳しくなったら何もしないだけなの？
愛国とか嫌韓とか言っても結局ニートだろうと自分の食える生活が一番大事なんだな。
ネチズンとかのネットで政治を変える運動は日本では無理って何度痛感してるの？
それでも同じことしかしないの？ｗ

おまえらｗ
ひろゆきの「2ちゃんねるはなぜ潰れないか？」ぐらい読んでから書き込めよｗ

あと、2ちゃんがガス抜きになってた時代はもう終わりだよ
時代の流れをしっかりつかめ
そんなんじゃテレビ評論家と同じだぞ

時代の流れをつかめたら
２ちゃんなんかにカキコしねぇよ

冗談抜きで国を解体する以外救いようが無いぞ、この国。
やる気ねえしｗ

ドイツ銀行が損失出したのでkospi市場が大騒ぎになっとろうがぁ。

ドイツ銀行が韓国政府に資産差し押さえられたら、ドイツ銀行はどうするんだろ？

まだ20％超えてないのか
本当にジワジワだな

ダメな国なんだから国民に物価高騰に伴う貧乏暮らしさせんでどうする

>>562
>ネチズンとかのネットで政治を変える運動は日本では無理って何度痛感してるの？

何言っているんだ？　着実に変わってきているじゃないか。

おまいらが嫌う民主党政権になってしまった時点で致命的な全面敗北だろ
ネットも法的規制や敵視されたくないばかりにマスゴミの一部に成り下がってしまった

1.29付けてから38.2%戻る
ここはSで

ついにアレか・・・

オランダ「テメェ名前出さないけど、もうＥＵから脱退しろやオラ」


ってニュースで首相がブチ切れてたな

>>574
ドイツ人もびっくり

これからは順々に力のない国から潰れてくからな

何か胸熱だな…
通貨統一前夜、「あの旗何処だろう？」ってやってたの思い出す
ホームステイ先のおばさんが、「ユーロよ」っと誇らし顔で、銀行で早めに変えて来たユーロ貰ったわ…
160円台の時の出張は大変だった…

a dieu euro!!
ってか、俺の資産を返せ…

リビア内戦で、評議会に貸した軍資金はトイチだった。
３ヶ月で２．５倍の成功報酬だと、年利３９倍でトイチより高い。

払えなかった時は、同じ条件で契約が継続するので、三ヶ月単位の複利ということになる。
国連はカダフィ資産の凍結解除を認めず、評議会は今なおトイチの借金を負っていると思われ。

日本が、ギリシャ買えばいいのに。

野田がドヤ顔で
「増税しないとギリシャみたいになりますよ」とか言うんだろうな

オバマやっちまったな

見事なフリーフォールですな

歴史的瞬間だな

こんなCDS売れないからパッケージ化が進んで第二のサブプライムローンになるんじゃないの。
ドイツ国債とセットでドイツも終了とか。
影響はサブプライムの比じゃないからな。

>>584
ＣＤＳは飛ぶように売れるよｗ
一体何なのか？ぐらい把握してから書き込みしてくれ

>そのなかでにわかに注目されている材料が、「ギリシャCDSの購入者が支払いを受けられない」と
>いうものである。

どっかにあるだろうと探したらあった。
マーケットで随分前から出てた話だ。
「注目された」のは米デフォルト懸念直後の1.458までのユーロ上げ以降。

>>586
でも、あんたＣＤＳって何なのか判ってないでしょ？
ぐぐればすぐ判ると思うけど。

そういえば中国がギリシャに金を２，３兆円出してたな。

あれは踏み潰すのかな。

これがきっかけで戦争になるのかな。

>>588　中国は国家が倒産しかけてたアイスランドにも巨額資金を提供してたな。
金余りのバブルなんだろうね。羨ましいもんだ。

好きなだけお札刷るからな

なんでギリシャごときに世界が振り回されなきゃならん？
こんな国早く潰してしまえ

デフォルトしたEU加盟国ってどうなるの

教えて

実はEUにとって最大の危機は、ギリシァのデフォルトではなく、独の離脱だったりしてな。

>>592
そもそもデフォルト可能性のある債務過多の国はEUに加入できんことになっている。
例えば今の日本は加入無理。
よってEU加入国がデフォルトしたらどうするかってことは想定されておらず規定も
無い。

財務状態の悪い南欧の国は切り離して、北欧＋ドイツでやるのがベストだろうけど
切り離すなんてできなさそうだな。結局ドイツは将来脱退するんじゃないか。

>>592
IMFが乗り込んで10年間占領だな

最後には良い性能の印刷機を持っている通貨が勝利する（ｷﾘｯ

末期患者にモルヒネ打ってる状態ってこと？

>>595
北欧もなかなか良い感じになってきたろ

アテネと姉妹都市提携をしているわが市、バカスｗｗｗ
裸の付き合いとか抜かしてるが、ケツの毛までない国とウホ関係ｗ

ＶＩＸ連動ＥＴＦ２種類あるから全力しちゃうぞー。
大暴落でウハウハ。

最近はドイツも怪しい雰囲気だからな

日本という支援のしようがない経済大国（）があとに続きますよ

外資漬のギリシア

ユーロ崩壊フラグたったな・・・

ギリシャ帝国二度目の敗北、さぞオリンポスの神々もお怒りだろう。

ここが発火すると、世界中に延焼する可能性が高いからな

でもなんだかんだ言っても
通貨制度をまた元に戻すってのは大変なことだぜ？
結局ドイツとかフランスが尻拭いするしか無いんじゃねーの？
そしてギリシャはデフォルト国家として経済的に統治されるのであった

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとギリシャ国債買いに行って来る…
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

ヨーロッパに多大な恩恵を及ぼしたＥＵも、一度見直しの時期に来ている。
ＥＵに加盟して、投資が増えて経済が活性化して生活が楽になるのは、
短期間だけで、次の新加盟国が生まれれば、新加盟国に投資する為に
投資は引き上げられ、経済は停滞し借款だけだ残る。ギリシャがその状態で
スペインやポルトガルも同様だ。一概にギリシャを責められない。
労働者の抗議は、正しい選択だと思う。まあギリシャ除名か自主的な
離脱を歓迎するといった方向で、決着が付くのではないか。
ギリシャは地理的にヨーロッパとアジアの接点にありEUを離脱しても
貿易で、身を立てられそうだ。それこそ、古代ギリシャが身を立てていた
姿だし、当面は持つだろう。ｗ

日本も無能政府放置するとギリシャみたいになるよ

ドミノの一枚目ですか？

ギリシャはバラバラにして他国に統治してもらえと言っていた俺は正しいことが証明されつつある。

愚リークは冷戦時代からロシアに媚へつらい
西に敵対的態度をとり、西の友好国トルコとも
険悪な関係が続いてたからな。
こんな糞狂惨国家潰れてもええわ

The New Cold War

>>592
簡単に言うと、「想定外だったので、これから決める」かな。
ギリシャの場合、加盟するための財政基準を満たしていなかったんだけど、
「基準をクリアしてます」って、ウソついて加盟しちゃいました。
言ってみれば、大学入試で不正を働いて合格したのがバレちゃったようなもの。
筋を通すなら、加盟取消ってのが妥当なんだと思うけどね。

何で、２年債のほが５１％で
１０年債が１９％なんだよ？

　債券でも定期預金とかでも短期よりも長期金利のほうが高くなるんじゃないの？？？？

いやさ。

中国が不法に手に入れた富をギリシャやユーロ、アメリカ、日本に譲渡すれば、問題解決なんだよ。

中国の不当な為替操作のせいで世界経済が不均衡になってるんだから。

諸悪の根源は中国。

2ch脳

今まで支援した金もすべて焦げ付きだな
これで更に円高が加速だろ。

たった十年でボロが出るとかＥＵも可哀相に
フランク王国の後継かなんだか知らないけど
大陸連中はどうして統一の夢を見るんだろうな
中国やアメリカやロシアに対抗する時だけ団結すればいいのに

>>594　＞よってEU加入国がデフォルトしたらどうするかってことは想定されておらず規定も 無い。
何その有り得ないから、有り得ないのだという論理。
国家財政の数字を偽って加入してきてるので、昔ならもう戦争やって占領してしまえ！
となってたのかな。

>>622
当時はとにかく加盟国を増やして規模を大きくしたかった、というEU側の都合もあったからな。
加盟国を”減らす”というネガティブな事態は、考えたくなかったんだろうよ。
先日、ようやくオランダの首相が、財政規律を守れない国はEUから除名すべき、って発言を
するようになったけど、フランスやドイツ（←この二カ国を除いてはEUが成立しない）の首脳は
そこまでの発言をしていない。

あのジンバブエすら劇的な変化が無いままだからギリシャだってお前らが期待するような劇的な変化は無いだろ
踊らされすぎ

確かにな〜・・・

【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」　デンマークに続いて欧州2位［11/08/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/

>>625
こいつらの幸せのためにEU各国が総力を挙げて尻ぬぐいしてやってるわけか
笑えるな

>>623　数字の魔力だな。
拡大増量しなくてはならないとしか考えられないようになる。その罠から逃れられる人は少ない。

ていうか南国特有の能天気な脳みそのためだろ？
幸福は経済でははかれないよ。

困るのは、返せないほう、じゃなくて、貸してるほう、の件

ギリシア女が吉原に出稼ぎに来るのはいつでつか？

ユーロ安演出のコケるよ？コケるよ？詐欺。いつまでやってんだ

12月にデフォルトだよ

>>48
今の変動相場制自体が緊急避難的に始まったもので、
厳密には制度といえるようなものじゃないという話が。

でもまあこれで、アジアでも通貨統合しようとか寝言を言う連中を葬ることができたんだから
日本にとっては良かったんじゃないか？

ギリシアって公務員の割合が無茶苦茶高かった記憶がある。２０だったか５０だったか。

ギリシャデフォルトするぞ！ユーロ崩壊するぞ！個投は目一杯Sしろよ、最後の最後で全部火柱で焼き殺してやっからな。
こんな感じ。
日本のデフォルトもそう。国債の札入れがされなくなるギリギリのギリギリまで米の経済が回復しようがなんだろうが円は買われ続ける。

たかがギリシャごときで（笑）オタオタすんな

>>635
ついこないだまで何人公務員がいるか数えたことが無いってレベルだからな。一応勤労者の４人に１人が公務員、らしい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9853

流石ヨーロッパの火薬庫

まさか・不意打ち・想定範囲外な事案で無ければ市場は驚かない。
これだけ2年も前から「注意喚起」されていれば事前準備は幾らでも出来る。
どういう結末が待っているかはわからないが、裏腹な結果になる気がしなくはない。

中国が財政赤字を大幅に粉飾してたとか・実は借金大国だったとか
それだったらリーマンSの比じゃないくらい市場は大混乱する。

公務員・官僚に優しい国家の成れの果て。

日本時間の未明に「ギリシャは土日にデフォルト宣言するとの噂」
はて？誰がそんな噂を市場に流しているのかね？胴元さんでしょう？
案の定デマでした。
？？相場は市場心理にされるものであり、相場を操縦している輩は間違いなく存在する。
微力すぎる個投はただ冷静に流れを注視し、その流れに乗るだけですねえ。

>>641
弱者にやさしい国でもあった。なんせ６０歳でもう年金が出た。
そして納税者にもやさしい国。商店主は脱税し放題。

ユーロファイターとは何だったのか

>>638
国家レベルで「働く奴が馬鹿を見る」を地で行くような国だな。

まぁギリシャだけで済んだらなんて事ないだろうな。
市場はスペイン、イタリア、ポルトガルに連鎖破綻を市場は期待し、またそれらを織り込みに行こうとする。
勇み足は危険だが勇気を持って売って行った奴が美味しい果実を手に入れるのもまた事実。

>>645
どうしてこんなに公務員が増えたと思う？
政権交代のたびに、国民の支持を得るために、失業者対策で公務員を増やしまくったんだ。

加えて>>643にもあるけど、国民が日常的に消費税を”脱税”してる。
商店主：「レシートどうしますか？もし必要でなければ、お値段少しお安くできますが。」
消費者：「じゃあ、レシート要らないから安くしてよ。」
てな感じで、売り上げそのものが「なかったこと」になって、消費税分を店主と顧客で分け合うことに。

他のEU各国からすると、「どうしてこんな連中を俺たちの金で助けなきゃならんのだ？」ってことになる罠。

ギリシャだけに五輪終だな

独仏がギリシャの尻を叩きながら再教育。
ギリシャがデフォルトしたら市場はPIIGSの次の標的に目を向けるんだろうな。
ユーロが崩壊したら日本もただじゃ済まないけど、不幸を期待してしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとギリシャ国債買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

バンカメとかチェイスとか銀行系の株はNYSEでバンバン売られてるからな。

ドイツはユーロ安で儲けてるんだから、助けてやれよ。

欧州のどっかの銀行が潰れたりでもしたら・・・・・
ストレステストもあれいい加減だし。
連鎖的に恐慌が・・・・・・・
なぜワクワクしてしまうんだ・・

次は間違いなく韓国

>>653
こんなやべえ時だってのに
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

米株も日本株も銀行系株に手仕舞いムード漂うと
欧州問題がスッキリ解決するまでもう株は現状維持が精一杯で全く上がらないと見ていいんだろうね。
春先からからずっと杉村や植木の老害は必死に株買わせようとしてたが
こういう事だったのね。米も財政が危険水域でオタオタしてて株が上がるはずないのにｗｗ

公務員が国を潰す好事例だな

国ごと買い取ってギリシャ県作るか

G7もろくな具体的な救済案出さなかったな。
週明けNYは失望売りだろうな。

>>658
赤字垂れ流して国の財政圧迫させそうだからいらんわｗ

既に暴落だろ>NY

>>266
それいったら中東全部トルコ系てな論理になるよ

ギリシャ潰しちゃえばいいのに
公務員リストラすりゃいいんだ
安易に助けるから全体がやばくなる

後の第三次世界大戦の幕開けである

>>659
何で出せなかったんだろ？
しかし、世界大戦はネットの無い時代の遺物だからできんだろ。
勝ったとしても世界遺産など文化財破壊とかで評価されない。

ゴールドセイントが出稼ぎするしかないな

「文明国のやることとは思えない」　今なにが起こっているのか　ドイツ放送局の報道

EUから出て行ってもらうのがいいんだけどねえ。
しかしこの問題、いつまで燻ってることやら

>>641
公務員っつーか全国民無差別ばら撒きを続けた成れの果てだな。

ギリシャに1000万円金貸せば1500万になるぞ！国が残っていれば。

ギリシャがデフォルトして銀行も停止、クレジットカードも利用不可になったらどうなるか。
ショッピング街もレストランもシャッター下ろす。ゴーストタウンだ。
だが、それでは飢え死にする。生き残るにはリアル北斗の拳、リアルマッドマックス。
欧州のソマリアになる。バイオレンスとバイオレンスのぶつかり合いだ！
イギリスやスウェーデン見ればわかる。
こうならないためにはひたすら先送りしかない。

>>665
もう、EUとしてはいっぱいいっぱいのことやってるからじゃね？

ギリシャが破綻すれば、連鎖破綻が起こるらしい

ギリシャの遺跡売れよ。

さあきましたよ
資本主義崩壊の序曲

>>674　崩壊したとしても、次に来るのは
やっぱり資本主義だろうね。
崩壊するとすればユーロ圏経済という無理のあったものが壊れる程度だろう。
世界経済に打撃は来るかもしれないが、それで資本主義が終わるとは思えない。

アイスランドが国として崩壊したわけじゃないからギリシャだって

ギリシャ国債のＣＤＳスプレッドは84ｂｐ上昇し2634ｂｐとなった。

終わっとるがなｗｗｗ

おかんが数年前にギリシャに家買うと言って物件見回ってたが、全力で阻止して正解だった。

来年マジで世界が変わっちゃいそうだな

資本主義にとって変われるとしたら最新技術を駆使して高度に統制された経済だろう
いまさら昔ながらの赤い国みたいなまねができるはずもない

>>678　ここで一旦不動産相場が落ちてから買うというのはいいかもしれないね。
でも治安や社会インフラ最低になるかもしれないので、不動産安く買えても
そこらを勘案すると厳しいかも。日本人は老いるほど海外適応性なくなるので
ギリシャ移住というのは実現しても、おいしい話とはならないのかもね。

つかさ、破綻しても良いじゃん。
第二ユーロ作って、一からやりなおせば済む話。
混乱なんて、一ヶ月もしたら収まる。

金持ちの資産(キャッシュで持ってる情弱のみ)が紙切れになるだけの事。

基本的には、この間ECBが利上げするなどと馬鹿なことをやっていなければ、
ここまでひどくなってない。

2011年10月28日あたりにユーロ終了してくれるとそれっぽくていいな

ギリシャと韓国は世界のガンだな。ギリシャは過去の文化を考えると、なんとか助かって欲しいな。韓国は李氏朝鮮から続くの腐った本質が治らないと害悪だから、一度破綻した方がいい。
韓国の本質は李氏朝鮮つまり今の北朝鮮なんだから、困った国だよ。

国が権利ばかり主張して、生活保護をよこせってごねるてるようなもんだな。

>>674
資本主義が崩壊ってアホか
金さえあれば個人が国家すら凌駕できる最強の自由を
欲深い現代人が手放せるはずなかろう

ギリシャやシナはなんといっても過去に文明を起こしたからまだ救われる面がある。
その恩恵も感じている。
朝鮮はただのひとつも世界にいいことをしていない。
糞尿を撒き散らしてるだけ。

>>296
各省庁お抱えの外郭団体

なんて一般人からしたら公務員と同じ穴のムジナなんだよ　何倍もいる地方公務員だってそう

ギリシャやばいとか言うけど　最悪の事態になっても国民が死ぬ訳でもないんだろ。
もしかしたら　あいつらのほうが上手く生きてて
財政健全化だ増税だとか言ってる　今の日本のほうが固定観念に囚われて
いるだけで　窮屈にギスギス生きてるだけだという可能性はないのかな？
仮に　どん底まで落ちるとしたら　個人レベルだと　今の日本人よりギリシャ人の
ほうがかえって柔軟性があるかもしれんぞ。

>161
金融機関の運用は、これまでも今も、これからも債券がほとんど。
そのうち国債が占める割合は大きい。
日本の国債はほとんどが国内で買われる。
国債が売れなくなるなんてどんな根拠で言ってんだろ。

>>690
給料がもらえなくて餓死する人多数
流通も止まり、食料も手に入らなくなる

>>691
国債発行額が金融機関が運用してる限度額に近づいてる。
年金積立金やなんかの運用でも国債買われてるが取り崩しで国債の買い手が減る。

ギリシャはドイツにごめんなさいしなさい

>>302
>バカサヨクが暗黒時代と批判する江戸時代でも武士や地主が勝手に田んぼにやってきて
>稲を刈り取っていくなんてこたあねえよ。

その代わり、米の出来／不出来に関係無く田畑の面積で年貢高を確定されるんだがな

中華マネーになんとかしてもらおう。
奴らプライド高そうだからギリシア文明の庇護とか好きそうじゃん。

自分たちの文化を叩き壊す連中がどうして他民族の文明を保護できようか

>>696
地中海をチベット化するのには興味あるだろうな。
歴史あるギリシャも男は虐殺、女はレイプされて民族浄化させられるのか。

オリンピックで儲けてるくせに貯金もできねぇのかよ

ギリシュは実は輸入と輸出(+観光収入)のバランスがとれてたりする。
普通にかんがえれば、借金なんかしなくてもいいのに、
なんで、世界の不安定要素になるほどの借金をしてしまったんだろ

>>691
つーか国債が買い続けられるって根拠は何よ。
どんなものにも最終局面は迎えるって
日本のバブル崩壊からギリシャまで何回あったと思ってんだ。

そこから何も学習できないのかｗ

このギリシャ債をほかの健全な債券とセットに証券化して
世界中にばらまけばいいんじゃない？
ギリシャ債とわからないよう組み合わせて
利回り25％、優良証券とか銘打てば飛ぶように売れるよ

>>702 毎月分配投信であります

>>690
南米の国なんて定期的にデフォルトしてるからな
元々農業国で資源も持ってるからまだなんとかなってるが
海外からの輸入依存度の高い国だったら目も当てられないだろうな

>>690　普通はデフォルトすると刷りまくりのインフレで解決するんだけどね。
　　　ＥＣＢが各国の国債買ってるから、ユーロ下がりまくり。
ある意味インフレ。通貨で持ってると、価値が下がりまくり

短期国債しか発行できなくなるぞ９８年のロシアみたいに