【防衛】中古のC130輸送機を米軍から購入、海上自衛隊配備へ…YS11の後継 輸送力増強
1 :
西独逸φ ★:
防衛省は5日、海上自衛隊のYS11輸送機3機の後継として、米軍から中古のC130輸送機
6機を購入する方針を固めた。
YS11は老朽化しているほか、機体が小さいことなどから、東日本大震災では大量輸送や
被災した空港への離着陸に適さないことが判明。大型のC130で輸送力を増強することにした。
同省は2011年度第3次補正予算案に購入費など約120億円を計上する予定だ。
海自は戦後初の国産旅客機であるYS11を1960年代後半から4機導入。YS11の国内生産は
すでに終了しており、現在は3機態勢で神奈川県の厚木航空基地に配備されている。
ただ、YS11の搭載量は数トンで大量輸送に不向きとされ、航続距離も約2800キロと短い。
これに対し、C130は最大で約20トン搭載でき、航続距離も約4000キロと長い。
C130は空自も15機保有している。
ソース
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110905-OYT1T01172.htm
2
同じ機種なら空自と部品を融通しあえるってのもメリットなんだろうな
マッコイ爺さん解禁
6 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:09:13.88 ID:aFPXtS6w0
自衛隊の予算を削減しすぎて、ついに新品の調達すらできなくなったか・・・・・・・orz
中古でいいからラプターも
>>6 でもC-130の新品ってJ型だろ?微妙じゃね?
9 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:12:21.59 ID:Tc8s5Egy0
cx やPXじゃ駄目なのか?
XC-2は?
11 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:13:03.40 ID:vnUStJxx0
あれ?この中古、胴体の左側に穴空いてるけど何につかうの?
中古でも高いんだな。
どっかの砂漠に捨てる寸前じゃないよな。
どうせならロシアの巨大輸送機も欲しいよ。
こっちは単純な興味だけど・・・
ハーキュリーズか。
どっちでも良いけど、ヘラクレスって言い張る奴がいて鬱陶しい
15 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:13:57.03 ID:0qS4xzIf0
XC-2の方が沢山積めて航続距離が長くて離陸距離も短いのに…
今すぐ欲しいから仕方ないのかな
16 :
かわぶた大王 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/09/06(火) 19:14:17.39 ID:x6jDOSYQ0
>>11 輸送機ってプロペラじゃないといけないの?
ジェットエンジンの輸送機ってあるの?
どうせならAC130買いなよw
120億って何機分?6機分としてはバカ安すぎるし
20 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:15:39.00 ID:RaItzNi+0
海自が輸送機部隊を自前で持つこと自体非効率。
空自に任せて陸海空の統合、連携強化を目指すべきでは?
悪いけど部隊を解散すべきだ。空自に予算を回したくないのだろう。
21 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:16:17.60 ID:gepAFf3m0
YS11は旅客機
そんな事言っても、旅客機として開発したYS11を無理やり輸送用にした事自体間違い
輸送機の多機能性は戦闘機に勝る
23 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:17:01.66 ID:etsh2Dn10
24 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:17:18.99 ID:hfQAwCsw0
4000キロだとアメリカからどうやって持ってくるの?
船?
http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q ∧∧ ロケット付けよう
( ,,,,( =゚-゚)
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ こういうの
ガンシップにすんの?
>>16 Pさんはネジに不具合見っかってただ今改良中だからあと2,3年は配備できません><
28 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:19:07.77 ID:gepAFf3m0
空中給油
29 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:19:39.05 ID:etsh2Dn10
30 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:20:24.28 ID:8bJyWwC/0
アメリカに買えって言われたんだろ。
ハーキュリーズなんて音も実は日本にしか存在しない
アメリカ人にはハッキュレスて言わないと通じない
スパーたんじゃないのか、残念。
33 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:21:21.81 ID:NumYMq5S0
こっそりAC130?
36 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:21:45.91 ID:dzIGdE5D0
経験無しジャップ、経験無しジャップ、経験無しジャップ、経験無しジャップ、経験無しジャップ、経験無しジャップ、
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37 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:21:52.16 ID:b2n+aDgg0
どうせなら戦車も運べるギャラクシーにすべし
>>18 アザラシ征伐くらいしか使い道が・・・。・ ゚・。* 。 +゚。・。* ゚ + 。・゚・(ノД`)
39 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:22:10.31 ID:45o80+f00
アメリカ軍の中古だと左ハンドルで使いにくいのではないのか
>>25 なんかいろんなとこから火が出てるんだけど・・・
41 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:24:07.95 ID:b2n+aDgg0
43 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:24:30.88 ID:m1+a/5pZ0
>>35 ネコちんはどう思う?
おいらは即納ならナイス判断だとおもうが・・(´・ω・`)
44 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:24:48.88 ID:BRe4ETvz0
45 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:24:50.93 ID:ecarBTIZO
日本って本当に金欠状態だな。
昔お古は絶対買わないのにな。
せっかくだから120ミリ滑空砲載せてみようず
竹島には送るもんが沢山あるからな!
49 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:27:01.95 ID:aFut7ARK0
1機はガンシップ仕様が良い
必ず役に立つはずだ
>>24 貨物無しなら倍ぐらいは飛べるらしいから米本土→ハワイ→グアム→日本本土なら楽勝じゃね?
51 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:28:08.46 ID:rUyI18hd0
61空に配備するとして、ホームベースは当然厚木だろ?
ハークが6機もエプロンに・・・少し狭くないか?
後、少数の人員輸送用にYS残してもいいんじゃね
>>33 AC-130はリビアの砂漠で車両破壊に活躍したね。
中国の核兵器密輸に第二弾がある可能性を潰すため、動くトラックはカダフィ、という態度で皆殺しにした。
おかげでリビア内戦は弾薬不足に陥り、子供の殴り合いに落ちたのだが・・・・。
中国で内陸部を叩く場合、AC-130で補給線を叩く必要があるね。
>>45 そう?
警察予備隊の頃なんか米軍のお下がりの服とかきていただせ。
西南戦争だってアメリカの南北戦争のスクラップを買っていた。
C-Xは間に合わないのか
3年くらい前に小月でYSをオーバーランさせて1機壊れたから
急いで輸送機を何とかする必要性が出たのかな?
56 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:29:14.80 ID:7ap3efDv0
乗客として乗るならC130がいいな。この飛行機なら安心して眠れる。墜落することが考えられない安定性と頑丈さ。
遂に日本も中古の軍備を揃えるまでになったか…
終わりだよな。
58 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:29:32.55 ID:SQFa8zTzO
国産機できたら、すぐスクラップ扱いで、民間に払い下げして戦力としてとっておくか。可能ならモスホールして温存しておく。
59 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:29:36.97 ID:AndLTGFWO
>>43 ( ^▽^)<侵攻なら 大量の空母 護衛艦 輸送艦が必要だけど
防衛なら輸送機から機雷まくだけでオーケー
今の機雷は特定の目標に
魚雷発射する
無人潜水艦と一緒♪
あれ?この中古、なんで艶消しの黒で塗ってあんの?
62 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:30:58.10 ID:TFWKDtFx0
そうだよ。新品でなくていいんだよ。なんで今まで
新品ばっかり買ってたんだよ。
63 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:31:43.98 ID:ykqmohsU0
>>1 これ、部品共有化の為にも、
空自の機体を同じ型を中古で買うって事かな
しかも、お値段も1機20億円程度で済むし
, , ..-――-=ミ `)ィ,
.ィ{(〃´ 彡イ)
,.`≡'' ) ))) ) )、 ¨ヽ
/ ,.ィ }) )ー'=くムイィj;)} }
∨イ {´ミr'¨´ "〃 `:ヽ,゙ぐr'"
ヾ{´l {i_゙ r' _,_ 1} `ソ'
`7゙>ァゞミ r 〉ニニ、ーイノリ
`ーァ,(从 {トャー_-;ァ7ハ) 空母でも持ってきてやるよ
_/ r' `ゝ、`¨ r''¨´
_ ..ィ7 { { ヾ:ー''’
r'¨ヾ,'/ム-‐ミx j {ヽ._
/ ヾ. }'////∧`ゝV⌒/! }
j ヾ!/////,} ;' j///リ i!
バヽ:、 ゙1/////j ;' j!/// ;ハ、
ム、 ヾ }/////ハ. ' j!//ハ "イ
65 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:32:37.60 ID:pmHPAveI0
あぁ 大日本帝国海軍の末裔が
66 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:33:01.39 ID:m1+a/5pZ0
>>60 d 今の機雷は凄いなw
ところで
>>25 見たが最初は感動したが最後は・・・・・(´;ω;`)ジャマイカ
67 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:33:05.93 ID:IYSorpzr0
さっさと予算あげろや
あら、案外まともで現実的な方向に行ったな。
面白くないけど。
AC-130は勇ましい大砲こそ目立つが、その真価はドップラーレーダーにある。
砂漠で動くものは、トラックでもラクダでも、全て狙撃された。
状態のいい中古を大量に欲しがるのは、それだけ中国との戦争が近いということ。
70 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:33:53.15 ID:isNyjaUl0
お下がりを買わされるとか、日本は後進国に成り下がったか
もうすぐ生産終了になるC-17じゃ駄目なんですか?
72 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:34:07.71 ID:b2n+aDgg0
73 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:34:32.32 ID:ykqmohsU0
>>54 生産ラインを増設でもしないと、陸自・空自分の納入後って事になるからじゃね
かといって武器輸出が出来ないと、生産ラインの増強しても採算が合わないし
XC-2は輸出すれば、ベストセラーになれるぐらいの性能はあるんだがなぁ
74 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:34:35.27 ID:Wj7O5BC40
海自か・・
AC-130飛ばせば中華の不審船なんか白煙上げて逃げ出すだろうに
これが抑止力ってもんだろ
AC-130つくろうよ
76 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:34:45.27 ID:1nfMPfNo0 BE:1415835555-BRZ(10111)
基地間輸送は空自に委託しろよ。
つか、モスポールしているP-3Cが有るんだから、装備を下ろして復帰させた方が安上がりじゃん。
78 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:35:15.22 ID:GA/RdyyQ0
中古のF−22を・・・
駄目ならアグレッサー用にトム猫を・・・
こいつに、陸自のヘルダイバーが載るのか・・・と妄想してみるテスト
原爆も中古で買えばいいじゃん。
開発費不要でいいぞ。
もっとも日本は原発を兵器利用する技術があるけど。
で、秘密でガンシップに改造は・・・しないし使いどころがないね
83 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:36:07.16 ID:4WNgpqHV0
なんで日本で作らせないんだ
84 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:36:40.02 ID:KSvJBG0tO
>>1を聞いて何故か防衛大臣始め閣僚と政府与党が火病
YS11てwww
あんな糞機をいままで使ってたんかw
86 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:37:03.75 ID:TFWKDtFx0
>>69 自衛隊に、戦争継続能力なんか、ありませんからw
軽武装が、日本の国是ですからwww
87 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:37:16.31 ID:c+Nb0xzf0
>>1 > YS11の搭載量は数トンで、航続距離も約2800キロと短い。
> C130は最大で約20トン搭載でき、航続距離も約4000キロと長い。
海上自衛隊、これは良かったじゃん
88 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:37:28.04 ID:FOAWOMvBO
新品じゃなきゃダメなんですか?
>>65 ( ^▽^)<大日本帝国海軍の輸送機って
ダグラス DC-3のライセンス生産だぞ?
零式輸送機も基本的に DC-3のコピー
91 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:38:34.07 ID:0NoLXa6ai
92 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:38:38.50 ID:I3irzYet0
>>3 搭乗員の訓練ノウハウや設備も流用できるしね。
>>65 ( ^▽^)<戦後も海自は DC-3の供与品使い
その後継が国産のYS-11
エアアメリカって映画で、
極秘作戦中のラオス?かタイ?で
メルギブスンがかっぱらったよな。
退職金がわりに。
95 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:40:51.96 ID:b2n+aDgg0
>>80 設定では、架空の輸送機C-4で輸送する。
96 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:41:14.78 ID:rlldVh/mP
中古で買うって事は空中給油能力もあると言うことは内緒なのか?
中古の強襲揚陸艦と中古のAV-8Bと、中古のロサンゼルス級も買おう!
98 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:42:03.79 ID:dkIZFvvU0
99 :
雲黒斎:2011/09/06(火) 19:42:41.22 ID:VsXD1NHD0
来年度一気に配備ってことだったら一番いい選択なんだろうな。
輸送機の稼動数を増やしておくのは**即応性増強のためにもいいことだろう。
100 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:45:32.11 ID:3kmjSsMQ0
>>24 空母に決まってんだろ、B-52だって乗るんだからさ。
逆に言うと6機もC-130導入しないと
追っつかない程、動的防衛力ってのが
無茶な構想なんだろうな
( ^▽^)<アイゼンハワー元帥が言った 第二次大戦で勝利に貢献した四大兵器
ジープ バズーカ 原子爆弾 そして ダグラス DC-3
まあ、こういうのを「やけぶとり」と言います
新品を買ってやれよ、お願いだよ!!
福島で立派に仕事したじゃん、御褒美に新品を沢山買ってやってください。
>>102 M2ブローニングと、ジープ、バズーカ、そしてDC-3…のような気がする。
AC130キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ??
>>66 ( ^▽^)<海自はロケット使って上手く着陸できるよ
タブン
これ、グレーの塗装になるの?
110 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:49:37.96 ID:IgED85lp0
早くスーパーホーネットに全部買い換えよう
111 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:50:04.23 ID:jTxaWyLq0
C2ってもうすぐできるんじゃなかったっけか?
113 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:50:36.53 ID:lRhY00tdO
意外と中古は良いんだよな。
不具合が少ないから売れるわけだし。
新品は後から不具合がでたりするもんな。
114 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:50:36.44 ID:vy4CABYr0
中古だと新品だと怒られるオプションついてきちゃいましたー
的な事ないのかな?
これ、ジプチへの輸送用だろ。
今、海自はジプチへの輸送に空自のc130輸送機使っているが、自前ですぐ欲しいんだろうよ。
なので中古なんだろ。
117 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:51:43.22 ID:5YYAG2w2O
よく知らんけど、こないだ川重が作ってたヒコーキは?
C-46Aでよければ実家の近くの公園に飾ってあるから持って行っていいよ
今ならYS-11もサービスするよ!
119 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:52:27.54 ID:UuBkYIWO0
空自のFXも中古で安くすませようぜ
>>115 ジプチに行くのか。
帰りは空で帰るのはもったいないから石ころでも積んで朝鮮の上空から落としてやればいい。
121 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:53:07.54 ID:ZoLy6Z3u0
この勢いでトムぬこも買おう!
122 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:53:17.66 ID:ngIl00KN0
中古ってw
124 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:54:01.71 ID:UDYaEXOd0
新品と言っても、C130のラインが生きてないんじゃないの?
125 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:54:11.61 ID:BRe4ETvz0
US-1はどうしたの?
126 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:54:24.78 ID:cFFy/hmL0
C130フライングフォートレス買え!!
飛行しながら榴弾砲を無制限で撃ちまくれるAC-10以上の最強要塞
対価はC-2初号機と2号機くらいかえ?
128 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:56:56.64 ID:rYM+ofDb0
AC130買って、竹島や鶴橋、新大久保のチョンコを皆殺しにすればいいのに。
どうせ買うならCH-47チヌークを何台か買った方が役に立ったんじゃねこれ
130 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 19:57:10.16 ID:b2n+aDgg0
>>111 ちょっと不具合で遅れてるけど、まぁ納入はほぼ始まってる。
ただし、調達ペースはゆっくりだし、空自優先。
YS11の代替機はかなり急ぐので、将来C2に置き換えること考えても
C130の中古を安く買うというのはベストチョイス。
民間航路をぶっ飛ばすって目的がないなら、C-130で十分だよ。
新品って今も売ってんのかなぁ?
6機だけ買いたいので作ってって言えば、
無理って言われそうな気がする。
在庫あって展示場に置いてるとは思えないし。
>>124 C-130Jスーパーハーキュリーズに代替えして
発生した中古機を買うってことじゃないかな。
C-130Jは現役ばりばり生産中
>>125 運用中だけど、もともと輸送機ではないから
C130って丈夫だよな
>>125 たしか日曜日だったと思うが、厚木付近の空を飛んでたよ。
海自はこんなものを買うよりもポンコツDDを何とかしろよ。
ゆきやきりクラスは中国海軍に比べても見劣りするぞ。
>>79 胴体を再設計しないと、効率が違いすぎる。
これも人間は運べるが、乗客の搭乗姿勢は、窓を背にして内側を向くスタイルになっているだろう。
>>124 最新型のC-130Jの製造ラインは健在。
ただ、高性能化したぶん値段も高い。
>>16 それ、試験機に亀裂が見つかって原因解析中だったような。
だから即時生産配備は出来ないよ。
C-130は基本設計が古いけど良い輸送機だな。
そこそこ積めて、けっこう遠くに飛べて、短い滑走路でも降りれる。
冗長性が高く、穴だらけで帰ってきた逸話も多い。
今の輸送機には無い余裕だな。
143 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:01:52.24 ID:epKoL0pK0
>134
新バージョンとか絶賛開発中では?
144 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:02:00.24 ID:b2n+aDgg0
145 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:03:47.84 ID:xmvQOJ0c0
日本が中古買うなんて戦後初じゃね?
マジで財政ヤバいんだな
147 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:04:31.21 ID:0H7SJ1dP0
中古で輸送機を買ったら核兵器がついてきたでござるの巻
中古Aとか中古並品とか、そういうクラス分けはあるん?
149 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:05:13.19 ID:eGsvqrUk0
視聴者盗聴・嫌がらせメディアは民主党主導。
米国と財務省のいいなりで不道徳な事でも何でもする輩の集まり。
死んでいいよインチキ放送のゴミNHK 。
次から実名どんどん出していくからな。裁判起こすなら望むところだ。
150 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:06:28.74 ID:1cMl11YL0
なんでクラスター捨てたん?
旧社会党が与党になって防衛省も航続距離とかに
文句言われなくて済むようになったねww
152 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:07:08.86 ID:+VXxZVGaO
日立の飛行艇を採用してたら良かったんじゃないだろうか……(´・ω・`)
>>145 国産の新型機に20年以内に置き換える前提だろうから
わざわざ新型を導入する意味がない。
それでもC130の旧型が今も生産されてたら新品を買ったんだろうけどね。
今生産されてる新型では空自の持つノウハウや資産を活用できないから、
わざわざ中古を探してきて売ってくれとお願いしてる。
>>9 今すぐ欲しいんだから無茶言うな
値段も高い
>>148 旅客機と同じだよ。
・飛行距離
・飛行時間
・累積G
・改修歴
・事故歴
そーいえば、カダフィの政府専用機を評議会が売りたがっていたっけ
機銃の弾痕があるのに『すぐにも飛べそう』とはホラが過ぎるw
>>147 ( ^▽^)<昔 輸送機から弾道ミサイル発射テストもやってた・・・・
157 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:10:08.02 ID:5rrTnblr0
きょう湘南海岸いったら
明るいブルーのC-130が飛んでるの見えたよ。
クウェートで空輸活動してた頃の塗装をまだ落としてないんだね。
>>145 全部新品だったということのほうがおかしいわけだが。
特に今回の場合CXが延期されてるんだから当たり前。
160 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:11:52.46 ID:sBXuRsm80
>>1 国の調達(税金での買い物)で「中古は禁止」が大原則なんだけど、これを認めるとなし崩しになるぞ〜。
しまいにゃ化学製品や消耗部品や水道管も中古上等にされて首を絞められるのは、入札に参加する会社。犠牲になるのはインフラを使う国民側になるだけだ。
>>51 小数人員輸送用ならMRJがいいな
大臣や高級将官をC-130に乗せる訳にはいかんし
>>80 既存の兵器と比べてレイバーが勝る点ってあるの?
163 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:13:26.02 ID:o0GAXy/40
ガンポッド買うたんか
YS11より役に立つわ
>>160 自衛隊創設期には米軍のお古を小銃から飛行機、潜水艦まで買ってたから
問題はないんじゃないの?
165 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:14:16.53 ID:37kxclVy0
アメリカってフィリピンにも中古船を格安で売ってたな
更新で余ってるのかな?
166 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:14:35.61 ID:4WNgpqHV0
中古を幾らで買ったんだろうな
小牧へ降りる輸送機が、4発のジェットエンジンの間に、小さなエンジン二つを下げて、計六発で飛んでいた。
あれは開発中のジェットエンジンをテストしていたなw
>>164 自衛隊だしな、騒ぐのはおかしい奴だけだろ
169 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:17:21.35 ID:2pRKepRV0
>>159 日立のグループ企業が飛行艇とか旅客機を作ってるよ
もうちょい海戦に特化して日本独自のAC-130作ろうよ
172 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:20:16.92 ID:o0GAXy/40
>>171 対艦ミサイルや爆雷のランチャーもつけるのか?
自衛隊と相談してくれ。
173 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:22:06.25 ID:b2n+aDgg0
>>160 アホ丸出しのことを・・・
タイ空軍なんて、この間珍しくグリペンとf16新品で買ったけど
他はみんな中古だぞ。
( ^▽^)<上に203ミリ砲を3門載せよう
>>162 いや、冗談なのにマジに聞かれても・・・・
人型兵器の短所は、関節の多さから来るメンテナンス性の悪さ。
長所は、人間の戦闘ノウハウを使えることによる教導の容易さと。悪条件での降下戦闘。
背の高さは戦車としては致命的であっても、攻撃する側には優位だ。
特に、走りながら銃を高い位置で構えられるメリットは大きい。
戦車+偵察ヘリの組み合わせでも同等の機能は得られるが、無線が当てにならない実戦では、
一体で完結した機能の人型ロボットに勝るものは無い。
あと、占領地における威圧効果。 人間が本能的に恐れる形状とは???
177 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:23:47.32 ID:GK8xZasU0
>>172 スターリン書記長はおっしゃいました。
「兵器をデパートにするのはやめろ」
あれYS11てまだ現役だったんか
179 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:24:23.28 ID:b2n+aDgg0
>>172 そういう事は、新型哨戒機に任せたほうがいい。
対艦ミサイルや短魚雷、対潜爆弾を装備可能だし。
180 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:24:39.33 ID:8ABtHIeB0
なんでまた中古を買うかなあw
>>170 新明和はもはや日立グループじゃ無いよ
芙蓉グループでも無いんだが・・・
183 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:25:17.59 ID:epKoL0pK0
>161
U-4って言う高級車が空自にありますが…
>>178 うん
厚木基地周辺じゃよく見るよ
旅客輸送引退したときちょっと取り上げられたから完全に引退したと思ってる人がけっこういるみたい
ハンターとYS-11が飛んでるっていつの時代の話だよって感じだがな
>>180 あの黄色いやつか??? バージョンアップを重ねて今でも第一線級だが・・・
186 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:28:48.27 ID:B7VNxImB0
AC130とか言っちゃう香具師がおるが
制空権もろくに取れないのに飛ばしたら
七面鳥状態で穴だらけにされるだろアフォか
187 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:29:48.97 ID:M88DIoSk0
MRJじゃ無かったのか
海自の綺麗な色に塗るんだろうな
出来れば、一機だけでも洋上迷彩で
まあ悪くない買い物だと思う
189 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:30:34.58 ID:b2n+aDgg0
>>186 だからああいう機体は、海保に回して不審船狩りに使えばいいんだよ。
190 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:32:24.35 ID:Ql7Zp9e+0
アメさんの中古なら物はいいしコックピットの中身も空自機より新しそう
まあ、何つうか、少し我慢してC-X買えよとは思うな。YS−11の後継ならMRJでもいいわけだろ?
ハーキュリーズUならともかくこれに20億円はないわ。
192 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:33:32.89 ID:cznuqVfjO
日本が途上国みたいに中古を買うようになるとは。
つか次期国産輸送機にしろよ。
193 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:34:14.05 ID:3XVx/gHc0
アントノフ225を発注しろよ。
空港整備込みで。
195 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:35:15.89 ID:66J1zOQC0
中古買いあさるなんて途上国になっちまったな
情けない 天下の日本軍が 米軍のお下がりとは
せめて戦って鹵獲しろ
どーせ、周辺諸国に脅威を与えるとかいって
エンジン4基のうち半分を削除
後部の大型貨物ドアを溶接して封印
燃料タンク容量も削減とかなるんでしょ
>>195 オーストリアとかドイツだって中古買ってるがな。
日本が贅沢すぎただけ
>>176 なるほどね。
高い位置から走りながら銃を構えられる。
人間が本能的に恐れる形状。
ってことはHAL X-10最強ってことだな。
201 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:42:39.85 ID:92oHGDWb0
福島の災害派遣で放射能汚染された機体を買い取ったのか?
202 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:45:26.70 ID:QhThUd1gO
>>201 飛行機や車の除染は液体をぶっかけられるので簡単
203 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:47:18.12 ID:fxyorXUV0
>>201 そうかもな。
中古のボーイング767とか買わないのかな?
>>100 へー。空母を4000km間隔で、太平洋に展開するんだ。さすが米国海軍。
とマジレス。
205 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:50:00.97 ID:nnpqGKCR0
新品だと納期が間に合わないんじゃないか?
206 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:51:20.34 ID:o0GAXy/40
一川、渡辺おまえら役立たずの聴き辛いことはオレが叩き台になって聞いてやった
2ちゃんねらー民主はちゃんと
>>177 >>179の情報を役立てて国政に活かせ。
まだAC130使ってたんかい
まあ制空権あるとこで一方的にボコボコにするんだったらあれでいいんだろうな
しかし対空ミサイルもってねえのかよ
209 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:53:20.78 ID:zeDt5N/00
国産c2スルーで笑ったw
やっぱり欠陥が原因かw
210 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:53:40.17 ID:aSNp6iav0
>>196 MRJは小型輸送機として空自・海自ともに導入を既に内定済み。
でも、まだ飛んでないからw
そもそも今回は大型輸送機なんでMRJは用途違いだしね。
なんでガンシップの話してんだw
連絡用輸送機が欲しいだけだろ海上自衛隊は。
それと「制空権」なんて言葉は、今の時代使わないぞ。
213 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:54:46.19 ID:CRyjvpkZ0
>>192 次期国産輸送機は今調達出来ないんだから中古購入は
良い選択だろ。新品だと長く使わなければならないの
で国産へのリプレイスが難しくなる。
>>25 最後の事故はともかくすごい短距離離着陸だなあ
>>12 ちょっとL7とボフォースの40m置くだけです。
216 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:56:14.07 ID:dJWUs5gFO
ていうかYS11って旅客機じゃん
あれを輸送機に転用しようと考えた奴は阿呆
>>209 スルーじゃないよ。海自もC2すげー欲しがってる。
でも、年内にトラブル全部解決して、しかも空自より先に優先納入してくれる、
というようなことは到底望めないので。
218 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:57:35.88 ID:nYPnL02J0
空自の訓練とかでの出張は輸送機に乗っていく
そうだが・・・乗り心地は悪いらしい
>>192 XC-2とC-130は大きさが違うから比べてもしょうがない
1回の輸送量等から最適な機体を選ばないと、燃料代等ランニングコストがえらいことになるぞ
C−XはどうなったんだC−Xは?
もうX取れたん?
221 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 20:59:39.39 ID:lXtdsl8O0
とりあえず非常時に東京電力の社長くらい乗せてやれよ
222 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:01:20.87 ID:LT0oliZe0
円高のうちに安く買えるのか
>>214 多分もう在庫ないけどね、JATOポッド
不審船対策用にAC-130&A-10で
映画「ネイビー・シールズ」宜しく、Cー130の後部キャビンからHALO降下する海自特殊部隊を想像したのだが
自衛隊の常則からすると、C130を買う代わりにYSは引退になるよな。
これで日本には空自のYSしか残らん。
うーみゅ。
>>216 YS-11は、むしろ軍事用の設計で旅客機作っしゃいましたって
言う機体で、輸送機としての使用方法のほうがまだ好評だった
228 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:04:03.78 ID:yiqEJf710
>>226 産業史上の記念碑的存在だからみんな大きな声では言わなかったけど、
やっぱりYS11は唯一の国産機という看板がなければもっと以前に放棄されてた機体。
P2・C2がまだ紆余曲折ありそうだけど既に目前まで来てる状態では
もはや実利を優先してロマンは切ってもいいじゃない、という時期だろうね。
>>24 西海岸→アラスカ・アンカレッジ→日本じゃね?
C130購入はあくまでも建前
日本まで輸送するときにカーゴが空室ではもったいない
体のいいダンボール箱の役割のその中身が本当の購入品
これは政府には知らされゴホッゴホッ
>>56 輸送機だから乗り心地はよくないけどな
音はうるさいしほとんど外も見えないし・・・
まあ眠いからそんなのお構いなしに寝まくってるけどwww
233 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:12:42.31 ID:1Nnvqf7C0
>>108 一瞬どこにいるかわからんかったw
これちゃんと離陸できるもんなの?
ついでにB-52も買っとけばいいよ。
荷物載るし…爆発物だけど。
>>233 これって確か昔話題になったネタ画像だったと思うぞw
真に受けちゃダメだ
>>17 あるよ。C-1とか。
プロペラ(ターボプロップ)が効率いいからじゃない?
237 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:21:20.58 ID:cCbRUkMg0
c520なら持っているが…
>>233 福島瑞穂が、国会で
「B-52が空母に離着陸して…」
みたいなことを真剣に話してるのを大笑いしたネットの人が
ネタとして作ったウェブサイトだよ。
239 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:22:09.47 ID:yn7mTowJ0
日本も貧乏で中古機を買わざるを得なくなってきた
C-2が待っているのに間に合わないの?
240 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:22:53.02 ID:1Nnvqf7C0
>>235、238
他の記事と一番下の世界規格でやっと理解できましたw
他の記事もなかなかおもろいすね
242 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:24:22.34 ID:Wsv5DfyY0
時々ヤフオクで出てるけどね。
243 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:26:27.49 ID:R9j2GRET0
>中古のC-130
税金を世界一突出した公務員給与で食いつぶし肝心な必要経費を捻出できないような財政運営を改めろ
244 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:26:39.22 ID:P4ox7ldQO
>>234 ならついでにB-52乗っける空母も買ってみずぽの夢かなえてやろうぜ
海自が欲しいのは軽トラみたいに使い回せる軍馬だからな。
技術的に斬新なものも、高ペイロードも物凄いSTOL能力も要らない、海外でも何処でも飛行実績が有って、部品が確保出来て、不整地でも運用出来て航続距離がある程度有ってコストが安けりゃそれでいいってこった。
中古のハークは良い判断でしょ。
>>1 スーパーグッピーは中古販売してくれないの?
>>233 アメリカ本土の、係留されてる(元)空母には
SR-71が積んでましたよ
248 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:29:13.23 ID:53j3v6hN0
高高度の高速巡航制を重視したC-2よりも
低高度の低速安定性に優れるC-130の方が
海自の運用条件にマッチしてるだけで
欠陥機とか外国製ありきみたいな論議は的外れだろ。
有事の際には機雷敷設の任務もあるんだから。
>>247 SR-71なんて、危なくて空母発艦できんだろwww
冷えてるときは、すきまから燃料漏れする機体なのに。
105mm砲だっけ?あれも売ってもらえよ
>>233 空母を風上に向かって160ノット程度で走らせれば可能だろ。
デビスモンサンから拾ってきた・・とか。
そういえばAC130が何機かあるつー噂やし、ついでに買うとけば
支茄漁船対策にちょうど
>>253 クレーンでしょ・・
フォレスタル級で、テーマパークでしたが
猫やサッドも積んでました
>>251 ( ^▽^)<よし 空母にサターンロケット付けよう
256 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:45:05.17 ID:0QZbiMIVO
空のスーパーカブですね、わかります。
>>254 トリッキーな方法が有るのかと考えすぎちゃった
>>255 イギリスならやりかねん、あの国は変態と書いて紳士と読む国だから・・・
259 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:47:46.69 ID:R9j2GRET0
要らざる公務員が行政サービスなどと呼ばわって税金を食いつぶすから必要な機材調達にも事欠き中古品を買うようなことになる。
260 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 21:48:51.76 ID:dv0nRwCQO
アントノフ買えよ
>>259 霞ヶ関の連中は、アホな電算システム組んで喜んでるのに、
自衛官は最近まで、自前のPC使ってたくらいだからなあ。
無難な所に決まったね
>>259 現在製造中のC-130Jが高すぎるんだベ。
新品のグラスコクピット機なんていいから
YS-11より能力が高くて汎用性(整備性)高い機体ください>海自
次は中古の空母だな
C-17も一機購入してくれないかな
傍で見てみたい
6機あるなら2機くらいはガンシップに改造してもいいよね?
2連装の旋回砲塔を胴体左右にry
まぁ軍事なんて、面子だの体面だのどうでも良くて、有効でアリさえすれば良い処だから、中古でも何でも「今必要十分」が満たせれば何も問題無いんだな。
一気にでかくなったなぁw
下総あたりは空挺のタクシー乗り場だから近くで見てたこともあるだろうけど
270 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:00:54.50 ID:zeDt5N/00
中国みたくキティーホーク買い取って研究材料にするべき
>>241 最近の使用スパンは20年ぐらいじゃない?
中古でも10年は十分だと思う
272 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:06:45.82 ID:I1tUUkJFO
上空に敵のAC-130 !!!!
>>271 戦闘機でも40年は使うし、B-52なんて60年以上使う計画だぞ。
航空機で10年落ちなんて、慣らしが終わった程度だよ。
275 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:10:33.38 ID:NiRsNbi+0
まぁ、C2にしろと言いたい所だけど、まだ調達できない。
けど災害派遣、ジブチへの輸送任務、YS11の老朽化で「すぐにまとまった数」を調達するなら理にかなった選択なんだろうなぁ。
空自も米軍も使ってるんだから運用で困ることないだろうし、とくに海外に派遣するならそれは大きいよね。
と各方面を納得させといてガンシップ型と空中給油機型に転用するつもりだな。グンクツの(ry
>>241 あと10年?
試験が2013年度までで量産機の予算は出てるし
2015年くらいには納入始まるんじゃないの?
277 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:18:25.19 ID:SGEnvvGs0
C-130って空母側の航空機用の支援設備を使わないで、着艦して発進出来たんだよね
配備され始めた頃の話だそうだけど
中国の空母モドキには出来ないだろうけど
ACを買ってあげて!
海上保安庁に。
AC-130 と聞いてやってきますた。
A-10 も一緒にお願い
C-1 じゃダメなの?
アメリカのお下がりを使う身分に落ちぶれたか・・・
まじつれー。
>>280 C-1はダメだろ
航続距離短すぎだし
習志野の上空でくるくるするのがいいところw
>>276 年間生産機数増やせるのかなぁ
空自向けの後海自向けとかになりそう。
>>274 戦闘機で40年はまれだろ、大体30年
旅客機も2-30年が多い
軍用大型機で40年でB-52は極端に長いだけ
後継がいない、そんなに飛ばす事がないから寿命に余裕がある。
284 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:25:35.35 ID:NiRsNbi+0
>>279 量産にはいって航空自衛隊の分を先に作ってから、、、だろから採用にしても海上自衛隊に回ってくるの当分先になるんじゃない?
>>281 同じ300万の予算で、彼女をデートに誘うなら注文して納車1年のバリバリの新車がほしいが、家の商売に使うなら明日すぐ中古の軽トラックが6台ほしい。
そういうことじゃないの?
>>281 海保のSaab340や
国交省のSaab2000も中古だぜ。
>>283 F-15Jの初号機納入は1980年だけど、未だに用廃されていないし
F-4EJだってすでに生産して40年近い機体が飛んでいるけど?
>>285 意外と中古の方が良かったりして。
IT土方界隈でいう「枯れてる」状態で、トラブルが出尽くしていて。
288 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:37:18.95 ID:1pM9byA70
被災した空港への離着陸に適さないことが判明・・・そんなもん設計段階からわかってるだろ。
289 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:37:59.93 ID:SGEnvvGs0
>>280 A-10なんてコイン機を喜んで飛ばす変態パイロットは日本には存在しないよ
イラク戦争で一番実力を発揮したのが、味方を攻撃した時だ。なんて噂が流れるくらいに味方からも嫌われた機体
290 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:44:17.83 ID:zeDt5N/00
>>287 バスタブ曲線みたいなもんか
上の方で話があるけど40年落ちとかだったら怖いな...
292 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:45:39.06 ID:BsHtZ96g0
グローブマスター…いや、C-130でも嬉しい訳だが
社会党がいちゃもん付けなきゃC-1なんて…
あ、A-10は海保配備を切に願う訳だが
>>1 代わりに空自でC-2を購入して、余剰になったC-130Hを回して貰った方がいい。
そもそもこの話は、仙谷の周りの利権屋が強引に売りつけようとして始まった話だろ。
震災は実は関係ない。
>>292 C-1に関して言えば、あれくらいが当時の日本の航空産業の実力だと思うけど。
295 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 22:51:50.34 ID:NiRsNbi+0
>>293 空自は空自でC130は空中給油機や今YS11でやってる各種実験機、電子作戦機などに転用する機満々で
C130が余るのってC1がC2に入れ替わった上にC130のその種任務も代替してからになるから今すぐどうこう
にならないんじゃないのかなー?
>>293 空自のはKC-130給油機に用途変更中だわい
同じ中古買うなら、空母の中古買え!
>>296 海自ならわかるけど、空自がKC-130を保有する意味って何?
>>295 FTBは現行が同様C−Xの1号機(現XC-2の1号機)じゃないの?
電子訓練支援機はC-2になる筈。
>>296 KC-130は15機も必要ない。だから余りそう。
300 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:00:39.90 ID:RX3e6Bqj0
魔改造が楽しみだな
301 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:03:49.03 ID:NiRsNbi+0
>>298 UH-60とかに給油できるんじゃないですか?
>>299 うん、いずれそうなるんだろうけど、海自がほしいタイミングにならないってことじゃないの?
C130が6機あまる時期が明確になってないわけだし。そもそも余剰になるのかどうかもわからんし。
KC130は15機もいらないと思うけど、そもそもがC1はともかくC130も含めてをすべてC2で置き換えるの?
>>301 もしかして俺が知らないだけで、実はフライングブームを装備しているのかな?
今空自で使ってるC130を海自にゆずてギャラクシーかグローブマスター買えよ
デカイので景気よくいこうぜ
>>298 救難機のUH-60Jへの給油。てか給油プローブ付きUH-60Jは
既に那覇基地から配備始まってるし、次期救難機もUH-60Jの改良型(当然プローブも付く)なんで、
全国の空自飛行場に受油機能付き救難ヘリが配備される予定。当然給油機も要る。
>>299 海外派遣に使った水色のは酷使してそうだし、そっちから退役させてくのじゃないかな。
305 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:12:07.66 ID:Yy+bFwck0
306 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:12:49.43 ID:NiRsNbi+0
>>302 空自のUH-60には受油プローブの追加装備が一部始まってるはず。
だから一部のC130にKC130化キットを一昨年だか導入したはず。
ガンシップに改造すれば、尖閣上陸した賊を皆殺しにできるな。
>>304 >>306 結局空自の固定翼機には給油できないってことね。
無駄とは言わないけど、もうちょっとほかに予算を回した方が良いとも思う。
つか、入間での一元管理をやめて各基地に分散配置する気なのかね。
>>303 一般家庭に二人のりで雨ざらしのバイクよか、乗用車があった方が便利だけど、バスだともて余してしまう。
ガンシップは地味なAC47が好きだ
チャンコロも民間型のL100持ってた事あったような。
312 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:23:56.83 ID:GB9lfjPb0
なぁ、こっそりと1機はスプーキーなんだろ
313 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:24:24.77 ID:NiRsNbi+0
>>308 空自や陸自や海自、米軍の輸送、哨戒、救難ヘリ(さらに米海軍仕様の固定翼機)に空中給油できるのは有事や災害発生時、訓練時に大変に意味がある事で「ムダとはいわないけど」どころか現場は激しく望んでいるのではなかろうか?
>>310 KC-767は4機しか無いのですが・・・
YS11のエンジンを6発装備した 国産大型輸送機ってのを作ってくれ
>>313 空自的にはメリットが少ないと思うけど・・・
>>317 意味不明がわからない
空自がやるべき仕事を他所に押し付けろってこと?
>>311 自分撃ち落すよ!
>>314 無いね、それでどう変わるわけでもない
そもそも空自は767まだ増やす気持ってんだから予算回しなんぞ関係ない話
また予算ではなくアメリカが767選定して大量買いした辺りの流れに乗って買い込む算段だから予算なんて次の条件
>>317 今なんと申した?特殊作戦ヘリの給油がとことんメリット少ないと申したか?
>>308 とりあえず那覇から始まったのは南西諸島付近とかの救難能力の向上だろうね。
南西シフトを打ち出しておいて、「那覇からヘリじゃ遠いから無理だわ、落ちたら助けに来ないと思って」とは言えないしね・・・
>>318 君が言う任務をやるべきなのは、海自だと思うけど。
SHの滞空時間と行動半径が広がるから、米軍の下受けをやるよりも
よっぽど国防に貢献できるじゃん。
下総、八戸、鹿屋に置いておけば日本全国をカバーできるし、PXにも
受油装置をつけることだって出来るぞ。
322 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:45:17.92 ID:NiRsNbi+0
>>317 今はヘリへの給油が全くできない。
在日米軍に頼むといっても訓練くらいならともかく通常任務で頼むのはなぁ。
自前でできることは大きな意味があるんじゃないのかな?
で常時4機くらい稼働させておきたいなら、15機はいらないにしても8機くらいあってもいいだろ。
C130の給油機対応の改造はIRAN時にC130側に受油機能をつけるのとセットでやるらしいから、なら
全機を空中での受油機能をもつ仕様に統一(することで給油機能も付与される)しておいたほうが
いいだろうし。
C130側が受油できるのは空自にとって非常に大きい意味があるのは言うまでもない。
>>317 空自にメリット求めるな。
他の組織が「空自さんが燃料くれるから長時間活動できる!」と安心できる、
それだけで価値ありと思うが
>>321 給油機は陸・海・空の各自衛隊それぞれで必要。
ヘリの任務は陸海空でそれぞれ別なので各自衛隊が個別に部隊を持って構わないけど、給油任務は陸海空で一緒。
ばらばらに持つ意味ないよ。
>>319 767が4機で打ち止めに成る前に、増やす努力をするべきだったじゃん。
あと、空自にヘリによる長距離侵攻ミッションがあるのですか?
>>320 それは理解できるんだけど、救難隊のためだけに一機種を導入するのもどうかなと思う。
>>322 C-130に空中給油が必要になるミッションってのが思いつかないんですけど・・・
>>325 長距離爆撃だよぶっちゃけさせるな恥ずかしい。
能力保有を示す意味で必要だ。
>>325 まあタンク外せば普通に輸送機に使えるし、地理的にヘリに航続能力が
必要なのは変わらないので、空自で運用確立した後に機種更新時期のなったあたりで陸さんが(ry
328 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:56:18.15 ID:epKoL0pK0
てか中古云々で文句言ってる奴ら
もし今新品買ったら30年以上使い続けないと行けなくて
数年後にC-2を買えないだろ
中古なら10年後位にはC-2更新出来るし
>>325 遠方の紛争国から大量の自国民を本国に避難させる時とかどうよ
ヘリと空母と民間機で追いつかない場合とか
330 :
名無しさん@12周年:2011/09/06(火) 23:59:48.66 ID:epKoL0pK0
>308
タイフーンかスパホを導入すれば給油出来るぞ
>>64 金さえ払えばクレムリン宮殿も持ってきてくれんだろ?w
たまに地元の空飛んでいくけどC-130大好きだよ
まあ、イスラエルのようにF-15やF-2からプローブを出せばいいだけの話だから
空自がKC-130を導入する意味はあるかもね。
333 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 00:00:56.25 ID:mNS/iSmjO
ファットアルバートも、お願いします
>>325 努力?努力と言ったか?財務省に言え
侵攻か、侵攻ね、そういう解釈だけってのではちと厳しいね
映画エネミーラインとか見てるかしら
敵勢力下に落ちたパイロット等や孤立した人物を強襲武装救出する米空軍パラレスキューみたいな任務もあるが
そういう救難隊軽な発言が隊員個人個人の重要性を何も考えてなさそうな言い方だ
IDFの兵士とかに言ったら大笑いされるどころかガリルライフルで撃たれかねんわね
335 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 00:07:08.83 ID:dpKF83XK0
実質的に南鳥島補給便専用だろ
中古で十分だ、6機も要るかよ、空自でさえ15機しか持ってないんだぞ
米海軍だって陸上型の輸送機なんていくらも持ってねぇよ
(要人用のB737と資材用のC-130を少数保有してるだけ)
航空輸送は空自の縄張りなんだよ
336 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 00:12:07.78 ID:Vpst9v6Y0
>>325 海外派遣とかには有用だろうね。
ジブチとかに行くなら那覇で一回おりてからさらに2回くらいおりないとダメなんじゃないかな?
それに燃料を途中で受油できるなら離陸時にフル搭載せずに離陸重量を減らせるから短距離でも運ぶ貨物によってはかなり有用なんじゃない?
それと、戦術輸送機だから「帰りの燃料」のことを考えると、派遣先(とくに有事や災害派遣、在外邦人の救出)で「燃料補給の術なし」の場合
「帰りの燃料」ももっていかなければならないなら空中給油うけられるのは非常にでかい意味があるよ?
自衛隊がそこまで考えてるかどうかはしらないけど、米軍などなら本当の野戦急造滑走路での運用普通に考えてるだろうしね。
C-130すげえなあ
C-2もこんくらいの名機に・・・
もしも空自がヘリ用給油機に手を付けなかったifがあったとして、
そこで今回のようなウルトラCに加え輸入時にKC-130に改修、
海自次期救難機はプローブ付きで、ヘリの空中給油は完全に海自の領分ってなことになったら、
陸自とナイキを取り合うような空自のアイデンティティがアレでナニなことになるんじゃないかね。
自衛隊で導入するそれなりの機体規模のヘリは、UH-60にしろCH-47にしろ
燃料タンク増し増しの長距離仕様にしてきたわけで、ニーズがある以上給油任務ができるのも時間の問題だったかと。
先月、予備自の訓練で乗せてもらった。
C130には付録としてチャックノリスが付いてきます。
>>341 ロケット弾装備のバイクも付いてきちゃったりするんですか!
343 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 00:54:59.93 ID:mBcn80xb0
C130って入間でたくさん見るから日本にうじゃうじゃあるのかと思ってたわ。
たった15機しか持ってね〜の?
>>342 もちろん。
彼とC130のセットで対地攻撃力は格段にアップします。あと、バギーも購入すれば本土防衛にぬかりはありません。
345 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:00:28.37 ID:PuPsUeEX0
今現在海自に必要な
海上における哨戒機ってなんだろう?
自衛隊が中古を買うとは珍しいな。
じゃなくてP-1w
すまん
349 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:10:16.54 ID:PuPsUeEX0
おおわしは、
まだがんばってるのれすか。
>>343 ちなみに入間にいるのはC-1ね
C-130は経由地だから入間で見かけるだけ
351 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:16:56.82 ID:PuPsUeEX0
中古の輸送機か・・・
とうとう落ちぶれるところまで落ちぶれたよな・・・・
この前の地震じゃ最新鋭戦闘機F-2を緊急発進させて上空待機させず
パイロットは逃げ出す始末だからね・・・
世界最高峰の戦闘機ストライクイーグルを配備してる韓国・・・
世界最高峰の技術を用いたステルス機を開発してる中国・・・
完全に置いてけぼりだね・・・
C-1 すでに生産していない 航続距離短すぎ
C-X 配備まで時間がかかる
C-130 これだ!! しかし空自が回してくれない
そうだアメリカから買おう
空自の130だって、何機か中東に派遣してるんだし、余裕は無いよ
輸送機を中古で済ますくらいでずいぶん引っ掛かる奴が大勢いるんだな
357 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:38:57.05 ID:8Njevrq2O
軍板によれば、米軍がヨソに売りに出すようなお古は、ほぼ確実に
元『ボディバッグライナー』( 霊柩機しかも霊柩なのに定期運行便(((°Д°))) )だとさ。
ロケットエンジンン付きですね
C-17買えよ
オーストラリアからの救援で実力は十分分かっただろ
>>356 このケースは必要性とか必然性とか他の選択肢とか、色々疑問点が多いのよ
事前評価書とか出ればもう少し分かるんだろうけど
中古である必然性があったんだろうな
いろいろ追加されてるのだろう
と言うより、中古かどうかはそれほど問題じゃない
C-130を海自が別途導入する必要性・緊急性が分からん
おそらく、今回の地震で自衛隊の輸送能力がとても足りない状態だったのが露呈したんだと思う
そこで急遽、直ぐに動かせる中古のC-130で間に合わせようとしているのではないかと思う
365 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:54:36.42 ID:PuPsUeEX0
やっぱり繋ぎだろうな
そして払い下げ。
366 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:57:42.73 ID:NomUtm0u0
97年式 グレイ ワンオーナー 修無 プライバシーガラス
367 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 01:58:49.35 ID:JZObP3dp0
魔改造して「マイティーハーキュリー」だな!
368 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:07:29.53 ID:PuPsUeEX0
C130GSJ 「ハルシオン」
369 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:24:55.30 ID:QlAI/uQ40
AC-130に改修するのまだー?
370 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:26:08.81 ID:o07N0W140
中古のブッシュ大統領を売ってくれ!
ラムズフェルドでもいいよ!
371 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:26:59.57 ID:jOHuHmb60
左側面に機関砲を取り付けられるの?
災害時に何処でも着陸って言い出すならオスプレイ買おうよ
373 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:33:58.63 ID:aL/1PetM0
>>369 海自用だから不審船にはちょっとオーバースペックだな
高濃度アンモニア散布タンクでも積んで不審船上空一帯に散布するくらいが効果的
374 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:34:53.11 ID:GwHXF8MX0
P-1とC-2合わせて年産4機体制を年産8機くらいに増やせよ
375 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:43:08.66 ID:0m3B46xHO
海自は流石だな。戦闘機の選定でウダついてる空自も見習えよ。
塩漬けのF2修理に大金叩くくらいなら、中古のF4ファントムを買え。
ワイルドウィーゼルはなかなかいいぞ
376 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 02:44:32.96 ID:lsrsnnSPO
C130で繋いだあと川崎C2で!
政府専用機もC2にして外国に乗って行ってC2売り込みを後押しだ
C2は胴体でかいから政府専用機C2は層2階立て旅客機にしろ!売れる
>>1 というか海軍のT型余剰機なのか、それとも空軍H型(空自機よりさらに10年ほど古い)なのか?
>>142 昔、DC-8がよく飛んでいた。
あの時の飛行機のほうが現代より快適だったように感じる。
もっともあの頃はたいがいの人はスーツだし修学旅行のように
ぼうぎゃくぶじんな奴はほとんどいなかった。
379 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 03:03:09.70 ID:mlrVDmzH0
>>1 中古でも買いたい航空機か
米軍の「仙台空港強行着陸&復旧オペレーション」が、自衛隊に与えたインパクトが
よっぽど大きかったんだなあ・・・
380 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 03:03:31.55 ID:6+s38kx40
>>375 あのF2は訓練用の貴重な複座機だから
何物にも代えられんでしょ
ACが駄目ならFC-130にしようぜ。
382 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 03:04:58.45 ID:Fi9jaFHs0
F−2の穴もF−16で埋めれば
安上がりだよ
384 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 03:06:44.37 ID:S33uA3oXO
中古がいいの?
それとも中古でいいの?
そろそろ国産のが欲しいね
>>12 それC−130やない、AC−130や……。
>>38 ヒント:害虫駆除のために竹島の周りをぐるぐる
>>383 最低でもインメルマンターンくらいはやってもらわないとね。
あ、ついでにジェリコのラッパも吹いてもらえば・・・
>>382 あのF2は訓練用の複座機だからF16では埋められない。
単座のパイロット育成用にいるんだよ。
C130にしたのは妥当かもね。
すでに空自で長いこと運用されてるからパイロットや整備士の育成、補給機材の調達もらくだし
空自のルート使うことにより金がかからん。
>>359 硫黄島や南鳥島に降りられないんじゃね?滑走路強度的に
>>311 >ガンシップは地味なAC47が好きだ
フルメタルジャケットの原作小説での描写が印象的だったなぁ。
>>384 全部。
国産でなかなかの新鋭機があと10年くらい待てば海自にも回ってくる。
それまでの繋ぎとして、空自での運用実績があり、世界的ベストセラーである
C130の旧型を導入したいが、これはもう生産が終了してるので
米軍がC130の新型(国産の新型機相当)との置き換えによって余らせた
C130を回してもらおう、というお話。
アメリカの圧力で日本の航空業界が消滅した記念の飛行機なのに・・・
395 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 09:43:37.98 ID:ivIbWEOO0
>>8 そうなんだが、そうなると空自のC−130Hとの互換性が落ちる。
ちなみに空自のC−130Hも米国から直接購入したもの(日本で生産したわけではない)。
これで海自の輸送フリートは、パレット空輸能力をようやく持てるんだなぁ…
呉から横須賀迄大型の部品を緊急輸送なんて時に、YSのボディとローディングゲートの大きさ以下って条件はやっぱりマズかったしな。
燃費さんよくなるの?悪くなるの?
どうせならB52買えよ。
399 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 12:38:38.28 ID:by6hSnY/0
サービスで中古のハリアーUもつけてほしいな。
400 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 12:46:49.96 ID:ZQKDxh1a0
円高の今が買い時か?
実はC-130に紛れさせてAC-130を購入したんだろ?
そうなんだろ?
402 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 13:01:02.00 ID:L5QkS5980
空自の中古でもいいじゃない
空自と同じ機種・教育体制で行けるって所がミソなんだろう。エンジンもP-3Cと一緒なんだっけ?
>>13 An-124はたしかに興味あるな
滑走路として整備されてない平地に着陸できて
機体を整備したらそこから再び飛び立てるタフな輸送機だし
>>403 系統は一緒
P-3C アリソン T56A-14
C-130H アリソン T56A-15
406 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 14:34:31.24 ID:L5QkS5980
4発の資格持ちが余ってるのかな?
>>405 あれ?微妙に違いましたか。ご指摘ありd。
海自が自前でC130のパイロットや整備員を養成出来るようになるまでは
小牧が受け持つんだろうね
409 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 14:49:01.34 ID:L5kqNtXY0
繋ぎならP3Cを輸送機にすりゃいいじゃん
411 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 14:57:53.99 ID:XYSjPgaE0
航空小説で面白いのない?
ギャビン・ライアルは読んだ。
「シャドー81」も読んだ。
412 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:04:08.64 ID:dZfsnqfD0
えーっと、AC130を買うってことで
('A`)q□ ああ、既に動画紹介されていたかw
(へへ
415 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:07:34.85 ID:MGwDPVk20
買ったら20年以上使うだろうから 海上自衛隊では川崎のC−2輸送機の導入はないんだな・・・。
海自にC2は大き過ぎる
無用の長物
417 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:14:15.57 ID:zvGe2C4E0
An-124の中古でええやん
418 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:15:14.53 ID:dZfsnqfD0
じゃあフルトン回収システム装備で
そのうち航空自衛隊がのC130が余るだろ?
それじゃダメなの?
420 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:19:58.01 ID:mfT2NG920
つうか軍用プロペラ輸送機って
もうどこも開発しないのかねえ?
STOL能力と不整地離着陸は
まだまだジェット機ではダメだと思うんだけど
?
つA400M
423 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:23:18.10 ID:Qr6o+I8tO
いまさらC130とか
あれプロペラだよ?
遊覧飛行にでも使う気か?
('A`)q□ C-130を買ったつもりが、届いたのがB-1Bだったら嬉しいなw
(へへ
水没車になったF-2たんの代わりに中古のF-16たんもおながいしまつ
('A`)q□
>>426 (へへ コレクターとしては嬉しいかもしれないw
>>422 こんなオサレなプロペラもった
エアバスモドキは、オレルール的にダメw
つうか、欧州さんが真面目に造ってるとは
おもわなんだ
429 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 15:50:37.23 ID:NLobnTf30
新品のJ型じゃなくて中古機の購入なのは、整備のノウハウが既にあるからだろうね
岐阜の川崎重工にやってもらえばいいから
>>409 P3オライオンの機体は、ロッキード・エレクトラ旅客機を転用したものですよ
>>411 小説っつーか戦記だけんど
ヨハネス=シュタインホフの「シシリー島空戦記」 原題が「メッシナ海峡」
>>409 旅客機タイプだと車両や大きい荷物運べなくて嫌なんだと
>>423 ぁ?何お前A400Mや新型のC-130Jディスってんの?
欧州が兆円規模もかけて開発中の新型輸送機を
プロペラもディスってるがターボプロップエンジンぐらいは判ってるよね
いきなり、どうした?
むしろ固定翼哨戒機のP2がジェット化してしまうことが未だに不安。
そりゃ、機数減が避けられないなら高速化で面積広げるしかないんだろうけど。
通常哨戒はともかく、特定範囲だけに絞り込んだ任務とか大丈夫なのだろうか。
>>436 ノリが悪いなぁ
>>437 P-1に限らず現在燃え上がってるがアミーの次期機のP-8AはP-8Aで双発ジェットだしそんなもんじゃねかしら
439 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 21:31:50.23 ID:/V+8pgWE0
悪い選択ではないと思う
443 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 23:38:07.26 ID:lQiiiv/l0
>>118 だからそのYS-11が老朽化してるから新しいの探してんだろw
ネタにマジレスしてもしょうがないが・・・
ACにした所で、使い道ねえだろ・・・。
445 :
名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 23:45:45.99 ID:mfdVJzOC0
買う機体はデビスモンサンで寝てる奴?
AC-130なんて、輸送機に大砲くっつけただけじゃねーか。
そんなすごいもんじゃないぞ。
ゲリラ兵いじめ用の機体なんだから。
つか、実戦でも使い道ないんじゃねえのあれ。
447 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:25:01.56 ID:HnYays4W0
>>446 大砲くっつけただけって言うけど、旋回しながら側方に撃つという発想が
日本人には到底無理。充実したセンサーで夜間攻撃など絶大な威力を発揮
するが、対空火器の充実した正規軍相手には厳しいのは事実。
448 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:25:07.67 ID:Og4jZrEf0
4発ペラと言えばベアさんですよね
449 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:39:30.31 ID:EocaU7RL0
海軍さんはダグラス使えよ
451 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:45:46.57 ID:axCBV+dwO
クマさんおよび、その旅客型のTu-114の二重反転ペラの始動時の格好良さは異常。
クマさんの方しかみたことないけど。
>>451 An70は旧ソ連から続く二重反転プロペラを採用しています
しかもプロペラ形状が最新の三日月型だから格好が良い
>>446 いや、あれがないとA-10やらアパッチで対地支援頑張らないかんけどどうなるだろね?
454 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 03:58:24.87 ID:T6/wtUIw0
>>109 P-3Cみたいな塗装になんのかな
どうせならUS-2みたいなネイビーブルーの方がなんか特殊作戦用機っぽくてかっこいいな
用途はごく普通の定期便なんだろうけど
XC-2が間に合わないからその繋ぎって感じなのかなー
永く使おうってなら新品買うだろーしな
つか、XC-2って運用するにあたり海自の要望にマッチしてるんだろーか
ガンシップ化させるんだろ C−Xでそういう事やれよ
福生住みだから毎日のように見るわ
ぶいーんって汚らしい音なんだよなー
実用思考のこういう調達は良いね
自衛隊も変わってきたということだな
核も中古で安く買える。
処理費用として逆にお金ももらえるかも。
>>455 これまでの海自には必要なかった。
しかし、海賊対策やら尖閣やら震災やら経験してみると
空自に頼らず自分たちである程度運べる能力も必要じゃね?
というような考え方になったってことだろうね。
まぁ、いずれにせよC2導入を前提とした動き。
461 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 05:43:45.87 ID:w0fz6rPi0
おおわしーオライオンー?
こんどは、なんだ対潜哨戒機
あぼーん
なんでC-130Hなんですか? 回答候補
・C-2までのつなぎ?
・急ぎだから
・不整地対応ならペラのほうがよい
・C-2とか海自の要求だとオーバースペック?
・新品のC-130Jだとムダに高い
・C-130Hは既にメンテのノウハウがある
・海自のパイロットへの手当体系の都合
>>453 神出鬼没のゲリラ兵相手に、わざわざ空軍基地から飛び立つなんて時間かかってしょうがない。
アパッチ飛び立たせた方が、色々効率良さそうだけどな。
どこでも着陸出来るし。
466 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 09:17:14.46 ID:NPhAfHAXO
いよいよ日本も少数しか導入しない支援機なんかは
中古で間に合わせせざろうえない時代になったんだな
>>463 じゃーオスプレイ買うか?
自称平和団体が黙ってないぞwww
C-17みたくトイレとエアコン完備じゃないからな。
一時期連なって飛んでるのをしょっちゅう見かけたが
空自にも15機しかなかったのか
>>466 海自はMH-53Eシードラゴンを買ったら整備クソで稼働率最悪で新品も中古も対して変わんねーよと悟ったんだろ
装備品の海外からのFMSなんてなー中古のアップグレード品の方が信頼性あるわさ
>>469 C-1・26機との抱き合わせ運用だからね
PKO派遣専用の繋ぎに近かったし
472 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 20:07:01.64 ID:RKt01nzE0
昔 陸軍が空母を保有する
今 海軍が輸送機を保有する
結論
空自は当てにならない!!
m9( ・`д・´)
>>472 海軍が輸送機を保有するって、何かおかしいか?
475 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 20:16:51.15 ID:IYEIS+FE0
C-130なら空母には何機積載出来るんだ?
B-52なら1機積んだだけで甲板が一杯になっていたけどさw
476 :
名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 20:21:11.61 ID:I1mtyXBK0
特殊部隊用 希望
A300-600ST ベルーガ買えばよかったのに
あれは見るほどの価値はある。
AC化して尖閣の周りを飛ばし
保安庁の警告無視した船に撃つ。
>>479 それならA10の方が
運行人員少ないってのは有利だぜ、金無いから。
>>479 漁船を装甲艦にして機関砲載せた方がまだマシ
>>472 西沢飛曹長殿が戦死された零式輸送機をしらんのか!
>>469 震災の時は24時間体制で始終上空をターボプロップ音を
響かせて飛行していました
50機位有ると思っていた
>>25 これってネタじゃなくてマジでこういう装備があるの?
>>485 ない事はないけど試験機の試験物の装備に近い
結成されたデルタフォースの初作戦イーグルクローと同時進行中だったクレディブル作戦(だったかな)で使う『予定』だったが
最悪の結末を迎えたデルタの黒歴史、カーター政権終了の要因、ソ連のアフガン侵攻を許した、等等ボロクソ
3機投入する作戦で応急でロケットつけた一機が墜落、もう一機は火災発生で緊急着陸
作戦そのものは別作戦でイギリスのSASが完遂しちまってイラン革命も許してなんやかんやでアメリカの体たらくを世界に(ry
具体的な作戦要綱、流れ、結末は適当に検索で見れ
で今あんの確かブルーエンジェルスのスタッフチームが演出用でブースター使ってる130T型ぐらいだっけか
http://www.youtube.com/watch?v=97rSobuKBxI
>>446 制空権があることが絶対条件だけど
大きく左回りで携帯用地対空ミサイルの射程外から
攻撃できて、A10とかの地上攻撃機よりも
長く戦場に留まって対地支援ができるし、低速だから
精密射撃もできてかなり使えるとおもうけど
>>487 世界でこのタイプはアメリカしか装備してない時点で運用上無理があるのは皆判ってるから採用しないさね
A-10クラスの重装甲地上襲撃機タイプですら採用してる国は無い
コンセプト同系統のソ連のSu-25はあるが随分アフガン戦線でスティンガーに叩き落されてまぁ印象は
それに携帯用のミサイルは射程外たって師団防衛クラスか戦闘艦艇の長距離対空ミサイルに捕捉されりゃ終わるよ
S-300クラスなんぞ射程200〜300Kmだし
結局この手の兵器は多少の被撃墜などの損害をものともしない物量と
ゲリラと称して民間人に毛が生えたレベルの相手を徹底的に叩き潰す任務が多い
アメリカ軍独自の装備ということになるんだろうね。
たとえば海自がそんなもの装備したとして、不審船に近づいて
100mくらいで上空旋廻できるかっていうと、怖くて絶対無理だからなぁw
490 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 04:44:56.66 ID:MCvan2aT0
空自のC-130はイラクでの後方支援もしてたからすごい使い勝手の良い輸送機なんだろうね。
491 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 06:17:50.09 ID:jxXUgim30
US-2すればいいのに!
ガンシップにして尖閣で海保のバックアップをw
493 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 09:41:59.15 ID:gPlCk0La0
中古ならシーハリアー買って
地上基地に配備
空自を待つ間にスクランブルできる
495 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 13:09:51.67 ID:3yMyA3gU0
120億って総額?
496 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 13:16:42.40 ID:wTUxa+D6O
米兵のゲロとかションベンがたっぷり付いてあちこち腐食してるぞ
中古チャックノリスがおまけでついてこないの?
498 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 13:50:13.81 ID:pB5Kau2T0
>>492 なにがあっても海保は全線にいろってかwww
かわいそうだろwww
499 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:19:30.18 ID:r7PbtiSpO
>>492 禿堂。トランスフォーマーのpart1に出てきたやつな。
同じこと考えた。
あと、新明和とかの飛行艇をガンシップ仕様に改装すべき。
とにかく現時点で一番早く大きな効果を上げる防衛改装は、民主党政権を終わらせることだよ。
あの政権じゃ、日本人が全滅するまで何も進まない。
500 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:23:28.96 ID:6/3NB8i00
>>499 最初っからAC130買えばイイんじゃね?
105mm榴弾砲と40mmボフォース速射砲と20mmバルカン付いたヤツ。
501 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:26:41.60 ID:MySwwGoc0
あと揚陸艦と空母も用意しろ
502 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:27:43.08 ID:6/3NB8i00
フロート履かせりゃ海でも使えるよ。C130系の機体でもな
あれ?今作ってる輸送機は?
504 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:34:54.19 ID:6/3NB8i00
揚陸艦はおおすみ級2隻があるだろ?ヘリ空母ならひゅうが級2隻。
新型ヘリ空母ともいえる新大型DDHは1隻目が今年度末までに就役するはず。
次級が空母じゃないかといわれてるな。
505 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:36:26.51 ID:nR/MWl2/0
戦闘機とか戦車とか正面装備も大事だけど、輸送機、輸送艦といった裏方部隊はもっと大事。
自衛隊の輸送機部隊がどんどん増強されていくのは、歓迎すべき事態。
15機の空自C-130に加え、海自にも6機追加で合わせて21機。
30機ほどある、空自のC-1はXC-2に代替。おそらく1対1で代替するからこれで30機。
このほか、空中給油・輸送機のKC767も4機ある。
これらすべて合わせれば、輸送機勢力は合わせて50機以上にもなる。
今後はこれに加え、輸送艦、補給艦など、輸送艦艇の増強もお願いしたい。
東日本大震災でわかったように、これらの艦艇の数の不足は明らか。
おおすみ級とましゅう級を大きくした、改おおすみ級と改ましゅう級を
とりあえず、各2隻お願いしたい。
. ______ 横須○基地所属
| .| 須田浩章(30)
| _ |./⌒ヽ
| ..'´ `ヽ (゚ν゚ )
| | トレノノノ゙i.} /⌒ヽ<_
| 州(l ゚ -゚从./ / ハ ヽ
| c-、ii__i;i./ / イ )
ヾ.__,、____,,/ //
| く/_l_| / //
| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'" ̄ ̄ ̄ ̄ / ) ピタッ
i ー--....,,,,___,,ノ /
\| .須田専用| /
|______.|'"
507 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:42:29.19 ID:LSP9FkP30
アントノフ買えよ
ロシアの周辺諸国にはとりあえず機会があれば
手つけて外交ルート開いとけよ
508 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:43:24.77 ID:8qNGG2e50
わざと航続距離を短くしたという噂の国産輸送機はどうなったん
509 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:49:35.81 ID:oxjW8kaOO
輸送艦はなっちゃん買い取り改修から。
民間用の船の改修も積極的に取り入れるべし。
511 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 14:58:18.82 ID:6/3NB8i00
陸自正面装備予算減らして、その分航空と海自に回して欲しい。
あんなに戦車や火砲要らんだろ?予算の重点配分を変えるべきじゃね?
>>511 バカたれ!!
戦争は陸戦で決役を付けるものだ。
513 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:12:01.64 ID:nR/MWl2/0
>>504 おおすみ級は3隻ある。ひゅうが級が2隻なのはそのとおりだが、輸送能力を強化した22DDHが就役するのは
平成26年度末じゃね?まだ3年半ある。今は設計図作ったり、必要な部材を発注してるころかな?
>>507 整備体系とか全然違うロシアの機体なんか入れたって、使いこなすのに金も人手も時間もよぶんにかかる。
だから必要な時だけチャーターすれば十分。アントノフが必要なのは今のところ、数年に1回程度しかない。
自衛隊の日常の輸送業務と、たまにある海外任務には、C-130とかC-2クラスで十分。
あと、大きすぎる輸送機だと、国内の基地の滑走路が耐えられない場合があるしね。
514 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:18:01.21 ID:yQ9epqAG0
どうせならAC130買ってボフォースで中国漁船に威嚇射撃してよ
515 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:20:37.35 ID:r+9ZdUCn0
そろそろ朝鮮戦争くるねぇ・・・
516 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:22:00.83 ID:ROn04zhWO
中古て。ハ―ドオフやな
517 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:26:09.18 ID:6/3NB8i00
>>おおすみ級は3隻ある。 そうだったっけ?
>>ひゅうが級が2隻なのはそのとおりだが、輸送能力を強化した22DDHが就役するのは
平成26年度末じゃね?まだ3年半ある。今は設計図作ったり、必要な部材を発注してるころかな?
おお!そうか。すまぬ
>>512 相手は露とチャンコロだぞ?海上戦力と航空戦力しか防衛戦力にならんわい。
>>504 今年予算下りた船をどうやって年末に就役まで出来んだよ
建艦開始は来年からだ後は
>>513さんの通り
概算要求予算の流れからまずは勉強してくれ
>>508 今年から退役開始してるわね
>>511 抑止ではなく正面戦争する事前提らしい浅はかな考え方だそれは
>>514 有効性意味ないその辺はもう全部このスレで語られて終わってる話
>>512 大ロシア帝国陸軍を打ち破った
先人たちに謝れ。
せっかく円高なんだからもっと買っちゃえば?
第7艦隊まるごととかw
そこはかとなく二流国の臭いがしてきましたね><
523 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:36:00.23 ID:eFH/FD360
いまだにYS11使ってるってのが
物持ちがいいというべきなのか
>>495 総額のはず、空自のC-130HのFMSが40億だったから使い古しの機体と言うならそんなもんのはず
>>517 特殊潜入部隊投入すりゃその航空戦力も海上戦力も地上からあっさり制圧奪取されるねその陸上軽視プラン
まるで大戦中のシンガポール攻略戦だ
相手に重戦力を編成させ足の遅い輸送艦隊を組ませるようにしてそれを
海上航空戦力で柔軟に叩くには陸自戦力が一定の重戦力を保有してることが前提
海空重視ばっかなら軽戦力で機動力のある素早い攻撃されるぞ
俺がロ中側ならそうする、無駄に正面決戦なんて挑まんよ
地上から基地を押さえちまえば補給拠点はなくなる戦闘機も艦船も鉄屑になるどころか戦力に加えれる
>>523 アメリカの給油機状勢をいじめるのは止めて!
中古輸送機買う程度でも朝鮮人はファビョってるのかな
526 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:43:22.95 ID:eFH/FD360
YS11にF4ファントム
骨董市ですね
527 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:44:43.95 ID:6/3NB8i00
>>524 戦車と火砲の比率をもっと下げろ。といってるんだが?
ヘリや空挺は重点置くべきだと思ってるよ?軽装備で身軽なほうがいいだろ?
528 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:52:17.20 ID:6/3NB8i00
戦車は足が遅い。それに抑止力になんてならないよ?
上陸前に一まとめに沈めることに主眼を置いたほうが現実的。
周りは全部、海なんだからさ。
中国軍だって、ロシアだって全部が飛んでこられるわけじゃない。
これはあくまでも、防衛の観点から言ってるんだよ。
輸送とか兵站を考えると、周りが海ってのは弱点にもなるが、相手にとってもリスク。
>>525 後方輸送の重要性が判ってるのかどうか判らないが韓国がそんなの気にするかどうか、さて
陸軍大国であるのにC-130を派生型含み12機で済ましてるぐらいで
>>526 おっと物持ちだったらアメリカの方が強いぜ
最終生産1965年で米空軍戦略給油軍の大半を占めてるKC-135ストラトタンカー
ベトナム戦争時からA型、その後D型、そして今F型に改修だけで新造を殆ど行わず使い込んでるCH-47チヌーク
空軍のおっかさんB-52
アグレッサー所属が為にアメリカの象徴F-22を訓練撃墜したT-38
潜水艦とか直ぐに何でもかんでも新品にする日本がむしろ各国からはおかしい扱いされてる方だぜ
もちろん事情はしっかり存在するが
>>527 抑止戦力を何も考えてない
530 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 15:53:03.30 ID:klwbE0YDO
C2じゃダメなんか?
>>528 何も判ってない
重戦力あれば相手も重戦力編成が必要
それで輸送の足が遅くなる
捕捉しやすい
それで一まとめに沈めれる
この人何も判ってない
>輸送とか兵站を考えると、周りが海ってのは弱点にもなるが、相手にとってもリスク。
それむしろこっちの台詞
>>528 あぁいかん確認忘れてた
そちら『清谷大先生』を信仰してる口?
なら話すだけ意味ないんでもう忘れて、無駄に語った私が悪かったよ
533 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:01:10.74 ID:nR/MWl2/0
>>523ほか
自衛隊や海上保安庁の機体は、一般的に、民間の機体より飛行時間が短いから長持ち。
海保の最後のYSが今年初めに引退したが、40年で2万3000時間てことは、1年で600時間とかそんなもん。
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20110113ys/ それに加え、YS11は国産機で、交換用部品もたっぷり備蓄があった。
さらに、海保の引退したYSが、部品取り用に自衛隊に移管されたりしてる。
だから、その気になれば、まだまだ飛ばすことはできると思う。
引退の理由は、老朽化ももちろんあるだろうが、積載量とか航続距離とかの能力不足のほうが
大きいのかもね。
>>514 不用意に威嚇射撃なんてしたら、
幕僚長の首が飛ぶw
>>511 予算がなくて基地のペンキ塗りまで自前でしてる陸自隊員に謝れ!
536 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:07:13.95 ID:z5Tk6kG90
臭い臭い、中古を高い値段で押し付けられたな。
537 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:10:20.18 ID:Dj0i6YFb0
確かミニガン陸自で評価試験やってたよな 海自でも付けりゃいいのに・・・
YS-11を輸送機に使用しているなんてしらなかった。
輸送機っていうとC-130っていうイメージがある。
>>533 民間のYS11のほうが年間飛行時間は短いよ、引退しなきゃならなかった理由は
新たな法律で義務付けられた空中衝突防止装置の設置にお金がかかり過ぎるからだし
エンジンも機体もまったく問題はなかった。
ただYSはペラやエンジン一つ一つにくせがあって整備も大変だったと聞いた
整備されたエンジンに交換する度に上昇限度が違ったりするらしい
>>537 「ぶぁわるかんふぁらんくーーす」がありますぜ
ってか米海軍とかは海賊狩りとかそれ使ってるよ
542 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:15:33.23 ID:Jr6rTD8N0
Jap自衛隊は初心に帰れ
米軍サープラスの警察予備隊の古き良き時代に戻るんだな
543 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:16:48.77 ID:3YrdliyP0
中古でいいなら原子力空母と艦載機一式買おう!
544 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:23:08.15 ID:Jr6rTD8N0
コマンドーに出てくるサープラス店を横須賀と岩国にオープンしてもらおう
Jap海自の奴ら、お前らの装備は全部そこへ行って買え
レシートは蓮ホー仕分け大臣に提出な
AC-130Hに改造しようぜ!
546 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:33:07.53 ID:3iK7JbEXO
敵地に侵攻するのに戦車無しで、どうすんだよボケが。専守防衛とか戯言ぬかすな、殺られる前に殺るのが鉄則だ。
横っ腹にアベンジャーと105mmを積む作業はいつ始まるんですか?
548 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:39:27.22 ID:qaFRslQi0
>>549 そうかな?
3〜5年後には中国軍との群発的な戦闘がありうる。 これは米軍(米政府)の判断だ。
だから事故防止と情報ルート構築のために、中国軍との共同演習をねじ込んでいる。
中国の内乱が始まったとき、自衛隊だけ関与しないじゃ済まないでしょ?
戦線は朝鮮半島ではなく、チンタオから青海湖にかけての37度線ですよ。ここが国境線になる
551 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:53:08.03 ID:J4SADCB80
552 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:58:07.87 ID:qaFRslQi0
【反・三国志】でも読nでて下さいませww
553 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 16:59:33.15 ID:pQZC7sgl0
自前の輸送機欲しかったんだろな。
554 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 17:00:06.30 ID:wqWx/Nf10
官僚が緊急時に脱出するためだな。クソッ
555 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 17:00:59.18 ID:0Vs8QgDA0
556 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 17:09:37.64 ID:qaFRslQi0
557 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 17:10:52.98 ID:LLzNiSyBO
どうせなら空母のキティやインディまで買えばどうだろう。
>>557 維持費がかかるから消費税をあげないとね
>550
戦車が空を飛ぶのか?
って云いたいんじゃないかと・・・
というか、C-130の話題から戦車の話に振るのはどうよ?
海軍だし船積むんじゃね?
>>560 40mm機関砲にココまでの能力はないだろw
先日見た35mmの着弾はもっと地味だったぞ。
空自が15機程度なのに6機も買うと
「海自さーん、ちょっと生意気なんじゃないの? 海自のくせにぃ」
みたいなギスギスしたことにならん?
>>563 戦時中の帝國陸軍の主力輸送機一〇〇式輸送機 507機以上
戦時中の帝國海軍の主力輸送機零式輸送機 416機
大差ないのさw
565 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:00:12.16 ID:lwOTAyzp0
4機運用だったのを1機壊すとそりゃ困るでしょうよ
>>563 根本的な問題として、欠陥機であるC1を保有せざるを得ない空自が
輸送能力に大きな欠陥を抱えていて、海自の要求にまで手が回らない、
というような現状もあるんだろうけどね。
C2も遅れてるから空自の状況が短期的に劇的な改善を見せるとも思えないし
10年20年くらいはこの体制でいくしかないだろう。
567 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:08:57.85 ID:lwOTAyzp0
マーカスみたいな突出した遠方は、コーストガードか海軍に頼っちゃったほうがよかろうものを。
568 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:12:13.80 ID:n84xMu360
>530
間に合いません…
そのために今中古で繋ぐんでしょ
もし今新品なんか入れたら、今後30年は使わざる得なく
将来C-2の導入なんか出来なくなりますから…
日本が要らなくなったものを他国へ中古として売れるなら
まだ話が違うが…
569 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:15:05.90 ID:NQYBxv3BO
輸送機は耐用年数がダンチなんでしょ
570 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:15:36.77 ID:dHwi2I2d0
東日本大震災でも証明されたけど、
日本の組織って、後方支援が弱いよな
目立つような救助とかはかねかけて整備してるけど。
571 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:23:03.63 ID:dAEitS3m0
現代版「YS2011」とか作ればいいのにw
>>570 本来の防衛任務で後方支援をする部隊が、災害派遣では主力だからね〜
仕方がないよ。
後方支援部隊のための後方支援部隊なんて冗長過ぎるしw
573 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:50:12.59 ID:kNMLSA0w0
日本の新型機横から見たらオタマジャクシみたいだな
要らない。Cー17寄越せ
575 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:56:17.81 ID:nDNnIT5S0
AC-130日本版はレーザー砲搭載で。
576 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 21:59:24.82 ID:BnEqXJnT0
ガンシップに改造しようぜ
小月で事故ったのが本当の理由なんだろうけど、滑走路短すぎなのを放って置いたのが悪いし。
578 :
名無しさん@12周年:2011/09/09(金) 22:11:06.96 ID:L1lK8oSd0
防衛省がセコハンを購入するとは
これっていい方向にとっていいのか?
エッチなピンナップ貼られたままで来るの?
いいね!
582 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 00:58:48.21 ID:w+WRU+u10
アウドムラくらい造れよ
583 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 01:02:53.09 ID:IaR+EOw5I
まとめ買いしてオマケでAC-130付けて貰おうぜ!
竹島でテスト!!
24発のパンプキン爆弾を一度に落とせるか
改装前提がみえみえの偽装空母といい、近頃の海軍は怪しいですぞ
やっぱりC-130だったか、ひそかにC-27Jにならんかなと期待してたんだが
586 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 01:23:21.24 ID:dzEmmfMF0
ネタにマジレスするのもなんだけど・・・
AC130って、圧倒的な制空権を取ってる状況下でないと使えないんじゃなかった?
相手方に戦闘機とかあれば、空対空ミサイルなどでたちまちやられてしまう。
戦闘機と比べると、図体がでかいし速度も遅いからね。
だから竹島なんて到底無理ではないかと・・・。
個人的には、AC130より、特殊任務機のMC130コンバットタロンがいいや・・・www
フルトン回収システムとかいう、地上にいる人間を上空を飛んでいる飛行機まで
一瞬にして引き上げてしまうあれをやってほしい。
オレンジ/グレーの塗装希望。
>>586 いわゆるガンシップタイプの兵器にとって制空権はもはや何の意味もない。
低高度を飛ぶ航空機に対する対空兵器はもはや「どこにでも存在する」前提であり
圧倒的制空権を握ったとしても、安全を重視するなら
高高度からの誘導爆撃などの手段しか取り得ないことは米軍が既に証明してる。
ガンシップが有効になる局面があるとすれば、
砂漠などの「隠れる場所が一切ない」完全に開けた場所での地上部隊の支援や
犯罪組織など重火器の装備がほぼ無いであろうと推定される相手への攻撃など。
いずれにせよ、日本周辺においては使い道があるとは思えない状態。
P3が不審船に近づいた時も決死の覚悟でやってたからねぇ。
>>589 AC-130は対空砲の射程距離からアウトレンジでボコれるんだが。
対空火器だらけのベトナム戦争でデビューしてんだぞ?
即戦力になるし、中古ならC-2に更新する中継ぎにちょうどいい。
ところで、C−130って、日本のヘリコプター護衛艦に離発着できないの
かな?
AC-130もついでにください。
>>590 S-300F、S-400
いつまでベトナム時代の弾幕防空レベルで想定してるね
ロシアの兵器w
>>594 アメリカ正規空母でC−130の離着艦実験してせいこうしたみたいだが、機体がでかすぎて実用にはならなかったみたいだ。
まして、自衛隊のヘリ空母(護衛艦)じゃ実用は無理だろうね。
Bー25の東京空襲みたいな使い方がせいぜいかな。そんなことするくらいなら、空中給油だね。
599 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 16:24:45.06 ID:E7+3xnyxP
>>590 ベトナムの対空砲レベルならなんとかなるかもしれんが、
現代の主流の対空ミサイルの餌食ですやん
旧ソ系でも個人携行式の対空ミサイルあるんだから。
A-10クラスの装甲なら携帯式対空ミサイルなら1発くらい耐えられるけど(ゲッコークラスの大型ミサイルだと無理だが)
600 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:12:17.09 ID:E7+3xnyxP
>>585 俺発見
実は俺もそっちを期待してた
中古かぁ
米はC-130Jを導入中だからなー
統合運用しろよ。
帝国海軍かよ・・・。
602 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:19:52.99 ID:E7+3xnyxP
>>601 まあ米も空軍と海兵隊で別々に持ってるし
いざ有事の際には東北の時みたく統合任務部隊の統一式のもと運用されるだろ
603 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:23:05.13 ID:HiMQnZCX0
>>598 アレスティングフックもカタパルトも一切使わなかったらしいな
なんか凄いw
604 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:26:49.39 ID:g7DlDtzy0
そろそろ極東で何かあるなぁ・・・
605 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:28:43.13 ID:OzFIEIj/0
高校無償化をやめて防衛費に回せよ
尖閣上陸されるぞ
606 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:32:20.98 ID:AKGMLfP4O
C130もなんだかんだで原型機初飛行から40年以上か。
B52以上に長生きしそうだな。
608 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:40:03.64 ID:9DIHN3Jg0
609 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:40:04.14 ID:fKiN7Lop0
C-130 YMC-130H Lockheed Hercules flight test accident crash
610 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:44:08.91 ID:D3jPHYTI0
とりあえずシーワンサーティと呼んでね(*´Д`)
611 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:47:02.36 ID:EeNmP3+z0
しーひゃくさんじゅう じゃダメなのか
612 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:49:35.49 ID:2sZT0U0k0
確かに不整地着陸とか出来るほど丈夫なんだろうけど、なぜいまC130?って感じ。
レシプロの方が色々とメリットあるのかなぁ?
613 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:52:48.47 ID:EeNmP3+z0
プロペラだけどレシプロじゃなくね?
614 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:52:49.48 ID:hPovKVuk0
>>612 ジェットに比べて滑走路短くて済むからとか?
615 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:53:43.68 ID:E7+3xnyxP
>>612 値段が安い、とかP-3Cとエンジン共通だから整備ノウハウの流用が可能、とかそこらへんじゃねぇか
616 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:56:39.91 ID:HgqzFM/u0
AC-130ってトランスフォーマーに出てきた大砲付輸送機かい?
携行地対空ミサイルで狙い撃ちされそうだな
それより穴開いたF-2の分F-16売ってもらいたい
中古のハーキュリーズで走りだす〜
618 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 17:59:52.16 ID:D3jPHYTI0
>>613 ピストンないからそうだよね
_
( ゚∀゚)
(| |)
| つ
レ ωJ
こりゃあ今回はアメリカの顔立てたから
F-Xはユーロで決まりだな
620 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:03:00.01 ID:E7+3xnyxP
>>616 F-2パイロット教育用の機体をなぜにF-16でするんよ
>612
ジェットエンジンは異物吸入(FOD)って呼ばれる弱点がある。不整地滑走路ではゴミや小石の
撤去まで手が回らないから、FODを起こす確率が非常に高くなる。だからプロペラ推力の
レシプロやターボプロップの方がジェットエンジンより安全性が高いんだよ。
622 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:10:12.07 ID:+sOpiJWjI
また次に原発関係の危機に対して数時間の内に応急処置用機器と人員の大量輸送ができるん
623 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:12:15.28 ID:vGFqQqq10
つーかさこれは空自に任せれないかな
確かに各々で保有・運用した方がべんりなのかも知れないけど
どうせ有事には空自にエスコートされるんだし・・・
いい加減、形式上じゃなくちゃんとした統合運用考えようぜ
624 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:12:52.04 ID:ZiPb1fYE0
よくわからんが、魔改造希望
625 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:13:16.19 ID:2sZT0U0k0
626 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:13:19.87 ID:E7+3xnyxP
>>623 平時の輸送にも使うもんだからそこらへんはしゃーない
YS-11のプロペラって貴重なんじゃなかった?
628 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:16:02.00 ID:JFkz0PTaO
>C130
メルセデスの新しいCクラスかとオモタ…orz
>>616 >それより穴開いたF-2の分F-16売ってもらいたい
教育用としては何の役にも立ちませんぜ
>>623 ちゃんと自分とこで所管しとかんと必要なときに空挺が弾薬運搬がと別に使われるぜよ
だから米は海兵で130F、海軍で130Gと空軍とは別にC-130装備してる
なんでも一緒くたにすれば大丈夫とは限らんわね、せいぜい米軍のように輸送軍としての司令部編成まで
631 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:52:45.79 ID:HgqzFM/u0
>>629 F-16CDを40機配備用でお願いします
632 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 18:55:32.53 ID:BmzHS4V0O
(^_^;) ボンバルディアじゃなくてヨカッタ
633 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 19:09:15.77 ID:A8yYGbA3O
自衛隊 かちょえー
航空自衛隊 海上自衛隊 陸上自衛隊の操縦士のひとりひとりの方へ
陸上を飛ぶときは、飛行騒音を減少するため
できるだけ高く飛ぶ
飛行コース上の目標建物を決めても、その真上は飛ばず、水平距離も離れて飛ぶ、つまり斜めに目標建物を見て通り過ぎてください
飛行コースをとても幅広く設定して、上空の飛行回数が集中しないようにする
以上のご協力をよろしくお願い申し上げます。
636 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 20:20:18.79 ID:lYb0hYxa0
問題は、総飛行時間がみじかくて、そこそこ程度のいい機体があるかどうかだ・・・。
酷使されたボロボロの機体を無理やり押し付けられたんじゃたまらない。
日本に到着して早々にトラブル連発とか、絶対やめてくれよ。
637 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 20:21:53.15 ID:T2x7aQ200
AC130か
胸熱だな
JAP18
>>635 おいw
民間機は別なのか?
あっちの方が五月蝿い事も多いぞ。
特にマスコミの回転翼機。
641 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 20:56:27.26 ID:AKGMLfP4O
シン「マッコイじいさん、C130を6機もどうするんだ?」
マッコイ「へへへ…米軍払い下げの中古品だが程度はいいぜ、買うかいシン?」
シン「いや、買えったって…」
マッコイ「冗談だよ、こいつは先約有りだ。日本の海軍で使うんだとよ。日本人は払いが良くていいぜ。」
シン「日本のは海軍じゃなくて自衛隊だろ。じいさん、こいつには変な部品使ってないんだろうな?」
マッコイ「へへ、傭兵ども相手の商売と違うからな。こいつは真っ当だよ。」
シン「なんか腹に機関砲とか榴弾砲付いてる奴が混じってるぞ。」
マッコイ「なんか日本にはこいつが好きな奴が多いらしいからな。高く売れそうだろ?」
>>641 その榴弾砲やら付いてるの災害続きのせいとかで”うっかり間違えて”購入してくれないかしら。
644 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:04:50.98 ID:DAPsHvrI0
中古ってかわいそうだなあ
防衛予算を増やすべきだよなあ
>>641 神崎「なんだこりゃ? おい、いいかげんなドップラーレーダーを付けるな!!
AC-130の真価は、敵地の補給を寸断することにあるんだ。
レーダーが信頼できなきゃ、リビアのように武器商人を全滅させて、戦争をコントロールできないぞ!」
C−2実戦配備までの、穴埋め?
>>641 暴発しそう
>>644 普通FMSはよほど繊細な戦闘機とかのレベルでない限り中古アップグレード品購入がデフォだが
なんでも新品で揃えるという今までの官僚発想が根本的な間違いなんだが
とくに海自はMH-53EやMCH-101で嫌気がさしてる
ようやくまともな軍事予算運用が出来てると私は見るがね?
648 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:14:18.51 ID:lx+aWbAN0
>>644 モスボールされている機体をそこらの中古自動車屋に並んでる中古車と一緒にされてもなぁ…
649 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:17:02.34 ID:zaDEecHL0
いまだに陸軍と海軍と空軍
仲悪いの?
>>640 だから、“エンジェルフレア”と呼ばれる
C130ならボロくても安定してそうで、短期で見たら悪くない買い物な気がする
安定性あるし多少乱暴に扱ってもついてくるし、いい機体だよなー
653 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:33:51.11 ID:E7+3xnyxP
>>648 引渡しにあたって空自のC-130Hと保守部品の共通化は図るだろうし、整備上の問題もあまりなさそうだしな
エンジンに関してはP-3Cと確かおなじはずだったから、整備ノウハウの流用もできるし
自衛隊の乗り物全て痛仕様にすればいい
あくまで戦略的な意味合いが持てるはず
655 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:39:27.97 ID:guvK1eNG0
まだ生産してんのかよ。
1956年ロールアウトなのに。
656 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:42:22.87 ID:E7+3xnyxP
>>655 今製造してるのは、エンジンやら何やらを一新したC-130J型
J型はぼったくり価格で販売中
657 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:42:46.73 ID:5cX4FCyw0
>>655 他に適当なのが無かったから
エアバスのA400Mなんて、俺が小学生の時から開発しているし
ちなみに俺は35
>>649 アメリカのなら悪いが
>>655 新型のC-130Jで99年からいまだ生産してっさ
今回の恐らく130Hだろうがそれは96年頃に終わってる
659 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:48:08.36 ID:Bj5ZFnk6O
よく見たらAC-130だったと言うオチ希望w
660 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:48:18.69 ID:R9yCKDS00
日本にAC-130が配備されると聞いてとんできました
661 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:48:22.74 ID:AKGMLfP4O
662 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:57:56.51 ID:ej7Ccf8l0
>>18 AC130は非常に日本向き
中国の漁業監視船や北朝鮮の高速船相手に対艦ミサイルでは不都合があるので、
AC130の砲が非常に役に立ちます。
離島へ上陸された場合も海自より素早く、陸自のヘリより長く戦力を投入できるので
初期対応に優れます。
日本領空のみでの運用のため、エアカバーも問題なし。
663 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:58:23.53 ID:J0Jzz8Ad0
>>657 C-2、P-1の開発スピードは異常
「こまけえ事はいいんだよ!」
男カワサキここにあり
664 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 21:59:24.26 ID:E7+3xnyxP
>>663 2機あわせて米のP-8の開発費より安かった気が
いや、MC-130だろ。
>>612 地上に牽引車が無くても、自力でバックできる。
昔、厚木のエアショーで敵地強襲デモを見た時はビビった。
上空でガンシップを旋回させてるという想定下で
兵員載せたC-130があり得ない角度で急降下して来て短距離着陸、
素早く積荷下ろしたら自力でバックして滑走路端で方向転換、
そのまま短距離離陸して離脱、てな展示飛行だった。
>>666 プロペラとは言えジェットエンジン自体の推力も多少あるからバックも出来るってことか?
C-130はターボプロップエンジンで、レシプロエンジンではありません
669 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 22:20:12.04 ID:UsLSpO4G0
C130は、ひゅうがに着艦・発艦できるのかな?
アメリカの空母でそれをやった実績あるけど、日本の小さな護衛艦じゃ無理かな?
>>667 プロペラのピッチを逆にして後退すると言ってた記憶が。
個人的には、日本はC-130なんかよりも、もっとタフな
ピラタスPC-6という小型機を200機ぐらい大量配備した方が良いと思うけど。
これなら「ひゅうが」にも着陸できるし、河川敷やゴルフ場がそのまま
前線補給基地になる。
>>670 航続距離も速度も半分以下の小型機じゃねぇ…
673 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 22:34:02.32 ID:fg1Fxh6w0
>>670 輸送だけで200機も運用するなんて、どんだけ人員が必要になるかと。馬鹿げてる。
>>667 足が短足で、重心位置が低くて尻餅をつきづらい出来ること。
普通の航空機でもエンジンをリバースすればできるが、足が長くて重心が高いから尻餅をつくんです。
>>662 対空ミサイルで終わり、もう当スレで何度も言われてる同じ事全文いちいち書くまいレス全部読めばいい
>>670 対艦ミサイルなどの重弾薬空輸できねー、カーゴルームねーからまともに荷物乗らねー
>>670 飛んでる間に後部ハッチを開いて、落下傘をつけた大型機雷をばらまく任務には使えませんね。
それをするためにC-130を選んだ訳です。
677 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 22:50:34.65 ID:EeNmP3+z0
>>676 現状空自に頼んでやってもらってるからなぁ。その辺も自前にしたかったんだろう
678 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 22:58:08.47 ID:3tANJLEo0
中古の奴のコックピットって、ハンバーガーのソースを垂らしたり、コーラをシートにこぼしたり、煙草を吸ったりして臭そうだな。
あいつら、ガムとか裏にくっつけるから、買った後の掃除が大変だ。
整備士が可哀想だ。
C-2は、今、開発炎上中だからな…
何時配備できるのか誰も知らない
うぅ、日本にPC-6信者はおらんのか。
戦闘糧食運搬用でもいいから、5機ぐらいでいいから、
陸自にでも配備してくれぇ・・・。
681 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 23:07:57.58 ID:3tANJLEo0
>>680 信者ってなんだよ。
それは神か何かなのか?
君はアレかね。
その飛行機を信仰し、心から崇拝するのかね?
682 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 23:14:44.40 ID:ej7Ccf8l0
>>675 対空ミサイルの射程などたかが知れてる
スティンガーでさえ有効射高3,800m
目視が必要。
AC130の攻撃高度は3,000m
攻撃は夜間にするんだが、目視できんのか?
おまえ思考停止してるだろ。
有効射高3,800m
&
攻撃高度は3,000m
・・・
届くんじゃないの?
>>682 日本が夜間にAC-130で何処を攻撃するんだよ…
685 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 23:25:08.81 ID:EeNmP3+z0
>>682 ばかばかしいドンだけ論破されてる話だスレ読み直せれ
>>488とかやらでとっくに済んでる
海軍の艦隊防空ミサイルのS-300Fでも120Km、陸軍の師団防空ミサイルのS-400等で400Km
AWACSキラーミサイルはそのての足の遅い奴を叩き落すためにソ連時代から作って東側に流しまくった装備だ
貴君の想定は海自やあらゆる部隊よりも真っ先にAC-130飛ばすというばかげた計画だからねいきなり落とされるな
日本の相手はタリバンやらの田舎テロリストとはわけが違うんだが
圧倒的な戦闘機数、強力な海軍力、膨大な陸戦力を持つ正規軍だわよ
687 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 23:40:01.56 ID:Jd52BB/g0
688 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 23:43:57.75 ID:Jd52BB/g0
689 :
名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 23:48:06.95 ID:OuOqxu9Q0
YS11を武装してAYS11にするとか
691 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:03:36.99 ID:mRCZJj5i0
>683
相手が止まってればってことじゃね?
692 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:04:19.75 ID:lFMt/lEkO
ガンシップ厨は日本の防衛に適しているか否かではなく、単にカッコイイから欲しがっているだけだろ。
693 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:05:41.10 ID:GYWU7ge10
もう発展途上国扱い
694 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:20:14.60 ID:nfvIroy90
ガンシップ推してる奴は絶対にCOD4やってるw
湘爆で権田君が全損状態のRZを売りつる話を思い出した
積載量数トンx4機からの変更なら、3コイチして6機のうちの2機がまともに動くようになれば万々歳か
696 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:25:40.64 ID:8uDMUt0H0
中古機を購入するから先進国脱落とか無知にも程があるな。
世界最強の米国が使い古した民間機を購入してるの知らんのか?
しかも最前線で。
697 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:30:04.15 ID:3GLUNkbw0
そうすると、そのうちYS-11の一般入札での売却公告がでるかもしれんな。君たちのボーナスでも
一機位なら買えるかもしれんぞ。
698 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:31:49.92 ID:SZLN8dWv0
ガンシップやコイン機なんて、戯れに民間人を撃ってるアメ公にお似合いだけど、日本人には合わないな
699 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 00:53:34.48 ID:3Dk2+fr60
4発だから少々整備が悪くても平気っていう根性とみた。
そもそも、AC130は米軍でも特殊作戦部隊にしか配備されてないんだろ?
被撃墜のリスクを押してでも、上空に足を止めながら
直下の歩兵の支援をしなきゃいけないという
そういう状況での使用を想定してるわけだよ。
イラクじゃ結局近接航空支援はミサイルくらっても生存できる可能性のある
A10の独壇場になってたわけだからなぁ。
ガンシップなんてもう南米の麻薬組織相手でも使いづらい状況だよ。
お腹に戦車の大砲付いた奴でミンスに入れた奴を一人ずつ蜂の巣にして欲しい
>>20 各自衛隊の輸送部隊を統合司令部の指揮下に一本化するというのもありかも。
統合輸送自衛隊みたいな。
海空で運ぶものも位置も違う
無理
>>697 昔、イギリスでホーカー・シドレー バルカンが\50万くらいで売りにでてた。
YS11ならもっと安いか?w
705 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 03:03:02.42 ID:lFMt/lEkO
>>704 払い下げられても民間では使い道の無い爆撃機などより、旅客機でなおかつ可動機ならばぐっと価値は高くなるかと。
アメリカの田舎なんかだと今だにDC-3が現役で旅客機として飛んでたりするし、部品供給さえ何とかなればYS11なら十分ローカル路線で使える。
>>1すら読まないで書くけど、トモダチ作戦でつかった輸送機じゃないの?
前に海自の人に「YS-11はいつまで使うの?」って聞いたら
「南鳥島に降りれるのはYSしかないんだ」って言ってた。
その時にC-130の事も言ってみたけどダメっぽい事言ってたのになぁ。
. ______ 横須○基地所属
| .| 須田ひろあき(30)
| _ |./⌒ヽ 海自でも
| ..'´ `ヽ (゚ν゚ ) 泳げないけどな キリッ
| | トレノノノ゙i.} /⌒ヽ<_
| 州(l ゚ -゚从./ / ハ ヽ
| c-、ii__i;i./ / イ )
ヾ.__,、____,,/ //
| く/_l_| / //
| 〈_,八_〉/ 〈〈
r'" ̄ ̄ ̄ ̄ / ) ピタッ
i ー--....,,,,___,,ノ /
\| .須田専用| /
|______.|'"
オナニーマスター須田ひろあき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2007873.jpg
710 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 06:16:51.04 ID:e8sbYQZHP
>>706 トモダチ作戦で使ってたっていっても結構種類あるけど
>>691 止まってればって、
本当にそうならホバリングしてるヘリコプターにしか
使えないことになる。
そんな馬鹿なことがある訳なくて
湾岸戦争では地上攻撃中のAC-130が
歩兵の携行型ミサイルで撃墜されてる。
>>708 それは「海自の持ってる機材では」ってことじゃ。
空自のC130が普通に定期便で飛んでるらしいけど。
滑走路1380mもあるらしいしね。
>>708 その時にはまだ東日本大震災は無かった。
>>715 誘導装置も無いロケット団に落とされる攻撃ヘリ
ムサシ
718 :
名無しさん@12周年:2011/09/11(日) 12:16:27.59 ID:lFMt/lEkO
軍事素人は肩に担いで撃つロケットランチャーの類はみんなバズーカと呼ぶ。
映画や2ちゃんとかでちょっと軍事用語をかじった程度の素人はRPGかスティンガーと呼ぶ。
対空用、対戦車用、あるいは誘導、無誘導の区別はつかない。
今だにアフガン辺りで使われたタイプのスティンガーが最新だと思ってたりするし。
>>628 >>C130
>
>メルセデスの新しいCクラスかとオモタ…orz
1.3リッターの直噴ターボってやりかねんな、今の欧州は。