【社会】 「データ流出したらどうする！」 漫画家や出版社ら、本をデジタルデータ化"自炊"する業者に質問書

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★＜書籍電子化＞「自炊」行為代行で質問書　作家ら１２２人

・作家や漫画家１２２人と出版７社は５日、書籍を自ら電子化する「自炊」行為を代行する
　業者約１００社に対し、作家側からの許諾なしに代行するのは著作権侵害の疑いも
　あるとして、質問書を送った。「無許諾で収益還元のない書籍のスキャン事業が
　既成事実化し、著作権保護技術の施されていない電子データが大量に出回れば、
　作家・出版社への影響は深刻」としている。

　差出人には、五木寛之さんや里中満智子さんら人気作家、漫画家と講談社や集英社など
　出版社が名を連ねた。

　発表によると「自炊」は著作権法第３０条の「私的使用のための複製」にあたり認められるが、
　専門業者による大規模な代行は、使用者の複製には該当せず許されない
　▽多くの自炊代行業者はサイト上で「著作権者の許可を得た書籍のみ受け付ける」と
　定めているが、作家側は許諾を与えたことはない▽「私的使用」を超えた電子データ
　流出の恐れがある−−と主張している。

　そのうえで、今後も事業を継続するか▽私的使用であることの確認方法−−などを
　ただしている。

　スキャン代行業者は、１冊１００円ほどからサービスを提供。現在は約１００社に
　急増しているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110905-00000062-mai-soci

※関連スレ
・【社会】 「違法じゃない！」「違法だ！」 本をデジタルデータ化"自炊"する業者vs出版業界…文化庁「法整備するかは今後の課題」★２
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732796/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:37:08.88 ID:8PApXufz0
た
ぐ
ば
ね
し
↑
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:37:25.30 ID:htjRlhd00
ウマウマになるに決まってんだろ！！
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:37:34.99 ID:LSBvoFQ80
「恐れがある」では罰することも止めることも出来ないなんて単純な事も理解できんのか？
こいつらは。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:38:20.82 ID:6lOu4Gox0
日本でも早くキンドルやれや。
紙の束が邪魔やねん。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:39:16.20 ID:MGbazrItO
自炊代行は明らかに違法だよ。
私的複製は使用する者が自ら行う必要があるんだから。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:39:35.89 ID:xgVBdOJQ0
出版しなければ流出することはないよ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:39:46.70 ID:nj7rPglJ0
この問題は遠からず最高裁までの訴訟は避けられないね
ゲーム屋がかつて通った中古や擬似レンタル問題と同じスメル
戦略を間違わなければ著作者側有利の結果になるだろうけど、間違うと大変なことになるな
今回は大規模訴訟に向けて事前に警告は発したというステップ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:40:20.94 ID:D7i/McXw0
テレビにメディアが移行してもラジオが消えなかったように
電子化メインになっても本は売れ続けるよ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:40:34.03 ID:XgJZD76o0
流出させた人に損害賠償請求するしかなかろう
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:41:18.42 ID:BnzIKGwY0
＞文化庁「法整備するかは今後の課題」
まだ違法じゃないというお墨付きなのか？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:41:20.74 ID:ncrxYkvb0
セルフ自炊でスルーされるのがオチ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:42:56.47 ID:2WSFrkqP0
>>6
代行業者は使用する者じゃないからセーフなの？
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:43:13.77 ID:QBBd2aTy0
「どうせ個人が流してるだろ！」って身も蓋もないこと言い返して泥沼になったら面白いのに
15 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/05(月) 18:43:21.37 ID:mzPl7tM3O
違法行為を働いてる連中もいるだろうし、見て見ぬ振りをするのはむしろ警鐘をならしたいぐらいだけど、
ビジネスモデルとして活用する発想はないんかな。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:43:28.28 ID:R5O6lARF0
コピー問題さえ解決すればもっと普及すると思うんだけどどうにかならんのかな
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:43:58.73 ID:xXe3ccvP0
あんたらの当面の敵は古本屋だと思うんだが
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:44:32.31 ID:KTEv35zF0
データは都度消去すれば業者からの流出はない
書籍の所有者の管理が甘くて流出するのは業者とは無関係
どこまでいっても役務の請負でしかないから
こいつらに出来る事は姑息な手で圧力をかける事だけ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:44:33.00 ID:/jDoiHQ00
部屋が狭いから買いたい本買いまくると埋まる。
買った本は大事にしたいから捨てられない。

→表紙背表紙だけ紙で本文はデータでくれ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:44:58.39 ID:2JvPBTZT0
なんで自炊って言うんだろう？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:46:01.22 ID:Kik0LKrF0
デジタルデータが流出したら流出させた奴の責任だろ
包丁が犯罪行為に使われたといって包丁屋を罰してどうする
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:46:42.65 ID:I0gN8oKJ0
>>11

はっきり違法なら出版社だって訴訟に踏み切ってるさ
そうしないのはグレーゾーンだから

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:46:42.64 ID:WemkGHl60
発売日から３日もすれば自炊マンガがネットに出回る。都条例なんかにかまってる暇があったら本気で取り締まれよ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:47:04.37 ID:pamL/nsE0
122人のリストﾏﾀﾞー？(・∀・ )っ／凵 ﾁﾝﾁﾝ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:47:22.96 ID:0G14BrXi0
さっさと裁判すればいいじゃん。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:47:29.54 ID:uDYw/yu/i
>>20
正しい漢字で書いてみろ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:47:45.63 ID:Yi7nSxVk0
漫画さんの場合は、図書館に並ばれないだけマシだろ
せめて５年くらい空けて欲しいものだな
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:48:04.22 ID:XM3vHJ3D0
>>21
つこんにゃく畑
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:48:08.74 ID:G//WTjyh0
単行本の巻末に電子書籍のクーポンを付ければ解決。
なんで自炊に走るかというと電子書籍を買うと2度払いになるから。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:48:37.20 ID:fOD65jZY0
>>1
お前らが最初から電子版を出さないから業者に頼んでるんだろ？

出版業界はアホすぎてワロタw


31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:48:44.24 ID:i7/KFjYw0
>五木寛之さんや里中満智子さんら人気作家

知らない人だからもっと有名な漫画家でたのむ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:49:47.03 ID:IMyrPZN60
だから最初っから既存の本含めて電子書籍化しときなさいよ
コピーを防ぐ方法は究極的には存在しないんだから
正規ルートで流してきっちり稼げばいいだろボケ老人どもか
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:49:56.21 ID:BHOn21m90
いつまでも自炊を上回るサービスがなぜでてこないのか
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:50:03.92 ID:Z9SWXVrQ0
流失以前にもう紙媒体の漫画なんて買う気になれねーな
高すぎ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:50:13.95 ID:DimLIS4d0
>>31
漫画家しか知らないのかw
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:50:47.75 ID:33grJcYG0
発売3日で万引きされてスキャン流出した挙句、ブックオフに並んでるとかなんだろうね、ほんと
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:50:49.27 ID:S1Qu6+q20
漫画ならびにゲームを含む文芸の価値は、世代や民族を超えてコピーされ続けることで判定される。
コピーのコストが０にほど近い現在、全くコピーされず普及もせず跡形も残らない一過性の作品ならば、
それは文芸としての価値を全く持たない。
KAGEROUのように、文芸としての価値と商品としての価値は相いれない。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:50:56.07 ID:e8hgUmR10
国会図書館のデジタルデータ化には賛成だけど
業者が代行するのは反対だな
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:51:12.87 ID:B1sB/Z020
その内スキャナーも販売禁止か？
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:52:01.14 ID:QBBd2aTy0
>>26
俺も疑問に思っていた
正しい漢字を知らなかったので辞書引いたら
【自炊】自分で食事をこしらえること
と載ってた・・・
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:52:21.43 ID:CcDntFg90
ごめん
マジ電子書籍って
読めない。

集中できんW
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:52:59.79 ID:nj7rPglJ0
>>14
そのセリフは最高だな
「誠意ある回答が得られなかったので訴訟に踏み切ります」で準備完了
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:53:33.36 ID:JUmmgUj70
>>34
PSPなんか漫画1冊400〜700円とかなんだけど・・・
この業界自体がキチガイなのは間違いない
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:53:46.34 ID:2JvPBTZT0
>>26
wikiもみてきた
＞データを「自ら吸い込む」ことから
なるほど、ここからか
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:54:09.69 ID:GrVoEHiA0
流出するってｗ
海賊版と古本に対しても言えよw
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:54:22.71 ID:9e94XgzO0
まず、古本屋から対策しようｗ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:54:54.42 ID:xXe3ccvP0
>>31
それはさすがに失礼だろwww

で、五木寛之って誰だっけ？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:54:55.58 ID:Sa/lspo60
友達にお願いしてると言う形にすればOK
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:55:08.62 ID:Yi7nSxVk0
デジタル化の場合は、絵の何コマかにモザイクなり、猫やペンギンなりを入れて
隠すことを義務化すればいいのに
本物の絵が見たい人は買いに行くだろ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:55:32.62 ID:3kx0xtDk0
本当に意味がわからない
出版された時点で世界に大流出じゃん
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:55:39.34 ID:VeHhg07z0
>>1
そういや倒産した出版社が
原画を勝手に横流ししてた事件無かったっけ

あーいうのはどう言い訳するんだろ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:56:05.35 ID:r/AZQIu20
このケースで包丁屋の譬えは業者に甘すぎ。
自炊行為は誰もが必要とする包丁のような存在ではないし、危険度で言えば
サバイバルナイフを平気で子供に売るモデルガン屋みたいなもんだろう。
買い手がお粗末な扱いをして大被害をもたらす可能性が極めて高い。
とすれば売り手の責任も重大。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:56:42.95 ID:JnzOP21x0
>>44
俺は「字を吸い取るから」だと思ってた…
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:58:11.80 ID:EeZLQq7O0
そのうちスキャナが違法とかなりそう
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:58:47.15 ID:hc0AA0FT0
>>53
スキャナが炊飯器ににてるという説もあるぞ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:58:56.20 ID:VFzFA7wF0
>>50
それは中流出。
本という物体が伴う以上、そう簡単には広がらない。
電子データで流出したら大流出になる。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:59:19.19 ID:g6jyidaX0
>>30
コピーガードの技術が上がらないと
電子版出した直後にコピー出回ったら誰も電子版購読しなくなる
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 18:59:46.93 ID:7OJynphs0
自炊代行という言葉がまずおかしい
要するにオナニー代行って事だろ？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:00:00.67 ID:NqCB0KOx0
こんなのは既得権益にこだわる出版社のゴネ。
守ったからって続くもんじゃなし、ましてや進歩はない。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:00:11.98 ID:J8SnFc+oP
>>1
まんだらけを潰す方が先じゃね？
盗まれた現行とかが平気で売られてるらしいしｗ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:01:08.49 ID:b2qlwgaZ0
だいたい、『自炊』　なんてアングラ用語が、世間一般的に通用するようになってしまった事の方が笑えるｗ

この世に正義がある限り、悪は滅びないｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:02:04.39 ID:3kx0xtDk0
いやしかし、文句があるなら出版業やめればいいじゃん
お前らの代わりなんていくらでもいるんだよ？
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:02:19.98 ID:8o5r8prVP
>>57

コピーガードの技術が上がっても「ハッキング」する技術が上がるだけ・・・
BCASカードだってほんとは無意味だし・・・
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:03:06.02 ID:z6in5sym0
>>20
自分でデータを吸い出す
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:04:05.20 ID:yC6CD7yV0
金の無いコジキニートというネット世代を殺してしまえ！

こいつらは必要無い！
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:04:22.67 ID:GFZJUVpm0
アーティストはCDを違法コピーされても、ライブで飯くったりできるけど、
本の作者は本が売れなくなったら、そこで終わりだからな。
これは、同情するわ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:04:24.46 ID:hc0AA0FT0
つまりはMP3の経過そのもの。

次は管理が強化されて
がちがちの著作権管理出版の市場を
またアップルが全部掻っさらっていく。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:04:54.49 ID:6/k5Oalr0
古い話になるんだが、昔、ファミコンのディスクシステムがあった頃
店に行ってディスクを書き換えてもらったら新しいゲームが買えたよな
電子書籍もそんな感じにして、再生機と専用媒体と店（ガソリンスタンドならぬ
書き換えスタンドみたいなの）があれば結構いけるんじゃないかと思うけどダメかな
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:04:55.98 ID:8o5r8prVP
1.転売・中古販売の禁止
2.ネットワーク上での画像表示の禁止
3.画像表示は紙媒体のみとする

このぐらいのことしないと・・・
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:05:01.84 ID:jjI530a/0
ほんと２ｃｈはクズが多いなｗｗｗ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:05:24.79 ID:AZVXwH8y0
これ変な商売だよね
昔のDVDコピー屋と同じじゃん

だから作者や版元が初めからデジタルデータと神媒体とに分けて出せばいいのに
データでやりとりしてる人が増えてんだろうからｗ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:06:14.34 ID:Fi6WqZQV0
聞かなくてもわかる賠償請求されるだけ
まあ1億〜かな
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:06:18.58 ID:G//WTjyh0
>>68
ファミポートとかロッピーは機能的には出来るようになってるんだが、出版業界がやる気無い。
電子書籍＝エロか古典と化してる現状をなんとかしてくれ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:06:41.34 ID:3kx0xtDk0
>>66
作家やめてサラリーマンになればいいだけじゃん
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:06:42.03 ID:g6jyidaX0
>>63
コピーガードが無力と認めると、次は国民総背番号制のひとつとして
所有パソコン全ての認証制度になるかもしれない
ネットカフェでメモリーチップに入れたデーター流そうとしても
加工処理に使ったパソコンデーターも足跡残る仕様にするのは可能だし
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:06:44.77 ID:ndwNwPDM0
音楽・書籍などのコピービジネスも、ネットの普及で終了だな。
著作権とかガタガタ言うなや。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:06:48.31 ID:2YM+pZ2/0
自分の主張に何の正当性もないことを自覚してるから「質問書」という形を取って圧力をかけてます。
卑劣・卑怯・陰湿極まりない。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:07:18.57 ID:JUmmgUj70
>>66
自分でタダで書籍を配布してる人もいるというのに
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:07:31.70 ID:kpIKnK7W0
何でこれだけ需要があるのに
大元の出版社　漫画家が参入しないんだよ。
ちゃんと参入して売れば良いだけ。
その上で無断で流す奴らを取り締まればいい。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:08:09.09 ID:4ifMfvGE0
このネット社会のご時世に何を頓珍漢な事言ってるんだろうな、この老害達は。
転載されたくないんなら世に出すな。机の中にでも大事にしまっておけ。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:08:32.09 ID:VFzFA7wF0
>>68
無理だなｗ
今はどんな独自企画でデバイスを作ってもコピーしちゃうし。
DSのR4なんか典型的なんじゃない？
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:08:51.56 ID:8o5r8prVP
>>68
そりゃ昔はPCなんてもの今ほど普及してなかったし・・・

>>75
コピーガード技術に投資しても割りに合わないんだよ。
ハッキングする側は遊び半分・無償でやっちゃうしできたら自慢し放題であとはほったらかし。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:08:54.11 ID:cTNH/PPP0
さっさと出版乞食失業しろよ
作家の原稿盗んでるくせに
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:09:02.35 ID:LcPWKgRw0
代行100円なら版元がデジタルデータ100円で売りゃいい話じゃん。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:09:09.74 ID:LSBvoFQ80
音楽業界がどうなったか考えれば、
自ずと取るべき道が見えてくるだろうにな

自炊なんかよりも使い勝ってのいい仕組みで
より低価格で出すしか防ぐ手段なんかない
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:09:25.62 ID:G//WTjyh0
>>79
一粒で何度でも美味しい再販制度が崩壊するからな。
人気漫画を卸す条件に不人気書籍を抱き合わせとかも出来なくなるし。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:09:40.82 ID:b2qlwgaZ0
>>69


俺達にモザイクは必要ない。俺達はモロ画像がただで見たいんだ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:09:59.79 ID:SJDMJ3tH0
>>66
それを言ったら、CDを違法コピーされたら、作曲家や作詞家は終わりじゃないか。
逆に言えば、本だって金をとって朗読会を開けばいいことになる。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:10:04.69 ID:PAM6eVjl0
つうか。
電子漫画の本って、
ＤＭＭあたりとかもう売っているだろうに。

早い本では数カ月ごにはなっているぜ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:10:14.70 ID:6DZyb3a60
もうコピられることを前提で新しいシステムを考えたら？
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:10:59.34 ID:vZxzTMr20
昔、学校のOHPフィルムへ印刷する事を「炊く」って言ってた
印刷ってより光で転写するんだけどね

だから自炊って単語に自分でデータを転写するって意味があると思ってたけど
うちの地方ローカルなのか？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:11:05.64 ID:o1PtC0QXP
買った人間が流出させている以上、どうしようもないな
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:11:07.87 ID:wwASo1b+0
活字メインなら紙媒体でまだ生き残れそうだが漫画は音楽業界と同じ運命辿るかもしれんね
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:11:20.00 ID:h0NBP1V+0
電子書籍は作家にもメリットないだろうな
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:11:21.20 ID:jLcSeTAQ0
日本人がやらなくても三国人がやるだけのこと
不毛なお話
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:11:42.64 ID:eGigfzvM0
＞▽多くの自炊代行業者はサイト上で「著作権者の許可を得た書籍のみ受け付ける」と
＞定めているが、作家側は許諾を与えたことはない

最初から許諾する気ゼロって言ってるんだから、サクッと提訴しちゃえばいいのに
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:11:55.08 ID:ycMS3gvY0
自分でコピーする分には何ら問題はないが
業者がやるとグレーなんだったよな、確か

個人的にはマンガはデジタルデータのほうが完全に勝っているが
小説などの文章は本のほうが使い勝手がいいと思う
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:12:34.06 ID:aRXxq96K0
一度流れたらとまらないもんな
漫画は紙でいいとおもうよ
まだ読んでないのにネット上でこうだったああだったというのをたまに見るけど
まだ読んでないのにそれ見ちゃってあーってなることがよくあるし
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:13:30.45 ID:8o5r8prVP
>>79
出版社が漫画家に首輪付けてる状態なので漫画家自体行動できる状態じゃない。
漫画家が出版社に逆らったら・・・前の潰された書籍あったでしょ？

>>96
ネットを敵に回すと仕事失った漫画家がいるからねｗ公然と敵視することできない。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:13:55.27 ID:3kx0xtDk0
これは絶対に出版側が負け
どう考えても現行の法律では自炊業者を裁けない
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:14:22.49 ID:AZVXwH8y0
>>84
一掃するのはそれしかないよね
価格を下げたって世界に流通させられるんだし

今ゲームデーター配信販売ががあんだけど古くなれば成る程すげー安いんだ
でも転売できないから購入せざるを得ないし元は取れる計算のはずだけど
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:14:24.00 ID:UZLPQDzg0
電子書籍でディスプレイ表示で読んでる人って、現在どのくらいの率？
もう半数に届くくらい？
個人的には紙で出来てる普通の本で読むのが好きだ。特に文庫本サイズが好き。
新刊の単行本サイズと文庫本が同じ値段だったら、文庫本を買うタイプ。持ちやすいので。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:14:28.06 ID:jjI530a/0
>>97
画面小さくてダメだったけど、iPhoneが使いやすいから電子書籍が一般化したらiPadで見るといいかもしれん。
とにかく何冊持ち歩いてもあの重さってのが最高の魅了だと思うし、文字の拡大機能も秀逸だよ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:14:30.52 ID:yjugSkxC0
人文系が80年代を頂点に
完全に崩壊しているからなぁ。
本屋に行っても、ゴミみたいな時事ネタの社会学系の本しか並んでいないし。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:14:35.12 ID:+6625uRH0
>>90
それを実効したのがAppleとかの海外企業だな。
不正利用はある程度しょうがないものと考えて、ならいかにして公式に取得してもらうか考えた。
実際、安く購入できるのに不正利用して多額の損害賠償支払うことになるのは割に合わないしな。

ところが日本はそんな考えせずに、既得権益を守るために固執して前者の考えを輸出してきた海外企業にフルボッコにされると。
個人的に電子書籍はマジではやってほしい。技術書類のスペース占領率がやばい
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:14:37.65 ID:GuP50I1g0
>>90
その「新しいシステム」を誰も思い付かないからこうなっているんだろうな
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:15:43.19 ID:VTym6YkC0
cdやdvdみたいにプロテクト付けろよ馬鹿
そんな対策すらせずに何が違法だ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:16:01.08 ID:o1PtC0QXP
読みやすさ、見やすさは紙媒体の方がはるかに上。
でも保存、保管を考えたらな…
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:16:12.24 ID:6/k5Oalr0
>>75>>81>>82
なんで出版社は電子化に本腰を入れないのかね
どうせ何だかんだでコンビニには行くんだから、そこで電子媒体の
ものをピロピロっと現金決済（か、クオカードとか）で手軽に買えたら
俺はすっごい嬉しいけどな
エッチなのも気兼ねなく買えるしｗ
コピーが出回ったって買う人は買うでしょ
ダメかな？ｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:16:13.04 ID:DU11YFH+0
>>47
お前名曲「おふくろさん」知らんのか？
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:16:40.78 ID:/BoPOfmo0
>>1
>スキャン代行業者は
放っといても勝手に崩壊してくから大丈夫。
100円じゃとてもペイできないw
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:16:44.30 ID:8o5r8prVP
正直に言うと、電子書籍は「漫画家（作家）」だけが必要で「出版社」が不要だからね。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:16:57.07 ID:jjI530a/0
>>105
Appleのやり方は、ほぼAppleだけが大儲けして、他のコンテンツ企業は衰退していくだけだよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:17:04.29 ID:+6625uRH0
>>106
思いつかないのではなく既得権益が確実に減るから誰もやらないだけかと。

>>107
CCCDで大失敗したの知らないのか？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:17:36.98 ID:LSBvoFQ80
>>108
Kindleとか見てみると、もう文字媒体は充分問題ないレベル
（ちょっと反応速度とかで不満もあるけど、検索とか利点も数多い）

あと5年もすれば、漫画とかみたいに絵中心なものや、
カラーも全く問題なくなるだろうな
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:17:38.81 ID:Fi6WqZQV0
ﾈｯﾄﾜｰｸの主導権を日本が取るには､漫画ｱﾆﾒｹﾞｰﾑ業界がまとまって､共有したｼｽﾃﾑ作り日本のﾈｯﾄﾜｰｸとして世界に打って出る
電子書籍､ﾈｯﾄﾜｰｸｹﾞｰﾑなど共通のｼｽﾃﾑで売り出せば､ｿﾌﾄでの競争力あるから世界に打って出れる
韓国ならすぐ政府がまとめて官民一体でできるんだけどな
日本は電子書籍もみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗで糞､ｹﾞｰﾑもｿﾆｰと任天堂が手組めばｱｯﾌﾟﾙｽﾄｱみたいな世界に通用するもの作れる
まず日本で一つのﾈｯﾄﾜｰｸ環境を一つ整えたら?
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:18:06.68 ID:aGLEtFhT0
>>6
> 私的複製は使用する者が自ら行う必要があるんだから。
いつそんな法律が？
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:18:27.28 ID:WUhgzV/M0
タダ乗り業者
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:18:39.08 ID:VFzFA7wF0
>>112
それは微妙なところ。
編集者や宣伝があってこその人気作品もある。
出版社の出版機能は大幅にいらなくなるが、
編集機能は必要性が残るかもしれない。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:18:41.98 ID:ycMS3gvY0
>>103
マンガと小説では読む早さが違うからねえ
長時間ディスプレイを眺めると目が疲れるし、デジタル媒体は電源の問題もある
文庫本の利便性はかなり優位だと思う
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:19:02.22 ID:GrVoEHiA0
>>1
赤松健（笑）のように作家自身で安く配信すれば良いだけなのに……

Jコミ（笑）
http://www.j-comi.jp/
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:19:47.88 ID:6vaGvwPw0
本棚がもういっぱいっぱいだ
切断するのもったいないからせめてスキャンして売りたい
Opticbookスキャナーは高すぎるのでCanonかEpsonで同等で安いのでないかな
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:19:56.04 ID:jjI530a/0
>>116
日本の大手銀行が合体してるだろ。
結果的に、既得権益保守派のせいで内部がガタガタになるから、他の業種はやらんだろｗ
日本ってそんな国ｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:00.92 ID:098relyjO
ｷﾝﾄﾞﾙ買ったが眼精疲労→頭痛になったぞ
おまいら平気なのか
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:19.14 ID:ZP+x9I3O0
自炊行為 代行はだめだろう
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:19.80 ID:58P77NmG0
どうもしません
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:53.36 ID:KTEv35zF0
>>52
その理屈ならスキャナー、デジカメメーカーに責任を求めるべき
業者が私的利用の為の役務を引き受ける限り
業者に全く責任は発生しない
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:53.30 ID:+6625uRH0
>>113
正直、不正利用を抑える分野での事業は一強にならざるを得ないと思うよ。
特に、こんなデジタルデータ主体の分野では。
結局は最初に成功できたものの一人勝ちなんだよね・・・

>>103
有機ELの柔軟性を利用して、普段はディスプレイ部分を丸めて収納できて、
必要なときに取り出して見れるような端末出てきたらきっと売れる。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:55.51 ID:iJIdRGsI0
なんか変だよねw
一度データで出来た物を紙に印刷して、で結局データに戻すw

ハンバーガーたのんで結局肉抜いてハンバーグ定食作るみたいな…
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:56.76 ID:6+4waH1B0
>>89
自炊は早いと3日ででるわw
再販制度で既得権益ガッツリの業界
なんぞこの5年10年で根こそぎやられるよw
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:20:59.93 ID:dluC9RqU0
消費者が重視するのは過程じゃなくて結果なので
自前で自炊しようが、代行に頼もうがより便利で安いほうを選ぶ。
それに法律に違反しているとか言う概念が入り込む余地はない。

出版社がいくら吠えようが、消費者の視点が欠落しているようでは
この手の議論は何も進まないよ。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:09.30 ID:jqGOBd7u0
エロ漫画は分厚くて使いづらいし、当たりのものは大事にしたいが外れのものは
即処分したいから自炊したいなあとは思うが、あれは業者には頼めんわなあ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:13.52 ID:8o5r8prVP
>>113
＞Appleのやり方は、ほぼAppleだけが大儲けして、
そりゃそうだ。悪いのは裁判起こして勝ってウハウハして儲けのチャンス取られた音楽業界。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:19.29 ID:LsTxZfNtO
プレステのダウンロード漫画なんだけど、
デジタルデータが単行本と同じ値段というのはどう説明するん。
カドカワさん。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:32.28 ID:KQsK/KEG0
NHK無くして、国で書籍税として一人頭月５００円とれば、
十分小説家や漫画家に還元できると思うんだけどな。

おおよそ年８０００億で個人個人に振り分けられたアクセス数で描いた本人に還元。

たぶんトップの奴は数百億稼げると思うぞ。夢があるじゃないか。

一般的でないコアな奴でも中間搾取ないので数百万はいけそう。
当然二次や三次作品は幾らアクセス多くてもこの対象には含まれず。

せこせこコミケで数十万目当てにがんばってくださいって世の中になるかもな。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:41.42 ID:QBBd2aTy0
>>122
既に本棚に入れるのは諦めてプラケースに入れて積みあげてある
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:52.93 ID:Xh90CgGY0
著作権保護技術のうざさは異常。
特にPDFのプロテクトとかブラウザのバージョンが上がったらぜんぶ読めなくなるとかざら。
そんなもんを平然と売り続けてる自分らの客を舐めまくったいい加減な商売をまずなんとかしろよ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:21:56.61 ID:nj7rPglJ0
>>123
バカがマルチしているコピペだからスルーしろ
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:22:36.28 ID:LWss9zcf0
いいじゃん儲かってるんだから
そんなのはなからただよ！
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:23:22.98 ID:z41mMvcE0
漫画描かなきゃいいじゃん。無くても生活困らないし
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:23:30.10 ID:ZP+x9I3O0
>>91
それは　焚く　（フラッシュを焚くといっしょ）
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:23:37.42 ID:WUhgzV/M0
>>131
何その物凄くバカな「消費者」。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:23:47.88 ID:vniaah4D0
ほぼ全社が東京が本拠ってのが全てを物語ってるわ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:23:54.76 ID:ibX8i9Yu0
>>1
> 専門業者による大規模な代行は、使用者の複製には該当せず許されない
>
> 多くの自炊代行業者はサイト上で
> 「著作権者の許可を得た書籍のみ受け付ける」と定めているが、
> 作家側は許諾を与えたことはない

これは業者側アウトだろう
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:24:00.12 ID:Hb4PXNYo0
>>117
昭和45年だったかな
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:24:56.55 ID:fzi7ib7Q0
書籍自体はどれだけ技術が発達しても無くならんよ。
俺としては、絶版本なんかはデジタルデータにして販売してもらいたいんだけどな。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:24:59.85 ID:8o5r8prVP
>>144
この言い分通ったら、コンビニのコピーもダメということにあるよ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:25:06.14 ID:ycMS3gvY0
ただまあデジタルデータは場所とらないもんな
それは本当に大きな利点だと思う
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:25:19.53 ID:hc0AA0FT0
電子と紙が同じ値段だモンな。
そりゃ紙買って自炊するよ。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:25:47.14 ID:WUhgzV/M0
ボランティアで複製を代行するんだったらまだ分かるけど
それで利益を得るのは駄目だろ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:25:49.06 ID:UZLPQDzg0
>>115　＞あと5年もすれば、漫画とかみたいに絵中心なものや
漫画の場合はディスプレイで見るのが通常化してくると、コマ割などの表現方法の形態が
かなり変わってくるような気がするなぁ・・
単になんとなくそう思うくらいの根拠だけど。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:26:03.05 ID:+6625uRH0
>>142
まあ馬鹿というか、常識性のない消費者が多いのはマジコンの例見てればわかる。
ではどうするかというと、その馬鹿共を取り込んじゃえばいいのよ。
だから、AmazonのKindleみたいのが日本に出てきたら、間違いなくそこ一強になる。
今の日本企業はDRMでガッチガチだったり、特定の端末でしか見れない糞っぷりだし、高いからはやらないけどな。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:26:18.60 ID:ZP+x9I3O0
>>147
ボタンを押しているのは、本人
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:26:39.05 ID:nj7rPglJ0
>>147
「使用者の複製」これが話の前提だよ
別にコンビニ店員にコピー作業させるわけじゃないだろ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:26:50.84 ID:J8SnFc+oP
>>122
自分は、倉庫を借りてそこへ漫画本を移動した
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:26:53.33 ID:H594jUnB0
自炊（他炊）する人は書籍を買った人なんだよ？
CDのコピー制御といいなんで買った人ばかりいじめるの？
自炊業者やらつぶしたら書籍買う人が減るだけだって分からないのかね
すぐに赤焼けする粗悪な紙使ってベスト版やら愛蔵版やらで稼ぐ業界には分からんか
ほんとはコピーじゃなくてデジタルデータが永遠不朽なのが嫌なんだろうな
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:26:54.43 ID:jjI530a/0
>>120
たしかにiPhoneは疲れるねｗ
まあ、早いとこ電子書籍化（値段は今のままでも）が一般化されることを願ってるよ。

>>128
だとしたら、日本国内で出来上がった権益システムをわざわざAppleのために崩す必要はないんだよねぇ
出版社が崩れたら著作者が育たないし
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:27:08.78 ID:glPn/cZO0
>>119
いまや、出版社に出版機能はないのだが？
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:27:18.42 ID:AZVXwH8y0
国内にパイが無いなら世界に求めればいいじゃない
コスト割りに見合うでしょ

>>143
出版取次ぎ大手が皆文京だから
印刷工場や管理してる倉庫が近隣や埼玉ばかりなので
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:27:56.71 ID:WUhgzV/M0
>>152
バカな消費者を想定するのは勝手だけどさ
法に違反した行為をやってるとそのうちしょっぴかれるよ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:27:57.66 ID:8o5r8prVP
業界は儲けが減ることを許されない。

短期的には儲けは減るが長期的に見れば儲けは増える。

しかし、ほとんどの経営者は「長期的」に見るほど「若く」ない。
だから、「短期的」しか見ることができない。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:04.47 ID:tVEVr4oD0
出版の電子化が進み過ぎると、作家が出版社を飛び越えて出版をはじめて、
出版社の存在価値がなくなるという…そのへんが怖くて日本の業界は及び腰になってんだろうけど
遅かれ早かれそうなるんだから、早いところの業務の転換をしてかないと滅んじゃうぞ（；＾ω＾）
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:31.61 ID:ZP+x9I3O0
>>156
自分でやる行為については、禁止されない

代行だから問題
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:32.23 ID:+6625uRH0
>>151
そのうち笑いをこらえてるシーンがプルプル震え出すかもな。

>>157
そうやって守りに徹してたらいずれ守れなくなるんだよ。だから音楽業界はやられた。
結局のところ、海外と同レベルのものを国内に作ってしまわないと負けるんだよ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:39.39 ID:5VF0jxj70
なんのこたあない。
自炊が簡単なスキャナーが安価に出回ればいいだけの話じゃて。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:28:44.87 ID:qbx1PgzX0
ほとんどの利用者の場合はOKだが希に悪用する輩が出てくる、
という事案の法的判断をどうするか。
日本はこれまで「全面アウト」の判断をしてきた。
この壁を乗り越えられるか？
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:29:26.51 ID:Y34vQ5+Q0
とりあえず1から95まで読んでみて基地外発言を抜き出してみた
>>37,59,62,74,76,77,78,80,83,88
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:29:58.54 ID:qbWVJvdL0
なんか自炊業者寄りの発言目立つね……。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:30:08.06 ID:3kx0xtDk0
流出とかワレズとか違法コピーとかうるさいけどよ、
そんなの入手してるやつはほんの一握りにすぎないだろ
みんな違法コピー入手できてるならなんでベストセラーが出て来るんだよ
案外みんなちゃんと買ってるよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:30:45.49 ID:DpYXvLS40
>>134
価格設定が頭おかしすぎるんだよな
将来的に見られなくなるリスクが紙に対してものすごく高いのに

紙版の1/10でやっと妥当かなって感じ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:30:49.98 ID:7ls4Xppp0
で、誰か自炊で逮捕されたの？死刑になったの？
死刑にならない刑罰なら無いのと同じ
やりたい放題だね
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:30:57.15 ID:/vLeLosq0
どう見てもアウト
でも民主党政権だから、献金すれば合法になるかもね
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:31:17.06 ID:cTNH/PPP0
これからは時代の本は
すべてデジタルでやり取りしてitunesなどで格安配信しろ
エコロジーじゃないか。
街の本屋はゴミの押し売りだから潰れていい
紙の本なんて一冊5千円ぐらいが適正価格でいいよ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:31:21.05 ID:SbeuZpYo0
外国でも日本の漫画は人気だけど
誰も宣伝活動なんかしてないし、何もしなかったらたぶん売れないぞ
外人が漫画好きなのは気軽にコピーする図太さがあってコピーしまくってるからだぞ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:31:38.68 ID:nj7rPglJ0
>>165
現行の3万5千円程度がさくっと出せない層はまともに本を買わないだろｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:31:38.75 ID:+6625uRH0
>>170
460円の漫画が46円はさすがに安すぎです。
300円ぐらいが妥当じゃないか？
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:31:44.83 ID:g6jyidaX0
>>82
パソコンは部品集めて自作する事でアングラパソコンつくりあげても
ネットワークまで個人で創設するのは無理だから
現実的には接続業者（ネトカフェ含む）に接続記録保存と提出かな
多重串使う奴は自覚してるんだから「より悪質」としてン千万から数億の懲罰的請求と
アメリカ的訴訟社会になっていったり
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:32:17.04 ID:JUmmgUj70
>>170
さっき見たらGANTZが1巻1000円だったｗｗｗ
はやく潰れて欲しいw
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:32:39.55 ID:3kx0xtDk0
>>168
そりゃそうだろ、現時点で違法でもなんでもない
業者を叩くほうがどうかしている
叩くなら自炊依頼をする依頼者のほうだ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:32:40.47 ID:bI/neys/0
>>176
元の値段もちょっとおかしいかも。
デフレで物価が下がってるのにそれに対応してない出版業界はどうなんだろう。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:32:43.80 ID:jjI530a/0
>>164
それは分るんだけど、国内で争うんだよね・・・
てか、カラオケは成功してるんだから、あんな感じでやれりゃいいんだろうが、無理なのかな？ｗ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:32:44.63 ID:Qr4N6p7i0
違法コピーを探す手間よりコンビニでダウンロードした方が楽ってくらいの価格にならないとだめだよね
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:32:51.10 ID:HcA237tZ0
国内で自粛しても中国とか韓国が流すだけだしなあ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:33:04.55 ID:nmSdGjdcO
買う価値のないゴミばかりなんだから仕方ない
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:33:25.89 ID:tVEVr4oD0
>>151
それはありますね、ただし画面比率だとかそのへんが統一されてないかぎり今の形態のままだと思いますね
一時期コマをクリックすると音声が流れるような新しい漫画形態も模索されましたが今はほとんど消えてますし
そう劇的な変化はしないと思いますね、
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:33:30.87 ID:Hb4PXNYo0
確かに代行業者はどうかと思うが、一冊100円で利益が出てるんかね
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:34:00.24 ID:8o5r8prVP
>>177
通信の秘密は憲法で制定されてるからね・・・現行法でも大丈夫だけど
憲法改正で明文化が必要かも
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:34:09.22 ID:6vaGvwPw0
国内出版系が権利やら利益云々でもたついてる間に
外資系にシェアとられる流れになるんだろうな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:34:21.20 ID:roqwob1z0
デジタルデータ化したら、出版社主導で儲かると思うんだけどねぇ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:34:41.10 ID:WUhgzV/M0
>>161
デジタルデータは長持ちしない
媒体が壊れたらそれでもう見られなくなるから。
媒体の機械が新しい機種になったときにそれまでのデータが
見られなくなったりするから。
紙の書籍は100年は確実に保つ。
長期的に保存が可能であることを実証できない限りは
デジタルデータの優位性は「短期的な利便性」において以外にない。
インフラが破壊されれば再構築はむつかしくなる。
どちらが長期的な視野で見て経営に優位か考えなくても分かる。
お前のいってることが逆。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:34:43.96 ID:DpYXvLS40
>>176
PDFやJPGとかでコピーフリーなら300円でも許せるかも

紙版は要らなくなったら売るとかも出来るからね
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:34:58.12 ID:AZVXwH8y0
海外の配信サイトが国内にくると異常な値上げするわな
日本は何しても駄目
こんなん世界じゃ通用しない
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:35:01.25 ID:1n9tZn4P0
訴訟起こせばいいのに。
不利な判決が出たら困るからしないんだろ？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:35:14.77 ID:Qr4N6p7i0
>>180
本の値段の６〜７割が出版社の取り分だから
作家が直接または他の業者を通してネットに原稿を流すのはどうしても阻止したいというのもあるから
出版業界の本音からしたら電子化なんてしたくないんだよ
利益構造ができあがってるから
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:35:37.13 ID:tVEVr4oD0
>>189
彼らは同時に印刷業者でもあるんで、自分の腕を切り落としたくはないんでしょうな
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:36:10.84 ID:+6625uRH0
>>174
結局のところ、ネットでの配信サービス開始してその層まで取り込めばいいのよね。
問題は言語の壁だけど、業者に委託して翻訳してもらうか、読者に日本語覚えてもらうぐらいしかないと思うわ。
もしくは、勝手に海賊版を翻訳している層を利用して翻訳させて、翻訳したデータを運営に提供し、
一定のユーザからの評価をもらえたら割引とか特定の数の漫画が無料とかいう特典つければいけるんじゃないか？

>>181
カラオケなんかはその国の国民性の影響が出てる分野じゃないのか？
こういうその手の影響受けない分野では全く効果がないと思う。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:36:23.12 ID:ycMS3gvY0
>>176
作家の印税が１割だから460円だと46円
デジタル媒体の場合、印刷や流通コストがかからないし在庫も心配しなくていいからねえ
作家50円・出版社100円の150円ぐらいが妥当かなと思う
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:36:23.46 ID:8o5r8prVP
>>189
漫画家（作家）が主導になりそう。出版社の意向なんて気にせず作品を出すことができるから。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:36:45.44 ID:hWecAkCi0
電子書籍化して全部のページのランダムな場所に
購入者の住所氏名生年月日を焼きこんだらどうかな
でも３つか４つ買ったら多数決法で消去されちゃうか
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:36:47.74 ID:YcE0kZyp0
スキャン防止対策をした用紙にでも印刷しないと
自炊代行を違法とか規制するのは無理だよ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:03.38 ID:WUhgzV/M0
>>168
だってここの掲示板も、インターネッツの中の世界だし。
宣伝したい人がよってくるんでしょ。仕方ないよそういうのは。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:06.87 ID:jjI530a/0
>>186
二回目以降は、名前検索とマウス操作だけなのでは？
１日数百件くらいこないと割りに合わないが、まあ自宅でも出来るわけだから内製としては最強の部類かと
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:09.20 ID:KTEv35zF0
>>190
酸性紙の本なんか100年経つ前にボロボロじゃねーか
それに紙だろうが電子データだろうが
どのみちきっちりした図書館がなけりゃ散逸するだけ

ちなみに俺は紙派だからな
電子書籍は未だに紙を越えるインターフェース&媒体に載せられない
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:14.32 ID:iWx8h9MyO
>>188
この場合、当のホルダーが乗り気じゃないからな
外国の本が読みたいって人達相手の商売なら確かに負けるだろうけどね
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:25.33 ID:adbOf5LG0
どうしようもねぇな。世の中の流れだわ、文句言ってもしゃーない
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:28.99 ID:bAXm5pEy0
漫画のデジタル配信なんてとっくに死屍累々ですわ
これからじゃなくて、ダメだってことが既に確認されて終った事業だよ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:35.27 ID:dwlDvlwL0
DRM埋め込めよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:38.08 ID:roqwob1z0
>>191
出版社の給与はさがらずに、描きてにしわ寄せいきそう
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:37:47.91 ID:wwASo1b+0
>>188
ぶっちゃっけ電子書籍が主流になる事はないと思うけどね
漫画は少し危ない気がしないでもないけどそれでも
携帯した先で見るにはそれなりのハードウェアが必要なわけで
音楽は持ってるプレーヤーで十分だったのが致命的だったと思ってる
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:38:12.30 ID:WunPYBPC0
漫画家ふぜいが豪邸に住むとかあってはいけないことだろ。
じゃんじゃん自炊しろよ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:38:52.15 ID:2CUs/j610
自炊依頼したデータに関して「内容が著作権侵害であっても我々は責任を負いません」

って契約内容で、これが違法。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:38:52.87 ID:hWecAkCi0
>>122
それは著作権法違反
焼くかゴミに出せばぎりぎりセーフ

写像(デジタルデータ)は元の媒体を自分が所有していることが必要
元の媒体を他人に売り渡した時点で写像を利用する法的な権原を失うため
売り渡す時点で写像も破棄しなければならない
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:39:20.88 ID:JUmmgUj70
>>210
漫画家は良いだろ
ピンハネ屋がデカイ顔するなんてあってはいけないことだよ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:39:24.39 ID:qbWVJvdL0
オタ向けイラストをプリントアウトして踏みつけるのは、
発狂して叩くのに、この差はなんだろう……。
あっちも別に違法じゃないわけだし。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:39:25.56 ID:glPn/cZO0
>>194
編集者が原稿を作者から印刷会社へ運ぶだけの存在なのも問題
プロデューサーとして機能してたら、出版社も価値がある
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:39:37.49 ID:+6625uRH0
>>195
法的に商業目的の書籍などを元にしたデジタルデータの作成は印刷業者でしかできないようにすればいいと思うの。
同人の場合は除く。

>>203
電子書籍の最大のメリットは、省スペース、文字検索できる点だな。それがいらないのなら紙でいい。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:39:46.49 ID:zOdOitSE0
電子すかし入れて漏等した奴の財産ぼっしゅーとではダメ？
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:06.29 ID:Ec1C9iao0
勝手な自炊、放流は良くないとは思うけど今ある漫画単行本が
全部データ化されて安い値段で買えるようになると相当嬉しい
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:16.05 ID:b0bZ/e+G0
>>210
漫画売った金で、儲けの出ない文化事業に金つっ込んでんだよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:16.85 ID:B+MQ0phW0
>>157
アメリカの電子書籍は本のバージョンに比べて安いし
30〜35％くらいの印税を著者に還元してるんだけど
日本は電子版も本も同じ値段で売ろうとする上に
印税は10％で固定（少なくとも書籍版と同じ）
こんな馬鹿馬鹿しい話はないと思う

出版社がそんなんだから
Appleとかの海外勢のつけこむ隙が出てくるんだよな
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:18.44 ID:dssKy2em0
流出か。
クラウドに集められたデータも流出したり、壊れたら悲惨だろうなーｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:31.98 ID:3kx0xtDk0
外資がどーんと電子書籍事業を日本で始めちゃったら
日本の出版社よりも高い印税で作家を抱え込んで
あっという間に日本の旧来体質の出版社たちは全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:32.42 ID:1n9tZn4P0
>>209
辞典なんか電子辞典のせいで売れなくなってきてるとか
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:40:58.91 ID:AZVXwH8y0
めくれるパソコンがもう出来るとかなんとか見たけど
キンドルやアイパッドが最終形ではないはずだし
進化できる余力残してるじゃん
後手後手はもう十分だろ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:41:09.42 ID:mTOuI2uR0
>五木寛之さんや里中満智子さんら人気作家
誰？？？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:41:10.92 ID:ycMS3gvY0
>>212
そんなルールはないよ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:41:31.46 ID:tVEVr4oD0
>>199
その技術はすでに電子すかしというモノで存在してます
画像データを印刷して再び取り込んでも、その画像に埋め込まれたシリアルを抽出することができるんで
売るときに買った人のIDを埋め込めば誰が流出元なのかわかるようになりますが
今はまだ埋め込む作業にリソースを取られてしまうので、もうちょっと鯖が高性能化しないと実現できなかったりしますな
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:41:56.22 ID:iWx8h9MyO
>>198
デジタルデータの管理統制が難しいのはネット利用する人ほど知ってるだろうし
アップルみたいに端末とセットでボッタ商売出来ないんじゃ
ネットでコンテンツ事業とかまともに考えるのもバカらしい
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:42:24.00 ID:oPSlFYxnP
どの道、自炊でデジタル化しなければ、物理的なスペースの関係で
新しい本を買って所有しておくことが出来なくなる。
俺が漫画単行本を買わなくなったのは、置き場所がなくなったから。
家が傾いてきたので泣く泣く処分したものも多数。
ちなみに自分は自炊はしていない。興味はあるけどな。
割りきって漫画喫茶がメインになってる。あとはレンタルだな。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:42:30.35 ID:wwASo1b+0
>>223
辞典は外に持ち歩く事はないだろうしネットで検索すれば十分そうだからな
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:08.32 ID:zOdOitSE0
手数料払うから
電子すかし入れて良いから
家にあるの出版社で公式にデジタル書籍化してくれないかな？
家の床が抜けそう
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:20.22 ID:YWfYUpaU0
このスレは青空文庫の提供でお送りいたします
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:28.90 ID:bI/neys/0
>>194
イタチごっこだよ。
というか違法アップロードは自炊代行がでてくる前からあるじゃないか。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:35.00 ID:LqrPGAaT0
質問状はスキャナーのメーカーにも送ったんだろ？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:56.65 ID:UZLPQDzg0
電子化の流れは止められないだろう。一方で紙媒体もそれなりに残るとは思うけどね。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:58.97 ID:stuFsOpo0
>>109
印刷会社の人に聞いた話だと、出版社はやる気がないわけじゃない。作者側も殊更反対してるわけでもない。
ただ日本のこの辺の著作物の包括契約習慣とうまく折り合ってなくて、
新たに一つ一つ契約しなおさないといけないのが壁になってるらしい。

アメリカがうまくいったのは出版側の力が強かったからか、
ほんと幅広く何でも出来るような契約習慣で行われていたので、
電子書籍化するにあたって出版社が新たに作者と話し合ったりする必要性がなかったのが大きいと聞いた。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:43:59.17 ID:QKjOrZ360
おなじみの左翼文化人の皆様じゃないかw
おまえらはむしろ既得権益の打破に向かうべきだろ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:44:07.10 ID:B+MQ0phW0
>>214
他人のイラストを、著作者の許可取らずに使ってたら違法だよ
つうかこれもおそらく違法でしょ
グレーゾーンにかかってるし判断の前例がないから話が面倒になるだけで
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:44:22.61 ID:WUhgzV/M0
>>203
今手元に68年前の本があるけど
あと32年なんか優に保つわ。
文庫で保存をしてたから日本には古典の史料が豊富にあるわけで
図書館のようなものを持ち続けるのは当り前だろ。何言ってんだかわけわかんね。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:44:26.46 ID:roqwob1z0
>>198
漫画家主体は難しいだろうねぇ。
セキュリティ、宣伝、ロイヤリティ考えるとねぇ。ニコニコなんかは参加してきそうだけど。
スキマ的サークル団体は、ガンガンいきそう
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:44:29.00 ID:+6625uRH0
>>231
もう自分でやったほうがいいと思う。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:44:53.91 ID:ZAFvNrMQ0
>>9
それ最近誰かが言ってたな
誰だっけ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:45:30.12 ID:bAXm5pEy0
>>109
で、エッチな漫画をＤＭＭあたりで実際に買ったことあるか？
ま、そういうことだ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:45:55.34 ID:zOdOitSE0
コミケＵＳＢ持参の時代は来るか？
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:46:05.08 ID:2CUs/j610
紙本はこれから印紙きっちり貼って検印おさないと。

出版社がこれを印刷で済ます体制でずっときたからこうなる。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:46:12.33 ID:8o5r8prVP
>>240
電子書籍は同人誌レベルに下がる可能性があるのか・・・
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:46:16.31 ID:YDoKg3oZ0
>>4
一応著作権法上差止請求権は認められている。
ただ、現状行使してももぐら叩き状態になるだけなのでほとんど実効性がない。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:46:36.76 ID:MRloPEQE0
PCによる電子ファイルという媒体、無限に拡散可能なネットというインフラ
こんなもん従来の法律の枠で縛ろうっていうのが無理
購入者向けに個別PW発行してコピー回数制限したものを作者が直接売る
時代になればいいのに
紙もので出して出版業界まで養う予定の価格にするから本が売れなく
なってるってのに
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:46:44.69 ID:AZVXwH8y0
国立国会図書館はマイクロフィルムじゃん
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:47:15.33 ID:hez8Apqk0
紙じゃないと使えない


　　　　　　　　　　　　　スレ終了
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:47:20.53 ID:KTEv35zF0
>>216
文字検索は紙とは別にやってもいい話、省スペースは収納を工夫すれば結構何とかなる
紙に真似出来ない電子書籍の最大の利点は
どこに居ても回線一本で巨大図書館から好きなだけ直ぐに本を取り寄せられる事だと思う
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:47:50.35 ID:OpY3DLSd0
だから、とっとと公式で対応しろよと。
業を煮やして自炊してんだろ？
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:48:06.04 ID:zOdOitSE0
>>241
初期投資が高いし自分不器用なもんで…
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:48:10.21 ID:ycMS3gvY0
まあしかし五木寛之の本がネットに流れてるのは正直見たことがないｗ
ネット上で需要があるのは圧倒的にマンガなんだよな
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:48:51.81 ID:C2xwYS590
俺のお気に入りのマンガは、もう黄ばんで酷いものだったが。自力電子化して補正かけて
読みやすくなった。絶版はどうしよもないし、文庫版も違うんだよな。機材も買っちゃったし
これからもやると思う。業者がいれば頼む気持ちは、分らん事じゃない。

今の業者も胡散臭いけどな。絶対データ保存してるだろ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:48:53.48 ID:ErwjhAjY0
流出したらどうするってどれも同じじゃねーかｗ
雑誌の投稿やら懸賞の時のデータが流出したらどうするの
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:07.95 ID:B+MQ0phW0
>>236
日本では、電子出版権は今の著作権契約の中には含まれてないからね
著作権の法律が古いのが問題なんだけど
だから今の商業作家はほんとは電子書籍は自分で勝手に出せるw
出版社との関係が悪くなるからやらんだろうけど

アメリカがうまくいったのはひとつに
「アルファベットは漢字よりはるかに画面で読みやすい」というのもあると思うよ
原稿のiPhoneぐらいになると紙とあんま変わらない感覚で読めるからね
漢字はちょっと紙ほど自然に読めないな
それと今現在は、ePubの普及
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:08.97 ID:WUhgzV/M0
全集なんかだとたいがい別冊で索引がついてくる
専門書の部類だと巻末に索引がある
文字検索の利便性って小説に特化した話じゃね。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:12.88 ID:Ygm9Uaip0
データ流失したらどうする！
困るね

で？
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:18.42 ID:+6625uRH0
>>251
そのうちデジタルデータ化可能なものについてはアマゾンすらいらなくなるな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:21.30 ID:OoDFZdKR0
アニメ業界ほどじゃないけど作家達は情熱だけで繋いでいる。


週刊誌は新人だと借金しないとアシ雇えない。
ブックオフが拡大して作家達はかなり苦しくなり
データを平気でただ読みする連中によりますます困窮している。

仕組み変えないとやばい。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:24.73 ID:6iXpdeT90
>>253
Pdfの透かしなんてただでできるべ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:49:51.94 ID:j8VoR/4a0
つか、フランス書院文庫みたいに紙版と電子版両方売れよ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:50:33.92 ID:0sHV8B5X0
最初に始めた慶応卒の人はボロ儲けだろうな
あの人は先見の明があった
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:51:14.99 ID:iWx8h9MyO
>>252
タイトル検索すると通販サイトと違法アップのサイトが並んでこんにちは
こんな状況で電子化を推進したがる人はいません
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:51:17.82 ID:IvYjowxe0
書籍の状態でも流出しまくりなんだか
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:51:18.19 ID:b2qlwgaZ0
>>199

>>電子書籍化して全部のページのランダムな場所に
>>購入者の住所氏名生年月日を焼きこんだらどうかな

データ流出の恐れがあるを懸念しているわけであって、出版社が購入者のデータを
集めて、またそれが流出した時はもう手の打ち様が無い。貴方が買ったフランス書院
の電子書籍に貴方の住所氏名生年月日が焼きこんであって、それがハックされて貴方の
プライバシーが晒されるｗ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:51:40.41 ID:e4w60Zu40
とりあえず経産省がフォーマット揃えてくれよ。
でないと国内メーカーのリーダーは全部終わるぞ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:11.47 ID:g6jyidaX0
>>147
買った本を自分でコピーするのはセーフでも
店頭に並んだ本を買わずにコピーしたらダメだろ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:12.91 ID:YDoKg3oZ0
>>251
法律関係の仕事をしていればわかるけど、毎年のように本やら資料やらを大量に入れ換えないといけない職業の人はスペース問題はわりと深刻。
持ち運びができる電子書籍は出先で役に立つから、うまくシステムを作れば必携品になる可能性は十分にある。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:25.88 ID:0jrYv+sL0
まあこういうのは時代の流れだから無理だよ。
止めるよりなんとかして乗っかるほうを考えた方が良い。

赤松は嫌いだがそういう点では評価している。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:35.25 ID:NjBZeHWVO
週刊漫画でも翌日には中国のバイドゥに全ページフルスキャンで
無料で勝手に公開されてる。
殆ど網羅されてね？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:38.60 ID:AZVXwH8y0
漫画家はアングラで貧乏だから成熟したと江川が言ってたんだけどｗ
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:42.71 ID:HmVo7GjC0
確か今でも流出させた奴を探し出して巨額の請求してるでしょ？

もういい加減に本気で電子出版への移行を考えた方がいいと思う。
本とか高すぎるし、かさばり過ぎる。

間違いなく需要はあるんだし、値段を安く抑えれば成功するよ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:43.54 ID:pu2VCl9J0
自分でやるから自炊なわけで
業者に頼んだら自炊とは言わないわな
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:56.63 ID:kU8zewUD0
>>1
１冊１００円で漫画を売れ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:52:58.29 ID:3aJROnw30
いやあ、もうとっくにP2P、うpろだで散々流出してますから
有名どころなら流れてない漫画を探すほうが大変だって、マジで
278 ：百鬼夜行：2011/09/05(月) 19:53:28.78 ID:tqnPAVKk0
データ流出したらどうする。うんぬん言っている場合か？
時代は電子書籍化なのに、日本だけすげー遅れている。アホかと。
電子書籍用の端末も、それぞれがフォーマットを主張していて、いまだ

電子書籍、戦国時代。

さっさと統一しろ。面倒くさい著作権うんぬんは、
同意なしで登録できるように改正しろよ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:53:31.45 ID:IA2hFlTa0
録音したテープを友人間で延々ダビングされたらどうする！
音楽業界、テレコ販売電器会社やFM放送局に質問書
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:53:44.34 ID:+6625uRH0
>>258
分厚い専門書だとそこまでたどりつくのがめんどい。
検索だと、その単語が出てくるところまで一瞬でいけるからな。
しかも、次の単語へもボタン一つで飛べるし。調べ事する場合はすげー便利。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:53:54.93 ID:W7cMARtE0
>>153
ネットワークごしに、
ok ボタンを押したら自炊開始されます

ってならいいの？
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:54:15.76 ID:4s6ZLy+U0
素直に印刷コストをなくした正規の価格でデジタル本を売ればいいんだよ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:54:20.55 ID:1ideHiAC0
代行ってね　手間惜しんでる奴が読むことだけは遅いんだよね　
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:54:47.70 ID:KTEv35zF0
>>260
googlezonですねわかります

>>270
専門職のリファレンス系は真っ先に電子化されて来てるね
法律職みたいな出歩いて折衝してなんぼ見たいな職なら
出先ででかいリファレンスを引き放題な電子書籍は需要があると思う
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:55:09.30 ID:zOdOitSE0
>>262
個人でやるなら透かしなんか入れないよ
俺が本の権利者じゃないんだし

スキャナーで４万、裁断機で3万ぐらいかな？
あとは俺の不器用さ、これが一番致命傷
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:55:29.71 ID:WUhgzV/M0
>>280
索引の分類は50音順だからすぐ着くよ。
入力する方がめんどいわ。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:55:35.26 ID:g6jyidaX0
とりあえず文句つけときゃ金になるって発想だろ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:56:11.14 ID:B+MQ0phW0
>>265
アメリカでも海賊版（パイレーツ）撲滅運動、というのがあるから
かなり海賊版はあるようなんだけど
それでもDRMなしでやってる電子書店のほうが多いんだよねえ…


>>285
週末とかに一気に時間取れるなら
スキャナと裁断機のセットレンタルがあるよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:56:28.87 ID:t6SHu9W00
そもそも出版の経済は大量の印刷と販売に多額のコストがかかるのが前提だろ。
電子出版になればそれがほぼ消えるんだから出版社と本屋と印刷屋は消えてなくなるかも知れないけど
著者や編集者は利益を増やせる可能性がある。
それを模索しないで既得権ばかり主張して顧客サービスや文化の担い手としての側面を疎かにすると
結局何もかも失うと思うよ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:56:36.82 ID:9G+WzqXD0
>>269
倫理的にはそりゃダメだろうけど
法的に窃盗なりで逮捕できるかっていうと微妙じゃね？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:56:42.94 ID:M97vLbWK0
さっさと電子書籍化しないからこんな事になる
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:56:57.87 ID:ycMS3gvY0
あとネットで需要があるのは圧倒的にエロ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:57:45.57 ID:7TgUk0u+0
この差出人の所にある某出版社はデジタル化を全部外部の会社に委任してるけど
それは全部作者の許可取ってるの？
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:57:53.73 ID:WUhgzV/M0
>>289
消費者が高い機材を買わないと本を読めなくなるんですねわかります
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:58:27.89 ID:glPn/cZO0
>>291
だねぇ
この分野で後れをとると、コンテンツを持ってるだけに致命傷ｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:58:34.34 ID:UiweQQIV0
>>239
その本は中性紙だろ
酸性紙使った本は50年もたない
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:58:45.86 ID:UtSJ7aAd0
俺なんか Google Books の洋書ページをモニタ撮影して
自炊にしているぞ

スクショも取れないし、ページ保存も不可だからな。
しかし、モニタをデジカメ撮影するのはさすがに止め
られない w

それを Android パッドに入れて読んでる w
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:58:56.69 ID:ZmkHmjcR0
フリーで公開して、気に入った奴が好きなだけ払うようしろよ
そうすれば、アマゾンもアップルもグーグルも必要なし。
中間搾取なし。
作家として自信があるなら問題ないだろ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:59:20.65 ID:gm2kCiebO
ネットで、出版社がデータの図書館みたいなの作って、ダウンロードじゃなくてウェブ上で見るようにする。自分の購入したコンテンツはその出版社内の本なら一覧で探せるし、データもアップロードしてくれる。
なら見れなくなることもないしコピーも出来ないんじゃ…と思ったけど、ダメかな
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:59:23.15 ID:zOdOitSE0
>>292
ヒステリックババア画うるさいからあまりネットに出てモラいたくないな
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:59:28.61 ID:KTEv35zF0
>>280
リファレンスならともかく教科書なら
参照したい箇所はしおりなしでも直ちに開ける位まで読み込んどくべきだろ

>>294
中古PCが1万切る時代に何をバカな
ヘタな専門書1冊買うより安いわ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 19:59:49.22 ID:/4bKExxr0
>>285
裁断機でなくロータリーカッターで切ってるよん
器用かどうかもあんまし関係ないかと
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:00:07.30 ID:6iIkdgPT0
代行は代行であって、どうにもならんだろ。
これ言い出したら、コンビニのコピー機でババアが困ってても店の人は手伝えないもんな。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:00:31.05 ID:QKjOrZ360
>>236
映画、音楽、テレビ番組なんかでも状況は一緒だね。
たとえばテレビ番組を作ったときには権利者との間で再配信、再流通の条件を決めて契約を結ぶ。
再放送時のときの俺の取り分は○○％、DVD 化のときは、、という具合。
そこでネット配信みたいな新しいメディアが出てくると、すべての権利者とまた契約を結ぶ必要が出てきてしまう。
テレビ番組の権利者って実はすごい人数がいる。出演者に脚本に音楽、音楽でも作詞家とか実演者とかね。
アメリカだとこういう権利を管理してる団体があって話は簡単。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:00:37.72 ID:3aJROnw30
本を両手で持ってめくるより
モニタに全画面表示でマウスカチカチでページめくりのほうが圧倒的に楽で見やすいから
電子化は賛成なんだがな
もっと安くて、フリーの漫画ビューアと同程度に使い勝手があればな
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:01:22.27 ID:6vaGvwPw0
>>297
テンポラリに保存されないか？
面倒だけど
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:01:38.35 ID:HmVo7GjC0
昔の小説とかマンガとかまで網羅して売ってくれんかなぁ。

ブックオフ巡ったりスキャナやOCR駆使するのが面倒くさ過ぎる。

安く豊富に電子出版で買えるようになれば、P2Pの流出なんてピタリと止まると思うが。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:01:40.30 ID:hWecAkCi0
>>226
オリジナルを売り渡した時点でコピーについて私的利用の範囲を超えるからアウト

逆に言えばオリジナルを家族に準じた範囲内の友人に売り渡した場合には
立場が逆転してコピーは家族に準じた範囲内の友人から引き渡されたことになるから
まあぎりぎりセーフ

コピー持ったまま古本屋へ売るのは一発アウトの違法行為

ただし、この行為が検挙されるかどうかの話とは別
もし常習的に大々的にやったら

通報されて家宅捜索されてディスクにpdfが大量に入ってるPC押収されて
刑務所＋賠償で人生アウトも理屈の上ではあり得る
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:01:45.03 ID:WUhgzV/M0
>>301
ヘタな専門書は一冊買えばずっと金を払わないで済むが
機材が壊れたら買い直さないといけないデータはその保証が無い。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:01:49.60 ID:KssF/Gk/0
紙なんて環境破壊の代名詞みたいな媒体はさっさと廃止して電子出版に移行しろ。
もちろん製本流通コストが浮く分は値下げしろ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:01:56.20 ID:C2xwYS590
正規版(紙媒体)の商品より、海賊版(電子化)の商品の方が優れているって事の方が脅威だろう。

電子化はコピーの危険性はあるが、市場として育てないと防ぐ技術も育たない。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:02:07.18 ID:zOdOitSE0
>>302
ググって良さげなら試してみる
ちょうど前買ったのにうっかりてのが数冊あるから
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:02:16.78 ID:xI42FW6L0
>285
裁断機は1万くらい。
スキャナは探せば3000円くらい。

藻前の言う4万スキャナはSCANSNAPみたいな奴だろうが
コレだって20k程度で買える。そしてどんなぶきっちょでもスキャンできるぞｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:02:42.03 ID:ycMS3gvY0
>>308
そんなルールはないって
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:02:55.37 ID:cTNH/PPP0
日本の出版社と印刷所と書店と古本屋は帰っていいよ
時代遅れ。

ハリーポッターのゴミ騒動で反省しろ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:02:55.68 ID:g6jyidaX0
>>187
「通信の秘密」は封書など受け取った者だけ読む事前提で生まれた気がする
例えは変だが生放送のテレビ中継の後ろのモブで放送禁止語を叫ぶような
公共良俗に反する行為に近いような＞不特定多数の目に触れる場に違法データーあぷ
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:03:25.20 ID:wwASo1b+0
ＣＤとは違って紙媒体が無くなる事はまずないだろうから
出版社もどんどんやればいいとは思うけどね
もしかしたら売り上げ上がるかも知れんし
まぁ、頭の古いのが上にいる限りはダメだろう
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:03:37.22 ID:AZVXwH8y0
>>309
web上に残す方法がある既にやってる所もあるし
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:03:59.30 ID:WUhgzV/M0
規格が違ったら買わないといけなくなる。
媒体を出すメーカは商売だから
長持ちするもの、買い替えなくて済む物なんて作らないだろ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:04:05.52 ID:KTEv35zF0
>>299
ウェブだろうがなんだろうが
お前のPCで見ているものはお前のPCにダウンロードされたものだよ

>>309
PCはビューワとしてだけ使う訳じゃない
それにタダのでかいストレージサービスがいくつもある時代に何をバカな
自分の図書館が津波洪水家事でつぶれる可能性と
いくつものストレージサービスが一度につぶれる可能性と、どっちが高いだろうね?
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:04:15.77 ID:YDoKg3oZ0
>>309
データそのものではなくダウンロードする権利という形で売買することもある。
どっちにしろコピー問題は死活問題なんだけど。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:04:18.51 ID:hWecAkCi0
>>267
フランス書院って何？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:04:45.16 ID:B+MQ0phW0
>>315
そーいえばハリポタの作者は電子化反対だから
あれは電子本出てないんだよな
でかいからちょっと迷惑
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:05:22.12 ID:zOdOitSE0
>>313
ありがとう頑張ってみるよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:05:29.59 ID:iWx8h9MyO
>>288
アメリカと日本じゃ違反者への罰則が段違いだからなぁ
ネットで気軽にplease連呼されてる日本製じゃ…
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:05:33.55 ID:pGqjWATP0
自炊を認めればいい
で、アップした人（流出させた人）を小売店扱いにする
ダウンロード１回あたり幾らかを著作権を持ってる人に渡す
１万人がダウンロードしたら一人１００円として１００万を著作者へ
アップした人は、自分でダウンロードした人を探し出し
ダウンロード料金を請求すればいい

これでＯＫ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:05:45.68 ID:5jtnOvFwO
火事になったときは、データのバックアップを入れといた外付けＨＤＤだけを持って逃げればいい。
蔵書の数を誇っている人がいるけど、災害時に持って逃げれないことを忘れてるよな。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:05:53.42 ID:3sgu4Yhu0
要するにこいつらの本だけ、電子化しなけりゃいいんでしょ。
ついでにネット上で、名前が自動的に伏字になるようにしてあげたらいい。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:05:56.89 ID:jY21eH+U0
古本屋で本を買う
↓
なぜかそこの古本はページがバラバラになっている
↓
買った本を自分でデジタル化するのは自由だからデジタル化しよう、あれ？この店には自炊のための設備もあるのか
↓
自炊完了
↓
なんか急に本がいらなくなったから売ろう、ちょうど買取してるから買って下さ〜い
↓
売った本のデジタルデータは消去してくださいねって言われたから「はい」って答えたよ。ただし罰則規定はないんだってさ。

おわり
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:06:17.25 ID:lqEob5w50
本買ったらﾃﾞｼﾞﾀﾙ版ﾀﾞｳｿ出きるｼｽﾃﾑにして欲しいなぁ(´・ω・｀)
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:06:17.69 ID:WUhgzV/M0
>>318
ウェブは公的空間。自分の所蔵を万が一世間一般に開陳されても問題に感じないならやればいいと思うけど。
そういうのを好まない人間には馴染まんね。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:06:36.60 ID:UtSJ7aAd0
>>306
Android パッドの、今使ってるのは ACER なんだけど、
保存の問題ではなく、そもそもリアルタイムで読むのに
ページが偶数とか奇数のみになってしまう。

Google Books の表示に対応が遅れているんだろうけど、
オンラインで読むための購入も未対応だし、これから
ですね。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:06:51.84 ID:stuFsOpo0
日本のﾏﾝﾄﾞｸｻｲ商習慣のおかげでﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙがﾊﾟﾁﾝｺにならないという側面もあるにょ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:07:02.24 ID:glPn/cZO0
>>328
あんた、天才ボヤッキーだねぇｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:07:07.23 ID:WTJItAUa0
>47
http://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-0317.jpg
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:07:31.22 ID:bj/MdCeo0
デジタルデータはコピーで劣化しないから駄目なんだよな
アナログデータ化しようぜ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:07:45.90 ID:0fD+ywgS0
本も雑誌も新聞もなくなるとか騒いでた、パソコンヲタたちが懐かしいね。
そんなSF映画みたいな未来の世界は来やしない。

プリンストンのリチャード・ゴットのいう科学的な未来予測、余命計算の理論があるが、
パピルス以来の続いたものは、相応の時間がないとなくならない。

結局紙が一番アクセスがいいの。浅田彰がかつて言ったように。
手元のブツが一番だから、いちいちプリントアウトすることで紙消費が増えたわけで。

いちいちモバイルで立ち上げてスライドさせてとか、やりたいやつはやればいい。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:07:57.07 ID:p5huOOK00
>>298
この手の意見、割れやってる奴等がよく言うけどマジ気持ち悪い
気に入ろうが気に入らなかろうが十中八九金なんて払わないだろう
輩が、俺が満足したら金払ってやる的な上から目線なのがスゲェ不快
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:05.55 ID:6vaGvwPw0
>>336
やっと時代がデータレコーダーに追いついてきたか
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:15.81 ID:wwASo1b+0
>>333
鳥山氏は腐るほど金持ってるからうんと言ってくれないんじゃね？ｗ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:23.06 ID:HmVo7GjC0
>>326
自炊したら出版社にデータを売れば良いんじゃね？

変換する手間も安く抑えられるし、どんどんコンテンツが増える。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:38.23 ID:B6ozAEFQO
日本の出版社は電子書籍に作品を落とさないようにしてるからな
音楽と同じ道を歩みたくないらしい。紙(現物)による利益を何とか守ろうとし
国民が本来得られる利益を奪っている。今時、電子書籍が流行らないの日本くらいなもん
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:39.23 ID:BHPiVuwe0
>>269
以前そう思って調べたら実は合法。
私的複製って自分の所有物以外でもOKなんだよ。
無論店にはそんなやつをたたき出す権利はあるんだけど

詳細は”デジタル万引き”で
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:40.31 ID:ap210d3b0
ついに著作権ビジネスが終焉を迎えるのか
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:44.52 ID:bAXm5pEy0
電子漫画の夢物語を語る人で、ウルジャンエッグとかちゃんと見てる人はどんくらい居るのかﾆｬｰ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:46.55 ID:ayr0oQ7D0
どうするって割れ厨大歓喜するだけじゃん
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:08:55.14 ID:WUhgzV/M0
>>320
過去一千年の記録を見るに、文庫を災害に遭いづらいところに置いて保存が最強なんじゃないの。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:09:19.35 ID:jMqqAbfQ0
>>1
無駄な中間搾取を取り払い、出版社が作者に支払っている印税と同額を支払えば誰でもデジタルデータを取得できるようにするべき。
知的財産は流通するからこそ価値があるのだ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:10:00.33 ID:+Ivm6Om+0
流出したらどうするってのは所有者が自炊した場合でも同じなんじゃないの？
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:10:08.17 ID:hWecAkCi0
>>341
いまの自炊代行って
客から預かった本のデータで前にスキャンしたことあるのは手元に残して
２度目からはデータだけ渡してるだろ
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:10:21.80 ID:tHh+nMkA0
いつまでもデータで売るのを渋ってるからこういう商売が横行するんだよ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:10:37.20 ID:IA2hFlTa0
いつものように、既得権益バカ集団がゴネまくる

新興が切り崩すチャンスなんだが、何やってるんだろうな
まだ機器の数が少ないから採算とれないので様子見ってか　そういう及び腰が機会を逃す

たとえば、（人気作家に電子本専用の小説を頼む、とかはさすがに大変だろうので）
たとえば学術系、啓蒙書系。

どのみちそういう本は、紙の本でも印税１００万見当とかでしかないが、
大学教授とかに依頼してOK貰ってるんだろう。
向こうは泊付け＆小遣い稼ぎで引き受けている。
それを電子本専用本でやる。
「印税は年５０万くらいでしょうが、１０年くらいは売れるので総額はそこそこになりますのでお願いします。」
あらゆる分野の専門家に依頼出しとく。前金など通常いらないので最低経費ですむ。
ラインナップはそろう。一気に囲い込み出来る。

そして既存の学術出版がまずグウの音あげる。
そういうことも含んで機器が流通し、いずれ一般本にも拡大してく。
そうなったとき、大手出版社にいきなりなっていられる。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:11:07.36 ID:CtJ8AuY70
>>9
幻想だよ。コスト合わない。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:11:18.27 ID:DpYXvLS40
電子書籍を作ってる連中は本当に「この値段なら買う！」
と思うような価格設定だと思ってるのかね？

音楽も同様
ちょっとめんどいけどレンタルCDで100円でリッピング出来るものを
DRMがついて300円で買うと思ってるのかね？
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:11:18.81 ID:f6S7lQbK0
詳しくは知らんけど、本に愛着ある人なら裁断しようと思ったりは
あまりしない気がするよ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:11:22.17 ID:AZVXwH8y0
>>331
鯖もある
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:11:30.59 ID:WUhgzV/M0
ハッキングされてデータ全て消去されるとか
或いは改竄されるとか
そういうのに対する防衛の確かさはどうかとか考えると
公的な仮想空間には「保存場所」は置きたくないなー。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:11:50.36 ID:0fD+ywgS0
この問題は前々から言われてて、あきらかに著作権法30条違反。

業者もそれを承知していて、法律的な改正を求めてる。
ただし、現状では明らかに裁判になれば負ける。

さらに電子書籍化の未来を、直截に著作権軽視に結びつけるのも間違い。
ダウンロード違法バカのいうことなんてろくなもんじゃない。

コンテンツ保護は、どんな社会であっても必要。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:12:20.27 ID:LSBvoFQ80
>>309
バックアップしておけばすむ話
（しかも、バックアップはこれから10年くらいで劇的に容易かつ安全になる）

本だって紛失や損壊のおそれがあるって意味では変わらん
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:12:59.68 ID:2CUs/j610
複製を事業者として代行して料金を取り複製をする。

→紙だとふつうのコピー。コンビニのコピー機も該当する。←これの違法性有無。

→デジタルデータ化、これをコピーと見るのか、別の媒体での販売とするのか。


実際業者まかせは実際作業の対価払ってたとしても私的複製に含めるのは
ちと問題あると思うな〜。

私的複製は自分で作らんと。複製作業に対価払ったらいかんでしょ。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:13:14.86 ID:jY21eH+U0
>>343
図書館とか基本コピー自由だしな
自分の所有物以外でも、私的利用のためなら複製できる権利はあるが、所有者はそれを拒否できる、より強い権利があるって所か？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:13:32.97 ID:yyPxH0bX0

日垣隆なんか作家の立場やってるどー
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:13:33.41 ID:jv8c6w110
>>1
それ言い出すと既存の仕組みであっても流出する場所はいくらでもある
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:08.36 ID:HmVo7GjC0
ブックオフとか貸本とか漫喫が流行ってるんだから、流出とか気にしてる場合じゃないような気がするんだよなぁ。

本当の商売敵はそっちだよ。
対抗出来る手段が電子出版だと思うんだが。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:14.08 ID:MvZo+ZWB0
著作者はDRMつけてデータで売ったほうが儲かりそうな気がするんだが電子書籍も日本のは糞だよな
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:24.97 ID:5jtnOvFwO
オライリー社なんてＰＤＦでのダウンロード販売を始めてるのにな。
ＰＤＦなんて、
「コピーしたい人はコピーすれば？」
と言ってるようなものなんだけどな。
太っ腹というか何というか・・・
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:36.00 ID:wJFxQBNI0
やっぱ日本ってこういうとこが遅れてるな…
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:38.59 ID:WUhgzV/M0
>>359
バックアップしていたデータを読みこめる規格を持つものが
売られないようになってたらどーすんの？
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:44.36 ID:rF3tMK/60
一度買ったら再ダウンロードは無期限で可能
高速なビュアー
高解像度
この条件を満たすような配信を著作権者で立ち上げればいいじゃん
既存の配信元はどれもこれも駄目すぎるんだよ
とくにebookJapan
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:49.69 ID:rb4bumIQ0
>>36
スキャンするときに1ページずつバラバラにしちゃうから売却は無理。
伏せてスキャンすると1冊に2時間くらいかかる。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:14:51.71 ID:0fD+ywgS0
>>351
出版社だってバカじゃないから動いてる。
みーんな、電子データで売ろうとしたり、商売をつくろうとしてるの。したの。
その結果、今現在、

電子書籍は「ビジネスとしてなりたってません」

誰も買わないから。以上。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:15:04.73 ID:3sgu4Yhu0
>>347
さらに石板か、焼結粘土板に刻めば1万年は大丈夫。

>>353
革装にしたり、羊皮紙とか和紙に筆写したものが好事家に売れるんじゃないの？
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:15:30.41 ID:46qisCUA0
いくらルールとはいえ、代行業者に同時に同じ本が100冊届いたとしても、
100回スキャン作業が必要なのだよね。確率的にはまずないだろうけれど。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:16:07.40 ID:bAXm5pEy0
ばら色の夢物語もいいけど、お前らたまには漫画onWebで買い物してあげろよ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:16:25.68 ID:UE7cKSWp0
早く電子化しろ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:16:26.14 ID:O9rMxfHL0
>>47
ＴＢＳラジオの番組で、女子大生に鼻の下を伸ばしていたエロジジィ。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:16:31.72 ID:+6625uRH0
>>371
高いし、最新作の電子書籍版でないし、データだってDRMでガッチガチだし
売れる要素がないんだなこれが
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:16:50.33 ID:Hb4PXNYo0
>>370
いやあ、最近は裁断ずみのがオークションなんかで売られてるという噂を聞きましたぜ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:09.14 ID:DpYXvLS40
>>355
日本人は特にその傾向が強いようだよ
「物」には対価を払ってとにかく大事にとっておく
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:11.58 ID:wwASo1b+0
>>369
薄型の高速なビュアーを無料貸し出しくらいしてくれないと日本じゃ無理の気がする
楽天も最近になって参入し始めたけどあの値段で誰か買う奴おるんか？
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:12.55 ID:2CUs/j610
>>364
出版社にとっては、嘘の敵など存在しないｗ

敵は敵だろJK

賛否どちら向きで戦うにしても的そらし敵回避の考えは捨てた方がいい。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:21.39 ID:glPn/cZO0
>>371
出版社よりトーハンが問題なんだよ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:24.55 ID:hWecAkCi0
>>373
漫画の新刊なんてスキャン１回
あと残りの本は裁断もせず古本におろして
送信されるのは全員同じデータだろ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:27.28 ID:jY21eH+U0
>>371
正しくは
印刷会社と取次が許してくれませんでした、
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:37.02 ID:maJBT0H50
>>371
値段じゃないかなぁ。
そのうち音楽みたいに海外企業にゴッソリもってかれるよ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:17:52.44 ID:Q2P/mefj0
>>369
eBookJapan頑張ってるだろ。
ポイント半分還元セールとか。
iPadのビュワーは秀逸だぞ。Netwarkerはもっと頑張れ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:18:06.18 ID:0fD+ywgS0
>>362
そしてまた、代行業者の問題と、「自炊による流出、違法な無断配布の問題は別問題」だよね。

参考スレ
【Googleに】日垣隆スレ★67【ハッキングされた】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1315128754/

…スレまとめ等熟読の上、「状況を把握してから」楽しむスレですので。
今北の一見さんはそこのところを承知で。

著作権法違反については、キーワードは「ナツメ社」。
ただし、問題は潜在化中なので、おおっぴらにされていない。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:18:40.34 ID:+6625uRH0
>>380
アマゾンみたいに様々な端末で利用できればいいと思うんだよね。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:18:45.71 ID:rb4bumIQ0
>>378
バラバラは買いたくないだろ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:18:56.25 ID:KTEv35zF0
>>368
フォーマットさえ分かってればリーダソフトウェアなんかすぐ作れる
そしてそもそも一般的なフォーマットにしておけばそんな問題も発生しない

>>370
尼で自炊後の奴売ってる奴居るぞ、安いが
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:19:23.38 ID:2CUs/j610
>>368
絶版本と同じ段取り踏めばいい(出版社的)
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:19:37.12 ID:hWecAkCi0
アメリカでkindleがあっても成り立つのはなぜか

それを先に取り入れたところは生き残るが
トーハンとかと心中しちまうところは出るだろうなあ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:19:37.78 ID:DpYXvLS40
>>389
自炊する人に需要があるw
すでにバラバラなんだからスキャンしやすい
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:10.62 ID:/4bKExxr0
>>371
だって新刊が全然電子で出ないんだもん、だから紙版を買うしかない
本屋にある文庫本サイズの漫画棚系ラインナップ程度でどうだ言われてもねえ
正直置き場に困ってる本の虫ほど新刊電子即発行を切望しているんだが
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:24.65 ID:Pn8ottn50
金払っての代行は最初からデータで販売されたら消える運命の業種だろうけどなぁ
出版社の後手後手感は否めんな。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:26.34 ID:WUhgzV/M0
>>390
結局めんどくさいことになる。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:30.84 ID:B+MQ0phW0
>>325
いやーアメリカでも結構すごいみたいだよ
https://www.markmonitor.com/mmblog/e-book-piracy-the-next-big-threat/

映画や音楽に比べればマシなようだが…
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:34.81 ID:glPn/cZO0
>>384
凸版など大手印刷は、利益の7割くらいは印刷以外で出してるのだが？
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:43.37 ID:f2ovj20D0
そんなに心配なら完成度の高い電子化商売をやれよ

単行本みたいに高い電子本とかあほかと思う
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:44.84 ID:kCQx1BbA0
今後は最初から電子書籍として売り出せばなんも問題ないんじゃね？既存分はもうこの電子化の流れは止められないからあきらめろ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:51.79 ID:7EA+3CKA0
てかまず電子書籍化してくんね？
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:54.06 ID:g6jyidaX0
>>248
>>こんなもん従来の法律の枠で縛ろうっていうのが無理

そんな事言うと人権保護法みたいなとんでもない形で新しい法律つくられたり
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:56.08 ID:LSBvoFQ80
>>361
そうじゃなくて、店の管理権の問題

モノの所有物がどうとかじゃなくて、
撮影の禁止なんかを謳ってる店で撮影をやったら追い出す権利があるだけ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:20:56.43 ID:3aJROnw30
>>368
次世代メディアにコピーしていくだけですが何か問題が？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:21:37.17 ID:5jtnOvFwO
>>355
アマゾンで中古本を買って自炊する。
どんなに薄汚れた本でもモニター越しに見れば驚くほど綺麗になる。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:21:43.62 ID:lPKA+Pir0
電子書籍の需要が高まりを見せる中、大手出版社が人気コミックの電子書籍をダウンロード販売することを発表した。
2012年12月から著作物複写禁止法が施行されるため、コミック等の著作物を許可なくスキャナーで取り込んだり、デジタルカメラで撮影したりするのが禁じられ、単純所持も違法となる。
このため一部の読者から「公式に電子書籍が販売されれば、違法のものをわざわざ所持したりしないのでは」という声が相次いだため、今回のコミック電子書籍の販売に踏み切ったとみられる。
出版関係者によると「漫画雑誌の売上が落ち込んでいるのは、2ちゃんねる等のネタバレスレッドなどの影響が大きいと思われる。公的な電子書籍出版を早く実現化させて、
来年までにはネタバレをする人物を特定し、集団訴訟に一斉に踏み切ろうと業界各社で協力体制を組む予定」と言う。
電子コミック購入には、e-Jumpcomicへの会員登録が必要で、会員料金は月額1200円。
料金はコミックによって異なり、「ドラゴンボール」全42巻は全巻セットで35,000円。「One Piece」は1巻600円となる。
通常のコミックより高いことに関して広報部は「電子書籍はデータとして持ち運びができるため、その利便性に対する付加価値」と説明している。
心配されるのが違法コピーであるが、これには独自のセキュリティシステムと圧縮技術を用いコピー防止を行うという。
読み取り専用ソフトJMPCMCでなければ、データファイルは読み込めないようになっており、コミック閲覧時に電話による本人確認をした後に
36桁の暗号キーを与えられ、閲覧履歴・閲覧時間も細かく記録され管理される。
「K.O.マサトメ」「ドルヒラ」「ロケットでつきぬけろ」等の人気作品が10月より試験発売される。価格は未定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110905-00066464-mai-soci
※関連ニュース
・【社会】 「違法じゃない！」「違法だ！」 本をデジタルデータ化"自炊"する業者vs出版業界…文化庁「法整備するかは今後の課題」★２
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110905-00000062-mai-soci
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:21:54.30 ID:HmVo7GjC0
>>381
的そらしと言われてもなぁ。
一時期、貸本反対とか雑誌に沢山載ってたし、その辺は脅威になってたりしないのかなと。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:22:07.52 ID:KTEv35zF0
>>396
何がめんどうくさいの?
テキストや画像やPDFとかなら専用リーダはいらないよ?
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:22:23.11 ID:aaPEDmXf0
>>371
縛りまくって、誰が買うか
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:22:26.06 ID:kNET6/gQ0
出版社の多くは東京に集中してるけど
作家まで東京に集中してるわけじゃないんじゃない？
原稿を東京に送る時、いまだに郵送してるのかな？
データ化してメールで送ってるもんだと思ってた。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:22:35.80 ID:7yxubW3n0
文句いうならこんなになるまで放っておいた著作権管理団体にいえばいいのに
てか問題提起が10年は遅い
塩だって、酒だってたばこだって昔は売るのに権利が必要だったけど今じゃそんな権利あってないようなもの
流通が発達して商店街が滅んでコンビニ、スーパーが増えたのと変わらん
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:01.59 ID:ycMS3gvY0
>>397
実は日本人こそ世界一モラルが高かったりする
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:03.33 ID:YFwaOEyGP
業者が代行するんじゃ無くて
自炊機材を貸し出すサービスにすればおｋ？
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:06.61 ID:Ver4EdV50
>>1
最初から本に流出対策を施した電子データも付けて売ればいいだけだろう。戦い方考えろ。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:19.39 ID:LSBvoFQ80
>>355
俺はScanSnapと裁断機買って自炊してるんだけど、
確かに愛着のある本とかは裁断出来ない・・・
（どうしても電子化したかったら、中古でもう一冊買ってきてたりとかｗ）
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:34.94 ID:C2xwYS590
利便性に欠くものを、出版社の思い描く理想だからと言って消費者に押し付けようと
しても無理。消費者の要望を無視して、栄える市場なんかないよ。

その上で、コピー防御なり集金方法を考える。今まで通りの商売を続けたいというのは
出版社の都合でしかなく、消費者の都合を無視している。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:36.70 ID:p5huOOK00
流出させてるヤツをちゃちゃっと捕まえて損害賠償出来る様な
法整備なり環境を整えるなりするのが先で、自炊の代行すんな
とかは、ちょっと注力する点っていうか矛先がズレてる感じはする
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:38.49 ID:hWecAkCi0
>>398
取次のほうは？
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:40.17 ID:MsqhSUJbO
文化が成熟してモラルはわりと高いから日本国内はあまり問題ないけど中国に流れたらアウトだな
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:23:57.14 ID:jY21eH+U0
>>398
印刷会社とと・り・つ・ぎ・が
読める？
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:24:01.55 ID:yY/cjHgQ0
>>413
本人が複製行うからおｋ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:24:31.93 ID:+6625uRH0
>>406
こいつら申請のアホだ。売れるわけねーだろ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:25:01.37 ID:/4bKExxr0
>>415
最初の一冊目切る時は、最初に買った車とお別れするような気分だったゼ・・
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:25:10.85 ID:5gESLssS0
いくらデータ化して保存しようが
一生読むことはないだろ
いつでも読めるんだという自己満足感のみ
つまり￥の無駄使い
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:25:18.57 ID:J8SnFc+oP
>>1
出版社からすると赤松健のJコミとかすげー排除したいんだろうな……
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:25:36.22 ID:JUmmgUj70
>>406
本気でその値段で売れると思ってるんだろうか
まあ一刻も早く潰れてください
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:25:55.04 ID:QiG2URZb0
本が無くなれば　木が増えて仕方がないよ　不味いよ
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:25:59.46 ID:QnFsiN2h0
いづれ流出する可能性はかなり高いよな

しかし漫画家は金を稼ぎたいのか自分の作品をより多くの人に
読んでもらいたいのかどっちの気持ちが強いのだろうか
アシスタントを養わないといけないのも分かるが
嫌味としてではなく純粋に聞いてみたい
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:05.55 ID:TPIY8yEq0
これはアウトだろうよ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:12.65 ID:wwASo1b+0
>>412
それでも音楽業界は終わったけどね
といってもモラルの問題ではなく業界のあり方に原因ありそうだけどな
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:31.46 ID:glPn/cZO0
>>420
と・り・つ・ぎってなに〜〜？わかんないｗ
具体名出してから聞いてね
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:39.55 ID:YDoKg3oZ0
>>398
そんだけあれば大問題だろ。
うちんところの業務でも相談業務が全部無料になったらやってけんわ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:45.54 ID:t3yAC3sk0
自炊している奴は読者の中でも月に何十冊も書籍を買うヘビーユーザーなのに、
出版業界に蔑ろにされ続けブチ切れ寸前。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:48.23 ID:aejWqSU40
紙と電子と好きなほう選べたらいいのに
自分は適当によむのは手軽な電子で
何度もよみたいのは紙だな
装丁も含めて好きだし
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:26:57.13 ID:t8Zyyo5T0
別に出版社が潰れても困らないしね
マンガが消えてなくなるわけではないし
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:03.02 ID:MvZo+ZWB0
漫画はまだいいけど分厚い細かい字の技術書とか真面目に画面で読みたい
なんとかしてくれんかな
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:03.46 ID:ycMS3gvY0
釣られんなよｗ
最後にオチが書いてあるだろ
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:14.84 ID:bAXm5pEy0
>>422
いやいやいや
このスレに興味あるくらいの漫画読みなら最後の一行でネタ判定しようぜ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:17.84 ID:jY21eH+U0
>>406
カッパのマンガが見たいな！
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:18.95 ID:Z46y1uuSP
自炊って割れ用語だったのに
完全に一般化してて笑うw
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:27.96 ID:stuFsOpo0
かなり近年のもの以外の本って電子データは勿論、原稿もないとかトーン剥げたとか汚かったりするんで、
黄ばんだ古本入手して、裁断して家庭用スキャナで撮って傾きやゴミ撮り黄ばみ取り等補正して電子化する場合もあるから
画像補正の技術ある人の自炊とクオリティ変わらんか落ちる場合もある。申し訳ないお(´･ω･｀)
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:28.25 ID:/4bKExxr0
>>424
それがふと読み直ししたくなるから困るんだ
そうでなきゃ捨てて棚をあける事ができるんだが
後読み直し回数が多いもの程バラバラになりかけてる
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:27:59.14 ID:B+MQ0phW0
>>353
実際アメリカでは
「まず電子書籍で出す」→「評判のいいのをペーパーバックにする」という
電子出版社がたくさんあるんだけど
ファンには電子版で買ってからペーパーバック版も買うという人が結構いるw

>>424
今自炊にしゃかりきになってる人は
「すでに読んだ本」を電子化してるから…
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:28:23.78 ID:AZVXwH8y0
>>422
600円も出すならゲームが2本買える
セール中なら10本パックとかで買える
明らかにデータ量が多いゲームがですよゲームがｗ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:28:28.43 ID:aOd6aZyl0
こんなのショバ代よこせってゴネるヤクザと一緒。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:28:42.29 ID:+Ivm6Om+0
>>424
それはあり得るｗ
新しいものを追うのに忙しくて過去のものはたまーに参照する程度になるとかｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:29:01.79 ID:87du8Rbk0
流出したらってｗ
まぁ、漫画をスキャンしたら友達にコピーするわな
学生なんて金ないから、絶対止まらないなｗ
さすがにスキャンガードなんてできないだろうしｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:29:39.36 ID:ycMS3gvY0
>>442
読み直したい本、あるよな
俺は今、猛烈にラジコンボーイを読み直したいｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:30:04.55 ID:gRcMYzN60
中国なら無料で出回ってるわ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:30:34.97 ID:BsKM7h4g0
代行業者はおまけ付ければ？
ラムネつけたら食品だw
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:30:42.84 ID:2CUs/j610
>>442
だな

・・・銀英の外伝3と夢なりしDが出てこない(涙

ｺﾞｿｺﾞｿ・・・
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:30:53.67 ID:WUhgzV/M0
>>408
これ。
＞フォーマットさえ分かってればリーダソフトウェアなんかすぐ作れる
アップデートしないと使えません、或いは規格が違うものに変更になったので
そのデータは読み込めませんってなる可能性がないと言えるのか？
音楽データ、ＭＤのものを拾い上げるのに「今更」ＭＤつきの再生機が必要になるのと同じ話で
規格がどんどんかわっていってしまう。
ゲームもそうだろ。ＰＣにそういうのが出て来ないって言えるのかな？或いは電子書籍の媒体に。
453 ：kyo：2011/09/05(月) 20:31:03.81 ID:Tv6dwIl20
なぜか海外の違法は黙殺してるヘタレ出版社
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:31:31.52 ID:AZVXwH8y0
データ化してストックした所で読まないって
紙媒体だって同じじゃん部屋が狭くなるだけで
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:31:35.17 ID:hc0AA0FT0
>>424
買ったら即自炊してますが。

文庫本が大判になる、
技術本が検索可能になる
メリットは捨てがたい。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:31:39.69 ID:87du8Rbk0
>>422
ＤＭＭのエロ動画みたいに、メルアド、パスワード入力があるとうざいな
電子書籍ってどうなんだろう
なんか規格も統一してないらしいし
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:31:49.87 ID:YDoKg3oZ0
>>424
何年かに一度はぬ〜べ〜と幽々白書が読みたくなって困る。
抜けた本をブックオフで購入するから、掃除した時に何冊か同じ本が出てくるんだよな。
458 ：百鬼夜行：2011/09/05(月) 20:32:30.55 ID:tqnPAVKk0
>>406
ワンピース１冊６００円。ボリすぎ。わろた。

リンク先切れているけど、本当？
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:32:40.62 ID:qZJKnyFJ0
ネット認証型の電子書式にすればいいんじゃね？
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:33:11.29 ID:ExI5Xx0P0
思いっきり金をむしり取ってやれ。　
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:33:30.44 ID:wM2Qe8sq0
代行が違法なら自炊バーみたいなものを書店の一部に設置して
店員はアドバイス程度にセルフ自炊のサービスやりゃいいじゃん
自炊は店内で購入した書籍のみとかにすれば集客効果もあるし　滞在時間も増えて売り上げアップするぞ
自炊バーのベンチャービジネス誰か立ち上げろよ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:33:38.82 ID:GsOSTSy50
流出しないように真っ当に流通してくださいよ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:33:52.91 ID:9riBa8cM0
画像に変換されたらガード出来ないから防ぐの無理じゃね？
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:34:10.01 ID:jY21eH+U0
>>431
wikiより
日本の取次会社数は100社あまりと推定されているが、業界団体である日本出版取次協会の加盟会社数は2004年現在33社である。
このうち2社でシェアの70%以上を占めるといわれるトーハンと日販が二大取次と呼ばれる。また、東京の神田に中小取次が集中しているが、これを通称神田村という。

本当に何にも知らなかったんだな、悪かったごめん。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:34:11.13 ID:2CUs/j610
>>459
認証利権発生。国がやると検閲だと騒がれる。民間がやると天下りターゲットに。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:34:18.66 ID:yY/cjHgQ0
>>452
データのフォーマットさえわかってれば読みだすのなんて簡単だろ。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:34:29.90 ID:/4bKExxr0
>>457
>掃除した時に何冊か同じ本が出てくるんだよな。
あるあるw
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:34:43.11 ID:DpYXvLS40
>>461
確かすでにあった気がする
469 ：百鬼夜行：2011/09/05(月) 20:34:59.87 ID:tqnPAVKk0
そのうち、紙媒体の本が貴重になってすげー高価で、贅沢品に
なっていくだんだろうな。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:35:10.56 ID:KTEv35zF0
>>452
ないね。既に電子データは媒体の制約から解き放たれている。
お前が読んでるこの2chのスレが何に記録されているのか
HDDなのかSSDなのかCDなのか何て事は、お前は気にしてないだろ?

唯一ありうるとしたら今の二進法コンピュータが
別のN進法コンピュータにとって変わられる場合とかのみ
まあもっともその時は移行の為のインフラが用意されるだろうけど
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:35:25.31 ID:5V3RFklA0
舶来モノマンセーの馬鹿はどうにかならんのか？
AppleだろうがKindleだろうがDRM付いてるじゃん。
ちゃんと調べてから語ろうよ。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:35:29.49 ID:bAXm5pEy0
>>458
＞「K.O.マサトメ」「ドルヒラ」「ロケットでつきぬけろ」等の人気作品が

ここでオチがついてるじゃないか
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:35:35.11 ID:87du8Rbk0
>>430
学生は音楽になんか金かけない
音楽はただで聴くものと思ってる
糞みたいな音楽に金払うのはありえない
そんな感覚らしい

中年、老人はＣＤをアイテムとして所有し、
ジャケット眺めてニヤニヤする
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:35:36.47 ID:yY/cjHgQ0
>>461
自炊機材貸し出して自分で自炊してもらうサービスはすでにある。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:36:41.35 ID:glPn/cZO0
>>464
いいから俺の過去スレ読めｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:37:17.53 ID:pDyiD0r9O
著作者の承諾なしでは、明らかな著作権法違反じゃないの？
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:37:52.24 ID:WUhgzV/M0
>>470
ＭＤも電子データ、ＰＳ２ソフトも電子データ。
ここのデータもこの先、保存していても読みこめなくなるかも。
短期的には電子データはとんでもなく便利だよ。
でも長期で見ると駄目だなと思う。
紙媒体は長く残る。いつでも見れる。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:37:56.33 ID:jY21eH+U0
>>475
いいから、過去「スレ」とかいいから、もう休め！な！
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:39:01.08 ID:g6jyidaX0
>>290
「本屋で写メール」て馬鹿な話を思い出した
たいていは店員に怒鳴られて店を追い出されて終わりだが
悪質な態度とると万引きとして警察官呼ばれるかと
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:39:05.19 ID:yY/cjHgQ0
>>477
ハードの話とソフトの話ごっちゃにすんなよ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:40:02.42 ID:WUhgzV/M0
>>480
ハードとソフトはセットでしょ。
次世代機にするときに以前のデータも読めるようにするには
採算が厳しくなるんだから仕方ないんだよ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:40:30.68 ID:ycMS3gvY0
>>476
いわゆる自炊代行は微妙なところなんだよな
自炊は完全に私的複製の範囲だが
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:41:48.68 ID:Hf/QjFtmP
スキャンボタン開始ボタンだけ客に押させりゃいい。
ネット経由でクリックするだけ。
業者は裁断してスキャナにセットするだけ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:41:59.12 ID:0omq6X71O

出版社がとっとと過去の作品を
電子書籍化すればいいだけ
二の足踏んでるか
サボってるから悪い
今のままだと欧米の市場に負けるか
中国の海賊版にボロボロにされる
485 ：百鬼夜行：2011/09/05(月) 20:42:27.91 ID:tqnPAVKk0
全ての本が電子書籍化されて、どの端末からでも読めるようにならないと
電子書籍端末は買う気もしないな。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:42:49.03 ID:WUhgzV/M0
過去作品のダウンロード販売なんてとっくにやってるよね。出版社。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:42:54.92 ID:rOvsdHi7O
>>474
定期的にストレージやら何やら駆使して分散バックアップすりゃ
紙より保存性は高いよ
紙みたいに劣化しないしね
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:42:56.10 ID:YDoKg3oZ0
>>481
そういえばNASAが将来オリジナルデータが読み取れなくなったらどうしましょうか、ってアイデア募集してたっけ。
あれって解決策見つかったのか？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:43:35.64 ID:yY/cjHgQ0
>>481
だからさあ…ハードの規格とソフトの規格じゃ互換性の取りやすさ、返還のしやすさが別なんだって
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:43:56.68 ID:5jtnOvFwO
>>480
ハードとソフトを区別する発想が身についていないんだろ。
ノイマン以前の旧タイプの人間だね。

こういう旧タイプが日本の情報産業に居座ってるからいつまで経っても遅れたままなんだろな。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:44:09.64 ID:qZJKnyFJ0
>>465
各出版社が各々でやればいいさ。
通常の出版コストより認証方式の方がコストかからんだろ。
多分。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:44:10.57 ID:5hBUntnS0
自炊に必要な裁断機やスキャナ、ソフトの入ったPC一式を時間貸しします、の商売はどうなった？
あれは著作権者や作者が何を言っても無駄、というやり方で上手いと思ったが。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:44:39.56 ID:wM2Qe8sq0
>>483
ほぅ　それは興味深いな
私的複製の行為の範囲が、裁断とスキャナにセットすることも含まれるのか白黒させたら面白いことになるな。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:45:03.71 ID:exLq1m1V0
じゃあ早くデータで本売れよ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:45:14.02 ID:4MkY1MO4O
俺は業者に頼まずアイロンとクッキングペーパーで地道に本を剥がしてスキャン作業するか
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:46:03.20 ID:ecE/s4+LO
やっぱ本は紙で読みたいわけよ
新聞はいらんけど
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:46:37.01 ID:Kz3BPzlK0
>>361
>>>343
>図書館とか基本コピー自由だしな

元編集だが、図書館の場合は版元へ問い合わせが来る。
その際、添付メディアがあればその扱い、また内容をコピーする許諾も確認される。
ここで版元は担当編集者を通して、著者（著作権者）に問い合わせ、可否を図書館側に伝える。
「　大抵の著者はコピーを不可！　」とはしない。
本来、版元というのは出版権を行使して本を発行するに過ぎないが、同時に著作者の権利も管理している。
訴訟などで出版社が登場してくるのも、管理責任者として表に出てくるだけ。
今回、著作権者らが怒っているのは、基本的には著作権管理上のことで怒ってる（と聞いている）。
そういう商売をするのであれば、しっかりとした管理のできる組織をつくり、その上で商売しなさい。
好き勝手にやるのはやめなさい、ということ。
なぜなら、一般流通の商業書籍の寿命なんて２−４ヶ月程度なんだよ。その間に版元は利益もでてるし、著作権者は印税も入ってる。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:47:26.34 ID:glPn/cZO0
>>478
う！俺としたことが（汗
ま、トーハンはとっくに書いてるからちゃんと読んでちょｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:48:17.50 ID:jY21eH+U0
>>493
裁断までは許されるんじゃね？
私的複製の範囲としてではなく所有物の加工として。
スーパーの野菜カットサービスとかホームセンターの木材加工サービスみたいなもんだとすれば問題ないと思う。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:48:28.63 ID:85NdhQeu0
弾数も無くてやたらと高い電子書籍にも問題ありだよな
過去作が自炊より安けりゃ迷わず買うだろ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:48:35.63 ID:WUhgzV/M0
>>489
別なんだよ、で結局買い直す必要に迫られる。めんどくさい。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:48:38.59 ID:HSclvSo+0
自炊行為自体が違法じゃなくても
その後にネットにばら撒かれるから自炊も止めろって言われてもなあ
そういう奴は逮捕されてるんだし
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:48:43.67 ID:C2xwYS590
>>492
金払った上に、長時間単純作業を進んでやる奴はマゾって事は分かった。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:49:04.25 ID:5V3RFklA0
>>490
フォーマットって観点だと、実際XMDFもdotBookも10年変わってないフォーマットだやね。
だけど、DRMはサービス依存だから>>477の言いたいかともわからんではない。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:49:21.14 ID:jFBgjww50
>>6
じゃ、本の一部のコピー機でコピーするのに、店員がやってくれる店は違法なわけだ。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:49:25.53 ID:2WkrhsDM0
デジタルデータは簡単に改竄されるのが怖い
iphone壊れたから落とし直したら、政府に都合の悪い内容は
書き換わってたりするんでしょ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:49:38.10 ID:BHPiVuwe0
>>424
逆に考えるんだ
本棚を占有している負債を解消してるんだと。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:50:02.72 ID:yY/cjHgQ0
>>501
何言っても無駄みたいだからもう匙投げるわ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:50:53.73 ID:bAXm5pEy0
ま、余計なこといわないで、許諾してねーよ、だけで良かったんじゃね
流出経路云々まで言い出すと話がとっ散らかる、このスレのように
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:50:58.77 ID:Lzkbemzb0
まあ流出と言ってもネット上にアップするわけだから、その時点で訴えればダウンロードした連中ともども捕まえて賠償させればいいだけだけどね(´・ω・｀)
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:51:04.35 ID:R3VY0uN8i
つーかこういう業者がいるとみんな腹立つだろ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:52:00.52 ID:ycMS3gvY0
>>497
図書館の場合もきっちり著作権法で規定されてるじゃん
コピー不可とか無理っしょ

図書館でコピー可能なのは一部分だけだけどさ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:52:00.74 ID:qZJKnyFJ0
これで村上龍あたりが「自炊？いいじゃねｗ」とか言い出したら大笑いだぞｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:54:20.00 ID:hy1boVbv0
出版社が率先してやればいいだろ
わざわざ資源を使ってゴミを量産するなよ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:54:29.41 ID:KTEv35zF0
>>477
いいかい、データは形而上の存在で実際には存在しないんだ
あるのは物理現象で
俺たちは何かの媒体上の物理現象の規則性からそこにデータがあると思い込む
だからその媒体、メディアが
紙であろうがMDであろうがPS2ディスクであろうが、それとデータとは無関係なんだよ

さて、お前の懸念は主にに二つの問題に分けられる
まずデータが乗っている物理現象、つまりメディアが、
時代遅れになるなどして読み込めなくなったら?って事だろう
上で言ったようにデータとメディアは全くの別物だ
これはきちんとしたストレージシステムを利用すれば
データとメディアの分離はもう既に出来ている
だから問題にはならない

もう一つはデータの形式が変わったらどうかという問題だと思う
これは本との対比で言い換えると、今まで単行本だった本が文庫本になるようなもの、だから本質的な問題ではない
しかしお前が言うようにデータを読み込むためのソフトウェアは必要ではある
だがこれも一般的なデータの形式を採用する事で問題にはならなくなるんだ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:55:17.30 ID:K4+91L5u0
業者が出始めた時に、いくら仕事とは言え面倒くさすぎるだろうし、
仕事のクオリティ最悪みたいだったので、破綻するの早いんじゃねーかと
思っていたが、増えてるんだな。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:55:28.21 ID:Kz3BPzlK0
>>512
いや図書館はどーなの？って話だったから、図書館は版元を通して許諾をとりにくるよ。
ってこと。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:55:29.39 ID:WUhgzV/M0
>>508
ていうか、最初から会話が成り立ってない。
たぶん４５２の下の文章が４０８の二行目の文章への応答になっているのを
そちらは横から入ってきたし、こっちは間を開けないで書いちゃったから
分からなかったんだろうと思うけど。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:55:41.20 ID:YDoKg3oZ0
>>504
案外知られてないけど、フォーマットという点でもネックになってるんだよね。
統一規格を作ってもすぐに問題が発覚して変えていたら手が出にくくなるというのも道理。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:56:44.67 ID:IemVLEh10
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:56:52.72 ID:jXQCHEEZ0
誰が複製するかは自由
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:57:01.63 ID:oPXywOTY0
全部最初から電子書籍として売ってくれりゃいいんだよ。
今更紙媒体とか邪魔なんだよ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:57:46.08 ID:ycMS3gvY0
>>517
それで「コピーしないで」と言ったところで法的な拘束力などないんじゃないの
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:58:44.19 ID:WUhgzV/M0
>>515
紙の上の情報はインクで書かれて実在している。
仮想空間にある文字列は、実体を持たないで存在しているように見せている。
読みこめないデータは無いのと同じになる。
全てを一括して形而上の存在にしようとしても無駄。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:59:00.09 ID:5iF9tDOw0
自炊代行といいながら食材も提供しているのが現状

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:59:24.55 ID:KTEv35zF0
>>519
つまり自分でフォーマットコントロール出来る自炊最強と
ってかやる気のある奴なら一般的な形式に変換して
そっちだけ使うだろJK
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 20:59:27.16 ID:M+Ag1Btk0
電子化で一番困るのは、出版社と印刷会社
作家は、困らないよ
上の２つを飛ばせば、大幅にコストダウンできて低価格で販売できる
1冊30円とか50円だったら、ガンガン売れるよ
同時に違法アップを取り締まれば、落とす側も30円50円ケチって
違法ダウンしようとは思わない
遅かれ早かれ、そういう流れになる
書籍の電子化は避けられない
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:00:26.94 ID:zduOQ+Ko0
書籍業界は音楽業界から学ぶどころか同じ失敗を繰り返そうとしてるな
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:00:50.86 ID:VObZzs390
好きなので本としても持っておきたいマンガ。
読みたいけどかさばるのでデータだけでいいマンガ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:00:51.97 ID:eRCEiL9O0
事故を起こしたらどうなるって、車を否定する事も無いだろ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:01:38.06 ID:hc0AA0FT0
DRMの電子書籍だけになったら
将来読めなくなるので嫌。
電子出版にはぜひとも失敗してもらって
紙自炊を維持して欲しいわ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:02:37.76 ID:YDoKg3oZ0
>>527
商売方法を変えればいいだけで出版社は必ずしも困るというわけじゃない。
それどころか、在庫負担がほとんどなくて（サーバーは必要になるが）直接販売もできてしまう。

一番困るのは既存の流通システムに依存しまくっている町の本屋さん。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:02:39.04 ID:bQkG2Zdc0
>>521
それがグレーなのをいいことに自炊業者を潰そうとしてるんだよ
だから質問書なんか送ってグレーのままカタを付けたいのさ出版社も
もし裁判になって白黒つけようとしたらどっちに転ぶか分からんからなｗ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:02:43.60 ID:JD5wh9nr0
真面目な話、今の技術の発達を見ると作家が可哀想になる。
今でさえ一部のぞけばバイトとかしないと食ってけないというのに。
そうして人が減れば、将来面白い作品を書いたかもしれない人がそもそもこの世界に入ってこなくなるんだよなあ。
でも、この流れを止めることは無理だろうな。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:02:45.31 ID:ro3MWBhV0
最近床がぎしぎしいうんだよー
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:03:30.79 ID:Kz3BPzlK0
>>523
>>>517
>それで「コピーしないで」と言ったところで法的な拘束力などないんじゃないの
>

一応、経験則としていうならば、表紙カバーなどを剥がすように指定してきたデザイナーがいて、
それをそのように対応してくれた図書館もあるし、新刊なので公開日を大幅に遅らすように指定した場合も応じてくれる図書館がほとんど。
また、メディアを添付した場合は扱いが非常に難しいので、図書館側からメディアを外して良いか？という感じ。
大抵はこちらの「　要望　」に対応してくれる。勝手にってことは無い。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:03:31.71 ID:bFcfXdEXO
全てに批判的なおまえらも、割れや自炊だけは妙に寛容だよなｗ分かるけどさｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:05:18.84 ID:b2qlwgaZ0
『代行』 行為はアウトって言う人が多いけど、 『請負業務』 ＆ 『本のスキャンスタッフ募集』
と言い換えれば、世の中の流れになんら違和感を感じないねｗ

国内で問題があるなら、海外でアウトソーシングすれば法的に完全クリアするし、人件費が
更にお安くなる。まあ雇用が失われて、その上コンテンツが流出するけどｗ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:05:32.90 ID:BHPiVuwe0
>>497
まあ、自炊の森は話し合いする気有るみたいだけど。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/etc_jisui2.html
むしろ出版業界がこういうのを許容できる度量があるかが気になる。
漫画喫茶の時みたいに無残な結果になりかねん。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:05:37.74 ID:WUhgzV/M0
一つの規格を永遠に採用する、ということが商売上の事情で不可能なんだから
無理なんだよ。保存には使えない。
短期的にさっと買ってさっと棄てるようなモノが対象なら便利だろーけどね
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:05:39.19 ID:KTEv35zF0
>>524
紙の本でもデータとメディア、データフォーマットの関係は成り立ってるよ
同じ文字列が紙と石版に書かれているなら
お前は同じ内容、つまりデータがかかれてると認識するだろ
文字が出てくるのがディスプレイの上でも構わないだろう
これがメディアの違い

でも同じ内容であっても日本語とスワヒリ語じゃ、
紙に書かれていてもお前はスワヒリ語の内容を読めない
これがフォーマットの違いでリーダが存在しないという状態なわけだ

もちろん電子データはリーダがなければ読めない
でもそのコストは非常に低いし
それを補って余りある利点がある
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:05:48.97 ID:ro3MWBhV0
リアル本を出版社に送ったら電子版と交換してくれるサービスとかでもいいぞ
ちょっと手数料かかってもいい地震怖い
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:06:33.43 ID:H8vUL6R40
>>6
録画を親に頼んだら、アウト？？
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:08:55.68 ID:KTEv35zF0
>>540
バカみたいなフォーマットのデータなんざさっさと変換して
一般的なフォーマットで保管しとけば解決する問題
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:10:23.44 ID:ycMS3gvY0
>>536
要するに気を使ってるわけね
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:11:45.65 ID:6NAIWgEB0
もう流れが電子化なんだから電子化書籍をうればいい
暗号化してコピー不可とか期間限定10円でコミック1巻で販売しろ
アメリカとか研究レポート等でも使われてんだだし簡単だろ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:11:50.59 ID:qbx1PgzX0
> 電子データ流出の恐れがある

んなこと言ったらIT業界全てアウト
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:12:37.50 ID:YDoKg3oZ0
>>544
上にも書いてあるけど、データそのものを目的物としないで、データをダウンロードする権利をやりとりするとしても解決できる（変換に難はありそうだが、できなくはない）。
ただ、その権利の存続期間で問題が出てきそうだけど……。

法的な整備が必要というところに大きな弱点があるか。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:14:04.44 ID:G//WTjyh0
>>546
売り切りが嫌でRentaなんて電子貸本作ってるなｗ
レンタルする金で単行本買える額というのがやる気の無さをアピール
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:14:29.48 ID:YFwaOEyGP
誰が客なのか考えれば自ずから結論は出る筈だけどな。
出版社にとって客とは誰だ？取次か？書店か？それとも読者か。

書店を敵にまわすのが嫌なら別ブランドで出せばいい話。
それすらやらないのは単なる怠慢だろ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:15:58.63 ID:Do4vL7E20
オール電子化したら３年に１回ぐらいはデータ吹っ飛んで買い直すとかありそうだ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:17:15.37 ID:KTEv35zF0
>>548
ダウンロードの形にして出きるのは
データとメディアの分離であってフォーマットの問題ではないよ
特殊なフォーマットには専用のリーダが必要

でだ、ダウンロード権だと会社潰れたら不味いねって事で自前でも保存する事になる
そしてその時アホみたいなフォーマットだと後で読めなくなるので
一般的なフォーマットに変換して保存する

じゃあ初めっから一般フォーマットの環境つくっちまおうぜ
ってやる気のある奴ならなるだろう
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:19:47.87 ID:Vh/xNBeE0
一方、赤松健は自炊されたデータで作者に金が還元される手段を模索してた。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:20:03.52 ID:DpYXvLS40
>>549
そんなの間違いなく11円以上の価値を認められないわw
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:20:52.78 ID:qkjz7XWR0
本当は紙の方が好きなんだけど
これからは放射能汚染が怖いので電子書籍がいい
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:22:01.25 ID:YDoKg3oZ0
>>552
その問題点はどの出版社や販売店もやりたがらないって事か。

結局、一番現実的なのは誰かが自炊してネットに流すということか？
これは紙媒体が存在する限りは無くならないだろうし、一般的なフォーマットで保存しても自炊の手間が省けるだけで同じ話。

どっちにしても出版社はある形で収まりそうな気がする。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:22:47.92 ID:Vzl8QUvo0
出版物自炊会とか作って
自炊するときは必ず自炊会メンバーのナンバーを電子データとして付加しないといけない、とかすればいいのにな
個人で楽しむ分はどうでもいいけど、流出させたら流出元をとことん追及して訴えますよ、とか行っておいたらいいのに
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:23:24.85 ID:RHbg1pX50
漫画家は将来犯罪を犯すかもしれない。だから今のうちに牢屋にいれよう
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:26:36.85 ID:DpYXvLS40
まあ、ここまでいうならお前らがただで電子データを準備しとけってことだな

ICタグでも本に埋め込んでおいて認証して一定期間は電子データで見れる
ってことにしておけばよい

また見たくなったら再認証でおけ
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:29:35.91 ID:g6jyidaX0
>>461
裁断してページばらさないと一冊当たり２時間かかるらしいが＞文庫本
本屋がそんなサービスしても場所とって儲からないだろｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:30:31.36 ID:KTEv35zF0
>>556
コピーでの損失を問題視する限り、電子データで商売は出来ないだろうね
SNSとかで本の貸し借りをするコミュニティが出来てしまったら?とかそういう発想があれば
メディアが何であれデータそれ自体で永遠に収益を挙げようとするのは無理があると分かりそうなもんだけど
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:31:05.92 ID:gNfLdqGo0
取次様の逆鱗にふれるのよさ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:31:45.55 ID:3aJROnw30
>>556
>結局、一番現実的なのは誰かが自炊してネットに流すということか？
そうだね、そして既にそうなってる
P2Pにはjpg-zip(rar)フォーマットでコミック数万冊がアーカイブされてる
どの出版社の電子書籍よりも豊富で利便性も高い
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:32:30.85 ID:ohSdxlvc0
>>13
セーフではない。ただし、首謀者（自炊代行を依頼してきた人）に騙されていたという立場をとる場合、業者を直接訴えることは現行法では出来ない

古物商と同様に、依頼者の身分証明証のコピーと「許諾を取ったと保証する」という一筆を書かせることは法に組み込んでもいいと思うな
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:32:47.95 ID:cV1IW6650
15年前電子出版が試みられた、動画・音声も入って今より意欲的だった、
しかし、今それらの電子出版物を現行OSで開く事も・読む事も出来ない、
紙の出版物が15年で読めなくなる事などありえないが、電子出版物の寿命は
最長3世代OSまでだろう。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:35:35.84 ID:KTEv35zF0
>>565
適切な変換ソフトウェア書けばいいだけの話
OSのバージョンアップとかは過渡期の馬鹿げた現象
これからはそんな問題に嵌るような設計する奴は
バカか欲ボケのどちらか
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:36:19.22 ID:0jrYv+sL0
自分らのことばっか考えてあんまり消費者無視なことやるとマンガ読む奴いなくなると思うよ、極端な話。
今は色々娯楽あるからね、テレビと同じでマンガは読まなくても特別問題はない。

今成長してるのはデジタル化した人々とシームレスに密着する娯楽、
つまり携帯電話やスマホを使うソーシャルゲーやiTunesとかね。
「面倒な娯楽」や「時間が拘束される娯楽」はより身近で手軽な娯楽に乗っ取られつつある。

旧態依然としたエンターテインメント業界はそこのところをよく考えたほうがいい。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:36:22.76 ID:ohSdxlvc0
>>565
XPの頃からepub見てるから、もうそろそろ見れなくなると言うことでＯＫですね？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:37:09.99 ID:fTbBo+ua0
エミュロムと一緒だと思う。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:39:25.42 ID:YDoKg3oZ0
>>565
俺は無理に電子データでアーカイブ化する必要はないと思っている（やる分にはかまわないけど）。
通常、電子データを長く持ってても仕方がないから、長く持ちたいならメディアで、すぐに捨てる場合は電子データでというのもありだと思う。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:41:39.03 ID:lPKA+Pir0
>>527
＞電子化で一番困るのは、出版社と印刷会社

＋本屋と問屋、運送屋、中間搾取業者
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:45:43.48 ID:KTEv35zF0
>>570
その文脈でのメディアと電子データってどういう意味?
多分15年前じゃ頒布の方法はCDとかでだと思うけど

>>571
当面紙を越えるインターフェースは出てこないだろうから印刷会社は死なないと思う
出版社も規格を整理したり電子的書籍としての体裁を整えたり権利関係を整理したり
って業務を請け負う形で残るだろ、取り次ぎは頒布サイトの運営だな
本屋は厳しいねえ、まあ見本サロンみたいな形で喫茶店とかとの複合施設としてならありえるんジャマイカ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:48:43.24 ID:g6jyidaX0
アーカイブと言うと単行本が絶版になった奴が価値出るな
「ワイルド7」「レース鳩0777（アラシ）」や
一峰大二の「スペクトルマン」桑田次郎の「エリート」など無性に読みたくなる時ある
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:52:10.20 ID:BYNeeUre0
自炊するとその本そのものがなくなってしまうというのが（裁断するので）
惜しいなぁ
しかし置き場所にも困るし悩ましい。
あと自炊がデフォになってしまうと古本屋が潰れてしまうことになる
昔の本が永遠に手に入らなくなる。それもまた困る
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:54:03.95 ID:jCl8Dn7R0


　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 / 　 ノ' , ､＾ヽ ＼　　　　 ネットでデジタルデータ拾ってもダメ？
　　　　　　　 　 /　 （●） 　（●） ヽ
　　　　　　　 　 | 　 ⌒(__人__)"⌒ |
　　　　　　　　　 ＼　　､`ー'′ ／
　　　　　　　　 　 　 /⌒ヽ_"ィ´
　　　　　　　　　 　 （　r.　 　 |
　　　　　　　　　　　 ヽノﾉー‐l
　　　 　 　 　 　 　 　 |＿_/_/
　 　 　 　 　 　 　 　 └一'一’
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:54:17.90 ID:KLeFdYdL0
なんで日本の場合は物質ベースの商品より
データベースの商品の方が割高なんだ？
製造工程が大幅にカットされてるのに・・・
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:54:19.08 ID:qZJKnyFJ0
>>574
古本屋は減ってもいいけど古書屋がなくなるのは非常に問題
もし無くなってもいいように電子化は必然なんだよな。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:54:57.42 ID:HFpSIvyMO
そんなこといってっからモバゲーやらグリーやらに娯楽費持ってかれんだよ
淘汰されたくなきゃ進化しろ進化
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:55:25.13 ID:6Avxn9jE0
PGPで暗号化すればいいのに
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:56:32.90 ID:BYNeeUre0
児ポ法同様に違法アップロードしたらかなり重めの
罰則をする法整備をすればよい

ただし私的複製などは今までどおりの方向で。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:57:09.35 ID:QenIpL+S0
http://www.bookscan.co.jp/
最大手のここ、サイト開かんな
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:57:09.95 ID:ovQ+Dj650
　ほんと。すし詰め大好きな婆はそろそろ自爆の意味分かった〜？
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:58:44.96 ID:Dx4V3Ikd0
データ流出は、自炊代行じゃなくて自炊でもありうるわけで・・
というか、書籍のままでもありえなくはないわけで・・・
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:58:57.26 ID:c0fv4cG60
ばっかじゃねーの？
お前らがやらないから賢い業者がやるんだよ。
需要と供給の原則って知ってるか？

そんなんだから『本』が衰退するんだよwww
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 21:59:10.02 ID:Qw46bTnD0
なんでコピー機メーカーに言わないんだ？
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:00:49.98 ID:+6625uRH0
思ったんだけど、データ流出怖いならそもそも企業の資料とかデータ化するのやめろよ。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:09:03.30 ID:lPKA+Pir0
20年くらい前の家庭用パソコンもない、スキャナーもない、デジカメもない時代に戻すしかないな
思えばあの頃は何もなくても楽しみがいっぱいあった



でも不便だった
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:12:22.83 ID:ggHfl2+80
紙媒体最強とかいっているけど、
自炊したらそれなりにメリットがあるんだから、
紙媒体最強というのは一視点にしかなりえない
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:12:38.23 ID:+NupHtaH0
もうどっか電子書籍作家と分けちゃえよ
めんどくせぇ

俺は買うしどこにも流さん
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:14:45.90 ID:WUhgzV/M0
>>541
実体あるものには固有識別がつく。
実体ないものはつかない。
石に書かれたものと紙に書かれたものの内容が同じであっても
書かれた石と書かれた紙は別のもの、書いた意図も別のものと認識するだろう。
違う言語で書かれた同じ内容の紙の書籍は、言語が違うから表現が違う。
やはり同じものにはならない。
同じ言語で同じ材質の紙で、全く同じに印刷された紙の本でさえ固有識別がつく。
実体がないものは同じものを沢山増やせるだろう。実体のあるものは一つしか存在できない。
形而上のものであるということにしようとしても無駄な事、それは実体のないものにしか通用しない話。

日本語を使っているのにスワヒリ語を使わないと読めないようにされる不便さを
強要されるようになるのはイヤヅラ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:14:50.22 ID:aN8cmx+9O
>著作権保護技術の施されていない電子データ

これって笑うところ？紙の本もれっきとしたデータだし、
そんな事言うなら紙の本なんて全部廃して
コピーガードをガチガチにしたデジタルデータにしたほうがいい。
紙の本にコピーガードを埋め込む方式も取り込み機器が対応してないと意味がないし。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:15:03.79 ID:JVmnkpjx0
本も書き写す可能性があるから販売禁止にして作者は読み聞かせを仕事とさせよう
CDやBDもコピーの恐れがあるからコンサートか映画館でしか見聞き出来ないようにしよう
テレビも一瞬でも書作を侵害する恐れがあるから放送を停止しよう

まあ、慣れば誰も困らないと思うけど

なんてなったら商売あがったりになりまっせ
いいとこだけ貰っとこうっていうのはちと厚かましいんじゃない？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:15:30.94 ID:Ec1C9iao0
印刷業界の必死の抵抗が垣間見える・・・
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:18:54.23 ID:ggHfl2+80
>>590
さっきから力説しているようだが、
結局目的によりけりだぜ。
大体、後生大事に元本とっておいても、読んだり使わなきゃ意味ねぇ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:19:48.19 ID:WUhgzV/M0
電子データの場合
本当に怖いのはデータの改ざんの可能性じゃねーのかと。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:21:43.95 ID:+Nl05jcDO
エロ漫画でオナニーするのしんどいんだよ。いちいちページ開いて片手で押さえてなきゃいけないし。

取り込んだデータならフットスイッチですぐにページめくれるし、フィニッシュ時もティッシュが用意しやすい。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:22:01.44 ID:WUhgzV/M0
>>594
短期的に買ってすぐ捨てるようなのを対象にするなら
便利なんじゃないの、と。
ただ長期保存には向かないねってことを書いてる。

でもうぇｂの文章を読むより自分は紙の本を読む方が読みやすいから
短期的なモノ（流行本）なんかを読む場合にも多分電子書籍でってのは
しないと思うけどね。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:24:47.20 ID:81wCeBxD0
>>493
それ、まねきTVでとっくに結論でてるんだけど
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:24:54.15 ID:mHobj2EyO
俺は日本の政治家と同じくらい清く正しく生きてきたからね
パソコンの中にどっかで拾った漫画なんて入ってないよ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:25:07.28 ID:BHPiVuwe0
>>597
いやあ、保存性なら石だろ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:25:10.32 ID:EN9ABLj60
>>596
それが全てだよなまったく
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:26:32.32 ID:P482Rp3j0

買う人はデータ流出しようが関係なく本を買うし、
買わない人はやはり、データと無関係に買わない。

ところで、震災直後にジャンプ等の週刊少年誌の電子データが公式に配布されたと思うけど、
返本率は増えたのかい？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:26:48.37 ID:YDoKg3oZ0
>>592
コピーそのものよりも、合法的にコピーされたものと違法に入手されたものを区別しぬくくさせるというのが問題点（の一つ）。
要するに自炊そのものは認めてる（というか認めざるをえない）のよ。

差し止めの意味がないというのもこれが一つの大きな要因になってる。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:27:04.56 ID:ggHfl2+80
>>597
紙だってリスクあるんだぜ
火事になったりとか
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:27:07.63 ID:WUhgzV/M0
>>600
石版は移動させるのがしんどいから。
地盤が緩んだりして運び出さないといけないようになったら大変だから。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:27:48.01 ID:N9fu9oJv0
>>6
そんなの初耳
複製を行っているのは機械だろ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:28:02.44 ID:81wCeBxD0
>>602
>買う人はデータ流出しようが関係なく本を買うし、
>買わない人はやはり、データと無関係に買わない。

今回のはそういう問題じゃないんだよ
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:28:20.16 ID:BHPiVuwe0
>>605
地上絵も捨てがたい
多少欠損してもどうってことないしｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:28:49.35 ID:gqsJGGXZP
俺は電子データにそこまで求めないから好きなだけ揉めて出版社潰してくれｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:28:56.95 ID:XPganR6j0

　じゃあ、

　出版社や漫画家側が本と流出防止措置したデータを無料で交換してくれよ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:29:16.86 ID:aN8cmx+9O
ファミコンやセガ・サターンのゲームは今現在ハードが無いと同じ条件で出来ないけど
パソコンやWii等のエミュレータ等でなんとかしてプレイ出来る。

でもデータの吸出しをする機械を作っても
この前の不正競争防止法の改正でアクセスコントロールを規制する方向に向かってしまった、
これでDVDのCSS(Content Scramble System)を解除する技術まで違法と判断される可能性が出てきて
DVDの読み取りや吸出しが必要なエミュレータと言う技術・文化すら危うくなりつつある。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:29:27.96 ID:WUhgzV/M0
今回のは業者のタダ乗りが問題なんでしょ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:30:14.20 ID:YDoKg3oZ0
>>596
昔そんな器具があったっけ。
用途は別にあったんだけど、どうみてもオナニー用です。本当にありがとうございます。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:30:46.35 ID:iqLJbt0D0
そんなに悔しかったら
スキャンしたら消えるインク開発したらええねん
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:31:18.88 ID:RlMX2Y140
昨今の風潮に便乗してこういう業者は８９３がやっているとレッテル貼る攻撃方法はとらないのかな？
１００者もいれば中にはそんなのもいるだろ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:31:41.89 ID:WUhgzV/M0
>>608
地上絵は消されかかっていたのを
婆さんの学者先生が保存事業に乗り出して今の形を保ってるんだとさ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:33:37.44 ID:9D/3ZBjt0
>>15

むしろ今までの「出版社と印刷屋と取次ぎと配送業者と本屋」で完成されたビジネスモデルとの戦いだと考えた方がよいのかも。
仮に本屋で自炊なり電子書籍を売れるようにしても、印刷屋から配送業者までは排除されることになるしなあ。

結局誰かが泣かなきゃ次のステップに行けないのかもねえ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:34:11.66 ID:XZn9P8RL0
Ｊコミみたいに読んだらそれなりの金が入るシステムでも構築したらｗ
権利ばかり主張してなにも考えない老害はさっさと死んだ方がｲｲﾖ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:34:12.41 ID:lS0WYdei0
>>1

中国に会社つくればいいんじゃないだろうか？
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:34:31.59 ID:WUhgzV/M0
>>617
てか、電子書籍専門の出版社を立ち上げて
自分たちで作家を育成すればいいんじゃないの。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:35:36.68 ID:klViJ+0n0
自炊代行自体違法だろ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:35:36.50 ID:ieu1isGi0
荒木飛呂彦先生に止めてねと言われたら止めるわ
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:38:15.40 ID:aN8cmx+9O
著作権周辺はそうでなくともダウンロード罰則化にACTA条約締結やスリーストライク方式導入に
アクセスコントロール規制、期間を50年から70年間延長、非親告罪化など色々ときな臭いし。

延長したら今でさえ著作権者と連絡が取れなくて大変なのにどうするのやら。
624 ：著者も気づけよ 出版社が詐取側だってさ：2011/09/05(月) 22:38:38.58 ID:Mn7XetRm0
・本を出版したときに作家や漫画家といった著者に支払われる印税。いま、講談社が
　著者に対して送った「デジタル的利用許諾契約書」が物議をかもしている。そこには
　電子書籍を出版する際の印税率を「15％」に設定し、しかも著作物の利用を制限する
　条項が盛り込まれていて、著者の権利を著しく侵害しているとの指摘も出ている。

　2009年来、アマゾンの「Kindle（キンドル）」やアップルの「iPad」の発売で、電子書籍は
　にわかに注目を集めている。「出版月報　10月号」で「電子書籍大特集」を組んだ
　出版科学研究所は、今後はコミックから、いわゆる文庫本の領域へと著作物が
　広がっていくとみている。

　講談社は著作物のデジタル化にあたり、作家や漫画家などと印税の支払いなどの契約を
　見直していて、著者に対して「デジタル的利用許諾契約書」を送った。
　その内容は、印税を「15％（消費税別）」に設定するとともに、「所有権はすべて乙（講談社）に
　帰属する」、また「デジタルコンテンツの卸価格、販売価格、販売サイト、販売の条件・方法に
　関しては乙（講談社）が自主的に決定することができる」としている。

　経済学者でアルファブロガー、自ら電子書籍を出版するアゴラブックスの社長を務める
　池田信夫氏はこの契約書を問題視し、2010年10月24日付のブログで取り上げている。
　池田氏はブログで、「印刷や製本などの工程がなく、間接費の小さい電子書籍で、このように
　低い印税率を設定するのは異常である」と痛烈に批判。「15％」の印税率が日本のほとんどの
　電子書籍を手がける出版社と同一で、「カルテルを組んでいる疑いがある」とも指摘している。
　さらに、講談社の契約はデジタル化の権利を著者から奪うことになり、他の出版社から
　電子出版したいといった話があっても、著者は売れなくなるという。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2010/10/31079548.html?p=all
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:38:50.24 ID:Obn48toD0
コンビニで再販しまくって重複して買ってしまうのは
消費者にとって詐欺行為に思える
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:39:10.10 ID:KTEv35zF0
>>590
データは常にそれを保持するメディアが必要
そういう意味でどんな物理現象を利用していても識別は必ずつく
もちろん電子データでも

石にかかれたものと紙にかかれたものを別のものだと認識するくだりは何をいってるのかわからない
単に紙だと保管の手を抜いただけで燃えたり湿気たり無視に食われたりするから
石にしとこうとかそんなのが内容に影響を与えるとでも?

あとおまえがスワヒリ語を読める必要はないよ
そういうのは全部機械がやってくれる
お前は画面の日本語だけ読んでればいい

>>597
いや、長期保存こそ電子データ

>>605
移動させるなら電子データ最強だろ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:39:55.21 ID:fhnVr3930
一冊100円でどうやって商売になっているのか不思議だ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:40:44.00 ID:ipsxfuhP0
お前らが最初から電子書籍で売ればいいんだよ
使いづらい専用ビューアはいらないからな
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:40:53.91 ID:0VGH9TzA0
裁断済みの古本屋を作る、隣にフェデックスキンコ−ズみたいなスキャナ取り込み店を作ってデータ化してもらう
データー化後古本屋で裁断済みの本を売るような商売始めたら捕まるかな

販売価格の7割程度で買い取ればけっこう商売になりそうだけど
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:40:54.17 ID:Z1IHhLnn0
もう音楽も漫画もそれだけで食っていくのは諦める時だろう。
それでも歌いたい・描いていきたい人はいるだろうし
お金を落としてくれる支持者はいるだろう。
この数十年が良すぎただけだと思う。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:41:13.95 ID:wMgDdSLJ0
こんな金にならない事にご苦労様だこと…金が欲しいのに頭が悪い
電子化への抵抗なんて無駄
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:41:41.43 ID:PTwJjXtEi
電子版を早く出せば済む話
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:41:42.21 ID:/+0ccYRN0
再販制度もなくすべきだな
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:41:55.12 ID:5V3RFklA0
>>591
電子データのコピーは紙本を複製するより手間もコストもかからんでしょ？
DRMをかけることで、複製するのにそれなりの手間暇がかかるようになればそれで良いんよ。
それだけで、馬鹿がお気楽にコピーするのをふせげるでしょ。

それにDRMをハックして複製するっていうアクティブな行動は、法を犯す意思が明確になる。
635 ：著者も気づけよ 出版社が詐取側だってさ：2011/09/05(月) 22:42:07.38 ID:Mn7XetRm0


ここ見てる著者さん 気づけよ！


海外だと印税は５０%だぞ！

お前ら作家は10%程度だろ？

出版社が年収1000万円以上得るために
安くコキを使っているって事
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:42:31.20 ID:KQsK/KEG0
ヤッパリ税金でしか抜本的な違法コピーの是正できないだろ。

映倫みたいに窮屈な規制コードもありえるが、それに反発するほど気概のある製作者なんて極稀。


637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:43:15.78 ID:BHPiVuwe0
>>616
では羊皮紙はどうだ？
持ち運びもOKだし
寿命だって1000年は大丈夫！！
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:44:35.78 ID:Hzz70Xre0
海外ではどうなんだろう？
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:45:06.25 ID:bz5TwGyX0
これだけだと、単に「実態の把握もしていない（被害の裏付けのない）状態だけど、出版社と作家が不安
だから、利便性を落とせ」って話だよね。
記事の書き方が悪いだけかもしらんけど、>>1だけ見る限り作家や出版社に理はないよなあ。
単に自分たちがもっと便利な電子化を提示できてないでサボってるのに逆ギレしてる感じだ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:46:26.72 ID:KTEv35zF0
>>634
ならんね
DRMなんていつサポート切れて読めなくなるかわからないんだから
証明の為に利用したいなら、永久に読める状態を保証しなけりゃならない
100年後も1億年後も1兆年後もだ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:47:22.43 ID:txCtLI4H0
流出したらそれを載せてたプロバイダーやサイトが賠償すればいいだけでない？
個人の権利を縮小するのは良くないよ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:47:40.24 ID:XcSTyO8M0
流出に関しては言いがかりだな
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:48:21.40 ID:bz5TwGyX0
>>638
海外はそもそも読書人口が少ないので、速攻で電子書籍に移行してる。
日本みたく、流通や出版社がズブズブで大手が寡占状態とかなくて、小粒な業者の集まりなので。
アマゾンが一般書籍より電子書籍のほうが追い抜いたのが、確か去年かな。
で、そのアマゾンのキンドルをＮＯＯＫ（日本未発売）が追い抜いたりとか、覇権争い中。
ＮＯＯＫは、端末持ってリアル店舗に行くと、本を触らずとも書店内でＮＯＯＫ持って歩くだけで
立ち読みが出来るというサービスが受けた。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:48:37.36 ID:fqv87tbx0
流出とか言い出したらネット自体出来ないだろ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:48:42.75 ID:5V3RFklA0
>>635
印税50%の代わりに実売数分の売り上げがいいか、印税15%だけど初版ウン千部分のミニマムコミットメントがあるのがいいかって話でしょ。

売れるの確定の大作家様以外は多分後者を選ぶと思うよ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:48:47.20 ID:JVmnkpjx0
>>603
いや、もう媒体で出版するのを止めればいいだけ
それなら著作権はほぼ守られる

演劇や舞台の情報ってほとんど出回らないだろ？
それと一緒、止めればいいんだけど収入は激減するよって事

金が欲しくて出版、販売してるんだから変なとこでかみつくなよって言いたいだけ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:49:30.84 ID:BHPiVuwe0
>>626
ま、ぶっちゃけ国会図書館が劣化した書籍をどんどん電子化してるんですけどね。
保存なら電子データ最強。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:50:08.80 ID:YDoKg3oZ0
>>638
割合で言えば日本より多いけど、総量で言えば日本の方が圧倒的に多い。
ガラケー万歳
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:50:41.86 ID:WUhgzV/M0
>>626
色んなハードで見る事が出来る実体のないデータは実体としての固有識別を持てない。
だから形而上の存在と同じになる。見ることが出来なくなれば存在しないのと同じになる。
石と紙は「同じもの」ではないのだから別のものだと認識するのは当り前だろう。
同じ内容が書かれていても「個別の実体を有する別の物」だ。
石に書かれるようになった背景、紙に書かれた背景、それぞれに異なる目的が存在して
実体を持つから形而上の存在になりえない。
スワヒリ語を読む機械を挟まないといけなくなるのがとんでもなくめんどくさい。まどろっこしい。
まるで中世西洋の教会のようだな。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:50:50.96 ID:bz5TwGyX0
>>640
今のヤワな中性紙も２００年くらいで劣化してボロボロになるみたいだけどねｗ
１９８０年代くらいまでは、更にヤバい酸性紙だから、電子化でもしないとガチで本そのものが
消失しかねないｗ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:52:20.05 ID:E9cpRyOp0
100年くらいしたら紙の質感で紙のような見栄えの電子ペーパー作る技術は出来るだろうから、
そうなってくると骨董品的扱いになるのかな、本物の本は
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:52:49.63 ID:aN8cmx+9O
最近パソコンのHDD壊れてデータが読み込めなくなった、
SSDにしても電子データは逝くときには一気に逝く可能性がある。

古いゲームのデータを読み出すにもリージョンとかDRM以前に
OSやパーツの世代や仕様が違ったらプレイすら出来ない事もあるし。

ガラパゴス携帯の電子書籍データも仕様が違うスマートフォンには移せないらしいな、
そもそもOSやメーカーが違うだけで読み出せなくなるデータってどうよ。
ファミコンや98世代はともかくMS-DOSやFM TOWNSのデータとかは最早読み出しすら困難。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:53:04.26 ID:bz5TwGyX0
>>647
国会図書館は、紀伊國屋書店に電子化業務を委託出していて、1970年の書籍までって
区切ってたはず。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:53:05.69 ID:kttf93uh0
そんなことよりさ、とりあえず絶版になった本とか復活してくれんかな

「あの漫画なんだったっけ？」のスレとかで教えてもらっても、どこにも売ってないマイナー漫画とか

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:53:05.65 ID:WUhgzV/M0
>>647
それ違う。劣化を防止するため閲覧を規制する。でも資料閲覧が不可能になると
図書館の目的に合致しなくなるので閲覧はマイクロフィルムで対応。
紙の書籍の盾みたいなものだ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:53:06.52 ID:XzeT+GfX0
そんなに人に読まれたくないなら出版せずに自分ひとりで読んでればいいじゃん。
馬鹿なの？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:54:00.02 ID:tVuto4Uu0
仮にデータが流出して損害が発生したとして
賠償責任を負うのは代行業者？、それとも依頼者？

後者なら差し止め判決がでるまでやり放題ということになると思うが...
だれか詳しく分かる人いる？
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:55:01.08 ID:E/QEXq+Y0
>>621
著作権法30条は使用目的を私的目的（個人的・家庭内等）に限り複製を認める条文で
複製方法には言及がない。『私的』の解釈として複製方法を含むかなんだよ。

作家側に著作権法違反の確信があるなら、訴訟をするまでもなく警察に被害届なり
告発状を出せば、それで終わり。
それをしないのは法解釈を警察なり検察に任せたくない。警察が違法性なしと判断したら
もう二度と警告文一通も送れなくなる。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:55:18.01 ID:WUhgzV/M0
>>637
数に限りが出来てしまうからよくないんじゃないの。
本に関していうとさ、昔の中国人は本当に偉いよ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:55:54.64 ID:MaiR0HlS0
というか本でも流出するから関係ないんじゃね？
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:56:03.91 ID:YDoKg3oZ0
>>647
あれ保存だけじゃなくて、データ化することでアクセスを容易にするというのを目的にしている（というかむしろこっちが目的）。
その裏は資料の保管場所を確保するため。
結構逼迫してるのよ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:56:10.00 ID:M9LCczee0
＞作家側は許諾を与えたことはない
何でこんなこと断言できるんだ？
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:56:46.49 ID:Bc+0JR5S0
>>613
あるねｗ
フライトシュミレーターのフットスイッチだろ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:57:08.83 ID:bz5TwGyX0
>>657
厳密に法律だけを見れば、依頼者。

ただし、ラクロク裁判のようにどう考えても法の適用範囲がおかしい判例とかが出るので、
なぜか事業者がしょっ引かれたりする。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:57:53.38 ID:b7PQqw2I0
どうせ中国がやっちゃうし、
それなら日本のＧＤＰのために
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:58:12.27 ID:G7X7t5vX0
ええええええええええええ
ケータイとかで見れるあれって勝手にやってんの？

集英社対応おっせええええええええええええええええ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:58:34.83 ID:Hzz70Xre0
>>620
たぶん、そうなると思う。
日本企業は変われない。

新しい電子出版社とそこで発表する作家を育てるしかないだろうね。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:59:31.29 ID:5V3RFklA0
>>640
証明？ 言ってる意味がよくわからんのだが……
馬鹿が気軽にコピーできない障壁=DRMって言ってるだけだよ。

サービス終了で読めなくなるのを懸念するのはよくわかるよ。
そういう人は自炊すればいいんじゃない？ 業者使わなきゃ別に違法じゃ無いわけだし。

自炊しない=お手軽に入手できる商用電子書籍とDRMは切っても切れないでしょ。
AmazonだろうがiBooksだろうがみんなかけてるわけだし。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:59:36.97 ID:WUhgzV/M0
>>667
てか、最初からそうすべきだったんじゃないの。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:59:44.72 ID:KTEv35zF0
>>645
印税50%と15%なら、
日本でn*1000部の収入はあっちでn*300部に対応するんだけど
印刷するのに必要な最低部数なんて変わらないんだから
どう考えても印税多い方が得だろJK

>>647
禿同
よっぽど価値がないと紙でなんかもってられないよな

>>649
つまり同じに内容を色々な装丁で読むことの出来る書籍は実体のないデータなので識別が出来ないと?
データはなんであれ形而上の存在だよ、それが紙の書籍でもね
そして電子データにもメディアはあり、
電子データのコピーの一つがのメディアとして数あるメディアの中から一つのメディアが選択されるには
紙の書籍、石版と同じだけの背景、目的が存在する
中世教会だって?逆に考えろよ、ラテン語読めるだけで世界が超広がるんだぜ

>>650
ばか写本すんだよ写本
671 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 23:00:06.38 ID:YMaQ0gpi0
>>656
電子化はともかく無許可なのは問題でしょうよ
漫画家には信用できる業者を選ぶ権利って無いの？
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:00:33.71 ID:+rH4Aywi0
紙の本にしても知人や図書館での貸し借りも
こういう人達のいうデータの流出になると思うんだけど
購入してくれれば入るはずの印税が入らないんだし
借りて読む人は買わない、というのは置いといてｗ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:00:35.40 ID:4NaRbkTZ0
俺も大量の本を文字埋め込みのＰＤＦ化したい。
大変ありがたいサービスなんだけどな〜
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:00:44.80 ID:G7X7t5vX0
さすが割れ厨集結だなw
Winnyでコミック流してた奴が逮捕されたから気をつけとけよwwwww
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:01:29.00 ID:bz5TwGyX0
>>670
写本かｗ
夢があるねｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:01:56.59 ID:aN8cmx+9O
>>655
マイクロフィルムはフィルムが酸化して酢酸が発生して
酸昆布みたいな匂いになってフィルムがヘナヘナのクチャクチャになるらしいな。

図書館とか博物館は常に劣化との戦いだからそういうのには苦労している、
もちろんあっという間に仕様がかわってしまうデジタルデータも同じで
100年単位で考えてもその保存性や可読性については信用していない。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:01:59.90 ID:f6KU8yvL0
時代の流れを組むなら違法とは言えないかもしれないが現時点ではかなりグレー。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:02:56.26 ID:Idvp4/210
>>602
＞買う人はデータ流出しようが関係なく本を買うし、

それよく聞くけど、違うと思うな。
データがネットに出回ったら、今まで買っていた人も買わなくなる。
だって俺がそうだから。

昔は、よくCDレンタルしたり買ったりしていたけど、今はネットですぐ見つかるからなぁ。
ほんと、音楽に金は払わなくなったわ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:03:22.11 ID:KTEv35zF0
>>668
障壁という点では同意だけど
それにDRMをハックして複製するっていうアクティブな行動が、法を犯す意思が明確になるかどうかは
そんなことはないと言いたいのよ
あと業者使っても役務の請負である限り違法じゃないだろ

>>675
口伝ってのいいな!!

>>676
それでもコスト考えたらデジタルデータの方が圧倒的に楽だよ
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:03:22.92 ID:uapqo0lZ0
電子化しないからこうなるのは自明の理だな
漫画は結構されているようだが
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:03:35.38 ID:lS0WYdei0
>>602
減ってなかったら続けるんじゃね？
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:03:38.69 ID:Hzz70Xre0
海外では普通に売られているものが、日本では禁止って出版社と作家は
どう説明するつもりなんだ？
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:04:01.46 ID:G7X7t5vX0
何が質問状だ。
ふつうに訴えろ。
電子書籍化は、出版者と漫画家が組んで、契約書かわしてやるもんだ。

ばかか。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:04:32.12 ID:94OWG4ejO
同人誌が、メジャー出版社に勝てる可能性もあるんじゃ？
685 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 23:04:39.25 ID:YMaQ0gpi0
>>682
なんで遅れてる海外に合わせなきゃいけないの
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:04:59.31 ID:bz5TwGyX0
>>671
ないだろうね。
現実的には、漫画喫茶と同じように業者が協会作って、そこが代表して出版社連合と
話し合いして使用料支払いの合意して手打ち。

問題は、その場合に経産省が仲介するか、文化庁（文部科学省の外局）が仲介するか
というお役所同士の縄張り争いに焦点がって話かね。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:05:17.61 ID:BHPiVuwe0
ここで各記録媒体の寿命を整理してみよう
・石版　2000年以上
・地上絵　1500年
・和紙　1300年
・羊皮紙　1000年
・中性紙　400年
・酸性紙　100年
・CD　30年
・HD　3年
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:05:19.83 ID:XzeT+GfX0
>>671
あるもんかｗ
ゴミみたいな絵を描いて億単位になることがおかしいｗ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:05:36.40 ID:f6KU8yvL0
最初から電子化して販売しろボケっていう理屈は通る。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:05:58.32 ID:wwASo1b+0
>>665
中国がやったところでそのサイトを日本人がどれだけ閲覧するか疑問だけどな
漫画はある程度被害あっても活字はほぼノーダメージなんでは
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:06:14.12 ID:p8f6ZYPq0
せっかく、有史以来この世に生まれた智を
誰もが共有できる時代がすぐそこまで来ているというのに
それを阻害しようとするやつはどいつもこいつも野蛮人
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:06:34.35 ID:WIv06EJJ0
雑誌だけでも良いから電子書籍ででてくん無いかね。
ジャンプだけでいいんだよ。
バリバリに保護されててDLした端末から移動不可の2週間で強制消去とかでも良いから。
狭い部屋に紙の本おくすぺーすがないんだよ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:06:52.80 ID:G7X7t5vX0
XzeT+GfX0
こいつ絶対Winny使ってるよなwww
694 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 23:06:58.60 ID:YMaQ0gpi0
>>688
ゴミみたいな絵をコピーするだけで商売が成り立ってるのに何言ってんだか
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:07:43.65 ID:WUhgzV/M0
>>670
そのさまざまな装丁の本は個々に実体を持ち、別のものと識別されるよ。
お前は内容が同じだから一緒だって言ってるんだろ。だから仮想空間でなくてもデータは形而上のものであると言おうとしてる。
でも実体があってその個体が個別に識別されるものである以上は「別のものになる」んだよ、
だから形而上の存在になりえない。仮想空間に存在する文字列と、実体を持つ文字列を同じものであることに
しようとしたって無駄なんだってば。
日本語で書かれたものをわざわざラテン語が出来ないと読めないようにするんだろ。
中世教会のあり方がお前の裏の手本になっちまってるんじゃねーの。ミイラ取りがミイラかもな。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:08:37.87 ID:cBGgIM6KP
自分で使う分のどこが問題なの？
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:09:14.71 ID:f6KU8yvL0
文句あるなら最初から電子化して販売してくれ。これに尽きる。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:09:15.44 ID:BHPiVuwe0
>>655
つうことは
原版は長期保存用の紙で保管、庶民は電子書籍で閲覧でOKだな。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:09:39.61 ID:nC/W96Fm0
電子書籍はまるで儲からないよ。
>>194 が言ってるとおり書籍の６〜７くらいがだいたい出版社に入るけど
そこから著者印税、印刷代、紙代支払ったら、利益はほかの製造業と同じくらい。

電子書籍は、売価を安くしないとおまえら買わないだろ？
でもパッケージ化するのにかかるコストは紙とそれほど変わらない。
さらに電子取次もあるしアップルとかのプラットフォーマーもマージンを取る。
利益率だけで言ったら、紙媒体と電子書籍との利益率はほぼ一緒。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:09:47.39 ID:Rt/M1NYD0
>>692
コンビニで立ち読みすれば十分じゃね？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:10:04.08 ID:KTEv35zF0
>>690
そうか?奴等金になると見込めばなんでもやるぞ
今は奴等の国内伸びてるから日本なんて見向きもしないけど

>>695
>お前は内容が同じだから一緒だって言ってるんだろ。
えーと、データとメディアの区別は理解してくれた?
メディアは識別出来るってさっきから何度も言ってるんだけど

>中世教会のあり方がお前の裏の手本になっちまってるんじゃねーの。ミイラ取りがミイラかもな。
これは意味不明
もう少し詳しく
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:10:07.76 ID:SaBziqeC0
うん、自炊データが流出したら、大変じゃないか。
タダで読めるなんて素晴らしい。
本を欲しい奴は買うよ。
本を読みたいだけの奴は、立ち読みや図書館から借りたりして、
絶対に買わない。

俺は欲しい作家の本は立ち読みせずに買う。
買う価値もない作家の本は立ち読みで済ます。
所詮、買う価値のない本を書く程度の作家は淘汰されるだけ。



703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:10:21.65 ID:G7X7t5vX0
>>696
一さつ100円でコピーして売ってる業者と書いてあるだろうがボケ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:10:57.74 ID:bz5TwGyX0
>>692
デジタルディバイドがねえｗ
以前モーニングツー編集部が紙と電子書籍の売り上げの差をぶっちゃけてたけど、
モーニングツー（公称10万分）で、電子書籍版の販売部数は各号平均20部ｗ
各号見ても18部、20部・・・て感じで、ほとんど誰も買ってないｗ

ここまで差があるとねえｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:11:53.13 ID:WUhgzV/M0
>>698
紙の方が保存に便利なのに電子書籍を買わされる庶民。

あ、くしゃみが。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:11:57.59 ID:LgfWTVPu0
御託はいいからさっさと出版社は全書籍のデジタルデータ販売してくれ
そうすりゃ自炊屋なんぞ潰れる
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:12:30.05 ID:cBGgIM6KP
>>703
業者が商売しているのはあくまで「代行費用」なのだが。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:12:40.28 ID:aN8cmx+9O
電子書籍と言っているけどデジタルデータは管理が容易だから、
紙の本と違って読者の手元にある本でも管理出来る。

紙の本はストアから消す所までは出来ても修正は版を変えるしか無いけど、
デジタルデータは消したり変更したりが可能だから
買った本でも向こうの基準で勝手にデータを消されたり
いつの間にかデータの一部が改変されたりする可能性もある。

オリジナルの電子データをきちんと保存したいなら
改変されないように管理しておいたほうがいいんだけど
著作権保護プログラムで定期承認システムでネットワークに繋げるように紐付けされたりしたら難しい。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:13:04.61 ID:G7X7t5vX0
>>702
よう、違法割れ厨

最近でも逮捕されてたな。ニコにガンダムアップしたとかで。

Winnyで漫画雑誌を放流した男ら逮捕…京都府警
1 名前： とき(神奈川県) 投稿日：2007/05/18(金) 12:34:52 ID:zVh2gvp90 ?PLT
漫画無断配信で３人逮捕　著作権法違反で京都府警
ファイル交換ソフト「ウィニー」を使い、インターネット上で人気漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」などの作品をダウンロードできるようにしたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは１８日、著作権法違反の疑いで、大阪市の男ら３人を逮捕、自宅を家宅捜索した。

府警によると、ウィニーを利用した漫画配信の摘発は全国初という。発売日前に配信された作品もあり、府警は漫画雑誌を何らかの形で事前に入手、公開していた可能性があるとみて押収資料を調べ、入手経路の解明を進める。

ウィニーのネットワークで１度流出した作品は回収できず被害は広がり続ける。
府警は悪質な著作権法違反に強制捜査で警鐘を鳴らした。

調べでは、３人はことしに入り、それぞれウィニーを使って漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」や「週刊少年サンデー」で連載している作品をネット上で不特定多数の利用者にダウンロードできる状態にし、漫画家の著作権を侵害した疑い。漫画家が府警に告訴していた。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:13:12.15 ID:bz5TwGyX0
>>703
書いてねーよｗ
殆どの場合、スキャンして、原本は廃棄してるんだからコピーじゃなくて、単なるスキャン。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:13:33.13 ID:KTEv35zF0
>>699
そりゃプラットフォーム屋は
わざわざ紙の奴等が高い値段を維持してくれてるのに今安くする理由はないからな
紙の連中が死んだらがっつり値下げするよ

>>705
保存性では電子データの方が上
ただやる気のない奴が個人レベルで持つなら紙の方がいい
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:14:26.34 ID:WUhgzV/M0
>>701
紙に書かれているモノ（データ）は「すでに実体がある」から形而上の存在じゃないってば。
無駄だよ。

日本語で書かれたものをわざわざラテン語が出来ないと読めないようにするんだろ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:14:36.11 ID:BHPiVuwe0
>>695
まあ凡人の私にわかるように説明してほしい。
文庫とハードカバーで内容同じでも別物ってこと？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:14:39.65 ID:Hvjlrbkt0
値段は一緒でいいから、まず紙と同じ発売日とかにしてくれ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:14:40.60 ID:wjeJUl+N0
データが出回ると売上下がるって理論があるけど
そのテの輩はデータがなければ立ち読みか中古買って売ってで済ます連中で
結局新品には金落とさないと思うんだが気のせいか？
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:15:36.44 ID:bz5TwGyX0
>>711
印刷と流通と出版で、株の持ち合いしてるしねえ。
利益共同体になっちゃってるから、紙から移行できないってのが実情だよなあ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:15:45.93 ID:G7X7t5vX0
>>710
はああ？？割れ厨　目え大丈夫？？

スキャン代行業者は、１冊１００円ほどからサービスを提供。
現在は約１００社に 急増しているという。

この100円は自分へのご褒美か？？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:15:53.70 ID:5V3RFklA0
>>670
あ、印刷本の話なのか。
ゴメン勘違いしてたかも。
Kindleとかの印税70%モデルに夢見てる人かと思ってた。
電子書籍の高印税モデルにミニマムコミットメントなんてないからね。

でもあんまり結論は変わらないんだよなあ。
印税が低いからあんまり売れない作家もミニマムコミットメントで本出せてるって現実があんじゃん。
まあ、売れっ子作家に寄生してるモデルとも言えるけど、ヒヨッコ作家を育てるシステムとも言える。

終身雇用と一緒でさ、
グローバルスタンダード的な弱肉強食モデルより、
多彩な本を生む今のシステムのほうが蓋を開けて
みたら良かったかもしれない、なんてなりそうな気がする。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:17:19.52 ID:WUhgzV/M0
>>711
実証無しに断言ｋｔｋｒ
千年の歴史を持つ紙に対抗できると断言される電子データまじスゲェッス。
超時空ヒデヨシ並みだ。

>>713
別物。同じハードカバーでさえ改版されりゃ別の物だし。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:17:21.99 ID:YDoKg3oZ0
実は電子データでもコピーを繰り返すと読み取れなくなる（データが壊れる）ことがある。


つってもコピー何万回という世界なんだと思うけど。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:17:22.11 ID:Hvjlrbkt0
>>717
原本スキャンとデータコピーで話食い違ってるぞお前ら
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:17:48.01 ID:bz5TwGyX0
>>715
一応、電子書籍は売上は下げないってのは統計データで出てるんだけど、そこに踏み込むと
出版社が地雷踏むから、あえて”流出”という立証出来ていない不安をかきたてるところで
踏みとどまっているんだろうね。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:18:11.19 ID:LSBvoFQ80
電子書籍の端末、サービス、利便性の進歩のスピードと、
紙の書籍の印刷、流通その他の進歩のスピードを考えれば、
遅かれ早かれいつかは紙は駆逐されてしまうと思うけどな

それが数年後なのか、数十年後なのかはわからないけど
多分、前者の方が近いと予測する
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:19:00.34 ID:G7X7t5vX0
まあいいや。普通に逮捕されていくだろうから。


ガンダム最新作をニコニコ動画に無断投稿　男逮捕「営利目的ではない」
2011.8.23 13:42

クリックして拡大する

著作権法違反で逮捕された男の自宅から押収された「機動戦士ガンダム」の新作を記録したＤＶＤ（右）。左は正規品＝２３日午後、東京・立川署
　人気アニメ「機動戦士ガンダム」シリーズの最新作を公開直後に動画投稿サイト「ニコニコ動画」に無断投稿し著作権を侵害したとして、警視庁立川署は２３日、著作権法違反（公衆送信権の侵害）の疑いで、長野県池田町池田、無職、五十嵐健治容疑者（４６）を逮捕した。

　警察庁によると、動画投稿サイトへの動画アニメ投稿が同法違反で摘発されるのは全国初という。

　同署によると、五十嵐容疑者は容疑を認め、「営利目的で投稿したわけではない」などと供述しているという。

　逮捕容疑は、３月７日午後１０時２５分ごろ、自宅のパソコンから、ニコニコ動画に機動戦士ガンダムＵＣ（ユニコーン）の「ラプラスの亡霊」を無断で投稿、不特定多数の人が見られる状態にしたとしている。

　作品の著作権を持つアニメーション制作会社によると、ラプラスの亡霊は３月５日から劇場で公開されたり、ネットで配信されたりしていた。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:19:03.50 ID:BHPiVuwe0
>>719
保存性ってのは収納性のことだと思うぞ。
紙はかさばるからな・・・
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:19:22.39 ID:wwASo1b+0
>>701
中国人がいくら頑張ったところで日本人に見向きされなきゃ意味無いって
日本語の出版物は日本人にしかほぼ需要なさそうだし
ていうかBaidu自体殆どの日本人しらんだろｗ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:19:42.63 ID:SaBziqeC0
>>709
www
勝手に違法割廚認定してんなよw
俺は全国平均の書籍購入の倍以上買っているのにw
毎月の食費より書籍購入の方が俺は多いの。
客に買ってもらえない作家は所詮消え去るのみ。


728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:20:01.43 ID:bz5TwGyX0
>>717
お前、お馬鹿でいいねえｗ
しかし、この手のスレにそういうオツムの弱すぎる釣り餌じゃ、弱いかな。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:20:10.33 ID:WUhgzV/M0
現代小説等の「流行本」は電子データでいいや、って人は出るかもしれないね。
その割にはケータイ小説（笑）なんかが何故か紙媒体の書籍化されたりしてるけど。
流行は刹那で終わるから丁度いいかもよ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:21:00.03 ID:wMgDdSLJ0
>>725
虫も湧く
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:21:45.53 ID:G7X7t5vX0
>>721
はっきりいう。割れ厨の言い訳乙。

無職男（46）逮捕「営利目的ではない」　と似たようなもん。

しかも御託だけで、普通に商売したり流したりしてるのは明白。

これだから無職の割れ厨は。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:21:49.81 ID:ztPiaiaf0
電子書籍なら1冊100円くらいで売れるはずだ！

とかいうアホな意見があるかぎり、
出版社は怖くてなかなか電子化に踏み切れないと思う。

おまえら原価計算とかしたことないだろと。

それで知った風にビジネスがどうこういうんだから笑えてくるな。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:22:06.49 ID:3Ckp+WwV0
最近は携帯でも何十メガもあるような大容量PDFとか見れるしね
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:22:18.60 ID:ggHfl2+80
>>725
そういうことでもないらしいよ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:22:23.82 ID:WUhgzV/M0
>>725
保存性っていうのは長期間保つかどうかだから違うと思う。
収納性は収納性って言えばいいわけで、何故違う意味の単語を使うのか意味不明になるし。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:22:55.76 ID:BHPiVuwe0
>>723
俺は普及はともかく駆逐には30年以上かかると思う。
高齢者とか電子書籍に興味なさそうだし。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:23:03.19 ID:7lZK74yC0
それなら新刊を電子書籍で出せってんだバカ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:23:19.68 ID:nC/W96Fm0
>>711
違法データをプラットフォーマーが取り締まるわけでも無いだろうし、
結局いまの中間業者がプラットフォーマに置き換わるだけ。
単価が下がった分、業界は縮小していくだけだから意味が無い。
そうなったら作家は育たない。

出版社は、鳥山明や谷川流や村上春樹が稼いだ利益の何割かを、
化けるかどうか分からない新人の発掘のための博打に使う。
電子書籍の単価ではそれは無理。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:23:30.76 ID:N3Ys3l77O
しかし代行業者がやらなくても、個人で自炊してる奴はしてるわけだろ
自炊業者を訴えるなら、書籍のデータ化を目的とした本を素早くスキャンできるように
自動読み込み機が付いてるスキャナーを売ってるメーカーも訴えろよ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:23:54.12 ID:ujwq8PxD0
出版しなければいいのに
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:24:00.62 ID:RBIJKILP0
>>333
あいつは金持ってるからパチンコマネーにすがる必要がないってだけだろ
ゆとりは聖人みたいな扱いしてるが規制強化で無言だったり自分のことしか考えてねーよ
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:24:13.18 ID:7YXNZdYm0
創作者側の立場からすりゃ、なんだこいつら死ね糞ってもんだろうね。

普通の一般読者も頭使えば結局は自分の首絞めてるもんだとわかるだろうに。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:24:53.55 ID:2wZwR5mI0
さっさと電子データを売れば解決するのに。印刷屋との利権やなんやで、電子版を拒否したり、発売をわざと遅らせてずらせたりするから。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:25:35.26 ID:Rt/M1NYD0
>>736
電子書籍はバッテリーが切れたら読めなくなるのがな
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:25:52.37 ID:Fxr8KE+q0
著作権ガチガチでいつか日本は世界から取り残されるな。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:25:52.80 ID:lS0WYdei0
>>738
育てる時代でもないんじゃないの？
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:26:15.64 ID:aN8cmx+9O
割れ厨認定は簡単だなあ
まあスキャンした画像一枚でも割れは割れだし。

その上印象だけで行為の程度を極大に思わせる事が出来る、
結局割れによる被害を的確に割り出す事は出来ないから
悪者を叩いて規制する事をまずするけどその後の検証なんて出来ないし、
まあダウンロードを取り締まった国のドイツとか韓国とかでは
売上高回復にほとんど効果が無いか場合によってはマイナス、
副作用が大きすぎて取り締まり方法も違憲だとなってきているとか。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:26:27.03 ID:Q/nSqM8I0
>>4
初手から全力で行くわけないだろ
ほんの挨拶代わりだよ
揺さぶって切り崩し、
最後に残った奴をスケープゴ−ト
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:26:27.47 ID:Hvjlrbkt0
>>731
いや俺自分で吸ってる人だし

貴方ともう一人の会話が成り立ってないよとアドバイスしただけだが
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:27:13.82 ID:bz5TwGyX0
>>718
宝島の「電子書籍の正体」って本に、印税７割モデルで果たして元が取れるのかって
シミュレートが何パターンか載ってるけど、あれ見ても既存の紙の出版物よりボトムラインが
悪いんだよねえｗ
結局、iTunesの取り分だの、そもそもデザインだ編集だのにかかる固定費だのと考えて
いくと、紙以上に爆発的に売れれば電子化のほうがいいけど、売れない本ほど電子書籍は
辛い（結果として、売れない本の中から売れる本が輩出される以上、成立しにくい）ってことに
なるよなあ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:27:40.95 ID:Fxr8KE+q0
本と同じ価格の電子本なんて意味ない。音楽も。
外国ではこのコスト減で市場を増やしてるってのに。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:27:43.07 ID:WUhgzV/M0
>>746
育てないで育ったやつを横からトンビがかっさらうように横取りしたいってことなら
最悪だとおもう。
育てる気がないんだったら何やっても成功しないんじゃないの。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:28:03.44 ID:Ndr0h2fQi
>>573
eBookJapanででてるだろ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:28:08.93 ID:KTEv35zF0
>>718
あー電子書籍かどうかはわからん、紙かとおもった、スマン
でも新人育成システムとして考えたらもうそういう形は役立たずになってると思うよ
ちょっと話は違うけど昔は売れない作家はエロ小説を書いて糊口をしのいだもんだけど
いまじゃタダでエロ小説書いてばらまいてる奴がゴロゴロいるんで商売にならんてさ
うまく言えないけど、創作系でそういう事やるのはどんどん無理になっていくと思う

>>719
原理を考えれば当然の結論
だが不測の事態は常に起り得るから
お前が1000年間紙の書籍保存管理のコストを全部負担してくれるのは大変ありがたい

>>726
いや、やる気になれば日本の書籍で日本向けのサイト立ち上げてやるぞ奴等は
日本には山ほど留学生来てるし

>>738 >>718へのレスを読んでくれ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:29:06.20 ID:G7X7t5vX0
>>728
まあこういうことだな。

728 ：無職男（46）逮捕＠１２周年：2011/09/05(月) 23:20:01.43 ID:bz5TwGyX0
>>717
お前、お馬鹿でいいねえｗ
しかし、この手のスレにそういうオツムの弱すぎる釣り餌じゃ、弱いかな。

>>736
いなくはならないだろうけど、逮捕晒しに善意の通報で、抑止にはなっていくと思う。
そうじゃなかったら、ニコやようつべにアニメのフルが普通に流れてる筈だよ。

音楽、アニメが厳しくなってきたから、次は漫画なんだろう。
いいことだ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:29:19.67 ID:SaBziqeC0
>>742

それは作家の思い上がりも甚だしいな。
作家なんてのは、読者から見放されたら乞食になるか、別の仕事に就くかの、
ヤクザな稼業だよ。
売れるまでは、ただでもいいから誰でもいいから読んでくれ、
って熱望していたくせに。




757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:29:24.56 ID:lS0WYdei0
>>752
発表するだけならネットでもできるし。
かっさらうっても
書籍じゃ売れない、電子書籍じゃもうからない
じゃあ
かっさらってもしょうがないじゃないの。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:29:48.88 ID:LSBvoFQ80
>>736
駆逐はちょっとオーバーな表現だったかもｗ

高齢者に関しては、電子書籍の方が有利なんだよ、拡大できるから
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:29:56.35 ID:Hvjlrbkt0
>>751
今の状況だとまず種類そろえることだろ

本買ってスキャンだと余分に金かかるから、ひとまず紙と同時に発売してくれるようになってほしい
今のおれだと、古本買ってスキャン、みたいになっちゃったし
歌野とか三津田の新刊が読めん
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:30:55.68 ID:7YXNZdYm0
>756
いや自分は一般読者側の意見だけど。
お前は一体誰側で話をしてるんだ？

マンガなんか好きじゃないんだろ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:31:10.89 ID:WUhgzV/M0
>>754
実証無しに断言するってのを「原理」を理由に正当化か。
物凄いな。昔の「科学的社会」とか「科学的教育」とかを鼓舞して宣伝してた
某主義思想者みたいだぞ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:32:28.50 ID:h2QPHGes0
年々小説も漫画も値段高くなってきてるからなあ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:32:36.57 ID:nC/W96Fm0
>>746
紙媒体の場合、印税は刷り部数×売価×印税率。
7000部印刷して、たとえ1冊も売れなくても、作家には印税が支払われる。
損害は出版社が全部被る。
でも、その作家は2作目で化けるかもしれない。編集者は信じて2作目を書かせる。
あ。極論ね。1冊も売れない作家に2作目の依頼とかしないからふつーw。

でも電子書籍は実売部数×売価×印税率。
1冊も売れなかったら、作家にはゼロ。
新人は食っていけないし、出版社はデータ制作費を全部被る。
誰も儲からない。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:32:57.58 ID:bz5TwGyX0
>>755
違うよｗ

７月の文化庁の著作権小委員会を思い出せ。
出版が、スキャナそのものを取り締まれるように著作権法を変えろって要望書出してるのよｗ
つまり、エンドユーザーの自炊そのものを違法化して欲しいって要望を出した上で、手始めに
ちゃんと社会に意見発信してますよって、文化庁へのアピールが>>1ってことになる。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:33:04.92 ID:KTEv35zF0
>>758
拡大鏡つかえばいいじゃん
変に多機能なのであたふたするようなら
そっちの方がはるかにマシだろ

>>761
そんな飛躍しまくりの妄想連中の事はしらん
ま、電子データにしたって最悪でも紙の保存コストを上回ることはないよ
ってか紙保存の面倒くささを舐めすぎじゃない?
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:33:18.59 ID:YDoKg3oZ0
>>719
何回コピーすればデータが壊れるのかという実験はやってたけど、結果を忘れた。

でも、少なくとも数十年でだめになるってことはないと思う。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:33:29.27 ID:G7X7t5vX0
>>756
おまえらは一生、
「アニメや漫画の炊き出しを規制したら、みんなが楽しめないし、
アニメや漫画のスタッフが育たない豚よ！製作側の思い上がりﾌﾞﾀ!!」
と言いつづけるだろうけど、
世の中はおまえらとは関係無いところで進んでいくと思うよ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:33:48.50 ID:+NupHtaH0
つーか、本買う人間にとってはマジでその置き場は大問題
俺、古本屋にも売らないし、
倉庫もパンパン

家族は本買って来る度に嫌な顔する

焼けと言うのかこれ？
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:33:52.04 ID:WUhgzV/M0
>>757
実はもうからない、育てない、一瞬の儲けがほしいだけ
で、既存の環境を壊す、壊して一瞬儲けたあとは、撤退して知らぬふり。
残るは荒廃。最悪でしょ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:34:06.45 ID:cBGgIM6KP
>>731
> しかも御託だけで、普通に商売したり流したりしてるのは明白。
憶測でしか物を語れないのか
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:34:20.28 ID:7YXNZdYm0
某作家が言っていた「エンタメ乞食」の連中が
「本当に価値有るものなら、タダで内容知ってても金出すし！」
でごまかしてんだろうね。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:34:55.82 ID:lS0WYdei0
>>763
紙媒体が売れない
って話してんじゃないの？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:34:57.67 ID:ggHfl2+80
>>761
紙っていうのも燃えるって知っているかしら？
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:35:05.02 ID:7lZK74yC0
>>759
そうそう。本屋で買ってその場でデータ入れれるようになってくれれば。。。
値段も一緒でいいから。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:35:30.83 ID:t7hLDQi90
書籍にもe-文書法みたいなのがあればいいのにね
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:35:43.06 ID:bz5TwGyX0
>>771
それは、ごまかしてるんじゃなくて、数字で立証されてるけど。
ネット上で無料配布すればするだけ、紙の本が売れるのは、何度やっても同じ結果が出てる。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:36:11.28 ID:lzyy0R7J0
画面で読むと疲れるが、実物読んでると全文検索したくなる
そして常に10冊以上は持ち歩きたいが、同時に２冊開きたい時もある

誰か俺のワガママを解消してくれる素敵な物作ってくれ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:36:15.26 ID:SaBziqeC0
>>760
いや、大好きだよ。
マンガの単行本だけで、おそらく500冊超える。
普通の本も同じ程度はあって、増える一方たから、
現品を持つまでもない本はマジで電子化したい。
折をみては処分するんだが、追い付かない。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:36:35.71 ID:2wZwR5mI0
そもそも、出版社を維持させることを前提で考えるから無理が出る。出版社通さずに個人または少人数で電子版を売ればいいよ。本来、出版社の役割である宣伝はアマゾンより高いアフィリエイト手当を払うことで自然と宣伝される環境を作れるよ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:36:44.08 ID:WUhgzV/M0
>>773
燃やさないように努力するのと
データがハックされてまっさらにされたり壊れたりしないように努力するのと
どっちが簡単？
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:37:15.13 ID:lS0WYdei0
>>769
紙が売れなくなってリスクが高くなってんだから
そりゃ「一瞬の儲け」に偏ってもフシギではないが、
だからといって紙が売れないことには代りがないから
それが何かの傾向を加速するとか、しないとかないんじゃね？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:37:32.23 ID:BHPiVuwe0
>>763
儲からないっつーかそれが中小出版社が生き残ってきた理由なんだよな。
体力ある出版なら内部保留でなんとかなる。
電子化したら中小は生き残れないだろうね。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:37:55.15 ID:wwASo1b+0
>>754
＞いや、やる気になれば日本の書籍で日本向けのサイト立ち上げてやるぞ奴等は
＞日本には山ほど留学生来てるし
仮にそんな事をしてもアングラな扱いしかされないわけで
本当にそんなのが日本でメインはれると思ってる？
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:38:12.71 ID:YDoKg3oZ0
>>774
多少安くしてデータの移動ができないようにすれば……って携帯電話と同じか。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:38:20.17 ID:SfONWkPE0
片手だけで読めて便利だわあとはタブレット使って読んでみてきづいた感想
てきとー頁検索はかなり辛いが
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:38:28.24 ID:7lZK74yC0
>>763
紙媒体の3行目以降は電子でも一緒では？
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:38:40.21 ID:SaBziqeC0
>>768
マジ、同感。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:39:01.74 ID:rLMYfMed0
紙を使うのはエコではない。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:39:06.65 ID:ggHfl2+80
>>780
ケースバイケースとしか言いようがない
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:39:31.77 ID:KTEv35zF0
>>780
まともなストレージサービスならそんなヘマはやらんし
仮に起きても分散して置いておけばどうと言うことはない
火の気や湿気や虫、何より地代と戦い続けるよりはるかに楽
というか紙保管のコスト舐めすぎ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:39:46.33 ID:WUhgzV/M0
>>781
売れなくなってるのは駄作じゃないのかと。
昔みたいにみんなが余計なお金を沢山持っているわけじゃないから
駄作にお金が回らなくなるのは当り前の話。
売れるものは売れている、そんで一瞬の儲けをやりたがってる連中が欲しがってるのも
駄作を生む作家の作品じゃなくて、既存の売れてる作品なんだろ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:39:55.59 ID:+NupHtaH0
>>782
中小にとっちゃ差別的取次ぎの扱いが成長の上での障壁だろ
何言っちゃってんだよ

紙流通では大手出版の本は優位に置かれてんの
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:39:59.15 ID:lS0WYdei0
>>779
後半が正しいとは思わないが、
出版社が維持されていることが前提で話するとおかしくなるな。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:40:31.64 ID:hylBNIKi0
別に印税なんか少ししかはいってこないんでどうでもいいけどなー。俺。
彼らくらい有名になると考えもちがってくるのかね〜
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:41:39.80 ID:YDoKg3oZ0
>>790
つい最近アメリカのデータセンターがやらかした。
俺含めて周りの人に被害は無かったけど。

あれって原因なんだったんだ？
ハードエラーか？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:41:54.76 ID:KTEv35zF0
>>783
どう始めるかによるだろうけど
本当に優秀な奴ならそれなりの連中抱き込んで
そっち方面でも攻めてくるだろ
敵を過小評価するのはバカのやる事だぞ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:42:08.27 ID:WUhgzV/M0
>>789
変なウイルスを作る人はあとをたたずイタチゴッコなんだろ。
結局実証を持てないから何とも言えないになっちまう。
>>790
まともじゃないのに当たったら自己責任ですになるんだね。
専門知識が必要なようだからやっぱり手は出せねーなぁ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:42:09.00 ID:nC/W96Fm0
>>772
あ。ひょっとして話が噛み合ってなかったか？
申し訳ない。。。
おれは自炊業者も違法だし電子書籍も反対。
なぜなら・・・。というつもりで書いた。

紙媒体が売れてないってのは
電子化されると紙が売れないってこと？
それとも出版が斜陽で売れてないってこと？
前者ならそのとおりだと思うし、後者なら業界の努力不足なので頑張るのみ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:42:09.37 ID:DQMu12fD0
・家庭用スキャナの高性能・低価格化により、家庭での裁断/スキャニングの一般化
・"FedEx Kinko's"や"自炊の森"のような「スキャナや裁断機等が使えるレンタルスペース」

代行業者を取り締まっても、これらは止められないし、
データ流出防止という点では殆ど意味なくねぇか?
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:42:18.59 ID:lS0WYdei0
>>791
駄作が淘汰されるのは今も昔も同じじゃね？
でも全体量が下がってるなら
それは「紙が売れない」という傾向といえるんじゃね？
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:42:55.60 ID:SaBziqeC0
>>777

Kindle2台持ち。
簡単なことだ。俺には物足りないが。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:43:00.59 ID:dssKy2em0
なんで漫画やDVDとかのDL版が、
実際の単行本やDVDと同じような値段、もしくはそれ以上の値段で売られてるんだ？

印刷、運送、人件費ともに思いっきり削れてるはずなんだけど・・・
消費者なめすぎでしょ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:43:57.04 ID:aN8cmx+9O
>>795
ついにやったか、それってニュースのソースある？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:18.17 ID:KTEv35zF0
>>795
それだけの情報で原因を俺に聞くなwww
まあいずれにせよそのデータセンターは終わったな
となる訳で、業者はそれはもう必死でやってくれるでしょう
スケールメリットいかせる商売だからどんどん安くなるだろうね
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:18.04 ID:WUhgzV/M0
>>800
その場合、経済全体の動向と比べて下がってるかどうかをみないと意味無いんじゃないの。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:20.22 ID:lS0WYdei0
>>798
「電子書籍も反対」ってのは個人の電子化も反対なの？
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:21.77 ID:b2qlwgaZ0
しかし、代行業者が有ると、体に障害を持っていて紙媒体の本を自由に嫁内ひと
にとっては、自炊された電子書籍と代行業者は本当に有難い；；

なぜ、『代行業』 はいけないのだろうか？もう一度原点から考えてほしいです；；
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:36.87 ID:bz5TwGyX0
>>796
アンドロイド用のエロいゲームは、中国人が版権買って変換ツール作って変換してって
やってるのと、普通の日本の出版社がやってるので二分されてるけど、あきらかに
中国人のほうが勢いあるもんなあｗ
サイトも日本語だし、日本人スタッフも雇ってるから齟齬が生じないし。

ああいうのを見てると、電子書籍だって十分草刈り場になる可能性はありうるやね。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:50.39 ID:ILyyXn3j0
>>19
むかーし、カセット文庫やCD文庫があった
ソノラマ文庫のエリアルとバンパイアハンターDを持っていた
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:44:58.25 ID:rLMYfMed0
そのうち、Appleが書籍のダウンロード販売を格安で仕掛けてくるよ。
今以上に本屋は無くなる。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:45:35.68 ID:m3gq7zKu0
理系の専門雑誌は既に全部、電子化した
論文を投稿するのも、査読するのも、読むのも全部、オンライン
じっくり読む必要がある論文だけプリントアウト
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:45:38.99 ID:BHPiVuwe0
>>800
作品の出しすぎはよく言われるな
1990年は出版点数が4万点だが、2010で8万点
人口減ってるのに本の種類が二倍ですよ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:45:50.36 ID:ggHfl2+80
>>797
いや、結局さ、家事災害管理を楽天的にとらえられるのもどうかとは思うぜ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:46:22.16 ID:qWOohNRR0
普通に自炊する人から流れるんじゃね？
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:46:44.56 ID:KTEv35zF0
>>797
だからやる気のない奴は紙買え
しかし原理的には電子データの方がポテンシャルは上
と言ってるだろ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:05.82 ID:DpYXvLS40
>>732
逆
それもあるけど100円でも高いって思ってる
コスト削減しないとね
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:16.46 ID:aOk7mf+W0
ホリエモン時代のライブドアがCDをリッピングしてmp3にする代行サービスを
やろうとして頓挫した件を思い出した。
１枚100円ぐらいだった気がするので、その値段でリッピングしてくれるなら、1000枚で
10万円だから頼みたかったんだがJASRACの圧力で当時は頓挫した。
今だとどっかやってくれるとこあるんだろうか。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:22.36 ID:YDoKg3oZ0
>>804
さぁ、どうなんだろ？　今も使ってるけど。
俺の所はバックアップ用に使ってた（だから被害無し）からどうでもいいといえばどうでもいいといrばどうでもいい。

簡単にバックアップ取れるというのも利点の一つか。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:24.78 ID:lzyy0R7J0
>>801
DX 触ったけど画面小さいし書き込めないしで今ひとつ不満だった
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:28.79 ID:bz5TwGyX0
>>806
>>1の出版社たちは、先々月、文化庁に対して、個人の電子化、自分でするプライベートな
複製もすべても違法にするよう法改正して下さいって要望書を提出してるよｗ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:34.26 ID:l97DcEnI0
出版社がさっさとデジタル化も含めて検討すればいい話だろ。
自炊してタブレットで寝る前に読むけど
もう雑誌で読むのと大差ないぞ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:42.05 ID:HmVo7GjC0
>>763
今は全部デジタル制作でしょ？
紙媒体への印刷と違って手間も資金も掛からないよ。

それに電子書籍なら半永久的に販売出来るのだから、7000部刷って「売れ行きが悪かったので増刷なし」で
印税収入がストップする事もない。
持続力があるからブレイクするチャンスも増えると思うよ？

それにこういう電子書籍は売り方を工夫出来る。
iTunesだって曲やアプリからユーザーの好みの曲やアプリをオススメする機能があるし、
Amazonだってそうだけど、ユーザー情報を管理できれば狙い撃ちしやすくなる。
巨額の宣伝費を掛ける必要もないし、そう悪い事ばかりじゃないよ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:47:47.57 ID:WUhgzV/M0
>>813
ハッキングを受ける、またデータが壊れるのと
火災にあうのとどちらが頻度が高いかって問題なんだけど
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:48:11.59 ID:Igxjbuue0
メリットではなくデメリットに注目して物事が進まないっていかにも日本人だよなぁ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:48:22.26 ID:SaBziqeC0
>>798
それ、両方。
紙媒体で今まで通りに売りたい出版社は、出版物自体の需要が縮小しているのを自覚しているくせに、
電子化すると自分達の支配力が落ちると怖がって、電子化に比重を移せない。
更に需要が落ちるという悪化のスパイラル。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:48:28.97 ID:+MVLFymy0
>>122
今やきれいに裁断された本のが中古本屋で高く買ってくれるのでは？
827 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 70.5 %】 ：2011/09/05(月) 23:48:34.33 ID:v1lGzYJWO
どこの街も同じように綺麗になっていき
紙の本すらなくなって…
なんだか味気ない世の中になっていくんだな。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:48:40.26 ID:PdCzTYEP0
じゃ、オマエらがとっととマトモな電子出版しろやボケカス。
俺はしょーがなく自分で自炊してるけど、糞めんどくさくてしゃーないんだよボケ！
（もちろん、新初買ってスキャンして終わったら捨てるし他人にはやらない）
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:49:19.73 ID:KTEv35zF0
>>818
複数に分散しとけば一度にこける事はそうそうないからな
コピーが容易だってのはそれだけそのデータの生存確率を上げるのさ
生物と一緒
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:49:42.77 ID:nC/W96Fm0
>>786
紙媒体は、取次に渡した時点で、出版社に一時金が入る。
ま、返本されてきたら返金せにゃならんのだけどね。
でもこの一時金があるから、なんとか回していける場合もある。
実売ベースの電子書籍はお金の動きゼロ。
その分、倉庫代はかからないけど、売上ゼロってのはキビシイ。
2作目に投資できるゲンナマがない。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:49:43.77 ID:ggHfl2+80
>>823
ケースバイケース。
どれだけの本を管理するのか、とか、いろんなものによる。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:49:49.13 ID:LyQdMXCV0
業者は代行しているだけなので「利用」はしてない
これが結論　フィニッシュ
出版社は敗訴
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:49:59.06 ID:WUhgzV/M0
>>842
地震大国に台風大国だから。
デメリットに着目して安全な方を取るから安定するんだよ。
メリットを宣伝してデメリットを伝えない方法を取るものは危険極まりないから近づきたくもない。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:50:44.88 ID:rLMYfMed0
裁断した本のレンタル業を始めればOK。
昔のソフマップみたいにね。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:51:04.41 ID:YDoKg3oZ0
>>819
データが壊れた場合どうすればいいかって問題もあるが、運用上ほとんど問題にならないと思う。
百年くらいしたら解決しそうだし。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:51:17.09 ID:m3gq7zKu0
専門書のように
絶対に世の中に必要だが、発行部数が少なく
取り寄せが大変な物は、電子化で非常に便利になった
全世界どこからでも出版社に直接アクセスできて
論文をダウンロードできる

どうでもいい小説や娯楽雑誌のたぐいを出版するウンコ出版社や
売文屋が失業しようが何の問題もない
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:51:24.19 ID:bz5TwGyX0
>>832
法律だけで考えるとその通りなんだけど、ラクロク事件のようになぜかサービス代行者が
訴えられ、しかも敗訴しちゃうみたいな、摩訶不思議な判決が出るからあなどれないのよｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:51:37.14 ID:AZVXwH8y0
再販制度知らんのかｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:51:52.20 ID:JUmmgUj70
>>820
クソワロタｗｗｗ
電子化の波は逆風ではありません（キリッ
とか言ってた講談社か集英社のおっさんは今元気にしてるのだろうか
能無し共はやく淘汰されてください
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:51:54.12 ID:+xzOyCfA0
たぶん、印刷屋の力が強いんだよ。
印刷屋がこの先生きのこる道を作んないと、
デジタル化の抵抗勢力になる。ていうか、なってる。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:52:00.95 ID:aN8cmx+9O
>>809
そう言えば昔はレコードにカセットテープやベータ、VHSに8ミリ、LPとレガシーメディアが揃っていたな
ZIPはファイル形式としか思われなくなってフロッピーやMOなんて今では見かけないし。
MDやスーパーオーディオCDとかも再生できる機器が持つのか怪しい、
データは読めないと意味がないからな。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:52:10.85 ID:KTEv35zF0
>>823
プロが管理するデータセンターがこける可能性と
お前の家が火事になる可能性なら
お前の家が火事になる可能性の方がはるかに高い

>>837
地裁のキチガイっぷりはマジ勘弁して欲しい
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:52:21.97 ID:aPHjqgm60
マンガを出版するとデータ化されて流出する恐れがあるので出版をやめよう。

つーか、普通はめんどい作業がこれほどまでに浸透しているのは電子書籍が高すぎるからなんだよね。
コミックとか文庫本とか100円でいいだろ。それくらいの値段だと自炊する人はかなり少ないと思うよ。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:52:50.22 ID:nC/W96Fm0
>>782
うん。中小が消えると、多様性もなくなる。
大手で出せないような部数のタイトルも市場から消える。

>>792
信頼度というか歴史の差だよね。
新興出版社は6掛けとかでも
老舗の版元の場合、8掛け以上ってのもあるし。
羨ましいわw
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:52:51.70 ID:wwASo1b+0
>>808
へぇ版権買ってるのかｗ
そのケースと電子書籍は随分層も違いそうなんだけどな
つか版権買ってやる分には別にいいんじゃね？
問題は版権を売りそうにもないって所なわけだろ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:53:26.57 ID:WUhgzV/M0
>>831
へー。ハッキングを受けるまたはデータが壊れる頻度と
火災に遭う頻度がケースバイケースで変わるの？
ふーん。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:53:31.80 ID:kYIRHSC+0
そもそも出版社が印刷代たかいんだよぅ〜って大ウソぶっこいて
作家に1割しか渡してないクソ業界なのがばれてるからだろ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:53:42.79 ID:DQMu12fD0
災害管理という点では、紙媒体は流石にありえん。
書庫が火事/津波/核攻撃等で壊れたらどうする?
データセンターも同じじゃないかと言うかも知れんが、
今の時代、クリティカルなデータは遠隔地バックアップは普通に出来る。
九州・関西・関東のデータセンターでのレプリケーション等。
もっとやりたければ更に複数の海外のストレージサービスに保管すれば良い。
"幾らでもデータの冗長化が可能"という点で、本質的に紙媒体と比較出来ないレベルだ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:54:09.23 ID:lS0WYdei0
>>812
会社経営にちょっとでも携わったことある人ならわかるとおもうけど、
サメと同じで泳ぐの止めたら死ぬ。
兎に角泳ぎ続けたら生き延びることがきる。
悪あがきだけど。

本を売るために出版社があるんじゃなく、
出版社や既存のシステムを維持するために本を売ってる。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:54:37.68 ID:ggHfl2+80
>>842
この人の言うところによれば、
たとえばＰＤＦが今後読めなくなる、ファイルがだめになる確率の方が高いといっているらしい
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:54:46.68 ID:SaBziqeC0
>>835
うん、完全に解決するな。
著作権が切れてしまうから。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:55:32.58 ID:bz5TwGyX0
>>845
既存の出版社は売らない可能性が高いけど、赤松健みたいな商売をもっとえげつない
買い上げ方をして中国人が出版専属契約から外れたものをかたっぱしから抑えるとか
くらいはあるんじゃね？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:56:08.56 ID:EnS2s26h0
中間搾取をさせないように作家が自炊すればいい。
集英社とか講談社なんてゴミみたいな編集者ばっかりだし。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:56:15.77 ID:YDoKg3oZ0
>>848
そういえば、宮城の個人書庫は見事に自信を津波に耐えたな。

あとは爆弾だけか。
北朝鮮あたり飛ばしてこないかな〜。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:56:40.01 ID:rLMYfMed0
400円の漫画のうち、作者の印税は40円。
のこりの360円は、印刷代、輸送費、編集の人件費など。

印刷と流通をなくせば、100円でダウンロード販売できるでしょ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:57:05.97 ID:ggHfl2+80
>>846
家事だけではないぜ、地震だって津波だってあるんだぜ
災害ってこともいっているだろ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:57:15.66 ID:WUhgzV/M0
>>842
プロが管理しているはずのデータの流出なら
何度かニュースで見た事があるけど、自分は火事に遭遇した事が無いよ。
物凄い運が強いってこと？火事に遭わないのは「普通の事」じゃないの。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:57:47.52 ID:SaBziqeC0
ブラックジャックによろしく、の人は成功してんのかな？

マンガ家自身が自家出版を電子化してやってるもんなあ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:58:13.00 ID:y8xQECRF0
流出しても誰も見ないから問題ない
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:58:22.50 ID:Igxjbuue0
>>833
たぶんオレに対して言ったんだろうけど、おれはあなたじゃなくてこの作家や出版社のことを言ったんだ。
まぁあなたの病的な心配性もおれには理解できないけどｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:58:48.02 ID:BHPiVuwe0
>>844
まーこのままでもいずれ消えるんですけどね。
出版不況のおかげで委託販売制も崩壊の危機にあるし。
出版不況は構造問題で出版社の努力ではどうしようもないっしょ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:58:50.25 ID:bz5TwGyX0
>>855
編集やデザインの固定費を甘く見てるなｗ
150円はかかるだろ。
しかも、電子書籍で紙と同じくらい売れたとして。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:59:23.03 ID:KTEv35zF0
>>856
虫も出るぞ
さらに酸性紙だと化学変化でどんどん自分を分解するぞ
中性紙だと少しマシだけど3倍程度になるくらいだぞ
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:59:32.31 ID:wwASo1b+0
>>852
既存の出版社の版権物でないならそれで全然いいと思う
ただそれが軌道に乗るかはやっぱり疑問だけどな
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:59:39.59 ID:bn+kkzhQ0
で、いつになったら電子書籍流行るの？
１冊１００円くらいになったら買うつもりだけど
それまでは古本屋で我慢してるけども
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 23:59:47.65 ID:lS0WYdei0
>>862
文字だけでいいんじゃね？
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:00:08.05 ID:nBFgNSdq0
>>17
古本屋がもしなくなったら、漫画を読む人口そのものが減ってしまうんじゃないの？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:01:04.80 ID:WVviDNnsi
電子書籍オンリーの、ノゾキアナとかそこそこ売れてるし、
完璧な彼女や悪魔でモテるのような名作もある。
潰れそうな紙媒体より電子書籍だろ。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:01:13.46 ID:ixP8UJw20
>>857
結局、その楽観的なところが私には理解できないわけで。
あなたの心配のデータが読めなくなる確率より本当に低いのかって言う話で。

後、蔵書量ね。個人が図書館並みの本抱えていれば火事にあう確率は少しはたかくなる
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:01:19.38 ID:B7vwUvK50
>>862
マンガでそんなに掛かるのか？
たいして校正とかもしないだろうに。

まあコナン君辺りだったら仕方ない文字数だが。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:01:43.82 ID:RDpjx+0t0
それならコピー機作ってるメーカーはいいのか？
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:01:55.84 ID:3NMwN7Cx0
>>863
国会図書館の目下の大問題は、
過去の本の紙媒体の経年劣化での崩壊。
貴重な本がこの世から消える。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:02:24.01 ID:HZnOgmoQ0
さっさと電子書籍化しないからこういうことが起きる。
自分で自炊するほど暇人ばかりじゃない。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:02:41.79 ID:N4fKYwOl0
>>860
デメリットに着目する日本人のあり方に問題を感じているようだからレスを書いたんだけど。
古典の史料が日本に豊富に現存してるのは、リスクに着目して安全パイを取る思考があるからなんだよ。
日本のあり方が冒険主義だったら史料は多分残ってないよ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:02:57.39 ID:4J/6bmM40
画面で読むと、100%等倍だと読みにくいんだよな。125%くらいに拡大しないと辛い。
今のモニタだと解像度良くなって改善してるかな？
20ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞじゃちょっと辛いので買い換えようかなと思案中・・・。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:02:59.09 ID:ooGvQJO3O
論文とか記事とかも何故か電子データの方が購読料が高いんだよな、
しかも保存は簡単だけど保存形式や階層の複雑さが問題だったり
そもそも保存出来なくしてある場合とか。

同じ月額制でも紙のは編集された状態で手元に残るけど
データ接続権だと期限が過ぎたら見られなくなる、
とは言えバックナンバーが見たくても著作権の関係で見られなかったり
版が違う早版が見られなかったりで完全に補完するものでもないし。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:02:59.60 ID:v5uotd8/0
>>862
定額制ってのもあるが、携帯電話だと一話ごとに販売されるスタイルだと一冊あたり200~300円になる。

それくらいが妥当か？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:03:22.96 ID:MabMS5ze0
>>871
コピー機は何が出力されるのか、もう一度考えてみろ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:03:37.63 ID:4SZEQSui0
>>857
流出はデータが失われた訳じゃないから問題にならんだろ
火事に合わないのはお前の運がいいだけ
大多数の人間は幸運だけど俺もそうだという確信がないので保険を掛けるわけだ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:04:16.34 ID:3NMwN7Cx0
>>863
国会図書館の目下の大問題は、
過去の紙媒体の本が経年劣化で崩壊していること。
貴重な本がこの世から消える。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:04:29.07 ID:lnprpshP0
もう出版社はデータ販売必須にして、客は使用権を買うってことで良いよ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:04:46.00 ID:Cgzxg7ZO0
>>870
むしろコナンなんか・・・
あれ、紙の本より電子書籍の方が高いとか、小学館は狂ってると思った
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:04:47.13 ID:JOmmMAqx0
>>866
ブックデザインを全否定したなｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:04:50.27 ID:UN09wtw60
業界慣習をぶっ壊す事を念頭に置いて、電子出版をやったら、作家に渡す
印税を２倍にしても、紙媒体の書籍に比べて格安で電子書籍を流通させて
且つ儲かる仕組みを理論的には構築可能なはずだが
既得権益を守りたい既存の出版社に潰されてしまうのだろうなぁ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:04:57.17 ID:mRx0hpN20
>>876
複製を許さない論文？？

そんなのあるのか？複製され、引用されてこそ論文じゃねーの？
どんな学会だよ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:05:09.95 ID:N4fKYwOl0
>>879
流出させられるってことはハッキングに遭うってことだろ。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:05:31.51 ID:tPJwX2H90
古本屋がなくなると廃盤になった紙の本はどうやっててにいれるんだよ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:05:55.19 ID:ENVSTZbo0
>>876
あれも一種の利権商売だからなぁ

査読はもちろん編集者さえボランティアだったりするし
そうやって業務タダで回して、著者から掲載料（原稿料ではない！）を取って、
そのうえ会費と購読料取ってるからどうやったら損できるんだってレベル
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:05:59.14 ID:VDxlT8ndP
>>878
インクか。
スキャンならドットだな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:06:13.87 ID:BqoyDXYa0
データ流出したらどうする、で思い出したが、
ソフバンのデータ管理を韓国に移すってのどうなった？
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:06:17.08 ID:MZLtDRXi0
音楽業界が著作権振り回して利便性を極度に制限した結果むしろ違法ダウンロードが増え、
日本のハードメーカーもアップル1社に完敗したってのに、また日本だけ明後日の方向に
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:06:57.30 ID:JOmmMAqx0
>>870
写植貼るだけが仕事とか、ドラマや漫画の中に描かれる編集者像に影響されすぎだろうｗ
まあ、出版社内でさえ、漫画の部署なんてそんなもんだろって思われてるけどなｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:07:07.31 ID:kvRXTPxB0
>>806
個人は私的複製だし仕方ない。専門書とか分厚いしね。

>>822
データ入港しても校正後の最終データは印刷所が作成して持ってるから
印刷所も修正作業が発生している以上、人件費もかかってる。
著者校が完パケPDFとかなら、それこそ編集者は楽だけどクオリティの保証できない。
ロングテール狙えるチャンスが増えるってのは同意だけど、
そんな微々たる収入じゃ特に新人作家は食っていけないと思う。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:07:14.97 ID:xpjwiT+t0
>>850
pdfはISOで標準化されているから、その規定さえ失われなければリーダーは作れるんだがねぇ。
pdfじゃなくても、ASCII文字列のプレーンテキストを誰も読めなくなる、なんてことがあるだろうか。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:07:17.13 ID:OG2fgvJS0
>>843
電子書籍が高すぎる？
実本買って100円でスキャンしてるなら、実本の7〜8割って今の相場でも十分元がとれるじゃん。

もしかして底本はブックオフの100円本ですか？

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:07:52.36 ID:N4fKYwOl0
てか、なんで電子出版社を立ち上げて自分たちで作家を育成しないんだ？
その方が手っ取り早いだろ＞電子書籍を推進したい人
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:07:57.40 ID:DLMMsijl0
>>883
いや、そういうのがいい人向けに紙媒体を売ればいいんだよ。
電子書籍買うのなんて、そんなの気にしないだろ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:08:31.54 ID:o/ZySGlH0
デジタルシフトすればいいんだよ
紙で読みたい人は読めばいいし廃止する必要もないが
当然値段が高くなるのが普通なのに現状逆の現象が起きてる
オンデマンド配信やMP3、ゲームは普通の流れなのに出版業界だけ異常
紙が無くなれば廃盤なんて概念も無くなる
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:08:50.67 ID:3NMwN7Cx0
>>885
読めても印刷も保存もできない電子論文って多いな。
しょうがないから、画面上をハードコピーして、画像データにして、以下略


900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:09:02.31 ID:A6JrhSl20
>>855

印刷と流通の比率がそんなに高くて商売になるわけがない。

まともなコスト感覚があればすぐわかる。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:09:08.79 ID:JOmmMAqx0
>>871
だから、>>1の連中は先々月、文化庁に対して、コピー機もスキャナも、物理的な
コピーも電子化も全部ひっくるめて、個人の複製そのものを取り締まれるように
法改正しろって要望書を出してるんだってばｗ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:09:18.62 ID:aRmXscQR0
>>883
全否定はともかくデザイン料が印税よりも高いなら違和感を感じるな。
著作権権切れやラノベならともかく。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:09:28.93 ID:4SZEQSui0
>>872
俺も紙派だけど
紙の保存コスト舐めすぎの紙派にはうんざりするわ

>>886
一口にハッキングというが
単にデータを抜き取るのとデータを消去するのでは難易度にものすごい違いが有る
データを抜き取る一番簡単な方法は
目的のデータを読み取る権限のある奴の方の後ろから
そいつが読んでるデータを読む事
しかしきっちり守られたデータを消すのはすごく難しい
お前の家に火をつけるより難しい
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:09:42.11 ID:DLMMsijl0
>>893
今でも、執筆、取材にかかる時間考えたら、
よほど売れない限り「割に合う商売」じゃないだろ。
すでに破綻してるんだよ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:09:45.36 ID:xtsjzNbp0
>>893
だからさ
喰っていけなくなったら、大多数はアマチュアになるんだよ
一部の売れっ子や、パトロンがある作家だけがプロになり、
残りはすべて副業を持つアマチュア

別に不思議な事じゃない、人類の歴史からすればそういう期間の方が圧倒的に長い
プロの作家が全体の１割を超えてる現状ってここ１世紀くらいの話だろ？
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:10:12.10 ID:ooGvQJO3O
>>885
論文の内容じゃなくて電子データの話、
程度の違いも有るけど例えば日経新聞の記事とかは
ドラッグも右クリックコピーも出来なくしてある。
保存するときにも一部のデータが出なかったりデータの階層が複雑だったり
単にページの形式がぐちゃぐちゃになって保存出来ないのとかあるし。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:10:42.99 ID:De9a5V1aO
原理はよく解らんが、住民票みたいにコピーしたらでっかく「コピー」って浮かび上がるような紙を
良いシーンだけに使うとかだめなん？
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:11:09.86 ID:ozP6QoaM0
時代に逆行した結果、買わない層が増大していることにまだ気がつかないのか･･･
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:11:13.12 ID:DLMMsijl0
>>907
コストは？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:11:16.44 ID:ENVSTZbo0
>>899
ホントはそんなクズ学会は駆逐されるべきなんだが・・・・

結局のところみんながそれを読んでるのでそこに出さざるをえない→
トップレベルの論文はそこに出されるから読み続けざるを得ない→以下繰り返し

という無限ループ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:11:34.48 ID:N4fKYwOl0
新しいものを正しいと思うんだったら
事業を立ち上げて、真人作家に投資して育成しろよって。
成り立つと確信が持てるんだったら怖くないだろ。

成功したものを横から取らないといけないと考えるってのは
成り立つと思ってないからだろ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:11:42.18 ID:JOmmMAqx0
>>877
そんなくらいかなあ。
携帯電話コミック市場って、６００億円市場だから、意外とでかいんだよね。
携帯にだけ掲載されて単行本にもならないようなオリジナルの読み捨て漫画まで出て来るのは、
そのくらいの市場に育ったからだし。

面白いのは、携帯電話コミックって、紙の出版と倫理基準が違うんだよね。
あれ書いちゃダメとか、これは自粛って基準が完全に別基準になってて、明らかに別の市場だと判る。
913 ：作家も気づけよ 出版社が詐取している事に：2011/09/06(火) 00:12:24.03 ID:kO4Wx9og0
・本を出版したときに作家や漫画家といった著者に支払われる印税。いま、講談社が
　著者に対して送った「デジタル的利用許諾契約書」が物議をかもしている。そこには
　電子書籍を出版する際の印税率を「15％」に設定し、しかも著作物の利用を制限する
　条項が盛り込まれていて、著者の権利を著しく侵害しているとの指摘も出ている。

　2009年来、アマゾンの「Kindle（キンドル）」やアップルの「iPad」の発売で、電子書籍は
　にわかに注目を集めている。「出版月報　10月号」で「電子書籍大特集」を組んだ
　出版科学研究所は、今後はコミックから、いわゆる文庫本の領域へと著作物が
　広がっていくとみている。

　講談社は著作物のデジタル化にあたり、作家や漫画家などと印税の支払いなどの契約を
　見直していて、著者に対して「デジタル的利用許諾契約書」を送った。
　その内容は、印税を「15％（消費税別）」に設定するとともに、「所有権はすべて乙（講談社）に
　帰属する」、また「デジタルコンテンツの卸価格、販売価格、販売サイト、販売の条件・方法に
　関しては乙（講談社）が自主的に決定することができる」としている。

　経済学者でアルファブロガー、自ら電子書籍を出版するアゴラブックスの社長を務める
　池田信夫氏はこの契約書を問題視し、2010年10月24日付のブログで取り上げている。
　池田氏はブログで、「印刷や製本などの工程がなく、間接費の小さい電子書籍で、このように
　低い印税率を設定するのは異常である」と痛烈に批判。「15％」の印税率が日本のほとんどの
　電子書籍を手がける出版社と同一で、「カルテルを組んでいる疑いがある」とも指摘している。
　さらに、講談社の契約はデジタル化の権利を著者から奪うことになり、他の出版社から
　電子出版したいといった話があっても、著者は売れなくなるという。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2010/10/31079548.html?p=all
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:12:35.30 ID:8adLDb8j0
電子インク、電子ペーパー
正しい呼び方はわからないんだけど、これはまだまだだよ
マーケットがどうとかじゃなくハードウェア的にね

docomoとauから出てる端末をちょっと触ったけど
反応が遅すぎて無理
たしかに画像自体は液晶と違って目を傷めない「紙」っぽさだけど
ページ切り替えにあんなに時間がかかってたらダメだろ
せめて応答速度を液晶並みにしてくれないと無理

それから先がマーケットの充実だよ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:12:45.81 ID:EJ7d5NFm0
スキャナなんて誰でも持ってるし裁断機がなくてもカッターで切ればいい。
業者に難癖付けても意味がないことくらいはわかってるだろうに。
どういう意図があるのだろう。

電子化すればどんなフォーマットでもスクリーンショットという手がある。
もともと図書館があるわけで神経質になっても意味がないのはわかりきっている。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:12:50.79 ID:Hk13xgVM0

音楽と同じ様にすりゃいいんじゃね？
今は自分で電子化するのが大変だから、業者に頼んでる。
そういう業者が問題なら、出版社が代行するか、
みんな電子化にして発売すりゃ俺は文句ないけどね。（紙と交換の場合半額とか）
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:13:10.98 ID:mRx0hpN20
>>905
同人誌で食べてる、元プロの漫画家ってけっこういるよね。

そう言う人にはコアなマニアがいて、買ってくれる。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:13:21.06 ID:De9a5V1aO
>>909
値上げしても売れるなら値上げ
売れなくなったら値下げ
普通に市場原理だろ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:13:26.75 ID:rCFI401x0
さっさと本を全部電子化すれば
こんな業者いなくなると思うの
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:13:52.61 ID:MZLtDRXi0
>>899
悪名高いエルゼビア社の雑誌論文ですら改編やコピーは出来なくても保存・印刷は出来るのに
変な日本の出版社かな
理系ではもうそういう馬鹿なのは見もしないけど
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:13:56.27 ID:N4fKYwOl0
>>911　新人だよ。
なんだ真人って。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:05.64 ID:xpjwiT+t0
>>903
データを抜き取るってのも、
暗号化されたディスクのデータをまるごと抜き取る(復号出来ていないまま)ことや、消去することと、
復号用の鍵をどこかから入手するってのは別次元の話だしなぁ。
復号鍵さえなければ、暗号化された生データが流出したところで大して痛くない。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:13.37 ID:xtsjzNbp0
>>914
そうだね
ショーに出てるプロトの状況とかを見ても、
現状の紙の印刷レベルに達するまでにはまだ数年はかかる
でも、１０年後に紙の品質を超えちゃってるのもほぼ確実
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:15.69 ID:0fXP0dCC0
>>896
そりゃ勝算が余りないからだろ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:21.14 ID:DLMMsijl0
>>917
そういうのは、本を買ってるってより、その作家を支援してる
って状態だな。
クリエーターが生きる道ってもうそれしかないと思う。
メジャー、マイナー関わらず。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:29.19 ID:JOmmMAqx0
>>879
ミルキィ・イソベと宮村和生の違いっていや判るかな。
紙を前提としたブックデザインと、アマゾンのプレビューを前提としたブックデザイン論ってのも
あるし、そんなの気にしないわけじゃなくて、ちゃんとモニタに映ったときにも購買意欲を
そそるためのデザインってのがあるのよ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:30.84 ID:oUI/Ma390
書籍は刷らないと儲からない仕組みだから、そりゃ必死だろ…
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:47.33 ID:/K0uC8r80
とは言ってもマンガ本が部屋に氾濫してる状況じゃ、しょーないよ
だって物理的にこれ以上置けないもん。
かと言ってそのまんま捨てちゃうのも嫌だしさ
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:14:47.91 ID:exJni55n0
電子書籍にしたところでDRMはもう破られてるんだろ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:15:10.68 ID:4SZEQSui0
>>883
工芸品としての書籍はある程度残るだろうね

>>911
そうじゃないのよ
書き手にとってはもう既存の流通は
数ある流通の一つでしかなくなってる訳
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:15:34.85 ID:QiyW6MaA0



http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1307793665/783-786

932 ：作家も気づけよ 出版社が詐取している事に：2011/09/06(火) 00:15:55.48 ID:kO4Wx9og0


海外の印税率は 50% が相場

一方

日本の印税率は 10% が相場

いかに日本の出版社が著作権を
侵害して著書からぼったくってるのか
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:15:57.01 ID:mRx0hpN20
>>906
新聞記事は論文じゃねーよ。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:16:02.24 ID:Dk30UN6m0
出版した時点で、コピーが出まわるのは避けられないし、
スキャナとか、コピー機のメーカーを叩いただどうだ？
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:16:43.25 ID:0KPLaJc40
良く頼んでるけどp2pがだるいから頼んでるんだよw
誰がやるかあんなもんw

画像にこっちの住所うめこむとかやってもいいから認めてくれ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:16:57.17 ID:bv0BBKy+0
マンガ嵩張るよなー、重いし。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:17:09.01 ID:JOmmMAqx0
>>902
まあ、ブックデザインは固定費で、印税は売れた分だからね。
混ぜるといかんわなあ。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:17:25.63 ID:N4fKYwOl0
>>930
商売を成り立たせる自信が無いから
新人作家に投資できないんだろ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:18:01.70 ID:WqZoDAzN0
20年後には、音楽、映画、漫画、アニメ、ゲーム
全滅してるんじゃねえの
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:18:42.56 ID:3NMwN7Cx0
>>918

本が売れなくなった
>利益が取れない
>値上げする
>更に本が売れなくなる
>更に利益が取れない
>更に値上げする
無限ループ




941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:18:54.15 ID:kvRXTPxB0
>>825
たしかに出版物自体の需要が縮小していることは自覚しているけど
電子化するメリットが無いから今んとこ比重は移せないなぁ。

>>861
消えないように頑張るです。
編集がオモシロイと思っても営業にどの棚に置くつもりなんだよこれ！
って言われたら終わりだもんなw
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:19:20.27 ID:JOmmMAqx0
>>930
そういう祖父江慎的なブックデザインをする人は、今や少数派で、大半はいかにアマゾンの
プレビューで綺麗に見えるかっていうデザインなんだけどね。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:19:26.43 ID:ooGvQJO3O
>>933

論文でも保存出来ないのが有るみたい
>>899
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:19:44.96 ID:DLMMsijl0
>>933
新聞記事の検索とかも金掛かるよ。
要は金はらってる人の権利を守るために
コピー不可にする、って考えだろ。
狭い世界だから成り立つ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:20:13.55 ID:Hk13xgVM0
>>929

まぁなにをしても、タダで手に入れる事に必死になる人もいれば、
ちゃんとお金を払う人もいるって事ですな。
人から借りたものを、人に貸したり自分のものにする奴もいるｗ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:20:30.41 ID:VDxlT8ndP
>>940
一部のヲタだけに高額で売って利益を出そうとするアニメのDVDを見ているようだ。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:20:40.06 ID:OG2fgvJS0
>>884
それはどこの理論？
そんなモデルが可能なら是非あなたが始めるべきだと思う。

電子書籍の市場なんて実本の何千分の一ですよ？
そんな市場しかないのにリアル本システムをぶっ壊してどうやって今の出版クオリティが保てるのだろうか？

iBookストアで著名漫画家の作品と同人誌が売ってるだけの世の中なんてメチャメチャ嫌です。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:20:43.95 ID:t/rxIqQU0
作家も自筆か自分で印刷・製本して手売りしたものしか、
著作権を認めなければ良い。

各々買ったものをデータ化するのに、自分でやろうが
委託しようが購入者の自由だろうが。
金を払って入手したってことは、払った分の権利を主張
できるってことだからな。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:20:50.90 ID:DLMMsijl0
>>941
出版社が移さなくても
クリエーターの方がどんどん移るよ。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:21:05.10 ID:mRx0hpN20
>>910
どこの学会か、教えて欲しいな。

複製できない論文って。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:21:11.08 ID:4SZEQSui0
>>922
抜き取るだけなら盗聴でも十分だしな
暗号化しておけばエンドの以外からのデータ流出は恐れるに足らんし

>>923
俺的には10年でも紙インターフェースは越えられないと思う

>>938
新人作家に投資するねえ、俺の知り合いに作家志望で
かなり前に一冊出してからは後が続いてない奴が居るけど
そいつに何か投資してやってるの?奴の作品よんでどうのこうの言うだけなら
身内でいくらでもやってやってるけど、ひょっとしてそれが投資?
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:21:14.26 ID:N4fKYwOl0
育成しないものは何も生みだせない
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:22:37.38 ID:JOmmMAqx0
>>946
そういえば、今年のアニメ市場の統計みたら、制作総数は２割減ってるのに、売上は１割弱
アップしてるんだよねｗ
２割も作品が減ってるのに、アイテムを高額にすることで利益挙げてるんだから、すごいもんだ。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:22:51.06 ID:bLQyyztdO
>>940
利益がでないから値上げって既に負け戦だな。市場を広げる気はないってことだろ。
そういうのはもっと閉じた市場でやれよ。
メスシリンダーとか
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:22:53.25 ID:aRmXscQR0
>>941
出版点数が上がっている上に書店がつぶれていくので
棚の競争率はダダ上がりですｗ
ジリ貧としか言いようが無い。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:23:22.35 ID:ooGvQJO3O
>>944
新聞もバックナンバーは有料って事で
最近では数ヶ月したら記事が全部消えてたりするし。

しかも購読料がバカ高い、
完全に企業、図書館、教育機関あたりからぼったくる為の料金設定。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:23:37.81 ID:4SZEQSui0
>>942
直近でパイがでかいのがそれなんだから仕方ないべ

>>953
つまりはクリエイターはパトロン経済にいこうしつつある訳よ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:23:44.02 ID:H9TxCTEy0
著作権法違反なんだから訴えればいい。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:23:50.45 ID:4iclSFc20
ユーザの意見からすれば、デジタル／アナログの区分っていうのは、あんまり重要じゃない。
ユーザの時間と場所を拘束してるか／いつでもどこでも享受できるか、ってういのが重要。

それなりのコンテンツなら、時間を拘束してでも触れようかってなるけど、コモディティ化
しちゃえば、ユーザを拘束できる力はないから、デジタル化するしかこの先生きのこる道はない。

物理的な商品を山ほど売っているAmazonは、iBook以上にデジタル化されてる。
逆に最近地デジ移行したテレビは、作り手・売り手の思考がレガシーなままで、実質なんも
変わってない。可搬性も検索性も悪い。
あと、漫画雑誌は、単行本の宣伝媒体なんだから、紙である必要全然ないでしょ？
どういう利権なんだろうと勘ぐるよ。印刷屋？

まあ本屋の本棚を物色して類似的な本と出会う確率が高まる利便性をデジタル内で再現できたら、
本屋は要らなくなるんだが、Amazonのランキングとか、おすすめとかの質の悪さを考えると、
まだまだ大型書店の存在意義はあるなあとおもう。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:23:57.05 ID:Aa6kn9Uk0
漫画喫茶はなぜ訴えられないんだ？
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:24:02.40 ID:b6zjH0J70
正直、ダウソ中の連中が買うとは思えんがな。
つーか、読んでるかも怪しいw
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:24:21.32 ID:N4fKYwOl0
>>951
既存の作家は既存の出版業界のシステムにおいて
出版社から投資を受けて育成された作家でしょ。
既得権益がどうたらこうたらと言いながら、その既存権益を持つ連中に育成されたものを
よこから取って利益につなげようとする考えがおかしいって言ってるんだよ。
成功する自信があるんだったら投資なんて屁でもないでしょが。
表現活動に足を突っ込むんだったら作家の育成を行わないといけないよ。
そのつもりがさらさらないんだったら出版業界に足を突っ込んじゃいけないんじゃないの。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:24:32.94 ID:B7vwUvK50
>>892
昔やってた金田一少年みたいに編集者が多数絡んで
ミステリー構成組んだりアイデア出したりするなら分かるけど、
大多数のコミックはどうかなと思う。
せいぜい1人か2人じゃないの？

マンガの場合はそれほど出版社側に労力が必要なのか疑問なんだが。


>>893
そういう理由なら納得出来なくもないが、それは時間に余裕がない週刊誌とかの話じゃないか？
単行本なら漫画家が大幅に修正を手がけるんだろうし、雑誌の修正にしても
欄外を差し込むとかページ割が大半じゃないのかな？
まああんまり知らないんだが、ちょっと出版社側とかボリ過ぎな気はする。

というか電子出版には別のやり方があるんだろうけど、日本の出版社は
あくまで印刷物ベースで作ろうとするから割高になるように思う。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:24:52.05 ID:k/EYyz+K0
>>17
出版社は古本屋の大手チェーンを資本関係で取り込み、流通システムに組み込める。
実際その動きがある。

だがこの手の業者はねずみみたいなもんだから取り込んでも意味がない。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:25:40.77 ID:5sTc95jA0
そのうちコピー機メーカーも訴えるのか
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:25:46.26 ID:3NXULkWR0
そうなる前に正規の販売網を強化しろよ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:04.80 ID:7NcdaAzR0
自炊してたってデータ流出の恐れはあるけど･･･
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:10.70 ID:oUI/Ma390
刷った部数分の印税が作者に入るんだぞ
ダウンロードになったら、売った分の印税
すると出版社は、データ屋さん。まあやってけるかもしれないが
ベストセラー作家は減るだろう

だから、単行本　文庫　データ版を海外みたいに同じ日にリリースしてくれよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:32.12 ID:8adLDb8j0
>>953
アニメは市場規模が小さいので
一部の作品がメガヒットすると全体へ影響する
ばくち要素がある
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:37.38 ID:3NMwN7Cx0
>>966
書店の閉店がとまりません ＿|￣|○

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:42.25 ID:JOmmMAqx0
>>957
パトロン経済たぁ、言い得て妙だねえｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:44.76 ID:Z++/NHAqO
もう流通しまくってるから業者に文句言っても意味ないよ
むしろ業者から一回ごとに著作権を数％取るルール作ったほうがよいよ
中古ゲームソフトの裁判ってしっとるけ？
一切の妥協なし徹底抗戦！ってやるとむしろ業界利益を失っちゃうもんだよ、こういうのはね
薄く広く銭を取る事を考えよう
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:27:51.36 ID:De9a5V1aO
今CDが売れてるのって握手券が付いてるのだけだよね。
アーティストは配信とCDどちらで売りたいだろう？
より多くの人が聴くのはどちらだろう？
「CDに育ててもらったからCD」な人ばかりかな？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:28:49.83 ID:4SZEQSui0
>>955
で、一点狙いで来た客の要望に答えられずamazonに客を取られる訳ですね分かります

>>962
そういって作家さんを引き止めればいいんじゃね?
俺は奴が書き物まともに生計立てられるようになってくれればなんでもいいよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:29:00.11 ID:ooGvQJO3O
つまり論文は分析されて引用されてナンボなのに
有料公開されているデータとしては複製は出来ないって事か。

なんと言うか矛盾を感じる。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:29:55.35 ID:Hk13xgVM0

出版社には印刷時の元データってのがありそうなんだけど、
それを使って電子書籍も作ればすごくキレイなものが出来そう、、
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:30:04.75 ID:3NMwN7Cx0
>>973
CDより配信の方が売上高抜いたはず

もはやCDは好事家の収集物でしかないか

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:30:09.96 ID:JOmmMAqx0
>>963
あれは、金田一独特のものではなくて、講談社は常に複数の担当者を同席させるという
決まりがあるのよ。　他社のように、作家と担当が一対一というシステムと違う点。
ただ、実態としては殆どが外部の編集プロダクションに委託だして付き添わせてるだけで、
対面的に制度を維持してるにすぎないって感じだけどね。
ただ、それにしても、あれをすることで講談社らしさが出ているのも事実。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:30:33.37 ID:VALlfWFT0
デジタルデータだろうと、紙媒体のデータだろうと、最終的には自分の頭の中に
収まってしまえば後は無用の長物。
デジタルデータを推進するような輩ほど本当は電子データなんかもろいものだって知っている。

本当は笑い男の自宅みたいに、プライベート図書館に憧れるｗ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:30:35.19 ID:xtsjzNbp0
>>971
パトロン経済とは、面白い
市場が縮小していく今後どうなっていくのかが気になるね

海外に打って出るのか、緩やかな死を選ぶのか
なんか最終的には後者になりそうな気がするけど
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:30:52.88 ID:9OV+FyeBO
なんか出版社側の管理体制、弱すぎるんじゃないか？
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:32:06.93 ID:oFIFnwZS0
さっさと裁判ヤッちまえって
自炊業者側も結託して資金集めりゃいいじゃん
もともと薄い利益でやってんだ
出版社にミカジメなんかとられたらやってけないだろ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:32:10.75 ID:N4fKYwOl0
>>974
だから電子書籍を推進したい人は
電子書籍の出版社たちあげて育成しろよって言ってんだってば。
なんで横から作品を取る必要があるんだ。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:32:15.72 ID:3NMwN7Cx0
>>980

朝鮮ではそれを国家単位で全力押し。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:32:20.42 ID:JOmmMAqx0
>>964
ブックオフは、そのパターンだよね。
ただ、あの資本注入と提携はあまりうまくいっていないように見えるなあｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:33:30.64 ID:0fXP0dCC0
>>973
ＣＤって今まともに売ってる店探す方が大変だしな
今の若いのって音楽に金を出すって発想がまずなさそうだし
握手券付きも買ってるのは一昔前のアイドルヲタが支えているだけなんだろう
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:33:52.42 ID:aRmXscQR0
>>974
exactly
その上20年前に比べて本の種類が二倍。
そもそも知る機会するらなく散っていく本があまたの数に上りますよ。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:34:38.76 ID:o/ZySGlH0
全体の発行部数が減ってるから値上げしてるんだよね
元々本屋さんなんて凄く儲かる商売ではなかったし
再販制度で守られてる部分もあるよ
自由販売、買取精度なら部数は出ないだろうし

デジタルが嫌だからと言って本屋に大量に並べれば売れるなんてこともありえない
デジタルがまだ普及してない今でも大量に閉店してるんだから
行くしかないでしょ？

形っとしてある物は自由に転売と複製ができてるのにデジタルは駄目って変な話だ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:35:21.89 ID:YPnAR6e50
基本日本人って自分が良いと思えば金は出すと思うのよねぇ
ただ、ソレやってるそばで平気で不法行為やる屑がいれば
そっちにホイホイ流されるダメな一面もあるからな
自分が無いってか周りにながされやすいってか。
団塊のキチガイを社会から排除して
在日や不法入国、滞在のゴミを強制送還すりゃ
ダイブ変わると思うけどね。
で、法律かっちりさせれば、上記の周りに合わせるって性質が＋に働いて
バカやる人間減るだろうて。
未成年の犯罪とかも少年法なくしゃ、確実に減るだろうよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:35:44.18 ID:4SZEQSui0
>>983
作家を引き止められなかったり版権を売っちゃったりするのは
お前らの商売人としての能力の低さから来るもんだろ
俺に言われても困るわ
そんな事より早く俺のダチを物書きで独り立ちさせてやってくれよ
新人に投資してくれるんだろ?
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:35:58.93 ID:2KzOZQsv0
>>979
最終話のアレなら、あれは国立図書博物館で、少佐は"情報の墓場"と認識していた。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:36:05.23 ID:JOmmMAqx0
>>988
今年、ついに出版市場は２兆円を割り込んだからねえ・・・・
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:36:28.84 ID:Aa6kn9Uk0
今時の音楽に金払う価値があるものがどれほどあるのかわからん。
新譜って言葉を聴いてもうれしいとか全く思わないだろ、みんな。。。てか新譜って死語か
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:36:40.08 ID:De9a5V1aO
>>983
作品は作家のものだよな？
正面にいるのは読者じゃないの？
横からって何？
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:38:06.98 ID:N4fKYwOl0
>>990
作家を引きとめるって何の話だよ。
電子書籍化しろと作家が言ってるのか？
違うだろが。もうね、イミワカンネー。
電子書籍は将来がないから電子出版を立ち上げて新人作家を育成するってのはできない
そういうことでいいか。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:38:56.18 ID:4SZEQSui0
>>987
思うんだけど客に棚を任せるとかやってみたらどうなんだろ
客は基本興味のあるジャンルに関しちゃ書店員よかよく知ってるなんて普通でしょ
だったら信頼できる客にジャンルの棚を任せちゃった方が良い
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:39:01.65 ID:ooGvQJO3O
>>987
そもそも配本の段階で本が入ってこず、
新刊もあっという間に返本されてしまうという例のアレか。

誰にも読まれないままの本は破棄するために裁断されるらしいから
結局自費出版で出版して国会図書館に納本した方が後に残ると言う、
その割には漫画やゲームが有名作品含め
ほとんど納本されてなくて此のままでは後世に残らない危機的状態と。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:40:01.27 ID:2KzOZQsv0
１００００なら電子出版が隆盛する
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:40:29.75 ID:VALlfWFT0
>>983

今の出版社は育成っていうのをしているのか？コミケで適当に拾ってきて
本にしているだけだろう？

you tubeの動画からネタ拾ってきてＴＶ番組作っているテレビ局みたいに。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/06(火) 00:40:29.81 ID:N4fKYwOl0
>>994
作品は作家のもの、作家を育成したのは既存の出版システム。
電子書籍が良質な作品・作家を生み出してまた読者のためになると思うなら
その確信を胸に新人作家を育成しろよ。
1001 ：１００１：
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