【USA】 「進化論はずれた学説。気候変動は捏造」、米大統領選に名乗り上げたペリー氏　共和党員の過半数は天地創造説を信じている★７

★進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏

進化論は「少々ずれた学説」で、気候変動は「科学者たちのデータねつ造だ」
――米テキサス州のリック・ぺリー（Rick Perry）知事は、2012年米大統領選に向けた
共和党候補者指名争いへの出馬を約1週間前に表明した後も、時に問題となるほどの保守的見解を和らげるそぶりもない。

　最近の遊説でペリー氏が繰り出したこうした発言は、共和党内の支持層を固めることはあっても、
バラク・オバマ（Barack Obama）大統領の相手にはならないだろうと、シカゴ大学のジョン・ブレーム教授（政治学）は批評する。
「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。

　しかし、そんな批判をものともしないペリー氏は、次々と発言を繰り返す。
15日にはアイオワ（Iowa）州の遊説先で、米連邦準備制度理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長が、
来年の選挙までに量的緩和策に踏み切るとしたらそれは「反逆行為だ」と述べ、
「アイオワの皆さんがどうするかは分からないが、（ペリー氏の地元）テキサスではただではおかないだろう」と述べた。
これには民主党政権だけだなく、共和党内からも批判が吹き出したが、ペリー氏は釈明も謝罪もしていない。

　2日後の17日には、ニューハンプシャー州での朝食の席で
「自分たちの研究に資金を呼び込みたいがために、大勢の科学者がデータを操作していると思う」と述べ、地球温暖化に疑義を呈した。

　翌日も同州ポーツマスで、「地球は何歳か」と質問した少年の肩に手を置き、
「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。（続く）

AFP/Mira Oberman　http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313963655/

続きは>>2-4

>>1の続き

　天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
また地球が温暖化しているという事実に疑いを抱く米国人は増えており、
2003年には人間の活動が気候温暖化を招いていると考える人は米国人の約6割だったのが、
最近のギャラップ（Gallup）の調査では半数となっている。
　
　共和党の予備選候補者の支持率調査によると、
ペリー氏はミット・ロムニー（Mitt Romney）前マサチューセッツ州知事をじりじりと追い上げている。
ロムニー氏はモルモン教徒であることと、比較的、穏健派であることから、党内の保守層の支持を得ていない。

　RealClearPolitics.comの調査では、超保守派の草の根運動「ティーパーティー（Tea Party、茶会）」が推す
ミシェル・バックマン（Michele Bachmann）下院議員の9.6％を抜いて、
ペリー氏の支持率は18.4％で、20.2%のロムニー氏に迫っている。

以上

かくも低能な出来損ない揃いが世界一の大国を称しているとは！

クズ以下の原理主義は、サッサと死に腐れーイッ！！！！！！！！！！！！

神様仏様とかいない
と思ってても、ご先祖さまから受け継いだ習慣は大事にしようとする
文化を大事にするかの問題じゃねーの？ｗ

クロフネ

宗教観がちゃんぽんな日本人には理解できませんて

気候変動は捏造。これは正しい。
IPCCが実際に捏造してるじゃん(笑)

小浜も特に売りもなく共和党大チャンスなのに
輪を掛けて魅力なくて小粒だもんな、共和党候補者

再現できない科学とか、それは理論科学であって科学技術ではないから
おこちゃまは、ちゃんと区別しような、基本中の基本だから。
理屈で証明とかどうあれ、現実がそうではない場合に理論を優先させるのは
統合失調症でしかないから。
物理とか理論ばかり習った知識だけを使い方もしらずに表現するとキチガイ
つまりＭＡＤ科学者の類だからな。まねするなよ。
物理で重要なのは実証それを確定化させる反証てこと、つまり誰でも金があれば
仕組み、仕掛けを確定できる科学技術ってもの。
技術はどんな風にやっても同じことが必ず再現するから技術なんだよ。
もし特定の学者でしか再現せず、一度しか再現しないような先端科学（ＳＦ）なら
それは幻想技術でしかない。必ず誰がやっても再現しなければならない。
つまり思考だけでできた理論はまだ技術ではない、ＳＦでしかない。
ＳＦの多くは現実につながっているが、デタラメのオカルト的なものが
絶賛、話題にならないだけで、それらはたくさんあるってこと。

まあ、進化論に議論の余地はあるかもしれないが
人が作り出して都合のいいように定義した特定宗教における神は間違いなく全部捏造だろｗ

こういわないとアメリカは票が集められないからな
じーざす

これ神が命ずれば核戦争するってことだよね

IPCC、環境サヨクの嘘捏造が次々にバレてるんだか、サヨクは嘘が平気のクズ。

自分等の嘘を平気でつき続けている。
共産主義国で証明されてる様にサヨクは偽善者の悪魔。

実験室の模倣（シミュレーション）が結果を出したら未来がそのとおりになる
というのが地球温暖化の実証で、温暖化が実証された現実などない。
ＣＯ２がすべて原因のように地球温暖化を摩り替える理屈こそ、オカルトでしかない
炭素排出量に置き換えて単純化させてそれらを判断させる合理的な考えは
科学ではなく、単に利権の道具になっているだけ。

>>11
神は存在し、その神話は正しい
↓
各宗教の神話を比較すると、矛盾する
↓
神は存在しない

証明終わり

ほんま宗教は罪やな。
人は殺すしアホを大量生産しよる。

>>11
聖書のような天地創造を信じている、って偏向記事に騙されてるアホが多いなw

キチガイサヨクに騙されてるのは恥ずかしいぞ。

天地創造を信じる、って事は天照大御神を信じる、って事と同じ。

命の誕生を無機質な無神論だけで片付けるか、何かしらの大いなる存在で生まれた、と信じるのか？

サヨクが嘘つき詐欺師の虐殺魔ばかりであるのは、本質的に人間至上主義の無神論者であることも理由の一つ。

>>10
……そう(無関心)

この世界を創造した神のような存在があるとしても
それイコール人間の諸々の宗教が崇める神ではないだろうな
人間の宗教の世界観は小さすぎる

宗教と宗教の戦いはほんま悲惨やが
キリストがこの世から消え去ればどんなに平和になることか

>>17
でもさ、世界最大の虐殺カルトは間違いなく『無神論』の共産主義カルトだよ。

無宗教カルト共産主義よりは一神教のキリスト教、イスラム教の方が遥かにマシ。

やっぱり神道は最高だなあ。

まだやってんの

>>22
キリスト教が何億人殺したと思ってんだよ。共産カルトなんか甘い甘い

アメリカには天地創造を信じている人がいる
日本には神武天皇を信じている人がいる

まあ、自分のことだと異常に気付かないということだな

>>25
だが科学と宗教の区別はついてるぞ。

宗教禁止の中国人最強

>>24　その通り。
しかも共産政府の極端なのは自滅したりしてるのだが、
バチカンは今も生き残ってて、今でも権威でもある。
中国共産政府というのが存在してるので、すぐさま最大の虐殺器官だと述べるには一応躊躇するが
大量虐殺して殆んど反省してない機構のひとつだと思うよ。キリスト教。

>>21
いちばん悲惨なのは共産カルトだよ。何の役にも立ってない。

キリスト教は平和と秩序の構築には役立ってる。イスラム教もね。イスラムにもプロテスタントのような宗派が出来ればもっと現代に則した宗教になれるんだか、情報化社会が邪魔して難しいだろうなあ。

>>17
日本人はキリスト教国以上に宗教心強いけどね。既に習慣化してるから、
説教も洗脳もいらないし、国民が意識もしてない。もし無宗教なら
他の宗教に入り込まれて、それに染まってしまう。

日本人は　日本教を信じています。
日本の学校では、日本教を教えているのは公然の秘密。

進化論にハズレも当たりもあるかよw

>>21
キリストがあって1000年間文明が閉ざされ
その後の宗教に基づく戦争に因って人類の繁栄は阻止され
今日の地球が保たれている

>>29
キリスト教が平和と秩序？？　なにを寝ぼけてるんだ？

そもそもキリスト教のおかげで、人類はたっぷり1000年ぐらい文明を停滞させてんだけど？それも少なく見積もってな。
キリスト教ほどひどい差別を見た事がないな。愚民を育てカネをまきあげるシステムとしては、共産以上に悪質すぎる。

>>25
アメリカには、証拠がないと言って進化論を否定する人がいる
日本には、昔は人間の寿命が長かったと言って200歳前後の人間が国を統治していたことを信じる人がいる

突っ込みどころ満載ですね　>>10

神が人をつくりたもうた。



じょーだんじゃない！！！


人が神を創った。

現代の先進国で「ソースは聖書」がまかり通るようになったら終わりだろ
疑えよ。神に会ったら神を殺せよ

>>24
お前は共産カルトが20世紀だけで何億人殺したとおもってんだ？

キリスト教が戦争や虐殺(魔女狩りとな)で殺した数とキチガイサヨクが殺した数、数えるまでもなくキチガイサヨクの方が桁違いに多いよ。

共産カルトが世界最悪の虐殺宗教でそれを未だに信仰しているのが民主党、共産党、社民党。

本当はわかってるけど、わざと「神が人をつくりたもうた。 」って言ってるだけだよ、キチガイじゃあるまいし

そういう宗教だからそう言ってるってだけ。

ほとんどの伝統宗教は実質的に無害だ。
おまいらの忌避する創価学会ですら、セクト主義というだけで本質的にはそれほど害はない。

しかし、例外が３つだけある。それは、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教だ。
しかもこの３つは源流を一とする。　イスラム教は原理主義者さえいなければ良い宗教なんだがな。

>>39
両方キチガイでFA

>>22
共産主義自体が、宗教みたいなもんだしなあ

>>39
共産カルトは１億人も殺していませんが？？

>>40
あいにく米国では本気でそう思ってる人が結構いるんだなあ
プロテスタントですから

神が創ったにしては、ホモとか多すぎますねww

何か記事も凄いが、このスレも凄いな。

日本人は完全に進化論に洗脳されてるな

>>46
きっとその神はひっくり返して見ると
「メイドインチャイナ」って書いてる

>>38
こういう奴が共産カルトに取り付かれて平気で殺しまくる悪魔になるんだよ。

歴史が証明ずみ。 いい加減に学べ。

バ菅やルーピーも自分が最高に賢い(毛沢東、スターリン、金日成もw)と思ってるからキチガイのような出鱈目を平気でできんるんだよ。

無神論を本気で信じてる奴は、キリスト教、イスラム教、仏教のキチガイカルトよりも悪い共産カルトに取り付かれるぞ。

自分より偉大な存在を認める人だけが謙虚な善人に成れる。

宗教は未だにパソコン通信使ってるのと変わらん

進化論では、白人と日本人は同じ土俵に立てるからな
劣等感の強い日本人には都合のよい論

まあ髪の毛黄色に染めたり、アイコンタクト入れたり
白人信仰は隠せようもないけどな

>>50
「神に会ったら神を殺せ」は宗教からの引用なんだが

>>1
スレタイなげーよ

>>43
おいおい。支那中共だけでも6500万人とか1億人って説も有るんだぜ。

核開発のために数千万人見殺しにして飢え死にさせたり、とにかく共産カルトは桁が違うんだよ。

>>52
日本人は昔から傾奇者（ＤＱＮ）が大好きだけどね

>>52
じゃあちょっと前に流行ってたヤマンバスタイルは
黒人へのコンプレックスが生み出したものだったのか？

猿から人間の進化論こそ馬鹿げてるだろw
人間の祖先はやはり人間。猿とかありえねーしw進化論自体別に否定はしないけどね。

>>56
傾くのが好きなら、髪の毛青でも銀でも染めたらいいじゃん

なんで白人の金髪碧眼の方向に行くの？
真似しないで気持ち悪いって白人は思ってるよ

>>53
神を語る者は神ではない、これは真実だな。

>>50

お前統一教会かｗｗｗｗ？

>>59
モデルがあった方が楽だからじゃないか？受け入れられやすいし。

実際、コスプレとかは何でもアリになってると思うけど。

自分は日本的な美人が最高だと思ってるけど趣味の問題だからなあ。

共和党ね。
危ない奴らだ。
日本の民主党よりはマシだけど

>>35
200歳だから存在しないとかいうより普通は
当時の年齢の数え方が違ってると思うものじゃないの
数百年前ですらも現代社会と暦の刻み方違うように

>>57
茶髪とかは完全に白人文化に慣れた日本人の
無意識下での真似だろ
そんな日本のごく一部のブームと全世代的、全国的な傾向
比較対象になり得ない

>>64
でもその手の人達は紀元節は信じてるから

実は進化論って確定した理論じゃないんだよな
オレもあんまり信じてない

>>61
統一協会は創始者を神格化してるキチガイカルトじゃん。

ごり押しの神格化は悪。
ごり押しの寒流と同じ(笑)

戦前の日本がやった間違いは天皇陛下の神格化かな。
天皇陛下は自然と神格化されるものなんだがな。

>>59
白人信仰があるのは同意するが

>真似しないで気持ち悪いって白人は思ってるよ
ここは納得いかんなあ、凄く独りよがりな日本的考えだよ

>>64
別の人が同じ名前を名乗った、という可能性もあるしね。

それが、同じ人だと伝承されても不思議ではないよね。

変化論といえばいいのかな

キリスト教がヨーロッパで民主主義を生み出す思想の源になったことは否定できない。
しかしその歴史的役割はもう終わったな。

しかしさ、時として宗教が必要な事もあるんだよ。
馬鹿しかいない社会で泥棒と人殺しは法律違反ですって教えても誰も守らない。
悪い事をすると地獄に落ちると教えないと社会秩序の成立しない民度の低い地域が
依然として地球上には存在するんだよ。例えばアメリカとか。

だけだなく

>>70
ああ、現代でもいるよね
何代目○○とか名前を継ぐ人

>>72
なんでアメリカだけww

日本人の高いモラルは神道にある。神道を否定する民主党を見てみろ。モラルどころか法律さえ守らない犯罪者ばかり。

日本で言えば、大和神話みたいなモンでしょ？。

>>72
ギリシャの都市国家や共和制ローマなんてキリスト教より古いだろ。

＞悪い事をすると地獄に落ちると教えないと社会秩序の成立しない民度の低い地域が
＞依然として地球上には存在するんだよ。例えばアメリカとか。

「後で懺悔さえすればＯＫ。俺らの神は許してくれるさ　ハッハッハッハ」ってイメージ

厳密な進化論では黄色人種も猿らしいな
西洋の植民地支配や奴隷制度はそれを前提に
正当化されてる
キリスト教の隣人愛は猿には適用されないという考え

地球の歴史は6000年とか言ってる人達の代表だろ。

>>77
キリスト教とすると古いね。
キリスト教は旧約聖書と新約聖書の両方が教典だから。

旧約聖書は起源が分からんくらい古いぞ。

>>79
白人のネトウヨ？

元アメリカ合衆国第44代副大統領　ダン・クエール名言集

"It is wonderful to be here in the great state of Chicago."
「シカゴという州に来られて嬉しく思います」 (シカゴは名目上「イリノイ州シカゴ市)

"The Holocaust was an obscene period in our nation's history..."
「ホロコーストは我が国の歴史のおぞましい一部分です」

"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child."
「共和党員は、母と子の緊縛が重要であると理解しています」

"We don't want to go back to tomorrow, we want to go forward."
「我々は明日に向かって戻りたくはありません。前に進むのです」

"If we don't succeed we run the risk of failure."
「成功しなければ、失敗する危険があります」

"I am the future."
「私こそが未来です」

>>75
カトリーナハリケーンの時のアメリカの略奪を思い出せよw
あれがアメリカ人の本性だよ。
全員とは言わないが、黒人とかは特に・・。
キリスト教で教化していなかったらもっと酷い事になっていた。

イラク戦争で10万人の民間人が米軍に殺されてるのに彼らの中から何の反省の声も出てこないのは、
彼らの博愛精神が同じキリスト教信者にだけ向けられたものだからだよ。

>>82
白人のキチガイサヨクだよ。

こういう考えを持つ連中が共産カルト信者になった。

>>84
そこが一神教がカルト的で悪いところだね。

やっぱ、神道が最高だな。
出雲大社がどうして出来たか、知らない人は検索して調べると良いよ。

>>56
前田利家が槍持ってたら遠くにいたやつもみんな逃げたぞ

本性もなにも、落ちてるものは拾っていいというのが
日本以外では一般ルールだよ

ダーウィンが進化論を発表したときはキリスト信者から大変な反発があったらしいが、
いまだに受け入れてない人が膨大に存在しているんだよな。
ヨハネパウロ二世がローマ法王の頃に、正式に進化論を認めたはずだけど、それでも頑なに受け入れない。

>>1
だから、中国に負けるんだよ。

>>81
だがまさか旧約聖書の時代にギリシャの都市国家や共和制ローマの民主主義に影響を与えたとは考えられんだろ。
その頃はそれこそ小アジアあたりの土着宗教みたいなもんだろ。

>>89　ホーキングの最近の宇宙の生成の理論についても反発が出て来てたから
そういった勢力はずっと存在してきたんだろうね。
神なしに宇宙の成り立ちを語ると、激怒してくるんだよ。

>>72　＞馬鹿しかいない社会で泥棒と人殺しは法律違反ですって教えても誰も守らない
キリスト教を正式に国教として導入する前のローマ帝国で
どの程度の犯罪率であったかなどは知りたいよな気がする。
そんな数値は残ってないのかもしれないけど。
一神教の神を導入したからといって、劇的に犯罪発生率が下がるとは余り思えない。
統計数値知らないので、単なる想像に過ぎないんだけど。

>ダーウィン居なくても他の奴が気づいたけどな

進化論はダーウィンが最初に発見したのではない。
オーストラリアや東南アジアを放浪していた
ウォレス（Alfred Russel Wallace）が世界で始めて
進化論を提唱した（ウォレス線やカモノハシ追認定で有名）。
しかし、ウォーレスは畑正憲のような動物キチガイなので
学会では相手にされず、発表は大貴族のダーウィンに任された。
進化論を発表するとは教会侮辱罪で死刑になる恐れもあり、
名門貴族じゃないと歴史から抹殺される可能性があった。
それにウォーレスは世捨て人の趣味人で金や名誉に関心がなかった。


アファール猿人(Lucy）
http://siu.typepad.jp/photos/uncategorized/2007/04/24/r0011128.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4314009101.jpg

ルーシーさんです。

普通に天動説も信じられてるんだろうな

恐竜と今の姿のままの人類が共存していたとか、
どうやって整合性をつけているんだろ

進化も退化も優劣ではなく、偶然の遺伝子突然変異であり、
進化も退化も「神のなせる業」ではなく単なる「自然の結果」だ。
進化論は弱い者イジメの口実に使われるが、
進化論は弱肉強食ではなく自然選択説を言っているだけだ。
その後の研究で、進化の学問では中立進化説が追加される。
淘汰淘汰と言うけれど、淘汰されるには
もともとある程度まとまった多様性が必要であって、
ヘンテコリンな変異がたくさん溜まる優しい穏やかな環境があればこそ
危機に対応できる個性的な種の多様性が維持される。

中立進化説であれば、たとえば、キリンの首長についてだ。
キリンの先祖に近いオカピは、ワンダーネット（奇驚網）という
無駄なオーバースペックの血圧調節器官がある。
このワンダーネットがムダの溜まる中立進化説の例で、
キリンが首の長くなる（ウィルス感染の？）遺伝性奇形奇病に罹患した時、
先祖から受け継いだ無駄なオーバースペックの頑丈な
ワンダーネットがあるおかげで、頭部が高くなることに伴う
「超高血圧」に血液循環システムが耐えられた。キリンは奇形奇病でも生き残った。
ワンダーネットがなければ、心臓から脳に血液を押し上げられず貧血を起こすか、
または、無理に血液を脳へ送り出して心肺が大出血を起こすかのどちらかだ。
キリンの首長は遺伝性の奇形奇病であって、キリン君の努力や神のなせる業ではない。

また、気の遠くなるような時間で偶然に生じた
異種間の協調的な多様性があればこそ共生もシナジーもあり、
良く似た株価、先物グラフの金融工学の理論よろしく
生態系の有機物生産量が折れ線グラフでジグザグが少なく安定するしね。
先物や株価平均も参加者や銘柄の数が少ないと、チョビっとした環境の変化で
折れ線グラフが極端な振幅を起こして破綻するって事は容易に想像がつくでしょ。
希少金属やレアアースなどの天然資源は価格が激変するけど、
先物取引を導入することで、結果、比較的にグラフの振幅が穏やかになるでしょう。
「金融工学の名を借りたユダヤ人のイカサマ」「経済の恐慌」や
「外来生物の侵略」「地球への隕石衝突」だと安全装置があってもだめだけどね。

>>83
なんでダン様の名言がここにw

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＵＳＡ！ＵＳＡ！
　⊂彡

>>90
中国に負けたのは日本。米国は負けてない。

別に、進化論や温暖化説を信じていなくても、
グーグルのエンジニアや、アップルの営業はやれる。

科学的に厳密な意味でも、進化論は検証されていない学説だし、
温暖化説は、もっと怪しい。

進化論はまだ解明されていない部分が多いのでケチをつけたくなる気持ちもわかるが、
地球の歴史は6000年だって信じてるんだろ、彼らは。
地球は誕生から6000年しか経って無くてその中で人類と恐竜との共存もしてだって・・・

えっ？
恐竜はノアの箱舟に乗れなくて滅んだと聞いたけど

キリスト教徒って、二千年も前のキリストの死を記念日にしていまだに悲しむんだよな。
お釈迦様や日蓮上人の死んだ日に、みんなで集まって悲しむようなもの。
もともと気味悪い宗教だよ。

なんで保守派とやらはズレたやつばかりなんだろ
日本でもそーだし

>>104
「アメリカの」民主党は比較的まとも。日本なら自民党左派程度。
日本の民主党は米国なら左翼。政治に参加させてもらえないレベル。

ここは宗教板ですか？

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n09-026　　2011-08-22　21:07
http://www.death-note.biz/up/s/28150.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1825.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

西暦ってのがこれだけ普及してるんだから、
キリスト教もまんざら嘘ばかりでもないのかな。
と最近思うようになった。

>>100
は？日本は支那に負けたことは無いぞw

支那人も日本に勝ったことがある、なんて思ってないよ。

支那人も事実を捏造しまくってるが、こういう部分は朝鮮人程ではない。

>>95
天動説どころか、地球は平たいと信じてる。

>>104
キチガイサヨクの書いた変更記事にアホサヨクが便乗

黄金の捏造マッチポンプw

科学だって宗教みたいなもんだよね

信ずるものは救われるから信じてるだけ

>>59
緑や紫に染めた子自分の高校時代からいたし真似じゃなく
一般的に染めて服に馴染みやすいのが茶色とかなんじゃないの？
ちなみにその子は光が透ける所の感が紫で、殆ど黒にしか見えないから普通に服にあっててオシャレさんでした

勘違いしてる人も多いようだけど
日本人だって動物と人間は違うと思ってる奴はたくさんいるだろ
それを証明するのに使ってるのが神様ってだけ
人間は特別なんだ、じゃあなんで特別なんだ？偉い神様が特別に自分に似せて作ったのが人間だからだ！

どの国もウヨクは頭が悪い

宗教基地外は害悪
これが世界の理です

よくある勘違いとして
この世の現実はこんなにザンコクだから神なんて居るわけない
っつーのがあるけど、そういうのは
「神＝人間に幸福を授けるために存在する福の神」
という勝手な思い込みを前提としてなきゃ出てこない発想だよね

キリスト教やイスラム教の母体になったユダヤ教は
エジプトに奴隷としてこき使われていた様々な民族の奴隷たちを
思想的に団結させるためにでっち上げられたイデオロギーなんで、
神と人との関係も主人と奴隷の形をそのままモデルとして当てはめていて、
基本的に神は人間に無理難題を押し付けたり、理由もなく虐めてきたり、
ちょっとでも神のご機嫌を損ねたらすぐに大災害を引き起こしてくるくせに
絶対服従を強要し、忠誠心を試したりする気難しい存在なんだよね

日本の伝統的神様は基本的には死んだご祖先さまのことだけど
神様を祭る主な理由は死人が怨霊化して祟りを及ぼすのを防ぐためであって、
放置するとマイナスだから祈りで被害をゼロにまで引き上げよう
という点では一神教と大して違いはないんだよね

とにかく「神」というのは基本的に災害のようなものであって
後にインドででっちあげられた「仏」のように慈悲をベースにした存在ではないってこと

とにかく一神教徒は攻撃的だよな
このスレでも同じ

必ずオチに自分達の仮想敵に敵意を向けさせようと
刷り込み書き込みとかするし
すぐわかる

進化論なんてどうでもいい 大切なのは今を一生懸命 お金だ

金髪碧眼の白人が誕生してまだ数万年程度という説は本当にあるらしい。

It's the economy, stupid.

地球温暖化は捏造というのは薄々思う
古代ローマ時代の平均気温４２度だっていうし
つまりなんだ？家畜のウンコのメタンで地球があったまったってか？

エコ利権の為にも地球温暖化が必要なメーカーの話に乗る必要は全くない
ま、不況のお陰でエコロジーじゃなくてエコノミックな商品が表に出てきたがな

>>115
そしてサヨクは基地害だよな？

主義主張を押し付ける奴等は全部クズなんだよ、右左関係無く。

国民の4割が天地創造説を信じている雨って
実は未開のアフリカと大して変わらないんじゃないの？

>>1
停電になると人民が盗っ人と化す国。
それが神を信じる国アメリカ

なにかと神、神　ゆうてる国はたいがいダメ民族ばかりだなあ

>>117
>よくある勘違いとして
>この世の現実はこんなにザンコクだから神なんて居るわけない
>っつーのがあるけど、

ねーよ

>>125
それが「個人主義」というものさ

一神教徒にとって大事なのはあくまでも神と自分との関係だけで
神の下ではどんな人間でもゴミのような小さな存在なので
人間同士の信頼など根本的なところでは存在しないし
他人と約束事を交わすときは神に誓わないと信用されない

彼らの心の底では他人にどう思われようと全然構わないし
他人がどうなろうと大した事ではない
彼らが本当に恐れるのは神の目だけ

言っとくけど科学も立派な宗教だからな

>>128
こういう奴は大抵科学も宗教も学んだことがない

幸福の科学みたいな候補者だな。

>>81　天地創造の話を完全にその通りだとしても
６千年前くらいしか遡れないんじゃなかった？
逆に困ってるのが、旧約の記述通りだと、地球と宇宙の歴史が
６千年くらいしかないということ。これは厳しいらしいよ。

>>129
・科学も宗教
・実生活で何の役に立つの？

この二つは鉄板だなｗ

キリスト教のおかげで数学や自然科学は停滞どころか数百年逆行したんだよなあ
てかこういう宗教信じてる人たちって他の国は価値観違うってことを理解できるのか？

>>132
2行目は場合によっちゃ無知披露になるから怖くね？
風が吹けばなんとやらでじつは凄いお世話になってましたとかありそうで困る

ルールを守らないのがサヨクｗｗｗ

おまえたちの神は駅馬車や飛行機に乗ることを許されているのか。
大陸で原住民を虐殺する権利は聖書に載っているのか。

結局宗教ってのは免罪符でしかないんだよ。

>>133
>キリスト教のおかげで数学や自然科学は停滞どころか数百年逆行

米国ヒストリーチャンネル製作のバイオグラフィー(Biography)を
一通りごらんになられると判るものがありますよ。
西側諸国は、あなたのような日本人とは違う認識をするような
歴史認識がなされるようになっていることを。
どちらの国の認識こそが正しいとは言えない、
微妙なものだったことが判ります。

カイコクシテクダサ〜イ

宗教というのはそれはそれで大切なものだとは思うけどね。
あくまで科学とは切り離して考えないと…それが近代国家ってもんだろ。

地球温暖化については、いろんな見方があるし、まだ研究段階だろ。
これについてはハッキリした答えを出すのは早い。

今だに突然変異とか信じてる人がいるのか

宗教のタチの悪いことは、それが誤りだとしても
認めることができないことだな。

世俗主義者
研究結果＝現段階でもっとも検証されている結果（正解とは限らない）
聖書内容＝その宗派の聖典であり文化的背景

原理主義者（注：暴力的な、という意味ではありません）
研究結果＝死すべき定めの人の子の儚い結果
聖書内容＝　※　　　真　　　理　　　※

*******************************************

この時点で議論は成り立たない

>>142
進化論教のことですね。分かります

宗教脳の人間は、科学も宗教ということにしたいんだよ。
そうして同じ土俵に引きずり降ろさないと、勝ち目なんか全くないからな。

>>145
だったら
科学と宗教の違いを定義してみろ

>>141
突然変異(DNAのコピーミス)がなければ
福島も幸せだったのに。

何か韓国のアレに手口が似てるな

>>1
>テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。

それはいいかも。選べるのなら。
両方を「どのように」教えているかは問題だけど。

>>146
定説と矛盾する確固たる証拠が複数見つかった場合
科学→定説が間違っていた
宗教→その証拠は全部間違っている！

両論併記スミダ

>>7こういうバカが未だにいるから今さら教えといてやるかw

「気候研究ユニットメール流出事件」で勝手にぐぐって涙目になってろバカ
フィルジョーンズは最初から専門家に「捏造の可能性はない」とされ、
さらに正式な調査結果が出て、それを受けて1年前に復職済みだよば〜〜か

>>146
科学は飛行機を飛ばし、本を簡単に大量生産し、インターネットで情報を世界中に伝えるが、
宗教はそんなことはできないｗ
聖書がどうやって生産されているか考えてみろよｗ神の奇跡か？ｗ

こいつ等、天地創造説の正しさを証明するとか吹いて
ノアの箱舟を実際に作るとか言ってるそうだが
絶対不可能だよな・・・

地球上の全ての生き物を雄雌一対ずつとは言え
乗せて、当面生きていけるだけの食糧を乗せることが出来る
巨大な船を建造するには
地球の木材では強度が足りない
強度が足りてもそんな長大な竜骨は用意出来ない
（世界樹の木や宝樹アダムがあれば話は別だが・・・）

作れたとしたら、どうしても
ものすごい面積のイカダになるのが関の山だが
それはもはや箱舟では無い。

大多数の白人は口には出さないがニガーやモンゴロイドなんかと同種とは認めたくないってことでしょ。宗教をよりどころにして科学を否定してまで。

>>154
逆に考えるんだ。
この地球こそが箱舟なんだよw

>>146
これはヒドイ。
「どうせ庶民は科学のことなんか理解もしないまま信じているだけ」という意味で
「科学は宗教だ！」と言う奴はいるが、お前はそのレベルよりもさらに劣る。

>>152
正式な調査だと？真実を隠蔽する情報操作に騙されやがって

と、この手の人達はなっちゃうので何言っても堪えないんじゃｗ

そもそも旧教カトリックとか、歴史あるプロテスタント諸派は
「自らの自由意志でその宗派の聖典を信じる」ことが入信条件
信者です、と表明している時点で現世科学とは微妙なわけで、、、

創造説がオカシイなんて誰でも分かるじゃんか
神様かスパゲティモンスターか知らんけど、生物をデザインできる能力を持つそいつらをデザインしたのは誰だよ

>>132
「実生活で役立つかどうか」を基準にしたら、一般庶民の日常生活では、
正しい学説よりも間違ってる学説のほうが有用だったりする。

例えば、「60キロ先の目的地に時速30キロで走れば何時間で着くか」を計算するとき、
相対性理論で計算する奴はまずいない。ニュートンで十分。
天動説だって、天文学的には間違ってるけど、日常生活で季節を知ったり日時計
作ったりする分には、天動説で事足りる。地動説的に考えて日時計作る奴はいない。

けど、天地創造説のほうが進化論より有用な場面って、あるのかねえ。

神はおられる。
なぜならば、わたしのような悪い人間が、自分の利害を超越して、いくらかでも善いことをするのは、神がおられる証だから。
もしも神がいないなら、自分欲得以外に善いことなどするはずはないのだから。
（もしも神がいないなら、世の中には偽善しか存在しないだろう）

>>158
まあ懐疑派は、根本的には陰謀論者ばっかだしな。
証拠がない事こそ情報操作の行われた証拠だ、と真顔で言う奴ばかり。

>>150
その定義によるとまさに進化論は宗教じゃん

アミノ酸がラセミ体からl体もしくはd体に分離するところからして
数学的にありえないとなってるのに

現代の技術で分離することはできるけど、
それは人間による綿密な計算(とその実証)があってこそ
可能なんだ

>>128>>146
科学は帰納法で世界を理解しようとし
宗教は演繹法で世界を説明しようとする
科学者は、自身が無知で無力な人間であると言う事をわきまえて、世界を理解しようとするのに対して、
宗教家は、自身が理解する事の出来ない「全知全能」を前提に世界を説明しようとする。

>>164
正直、分子生物進化は専門じゃないからそこで何が
あったのか私は知らない。そもそも生命の起源にかかわってくることで
進化論そのものの扱う範囲ではないし。
が、生物が時代とともに変化してきたことは否定しようがないぐらい証拠は集まってるよ

>>160
ウリニダ<丶｀∀´>

>>161
そんな事無いだろ、例えば相対性理論による時間のずれを補正しないと、人工衛星の位置や軌道を把握できないのでは？
GPSや通信衛星が正常に機能しないと、日常生活に大きな支障が発生するよｗ

>>166
地球の歴史が数千年だとか、神様がいっきに動植物を作ったとかの理屈が
難しくなったので、「確かに地球の歴史が古いことは認める。動植物が長い
時間をかけて進化してきたことも認める。でも、その進化が極めて合理的
で人間に都合がいいのは、何らかの知的存在が進化に介在したからだ。」
ということで出てきたのがID論だっけか。

>>161
ニュートンは間違いで相対性理論は正しい、というのはちょっと違うだろ。
宇宙船に乗ってるのでもない限り、ニュートンも相対性理論もどちらも正しい。

進化論で例えるなら、ダーウィンの言ってる程度のことを知っとけば、最新の
中立進化説なんて知らなくてもまあ日常会話には困らない、という感じだな。
創造説は方向性からして全く違う。

>>169
詳しい歴史も知らないけど、その知的存在がどの時点、
どのレベルで介入したのか明らかにしようとしない時点で科学じゃないよね。

>>169
どこまでも自己中目線なんだな。
人間に都合良く世界ができあがって行ったんじゃなくて
世界に都合の良い人間が生き残って、更に人間がむりくり弄ってるだけなのにな。

開国シテクダサイヨー

バカにとっては冷蔵庫だって「中が冷たくなる不思議な箱」で
「このような不思議を人類に与えてくださった神に感謝」だから
何を言っても無駄なんだよな。

>>164
科学者は分からない事が存在する事を認めて、世界を理解しようとするから、その点が宗教とは違う。
生命の起源や、進化の過程での出来事など、検証すべきデータの少ない事例については、それを説明する仮説が不完全なモノになるのは
仕方の無い事だよ、仮説とは取りあえずの物なので、新たな事実が明らかになれば、それに応じてより正しく修正されていくんだ。
自分は、正しい事実による修正を受け入れなくなった時点で、その仮説は「宗教」になってしまうと考えるよ。

天地創造なんてどうでもいい
俺は生粋の日本人だから、宇宙とか、世界とか、海の向こうのことなんてどうでもいい
海の向こうは、滝になってて何も無いと信じてる
それで日常生活に支障をきたしたことは無いし、ぜんぜん困らない
俺の世界観は唯一日本のみ実存する、俺はその一部だと思ってる
日本はイザナギノミコトとイザナミノミコトがSEXしてできたんだと信じてる
イザナミはめちゃくちゃ可愛くて、イザナギを素敵なかたですねって、
先に声をかけちゃうドジっ娘、それで二回ダメな子を産んじゃったｗ
三度目の正直で産まれたのが、このご立派な国、日本
イザナミ萌え

>>175
アインシュタインでさえ、量子論を受け入れられなかった。
「正しい事実による修正を受け入れる」ってのは、科学者ですら容易じゃない。
まして、文系人間には難しいわな。

>>177
容易ではなくても修正に修正を重ねてきてるじゃん
聖書って紀元前から何か変化したの？

憲法が全く修正されないのも宗教化しているから。

＞178
修正するような不完全なものではない
真理をなめるな俗物

らしいぞｗ

>>180
旧約聖書なんざ、矛盾ありまくりだわ、差別思想にあふれてるわ、残虐だわと
いうとんでもないシロモノなんで、主流派は色々と解釈や読み方を工夫してる
みたいだけどね。

>>141
ごく普通にある現象なわけだが

>>133
バカ？古代の科学者の大半は有神論者。ガリレオが異端なだけ

>>181
というか旧約聖書の半分ぐらいはただのユダヤ人の神話と歴史書だぜ

ちなみにヒトゲノム解析研究所の所長も(代わってなければ)有神論者で
ヒトゲノムの解析が神の証明になると言ってたはず

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USB！USB！USB！USB！USB！USB！USB！USB！USB！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　

>>133
古代ローマにギリシャの科学を受け入れる土壌が乏しかっただけで、キリスト教あんま関係ない気もする
それに中世からルネサンス・近世にかけての科学の発達とキリスト教の要素は不可分だったりするしね

>>187
正負合わせて、キリスト教の影響は絶大でしょ。

>>184
その神話・歴史の中で、「神が他部族をジェノサイドしろと命じたから、ユダヤ人は
その部族を完全に殲滅し、その土地を奪い取りました。」という話が出てきたりするから、
神父さんは聖書を講義するときに、色々と工夫するらしい。

>>188
あるね
ただ負の要素だけ強調してたんじゃ科学史は語れないと思って

>>178
紀元後しばらく作者が何人も寄り集まって

ミスした。。
紀元後しばらくの間、作者が何人も寄り集まって完成させたのが聖書だから、
内容もそのつど変わってるはず。と書きたかった。

>>190
そだね。

よくレス読んでなかった。
ごめん。

>>164
>アミノ酸がラセミ体からl体もしくはd体に分離するところからして 数学的にありえないとなってるのに 現代の技術で分離することはできるけど、 それは人間による綿密な計算(とその実証)があってこそ
それはおかしい。
粘土の塊が勝手に茶碗の形になることはあり得なくても、雛型があれば
なんでもないことですよ。

>>177
宇宙が膨張していることすら初めは受け入れられなかった。

>>179
宗教というよりドグマですな

>>183
ガリレオって無神論者？んな事聞いたことない

>>177
パクリユダヤ人だから

ペリーは馬鹿　だけど馬鹿が大統領に成ると
見学するには面白いんだこれが

ブッシュのようにまた戦争起こしてくれそう

おまえらがこれ以上レスしないように書いてやるよ。
神は存在する。これはガチ。メンデルの法則がすべてを物語ってる。
いい加減不毛な議論なんかせずメンデルの法則を学べよ。これを知れば神がいることがわかるから。
だいたいもし自分が将来結婚してさ子供にどうして命は大切なのか聞かれたらどうすんだよ。
答えられないだろ？ジン外は即座に神に与えられた命だからってゆうぞ。
おれが思うに人類でもっとも大きな発見はこのメンデルの法則が発見されたことだな。
これはもう科学的に証明された理論だから今後いっさい新メンデルの法則とか
新・進化論なんかでねーぞ？

メンデルの法則なんぞここの進化論派にとっては
常識レベルの話だし
それが神の存在証明にもなってないし
進化論を認めつつも神を信じてる人も大勢いるし
無神論者にもドーキンスみたいに神にたよらずに
命の大切さを説明してる人もいるし

アメリカ共和党員は、進化論を是認する創価学会員以上のアホ
アメリカ共和党に媚へつらうネトウヨは、創価学会員以上のアホ

>>198
世界中に、神に頼らないで命を大事にしている文化がたくさん有る。
一神教の支配下でなければ命を大切にできないなんて事は全くない。

前にアプリで読んだ天地創造の漫画はおもしろかったな
ぷよぷよの開発者がオススメしてた

>>198
メンデルの法則をもう一度勉強しなおした方がいい。
独自の解釈を君がしている可能性が大だ。

命の大切さを教えるのに、神が与えたから大事にしなさいと説明してどうなるんだ。
神の名前があれば、命を軽んじても奪っても良くなるけど？

アメリカ土人は遅れてますなぁ…

シヴィライゼーションやった方がいい

神様が存在する可能性はゼロではない　→これは正しい

だから進化論も天地創造も同じくらいの確からしさだ　→これは違う

神様が存在するとしても、その実態が
聖書とかいうライトノベルの内容と一致する確率は
果てしなくゼロに近い

アメリカンジョークって、どこが笑いのツボなのかよく解らないよ

>>206
理系的に正確であろうとする言葉遣いを誤解、もしくはわざと誤用する奴が居るんだよな。
「ゼロではない」「仮説である」「可能性はある」と科学者（とか理系的な思考の人間）が言うと、
一般人の中には「じゃあ進化論も創造説も立場は同じなんだな」と言い出す奴が必ず混じる。

科学的な語法における「ほぼ確からしい」という言葉の意味と重みを、義務教育できちんと教えるべきだろうな。
この辺の思考ができない人間が、例えば原発や放射能でも「"絶対"安全じゃなきゃ全部ダメだ！」なんて、
無意味かつ身の安全にも全くプラスにならない主張をしてたりする。

>>198
豆乳買って裏側みてみ今は人の手で遺伝子の組み替えができる時代なんだ
遺伝子変えなきゃ進化しないは通じない

>>209
遺伝子操作なんて昔はできるはずないじゃん

ウィルス進化論とか知らないのか
RNA転写とか、エイズウィルスとかでググってみ

でもまあメンデルの法則でダーウィンが提唱した進化論が崩れるのは確かだな
どんなに整形した美人と結婚しようと
生まれてくる子供は元の不細工
後天的に獲得した性質は遺伝されない

ぼくの肛門の変動データも捏造らしいです

世界的に見れば日本のほうが異常なんだよ
かつて芥川龍之介もこう言って嘆いたという
絶対神も、日本に来たら八百万分の一になってしまった
YHWHもキツネもトイレの神様も同じただの神様
そんな国は世界で日本だけ

>>214
アニミズムなんか世界中どこにでもあるだろ
ヨーロッパだってそうだった

YHWHより、こっくりさんの方が恐れられてる国Japan

>>212
なんというか整形ｗｗｗｗ
僕は馬鹿ですって主張なのか、釣りなのか判断に迷うなｗ

メンデルの法則が彼にとって唯一知ってる学説なんだな。しかも名前だけしか知らない感じ。
遺伝の研究の中で一番古いだけなのに・・・

>>217
まあ生き物は進化しないってことが解ってもらえればそれでいいよ。
ただ進化しないってことは人間がどこからきたかわかるな？

>>219
聖書とかいうライトノベルに出てくる神様が6000年前に創ったんですよね
リンゴ食ったペットにマジギレする（by前スレの誰か）
程度の低い神様が

メンデルの法則に従うと、ブスの子供がブスとは限らないよ。

両親の代で表現型として現れなかった劣勢の美人遺伝子が、子供の代で表現型として表れる可能性もあるので
学校で習ったメンデル

＞２１２
メンデルの法則ってそんなんだっけ？
優性か劣性かが顕在化するのに先天的（遺伝）な話しか議論してなくない？
それに不細工の定義なんて時代で変わるんだよ？
パラダイムシフトって知ってる？
タケノコ族とかボディコン、ヤマンバ、美白とか流行と同じように美人の定義も国や時代で変わるんだよ

このスレまだ続いてんのww

進化論の視野の狭さは異常。
遺伝子なんかいくらいじくり回したって、生物の行動原理を
説明なんてできないよ。

>>183
ガリレオって無神論者だったっけ？

メンデルといえばあれだ。結婚行進曲。

気候変動は捏造なの？
はっきり言ってもらわないと肛門がぴくぴくするんですが。

>>177
科学者の一番の敵は科学者じゃないかと思う。
ガリレオもケプラーの説を認めようとしなかったし。

ガリレイってケプラーを否定しつつ
地動説を支持してたの？

>>227
そういう例はけっこうある。
いま某所で話題沸騰のメンデルも「再発見」されるまで、
長いことシカトされていたしな。

宗教屋の出る幕は、どっちにしろあんまりないけども。

>>225
メンデルスゾーン♫

メンデルは宗教家だよ、念のため。
神のお作りになったこの世界のメカニズムがいかに完璧か観察してウットリするのが趣味。
昔の学者ってみんなそんなカンジ

>>6
日本人の宗教観は神道だよ。
だからちゃんぽんは正しい。

>>227
そりゃそうだ。ライバルだもん。
携帯会社は普通他の携帯会社を気にする。
電力会社を気にしない。でもたまにちょっかいを
出す人もいる。

メンデルはパンくずリストの発明者。

>>209
最近は飲む大豆ってどろどろの液体状の大豆もあるんだよな

>>231
進化論のダーウィンも、もともとは聖職者を目指してたんだっけ。

>>226
つ>>152

>>237
莫大な資金と時間を使ってでた結論が「勤務態度が悪い」だったからな……
あれほど無駄なもんもあるまい

アメリカの宗教右派は未だに脳内が中世だからな−。
相手に出来ん。

レッドネックスの連中も西部開拓時代のまんま
馬がピックアップトラックに、幌馬車がトレーラーハウスに
変化しただけ、恐ろしく迷信ぶかく頑迷な野蛮人だよ

>>214
芥川龍之介って、そんな頭の悪いこと言ってたのか。

>>225
鉛筆とか絵具とか作ってる会社じゃなかったっけ？

>>212
いやメンデル遺伝はダーウィン進化論を否定するどころか論の補強をしている
メンデル以前、遺伝とは液体的に行われていると考えられていた
どんなに生存に有利な遺伝子があっても、それが少数であれば無視してかまわない程薄まってしまうと考えてられていたのだな
これでは自然選択があってもそれは進化に繋がらないのではないかとなる
ところがメンデル遺伝は遺伝子が粒子上にふるまうという事を明らかにした訳だ
これが自然選択の考えと結び付くと、生存に有利な遺伝子は保存されやすく、世代を重ねれば遺伝子プールに占める割合が増えていくとなる

まあメンデル遺伝だけでダーウィン進化論が固まる訳ではない
突然変異という考えを進化に持ち込んだド・フリースを待つ必要はあるな（そういえば、ド・フリースはメンデル遺伝の再発見者でもある）
獲得形質が遺伝しなくても、生殖細胞の突然変異により新しい形質がもたらされれば良いわけだから

新しいパラダイムが古いパラダイムに取って代わるのは
新しいパラダイムが古い世代に徐々に受け入れられるのではなく、
古い世代が老齢化して消えて行き、新しい世代に取って代わられるから
ってのを昔、科学書で読んだ。

「君子豹変す」というけど、君子でない一科学者では
自分のこれまでの主張を覆されて、それを受け入れられないのは無理からぬこと。
それでおかしな方向へ行ってしまうことはあっても、長い目で見れば
結局正しい方向に向かう、というのが科学の方法論のよいところ。

日本の神は、あらゆる物に不思議があってその不思議ひとつひとつに神がいると言う考え方でしょ
工夫がなされているいろいろな工作物、そのひとつひとつの工夫に素晴らしさを感じる心

>>244
まあ科学に限らず「文化」もそうだけどね。
かつての「若者文化」が時間経過とともに「ちゃんとした文化」になっていくわけだが、
これも別に古い世代が新しい文化を受け入れているわけじゃなくて、
単に若者が年食っているだけの話。

>>244
　前段の４行は、科学理論の事を言ってるなら明らかにおかしいよｗ
　科学の世界でのパラダイムシフトは、新しいとか古いとか老齢化とかいう理由で起きるわけじゃない。
　単純に、「より妥当な理論が、支持を集めて認められる」というだけの出来事。
　より妥当な理論が登場しない限り、何百年経ってもパラダイムシフトは起きないよ。

>>247
うーんとはいえ、
量子論を生涯認められなかったアインシュタインのように、
科学者でさえしばしば「新しい理論を受け入れられない」ってことがあるからなあ。

科学史家のいうことは、眉につばつけないと。

まして、ポストモダン派に至っては　ｗ

>>248
　そりゃ人間のやることだから一時的にそういう事は起きるよ。
　新説を認めず消し去ろうとした科学者なんて枚挙に暇が無い。（特に医学）

　でも、その理論がより妥当であれば、どんな大学者が頑張ってもいずれパラダイムシフトは起きるんだよ。

白熊が溺れ死ぬとかなんかうそ臭いよな。

共和党は中世党に党名変更しろ

>>250
うん、>>244ってそういう話じゃないの？
「頭の固い個人（老害）」は新しくて正しい理論を受け入れられないけど、
「頭の柔らかい若者」は新しくて正しい理論を受け入れるから、
たとえ個々の学者（老害）が道を誤っても、
（時間が経って世代交代が起きれば）いずれ「科学者集団全体」としては正しい方向へ行くっていう。

この妄想野郎、なにが言いたいの？
病院に入れろ

やはりアメリカはキチガイだらけだな。
なんで日本は今までこんなのを手本にしてたんだか

>>210
遺伝子組み換えってどうやってるのか知らないのか？ｗ

>>208
後段に関しては、「絶対安全」と主張してしまった御用学者が悪いと思うけどな。
「絶対安全」が無理なら、そう正直に言うべきだったんだよ。それが科学的態度ってもんだ。
原発を推進したいのならば、それを素直に認めたうえで説得を行うべきで、
認めずに「絶対安全」といってしまったのは、科学者として失格だよ。

>>257
絶対安全なんて最初は「どこよりも安い」「閉店セール」みたいなもんだったのに
いつの間にか広報がどんどん言葉を先走りさせて取り返しが付かなくなった
責められるべきは日本原子力文化振興財団

>>256
知らんよ。知らんけど想像を絶するレベルだろうね多分。

けど、はっきり言えることはメンデルはエンドウマメからはエンドウマメしか生まれない、と言うことを証明した。
これは大きいよ。
何せ普通エンドウマメみたいな高度な生き物がいきなし生まれる訳ないからね。
とうぜんこの理論は犬や猫にも当てはまる。そして人間にもね。

>>259
自然選択＋粒子遺伝＋突然変異≒ネオ・ダーウィニズム、って所だと思うが
（まあ他にも語らなくてはならない物は多いけど、基本はこれらだろ）
ぶっちゃけ、高校生物をちゃんと勉強していたら自然淘汰と粒子遺伝を絡めて進化を語れるはずだが
遺伝・進化についての知識が中学レベルで止まってるなら、まあ誤解しても仕方ないと思うけど
（歴史的にダーウィニズムと粒子遺伝や突然変異が対立理念だと思われていた時期もあったからなおさらかな）

>>259
>知らんよ。知らんけど想像を絶するレベルだろうね多分。

多分ｗ
科学に文句付けるのはいいが、せめて勉強してからにしろよｗ
まあ特別に教えてやるけど、はっきり言えば「人類は自力で遺伝子組み換えをしているわけじゃない」
ウイルスとか、「生物界に元々ある仕組み」に便乗させてもらっているだけだ。
つまるところ、遺伝子組み換え技術はウイルスさんの方が人類より先輩なのさｗ

>けど、はっきり言えることはメンデルはエンドウマメからはエンドウマメしか生まれない、と言うことを証明した。
証明してないよｗ

サラブレッドは進化か否か？

>>262
人間の都合で進化させた生き物だろうな。

日本では民主党
アメリカではTea Party

愚民がのさばってくると要警戒

やっぱり、月の裏側で恒星間帝国の難破船とか見つけちゃうんだろうか＞ペリー氏

>>265
そっちのペリーか
懐かしいな

学問と科学は違う
こいつらの言っていることはある意味正しい

>>267
何言ってるかわかんね。

まあ確かに学問って理屈じゃさっぱりわからない哲学みたいなのも学問だからなあ。

ただなあ。明治の西郷隆盛の顔すらわからないんだから、進化論が間違ってる可能性もあるわな。

ちなみに漏れは宇宙人が創ったと思う(-゜3ﾟ)ﾉ

>>270
進化論は西郷隆盛の顔とは比べものにならないくらい多くの根拠がある。

>>198
メンデルの法則だけならどうして世界中の人間は全員同じ顔になってないんた？

青い目、ブロンドはアフリカからヨーロッパへ向かった集団の中の突然変異
それが選択的に広まって現在に至る

>>272
ソラマメだってまったく同じソラマメはないのと同じだよ

>>244
ダーウインから100年たってもラマルク的な考え方をしている生物学者はたくさんいるでしょ。
科学者でない一般人については日本でも過半数がそうなんじゃないかな
ダーウインを否定したがることに宗教はいらない。

現在のアメリカの中流層を救えるのは
科学ではなく宗教ってこと。
不良個体は死ねってスタンスだとイギリス
と同じことがおこる。
お互いパンを分け合って危機を乗り越えましょう、
これしかアメリカが生き残るすべはない。

>>274
一卵性双生児はよく似ているよ？
アダムとイブの子供なら数種類の顔しかないんじゃないのか？

さすが世界の最先端のアメリカの知性
おそらく、
進化論は間違いだな。

>>276
社会ダーウイニズムはダーウイニズムとまったく逆のことを言ってるんだよ。
生きていられる限り生きていいんだ。
創造論ないちばん神様に似ているのはどんな個体だ？

>>276
そんなあなたに
つ【ヨシュア記】

>>279
社会ダーウィニズムは、差別主義者や偏狭な民族主義者の用意した、
科学っぽい風を装っただけの言い訳にすぎんからな。

優れた個体が生き残るのではなく、結果的に生き残った個体を暫定的に
優れたものとみなす、というのが進化論の根本。
現に今生きている以上、自然の淘汰圧を何とかして出し抜いているのは明白で、
その個体が人間基準から見てどう見えるかなんか関係ない。

これだけ進化論の証拠があるのに未だにこんな事いう奴いるんだな

中２病じゃないんだからwww

>>257
絶対と言わないと納得しないレベルの奴らだらけって現状なら
止むを得ない表現だったと同情はするけどな

>>283
もし国民全員が「絶対」と言わないと納得しないし、
原発に絶対安全が無いのなら、
そりゃ民主主義的に「原発が拒絶された」ってことだろｗ
ならそれはそれで素直に受け入れるべきじゃん。
どこが「やむを得ない」のだね？ｗ

>>282
何度も書いてるけど、彼らが言いたいのは
人間だけは特別な存在ってだけ

>>282
じゃあ聞くけど、ほぼ猿(今いる猿ではない)の状態から人間はどうやって人間に進化したのか
その証拠はどこにあるん？

人間もそうだけど、言葉の発祥も不思議だなぁ
どうやって取り決めていったんだろう・・・・
一個一個、談合して？
大陸なんかだと、隣村に行っただけで、もう通じないだろうし。
良くまとめたな・・・

>>286
例えば遺伝子の相同性（類似性）。
遺伝子が似ている（共通である）ということは、
猿と人の先祖が共通だってことだ。

似ている=同じである　というのは低能丸出しだね。

>>289
君は文章もろくに読めないらしいな。
「全く同じ」とはだれも言っていないのだが

>>286
それ以前から続く猿から人へと進化していったかの証拠はあるよ。
約6000年前に直鼻猿亜目と曲鼻猿亜目とに原始の猿が分岐した際に、
直鼻猿亜目はビタミンＣを食物から摂取すれば生きていけるので、それを合成する機能を失うという進化をした。

その直鼻猿亜目の子孫が人なんだよ。
ホモサピエンスがビタミンＣを体内で合成できないのがその証拠。

同じじゃないなら証拠にならんだろ。
推測に使う論理で同じ考えを使ってるんだから。

>>292
こんなにバカではどんな証拠を挙げられても理解できないだろうに

>>286
人間には使わないのにある器官があるの
猿の時に使ってたけど人間になったら使わなくなったんで必要無くなったけど
完全に消え去るまでにはいたってない器官がな
猿からどころか四つ足時代やその前の器官すら残ってる
使ってないのに残ってる器官を進化論以外でなんて説明すんの？
神様の気まぐれ？www

言い返せなくなったら人をバカ呼ばわりする男の人って。。。

おまえらが神学論争ごっこしてどうするんだ
環境問題について真面目に考えてください。
アナル。

普通に、そこいら中にいるから驚く

俺が真実を教えてやるよ
太古の隕石によって猿人に過ぎないものが突然変異的に賢くなったんだよ
その子孫が今の人類　
まあ詳しく語ると恐竜人との戦いとかもあるけどな

>>292
同じじゃないから証拠にならんって、
一体どこから出て来た理屈なんだw

遺伝子が同じなら同じ種だろ。
いや、双子だろ。

>>277
アダムとイブの子供は町に出てそこの人たちと結婚したんじゃなかったっけ？

>>298
ゲッターロボか、ダイナマンかはっきりさせろよ

進化論は不備もあるが、「生物が変わった」と言うことを説明できるほぼ唯一の科学的説。
「生物が変わった」事に関しては、積み上げられた事実より、「ほぼ間違いないであろう」とされている。

しかし、キリスト教のドグマより、「生物が変わった」を受け付けられなかったのか長い歴史だった。
ダーウィンが長い時間をかけてやっていたことは、「自然淘汰」の証明より、「生物が変わった」事に体する証拠固め。

実際、進化はあったと思うが、進化論のメカニズムはまったく未解決、未証明、
まだ科学ですらない段階だからな。
そこは認める必要がある。

やっぱ人が多い国はヤバイのも多いな

アメリカで進化論に文句つけるのは、まだキリスト教の信者だからだという大義名分があるが、
日本で進化論に文句つけてるのは、私は中学時代の理科で挫折しました、というリアル馬鹿の
表明にしかなってなくて格好悪い。

>>306
そう事は単純じゃないけどな。科学的であればあるほど進化論には壁が出てくる。
まあ新興宗教に走る連中が多いよりはその程度の知識で、進化を信じてくれる社会のほうがいい。

>>304
普通の人は、進化論を裏打ちする化石や人類の痕跡器官などの数々の証拠、
遺伝子というメカニズムから進化論を肯定する。

証拠は発見者以外の第三者によって、検証可能。
証拠から得られた理論は体系化されている。
そして、進化論は常に反証にさらされている。

君の言う科学の定義は何かな？

グールド等のエッセイがベストセラーになるのもアメリカだからな。

むしろ宗教学者が「人間が神の創造で生まれた証拠または仮説」を示すのが筋だろう。
その上で検証すればよい。

進化論批判を口にできるのはその後。

まずは神様を証明していただきたい

>>308
状況証拠としては進化はあっただろうよ。
科学のレベルに達してないというのは、例えば単細胞生物から多細胞生物の眼の部位のような機能がどう進化して設計図として遺伝子情報化されたかということについて、
具体的な過程、メカニズムが全く触れられてないということ。
今の進化論は、４つの力のビリヤードボールが永久運動し続けてれば、まあ、何億年という時間があれば、
眼とか脳も出来るんだろう的なレベルで留まっている。
数学で例えるなら、フェルマーの定理は正しいっぽいが証明されたかどうかでいうと、17世紀のレベル。

>>312
その辺も大分解明が進んでるけどね。
遺伝子一つ一つを潰して、その結果発生にどう影響するのかについて今は
相当強力に検証が進められている。

>>312
科学＝全部解明・証明されているではないんだよ。
そこを理解できていないとしたら、お話にもならん。

進化があったことを君は何故か認めている。

進化論が科学である証拠は、正に、君が進化論を否定できる証拠を持ってこれない事。
反証され続けて、その反証に勝ち得てきた。それだからこそ、今の科学として認められている。
そして、新たな反証があれば、それをまた検討していく事になる。

地球環境と人類が完全に偶然のみで自然発生したのではなく、
なんらかの知性による設計と介入があったというのは、
肯定できうる話だと思う。
ただ、なぜそれを2500年前くらいのシリアで作成された宗教文書に帰結させるのか。
そこをきちんと説明してほしいのだ。

>>58

↑↑↑

こいつ物凄いアフォ。
人間の祖先は人間だって。

どうやらこいつの頭の中では、
人間はある時突然出現したらしいなｗｗ

>>314
反証されなければすなわち科学的なんてそれこそ笑えるがなw
フェルマーの定理は否定出来ないから正しいというのなら昔の数学者も楽だったろうな。
まあ、君も俺も進化自体は否定していないのだからまあいいじゃないか。
ただ、「真理へたどりつく距離の長さ」を実感出来るのも知性だけどな。
すぐ神へ帰結するのは論外だが。

>>317
お前はものの定義を良く勉強しような。
反証可能性を否定するという事は、第三者による検証を否定するのと、同義だから。

いい加減、お前の主張する科学の定義を明確に述べてくれ。

さっきから進化の証拠といってるアホがいるな

別の種の化石がでてきても「ある種が別の種になった」証拠ではないよ

>>316
宇宙人が作ったって主張する人もいるみたいだしね。
どういう風に育ったら良い大人がそんな事を信じるんだろうか。よほど辛い生い立ちなのか。

進化論の証拠がある！と叫ぶアホ（だいたい中卒が多い）

ちゃんと勉強してれば証拠が無いことぐらい知っている

>>321
鏡見ながらの自己紹介乙

ダーウィンの「種の起源」

よんで見ればわかるが、バカな本である

立花なんとか程度の知性しかないアホな老人が
若い日の思い出で妄想してみました、という感じ

嘘だと思ったら読んでみろ。日本語版（解説付き）も出ているぞ

>>323
その本の中で、「進化」なんて言葉出てきたっけ？

>>324
アホなダーウィンの話を聴いてもしょうがないよ

なにせ　「変化の原因は不明！」　と言い切ってるんだからな

変化の原因が不明なのに「論」であるはずがない。だから妄説と言ってるわけ

イギリスでもダーウィンと言えば「ペテン師の馬鹿」というのが長年常識だったね

神様が生物を創造したという証拠がどこにも示されていない件

>>323
そりゃ150年も前の内容なんだから、粗があるのは当然だよ。

つーか進化論が間違ってる！と言う奴って、必ずダーウィンを槍玉に挙げるんだよな。
ダーウィンは飛行機で言えばライト兄弟みたいなもので、パラダイムシフトを起こした事自体が
凄いんであって、現代から振り返ってみて、ライトフライヤー号に空力的な不備があるとか
何とか言ったところで、何の意味もない。

進化論に勝ちたかったら、ライトフライヤー号にこだわらずに、最新のF22と勝負しろよ。

>>326
キリスト教国を理解してないアホが登場

創造説は聖書の話であって、科学とちゃいまっせ

日本でも学校で、三大宗教の概要ぐらいは習うだろ。それと同じことだ。

>>327
えっ？　つまりダーウィンはペテンの詐欺野郎ってことでいいんだね

ダーウィン万歳してるバカどもは全員失職すべきだなｗ

ところで最先端のDNA科学で「変異」の証拠が１つでも見つかったかね

ある種が別の種に変異したという証拠がもし見つかったらノーベル賞もらえるかもよｗｗ

アメリカ人の大半がバカなのは昔から知ってた。
日本人も結構バカなのは2chで知った。

>>301
うん、確かにｗ
その人たちはどこから湧いたんでしょうね。

>>307
進化じゃダメですよ、変化じゃなきゃ
差別思想(社会ダーウイニズム)なら受け入れやすい。
根拠を神に求めるかどうかは瑣末な問題です。

>>312
最近の分子生物学や自己組織化について学んだ方がいいです。

>>325
ガリレオやケプラーは重力の存在を知らなかったし、
ニュートンは重力が存在する理由を知らなかったよ。

天体運動の法則や万有引力の法則は論じゃないのか？ｗ

それと、世界中のヒトが同じ顔をしていない理由を教えてくださいな。

>>329
ド・フリースが19世紀に既に発見している。

>>328
＞ 創造説は聖書の話であって、科学とちゃいまっせ

でもさ、その混同をやっている人が少なからずいるって話だろ。
少なくともアメリカには。

その土俵で進化論は間違っている、創造論が正しいという議論をするならば、
進化論を否定するだけではなく創造論を肯定する証拠を
創造論者は提示すべきだと思うんだけどな。

>>331
ガリレオは、振り子の運動法則を発見して数式化した

ニュートンは、重力による運動法則を発見して数式化した

ダーウィンは、「種の変異」という妄想を抱いて、なんの証明も解明もできないまま薄っぺらい本を書いてあとは逃げた

>>332
それ、メンデルを再発見した人だろ
（メンデルはまったく世に知られぬまま死んでいる）
メンデルはDNA科学の基礎を発見した偉人なので、ペテン師のダーウィンと比較しないでね

>>333
なるほど。
もしあなたが仏教徒なら「万物流転」について証明してもらえないだろうか
無理だと思うが。

>>329
別に最先端でも無い。
遺伝子鑑定で個人が特定できることが、変異している証拠だろｗｗ
その変異が積み重なって交配不能な段階になれば別の種として定義されるだけ

>>336
いろいろと残念すぎるレスだな

SNPと種の変異を混同しているようで。

ド･フリースの功績を知っているようで、あえて其れを無視するとかｗｗｗ
ID:JnAFNo1qPが頑張ってレス乞食するスレになりましたとさｗ

>>334
ダーウインは生物進化のモデルを構築した。数式はモデルの一種だ。
現在の世界に1000万種を超える種数が確認されている理由について
ダーウインより他人より納得させられるモデルを出せなきゃオマエ
さんの負け

頭の悪い狂信者だなｗ

俺もレス乞食しようかなぁ。
「進化論はダーウィンの提唱した概念」とか「ジャジャジャジャーンの作曲者はベートーベン」とか言って
ツッコミ待ちすりゃいいの？

>>337
ミトコンドリアDNAが変異するならそれで十分ですがな

まあ進化論の証拠あり、なんて吠えてるバカは、必死でぐぐって涙目なんだろなｗ

だって証拠なんて１つも見つかってない

もし証拠があるなら本当にノーベル賞もらえるぞマジでｗｗ

>>341
もうちょっと頑張らないと、ID:JnAFNo1qPみたいな立派なレス乞食にはなれないぞ？ｗ

はいはいｗ

じゃあ進化論の「証拠」をさっさとうｐしてね

さっきからまってんだけどな。ダーウィン教のアホ信者は急げｗ

>>344
ツッコミ待ちして何かいいことあるの？ギャラでも出るの？
まあお前らは知らないのかもしれないけど、
突っ込むより突っ込まれるほうがはるかにキモチイイよ。
もう突っ込むのなんか面倒臭いだけだね。

もう１時間近く待ってるけど「進化論の証拠」が１つも、うｐされないねｗｗ

ダーウィンに騙された情弱たち、もっと頑張れよｗｗ

>>345

つ「暗闇ショウジョウバエ」

>>317
数学と科学の区別がついていないのか？
科学に「100%厳密な証明」は不可能だぞ？
重力の法則でさえ「今までやった実験では確からしい」というだけで、
「実は次に実験したら覆される」とか「過去では実は成り立っていなかった」という可能性を厳密には否定できない。
実験は有限回しかできないからね。
まあ「１００点満点は無理」というだけで（何度も実験を繰り返すことで）「99点を取る」「100点に近づける」ことは可能だけどな。
（創造論は０点）

>>348
朝顔の園芸品種では突然変異が多発します

理由は、遺伝子が壊れてるためではないかと言われている

ショウジョウバエも同じだね
ぐぐってみるとすぐわかるよ

>>294
それじゃこの手の奴は納得しないだろう
形質を使っても分子を使っても分岐学的には「ヒトはチンパンジーに近縁な霊長類」って結果が出るけど、
一応進化をガン無視してこれを解説できない訳ではない
（それなら神様は相当な意地悪ジジイだが）
まあウシとクジラが近縁、って事よりはよほど納得がしやすいと思うんだけどなぁ
創造論者や反進化論者はクジラをどう考えてるんだろう

しかし例えヒトの直系先祖じゃないとしても、アウストラロピテクス・アファレンシスに、ホモ・ハビリスに、
ホモ・エレクトスに、ホモ・ネアンデルターレンシスに、って近縁種が居るんだからそんなにヒトの進化で悩まれても……


>>343
生物系のノーベル賞は生理学・医学賞なんで、医学系有利という事実を知らんのかもしれんが、
一応ゲーム理論のジョン・メイナード＝スミスがノーベル経済学賞を「取りかけた」りはしてるぞ
動物行動学的側面からも進化を語っているドーキンスの師匠のニコ・ティンバーゲンは生理学賞を受賞している
ていうか、そもそもノーベル賞は科学の賞としては不平等なんだよ
お前にどんなに成果を上げてもノーベル賞に「そもそも賞がない」地学屋の気持ちが分かるか！？

>>287
不思議っちゃ不思議だが、言語もまたミームなのかなと。
皆が勝手にアーウー言って情報を伝えようとしてる間に
淘汰されて洗練されていったと。隔離されれば方言化するしね。

それとは別に、文化や語族や民族を超えて普遍的な語彙はあるよね。
たとえば「火」をあらわす単語はほとんどの言語でＦ音かP音で始まるけど、
これは世界中のどこでも火を起こすときはフーフー吹いていた時代の
名残だ（日本語ではＨ音に転化しちゃったけど）。
あと有名なのは赤ちゃんが発音しやすいma音。意味としては日本語ではご飯、
英語では母親と違うけどだけど、ヒトという動物のハードウェアに依拠した
普遍性ではあるなと。

>>349
＞（創造論は０点） ←キリッｗ

宗教の教義に点数なんてねーよｗ
宗教をバカにすると突撃されるよ

素人は黙って聞いとけ。

聖書を信じるって素晴らしいことじゃないの。おまいがバカにする権利なんて無いぞ

>>328
「創造説は宗教であり科学ではない」なら何も問題はないが、
「創造科学」でググれば分かるように科学だと主張するバカが多いんだよ。

>>350

暗闇ショウジョウバエ同士は交配します

暗闇ショウジョウバエと普通のショウジョウバエは交配できません
行動様式が変化しちゃってるから

「突然変異」とは違うよね

>>336
不妊治療を受けている人間は、
人間でないと申すか！

個体差と種の差は実は初めからプログラムされていて、
犬の交配やトマトの品種改良は種の差とは違うということになるね。

>>353
科学的検証では採点可能だが。
科学の物差しで測られたくないのなら、科学の領分に突っ込んでくるのはやめろ。

>>355
ショウジョウバエは本当に遺伝子に異常があるから。
細胞生物学の教科書には乗ってるから読んでみな

>>351
JMスミスは、進化戦略でノーベル賞候補になりかけたんだっけ
あの程度の業績で貰えるなら、今の大学院生でももらえそうな話だなぁ

それから動物行動学で何かが説明できるという主張は明らかに大きすぎた
一種の社会学みたいなごった煮の面白分野となるんじゃないかな

>>355
いや言っても無駄だってw
こいつは「小進化は良いが大進化は駄目」って創造論者か創造科学論者の妄言を信じるタイプだろう

小進化は人間のスパンで観測出来てしまうので認めざるを得ない
そして「小進化は進化では無い。進化は大進化の様な物を言い、その証拠は無い」と言い張るんだ

>>358

その「遺伝子異常」が次世代に伝達されてるんだから
それは既に「進化」です

...てか、突然変異の定義判ってる？

>>358の上んとこ
本筋の話は知ったこっちゃ無いが、京大の暗闇ショウジョウバエが
外の奴とは交配できないという実験は、ウイルス汚染されてない
対照群を使ってるんじゃないかと。

ショウジョウバエの遺伝子異常をみんな知らないんだね

その程度の知識だから「ダーウィン万歳」となるんだよ情弱君

めんどいから自分でぐぐってねｗｗ

>>362
君はどうも創造論者らしいが、
突然変異をどう説明するんだ？
全知全能の神さまが作ったフォンノイマンマシンなのに、
なんでコピーミスなんてバグがあるんだ？

どうやら、「遺伝子異常」というお題目で乗り切ろうとしている様だ...

「異常」が次世代に伝達されているという事実には、目を塞ぎ続ける訳だな

こんなカルト政党支持してるアメリカ人は頭がイっちゃってるな

創造論が正しいし、気候変動もあるわけがなく、環境問題も全部捏造ってことなんだぜ
福音派にとっては

>>241
芥川の作品のひとつ、「神神の微笑み」の主人公の宣教師の台詞だよ

>>364
あーショウジョウバエの遺伝子の異常性を知らないんだね

レトロポゾンとかトランスポゾンなんて初耳なんでしょ
>>361が折角ヒント出してくれてるのに恥ずかしいのおｗ

中学生はそろそろ寝る時間だよｗ

「オムニファス(へそ)論」と言うのがある

基本命題は「アダムとイヴにはヘソがあったのか？」と言うもの

無かったなら、神が創造したものは人間ではない

あったなら、神は不必要な物を作った事になる(胎児期が無いから不必要)

後者から派生して
「神は、遺跡や化石や人々の記憶など(不必要な物)を全て内包した形で、この世界を創造された」

...世界が５秒前に創造されたと主張する事も可能な論だが、
反論しようとすると、中々面白い思考ゲームになるw

>>368

そうだね

アクチュエーターとか、P53とか、全然知らねーや

>>363
いや創造説論者じゃないけど？

ダーウィン主義者がバカだと言ってるだけであって
最新のDNA科学には期待してる者だよ

しかし高校の教科書でいう「ダーウィニズム」は大嘘だからね

そもそもメンデルはダーウィンと何の関係も無いし
むしろあれは集団遺伝学の話だからな

欧米でトンデモ扱いされてる「ダーウィン」を持ち上げるのが超情弱ってことだよ

>>368
おりょ、俺こっちの味方だったのか？　w

お前らって、ホントダブスタインチキ野郎だよなｗ
目に見えない存在であるヤハウェを信じるアメリカ大統領を馬鹿にする癖に、
同じく目に見えない存在である英霊を慰霊するため、靖国参拝しない国会議員は
売国奴だと批判する。
ヤハウェと靖国の英霊、どっちを信じるかの問題だけで、どちらかを信じてるやつは
どちらかを馬鹿に出来ないだろｗｗｗ

そういや数日前に一般向けの本や分子生物学の教科書読みました(キリッとか言って
仮説に関する科学の基本的な考えも知らない奴がいたなあ
独学する奴は基本を抜かした頭でっかちな考えしかできないから困る

SFAAのリンク張ってた親切な奴がいたが果たして彼は読んでくれただろうか

>>371
では、質問。
生物種は時間とともに変化（進化）してきたか？
それとも、最初に発生した（あるいは創造された）後は変化しないか？
君はどっちが正しいと思う？

前者だとすれば、それは進化論を肯定し、創造論を否定していることになる。
後者だとすれば、君は創造論者だ。

そろそろ進化論の証拠を上げてくれないかな。

待ちくたびれたんだけどーｗ

>>375
究極の二択問題だね

・宗教の教義である創造説
・ダーウィンと言う狂人の説（読めばわかるが種の起源は科学ではない）

どっちをとるかは気分しだいじゃないの？
そもそも科学の話じゃないよ

ペリー氏はダーウィンがどうのなんて言ったの？
証拠を見せろ

>>377
ああ、「どっちもどっち論」「自称中立派」なわけねｗ

百歩譲ってダーウィニズム（自然選択説）の是非についてはおくとしても、
生物種が変化すること/変化してきたことは観測された科学的事実なのだがｗ

南の島を一回りした感想文が種の起源だよ

科学じゃなくてエッセイ集。
みんなも南方の面白動物を観察して書いてみよう。

>>379
それは同意
ただしメカニズムが不明なのだから「変化仮説」として紹介する分には大賛成だよ
変異に関するDNAのメカニズムは研究中としておけばよい

さも証明されたかのように紹介するのが異常なだけだよ
まあ欧米みたいにダーウィンのトンデモさを知らないからそうなる

とりあえず「どのようにして生物が今の形になったか」について
ID:JnAFNo1qP自身の見解…というか意見をぜひ聞きたい

>>377
375の進化論てのは「広義の進化論」でダーウィンのに限定する必要ないだろう。
例えばダーウィンの進化論を批判した今西理論なども含まれる。
というか、ダーウィンの進化論に限定すると２択に漏れる部分ができちゃうよ。

>>382
まだ解明されないDNAの変異のメカニズムが何かあると思うんだよね

コピーミスの繰り返しだけで、種が変異するほどの環境に対してプラスの
変異が上手い具合に蓄積されるとはちょっと思えない

（この点は年月の積み重ね及び選択の結果というのが一般的な主張だろうけど
それならばシミュレーション等で証明できるはずだが、まだそんな研究ははない）

>>383
>今西理論なども含まれる。

えっいまそんなことになってんの？

>>373
「日本はイザナギとイザナミによって創造されたと地学の教科書に載せろ」と政治家が言ったらキチガイ扱いされる
それと同じ事
科学と宗教と慣習の線は引きましょうって事だ

>>379
ていうか、粒子遺伝説と突然変異説を認めて自然選択説を認めないってのも変な立場だな
なんで自然選択説を認めないか、詳しく理由を言って欲しいものだ
（ID:JnAFNo1qPのあまりに個人的過ぎるダーウィンディスりと同レベルなら、メンデルも容易くディスれるのだが……）

>>383
まあ最悪ラマルク進化論でもいいわな

>>381
「進化論」という言葉に何か不具合でもあるの？

>>381
おいおい>>377と矛盾しているぞ？ｗ
「生物種は時間とともに変化（進化）してきた」ことを認めているわけでw
ついでに言うと、>>353とも矛盾する。
創造論は「生物は変化しない」と主張している以上、変化を認めるってことは、「創造論は間違っていた！」と主張しているのと同じだからなｗ

>ただしメカニズムが不明なのだから「変化仮説」として紹介する分には大賛成だよ
それからメカニズムの理解は関係ない。
仮にメカニズムが人間には（まだ）よくわからないとしても、観測された事実は事実として受け入れなきゃならん。
まあ実際にはメカニズムわかっているわけだがねｗ

>変異に関するDNAのメカニズムは研究中としておけばよい
変異に関するDNAのメカニズムなんてもうとっくにわかっているがｗ

>さも証明されたかのように紹介するのが異常なだけだよ
実際されてるし。少なくとも重力の法則と同程度には。

>>383
欧米における文脈としては「人はサルから」というダーウィニズムだからこそ
非常に激しい反発を食らってるんでしょ

じっさいに1950年ごろまでダーウィンといえば妄説だったのだから
反発があって当然だね

アメリカで反ダーウィン運動が激化しているのも、もともとのダーウィンの主張が
何の根拠も証拠もなかったせいなんだよね。それを忘れてはいけない

>>389
最初の説が根拠に欠けるから反対するっていうなら、大陸移動説にも反対しろよ
あ、言っておくけどダーウィンはウェゲナーよりは真っ当だぞ

涼宮ハルヒによって
世界が再構成されたから
創造説が正しいよ

>>390
大陸が年に１センチ移動するのと「人がサルの子孫である」では世の中に与えるインパクトが桁違いだよな

そういうことを証拠も無しに唱えたから100年たっても批判がますます激化してんだよ
まさにダーウィンこそ進化論普及の邪魔をする最大の妨害者なんだよね

>>294
｢どうして｣の部分に触れてないねえ
人間に遺伝子的に一番近いのはチンパンジーだと
じゃあ人間の祖先はチンパンジーのままでも生き残れたんだよね
｢どうして｣人間になったんだか答えてみ
神様の気紛れかw

>>386
>ていうか、粒子遺伝説と突然変異説を認めて自然選択説を認めないってのも変な立場だな
うーん多分（今から考えればナンセンスな話だが）
（初期の）粒子遺伝説と突然変異説は自然選択説の「対立仮説」と考えられていたから、
それを聞きかじってきたんじゃね？

あと多分、彼の言っている「突然変異」は、
いま考えられている「ランダムな突然変異」じゃなくて、
「意思とか方向性をもった突然変異」なんじゃないか？

>>385
今西はダーウィンの適者生存という考えには批判的だったが、
生物が進化をとげてきたこと自体には反対してなかっただろう。
例えば、人類は始めから今と同様の人類だったと思っていたわけじゃないよね。

>>386
>>373は相手にしなくていいよ
一連のスレでずっと英霊英霊いってるただのキチガイだから

アメリカ人とは何だったのか・・・

ダーウィンってほんとうに社会を破壊するタイプの考え方つうか

サルから進化したとか。強者生存（弱者は氏ね）、美人生存（性淘汰）

こうやって進化を曲かいしてゆがめまくったのはおまえだよダーウィン

進化論はずれている
かと言って人間は神様が作ったというと
じゃあ神様は誰が作ったの
もしくはどうやって誕生したの？
という新たな課題が生まれるわけだ

>>392
いや進化論が発展しなくても分類学が発達してしまえば、
どう抵抗しても「人間はチンパンジーに近い猿の仲間」になるだろうJK
それなら分類学も反対してみるか？
分類学だけでは「なんでこう分類されるようになったの？」って論には答えてくれないし

>>395
いや、いま主流のネオダーウィニズム（総合説）は、もうイマニシズムも
くっつけちゃったのかと思って。まさかそんなことはないよな、いくら節操
がなくてもw

>>393
通説では、気候が乾燥化して森林が後退したとき、
サバンナに出て活路を求めた一群が人類になったと
言われてるよね。そこで直立二足歩行を獲得した。

そのときの遠い記憶が旧約の「失楽園」として、（以下略）

(あっ、種の起源どころか解説本も読んだこと無い人がいるな……)

>>399
答えは簡単で、「単純なものから複雑なものは生まれ得る」というだけだ。
これなら神様は必要ないし、無限ループも発生しない。

スレタイ見て脊髄反射的にアメリカ人はバカだキチガイだ
いってる人も多いようだけど
問題は人間だけなんだよ、別にクジラが猿の進化系でもどうでもいい
人間の祖先が猿(に似た動物)というのがどうしても受け入れられないだけ
で、実際進化論がそこまで信頼にたるかと言えば

性淘汰なんてまさに老人の妄想みたいな事例ばっかしです

教育上も良くないね（美人以外は氏ねと教えるようなもの）

>>393
種が分化したからだよ。
理由は、大地溝帯が出来たからでもいいし、もっと簡単にどっかの猿の
あるテリトリーを洪水で川が一本横切ったから、でもいい。

何らかの理由で隔離された種は、隔離されたというただそれだけの理由で
互いは別種に分化する。あとは生息環境の違いや、偶然による遺伝子不動に
よって両者の違いはさらに大きくなる。

同じ言葉を喋っていた部族が、二つに分かれて没交渉になった場合、自然に
互いの言葉がそれぞれ別物になって、最後は全然通じなくなるのと一緒。

事の発端の、生殖隔離が何故起こったかについては、まあ神様の気まぐれとしても
別にいいんじゃないかな。

>>401
イマニシズムは、正しいとか間違っている以前の問題として、
「何を言っているのかわからない」ｗ
メカニズムに具体性が無いわけだｗ

適者生存というのも無茶すぎる妄言
それが正しいなら、底辺労働者なんて死ねばよいってことになるね

ダーウィニズムが激しく反発を受ける理由としてこれも大きい

>>407
次は難問だぞ
数ある動物の中でなぜ人間だけしゃべれるのか
また最初に人間に言語を教えたのは誰？

>>405
人間以外のあらゆる生物は一から進化してて、人間だけは地球で別物だってか？
それこそ不思議過ぎて理解出来ないな。

感覚的に理解出来ないというのなら、動物園のサル山行ってみ。
あいつらと人間に大した違いなんてないことが、それこそ感覚的にすぐ分るよ。

進化論信望者も充分キモいけどな

>>392
んなもの事実を受け入れられないやつが馬鹿なだけだろ。ダーウィンのせいじゃなくて。

>>411
感覚的に〜と言われてもｗ

クジラの祖先が犬かカバかと言われて、どちらか「感覚的に」わかるのかね

昔ギャグ漫画でもあったな
人間より遥かに天才の猿が居ました、
この世の理を全て解き明かしました
でも彼はただの猿です
しゃべれないから

>>410
うちの犬も声でコミュニケーションするぞｗ

>>409
適者生存ってのは、生物学者と全然無関係の哲学者が、勝手に言い出した造語だし。
しかも、進化論の指し示す内容とは全く逆の、根底から勘違いしまくった言葉。

優秀だから生き残るんじゃない。
生き残ったから優秀なんだよ。
現在生きている生物は、そういう意味では全て優秀で且つ同点だ。
人間がその動物を見てどう思うかなんか、進化にとっては何の関係もない。

バカなお前らに俺が答えよう。

今お前らがいる世界は
スパコンのシミレーターにいるんだが

たまに、俺のように 干渉したりするんだよ。

お前らはその結果にすぎない

>>416
それはお前が勝手に脳内変換してるだけだろ

>>401
人間を含めた生物が今の形のまま最初から存在したわけでなく、変化を遂げてきたと考える立場を俺としては「広義の進化論」と言った。
キリスト教の創造説と対立するのはダーウィニズムだけでなく、そういう考え全体が含まれると思うから。
狭義のダーウィニズムと創造説の対立構図にすりかえて、進化自体は否定しない学者がダーウィニズムの細部を批判しているのを、創造説が肯定されたように歪曲するやつとか時々いるから。

>>418
世の中生きにくいと思ったら貴様らのせいかｗ
もうちょっとうまくシミュレーションモデル組めよｗ

>>408
今西は、いくら固体が変わろうが、「種社会」の単位で変わらないと
進化は起こらないだろう、っていうんじゃなかった？
メカニズムに具体性がないのは、あんまし人のこと言えた義理じゃ
ないと思うけどな、ネオダーウィニズムもw

>>409
それあんたが適者生存を誤解してるだけだろ、他のかなり多くの人が誤解しているように

ドーキンスの利己的な遺伝子も相当誤解されて誤解した馬鹿が戯けた事言ってるが、
じゃあその戯けた奴を理由にドーキンスを断罪するのか、あんたは

>>415
文字で書けばいいだろ・・

>>417
いやいやダーウィンが「ナチュラルセレクション」と書いている
これは神がその人を選んだというニュアンスもあるから適者生存と言ってよい

こういうことをするから死んで100年たっても激しく嫌われるのよ

>>419
いや、「ごはん」っていうと喜ぶし、ちゃんと毎回鳴き声だぞ？
これは明らかに「ごはん」と言うことばの内容を理解しているし、それに対して返答しているってことだろ？
もちろん、俺が英語の授業のように「教えた」わけでもない。犬語は知らんからね。

>>418
ネタで書いたんだろうけど、わりと高名な科学者が似たような説唱えてたりする

>>417
「優秀」という単語を使うからさらに誤解を生む。

>>422
ん、だから、「『どうやって』種社会が変わるのか？」について言明していないって話。
それから突然変異と自然選択は具体性に欠けるかね？
耐性菌とかおもいっきり具体的だと思うが。

>>406
教育上よろしかろうがよろしくなかろうが、事実は変わらないぞ？

>>410
それだけ、言語の持つ効力が高いということだよ。
言語という能力を進化的に獲得するのは、相当まれな確率であることは確かだろう。
しかし一度獲得されると、その能力を得た種は破竹の勢いで惑星を席巻する。
人間が今のような言語を得てから、せいぜい十万年ほどしか経ってないしな。
十万年なんて進化的な歴史の中ではあっという間。むしろそのような短期間に、
あっちでもこっちでもしゃべり始める方がおかしいよ。

後、別に人間は誰かに言語を教えて貰う必要はない。
単なる吠声や単純な合図、サルたちのコミュニケーションなどを経て、一歩一歩
進化する過程で複雑さを増したのが人間の言語能力だ。
完成品として突然言語が生まれたわけじゃないんだから、教師だって不用。

言語に対する問いで返ってくる答えはひとつ
他の動物はしゃべれる声帯じゃない
ではなぜ人間だけ様々な言語をしゃべれる声帯と知能があるのか？
最難関問題

>>430
性淘汰って胡散臭くないか？
上手に踊る鳥が、メスから選ばれる
理由は上手に踊ることで、性的な意味での遺伝形質の優秀さを見せたからだと
まったく説明になってねえ

韓国大統領に立候補する事をお勧めする！

子供の頃にさぞ真実のように進化論を教えられるが
これまた子供ながらに、ホンマにこうも上手く進化するんかいと謎に思うだろう
普通に考えりゃあ進化論なんてありえないだろう
俺は宇宙人飛来説か天地創造説のどちらかだな

>>435
その宇宙人なり神様なりはどうやってうまれたんだ？ｗ

>>433
全く説明になってないから胡散臭い、ならわかるよ。
教育上よろしくないから正しくないことにしちまえ、というお前は
今すぐキリスト教に入信してくるべき。

>>429
それは「変わるべくして、いっぺんに変わる」としか言ってないねw
耐性菌は別種の菌になったといえるのかねえ。

>>433
俗説的に流布されている説では、クジャクのゴテゴテした尾羽みたいな
明らかに生存に不利な形質を発達させて、「こんな変なもの付けてても
ぜんぜん平気な俺ってすごいっしょ！」とメスに自慢してる、というのも
あるな。ピアス自慢に近いw

とはいえ、
>上手に踊る鳥が、メスから選ばれる
も含めて、実際そういう形質が発達しているわけだから、
性淘汰が存在していることは間違いないよな。

>>438
バクテリアは有性生殖するわけでもないし（まあ水平伝播はするけど）
「種」って概念を当てはめるのは本当は無理だよ。
それじゃ研究やりにくいから、便宜上分類しているだけの話で。

性淘汰が存在するのはメスに自由意思がある以上当然だとしてな
そのメカニズムの説明が「性的洗濯において優秀である」では
説明になってねえということよ

ダーウィンはすべてこの調子で「まずテケトーな名前をつける」
「メカニズムをでっちあげる」「批判されてもダンマリ」

だからダーウィンはペテン師と言われるんですね

>>441
ドーキンス流に言えば、遺伝子伝播の確率を上げるための
表現形上の戦略は無数にあるということだよな。

生存そのもが律速になっている種なら、遺伝子を残すためには
まず体を鍛えなきゃならんが、そこそこ食物連鎖の上位にいる種なら、
ライバルはまわりの雄だ。んで、そのライバルと戦う方法として、
ゾウアザラシは相変わらず体を鍛え続けたが、クジャクは
ひたすら目立つ方針を採ったと。

>>442
＞表現形上の戦略は無数

いやドーキンスを全く信用してないのでそれはちょっとね
性淘汰に関して言えばほとんど全く「未解明」というのが率直なところでしょう
クジャクの羽だっていろいろ説出てるようだけど全部憶測にすぎないもんね

>>436

>>435に問ひて云はく、「人は如何なるものにか候ふらん」と云ふ
>>435が云はく、「人は、宇宙人の作りたるなり」と
また問ふ、「宇宙人は何として宇宙人には成り候ふやらん」と
>>435また、「神の教によりて成るなり」と答ふ
また問ふ、「教へ候ひける神をば、何が教へ候ひける」と
また答ふ、「それもまた、先の神の教によりて成り給ふなり」と
また問ふ、「その教へ始め候ひける、第一の神は、如何なる神にか候ひける」と云ふ時、父、「空よりや降りけん。土よりや湧きけん」と言ひて笑ふ

>>443
もちろん憶測だよね。
「結果としてこうなっちゃった」という事実から推測するしかない。

ただ言えるのは、ひとたび種の中にルールが出来てしまえば、
皆そのルールに従って戦うしかない、ということだよ。
だからそのルールの中で勝つためのカスタマイズ（進化）が起こる。
適応というと、気候条件とか外的とか、そういうハードな事象を
思い浮かべがちだけど、色恋沙汰の流行も立派な適応地平なのだなw

あ、改変ミスった

>>442
同種のメスの「好み」による定向進化が起こったと。
そこで起こっているであろう、「メスの視覚⇔オスの羽を派手にする遺伝子」
のフィードバックは、やっぱり突然変異と（性）淘汰のルールなんだろうか。

ダーウィンはクジャクの羽を見ると頭が痛くなると言ってなかったっけ。
羽の毛の一本一本のパターンを調節して、綺麗な目玉模様にするまでには
ずいぶん長あい時間がかかったはずだからね。

>>445
一種の遺伝子の仕組みの欠陥なんじゃないかと思うんだよね
つまり最初は、身体の優秀さを証明するために「色の鮮やかさ」を競っていた
ここまでは誰でも理解できる（自然選択のメス版でしかないから）

ところがその色の鮮やかさと性的興奮の遺伝子が、他の現象にも反応する
（たとえば飾りが豪華だとか、色が複数あるとか）
こうなると自然選択とは何の関係もないが、その遺伝子を削除できない
（性行為に必須化しているため）

つまり進化の失敗の一例なんですね。
遺伝子によって性興奮が支配されてるからしょうがないわけで。

哲学者のカントが人間の理性を批判して
世の中には理由も法則も無いとかいう風に言ったけど
これは本当で厳密には法則も理由も無く、例えば甘い辛いのような
感覚的な趣味のようなものがあるだけだと思う
とするとやや仏教的な無の考えになるが
現実に人間は言葉があるし、神話を求める生き物なので
つうことは聖書は正しいと思われる
（つまりは正しいと思う事が正しい事）
でもまあ化学的に生物をアプローチするとしても
現行の進化論はやや捻りが足りないと思う、優秀な文系の人間からすれば
理解できないのではないかと思う

天動説を信じていても敬虔なだけであって非常識な人物ではない。

日本人だって天国地獄信じてても非常識な人物じゃないだろ！

ミスリードすんなよ

ウジャトの目は無神論をよろこぶらしいよ

性選択は人間もヤってるじゃん。

発情する相手とヤるか、社会的地位の条件で篩にかけるか、
どちらにせよランダムにパートナーを選んでるわけじゃないな。

>>447
実際問題、しょぼい羽のオスは遺伝子を残せなかったわけだから、
淘汰圧は強烈にかかっているよね。ここで強調しなきゃいけないのは、
当のオスたちは、「やべ、モテるためには羽をきれいにしなきゃ」という
意識は*全く*なかったということ。
しょぼい羽のオスは「なんで俺、彼女できないんだろ…」と悩みながら
死んでいっただけで、その結果としてきれいな羽ばかりが残り、その中で
二回戦が始まって…、とやってるうちにあんなことになっちゃったと。

そんでもって、じゃあ実際にきれいな羽を作るプログラムの実装は
どうだったかというと、ダーウィンが頭痛になるほどたいしたもんじゃ
ないらしいぞ。目玉模様はどうか知らんが、豹柄もキリン柄もホルスタイン模様も
シマウマも、コードは一緒でパラメタが違うだけらしい。
局所的な単純なルールからマクロな規則的な構造を出現させる、
「自己組織化現象」（この一連のスレでもよく出てきたよね）だから、
プログラム（遺伝子上のコード）は、異様に少ない情報量で済むのだ。

>>392
＞ 大陸が年に１センチ移動するのと「人がサルの子孫である」では世の中に与えるインパクトが桁違いだよな

確かにインパクトは桁違いだね。
「人間と猿の祖先は共通である」という発想よりも
「大陸は移動する」はよほど突飛な発想だと思うよ。

>>453
模様のプログラムが単純なのはよくわかったが
問題は種全体の繁栄にとってむしろ有害なプログラムになってるということ

なぜ排除できないかといえば、性行為の始まりに必須なものとして最初に組み込まれて
しまってるから排除不能なんだろうね

これがすすむと滅亡するかもしれないが

>>455
まあ、人間だって原始時代はマッチョがモテたけど、
現代はジャニーズ系とかががモテてるわけだし、
それを「種の衰退だ！」と言っても仕方ない気はするぞw

>>453
＞当のオスたちは、「やべ、モテるためには羽をきれいにしなきゃ」という
＞意識は*全く*なかったということ。

そういう意識を持ってる種だっているぞ。
人間とか求愛ダンス練習する鳥とか。

>>449
たしかに、快/不快、危険/安全、楽/苦といったあたりの
いわゆる生物的感覚から派生する意識以上の感情が俺らには
あるよね。
俺はそれを、「世界を美しいと感じる気持ち」だと思うんだけど、
その源泉を探してみると、たぶん好奇心だという気がしてきた。
実は好奇心と言うのは、哺乳類の子供に共通するもので、
親から教育されるときに「おおなるほど、すげー！」と楽しくなる
気持ちのことなんだよな。これがなきゃ知識が伝わらない。

んで、人間は幸か不幸か大人になっても子供のままで、好奇心を
持ち続けてしまった。だから世界の成り立ちを語る物語である
神話や科学を欲したのではなかろうかと。うんうん。

>>457
結果的にもてた形質を後代で競ってるみたいなことかね

アメリカでは、こんなアホな論争してるのか　ｗ
日本がキリスト教と無縁でよかったと思うよ。

>>457
うむ、俺も踊りの練習をする鳥はテレビで観た気がするが、
そうなるともはや、実体の遺伝子ではなくミームだよな。

それはさておき、セキレイの求愛行動を見たとき驚いたのは、
あいつらイザナギ・イザナミにセックスを教えたという自慢の
尾羽を全く使わないのなw　正面を向いて羽先を前に突き出して、
首をカクカクしてるの。あのしっぽは何なんだw

>>457
練習する鳥がメスにもてたいという意識があるかどうかは分からない。
練習自体が快楽かもしれない。
人がSEXしたいという欲求と子供を持ちたいという欲求が
必ずしも結びつかないように。

>>458　＞俺はそれを、「世界を美しいと感じる気持ち」だと思うんだけど、
例えば黄金分割という比率がある。絵画や写真の構図でそれをやると、大多数が心地よく感じるという
美の技法のひとつである。そればっかやってると飽きてきて、その内破調を求めるのだが
基本となりそうな基準として、そういうものが存在するといって良いだろう。
＞その源泉を探してみると、たぶん好奇心だという気がしてきた。
そこでだが、そのような例がある事を考えると、そのような場合は好奇心というよりも
単なる生来の癖のようなものではなかろうか。どちらかと言うと好奇心などとは正反対の
懲りない怠惰な癖のように思えるぞ。

>>462
そいやウグイスも、春先は「ホー、ホケ…ホケ」とかだけど、
夏にはちゃんと「ホーホケキョ！」って鳴いてるもんな。
やっぱ、うまくなると嬉しいって気持ちがあるんだよなw

>>462
人のSEXしたいという欲求（女にもてたいという欲求）と
子供を持ちたいという欲求が結びつこうがつくまいが、
人間に女にもてたいという欲求があることは動かぬ事実ですよ。

「やべ、モテるためには羽をきれいにしなきゃ」という意識が
ないなんて誰にも言えない。もしかしたら孔雀だって、きれいな羽が
欲しいと思ってるのかもしれない。

>>463
うーん、俺の「世界を美しいと感じる気持ち」は、たとえば
青い空に雲が流れる風景だったり、川面に日光が散乱する光景だったりして、
あんまり調和とは関係ない気がする。
ただ、雪の六華の結晶は、そっちかも知れんな。

さておき、「生来の癖」に関しては、前にどっかのスレでそういう話題に
なったとき、シンメトリを挙げた人がいたな。黄金分割もたぶんそうなんだろうけど、
俺は個人的にはもうちょっと正方形に近い、ISOI216サイズの方が好きかもw

>>466
何を美しいと思うかは、後天的に学習した文化的なものではないか。

よく素人が「本能」とかの言葉を乱用して、ごくごく単純な理論で人間の行動を割りきろうとするけど、
俺のアナルセックス好きが生存競争でどう有利に働くのかすら説明できないよ。

>>465
どとらも「かもしれない」だから
意見の相違はないと思う。

>>409
また社会ダーウィニズムとダーウィニズムの区別がつかない人か
ダーウィンは競争とか優れているとか言った言葉を避けていたはずだが
環境に適合していれば優秀なのか？

寒いところが得意な人と暑いところが好きな人はどっちが優秀だ？
足の速い人と力の強い人はどっちが優秀だ？
遠視の人と近視の人はどっちが優秀だ？

みんな生きていられる限り生きていい。
太っていて食料をたくさん消費して力仕事を苦にしない人
痩せていて癲癇もちで大作の小説を書く人
小柄で近視で数学が好きな人
目が見えなくて美しい音楽を演奏する人
足が動かなくて手先が器用な人

｢適合している｣を｢優れている｣と読みたがるのはおまいさん自身が差別を望んでるからだよ。
この世界の生物は神様によって選ばれているわけじゃない。

個体には種の繁栄に奉仕する義務も変異する義務が無い。
他人を勝手な価値観で切り捨てる権利ももちろん無い。

>>429
> ん、だから、「『どうやって』種社会が変わるのか？」について言明していないって話。
> それから突然変異と自然選択は具体性に欠けるかね？
個体の意思でも神の介入でもなく、ランダムな変異によってランダムに種社会が変わると
言明しているだけで十分
その変異が何によるか(ウィルス、放射線、化学物質、etc.)は別の問題
むしろ、世の中の形あるものがすべて永遠とは言えないのに、ゲノムだけが例外だと
言い張るならその仮定の方に証拠が必要だろ

>>467
たしかに、この手の議論では獲得した知見による汚染の影響は
避けられない気がする。
だがしかし、アナルセックスはどう見ても不利だろうw

地球の大気汚染が宇宙人を引き寄せてるってNASAが言ってたからな
権力者はかなりビビってるらしい

>>468
いや、お互いに断言してますが。
文脈を追ってね。

もてるために既存のベクトルで努力し続けること、あるいは奇を衒うこと、くらいは遺伝子にプログラムされてそう
しかしそうして獲得された形質は手段であって、最初からある目的じゃない
だから必ずしも合理的とは言えない

>>469
＞個体の意思でも神の介入でもなく、ランダムな変異によってランダムに種社会が変わると
＞言明しているだけで十分

まったく十分ではないよ。
本当にランダムだったら、種なんてすぐに崩壊する。
マクスウェルの悪魔を持ち出すのは、キリスト教の神を持ち出すのと
なにひとつ変わらない。

>>473
魚の中には、正夫（メスが認めたパートナー）がおもむろに
精子をぶっかけようとした瞬間にドピュっとかけて一撃離脱するのが
流行の種もいるみたいだし、なんでもありだよな。
たぶん、この種はそのうちドピュっ派が主流という前提で進化するんだろなw

>>469
>個体の意思でも神の介入でもなく、ランダムな変異によってランダムに種社会が変わると
遺伝情報を保有しているのは各個体であって、
「種社会」が遺伝情報を直接保有しているわけじゃないけど？

>>474
まぁ、こんなもんだ。
第38回集団遺伝学講座 18. 集団遺伝学と分子進化
ttp://www.primate.or.jp/PF/yasuda/38.html
> この方法で脊椎動物に属する各種の生物のヘモグロビンのα鎖、β鎖及びα鎖とβ鎖の間の
> 変化について、1年あたりのアミノ酸部位あたりの進化における置換率を求めてみると、どの
> 比較からもほぼ10-9という値になる。表現型レベルで急速に進化している生物群でも、また
> 何億年間もほとんど変わらないものでも、「分子レベルでは進化の速度はほとんど同じであ
> る」というおどろくべき結論が得られる。また世代の長さも影響がないようにみえる。この
> ような速度の一様性は、分子進化の最も著しい特徴の一つである。

>>474
ランダムに生まれた形質は、常に環境によってテストされているのよ。
それは捕食する敵だったり、気候だったり、同種のオスとの競争だったり
するけど、とにかくそのテストをパスしなきゃ生き残れないのだ。

>>469
>個体の意思でも神の介入でもなく、ランダムな変異によってランダムに種社会が変わると
つまり今西進化論は単なる突然変異説なわけ？
どの辺に新規性があるの？

温暖化は確実に起きてるよ。
否定してるやつらは肌で感じてないのかな？
自分が子供の頃の夏と比べてみれば一目瞭然なのに。

>>480
つ　ヒートアイランド

>>480
>>1よく読んだか？
もしくはバカなのか

>>481
全国的に気温上昇してるわけだが

それに、汐留や都心に200M級のビルがチョボチョボ立ってるぐらいで
広範囲に影響する訳ない

>>479
イマニシズムは現在の生物種が過去のそれより優れていると言う、
前提(希望)を説明するために全体主義を持ち出しただけで、学説と
言えるようなものじゃないでしょ。

前提が同意されない限りその説明に意味はないよ。

>>483
多分アスファルト舗装でしょ原因

>>480,>>483
ミランコヴィッチサイクルとか、マウンダー極小期とか、１９世紀以前の
気候でググってからまたおいで

>>483
ところでお前はアメリカ在住なん？

CO2問題さえなければ気候変動しないと思ってるやつらと
神様の作った天地がCO2ごときで気候変動しないと思ってるやつら、
どっちがヤヴァいだろうか

>>484　＞現在の生物種が過去のそれより優れていると言う、
＞前提(希望)を説明するために
そこまでは言ってないんじゃないの？
変わるべくして変わるなど、どうにも説明できてない部分が少なくなく
科学論文というよりもこれは詩だろう。などと言われてたりもするようだけど。
確かによく読んでみてもなんだか分からない部分が多くて、思考の大枠としてのガイドラインみたいな
ものを示していると考えるのが、最も無難に有効に活用する方法かもしれないななどと思ったりする。

どんな信念であろうが理由があるから存在する

聖書も読んでないのにアメリカ人を批判するのは如何なものか
聖書を批判する奴に限って仏教も知らないけどな

>>488
そりゃどっちもどっちだなw
さておき、「CO2問題さえなければ気候変動しないと思ってるやつら」よりも
「気候変動の原因はCO2だけだと思っているやつら」の方が有害かも知れん。

右のほほをたたかれたら左のほほを差し出せ
まさに中韓に対する日本の姿勢ですね
アメリカ人が右のほほをたたかれたら左手で抜いた拳銃でうたれます

>>487
で、オチがついたかw
日本とアメリカが同じ気候だと思ってたのかね

>>492
>アメリカ人が右のほほをたたかれたら左手で抜いた拳銃でうたれます

アメリカ人踏んだりけったりやん…(´･ω･｀)

>>478
本当にランダムなら、新しい形質なんて生まれるわけがない。
淘汰以前の問題。

進化論みたいな古典的な仮説を信じてる輩って何なの？
素粒子が次元転移する際に一部の素粒子が失われたり変異回帰するために、生物の設計図であるDNAに変異をもたらせ
まったく新しい新種を産み出してるだけじゃんｗ

>>494
ちょっと変な言い方だったが撃つのはアメリカ人だからｗ

>>496
想いが多次元のアトラクターを収束させるのですよ

ヨハネによる福音書 / 2章 15-16節
『神殿から商人を追い払うキリスト』
イエスは縄で鞭を作り、羊や牛をすべて境内から追い出し、両替人の金をまき散らし、
その台を倒し、鳩を売る者たちに言われた。「このような物はここから運び出せ。わた
しの父の家を商売の家としてはならない」


マタイによる福音書 / 5章 38-39節
「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯には歯を』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。悪人に手向かってはならない。だれかがあなたの右の
頬を打つなら、左の頬をも向けなさい」

>>495　単語や構文や文脈というものが考えられる。
ＤＮＡコピーにおいて、文字列はランダムにコピーエラーが出るのかもしれないが
それを読み取って発現するものにはエラーを含めても一定の秩序が生まれやすいもかもしれない。
タイプミスをタイプミスとみなして、そのまま本来の文意を汲み取ってしまう場合と、
タイプミスが決定的な差異を文意に生み出してしまう場合などの違いだな。
もっと解明が進んでそこらがハッキリして来ると、進化に余り神秘性はなく
延々と繰り返されるＤＮＡ複写の中で、ごく普通の頻度で起きる変異が個体と種に反映されたものだ
と普通に常識的に認識が広まっていくかもしれないな。　

放射能が人体に有害とゆうのも科学的なウソなんだよね

魔術サイドはもっとがんばれ！

>>500
これおもだいした

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>500
問題は上手い具合に、タイプミスが新種になる可能性だよね

火星人が存在する可能性のほうが高いかもね

ダーウィンをペテン師とかいうのはNGで良い気がするが、皆さん優しいのか、逆なのか。

同じく、宗教が良くも悪くも過去に果たした役割を、鑑みなく切り捨てるのも変だよな。
当時の賢知をもって、皆真摯だった訳だ。
過去に命をかけてガチな論争をしてきたのを、自分が理解できない、信条とずれているといって簡単に否定する奴は香ばしいのう。

>>504
変化はごく一部で良いのだし

>>503
その例だと、文章の意味自体は1bitたりとも変わってないんだよなぁ。

>>506
いや、新しい形質を獲得できるだけの変化が必要。

宇宙人が人間を創ったと考える方がロマンがあるな
イザナギ・イザナミも宇宙人だろう
旧約聖書の登場人物は７００歳とかまで平気で生きてるが
あれも科学的な力で生きていたのかもしれない
ノアの箱舟は宇宙船
動物をツガイで集めるのは無理だから
ありゃ遺伝子で保存したんだな
マハーバーラタとかでも空で戦争してるし
中世ヨーロッパの絵にも宇宙船っぽいのが多く描かれてるし

日本も70年前に皇紀2600年祝とやってたな。

>>507
例作るのは大変だけど、数時間あれば解釈次第で一部文脈かわる文章も作れるだろうね

>>504
アミノ酸のコードが変われば、
良かれ悪しかれタンパク質の機能は変わり得るだろｗ

>>507
単語は同じで配置が入れ替わった例
　「紳士だが変態」
　「変態だが紳士」
これも意味は１bitも変わっていないが、与える印象（情報）はかなり違うw

もう何年も前に読んだ遺伝子の解説本に、男性だけに引き継がれる若年性認知症の例があったな。
突然変異で原因遺伝子が出来るんだが、ごく単純な繰り返し部分が世代ごとに増えていくそうな。
で、初めのエラーミスから、５、６世代たってから発症するわけだが、発症するまではその部分は悪さしてないという。

意外とDNAとかの配列っていい加減なんだなと思った。

>>450
俺以前から思ってるんだけど、
「非キリスト教徒のアリストテレスやプトレマイオスが主張した天動説を信じて、
　キリスト教徒のコペルニクスやガリレオが主張した地動説を否定するキリスト教徒」ってよく分からん連中だよな
創世記とモロに接触する進化論や年代層序学に反対するのは分かるけど

>>504　ある一定以上のノイズが蓄積されていった場合、そのシークエンスの文意は
大きく変わってしまっておかしくはないだろう。
ノイズ蓄積段階では、その表現型としての変異が起こるのを、ずっと遺伝子的変異に溜め込んでいると
いったようなものとなる。進化が一部では時間的に考えるなら劇的に起こるように見える現象についても
その内そういったシミュレーションによって納得できるものになるかもしれないよ。
現在の段階というのは文字列と目立つ単語の解読くらいしかされておらず、実際は制御に影響を
与えているかもしれないのだが、無意味に思えるイントロン部分の働きについても殆んど判明してない。
それらが判明してくると、また大きく違ってくると思うんだけどね。

>>504,>>508
さっきは変異が速すぎると言ってたんじゃなかったっけ
今度は変化が遅いと言い出してるんですか？
アミノ酸レベルじゃなく遺伝子レベルの欠落や重複なら意味のある
変異を与えやすいでしょ。

たんぱく質に対応する遺伝子が多ければ(少なければ)体重が増える(減る)。
ヘモグロビンに対応する遺伝子が多ければ(少なければ)血液が濃くなる(薄くなる)。

このような対応は実際に確認されている。

じっさい、ほとんどの遺伝子がすでに重複しているし

>>516
セントラルドグマも否定されたし

>>505
それが高校教育の刷り込みだと言うのよ
ダーウィンほど欧米で評判が悪い奴はいない

そもそも２０世紀前半は「トンデモ学者」だよ

嘘だと思ったら進化論の文化的な歴史を調べてほしい
まともな扱いになってきたのはこの３、４０年だよ

セントラルドグマとか標準理論とか今のところは大丈夫って感じか

危ういな

>>519
つまりここ3、40年で随分科学が受け入れられるまともな時代になったんだな、と主張される訳で？
「鳥は恐竜から進化した」って考えもだいたいダーウィンの時代からあったけど、
まともな扱い受けるようなったのはここ3、40年くらいからだしな
いい時代になったものだ

知で知性を否定する反知性主義とかあるな。
これって、生存戦略としてはマイナスだと思うが。

>>519
欧米で評判が悪いのはダーウィンの説が日本におけるより正しく理解されて
いる証拠だと思いますよ。

先祖が猿だと言う事を受け入れたくない。
黒人や黄色人種が自分たちより劣っていると言いたい。

まぁ、そんなところでしょ。
日本の高校教育はラマルクまたは社会ダーウィニズムとの混同を許しているから
反発が少ないだけ

>>517
＞アミノ酸レベルじゃなく遺伝子レベルの欠落や重複なら意味のある
＞変異を与えやすいでしょ。

結局のところ、「意味」というのは解釈する存在を前提にした概念なんだよ。
DNAの文法がどうなってて、それがどのように成立したのかを説明できないと、
個々のDNAの変化をいくら語ってもしかたない。

脳のシナプスを個々に調べても、人間の思考全体を説明はできないように。

>>521
いやいや逆だよ
ダーウィンがまともな仕事をしていればもっと早く受け入れられていたな

それだけでなく反ダーウィニズムという巨大勢力を育ててしまったのも本人のせいだよ
まあ調べてみてください

>>525
ウォレスがいたからいいんだよ。
それと、あの時代にあの本を書いたことじたいに意味がある。
下手をすれば世間や身内の評判を地に落とすことになったんだから
俺にはそんな勇気はない。

そして、死後のことはそれを引き継いだ世代の問題でダーウィンの罪じゃない。

ところで
今西錦司が唱えていた獲得形質の遺伝がないと進化は起こらないって部分はＯＫ？

>>525
そんなに問題があるダーウィンの主張が、なぜ現在は受け入れられてるの？
散々ダーウィンディスったあんたの口から、「ダーウィンの主張は正しかった」っていうような意見が聞けるとは思わなかった
それともそんなダーウィンの意見が受け入れられる現代なんて、って悲観してるのか？

>>524
「自己複製に有利」だけで大体説明つくよね
解釈側も意味を作る側も

>>527
イマニシズムは全体主義者の寝言です。

>>529
それは淘汰の話だろ？

それ以前の、そもそも新しい形質をどうやって獲得すんの？
（あたらしい「意味」はどこから来るの？神様がくれるの？）って話だよ。

仮に神がいたとしても万能ではないな

>>522
まさに「人はパンのみにて生きるにあらず」で、
頭が良くなってくると、ついつい余計なことを考えちゃんだよな。

>>527
ところで、じゃねーよw
「棲みわけ」という言葉から定向進化っぽい雰囲気を感じる人は
いるかも知れんが、獲得形質の遺伝とは読まんわなw

>>528
ダーウィンはどんなに軽蔑してもいい男だと思うよ
ただのエッセイを科学と称して社会を混乱させたからなー
そんなの科学じゃないだろ

ダーウィンが今偉そうに偉人の座に座ってるのは
ワトソンクリックに始まるＤＮＡ科学のおかげだよ

高名な科学者たちがダーウィンの後継者を自称したからね
でも読めばわかる通りダーウィンのはトンデモ本です
ごまかしようがないな

>>529　文法も解釈もまだ余り分かってないというのが現状では。
現在判明してるゲノムとの対応で、これで十分と思ってる人は居ないように思う。
だからまだ未知なる部分が多すぎて、説明に事欠くといった状況ではないかと思える。

>>531
プログラムの実装レベルで生物がやっていることは、
コピーミスだけだよ。そこには思想も意味もへったくれもなく、
単なる方向性のないコピーミスだけ。

意味を与えているのは>>529の言うように淘汰の部分で、
無数に生まれるランダムな変異のうち、環境によって「祝福された」
ものだけが意味を与えられると。それを生物の側から見れば、
「生き残るという目的に有効」だと評価されるわけで。

>>533
ダーウィンも獲得形質の遺伝を否定していなかった
今西博士の主張は突然変異と自然選択で進化は起こらないという主張であり、
ダーウィニズムに反するものではなかった
後に哲学的な思想を全体主義と曲解されてしまったが本意ではなかった

>>536
＞意味を与えているのは>>529の言うように淘汰の部分で、

いや違うね。
大元を辿れば、意味の源は、「そのプログラムを設計・実装した存在」なんだよ。

そうなるようにプログラムされているからこそ、コピーミスが
単なるコピーミスではなく、意味を生む（かもしれない）んだよ。

新しい形質はどこからやってきたの？という疑問は、
そのプログラムは、どこからやってきたの？という疑問に言い換えることもできる。

>>538
原生生命にだけ方向性があるのか、あらゆる素粒子が自分が好きなのか（できるだけ安定していたいのか）という命題はおもろいなー
少なくとも神は生物と同じで安定したがってるようだけど

>>537
ダーウィンは獲得形質の遺伝を否定しなかっただけ
種の起源の中心はあくまでも「ランダムな変異」です。

>>538
> 大元を辿れば、意味の源は、「そのプログラムを設計・実装した存在」なんだよ。
つ「自己組織化」

>>538　それは無理だろう。
絶対に無理だとまでは言わなくとも、少なくとも優先されるべき考察ではないように思える。
＞そのプログラムは、どこからやってきたの？という疑問に言い換えることもできる。
これについて、「何か」がそのプログラムを与えたのだといった直接証拠でも見つかれば
そういった考察は優先されるべきかもしれない。
しかしそうでない場合（神などの上位的存在は科学的に証拠立てられた事は皆無と言って良い）は、
偶然に生じた自己複製プログラムが、その自己複製といった機能を発揮するがゆえに
環境内にはびこり、その結果を見るなら繁栄を目的としてその機能を最大限に発揮しているように見える。
そういった認識こそ優先されるべきではないのかな。だからこそ進化論は現在広範に認められているのだ。

>>540
別に名前なんてどうでもいいよ。
付けたい奴が好きに付ければいい。

おそらく最初に謎を解明した奴が付けることになるんだろうが。

>>538
新しい形質は種内外の相互作用によって生じた

個体差の揺らぎと環境を含めた種内および種間の相互作用より
局所的な安定な状態に落ち着いた必然の結果

>>538
んなこたーない。
「意味」というのは「観測者」が与えるものだ。
ある人にとって「意味のある」ものが、別の人にとっては「無意味」ということもある。

進化論を否定してる奴って神かなんかが魔法の力で人を作って
地球にワープさせて急にババーンと登場したと思ってるの？
それとも映画「マトリックス」みたいに世界はコンピュータで構成してる仮想空間と思ってるの？

…んなアホな

>>541
＞偶然に生じた自己複製プログラムが、その自己複製といった機能を発揮するがゆえに

それは本当に偶然なの？
再現性があるなら偶然とは呼べないし、再現性がないなら、それはもはや
科学の手の届く問題ではなくなる。神の一撃だ。

カオスと自己組織化の複雑系が核エネルギーと大量の星屑から
太陽と地球と月と他の惑星と地球の海と山とすべての生物を作った。

>>544
ここでいう「意味」とは、「生物としてきちんと機能する設計」のことです。
（設計図として意味を成す、ということ）

>>548
生物ときちんとの定義よろ

>>546
無機質からたんぱく質やアミノ酸を合成できることは
ユーリーミラー以降、たくさんの科学者がいろんな実験で確かめてる。
たんぱく質を雛型にアミノ酸が集まってDNA鎖を構成することも別に
おかしなことじゃない。

>>549
厳密な定義は不可能。
俺にも、誰にも。
つまんないこと聞くなよ。

>>546　最初の最初といったような話か。
確かにそこは検証に困難かもしれないね。将来的にも全く不可能とまでは思わないけど。
＞神の一撃だ。 　　でもこの表現は、「偶然の一撃」だとも言えそうな気がする。
ところで、
どこまで信じてるのかは知らないが「神の一撃」的な表現を文字通りの意味で取ってたとした場合、
例えば火星で今後生命が発見されて、それが地球型生物とは異なるＤＮＡ構造をしてた場合、
その信条でいけば、神は地球に生命発生の一撃をして、火星には別の生命の一撃を加えたと
考えるつもりなのだろうか。それはそれでひとつの神についての解釈ではあると思うけど。

>>551
君がつまんない定義持ちだしたんじゃないか

>>1
> 「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
> テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
> 君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。

勿論デス
人間を造ったのは

生物の進化が神様の仕業かどうかという問題は、確率論主張者にしろ決定論主張者にしろ、
各人の考える神がサイコロを振るのか振らないのかという問題に帰結される

神はサイコロを振ることを現代科学の前提とするなら、キリスト教等の創造論となんら矛盾しない

>>553
なんのこと？
生物という単語を使ったのが気に入らなかった？

キリストって史上稀に見る大量虐殺先導者だよね。

>>545
宇宙人らしいよw
最近DNAの成分の一部が宇宙から来たらしいってスレで、宇宙人説が証明されたって興奮してたw

>>556
生物としてきちんと機能する設計について詳しいのかなあと

>>557
キリストが大量虐殺をしたんじゃない。
大量虐殺者がキリストを使ったんだよ。
キリストが無ければ他のものを使っただけ

>>550
DNAを読んで解釈して物質として生物を構成する仕組みまでがないと。

>>1
> 「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
> テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
> 君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。

勿論です
・宇宙を想像したのは空飛ぶスパゲッティ・モンスターです
・進化はスパゲッティ・モンスターのヌードル触手によって促されたものです
・地球温暖化は、海賊が減少したせいです

早くうちの学校でも
進化論の他に、スパゲッティ・モンスター創造説も教えるようにして下さい！！

進化もしないでいきなり人間が現れる訳ないだろ。
どうやるんだよ。

アメリカ人のほとんどは低学歴で思考を停止した田舎者
そんなの世界の常識
アメリカは非常識

>>559
一例をあげれば、危険を察知するための目や耳が付いてたり、
危険を避けるために走れる足が付いてたり、といった感じ。

>>561
アミノ酸はいろんな形をしたブロックの集まり
そのブロックを組み合わせると立体的な雛型ができる。
その雛型の形に合わせて特定のたんぱく質が合成される。

アメリカのダーウィン反対派である福音派は結構割合高いからなぁ

>>565
そうか

ニズムニズムっていってるやつのアホが多い事・・

創造説支持者は生命現象を奇跡か何かと過度に評価してるのが違和感あるな
これほど複雑で精巧なシステムがうまく動くためには全知全能の設計者が必要なはずだ、みたいな
生命は実際には完璧とは程遠いつぎはぎだらけのお粗末な代物でもある

もし仮に生命を設計した何者かがいたとして、それが神というものなら
神はへっぽこ設計者に過ぎないと思うがな

>>569
それ自体でしょ
派閥化しようとすんなよ

派閥化笑　ものはとらえようだな笑

君は君だけでいきているshow?

shall we dance？

私は社交性殺してないから学割でもおことわりよ

au否定派と。ｶｷｶｷ

>>561　そこはまだ判明してなく、しかし漸進的に判明しつつある領域だろう。
その結果を待たなければ何とも言えないよ。
進化論者側がそれが明らかになると困るのでサボってたり妨害してる訳でもなく。
どちらかというとそういった生物学的究明についても阻害要因となってるのが
創造説派ではないの？
　

>>534
君の言うエッセイの細部は修正されつつも多くの部分で支持されてるのが現在の進化学だろ
たいした人物じゃないか、ダーウィンはw
そもそも進化学で分子生物学的側面を最重視して他を軽視するのも変な話だ
単純に分子生物学が実験室で完結する場合もある「科学として分かり易い生物学」だからか？

>>577
まだ判明していないんだから、学校では、まだ何一つ分かってないも
同然だと正直に教えるべき。

>>579
同然とかいう言葉自体教えられなくなるよ

大母音推移の原因もわかってないし英語も教えられないな
質量がある理由もわかってないからma=Fも教えられない

日本の創造論者ってのは、単に中学の理科で落第した劣等生か、中立がカッコイイと
思ってる中二病患者でしかないが、海外の本物の創造論者ってのはまじ病気。

本物の創造論者にとって、思考と認識の基盤が聖書にあるというのが、根本の前提だからな。
｢主を恐れることは知識の初めである｣と聖書に書いている、と平気で言うのが創造論者。
言い換えると、聖書が正しいというのが思考の立脚点にあるから、どんな説明を聞いても
どんな証拠をつきつけられても全く揺らがない。

アメリカの生物学者とかはまじでキツイだろうな。

>>570
俺は創造説支持ではないけれど、ざっくり言えば
「エントロピー法則を逆行させる」という、生命存在の「気持ち悪さ」の理由には、
単純な物質世界の議論だけではない、何かを介在させたくなるんだよなあ。

散々論破されている説であることは知っているが、
特に高等生物に関しては、何らかの「意思」みたいなものがあるようにしか思えない。
その意味で、デカルトは依然として正しいと思う。
なぜか日本の理系人が、しばしば完全に失念して、
しかも失念を指摘されると逆に自慢する（俺たちはデカルトより偉いのだと自慢する）事実だが、
デカルトは「身体一元論」をとっているわけではない。彼は「精神／肉体の二元論」なんだ。
欧米の科学者は、この深刻な意味に悩む人がかなりいる。

>>582
北米でも最大級の博物館の裏側でちょっとの間仕事したことがあるけど、
そこの自然史部門のスタッフルームに創造論のテキストブックがおいてあった
ネタとして楽しんでたのか、あるいは突然の創造論者の質問に対応するため
の予習だったのか、聞いてくればよかった

>>583
わかってるのかもしれないけど、太陽から莫大なエネルギーの
供給を受けてる生命圏はエントロピー的に閉じた系じゃないからな
俺がデカルトの思想を理解してないからかもしれないけど
まあボトムアップで生命の発生や進化を調べていけば
そういう意思が発見される可能性もあるんじゃないの？
この時点で科学者が悩んでも仕方ない。

>>578
ウォーレスのアイディアをパクって窃盗
理論的に何の根拠も示せない。
説明は友人たちに丸投げして自分はダンマリ
２０世紀初頭には中身がゼロということで誰も相手にしなくなってる

ダーウィンが凄い点（というか酷い点）は、
なんの根拠もなく、ただのいいがかりレベルで、
キリスト教を、無価値化したという点にある

だからいまだに反ダーウィン運動が激化している
キリスト教とダーウィンは究極の宿敵なんだよ

本気で信じてるのかな。ちょっと信じられない。
でも本当ならコワイ。

んで今回の候補はフリーメーソン所属なの？

キリスト教徒が創造説を信じて何が悪いのか？

仏教徒なら諸行無常っていうでしょう。それと全く同じ。ただの世界観だから。

（　‘д‘）y-~~＜奈良では月にはうさぎが住んでいると習ったものや

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｷﾘﾄﾘ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　以降カイコクシテクダサイヨー禁止

進化論も宗教だけどね
この説全面肯定してるのって基本的に理科や社会科でさわりだけ習って信じこんでる低学歴でしょ
学識ある奴は進化論がいかに穴だらけの証明されてない学説なのか知ってる

>>589
科学に関わる分野には就いて欲しくない。折合い付かなくて
無駄に悩みが増えている。シンプソンズでもネタにされてたじゃん。

普通の学校に行かせないでそれメインの教科書で自宅学習とか。

あと、福音派を信じてますって言うだけで簡単に票投じるのも。

神か、最初に罪を考え出したつまらん男さ。

>>593
自宅学習はアメリカでは別の普通の習慣だよ
国土が広いから学校がない地域が昔からいっぱいあったからな
それに変な教師に習うぐらいなら親が教えるのは良いことじゃないかな
教材は、学校のものと基本的に同じかそれ以上と法律で決まってるしな

そもそもダーウィン（とその取り巻き）が激しくキリスト教を批判した
ところから対立が始まってるので、
むしろキリスト教のほうが被害者なんだけど。

>>592
やっぱ末尾Oにろくな奴はいねえな

進化論は、ショウジョウバエを使った実験で実証されているが、天地創造は野蛮人の妄想。聖書と呼ばれているものは妄想が書き連ねられている。

日本は、キリスト教徒は別系列の堂々たる文明国である。ヨーロッパが侵略する前のアフリカやアメリカ大陸と同様である。白人の何がそんなに偉いのか?!

黄色人種が、茶髪金髪にしているのを見たら本物の白人は嘲笑する。猿が人の真似をしているからだ。そうでない黄色人種は品格に応じて尊敬もするし人間として扱おうじゃないか。

そもそもダーウィンの種の起源からして欠陥だらけの代物だからな
証明されてない仮説は仮説に過ぎない
発想は面白いと思うが、進化論では種の壁を越えられない

>>598
おたくがその「種」の定義をすらすら述べられるぐらい
生物学を勉強してるのなら耳を傾けてやってもいいよ

進化論による激烈なキリスト教批判に対して、キリスト教が説得力のある反論ができないのなら、それは神の知恵ではない。唯一絶対神とは架空の概念であり、キリスト教は過去の戦争犯罪をイスラム世界に謝罪し無くなったほうがいい「宗教」だ

>>597
聖書を読んでから批判しましょうね。

>>600
反論も何も宗教なんだから反論する必要すらないな。

ヒンズー教と科学が相容れないけど、反論する必要があんのか？って話。

Pが連投するのは高校まで

>601
聖書などと言うものは存在しない、信者が聖書と呼んでいるものならキリスト教の安っぽい宣伝しか掲載されていなかった、信者でなければ読む必要はない。

人類の現代文明の輝かしい発展は、キリスト教徒たちの狂信的な妨害を否定したから成立した。我々が欲しいのは、現実にあった理屈であり、心温まる創造者への絶対的服従ではないことを告知する。

宇宙の起源は朝鮮ニダ！

>>604
聖書を読んでないからそういう変な考えにいたるんだよ
聖書によれば、神は別に服従を求めてないぞ
ただし神との約束を守らないとすごいことになるけどな
約束したのに守らないほうが悪いな

>606

聖書などと言うものは存在しない、信者は聖書と呼ぶ空想小説を読んで自分が特別な存在だと考えるようになる。だから戦争にも協力するし略奪暴行も容認する。清朝末期の義和団事件の結末を見ればそれで十分。

神が服従を求めようが求めまいが、妄想と宣伝の塊であることには変わらんだろ。
俺は古代人の妄想結構好きだから何も言わんがね。

>>599
お前が進化論の定義を簡潔に述べることが出来れば講釈してやろう
根幹となる論理だけでいい
断っておくが俺は創造論者じゃないからな
ただ進化論という仮説を絶対的なものとして振りかざす底の浅い知識しか持たない奴らが笑止なだけ

>606

江戸時代初期に、島原の乱でキリスト教を始末したら日本は平和な時代を二百年手に入れた。人類に平和が必要なら、私はこの手を狂信者の血で汚す覚悟はある。

黒船に乗ってくる侵略者には

女を与えておけば良い

ｂｙ　幕府

>>508
だったら仏教も妄想のかたまりかな？

菩薩というのは仏陀が生まれる前の前世の仏陀（未生仏）が含まれる

科学的には輪廻転生なんて妄想だとすれば、
未生の菩薩がでてくる経典は全部「妄想」になるね

>>609
進化論の穴なんて、そこらへんの漫画レベルでも書かれてるからな。
もし絶対だと思ってるとしたら、逆に驚きだよね。

人類は、これからも発展するだろう。もし進化に失敗したら、別の生物が知的に進化して発展するだろう。

知的に進化する生物があれば、別に人間でなくともかまわない、人間らしい部分がどこにもなくてもかまわない。

人類の数が他の生物種とのバランス上増えすぎていると危惧しております。他の生物種の進化の可能性を摘み取る危険がある。人間だけが、無制限に繁殖していいと言う理由は存在しない。

死んだ人が生き返る、てのも信じているのか

アンカミスった>>612は>>608へのレス

スレ読まずともウリナラ説のレス多数なんだろうよ

>>609
進化「論」の定義ってなんだ？
「進化」の定義なら生物集団の中で遺伝子の存在率が世代を経て変化すること。
進化論はその原因や結果に関する議論の総称ってところか。

>>615
キリストの復活伝承は、年に一度の収穫で死を繰り返す異教の豊穣神からきた話
キリスト教も多くの異教の神の伝承を取り入れているんだよ

カルトが進化論の否定に必死だな
定義を言ってみろーとかネトウヨそっくりw

まあ、あいつらもカルトだが

進化論信望者もたいがい気持ち悪いけどなw

そもそも生命の自然発生を支持するとされるミラーの実験からして欠陥品だからな
この実験は地球の原初の大気が還元的だったという説が大前提であってここが証明されないと崩壊する
まあ要は遊離酸素が豊富に存在する中ではアミノ酸が分解してしまうからなんだが
現在に至るまで原初の大気が還元的なものだったという確たる証拠は出ていない
それどころか90年代のｻｲｴﾝﾃｨｯｸ･ｱﾒﾘｶﾝ誌の論説によれば
原初の状態においては、オゾンによってさえぎられることのない紫外線が、大気中の水素を破壊していた可能性が高い
ではどうやったら人間のご先祖様たるアメーバ様は生誕し延命できたんだ？

生物は太古の昔に進化を終えてしまって、今後種が増えることはない。
進化を説明するには化石にたよる以外ないので、科学というより歴史を学ぶのに近い。
だから進化論と創造論は似たようなもの。
宗派の違いみたいなもんだ。

>>1 気候変動は捏造

これは正しいと思う
明日の天気や地震を予測できない（ゲリー博士談）
予想屋に１年や２年寒暖の差が大きくても気候変動だなんて
言えるのか。

キリスト教が、大虐殺を繰り返してきた戦争犯罪宗教だと言うことがわかった。この非常に危険な思想を否定する勇気と理性を持とうじゃないか。

宗教にめくじらを立てて論難するダーウィンが気持ち悪いわー

ダーウィンが成り上がったのも国教会を無茶苦茶に批判したため
所詮科学者ではなくて「政治の道具」

日本もほとんどの人が神道を信じてるだろw
こいつのことを悪くは言えないね

環境への適応だけで進化を説明できるとも思えないんだよなぁ
猿に道具の使い方覚えさせてもやっぱり猿は猿のままだと思う
昆虫だけ進化の形態に謎が多いってことも踏まえて、まだ議論の余地はあるかと

カルトが屁理屈こねるのに必死w

>>612
どっから仏教の話が出てきたのかとか、経典記述内容が妄想であることと
信仰が妄想であることは別だろとか、仏教者には輪廻を否定する立場もあるだろとか、
そもそも俺へのレスなのかとか、色々突っ込みたいところはあるが、敢えて問うと、
仏教が「妄想」だとしたら何か不具合でもあるのか？

>>630
仏教でなくてもいいんだよ

ヒンズーの神様が闘争するのが世界だとヒンズー教徒は思ってる
でも別に「そんな神さまなんて科学的にいない」っていうか？

ダーウィンはそれと同じことをやったわけ
まったくおかしな態度だと思うわけ

まああれだ
進化論者というのはダーウィン崇拝宗教信者という側面がある
よく彼らは進化論の根拠としてダーウィンフィンチを引き合いに出すが
ダーウィンフィンチは新しい種になったのか？
あれはシュワルツが認めているように、生存条件の変化に種が適応した例にすぎない

>>632
だからお前はまず「種」が何をさすのか勉強してからこいよ

集団内の遺伝子の存在率の変化という点ではダーウィンフィンチは
ちゃんと進化の１例になる。

過去に進化などなかったし、これからも進化が起きる可能性はないという仮説を
科学的に証明すればいいだけじゃないだろうか

ただの気違いなので放っておけば良い。


何しろ失業率＝２０％だかんね。
アメリカの統計は恣意的嘘統計だから
発表の倍あるのよ

余計なことして既に国は破綻してるの。

>>633
それは違うだろ。集団遺伝学で説明できる
というか２０世紀前半にはそういう理解があたりまえだったはず

つまりダーウィニズムの変異説を使わないで説明できる
（じっさいに突然変異かはDNAを詳しく調べないと判明しないはずだ）

>>634
それは悪魔の証明だから無理。

>>636
あなたが何を持ってして進化としてるのかよくわからないけど、
ほとんどの生物学者は進化を>>618の定義でとらえてると思うよ。
（あくまで現在観察できる生物にしか応用できないけど）
もともと進化論って「生物は世代とともに変化する」ぐらいしか
いってないからね。

共和党＝カルトというのは中韓の刷り込みだから気を付けましょうね

国防重視の共和党が政権を取ると、中韓が困るからね
（韓国の方は野党が困るという意味）

農業をやっている人なら目の前で進化が見られる。
ハダニによく効く農薬でも、何度も散布しているとそのうち効かなくなる。

>>637証明出来ないことは何でも悪魔の証明ですかw

最近｢闇｣が明るみになりすぎて何が真実かわからんな

てか人間の進化には空白の期間があるんだよな確か
そこが気になる

>>640
それ進化ちゃうから
「ロンドンの蛾が白から黒になった」のと一緒

集団遺伝学だよ

>>633
確かにダーウィンフィンチはいわゆる小進化の実例とはなるかもしれないな？
だが小進化を大進化の根拠とするのは著しい論理の飛躍と言わざるを得ない
ダーウィンフィンチは全く新しい種になった訳ではないからな
ダーウィン信者が直面する壁はここ
突然変異・自然選択いずれの観点から見ても
大進化の根拠を見いだせないということだ

>>641
いや、だってたとえどんなにアメーバーは形が変わってないことを
証明しても（実際は少しは変わってると思うけど）
他の生物が変わらなかった証拠にはならないじゃないか。
進化がおこったことの証拠をださなくちゃいけないのは進化論側だよ。

>>643
あなたが何を持って進化を定義してるのか知りたい。

科学の基礎哲学である実証主義を厳密に適用するなら、
進化論は、信憑性は高いが、未検証の学説。
地球温暖化説に至っては、データ捏造も騒がれている、眉唾に近い説。

進化論や地球温暖化を信じていなくても困る事は、まず無い。
それどころか、天動説を信じていても、日常生活に支障は無い。

集団内での遺伝子の存在率の濃淡で表現型が変かするのは
ふつうはダーウィン的な意味での進化とは言わない

DNA自体が塩基レベルで変化を起こしてない以上、進化とは言うべきではないな

四つ足の時に利用してた鎖骨下筋とか魚の時には最短だった迷走神経とか消化の悪いものばっか食べてた時に使ってた盲腸や親不知は進化論以外でなんて説明すんのよ

必要ないけど邪魔になるけどつけてみたの？

神様の気まぐれ？茶目っ気？

説明してよ神様派

>>633にレーニヒのこの言葉を贈ろう
「遺伝学的に適切に規定された種には確かに境界線があり、偶発的な変異がその境界を取り除くことも乗り越えることもあり得ない」
↑
これを論破できる実例をあげられるならやってみな
俺の結論はこれ
「進化論は創造論と同じく宗教である」

>>648
宗教なのでそんなこと言われても困るわな

仏教徒が「輪廻転生」を証明しろと言われても困るだろ。それと同じでただの言いがかり乙かれさん。

>>645はいはいそーでちゅねw

人間はこれからも進化する
歯だけでも
だんだん減っている親不知は全員生えなくなる
側切歯が生えなくなる奴も出てくる
咬筋は小さくなり科学骨も小さくなる

>>648
では一つ聞きたいが
人間にすべからく良心が備わっているのはなぜなんだ？
適者生存の法則を考えると不要だろ
自分の遺伝子を残すためならライバルは殺した方がいいし
不倫だろうがガンガン女作って種付けした方がいいじゃん？
でも古今東西文明社会においてはこうしたものを法で取り締まるし眉をひそめる
これは何でなんだろうな

>>650
なら科学の話に入ってくんなよwww

黙って盲信してろ

>>644
だから、お前にはもう答えられないみたいだから言っちゃうけど、
「種」なんて境界線は実は自然には無いんだよ。
便宜的に「相互に子孫を残せる交配が可能」とか「ある特徴を共有している」とか
「ライバル同士の生物学者が同じ種であると同意したとき」とか提唱されてるけど。
（最後のは冗談だが）
(続く)

>>653
殺しあってたら種自体絶滅するじゃん

>>631
俺には君の方がおかしく思えるよ。
科学と信仰は別としながら、やたらと神など存在せざること、経典など
古代人の妄想アンソロジーであるという合理的立場に噛みつきたがるじゃないか。
「科学的には神はいない」（正しいかどうかは知らんが）結構な言い分じゃないか。
「聖書は妄想」寧ろ聖書などの中身が歴史的・客観的事実だったら驚くね。全面的に賛同出来る。
だが信仰上は確実に存在し、事実だ。それは揺るがない。
俺は妄想であることに全面的に同意し、正しいと確信しながら、その上で信仰を貫けるよ。
神は（多分）存在せず、かつ存在する。否定の言葉にも肯定の言葉にも賛同出来る。
なのに君は何故ダーウィンをこき下ろさなきゃ気が済まなかったり、
妄想であるという主張に聖書を読めという意味をなさない反論を返したりするのかね？
重ねて問うが、「妄想」だと何か不具合でもあるのか？

>>653
その点がまさにキリスト教対ダーウィンの最大争点なんだよ
日本では報道されないからむしろ不思議だ

つまりダーウィニズムでは人間社会を構築している良心や信仰心を説明できない
逆にダーウィン側からすると、無神論だからそんなこと知らねえよ、となる
（ダーウィン自体がなぜか無神論者であったというのが一般的な見解）

生物学で良心や信仰心を議論する必要があるの？

続き…
唯一まともな定義である相互に交配だって単為生殖の生物には当てはめられないし
自然界には輪状種(詳細はぐぐれ)というのもいてだな。この場合どこで線引きをするのか客観的には決められない。
そしてこの輪間種の状態がが地形にそってではなく時間軸にそって存在したとみなせるとき、
古い方の「種」から新しい方の「種」に、おそらく>>643が考えてる意味での進化が
おこったと見なせるんだよ。
進化論を論じるならこれぐらい勉強してからにしてくれ

>>653
そういうタイプの人類は生き残ることは出来ない
滅んだ幾多の人類の中にはそんなタイプの人類もいたんじゃないかな

良心が何を指すかは知らんが
必要以上に殺しちゃいけないとか相手を思いやるとか子に対する無償の母性愛とか動物にだってある

>>659
必要はないと思うんだが、ダーウィンとその取り巻きが執拗に宗教を批判した
だから現在でも反目が続いてるわけ

先に喧嘩をしかけたのがダーウィン側なので宗教界としては迷惑なはなしだろ

>>659
信仰に科学を持ち込むなと言う一方で、科学に信仰を持ち込もうとしているようにしか見えんのよねえ。

DNAの配列が変わる程度では進化と呼べないんじゃないの
染色体の数が変わるぐらいの違いが起きれば進化とみなしてもよいけど

>>664
進化の基準を勝手につくって、この基準に満たないと進化じゃないって言われても…

>>662
ドーキンスの一般大衆向けの
宗教否定の講演を聞いたけど、正直俺も少し引いたわ

あの〜…
ここでダーウィニズム否定してる方はWikipediaの内容を書き換えるとか
論文にして発表するとか何らかのリアルでの活動をしてみてはいかがでしょうか？
たぶんネットの片隅、その中でも2ちゃんねるの片隅で主張してもあまり効果がないような気がするのですが…

>>662
その当時主流だった宗教を批判した人なんぞ古今東西どこにでもいるわけだが
何故生物学だけだけ責められねばならないの？

天体の動きで宗教に逆らった物理学は許されて生物学は何故許されないのか

>>653
横レスだが
淘汰だけが生存戦略ではないからだろう。
子供なのか?

俺がいない間に賢いのが何人か出てきたなあ。
その通り。進化論は科学のレベルに達していない。
進化論は結果から後付理由を説明しているだけで、メカニズムや経過が全く触れられていない。

あ、おれも創造論信者でも神を信じているわけでもないよ。
今の人間が持っている浅はかな知識や科学レベルでは、聖書原理主義者もID論者もバカに出来ないということ。
それをよくわかっているということも知性だ。

>>659
住み分けの上での共存は可能だが相反する性質を互いに持つので、どちらかが一方の領分に踏み入るのは不毛な争いの種だろうな。
特に宗教が政治や法に強く口を出すと悲惨。寛容な精神がそこに生きるよりは、大抵が思想に沿わぬ者への攻撃的な排除に繋がる。
その信仰が無い者からすれば、かなり恐ろしい社会になる。

>>668
キリスト教徒を納得させられるだけの証拠がないと
正しい説と認められないから

>>668
まあそのへんは1860年ころのダーウィン対国教会の大論争事件があったので
歴史的ないきさつとしか思えないね
何にしてもそのころに強烈な対立の図式が構築されてそのまま今に至るわけだ

キリスト教徒ｖｓ無神論者、というむしろ宗教上の対立だと思うとよく解る

そうすると福音派としては無神論者の話なんか学校で教えるなとなるわけ。

今の進化論は、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがないというのを、
３桁ぐらいの数字まで調べて、どうも「本当っぽくねえ？」と言っているレベルなんだよな。

進化論と気候変動を全否定する科学的根拠もってくればいいんじゃね？

黒人どうしから白人が産まれたってニュースあったよな
きっと何千年か後には日本人同士から黒人も産まれるはず

>>670
はいはいだうと。なら医学も科学じゃないな。薬が効く事実はわかっても
薬が効くメカニズムはほとんどわかっていない。
そもそも科学はほとんどが
仮設の集合。
進化論は仮設だ。だがそれは進化論が科学ではないことを意味しない。

>>673
となると付随的要因を抜き取ってしまえば別に生物学で良心を議論する必要なくね

本題からはちと外れるが
もし生物学で良心と認められたらそれは全人類に共通すべき良心になるだろうか？

科学は非常に強い普遍性をもつ価値観だが
信仰は個人の価値観で本来普遍性はない。

>>677
それには賛成だが、そんなこと言ってもアメリカにおけるダーウィン批判の論点はわからない

宗教がカルトだからダーウィンを批判してる、のではない

天地創造説だって科学的説明できない事もりだくさんなのに
進化論だけ100％の科学で証明しろってのがよくわからんわ

>>677
医学が科学かというとおれも微妙だと思っているがw
少なくとも抗癌剤とか再現可能な試験データがあるじゃんww

進化論者は「何億年という歳月があればそれぐらいの進化してもおかしくないような気がする」
と言っているレベルだぜ。

それを科学と言うかどうかは本人の気持ち次第になってくるかもな。
xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがないというのを、発見当時のレベルと絶対真実だと思うのと、
そうは全然言い切れないとい思うのと。

>>682
それは病気に効く事実を表しているのであって
なぜ効くのかは表してない。

進化論がずれた学説だとすると、創造論は外れたナニカだろ
学説ですらない

>>682
天地創造説だって恐竜と人類は共存したっていってるんだろ（実際博物館でそう展示されてる）
「化石だって見つかってないけど、化石がみつからないだけで実在したんだ」
と言ってるレベルじゃん

このまえテレビでもアメリカ大統領選挙の主要争点がカルトである
と実に変な紹介をしていた
共和党が勝利すると中韓が困るからだろね

共和党を支持してるコアなキリスト教徒はたしかに同性愛と中絶
それに創造説も学校で教えることを重視している
これを３点セットとするけど

なぜそいう３点セットが強く支持されてるのか全然わかってない
同性愛と中絶はもともと1970年代にアメリカが家族崩壊の危機を迎えて
大混乱したことにもとがある
それから創造説を教えろというのは、ダーウィニズムが無神論（教会批判）
と強固に結びついてるから、キリスト教徒としては絶対に容認できない
ことから来ている

別にカルトじゃなくてちゃんと理由があるはなしだ。

結局よ、科学と信仰は別なんて言ってもまた別であっても、実際の人間や社会の中ではそう簡単に割り切れんのだろが。
おちゃらけた日本人ならいざ知らず。そもそも西洋科学なんてのはキリスト教の鬼子なんだし。
赤の他人ならいざ知らず、親子なら縁を切っても切れん道理よ。
なるほど、そりゃ進化論が天地創造と異種格闘技戦を演じもするし、その後ろに無神論の影がちらつきもするわ。
下らねえな。アリ対猪木より下らねえ。

政治の場で宗教観出されるとなんか怖い。
理解不能の行動取りそうだから。

>>682
何億年なんて持ち出さなくても
数千年で進化は起きる
現に縄文人の頭蓋骨と現代人で進化は起きてる

科学骨限定なら江戸時代と現代人ですでに差が出てる

ダーウィニズムを子供に教えて間違った価値観に走らせるぐらいなら
創造論教えてきちんと道徳を学ばせたほうがいいんじゃねえの

>>152
気候の変動は太陽の黒点の活動と一致してるんだが
二酸化炭素の排出がどう太陽に影響するの？

ペリーではない。

江戸的にはペルリだ。

中身は変わってないバカウヨ白人のようだ

>>689
その手の話も結局、
「数千年で頭蓋骨が変わるから何億年もたてば、原始生物から人間の脳や視覚のメカニズムができんじゃねえ？」
と言っているレベルで、神を信じているレベルと変わらんということ。
きっと真実だと思うか、「そんなの全然説明できてない」と思うか。
おれは後者だというだけ。

キリスト教なんて悪魔崇拝は禁止するべき

本心じゃないだろ
票集めのために口八丁手八丁

>>693
猿人 原人 旧人 新人と色々あるが
お前の言う人間はどっから人間なんだよ

お前のレベルで話してやるから

科学の概念すら思い浮かばなかったおばかアジア人
徳川独裁封建百姓国家の日本人。
黒船さんのおかげでようやく文明開化できたこと
いまだに理論構築はダメでコピー改良技術の域をぬけられない日本を認識していれば
こう幼稚な米国批判はできないはずだがね。

そしてうしうしルーピーズは必読
民主党の藤原正司参院議員による、国会の委員会での「地球温暖化」そのものへの疑問提起
http://blog.goo.ne.jp/spiraldragon/e/66d072adc9feb51e2ed017c7a6a2e136
------------------
　2008年11月13日 (木)に開催された参議院の経済産業委員会において、
関西電力出身の民主党の藤原正司参院議員が、日本政府が推進している地球温暖化対策に関連する質問の中で、
現在の地球温暖化現象は人為的ＣＯ2排出増が原因だとするＩＰＰＣの主張や、
地球温暖化そのものに対する根源的な部分に疑問を呈する質問を行いました。
------------------

ID:u/9knYm8Oはここにはいないほうが話が充実しそうだなw

>>686
しかし中絶や同性愛が家族崩壊の直接的な要因になるので禁止せねばと彼らが考えてるなら、合理的ではないな。
育てる意志や力が無い親が子を産む事が悲劇的な結果になる事は十分ありうるし、同性愛なんてそもそも本人が選択してなる訳じゃないので禁止したって無意味。
全ての子が生まれれば国が完全に面倒見られる訳でも、ストレートがゲイに影響されて同じ趣味になり家庭を壊す訳でも無い。彼らは少々冷静さを欠いている気がするよ。

バカなお前らに俺が答えよう。


この世界はスパコンのシミュレーターなんだ。

科学パラメーターが都合良杉だろ？


お前らのために設定したんだよ。

>>699
それもまた表面では解らない話で
ベトナム撤収後に1970年代にはウーマンリブの嵐が吹き荒れたんだね
この人たちが同性愛と中絶解禁を強烈に唱えて行動にも出たわけ
その異常さへの嫌悪感、
それから実際にウーマンリブの影響をいささかでも受けたと思われるが
離婚の激増と育児放棄。あらゆる問題が起きたんだよ
だから1970年代に子供だった人が今親になってものすごい保守回帰が
起きているわけだ。その辺は実際に苦しんだ人たちにしか解らないじゃね。

>>690
ついでにヨシュア記も追加で

>>701
流石にどの要素が社会にどんな影響を与えたのか、その細部に至るまで証明するのは無理な話か。
ただ「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という感じでウーマンリブに反感を持つ者が、運動の価値観に一部でも合致したモノに敵意を向ける下地が存在するかもしれない訳だ…
しかしそれだと今度は中絶反対思想により憂き目にあった者や同性愛者達が、保守派やそれに関連しるモノ自体を嫌悪する負のスパイラルが出来上がるだろうね。

>>703
まあ証明は難しいが、なんにしても70年代が「家族の危機」の時代
だったというのはどの論者もほぼ一致してるだろう
ベトナム敗戦後の閉塞感、失業、オイルショック、女性の社会進出という
非常にゴタゴタした時代のしわよせが家族（それも子供）に行ったのだと
分析すれば公平だが、現在から振り返るとやはり家族という価値観が大切だ
それが崩壊するとああなるという一種のトラウマとして保守回帰の原動力になってる
生き物は痛い目に遭うと生涯覚えているというが社会も同じだね。

>>693
モデルとしては進化論で説明できるんだけど、
その証明となると難しいんだよね

>>704
しかしどんな社会であろうと変えよう或いは維持しようとする原動力に、論理性と目的が実現した場合を想像できる冷静さが無ければ悪い方に動くだろうね。
彼らの主張が国や家族を守りたいという動機から来るものでも、それで犠牲にするモノが本来攻撃までする必要が無い存在なら、結局また新しい歪みが発生する。
国内外問わずに起こっている出来事を見ると、つくづくそう感じるよ。

>>546
「偶然」という概念が理解できていないのか？
例えば「サイコロを振り続けたら、そのうち６が出た」というのは「偶然」だが「再現性」はあるだろ？

>>548
「生物としてきちんと機能する」というだけなら、別に「設計者」の存在を仮定する必要はないぞ？
突然変異と自然選択で十分説明がつく。

>>561
セントラルドグマを知らんのか？
DNAからRNAが転写され、RNAからタンパク質が翻訳される。
それだけの話。

たとえるなら、コンピューターはプログラムの意味を真に理解しているわけじゃなくて、
ただ順番に機械的に単純に実行しているだけだけど、それでもプログラムは動くだろ？
というと、「プログラムには設計者がいる」とか言うんだろうけど、「設計者」無しで、
「突然変異」と「淘汰」で書かれたプログラムもあるぞ。

再現性がないから信じられないとか科学じゃないとか言ってると
天文学や地球科学、理論物理なんかもアレになっちゃうよ

>>706
ある強い価値観を中心にまとまると社会が強くなるからね
強くなるのをとるか、そこまで強くなくても多彩な価値観をとるか
難しい問題ではあるね

ただ多彩な価値観を良しとした時代にひどい目に遭ったという体験があるから
ますます伝統的価値観が勢いがあるんでしょうね
それにごく最近の不況も強烈だから、その傾向は更に強くなるわけで。

>>690
創造論を信じてる人間と進化論を信じてる人間で、犯罪発生率の統計調査でもやったのか？
まあ国民の三割四割が創造論を信じている、ディープなイスラム教国並みの宗教国家である
アメリカでの犯罪傾向を見るに、創造論に犯罪を抑える効果なんかまるでなさそうだけどな。

創造論者と進化論者じゃアプローチが違うんだな
創造論者は最初に神様はいる、があってそれに事情をこじつける

宗教の世界から出て来なければ良いのに面倒くさいのは科学に絡んでこようとするとこ

地球は丸いとか地球が太陽の周りを回ってるとか宇宙の歴史は数千年じゃないとか
今まで散々論破されてきたのになんで進化論だけ受け付けないのか

>>653
人類がすべからく良心を持っているのなら、
なんで戦争なんか起きるんだ？ｗ

日本人だってディープな仏教国で更に神道まで崇拝してるんだがなぁ
キリスト教を信じる人が４割超えてる国なんて普通にあるで。

福音派か
ちょっといびつなんだよな

>>674
進化論に限らず科学ってそういうものだが？
例えば重力の法則だって、有限回の実験で「どうも本当っぽくね？」と言っているだけだ。

だが世の中こういうのが少しくらいいてもいい。
バランスを取るためにね。

>>713
別にキリスト教の信者、というだけの調査じゃない。
国別に、どれだけ一般の国民が"文字通り"に創造論を信じているのか、その割合を
調べた調査があるんだよ。

数値はうろ覚えだが、創造論を信じている国としては、アメリカは中東イスラム諸国並み。
ヨーロッパや、その他キリスト教国でも10〜30%くらいが多い中、アメリカは四割超えで
西側諸国としてはダントツだった。

>>717
もともと信じてた人たちが何回も移民してアメリカにきたので
別に不思議なことではないんだよな
それに４割と言うのは多くはプロテスタント諸派だと思われ
狭い意味での福音派は少ないはずだが
リベラルなプロテスタントでも明確に創造説を肯定するという
のはもともとの形が残ってると言えるんじゃないかな

>>653
そうやってお互い殺し合いをし始めた集団は、一致団結して攻撃を仕掛けてくる
別の集団に負ける。
常に一人で全方位に攻撃をしかけてるイッパイイッパイな奴と、グループで
協力してる集団と、どっちがより強いのなんか考えなくても分るだろ？

それに自分の遺伝子を残すと言っても、例えば親兄弟や子供は自分と大体似た遺伝子を
持ってるわけで、遺伝子的に考えればたとえ自分が死んだとしても、それで沢山の親族が
助かるなら助けた分の辻褄は十分合う。

結局、良心だ助け合いだというのも、別にそんな特別なものじゃないんだよ。
生き延びるためなら助け合いも当然で、人間どころかそこらの虫だって結構助けあって生きている。
これはシリアスな問題として、そうした方が結果的にメリットになるからやっている
（進化的にそういう戦略が普及した）というだけ。
神様のご慈悲や人間の尊さなんかとは全然関係ない話。

>>631
聞かれたらそう答えるよ？
でも、それがヒンズー教徒にとってどうだというのだね？
「科学者が何と言おうと、俺らはヒンズー教を信じる」
それだけでいいじゃないか。

なのになんでキリスト教は科学的発見と聖書が矛盾しただけで、科学に喧嘩売るわけ？
科学が聖書に従っていないと気にくわないの？
だとすりゃ「侵略者」はキリスト教徒側だと思うが。

>>720
おいおい逆だってば。
最初国教会側はダーウィンに対してむしろ好意的だったの。
ところがダーウィン側が、国教会をやりだまに上げて批判を開始した
そうやって戦いが始まり今に至ると。

>>721
ソースは？
俺の聞いた話と真逆なんだが。
少なくとも、当時の「信心深い人々」が進化論それ自体に対して拒絶反応を示していたのは確かだし。

>>722
協会がダーウィンに好意的だったというのは嘘だが（基本無関心だったというのが妥当なとこだろう）
トマス・ヘンリー・ハクスリーらが大暴れしたせいで揉めに揉めた
あいつがいなかったら大した論争にはなんなかったと思うよ

[要出典]

>>721
国教会とハクスリーの論争があるから本で確認よろ
そもそも伝統的キリスト教ではダーウィン以前からいろいろな化石が出てくることは知っており
それらの説明に頭を悩ませていたので、いろんな見解があったんだね
今でも創造説以外に似たような説が何種類もあるよ
まあそんなわけで悩みを解決するにはダーウィン説も結構いいんじゃないかと
いう好意的な意見も多かったと。
で喧嘩になったのはダーウィンの番犬と異名をとったハクスリーが
いろんなところで好戦的な講演をしたのが大きいんだよ
ハクスリー自身は神学に好意的だったようだがなー。

>>725
ぶっちゃけ、そんな150年も前の話を持ってきて「どっちが先に喧嘩をふっかけた！」
とか言ってても始まらんだろ。お互いの陣営だって、一人二人の論客がどうこうという
個人的なレベルでの話じゃないんだし。
今論争してる奴らにだって、そんなこともう全然関係ないし。

>>726
そうはいかんってことでしょう
さんざんこけにされたキリスト教側は忘れないってことだよ
殴られたほうが痛さを覚えてるんだよね

ダーウィンがウォレスをパクった、とか言うてる馬鹿の話だから。

>>728
それは事実でしょう。ダーウィンの行動が怪しすぎる。

>>729
連名で共同発表してるんだけど。

>>729
怪しむのは勝手だが怪しいことと事実であることは別だろーがｗ

>>727
で、ソースは？

>>730
ウォーレスの示唆がなければ自信をもって種の起源を
かけてないはずだよね
ウォーレスに名誉を与えないために慌てて出版したのが
実情ぢゃないの〜

>>733
なんともご立派な「事実」ですなw

>>732
まあ本でも読んでください。ぐぐれば普通に出てくる話だ。

というわけでアメリカではますます創造説が勢いをまし
４０％をさらに超える勢いで、キリスト教勢力が伸びている
やはり宗教をあなどってはいけないってことで。

今日も科学と魔術が争ってるな

>>733
ウオーレスやハクスリーが種の起源を書いたのか？
むしろラマルクやスペンサーに近い連中が現代までダーウインの知名度を利用し続けてると思うが

>>735
自説を自信満々に掲げているくせに、ソースも出せないのねｗ
君が嘘八百並べていることが良く分かったｗ

>>707
プログラムはプログラマーが機械に手順を教えて
計算させてるわけで、
人間がいないと機能しない。
自動で動いてるように見えるが、そのように設計されているだけの話。

ダーウィニズムの突然変異と自然淘汰では、
種の変化を上手く説明できない部分がある。
より首の長いキリンやより鼻の長い象がランダムで生まれてきたとしても、
それが個体差ではなく種として横の広がりを持つには、
偶然と言うにはできすぎ。

>>739
ティエラって知らないの？

>>739
昔流行ったんだけどGA(遺伝的アルゴリズム)とか適応型アルゴリズムとか
知ってる？
俺には雲の形だってできすぎに見えるけど誰かが作ったとは思いませんよ。

天地創造説なんかマジで信じてる人間が国家のトップでいいのか？
神様は失業率を改善してくれたりはしないぞ？

>>740
それは生態学者のトーマス・S・レイが創造主だろ。

世界で美人だけが子供をたくさんつくって広がっていくとしたら、
とっくに不細工は駆逐されていないとおかしいが、
そうはなっていない。
首が半分長いキリンが絶滅せずに生き残ったとしても、
鼻が半分長い象がその辺にいたとしても不思議ではない。

>>738
はいはいｗぐぐってねーｗ

>>742
宗教的信念があるほうが普通でしょ
欧米で無神論の指導者っていたことあるかな？

共和党員って、頭悪そう。
学歴というより、教養がない感じ。

日本でも、産経新聞読んでいるような奴とダブる。

>>740
だから？
トーマス・Ｓ・レイは最初のお膳立てをしただけで、
例えば「パラサイト」とか「ハイパーパラサイト」を自分で設計して作ったわけじゃないぞ？
というか、予想さえしてなかった。

>>742
科学的証明のされていない仮説のどれを信じていようが、
否定される物ではない。
むしろダーウィニズム原理主義者の排他的な信念こそが
非科学的だと思う。

アメリカは大統領が聖書に手を置いて宣誓する国だが、
世界一のGDPを誇る超大国となった。

安価間違えた
>>743
だから？
トーマス・Ｓ・レイは最初のお膳立てをしただけで、
例えば「パラサイト」とか「ハイパーパラサイト」を自分で「設計」して作ったわけじゃないぞ？
というか、予想さえしてなかった。

>>744
いや、せめて自分が読んだ本なりホームページなりの名前を挙げることもできないわけ？
自分の主張のソースは自分で示すのが当たり前だぞ。何も2chに限った話じゃない。
たとえば、法廷で「証拠はある。でも俺は提示しない。自分で探せ！」なんて主張が通ると思うか。

>>746
米民主党支持層のほうが貧乏だと思うよ

>>749
２ちゃんに証拠法ってあるんだ。知らんかったな

>>743
そりゃ人間だけを見てるからだよ。
人間にとっての外観の美醜は、カップル成立の際の絶対的条件じゃないし、
むしろ文化的な物差しだから基準自体がふらふら変わる。

しかし性淘汰の強烈な一部の動物たちにとって、性淘汰のもたらす肉体の変化は強烈だ。
ハーレムを形成するゾウアザラシの雄に身体の小さいやつなんか全然居ないし、メスを
惹きつける歌や踊りを雄であるなら100%習得している鳥もたくさん居る。
こいつらは、まさしく不細工は完全淘汰済みの社会に生きている。

>>743
君の周囲では美男美女しか結婚してないのか？そんなことは無いと思うが
美人の遺伝子ってなんだ？
美人なんてのは努力の賜物なんだってことがそのうち君にもわかるよ。

象の鼻を伸ばす遺伝子は鼻だけに作用する訳じゃない。もしも鼻の短い象がいたとしてもそれは象には見えないと思いますよ。

>>748
現に耐性菌とか発生してるんだし、科学的証明は十分だと思うがね。
少なくとも、「突然変異」と「自然選択」によって「環境に適応する方向に生物が変化する」というのは確実だろう。

あと、科学的仮説というのは「正しい」「間違っている」のオールオアナッシングではない。
例えば、ニュートンの万有引力の法則は、厳密にいえば（相対論と比べれば）不完全だが、それでも「だいたい正しい」
逆に天動説は「かすりもしない」
「完全に正しいわけじゃないのなら、どれも同列だ！」と言う論は、
「万有引力の法則と天動説は同列だ！」と抜かすようなものだ。

>>749
いやいやw
人間はミスをする生き物だから、
想定外の物を作り出すのは「既定」なんだよ。
広い宇宙で人類より高度な知的生命体が存在するのは
車椅子で知られるホーキング博士でさえ認めていらっしゃる。

地面を這いずり回るアリが、そこに角砂糖を発見したとしても、
それを与えたもうた人間の姿は知覚することができない。
絵という技術を教えられたチンパンジーが
それを他のチンパンジーに伝授することが可能だとして
そこに彼らの中にある新発見が生じたとしても
その絵という技術がどこから出てきたのか。
少なくともチンパンジーに絵という技術の特許は取れないわけ。

つうか何度もいうけど創造説は宗教の教義ですから。
正しいかどうか言われても困るわけだよ
キリスト教徒なら信じるし、そうでなければ信じなくていい

なおローマカトリックでは、両方信じることになっとる
プロテスタントでは創造説を優先する宗派もあるし、両方の宗派もある

>>750
別に法律は無いけど、でも君の主張の信憑性が無くなるのは確実だぞ？

まあいいか。それが君の中でありなら、俺も君に対して（だけ）こういうだけだ。
「先に攻撃してきたのはキリスト教。ソースはググレ」

> 広い宇宙で人類より高度な知的生命体が存在するのは
> 車椅子で知られるホーキング博士でさえ認めていらっしゃる。

そんなの、偉大なホーキングですら専門からちょっと外れた分野では
素人よりちょっとマシという程度のトンデモに近い事しか言えないってだけにしか思えんな。

>>753
耐性菌というのは悪意ある人間が特定の種を絶滅させたことによって
奇形が生き残るという特殊な環境を人工的に作り出した物だけど、
自然界でそうそう狙い撃ちが起きるものかね？

微生物のシンプルな範囲でのダーウィニズムに都合の良い解釈が
成立するとしても、それは人間が微生物や類人猿から進化した
という証拠にするには飛躍しすぎだろう。

>>754
じゃあ「パラサイト」の「設計者」は「誰」？
そいつはどうやってティエラに介入したの？

コンピュータを持ち出すのはアホw
問題はコンピュータが自然発生するかどうかだ。

>>717
アメリカ合衆国というのは新大陸国家であって、
同じ旧西側先進国でも、西ヨーロッパや日本のような旧大陸国家とは違う面がある。
エマニュエル・トッドのいう「世俗化プロセス」は、新大陸では旧大陸のように綺麗に進まない。
これは、日本人の直感的には大変に分かりやすい話で、世俗化というのは、
「戒律を取り去っても人間は既存の法秩序と社会秩序があれば暴走しないだろう」という、
ある種の「社会の空気」の存在を前提とする。
これは、「悠久の伝統社会の存在の認識」からくる安心感から生まれるものだから、
新大陸の多様な移民社会であるアメリカでは、発生しようが無い。
アメリカの保守は、どうしても経典を頼る教条主義にならざるを得ず、ついつい宗教原理主義に走ることになる。
日本で言うと、北海道の保守が似た動きをする。もう少しわかりにくいが、
松山千春や鈴木宗男が代表的だが、本州以南の保守とはかなり毛色が違う。

>>758
地理的、地形的、生態的隔離はあちこちで起こってる。
ニシセグロカモメとセグロカマメの交雑についてはどう思いますか？

>>760
アホ
自然界はまだノイマン方式を採用してない。

>>743
美人と不細工の定義って時代と地域によって違いすぎるし、にも関わらず遺伝的差異が小さい。
それに不美人が子供作らないなんてわけじゃないだろ。
仮に美人が全体の1割（実際にはもっと少ない）だとしたら、女性の9割が子孫を残せないことに
なるんだが、それほどの率だとしたら不美人の前に人類が絶滅しとるぞ。
世代毎に人口1/10だろが。

>>758
少なくとも、局所的にはダーウィニズムが成り立つことは認めるわけだね？
でも、病院と自然界で物理法則が違うわけでもなし、
「自然界ではダーウィニズムは絶対に成り立たない」とする根拠は無いよね？
少なくとも、「可能性」はあるわけだ。

神なる単語を人前で平然と言えるのは、基地害と詐欺師と厨2だけと思ってりゃ犯罪者に
金騙し取られて人生損する事は無いよ。

神様のことは神様が発見されてから考えればいいんだよ

厳密な実証主義に立てば、進化論は未だ信憑性の高い仮説のレベル。
地球温暖化説なんか大いに眉唾。
ＣＯ２主犯説に至ってはガセネタに近い。

現代人は多かれ少なかれ、科学万能主義に洗脳されている。
進化論や温暖化説、天動説すら信じていなくても、
人並み以上の生活と人生を支障無く送れると認識するのは良い事だ。

>>761
そのとおりだと思いますね

そもそも信仰を守るために移民して、その移民集団がそのまま地域社会になってるから
しかもそれらがモザイク状になって州や国を作ってる

これは欧州の世俗主義の反対の状態。
だから逆に政治ルールとしての民主主義も強調されるんでしょうね

俺キリスト教でもなんでもないけど、進化論ころが神の御技だと思うけどな。

>>725
教会と進化論が対立するきっかけとなったのは
ハクスリーが進化論を人類に当てはめて
人類の先祖は猿(の一種)と主張しはじめたかららしい
生物学側にしてみれば人間も生物の一種なんで当たり前の論理展開なんだけど
教会からみればそうじゃなかったのかもな

>>767

科学のおかげで人並み以上の生活がおくれてる肝吸いが

>>762
ノイマンだろうが量子コンピュータだろうが、
問題はそのシステムが自然発生するかどうかだ。
進化論はそのメカニズム解明の端緒にすら立ってないのは事実。

>>755
じゃあ学校教育（それも生物学の授業）で教えようとかやめてくれない？

>>767
だから進化のプロセスはまだモデルでしか説明されてないところも多いけど
進化という現象そのものはほぼ間違いないレベルで検証されてるけどな。

温暖化については、まあCO2が確実に犯人と確認されるころには手遅れに
なってるかもしれないから、念のために温暖化対策を実施ってのは間違いじゃないとおもうけどな。

>>767
仮説段階だと「教えてはダメ」ってのがちょっとな……。
だいたいそれだと教えられることが少なくなるぞ。あくまで仮説だと併記しときゃいいんじゃないのか。

>>772
ID論も創造論も、神が自然発生してるんだけどね。

>>727
多分、このスレでも散々いわれてきたことだとおもうけど、
右の頬をぶたれたら左の頬も（ｒｙという宗教の主張とは思えない言動だなｗ

>>772
そりゃそうだよｗ
進化論は「生物が生まれた後、どういう仕組みで変化してきたか」を説明する論であって、
「生物がどうやって生まれたか？」はまた別の学問。

>>767
じゃあ電気もガスも水道も医療もネットもなくても生活できるよね！
実際そういうの一切無しで生活してる人いるよね！
どこかの奥地とかアーミッシュとか

>>743
メスには淘汰圧は働かないだろ。
有性生殖において、メスは常に保険の役割。
同種のオスが機械的に反応する一定の性徴を持っていて、どんなメスでも繁殖の機会は保障される。
不細工どころか、池沼でも子孫を残せる。
忌々しいことだが、養護施設で少なからぬ強姦事件が起こっているのはその証左。

淘汰圧が働くのはオスだ。だが、世界がイケメンだらけになっていないのは、
ヒトの場合、メスのオス選びの基準は、顔や体格だけじゃないから。

>>680
何億年もかからない、数百万年あればいろいろ変わってきた。

>>772
>>550

>>767
その生活と人生を支えてる土台がなんなのか、一度考えてみた方がいいと思うよ。
そりゃ無知蒙昧な馬鹿であっても生きて行けるくらいに人間社会は優しくできているけど、
それは無知蒙昧であることを推奨しているわけでもなんでもない。
誰かがまともに現実の物理的社会と向き合ってるから、そんなフワフワな考えの人間でも
安穏と暮らしていけてるというだけだ。

>>776
腹減らしていちじくの木のとこにいったら実が一つもなってなかったので（季節じゃなかったから）
「今から後いつまでも、お前の実を食べるものがいないように」と呪いをかけて木を枯らせた男の
宗教だもの。

>>776
ぶたれたら痛いしｗ
それに聖書でも、攻められたら攻め返せみたいな記述は結構あるよ
右ほほ左ほほは１か所だけだったと思うな

>>770
ハクスリーのサルとヒトの類似性は徹底したものだったみたいで
なぜそこまでこだわったのかとｗ

>>774
CO2が犯人ならインフレーション効果ですでに手遅れ
そしてカーボンフリーは省資源じゃない、むしろその逆

>>777
だからその仕組みが全然説明になってないっていってるｗｗｗｗｗ

>>776
旧約聖書ヨシュア記の占領の話なんてもうね…

日本のウヨ連中も進化論を否定して、天孫降臨こそ教えるべきだと主張しているカルトだけどな

進化論から始まり部落史を詳述する自由社版教科書−扶桑社版からの改悪
http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/04de4fbf9f25d190c748c8575adb153a

地球の誕生、そして単純な生物が人間に進化したというところから書き出しているのは、今夏の採択の対象となる中学校歴史教科書９冊では自由社だけです。
私たち「神社右翼」としては高天原から書き始めてほしいのですが、学習指導要領がありますから、そうもいきません。

>>779

日本のメスにも淘汰圧が働きつつあるな
オスはその比じゃないが
日本人は生物以上のなにかになりつつあるな

>>783
こだわっちゃだめなの？
科学者である以上、自分の支持する学説に、無意味に（人間という）例外を設けるほうが変だと思うけど？

>>777
生命の発生は「化学」進化だな

>>774
温暖化懐疑論に関しては、２つの全く異なった立場があるから、注意が必要。
一つは、「人為的なＣＯ２排出と、地球温暖化の因果関係を懐疑または否定」する立場。
もう一つは、「温暖化した？だから何？悪いことじゃないんじゃね？」という立場。

俺は後者の立場をとる。極論すれば、
「人類が地中から炭素を解放して、生態系を寒冷化による絶滅の縁から救った」
くらいに理解しているｗ
だが、これは価値論・規範論であって、科学的議論の及ぶところではない。
特に日本の理系の人は、ここを無意識に混同する悪い癖がある。

>>783
神は言われた。
「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「左の頬を打たれたら右の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「左の頬を打たれたら右の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「左の頬を打たれたら右の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」

神はまた言われた。
「左の頬を打たれたら右の頬を差し出せ」

>>789
ハクスリーの場合それが一番得意な演目だったんじゃないかな？
まあくうきが読めないタイプの人だったと想像するねｗ

>>787
ここもー

ご祭神の事跡_霊験日本第一　熊野神社
http://www.kumanojinjya.jp/goannai/story1.html

戦後はサルが載るようになりました。ダーウィンの進化論とかでマルクス史観の根底を成しているもので、
アメリカの学校では教えない方向に行っているというのに、
日本の国では後生大事にサルをご先祖にするのでしょうか。残念でなりません。

>>785
進化論はちゃんと説明しているよ。
君が馬鹿だから理解できないだけ。

ダーウィン教信者の特徴

・教科書のダーウィン説を信じて敬い疑わない（教科書は人間が書いてるんだよ？　と言っても無駄）
・アインシュタインやニュートンがキリスト教徒だったよと言うと怒る
・ダーウィン説を人に勧めたがる。信じない人を鼻で笑ってバカにする
・学校で異説も一緒に教えたらどうかと提案しても怒る
・証拠を見せろと言っても何か違う物を持ち出してくる
・地球温暖化が大変だから原発を作れと言い出す

ビッグバンの仮説を聞くたびに頭がどうにかなりそうになるから、もう天地創造説でいいような気がしてきた。
多分アメリカ人もこういう考えなのだろう

>>797
んじゃ神はどうやって生まれたのかの理論に頭を悩ませてくれ。
「最初っから神がいたんだからそれでいいじゃん」っていうアメリカンな解決法でいいなら
「宇宙ってなんか爆発して生まれたらしいよ」くらいの理解でいいんじゃないかな。

>>797
それがヒトと言う生物種と他の生物種、または人種と他の人種を差別するための思想じやなければね。

>>783
>>789
２ｃｈのこの手のスレでも起こってるように、
どっちも頭に血が上っちゃったのかもな。検証の方法はないが。

>>795
へえ、そうなんだwwwwwwwwwwwwwww
おまえが納得している進化の「仕組み」をここで説明してくれるかな？wwwwwwwwww
出来れば2chにいるよりノーベル賞目指したほうがいいぞw

>>742
バカはお前だ、問題なのは
進化論信じる＝人間も動物も同じだと認める
創造論を信じる＝人間は神に近い特別な存在
政治をするには実は後者の方が有利

なるほど丑のようなアカも記者にいないと2ｃｈもとうに飽きられてただろう

サナウェイにかけられた容疑一覧
フィギュア2007,2008,2010年の世界選手権において日本選手が優勝しても表彰式と君が代カット
（2009年のキムヨナは表彰式ノーカット放送）
荒川静香による真央の3A絶賛コメントを意図的に削除
イタリア選手の得点へのブーイングを編集して、真央へのブーイングに見せかける


詳しくはこちら
腐れ放送局フジ　浅田真央いじめ　フィギュアスケート報道暗黒の歴史１
http://www.youtube.com/watch?v=LC87-URHnGk&feature=related

「プログラムには設計者がいる」とか言うんだろうけど、「設計者」無しで、
「突然変異」と「淘汰」で書かれたプログラムもあるぞ。

と言っちゃうレベルのID:NVEAZTbR0と議論してもしょうがないかwwww

>>802
いや、科学では人間も動物も同じにはならんだろ
知能＝大脳新皮質の連合野がここまで発達してるのは人間だけ
社会経済の複雑さも次元が違う

むしろ神があらゆる動物を作った説のほうが
人間と動物の差が小さくなると思う

>>801
ggrks

>>787>>794

日本の一部右翼には、アメリカ式に理論武装して、
アメリカの理論をパクって当てはめる、なんとも変な人たちがいるからなあ。
これは古くから見られるもので、
典型的には西尾幹二がそうなんだ。だからつくる会系の教科書にはその体質が底流する。

しかも、前段とは直接に関連するわけではないが、
アメリカの影響が極度に強い韓国で発展したウリスト教と相性が良く、
「アメリカ式の日本書紀原理主義」と「ウリスト教」が合体すると、超変態的なカルトができるｗ

だが、これは知的な筋があまりにも悪い。
理由は>>761に書いたとおり。これは、旧大陸では保守とは言わない。
え？大韓民国？そんな国、ユーラシアにあったっけ？

>>802
＞創造論を信じる＝人間は神に近い特別な存在

日本の国家神道カルトの連中は、天皇が神そのものっていう、王権神授説より未開の話しだけどな

>>802

進化論を「信じる」って時点でもう科学ではなくなってしまうのだが

疑うことが科学の本質
ここで進化論を擁護してる人達も、進化論を盲信してるわけではあるまい

>>806
だからここで説明してみろよ。君が納得している進化論をさwwwwwwwww
まさかネットソースに落ちてます、なんて逃げはしないだろうねwwwwwwwww

>>805
>知能＝大脳新皮質の連合野がここまで発達してるのは人間だけ
それが重要だと考えてるのは人間だけ
ぬこやカブトムシはそんなことを気にしないよ。

>>810
もうこの手のスレで何度も説明したから疲れてるんだよ
過去スレでなんども説明してるからそれよんでこい

>>802
創造論を信じない日本人がクジラを食って、創造論を信じてるキリスト教徒がそれを非難してる
けどな。
クジラが神に近い特別な存在だってことだろこれ。

>>796
アンチって、進化論以前に、まず「ダーウィン」を敵視するよなぁ・・・
・・・と思ってる内に気がついた。

宗教脳の人間にとっては、ダーウィンが教祖として見えてるんだろうね。
教祖の言葉は宗教脳にとっては絶対だから、科学者だって同じはずだと
誤解しているのだろう。

実際に、二世紀前のダーウィンの著作内容を攻撃して、それで痛痒を感じる
現代の進化論者なんか全然居ないのに。
先人の誤りを気軽無く修正して前進し続けられる科学の勝利といったところかな？
宗教は始祖が常に最高に偉いもんな。だから一度成立した後は堕落する一方だ。

>>810
つか流れを読んだらお前が説明してほしいのは生物の進化じゃなくて
生物の発生になってないか？>>674あたりじゃ冷静に進化論にも証拠はあることは
認めてるのに。ハクスレーや当時の教会もそんなふうにｗを生やしすぎたあげく
エスカレートしてったんじゃないかとおもってるよ

>>812
逃げずに答えろよ。
おまえが納得している進化論の説はどれだよ？wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>814
きっとどこかに「『種の起源』に書いてあることは一字一句正しい」
と主張している集団がいると思っているのだろう。

そりゃハクスリーが煽りまくったからだろね
100年禍根を残したな

>>1
基礎科学が嫌いなレンホー氏みたいだなｗ

ついでに言うと、聖書にあるイブがアダムの肋骨から作られ、イブがアダムに
知恵の実を食べさせるくだりは女性差別を正当化するために追加された逸話だってじいちゃんが言ってた。
他には動物や植物は人間のために作られたって話もあるね。

とりあえず、ID:TJLTnXXp0は、科学の定義を先ず提示すればいいんじゃね？

どうも、完全に証明されたものだけが＝科学と思い込み、数学と混同しているようだけど。

>>816
突然変異、性生殖よる遺伝子の組み換え、遺伝的浮動、自然淘汰、
ローマーの法則・前適応、場合によっては断続平行説でほぼ説明がつくかと

>>808
天孫降臨が王権神授より「野蛮」なのは、アリストテレス以来の西欧の政治学からは確かに正しいが、
これは科学の問題ではなく、純然たる政治学（文系）上の価値判断の問題だぞｗ
何が野蛮なのかと言えば、
「特定の種族【だけ】が天孫」だから「政治学的に野蛮」なのであって、
こういう一族が存在すると、ポリスの民主主義成立の邪魔になるという、
古代ギリシア特有の価値判断の問題に過ぎない。


まあ、純然たる天地創造説に関しては、「おまえの立っている地面の底に地層があって化石が出る」
というこの一点で、アリストテレス式の古典的天動説並の説得力だろう。
俺は、その先に関しては、身体・物質世界以外の何かを認めることには、やぶさかではない。
神のような存在があって、クロマニヨン人に「魂入れ」したところから、
「意思を持つ人類の歴史」が始まったと考えることは、そんなに奇異なこととも思えない。
これは、極端な「人類至上主義」なので、日本人の大多数には受けが悪いとは思う。

>>822
では性生殖がどうやって生まれたかを説明出来るかな？
突然変異が重ねればいつかは性生殖はじまるんじゃね？では科学とは言えないよというのがおれの意見な。

>>824
要検証の想像でしかないが、
もともとゾウリムシレベルの単細胞動物でも
ほかの個体と遺伝子の交換は行ってる。
これ自体はそんなに複雑な機構でもない。
それが雄側と雌側で役割分担が進んだのが有性生殖なんじゃね

>>813
聖書にはwhaleと書かれた物は無い。
四つ足と鳥と牛と魚etcを食って良いよという記述はあるので、
鯨は魚じゃないよと向こうの人がしきりに言ってたら
そこは注意する必要があるかもしれん。

神に近い存在としての記述は、
神が嵐で困ったヨナ（Jonah）に巨大な魚を与え、
魚の腹の中で避難生活を送って助かったという記述があるんだよな。
http://ebible.org/bible/asv/JON01.htm

でも自分たちより大きな存在に対して、
しかも進化論で言うところの高等生物であるほ乳類に
畏敬の念や親しみを覚えるのはむしろ自然な事。
日本でもクジラを神として神社に崇めているのだから、
神を食っちゃう日本人の強欲さにこそ、
道徳的な異端を見いだすことができる。

チョウチンアンコウの生殖って面白いよね
雄が雌に噛みついた後、体の一部になるんだよね
種の起源は化石掘るより、深海を調べたほうがいいんじゃないの？

>>824
そういう具体例を当てはめる前に
「おまえの考える科学の定義」をまず示せよ

>>826
イギリス人が、何の疑問も抱かずに屠殺して腹一杯食べる牛だって、
ヒトより十分に大きく威厳がある生物であるわけで
「畏敬の念や親しみを感じるべき高等生物たる哺乳類」だろうに…
ちなみに、反捕鯨の総本山であるイギリス人は、馬肉食にも鯨肉食並の嫌悪感を示す。

食物禁忌なんて、こんなものだ。本来は宗教教義ですらない。
西アジア＆インド起源の宗教が、食物禁忌に非常に熱心なのは、
自然条件の厳しいこれらの地域で、古くから文明生活を営むための知恵として、
「食ってはいけないもの」のリストが発達したわけで、それを守らせるため、
古代人にとって最も有効な社会統制ツールである「宗教戒律」に読み込んだだけ。

ただ、人類に普遍的な知恵として、
「食物連鎖上位の動物は、できれば控えた方がいい（毒物濃縮の危険がある）」
「人類に遺伝的に著しく近い生物を食うのはやめたほうがいい（病気感染の危険がある）」
というのはある。

>>824
シダ植物→裸子植物→被子植物でいいんじゃねーの？

>>826
牛も人間よりデカいだろ。

科学と信仰がきれいに分かれた対立項だと思い込んでるのって
ねらーとアメリカ人ぐらいじゃないかと思う

ヨーロッパの比較的教育度高い人だと
信仰は信仰で普通に持ってて
「じゃあ人間は神様がいきなり作ったん？」っていうと大笑いして
「宗教テキストにはそういう精神的耐久度があるだけで、
科学は科学でちゃんと信じてるよ」って答えられる
テキストの自由度の高い日本人ならそれが両立するって
即感覚的に把握できそうなもんだけどなあ

日本の天皇一族が生物学をやってるすごさは
宗教VS科学を思い込んでるやつにはなかなか理解してもらえそうにないが

>>831
とうか想像論自体アブラハムの宗教の産物で、
仏教は過去のことは気にしても仕方ないってスタンスで、
神道もまあ神話は神話のこととして片付けてるし（そもそもどれだけ神道の創世神話がしられてるのやら）。

だからキリスト教徒の持ち出してる創造論や創造科学にプギャーできてるんだと思うｗ

人間をいきなり造ったとか言い切っちゃうと駄目だよね
もっと柔軟に逃げ道作らないと

>>831
それは折り合いつけてるってだけで、突き詰めて考えないってだけのことじゃないかな。

>>831
第二次大戦後、日本の将校にアメリカ人が質問したことに、
米「おまえら、裕仁というあのオッサンを神の子孫だと信じているのか？pgr」
日「それはそれ、これはこれですから」
米「( ﾟдﾟ)」
という有名なエピソードがある。
これは、「日本人の破廉恥さの証明であると、欧米人は軽蔑した」というのが
欧米コンプの日本人インテリの従来の解釈だったが、
エマニュエル・トッドが、「西ヨーロッパも日本と同じ」と看破して、状況は一変した。

このスレで叫んでいる創造説論者は、
日本人のくせに、アブラハム一神教の、それもヨーロッパの正統な近代宗教ではなく、
アメリカの非世俗的な原理主義の布教を受けてしまい、
さらに下手をしたら世界最悪の劣化を施す「韓国経由」で洗脳されてしまった、
残念な人たちなんじゃないかと思う。

宗教系スレはいつも同じパターンだ。

>>831
世界的にはそれが普通じゃね？
日本も含めて
今時宗教と科学を分けずに真面目に論争してるのって
アメリカとイスラム系国家ぐらいでしょ

>>824
さすがにこれくらいは知っていると思うが、
細胞ってのは「分裂」で増えて行くわけよ。
分裂していくってことは細胞を構成するタンパク質などの「部品」は
放っておけばどんどん「減っていく」「薄まって行く」ことを意味する。
じゃあそれをどうやって補っているかというと、
究極的には「遺伝子」に書かれている「レシピ」に従って部品を補充しているわけなんだよね。
つーことは、有性生殖に必要な「部品」も、遺伝子に書かれているはずってことになる。

逆にいえば「遺伝子が書きかわれば」有性生殖は発生するはずだし、実際歴史的にもそうだったはずだ。
そして「突然変異によって遺伝子が書き変わる」というのは確認された事象だ。
ならば、「突然変異によって遺伝子が書き変わり、有性生殖が発生した」というのはそう突飛な考えかね？
少なくとも「絶対にあり得ない」ってことはないだろ。

>>835
統一教会のことか・・・
統一教会のことかーーー!!!

>>831
まあ論理的ではないけど、それが普通だよなあ。
進化論を攻撃している人たちはある意味「真面目」に突き詰めて考えちゃうから、
科学と宗教の矛盾を放置できないんだろうね。

進化論の厳しい点は
・生命誕生（あるいはそれとの関連）
・低能な猿のようなものから高機能の人間への変化
という所だろう、最初と最後が危うい考えだと思う
逆にナウマンテリウムかなんかがカバとかサイとかに分化したという考えは
まあ信じれる方だと思う
しかし１５０年もたって完全否定になってないというのはなにがしか進化論に
正しい部分があるからだと思う、で、思うに種の変化はないけど種が環境に応じて
自らの能力を高めていくという部分はあるのだと思う、そして、それは生物にとって
重要な事であると
後、科学的証明の定義、科学はオールorナッシングかとかいう問題に関して
思うにあらゆる化学的証明、法則の類というのはいわば数学と同じで
初めに数字、あるいは単位などを規定して、それらの様々な組み合わせで
証明した、法則だてた、と述べているのであると思われる
で、初めに定義した数字や単位等が正確な意味や理由がある、という事は
絶対に言えない、すなわち、科学はオールorナッシングかといえば
ナッシング、つまり何の証明も厳密には無いと思う、いわば脳内のイメージ
仮想に構築した現実であり、現実世界に確実な証明は無い
で仮想に構築した現実で現実世界を説明しよう、という所に進化論の
愚かさというか無理性があると思う

実は宗教の対立項目って「共産主義」じゃないかと思ってるｗ
宗教のせいで戦争が起きます、だからよくないなんてのは
なんかの主義にかぶれた先生が
宗教戦争の持つ経済的側面を全く教えてない証拠だし

>>836
イスラムの「原理主義」だってアメリカが全世界にそう言ってるだけで
信仰で自爆テロするんじゃなくて、根は地方自治闘争みたいなもんだと思うよ
ド田舎の砂漠村＝昔から部族の群雄割拠状態でモメまくり
その村に、金と武器もったインテリが「隣村とのケンカに加勢しようか、子供に字も教えてやるぞ」
って来れば原理主義シンパ村の出来上がり

イスラム文化はもともと人間の欲とか文化の華やかさには理解あるほうだから
こんだけ無味乾燥にシビアになったのは確実に近代以降の「資源・利権戦争後」だと思う
文学も色っぽい話ばっかりというか、砂漠の夜にやることったら猥談だよなって感じだしｗ

>>840
君、進化論を根本的にわかってないだろ。
進化論は「生物が発生した後、どうやって変化して来たか」を説明する理論であって、
「生物がどうやって発生したか？」はまた別の学問になる。

＞低能な猿のようなものから高機能の人間への変化
なぜそれが「厳しい」のだね？
主観で決めつけていない？

>>839
文化史科学史やったらマジメに突き詰めても別に矛盾しないんでないの

ざっくり言うと、できたてほやほやの宗教の基本態度と科学の基本態度って
一番根っこじゃ「自然すげえ、宇宙やべえ、はかりしれん、でも知りたい」
ってとこは変わらない、細かい後付ルールが違うだけ
成立過程も交じり合ってるし、互いに影響大だからこそモメる
いわば腐れ縁の離婚危機夫婦みたいなもん

で、「象徴」というものの耐久性と、科学の科学たる本領をきちっとロジカルに
教えられてれば、「…そのとき海が割れてみんな助かりました」
という記述を読んでも「科学的に考えて都合よく海が割れるかよボケ」という
ねじれの位置のつっこみをしないで済む

>>840
サラブレッドがありなんだから、高機能への変化はアリなんじゃないの？
たとえば1万年かけて脳の容量がちょっぴり多い人が増えました、ってのも受け入れられないのかな？

>>1
天動説信じてる人ってアポロ計画とか宇宙ステーションとか捏造だと思ってるわけ？

進化の動因→モノリス

>>841
>実は宗教の対立項目って「共産主義」じゃないかと思ってるｗ
その論は科学と宗教の対立項目とは関係ないかな？
というのは、単純に、科学と共産主義も仲悪いんだよねw
特にダーウィニズムと共産主義は仲悪い。
共産主義者に言わせれば、「自然選択という考え方は、資本家による富の独占を正当化する」んだそうな
（いや、ダーウィニズムを相当曲解してるけどね）
じゃあ共産主義者は何が好きかというと、ラマルク主義（獲得形質の遺伝）w

>>843
「世界は6000年前に神が6日で創りました」ってのと
「地球から約131億光年離れたところの爆発を観測しました」ってのは
明らかに矛盾するんでない？
どっちかが間違ってるはずだ。

池上アキラの番組でやってたな。
なんとかベルトって呼ばれてる地域の人は、聖書を固く信じてる人が大勢いるんでしょ？
進化論も未だに信じていないっつってた

>>849
別に進化論なんて信じようが信じまいが
世の中生きていけるからな

>>843
まあ「聖書に乗っている話は、一種のたとえ話であり、全部が全部歴史的事実というわけではない」
という立場を取れば、そりゃ矛盾はさけられるんだろうけど、
いわゆる、「原理主義者」と呼ばれている人たちは、
「聖書に書かれていることは一言一句歴史的事実である」と信じているわけでw

進化論は環境に不適な生き物が淘汰されるって奴だから、環境に適したサルが人間になるプロセスはないな

パクスアメリカーナを破壊せんとする中国に塩を送るとは、
オバマさんも剛毅なもんだ。
中国を抑止するのに米韓同盟で事足りるとお考えなのも、
なかなか際どい見極めで大したものだと思う。

理系はコミュ障害多くて無神論者だから怪しからん！
科学など屁理屈だぜ！

なぜ進化するのかというとそれが宇宙の本質だからとしか言えない
それを表現するのに神による天地創造と言おうが
インテリジェントデザインと言おうが
偶然の産物の環境への適応と言おうが
要はそれらは言い方の違いだけだ

>>854
君の目の前にある機械は神の奇跡で動いているのか？

>>840
>で仮想に構築した現実で現実世界を説明しよう、という所

いや、これって仮説の検証では重要なプロセスで、
それこそニュートン力学や量子論なんかでも普通におこなわれてるんだが

地球生物の進化の全工程なんて
どうやっても実験では再現できないんだから
究極的には科学で証明はできない

各々の宗教観、世界観にてらして
どんな仮説を信じるかってだけの話になっちゃうな

>10を読めば分かる通り
科学というのは非常に簡単なものだ
馬鹿なやつは科学を目指すべき

馬鹿なやつでも同じような結果になるそれが科学

>>851
「聖書に乗っている話は、一種のたとえ話であり、全部が全部歴史的事実というわけではない」だとすると
聖書のあれが正しい、これはたとえ話だってのは解釈してる人の恣意的なもんで、そうなるともはや
聖書暗号説と五十歩百歩になるような。

>>852
「脳の容量が小さいものが淘汰された」とかそういう繰り返ししてたんならまさに進化プロセスだろ。
遺伝子変異が一切起こらないってんなら別だが。
もちろん何億年も昔の形質のままの生き物もいるわけで、そこの説明もちゃんとできないといけないって
のはあるけどね。

>>848
それが同条件で平たくベタ読みするテキストだという前提においてだったら
間違ってるよ、でも
科学論文と宗教テキストは明らかに読み方が違うのはわかるよな
それをごっちゃにすると、進化論否定してるヒステリーと、読み方においてなにもかわらん

別に聖書の内容を一字一句信じたからと言って何の問題もない
イエスが水の上を歩いたっていい

聖書に人を殺してもいいと書いてあれば問題だが
実際は信じたところで害のないものばかりだし
信じる事で有益な情報が多いから信じればいい

自然が神様。
その恐怖や憧れの代理人が人間の神やお坊さん。
人間が神だと信じてる人は、その背景が何も分かっていない。
科学を探求することは、神に近づくこと。
現代は科学が神の代理人。
昔の代理人の言うことは、修正しても問題はない。
だって自然が神様で、人間は代理人だから。
そして人間はよく間違いを犯す。

>>860
まさか君が突然変異と自然選択説で納得とは思わなかったなw
それで進化の過程が合理的に説明出来ると納得しているなら、創造論者の信仰と変わらないw

>>840>>844
真の問題は、「類人猿の脳容積はなんぼか？」という物質論ではなくて、
「猿に精神(mind)はあるのか？」という問題なんだよな。
これは純粋な形而上論であって、自然科学は原理的に扱えない。
広義の宗教問題というか、穏当な日本語を使えば「哲学の問題」になる。

この半世紀くらいで、「心理学」が衰微して、もはや一学問として完全にオワコンとなり
「精神医学」が、原因追及を諦めて向精神薬による対症療法に特化したということから考えて、
身体一元論は、実学的実践の場から、破綻しつつあるのではないかと思う。
これは、「人工知能がついに開発されなかった」という事実からも、反対側から裏付けられる。

まあソ連なんかスターリンが進化論を正しく理解しなかったゆえに
国が滅んじゃったけどね。一般人ならともかくペリー氏が同じ轍を踏んで
アメリカも滅びる可能性も。

>>865
ゴリラには精神もありそうだけどな。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51539481.html

神を語るならその要素は真・善・美を網羅しないといけない
科学は真の追求のみであって
これは神の一面を追求してるにすぎない

>>865
そこはクオリアという話になってくるな。哲学的ゾンビてやつだな。
学問的にまだ端緒にすら立ってないとおれも思っている。
4つの力が永久運動するのがこの世界として、そこからなぜ意識が生まれるのか？
科学レベルまで持ってこれるのにあと数百年ぐらいかかるかもしれん。

>>860
＞これはたとえ話だってのは解釈してる人の恣意的なもんで
その通り。
とはいえ実際問題2000年前の教典じゃ時代の変化に対応できないわけで、
教典そのものを改正することはできないのなら、
「解釈」を変えることで柔軟性を持たせる必要があるわけよ。
実際カトリックはそれをやっていた。
（なので、実はドーキンスもカトリックはそれほど叩いてなかったり）

それを拒むと「原理主義者」にならざるを得ない。（まあそれがプロテスタントなわけだが。）
「聖書に書かれていることは一言一句歴史的事実である」と信じるわけだ。
そして、相反する歴史的事実が同時に存在するのは矛盾なわけで、
（例えば、「宇宙は6000歳である」という考えと「宇宙は150億歳である」という考えは明らかに矛盾する）
異なる歴史的事実を示す科学とは対立することになる。

キリスト教では人間以外の動植物に魂が無く、当然ながらmindは無いことになってて、
自然は人間に与えられたものだから、好きに開拓していいことになってるのね。

進化論や気候変動は、この原則を全否定するものだから困っちゃうわけだ。

>>861
べた読みじゃダメだってのは、科学が進んだことで矛盾があぶりだされたって話だろ。
そういう間違いが何ヶ所もあるのにも関わらず「他の部分は合ってるのです。教えは正しいのです」
ってのは何をもって正当としてるのかってこと。
結果として元の教えからかなり隔たってると思うぜ。そういうと教えの本質じゃない枝葉末節だから
いいのだとか言うかもしれんが（だいたい聖書擁護論者はこう言う）、もしそうだとしたらこの言葉を
贈ろうと思う。
「キリスト教信者は全然キリストのようではない」

キリストが布教してたころの教えともかなりかけ離れてないかい？

>>871
なにをいまさら