【USA】 「進化論はずれた学説。気候変動は捏造」、米大統領選に名乗り上げたペリー氏　共和党員の過半数は天地創造説を信じている★６　

★進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏

進化論は「少々ずれた学説」で、気候変動は「科学者たちのデータねつ造だ」
――米テキサス州のリック・ぺリー（Rick Perry）知事は、2012年米大統領選に向けた
共和党候補者指名争いへの出馬を約1週間前に表明した後も、時に問題となるほどの保守的見解を和らげるそぶりもない。

　最近の遊説でペリー氏が繰り出したこうした発言は、共和党内の支持層を固めることはあっても、
バラク・オバマ（Barack Obama）大統領の相手にはならないだろうと、シカゴ大学のジョン・ブレーム教授（政治学）は批評する。
「こうした発言をすればするほど、米国の主流からは受け入れがたい人物に見え、
逆に共和党の活動家たちにとっては好ましい人物に映る」という世論と共和党との乖離が生じるという。

　しかし、そんな批判をものともしないペリー氏は、次々と発言を繰り返す。
15日にはアイオワ（Iowa）州の遊説先で、米連邦準備制度理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長が、
来年の選挙までに量的緩和策に踏み切るとしたらそれは「反逆行為だ」と述べ、
「アイオワの皆さんがどうするかは分からないが、（ペリー氏の地元）テキサスではただではおかないだろう」と述べた。
これには民主党政権だけだなく、共和党内からも批判が吹き出したが、ペリー氏は釈明も謝罪もしていない。

　2日後の17日には、ニューハンプシャー州での朝食の席で
「自分たちの研究に資金を呼び込みたいがために、大勢の科学者がデータを操作していると思う」と述べ、地球温暖化に疑義を呈した。

　翌日も同州ポーツマスで、「地球は何歳か」と質問した少年の肩に手を置き、
「君のお母さんは進化論について聞きたいみたいだね。そういう説もあるが、少々ずれている。
テキサス州では、天地創造説と進化論の両方を教えているよ。
君は十分、賢いから、どちらが正しいか分かるだろうね」と語りかけた。（続く）

AFP/Mira Oberman　http://www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313903295/

続きは>>2-4

>>1の続き

　天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える。
また地球が温暖化しているという事実に疑いを抱く米国人は増えており、
2003年には人間の活動が気候温暖化を招いていると考える人は米国人の約6割だったのが、
最近のギャラップ（Gallup）の調査では半数となっている。
　
　共和党の予備選候補者の支持率調査によると、
ペリー氏はミット・ロムニー（Mitt Romney）前マサチューセッツ州知事をじりじりと追い上げている。
ロムニー氏はモルモン教徒であることと、比較的、穏健派であることから、党内の保守層の支持を得ていない。

　RealClearPolitics.comの調査では、超保守派の草の根運動「ティーパーティー（Tea Party、茶会）」が推す
ミシェル・バックマン（Michele Bachmann）下院議員の9.6％を抜いて、
ペリー氏の支持率は18.4％で、20.2%のロムニー氏に迫っている。

以上

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　 従軍慰安婦は捏造です　 　　　　　＿☆☆☆＿　自分が談話で認めてるだろ？
　　（ ´_⊃｀）　まぁ、広義で言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　　⇒　　 （ ´_⊃｀）　　 この破廉恥民族が
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【慰安婦問題】「慰安婦は強制的な売春。つまり、旧日本軍に強姦されたということだ」 シーファー駐日米大使が語る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174127006/
【慰安婦問題】 アッカーマン米議員「友達の妹を強姦した犯人と友人になれるか」〜決議案決めた一言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183558448/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 -＝＿☆☆☆＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　-＝≡　（ ´_⊃｀）　　ちゃんと小泉改革で俺に貢げよ
　　　　　　　　　　　　　ﾓﾁﾛﾝﾃﾞｽ　　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ　　嫌なら慰安婦決議で制裁な
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　　　　o/ ⌒（ ；´∀｀）　　　 　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　　　と＿）＿ つと ))ｽﾘｽﾘ　　　　　　-＝ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【五輪誘致】米「南京大虐殺、従軍慰安婦などに謝罪してからでなければ広島で開催すべきでない」「平和広めたいなら南京で」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255531822/
【米韓】米下院の委員長が訪韓：「国連に慰安婦決議案を上程すべき」「拉致問題を持ち出す日本は北朝鮮問題の障害」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251880979/

頭のおかしいスレタイだなあと思ったら
なんだ在チョンのうしうしさんでしたか

韓国では、人類の起源は朝鮮半島なわけで、信じる先の違いな。

キリスト教徒が天地創造説を信じるのは当然と言えば当然。だってキリスト教徒なんだから。
温暖化はまた別の話。セットにするな。科学者のデータがどうのこうの以前に、子供の頃に比べて明らかに夏が暑く、冬が暖冬になっている。

http://news.google.com/news/story?ncl=d89ltZj0ony08uMOmighRY0e4_3VM&hl=en&topic=m&ned=us

進化論を信じてない一方、幹細胞を使った如何わしい治療を受けて
医者を困らせてるのか。

生物学の当たり前の常識を信じずに最新の技術は利用するという
ほんとどーしょもねぇ野郎だなｗｗｗｗｗ

韓国では、人類の起源は朝鮮半島なわけで、信じる先の違いな。

次期大統領か
無名からここまでとか
良く分からんがバックが居そうだ

開国シナサーイ！

>>6で解決してた

>>7
信じるってことは習うこと、教科書（聖書）を丸暗記すること。
そこに矛盾があっても信じるって行為では考えることはないので

教科書を丸暗記した秀才君は糖質みたいな理論と現実の違いがあった場合に
理屈を信じ、矛盾を無条件で否定する。
信じたものは絶対であるから、信じる教科書（聖書）に嘘が書かれていても
自分で思考したりしない。そこに論理性などない。肝細胞を行う医者の技術も
神の信者であるなら、それは正しいこと。そこで行われるのは彼らの常識で
疑わしいかもという半端な判断は一切ないから。

キリスト教＝世界を滅ぼす悪魔の宗教

>>進化論
ファーブルに突っ込まれて何も言返せなかったダーウィン涙目っw

進化論　(笑)

俺もこんなヨタ話　信じちゃいねーＹＯｗ

もっと他に話さなきゃいけないことがあるよな？

アメリカも二つの国に分裂してくれるといいんだがなぁ
まわりの迷惑がかなり減る

進化論って分かってる？

>>1
チェンジ！チェンジ！
共和党は他に人材おらんのか、まったく

人類は空飛ぶスパゲッティーモンスターに創造されたのが真実

米国経済発の未曾有の世界経済危機の状況下で
こんなキチが行政のトップになったら洒落にならんなｗ

「進化論はずれた学説」
すげーな。神による創造説かよ。

ちなみに、ダーウィン流の進化論をいち早く受け入れたのは日本人だという。
その理由の一つとして、日本にはニホンザルがいる。
旧世界のヒマラヤ山脈より北側にサルはいないんだとか。

>>4
アメリカ人は馬鹿
↓
アメリカは信用ならん
↓
日米同盟にヒビを入れてやるニダ


在日記者って本当にアホｗ

共和党は白人至上主義なんだよね。
差別好きは神様絶対と言いたがるところある。日本の右翼と天皇崇拝もそれ。

>>1
だから、無宗教中国に負けるんだよ。

進化論で説明できないことはいくらでもあるが、類人猿・原人・旧人の化石は世界中で見つかってる

人間が猿から進化した証拠なんていくらでもあるっつうの

そういや、韓国の国定歴史教科書って、
ホモ・サピエンスが朝鮮半島で発生して
西へ西へと拡散していったってマジで書いてあってワロタ

朝鮮の真面目な歴史学者は泣いてるんだろうなｗｗｗ

アメリカ土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員はどこにでも沸きますね

無神論者＝共産主義

中国は無神論じゃないな
黄帝とか伝説の王が神とのごった煮になってる
それも文化大革命でぶっ壊された挙句、
国家ファシズムがそういうものの受け皿になりそうでなり損ねていて非常に危険

韓国起源説ががせん熱をおびてきたな！

猿から進化した、というのは確かにオカシイ。

>>1
　　 （＼＿＿＿/）　　　‥ ※忙しい忙しいアメリカ民主も擁護と…
　　（￣ｌ　　 丑★　￣）
　　 / 'ー◎──◎‐|　 ‥‥ﾊｧ今日も一日、民主擁護…
　　 |　　 U　＿＿_＼l 　 ＿＿＿
　　 ｌ▲　　（　 ｡--｡　）　|　 |＼　＼
＿＿〉　　■　　３　ノ 　 |　 |　| ￣│
|:::::::/　　＼＿＿＿ | ＼ |　 |　| 　 │ｶﾀｶﾀ…
|:::::::|　＼＿＿＿___|つ⊂|＿|　| 　 │
|:::::/▲　　　　▼　|￣asahi￣￣￣￣|￣￣|

既存マスコミに捏造アカヒや変態毎日があるように、
２ｃｈの記者も在日朝鮮人記者という枠組みが目立つようになってきたなｗ

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n09-025　　2011-08-22　07:07
http://www.death-note.biz/up/s/28134.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1824.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

丑はヒトに進化するや否や？

キリスト教原理主義が正しいかどうかではなく、彼らの投票行動が選挙の行方を左右する。
公明党が強いのと同じ理由。

共産主義の無神論は革命のための方便

>>31
中国で一番偉い神様は関羽だぞ。世界中どこの中華街にも関羽をまつった社がある。

>>26
創造論者「猿と人間の間の移行化石は発見されていない！」
↓
どの化石(ホモ・ハビリス、ホモ・エレクトス)を人類に含めるか創造論者によって異なる。
というか同じ本でもコロコロ変わるｗｗｗ

ネトウヨみたいだな

>>39
共産主義も遺伝＆自然選択による進化を否定したけどな〜

共和党は保守派なんだなぁ

>>33
数多くの類人猿が存在するアフリカに人類の祖先となる種は見つかるであろう
というダーウィンの予言はあったったけどな〜。

日本はもっと頭のおかしい奴が総理大臣やってんだぞ

グレートジャー二ー！

進化論否定＝ローマ帝国の存在を否定することと同じだってドーキンスは書いてたな。

数学的な厳密さでローマ帝国の存在を証明することは不可能だが、アッピア街道やハドリアヌスの
壁、水道橋等々、遺跡が数多く存在し、文献や言語、生活、文化と言ったあらゆるところに古代ローマ
の痕跡が残ってるんだからローマ帝国の存在は"事実"として認めるのが当たり前だろうと。

神は自らの姿に似せて人間を作ったという

肌の色が黒や黄色の神などいるかっ！この動物どもめ

創造者と神は違う
それは人間が別の人間を作ったとき、さすがに
創造論に懐疑的な科学者でもはっきり分かるだろう

で、その創造した人間が次々に子供孫と別の人間を創造し
その人間は「自分たちは進化した」なんて考えるのを見て
さぞかしがっかりするだろう。

さすがにここまでくると自分たちがROOTであるなんて
考えるのはおこがましくなるだろう。
人間は無限の過去から続いている。最初の人間なんて
いやしない。最初の人間を探す行為は円周率を最後まで
求めようとするようなものだ。

>>19
共和党穏健派は相当弱体化している。
かつてはロックフェラー･リパブリカンなんていう言葉もあったくらいだが、
今の共和党はジョージ・ブッシュ（親父のほうね）ですら、
穏健派に見えるほど、すさまじい右傾化になっている。

まあアメリカ自体が保守的になったので仕方ないのでは？

保守化というより、保守はより保守になりリベラルはよりリベラルになって
お互い不寛容になりアメリカの断絶は進んでると言うのが最近言われてる
こと。

>>43
そんなのは共産主義者によくある筋の通らない二枚舌
現権力を打ち倒し乗っ取った後で革命指導者が神に成り代わるための布石

ペリーとルーピーの大冒険

スレタイ嘘じゃん

>>53
藁人形叩いてないでルイセンコ論争でぐぐってみそ。
日本でも影響持ってたんだぜ。

というか進化論についてあまり深く考えてこなかった奴は、知らないうちに
ルイセンコの考え方を踏襲してる可能性が高い。

えﾞ

進化論　信じてる　ゆとり　って　こんなに多いの？？？

ポケモンの影響かな？　なげかわしいｗｗｗ

珍動説w

>>49
イエス・キリストはアラブ人だしなぁｗ

キリスト教＝白人ってわけじゃないし、
起源を辿ればイスラム教と同根だもの

>>57
ポケモンが子供への進化論の普及に貢献してるとしたら素晴らしいが
具体的にはポケモンのどの要素が、自然選択(性選択)と突然変異を
もって種の分化や生物の複雑性を説明する進化論と合致すんの？

信じてる方向がアレなだけで、結論として進化論が矛盾だらけなのと
気候変動が捏造なのは正しいよな

>>60
> >>57
> ポケモンが子供への進化論の普及に貢献してるとしたら素晴らしいが
> 具体的にはポケモンのどの要素が、自然選択(性選択)と突然変異を
> もって種の分化や生物の複雑性を説明する進化論と合致すんの？

きもっ

>>61
その矛盾を具体的にあげてみ？

>>61
>結論として進化論が矛盾だらけ

例えば？

このインテリジェントデザイン

マジでアメリカは州や学校によっては
教科書で教育として教えている

マジでキチガイ
宗教など人類の敵でしかない

カイコクシテクラサ〜イ カイコクシテクラサイヨ〜　ヘルモンジャナシ〜

保守の星ｗ　何で麻生とかアホばっかなの？

>>26
化石に関しては、「その年代のものだと人間が判断する
ように神が作った」みたいな屁理屈を捏ねるので何を
言っても無駄。

こういう人が行政のトップになった場合、科学研究関連
の費用ってどうなるのかな。

進化論　(笑)

ジャワ原人、北京原人、アウストラロピテクス、 は
ヒトの祖先ではないと
科学的に証明されますたｗ

ネアンデルタール人も、現代人の直接の祖先ではないと
科学的に結論ずけられましたｗ

突然変異で進化と言ってる馬鹿がいますが、
ヒトのＹ染色体は世代を追うごとに劣化していて
今後、♂とゆー固体の消滅が予測されています。
科学的には、まったく進化などしていない。むしろ劣化しているんですね(笑)

>>63-64
だって鳥ひとつ取っても飛ぶには羽・骨格・筋肉・体重とか条件が厳しいわけで、
部分的な突然変異は劣性因子になるだけ。合目的性を持ったシステムとしての
突然変異を説明できないと、DNAメカニズムすら説明できないぞ

>>69
>>結論ずけられました

仮名遣いすらあやしい馬鹿は小学校からやり直したほうがいいぞ。
そもそもお前に理解できるかどうか怪しいが、
ジャワ原人や北京原人は確かに現生人類の先祖かどうか怪しいが、
だからといってその当時現代の人類の先祖がいなかった証拠にはならないよな。
例えばお前の百年前の先祖が日本にいなかったとしても、お前の先祖はどこかにいたわけだ。

Ｙ染色体についてはあまりに劣化の激しい遺伝子をもった個体はどこかで淘汰される。
だから集団全体がいなくなることはない

>>69
進化ってのは環境に適応できたものが生存していくって
だけの話なので、例えば力が強いとかいうような能力が
常に向上していくということだけを意味してはいないよ。

ポケモンの進化みたいに、進化によってパラメーターが
祖先の種より向上し続けるわけじゃないよ。

>>69
じゃあ、アウストラロピテクス・アファレンシスは？

>ネアンデルタール人も、現代人の直接の祖先ではないと
>科学的に結論ずけられましたｗ

ホモ・ネアンデルターレンシスとホモ・サピエンスは祖先を共有してないという証拠は？
ホモ・ネアンデルターレンシスはどうやって生まれたんだい？

>科学的には、まったく進化などしていない。むしろ劣化しているんですね(笑)

evolution=improvementとみなす典型的な勘違い。
進化にはそういう面があることもあるがイーコールではない。

アメリカは進化論より、こっちを信じてる人多いんだよな。神が人間を作り出したみたいな。
なんつーんだっけ？
実はアメリカは、政党もそれで別れてるって知ってた？大統領選もこれが重要なんだよな

っていうか最初の人類はどうして誕生したのかそれさえ解明できていない。
大人が最初ならどうして生まれたのか？
子供が最初ならどうして生まれたのか？

ジュラシック・パークとか見ないのかな

>>64
簡単に言うと　体毛が薄くなったのに服を着てる不具合　とかじゃね

まあ進化論も穴がある学説だけどさー
神はないわー

でも空飛ぶスパゲッティーモンスター（だっけ？）なら信じてもいいや
ザル被って踊りましょう♪

http://sandsun.biz/medousa/index.cgi?v=wEMwJyTxNSw0NVd4Zg__

>>70
部分的な突然変異で必ずしも機能不全になるわけじゃないし、
ほとんどはサイレントなものだよ。つか環境に適応できないような
機能不全が起きた場合にはその個体は死滅するからそういう
変異を持った個体が集団の中で多数派を占めることはない。

生存や子孫を残すのに有利か影響の無い変異だけが受け継がれて
いくというだけの話。

　2日後の17日には、ニューハンプシャー州での朝食の席で
「自分たちの研究に資金を呼び込みたいがために、大勢の科学者がデータを操作していると思う」と述べ、地球温暖化に疑義を呈した。



これ事実だから

>>70
前スレからずっと合目的とうるさい人か？
もう新幹線n700系にのるのはあきらめたか？

で、鳥の話だが
羽→元は体温を保温するために発達した器官が空で空気をとらえることに転用された
骨格→低酸素時代に効率よく肺呼吸するために骨に空気を一時的にためるように
していたのが、骨格の減重につながって空を飛ぶのに都合がよかった
筋肉→始祖鳥あたりの鳥は恐竜に比べて特に筋肉が発達してたわけではない。
せいぜい滑空がうまかった程度。だが筋肉が強いほうがパワーフライトに向いていたので
筋力を挙げていった
体重→上の骨格のところで説明した。

ですべて説明がつく。もちろん上のは仮説でしかないので要検証だが
頭から進化はありえねーで片付ける必要はない。

>>70
おお、ID:rBLmDWw50と違って鋭いね。
進化論の解説書に何度も何度も出てくるFAQではあるが。

でも例えば飛ぶということをとってみても今でも全く飛ばないゼロか飛べる一じゃないんだよね。

鳥のように自由に飛べる動物、飛べるけどあまり飛ばない鳥、ダチョウのように
走る時にだけ翼を使う鳥、ムササビのように滑空するだけの動物から段階がある。

近年の羽毛恐竜の化石の数々の発見を見てみればあれが鳥類へと進化したと考えるのは
それほど突飛な考えじゃないと思うけどね。

保守ってなんであんなアホばっかなの
日本でもそうだしさ

>>77
服を着るようになったから、体毛が薄くても問題なく
生存できるようになった、とも考えられる。体毛が薄く
なったから服を着るようになった、でもいいけど。

>>70
新しい環境に適応する手段が「突然変異」ってのは確かに無理がある。

鳥で言うなら、
高所から高所へ飛び移る生活をしていた生き物が
その生活に適応・最適化してみたら

いつの間にかそのまんまの遺伝子で数十メートル飛べるようになってました
↓
そういう能力が必要な状況になってもなんとか生き残れました
↓
しばらくその生活をしてるうちに、更に最適化されました（ここで変異と淘汰）
↓
するとどうでしょう、今度は数百メートル飛べる体になっているではありませんか
↓
そういう能力が必要な状況に（ｒｙ

>>77
なくなったとしてもすでに人類がほかの動物の毛皮を利用する知恵を
身に着けてたので毛皮がないことがとくに生存に不利にはならなかった。
むしろ体毛が濃いと腐肉を食べるとき不衛生だからね。
だからなかったほうがよかったのかもしれない。

アメリカは80％がキリスト教徒なんだから、無宗教の日本人には理解できないよ
おれら日本人は無宗教といっても仏教に親しみ強いよな
家に仏壇をおいたり、葬式で寺にいってお坊さんが御経を唱えたり、
そういうのは逆にアメリカから見たら異様な儀式に見えるだろう。
日本人が仏様を崇めるように、アメリカでは教会でお祈りしたりするのは当たり前
人間が猿から進化したとか思っていなく、神がノアの方舟より人間を作り出した。が正解

>>70
なんだよ、ニワトリさんやダチョウさんdisッてんの？

>>70
実際のところ、多くの突然変異は生存に対して不利か中立なんだよね。
有利なのはごく稀。

でもさ、例えば遺伝子が二重にコピーされることがあるんだよ。
２つあれば一つが機能すればもう一つは変異によっていろんな可能性を
試せるから、もし有利な機能を獲得すれば自然選択に見つかって受け継がれて
いくんだよね。

>>87
腐肉が体毛について不衛生？　お前、朝鮮人と同じくらいバカじゃねえの？
腐肉食の哺乳類の存在とかどう考えてんだよｗｗｗ

現人類の体毛が薄くなったのは発汗冷却に有利だからだよ

>>84
左翼ほどじゃないよ

>>1
ここのスレの住人は馬鹿ばっかかｗ

『　In God We Trust　』　アメリカの全ての通貨に刻まれてる言葉だよｗ

「我々は神を信じる」これが、この国の公式な国家のモットーである。
ゆえに
リック・ぺリーの言ってる事は、選挙運動として間違っていないｗ

>>86
自然の中の生存競争の凄まじさ。
ちょっとの有利が確率的な差を生む。
それが長い時間経過すれば種分化につながる

ということをイメージできるかどうかだな。

森の中で10m飛べるう羽毛恐竜と15m飛べる羽毛恐竜
生き残って子孫を残す確率は1世代だけみればそれほど
変わらないかもしれない。
でも、それが数百万年続けば？

鳥に関しては結構面白い説が聞けて良かったよ。マユツバだけどねｗ
で、ＤＮＡメカニズムはどうすんの？
ディジタル符号化採用メカニズムが「自然に」生まれるマユツバ説を聞かしてくれ

>>95
生物の起源についてはまだ定説はないんじゃね？
最初はRNAだったとか鉱物的なものから生まれたとかいろいろあるけど。

ちなみに生物がどうやって生まれた分からないから進化論は間違ってることに
ならないから注意な。ここは良くある勘違い。

>>94
> >>86
> 自然の中の生存競争の凄まじさ。
> ちょっとの有利が確率的な差を生む。
> それが長い時間経過すれば種分化につながる
>
> ということをイメージできるかどうかだな。
>
> 森の中で10m飛べるう羽毛恐竜と15m飛べる羽毛恐竜
> 生き残って子孫を残す確率は1世代だけみればそれほど
> 変わらないかもしれない。
> でも、それが数百万年続けば？

あふぉくさ
ならば
太古の生物であるシーラカンスやゴキブリが、
進化や分化せずに現代にも生息している現実をどう説明するんだｗ

アメリカって訴訟大好きだから、洪水で家を流された人は、
「あふれるような川を作り、あふれるほど雨を降らせた」と、
神を訴えればいい。

>>91
あのな、毛皮も実は断熱材として優秀だから暑いところでも
体温を低く保つ効果があるんだぞ。われわれは発汗機能が
発達してるからそんなのきたら暑苦しいだけだけど。
だいたいその腐肉食の動物はほかの動物の毛皮を利用することができるのかよＷ
できないから衛生と体温維持のトレードオフで毛皮を維持してるのもいるし、
ハゲワシみたいに頭を腐肉につっこむところだけ羽毛をすてたやつもいる。
まあ狩もするハイエナと違ってハゲワシは腐肉専門という差もあるかもな。

サバンナに進出した古人類がカロリー確保のために腐肉食してたんじゃないかって
話は昔からあるよ。何せ当時の人類がちゃんと狩をできたかあやしいからな。
もちろん仮説だけど。

>>95
アミノ酸の合成→タンバク質の生成→タンバク質を雛型にRNA 合成

その後はコピペと変異と欠落の繰り返し

俺は別に神様がいるとか思ってねえけど、大進化は仮説であって証明されてないなんてのは高校生物レベルの常識だろ。
進化論を否定したら科学じゃないとか言うバカはまず常識を勉強してこい。

韓流ごり押しフジ・花王関連のスレが立ちません。
介入が有ったようです。

言論封殺圧力魔　フジ・花王不買！

>>97
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E7%9A%84%E3%81%AB%E5%AE%89%E5%AE%9A%E3%81%AA%E6%88%A6%E7%95%A5

ところで、進化してないのは化石から分かるが、分化してない証拠はないんじゃね？

>>97
ゴキブリは
分化・多様化はしてると思うぞ

単に環境との相性が良かったからそのまんま生き残ってるだけ

>>95
それでも創造論よりはましだろ？Ｗ
>>97
あいつらはそれぞれの環境にすごく適応しててライバルがいないからな
わざわざ変わる必要がない。
人類発祥の地のアフリカで文明があまり発達しなかったのと似てるかも。
アフリカの場合、人類にとって小細工しなくても居心地がよすぎたんだよ。

>>101
否定する方法の問題がわからないお前がバカ

進化論が疑わしい俺なりの理由

1 親より優れた子供を確実に作れないこと。

2 最小存続可能個体数は500以上必要なこと。

だからといって、神様が・・・というつもりはない。

ウリの御先祖様が混沌の海をマジェマジェして万物を作ったニダ

>>101
>仮説であって証明されてないなんてのは高校生物レベルの常識だろ

あなたが高校生レベルの生物学すら知らないだけ。

>>100
タンパク質からRNA合成とかサラっと凄いこと書いてるが
それはどうするんだ？

RNAからタンパク質なら今と同様なシステムだが、どうやって
逆転が起きたのか聞きたい。

>>101
現象としての進化はほぼ起こったこととして認められてる

どうしてどのように起こったのか・起こるのかはまだいろいろ議論されてるけどね。

そこまでわからなきゃ現象としての進化は認められないとかいいだしたら、
現在われわれが持ってる物理化学の知見だってほとんど認められないこととなるＷ
「ニュートンの運動方程式なんて重力の正体が判明するまで認められない！」みたいな。

>>107
>1 親より優れた子供を確実に作れないこと。

確実性がなくても確率的に作れれば問題ない。

>2 最小存続可能個体数は500以上必要なこと。

絶滅した種は数多く存在する。それが何か？

>>109
> >>101
> >仮説であって証明されてないなんてのは高校生物レベルの常識だろ
>
> あなたが高校生レベルの生物学すら知らないだけ。
>

お前は、高校で、遺伝の法則を学ばずに、みょーなヨタ話を学んだようだなｗ

>>97
昔は30センチのゴキブリもいたんだぜ？

>>107
1 生物を優れているかどうかで判定しようとする時点で間違い、環境に適合さえしていればいい。

2 20年で2倍のペースでも200年あれば500個体になる。
まったくたいした数字じゃない。

>>113
遺伝の法則は進化論を強化することはあれ弱体化することはないけど？

ダーウィンが進化論を提唱した時に一番ネックとなったのがメンデルの法則を
知らなかったことなんだよ。
当時、有性生殖による遺伝はニ色の絵の具を混ぜるようなもんだとイメージ
されてたから。有利な形質を持ってていてもこれじゃ子孫に受け継がれないんじゃね？
というツッコミには答えられなかった。

>>109
進化という現象はほぼ確定事項だから高校で教えてもいいと思うけど、
そのプロセスについてはまだ不確定なところが多いから、
高校で詳しく教えるのはどうかと思うな。
あのレベルの教育だとすべて事実として丸呑みしていいようなものだけ教えることにして、
研究で簡単に変わりうるようなことは大学レベルの教育じゃないかな。

ここの進化論否定組は恐竜とかの化石も否定する派？
米国の否定組の最右翼は「あれはただの石」と言うんだが

人間の脳みその構造だけで進化論は十分納得できる

>>116
とりあえず、進化論が地動説やローマ帝国の存在やぐらいに"事実"であること
とその理由については教えておくべきだとは思う。

特に理由について教えるのは進化論において大事。
とりわけ誤解されやすいから。

>>56
ｇｇたけど…
私が不思議に感じるのは、何故、どちらか一方しかないという考え方に陥ってしまうのか、だ
IDによって進化も織り込み済みとするのがより自然で腑に落ちるが
どうしても科学で解明しないと気が済まない輩には分からないだろうけど

>>119
理由というのが進化の証拠なのか進化のプロセスなのか
よくわからないけど、突然変異と性生殖、遺伝的浮動と淘汰圧
ぐらいはやっぱり教えるべきだよね。進化の証拠と一緒に。

>>112
>問題ない。
何が？
>絶滅した種は数多く存在する。
意味が分からない。

>>114
1を親より環境に適した子供を確実に作れないこと。
と言い換えても同じだと思うけど。

>2 20年で2倍のペースでも200年あれば500個体になる。
>まったくたいした数字じゃない。
いやいやネズミ算はあてはまらなく、500体になる前に確実に絶滅するということ。

宇宙の起源は韓国ﾆﾀﾞ

カルト

まぁ朝鮮人の万物半島起源説よりは創造説の方がマシだわｗ

>>120
え？あなたID論者なの？

>IDによって進化も織り込み済みとするのがより自然で腑に落ちるが

全然自然じゃないよ。だってデザインメチャクチャだもん。
とても知性があるデザイナーがデザインしたとは思えない。

>>120
IDって要するに隙間の神なんだよ。神様にたよるとそこで話が止まってしまう。
例えば太陽がなぜあるのかという疑問に対し、
「神様が人類のためにつくっておいてくれたから」って答えだとそこでとまってしまう。
そうじゃなくてあれは大きな高温なガスのかたまりなんだ、というところまで調べてわかったとして、
じゃあなんでそういうガスの塊があるの？という疑問が生まれる。
宗教的な答えだと「神様が私たちが温まることができるように高温のガスの塊を用意してくれたんだ」
でやっぱりとまってしまう。
いや神学的にはそこから発展することもあるかもしれないけど、
科学的には神様や未知の創造主やスパゲティーに答えを求めたらそこで
追求も終わってしまうんだよ。

>>14
詳細

>>7
動物実験にも反対してそうだよな

めんどくさいから信じてるってことにしてんだろ

え〜〜〜人間て猿から進化してきたって、３０年以上もずっと信じてきた
俺はまちがってたのか？
小学校で習わなかったっけ？
いつの間に否定されたの？

すでに進化論=ダーウィニズム、ネオダーウィニズムでは、語れない時代だというのに
ダーウィン否定したところで、進化論を否定できない

>>122
ああ、ごめん。ちょっと誤読した

>いやいやネズミ算はあてはまらなく、500体になる前に確実に絶滅するということ。

個体じゃなくて遺伝子プールをイメージしてみれば？
所謂利己的な遺伝子というやつです。

基本的に進化論は正しいよ、万物は究極の破滅を求めてひたすら進化を繰り返してる

人数多いから市民権得てるってだけで
宗教と現実の区別がつかないなら入院するべきなんだよね

>>132
進化論を素朴に否定してる奴は両者の区別はついてないと思うよｗ

>>22
日本の下北半島にいるサルが、サルの生息してる北限だったんだっけか。

ID論者は、「生物は知的存在にデザインされた」キリッ
っていうけど、「その知的存在はどう進化したんだ？」
と聞くと、「知らない。」とか、「進化論は間違っているので知的存在は初めから知的存在としていた。」
とかになる。

>>116
ランダムな変異だけ教えればいい。
と言うか、ラマルク、創造論、ID の間違いを教えるべき
進化と言う用語も廃止するのが最初だけどね。

>>122
子供(新しい種)が親(古い種)より優れていなきゃいけないと言う出発点が間違ってるから話にならない。
そんなことを誰に聞いたんだ？
500個体いないと絶滅するって、いったい何を聞き齧ったんだ？

これが遺伝子操作作物で利潤をあげてる国の大統領候補の
発言ってんだから恐ろしいわな。

まあアメリカも、有名大学の理系学部にあつまる優秀な学生や
学者はアメリカ人以外の外人の割合がかなり高いしな。
もう既に帝政末期の古代ローマみたいな状況なんだろ。
最前線で戦ってる優秀な奴はほとんど生粋のローマ人じゃなく
なっても、100年はそれで戦えたわけで。

>>139
ラマルクの用不要説は中学か高校で間違った説として習った記憶があるな
創造論やidの間違いを教えるのは日本ですら一部の基地外がうるさそうで難しそうだなW
しかもid論は証拠もなく創造主のかかわった部分をより根本的なレベルにずらすだけで
成立するから、反証すらできないし（だから科学じゃないんだが）

あ、逆に反証可能性を教える教材としてはちょうどいいかもな。

つーか、マジで分子生物学とか学んでみると面白いよ。

「すんげー、ここまで分かってるのか!」と驚愕するから(もちろんまだまだ未知なことだらけだが)

HIV治療薬がHIVの発見から比較的速く開発されたのはそれまでの分子生物学の飛躍的な
進歩があったからなんだよね。そしてその飛躍はまだまだ続いていってる。

>>114
20年で2倍なら、200年じゃ千固体になるだろ。

ダーウィンも細胞間を渡り歩いて、形質を伝達する物質を仮説として提唱していたんだよな
遺伝子とか似ているけど、全く別の概念。
でも、様々な思索を行っていた碩学である証拠

進化の法則なるものがあるならそれも創造主が創ったわけでしょ
進化の法則を通じて人も創られたとするなら
創造主が人を創ったと言っても間違ってはない。

お前ら気候変動さんにも触れてやれよ

＞　天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、

>>133
>所謂利己的な遺伝子
私の疑問と一致してるようには思えません。

>>122
なるほど、進化という言葉にとらわれていたかもしれません。

>500個体いないと絶滅するって、いったい何を聞き齧ったんだ？
統計学。たとえば、突然、肺呼吸する種が発生したとして、それが種の存続ができるかといえば、
統計的にはできない。

>>145
んじゃ創造主は誰が作ったの？
もしくはどうやって出来上がったの？

>>127
いや、科学者とキリスト教徒のバトルが
アメリカの科学力を下支えしていると思うよ。
キリスト教徒は神を盲目的に信ずるというより、
進化論のあら探しをしていらっしゃる。

日本だと偉い科学者が間違ったことを言ったときに
ツッコミをいれる宗教家とかいないからね。

>>141
ID 論に限らず、学校では血液型性格判定やらプラズマクラスターやらの疑似科学から身を守ることを教えるべき
まあ、消費者が賢くなりすぎると困る人もいるんだろうけど

>>145
創造主は自らの姿を模してヒトをお作りになったようだけど
やっぱり迷走神経が迷走してたり、目の配線が珍妙だったり、
鼠径ヘルニアになったり、盲腸炎になったりする訳ですか？
やっぱり創造主もお魚から進化なされたんですか？
創造主のホメオボックス遺伝子もショウジョウバエのそれと
同じなんですか？

それと頭をあんなに大きくお作りになられながら産道を股の
間に作るってどんなギャグでしょうか？

>>144
用不用説、獲得形質の遺伝も信じていた。
自説では説明できないことをいろいろ挙げて悩んでいた。
ああでもない、こうでもないと、よくまあこれだけ考えるもんだなと。

>>148
あのね。君がイメージしてるのは跳躍進化説という奴。
いきなり親から別の種が生まれるなんてことはないから。

よくある間違いで、知らないうちに種の垣根を絶対だとみなしてるんだよ。

学校の生物の授業は何を教えてんだろ

>>145
神がいるとしたら、生物をランダムに変化するように作られた。
神の名は自己組織化と言う。

>>148
進化も存続もしなくていいんですよ、変異するのが生物の本質なんだから

モルモンもキリスト教原理主義者もいやだお

>>149
創造主は別の世界の創造主が創った以下ループ

>>154
そうしたら、人間と交配できる動物が他のにいてもいいと思わない？

>>145
で、その創造主ってのは誰がどうやって作ったんだ？

って話になるだろ。だから答えになってないんだよ。
そんな屁理屈は科学を知らない昔の人ですらおかしいと思っていたことなのに
何を今更。

お前みたいなのは一度、徒然草の最終段を読んでから出直して来い。

>>150
まあ、科学者や技術開発者が非科学的なもんを信じてちゃまずいだろうけど、一般人
が何を信じようが大勢には影響無いし、むしろ聖書を信じて、真面目に働いて、悪い
ことをしないってほうが社会全体にとってはプラスだろう。

本当に科学の最先端に関わってる人なんて人口のごく一部なんだから。

これって、選挙で当選したいから創価に入って、公明党から出馬して、大作先生はすばらしいってやるのと同じでしょ

日本だってたいしてかわらん

聖書の教えが事実だとは思わないけど、物語としては面白いと思う
心理学の教授は、ナザレのイエスは統合失調症とみられるって言ってたけど

>>148
種分化が起こる典型的な例は地理的断絶なんだよ。

例えばさ、ガラパゴスに流されたゾウガメがいたとするわな。
甲羅の形を決める遺伝子が突然変異して首を上に伸びやしやすくなったとする。
高いところの植物を得るのに有利だから自然選択に見つかるわな？

で、その遺伝子は遺伝子プールに蓄積され徐々に広まっていくんだよ。
しかも、元の大陸の種とは交わらないから新しい種が誕生するという訳。

変異をおこした遺伝子と遺伝子をイメージしないとダメよ。進化論は。

安心しろ
創造論支持してるやつが４割でも
日本がアメリカの科学力を越えることはない

>>156
>進化も存続もしなくていいんですよ、変異するのが生物の本質なんだから

意味が分かっていない。
変異したものがどうして数が増えるのか？ということ。
1体変異したからといって、増えることは困難。
絶滅危惧種は、人間がフォローしないと本当に絶滅するということ。

>>159
交配不可能の垣根を越えた時点で別種と呼ばれ、独立の変異を続けるから
それは無理

>>159
過去にはいた可能性が指摘されてる。
ネアンデルタール人だ。

他にもアフリカで交雑があったかもしれない。

>>164
狂信者が４割ってことは、４割が死を恐れぬ兵隊ってことだよね

>>128
こんな感じ

1ある種の蜂は幼虫のエサにするため、芋虫に”麻酔”をかける。
これは芋虫の神経節を一つづつ噛み砕くというもので漏れがあれば（デカさの差で）
暴れだして幼虫は死ぬ。ここまで高度な行動が進化で説明できるのか？
（つまり神経種を一個しか砕けない蜂、などが発生したとすれば滅んでそこから先に進化はできない）

2明らかに近縁（生物種にある程度グループがある、というのは観察から自明としていた）である、
ある複数種の蟻は「それぞれ対応するたった一種類の」餌しかとらないが
これが進化で説明できるのか？
進化が真ならきわめて似ているこの一群の蜂は「兄弟種」でなければならないのは自明である。
もし、「兄弟種がとるすべての餌を捕獲する親種」が存在するなら子供の誰より適応度か高いはずである。
兄から突然変異で弟種が生まれたというならまったく違う餌をハント出来る蜂が一代で生じたというのか？
二つの餌は全然違うんだから半端な分岐が起こったならそれもやっぱり滅ぶはず

今ならまあ説明できるが大学者ファーブルだけあって設立当初の進化論にとっては
重い質問だった

>>161
教会の中でとどまってくれれればいいけどね。
生物の授業でID論も教えろとか進化論が広まると道徳が荒廃するとか
アホなことに熱心だからなｗ

神を信じるわけじゃないけど、進化論って眉唾っぽいよね。
猿から人にどうやったら進化するのか疑問。
猿人から人にだって冷静に考えて無理だろ。

>>157
生物学者としては進化論を否定してないモルモン教徒の方が無害。
まあ彼らは古代アメリカにユダヤ人が移民してきてたってモルモン書の
方はまじめに信じてるから、古代アメリカ史をやってる人にとっては迷惑かもね。

でもこの前中米で古代の王墓を発掘してたのもモルモン教徒の大学の教授なんだよなあ
なかなか一筋縄ではいかない宗教。

>>160
創造主は物理法則適用外
物理法則つまり科学なんてものは
創造主が創った世界の中にだけ適用出来るものであって
その範疇にいない創造主には適用出来ない。
つまり科学的にいくら考えても無駄だということですね。

>>128
進化は便利な応用性の高い方向に向かっていくっていう間違いからの突っ込みだから
今では意味無い話

>>165
変異しながら増えると言う選択肢がなぜないと考えるんだ？

>>169
1 麻酔をかける生物は普遍的
2 それは類似したゲノムの柔軟性を示しているに過ぎないから種の変異以前の問題

>>169
いや、言い返せても理解できない人達に答えても嫌われるだけでしょ
今より狂信者値数は高いから

ある程度相手に華を持たせなきゃ研究を続けられなかったって事じゃないのかな

>>164
レベル高よな。メリケンのBiology。
歴史を変える画期的な発見を何度もしてるし。

まぁ、生物学だけじゃねぇーけどさｗｗｗ

アメリカの福音派は随分強力になったみたいだね。

>>166
書いていて矛盾に気がつかない？

>交配不可能の垣根を越えた時点で別種と呼ばれ、独立の変異を続けるから
別種→独立の変異？？
いきなり、交配できない垣根が発生したら、それこそ根絶ですね。


>>167
なるほど、過去にはいたかもしれないのですね。でも、人間ほど繁栄した種と、
交配できる種が現在にいないのは違和感がありますね。

>>6
プロテスタントの人達はほとんど信じてないよ＾＾

>>171
何億年間もまったく変化しないでつっいていくと考えられることが理解不能
それと、猿から猿人でなく猿とヒトの共通祖先から猿人な
しくみがわからないなら勉強しれ

>>176
進化論だって変化してるからな
当時じゃDNAとか調べられないこともたくさんあったし

単なる少数のオモシロ候補の話じゃないか
主流には受け入れがたいって書いてあるじゃん
アメリカ人は…とか言うのはズレてるな

>>161
宗教に傾倒してる奴は真面目ではあるが善人とは限らないけどな。
なんでもかんでも「神」で片付けちゃうし

どっかのスレで単細胞生物から人間に進化するには現在の宇宙の寿命（120億年？）あっても足りないとか言ってたぞ。

神が存在する根拠が無いんですよ

信者いわく「そうとしか考えられない」って奴だから

つかキリスト教の文化の素養があっての話だから
聖書すら読んだこともない日本人じゃピンと来ないだろ

日本の八百万の神だって「神が沢山いるなんておかしい」って言われて「はぁ？」って思うだろ
そういうもんだろ

「受験にお守り持ってく」くらいのことかと思ってたけど
もっとアレな感じなのね

>>179
>でも、人間ほど繁栄した種と、交配できる種が現在にいないのは違和感がありますね。

一番競争が激しいのは地理的に同じとこに住んでいて生活様式も近い近親の種だからねぇ。
(利己的な遺伝子をイメージすると、同種間、近親間、さらには遺伝子間でも競争が存在する
ことが分かる。)

ちなみに、ライオンとトラは交配できるが自然界では起こらないとされる。

>>139
「進化」という言葉を廃止する必要はないと思うけど、誤解を招かないようにする必要はありそうだね。

ランダムな変異の結果、千万年、億年という長期で見れば、
単純な生物から複雑な生物へ、非効率な器官から効率的な器官の獲得（二心房二心室等）へと向かったことは確か。
必ずしも「優れたもの」が生き残るわけではないという優生思想の否定は徹底的に

>>179
いや矛盾してない。
たとえば大集団のうち、小さな谷に隔離されたグループが何世代か変異を繰り返すうちに
もとの大集団と交配不可能になるだけの話
まず、跳躍進化のイメージから離れた方がいいよ。

創造主がどうやって出来たかを知るには
創造主の世界の物理法則を知ることが必須だが
それを知ることは人には出来ない
何故なら創造主が創った世界から人は出ることが出来ない
その外の世界を見ることも出来ない。

>>167
最近、アフリカ人以外の人種にネアンデルタール人の遺伝子が継承されているらしいことが判ったよ

>>187
神さまを信じるのはいいが、科学を否定するのがおかしい
キリスト教だってEUのほうじゃそんなこと言わない

>>185
言うだけなら誰でもできるから。

でもDNAという仕組みだけじゃなくて人類がバクテリアとも共通する遺伝子を
持ってるのは何でだろうねぇ？単なる偶然？

>>185
そいつは「自己組織化」を知らない。

>>179
例えば輪間種ってのがいてだな。
AとB、BとCはそれぞれ交配できるがCとAは交配できないという。
これが進化でもおこったんだろう。つまり最初のAという個体群と、
そこから生まれたBという個体群は交配できたけど、Ｂからさらに生まれた
C群と最初のA群は　（例えばタイムマシンを使って両者の個体を同じ時間に持ってきたとしても）、
すでに交配できなくなってると。
まあ跳躍進化といっても、実際におこったかも？っていわれてるけど、
あくまで地質スケールでの話であって実際にはその間に何世代もかかってるはず。

生物が進化（変化）してきたのは間違いないとして、
それが完全に適者生存の原理だけじゃ納得できん人も多いのかもしれんな。
まだ、宗教の入り込む余地がまだあるということか。

民主党を担いで自爆してる日本人とどっちが気違い度高いんだろうな。

>>186
なぜ、このような現象が起こったのか？という具合に、原因の原因の原因の・・・原因を辿って辿り着くのが神。
つまり、すべての原因の原因にあたる存在が神様。

人間が因果律に沿って思考する以上、神の存在は否定できないわけだ。

>>191
> >>179
> いや矛盾してない。
> たとえば大集団のうち、小さな谷に隔離されたグループが何世代か変異を繰り返すうちに
> もとの大集団と交配不可能になるだけの話
> まず、跳躍進化のイメージから離れた方がいいよ。

わかってないな

洞窟の湖に取り残され、そこで交配し続けて、目が退化してナマズは
どんなに時間がたとうとも
遺伝学的にも、ナマズだよｗｗ
環境に純化し退化はするが、進化はしない

>>192
じゃあ「在る」ことの証明もできないじゃん　それは「空想」と同じよね

>>192
おんぐ　だくた　りんか、ねぶろっど　づぃん　ねぶろっど　づぃん、おんぐ　だくた　りんか
よぐ＝そとーす　よぐ＝そとーす　おんぐ　だくた　りんか、おんぐ　だくた　りんか、やーる　むてん、やーる　むてん

>>179
たとえばオオカミとマルチーズが同種で交配可能だって信じられる？
つまり、そう言うこと

>>200
それは物事を突き詰めていった観測不可能なところを神とたとえてるだけで
創造論とかID論とは全然違う

>>192
その前提には神が存在しなきゃいけないんだが
神の存在に根拠が無い以上、ただの空論

てか、人の反抗心ってやつを押さえつけるものでしょ

>>194
信仰の話だから別におかしくないと思うよ
「神を信じる」という選択を取るなら当然それにすぐわない方を否定することになりうる
むしろ熱心な信者なら当然じゃないかね

間を取るなんて思考は信仰のない日本人ならではだと思う

>>201
ほら、まだ種を絶対的に考えてる。
個体から離れて遺伝子をイメージしてみ。

交配できないというはっきりした違いはあるよ。そしてそれは
個体にとって大きな影響を与える。
それでも種の違いなんて遺伝子レベルで見れば相対的なもんで
しかないんだよ。

これをイメージできんと進化論というか現代の生物学は理解できないぞ。

>>197
その輪間種の事例が特殊でないなら全ての生物について同じような痕跡がみられないのは個人的に納得いかん
進化論が本当ならもっと雑多な生態系になってたのでは

>>201
あのな
退化するとも進化するとも俺は言ってない。変異するとしかいってないことを理解してくれ
そして、種の分化は隔離されたもとのグループと交配不能なほど変異が積み重なった時点で起きる。

レオポン　レオポン

>>207
ヨーロッパじゃ科学と宗教の刷り合わせは昔から行われているテーマだぞ

ローマ法王は進化論を認めていてID論には敵対的
進化論は解釈で神と共有できるけど、ID論は神を否定することにもなるから

>>209
もっと雑多っておたくはどんだけ生態系を把握してるのかと。
ついでに同じ様な痕跡ってなんのこと？それだけじゃ解説できないから詳しく頼む。

日本にも天皇が2600年以上続く「万世一系」だと信じている奴もいる罠。
妄想な人々はどこの国にもいる。

>>185
漸進的な進化だけじゃ時間が足りない、というのは昔から言われてることだねえ。

要は宗教に都合の悪いものは敵なんですよ

詐欺師の横でネタばれされちゃあ商売上がったりです

>>214
事実だと思っているのは、どこかおかしい
それは大きな物語というのだ

>>214
ファンタジーとして信じるのは俺は良いと思うけど
Y染色体にはまいった。

>>216

みたいな「わかってる俺」的なやつが一番うざいw

>>206
そこで奇蹟いう考えが出てくるわけですよ
この世界の物理法則を超えた奇蹟が起こったことを
神の証明とするというね
なので聖書に奇蹟の話が一杯出てくるでしょ
奇蹟が起こったことを信じることが神の存在を信じることになるというね

>>215
計算方法が間違っているんじゃない？

16世紀ヨーロッパの形骸化したカトリックを嫌って
新大陸に移住したプロテスタントが、ヨーロッパの
カトリックですらドン引きするような、インテリジェントデザインなんて
ものを大真面目に信じてるのは、なんとも皮肉だな。

>>220
手品師がこぞって神扱いだから始末が悪い

>>209
オーストラリアやガラパゴス島の例でもわかるけど
変異は隔離とセットで存在することがほとんど
隔離がなければ小さな変異は蓄積されずもとのグループに吸収されるだけだよ。

>>212
その方向で信仰持ってる人なら当然のことだと思うよ
どこの誰が言おうが関係ないと思う
「俺は聖書に書いてあることを信じる」っていう考えなんだから
それをその信仰のない人がどうこう言ってもしょうがないんじゃないかね
そういう話

>>223
空中浮揚とか

>>226
手のひらが光る連中もいるぞｗｗｗ

>>213
何ていうか人間は人間として纏まりすぎている
今も進化が続いているなら輪間種のような事例がもっとたくさん見つかってもいいはず

>>224
フィンチは島ごとに個体差は大きいが、雑交して消えちゃう程度の変異なので、本当の進化ではないそうな

>>214
信じてるんじゃなくて、礼儀として
肯定的な立場を取っているだけ

という人が大半だろうな

>>228
人間の歴史なんてたかだか1万年だぞ。
新種の動物の多様性なんて数100万年規模じゃないと把握できないって。

>>224
そうなんだよね。だから進化生物学は地質学と密接な結びつきがある。

ちなみに創造論者はプレートテクトニクス理論は認めるが、すんげー
速さで大陸が動いたと主張してるんだってｗｗw

>>185>>215
カンブリア爆発は数百万年で起きた。
変異に時間はいらない。
適応できる環境の隙間と自己組織化の力さえあれば生物はわいてくる。

>>200
それは、「未知」という概念ですむ話
信仰したり宗教的存在で統一する論理的根拠にはならない

>>228
つホモ・フローレシエンシス

>>221
さあ、どうなんだろう。
早さとか、漸進的でない方式もあるのかとか、よくわからんね。

>>228
上の方で人と交配可能な他種がいない理由が説明されてるじゃないか。
アウストラロピテクスとかは、現生人類につながる系統の人類とあまりに共通点が多かったので
（分岐して間もないんだから当然）
激しい競争になって絶滅していったんだろう。

>>237
チンパンとなら交配可能だぞ、人類は。
倫理的に問題あるからやらないけど。

>>228
イネ、小麦、犬、牛、豚etc

野生種と比べるとわずか数千年で驚くべき進化じゃね？

>>238
オリバー君？

>>205
神様というのは存在を証明することもできなければ否定することもできないわけだ。
だから、信じるか信じないかという話になる。

で、仮に信じたとしても、そのことと非キリスト教徒であることは何ら矛盾しない。

>>238
初めて聞いたけどそうなの？
まあだとしても森林に住んでた彼らとサバンナに進出した
人類じゃニッチェはそんなにかぶってないと思うけど。

>>238　それ結局不可能と判明したんじゃなかった？

>>225
まじめに信仰していたら科学の否定なんてしない。
ほとんどは自分の優秀性を言いたいために宗教を利用してるだけでしょ。

>>228
にちゃんにも交配可能性の無い輪間種がたくさんいるじゃないか
存続するより絶滅する可能性の方が高いけどね。

>>241
だからそれは>>1の神とは関係無いだろ

つまんないミクロな奇跡ばかり起こされてもねぇ

とりあえず、一瞬で核汚染された大地をクリーンにしてくれれば、その奇跡は信じるよ＾−＾

信仰の話はその信仰に対しての最低限の理解がないと話にならないよ
信じてない人にはただの嘘八百にしかならないわけで
せめて聖書くらいはちゃんと読んでからじゃないと
なぜそういう考えに至るのかがサッパリ分からないと思う

人間による育種と自然の中で生存競争は全く同じではないが、どっちも選択
しかやってないのは確か。(今は遺伝子組み換え技術があるが)

そう考えると生物が変わる力ってとんでもなく凄まじい。

キリスト教徒で奇蹟を信じないやつは
似非ってことだからね。
信仰にとってそれほど奇蹟は重要なんですよ
奇蹟を信じることは信仰の必要十分条件です。

神の実在の証明として奇蹟があるわけですから
これを信じないというのは神を信じないのと一緒です。

なので聖書の奇蹟の羅列を素直に信じるのが
よい信仰者たちなのですよ。
アメリカのいわゆるファンダメンタリストというのはそういうことです。

まったくの素人が質問します。
今現在も新しい生物が生産？発生？（創造？）されているのですか？
今いる生物が同時に発生したわけじゃないですよね。

>>247
信仰は否定しないが、信仰によって科学を否定する考えを否定している
なぜ切り離して考えないで学校教育に取り入れたりするのか

>>238>>243
不可能にしておきたい人たちがいるんだからそっとしておいてあげて

>>220
それは超常現象って概念ですむ話
奇蹟と称して宗教性をもちだす論理的説明になっていない

>>234
神というのは、この世界のすべてを知りたいという人間の願望が生み出したものなわけだな。
まさに未知の領域にこそ神がいるわけ。

で、人間の脳みそというものは未知の領域を理解しようとするときに一定のクセがあるわけだな
例えば、因果律を使うとか、論理的整合性を求めるとか、形式美がどうとか
そういう人間のクセの集大成が宗教なわけだ。

>>250
自己増殖する生物の誕生は一回きりだとされてる。

でも詳しいことはわかってない。

>>232
アフリカの砂漠に新しい海が誕生しつつある
http://gigazine.net/news/20091104_new_ocean_in_africa/

一応、こういう事も起きている

>>250
>>224や>>229でガラパゴスフィンチの話があがってたけど、
まさに新しい相互交配不可能な種として定着してる途中なんじゃないかな。

万世一系を信じてる奴とか天皇陵を調査させない宮内庁も相当だとおもうがw

>>252
受精可能と交配可能を勘違いしてるだけだろ

>>254
人間を進化論的に分析して宗教の誕生を説明しようという試みがあるよねｗ

デネット「解明される宗教　進化論的アプローチ」
ウェイド「宗教を生みだす本能　進化論からみたヒトと信仰」

>>249
本気で奇跡を信じてるのは一部の基地害だけ
大多数の人には戒律だけあればいい。
あとは聖書の奇跡を利用してる人な

>>250
隔離されればそのうち交配不可能な新種になるよ。
今はリョコウバトだっけか

分かりやすいキリスト教

�@神は万能であらゆる法則を超越している
�A人間はその神に愛されているので何も恐れる者はない
�B信者は神に愛されるように、他人も愛する
�Cその連鎖によって世界は愛に包まれる

と言うもの
�@を信じてないと始まらない
だから「科学と両立できる」なんてのは信仰がない人の発想なんだよ
教会の科学容認は周りに敵対してまでゴリ押ししないという程度の話
つか前の法王がリベラルだっただけ

>>260
おもしろそうだね。読んでみるわ。

>>262
狂信者以外はキリスト教じゃないみたいな言い方だな

法王に喧嘩売るとはいい度胸だ

>>247
聖書読んでもわからんと思うよ。
というのもキリスト教徒って聖書のおいしいとこを時代時代、宗派ごと、もっと言えば個人ごとに
それぞれつまみ食いしすぎだから。
都合が悪いところは「寓意です」って言って「間違いではないけど文字通りの意味ではない」って
ことにして実質的に否定する。
かなり元の教えからはかけ離れたもんになってる。そう指摘すると「本質さえ同じならいい」みたい
なことを言うけど、その本質ってやつも好き勝手に解釈してるように俺には思える。

まあそういうしたたかな柔軟性がないとやってられんのかもしれんが。

日本でキリスト教が流行らないのは
この奇蹟をどう考えるかってことなんですよ
日本人はああいうのを読むと嘘臭いと思うわけですね

しかしたとえば仏教で修行して何かを会得して
神通力を発揮したと言われるとこっちは
なんとなく日本人は納得するんです
基本的に日本人は人間の力というものを信用してて
神というのは人間が作ったものだと心の中では思ってしまってる

だから孫悟空が修行してかめはめ波を出せるようになると
うれしいわけですよ
欧米なら神が孫悟空にかめはめ波の能力授けるってとこかな

>>255
>>255
>>261
ありがとう。
そういうことですか。
単細胞みたいな小さいものも同じかんじで新しい生物が誕生するのですね。

地震、雷、洪水、感染病、日食など
原因がさっぱり分からない時代なら
俺も神様なしではいられないと思う。

>>262
神が万能なのは魂の世界においてだけ

「針の先で何人の天使が踊れるか？」
1 有限→神は物質世界に拘束される。
2 無限→神は物質世界に拘束されないしその中のことには関わらない。

>>249　奇蹟認定人みたいなのが、確か居るんだっけ。
それでその人が調査して、それで奇蹟かどうか裁判みたいな宗教会議で決めるの。
裁判みたいなというよりも、現在の裁判様式の原型こそそれではないかというような
厳格な決まった手続きのあるやつ。それでなかなか奇蹟とは認定されないんだよ。
教会権力の政治的な思惑で決めていってるようにも見える。そこらはまあ当たり前か。

>>266
アニミズム系の神さまはたくさんいるだろうが
一神教的な神さまが合わないだけ

気候や風土や農耕なんかが関わってると言われている

今はオカルト視されているニビルまたは惑星Xやエレニンだけど
仮に近い将来、天変地異並みの天災が頻発したら
オカルト視してた連中もこぞってその接近が原因だと声高に言うと思う
どうせ人間なんてその程度でしかないよ

>>267
あなたが言う「新しい生物が誕生する」というのはどういうのをイメージしてるん？

それだけでは自己増殖しかない分子が集まって自己増殖する機械(生命)が
生まれた瞬間？

それともクジラやニワトリみたいな種が生まれた瞬間？

>>200
否定できるよ。
全てに原因があるのなら、「神」にだって「原因」があるはずだ。
逆に、「神」は「原因」を持たずして存在できるのならば、他の物が「原因」無しで存在したとしても何の不思議があるのだね？

>>265
カトリックは体系化されてるからもう少しまともな答えが返ると思われ
プロテスタントは箸にも棒にもかからないのが(ry

>>200
あと、そういう「第一原因」を「神」と呼ぶとして、
それは宗教が語るような「人格神」なのか？
例えば型月の「根源の渦」みたいに、意思も方向性もなく、
ただ無軌道に「原因」をまき散らすだけのモノかもしれんぞ？

キリスト教の教義的には「神が絶対だと信じれば信じるほどその救いは確かなものになる」のがわかるはず
そこに「例外」なんてものを持ち出したら信仰する意味がなくなる

神の愛に「救われない例外」なんてあったら困るでしょ？
無限、無条件のアガペーの愛が神の本質なんだから

>>271
人間にとって都合のよい神を信じてるわけですよ
無慈悲な神などというものがいるとは夢にも思ってないわけですね
ところが一神教の神というのはその無慈悲な神なわけですね
大虐殺の命令までしてしまうという
これは日本人には合いません
そんな神は日本人は許せないわけです。

>>262
神は法則を超越してても、人間が超越してなければ、科学とたいして矛盾しないだろ。
始まりのところさえぼかしてしまえば、後は科学でごり押しできる。

実際、神の粒子って物を真剣に探してる科学者だっている。

>>274
科学のルールを無視して否定するのは勝手、だけどそれは科学ではないってことな

全知全能の神にしちゃ、欠陥の多い製品を作ったものだな。
天災ばっかり起きる。不良品だろ、地球は。

>>273
前者のイメージで質問しました。

後者みたいなのもあると回答されたあと気づきました。

そういえば、フナとか不思議だよね

>>281　天変地異は神のせいとされたりもするしね。
だから逆にそのような大規模不具合があることこそ、神という概念を作り出す原動力となっている。
なんかメチャクチャだよなぁ。

>>271
南米や日本の隠れキリシタンの崇拝対象って聖母マリアで、なんか地母神崇拝みたいな別宗教
になっちゃってる気がしなくもない。
たぶん砂漠の厳しい父性神って、根本的に風土に合わないんだと思う。

>>275
なるほど。でもこないだの震災についても法王が「神意はわかりません」みたいにごまかしてた
ような気も。
あ、数百年の歴史で聖書解釈については確かに熱心にやってはいるね。

>>277
契約神でもあるから、無条件じゃなく契約に従ってればって条件付きだと思う。
ほんとかどうかは知らないけど、聞いた話で日本にきた宣教師が「信仰すれば天国に行けるって
ことは、逆に言うとこないだ死んだうちのじいさんは天国に行けなかったってことかい？」って問
われて「そうです」って答えるしかなかったんだとか。んでそんな無慈悲な神なんていらねーって
言われたんだとか。

ID:afBwGtsk0とID:W3t2uhy50の言っているキリスト教が
すでに違ってるように見えるのは気のせいか

確かに人間が猿から進化は疑問。進化論自体は否定はせんけど。

神が絶対だと考えれば考えるほど地上で起こる災厄なんて取るに足らない物に思える
使徒たちが死も恐れず宣教して回ったのもそういう事
信仰が強ければ強いほど何にも怖くなくなる
だから神を除外した法則なんてものがあると考えるとそれも無意味になってしまうんだよ

キリスト教の信仰はそういうもの

キリストが悪いわけじゃないが。
一神教信者ってほんと人様に迷惑かけるやつが多いな。

一番有力な説はやはり猿から進化の過程で
宇宙人が遺伝子操作して人間が出来た確立が高いワニね
◆ベンジャミン・フルフォード VS POCO凸凹BAND◆
第五回　テーマ「マスコミ」　７月３１日
http://www.youtube.com/watch?v=RHqVkPmiyrQ&feature=feedlik
http://www.youtube.com/watch?v=DmwT_mULPjI
FRB銀行が戦争起こす手法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1068334
青山繁晴　硫黄島の戦いで何があったのか 6/8
http://www.youtube.com/watch?v=F7ul54hmy6U&feature=related

>>282
前者だと前にも書いた通り地球上では一回きりとされてる。

ランダムに進化するなら、人間が進化して猿が生まれてもいい。

進化論者のくせに「人間がトップ」「人間が究極の進化」と考えているところが、すでに宗教

>>286
違って当たり前
本場でもいろいろ解釈あるのにｗ

>>281
不幸は「天罰」ですから
悪い子な人間がダメなのです

黙示録には色んな天変地異が起きてそれでも神を頑なに否定する人達がいるとの預言があるんだよ
強烈な天変地異が起きてもそんな事あるかねと半信半疑だったけど何かどうもそうなりそうな気がしている
もしかしたら終わりの時は始まってるかも知れないので感情的にならず慎重になるべきかも知れない

ランダムに進化するといっても、環境に適したものしか生き残れない。
だから進化で退化することはない。

>>287
かつて言われたミッシングリンクなんか存在しないのに？

ヒトとチンパジーのゲノム解析も終わってるのに？

>>292
進化論を扱ってる学者もここの進化論派もそんなことは考えてないから安心しろ

>>292　＞進化論者のくせに「人間がトップ」「人間が究極の進化」と考えているところが、すでに宗教
それは進化論を理解してる者の中には居ないだろう。進化論を誤解してる者の中には居るだろうけど。

「人間がトップ」と思ってるのはむしろ宗教人な印象
だって神がご自身に似せて作ったんだし

>>287
正確には、猿と人間共通の祖先からの枝分かれかと。

>>285
新約の神の契約は「神に愛されてる事を信じる」のが条件だよ
律法でも服属でもない
「自分は万能の神に愛されてる」と信じるだけ

で、自分は愛されてないと思うことそのものが救われない状態だと言ってるだけ
神の事を知らない人は先も後もイエスの十字架刑によってその罪は償われるとパウロが言ってる

>>292
そりゃお前がそう思ってるだけだ

>>296
退化もその環境に適応した進化のこと

>>292
>進化論者のくせに「人間がトップ」「人間が究極の進化」と考えている

誰？

ボロクソに悪口言ってやるから名前あげて。

>>291
頭悪くてすいません。
一回きりということは今現在はもう自己増殖できる新しい生物は誕生していないということですか？

>>282
前者は産まれてもすぐ先輩たちに食べられてしまいます。
微生物はどこにでもいるから、まず実験室なみの隔離が必要

>>287
猿と共通の祖先からな

>>292
日本人でも過半数はあてはまりそう。

戦後アメ兵が、天皇を神様と信じていた日本人の目を覚まそうと
一生懸命進化論を説いてまわったそうな。

しかし、そんなこと学校で習ってた多くの日本人は、「なんで
いまさら〜？」
逆にアメ兵が、日本人が進化論を受け入れていることに、
びっくりしたらしい。

キリスト教では救われるかどうかは
もうすでに決まってしまってるんでその結果を信仰者たちは
知ることが出来ないというだけで
新たに何かをしたら救われる可能性が上がるってもんでもないので
めんどくさかったら何もしなくていいよｗ

一方イスラム教では新たに何かをしたら救われる可能性が上がるんだ
なのでイスラム大人気なのであった。

天地創造説も進化論も
トンデモな説にちがいはないな

>>280
え？科学は別に「因果律」を絶対のルールとは考えてないよ？
量子論とか真の意味での「偶然」を認めているわけで。

>>297それが証拠になってないからこうした議論が起こってんだぜ。

>>300　最初の人類は黒人であったろうという説はほぼ確定くらい有力になってるので、
神は神自身に似せて人間を作ったという事から考えると、神そのものは黒人に近い容姿だった
となってしまうのかな。そこらも科学的成果について受け入れられないと考えるキリスト教徒（白人の）が
多い原因なのかもしれないね。

>>277
キリスト教と一括りにしてもな。他者にも寛容であるべきと考える宗派もある。
つか主流のカトリックはお前の言うような偏屈だったり狭量じゃない。
基本、聖書に忠実なプロテスタントは>>1のような連中無きにしも非ずだが、カトリック
はガリレオの際の間違いを認めたりと変遷していき現在は道徳観としても優れてると
思うよ。今の教皇が全教皇に比べて偏屈なのは認めるが。

相対性理論はずれた学説ｷﾘッ








とくに根拠はないけどｗ

神の救済に限界はないよ
イエスの言う放蕩息子の例えや、100匹の羊の話等にそれが出てる

仮に死の間際に「助けてください！」と言っても神は喜んで助けてくれる
信仰の期間の長さも、戒律の順守も関係ない

その無限の神の愛と救済を信じるためにも神の絶対性を信じないといけない
そういう話

ファンダメンタリストとはやっかいだな

>>305
そうみたい。

生命が誕生した時の地球環境とその後では環境が違いすぎるから。
地球上の生物はDNAというメカニズムを共通して持ってるんだけど(RNAウィルスを
生物として考えないと)、別々に誕生して全く同じ仕組みが生まれるのかという疑問。
生物の誕生自体がすごい稀な現象だから。

等々の理由で。

>>304
日本人ならイマニシとかじゃね？

>>311
猿から進化したかとか言ってる人が、証拠になるならないを
理解できるとは思えない

>>305　日本の比較的まともな大学で、
「生命は今も次々に誕生しているのだが、既存モデルの生命の勢力が強すぎるので
すぐに食われてしまうなどして、消え去っている」みたいな説を最近唱えてた人が居たと思うよ。
数年前にニュースソース付きでこの板にもスレが立ってたかな。

>>311
チンパンジーとボノボの共通祖先が人類と枝分かれしたことについては
もはやほんとど定説で、議論なんて起こってませんが何か？

宗教上の動機でのいちゃもんは議論じゃないのであしからず。

「この世界がどうなっているのか知りたい」
という願望は裏側に
「私が何者なのかを知りたい」
という願望を含んでいる。

神様を持つ宗教というのは基本的に律儀にこの願望に答えようとする。
つまり、まずこの世界がどのようにできたかを説明して、
次に人間の由来を説いて、最後に私個人がどういう存在なのかを語るわけ。

対して、仏教の教理体系はこれとは全く異なる。
そもそも、お釈迦様は生きていくのが苦しくて苦しくて仕方がなかった。
世界がどうとかそういうのはどうでもいいから、一刻も早くこの生の苦しみから逃れたかった。

で、修行した結果、逃れる方法が分かったわけだなｗ
こういう経緯を経て成立したので、原始仏教には基本的にハウツーしかない。
つまり、生の苦しみから逃れるにはどうすればいいのかという技法の集積が仏教の核心なわけだ。

>>315
どんな人でも助けてくれるなら、信じなくてもいいんじゃね？

>>302
そうだとするなら生きてる間が救われない「状態」であるだけで、「悪人なおもて往生す」じゃないけど
要するに神を信じてようが信じていまいが、聖書読むまいが読もうが、洗礼受けようが受けまいが
他宗教信じていようが偶像崇拝していようが天国に行けるってことかい？
そこまでキリスト磔刑は万能って教えかなぁ。

>>315
キリスト教やユダヤ教の神は、「そこの住んでる男も女も老人も赤ん坊も家畜も全部皆殺しにしろ」と言い、
その指示に従わなければ「神の言ったことも守れんようなお前らは死んでしまえ」
というような残虐な神。
「自分に従う人間にだけ」無限の神の愛と救済があるかもしれんが、従わん人間は
神にとっては人間ですらない。

そんな神は日本人にはいらない。

>>317
ありがとうございます。
すごい勉強になりました。
たまたま覗いたスレでちょっと疑問に思ったので。
ご丁寧に付き合ってくれてありがとうございます。

>>319君ズレてるね。それが証拠なら生物の進化は100％解明されたことになる。

>>33
確かに紛らわしい言い方だな。

猿との共通の先祖からいつかのタイミングで枝分かれして、
猿とは別方向に独自の進化を遂げた。
現代の猿も、共通の先祖と全く同じわけはなく、
人間とは別方向に進化している。

とでも言った方が進化論の考え方に沿ってるか。

>>315
金持ちが天国に行くのはらくだが針の穴を通るより難しいって言ってなかったっけ？

イスラム教とユダヤ教はよく似てて
これやれあれやれそうすれば救いますよと言ってて

キリスト教はそうじゃなく
救う人はもう決まってしまってるので
誰が救われて誰が救われないかは人がやる所作には関係ないと


なので神を信じなさいキリストを信じるものが救われるとしか
言いようがない。

>>297
ゲノムの解析はとっくに終わってるけどその殆ど9割以上がジャンクだったので

>>327
俺はお前が何を言ってるのかもわからない

ちなみに猿人からの化石の流れが見つかってることはどう解釈されてるんだ？

知り合いの植物学者に「うそーまだ進化なんて信じてるの？
おっくれてるー」て言われたよ。
全ての生物種は、神が与えたもうたものらしい

>>323
例えば「俺は親に愛されてない、そんなものはいない」と考えて出て行ったとする
親は常に心配して帰ってくるのを待ってるけど、
当人が愛されてない、そんなもんはいないと言ってるんじゃどうにもならない
そういう事
救われないってのは早い話が自分で救いの手を跳ね除けただけの話

神と人の関係は契約によって成り立つ
だから信じないならその信じない方の結果が来るだけ
「神はいない、愛されてない」と言うならそういう事になるだけ
それは人間の自由意思
神は約束は絶対に守る

>>327
100%解明されてなくても人類と枝分かれする前のボノボやチンパンジーの共通祖先は
現生人類よりはチンパンジーやボノボに近いであろうことは簡単に想像できるだろ？


そうじゃないと言うなら君は人類がどうやって今の姿になってと考えてるの？
神様がデザインしたの？

生きてるうちに救ってくれないんじゃどうでもいいやね

>>6
地球温暖化説がねつ造なのでは無くて
地球温暖化ＣＯ２（人間の活動による）犯人説がねつ造なんだが、、、、

>>334
お前はキリスト教の何派を元にして話してるんだ？

>>330
勝手に自分の物差しでキリスト教を測ってるが全て間違ってるよｗ
一度くらい教会に言って神父に聞いてみろ。「キリストを信じない人は救われないのか？」
と、どの神父もそんな事はないと説くから。

生物に上下関係などないのだから
進化といわずに多様化といえばいいのに。

ある時、急に人間が生まれた
わけだが
「不連続」である点で創造説と大差ない

>>332上記はお前のおつむが足りないだけ。
下記はソース出してくれ

>>292
>進化論者のくせに「人間がトップ」「人間が究極の進化」と考えているところが、すでに宗教

進化論は宗教以下だよ、いわばカルト
カトリックまでは植民地及びその住民に対して、慈しみ保護する責任があった。
プロテスタントの大英帝国はそれでは経済負担が大きいので、進化論というカルト宗教を政府の後ろ盾で広め
淘汰されるのは自然の摂理として、植民地人を家畜同然に扱い、時には狐狩りの代わりにした。

進化論を推す、アメリカの無差別攻撃も民主党が日本に原爆落としたのも進化論からの考え方
淘汰されるほうが悪い（神の摂理なんだから）との思想

>>333
まあ日本人の八割以上はダーウインを理解しているとは言えないと思いますよ。
難しいことを言ってるわけじゃないんだけど

>>331
自分で何言ってるか理解してないだろ？ｗ

理解してるというのなら、分子時計と分岐年代の推定について正確に説明してみろｗｗｗ

>>340
天地創造説は、今地上にいる動植物は、人間と一緒に同時にそのままの姿で
神に作られたといってるので、「人間が出現する前に生物がすでに存在した」って
発想の時点でアウト。

ハナカマキリとかを見た時だけ
「神はいるのかも えへへ」と思います

サルから進化したのは黒人や黄色人種で自分たち白人は神様が別に作ったと本気で信じてるからな。進化論を否定した歴史博物館だか遊園地は失笑ものだったw

>>329
無限の神の愛の前にこの世の財宝なんて無意味
財宝なんて神が作った木端みたいなもの
そんなものを優先してしまっている時点で神の本当の姿に気が付かない
だから救われないと言ってる

イエスが金持ちの息子に対して言った言葉に表れてる

>>341
とりあえずわかりやすいやつ。お前は何を根拠に語ってるわけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

>>340
不連続として見えるのは化石として残るのが極極極稀なせいで
進化論のせいじゃない。

それでも移行化石と呼ばれるものは数多く発見されてるぞ。
人類も含めてな。

>>310
因果律を使わなかったら実験も観察もできないだろがｗ

>>342
自然の摂理に道徳を見出そうとしたからそういう馬鹿なことになっただけ。
ある事象が道徳的かいなかと真実かどうかであることはまったくの別問題。

>>334
つまり信仰してないと天国に行けないってことでしょ。
そうすっと生まれで差が出るんだよね。キリスト教が盛んな地域かそうでないか。親がキリスト教徒か
そうでないかで、救われるか否かがほぼ決まる。
子供は親を選べないのに、イスラム教徒の子として生まれたってだけで天国に行くチャンスはほぼ皆
無になるわけだ。

>>348
それを称して「条件」だと言ってるわけなのだが。
神の本当の姿に気づいていて、神の愛を信じている……って条件を満たしてなければ救われないって
ことだろう？
そうすっと豊かな現代日本に住んでる人はほぼ救われないことになる。
わざわざキリストの元に行って弟子入りしようとした金持ちですら救われないのだから。

>>325
神と人間の関係は契約
で、旧約の時は律法を基に人間との関係を構築していた
人間がひどい目に合うのはその律法に逆らったから
神は交わした約束は確実に守る
そして新約では神の愛の信仰を契約として更新したんだよ

「これを守ればいい」と言う状態から「神の愛を信じる」と言うより人間の自主性を尊重する方向に変わった

>>342
おまえさんはすでにアダムスミスあたりの自然淘汰とダーウインの自然選択を混同している。
自然選択は劣っているものを借りとるしくみじゃない、環境に適応したものが生きて行けるしくみだ。

創造論やID 論には設計の目的があるんだろ？じゃあどの人種がいちばん
目的にかなってるんだ？

一神教は他者にたいして不寛容
過ぎてきらいだ

やっぱ八百万の神さまがいいや

これだから宗狂信者は困る。
キリスト狂信者は他の宗教信者は人間だと思ってない。
だから気が咎めることもなく原爆も落とせる。
その後の援助も動物愛護と同じ程度にしか思ってない。

>>353
イエスの十字架刑は「神は何があっても人間を愛します」っていう証拠
どんな罪を犯そうが、どんなに神を否定しようが神は愛してる
それを知ることがそのまま救いになるという事
救われるかどうかは自分がどう思うか次第

>そうすっと豊かな現代日本に住んでる人はほぼ救われないことになる
キリストが特に救おうとしたのは苦しんでいる人、絶望してる人、罪に怯えている人
上で書いた100匹の羊とかの話がそれ
「医者が必要なのは病人。自分はその病人のために来た」
「辛い人、救いを求める人こそ神が最も心配してる人だから喜びなさい」と言ってる

>>355　その元のレスは社会的ダーウィニズムとか言って
エセ学説に悪用された現象なども含めて書いてるんじゃないの。

>>352
自然の摂理に道徳を見出すのが科学だよ、それ否定したらニュートン物理学は成立しなくなる。
万有引力は神が全ての物に等しく「引力」を神が与えたとの大前提で
神学者でもあるニュートンが、その道徳にもとづいてプリンキアを書いた

汝、殺すなかれ　汝、盗むなかれ
道徳は人間の種を守りDNAを群れとして存続させるための本能
だから、自然の摂理が道徳的に見える

>>360　それは当時の動機として考えられるというような話だろう。
ニュートン力学が現在も残っているのは、その法則が今でも物体の運動などに当てはまるからだよ。

でも、生物の多様性と
その個々の生物のメカニズムを考えると
ダーウィン的な適者生存の進化論じゃ説明不足で
時間も足りないように感じるね

例えば、人体の仕組み
(多種多様な酵素やミオシンやらアクチンフィラメントの粒子レベルのことも含めて)
その連鎖的な繋がりも考えれば、少なくとも億は超えてるでしょう

さらに、人類は他の生物に比べて脳が大きく超未熟児で出産するけど
仮に脳が進化する前に超未熟児で産まれたなら、ダーウィン的な自然淘汰には明らかにそぐわないし
未熟児で産む進化をする前に脳が巨大化したのなら
産むことすら出来ないだろうね
同じことが様々な生物で、また人体の多くのシステムで言える

>>359
社会的ダーウイニズムのようなものはダーウイン以前からあって、
ダーウインはそれと真逆のところにいるのに、いまだにダーウインの
名前は乗っ取られているんだよね。

>>360
ニュートン力学は別に神の前提で正しいわけじゃないし
力学だって相対性理論だって、発表当時のまま絶対視されてるわけじゃないぞ
直すところは直して考えられてる

>>364
つ自己組織化

>>363　その最後の４行くらいに書かれてるような現象は実際にあったかもしれないよ。
地球上のこれまでの絶滅種は、とんでもなく多い。
生物種としての変異で、見事にそのまま滅んでいったなどという例も多いだろう。
変異の幅が生じることが殆んどなので、その中で環境との兼ね合いで生き残ることのできる個体が
生き残って、その後の種に繋がっていく訳で。全滅した種も多数存在するだろうね。

>>351
因果律があろうがなかろうが、実験も観測もできるだろ。
２重スリット実験知らないのか？

>>363
ちょっと待て、ダーウィンの進化論は
人体のシステム全てを解き明かす絶対法則なんかじゃない

〜理論ってあると、それが全て妄信的に信じられてると思ってる人いるが

俺はここにいる神さま本気で信じてるなんて馬鹿じゃね？ちょっと終わってんな。って感じの書き込みする日本人が結構好きだぜ。

>>358
いや、神が愛してる愛してないじゃなく「救われるか救われないか」の話をしてるんだよ。
神が愛してるのに人間が拒否したんだって考えならそれはそれでいいんだが、いずれにせよ
他の宗教もしくは無神論でしあわせに生きてる人は絶対死後救われないってことになる。
リンボに行くんだか地獄に行くんだかは知らんが、とにかく天国に行けないことだけは確かだ。

むしろバクテリアからヒトになるまで
数十億年もかかったほうが不思議
数億年でもいけそうだが

>>371
そもそも信仰は見返り(ご利益)を求めてするものじゃないと思いますよ。

文章はしっかり書いてもらいたいものだな
この記事だと「進化論は、ずれた学説」とも読めるし、「進化論、はずれた学説」とも読めて、意味が全然変わる

>>373
そう言った宗教はいくらでもあるだろうに

>>371　ぶっちゃけ、天国自体がフィクションだものね。
だから架空の存在について約束するかしないかという二重の架空の話になっている。
歴史上、神の代理人であった法王なんかは、大概、神も天国もろくすっぽ信じてはいないね。
手品師が自分のマジックにわざわざ驚いたりはしないのと同じ。最初からネタの仕組みをよく知ってる訳だから。

>>351
というか、君「偶然」ということの意味をわかっている？
この世の全てに因果律が適用できるのなら、「偶然」なんてものは存在しない。
「偶然」に見えることにも「原因」があるはずだからな。
逆に言えば、真の「偶然」というのは、そうなった「原因」をもたない事象ってことだ。

>>372
じっさい、適応可能な環境になってからは数百万年もかかってないよ。
時間がかかったのは環境の方

>>374
進化論はズレた学説ですね。

神がいるなら、何で罪もない子供をころしたりするんだろう・・・・

>>367
だから、そのとんでもなく複雑なシステムが
数十億で可能なのか？という問題

例えば、酵素という複雑なタンパク質粒子の機能一つとっても
いくつもの複雑なシステムが作用し合っている
さらに、様々な生物のもつ毒
あと、コウモリの超音波なんかも
進化論の目の上のこぶだよ

神とは言わないけど
進化には明らかに指向性がある

>>373
現世がつらい人、死が喪失だと受け入れがたい人の精神的救済用（だけじゃないが）の発明品だと思
ってるよ。
その時点で見返りが欲しいからなわけで、「信仰した奴は酷い目にあわすぞ」だったら誰も信仰しな
いだろ。見返りがあるから信仰してるんだ。

>>40商売の神様だからだろ
それなら日本は一番偉いのは招き猫になっちゃうぞ

>>380
っ収斂進化

キリスト教徒はどうしようもないな

考え方が二次元

>>376
まあそうなんだろうね。
天国に関しては屋上屋を重ねるというか、「ペットも天国に行けるんですよ」的な感じにどんどん条件
緩和して信者離反を防ごうといじましい努力してるけど、どうにもフィクションとして無理が出てる気が。

>>379
遠い御先祖様が悪さしたかららしいぜ。酷い奴だよキリスト教の神って奴は。

キリスト凶徒の多いこういう主張がアメ公には有効なんだろ

もともと人間の思想・感情なんてローマ時代から大して進歩してねーよ
５０年程度の人生経験で、耳障りの良い言葉にすぐ騙される
それが世代ごとに繰り返されるだけの話

>>375
それは日本人が思うような多数派じゃない。

>>379>>381
神は物質世界にたいしてなにもしない。救いは内面にある。

>>380
自己組織化に方向性はない。
毎日の雲の形の変化に方向性がないのと同じ、たまたまそんな形になるだけ

アメリカで神を信じない奴は０．５％
さらに４割は熱心な福音派

神様なんていないよ
なんてアメリカで公言したらドン引き

>>362
何も分かってないね。
アインシュタインが相対性理論の前アイデアとして
「エレベーター上昇時にかかる力と、引力の違いを乗っている人は見分けつかない」
と発表した。
物理学者は猛反発した、神からの「贈り物」と人工的に作った力を同列に扱ったから
ましてや見分けられないと不敬な発言。
「余りにもユダヤ教的だ」と科学者達は反論した

>>379
神は何もしない。そこに在るだけ
たまに試練と称したお遊びをかますだけ
だから人を助けるのは人なんだ

>>383
収斂進化ではこの問題の説明は出来ないよ

え？え？６？

>>380　そこらはもっと遺伝子的解明が進んでいかないと説明は難しいんじゃないかな。
でもそういった遺伝子的解明が進んで言っても、進化論を補強こそすれ、
進化論の枠組みから完全にはみ出すとは思えないな。
もちろんこれから新しく判明した事によって、進化論を破棄することになっても構わないとは思ってるけど。
しかしまぁ、そこらが判明してもそれが「神によるものだ」とするのは、まずないだろうと思っている。

>>380
超音波？別に変なことじゃないけど。
実は人間にも似たような能力がある。つまり、音でソナーのように周囲の物体を「見る」能力ね。
盲人限定だけど。

「毒」？進化の歴史をちょっと考えてみろよ。
最初に有る生物が原始的な「毒」を開発する。で、それが淘汰圧になって、毒に対する耐性をもった生物が現れる。
そうするとそれが淘汰圧になって「もっと強い毒」をもった生物が現れる。
…以下繰り返しだ。最初から高度な毒である必要はないのだよ。

>>390
昔の科学者はキリスト教を証明するために科学をしていた人も多かったけど、
今の科学者がそんな反応をするとは思えないな。

結局自然に道徳を見出そうとするのが時代遅れ。

まぁ〜俺のｗモノリスを触った女だけが進化すんだ。
超巨チン文明もしかり

>>388
あなたの考えだと天国っていう実際の救済の場、死後魂が生前と同じように暮らす世界ってのは
存在しないってことなのかな？
つまり現世における精神のよりどころ、神の愛を信じることでの内面の救済”のみ”ってことでいい
のかな？

>>392
ゲノムがタンパク質だけを一定割合だけ供給すれば内蔵や眼球の寿司気に成長することは認める？
ただの水蒸気がいろんな雲のかたちになることは？
ただの星屑が集まって太陽や地球や月や他の惑星になることは？

なるほど、愚民どもには神を与えたほうがよっぽどマシなようだ

>>394
どっちも相手の理論を認めたくがない故に屁理屈こねるからね
創造論は当然だけど進化論も色んな所で思考停止してると思うんだがなぁ

>>394
その遺伝子自体にも
今言ったような複雑さと、ニワトリ卵論争があるんだろうけどね

恐らく、この進化の指向性の問題を解決するのは
遺伝子的なことではなく、人間にとってまだ未知のことであると思う

キリストを白人として描くのは、ある意味正しい

キリスト伝承の元になった異教の神は、豊穣神であり代償として殺されるギリシャ系の神だから白人で正解

>>401
思考停止はしてないよ。
現在のところ一番説明がつくであろうとその人が考えてる理論なだけであって、検証は常に続いてるよ。
光速度でさえ、一度測定してハイ終わりじゃなく、ずっとより正確な数値を求めて計測や計測方法の模
索が続いてるんだよ。
そのへんが、過去の教えをどう解釈するのかの宗教との違いだ。

>>390
そのころって第一時世界大戦前後だけど
そんなに科学に宗教が入ってたのか？

>>392
昆虫と鳥類が同じ排泄システムを持っているとか説明にならないか？
進化には方向性があるという話
そもそも時間の多い少ないが何を元にしてるのかよく分からん

キリスト教は、最後の審判があって
神が再臨して本当に莫大な数のこれまでの救われるべき死者たちが蘇ってくれなきゃ困るんだろう。
壮大なラストシーンだと思うので、それを最初に考えついた人は凄いと思うなぁ。
いわゆるハリウッド大作的だ。信じる気には余りなれないが、そんな派手なラストを
自分では思いつけそうにない。流石だ。

天地創造は旧約聖書の冒頭の話だよね。
ノーベル賞を一番輩出しているユダヤ人科学者は天地創造をどう考えているんだろう。

>>399
だから、その収斂というか
自己組織化にも指向性があるって話

>>401
単に生物学といってもいろんな分野があるわけで、
おそらくほとんどの生物学者は進化を
思考停止というか当然の事実扱いしてるんじゃないかな。

それぐらい現象そのものはよく証明されてるし、細かい
プロセスや特定の生物の進化してきたプロセスはその専門家で
なければ知らないみたいな。
そしてそういう生物学者が分子生物学にも明るいかというとそうでもなかったりする。

>>398
うん
殺したり犯したり盗んだりしない、そしてたまに人を助けたりするのは見返りを求めてじゃない。

>>401
科学サイドが思考停止？

スフインクスの地下の秘密を知っているだけに素晴らしい。

>>404
今は逆に光速度が定義として与えられて
そっちを基準に長さが決められてるな

進化論はともかく近年の気候変動は明らかに人間の手によるものだろ
ＣＯ２がどうのじゃなく上から人工的に雨を降らせたり竜巻起こしたり
してるだろ
中国は確実にやってる
しかもやりすぎで変えて自然の気流を乱し自国が渇水・旱魃の被害にあってる

>>408
雲の形に指向性があると言われても具体的にそれを挙げてもらわないと
妄想としか

>>407　敬虔なユダヤ教徒だったとしても、いわゆる原理主義者という訳でもないだろうからね。
旧約聖書そのものの記述との矛盾という事では、科学者としてのパーソナリティは悩みはしないんじゃないの。

>>410
それならキリスト教徒よりも日本人のほうが殺しも犯しも盗みも少ないんだから、そういう面においては
日本人のほうが優れてると言えるんじゃないかな。キリスト教という方法論よりも。
精神的救済って面においては、セラピーとかは歴史が長い分キリスト教の「技術」が優れてるけどね。

>>404
「絶対儲かるから」と言って投資したのに
次あったら「あの話はまだ時間が掛かるし、ちょっと事情が変わって…」
なんて事を何回もされたらそいつの話は疑った方がいいと思うんだが

>>414
雲の形の指向性はよくわからないが
雲の形に特定の名前がある以上、指向性があると言えるのでは？
もっとも進化の指向性の問題とは関係ないだろうが

>>417
キリスト教は「絶対太陽は地球のまわりをまわってるから」って言っといて「実は違いました」ってのを
やらかしてるだろ。
聖書の記述についても実際は絶対じゃなく、取捨選択解釈色々変遷が続いてるわけで、つーかそも
そもキリストが生まれた場所や年月日も通説と実際は違うなんてことも多々あるわけだろ。

それに最初から進化論の「論の１つ」を絶対だなんて誰も言ってない。
「現在において一番有力な説」なのであって、仮見積りみたいなもんだよ。本見積りはまだだ。

>>417
進化論の詳細については今でも割にホットなトピックだから
ちょくちょく変化するのは避けられないんじゃないかな
現象として進化が起こってる事は確定的だとは思うけど

>>184
基本的にキリスト教は、「死後裁きにあう」というように、犯罪行為や悪徳行為を
厳しく戒めてるし、道徳というものを非知識階級に教えて実践させるために必要
なんだと思うよ。
この世の中、善人ばかりの社会なんてあるわけないし、大悪人が小悪人になる
ぐらいの抑止効果があればいいんでないかね？

>>416
銃規制している日本では殺しや盗みは少ないけど、犯しについては異論あり
強姦と強制ワイセツの統計を分けているのは日本くらいのものでしょ。

>>418
少なくとも今日が鰯雲だから明日は入道雲に進化すると言うような指向性は無いね。

>>371
神の愛も救済も無限で無制限

だからそれに気が付くタイミングはいつだっていいんだよ
仮に死んだあとでもいい
「助けてください！」と言えば神は大喜びで愛する人間を助けてくれる
「救われたい」と思ったら既にその人は救われてるんだよ

イエスも「先に来る人を後に、後に来る人を先にする」と言ってる
信仰に気が付く時期なんて神の愛の前に意味はない
何時でもいい

>>368>>377
何かズレてるなｗ
俺は「人間は因果律を使わなければ考えることができない」と言っている。

この世界が因果律に従うか従わないかなんてのは人間には分からない。
ただ、人間は因果律に従って考えざるを得ない以上、すべての原因の原因として神を見いだす奴もいるわけだ。

遺伝子解析なんていってもまだ未解明部分が多過ぎるからなぁ。
現在は文字列については判明してき、その中から目立つ単語と意味がポツポツ拾えるくらいになってきたが
全文解明なんてまだまだ先。無意味なノイズ部分だと思ってた捨て文字列に見える膨大な部分も
影響を大きく与えていると予想されるようになったがそこは尚更分からない。などといった状況。
そこらがもっと分かるようになれば、変異や進化の仕組みはもっと分かりやすくなると思うよ。

進化論は、結果論。

>>416
日本じゃ、神様より怖い世間様ってのが機能してるから。
反社会的なことをすれば自分も家族もコミュニティーの中からハブられてまともな
生活が出来なくなる。なんせ単一民族の島国国家だからね。
それに対してアメリカはあらゆる地域から集まった移民国家。世間が怖いって思想
が無いし、庶民が反社会的な行為をするのを抑制するために支配階級がキリスト教
を広めたんじゃないんかな？

>>424
人間はカオスと自己組織化を知っているよ。

>>425
目的論と分析的な考えを持っている限り生物種の変異を受け入れることは難しいと思われ

>>428
カオスと自己組織化を見つけ出したのも、因果律に従って思考した結果だろｗ

自分の信じたいものだけを信じる人たち
人間の脳は急速に退化をし始めている

>>422
しかし、入道雲へ変化する指向性
ウロコ雲へ変化する指向性はあるけどね

さっき全く関係ないと言ったけど、
全く関係ないと思うに訂正
もしかしたら、雲の形に水分子の様々な引力斥力が関係してるかもしれない
タンパク質の一次構造みたいに
そしてそれが進化のメカニズムと関係あるかもしれない
全く関係ないと思うけど

>>427
キリスト教の大前提は「隣人愛」

自分を愛するように他人を愛せよという考え
そしてその愛とは三種類ある
性愛、自己愛のエロス、友情のフィリア、そして神の行う無条件、無私、無限の愛のアガペ

人間が行うべき愛は神の愛であるアガペを基本とするもの
当然その考えの上に他人を苦しめるような犯罪など起こり得ようがない
それが結果的に道徳に繋がるわけ

だからこそ「神（の愛）を信じる」のがたいせつになるわけ
そこに例外なんてあったら話にならない
神への信仰ってのはそういう事

またまた素人が。。。
人間って地球上の生物の中で異常に知能が発達してますよね？
猿やイルカなんかと比べても突出してますよね？
この中にヒントはないのですか？

>>424
だが実際問題、「因果律が成り立っていない現象」も発見されてるし、
人はそれを学問として扱えているわけだが。

>>427
すでに日本は無縁社会、マンション住人に世間様なんていませんよ。

>>431
入道雲はいつまでもその形のままじゃいられません
諸行無常だから

>>422
下着に手をいれれば強制わいせつ成立するわけだけど、アメリカでそれを強姦扱いしてるっての？
それにレイプ以外も全部含めた性犯罪総数でも日本は少ないはずなんだが。

>>434
因果律に従わない現象かどうかなんて証明できるわけないだろｗ
だって、因果律というのは人間の思考習慣に過ぎないんだから。

物理学や何かでやってるのは単に説明力の高い概念モデルを作っているだけ。
現象が因果律に従うとか従わないとか、ぶっちゃけそんな問題は扱わない。

>>432
ペットがりんご食ったくらいでマジギレして捨てるような神のどこが
「無限の愛」なんだ？ｗ

アメリカでムーを発刊したらバカ売れだろうなｗｗ

>>428　文字列に関する複写エラーなどが全くランダムに生じるとしても、文章構造によっては
大きく変化する部分と変化しにくい部分が出てくるように思う。
だから読み出しに差が出る仕組みが分かってくれば、変異や進化の仕組みについて
より良く理解しやすくなるように思うけどね。

アメリカ社会での「無神論者」のイメージ

＊地域社会に溶け込めない
＊マトモな職に就いていない
＊思想的に偏っている
＊身なりが整っていない
＊何を考えているのか分からない
＊どちらかと言えば貧しい

日本でいえば新興カルトやオウム真理教/アーレフの信者みたいな立ち位置
アメと日本で対照的なのが面白いと思う

>>435
ずっと同じ形だなんて
誰か言ったっけ？


いや、しかし
その無常という自然の理こそが
進化の指向性の肝なのかもね

>>423
んじゃ最後の審判が永久に来ないじゃん。「最後」がないことになる。

>>427
島国のイングランドやアイルランドだって日本より犯罪多いだろ。
アメリカに限定すんなよ。

>>437
だから、量子力学について勉強してきてくれよ。
それこそ君の思考習慣にそれが入ってないから、話が通じない。

今は科学技術の進歩が人間の進化みたいなものだろう。

>>433
人間の脳容積の大きさは進化学的には
キリンの首が長いってのとそんなに差が無い気がする

>>433
それを重要だと考えるのは人間の価値観
犬には犬、猫には猫、ゴキブリにはゴキブリの価値観があります。

>>436
手をつっこむかちんちんをつっこむかで区別してるのが日本だけってことね。
それと、カナダあたりはもっと取り締まりが厳しいし、日本より届け出を
躊躇することも少ない。

>>438
上でも書いたが人間と神の関係は契約

「食うな。食ったら死ぬ」と最初から明示してる
破ったからその通りになっただけ
神は約束したことは必ず守るという姿と、
それすら守れなかった人間の愚かさを示しているエピソード

だから神の愛を信じる事が出来ればその救済は確実と言う意味でもある
むしろ人間にとって利益になる話

宗教とは、科学的に証明不可能な事象を信じる体系である。

神の不存在は、科学的に証明不可能な事象である。

よって、神の不存在を信じる無神論は、無神教という宗教なのである。



え？　俺？　無神教の信者だよ。

>>449
神様なんていてもいなくてもどうでもいいわ
と思っている俺は何教ですか

>>444
科学なんて、検証可能なデータを採取して概念モデルを組んでるだけだろ。
それが、「すべての原因の原因として神を想定する」ことの反例になると考える方がどうかしているｗ

>>426
歴史を扱うようなもんだからね。

このスレで進化論を否定してるやつは、アメリカの保守とは無関係の陰謀論者やオカルトマニアだろw

>>451
ちゃうちゃう。
神の存在は（厳密には）証明も反証もできん。スパゲッティモンスターもだけど。
俺が言っているのは、「この世界の全てが因果律に従うわけではないし、人間の思考も因果律を絶対必要とするわけではない。」って話。

>>448
自分の創造物をコントロールする事もできない無能な神だなｗ
そんな無能な神が救済とかｗｗｗ

>>451
科学サイドは、それは科学じゃないと言ってるだけだが

日本だと、キリスト教には熱心な信者がいるから残ってくだろうけど
仏教って、どうなんだろう？
そもそも熱心な信者なんていないし、仏教らしいことって葬式の時位？
若い世代になればなるほど、そういうもの信じないだろうし
今後残ってくとは思えない

アメリカは「公」としてキリスト教を選んでいる国家なんだよ
「私」としては無宗教でも構わない、という立場なの
そこを誤解しちゃいけない
おまいらは「私人」として神を認めるかどうかという次元の話しかしてないんだわ
でも「公人」としてそれじゃ、幸福に生きて行けない
なぜなら現代法治国家の律法の基礎にあるのが旧約聖書、イスラム教でも尊重されているぐらい共通言語化している

社会構造上、「公」と「私」を結びつけるのが教会なんだよ
これは歴史的にそういう役割を果たし、近年その影響力が強まってきている
ただ、「私人」を越えた「公人」としてのアイデンティーを持たない層には分かりづらい話になるかも
それこそニートとかｗ

>>454
ほう、因果律を使わない思考とはどんな思考？

>>459
だから、それが量子力学。
例えば、原因もなしに無から有が生まれることを認めている。

>>438
>ペットがりんご食ったくらいでマジギレして捨てるような神

ワロタ

>>455
人間はロボットでも奴隷でもなく神の子供だからね
親が完璧でも子供は間違いを犯す
神はその子供が自ら正しい道に至れるように預言者と言う船頭を送っている
神の救いに至れるかどうかは人間の自覚次第

>>456
そりゃ科学じゃないだろ。
宗教なんだから。

>>457　少なくとも江戸時代くらいにはもう日本は殆んどインチキ仏教であった。
恐らくその頃からして、もう余り仏教徒ではなかったように思われる。
戸籍代わりの民衆管理に使われる管理システムの側面が強かった。
もう随分前から仏教徒ではないので、これからもそんなに変わらないんじゃないの。

例えば日本でもさ、警察官は共産党に票入ちゃいけないって縛りがある
日本の警察官は共産主義思想を持つことが禁じられているワケ
でもこういう制限がある社会のほうが圧倒的に多いし、至って健全

一般的な日本人が思想的に自由過ぎるんだな
世界的に見たら俺らの方が異質なマイノリティーなんだよホントは

>>448
命令に逆らえないようにしておくなり、
りんごの木を人間の手の届かないところに置いておくなりすればいだけの話だろｗ
全知全能なんだからｗ
うちのかーちゃんだってそれくらいの知恵と優しさくらいはあるぞｗ

>>460
因果律を使ってるじゃんｗ

>>457
つか本来の仏教はハードル高すぎて普通の人じゃとても救いに至れない
この世もあの世も全部「無」と言う考えに成り立ってる
何もないんだから何も執着するものなんてないだろって意味

葬式なんてのも本当は関係ない
お盆も後からできた偽典からの話

>>457
それが、歳を取るにつれてお釈迦さんが言ったことがわかってくるんだよ。

>>459
カオスも自己組織化も不確定性原理も、因果はあってもそれを知ることは

できないってことじゃね。
そこに目的や方向性を求めること事態が無意味、受け入れるしかない。

>>465　それ実際には共産党に投票可能ではないか。
公式に共産党員に成れないというような話ではないの？

進化論を否定してる人に聞きたいんだが
今まではもちろん、これからも進化は無いと思ってるの？
例えば人間がさらに知能を高めたり飛び魚の空中時間が伸びたりダチョウがさらに足が速くなったりイルカがさらに速く泳ぐようになったりするとは考えられないのかな？

>>161

欧米の研究者は大半がクリスチャンだよ
むしろ元々無神論だった学者が、有神論に転向するパターンが多い
これは我々凡人には理解出来ないかもなｗ

>>471
むしろ人間がどんな風に進化していくと思っているのか聞いてみたい
出来るだけ具体的に

>>469
だから、すべての原因としての神を信じるか信じないかという話になるんだよｗ

>>462
なら完全な人間を作ればいいだけだろｗ
全知全能のくせにそんなこともできないのかｗ

>>467
どこに？
少なくとも「原因もなく、宇宙が無から生まれ得る」ってことを認めるのなら、
「宇宙が生まれるためにはその「原因」である神が必要である」って論法は使えんぞ？

>>466
人間の自主性を尊重してるんだよ
犬みたいに首輪付けて小屋に入れるような事は親ならしないだろ？
あくまでも人間の考えと自律を求めてるんだよ
強制で行う行動なんて何の意味もない

パウロも書簡の中で述べてる
信仰無き形だけの行為などどんな英雄的であっても無意味だという考え

日本の民主党とそっくりだなｗｗｗｗｗ

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅総理大臣様がおっしゃっている。
民主党万歳！
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。

>>471
興味が無いんだと思う
特にアメリカ人は聖書文化の中で十分豊かな人生を送れるからさ
進化論も宇宙論もどーでもいいんじゃね
だって自分を幸せにしてくれないものを信じてもしょうがないじゃん、ほとんどは学者の自己満だし

ペリー（トンでも科学のDQN）やロムニー（カルト宗教）とか共和党って
頭おかしくなったのか？つーか民主党も際物ばかりだし、不況で（うまみ
が少ない割にリスクが高いので）ロクなのがいないんだろうけどさ。

>>441
アメリカ社会みてると、貧乏人＆低学歴ほど宗教的な視点でしか社会が
見れない奴が多い。逆にハイソ＆高学歴な連中ほどリベラルになり、
宗教心が薄くなる。（もしくは多神教に転ぶ）

これはアメリカの心理や宗教学系でも証明されてたはず。科学をやってると
宗教を否定せざるを得なくなってくるからな。

>>464
仏教は必要だけど寺は観光地でしかないね。

>>471>>473
ダーウイン否定の人は方向性の無い変化を認めたくないだけでしょ。
ラマルクあたりなら受け入れるハズ

地球が丸いとか回っているとか全部うそです。

>>447
暗数（届け出してないと思われる推計数）を考慮しても日本のほうがはるかに少ない。

>>462
だとするなら天国でも犯罪はあるし、天国から地獄行きの人も出ることになり、それだと天国
じゃなく地上と何も変わらんな。

>>466
神はヨブにひどいことしたよね

>>470
警察外郭団体に務めるウチの母親でさえ、それは言われてる
まあ実際は無記名投票だから入れてる警官もいるかもしれないけど

>>475
不完全なものが自らの意志で親の域に辿り付けるのが大切
そこは最初から決められたロボットでは至れない心境

だから天使じゃなくて人間が主役なんだよ

>>483
>暗数（届け出してないと思われる推計数）を考慮しても日本のほうがはるかに少な い。
どの統計？

創造論じゃないと「なんぞこれ？」って説明つかない生き物も確かに居るからな
ツノゼミとかチョウセンヒトモドキとか…

>>476
その人間の「意思」自体、神の作ったプログラムのようなものだろw
人間がどういう判断をするのか、神には予め全部わかってる。
イブがリンゴを食うことだってわかっていたはずだ。
本当に全知全能ならな。

>>479　そうだと思う。
現在主流の科学仮説を用いて、この宇宙の成り立ちや世界を記述していくと
とんでもなく不安になるように出来ている。
信じる信じないで言うのなら、そんな不安にかられる科学的考察など捨ててしまって
さっさとキリストでも信じた方がずっとマシだと思う。
科学的知識など殆んどなくても、電気製品なんかは普通に使えるしね。

>>487
乞食が進化 -> チョウセンヒトモドキ

>>475
つか、物理なんだから、数式Ａと数式Ｂから数式Ｃを導くという操作をやるだろ。

原因：数式Ａと数式Ｂ
結果：数式Ｃ

どこが量子力学は因果律を使わない思考なんだよｗ
何度も言っているように、因果律というのは人間の思考習慣なんだ。
実際の現象が因果律に従うか否かなんてのは人間には分からないわけだ。

人間は因果律を使わずに考えるなんてできないんだよｗ

神が人間の妄想だと考えた方が簡単だろ。

>>472
しかも、みんな、年輩になってから転向するよね。

自分の生きてる間には、科学で全てを説明できそうにないと気づいて、

せめて自分の頭の中だけでも整理してしまいたいという衝動にかられ、

結局、「神」を持ち出してしまうんだろうと思う。

人間は神様が作ったと考えてるのに、
不妊治療などの医療は最先端とか本当にお笑い国家だな。

子供は神様が作ると考えても、
子供が出来ないのは神様のおぼしめしとは考えないのか。

量子力学が因果律を否定するとは知りませんでした。

どうりで量力演習が難しかった筈だわw

>>489
根拠もなく自分に都合が良いことだけを信じる。
そんな一般大衆が働く工場で作られた製品を俺は買いたくないね。

>>446
>>447
なるほど。
それぞれが必要としている部位を発達（進化）させてるってことですね。

>>473
実際、人間はホモエレクトスからホモサピエンスに至る3万年の過程で、歯の本数（顎の形状）について大幅に進化（退化）しているからね。
ビタミンＣの合成機能を失った退化も、進化の一つでもあるし。食物に依存する事でね。

今後の進化の方向性としては、硬いモノを食う必要性が無いから歯の本数は減り続け、顎は細くなってゆく。
既に、古墳時代の日本人の顎と現代日本人の顎の形状は大きく異なってきている。

>>483　＞神はヨブにひどいことしたよね
そこが最も素晴らしい箇所らしいね。
そのエピソードについて、屁理屈をこねくり回し、
汲めども尽きせぬ素晴らしい味わいがそこにあるとしている文章などを読んでみるといいよ。
感動するから。神と信仰に感動するというよりも、どちらかと言うとその屁理屈についてだけど。

進化論が本当に完璧な理論だったら、黒人が大統領に選ばれるなんてことはありえない。

>>491
それは因果律とは呼ばないと思うが。
てか、君の因果律の「定義」がおかしい。

>>480
＞科学をやってると宗教を否定せざるを得なく

？？？
アメリカはキリスト教国家だぞ、他の有象無象の宗教とは違う
あと富裕層ほど教会とは深く関わるんだぞ（だって寄附文化があるから）

「宗教」の定義が、一部の先鋭的な研究とぶつかる部分に限定されて全否定って
JSバッハも泣いてるんじゃねえかｗ
あまりに無知過ぎる

>>486
警察庁。
アメリカでは暗数が40%、日本では15%と言われてる。
つまり統計上、日本が1とするとアメリカは30だったのが、暗数を考慮すると実数は日本が6.6、アメリカ
が75となる。

>>483
ヨブ記はなぜかラストを読んでないのか語らない人が多い
神との契約を守り通したヨブはその後倍の恵みを得ている

あの物語はどんな逆境でも神を信じる事によって報われるというものだよ

>>435
マンション住人だって実家に家族はいるだろ。家族の中から犯罪者を出せば世間様
から大バッシングだよ。

>>443
今のイギリスでアメリカほど進化論否定なんてやってるとは思えないけどな。それに
白人はもともと個人主義だし。「菊と刀」って本で、日本人の恥の文化、欧米人の
罪の文化って解説してるよ。

>>500
ロジックがよく分からんが
肌の色なんて基本的に特定の気候に有利かどうか位の違いだろ

こんな核ミサイルを即行で打ちそうなやつ選ぶのやめとけよ米国民

>>491
どんな因果かを知ることができないのに因果率で考えていると
言えるのかね。

>>497
それを発達させたんじゃない、発達して人と呼ばれるようになったんだ。
変異を目的で語るべからず

>>503
それ、日本の強制ワイセツが入ってない。

>>504
その神が災厄をもたらしたんじゃないかｗ
というか、全知全能でこの世の全てを神がつくったんだから、この世の悪いことは全部神の責任だ。
だいたい、ヨブ本人はまだいいとしても、殺された子供たちはどうなんだよｗ

>>496　＞そんな一般大衆が働く工場で作られた製品を俺は買いたくないね。
そんな事言ったら、買える製品は殆んどなくなると思うよ。
科学って、ちょっとインチキ臭いが文系の社会科学とかいうものもある訳で。
社会科学なんかに詳しくなったりすると、大概工場で実際に働く労働者をやめて
組合専業で書記長とかになったりするので、そういう人の手では実際に工業製品は
作られたりしなくなるのである。

>>483
>だとするなら天国でも犯罪はあるし、天国から地獄行きの人も出ることになり、それだと天国 じゃなく地上と何も変わらんな。

神の愛を信じられなくなれば当然救いから遠ざかる
天国っていう場所がゴールなんでなくて、神の愛を信じ続ける事が天国を作り出す
だから「天国ばかりを見ている人は地獄行」と言われる

神の愛の存在を信じ、自らもその神のような愛を行えるようになる時、
全ての人の幸せはその人にとっての幸せになる
それが地上の天国の姿なんだよ

単に良い所に行けると思ってるようだと何もわかってない

開国してくださ〜い

>>502
中世はキリスト原理主義が強かったので
暗黒時代と呼ばれるほど科学が発展しなくなった。

宗教が強くなればなるほど科学が衰退するのは
今のイスラム社会見ても明らか。

>>501
携帯の電池が切れてきたから最後にするが。

人間の思考というのは問いかけから始まるんだ。
「なぜ？」と問うことで初めて人間は思考することができるわけだ。
しかし、この「なぜ？」という問いは問いそのもののなかに因果を想定してるわけだな。

つまり、人間は因果律から離れて思考することはできない。
で、宗教というのは、この「なぜ？」という問いすべてに答えるものとして神様を持ってくるわけだ。

「なぜ、それがそうなるんですか？なぜですか？」
「神様が原因」

宗教とはそういうもの。
量子力学は〜とか、そういうのは宗教の反論にはならないんだよ。

>>509
犯罪は法律を作った人の責任じゃない。

>>513
原理主義は宗教を利用してるんであって宗教をしているわけじゃない。

>>509
聖書の神はカイジの兵頭会長みたいなもんだろ

ヨブが試練に耐え抜いたので
ご褒美に金を倍にしてやったんだよ
やなやつだけど、公正なんだよ

>>499
全知全能唯一絶対神の場合、人間が過酷な目にあってるという現実を受け入れるためには
「神の真意は愚かな人間にはわからない」と思考停止するか、弁論を駆使して神がいかに
正しいか弁護するか2つに1つしかないもんね。

>>504
最終的に報われるんだから酷い目にあわせてもいいなんて奴が、愛に満ちてるなんて俺に
は信じられないね。
結局のとこ、この世に病や老いや災害などの苦しみがあることを「あの世で幸福が待ってる」
ってごまかしてるように思える。

>>505
よく読んでくれ。進化論を否定してるかどうかじゃなく「キリスト教徒は日本人より道徳的なの
か」と書いてるんだ。つまり恥の文化のほうがキリスト教文化よりも犯罪抑止効果があるって
ことになるだろ。

>>514
>しかし、この「なぜ？」という問いは問いそのもののなかに因果を想定してるわけだな。
してないよ。「理由」と「原因」は違う。

>>502　消極的な無神論者だと告白する科学者は米国でも少なくないよ。
キリスト教が関わる部分の日常生活については慣習のひとつ程度に見なして、それで折り合いをつけている。
歳取ってくるともう少し積極的に信仰するようになる事が多いが、自らの死期が近づいてくるのも大きいんじゃないの。

宗教の根本は人間社会の中で如何に揉め事少なく生きるかの手引書であって、神様の違いなど住んでるとこの違いによる脚色に過ぎない。

>>514
自分が巨乳が苦手で微乳が好きだったとして、その理由を考えることに
意味はあるか？

自分の愛することができるものを愛することにその理由を考えること
じたいがナンセンス

>>515
そのたとえでいうのなら、
犯罪者を作ったのも神だろ。
この世の全てを、いいことも悪いことも含めて作ったんだから。
「予定説」って知らない？

>>519
その人の知能レベル意識レベルにより色んな読み取り方ができる奥深い本なんだろうね聖書は。

293 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:58:28 ID:eL+KA7zF
日本はもっとも成功した共産主義国家と海外の要人に言われたことがあるそうです。
それを考慮して以下の文を読んでください。

東ドイツの集団ストーカーの例。これは妄想でもなんでもない。
シュタージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8

http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
＊シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ恐れられた機関。
正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
　西ドイツに対するスパイ活動および、国内の不隠な動きや反体制活動をキャッチすることを任務とした。
このためには郵便物の開封、電話の盗聴、無線の傍受、尾行、逮捕、監禁などあらゆる手段を使った。
特に重要だったのは情報提供者による密告であった。シュタージは会社、政党、学校、病院、酒場、
スポーツ団体、教会など社会のあらゆる団体、階層にスパイを送り込んでいたらしい。そして誰と誰が接触し、
何をしているかを詳細に報告させていた。このようにして集められた個人情報がいま膨大な書類となって市民
たちの目にさらされようとしているのである。


72 文責・名無しさん New! 2007/07/10(火) 17:11:38 ID:kwdMbWB50
294 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:59:04 ID:eL+KA7zF
対国内諜報活動

シュタージは軍隊式の階級を持ち、正規職員は人民軍（陸軍）のものと酷似した制服を着用することもあった。
また、それ以外にIM (Inoffizieller Mitarbeiter：非公式協力者)と呼ばれた密告者を多数抱えており、
彼らによって国民を監視し、国内の反体制分子を弾圧した。その徹底振りはソ連のKGBをも凌ぐほどであった
とされる。反体制分子と目された人々の個人情報記録は東ドイツが崩壊した後、本人に限り閲覧ができるよう
になったが、それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、家庭崩壊や人間不信
に陥った人々も少なくなく、中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

>>508
仮に日本の強制わいせつがアメリカではすべて強姦として扱われてるとしても、
そしてその暗数が強姦と同率としても、日本が26、アメリカが75となる。

>>511
つまり死後の世界はあるけれど、天国は楽園ではないってことだろ。
この世で子を強姦する親が天国に行ったとして、天国でも強姦してるわけだ。「自由意思」で。
この世でサイコパス連続殺人犯がいるように、天国で生まれた子供も成長すると一定割合で
犯罪者になるわけだ。

>>517
>全知全能唯一絶対神の場合、人間が過酷な目にあってるという現実を受け入れるためには
>「神の真意は愚かな人間にはわからない」と思考停止するか、弁論を駆使して神がいかに
>正しいか弁護するか2つに1つしかないもんね。
まあ、厳密にいうと、他にもあるよ。
つまり「神は邪悪である」とか「神は人間に悪意を持っている」とか「神にとって人間のことをどうでもいいもの」とかね。

1 依頼844＠試されるだいちっちφ ★ New! 2006/10/01(日) 01:03:44 ID:???0
★巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ

　イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが社内に数百人の
盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。こうして
得られた情報をもとに、政財スポーツ界の著名人らが恐喝されていた可能性がある。
警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎ
となっている。

　これまでの調べによると、タバロリ容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も入手して
いた疑い。親友のチプリアニ容疑者と共に情報を外部に流していた。イタリアでは裁判官の
許可による捜査当局の盗聴が認められているが、同容疑者らはこれらの記録も内部協力者
から買っていた疑いがある。

　情報の用途は不透明だが、盗聴対象だった人物には有名ブランドのオーナーら財界の
要人、サッカー関係者、政治家らがいるとみられる。こうした権力者の弱みを握り、重要な
企業戦略や政策決定に影響を与えていた可能性が指摘されている。マステラ法相は「前代
未聞のスパイ網で、民主主義への脅迫行為だ」と述べ、徹底的な捜査と官公庁の内部調査
を求めた。 （>>2以降に続きます）

朝日新聞　2006年09月30日20時01分
http://www.asahi.com/international/update/0930/021.html

59 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/01(日) 15:58:59 ID:JNyhCwpD0
まあ、日本でもやってるんだけど。アメリカが

91 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/02(月) 08:38:28 ID:AtlyUCuc0
>>88
似たようなことやられた結果が「失われた10年」な訳だが。。。

>>522
神が人間を自分で動かすことに意味はないし、そんなことはしてないよ。

量子力学にも相対性原理にも自己組織化にも意思なんて無い。

マジ基地だな
このニュースは世界完全終了の序曲かも知れない

>>513
共産主義のソ連より、宗教に保守的なアメリカのほうがITを発展させ先に進んだけど・・・
というか「神はいない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」といわれても「は〜そ〜ですね」としか答えようがない
オレも実際は無神論だしねｗ
でもその先に何も無い

クラシックはまさにキリスト教音楽で、ああいう美しいモノを生み出せる文化には魅力があるんだろうなと思うが
無神論者に心豊かにするようなモノは産み出せない気がする
だって、何があるよ
実際何も無い
「あれはウソだ」「ホントはこうだ」これの繰り返しに何の意味があるんだろうか
どうせ自分の寿命の内に全てが解明されるわけでもないのに

文責・名無しさん：2008/05/03(土) 17:05:41 ID:ZJFdN5Wp0
テレビ局、芸能界、出版社、新聞社などでは、特定の対象者（主に一般人）の
私生活、思考情報、プライバシーを搾取し、ネタにして、番組づくりや作品づくり等を
しているようである。
またそういったことが、視聴率や売り上げなどに関わっているらしい。
番組は、ニュースやワイドショー等からバラエティまで、多岐にわたる。



特定の対象者（主に一般人）の私生活、思考情報、プライバシーを搾取し、ネタにして、
●テレビドラマ、アニメ、CM、映画、漫画などに反映、投影させる。
たとえば作品の登場人物と特定の対象者（主に一般人）のキャラクターをかぶらせるなど。
●ニュースの内容などに微妙に織り込む。
これは、ネタとされた個人に対しての嫌がらせで行うこともある。
●歌謡曲の歌詞などに織り込む。
●バラエティ番組などで、特定の対象者（主に一般人）を笑いものにしたり、嫌がらせのようなことを行う。

こういったことが、慣例的に行われているらしい

>>525
昭和の日本やアメリカ以外の統計でも同じように比べてみ
最近の日本で性犯罪が少ないとしても二次元の嫁がいるからだと思うけど

>>529　まあこういう発言をする事で票を集めようとしているのであって、
この信条に基づいて何か規模の大きい政策を行なおうとしてる訳でもないようなので、
大丈夫とは思うけどね。
逆に大統領になった後に公式に「神は居ない！」などと言った場合の方が
米国社会は大混乱するであろう。下手すると大統領暗殺されると思うよ。
その場合世界的にもある程度影響出ちゃうな。

くどいようだけど旧約と新約では神と交わした約束が違うんだよ

旧約は厳密なルールを求めている
それは子供相手の厳しい校則みたいなもの
厳しいけど守ってさえいればおｋというもの

でも神の愛を信じる事を求める新約はそうではない
そういう事

(σ^∀^)σ
二期目オバマ確定だろうw

ヨブ記はまずさぁ　悪魔がいるならまずそいつを何とかしろよ神

突っ込み所満載なんだよあれ　悪魔とマトモに問答してる神って何なんだよｗ

カルトゥオーネ

まあ、実際に神なる存在がいて創造論が正しいとするなら
きっと神様は甲虫が大好きなんだろうな

>>526
まあそうなんだが、そうなると厳密にはキリスト教徒ではいられないと思う。

>>528
自由意思とかそういうことじゃなく、いわゆるソニータイマーが保証期間が切れたら自動的に壊れる
ように「作った」というように、人間が一定割合で邪悪な犯罪者になるように作ったってことになるだろ。
自由意思が絶対かのように思ってるかもしれんが、実際には人間は肉体と精神が切り離せない存在
であって、脳の器質的なものやホルモン分泌、化学物質に大きくその状態が左右される。
テキサスタワー乱射事件のチャールズ・ホイットマンは脳視床下部の腫瘍により犯罪者になったと
言われてるが、サイコパスなんかも脳の器質的に犯罪性向だったりするんだ。
それは「神がそうした」んだろ。「犯罪者にならないことも選べた」わけじゃない。
蜘蛛が巣を張って獲物を狩るように、鳥が空を飛ぶように、人間の一部も犯罪行為をする。

保守の深刻な人材難は先進国共通か

>>534
イエスの敵のパリサイ人は英語で「形式主義者」って意味なんだよな
言わばユダヤ教リベラル派だったんだな彼は

>>528
つ出エジプト記
エジプト王の心を操作しているぞ？

ついでに言えば、別に放置プレイでも関係ない。
「全知全能」であるということは、「自分が創造した世界で、何が起きるか？」まで全部わかっているということだ。
アダムとイブがリンゴを食べるのもな。
なら、「世界を創造した」時点で、「その世界で何が起きるか」を全部決めているってことになる。
後から手を加えずとも、最初から全ては神の支配下だよ。

>>530
雲が水蒸気の塊だと知っていても、夕焼けがきれいだと感じる邪魔には
ならないよ。

>>539
人間が犯罪を犯すかどうかは神には興味がない。
それを気にするのは人間だけ
神は過保護の母親じゃないってことだと思いますよ。

>>530
切り取り方が間違ってるだろそれ。
宇宙開発においてソ連がアメリカより先を行ってる時代もあった。
ソ連が崩壊して共産主義じゃなくなったら、今の旧ソ連地域はものすごい科学が発展したのか？
そうじゃないだろ。

>>532
こっちはデータ出したんだから、君が逆のデータ持ってきてみ。
昭和でもアメリカ以外でもいいけど、なんで俺に全部調べさせて「そうじゃないとこもありえるから
全部持ってこい」になるんだ？
白いカラスがいるって言ってる君が、白いカラスがいるデータ出すべきだろ。白いカラスはいない
ことを証明させるなよ。労力に差がありすぎるだろ。非現実的だ。悪魔の証明だぞそれ。

>>534
はい、ダウト
お前どっちも読んだことないだろ

神の世界に回帰しちゃったか…
ジョンスミスやブリカムヤングのリンチ上等な教えに回帰する香具師も増えたらしいしな。

>>536
この世の誘惑の具現化なんだからあって当然
イエスも荒野で悪魔の試練を受けている

神の道への妨害はあらゆるところで起こる

そもそも、進化論だってある意味、形而上学的で
反証の難しい説じゃん

適者生存と言うが、適してるから生存してるのは当たり前じゃん

>>542
知ることができることとそれを知ることは違う。
ソリテアの最中にカードの裏を覗くことができてもそうしないで
しょ？

>>544
悪魔の証明でもなんでもない。
君は日本では世界一犯罪が少ないことをどこで知ったんだ？
さっきの警察庁の統計だけ？
悪魔の証明を要求してるのは君の方だと思うけど

>>541　ローマ帝国がトチ狂ってキリスト教なんかを正式採用しなければなぁ・・・・
イエスなんかとうに忘れ去られた単なる処刑された罪人のひとりであっただろう。
ユダヤ教側もイエスのことなど記録もせずに忘れ去っただろうし。
後の欧州の文化や文明も大きく変わってただろうね。
ローマ帝政末期と、現代のローマ帝国と呼ばれている米国の主要宗教が同じってのも
なんか因果な話だね。　

>>26
たくさんみつかってるけど
そいつら現生人類の祖先じゃないぞ

>>518
理由「Ａだから、Ｂだ」
Ａだから〜が原因で、Ｂだ〜が結果だね。

だから、因果律は思考習慣だと言ってるじゃんｗ
もしかして、原因と結果を現実に存在する何かだと信じてたの？


>>521
神様が原因

理系の優秀な人ってクラシック好きが多いから、それが年取って宗教心持つって少し感動的なんだよ
マタイ受難曲に込めたバッハの精神が、理屈ではなく波長として浸透していくというか
でも研究止めるどころか生きがいを感じるらしい

日本だと年取ってシンプルになるというイメージ
欧米だと複雑に深化するイメージ

>>543
＞雲が水蒸気の塊だと知っていても

ちょっと論点ズラしたねｗ
音楽で例えてみて
無神論者の作った一番いいと思う音楽を教えて下さいな

>>543
俺はそれは愛がないと思うがね。
つまり自分の息子が娘を強姦しても殺してもほったらかしってことだろ。

>>549
世界一なんて言ってない。
キリスト教徒のアメリカやイギリスよりも日本人のほうが犯罪が少ないと言ってるんだ。
どの時代どの国においても日本の犯罪が世界一少ないなどと言ってない。
つーかそれ言うなら、キリスト教により犯罪が少なくなったなんて君はどこで知ったんだ？
神に教えてもらったのか？

それまでの宗教は特権階級や特定民族のための物だった
弱者や罪人とされた人は永遠に呪われた人として救いから除外されていたわけ
で、そこへやってきたのがキリスト

「あなた達こそが神が救いの対象としてる人たちです」と言ったわけだ
どれだけ嬉しかったことか
そりゃ流行るよ

洗礼のヨハネは
「アブラハムの子孫とかお前ら調子こいてるけど、
神様がその気になったらそこらの石からだってそんなもん作れる」
と、出自の無意味さを解いてる

>>548
生物と環境はランダムに変異する。
環境に適した生物が生存する。
あたりまえのことだと認める一方でそれを否定するんですか？

>>548
反証は原理的には可能だよ。
例えば、神さまなり宇宙人なりをとっ捕まえて、遺伝子組み換えした証拠を出してもらえばいい。
そんなものがいるのなら、だがねｗ

それからトートロジーであることは、非科学的とは限らん。
例えば物理学における
F=ma
だってトートロジーだ。
「質量」は「力」無しでは定義できないし、「力」は「質量」無しでは定義できない。

>>550
違うんじゃね　ローマってカトリックでしょ
アメリカはプロテスタントが多数派

>>516
俺が一番ナットクした意見はこの５１６でした＾＾

>>550
ユダヤ教だってイスラム教だってキリストを預言者の一人として認めている
ただ扱いが違うだけ
その他大勢の預言者の一人→ユダヤ教・イスラム教
最大最後の預言者→キリスト教

>>550
君はキリスト教、イスラム教の無い世界を作りたいんだな
でもそれに何の意味があるのだろう
着地点を見せられない思想はただのアナーキズムなんじゃないか？
「その先の秩序」を提示出来なきゃ、今までの歴史をひっくり返すには魅力が無い

理系のネクラな人間達の先導で付いて行く民族も国家も、やはり存在しないんじゃないかね
鏡を見てみりゃ明らかだ
自己紹介ではないよｗ

神は自分に似せて人間を作った


って事は神様はブサでチビでデブでハゲで包茎なんだろ？

嫌じゃね そんな神様

>>553
ラヴェルのボレロは好きかな

>>555　イエスが生身でこの世にやって来てた頃は
イエスの説く宗教はそんなに流行ってはいなかったはず。
もの凄い弱小教団だったみたいだぞ。　
その後ジワジワと浸透していくが、特にローマ市民なんかには
キリスト教もキリスト教徒も辛気臭いという事で不人気で、
庶民でも享楽優先的なローマ人には、受け入れられにくかったそうだ。
そんなもんだろう。なんでまた国教なんかに採用したんだろう。しなきゃ良かったのに。

>>561
話がさっきから摩り替わってね？
宗教を完全に排除しろなんていう話じゃないだろ

進化論は反証できないから今後もゆるぎないよね。

根本的に否定するには例えば｢DNA配列が進化とともに特定パターンに集約されて一定段階を過ぎればもう変化できなくなり、全ての生物でその方向に収束し、それは環境適応性とは無関係である｣(遺伝子が生存環境と対応関係にない)なんてことが証明されない限りは無理だろうな。

ズル剥けチンコと包茎チンコ、どちらが進化したチンコなんだろうか・・・(´･ω･`)

地球は何歳か？って進化論じゃなくね？
大体思うで、データ出さないでこんなこと言っていいの？

>>549
ならそれは「全知」じゃないな。
「全知」とは「全てを知っていること」であって、「知ろうと思えば知れること」ではない。

>>552
例えば、不幸にも重い病気にかかってしまった人が「なぜこんな目にあうんだ！？」と問うたときに、
ビックバン時の素粒子の配置と速度と物理法則から、「病気という現象が起こった原因」について説明したところで、
答えにはならんだろ。

それと、人間の思考は「なぜ？」と問われたときに、「理由なんてない」って答えることもできる。
これは明らかに「因果律」から逸脱した思考だろ？

>>558　原則的に同じと書くべきだったか。でも米国のカトリック人口も相当増えてるようだよ。
流入してくるヒスパニックも異常に多いので。

>>561
宗教のない世界を作りたかったという意味ではマルクスがいるわけだが
人間には不相応な思想だったようだな

これまでの人類の歴史は何を証明したかっていうと
人間が人間を不満なく治めるのは無理って事なんだと

>>554
キリスト教で犯罪が少なくなったとも多くなったとも言ってないよ。
日本の性犯罪は世界一少ないってことでなけりゃそれでいいです。

>>563
ラヴェルは嫌い、色気が無いからｗ
ロシアの作曲家とかもほとんどそうかも
音楽というより音の建築物というか

>>180
嘘をつくな。　
プロテスタントのどの教団が聖書の十全を否定しているのか
挙げてくれよ。

あ、データは前に晒されてたか

>>564
パウロが繰り返し言ってるようにキリスト教にとっては律法とかタブーはあんまり意味がない
その人が神の愛とキリストの救いを信じる事だけが大切

つまり超簡単なんだよ
しかも得しかしない
「俺は神様に物凄く愛されてる」と信じるだけでいいんだから
人気出るさ

>>566
例えば恐竜時代の地層からホモエレクトスの化石が出てきたら
進化という現象に対する反証になる。

太平洋戦争も、アメリカは文明の為の戦争という大義を掲げていたからな。
要はキリスト教文明のためという。
戦後、アメリカは日本語廃止→英語、天皇制の廃止→キリスト教化（昭和天皇を７年間教会に通わせる）を目論んでいた。
こんな原理主義カルト国家に今も統治されてるんだから、メディアがクリスマスやハロウィーンをゴリ押しするのも当然だな。

>>560　それはキリスト教が無視できない勢力になってから後だからではないの？
ローマ帝国での国教としての正式採用がなければ、そのままキリスト教は忘れ去られるくらいの
ユダヤ教のマイナー分派となっていき、ユダヤ教側からも、後に出ずるマホメットからも
触れられないままだったかもしれないよ。

>>566
悪い簡単な問いで崩せる
人間がしゃべれるようになったのはなんで？
いつなんの為に
他の動物はなんでしゃべれないの？

西ヨーロッパ(英仏独)はキリスト教の国だと思われてるけど
実際に定期的に教会行く人は10％くらいしかいない
ちなみにアメリカは40％　先進国でダントツに多い

UKは今でも国教がキリスト教だけど　熱心な信者はあまりいない
アメリカは国教がないけど　キリスト教の国
この対比は面白い

>>577
恐竜と人間？の化石はとっくの昔に一緒に発見されてた気がしたが

>>573
色気と言うかスケベじゃないとよい音楽は作れないのかな
モーツアルトなんていかにもスケベそうですw
Love musicは苦手だ。

>>567
仮性が原点でそこからズル剥けと真性の二つに分かれた

進化論的に言えばどちらかが淘汰され生き残った方が後に進化と言われるのであろう


それは真性である事を切に願う

>>582
証拠の確からしさも考えないとな。
あれはヒトの足跡にしては大きすぎる。多分他の恐竜の足跡。

>>561　イエス一派の教えが後に拡大していかなくても、
ユダヤ教は存続したままだったろうし、またローマの多神教も欧州土着の神々も居ただろうしで、
無神論がはびこる訳でもなく、また宗教的アナーキーさのようなものが出来もしなかったのではないかな。

>>571
＞これまでの人類の歴史は何を証明したかっていうと
＞人間が人間を不満なく治めるのは無理って事なんだと

うん、オレが書きたい要点はここだったｗ

人治国家＝中国、中華世界
法治国家＝欧米、キリスト教世界

日本は長らく中華世界に属していたからしょうがないのかもだけど
でも人治って怖いよ、中国の田舎とかマジでヤバいらしい
公安ですら「村社会」には逆らえないらしい

>>582
人類は月に行って無い、とか信じちゃうタイプですか？

>>585
そうだった
化石じゃなくて足跡だったわｽﾏｿ

アメリカをバカにしてる人も多いようだが
人間だけは特別と考えるのは普通だし実際特別だろ？
この特別であることを証明するのに使ってるのが神様ってだけ

>>580
声帯の構造が違うからでしょ。
手話をするオランウータンやイルカやクジラが話せないとは証明できないけどね。

>>582
待て待て、詳しく書かないとバカだと思われるぞ
浜辺で三葉虫を踏み潰した人間が居るんだよな
そのまんまの状況で化石化してると

>>590
人間が勝手に自分は特別だと考えてるニャー

ってうちのぬこが言ってた。

>>582
テキサス州パラクシー川の白亜紀の石灰岩層で見つかった恐竜と人の足跡の化石。
小型恐竜の足跡を人間の足跡に見えるように細工しただけでの贋作と判明している奴のことかな？

>>591
じゃあしゃべれるような声帯に進化しろよ
しゃべれるほうが生き残るに便利だろ
なんで人間だけしゃべれるんだよ
はい論破

>>590　＞人間だけは特別と考えるのは普通だし
そう考えた方が安心出来やすいというのは確かかもしれない。

＞証明するのに使ってるのが神様ってだけ
それは少なくとも科学証明ではないので、それでぶつかってる訳。

>>593
猫は人間は支配してるからな　しかも人間がそれに気づかない
猫飼ってると思ってるのに　実際は猫に飼われてる　

俺の考えだと、多分猫が神の化身

>>592
あれも靴の化石には見えなかったが。

しかしこういうのって不思議と進化史からみてオーパーツなのは
常に人類の（ものとされる）化石であって、恐竜と三葉虫とアノマロカリス
の化石が同じ地層から見つかるって事例はまったくないんだよなｗ

>>595
しゃべらなくても生き残れるし

実際生き残ってるし

はい論破

>>597

それ、なんてエジプトw

恐竜の化石化していない軟組織出てこなかったっけ？
あれもねつ造？

>>592　＞浜辺で三葉虫を踏み潰した人間が居るんだよな
それ先祖がえりしたカブトガニの変種とかなんじゃないの？知らんけど。

>>572
そうなのか。それならこちらとしても何も言うことはない。

>>580
生物は無駄な能力を嫌う。
嫌うっていうか、使わない機能にエネルギー割かれると生き残り率が下がるから自然に淘汰
されると考えられる。
たとえばねずみに人間の言葉を話せるだけの声帯があったとして、知能的に複雑な会話は
こなせないのにそんな機能がついていても使いこなせない。だからしゃべれるよう進化する
方向性そのものが絶えず摘み取られているはずだ。

>>584
工業も重厚長大からはじまってやがて短小包茎に至ると言われてるもんな。

>>595
進化の方向性は一つじゃない
例えばミミズは大昔は殻があったり牙が生えてたり足があったりした
でもそれらを全部捨てて地中に適応したことで繁栄した

温暖化ビジネスは、キリスト一派とは別にということか？

>>601　そんなの出て来てるの？
捏造かどうか以前に
軟組織なんてあるんだったら、そこからジュラシックパークみたいなのやって欲しいなぁ。

はっきりしているのは、シーラカンスはいつまでたってもシーラカンスのままって事。

そもそも恐竜時代にも人がいないと、人がいまだ発生していないのでは。
恐竜と人の共存となる物象は別の地域からでも痕跡は発見されている。

>>594
多分それ
今まで画像見たことなかったからググってみた↓

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7c/5d/to7002/folder/1205058/img_1205058_33124549_0?1292159885
……何というか、わざとらしい感じに見えなくはないかもｗ

>>70
飛べない鳥もいるし
飛べる爬虫類もいる

>>603
お前はあさりよしとおか

>>607
すごいね。人類

>>601
もしかしたら化石化のプロセスはわれわれが知ってるものが
すべてじゃないのかもしれないねって話にはなってる
まあ恐竜の生息してた時代については鉛年代やアルゴン年代で
クロスチェックされてるんで間違いはないはずだが。
>>606
遺伝情報までは残ってないよ。せいぜいコラーゲンの組成がやっぱり鳥のに似てるね
って程度の話で終わってた。

唯心論が進化論を取り込む形でまとめないと、どちらも黙らせない。

全知全能の神が、天地創造プロセスにより、それ以前の｢過去｣ごと丸っぽ造り上げた。
二億年前の化石が二億年前にあったとする証拠も神が造ったもの。

生物の自律的にみえる生存適応も、そうなるように神が造り上げた。

進化論が成り立つように神が造り上げた。



だが、それらは進化論や物理法則を超える力で、神が一瞬にこしらえたものである。

このスレの主題は進化論そのものではなく
進化論を否定し温暖化も否定する馬鹿大統領候補とレッテルを貼ろうとしてるアメリカマスコミと共和党候補のあり方じゃなのか?
これを見てると日本もアメリカもメディアの資質は変わらないと実感する

>>608
だからそれは細工したという事実が既に判明している贋作なんだよｗ

有袋類の進化みるとおもしろいよな
ほとんど揃ってるし

アメリカの大統領候補も日本に劣らず酷いな。

こんなのが核爆弾のボタンを握るのか？
世も末だ。

>>612
世界５分前仮説は無矛盾だが、
当の宗教者からさえ相手にされてないぞ？

神の実在不在に手を出さなくても科学にはやることが沢山ある（むしろ大半はそっち）
現実社会では対立するポイントの方が限られてる
ホーキング博士やたら必死だけど、彼の研究なんて興味無い人間のほうが多い
「否定」にかけるエネルギーなんて不毛、己を孤独にするだけじゃないのか？
精神が盲目だから実社会が見えてないのかもな、一人で生きてると思ってるんだろうか

キリスト教の隣人愛が無かったら、ホーキングのような身障者はとっくに見捨てられてるよ
感謝の心も無いと思うと悲しくなる
もっと大人になって欲しい
モラルの基盤の無い世界じゃ生きられん、それほど人間は強くない

>>613
神の名前を自己組織化と入れ換えてもそのまま成り立つね。

>>607　恐竜時代は大気の組成が違っており、哺乳類の呼吸器構造からして
現在のヒトのような大型哺乳類が生きていくのは困難であったはず。
そんな時代にヒトが発生していたら、現在で言うところのニワトリみたいな呼吸器系をもった
生物に人間がなってたはずだ。　

信仰のある人に対してはその信仰を理解してないと永遠に平行線だって話だな
「そんなもん嘘だ」と言うのは簡単
でもどうしてそこに至るか考えてみない事にはお互いの理解なんて得られない

>>607
深海魚だからじゃね？

共和党【白人以外の有色人種は奴隷。】

保守=カルト宗教
これは日米共通だな
日本の保守=統一協会、生長の家、神道政治連盟、崇教真光

>>618
モラルと宗教を同一視するとか馬鹿じゃね？

>>624
他は知らんけど統一協会はないわ

>>621
信仰を否定してはいないって言われてるのに
まったく聞く耳持たないお前を見てるとよくわかるよ

>>543
ちなみに雲は水蒸気じゃない。水滴だ。

このスレにもカルト宗教信者が沸いてるなww
統一協会、生長の家

>>618　＞キリスト教の隣人愛が無かったら、ホーキングのような身障者はとっくに見捨てられてるよ
ネアンデルタール人も同属の身障者を助けてやってたというような物証が出て来てるらしいぞ。
当時もちろんイエスもキリスト教も登場してはいなかった。

>>612
そのへんが着地点だよな

ヤハウェってどんなもんなのか全く理解できないけど、宇宙の法則だとか言われればまあそんなもんなのかなとも思えるわ

>>626
統一協会は愛国宗教でっせ〜
フジ産経も統一協会とズブズブ

>>441
都会人か田舎者の違いだろ

>>619
自己組織化ってのは、神と違ってメカニズムが明確だよ？

>>625
モラル＝道徳だろ？
日本ではモラルは儒教が担ってるけど、
欧米ではキリスト教が道徳の元になってる。
別におかしくはないと思うが。

ID論は、「地球が出来てから数千年」という「若い地球説」はとってないからまだあれだけど。
天地創造説で若い地球説とると、大変だよなあ。
地学、生物学、物理学、考古学等々、様々な分野にある「1万年以上前にあったもの」、
「1万年以上前に起きたこと」を全部否定しなけりゃならんのだから。

各分野の専門家が何年もかけて到達した研究結果に、付け焼刃の知識で片っ端から
挑まなきゃならんわけで。

ニュー速+もカルト宗教ネトウヨに乗っ取られちゃったな〜

>>623
見方を変えれば、それも正反対に見える
共和党の支持層は中流白人
民主党は貧困層移民と金融関係の金持ち
もっとも貧困層から搾取している連中が同じ政党を陰で操ってる
新エネルギーなどに熱心なのも従来型のビジネスでは
金融界が頭打ちだから新しい金づるの為

>>635
いや、おかしいだろｗ
「（欧米の）無神論者にはモラルが無い」って中傷しているようなものなんだが。

>>621
あと、個人VS歴史の構図になるからややこしい
創世記だけ否定すればあと丸く収まるかっていったら、そう合理的にはいかない
近代法治国家の基礎を作った宗教だし
ホントは教会権力があった方が政治が円滑にいくように出来てる

>>632
韓国の愛国宗教って意味かね
文鮮明とか合同結婚式とかのだろ

>>625
それを悪気なく無意識にしてるのがキリスト教徒のデフォ
なんで日本人はキリスト教徒じゃないのにモラルが高いのかとか本気で思ってやがる

>>637
思想は民主党とそっくりな創価まで保守にするとは・・・ご都合主義にもほどがあるw

>>634
初耳だわ
進化が自己組織化なら
その明確なメカニズムとやらを教えてよ

>>618
論理性も普遍性も無い、特定の宗教の教義でモラルを構築しようとしている時点で終わっている
宗教というものは、単一の文化圏での社会を作っていた時代のオールドスクールなツールなんだよ

>>639
だから向こうでは無心論者はモラルにかけてると
みなされることがあるって上のほうで誰かが書いてた

もちろんホーキンスみたいに無神論者だけど
「われわれは存在していることがまったくの偶然で奇跡。
その幸運をお互い大切にしよう」
と言ってる人もいる。というか彼がモラルの
根本を宗教以外で説明しなければいけないところに
一部のアメリカ人の無心論者に対する視線が現れてる気もする

>>610
ワッハマンを知っている方がここにいるとは……ってテーマ的には外れてるわけでもないのか。
ラジヲマン単行本はまだか！

>>612
「世界は10分前に誕生した（今90歳の人も90歳という状態・記憶で10分前に誕生した）」って思考実験（？）
もあるけど、そうすっと神って詐欺師そのものだな。

＞天地創造説を信じる人は米国人全体では10人に4人だが、共和党員に限ると実に半分を超える

そりゃ話が通じんわｗ

鳩がCO2削減２５％とか言ってたのはなんだった

>>644
・遺伝子変異が起こる
・その変異が生存・繁殖に有利なものであれば、そいつは子孫を残しやすく、その遺伝子変異は後世に残る
・逆に変異が生存・繁殖に不利なものであれば、そいつは子孫を残しにくく、その遺伝子変異は後世に残らない。
・結果として、長い目で見ると、生存に有利な遺伝子変異が固定され、不利な遺伝子変異は排除される。

提督がか

>>645
アメリカの場合顕著だから説明しやすいよな
移民国で人種のルツボがゆえに
より明確に宗教に依存する
日本は移民が少ないから宗教はいまやただの風習でしかない

>>637
アメリカでは無神論がカルトなんだよ日本と真逆
「漏れは無神論かなｗ」なんて言ったら、「痛い人」になっちゃう

>>625
君は性善説を信じてるんだなｗ
まあそれはそれでいいが

日本がお手本にしてる西欧の法律は、聖書モラルがベースになってる
そこに基づかないというのであればゼロから作り直さなきゃね

>>651
そこに仏教徒のアジア人が移住するとどうなるか？


いやまあ俺のことなんだけど。

>>337
だよな
バカは早とちりで、理解力にかける
同じ傾向はサヨにもある

>>618　ホーキングはわざわざ神の存在の否定なんてやってなかったと思うよ。
そもそも神の存在というものを否定する事は、現在の科学的手法では不可能である。
ホーキングが主張してるのは、ホーキングの説明する宇宙論に「神の手」という項目を
入れてないという事だったと思う。
基本的に科学論文として、ホーキングは自らの宇宙論を書いてるので、それは全く当然のこと。
現在の科学論文で、「神」という要素や項目を入れて説明したものは、そもそも受け付けては貰えないはずだ。
科学者である以上、科学論文の中に神という項目を要れずにそれを書き上げたというに過ぎないよ。

>>646
うん、だからその「宗教＝モラル」という「欧米の常識」がおかしくね？って話。

進化が進むといずれ究極生物カーズみたいになるの？

>>618
キリスト教徒にモラルがないとは言わないが、キリスト教徒以外にはモラルがないと言われるのは
心外だな。
イスラム教徒だって、身障者でもムフティーにすらなれるんだ。

>>636
地層、炭素年代測定、光速度などなど全部否定してたのには吹いた。

>>653
仏教ベースなら日本人と地金が同じ
日本のような薄い適当宗教が彼らにとっても居心地がよくなって吸収されるw
問題なのは中国・朝鮮だけだなw
やつらは仏教と離れた時代が長すぎた

>>645
キリスト教世界は世界最大の文化圏なんだから別格でしょ
教会の無い国なんて先進国じゃほぼゼロだし

＞普遍性も無い

上にも書いたけど、日本の法律のルーツはヨーロッパにあるし
その欧州は聖書を規範として律法をしてきた
その歴史的蓄積を拒むなら、ゼロからやり直さなくちゃ
それこそ「大岡裁き」に回帰するとかなｗ

>>646
自己レス...ホーキングじゃなくてドーキンスだった...
なんかごっちゃになってるｗ

>>653
地金が同じというか日本人ですし。

>>652
別に性善説とか性悪説とか関係ないだろ。
無神論者にだってモラルのあるやつは山ほどいるし、神の信者だってモラルの無いやつは山ほどいる。
それだけの話。

それから、現在の法体系とキリスト教モラルとはだいぶ違うぞ。
例えばキリスト教的にいえば「信教の自由」なんてものは存在しない。

>>649
それで進化を説明出来ない
>>363>>380のレスを参照

>>658
実際、地学なんて天地創造説には親の敵みたいな学問だよな。
進化論以上に否定しなきゃいけない理論がてんこもり。

地球人類はニビル星人が創成した

>>663
「できないと君が思いこんでいる」以上の情報は得られなかったな。
「君が信じていること」と「事実」は違うぞ？ｗもしかしてそこを理解できていない？ｗ

日本人のもしかしたら唯一の欠点って、自分達が圧倒的にマイノリティであるという現実を直視しない点なんだろうな
良いところが多いだけにすごく惜しい
日本に来る外国人も同じくマイノリティの気質を多分に持ってるから分かりにくいのかも

>>652
さらっと嘘つくな屑。
信じてないから教会いかねーって奴ごろごろいたぞ

生命は微生物から進化したと聞いているが・・・

>>662
むしろ「悪いことをすると地獄に落ちるぞ」っていう
宗教のしつけみたいな逸話がモラルのベースになってて、
そこにかならずしも宗教がかかわらない日本が異常。な気がする

アメリカで無神論が警戒されるのって共産主義をイメージさせるからでしょ
しかしいまどきでもそうなのか

>>666
じゃあ、この進化の複雑さの問題を
ダーウィン的進化論でどう説明出来るんだよ

>>652
この場合性善説だろうが性悪説だろうが一緒だろ。
どっちも教育が大事って話であって、それが宗教に根ざしていようがいまいが関係ない。

>>657
個としては進化だが、種としては強い個を目指す必要は必ずしもないっていうか、カーズと
いう種は実際には（生き残りには）強くないと思う。
細胞を変化させて色々な局面に対応はできて死からは遠くても、完全なる不死ではない以
上死ぬ可能性は常にあって、カーズの死=種全体の死、なので。

>>660
信者数はイスラムに抜かれたけどね。

>>667
いや、どっちかっていうと日本人は自分たちが特殊だと思いたがる傾向があるように思う。
世界で（他国に）日本人がどう思われてるか気にしすぎだし。

>>668
ただ、日本人が信仰してる宗教問われて「ありません」と答えるのと
欧米人が「無神論者です」と答えるのでは、意識が全然違ってはいるわな。

日本人の場合、宗教否定してるわけじゃなくて、なんでもかんでもやるから、
特に意識して信仰してる宗教はないっていう意味合いだけど、欧米では
明確なポリシーのもと「神なんていない」と言い切るわけで。

>>667
マイノリティが必ずしも問題というわけでも悪というわけでもないからな
「日本には独特の文化が〜」って紹介を見るにつけ、マイノリティで
あることは自覚してる気がする。
ただし具体的にどうマイノリティなのかはみなあまり気にしてないような

>>672
進化論は単純じゃなきゃいけないってのはどこから来たんだ？

>>662
アメリカは実際は多数の宗教が共存してるし
それは日本なんかとは比べ物にならない
公としてキリスト教があり、私人としては選ぶ自由はある

あらららら未だにこんな人居るんだ
ひょっとして天動説も未だに信じているのでは？

>>669
俺が知ってるのは全ての人類の起源は朝鮮人だ!
偉大な池田犬作先生も日本人の起源だとおっしゃらべっちゃらされてたでこざるにだ

十字軍を作る気だな

>>564
カタリ派みたいな基地外派閥っぽいよな。

>>672
実際問題、
君がいう「複雑な仕組み」を新造して、
抗生物質に耐性をもった細菌が出現しちゃってるんだが。
現に俺らの目の前で起こってるのに、それでもまだ納得できないのかい？

>>660
そもそも、同一の文化圏であるという集合と、現在そこに教会があるという集合は同一ではない
あと、ルールとモラルを混同するなよ

>>676
はあ？
そのダーウィン的な進化論では進化は説明しきれないって話なんだが

だから自己組織化による進化の理論や
宗教的な連中から
ID論が出てきたんだろ

もうちょっと進化したいな

宗教がアメリカ社会を回しやすくするためのソフトってのはいいんだよ
多民族国家で移民も多いアメリカで、そこにいる人も入ってくる人も
ある程度基盤となる考えを持ち、お互い理解しやすくなる

でもそれが科学知識の否定にまで出てくるとなるとちょっと待てとなる

>>677
キリスト教モラルを純粋に貫けば、
それこそ「異教徒は皆殺し、異端は火あぶり」ってことになるんだが。
現状のアメリカが（幸運にも）そうなっていないとしたら、
アメリカ社会の法体系は「純粋なキリスト教モラル」ではないってことだ。

>>673
根ざすものが無いモラルってあるの？それ
君個人の判断で善悪を決めても、社会的に見て正しいとは限らないでしょう
アメリカではその拠り所が聖書にあるということ

>>668
オレは富裕層の商社マンの夫婦（在日なんだけどｗ）の所にホームステイしてたからな
ちゃんとしてるアメリカ人しか知らん

進化論もマンネリだから、そろそろ新しい学説カモン

アメリカ人が進化したら
クジラかトドになると思う

馬鹿を煽って権力保持とか、茶会やネトウヨ煽ってる連中の腹なんだろうけど
その前に国が滅ぶぜ。マジで。

ドーキンスの盲目の時計職人って本を読むに
ほんの少しずつの単純な適応進化だけでも
物凄い世代交代を繰り返せば
人間の感覚では不可能と思えるほど
複雑な進化を遂げることが可能だと書いてあったな

開国してくださいよ

>>682
まさに、それが
進化論の目の上のこぶなんだけどな

もう一度>>363>>380を読んでよ

>>684
「進化論に問題があるから、創造論やID論が出てきた」のではなく、
単に「宗教者が進化論を嫌がって、創造論やID論をでっち上げた」というだけ。

>>686　まあ本気で否定するつもりもないんだろうけどね。
もしも本気でそれやるなら、米国の大学の理系学部学科の多くが廃止されてしまうはず。
そこらをやるつもりはなさそうなので、これは数を頼んだ愚民からの票集め発言だろうね。

>>687
なんないよ
なんで毎度こういう人出てくるだろう

隣人愛が基本だというのに
で、人は永遠に改心のチャンスがある
殺すなんてもってのほか

パウロだって元々はキリスト教を激しく弾圧してた人なんだぞ？
神のなものとに人殺ししてる奴がいたら間違いなく地獄行きだよ

>>684
説明しきれないっていうか
そもそも進化論は生物の仕組み全て説明できるなんていう万能理論じゃないぞ
なんか関係無いことまで引っ張ってるだろ

あとID論は進化論の穴を埋めるとかじゃなくて
創造論を公共の場で教えるための言い回しってだけだから

>>612
そういう風にすると創造説が反証不可能な完璧なものになるけど
同時に無意味になるよね。

宇宙に存在するありとあらゆる物質は１分毎に２倍に膨張している、ってのと同じくらい無意味。

進化論最大の矛盾が人類である点について

>>667
日本という、宗教的な縛りの無い社会環境で育ったマイノリティという意識があり、
宗教的に凝り固まって育ったメジャーより、思考や哲学に優位性があるという意識があるだろう

>>683
モラルを共有できないモノ同士で共通のルールを作っても成立しないだろ？
日本はシナチョン相手に思い知ってるハズじゃんｗ

人間は個人じゃ何も出来ないよ
「歴史」や「言葉の蓄積」の上に立って、初めて文化的に生きられる

微生物量から考えると
1と1がくっついてるって前提がおかしいんだよね

>>697
現に中世ヨーロッパのキリスト教社会は
ヒャッハーしていたんだが。
それも、「一部のバカの暴走」ではなく、法王のお墨付きでな。

化石が発見されだした時、キリスト教徒は大変困ったらしい
何せ神様が最初に創ったのは人間だったのだから
結局化石は神様が後から埋めたことにしました

イエスも「人を裁いてはいけない」と言ってる
人間が神の代理気取って裁いた揚句に人殺しなんて傲慢でしかない

良きサマリア人の例えとか見ても異教徒だろうがなんだろうが博愛の対象だよ

>>706
「人を裁いてはいけない」

・・ただし異教徒と異端者は除く、ですよね？

>>695
違う
その進化の指向性をインテリジェントな奴かやってるという立場のID論は
こういう、ダーウィン的進化論の穴から生まれてる

>>672
そもそも最新の進化論を説くのに、ダーウィニズムである必要が無いよ

>>704
あれは厳しくしすぎて潰しあいになっただけだとおもう

>>704
そんなものがキリスト教でないのは聖書読めば誰だってわかる話
どこにも異教徒を皆殺しにしろなんて書いてない
むしろ「汝の敵を愛せよ」と繰り返し述べてる

そして罪人、異邦人の改心を良しとしている
真逆
それをやってる奴がいたなら自分たちの信仰通り地獄行きだよ
法王のいう事だというなら現在になって過去の蛮行を過ちだと認めてる

>>694
はあ？こぶじゃなくて有力な証拠だけど。
「淘汰圧をかけると、それに適応した遺伝子変異が固定される」って進化論の「予言」ぴったりじゃないか。
別に物理法則を破ってるってわけでもないし、いったい何をもって「ありえない」と主張しているんだね？

>>701
＞天地創造説と進化論の両方を教えている

凝り固まってたらこんな事しないでしょｗ
ローマ法王庁が宇宙論の研究やってるとか知ってるか？
ニートが考える以上に世の中は複雑に絡み合ってるのさ
A対Bの対決、どっちが勝つかなんて誰もやってないということを知ったほうがいい

これは実社会も同じだ
潔癖なだけじゃ社会ってのは成立しない
仕事を見つけるヒントになればうれしいよｗ

>>494
君がアホなのも神様のおぼしめしだから直さなくてもいいんだぜ?

>>688
違う違う。
キリスト教が唯一絶対のモラルであり、非キリスト教は仏教でもイスラムでもユダヤでもアンモラルだ
ということではないよ、って言ってるんだよ。
キリスト教徒にとってのモラル教育はキリスト教に根ざしてる。それはわかってる。
じゃあキリスト教と以外にはモラルがないか、っていえばそれはないだろ。

>>697
原爆落とした奴だってキリスト教徒だろ。つーかキリスト教の司祭が原爆に祝福与えてたろ。
ゴッドブレスアメリカってなんなんだって話になるわな。
つーか人殺ししたら地獄行きなの？改心しても？キリスト教徒でも？十戒にそむいたらそれでもう
終わりなの？

>>706
キリスト教が強烈に人の心を支配していた中世ヨーロッパだと
盛んに恐怖の宗教裁判が行われてたよな
アレはなに？

男の乳首は何のためにあるんだよ

オナニー用か？

>>711
過ちと認めたのはせいぜい十字軍までじゃなかったか？
聖書にあるモーセやヨシュアの虐殺まで反省してたっけか？

>>706
キリスト教圏は聖書に手を置いて宣誓して裁判してるやんか。

>>711
キリスト教擁護すると「宗教ニダ」って言ってくるぐらいだから、旧約と新約ちゃんと読破した人なんて少ないんでしょ
アメリカじゃ「教養が無い層？（文字の読み書きが不自由、今だにいるから）」の一言で切り捨てられる
ちょっとした小話とか歌、カントリーソングでも聖書の引用が散りばめられてる環境だしね

>>708
で、その「インテリジェントなやつ」はどうやって生まれたんだ？
「知性」なんて複雑なものがどうやって生まれるんだい？ｗ
「生物と複雑なものが存在するのが不思議でならない」と本気で思っているのなら、
「インテリジェントな何かなんて複雑なものが存在するのも不思議でならない」はずだよｗ
ま、よーするに、ID論なんてのは、科学に偽装したキリスト教だってことだ。

>>718　＞聖書にあるモーセやヨシュアの虐殺まで反省してたっけか？
そこまでいくとユダヤ教にもなってしまうので、現在のユダヤ人を巡る情勢では
まずそんなこと言えないだろうね。誰か言わないかな。凄く危ないことになりそうだが。

>>711
ヨシュア記の第6章に書かれてるのはなんなんだよ。
老人も女も子供も家畜もみんな殺せって言ったの誰だよ。

キリスト教は好きだがキリスト教徒は嫌いだ
by ガンジー

>>715>>716>>718
言うまでもなくそんなものは大間違い
キリストの名においての虐殺など絶対に許されない事
敵を愛し、隣人を愛し、罪人や弱者や呪われた人を救うのがキリスト教の教え

やってる奴がいたらおかしいと思うとおり大罪だよ
今頃地獄でボーボー焼かれてんじゃねぇの

>>720
神以外の知的生命体がいろいろやらかしてるって説だから
キリスト教からも嫌われてるんだぜ
新興宗教のほうが近い

>>711
「本来の教えはそうじゃない」と君が熱弁したところで、
こっち（非キリスト教徒）からすれば「キリスト教徒のやらかしてきたことがキリスト教の全て」だよ。

最近の例で言えば、オウム信者が「オウム本来の教えはそうじゃない」と言ったところで、
一般人からすりゃオウムは危険なテロ集団でしかあるまい？
あるいは共産主義者が「共産主義本来の教えはそうじゃない」と言ったところで、
一般人のイメージする共産主義はソ連だろ？

>>726
そろそろ日本人も過去にキリスト教徒を処刑したとかいいだしてくるぞｗ

>>721
共通の神だってのがネックになってる気がするんだけど、キリスト教徒って案外そのへん割り切ってる
というか気にしないよね。

>>724
でも神の命令でやったことだし、むしろやらないと神の怒りと罰を食らった事例だぞあれ。
三位一体ではあるけど、神のほうが子であるキリストより上位にはあるだろ。

>>718
信者の子供をレイプした事件も

カトリックの麻生太郎は良かったな
明るくて

共産主義者で無神論の菅直人
理系エリートのルーピー鳩山
でも大半の日本人は菅と鳩山に近いんだろうな
自分に無い明るさを持った麻生さんだから支持され、また無神論マスコミから嫉妬され攻撃されたんだろうね
米国ではちゃんと明るい人が上に行くのかな

まぁ個別のキリスト教徒出して文句言うのはお門違いと思うが

>>702
だから、ルールとモラルを混同するなと
モラルは必ずしも法整備する必要が無いし、
ルールが必ずしもモラルに基づくものである必要は無い

菅直人はひたいにデカボクロがあるから
仏教系だろ
もしくはヒンドゥー

>>727

ああ、したな。
おかげで植民地支配を免れた。
いわば正当防衛だよ。徳川家と豊臣家には感謝しなければ。

右の頬を叩かれた左を
服を取られたら下着も渡せと
なによりも人々のために殺されて見せたイエスの行動はなんなのかと

そんな宗教のどこに敵を殺す項目があるのか
そしてキリスト教は新約だから
愛の教えしかない

まあ過去の悪行をどうにか正当化しようとしてビンラディンみたいな
原理主義者になるより、キリスト教にしろオウムにしろ、
過去の悪行はなんかの間違いでしたってはっきりあっさり言ってもらったほうが、
隣人としてははるかにありがたいけどね。
別にその宗教を信仰してるわけじゃないから正当性とかは気にしないし。

>>724
じゃあ本物のキリスト教徒なんていないんじゃないの？
偽物がいるだけで。
もし本物がいるのなら、
「キリストの名においての虐殺」をした現在のキリスト教組織を罰さずにはいられないはずだが？

>>713
というか、そもそも凝り固まっていないならば、こんなニュース自体存在しないだろ

>>735
実際には
右の頬を殴らせるように相手を挑発して
実際に手を出してきた事に因縁をつけて相手の家まで乗り込み
金目のモノを根こそぎ奪い家人を虐殺し家を乗っ取るような行為をしている大国があるよね。
たしかキリスト教徒の国だと思ったけどな。

>>737
プロテスタントは一応そういう位置づけになるんでない？
後はカルトとか

>>735
普通に商売してた人達にムチを振るい、追い出し、両替人の金を撒き散らし、台を倒し、
「ここから出てけ！」と叫ぶような奴が、「愛の教え」？

ちゃんちゃらおかしいわ。

>>711
キリスト教さんはいつも後付けのつじつま合わせなんだよ
ご都合主義
で、「あｗ、昔の事は過ちだったからｗ」で済んだと思い込んでる

キリスト教なんつー適当な宗教は、
その時々の人間の想像力を超える事のできない子供だましなんだわ

エジプトのアテン信仰をパクって一神教を作って、
ゾロアスターの陰と陽の要素をパクって、
自分たち（大地）を中心だと思って天動説を定説としてたのに、後から実は地球が太陽を回ってたとバレて、
生き物は神が作ったり、箱舟に全ての生き物が乗ってただの言ってたのに、
何千メートル地中の岩盤にも生命が居るし、ウィルスや細菌を認知してなかったし
各派キリスト教会から化石の説明を聞いたことなんかない

その時々の幹部信者の想像力で経典が書かれてるから、SF作家の想像力にすら劣ってる

>>735
キリスト教は禁欲的なので
それを押し付けられた人間の心にうっぷんが溜まる
抑圧されたうっぷんが
幸せそうにのほほんと暮らしている異教徒への無意識的な嫉妬心となって
過剰な攻撃性を発揮する
構造的に危険を孕む思想、それがキリスト教

>>740
プロテスタントはプロテスタントでヒャッハーしてるけどな。
「アメリカ」なんて国がある時点でな。先住民はどこいったんだい？

イエスも自分の名をかたる偽物が現れると言ってる

素で考えておかしいと思うもんならそれでいいんだよ
正しい
隣人愛の信仰に敵を作る教えなんてない

>>744
プロテスタントの国のアメリカがさんざん大虐殺やってきたのは事実だなー
後はカルトに期待かけるしかやっぱないのかね

>>663
ゲノムがたんぱく質を一定の割合で供給すればそこに臓器が形成される。
臓器や神経細胞のパターンは複雑だけど、それを神様がひとつずつ組み立てていると
思う奴はいないでしょ。
組織の生成を自己組織化の効果と認めるなら、酵素システムの生成は認められるはずだけど

まあ仏教も輪廻転生・因果応報の
思想が曲解されたこともあって過去に
障害者を差別してたこともあったしな

それでも俺が仏教を信仰してるのは
禅などの思想が気に入ったからで
過去の障害者差別を肯定するつもりはないし

>>732
日本人がどうやってルール（法律）を作ったか知ってる？

>>738
両方教えてるんだから中道でしょ

>>731
麻生さんはカトリックで聖書の教養があるのを知られていたから対等に談笑に加われたんだ
このスレで必死にアメリカ叩いてる連中も、いざ海外に出たら菅直人みたいに萎縮して空気になっちゃう
脳内でいくら優位に立てても現実は残酷だあ
やっぱ拠り所がある人は強い、明るい

追記。

そこで確か日本で最初に障害者の
支援をしたのは輪廻転生の
発想のないキリスト教の宣教師
だったわけで、まあどの宗教も良し悪し

>>749
小泉はカトリックじゃないんじゃ？
性格の問題だろ。
赤毛のアンのマシュー・カスバートみたいな人も、カトリックだったらどこでも談笑できんのか？違うだろ？

持論を書くと
ニートなら無神論でおｋ（１人で生きてるようなつもりなんだし）
でも人の中で活かされるには、人間の上に神や「法」とその基盤にある聖書やコーラン的なモノが必要
共同体は複雑だからシンプルには納められない

>>746
まあそもそも、俺はキリスト教ってもの自体を信用してないから、
自浄作用なんか期待しないけどね。
強いて言えば、血塗られたキリスト教が滅びてくれることを期待する。

地層の境界線がはっきりしてるのが昔から納得いかないんですが・・・

進化論というより変化論なのだが。
そう単純なものでも無いと言うことは判っているが、
「化石が年代別に単純なものから複雑なものに変化していっている」
と言うことを、進化(生物は時間で変わる)以外に説明できない訳だ。

進化論を否定するには、「生物は変わることが無い」と言うこと。
その前提で、化石とか耐性菌とかの存在を説明しなくては為らない。

>>754
地層が出来るプロセスは透明なアクリル容器に水、砂利、砂、粘土を入れて
かき混ぜてどういう具合に沈殿するかを見れば判るよ。

>>753
キリスト教が信用するに値しないって言うのは同感なんだけど
聖書とはまた別に考えた方がいいかも
といっても確信がそれほどあるわけじゃないんだけど

>>754
不整合ならはっきりしてて当然

例えば海岸みたいに下から
連続的に砂が詰まってるところに
大雨や地殻変化で川が流れ始めたとしよう

川には侵食作用があるからその海岸の
砂の上の方をまず削り取る
しかし川には堆積作用もあるので
のちに上流から運んできた土砂が
積もって行くことになる
すると元の海岸の砂の層と後から運ばれた
土砂の間に不連続な面ができるだろ

俺も進化論はおかしいと思うな。
アメーバが人間になるわけがない。
どう考えてもおかしい。

そして、天地創造説の論者は、化石の下の地層から人骨が出てきたのを見て、
「人類は強竜より古い世代から存在した！」と主張する。

地層って、地震だのなんだので、大きくずれたり捻じ曲がったりして、古い地層が
新しい地層の上に来ることもあるんだけど、創造論者は、そんな地学の知識には
目をつぶる。

>>752
いや、どこで生きようと宗教を信じる必要は無い
それぞれの社会のルールにのっとって行動すれば良いだけ
それぞれの競技・ゲームのルールの上でプレイするプレーヤーであればよいだけ

>>757
聖書もなあ。
ペットがリンゴ食ったくらいでマジギレして捨てる神様とか、
面白半分で善良で敬虔な信者にありとあらゆる災厄を与え、子供まで殺した神様
なんて崇める気にもならんよ。

>>759
そりゃ、一朝一夕になるわきゃない
お前の人生の一千万倍ぐらいの時間がかかってる

>>759
じじいが生まれたときからじじいだったってほうがおかしいと思うけどな。

>>749
だからルールは関係ないだろ
モラルの話している

>>759
お前だって元は卵子と精子だぜ?

>>762
> ペットがリンゴ食ったくらいでマジギレして捨てる神様とか、

ちょっと違うと思う。

部屋の目立つ所にボタンを置き、「押すな！」と大きく書いておく。
人間は不完全な生き物だから、誘惑に負けて押してしまう事は当然予測済み。

で、追放。こんな感じじゃね。

>>762
ま、それはそれでいいのかもね
生命の書に始めから名前がなかったんだろうから

確信はないんだけど少なくともシオニストとか原理主義とか呼ばれる連中は
今が終わりの時だと思っているだろう
問題なのは彼らの多くは世界を牛耳ってるってとこだな
これから生き延びるのが大変な時代になるかも知れないし
生き延びても待ってるのは更なる地獄かも知れない

>>767
押すなよ！絶対に押すなよ！

神＝上島説かｗ

>>767
絶対神様は人間が押す事を想定してたとは思うわｗ
きっと神様も退屈だったんだよ

>>759
そうだよなあ
空気より重い鉄が空を飛ぶわけがない

>>747
認められてたら
今頃、生物の教科書にある進化論の項目はひっくり返ってるよ

自己組織化による進化論は
そういったダーウィン的進化論の不完全さによって生まれた一つの説
昨今の自己組織化の議論ではタンパク質の一次構造による
三次構造の関係ぐらいしか論じられないよ
例えば、酵素のアロステリック効果と言った複雑な作用は？
さらに、その複雑なシステムがさらに複雑に絡み合うことによって成立している
生体のシステムは昨今の自己組織化の議論で説明出来るの？

>>754
ティラミスとかケーキを作ったことない？
つまり神様のクッキングだ。

>>762
その信者に追求されたからって、マジギレして嵐の中で自慢話をして、信者は絶望する。

>>768
ああ、もしキリスト教の神がこの世の創造主なら、
この世であれ天国であれ地獄であれ、神が創造した場所に生きるなんて２度とごめんだから、
俺の魂ごと消滅させてほしいわｗ

まあ、原理主義者の心配はしなくていいんじゃね？
せいぜい中東で戦争（彼らの中ではハルマゲドン）おこすくらいだし。

キリスト教なんてよく信じられるな
頭悪いとしか思えんｗ

>>763
実際は一朝一夕じゃなきゃ
この生物の多様性には間に合わないんだけどね


まあ、神様が本当にいるとしたら
神様はなぜ、こんなにも甲虫が大好きなのかは聞いてみたいねｗ

どこの世界も保守派＝低脳だから

>>777
>実際は一朝一夕じゃなきゃ
>この生物の多様性には間に合わないんだけどね

割と生物は簡単に変化するぞ？

現代の進化論でも、カンブリア紀に突如として爆発的に動植物が多様化した現象は
解明しきれてなかったよな。

>>774
「手前の創造物であることを遺憾に思うよ」だっけ？

世界最大のカルト国家

>>780
その時期の低酸素環境に適応して
種が多様化したという説を読んだことがある

>>777
甲虫なら小学生でも飼えるからな
自分達で勝手に神や教義を作り、かつその教義を守らず争いばかりしてる・・・なんていう事ないしｗ

ポッポ夫妻みたいな人か。

>>756
その理屈が納得できないってことなんですが・・・
それだと地層は短期間でできたっていう
創造論側の地層形成プロセスを後押ししてるだけにしか思えない。

世界中の宗教で虐殺した人数を比べたらキリスト教がダントツでトップ
それだけでもこの宗教は信ずるに値しない

>>779
多細胞生物がわりと簡単に進化してると思える？

単細胞生物にしたって
抗生物質に耐性をつけるとか、その程度の変化では？


第一、単細胞生物から多細胞生物へと
どうやって進化したんだと

宇宙は6千年前に作られた
ってキリスト教訪問勧誘員に言われた事がある

>>788
海綿を参考に

歴史を見てみれば、史上最大の犯罪組織はキリスト教でしょう。
どれだけ異教徒に対して侵略・略奪・文化破壊を行ってきたか。
世界規模で史上最大の犯罪を行ってきたのは言い訳できない事実でしょう。
それを覆い隠すために、さらに全世界をキリスト教にして反論を封じようとしている。
侵略されて虐殺され、文化や民族性を壊されても、アフリカや南米、南太平洋のように略奪・文化破壊
され尽くし、キリスト教の国になったら反論もでないでしょう。

>>788
「程度」というが、それがどれだけとんでもないことか理解しているのか？

>>780
カンブリア爆発って錯覚かも知れんていうのが勢いを盛り返している。
カンブリア記に出てきたと思われていた種がもと前から居たかも知れんって
でも、全球凍結とかもあったし

>>789
なんかチンケだな
どうせホラ話なら「６０００億年前」みたいな設定にしとけばよかったのに
聖書を書いた人

物理学者の宇宙論よりスケールの小さい神様って

>>789
神様の一日は千年にあたる、ていうんだっけ。
誰が言い出したのか知らんが、なんでだろうなw
一万年でも53年でもいいじゃん。

恐竜を絶滅させた大激変があったのに
なぜか人間の祖先のネズミやイモリやサイが生き残った
この疑問にだれも答えられない

>>790
海綿動物は一見すると
その殻の形から違って見えるけれど
個々は非常に似通った、というかほとんど同じ生命体じゃん

>>792
ベンゼンの中で生きていられる菌とか見つかっているが、
普通の人は、「それがなに？」
細菌学をしているのは、「なに！信じられん！！」
その菌の仲間は普通に土の中にいる菌だって

>>795
神様の寿命はプランク時間だったんだよ

>>792
人知の範囲では
とんでもないことだけど
生体のシステムにとっては
そこまでとんでもなくない

日本ももうすぐ公明から首相を輩出して
神権政治に変わるんですよね？

>>800
いや、君が不思議がっている「（大）進化」と比べてもなお、
十分驚嘆に値する変化だって話だ。

そら日本のマスコミは飴の民主党のポチだから共和党の候補は叩くだろｗ
海のこっちでネガキャンしても無意味と思うがｗ
金融自由化、構造改革要求もクリントンが迫るとマンセーして、ブッシュに代わるとボロカス
それがオバマに代わると外野の茶会のせいと来る始末ｗｗｗ
まあ民主党系の新聞書き写してるだけだから仕方ないが

>>802
そういう話なら同意
人間なんてセルロースすらまともに作れないから

>>772
自己組織化で生まれたしくみを分析的に調べれば複雑に見えるのは当たり前です。
目的を持った設計者がいればもっとシンプルに実現されているんじゃないの？

>>788
【カンブリア爆発】
カンブリア爆発 (カンブリアばくはつ、Cambrian Explosion) とは、一般的に、
古生代カンブリア紀、およそ5億4200万年前から5億3000万年前の間に突如として
今日見られる動物の「門（ボディプラン、生物の体制）」が出そろった現象であると
される。カンブリア大爆発と呼ばれる事もある。

地質学的な１２００万年は一朝一夕といっていいタイムスケールだと思いますよ。

>>796
昔からある定番の質問でググれば普通にでてくるから

>>794
弥勒菩薩は56億んー千万年後とかのタイムスパンだから
古代インド人は想像力のスケールは太陽系レベルくらいにはデカイようだ

ダーウィニズムも何億年という時間スケールを考慮せねばならないのに
人間が感覚的に捉えられる時間スケールの限界が邪魔をして
誤解されるという事があるらしいが
アナルの小さいキリスト教的発想では無理なのかもなあ

>>1
　　　　_,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 | (,,ﾟДﾟ)　＜ 「進化論外れた学説？」とは、どういう学説ですか？
　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

90年代のスチュアートカウフマンからなんか進んだんけ
実験上で

天または天体、宇宙若しくは外宇宙からの介入があったことは間違いないが、進化論というポピュラーな学説にしても、半分当たっていて、半分間違っているかもしれない。
人類が今までに形成、蓄積していた学術、数式や化学式、物理学は、地上ではほぼ大体、正解という効果を与えるが、宇宙に持っていくと、辻褄が合わなかったり、帳尻を合わせるために、色々と付け加えているのは確かである。
根幹や基礎を確立していく上で誤りがあったか、何か足りずに積み上げていった可能性も考えられる。

進化論を強制して
少数派の説を全否定するのはよくないよ

>>812
　強制も何も、進化論自体は否定するの無理でしょ。　化石があるんだから。

しかし聖書原理主義者ってヨーロッパでは時代遅れで
ほとんど残ってないんだな
世界一の超大国とか言って科学や技術の最先端を行ってる
アメリカが一番聖書原理主義者が残ってるって
どういう事よ

>>813
だから形質遺伝レベルの小進化は科学的に実証されてるけど、猿が人間に進化したっていう大進化は
証拠がないんだよ。

>>814
プロテスタントが金稼ぐのは肯定するからでは

>>813
アメリカの教育は進化論も天地創造も両方教えてると
＞１に書いてあるけどね

誰が原理主義者なのだろうな？
むしろ日本人なんじゃないか

>>814
合理主義でリベラルだったハズの共産主義は崩壊しちゃった
人間と合理主義は、実は相性が悪い
なぜなら感情があるし感性がある

>>814
欧州は土着の宗教、慣習、信仰が根強く残り、歴史が深いってことだろ
米国は土着の民族をほぼ滅亡させて清教徒が作った新しい人工国家だからな

世界中どこでも土着の宗教は多神教で欧州も例外ではない
欧州の土着信仰をキリスト教で2000年前に無理やり上書きしたのがカトリックだが
地域や生活に根差したものはそう簡単に消滅せずに融合して残っている

一神教なのにマリアを信仰したりするのも
元々地元の地母神信仰が融合したものという説を読んだことがある

進化論なんて子どもだましの考え
ネットじゃ誰も信じてねえし

なんかカルト宗教信者って意外とたくさんいるんだなw
このスレで神をかたくなに肯定したがってる連中って、、、、

>>812
天動説を強制して地動説を全否定したキリスト教徒が何抜かしてるんだｗ

>>814
アメリカって経済もそうだけどウルトラ格差社会なんだろう。
一部の人間は超優秀だし超優秀な人材を遇する術もあるけど、それ以外の大多数の愚民が半端なくアホ。

今や「アメリカン」って言葉はヨーロッパじゃ「格差社会」「メディアと福祉が機能していない社会」を意味するらしいぞ。
だから、全然不思議なことじゃないよ。

>>737
もし本物のキリスト教
というか本物になろうとしている、
元の聖書の通りに行動しようとしている宗教があれば
キリスト教の大元が全力で潰しにかかるよ

それほど今のキリスト教は腐敗しきっている
つかキリストを殺したのも同じ考えの人たち

だからキリスト教＝悪ではなく
自称キリスト教＝悪と言うのが正しい

>>819
「多神教」という宗教は欧州には無いでしょ
中世以前は深い「森」によって集落が分断されていたから、独自の生活様式を形成していた
（世界中どこも同じだけど）
でもキリスト教自体も地域性が色濃く出て、多様性を示している

あと2000年前にカトリックは無いｗ
聖書が完成したのも２世紀前後だったっけｗ忘れた

やはり+で頑張ってるネトウヨはカルト宗教か、、、

>>826
キリスト教は世界最大の宗教だからカルトではなくねｗ

キリスト教原理主義者が政権を取ったら、またどっかの産油国に
｢十字軍｣を送り込んで自滅するのだろうな

>>821
つっても他国より異常に少ないはず

そもそも神を持ち出すと、なんでも途端につまらなくなるからな。
宇宙なんて知れば知るほど燃えるが、「全部神が作りました」なんて超つまらん。
生物だって、自然に出来たとは到底信じられないような生態系に対して、「神が作ったからです」
圧倒的な自然や宇宙を「神様製作」で片付ける奴らは、想像力とか知識欲が皆無なんだろうな。

オレもアメに産まれたらクリスチャンだっただろうな
でも日本じゃ教会文化無いし

まあ日本の常識でアメを語ってもしゃーないという結論でいいんじゃねえの
どっちにしろあちらさんは超メジャーな世界なんだし
米国は米国、日本は日本

>>825
枝葉末節にこだわりすぎ
多神教→多神教的でもいいよべつに

　欧州の土着信仰をキリスト教で2000年前に無理やり上書きしたのがカトリックだが
　　↓
　欧州の土着信仰をキリスト教で2000年前に無理やり上書きしてできたのがカトリックだが

なら通じる？

>>817
両方教えるのは科学と宗教としてであれば問題はないけど、
創造論を科学として教えたらアウトだと思う。

>>832
それが近代化の原点であり、正体なんだけどね
同一のテキスト（聖書）を多言語に翻訳して流布する、という今のネットにも通ずるグローバル化の原点（日本は鎖国してたから発想が真逆）
印刷技術の進歩にも関わってくるし

でもそれは歴史的必然であって、良い悪いで判断すべき問題じゃない
ならユダヤ資本で確立した文明に縋る今の日本人は何だ？という話になる
そもそも土着の文化＝ピュア、純粋なモノだというのは安易なセンチメンタリズムなんじゃないかなあ

>>834
＞土着の文化＝ピュア、純粋なモノだ

そんなこと俺はどこにも書いてないし、逆に土着のものが残っているがゆえに
純粋なキリスト教原理主義が定着しきらなかったという趣旨なわけだが

まあいいやこういう人めんどい

>>833
宇宙に「始まりがあった」→創造があった、というアイデア自体が創世記由来と思うけどね
東洋ならそういうふうに、人間の時間軸で区切ったりしないっしょ

>>836
いちいち趣旨ずれてておもろいね君

始まりや終わりといった人間の思考が先にあって、後に創世記になったんだよ。

>>824
まあ仮に聖書の教えを杓子定規に守る「本物のキリスト教」なんてものができたとしても、
どうせろくでもない連中だろうがね。
ペットがリンゴ食ったくらいでマジギレして捨てるような神の信者だもの。

>>825
北欧神話とか思いっきり多神教だと思うが。

>>835
ｗ
誤解してるよ、まずキリスト教自身にもすでに歴史がある
それに旧約聖書は各地の神話や歴史書の集積的なコンセプトもあった

例えばミサ曲の「キリエ/Kyrie」というラテン語
これはユダヤ教以前の、古い土着の神のことを示す単語だった（ヘブライ語より古い）
ユダヤからキリストに至るまで、それ以前の宗教の影響をベースに少しずつ出来ていったもので
いきなりドーンと新コンセプトを立ち上げたわけじゃない
聖書自身複数の年代からなるオムニバスだし

>>840
キリスト教史なんてわかりきったこと踏まえてるに決まってるだろ
面倒だからもう絡んでこなくていいよ

>>839
「神話の時代」と「都市の宗教」の時代は
「地域集落」と「近代国家」の関係性に置き換えられるんじゃない

アイスランドはかつて「UltimaThule」と言われ「最果ての地」と呼ばれていたが
今はキリスト教だし

まあでもミームとして見た時キリスト教が今んとこ最強ってのは事実なんだろうね。

ユダヤ教ほど戒律が厳しくはなく信者になるのが容易で
イスラム教ほど寛大じゃなく戦闘的で容赦がなく
布教に積極的で貪欲

最も成功した一神教ではあるよね。
要するに最も生命力の強いミームであったということ。
それが人類の幸福とイコールであるかは甚だ疑問だけどね。

>>843
> 最も成功した一神教ではあるよね。

まあ一神教自体が世界史的に種類はごく少ないからなあ
古代エジプトのほんの一時期と
ユダヤ教を母体とするメジャーどころくらいしかない

>>843
どっちかというと脳みそに寄生するウイルスかな？

「人類共通の幸福」なんて無いさ
それは共産主義者の誇大妄想
そんな風に考えるから、クリスチャンになれるほどの共感は持てないｗ

>>843
気になってぐぐったらキリスト教がいつの間にかトップに躍り出てて吹いた。
昔は2位くらいだったような気がしてたんだが。

でも生命力が強いんじゃなくて繁殖力というか蔓延する力が強いだけだとおもうよ。

一神教は奴隷と兵士の心のためのものなので
まあ作った奴は天才

>>848
どちらかというと作った奴よりも
そいつを担ぎ上げて普及を図った奴が天才って気はするな

>>663
人は高度な人口知能を搭載したホログラフィティ映像だよ

教会
Bach Cantata BWV 147 - Jesu bleibet meine Freude (Orgel)
http://youtu.be/yKqm6i_DvrE

無神論者の部屋
http://mac89.up.seesaa.net/image/rail_86_02.jpg