【政治】 橋下知事の太陽光パネル義務化案、８８％が反対…「原発ゼロに！」派の人でも３割が反対★３

★橋下知事の太陽光パネル義務化案、８８％が反対

・大阪府の橋下徹知事が検討する新築住宅への太陽光パネル設置の義務化
　（自己負担額２００万円）について、府民を対象に府がアンケートを実施したところ、
　導入反対が８７・５％を占めたことがわかった。

　「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており、
　橋下知事は見直しを迫られそうだ。

　構想では、原発に代わる自然エネルギー普及のため、新築住宅の屋根に
　太陽光パネルを取り付けることを条例で義務化。設置費用は自己負担とするが、
　再生可能エネルギー特別措置法案が成立し、太陽光発電などの買い取りが
　実現すれば、実質負担は大きくならないと見込んでいる。

　府は７月、府内の持ち家、賃貸住宅の各２０００人に調査し、２９１６人から回答を
　得た（回答率７２・９％）。初期投資の自己負担額を２００万円として義務化した場合、
　賛成は１２・５％にとどまり、１００万円の負担でも賛成は２３・１％。負担額
　２２万６０００円で賛否が同数になった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110818-00000708-yom-pol

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313662556/

原発は嫌だけど金出すのもいや

そうなんだ。

そうなんだよ。

国と東電の責任なんだから出せよ

このスレには原発反対派は余り湧かんのだろうなぁ

ハジモト君もメッキが剥がれて来たね

太陽光パネルの回し者か

とっとと公務員と生保減らしなさい

原発の補助金使って太陽光パネル無償で配ればいいだけ

その3割の人は15アンペアに換えてもらおうぜ
基本料金もお安くなります
嫌でも無駄使いは出来なくなるからな

どうどすか橋下はん

これ勝ち組の投資を
負け組みが高利で支払わされるスキームだもんなｗ

太陽光発電なんてコスト馬鹿高で割りに合わないこと甚だしいだろ、橋本馬鹿かよ

火力発電の４倍以上らしいじゃん？
しかも今現在の日本企業では賄いきれないからって海外から輸入の可能性大なんて
更に国内市場を飢えさせるつもりか？

橋本はこういう結果が出たら出たでさらっと「民意が得られなかったので」で終わったりするからな。
駄目なら駄目でその駄目な結果でも「府民市民の民意ならば受け入れますよ」ってな行動でポイントあげてく。
まぁちょこちょこ固執するのもあるが。

>>5
国　なら税金あげるお
東電　了解。電気代あげるわ(笑)
となるだけな気もする

橋下より太田のほうが大阪の経済活性化してたな

>>1
火力発電８基故障…原発補う連続運転で　[08/19]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1313730900/

　　　太陽光パネル設置する会社を受けたらみんなヤクザだったでござる　の巻

>>6
湧くでしょう、7割が反対なんだから

地震キター

3割は「原発はいやだけど自分らが金出すのもイヤ」って人か
あほちゃうの

>>15
あのババアは相撲で揉めたのと金ごまかしてたのしか印象に残ってない

>>1

そもそも、根本から間違ってる

ビルの真裏で、西日しか当たらない場所でも
義務で
太陽光パネルを設置しなけりゃならん。。。　馬鹿すぐる！！！！！！

それに
大阪市の真上は、伊丹空港の離着陸空路だよｗ
その真下に
太陽光パネルなんぞ敷き詰めてみろｗ　

伊丹空港廃港にしたいから、手の込んだ嫌がらせしてんだろｗ　バカシタｗｗｗ

橋下知事の成績

・君が代起立斉唱条例成立・・・府民から評価を得る
・公務員改革・・・府民から評価を得る
公務員の身分保障を変える姿勢(公務員は民間より厳しくていい)
・脱原発、太陽光パネル義務化案・・・府民から失政だと総反発
・地震に脆く咲洲庁舎防災拠点を断念・・・昨年大阪市から85億円で購入したが、無駄な買い物に府民から批判も

結果
大阪都構想、大阪副首都、公務員改革に対するやる気、行動力、実行力は府民も評価。
だが早急な脱原発や非効率な太陽光パネルを新築家庭に義務化案などのように、エネルギー政策はあまりにも無知に府民から呆れられる。
しかし、それでも強い指導力、行動力の知事を待望する府民から依然として橋下人気は高い。

補助金もなしにやろうとすれば反対するに決まってるだろ
国が8割補填するならやってもいいレベル

>>1
売電して国民が得をするようにしないと

>>22　公務員資格の廃止が、一時期公約だった政党があったなｗ　今の政権だがｗ

孫や鳩山や菅のようなカネ持ち連中が、
低所得者層からカネを巻き上げるための再エネ法w

>>10
関西にはアンペア別の契約というものがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

義務化しちゃーなー
補助金大目に出して、協力ってのがいいわな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金はウリのものニダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
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　 　 　 　 l:::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　 　 |::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀/ノ
　　　 　　│::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i iﾟ_i,`　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 /:::::::::::/""l:〈::::::::::　　　　　::::::::::::: ` ､ '' 　　＜　　　 無様ね
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　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ

>（自己負担額２００万円）

普通に馬鹿じゃないのとしか

自分がなんかするのが嫌、ってか。

＞「原発ゼロに！」派の人でも３割が反対

7割が賛成とか原発ゼロ派ってすごい金持ちなんだなｗ

単なる金の問題かよ。
原発推進に掛かるお金を一人当たりに換算したら、原発推進にも反対しそうだな。

2 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 15:45:36.93 ID:11CV08Ir0
トソキソ！
5 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 15:49:16.47 ID:eJf8eeSi0
俺たちのトンキン！
7 : 名無しさん＠涙目です。(関西) : 2011/08/05(金) 15:50:31.18 ID:gMVOfoHWP
学習しないなトンキン土人は
猿より頭悪いだろｗ
13 : 名無しさん＠涙目です。(東海) : 2011/08/05(金) 15:53:40.91 ID:vg2XG1CFO
怪しいトンキンお米さん
14 : 名無しさん＠涙目です。(愛知県) : 2011/08/05(金) 15:53:47.53 ID:4bZhyGa50
エア被災者の集団ヒステリーｗトンキン人ぱねぇｗｗ
15 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 15:53:51.56 ID:JfdctYHZO
はははw臭い飯買いだめかよw
さすがトンキンwww
16 : 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) : 2011/08/05(金) 15:54:17.58 ID:nJpaZXJk0
トンキン珍騒動
18 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 15:54:50.33 ID:lvN/FPfL0
トンキンてんて古米ってかｗｗｗ
19 : 名無しさん＠涙目です。(千葉県) : 2011/08/05(金) 15:54:54.98 ID:XjQDCm5E0
蟲が湧いても気付かないトンキン。
21 : 名無しさん＠涙目です。(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:54:57.42 ID:gyh6sUhu0
トンキンとフジは許さない

アホか
２００万も出せるほど余裕のない家もたくさんあるだろ


国が全額負担するなら分かるがそんな財源もないし無理

自己負担だからいかんのだ
費用は立て替えて発電された電気は大阪府が得るという形にすれば良い

4kwが100万円ならだすよ。

余裕で元取れる。ガンガレ、あとちょっとの努力

義務化は意味ないな。
府がタダでくれるのなら別だが。

つーか橋下が知事になって良くなったことなんか一つもない。
大阪の地位低下、経済悪化、電力不足、失業者増
馬鹿がアフォーマンスで日々キチガイめいたことを叫んでるだけ。

そもそも、この景気が悪い中で自己負担２００万ってどれだけ重荷になるのか
１割負担でも半々なんだよね・・・

海洋風力にしろよ

勘違いしてる人が多いな
とりあえず補助金は出るよ国からも市からも
それと今の買電１０年保障があるうちは途中で壊れない限り
消費者ベースでは損することはないよ

電力足りてるからいらねーわ

＞「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており…

こいつらはチャリで自家発電しとけｗｗｗ

原発の代わりになるのは地熱のみ

そろそろ橋本は替えたほうがいい。

原発反対派は原発が嫌なのに
自分では金出す気はないんだな
マジでクズ杉

６kwシステム200万ならだすよ。

余裕で元取れる。グリッドパリティはすぐそこまできてる。ガンガレ

>>35
新築住宅の話だから。
追加２００万が出せない程度なら、無理して家建てるなってことだろう。

>>36
買取でほとんど負担が無い(はず)って言ってるんだから本来なら初めからそうすればいい。
実際は話にならないってわかってるんだろうよ。先物や未公開株の営業電話と同じ。

サウジなんか、世界一の石油埋蔵量がある上に、
広大な不毛地（砂漠）、強い日射、年中晴天という太陽光発電に最適な国だよ。
そのサウジでさえ、原子力発電所を16基も新設だってのに，
エネルギー資源もなく，日射も弱い日本で，太陽発電なんて　ムリ。

一時の感情に左右されず、冷静に、原発の安全性をより一層高めつつ上手に利用して
行くのが大人の智恵。
即時原発停止を喚いているのは在日と反日サヨク

【サウジアラビア】原発16基を建設へ　総事業費24兆円［11/06/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1307067023/

200万はちときついが100万なら十分元取れるしいいんじゃねーの？
初期投資額のでかさに反対してるんだろうけど結局この政策新規住宅戸建てに
たいするものだから戸建てできる奴らは裕福だろうからそんぐらいだしてほしいね

>>36
税金あがるやんけ！
お断りです

24 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 15:55:26.92 ID:Y5DYB0/U0
どうやったらトンキン土人みたいに鬼畜になれるんだろう。
25 : 名無しさん＠涙目です。(山口県) : 2011/08/05(金) 15:56:07.39 ID:RIAprC7A0
死ね糞トンキン
31 : 名無しさん＠涙目です。(茨城県) : 2011/08/05(金) 15:57:46.93 ID:41TwT6GJ0
本当にトンキンとマスコミはクソだな
41 : 名無しさん＠涙目です。(福岡県) : 2011/08/05(金) 16:01:02.69 ID:hlAwV4Fw0
ホント、トンキンは下衆なヤツが多いんだな
45 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:02:23.02 ID:ph0jVvCH0
トンキンエア被災ｗｗｗｗ
50 : 名無しさん＠涙目です。(宮城県) : 2011/08/05(金) 16:03:57.80 ID:KfiX7MDZ0
そもそもトンキンｗ
51 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 16:04:18.70 ID:1paU4d/2P
まあトンキンはトップが私利私欲我欲の塊だし
53 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 16:04:36.91 ID:QulYEp0H0
バカじゃね〜のトンキン人
58 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:05:34.24 ID:A7RmDttt0
トンキンというスラム民
63 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:06:09.58 ID:ph0jVvCH0
外国人トンキンにモラルを求めるのは無理な話なのか

6kwシステム200万はちょっと微妙だった。
（固定買い取り制度なし（補助金０）で）償却に15年かかる。
45円固定買い取りなら10年で余裕だが。

200万なら8kwシステムほしいな。ガンガレ。

　



　　　　　　　費用は国との折半



　

発電最強はめちゃくちゃでかい風力発電機じゃなかった？

これ橋本の作戦だろ
いかに原発がこの国に必要不可欠なのか
原発が無ければ負担が増えるということを身をもって国民に自覚させると
そしてより健全な原発論議に持ち込みたいということだな
いいんじゃないの？痛い目見て現実を知れば

簡単に言うと元が取れる詐欺。
本当に元が取れるなら無料で太陽光パネル設置して
電気売却代金で回収したらいい。
日本中の会社や役所でパネルを無料で設置させて下さいと
いうとこなんかないのが元はとれないという証拠。

しかし原発ゼロに派の奴らが3割反対って何で電力を補うつもりなんだよ？
風力なんて風が不安定で台風が多発する日本では無理な話
水力も公害が酷くて論外な
もう火力しないけどその火力発電自体もどうやらエネルギーセキュリティー上大きな問題あるらしいな
原発反対派はどんだけ脳内お花畑なんだか分かったもんじゃねえな

まあこの不景気にどこも余裕ねーよ
それにパネルは中国製だろどーせｗ
ドイツで失敗してるしな

原子力最強だな

>>60
原発の今のシェア知ってる？

俺の管内なんて０％で、電力も余裕ｗ

その太陽光パネルを製作するのに必要な電力はどれくらい必要だと思ってるんだよ？

>>42　消費者ベースでは損することはないよ（ｷﾘ

ぷｗｗｗ

>>60

電気料金の多少の値上げはしかたないって何時もいってるから
40円/Kwhぐらいに電気料金値上げして値上げによる消費の減少とか
製造業等の海外移転を熱望してんじゃないの？
企業の電力消費が全体の40%だから半数が海外移転した20%の削減ですよ。
まあ日本国内は失業者で溢れることになるわけだがｗ

>>61
ドイツは再生エネルギー先進国と言われてるけどそれが占める割合は極僅かで
実は自国で採掘できる石炭が主なエネルギー源なんだよね
しかも他国から原子力エネルギーを購入してるというね

>>61
ドイツはあほみたいに補助金つかったが
この1年でgridprity達成しちゃうよ。

この先数年でドイツ市場は爆発的普及が起こる。
ドイツの次はイタリアで、日本。日本は5年後かな

どこの太陽光パネルを使わそうとしてるのか？
そのメーカーと橋下の間に癒着は無いのか？
府民はよく注視しておくべきだな。

当たり前じゃん何なの義務ってこの馬鹿はｗｗｗ
この不景気で貧乏人の方が多いってのにさｗｗｗ
ナメてんのか糞ヴォケこの野郎！

地震でＷＴＣ倒壊してはししたごと潰れればいいのに

>>1
大阪人本性丸出しだわな、自己中、自分さえ良ければＯＫ、他人の不幸は最高ってなｗ
幸せそうな人は、許せないｗ

>>69

禿に賛同してたから中韓決定だろ。
禿は演説で「中国や韓国の安いパネル」って明言したぞｗ
それで経団連から怒られて経団連脱退。
自分のことしか考えてないから禿。
禿は日本の家電メーカーと協力して格安なパネルを設置したいと言えばよかったのに。

>>63
沖縄だっけ？

☆原発反対の3割は反対

つまり　反対の反対は賛成なのだ♪　かｗ

間違えた、再生じゃなく自然エネルギーな

太陽光も蓄電池（日本は蓄電池強いらしいからな）やるならいいのかもしれない
太陽が出てる間に溜めた電力を夜間に使う

>>69
癒着も何も日本メーカはこのままいけば
確実に世界市場から淘汰される。

同じKWを生むのにいくらコストをかけるかの勝負なんだから。

１、２％発電効率がよくたってコストが20％30％違えば話にならない。
世界の市場はCPで動く

実家は年末に600万円かけて設置した。
半年で、20万円以上になったらしい。

>>73
橋下自身も何度も中国に行って、その度に「中国凄い」を繰り返してるもんな。

この期に及んで韓国、中国へ復興特需やるとか無いわｗ

ここは法で縛ってでも国内メーカーのみにしなけりゃ売国認定

>>65
ぷｗｗｗ とかいわれてもな
実際うちのとこは太陽光モデル地区で全宅パネルがのってて
ネットからみんなの発電量が見える
いまんとこ７、８年でどこも元が取れる感じだよ

>>74
中部な

太陽光パネルなかなか安くならないねえ。
50万くらいになれば一気に普及と言うか義務でも
かまわないと思うんだけどな。

無知・失策を隠すため、また他人の悪口を言って人気とるのかな？他人を馬鹿にして笑いとる石橋貴明みたいwww
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>>83
順調に安くなってますよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/?SS=imgview&FD=215685729

日本はガラパゴスかもしれないけど

>>1
SBハゲと同じ臭いがするぞ

自己負担 100 万で，売電分は自分のものに
できるんなら間違いなく儲かるのに大阪人は
アホなの？

22 万 6 千でも反対してるのは痴呆なの？

義務化するにふさわしいほどの技術になっていない
そもそも電力に関する法整備を整えてからなので国レベルの話になる

中国産はガラスが良くないため
長持ちしないと聞いたが
日本製は高いしなあ。

橋下は真性の阿呆

>>86

同じ臭い、つーか、同じもんだ。
禿と橋下は太陽光発電の普及で合意意気投合してるし。

4kwクラスで自己負担100万なら乗せるかな

>>87 自己負担分以外のお金はどこから沸いてでてくるのかな？
まさか税金とか言わないよね？

【NewsBrief】太陽光パネルの米エバーグリーンが破産申請―中国勢に押され

太陽光パネルメーカーの米エバーグリーン・ソーラーが今週、政府などから
かなりの支援を受けている中国企業と競合するのが難しいとして破産法第11条を
申請した。
世界で激しい競争が展開されるなか、米製造業界で環境関連の雇用を創出する
ことが難しいことが浮き彫りになった。

太陽光パネル市場は世界的に拡大しているが、需要をけん引しているのは価格の低下だ。
そのため、米企業は中国勢をはじめとするライバルとのコスト削減競争を余儀なくされている。

　米金融サービス会社レイモンド・ジェームスのアナリスト、バベル・モルチャノフ氏は
「利幅が圧迫されると、1セント1セントが重要になる」と述べた。
「率直に言って、太陽光パネルメーカーとしてはマサチューセッツ州で時給15ドル（約1100円）
払うより、中国で時給1ドル払ったほうがずっといい」という。

　エバーグリーンは今年、4億5000万ドルを投じて2007年に稼働開始した同州の工場を閉鎖して
いた。州や地元の補助金を受け、約800人を雇っていた工場だ。中国では、武漢市で昨年からパ
ネルを製造していた。

http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_290873

どうせ国産は既存の販売網に配慮しまくりな価格設定しか出来ないから中華でいいよ
でも太陽光に限定なのが気に入らんわ

こうやって北陸、東北、北海道は切り捨てられる
冬なんざ太陽でてる日の方が少ない地域切り捨てかよ

>>94
シャープや京セラの未来かもな。

4kwシステム100万なら、中国製でも俺自費で載せるからな。

>>87

適当なこというな、屑野郎が！
橋下にしろ民主党政府にしろ自己負担100万円で4kwシステム設置できますとか
全く決定してないし言ってない。
1000万戸設置×補助100万円＝10兆円の予算だぞ。

太陽光発電より地熱をですね…
まぁ土地の取得がネックらしいが

>>89
半分ホント。中国製にはガラスのソラリゼーションで
数％劣化するものもある。でも全ての製品じゃないし，
劣化するものも使えなくなる訳ではない。

>>98
よく読めよｗアンケートの話だろ
太陽光は高い！損する！とか
イメージだけで反対してるやつがいかに多いかということだな

>>93
そりゃ，原発屋と一緒で税金だろ。

太陽光パネルのせるなら、調理器具はIHクッキングヒーターに、浴室乾燥、給湯器具、冷暖房他、ガス器具を全部捨てさせ
電化製品をセットで買わせるようにセールスしてるんじゃないのかな
パネルだけなら100万円台で載せられると思うけど

在日朝鮮民主等と層化公明が急接近な理由は、【韓国の通貨危機】です＾＾；

『少しの電気料金値上げで安心な電気』と朝鮮ハゲ工作員は言うが、ちょっとまってほしい

仮に、１世帯３０００円の値上げになるとしよう・・・すると、日本には５０００万世帯以上あるので

３０００円　×　５０００万世帯　＝　１５００億円/１ヶ月

１５００億円　×　１２ヶ月　＝　１兆８０００億円/１年

毎年、約２兆ものカネが【自然エネ法】なる【恒久法】によって【孫正義】にピンハネされるのである

再生可能エネルギー促進法案とは？
http://www.anlyznews.com/2011/06/blog-post_17.html
ハゲキムチ孫の弟は朝鮮総連幹部？
http://www.freewebs.com/yahoobb/
【エネシフ集会】　放射能汚染の元凶に熱狂する気がふれた人々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14758036

ハナシはもどりますが、現在韓国は【通貨危機】であり、日本からの経済援助を必要としている
このタイミングで、自然エネ法成立に異常な情熱を傾ける在日民主カンナオトと公明と孫正義

自然エネ法とは、毎年約２兆円を経済危機の韓国に送金し続けるための法案なのかもしれない・・・＾＾；

P.S.　ハシゲはかくれそうかなので、自然エネを応援します＾＾

>>98
適当じゃねえよ。儲かるだろ。たった 10 兆
国債が増えたぐらいで大して変わらんだろ。

強制的に高く買わせる法律が通ればやる通らなきゃやらないって孫はリスク皆無なのに
孫は俺はリスクがあることをやる人間だとか笑わせる

>>42
>>途中で壊れない限り

>>途中で壊れない限り

>>途中で壊れない限り

>>105

なら、さっさと予算化したらよかろう。
予算化し100万円の自己負担で4kwシステム設置できるなら
大普及するだろうて。
大普及が見込めるのに「義務化」は、おかしいだろ。
ナマポ世帯・ボッシー世帯は、設置は難しいだろうけどね。

大阪人はどけちやでな、そんな意味のわからん物に金使われたくないわな

太陽光が低コストで脱原発になるなら太陽光市を作って完璧に自給自足して見せてもう電力会社なんかいらねえよって示せばいいのに
電力会社が高く買ってくれないとダメだよおって電力会社に甘えてるようじゃ脱原発は無理ってことを示してるだけだね太陽光厨哀れ

橋下はマキャベリズムのつもりなんだろうけど器じゃない

原発反対派でも原発の代替えに太陽光エネルギーを考えてるやつはいないだろ
さすがに

太陽光パネルって保守費用どれくらいなの？

経済が停滞していて貸す相手がいなくて、オペでカネ余りの割に金利も安いんだから
銀行は喜んで融資してくれるんじゃね？

>>112
橋下君はそう思ってるんじゃないかな
やれやれだぜ…

耐用年数の10年間なにもトラブルがなくてもトントン、
故障とかしたら大赤字のゴミなんて、
屋根の上に乗せたくないだろ。

>>114
銀行も潤うだろうな。

太陽光のコスト45円？の試算って設置費用を借り入れで賄った場合の利子とか含んでたよな。

そんな値段で元が取れるようなシステムのつけは非設置者の電気料金にくるんだがなｗ

ひとつ分かってることは
高値での固定買い取り制度が通過した場合

設置したもの勝ち

>>118
現状の42円では不足？

>>101
お前が情報弱者で有る事は良く判った(^o^)

去年の見積もり　3.2kW
シャープ製ND-160AWを20枚使用
工事費諸経費全て込みで179万円
そこから、国の補助金、都道府県の補助金、市区町村の補助金が出て、

日本で一番補助金が出る新宿区の場合、
国の補助が、22万4千円＋都の補助が32万円＋新宿区の補助が44万8千円
＝合計99万2千円もでる。

今年は、太陽光パネルが数万円安くなっているから、80万円を切る値段で、3.2kWを設置出来る訳だ。

対掲示板マニュアル通りに200万円200万円言っている原発工作員バカは死ねと言いたい。

火力発電ふやせってこった

>>119
42円だって、他にさまざまな補助(国、自治体）うけてりゃ設置したもん勝ちじゃね？

42円は固定（設置後は10年固定）されてないけどね。

http://www.kankyo-business.jp/topix/solar_topix_01.html
太陽光補助金の一覧。
もちろん、新宿区のように恵まれているのは、例外で、
補助金が出ない市区町村もけっこうある。

>>20
そうだよ、お前も含めてほとんどの人間は
電気は自動的に出来るし水道水は蛇口をひねれば勝手に出てくると思っている。

>>120
おれが情報弱者かどうか知らんが、実際元は取れそうだからどうでもいいな
>>121みてみろ４kWでも１００万円位で設置できちゃうぞ
買電４２円で元が取れないと本当に思ってるのか？

もし1000万戸も設置されたら、さすがに42円では買い取れんだろ。

>>121
これ、脱原発の人でも太陽光発電設備義務化に反対してるって話だろう。
それだと200万よりずっと費用安いのも関わらず、脱原発の人でも太陽光発電設備つけたがらないということになるが。

設置して、五分五分にしても、
発電所の負担、CO2排出（排出権購入義務）、余計な燃料を買う費用が、日本国全体としてみれば
減る訳だ。経済的にも、国防の観点からも、それだけ強みが出る。

そういう、国全体、国を将来を見る視点が、原発工作員バカには無い。全く無い。
今が儲かりゃ、自分さえ良けりゃ、それでいい、って考えだろ。
日雇い派遣やっていた派遣会社運営の連中と同じだな。

>>127
１０００万個設置されるなら商品価格も下がるだろうな

反対してる奴ってなんなの？
1000万円以下の家は免除とかにすれば
低所得者に影響はないんだが

ちなみに、俺が住んでいる市は財政破綻状態なので、市の補助金は出ない。
しかし、それでも3.2kWで150万円だった。

今年だったら、140〜145万円ぐらいじゃないかと思う。

>>111
義務化だけではマキャベリズムではないなあ
大阪府が強制的に屋根にパネル設置するならわからんでもないがｗ

>>128
今４ｋＷ１００万でつけれるとしてお金はあるけどつけないというのは理解できんな
それこそ情弱としか思えない

橋本知事ってすぐに前言撤回して謝るんだよなｗ

誰だって義務と言われたら嫌がる罠
たんまり援助するからみんなつけてやーって位ならともかくさ

ドイツが一人で頑張って値段下げてくれてるんだから
それにのっからない手はない。ただ日本ではあと数年必要か。

残念なのは日本のメーカが生き残れそうにないこと。
まあどこだってよいわ。日本太陽光gridparity時代カモン。

ドイツ
2012年にも家庭向けグリッド･パリティが実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/

大阪のどこに援助する金があるんだw

>>87
大阪人はガメツイから詐欺には引っかかりまへんでー(^o^)

>>131
> 反対してる奴ってなんなの？
> 1000万円以下の家は免除とかにすれば
> 低所得者に影響はないんだが

そもそも、根本から間違ってる

ビルの真裏で、西日しか当たらない場所でも
義務で
太陽光パネルを設置しなけりゃならん。。。　馬鹿すぐる！！！！！！

こういう事にこそ税金を使えよ

>>139
維新に票入れた人たちは？

>>135
周囲の意見を完全無視して突っ走った後になｗ

>>22
っつか太陽電池の話なんて、しょせん個人にやってくれっておながいに過ぎないから。
政治的手腕とか関係ないよな

太陽光発電関連記事
�T）夢のクリーンエネルギーか高価な道楽か？
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-entry-299.html
�U）リスクは大きくリターンは小さい投資
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-entry-300.html
�V）ドイツの教訓
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-entry-301.html
�W）経済学者の意見
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-entry-306.html
�X）スーパー御用学者登場！
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-entry-307.html
�Y）経済統計との矛盾
http://chikyuondanka1.blog21.fc2.com/blog-entry-308.html
l

>>140
日照条件が悪ければ免除にすればいいだけじゃん

太陽光パネルやりたいんやったら、ひとりでやっとけや。
口だけで何一つまともにやることもできへん、カスがいつまでも
調子のってんなや

>>146
> >>140
> 日照条件が悪ければ免除にすればいいだけじゃん

大阪ってのは、
いっも薄暗い灰色のどんよりとした雲が広がる、労務者と在日の巣食う土地なんだよｗ

日なんか永久に差さないよ(笑)

これが民意だろ
菅のキチガイはさっさとやめろ

採算クリアできるローコストな太陽光パネル開発に税金を新設でいいだろ。

何年か先の数値目標示して、公募で挑戦できそうな企業に助成金という形で注入とかが一番スマートだろ。
これじゃただの博打だよ。

>>13
つまり政治にビジョンが無いと、そういう訳ですね

ソーラーやりたければ売電しないで自分で蓄電して使いたい時に使いなさいよ
大赤字に気付くまでやったらいいんだよ

どけちなのは大阪人らしいなwwwwwwwwwwwwwww

>>148
http://www1.ocn.ne.jp/~yasuko/kenbetu/nihon1.htm
大阪は雲が多いとかお前の気のせいだろ
ちゃんとしたデータ見ろ

そもそも、根本から間違ってる

ビルの真裏で、西日しか当たらない場所でも
義務で
太陽光パネルを設置しなけりゃならん。。。

設置しても
３年後にビルが建って日が当たらんかもしれんよーなもんを
義務で自己負担で設置！(笑)

馬鹿すぐる！！！！！！

そもそも大阪人に自然エネルギーっつーのが似合わなさすぎるwww
大阪人そのものが公害だってのにw

おいおい
脱原発には賛成しても太陽光パネルは設置したくないのかよｗ

値段が10分野1になるとか言う奴がいたがいつなんだ

太陽光発電はコストが安くなってからやればいいよ
それと国内に金が回って景気対策になるなら少しはマシ

>>155
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko10.html
日照権があるからもしビルを建てられたとしても
発電出来なくなった分を賠償出来るんだが
義務化に反対してる奴ってやっぱ頭悪いんだね

現在の太陽光発電システムが、
義務化で押し付けられるのを容認できるほどいい物じゃない、ってことだよ。

まだまだ消費者が納得できる物になってないってこと。
太陽光パネルは様子見。

それに加え、政治のゴタゴタの中の太陽光発電は直の事様子見。

>>160
> >>155
> http://www.home-knowledge.com/kouza/ko10.html
> 日照権があるからもしビルを建てられたとしても
> 発電出来なくなった分を賠償出来るんだが
> 義務化に反対してる奴ってやっぱ頭悪いんだね

あふぉか
お前のよーな　馬鹿にも理解出来るように、わざわざ極端な例をあげてんだよｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　脱原発したいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもお金は払いたくないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　橋下なんとかしてくれお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

太陽光発電が原発の変りになると思ってる端下がアホ過ぎる・・・

今より変換効率が数％UP、曇りでも発電可能なパネルが研究中。
それが実用化されてからでも遅くない。

太陽光のせてる家庭はほぼオール電化にしてるが
お風呂のお湯を沸かすのは深夜で、原発の発電した夜間の余った電力を
(揚水発電所の水を汲み上げるのと同じように)
ｷﾛﾜｯﾄ時7円の割安料金で使える契約になってる

脱原発は夜間の余った電力が無くなるわけで、太陽光発電と原子力は切り離せない
切り離して普及させるならどういう料金プランになるのか知りたいわ

>>148

大阪は万年、世界恐慌だものな

>>161
家の実家は去年200万円でオール電化にしたんだが
5000円近くかかってた電気代が2000円の売り上げに変わった。
更に3000円以上かかってたガス代も無くなって月1万円程度得している。
だから200万円÷12万円/年で17年になるから
17年で200万円稼げることになる。
それでも個人で許容できないってのならアホとしか言えない。

>>168
昔の太陽光のイメージが悪すぎたんだな
設置は高いし大して発電しないから儲からないというのがイメージで定着しちゃってる

太陽光パネルって元とれるのか？
維持費や修繕費考えたらマイナスなんじゃないの？
だったらこれ税金アップしてるのと同じだろ

>「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対

原発はイヤだけど自分では金を出さない
かといって節電に取り組むわけでも無し…

>>168
> >>161
> 家の実家は去年200万円でオール電化にしたんだが
> 5000円近くかかってた電気代が2000円の売り上げに変わった。
> 更に3000円以上かかってたガス代も無くなって月1万円程度得している。
> だから200万円÷12万円/年で17年になるから
> 17年で200万円稼げることになる。
> それでも個人で許容できないってのならアホとしか言えない。

ほとんどの太陽光パネルの駆動保障年数は、１０年間だよｗ

>>170
俺の実家の奴は10年保障が付いてるから
そこは問題ない

>>172
ソニータイマーじゃないんだから
保障が切れたらすぐ壊れる可能性なんて低いだろ

>>174
> >>172
> ソニータイマーじゃないんだから
> 保障が切れたらすぐ壊れる可能性なんて低いだろ

１０年で保障切れて、あと７年も奇跡的に駆動しないと元取れない(笑)
なんて
罰ゲームなんだｗｗｗ　それはｗｗｗｗ

大勝負だなｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　脱原発したいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大阪府の金は俺の好きなように使いたいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　府民金出せお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>175
故障するなんて限らないし
仮に修理に10万円かかったとしても修理代なんてすぐ取り返せるだろ

無駄になっているスペースである屋根の上での発電は
国土面積の少ない日本にとってかなり重要。
太陽光発電を批判する奴って日本の近代化を妬むあれな人々ですか？

ぷ

建物が構造的にのっけても問題ないかとか
太陽光パネルの営業の奴は考えてないからな

>>180
太陽電池を乗っけて建物が被害受けた例ってあるの？

>>178
> >>175
> 故障するなんて限らないし
> 仮に修理に10万円かかったとしても修理代なんてすぐ取り返せるだろ
>

あとな、太陽光発電パネルの発電効率も年々低下するからなｗ
得に
保障切れた後なんて、新品の半分以下の効率しか望めないよｗ

１７年で、費用回収出来るといいなｗ　きみｗｗｗｗ

>>134
４ｋｗ１００万で設置なんか出来ないよ。
どこで出来るの？中国製？
まさかパネルだけとか？
まずパワーコンディショナーの寿命が短い。
パネルは長く見て３０年で
数年前に設置したものなら２０年ぐらい

とりあえずパネルの値段も性能もどんどん変わってきてる時期に買う奴は馬鹿過ぎる
ひと昔前に液晶テレビを100万近く出して買ったくらい馬鹿っぽい

>>182
効率が半分低下するとか嘘つな在日
太陽電池を批判して日本の発展を妨げようとする魂胆は見え見えなんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
>モジュールは年月と共にゆっくりと性能が低下する。低下量は結晶シリコン等の場合、多くの製品は20年間で1割未満と報告されている

>>185
> >>182
> 効率が半分低下するとか嘘つな在日
> 太陽電池を批判して日本の発展を妨げようとする魂胆は見え見えなんだよ
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
> >モジュールは年月と共にゆっくりと性能が低下する。低下量は結晶シリコン等の場合、多くの製品は20年間で1割未満と報告されている

あふぉか
パネル以外でも蓄電池とか総合的に劣化すんだよｗｗｗ

>>185
在日扱いはよくないよ。
別に太陽電池を批判して日本の発展を妨げることにならないし、
逆に太陽光で発電した電気を高額で買い取らせるほうが
発展を妨げることになる。
そもそも太陽電池の販売をしている会社なんて
ほとんどがうさんくさい会社だよ。
俺も営業したけど客を騙すのに疲れて辞めた。
ちなみに上司は在日だったし、太陽電池の営業を渡り歩いた人に聞いたが、
どこも怪しい人間が経営してたらしいよ。
あと信用できる会社の名前だと思っても
実は違う実際の販売・設置は違う会社だったりとか…

実際に金を出す話になると太陽エネに対する将来性、計画性を考慮に入れて
賛否に答えるのだろうから、当然といえば当然だよな。
それ以前の賛否なんてのは、理想が大部分を占めて答えが出されてるだけで。
いいこと(儲かる)やるんだからいいだろ、ついてこいじゃダメなんだよな。
橋下のこれや、フジのゴリ押しにしても。それはお前さん側の論理だろうとなる。

>>186
実家の奴は蓄電池なんて付いてないんだが
何も知らずに太陽電池を叩いててワロスｗ

馬鹿だな、これから新しく建てる人には、二百万まで、府が負担します。とか言えばその瞬間に、対象地域の地価が上がる。
人口も増える、建築業界も潤うから地域経済も活発化する、よって税収も増えてみんな幸せになれる。
当面の費用は、この発表を流す前に、電力会社の株を空売りしとけばまかなえると思うよ。

>>189
> >>186
> 実家の奴は蓄電池なんて付いてないんだが
> 何も知らずに太陽電池を叩いててワロスｗ

つ

>>1

> 　構想では、原発に代わる自然エネルギー普及のため、新築住宅の屋根に
> 　太陽光パネルを取り付けることを条例で義務化。

あふぉか
蓄電機能がなけりゃ>>1の構想の大前提が成立しねーよｗ
夜になったら
電気ありません＞＜　ぢゃ原発の代替にはならんわｗ

>>191
ttp://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1313140063.jpg
太陽電池は昼間のピーク電力を補える
ピークを太陽電池で補えば揚水水力が入らなくなって
夜も原発なしで大丈夫になる
曇りの時は火力で補えばいいから蓄電池がなくてもやっていける。

>>191
すまん。夜は火力で賄えばいいんじゃない？
ただあなたの言うとおり仮に蓄電池は全く使い物にならない。
あとコンディショナーの寿命が短いし、メンテナンス費用、部品取替え費用
パネルのメンテナンス費用など販売する奴は絶対言わない。
元がとれないから。
てゆうか>>１の
> 　構想では、原発に代わる自然エネルギー普及のため
なんで原発のかわりにわざわざ自然エネルギーなのか疑問

>>192
> >>191
> ttp://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1313140063.jpg
> 太陽電池は昼間のピーク電力を補える
> ピークを太陽電池で補えば揚水水力が入らなくなって
> 夜も原発なしで大丈夫になる
> 曇りの時は火力で補えばいいから蓄電池がなくてもやっていける。

あふぉかｗ

もー一度よく読め

> 　構想では、原発に代わる自然エネルギー普及のため、新築住宅の屋根に
> 　太陽光パネルを取り付けることを条例で義務化。

ガラスとか布に吹きつけて、
太陽光パネルの代わりにできるって技術どしたん？
コストが1年あたり1万円程度だったら考えてもよいが、
設備もコストもコンパクトじゃなきゃやだ。

つか。
電気使用量が多い奴と、収入が多い奴だけ対象にしてくれ。

太陽光で原発分補うとか夢見すぎだろ
素直に火力増設しとけ

>>99
中国に土地取得させる位なら国が買い上げて地熱進めた方がずっといい

>>194
揚水が要らなくなる発電量までしか考えないと、蓄電池が要ると思い込むんだろう
昼間の太陽光発電で揚水に蓄電する、揚水発電の容量の二倍以上の発電量を太陽光発電で達成すれば、
揚水発電は昼間に蓄電、夜に発電という今までの逆の使い方で無駄にならない
そうすれば、別に蓄電池が必要になる事もない

家は太陽光つけてるけど室内のモニター見てたら
雲の動きや冷蔵庫、エアコンの動きに合わせて
電気を売ったり買ったり売ったり買ったり繰り返してる
こんな不安定な電力が送電網に送られて役にたってるとか、原発の代わりがつとまるとか、到底思えんわ
夏のピーク時の節電にはなってるけど

原発ゼロにとか言ってる人が
お金出したくないとかなんなの？

>>198
> >>194
> 昼間の太陽光発電で揚水に蓄電する、

？？？
寝言は寝てから言うもんだよｗ

趣旨は分かるんだけど
一般家庭も含めた義務では
日当たりの悪い家もあるし
設置すれば新たな耐震をしなければならない場合も出てくるよね

義務化するのなら
ビルやマンション、工場などでしょう
そのかわり建蔽率を少し緩和してやる
こんなもんでないの？

橋下がただの馬鹿だと分かるこの瞬間。

200万ならそら反対だろ
50万3年で回収位じゃないとな
ぎりで80万5年で回収

昼間のピークカットにはかなり有力だけど
今の技術だけで原発の変わりは難しいだろな
でも原発から次に進めるのは大事と思う

所詮、実質負担は大きくならない”だろう”でしかないからな
こうやって騙されてきたわけで

>>181
太陽光パネルを取り付けるときはよく考えてからした方がよい。
太陽光パネルを設置しても雨漏りしない方法を開発したと自慢しているメーカーがあるのだから。
http://www.sekino-reform.jp/solar/relief/
逆に言えば、雨漏りや結露に泣いている家がたくさん、あるということである。

良いじゃんｗ

導入しちゃえよｗ

圧倒的支持率で反対派は公務員なんだろ？

ソフトバンクの正体　（犬のＣＭの真実）
http://www.youtube.com/watch?v=pK3FZa305AI


●朝鮮半島では犬の子を「ケッセキ」といい、他人を犬にたとえたり犬呼ばわりすることは、
殺させても仕方ないほどの最大の侮辱にあたります。
あの犬のCMは「日本人は犬の子ども」という悪意が隠されています。

さらに韓国では外国人差別がむごく、中でも黒人は特に嫌われており、
その黒人を日本人の兄と設定していることろにも悪意があります。

しかも、日本人の国民的アイドルＳＭＡＰを犬の肛門から出てこさせ、
まるで犬の糞同然だといっているかのようです。

●在日韓国人特別割引

●収益の一部を朝鮮学校や、ソフトバンク出資の外国企業を通じて、北朝鮮へ資金を送金していた事実

日本みたいな雨や雪の多いところで太陽光なんて無駄の極み

俺はとりあえず賛成。

ガス屋とか燃料屋とか必死らしいよ。


因みに俺は既に太陽光だし、車もEV。
余裕でした。
化石燃料なんて原発と一緒で結局利権だから。
利権糞！死ねや！

Sプから献金貰ったのか？

何れにしても必要にはなってくるんじゃね？


>>211
それはあるな。
オイルとLNGが汚いのは有名。

地上全部平地にしてパネル敷き詰めて
人家も商業地もぜんぶ地下にもぐらせて解決

勉強しろよ 橋下さん

〜が嫌いだから賛成。

〜が汚いから賛成


政策自体に賛成しているわけではなく、何かに対する嫌がらせ目的で賛成するのか

>>216
民主党政権だって
自民が嫌だから、利権が汚いから、官僚が気に入らないから
で成り立ってるわけで。

>>1
【原発問題】東電社員「水素爆発予測できなかった」　第三者機関「事故調査・検証委員会」の事情聴取
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313573403/

太陽光、風力、地熱、オーランチキチキ、メタンハイドレート等々、
一つに頼らず総合的に取り組みましょう。

新築できる人は着けても損にはならないのに
何でそこまで反対かねぇ

結論
朝鮮人は日本で犯罪を犯すのをやめて帰って!

>>220
自分のふところが痛むからに決まってるだろ
府民が馬鹿ばっかりだということはよく分かった

こんなもん１００％サムチョンに強制的に上納金を払わせる
反日法案だろwww

裏には反日朝鮮工作員のペテン禿げ孫がいるんだろ

そんなお金はありません。手取り十万の38歳アルバイト。月に一回、唐揚げ定食を食べるのだけが楽しみの貧乏人ですから。

>>224
恨むならこんな首長を選んだ自分を恨め

今の、原発依存しすぎの関西は、福井に大地震来たらずっと大停電だよ。原発は復旧遅いし。
何でもエネルギー分散をやってみるしかないよ。
200万円が義務というのはきつすぎだが。
とりあえず役所病院学校などに早急にパネルつけていけ。

義務化されたら反対府民が大挙して大阪府から近隣の県に逃げ出して府の消費電力は減るけど原発は減らせないだろうな
済んでいた府民からの地方税収は減らせるな

>>224
義務化の為に、オマエから更に税金を毟り取り、電気代も値上げなんだぜ
オマエの一票が生きて良かったじゃないかｗｗ

燃料電池ならともかく太陽光パネルじゃねぇ、義務化は無理っしょｗ

太陽光の補助金制度は金持ちが得をする制度なんだけど
その点についてみんなどう思ってるんだろうな

>>1
ハゲチョンに唆されたのか？

再エネ法は、庶民にとっては実質的な増税

今日は太陽光利権って沢山いるな。
こんな小規模分散電源が使い物になると思ってるの？
停電テロか。

橋下知事には頑張って欲しいが
太陽光パネル義務化と性急な脱原発依存は反対

多くの日本人は馬鹿だから、強制と言う言葉に条件反射しちゃうんだよ。馬鹿だから。

言い方を工夫すればまた別の結果が出る。
言葉って大切だよね。

借金増えてるやん、大阪府

　２００７年度橋下就任前
　府債残高（全会計）　５兆８２８８億円　　　　　　　　　　　　市債残高　　５兆５０２２億円　

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　５．５％増　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　３．８％減
　２０１０年度
　府債残高（全会計）　６兆１４７４億円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５兆１０４８億円
　　　　　　　　　　　　　　大阪府政初の６兆突破　　　　　　　　　　　　　　　大阪市営地下鉄は、公営地下鉄史上初めて驚異の累積黒字化

さらに今年もまだまだ大阪府の借金は増えまくり　　　　　　　　　　　　
　　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews042393.jpg

家庭用太陽光パネルの設置を個々の家庭に義務化するより、府内の数ヶ所に分散して業務用太陽光発電パネルで全家庭分を発電する様にして電力会社に買い取らせて、各家庭に供給すれば、いいんじゃないの？

>>236
職員の給与を下げても、このザマってことは
よっぽどあのおっさんが無能やということを露呈しとりますね

パネル高いし屋根痛むんだよ地熱にしろよ

>>235
日本人（というより府民）が馬鹿じゃなかったら橋下は当選できてないだろ。
賢かったら橋下のアホーマンスになんか騙されませんｗ

>>237
東電エリアでCO2バンバン出してるんだから
火力発電所増設したらいいよ

>>1
【原発問題】福島の放射線量横ばい　大規模な除染などを行わない限り２年後も現在の６割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313762698/

ごめんな
太陽電池の開発やってるものだが効率がなかなか上がらんのよ…

効率が上がっても劣化が早くちゃ嫌だろうし
参ったもんだ

家建てられるぐらいの金持ちは200万ぐらい余計に負担しろよ

太陽光発電を導入するなら、あと２年待て！
日本の高効率化した太陽光パネルが安くなるのが、あと２年。
今の韓国製の低効率パネルを買うと損するぞ。

電気って発電さえすれば、それでOKなの？
太陽光信者って本当に何も考えてないのがよく分かる。

８月２１日デモ

都市近郊には、LNGガスタービン・コンバインドサイクル。
地方には、風力・地熱・太陽光。

都市には、太陽光は向いていない。
大都市なら必ず持っている、LNGの既存インフラを活用できる、
LNGガスタービン・コンバインドサイクルがお勧め。

川崎天然ガス発電所の例では、
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
出力84万kW、敷地面積6ha、運用人員25人、建設費250億円だ。

効率とかコスト以前にスマートグリッド導入しないと、ただの停電発生装置。

>>211>>213
『LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電が、今一つ普及しない理由』

�@総括原価方式により、安価に発電できるLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
　電力会社が好まない。
（よりコストの高い方式で発電するほど、電力会社の利益や、社員の給与・福利厚生・企業年金が増大）
�ALNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、電力会社の天敵・商売敵である、
　ガス会社のインフラへの依存を深くしてしまうため、電力会社が好まない。
（要するに、天敵のガス会社に頭を下げたり、儲けさせたくない）
�B原子力発電（軽水炉）と比較して、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は運用人員が２〜３桁少なくて済む。
（一般国民や産業界にとって、電力業界の合理化は、電気料金が下がって有難いことなのだが、独占企業である
　電力会社にとっては、人減らしや合理化などとんでもない。出世や天下りのポストも減ってしまうではないか！）

こういうつまらない理由で、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、今一つ普及しないという訳。

しかし支持率の高さは変わりないからな。

>>211>>213
電気事業連絡会HP／電気事業のデータベース（INFOBASE）
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/infobase2010.pdf（32P)
によれば、全国の17箇所の原子力発電所を合わせた最大出力は4885万kW。

これを、川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
58.2セット建設すればよく、建設費は1兆4500億円で、運用人員は驚くべきことに、わずか1454人で済む。
（東京電力だけではなく、日本中の電力会社で！）

この辺も、電力会社が、LNGガスタービン・コンバインドサイクルを嫌う理由の１つ。
社員を大幅にリストラしなければならなくなるから。

電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。

>>248
都市近郊にLNGって、6haの巨大な土地が沢山確保できると思ってるの？
バカでしょ。

>>1
国産化率99パーセントならOKだせば。
ただ、そうするとコストダウンの努力を放棄しそうだが。

>>10
テレビとエアコン同時に使ったら、ブレーカーが落ちるレベルだな。

>>211>>213
NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110730_26490.html
>福島第一原発と第二原発は地元で1万1000人を雇用した。
（地元だけで1万1000人で、本社採用の人員は含まない）

福島第１原発（470万kW）＋福島第２原発（440万kW）の910万kWを、
川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
10.8セット建設すればよく、建設費は2708億円で、運用人員は、なんと271人。

LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
電力関係者が狂ったように否定にかかるのは、こういう理由もある。
地元との関係もあり、もはや、止めたくても止められないのだろう。

電気料金が下がることは、一般国民や産業界にとっては、有難いことなのだが・・・。

>>243
そこら辺分かってないあたり、所詮法律屋上がりってことだわな。

>>253
猪瀬直樹：脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
　10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
　今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』

（要旨）
○川崎天然ガス発電所：東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58%の高い発電効率
○少人数で運用可（2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員）
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小（2基84万kwで100m×450m=45,000m2。福島第１原発の約1/60)←★★★重要★★★
○安い建設費（2基84万kwで250億円）
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制　　　　　　　　　　　　　　　←★★★重要★★★
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上

参考：(YouTube)石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

>>252
運用人数25人って数MWの自家発の人数だわ。
何も知らずにぐだぐだ抜かす前に一回現場見てこい。
川天クラスなら警備員だけで25人。

>>253
（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（１／２）
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

00：05　川崎天然ガス発電所（川崎市）
−敷地面積　約6万m2
−福島第1原発の約60分の1
−原発1基分(85万kW)の発電出力

00:39 石原都知事
−東京の埋立地に作ったっていいんだしね
−これから可能なプロジェクトのひとつじゃないか

00:52　猪瀬副知事
−原発があちこちこれから順番に止まっていくとしたら
−早く代替エネルギーを考えなければ
−電源を早く作らなければいけない
−川崎の発電所は6haですから　豊洲が40haくらい
06：35
−その土地で取れた電気をその土地で使う
−「地産地消」「分散型」というのがこれからの新しい電力のあり方じゃないか

いいと思うよ俺は
国内企業の製品限定で

>>253
（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（２／２）
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

03:41　気候ネットワーク　平田仁子　東京事務所長
−発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
−代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば（←★☆★重要★☆★）
−CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能（←★☆★重要★☆★）

05:48　（独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構　石井　彰　特別顧問
−かなり効果を発揮するというよりも　これしか方法がない
−短期間で増やせるのは　ガスタービンしか基本的にない
−新たに施設を造ったり新たに燃料を使えばコストアップになるのは間違いない
−（ただ）北米ではものすごくガスの値段が下がっています
−玉突き現象で世界全体のLNG（液化天然ガス）が余りつつある
−供給量はたっぷり　値段は下がる方向にあります
08：30
−日本の天然ガスの消費で一番大きいのは電力業界だった
−ところが電力業界にとってはガスと電気が競合する面もあり （←★☆★重要★☆★）
−電力業界のほうがガスのインフラができるのをあまり好まなかった　（←★☆★重要★☆★）

>>1 実質的な負担は無い
だが設置しなかった人々の
負担は増えるばかり
マヤカシだな

府の金で新築の家に太陽光発電付けて、電力をある程度儲かるまでは売ればいいじゃないか。
ある程度儲かったら、世帯主のものってことで。

原発の代替は石炭火力と風力発電だよ。
太陽光発電はコストが掛かる割りに発電量が小さいので
代替にならない。
もし太陽光を代替にしようとする役人がいたら
無能なので首にしないといけない。
あと原発をやめるなら揚力発電も止めて通常水力に
したほうが効率が良い。

週刊ダイヤモンド
『世界のＬＮＧ市場に価格破壊　米国発「シェールガス革命」の衝撃』（2010年1月15日）
ttp://diamond.jp/articles/-/3761

○シェールガスとは、泥土が堆積して固まった岩の層に閉じ込められているガス
○米国では膨大な量が埋蔵されていたが、採掘が難しく、これまで放置
○硬い地層からガスを取り出す技術が確立されたことで、数年前から開発が一気に進捗
○「シェールガス革命」と称されるこの大増産が、米国のガス戦略を根底から覆す
○米国の天然ガス相場は08年7月の100万ＢＴＵ当たり13.69ドルをピークに、09年9月には2.4ドルまで急落
○米国向けＬＮＧ（液化天然ガス）の大半が必要なくなり、激安のスポットＬＮＧとして欧州市場に流入
○ロシアの独占天然ガス企業ガスプロムは昨年、西欧向け輸出が3割減少
○英独仏をはじめ欧州各国は、ガスプロムの呪縛から逃れようとわれ先にとシェールガス探査に着手
○住友商事が米国でシェールガス開発に日本企業として初めて参画
○今後もＬＮＧは買い手市場が続くと見られ、最大のＬＮＧ輸入国の日本も、恩恵に浴する可能性が高まる

NSJ日本証券新聞
『シェールガス革命と原子力代替』（メリルリンチ証券）(2011年7月1日）
ttp://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=262145

（要旨）
○既存石炭火力の発電効率は38％。他方、天然ガス・コンバインドサイクル（CCGT）の発電効率は60％
○熱量当たりのCO2排出量は石炭を100とすると、石油は80、天然ガスは55と環境負荷小
○石炭火力を天然ガスCCGTでリプレースすれば、最小限のコストアップでCO2排出量を一挙に約3分の2削減可
○天然ガスの利用促進がコスト、スピード、ボリュームの観点で最適。
　コンバインドサイクル発電機では三菱重工(7011)など日本メーカーが世界最先端。
○日本はエネルギー供給に占める天然ガスのシェアが主要国の中で最低で、天然ガスの買い方に工夫なし（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの輸入コストが欧米より割高になっており、輸入手法の多様化が必要（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの可採年数は300〜600年分あり、世界に均等に分布し、日本周辺にも膨大に存在（←★☆★重要★☆★）
○非在来型のシェールガスの可採資源量は、現在の天然ガス埋蔵量の6倍
○米国や中国がシェールガス開発に本腰。日本企業が参画しているオーストラリアやインドネシアのシェールガスも有望

『商業原発（軽水炉）があっても核武装はできない。むしろ核武装の障害』

�@商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウム（238、239、240、241、242が混合）
　では、核兵器は作れない。
�A六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
　239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
�Bそもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
　協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発（軽水炉）は止まる。
�C以上より、商業原発（軽水炉）は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
　障害、邪魔にしかなっていない。

（参考）
社団法人　原子燃料政策研究会HP
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
核開発に反対する物理研究者の会通信　第41号2003年5月
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm
日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf

>>253
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
（2ページ目より引用）

現地に行って見てわかるのは、敷地がとてもコンパクトということだ。
6万平方メートルの場所に1号機と2号機の2基が建てられている。
1基42万キロワットだから、2基84万キロワットの発電出力となる。
おおむね原子力発電1基分に相当する。

6万平方メートルということは、敷地が100メートル×600メートルである。
さらに発電所は、工場立地法により20％を緑地にしなくてはならない。
川崎天然ガス発電所では、さらに5％上乗せして約25％を緑地にしている。
緑地率約25％なので、実際の立地面積は4万5000平方メートル、
つまり100メートル×450メートルでしかない。

一方、福島第1原発の敷地は350万平方メートル、約60倍にもなる。
川崎天然ガス発電所が、いかに少ない土地で設置しているかがよくわかる。

だから、ど田舎にある原発と比較してもしゃーないし、都市近郊に建設するには、埋め立て地を作らないと土地を確保できないだろ。

沢山ソース集めてきてご苦労なことだが、ただ集めて何も分からず貼り付けているだけだから説得力がない。

>>220
押しつけられるのが嫌なんだよ。

場所はある
南港北港池屋の近所
港湾地区の倉庫潰したり 万博公園の中とか

福島第１原発事故の結果、

�@わが国における原発の新規着工は、政治的・社会的に不可能
�A老朽原発の使用年限延長も、社会的・技術的に限界
�B大学における原子力工学の研究者・学生の養成は、激減していたものが、ますます激減
�Cわが国原子炉メーカーの事業規模は縮小

これによって、わが国における原子力発電（軽水炉）は、
脱原発をやろうがやるまいが、中期的には消滅する。原子力利権屋と一緒にね。
現状を持続することすら、そもそも不可能なんだよ。

その後は、石炭とLNGを中心に発電し、水力等の再生可能エネルギーで
サポートする社会になっていると思う。

原子力については、大幅に規模を縮小して、海水ウランの抽出だとか、
TWR炉などの小規模な次世代原子炉を、学術研究としてやるんだろうね。

いずれにしても、商業原発『軽水炉』は、さっさと『損切り』した方がいいよ。

>>246
一年のうちのわずか数時間のピーク時に足りなくなる電気を賄えれば大丈夫な事は証明されちゃったから大丈夫。
無駄な電気使って電力会社儲けさせるの嫌だし、右肩上がりの経済発展は終わってるし、人口が急増する見込みもないし

商業原発（軽水炉）は、

�@安全を確保できず、事故時の損害が極めて甚大。短〜中期での復旧も不可能。
�Aコストが高い（LNGガスタービン・コンバインドサイクルの方が、発電手法として優れる）
�B最終処理の方策がない（核燃料サイクルは『もんじゅ』の失敗によって頓挫。フランスですら頓挫）
�Cテロ・戦争等における安全保障上の重大な弱点
�Dわが国の将来の核武装の障害

なので、速やかに、LNGガスタービン・コンバインドサイクルで代替すべき。
米国に輸出した例では、発注から稼働まで3年で可能。
長くとも、10年あれば全原発を代替することが可能だろう。

この状況で商業原発（軽水炉）を推進するのは、
�@原発利権に浴する者
�A原発利権屋に今もって騙されている、頭の程度の低い保守主義者（軽水炉のプルトニウムで核兵器が作れると信じている）
�B確信的に、わが国を滅ぼしたいと思っている者
�Cわが国の核武装を阻止したい者
だと思うよ。

独裁国家じゃないんだからこんなの許されるわけない
人口は流出して誰も大阪に新築住宅建てなくなっちゃうよ
とんでもないやつだな橋下ｗｗｗ

太陽光発電のメリット
・屋根の上だから場所を全く取らない
・電力需要ピーク時に発電出来る
・送電でのロスがない
・騒音や廃棄物など周りに害が全くなし
・発電所が壊れても発電出来る
・初期投資をすれば後は稼ぐだけ
・地球温暖化問題に貢献
・化石燃料を使わないから輸入に頼らなくてOK

>>272
南港には既にLNG発電所あるじゃん。別に２つあっても構わないだが。
結局、環境とかの問題があるから川天とか南港のように立地がほとんどが埋め立て地になっちゃうんだよね。

>>274
太陽光はスマートグリッドを導入しないとただの停電発生装置。
電力系統工学を勉強してこい。まあ、ゆとりには到底理解できない分野だが。

３００万世帯しかないのに２００万世帯に
パネルを乗せたい黒岩の方がましだった

やっぱり関電は原発比率が高いし
東電エリアはドイツ
関電エリアはフランス
みたいな配役もありかな

>>250
税金で賄おうとしてる事故処理や損害賠償も電気代に含めてやれば
総括原価方式の原価に該当する原発に絡むコストに事故処理や損害賠償も追加すれば、
電気代が大幅に上がるから、今ある原発を減らしてコスト削減し、古い火力発電所を
LNGガス発電所にリプレースして運用に必要な人員を減らせば電気代の値上げを
抑えられないでしょうか

橋下知事の成績

・君が代起立斉唱条例成立・・・府民から評価を得る
・公務員改革・・・府民から評価を得る
公務員の身分保障を変える姿勢(公務員は民間より厳しくていい)
・脱原発、太陽光パネル義務化案と太陽光発電の普及促進を目的に電気料金に上乗せする新税導入提案・・・府民から失政だと総反発
・地震に脆く咲洲庁舎防災拠点を断念・・・昨年大阪市から85億円で購入したが、無駄な買い物に府民から批判も

結果
大阪都構想、大阪副首都、公務員改革に対するやる気、行動力、実行力は府民も高評価。
だが早急な脱原発や非効率な太陽光パネルを新築住宅に義務化案などのように、エネルギー政策はあまりにも無知に府民から呆れられる。
しかも関西広域連合の会合で、太陽光発電の普及促進を目的に関西の住民が支払う電気料金に上乗せして徴収する新税提案は、太陽光パネルを設置出来ない住民にも等しく負担に不公平感が強く府民は総反発している。
しかし、それでも強い指導力、行動力の知事を待望する府民から依然として橋下人気は高い。

ガスて・・・、また化石燃料て頭大丈夫か？
どんだけ値上がりすると思ってんの？
それこそ経済から産業から逝ったまま個人まで巻き添えになるぞ。
無くなったら日本丸ごとアボンだけど？
だったらよっぽど太陽光のがマシだな

>>282
LNGにリプレースすると出力が2割減。効率は良くなるが、ガスタービンがメインになるから出力がどうしても落ちる。
あと、250が言う運用人数25人は、運転員25人の間違いだし。

http://www.google.com/m/search?site=images&source=mog&hl=ja&gl=jp&client=ms-android-sonyericsson&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%20%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB&sa=N#i=31

何これは、太陽光パネルの無理な設置を出して
原発賛成意見を増やす策略か？

太陽光パネルって付けっ放しでメンテナンス費用なんか要らないのか？

どうせまた変な利権がらみだろ

太陽光パネルなんていくら作ったって夜間分の発電所は別途必要になるし
都市部なら日当たりの悪い家屋も多いし
これは馬鹿の寝言だろう

設置後に電力量提供してもいいからさ、タダで設置しろよ

ざま〜見ろ！

ざま〜見ろ！

ざま〜見ろ！

いい気になるな！

いい気になるな！

いい気になるな！

カンのまねするな！

カンのまねするな！

カンのまねするな！

独裁者カンが、憲法違反をして、閣議決定もせずに、思い付きを、強制しようとした。

同じ道を歩むと、辞職は目の前。

大体太陽光発電の効率の悪さはみんなわかってるつーの。

咲洲太陽光パネル敷き詰めれば良いじゃん
無駄な土地の有効活用

>>286
10年保障とかついてるから
10年間は壊れても無料だよ

家庭の消費電力って全使用電力量の内の30％程度じゃありませんでしたっけ
個別に設置させて電力会社に全量買い取らせて太陽光パネルの返済にあてて、
電力会社から供給される電力会社が発電した電力＋買い取った電気を供給させて
自宅で消費？
　無駄が多いな、買い取らせないでそのまま自宅で使えばいい気がするぞ。

府知事は、設置義務付ける家庭用太陽光パネルで
どれだけの電力が発電出来るか判ってるのかなぁ

>>285
敷地面積で言えば、福島第１原発（470万kW）の敷地に、
川崎天然ガス発電所(84万kW）が60基建設できるので、
84万kW×60＝5040万kWとなり、
LNGガスタービン・コンバインドサイクルの敷地当たりの出力は、
福島第1原発の10.7倍にもなる。

ちなみに、5040万kWあれば、日本中の原発（合計出力4885万kW）
を全て廃止して、155万kWおつりがくる。

>>285
ちなみに、福島第１原発と第２原発だけで、地元の人間を、
1万1000人も雇用している。
http://www.news-postseven.com/archives/20110730_26490.html

原発なくすとか無理だろ

火力発電所とかは他国に依存し過ぎる


めたんはいどれーどとかうまく使えばいいかもしれんがそれもいずれは尽きる

尽きたときに原発の技術が維持されてなかったら終わる

反対派は電気使うな

現在の４２円／ｋＷｈ買い取りで
7年〜16年償却で案内だしパネル以外はどんなもんか

>>296
3/11以前も、発電の2/3は火力で、原子力はたかだか1/4。

その理屈でいけば、オレは、1日の2/3電気を使うから、
>>296は、1日の1/4だけ電気を使え。

3/11以降は、ますます火力の割合が増え、原子力の割合が減っている。
>>296。もう、PCの電源を切って、寝ろ。お前への電力の配分など、もうない。

元が取れるという話が本当なら。府民の屋根でも借りて大阪府でやってみりゃいい。

戸建て騙すのが一番儲かるんだよ
外国メーカーと設置業者は笑いが止まらない

原発ゼロ？笑いすぎて涙が出てくるだろよｗ

と言っても、橋下は府議会で過半数掌握してるので
ソーラーパネル義務化は理論的に可決可能
でもきっと断念するだろう。典型的ポピュリストだから。

総電力量は今のままで良いのか？
こんなに狂ったように節電やってるのに…
太陽光が伸びれば歓迎だし、発展してほしいけど
基幹発電の一つを止めて良いのかという話とは
リンクしないなぁ。
あらゆる発電技術は保持するべきだと思う。
脱原発で盛り上がってるときに申し訳ないと思うけど…
エネルギー政策も全体を見て論じるべきだと思うよ。
原発が問題ありなのは客観的に見て同調できるけど、
すぐに自然エネルギーだけで大丈夫ってのも夢見すぎ

>>301
少なくとも市長選前にはやらんでしょ
こんなアホな条例作れば落選しちゃうから

た・た・た・た・太陽♪
橋下痛いよぅ♪
義務化にしたら反対するよぅ♪

当然Bは負担免除だろうな

>>292
でも10年程度じゃ元は取れないけどな。
南向きの広い屋根にパネル大量に設置して、
理想的な発電が行われて30年ぐらいで元が取れる計算だったろ。
そしてパネルの寿命も理想値で20〜30年だ。

もう分かるよな。

この件で僅かに擁護意見書いてる馬鹿は業者か橋下陣営だ。
しかも「どう良いか」じゃなく相変わらず誰かを悪役にするやり方

そりゃ負担があれば嫌がるだろ
クリーンエネルギーだとか騒いでても、いざ自腹切れって言われたら火力で良いですとか言うんだよな

一般家庭での発電は天候によって、電源電圧の変動を引き起こすから、製造業に悪影響を与えることを理解して欲しい。
2vの変動でもカマの温度が変わる。

設置すんなら温水器にしてくれ。

>>1
火力発電８基故障…原発補う連続運転で　[08/19]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1313730900/

湾岸地域に大規模太陽光パネル基地作れば？
国民なんていい加減なもんなんだからこんなもんだ

そもそも太陽光発電はまだ選択肢に挙げるべきではない

菅総理と孫正義が進める再生可能エネルギーの恐ろしさ｜ネット新撰組のブログ
http://www.youtube.com/watch?v=kL1uaOKMxGk
孫正義は超売国、菅は叩かれるがこいつが本丸
http://wondery.blog134.fc2.com/?mode=m&no=474

孫正義が『再生可能エネルギー促進法』に群がり、利権を狙う
http://www.youtube.com/watch?v=kZh5TsN_-tA
再生可能エネルギー促進法は、孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法
http://news.livedoor.com/article/detail/5642461/
菅首相が電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案、
つまり再生可能エネルギーで発電された電力を高額で買い取る制度を、
早期に成立させる意向を示した。既に閣議決定され、国会に提出されている。
恐らく否決されると思うが、内閣が自由に特定企業に利益誘導が可能な制度と
なっており、産業育成や技術進歩等の事はほとんど考慮されていない。
孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法と批判されてもやむを得ない内容だ。

ソフトバンク孫正義の正体？
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-743.html
孫正義の野望　日本が危ない
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-741.html
孫正義氏の「脱原発」は日本の国力を削ぐのが目的なのか
ttp://yokodo999.blog104.fc2.com/?m&no=304

ソフトバンク孫正義とデータセンターで業務提携した、韓国通信事業者KTが
「世界の地図から日本海を消滅させ、東海に書き換えよう」というCM制作しPR中
ttp://hibi-zakkan.sblo.jp/article/46451106.html

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
【話題】 「こんな楽な商売はない」 ソフトバンクがアノ事業に極秘参入！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311063763/

『日本は犯罪者になってしまった』 『日本の技術を韓日で共有したい』
ttp://www.youtube.com/watch?v=aB5b0NG17iY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14800640
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/
【政治】孫正義氏　買い取り額上限制「本末転倒だ」　再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312627179/
【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は１円もいらない」と宣言★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312695994/

■再生可能エネルギー法案の嘘
★金持ちにお金が逆再配分され、貧乏人がより貧乏になる太陽光発電の全量買取制度
http://unkar.org/r/wildplus/1308668222/134-135

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/

菅が提唱している太陽光パネルの大量購入（輸入）は中国と韓国に補助金を配るようなものらしいな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310310684/

孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
土地はタダ同然で手に入れ、法の力で個人・法人・商業・産業すべてから金を奪う
日本で金を巻き上げて韓国のパネルを買う気満々、日本にはメリットなし
おそらく孫正義とSoftBankは日本史上、最も兇悪な売国
花王なんて目じゃない

【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/

【孫正義】「『わが国』という場合、中国、韓国を含めてわが国だ」
http://www.aera-net.jp/summary/100509_001631.html

>>284
そんな値上がる確信があるならガスの先物かえよ。
東証で誰でも買える。大金持ちになるぞ。

4月以降どんどん下がってるけどなガスETF

原発を辞めるなら代替エネルギーが必要だろ

橋下支持者では無いが、原発反対派は有効な代替エネルギーの在り方を示して欲しい
反対としか叫ばない奴は、脳みそがお花畑なのか？
「原発嫌です」「CO2は削減すべきだ」「橋下案は反対」　なら、どうすんだ？

原発がプレート境界の日本で安定的なエネルギーになることがありえなかったんだな。

日本は火力とともに生きていくよ。

中部電力をみよ。既に原発０。来期からは新型高効率GTCCが順次稼働。CO2は火力の設備
刷新（日本が誇る高効率GTCC、IGCCへの転換）で減らすしかない。

火力発電中心でいいよ
原発怖くないのか？

原発反対派は太陽光パネルを義務で取り付け。これは当たり前。自分らはノーリスクってのは虫のいい話

糞高い上に、設置後もメンテナンスで金がかかるからな。

普及したら、どうせソーラーパネルに税金かけそうだしｗ

>>319
だね。費用は太陽光非利用者が負担。

これが今進めてる固定買い取り制度の真実。

原発反対派は負担だけを強いられるｗ

>>321
＞原発反対派は負担だけを強いられるｗ
逆だｗ
原発推進派は負担だけを強いられるｗ

>>296

　原子力発電所の燃料に該当するウランも、確認埋蔵量で計算して30年以内に枯渇するってさ
　夢の核燃料サイクルが実現するのとどっちが早いかなぁ

　いくら消費しても枯渇する事がない再生可能エネルギーにしないとまずくない？

>>1
http://google.com/search?q=medicalware&nomo=1&client=ms-opera-mobile-android

昔はユーザー側に安定装置を置くような発想が無かった。日本の地域独占電力会社は電力の安定供給と言う言葉を錦の御旗とした。

その錦の御旗に逆らう企業、個人は殆どいない。電力の自由化がいろいろ言われても、この安定供給と言う錦の御旗の前では旗色が悪い。

何よりも強い権威、それが安定供給と言う錦の御旗なのだ。

奇しくも、電力の自由化で進んでいたアメリカでは度々電圧変動や停電などを引き起こし、それが日本で振りかざされている安定供給と言う
錦の御旗に一層の箔をつける事になる。

ところが、ところがである。ごくごく最近になって、送配電網に革命的な技術革新の波が押し寄せてきた。

発電設備単体で電圧や電力量に波が生じても、多角分散型の賢い電力網が夫々を補い合い、安定した配電を実現するスマートグリッドと言う
全く新しい技術革新が起きているのである。このスマートグリッドが広域で実用レベルに迄進化すれば、これ迄錦の御旗として
振りかざしてきた安定供給神話は崩壊し、錦の御旗の旗色も色褪せてくると言うものだ。

当然、僅かな電圧変動も許さない様な精密加工の生産設備であれば、これ迄も外部からの電源との間にコンディショナーを設置していたはずであり、
新しい賢い送電網(スマートグリッド)でも対応可能なのだ。

このスマートグリッド環境下では、ソーラーや風力などの不安定で波のある再生可能エネルギーだろうといつでも繋ぐ事が可能となる。

発電設備が多角化すればするほど、変動が均らされ、安定化してくるのだ。
また、ソーラーなどは夜間の発電がほぼゼロに等しいが、そもそも需要のピークは真夏の晴天日の昼間の1時〜2時ぐらいであり、
ソーラーパネルは勢いよく光電気変換を行っている。需要カーブに合わせるかの様に発電するソーラーは言うほど不安定とは言えないのだ。

組み合わせを工夫すれば、逆に有効的な電源の一つとみなす事も可能だ。

日本の最高技術で、早く全国をスマートグリッドで結び、ありとあらゆる新電源設備や新蓄電設備がつながる様な、その様や電力革命を実現させて欲しい。

>>325
要約するとスマートグリッドが進化しないとお話にもならないよってことかな

>>326
スマートグリッドは、
既に実証実験も済んで有効性は確認済だから、電力会社や電力会社に逆らえない経済産業省等の霞ヶ関を変えれば自然と広まるのにな

>　「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており、橋下知事は見直しを迫られそうだ。
この3割はクズだね。

>>328
それネトウヨじゃね？
過激かつ我儘・ダブスタなところがそっくりｗ

電力「自由」化
太陽光発電を強制させるんだから
本当にどうしようもないな
たかじんと橋下は孫禿程度に騙されて

新築住宅がすべて南向きなら義務化も推進できるけどそうじゃないからね

>>32
そうじゃなくて、新築するつもりがないだけだよ。ｗ

>>1
>>構想では、原発に代わる自然エネルギー普及のため、新築住宅の屋根に
>>太陽光パネルを取り付けることを条例で義務化。設置費用は自己負担とするが、
>>再生可能エネルギー特別措置法案が成立し、太陽光発電などの買い取りが
>>実現すれば、実質負担は大きくならないと見込んでいる。

家庭の消費電力って全使用電力量の内の30％程度じゃありませんでしたっけ
新築住宅に個別に設置させて、電力会社に全量買い取らせて太陽光パネルの返済にあてて、
電力会社から供給される電力会社が発電した電力＋買い取った電気を供給して、
府内の核家庭に供給するの？
無駄が多いな、買い取らせないでそのまま自宅で使えばいい気がするけどな。

府知事は、設置義務付ける家庭用太陽光パネルでどれだけの電力が発電出来るか判ってるのかなぁ

少しの電気料金値上げで安心な未来】などと３文コピーでもてはやされる【自然エネ法】ですが
本当に【少しの電気料金】か計算してみましょう

１世帯、月額３０００円値上げと仮定します
すると、日本は５０００万世帯以上ありますので　
３０００円　×　５０００万世帯　＝　１５００億円/１ヶ月
１５００億円　×　１２ヶ月　＝　１兆８０００億円/１年

毎年毎年【１兆８０００億円】以上の日本人のカネが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14758036　←コイツを経由して朝鮮に流れます

この自然エネ法、成立に躍起になっているのはご存知朝鮮スパイ菅直人と公明党
なぜ成立を急ぐかというと、【通貨危機の韓国】への経済支援という意味合いが強い法案だからです

日本のカネを【恒久法】で毎年毎年【１兆８０００億円】も韓国に送金すれば、韓国経済は安心＾＾
またぞろ朝鮮人が【○○の奇跡】とか【□△の大躍進】とか叫び出す日も近いですねぇ＾＾；

再生可能エネルギー促進法案とは？
http://www.anlyznews.com/2011/06/blog-post_17.html
ハゲキムチ孫の弟は朝鮮総連幹部？
http://www.freewebs.com/yahoobb/

原発は嫌だけど金は出したくないでも電気はよこせが３割ってむしろ少ない方じゃね？
７割は金出すというならそいつらから補助の財源のために税金として絞り取ればいい

>>225>>228
ネットで居丈高なのは醜いよ。やめときなさい。

期限を定めない義務にして
原発減らせるほど増えたら原発減らせばいい

>>329
「原発に対して反対」と言っているのに
「太陽光にも反対」って意見がダブルスタンダードって批判される意味がわからないんだけど
他に火力でもなんでもあるだろう
なんで原発以外なら太陽光一択なんだ？
そんなもんどこが電力自由化なんだよ？w

こんな事言ってたのか
大阪に発電所造りますの方がよかったんじゃね

>>285
石炭火力の古い火力（発電）のものから、最新式の新しい天然ガスのコンバインドサイクルのものに置き換えた。
置き換えたら同じ場所で発電容量がどのくらいになったか。1.6倍になりました。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw97275/3

>>330
日本の発電コストを上げたら、日本企業が苦境になり、韓国企業が儲かる。
だから、橋下、たかじんら親韓勢力は、孫禿と共同戦線を張ってるんだと思うが。

>>326
要はスマートグリットは確立していても、太陽光発電の効率化が上がらなければ
コストだけ高くなってメリットはないと。
太陽光発電のパネルの価格と発電量はまだまだ赤、電力会社が高値で買い取ってトントンって感じ。
エコで自己満足したい人にしかメリットが無いわけよ。

そりゃ原発を個人の金で作れって言われたら誰でも反対するよ。

原発を作る金で太陽光パネルを作れば問題なし。

>>338
こういう我儘野郎は火力発電ばかりになったら「石油価格ガー、CO2ガー」とか言いだすよ。

金出すの嫌やもん

家電の太陽光発電は原発の作り出す深夜の余剰電力とセットで普及させてきたが
脱原発で余剰電力が無くなるから、家庭のオール電化化を防ぎつつ
調理や給湯はガスで行うようにさせないといけない
これから太陽光発電を普及させるにしても、料金形態も大幅に変える必要がある

>>344
ただのお前の決めつけじゃねーか
太陽光発電がどれだけ非効率的で不安定なのかも知らないのか

ソーラーパネルほど環境に悪いものは無いだろう
電力への変換効率僅か１５パーセント、残りの太陽光エネルギー８５％は熱となり
空気を暖める（ヒートアイランドの原因）
８５％熱に変換されヒートアイランドが加速し、その分を室内を冷やすには１５％電力では足りないので
発電所から電気を購入・・・・
屋根を白く塗って太陽エネルギーを９０％以上宇宙に返したほうが合理的。

>>347
100mポール付けて風力でもやってろよｗ

地熱（地下数メートルの温度）を利用する、室温/地下温交換空調導入する方がイイだろ。
新築の設置コストは１５０万円程度だが、エアコン買わなくて良いし、確実に電力消費が減る。

>>1
価格がはるかに安いガス自家発電機の普及を言わず
庶民が嫌がる価格の太陽パネルの設置の話振ってるのを見ると

　橋下知事は表向き脱原発派だが、
　裏では、原発推進派の工作員ということが

　一連の発言行動からうかがえますなw

>>348

原発は嫌金出すのは嫌火力発電にしろ
中国に油田譲れ憲法9条守れ

>>349
火力発電所の増設がベター
お前はそんなに風力発電したいなら自分の頭にでも設置してろ

>>347
夏の家庭の太陽光発電はほとんど家消費され、僅かに余った電力を、
ちょこっとだけ売るだけだから一般家庭の電気料金にそれほど影響は与えないんだが
ソフトバンクの言い出した休耕田に太陽光パネルを敷き詰める話は
発電した不安定で波のある、うす汚れてよこしまな電気をひたすら売るだけだから
一般家庭の電気代は一気に跳ね上がるんじゃないかな、ああ汚らわしい

初期費用は一時的に購入者が立て替えて払っているだけで、
実際には全世帯で負担しているんだよね。

>>355
今はそうだけど、すべての屋根がソーラーパネルで真っ黒で埋め尽くされたら
パネルから出る熱でヒートアイランド現象が起きる可能性がある
寒冷なドイツならまだしも、高温多湿な日本ではパネルから出る熱を冷やすため
太陽電池電力＋発電所電力が必要になる可能性がある。

政治家が原発の代わりに太陽光って安易な発想しかしないのはなぜだ

大阪みたいなとこじゃビルとか高層マンションだらけ
だろ。義務化したらちよっと日陰なところでも
家建てられなくなる。アホか。
俺は原発反対派だけどやることがこう極端だと
反対派が馬鹿にみえるだろうが。橋本自重しろ

身銭は出したくないがな　原発が嫌だけどね　
太陽光が一円でも得になれば競って設置するよ

>>357
載せると室温は下がってるけどヒートアイランドまでは想像もつかなかったな
あとついでに言わせてもらうと、夏場の太陽光は3〜4割発電量が落ちる

菅が家庭太陽光発電で脱原発構想をぶち揚げた時点で
設置目標数の設定がいきなり破綻してて笑った

>>35
なに舐めたこと言ってるんだ？
自然エネルギーを普及するには、それだけの金がかかるんだよ。
どのような形であれ、その金を国民が負担しないと、脱原発なんてできないぞ。

太陽電池パネルの設置費用を税金から補助するとすると、設置費用を貧乏人も負担することになる。
借家にしか住めない貧乏人が、金持ちの自宅に設置され、発電収入をもたらすパネルの設置費用を
一部でも負担するっておかしくないか？
これは、パネル設置費用を買電価格でまかなおうとする、自然エネルギー買取法案にも言えることな
のだが。
それに比べたら、パネル設置費用を金持ちの自己負担とする橋下の案は、負担の公平性という面では
はるかにまともなんだよ。

自然エネルギー買取法案が施行されたら、自宅に太陽電池パネルを設置できる金持ちは、発電収入で
電気代が相殺され、クーラー使い放題で副収入すらある状態に。
逆に借家住まいの貧乏人は、パネルを設置することもできず電気代の値上げだけを負担する羽目に
なって、クーラーを使うこともままならないようになるぞ。

「義務化」＝「利権供与」「役人の権限強化」
だというくらいいまどき小学生でも分かるわ。

ヒートアイランド噴いた
どんだけトンでも理論だよww
他は当たってるとこもあるのにそれでぶちこわしだぞw

言いだしっぺの孫のハゲが費用を全額負担するべきだ
独裁国家じゃないんだから必要の無い物を義務化するべきでは無い

ヒートアイランドｗ


だったら日本瓦の黒を禁止しろｗ

>>362
アホだな
再生エネ法案で発電した電気を国ぎ固定額でかいとるようになったら
馬鹿みたいに税金とられることになるわ
国の金イコール国民の税金なんだから
そんなこともわからない馬鹿は黙ってろ

橋下に逆らうなんて

>>363
というか、小学生程度なら、「利権供与」「役人の権限強化」
しか分からないだろ。

実際に得をするのは、国民でも役人でもない。誰だろうね。

>>367
だから制度が通過したら
乗っからないと大損。


手続き準備はしておくべし。

乗っからないと滅茶苦茶大損
乗っかっても大損な法律なのがわからないか？

46円買い取りなら乗っかれた人は全然損じゃないよ。

ドイツがこの5年で自腹切ってかんり単価下げてくれてるからね。

反対してる奴は非国民

5kwシステムで200万なら今日にでも契約するんだがな。
いま60A契約で毎月電気代3万円払ってるからさ。オール電化ってのはそういうもんだ。
200万なんてすぐ元が取れるぞ

>>367
アホは君だろう。
ソーラーの普及を加速させる事で、数年後には20円/kWh以下に下がる事も現実味を帯びる。しかし、いつ迄も普及のペースが鈍いと、コスト低下の速度も鈍る。

コスト構造は単純で、製造原価は材料費、製造設備の減価償却費、製造時設備稼動コスト(電気代、人件費等)の合計を発電容量総量(kw)で割ったもの。

だから普及すればするほどコストは下がる。自動車の燃費と同じで、低速走行では燃費が悪いが、加速して高速で一定速度で走れば燃費は下がる。

FITは、車速を上げる為にアクセルを踏むようなモノで、高速に迄スピードが乗ればアクセルを緩めてもOK。
日本ではまだ全然普及が進んでいない段階からFITを躊躇すべきでは無い。
まだ、全然速度が出ていないのに、アクセルを踏み込むのを躊躇する初心者ドライバーのようなモノだ。

ツイッター、ツイッター言っている政治家や孫正義は電通のあれだから注意しとけ

２００万円なら当然だろ
普通の金額じゃん
せめて80万5年償却じゃないと無理

>>367
原発事故で国民の金めちゃくちゃ取られるんだけど…わかってんの？

原発反対の癖に、ソーラーも反対するやつは、電気使わないのか？

何ｋｗ発電出来るパネルかは知らんが、電力売却前提の糞仕様を無くせば200万円の負担は構わないかなと
多くても1500ｗしか自分で使えないってのもな・・・
電力会社も原発絡みででしゃばれないから今のうちに仕様（法もかな？）を変更しとけよ

>>378
>>379
お前らは発電方法を原発と太陽光発電しか知らないの？

円高と電力不足で日本企業が外国行かないように
太陽パネルは日本製のみ使用する事も義務化するべきだ

儲からないと解れば孫のハゲは直ぐ撤退するだろう

地デジの様に国の都合で国民の民意を無視して
強引に進めるなら初期費用は国や言いだしっぺが
全額負担するべきだ

>>376
原口のことですね、わかります

橋本のポケットマネーだったら100％賛成！

>>379
電力自由化すれば原発が無くなった上に電気代も下がる、デメリットは一つもないという宗教があるから

>>372
>>375
お前ら本当に馬鹿だな
そりゃいくら非効率的不安定な太陽光発電でも日本中ソーラーパネルとかになれば相当な発電料になるだろうな
つまり電気の供給料がものすごいことになるわけだ
一方電気の需要料は自分のところで発電してるんだから滅茶苦茶減るだろうな
供給＞＞＞需要となれば当然その商品（電気）の値段は下がる

だがここで注意すべきは、日本中電気がだだ余り状態にも関わらず国に固定額で買い取ってもらうことになるということだ
需要なんてない大量の電気を
国は滅茶苦茶金が必要になるな
ところがどっこい国の金は詰まるところは国民の税金
つまり再生エネ法案なんてやったら電気代は安くなっても
アホみたいな税金とられるようになるんだよボケ
そんなこともわからないのか

で、大阪だけでも義務化となったら関電の電気料金はいくら上がるんだ？
現状の買い取り金額なら絶対に上がるだろ
それと瞬低も続発しそう

脱原発に進むなら
東電エリアはCO2バンバン出してんだし、数年は火力発電所増設で原発比率を下げ
スマートなんとか、メタンハイドレード、太陽光パネル、蓄電池の効率化に集中投資
それから太陽光発電の普及でいいんじゃないかな

太陽光発電と原子力発電は光と陰、セットで普及してきたんだから
脱原発派が太陽光の普及を叫んだら電力会社は笑いがとまらないだろうさ

>>386
＞ところがどっこい国の金は詰まるところは国民の税金

誰が税金からだすっていってるんですか？
電気料金に上乗せなんですよお兄さん。

だから制度を使って導入した人にとっては損にはならないんですねえ。
導入しなかった人は絞りとられますが

>>386
再エネ法を全く理解してないだろ？

自家発電の電気を高値で買い取るのは電力会社
電力会社はそのコストを電気料金に転嫁する
つまり太陽光発電事業による利益は全額一般消費者が支払うんだ
政府は電力会社に買い取りを義務付ける法律を作るだけで
税金からは1円も支出しない

>>389
やっぱり馬鹿だろ
それは名目が「税金」か「電気代」かだけの差だろ
だったら結局電気代が元より高くなるだけ
お前は需要供給で値段が変動するようなもの固定額を買い取りされることの異常さが理解できないのか？

そのうえ禿マサヨシのメガソーラーみたいなのは需要もない電気を売りつけ放題で悠々自適

「再生エネルギー法案」なんてのは既存のエネルギー政策以上の利権の為の法案なんだよ
これでもまだ理解できないなら煽り抜きでお前は小学校からやり直してこい

>>388
スマートグリッドは全体を企画・統制する組織・団体の存在が必要不可欠だから、電力自由化とは相容れないので却下
メタンハイドレートは10年以内に商業利用できる可能性がほぼ無いので却下
蓄電は現行素材では飛躍的な効率向上が不可能だって理論的に結論が出てるので
事業仕分けで日本の素材工学系の研究費が減ってる以上おそらく永遠に不可
蓄電が進まない状態での不安定な自然エネルギーはスマートグリッドとセットでないと使い物にならないから却下

太陽光発電が普及すれば壊れやすいパワコンも耐久性が増すのかな？
若しくは最初から交流で発電するパネルが開発されるとか

>>391
＞需要供給で値段が変動するようなもの固定額を買い取りされることの異常さ

それを異常だと考えるかどうかは主観の問題
自民党反原発派の旗手・河野太郎は「同一価値労働同一賃金」が持論だが
それだって賃金を固定費として政府が決めるって事だし（雇用を強制されないだけマシか）

>>386
細かいミス置いといて
春と秋は電力が供給が余ってんのに、無駄に売らされて電気代があがるからな
季節ごとに売電単価が下がるわけでもないし、ほんと無駄
夏と冬は需要が逼迫するのに発電量は落ちるし
火力で十分なんだよ

どうしても太陽光やりたいなら電力会社がやるべきなんだよな

>>392
じゃあ火力でいいよ

>>1
【NHK】ETV特集「アメリカから見た福島原発事故」についての訂正とお詫び[08/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1313828725/

> 「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており
えー？！

>>349
河野太郎みたいな売国世襲無能議員はどうでもいい

お前が「異常なことを異常と感じない異常者」なのは理解できたが

もしお前が言うとおりになるなら誰も電力会社なんてやらなくなるだけだぞ

結果電気を買い取る奴はいなくなりお前が言ってる絵空事は破綻する

200万とかアホスギル
大阪府の職員削減してその金でやれよ

>>399
それでいいじゃないか
結果がどうなろうと多数民意を反映するのが民主主義国家の崇高なる理想だ
民意に反して社会や国民生活を守ろうとする政治なんていらない

お日さまの機嫌に左右されるソーラーパネルを大量に配備したところで、
そのお日様が隠れたら一気に電力不足になる。
原発に対抗しようとするには非力すぎる

>>401
今の政権がいつ民意守ったんだよ

原発反対派の人が特別税で負担すればいいんじゃないか？

>>402
原発に対抗して、ソーラー付けた人は国民の税金で負担してもらえることにすればOKｗ

>>403
今の政権の誕生自体が民意以外の何物でもないだろ
民主党を信任し、政権を委ねたのが民意以外の何だって言うんだよ
間接民主制ってそういうもんだろ

>>404
おまえ頭いいな！

原発賛成派の人達だけで、原発の補助金やら交付金、核廃棄施設などの
費用を負担することにすれば、全国民が平和になるな。

>>407
それいいなw
ソーラーの修理費・交換費も含めて上乗せしようw

原発事故負担額など一発で上回りそうだなwww

>>408
あ！忘れていたけど、放射能被害補償費も、原発賛成派の負担だからなｗ

九条教なんかに顕著にあらわれ、総じて左巻き系に感じる
嫌悪感を、ファッション反原発主義者に感じるのは、
こーゆーのが理由

>>391

孤軍奮闘お疲れさん。だが、馬鹿はあんただ。
あんたは電気代と言う名の税金だと表現したけど、普及が進んでコストが下がれば、あんたの表現するところの税金も下がるってもんだろ？

その間にどれだけの先行投資がなされて、どれだけの太陽光が無料の電気を起こし、それが売電によってお金に変換され、
それによってどれだけの輸入燃料代が浮くか、考えたことあるのか？

この間、税金は一円も取られない。財政は一円も傷まない。それどころか、新しい産業と雇用が創出される事の経済効果も考えて見なさいよ。

税収は増えるだろうな。売電で儲かる人も財布の紐を緩めるだろうよ。

一時、わずか数百円程度、月々の電気料金が値上がるとしても、節電+省エネで対応できる範囲にとどまる程度。

電気代の値上げにこれだけ文句を言う人間が、何故震災以降黙って500円も値上がりしている事に声を上げない？

つまり、値上げ云々と言うのは、再生可能エネルギー法案に対する批判の為の批判となってるってこった。

貧民　無職　低所得追い出し条例　田舎に帰れ。

基本無職死ねだから。フクシマで作業しろ無職。が府民の総意。

在日マスゴミが一切批判しない橋下

これが答え

小泉と同じ

>>411
＞普及が進んでコストが下がれば

大して下がらないけどね
太陽光発電はもう35年にもなる枯れた技術で
それ自体はあまり伸びしろがない

電力会社が無料で全家庭の屋根に太陽電池を取り付けるべき

おとなしく大阪市公務員利権の排除だけやってりゃいいのに。
サラ金特区といい、ほんと迷走してるな橋下。
平松はこれ争点にしたら、まさかの逆転勝利あるぞ。

>>402
お日様が隠れたら発電量は下がるがそれなりに需要も下がる。
需要変動追従型のソーラーが一定の割合あっても、それは理に叶うミックスの一角。

また、作りすぎたソーラーの電気はどうするって話だが、それを心配するほど普及がすすめば、コストは他の発電よりも下がっている。

また、格安に買い取って揚水発電所にでも回せば良いではないか？

トータルで買取単価が下がれば電力会社の負担にもならねぇわなぁ。

初期の頃には40円/kWhの買取単価の割合が多いが全体量からすれば微々たるもの。
普及が進み、全体の10%を超えるほどのシェアとなる頃には、20円/kWhを下回っているだろうね。
更にシェアが増せば15円とか12円とか、
そんぐらいになるんじゃねぇの？その頃、火力の燃料代が上がってたらどうするよ？

な？電力会社の買取負担を今から心配してどうするよ？

燃料買取の総額が下がるからツーペイじゃねーか？
それから、無駄な電気って事で言えば、深夜電気も無駄だよな。原発の。
あれを捨てる為に揚水発電所が作られた事は知ってるよな？

ソーラーで電気を作りすぎて作りすぎて困ってしまうくらい作りすぎたら、それこそピーク問題は完全解消だわな。
ソーラーの発電できない時間帯に、作りすぎた電気を別のエネルギーに変換して溜め込む、蓄電方法も急速に発達してるわなぁ。

貴様らの詭弁なんて全て論駁出来んだよ。

ttp://ソーラーパネル.seesaa.net/article/165902857.html

>>401
今の政権がいつ民意守ったんだよ

太陽光発電パネルは屋根に穴を開けて設置する。
→数年後に雨漏り発生。施工業者は既に倒産していた
ということがあるらしい。設置したい人はよく考えた方がいい。
tp://ソーラーパネル.seesaa.net/article/165902857.html

>>417
電力会社ことなんて誰も心配してない
そうなったら電力会社が電気代増やすだけだ
お前本当にそんな旨い話が成立すると思ってるなら本当に馬鹿だな
馬鹿の意味わかるか？

>>417
空調の需要が下がってもその他の動力機関の需要は下がりませんよ。
むしろその他の動力機関の需要が相対的に多くなり電力が不足する。

いや、太陽光はそんな心配をするほど発電効率は良くないか。
どちらにしろ足らないといったほうがいいな。

>>414
電池や発電設備ってジャンルの中では、順調に下がって来てるが
太陽発電より下がり方が早いのって、風力発電くらいだ
すでに家庭用昼料金としては世界中でトントンだし、産業用電気としても目処が立ってるじゃん
日本で採算が取れない感じなのは、土地代の方が高すぎるのと、償却期間を短くしすぎなだけ

馬鹿を煽るのだけは上手い男だったのに、最近どうしたんだ？
焦ってるのか？こりゃ大阪府破綻も近いな。

>>279
火力も水力も止めて、太陽光などの不安定な再生可能エネルギーだけにするなら、スマートグリッド使って譲り合わなきゃ停電するだろうね

太陽光パネルで発電した電力を計測するためにスマートグリッド使ってやらないと電力会社も発電量の調整できないな

>>414
枯れた技術だろうとコストは下がる。先にも書いたがそれは経営の問題なんだよ。工場での機械製品は、生産機械の稼働率次第。
一例を挙げよう。ソーラーフロンティアは世界最高効率の巨大工場。将来の需要を見込んで、分不相応とも思えるほどの巨大設備投資だが、
時代が味方したのか需要は読みを上回る勢いで増大。結果的にフル稼動。高い技術力ともあいまって、
kWhあたりのコストで中国韓国とも競争出来る状況。これって技術力じゃ無くて、市場を読んで勝負が出来るかどうかと言う経営力の問題だろ？

2chの中の連中には中々の技術おたくと言うか、技術に対するウンチク披露する人が多いけど、
マーケティングとか生産効率によるコスト削減とかの話であまり盛り上がらない。関心が薄いと感じる。

もう一つ、今は超円高だろ？東芝が何年か前にウエスティングハウスを６千億だか7千億だかで買収したけど、
今ならドイツのソーラーNo.1のQセルと、米のソーラーNo.1のファーストソーラーの、この2社を纏めて買収しても1兆円と言う話。

今、国内でソーラー専業の企業は無いが、日本の何社かが、ソーラー事業を切り離して合併し、世界のソーラー企業を買収しまくる大チャンス。

日本はもっと経営スピードを上げなきゃ。
それよりも政府のスピードはもっと上げる必要があるがな。

>>426
つまりお前の言ってることは「経営が上手くいく」って何の根拠もない前提に基づいたもので
経営が失敗することを想定していないご都合主義な話なわけだ

>>366
>だったら日本瓦の黒を禁止しろｗ

もちろんその方が良い、南極が寒いのは太陽光をほとんど反射する白い大地が原因で
俗に南極効果と呼ばれる、一面が黒い大地だと逆南極効果が生まれる
逆南極効果が起きた地域ををヒートアイランドと呼ぶのはそんなに可笑しな事かな？

パネル化に賛成した12.5％は、もう救いようがない末期やな。

>>427
そりゃ資本主義じゃ経営が失敗して倒産するのも当然
成功する方が伸びる事で社会全体が伸びるだけ
資本主義を否定して共産主義を信仰してると分からんのだろうが

>>391
うわあ、、、

電気料金は税金だったんですね、、、

>>427
馬鹿か？競争に負けるヤツは出てくるだろうよ。だが、負けるヤツが出れば勝つヤツは必ず出てくる。総崩れな筈が無い。
出来れば日本企業に勝って欲しいに決まってるだろ。何処が勝つかはさて置き、全体としては競争になり、競争の結果コストが下がると言う話だ。少なくとも制度のお陰で需要が伸びる事だけは100%保証出来る。
その伸びた需要を何処が刈り取るか？と言うわけだ。貴様は最初から日本企業が負けると言う前提で話してんのか？

また、世界を含めた談合に寄り、価格が高止まりするとでも？

太陽光パネル設置した建物の固定資産税を軽減して、
設置していない建物は倍増するといいかも。
但し、その前に建物の固定資産税を建築時の価格に据え置くことが
大事だけどね。

>>430
資本主義ならそもそも勝てない馬には乗らない自由がないとオカシイよねぇ
大体ソーラーパネルの設置を義務づけようとして橋下こそ共産主義的だろ

>>434
地域安全のために新築住宅への太陽光発電義務化なんだから、耐震基準や防火基準と同じ
基準が問題かどうかは民主主義での民意の話
個人的には太陽光発電限定じゃなく、燃料電池などの環境に悪影響が少ない自家発電も含めるべきだろうとは思うが

ドイツのおかげで太陽光コストはここ５年ダダ下がり。

２０１２にもう家庭用電力gridparityがドイツで達成される。
爆発的普及はgridparity達成後からです。見ものですよ。ドイツの次はイタリア。

日本は５年後ぐらいだろうけどね。

>>432
少なくとも現時点では日本企業の利権になっているよね
なら、こんな愚作悪法を通さなくても
東電のような腐った企業はつぶせばいいだけだろ

>>434
制度の問題だ。資本主義、自由主義の世界が全く社会制度での縛りがないとでも？

交通ルールと同じ。耐震基準と同じ。つい最近、既存住宅にも火災報知器の設置を義務付ける省令が出たろ？あれと一緒。

火災報知器の設置を義務付ける省令に対して、誰も社会主義か？などと疑問を呈する人間は居なかった。

な？自分が不満に思う事にはなんでも反対の理由が思いつくなぁw

>>435
は？地域安全？
ソーラーパネル設置しないと西成みたいな無法地帯になるとでも？

>>436
まあドイツのかなり無理矢理な補助金での低価格化誘導は、結果的には人類への貢献度が高かったな
日本の細々とした補助金でも20年後には達成できた未来であっても
ただ、日本の補助金だと少しでも増量するとすぐに堕落するのに、なんでドイツだと上手く行ったんだろうってのは思うがな
日本も清廉さに関しては世界的にはトップくらすでも、ドイツの突っ走りぶりには負けるって部分か

原発無くせとか言ってるくせにこれに反対してる３割のやつは本当に図々しいにも程があるな。
頭にくるからぶん殴りてーわ。

俺はこういうことが嫌だから仕方なく原発は認める。

日があたりづらい家にも義務化するとかアホの所業だと思う。

まあドイツのかなり無理矢理な補助金での低価格化誘導は、

>>438
火災報知器は自分に関することだけですまないからな
周りに燃え広がるし
で、ソーラーパネルがないと周りに迷惑がかかるのか？

どんな屁理屈こねても再生エネ法案は原発利権を太陽光利権なするだけのものだろうな

どこが電力が自由化されてんだよ

>>439
ふぐすま県民の苦痛を知らんだろ
なんで地元の電力でも無いのに、苦痛ばかり負担しなきゃならんのかと
本当に東電が地元意識があれば対策したであろう最低限の対策もせずに未来永劫の負担を背負わされた苦痛が分かるか

>>440
＞まあドイツのかなり無理矢理な補助金での低価格化誘導は、

口だけじゃない鳩ぽッぽがいたんだろうな。国益無視で突っ走ってる感があるが
５年後のドイツはちょっと楽しみだわ。想像を超えたなにかが起こってるかもしれん

>>445
おまえも発電方法を原子力と太陽光の二つしか知らないノータリンかwwww

まぁこのスレも真面目に議論しただけあって、煮詰まって来たな。大方の共通認識が出来たと思う。

>>447
いや太陽光発電よりも風力発電やSOFC燃料電池の方が良いって派ではあるが、
風力発電は北海道東北九州南部沖縄しか適合しないし、燃料電池はパイプラインで地産地消できる関東東北しか良くないからな
関西は太陽光発電くらいしか無いだろうって消去法的な賛成な立ち場だ
日本全体で豊富な地熱すら乏しいエネルギー生産不毛地だし

まあ橋本の府民教育の一環だろう
脱原発には金がかかると言う

円高のうちに世界のソーラー企業買いあさればいい。
そういう動きが出来ないのが日本企業の官僚主義者の駄目なところ。
ソーラーパネルなんか数が出れば価格は下がるよ。日本企業の得意なところだろうに。

送電もDCにしてスマートグリッド化しろ、そうすりゃ５０Hz/60Hz問題も解決する。

電力構造改革はいずれにせよ大きな変革をせざるに得ないのは明白だよ。

罰則書かれてないから、そのうち設置しますって答えればいいだけじゃないの、何必死になってるんだ？

>>449
火力発電所増設すればいい
今回の震災を受けて有り難いことに産油国の中には日本に協力的・同情的なところもたくさんあるしな
円高の今のうちに石油買いまくれよ
あって困るものじゃないんだし

>>452
なんで石油火力なんだよ。ふざけてんのか？

>>453
シーオーツーガー？

>>454
ひょっとして浜岡停止要請で
中部電力が何を買いにカタールへ行ったか知らんのか？

小金持ち思考だな

>>454
石炭だろｊｋ

>>452
石油なんか安く買えるのは今だけ。
将来的には石油はどんどん値上がりするし、円はどんどん安くなる。
また戦争するしかなくなる。そしてまた負ける。燃料無いんだから負ける。

>>452
元々白人支配を打ち破った日本人には好感高い地域だと言えど、それに依存するのは人類全体への負担が高すぎで良くない
天然ガスでのSOFC複合火力は効率の高さで人類貢献度が高いがな
日本が進めるべきなのは石炭ガス化SOFC複合火力であって、今のガスタービン複合火力なだけじゃ、対応が甘すぎる
石油なんて資源を買いまくる余力が有るなら、、その企業の方を買いまくるべき

>>458
え、円が安くなる？？？

>>458
ガソリンと冬の電力不足に備えて暖房用の灯油も値下げしてほしいな
休眠火力や企業の埋蔵電力も重油だったようなきもするし
石油買っといてくれよと…

まあいずれにせよ、原発は全部点検停止で止まるけど
その時一体うすんだろう

>>460
火力発電所を維持していくようスパン、何十年ってスパンでみたら明らかに安くなるよ。
これから円が強くなる要素なんか皆無。

>>462
といういうことは相対的にドルが強くなるわけだが
ドルが強くなる要素はどこに？

>>462
だからそれに抵抗するために
こんな悪法をやめさせたいんだろうが

>>464
こんな大阪程度の悪法で日本の産業力は左右されないぞ
大阪に期待するのは生産力では無く、宣伝能力
名古屋が太陽光発煙依存するって話なら反対するがな
大阪はあくまで商業都市でしかないんだから、太陽光発電なんて綺麗事を言ってるくらいが似合ってる

原発反対言っている馬鹿共は当然太陽光パネルを自腹で
自宅に設置しなければならない。
設置しないバカは死刑。

大阪府民を庇うかもだけど､目先の200万は痛いっしょ

>>466
おまえはgridparity達成後も未来永劫太陽光設置不可な

>>462
何を根拠に言ってるのか理解不能
円が安くなるってことは、相対的に高くなる通貨があるってことなんだが？

原発絡みで周辺自治体ににつぎ込んでるぐらいの金があれば、自己負担なんかさせずに
国費で全世帯に太陽光発電を導入できるんじゃないの？

しかもそこまでやれば量産効果でコストも一気に下がるだろうし
お釣りが来そうなもんだけど

原発推進に費やした国費をそのままのペースで
家庭用太陽光発電装置の無償支給に充当すればエネルギー問題は小さくなる。

国策として屋根という屋根を太陽光パネルで埋め尽くせばいいんだよ。

>>470
おっ、気が合いそうですね＾＾ﾉｼ

>>470
だから奴らは、そうなるのが嫌で原発推進してるんでしょ？

他人のお金を、いかにして自分たちだけでウアーしようとしているのか。

>>473
うわぁああああああああ！ウアーじゃなくてウマーね。

>>472
（・・）人（・・）
少なくとも「補助金無くなったらオラが町はどうなるだ」みたいな寝言
当たり前の顔して吐いてるとこにバラ撒き続けるよりはずっと良いかと。

>>473
そうだろうね、現状は。
この状況でその構図を変えられなかったら多分日本はずっと変われないんだろうな、と。

電力各社はメガソーラーとか言って、
太陽光発電をも特別なものにしようとしている。

でも、「自治体レベルでの太陽光発電」と「余剰電力活用による工業団地への企業誘致」
これを武器に自治体が電力確保と工場誘致を行えば工場の電力負担も限りなく小さくなるんじゃね？

共働きなんて、どうせ家になんて居ないだろ

>>476 訂正

×共働きなんて、どうせ家になんて居ないだろ
○共働きなんて、どうせ昼間は家になんて居ないだろ
　その分、送電すればいいんだよ

WTCも失策確定だし、
菅と同じ思いつきでしかなかったわけね。
その調子でサッサと消えて下さい。
小泉パクリの劇場野郎はいらない。

　太陽光発電パネルだけに拘る必要無いだろ、地域によっては、もっと効率のいい再生可能エネルギーもあるだろうからね

10数年後に産業廃棄物の山になっちゃうのに

メガソーラーとかいらんんだろ
日本の国土を有効利用できる屋根の上の設置が1番効果的

原発さえなければ、太陽の自然のめぐみで植物が成長し、
安全な干し草や稲わらを食べた牛や馬で
牛力発電や馬力発電ができたかもしれない。

でも、もう無理。

>>482
熱力学三法則上、牛馬の生み出すCO２が発電によって減少するCO２を凌駕しますがそれ

【橋下は「外国人地方参政権法案」推進派の偽装保守だった】

http://50064686.at.webry.info/201105/article_17.html

太陽光云々の誰得を考えてみよう！

>>476
>電力各社はメガソーラーとか言って、
>太陽光発電をも特別なものにしようとしている。

結局自分たちに利権を留まらせようとしてんだよな。

>>483
つ　植物の光合成

税制優遇すればいいだけだろ。

>>482
えーと、牛馬のメタンガスの産出量が余裕で光合成を上回ることも研究証明されてますが

ところで生ポのお金は、どこから出ているお金？
地方税？それとも国税？

まずは、生ポの基準を厳しくするべきだと思うが、
その筋から、なにかされているから、絶対に手を付けないだろうな？

橋下知事どうしたの？

大阪都構想、大阪副首都、公務員改革に対するやる気、行動力、実行力は府民も高評価。
だが早急な脱原発や非効率な太陽光パネルを新築住宅に義務化案などのように、エネルギー政策はあまりにも無知に府民から呆れられる。
しかも、太陽光発電の普及促進を目的に関西の住民が支払う電気料金に上乗せして徴収する新税提案は、太陽光パネルを設置出来ない住民にも等しく負担に不公平感が強く府民は総反発している。

「総論賛成、各論反対」は世の常。

「脱原発」とか、人間の本性に反していて無理があるんだから、止めといたら。

>>489
生活保護費は各自治体の地方税が源泉

>>488
それって、どういう研究なんだ？ｗｗｗ

まさか原発事故が起きる前まで原発推進派の発表していた研究発表みたいなもんか？

比較する数量とか、全然判らないじゃないか？ｗｗｗｗｗ

町中にパネルがびっしり並んだら、外気の温度が上がりそうな気がするんだが。こういう事は検証されてるのか？

太陽電池じゃ原発は減らせないのにな・・・

そりゃ自己負担があるなら反対する罠

>>494
逆だろ？

エネルギー保存の法則から言うと・・・。

原発は反対。でも金は出したくない。
何を考えてんだ、この3割は。

ハイパードライブなら考えるけど、ソーラーだけじゃいやだな。
パネルを５mパラボラにしてインマルサットにアップリンク出きるのなら
考えてやってもいい。

>>493
どういう研究も何も、それでマクドナルドがバッシングを受けていたくらい、
有名な研究ですけど。
それに、メタンガスのCO2比較数量なんて普通にトン換算できますしされてますけど。
そうでなきゃ温暖化ガス市場が存在できませんけど。
お前は何を言ってるのかと。

>>466
んじゃ、とりあえずお前が死刑で。

>>500
だから植物の量はどうなっているのか知っているのか？

そのことが一言も書いてないのに、おまえ自身何を言っているのか判っているのか？

まぁ判って無いから、他人の発表を鵜呑みにしちゃうんだろうな？

>>502
一言も書いてないって、どこに。
まさか俺のレスに書いてないから、論文にも書いてないとでも？
そんなチャチなもんだったら、マクドナルドが余裕で反論できてますけど。
ポジショントークはお腹一杯なんで、せめてもう少し考えてからカキコしようぜ。
「比較数量が存在しない（ｷﾘｯ」とか、ありえねえだろよとｗ

>>503
研究発表と言うのはね。
都合のいいところを発表するわけ。

ありえねぇって言うけど、今まで原発推進派の連中の発表していたデータが、
実際にはどうだったのか知ってる？

ねぇねぇ知ってる？

火力発電＝石油って、何十年前の化石脳なんだよ。

火力発電の主力は、石炭とLNG。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
3/11以降は、LNGの比率が増加中。


『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）

マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。

>>504
> 研究発表と言うのはね。
> 都合のいいところを発表するわけ。
お前がバカなのはよく理解できた。

>>504
それとお前が「比較数量が存在しない（ｷﾘｯ」つったこととは、まったく関連性がないんだがｗ
で、一言も書いてないって、どこにですかね？

ソーラーが普及しても、町の気温が上がるわけが無い。ソーラーを設置してもしなくても、いずれにしても屋根の温度は上がるので同じ事だ。

それに黒光り(青光り)したパネルが全ての熱線(赤外線)を吸収しているわけでは無い。

鏡面加工した表面が何割かの赤外線を反射している。

反射した赤外線は宇宙に向けて放射される。空気が澄んでいれば、熱エネルギーが宇宙に放出される。

ヒートアイランドっつーなら、アスファルトやコンクリートをどう冷やすかの方が問題が大きい。

屋根はあまり関係ない。

>>507
だから、植物の量が多くなれば、牛の排出する二酸化炭素量よりも多くなるだろ？

その辺の数量を、自分たちの都合のいい数量で比較しているだけ。

これで、わかった？

わからない場合は、もう、そのままの君でいて欲しい。
貴方みたいな存在も、日本には必要だから。

>>509
＞植物の量が多くなれば、牛の排出する二酸化炭素量よりも多くなるだろ？ 
はあ、具体的に牛の何倍ですかね。
そこからまず話をしようじゃないか。

>>510
もういいからｗ

何倍でもいいからｗ

その分、増やしたり減らしたりすればいいんだから。

もう、俺の負けでいいよ。ごめんね。

貧乏人ばっかｗｗ

>>511
別に勝ち負けの話はしてませんが。
で、具体的に牛の何倍ですかね？
（牛のメタンガス生産量÷牧草のCO2分解量）×メタンガスの対CO2換算量温暖化効果で
考えれば、単純計算で牛が食う量の５０倍程度は必要になりますが。

っていうかおまえら落ち着け。

俺たちの敵は俺たちではない。

それだけは忘れないでくれ。

台風が多い日本で太陽光パネル義務化っておかしいだろ。
19号みたいなのが来たらパネル全部ふっとぶよ。

>>513
だから牛の食べる量の比較なんてしてません。

いい加減にしてください。

牛たちの出す二酸化炭素量と、光合成で出る植物の量を同じにすればいいってことです。

牛が植物食べちゃったら、もっと二酸化炭素が増えるんじゃないのか？？？

聞くところによると牛のゲップは臭いらしい

温暖化に影響なくてもそれだけは減らしてくれ

ID:WTtNyZL80

こういうの原発ヒステリーって言うのかね？

>>516
> 牛たちの出す二酸化炭素量と、光合成で出る植物の量を同じにすればいいってことです。

ちょいと訂正ｗｗｗ

光合成で、植物が二酸化炭素を取り入れて酸素を出す、その分の植物の量ってことです。ｗ

>>516
だから、反芻動物である牛は食べるときにメタンガスを排出するわけですが。
それと同等のCO2分解力を得るには、５０倍の量の植物が必要になる計算ですが。
つーか、牛使わなきゃいいんじゃね、それ。

大都市で一般家庭に設置を義務化するのなら、
太陽光パネルよりも、家庭用のガスコジェネレーションシステムだよ。
大都市の家庭には、必ずガスが来ているんだから。

（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/hatsuden/
（HONDA）
http://www.honda.co.jp/environment/future_tech/bi010000.html

>>518
？

>>505
お前ガス推し凄いな

発電コストが倍以上に高い物をこんなに必死に押しているのは何故なんでしょうね？
しかも各戸で発電なんて、文化大革命みたいなことを進めようなんて。
なにか裏が有ると思わないのが不思議。

>>518
お前のような人間は、B層って言われているんですよ。

>>520
だから、植物は、光合成で二酸化炭素を酸素にする役目があるんですよ。
その植物を、もっと増やせって言ってるんです。

牛が食べる量とは違います。

>>523
でガスＥＴＦは買ったのか？

全力で行けよ。それで大金持ちだ。

>>505
化石脳ならLNGは何か分かるはずだ。

>>525
で、どのくらい増やせばいいんですかね。
牛を発電システムに使うなら、生存維持分だけで５０倍って計算になりますけど。

>>523
こういうのもあるよ。

LNG火力最強伝説

米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　世界の流れは脱原発、シェールガス革命へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/252.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ　だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ　LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html

>>521
それだと、エネルギー革命にならないと思う。
通過点としてはいいと思う。

>>528
答え　沢山

>>525
ふーん、罵倒だけですか？
植物をどのくらい増やすと均衡が取れるんですかね
オレも聞いてみたいわ

火力発電の稼働率引き上げが当面の現実解(1/2)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/?rt=nocnt
『原発の発電コストは火力発電より高い』

　電力について、持続的成長パスへの移行に絞って、課題を考えてみたい。
　第1に、求められるのは、経済・社会活動の基盤であるエネルギー政策の抜本的見直しだ。今回の事故が
原子力発電への賛否を超えて、原子力発電が、採算性、安全性、クリーン性のどの点から見ても、エネルギー
政策の基本に据えるには無理があることを明らかにしたからだ。

　キロワット時当たりの発電単価は、耐用年数をベースとする計算方式で原子力が9円程度、火力が10円程度
であった(1992年資源エネルギー庁)。一方、財務諸表ベースでの発電単価は、2002年で、原子力が8.3円、
火力が9.5円となっている（電気事業連合会試算）。

　しかし、これらの単価の算出は両方式ともに、採算性の比較に不可欠な同一水準の設備利用率（稼働率）で
計算していないため、客観的比較にならない。稼働率が低ければ、規模の経済性が働かず、単価が上昇する
のは常識だ。

>>521
コージェネレーションは年中電気やら熱やらを使う場所でなけりゃ損失が多くなって意味がない。

>>532
均衡が取れるだけ増やせばいいに決まっているだろ。言わせんな、恥ずかしい。

>>531
牧草の植育出来る面積には物理的・経済的な限界がある以上、
「沢山」では話になりませんがｗ
で、具体的に何倍なんですかね？
５０倍という時点ですでに無理なのが見当がつくんですけどｗ

>>532
増やすと均衡が取れるのは分かったから
「どのくらい」増やすと均衡が取れるのか教えてほしいだけなのになｗ

>>521
いいね、これ

今、気付いたのだが
おまえら牛のゲップ（メタンガス）で発電する話をしていたのか？

すごいアイデアだ

火力発電の稼働率引き上げが当面の現実解(2/2)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/?rt=nocnt
『原発の発電コストは火力発電より高い』

　原子力発電の稼働率が75％前後で維持される一方、火力発電の稼働率は30％程度まで落ちている。火力
発電は、発電量の調整がしやすく、電力需要がピークに達する時の予備とも位置付けられてきたため、大半が
非稼働だ。一方、原発は、福島に見るように、耐用年数や長期の原価償却期間を過ぎたものも稼働させている。

　電事連の上記試算でも、火力発電の稼働率を80％とすると、火力の発電単価が7.3円となって、原子力の8.3
円（稼働率78％実績値）を下回る。両者の採算性は、逆転してしまう。
　また、最近年の原油価格の急騰に照らして、火力単価の大幅上昇を懸念する声が強いが、これを懸念する
必要性は低い。火力発電の主力は天然ガス（LNG）に移っている。石油火力は火力発電全体の1割程度にすぎない。
　より直近のデータ（2008年『エネルギー白書』）によると、石油火力の発電単価は原子力の2倍以上だ。だが、
石炭とLNGの発電単価は原子力と変わらない。それらが90％近くを占めるため、稼働率を同一にして計算すると、
火力が5.96円、原子力が5.73円と両者にほとんど差はなくなってしまう。

>>535
耕作可能地を覆い尽くしても無理でしょうなあ。
緑化政策をとるなら、その金を別の発電系に突っ込んだほうが安いし効率的じゃね。

つか、脱原発で太陽光発電必須になるんじゃ
脱原発したら電力が足りなくなるって事を認める事になるんじゃね
橋下は「原発なんかなくても足りる」派だろ

橋下も韓国面に落ちたか

あからさまな韓国、サムチョン支援法案、しかも義務とか。
パネルは日本産じゃないとダメとかいう制約をつけるんなら
まだしもな。

>>536>>537

おまえら、本当にしつこいな。
そんなに馬鹿にされたのが気に入らないのか？

そんなこと言ってたら、地球上が二酸化炭素まるけになってしまうだろ？
自然の恵みは、ちゃんと働いているんだよ。

ちなみに植物は、夜の間は、動物と同じように。酸素を取り入れて
二酸化r炭素を排出しているからな。

地球温暖化が、二酸化炭素の影響だけだと思っていたら大間違いだぞ。
発表されたないが、原発の冷却水を海洋にたれ流していて、
相当世界中の海の海水温が上昇しているんだからな。

発表されていることだけを信じていてもいいけど、
他人の言うことを何も考えずに信じることよりも、自分で考えることも大切だよ。

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。



wikipedia　削除済み

>>544
> 発表されたないが、原発の冷却水を海洋にたれ流していて、
> 相当世界中の海の海水温が上昇しているんだからな。
廃熱程度で海水温なんざ上昇しねえよ。
せいぜいその付近の温度だけが上がるだけ。

>>544
そりゃー現時点では代替発電が出来るほど牛を飼ってはいませんからなあ。
CO2まるけになることはないでしょうよ。
で、牛を代替発電できるほど飼う、ってのがお前のアイデアなんで、
とりあえずそれが実行できることを実証してくれって話ですけど。

太陽光を利用してＣＯ２から液体燃料がつくれるらしいぞ

http://www.wired.com/science/discoveries/news/2008/01/S2P

>>544
確かに蒸気タービンは冷却側で発熱量の半分以上は海に捨てているね。

もうちょっと近代的な発電方法は無いものかね？

>>548
まあ作れはするだろうね。
ただ、CO2からエタノールを作るためには設備だけでとしまえんクラスの面積が必要だが。
太陽発電分も含めると、日本じゃ無理だなｗ

>>546
どこかの組織の人ですか？
まぁ、これは正式に発表したらマズイことらしいからｗ

>>547
牛の動力を利用すればいいだけ。
別に電気にしなくてもいいし。
そんなこと、過去には牛車とか、農耕馬とかあったでしょ？
エネルギーは、電気だけじゃないってこと。

>>551
はあ、牛の動力でどうやってヒゲを剃ったりものを冷凍したりパソコンを動かしたりするのかｋｗｓｋ
どのみち電気から牛馬に変えたら、ジュール換算しても効率が悪くなることは自明の理ですけど。

>>551
動力さえあればハムスターでもいいとか言い出しそうだな w

負担0なら喜んで付けるだろう…
200万上乗せなら誰が付けるもんか

>>553
実際、エネルギー換算を考えたらげっ歯類のほうが効率はいいんじゃないか？ｗ
ウォンバットとかヤマアラシとか。

>>551
馬に乗って通勤するのか

粋だな

200万の自己負担で人の命が救えるんだから
自称平和主義者のキチガイどもは散財しろよｗ

橋下よ。
お前は君が代不起立教員を徹底的に追い込むこと「だけ」をやってろ。
そっちでは評価されているのだから、余計なことはするな。

>>556
新幹線並みの速度で走る馬とか胸が熱くなるな。
ナポレオンが見たら男泣きすること間違いなしだ。

>>553
すげーな、お前。
次に書くことが、何故判ったんだ？ｗ
だんだん、俺の書いていることが分かってきたんだな。

>>552
動力を使って発電機を回すんでしょ？
効率が悪くなるのは、当然どんなものでも大なり小なりありますし。

じゃあ、おまいらは、どうすればいいと考えているんだ？
いろんな提案をして、いいものを採用すればいいんじゃないのか？

パネルの製造に使う電力以上の発電はできないとかいう話なかったか？

>>561
それは無いと思うが、
言われているほど製造過程を考えるとエコじゃないって話だったかと？

>>560
実現不可能なほど効率を落とすバカはいませんなｗ
とりあえず、大気圏外太陽発電やら海水濃度差発電やら高高度風力発電やら、
次世代発電機関として研究されてるものを進めてくのが、少なくとも牛馬を使うより
まだしも効率的ですわな。

>>560
囚人で発電するのはどうだろうか

>>564
火力燃料にするのか

>>551
お前バカだろ
年間の太陽から受け取るエネルギー　5.49E24W
日本の年間電力消費量 3.50E18W
年間電力消費量の割合 6.38E-7

日本の年間の合計電力量でもたったこれだけｗ

自分で考える脳が無いお前では書いてあることが理解できないな。
それは仕方の無いこと。お前が自分では何も考えられないどうしようもないバカだから。

>>553
それなんてＫＮＤ

>>563
実は取り返しのつかない発電方法だけはしたくないという例え話でした。

>>564
昔の外国船なんかは、発電では無いけど、そんな感じだったのかな？
東電幹部には、発電機自転車こいでもらいたい。

>>565
最初から牛馬も燃やして発電するのかと思っていた
バイオ燃料だろ

女のヒステリーとかで発電できないか？

>>566
なんか、どこかからデータ見つけて有頂天になっているみたいですね。

おめでとうございます。

>>568
即バレの嘘による恥の上塗りってやつですね。
わかります。
そんなことよりもっとまっとうに知識をつけたほうがいいんじゃね。

太陽光なんてコストとか効率以前にの問題。
スマートグリッド導入しないと話にならない。

例えばスカイツリーに縦にパイプを通せば気圧差で風力発電できないかな？

原発廃止してオナニーの摩擦熱で発電すれば…

>>571
バーカｗ
元データをWに換算して計算しただけだ。

>>572
は？ｗｗｗ

そんなに他人を馬鹿にしないでも、私はあなたたちは、おりこうさんだってわかってますよ。

>>576
Wってことは、知ってますけど何か？

貴方も相当お利口さんですね。

>>575
オナニーしながらカップラーメンのお湯を沸かせるとかあるといいな

>>574
細すぎて効率が悪いな

>>577
で、それとお前が恥の上塗りをした事と、どういった関係が。

>>578
何言ってんの？
実際のところ太陽のエネルギーなんて一切考える必要なんてない。

0℃の水と100℃の水を同じ量を混合したら50℃になる。それが拡散していく。
海の膨大な水の量を考えたら影響が出ないなんてすぐ分かる。

>>579
次にオナニーするための道具をオナニーで得るのか。
実にタフだな。

>>579
どんなラーメンでもシーフード(というかイカ)風味になりそうだけどな

日当たりは各家々で違うし設置する金がない家もあるし
全量買い上げ、電気料金に転科は不公平極まりない制度だよね
しかも効率無視し日本がとるべき主要発電方法かどうかもわからなまま
特定の発電方法を国民の電気料金で保護しようというのだから
正しいはずがないわ

オナニーは地球を救うかもな

>>581
本当におまいら厨房か何かか？？？

「太陽のエネルギーなんて一切考える必要なんてない。」って思ってるの？

もうおまいらは、他人の意見を何も考えずに信じて生きて行けばいいよ。

疲れたorz

>>584
これはエコファッショだから反対しても無駄だよ
個人の意見や科学的事実なんて「エコ」の看板の前にはゴミ同然だ

>>586
「海水温の上昇に関しては」な。
で、>>577とお前が恥の上塗りをした事と、どういった関係が。

>>544
太陽光なんて、ただの自己満足

「どんだけ増やせば釣り合うの？」「釣り合うだけ」
なんて宣う方に厨房呼ばわりされたくないよなぁ。

>>586
太陽から受け取るエネルギーを考えたら廃熱なんて微々たるもの。
廃熱でも海の水の量を考えたら微々たるもの。

廃熱で海水温が上がるなんてあり得ませんけど？

> 研究発表と言うのはね。
> 都合のいいところを発表するわけ。
いつまでも自分の都合のいいところだけ崇拝して恥かいてろ。

＞「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており、

こういった奴らが一番たちが悪いな

橋下の意見にちょっと否をとなえたら工作員扱いされたわ
利権があるんだろうと言われたけど、利権どころか
下の下のただの市民だわ
逆に橋下支持はなんで？アジに魅入られた？
公務員批判が心地よい？
橋下の言うことには思考力ゼロなのが不思議

太陽光発電とか風力発電とか言うけど何故、水力発電って言わないんだ？

突然、くもるとか風がやむとかは予想がつきにくいけど降水量とかは
ある程度、解るだろうに。一番、実績があるし

確かに、ダムで生態系の破壊はある。（水力を間引く訳だし）
だが本当に太陽光や風力を間引いて、生態系に何も影響ないのか？

太陽光は殺菌作用があるし、木や花は風の影響を大きく受ける

太陽光・風力発電をマンセーしてるのが不思議でならない・・・

>>593
まったく呆れるよな、橋下信者には

制度設計できずに思いつきで何でも垂れ流す橋下がアホ
アホしか付いて行かんわ

>>592
２ちゃんでもテレビでも
原発ゼロにしても全く負担は増えないって喧伝してる人がたくさんいるんだし
それどころか電力自由化すれば電気料が下がって原発が無くなってデメリット無しだと信じられてるんだし
自分達が何か義務付けられる謂われはないと考えるのが正常な反応だろう

２ちゃんでコピペ貼りまくってる脱原発の人達も
これは反対すると思うよ

>>574
スカイツリーの夜間の照明代は少し賄えるかな。その程度だろ。

で、何かが詰まったりしたときはどうすんの？
危険な作業をやってもらうと金掛かるよ。出張費用も嵩むし。

>>594
脱ダムとか言っちゃった以上、今更吐いた唾を飲めないというオチじゃね

>>597
そんなに発電できない。
豆電球がつくかどうか。
風力をなめるな。

>>594
太陽光や風力のエネルギーを発電に利用すると生態系に影響がでるとか言うのは武田先生ぐらい。

風が弱くなったら洗濯物が乾きにくくなるからこまるにゃ

原発反対といいながらパネルも反対？
一回でんきなしで生活してみろ
電気ヒーターも冷房も使うなよ

>>595
やることなすこと思いつき、って点では名字が漢字一文字のあの人と同じだよな

原発利権さんざん批判しときながら、太陽光も利権が得られないとやらないのか。
と言っても、太陽光なんかで原発の代替なんか無理だからしゃーないか。
太陽光信者だけでやっとけ。

こういう極論は、逆に太陽光の業界の足を引っ張るだけだろ。

>>602
なんで「脱原発」と「太陽光」を結びつける？
「原発いらない」って言ってる奴がみんな、
その代わりは自然エネルギーでとか言ってる訳ではないよ

俺としては、速やかに火力を新設＆更新することで
対応するって処だね。さっさと計画立てて速やかに
原発から撤退する。これでいい。
自治体にばらまくカネも不要だし、地元自治体との面倒な
調整も必要なくなるしな。「雇用や経済をどうしてくれる」って
いうのなら、「民間企業として、事業や設備、人員配置などの見直しは当然」
という対応でいいんじゃね。

>>606
世界村の寄り合いで、火力をバンバン作るのは難しくなってるのは知ってるだろう？
日本にそれをシカトする度胸はないよ

ハシシタ死ね

天下りを根絶したら勧奨退職に応じる職員がいなくなって公務員人件費が爆発的な勢いで膨れ上がるだろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1313484370/

ダムを造ればいいって問題じゃないんじゃない？
現在に至るまでに水力発電に適した水源は優先的に開発されてきて、
本州だとほとんど用地が残って無いんじゃなかったっけ？
開発中だった八ツ場ダムが開発中止になったけど、本州でいまから
ダム造れって言っても開発できないんでしょ

>>607
古い石炭火力、石油火力の代替も含めてガス火力でいいよ。
こんだけの事故を起こしておいて、なお原発推進とかいう
度胸があるのなら大丈夫でしょ。

>>611
だから日本はそれでいいよで済ましても、世界は済ましてくれないんだよ
排出権で懲罰的割り増しも食らうだろうね
韓国の100年に一度の豪雨みたいな異常気象が世界中で続いて
CO2温暖化犯人説はウソとか言っても、もう通らないんだからさ

それと追加で申し訳ないけど、
少しでも戦力になるように自然エネルギーの研究開発の
促進は当然必要だよ。原子力にばかり力を入れてきて
他がおざなりになってきた訳だから、人とカネを投入する分野を
見直さないとね。
ま、実用化が2050年などといってるもんじゅより遥かにはやく
実用的なものが生まれるんじゃないの？

近くに高層建築なんかできた場合どうすんだ
そういうの規制すんの

>>613
＞自然エネルギーの研究開発の促進

それは駄目
日本のエネルギー研究は100％天下り特殊法人（NEDO)と特殊法人（学術振興会議）経由の補助金で行われてる
天下り特殊法人に今以上の税金を投入するなんて世論が許さない

「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対

はい？

いい加減、太陽光パネルを売る事より、電気代を下げる事の方が
経済効果が出ることに気づくべき。
電気代が限りなくタダになれば、利便性の高い家電が生まれる可能性が
増すし、日本人の生活水準やテクノロジー化が更に加速する。
当然、それに伴った消費も増える。

これまでの行いのツケが回り始めた。
橋下知事終了。

>>615
今の制度を前提にする必要はないでしょ。
なんで「変える」ことを考えない？
「それは駄目」ではなく、「難しい」ってならまだ分かるが。
それと、仮に増やすのが駄目なら配分先を変えればいい。
これも難しいんだろうけどさ。

これで次は落選か。１００万以上するものを押し付ける感覚は支持されねぇわｗ

>>619
数十年単位ならそれもいいだろうけど
他の多くの分野同様エネルギー研究でもまともな研究者の数は限られてる
NEDO、国立大学、私立大学のいずれにも籍がない研究者なんて数えるほどなんだよ
もちろん実績もない自称研究者の夢と現実の区別もつかない研究に税金流すなら可能だけど

脱原発を叫んでる奴って、家の電気をLED電球に変えてなさそうなイメージ

効率悪い

原発の代替が太陽光パネルってところが根本的におかしいよね。

原発の代替は、
短期的には自然エネルギーではなく、
天然ガスや石炭による火力発電でしょ。

特に最新のガスコンバインドサイクル発電は
高効率でCO2等の排出する物質も少ない。
また最新の石炭発電も従来よりCO2排出は減っているし、
石炭をガス化してコンバンドサイクル発電するという
「石炭ガス化複合発電(IGCC)」というのもある。

参考：ttp://www.fepc.or.jp/future/technology/sekitangas/index.html

中長期的には自然エネルギーを推進するのも悪くないけど、
すぐに原発の代替にはなれないと思う。
自然エネルギーは急激に推し進めるのではなく、
少しずつ緩やかに進めていけば良いと思う。

>>624
おかしくないよ
推進してる人達は東電さえ潰せば365日24時間太陽が出ると思ってるだけだから

なんで太陽光？メタンは？
ソフトバンクの禿に触発された？
あれは現実不可能な夢物語だから、そこの所を調べて発言すべきだったね。

>>625
全く同意だ。

何事であれ、取り敢えず反対。
けど結果として面倒なことになったり、出費が必要になるのも反対。

自民党に反対、けど今の民主党は糞。

対案はない、定見もない、けどありとあらゆることに反対。


不平不満こそが私たちの存在意義。

　いい加減、太陽光と風力は止めておけよ。

発電量がゼロからＭＡＸまで変動する発電方法は

壮大な無駄だよ。

日本全国台風の雲に覆われたとき、発電量がゼロになって

結局、予備のバックアップ火力発電を動かすことになる。

この予備発電が膨大な規模になり、しかも運転、停止を

繰り返して設備寿命も半分になるという。

とにかく、曇天でも能力の半分は発電できるパネルが

開発されるまで止めておけ。

　自己負担２００万円の半分は、パネルを輸入する

韓国や中国に行ってしまうんだぜ。

今でも補助金も含め、パネル代の半分は韓国に行ってる。

せっせと特亜を支援してどうすんだ？

「風力発電の不都合な真実」（武田恵世・著）★太陽光パネルも同じ
http://no-windfarm.asablo.jp/blog/

しかし、風力発電は、火力や貯水式水力のように、発電する時間帯
や発電量をコントロールすることができません。30分先の発電量予測
さえきちんとたちません。30分後に定格出力（Max）の電気が得られる
のか、風がやんで発電量ゼロなのか分からないのです。

　電気が余っている夜間であっても、風が吹いて発電したときは強制
的に全量買い取りさせて、風がやんで発電しなくなればそれっきり。
他でまかなってね、という代物……これでは発電施設として役に立ちません。

　現実に、電気が最も不足する「サマーピーク」と呼ばれる真夏の午後
１時から４時の時間帯には、ほとんどの風力発電所がまともに発電で
きていません。猛暑時には風が吹いていないからです。

　この根本的な欠陥を補うため、最近ではNAS電池という大型蓄電池
を併設し、ウィンドタービンが発電した電気を一旦蓄電し、必要なとき
に取り出すという方法が採用されるようになりましたが、これはエネル
ギーロスが大きすぎて、かえって資源の無駄遣いになります。

NAS電池は高温にした液体ナトリウムを使うため、もともと電池自体が
エネルギーを必要とします。また、耐用年数が短いため、長期運用す
ればするほどエネルギーを使うことになります。

エネルギー収支の悪さを無視して補助金を注ぎ込むか、果てしなく電気
料金を値上げしていくかしない限り、使い続けることはできません。

ドイツが既に自然エネルギー率17パーセントまでやっているんだから
資源の少ない日本でもやるしかない
自然エネルギーこそ純国産エネルギー

とりあえず役所病院学校などに太陽光パネルつけていけ

>>633
自然エネルギーは一般に火力等より設備が大きくなるから
設備に必要な原料（鉄、銅など）が輸入品の日本にとっては
純国産エネルギーのはずでも輸入依存率高いけどね

こうなったら橋下の撤退は早いぞ
良くも悪くも利権絡んでない政治家はこういうことには敏感に反応する

日本国民が知らないだけで世界一の資源大国みたいよ。

橋下は孫に乗せられて・・・バカすぎる。
世論に耳障りの良い事言って儲けようとしてる禿の我田引水の策略じゃないか。

こいつのやり方は昔から同じ。全ては金。
あらゆる手を使って既存の利権を自分のものにする。
NTTの電話利権然り、電波利権然り、今度は原発利権を太陽光利権という形で手に入れようとしてる。

利権を破壊すること自体は歓迎なんだが、禿の場合は背後が黒過ぎる。
朝鮮とのつながりや、ゲイツとつるんでTronを潰す、住基ネットのデータセンターを朝鮮に持ってくなど国益を損なう今までの行動。

こいつは危険。

>>636
地下資源って掘れなきゃ意味ないんだよ
オーストラリアみたく人が住んでるところがごく僅かだと
国土をいくら掘り返してもいいんだけどね
日本はもうそれができない

しかし、原発以外の発電方法の研究は止めてはならない。
また、家とかも夏冬電気や灯油をなるべく使わない構造などを

>>639
ならば昔の日本住宅に戻すことだね
襖や障子を外すと素通しになっちゃう夏に涼しい家
冬はひたすら寒さに耐えるんだけどねｗ

私反原発だけど、橋下ちょっとは考えろ。

使いたく無いけど、金がかかるのは反対って
>>1を見る限り、エコじゃなくエゴだな

いやいや、とりあえず化石燃料系は無くなると思うよ
本当に。
みんなでアボン

>>636
地熱は九州、北海道などで推進すべきだね

大体、先進国第二位の人口と生産力を持つ国の電力を
自然なんちゃらで賄えるなんてウソを広める奴はちょっと許せないね
足しにするというなら分かるんだけど

>>644
日本は地熱に向かないんだっての
世界シェア7割超の日本のメーカーが揃って国内の地熱推進に否定的だって事実を受け入れようよ

日本中を雲が覆ったら太陽光では発電できんから
使い物にならんって，いつになったら太陽光発電は
夏期ピーク対応電力だという話を理解するのかね？

もし日本の夏がエアコンが要らんような気候になったら
原発抜きの火力・水力だけでも足りるのだが。

>>647
夏季ピーク電力用なら「夏場の昼間」と「冬場の夜」の差分しか導入したらいかんよね
全住宅に設置義務付け（by橋下）とか、全国で1000万戸に設置する（by菅）なんて
クソ以下の寝言だわ

>>648
大阪の全住宅とか全国で 1000 万戸ではその差分に届かんのだが。

ならば意味ない？

ピークが小さくなるのは意味あるだろ。
原発も火力もなるべく発電量の変動は
小さくしたいのだから。

>>649
そうなの？
1000万戸×200万円＝20兆円投資しても差分にも届かないの？
太陽光発電って無駄の塊だね

>>1
今の予算のまま大阪府関連の建物全てに太陽光パネルつけろと言うようなもの

放射能測定器も付けてね。

日常どのくらい浴びているか、現実をみるために。
とりわけ黄砂の季節は。

太陽光パネルの寿命って20年ぐらいって聞いたぞ。
展示会で営業の人に「これだけ高いのにそれだけしか持たないの？」って聞いたら
「いや、まあ実際まだそれだけの期間使用された例が無いので。もう少し持つと思います。
それにこれがダメになる頃にはもっと普及して安くなってると思います。」
とか言ってたけど。

原発から太陽光発電に変えようとか言う奴は
朝日ソーラーの風呂のんが何故流行らずに
普通の湯沸かし器の方が売れるようになったのか全く理解してないよな
太陽光がそんなに優れてるなら今頃みんなの家には朝日ソーラーのんがついてないとおかしいだろ

ピークカットは重要
田舎は水力や風力、地熱発電が可能だが、都市部は太陽光くらいでしか貢献できない
橋下が太陽光普及を考えるのは都市の政治家として当然のこと

>>652
日本の一年間の電気代が 20 兆にちょっと届かないぐらい。
太陽光に 20 兆投資して 20 年稼働すると，1 年あたりたった 1 兆。

公営住宅に付けたら？

どんだけアホなんや
さすが民国大統領

それでどのくらい発電できるの？

橋下は馬鹿なのかお利口さんなのかさっぱり分からんなｗ
太陽光で孫（ソフトバンク）と組む案があるみたいだが

やっぱ馬鹿な売国野郎だ

>>655
つまり投資した分を回収する頃に、使い物にならなくなると。

>>658
またそういう意味のない数字を出す
日本の発電コストは年間10兆円ちょっと（送電コストが約10兆円）
で、太陽光発電の投資コストが年間1兆円＋メンテコストとして
その発電量が何％になるかって話じゃないの？

橋下の家にはつけてるのかなあ？
橋下は子だくさんだったろ？
大きな家なんだろうなあ。

シャープやパナソニックは面白い家電を作れるポテンシャルがあるんだから、
電気代を上げる施策より、電気代を下げて多様な家電を買ってもらう方が
ビジネスとしての発展性や可能性は高いのに。
韓国や中国ですらソーラーパネル作ってるのにそこに過剰投資するのは、
半導体投資と同じ二の舞をするだけだわｗ
それより高性能なトイレ便座を作る方が価値がある。
省エネ規制の強化と電気代を安くする施策をするのが政治の王道でしょ。

大阪も食材加工業者がハンパじゃない量の生ゴミ出してるだろ。
あれをメタン発酵させて、ガス回収して火力発電に使えよ。
太陽光発電より電力安定してるし、ゴミを利用出来てお得だろ。
お湯を沸かした熱は、保温の効く特殊な液体に熱交換して、あちこちへ配ればいい。

>>664
発電量で計算するのが間違ってるんだよ。
現在の発電所を並べてピークに対応する方法では
ピーク外にどれかの稼働率を下げるしかないんだから，
無駄な設備費が大きい。発電量は少なくとも有効な
ピークカットができれば，コストはかなり下がるんだよ。
3000 万 kW のピークカットでは平坦化には足らないけど，
少なくとも今年の夏のような節電は全く要らない。

>>666
一種の特需だから、国産パネル以外を締め出すってならそれなりに価値があるだろうが
どうせ、そんなことやるわけないなｗ

売電の収益スキームがまとまってない状況なのに
新築は強制って頭おかしくねーのハシゲは

>>666
ソーラーパネルを設置する家庭は、高い割合でオール電化になる。
つまりあれはソーラーパネルから始まる顧客の囲い込み。
でも各社が本当にやりたいのは家庭用燃料電池による自家発電。
ソーラーパネルやエコキュートは、それまでの繋ぎでしかない。

200万の自己負担を義務化はキツイだろうね
そこは選択の自由があっていい

とりあえず、この反原発の三割は真正のアホ、知的障害者だな

>>673
新築住宅の所を既存も含めて全て〜
に変えれば3割が6割とか7割になんぞｗ

このデフレ低賃金の時代に自己負担200万って
賛成すると思う方がおかしいね

ハシゲって公務員の給料が高いなんて言ってるけど
庶民の稼ぎも知らないんじゃね？

例えばだけど、これは大阪府の政令になるわけだろ？
屋根に義務化が反対と言うわけだけど、
もう少し緩やかな条件とし、付けるパネルの
種類を仮にシャープやパナソニックの様に大阪に工場がある企業には優遇策を講じるとか工夫を凝らす事で、
賛成反対の比率が一気に逆転するかもな。

大阪にゆかりのある、あるいは工場があるメーカーに需要が集中すれば、大阪の経済が活性化するのでは？

或いは各メーカーが大阪の空いている工業団地に一気にパネル工場建設に走るかもね。

橋下は、府で出来る思い切った経済政策として、再生可能エネルギー法案を府の利益に結びつける画期的な案として発案したのだと思うよ。

だって、導入の場面でも、上記の様に経済の活性化に繋がるし、導入後は導入後で、各ユーザーはパネルから発せられる電気の売電によって
家庭収入が増えるから消費性向も上向く事が期待できる。

地盤沈下が久しい大阪に、経済のプラスサイクルを持ち込むきっかけになると思えるね。

他所がやる前に、大胆な為政者の居る大阪がやる。これに意義があると思うよ。

俺はよそ者だけど、橋下君の発案は面白いよ。

200マン出せってのが無理だわ
庶民の懐具合を知らないハシゲの負け
ついでに恥もかいたな

橋下って文系すぎる
文系ってか法律屋か
言葉の論理の組み立てで勝とうとするから細かい検証で後からダメだしされる

>>671
家庭用燃料電池？気になるな
そのエネルギーをどこから持ってくるのか

ハシゲって菅とはタイプが違うポピュリストだね

>>678
例えばだよ。大阪府民にだけ特別に府の信用保証を付けたソーラーローンと言うのを低利で組んで、導入者の中で予算に応じて
全額組み入れ出来る様にすれば？
持ち家はあるけど預金が無いなんて世帯はゴロゴロある筈だよね、大阪なら。
そんな世帯にはこの大阪府特別ソーラーローンをオススメ。100%売電なら、ローンは楽々返済。しかも10年程度で返済したら、あとは自己収入になるわけだ。

ここで問題になるのが賃貸、或いは集合住宅だね。

その為のメガソーラー。パネルごとに区画を分譲する方式や、メガソーラー単位でファンドを組成してファンドの購入権と
その購入資金に大阪府特別ソーラーローンを適用出来る様にする。これで賃貸だろうが集合住宅だろうが大阪府民であればこの
サイクルを活用できる。

どうかな？

>>682
ハシゲってさ、菅と同じで全然練り込まないうちに口にしちゃう人なんだよ
庶民がそんな案を作って擁護する必要はないね
ただお手並み拝見で見物してればいいのよ

世界情勢が激動のカオス状態になってきてるのに
２００万とかアホだろｗ　義務化したら独裁そのものだな
つーかソーラ利権バックに世界中の名だたる銀行がついてる件
日本人搾取されまくりｗ

んでさ、俺んちなんかボロい二階屋なのよ
デカい地震が来たら死ぬと思ってるね
そんでもって、カネないから耐震住宅に建て替えできないんだわ
原発で死ぬーとかいわれても、その前の地震で死ぬと思ってんの
家を建て替えるために生きるのもイヤだしな
命を大切にーなんてカッコいいこというなら国や自治体でカネだして
俺んとこの耐震化してほしいわｗ

読売新聞１９７５年６月１８日　朝刊４面より 「“気象兵器”で米ソ交渉　開発禁止話し合う」
http://blog-imgs-42.fc2.com/d/a/i/daidaikonn/2011040609461397d.jpg

読売新聞　昭和３２年９月７日土曜日 「原爆で人工地震ネバダで実験」
http://blog-imgs-42.fc2.com/d/a/i/daidaikonn/20110406094217275.jpg

逆らったらもう一発大地震来そうだな

つまりアレなんだな
ボロい家に住んでる奴は死んでも仕方がない
耐震住宅で生き残った人が、放射能で死んだら可哀想だ
そのためには貧乏人も200マン払ってソーラーつけろ、ってことだろ

だーれがそんなもんに賛成するかよｗ

>>1
9.11「さようなら原発集会」の面子が凄い。。。ノーベル賞大江、YMO坂本、セゾン堤、おまえらの寂聴…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313850484/

>>550
国内でさえあれば、陸地に作る必要も無いだろ
沖ノ鳥島の回りにでも作って、自衛隊基地兼用にして中国への牽制を兼ねよう

>>682

パネルの耐用年数は？
しかも韓国製だぜwwww

200万とかｗ
大阪脱出するレベル

メンテ費用は別途必要

>>633
自然エネルギーを増やすなら、コストメリットが出てる風力発電が主力じゃなきゃ嘘
まあ関西は風力に乏しいから、太陽光くらいしか使えないのは仕方ないが

>>634
円高のうちに資源を輸入しまくってリサイクルして自給自足に持って行かないと
化石燃料じゃ使ってしまって自給自足できるようにならない

>>640
暖房を電磁波暖房にすれば良いんだがな
昔から言われてるが、家の空気全体や家具などを温めるのはエネルギーの無駄
人体の表皮だけを温めるだけで暖房の役割は十分
電子レンジやIHクッキングヒーターのようなノリで、人体の表皮だけを温める電磁波で、選択的に温めると省エネで風通しも無関係なんだが
電磁波怖いって話で進まない

放射能怖い奴が電磁波ダイジョブとは言わない罠ｗ

義務化でつけさせられたあとに
隣にビルが建ったりしたら丸損になるわけか
アホか

>>1

賃貸には関係ないのにアンケート採ったの？ｗ

橋下閣下がおっしゃるのだから大阪府民は喜んで引き受けろ
SHARPやパナや三洋なら雇用対策にもなってよいではないか

橋下ざまぁ(笑)
キムチ臭い板なんか誰も要らんわ
バカかコイツ
空気読めよ

>>699
今の日本の太陽光発電システムは実質工事費の方が高いんだから、
大阪が地元メーカーから大量一括買い上げして、新築に配って工事費を自腹ってすれば良いんだがな
パワコンや配線も自腹だが、それらは新築住宅の設備って事で

橋本ｗｗｗ
国際金融資本家の犬だったか可愛そうな大阪府民

保守的な言動をしていれば、日本に対する愛国心がある保守派だ思うのは、全くの誤り

http://blogs.yahoo.co.jp/keinoheart/50031547.html

太陽光発電は何のメリットも無いからな。
嬉しいのは業者だけ。
いつまで経っても元が取れない屑システムだし。

結局、自然エネルギーで今使えるのって原発と水力と火力だけか。

チョンパネでピンハネのメガソーラー計画
誰が率先して餌食になりたがるんだアホ

＞賛成は１２・５％にとどまり、１００万円の負担でも賛成は２３・１％。負担額
＞２２万６０００円で賛否が同数になった。

さすがに、２２万６千円なら数年で収支がプラスになると思うけど、
半数がノーって言うのもハシゲもびっくりだろ。

それより他人がキムチパネルで発電した電気を電力会社が全部買え
国民に押し付けるな！

真夏のピークカットって言うけど、不安定極まれない太陽光に頼ったら、電気の品質が維持できない。
天気の変動に応じてエアコンオンオフするの？
太陽光信者は、太陽光の電気を売電しないで、エアコンに接続するだけにしとけ。

この太陽光の研究とやらは、今まで大量の肥料と水を与え続けて来たのに、一向に花が咲かない。
もうそろそろ枯れるでしょ。
見切りをつけるのが正解。

金額が大きいことを除けばいい案。
義務にしなくても太陽光パネルは売れ行き好調だから支援を手厚くするくらいでいい。

橋下はとにかく行動力があるのはいいけど自分があんまり詳しくないことでも
強引に物事を進めようとするのがいけないな。

＞７１０

上のレスより、もうかれこれ３５年になるそうな、太陽光発電。

画期的な発明が必要でしょう。太陽光には。

>>713
来年にはドイツで家庭用電力太陽光gridparity達成

順調ですよ。2012年一気に世界で普及が始まる。

>>709
実際、天気の変動に応じて外気温が変動してエアコンの消費電力が変動してんだが
発電所の発電量も、天気の変動見ながら調整してるぞ
実際の消費量を見る前に、火力と揚水の割り合いの予定を立ててかなきゃ
そもそも太陽光発電は曇でも半分は発電してるし、雨でも2割は発電してるし

>>714
太陽光の大量導入は、スマートグリッドがなきゃ論外。

>>716
論外も何も選択するのは設置者。
グリッドパリティ後はあっという間に加速しますよ。

5年後のドイツがどうなってるのか、見ればそれが答えです。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110810/280560/?SS=imgview&FD=214762208

こんなモンに一銭も使うか！
おいハシゲ!!
調子こいでんじゃねえぞ!

>>715
だから、エアコンの動力は太陽光に限ってしまえば問題ない。
天気で見ているのはあくまで需要側の変動分であって、不安定極まれない太陽光や風力の供給側の変動まで見て出力を調整してない。今は雀の涙程度だから問題ないだけ。

>>717
コストの問題ではなく、電気の品質の問題。
電力系統工学を勉強しろ。

>>690
作りが雑なら耐用年数が短くなる。そうなると、実用発電コストは上がる。
日本は、この点を攻めどころにして、発電参入企業に強く売り込んでいくべきだね。

15年で見るか、20年で見るか、25年で見るかで、コストは全然変わってくるからね。

カタログコストよりは実用コストと。

>>720
爆発的普及が起こっても現実的にせいぜい10％〜15％

火力6割水力1割その他2割

それでどんな問題が出るのか得意の電気系統？工学（聞いたことないｗ）的に説明してくれ。

>>722

http://weblearningplaza.jst.go.jp/
電気電子→送配電技術コース
・送配電技術の基礎
・配電
・電力系統の運用
・電力系統の電気的特性
・送配電における今後の動向


http://www.jeea.or.jp/course/03.html
■技術相談
■新技術・法令解説コース

>>723
ではドイツがこの5年で電気品質において大混乱がおこる

ということでＯＫか？

IEA（国際エネルギー機関）に政策変更を勧告されたドイツ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/106392/?P=1
スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/

>>720
電気品質は必要だけど、高品質にすればするほどコストは高くなる。
ユーザーの要求レベルも千差万別だよ。
シリコン結晶作る様な設備だと瞬停(瞬間停電)でも致命的だけど、
多くの家庭用電気機器は瞬停程度では影響受けない。
品質の要求レベルの高いところは、ユーザー側で無停電電源装置などを用意すればいい。
全体を、そのレベルにまで引き上げると全体のコストが上がる。

ですね？

ドイツがどうなるかなんて実際にどうなるか見てないと分からないよね
日本がそうであるように民主主義国家の政治は人気取りだけの馬鹿政策に飛びつきがちだし

>>1
義務化してどうする
こいつ庶民の暮らしというもんが、全く解ってないんじゃないのか
国会議員みたいになってるぞ

>>723
というか既にドイツでは大問題になっていると。電気品質が。

ソースは？

>>722
追加。

電力系統工学は電気工学の中の分野の１つ。電力システム工学とも言う。電気工学の中でも奥が深い学問だから、大学院レベルの知識が必要。

>>719
この辺りが独占企業の限界かなと思った。
やっぱりインフラが利益追求したら利用者に跳ね返ってくるしインフラは国営に限るな。

>>723
追加。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki?search=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89

>>730
でドイツで電気品質が問題となってる
ソースは？

もしかして知識ないの？

>>731
＞インフラは国営に限るな。

インフラ国営化はいいよね
国鉄や電電公社の例を挙げるまでもなく
独占民営企業よりも国営企業のほうがずっと効率悪いかもんね

Twitter上でプロ市民がこの案挙げてたぞｗ
なんか絶賛みたいな流れだったんだが身内ではしゃいでただけか

>>729
配電系統が日本と海外で根本的に違う。
海外はグリッド状で不安定電源をある程度柔軟に処理できるが、大規模停電を発生しやすい。
日本は、放射線状でその逆。

いい加減思いつきで話すのはやめようよ橋下
もう茶髪弁護士じゃないんだからさ

節電を呼び掛ける昨今、家庭のオール電化を促進し
電気使用量を増やす目的で普及させてきた太陽光発電の導入を進めようとする
自治体関係者の皆様、いかがお過ごしでしょうか
中部電力や関西電力のホームページを拝見してみますと、
オール電化や太陽光発電の販売に消極的な編成になっているのはお気づきなのでしょうか

原発ゼロ派の3割は現実が見えてないバカだろｗ

>>736
要するに太陽光、風力でシェア１７％まではドイツで問題がおきなかったんですね？

ありがとうございます。

>>737
国民目線の政治だから茶髪弁護士でいいんだよ
日本の有権者が望んでるのはこういう無責任な評論家の言動がそのまま法制度になる事なんだから

安定していない電源を使うと、現代の超精密機器の塊である家電品はどうなるか？
太陽電池以外の他にどれだけのコストが必要か判ってるの？
保守や、夜用のバッテリーも巨額の費用が必要
国民には一切知らせないところがミソ
どっかの企業の商売と同じで、最初ユーザにして逃げられないようにしてから
ジワジワと金を取っていくような気がする今日この頃だ

橋下さすがにこれはアホだぞ

>>742
１５％ぐらいまでは場当たり的対処で問題が起きないようです。

その先は根本的な問題が出そうですね。時間はたっぷりありますよ。
その間にドイツが問題解決（この先10年でドイツは１７％→30％で送電網の整備必要）してくれそうですし。

どこの馬鹿だ

ドイツは、ヨーロッパの中の一地方

日本でいえば、関西電力だけが、自然エネルギー１７％にしたようなもの

基本的に屋根の徴用は良いアイデアだが、プランを色々用意するべきだな。
自己負担が高く電気代がかなり安くなるプランと
自己負担が安く電気代がすこし安くなるプラン。(つまり府が主に負担)

あとは日が当たりにくい場所の場合どうするかって話だな。

新しい税金２００万円を業者に払えよなｗとか流石に無いわ

太陽光パネル債を発行しろよ

１００万円で、５０万円分の太陽光パネルを持てる
他は、場所代、設置代、メンテナンス費、処分費用

配当金のみ、年５万円が４０年間

>>745
EU全体でも風力発電で3割にはする予定だから、問題あるならすぐに出て来るよ

お前らに新築住宅なんか買えないんだから関係ないだろ？

自腹でって言って、本当に直接自腹を支払わせるんじゃ馬鹿だよな
新築の登録免許税の都道府県税版を新設して、太陽光発電を付けるなら費用分を返却って形で、
付けなきゃ税金を取られっぱなしなだけって形にしないと
そんで義務化は無し

太陽光で発電するより、今の日本は、放射線で発電する方が
重要だろ？ｗ
放射線を電気に変える仕組が出来れば、放射性物質を容器に詰め込み
容器内部張れば、放射性物質電池の出来上がりだ。
そもそもガンマ線は太陽光パネルでも発電するんじゃね？

ようは２ちゃんで橋下を祭り上げてた馬鹿共はこれの業者でしょう

>>751
太陽パネル設置に公的補助を出すのは駄目
自民政権時代に15年以上時補助金出し続けて今の体たらくなんだし
「新人議員時代から自然エネルギーに造詣が深かった」菅内閣で補助金を廃止したんだから
太陽光発電の普及には全く貢献しない無駄金なんだよ

>>752
放射線はエネルギー量が小さくて話にならない

原発利権にきずいた橋下がえらいｗｗ
関西はシャープ・パナソニックがるから、その辺の事も考えてんだろｗｗ

原発なんかなくても、電力は止まらんよｗｗ
その代わり、原発で働いてる者が問題ｗｗ

>>754
公的補助じゃなく、税金を取れるってのが重要
全額返す必要も無い

>>756
あ、そうか、そこで現品支給の形で太陽光パネルを配布して、一括購入でメーカーに値下げさせた差額を税金として取れるか

>>756
なるほど
純粋に増税しろって言いたいのか
野田総理に期待すいるといいよ

>>749
ヨーロッパは安定して風が吹いてるから羨ましよな。

>>753
違うと思うぞ
奴らは業者なんかじゃなく、純粋に橋下が素晴らしいと考えていた正真正銘の馬鹿だろう。
橋下知事就任時から橋下信者は沢山いたし、その頃はまだ太陽光発電利権なんて影も形もなかった。

>>17
ヤクザっつか、同和でしょ。

被差別部落出身の橋下知事が、新たな同和利権を確保しようとしただけのこと。

>>759
稼働率の実績としては北海道の風の方が安定して吹いてる
ヨーロッパの風力発電関係者から見れば、北海道が羨ましいかと

>>746
料金プランは原子力発電所が稼動していることが大前提でつくられてる
原発でつくられた夜間の余った電力を有効に売り付け、オール電化住宅を増やし
ガス会社を叩きのめすために編み出された料金プランだからな

まあ脱原発で家庭の太陽光発電を導入していくんなら、電力会社がどういう料金体系をつくるかはみものだよ

家庭用太陽光パネルなんて、絶対投下資本を回収できないよ。
２年で埃だらけになって稼働率落ちるから、清掃費用とかもかかるんだぞ。

ニュー速民の言う事の反対のことしてら間違いない訳だが、
このスレはどっちの意見が多いんだろ。

自分が主張すればどんな無理筋も通ると思ったか、調子こいて失敗したな、痴事さんよ

>>766
どこぞの禿に言いくるめられたんじゃね？

>>764
そうやってすぐバレる嘘をつくw
貴様の民族を疑われるぞw

今日は電力使用率70もいかなかったなぁ

確信犯だろ橋↓

>>763
ガス会社て高い高い言われながらも、高いからユーザーが離れていったんじゃね？
だって単純に買って来たガスを倍の値段で売りつけてるだけだろ未だに。
ガス屋て言っても、都市ガスは叩かれてない。
油と一緒でガス埋蔵量（専門家w）も怪しいしな。

再生エネルギー法案は、施行停止にするべきだ。

>>772
なんで？

東京ドーム2個分の設置面積で2000世帯の発電量

>>771
高い高いで離れたんじゃなくて、電力会社が地球温暖化、脱CO2をうまく利用して
電力使用量を増やす戦略のもと、魅力的な料金プランと太陽光発電
台所にIHクッキングヒーター、ルクルーゼの鍋で奥様のハートをガッチリ捕まえて
ガスの領域を侵食したんだよ

禿に言いくるめられてやんの

太陽光パネルにもそれなりのメンテナンス費用が掛かるんだが、
それを入れても実質負担は大きくならないとか言ってるのか？

俺が学生時代に計算したら、負担分を回収できるのは
故障無しで通常メンテナンスのみの場合で30年くらいかかったぞ。
で、30年くらい経ったら太陽光パネルの寿命も来るというｗ

それとも、今の太陽光パネルではメンテナンスフリーで
しかも故障率も無視できるくらいの物になってるのか？

太陽光パネルって寿命が来たら回収してリサイクルするんじゃなくて
ただ山の中にに埋めるんだろ
どこが再生可能エネルギーだよ
ちゃんとテレビや冷蔵庫みたいに売るときリサイクル費用を上乗せして全部回収しろよ
このままじゃ環境破壊エネルギーだ

>>1
はっきり行って原発なくすのは不可能

生活掛かってるのはわかるけど石油や原発に従事してる人、
さっさと方向転換して乗り換えたほうが懸命だよ。太陽光その他の新エネルギーが出るのはもう抑えられないよ
2ちゃんでどう吠えようがね

太陽光パネルなんて、、一軒一軒の屋根にちょこちょこ設置するよりも、
どっかの広大な土地にまとめてどーんと並べた方が、
設置の手間、メンテナンス、人件費、全てのコストが抑えられるのに、
なんでこんなバカなことを流行らせようとするんだ？

新築の家の方が、節電対策されてる可能性が高いだろ
古い順に義務化しろ

ちょっと思ったんだけど
日本中の公務員のボーナス二年間なしにすれば日本中の屋根に太陽光パネルぐらいつけられるんじゃないの？

>>783
だよな
とりま税金泥棒公務員の給与とボー茄子はいらなす

橋下は嫌いだし、言うばっかりの人だと思ってるが、
この件は、うっかり現実化しそうなのでヤバいな

太陽光発電について、誰かマトモな学者がじっくりレクチャーしてやってくれんかな

橋下は基本パフォーマンスの人なので、
太陽光発電が代替エネルギーとして余り期待できないことを知ってもなお、
世間受けを狙ってブチあげまくるかもしれんが

>>785
そりゃ自分が勝手に、電力の全てを太陽光で賄おうと決めつけてるだけじゃ？
ピーク時の電力をカバーできるかできないかが目先の問題だろ。
電力送電網の発電方法は自由にやってもらって良い訳だし。

>>785
それ以前にこんなふざけたこと
〔大阪民国〕の住人が許さんだろ

景気対策で国民に現金（なんちゃら券だったな）くれてやっても貯金に回って効果がなかったこともあるから
大阪はシャープ・パナのお膝元なんで案外グッドアイディアかもよ

ぜひ、国産の太陽光パネルを大量に使って、量産効果で価格を下げてくれ
大阪以外も後から追いかけるから

孫ハゲが関わってるのに国産使うと思ってるのかｗ

再生可能エネルギー特別措置法の成立を見込んで神奈川県方式を
採用したら府民も全員賛成するんでないの？

パネル付けるつけないは個人の問題
住宅の発電力なんざ微々気分の問題

>>777
初期投資、kwあたりいくらで計算してる？

馬鹿野郎、維持管理費も莫大にかかるんだぞ！大型台風でも直撃してみろ

これ、俺の考えと同じだから賛成だわ
国の政策だと、一部の金持ちだけ恩恵受けて
俺みたいな末端の人間は電気代値上げという負担を課せられるだけ
なんで金持ちばかり優遇するのか理解不能
自分の家を建てるくらい金があるなら、太陽光パネルくらいつけろよ

太陽発電をやたらに推してるのが、何かうさん臭いと思って
少し調べると色々と情報が出てくるな

ソーラーは国内メーカーがある。グリッドパリティ実現まであと5年は掛かる。FIT導入で普及を加速させて5年だ。

これを今まで通りのわずかな補助金任せで
ゆっくりとした普及率向上では、ソーラーのグリッドパリティ実現まで10年以上掛ってしまう。

それでは、すでに始まっている新エネルギー覇権争奪戦に日本は出遅れてしまう。

日本が最も得意な分野が、日本の遅々として進まない政策決定の所為で、みすみす諸外国に奪われていいのか？

ソーラーは新エネルギー覇権争奪戦における重要なパーツの一つ。(もちろんソーラーだけでは成り立たないが)

>>797
いやいや
全部国か市町村が負担してくれると言うのなら話は別だがな・・・・・

原発ゼロ→太陽光パネルはおかしい

燃料電池や常温核融合も加えろ

>>790
孫ハゲは撤退もありうると言ったとか何とかの記事見たけどどうなった？
さすがの孫ハゲも橋下のしたたかさには儲けが薄いと読んだかな
橋下なら孫をエサにすることもありうる

>>800
橋下がどうとかと孫正義の参入は関係ない。

投資利回りが7〜8%確保できるFITの導入、すなわち40円and20年が盛り込まれなければ
参入中止もあり得る。

孫はソーラーの利益びた一文も要らないとちゃんと発言したぞ？

>>802
孫は損して得をとる男
ただの損はしない

>>802
言っただけでしょ
実際は100％利益が出る法案作らせて悦に入ってる
民主党の「国民生活が第一」くらいの胡散臭さ

いや、違うね。おれは孫を信じるし拡散する

>>805
お国どこ？
日本じゃなかったら「俺は孫を信じる・・・」は理解できるけど
孫は日中韓でやろうとしている
日本が餌にされるのが目に見えていると思うのは私だけ？

http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2329476/

>>806
日中韓となるとすぐに拒絶反応する洗脳から解かれたほうがいいよ。
この記事が何を言いたいかちゃんと理解してない証拠、頭が沸騰して文もろくに
読めなくなってるんだな

>>807
孫にアウェイな記事を載せても納得しないでしょ
日中韓で拒絶するのは当然よ
なにせこの国のＴＯＰは日本嫌いで「日本が損をするなら何なりと」のお方なんだから

161 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 17:09:13.99 ID:rwdHWLjF0
現在の太陽光発電システムが、
義務化で押し付けられるのを容認できるほどいい物じゃない、ってことだよ。

まだまだ消費者が納得できる物になってないってこと。
太陽光パネルは様子見。

それに加え、政治のゴタゴタの中の太陽光発電は直の事様子見。

>>808
そういう事じゃない
この記事の趣旨は「反原発の人の3割は『脱原発は負担増になんかならない』『原子力利権さえ無くせば未来はすべてバラ色』を信じる愚民である」
「日本人は民主党政権の失敗から何も学んでいない」

>>1
【ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗ取材】原発200\x87`圏内の千葉の医師「これほど鼻血、下痢が続く患者を多く診た経験はない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313995853/

太陽光利権の大元を探ってみなさいよ愚民ども
孫も所詮道具にすぎない

国のエネルギー政策に一企業家に過ぎない孫が先導する
異常さに気づかない愚民

「原発をゼロにすべきだ」と回答した人


これは何パーセントなの?

橋下知事の成績

・君が代起立斉唱条例成立・・・府民から評価を得る
・公務員改革・・・府民から評価を得る
公務員の身分保障を変える姿勢(公務員は民間より厳しくていい)
・脱原発、太陽光パネル義務化案と太陽光発電の普及促進を目的に電気料金に上乗せする新税導入提案・・・府民から失政だと総反発
・地震に脆く咲洲庁舎防災拠点を断念・・・昨年大阪市から85億円で購入したが、無駄な買い物に府民から批判も

結果
大阪都構想、大阪副首都、公務員改革に対するやる気、行動力、実行力は府民も高評価。
だが早急な脱原発や非効率な太陽光パネルを新築住宅に義務化案などのように、エネルギー政策はあまりにも無知に府民から呆れられる。
しかも関西広域連合の会合で、太陽光発電の普及促進を目的に関西の住民が支払う電気料金に上乗せして徴収する新税提案は、太陽光パネルを設置出来ない住民にも等しく負担に不公平感が強く府民は総反発している。
しかし、それでも強い指導力、行動力の知事を待望する府民から依然として橋下人気は高い。

橋下というより維新の会の公務員改革いいな
最低ランクが2回続けば免職って最高じゃないのか？
公務員がやれば、民間もやる流れになる
公務員にも民間にもゴミみたいな奴らが多いから是非模範となって欲しい

まだ案とアンケートだけだろ。
ちゃんと反対多数でボツになるだろ。
どっかのだれかのようにどさくさにまぎれて売国強行したりしない。

>>812
太陽光に利権は存在しないよ。太陽は誰の制御も制限もされない絶対的存在。
利権というか初期設備にだけのいっ時だけに利権はあるといえばある。
石油や原発のように永続的な利権は太陽には無い。

>>818

面白くもなんともない揚げ足だね。

そもそも太陽光利権て何？w
原油やガスなんか利権だらけなんだが。

>>818
それを言うなら万物すべてにいえる
魚は値札付けて泳いでいるわけでもないし
水も原料は雨だから誰の制御も制限も受けないはずだが水利組合まである

>>821
頭悪いな、大丈夫？どっか打ったの？

>>821
1行目と2行目以降がひっくり返ってるぞ
太陽光は値札も付いてなく誰の制御も制限も受けない物が、自由経済取引されてる土地にくっ付いてるから利権が無い

魚は値札が付いてないのに漁業権があって、金だけで売買できないから利権がある
水も誰の制御も制限も受けないはずなのに水利組合まである

1行目の万物すべてにいえるってのは、利権が太陽光にも本当はあるはずって言いたいのか？単に矛盾してるのか？

孫のハゲかよ

脱原発は、ごく常識的かつ平凡に、
LNGを中心とした火力発電で行ってもらいたい。短期間で可能。

と考えている人たちも、この３割に入るわけだ。
ないものねだりする人たちと一緒に。

これは、質問自体が悪い。

これはどこからどう見てもサムチョン倒産危機回避のために、
日本の税金をサムチョンに献上するための凶悪な売国反日条例です。
どうしても太陽光パネルをやりたければシャープをはじめ、
日本メーカーのものの民限定すべき。

>>825
ただちに影響が無い温暖化
ただちに影響がある放射線

どっちがいい？

ソーラーパネルはちょっと勘弁してほしいな
工事費用、メンテ費用、引っ越しの際の取り外し費用とかいるんだったか？
はっきりいって発電してくれる分で元とれる気がせんわ

どうせこいつお得意の言ったみただけ、だろ

大阪市内とかじゃ、朝からずっとビルの影。数時間だけ日光差し込む。なんてﾄｺ
ざらだからな。

>>828
新築義務化だから、引越しの際に取り外しは逆にできなくなる
引っ越しの際に取り外せる事にすると、引っ越しでの設置義務化が必要になる

太陽光パネル義務化ってカネよりなにより、それ作るエネルギーは
どうするんだ。

けどソーラー設備代をペイできるかどうかより
災害時に電気がストップしない事は最大の魅力だね。
太陽があればいいのだから。さっさと義務化しろ

>>832
2010年度250万kW分の太陽電池国内生産してる
年間1200時間分くらい発電するので、30億kWhくらい年間発電してる
買取保証されてる10年間で300億kWh、シャープが言ってる100年持つってので3000億kWh
日本全体で1兆kWhくらい年間で使ってるので、もしかしたら日本の電力の1/3くらいを太陽電池作成に使ってるのかもねｗ

脱原発は大いに結構。方向性は問題ない。
ただし、それの代替が太陽光というのが大問題だわな。
どう考えても火力がメインにならざるを得ない。
太陽光はせいぜい晴れた日の昼間に多少なりとも
住宅や商業施設とかの需要に貢献できればいい程度。
画期的な技術革新でも起きない限り無理でしょ。

>>827
温暖化はCO2が原因とは思ってないんで、
俺だったら原発の代替は火力一択だな。短期的、中期的にはね。
もちろん理想はある程度の部分を自然エネルギーで賄う事だが。

>>834
電力会社が総倒れになる景気への影響とかどうなんすかね？

シャープとパナソニックをかかえる大阪にとってはおいしい話
大阪の知事なんで大阪以外のことは考えなくていいんだね
府民としては歓迎する

中部電力エリアは脱原発状態になってCO2バンバン出してるけど
太陽パネルは導入しないだろうな
橋下君は中部電力エリアがどういう方向に進むかみていけばいいよ

>>838
地球温暖化は詐欺でCO2排出はなんら問題ないとばれちゃったよ

>>1
脱原発を言いながら、原発推進派の産経新聞で

橋下日記
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110822/lcl11082222140004-n1.htm

なる、ある意味、特別扱いを受けている　不思議なこの橋下知事とかいう男
胡散臭さが消えまへんな


脱原発をきそいながら、原発推進に誘導させる、いわゆる二枚舌の男だろう
今回もわざと庶民が嫌がる形でアンケートだして、原子力は結局は安いと誘導させるのが目的だ

そうなった上で、やむを得ず、原発推進になりましたと、スタンスを変えるんだろ？
大阪府の　橋下知事　下種野郎！
大阪民国のやることは怖いわ！

借金のだるまになって大阪市に抱きつくつもりか
汚いな橋下

>>840
橋本日記はずっと前から紙面でやってる
ちょっと考えすぎだよｗ

妄想が暴走中ｗ

強制ってのがダメだな
この人は自分の権限を最大化しようとしすぎる所がある

>>833
同意というより
必須条件だよな災害時は。
それと、昼間のピークを軽減できるし蓄電化していくとしても有効だし。

>>834
それ作るごとに比例して電力減って行かね？。
化石燃料なんか何をしても減って行くというより無くなるだけだしw
未だに化石燃料使うとか未来の子らにどんだけ厳しいんだよと思う

条例だけじゃなくて、金持ちに金を使わせる法律をどんどん作れ
いつまでたっても景気が悪いままだろう

原発無くしたら深夜の余剰電力が無くなる
オール電化と太陽光パネルはセットで普及してきたが
これからはどういう料金プランにかわるのか示してほしい
そのままで行くなら新規のオール電化の販売は停止しないとな
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nMDtPy7OYKk

　本来、公共の物である電気を各々で賄うことを義務化って間違ってないか？

てか夜は当然で、冬至や梅雨時は電力不足必死だろ。

これは馬鹿すぎるわ

>>849
各戸に1週間分の電力需要を賄える蓄電設備も同時に義務付ければいいだけ。

>>851
蓄電設備もつけるのか
やれやれだぜ…

橋下がＴＶで言ってたけど電力が不足するのは８月の１５日間ほどらしい
しかも不足は数パーセント
だから冬や梅雨は問題ではない

大阪は公共で独占されていた物をいち早く自由化するって事になるな

当たり前だろ
200万円もねえよ

オール電化たるもの自体、脱ガスさせてより一層電気に
縛り付けるようにしたシステムなのに。
しかも効率悪いただの電気食いマシン

>>853
その数％のために大阪だけで兆円単位の投資を強制するのか
橋下さんは公務員の比じゃないくらい非効率なものの考え方するんだな

国内最大メガソーラー　愛知に５万キロワット
三井化学・東芝・三井物産、低利融資受け採算確保
http://goo.gl/QEOhv

>>858
家庭の太陽光発電じゃなくてメガソーラーだな

ドイツは電力の半分が石炭火力だし、関西電力は原発比率が高いから
ガス火力増設で原発比率を下げることからはじめないとな
休眠火力の再稼動のニュースも前にあったけどガスか石炭にリニューアルするとかしないとか

てか、54機全ての原発止めても日本全体の総電力9％しか下がらないなら
無駄な電気消すとかパチンコ無くすとか家電量販店も無駄な電気消せば余裕だろ。
照明もLEDにしたらどんだけ家庭の電気需要が減る事か、企業もね

何よりテレビを観なくなれば良いんだよ。

大丈夫。ソーラー開発して、三井化学が中部電力に電気売るから。株買っておけ。

雨でも発電出来るようにならないと義務化など無理だ
脱原発で全て太陽光発電になると
梅雨時は日本中停電だぞ
ほんと孫のハゲはバカだな
太陽パネルを売る事しか頭にない守銭奴だからな

ゼンパツゼロとかお花畑なこと言っておいて協力する気もないとかうんこだな

>>863
雨の日は暑くないから電力需要もそんなにないから大丈夫だろう

>>865
梅雨時と書いてるだろう
一番蒸し暑くてクーラーや除湿機や布団乾燥機がフル稼働の季節じゃないか
太陽パネルは四季の有る日本には不向き
砂漠では活躍しそうだがな

>>866
梅雨の明るい雨なら2割は既存の太陽光発電でも発電してるから、真夏のピークに対応してるなら大丈夫さ

環境税で免除してやれよ
　購入工事費　維持費に
　メンテは都道府県持ち
屋根は貸してやるよ

夜は使えない
昼は雨や雪では使えない

現状　原発の４分の１効率に
金を出す気は無い

>>867
明るい雨が理解出来ない　何それ
夏以外にも冬は積雪で発電不能だし
あくまでも太陽光発電は補助電源でメインには成れない
それよりも電気をいくらでも貯めておける発明に力を注ぐべきだ

民主党が掲げる自然エネルギーの真の目的は、【通貨危機の韓国への経済支援】です＾＾；

【少しの電気料金値上げで安心な未来】などの３文コピーでもてはやされる
【自然エネ法】ですが
本当に【少しの電気料金】か計算してみましょう

１世帯、月額３０００円値上げと仮定します
すると、日本は５０００万世帯以上ありますので　３０００円　×　５０００万
世帯　＝　１５００億円/１ヶ月
１５００億円　×　１２ヶ月　＝　１兆８０００億円/１年

毎年毎年【１兆８０００億円】以上の日本人のカネが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14758036　←コイツを経由して朝鮮に流れます

この自然エネ法、成立に躍起になっているのはご存知朝鮮スパイ菅直人と公明党
なぜ成立を急ぐかというと、【通貨危機の韓国】への経済支援という意味合いが
強い法案だからです

日本のカネを【恒久法】で毎年毎年【１兆８０００億円】も韓国に送金すれば、
韓国経済は安心＾＾

そして今回さらに、朝鮮ハゲ経由の韓国送金だけではなく、まさに
【朝鮮中国直接経済支援策】を打ち出したキチガイエースが現れました・・・その名は・・・

韓国、中国から電力輸入を＝小沢元環境相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011082200644
小沢氏は「（輸入先は）韓国、中国などいろんな国の可能性があっていい。
国と国の間に海底ケーブルを１本引けば全て解決する」と語っ た。同氏は代表選の目玉公約として訴えていく考えだ。　

何をやっても無能だなあ

他スレが議論途中で1000になっちまったけど、勘違いするなや、
国民の大半は原発反対じゃなくて「壊れる原発がダメだ」と言ってるんだぞ？
それが証拠に、フクイチが事故る前は原発反対派なんてアカい人たちだけだった。

ウソツキ政府以外の政府が、「これこれこーだから壊れません、すなわち安全です」と説明すれば、
反対の人はまたアカい人たちだけに戻る。
そもそもフクイチが収まらない中で「原発賛成反対」を問うことの方が無意味で、
それは平時に「戦争に賛成ですか反対ですか」を問うのに等しい、バカバカしい質問。

仕事行ってくるわ倍茶

>>872 国民の大半は原発反対じゃなくて「壊れる原発がダメだ」と言ってるんだぞ？

原発大国フランスは、原発は壊れる時もあり、壊れたときは大事になるという認識で
運営してるわけだが？絶対安全なんて誰も信じていないから、ヨードの備蓄、緊急
字の信号伝達など、全く抜かりがない
　合理的だ

橋下　どあほう　お笑い知事と　大阪府民は　絶対安全な原発とかいう幻想抱いて
避難訓練もろくろくせずに自滅するだけ
　竹槍でB２９が落とせると思っていた時代と大差ない能天気

じゃあ何がいいんだよ反対派のやつらはｗｗｗ

ソーラーが現実的でないと感じる原因の一つに、「電気は貯められない」と言う観念がある。

例えば、日照時間は毎年一定である。
だから、発電量は計算出来るが、需要カーブとのマッチングが難しい。欲しい時に欲しいだけの発電が出来ない。天候任せ。

太陽のエネルギーの一つである熱線により
海の表面が熱せられて蒸発し、上空に大量の水蒸気を発生させる。

水蒸気は気圧の変化により、気体として耐えられなくなり水滴に戻り、チリとくっついて雨となり地表に降り注ぐ。

雨は、川となりやがて海に帰るが、それを堰き止めて発電する事ができる。
水は貯めておく事が出来る為、必要な時だけ貯めていた水を放出して発電する事が出来る。

水力発電を不安定だと言う人はいない。

太陽エネルギーを一旦電気に変換すると、即時消費しなければならないと言う観念がある為、ソーラーは不安定な電源である、と言う結論になる。

蓄電技術が発達し、大容量の蓄電池が当たり前の様に身の周りに遍在している様な状態を想像してみよう。

そうすると、太陽光発電が急に頼もしい発電施設に見えてくる。ただ、降り注ぐ日射を電気に変えて、それを無言で蓄電池に貯め続ける。

日照時間は年間で一定だ。だから、計算が出来る。発電出来ない時間がある？そんなの関係ない。年間でどれだけ発電できるか？それだけが問題なのだ。

今はまだ、無駄な設備の様に、いや、無駄ではないかも知れないが頼りない存在と思われているソーラー発電。

しかし、それでも一応年間発電量で計算して、それなりの計算によりペイラインが見えてきている場合には、

躊躇せず導入の方向で進めて行けばいいと思う。その理由は、やがてそう遠くない将来、先に挙げた蓄電技術の発達により、不安定と言う要素は
考えなくて済む様になるだろうことが容易に予想できるからだ。それさえ予想出来ないと言い張るなら、それは反ソーラー発電原理主義である。

ダム建設は弱い者イジメの代名詞だったからな
地方なんて過疎化が進んでるし、故郷に思い入れのあるやつも減ったから、
そろそろ水力発電を増やしてもいいんじゃね？

＞８７６

＞蓄電技術が発達し、大容量の蓄電池が当たり前の様に身の周りに
遍在している様な状態を想像してみよう。

清水昭比古 さんは蓄電で実用的なものは揚水発電だけ。

清水昭比古さんについてはgoogleしてくれ。

いわゆる蓄電池はまだまだ。

太陽光発電がペイ・・・って、
税金で補助されているのを錯覚して、発電で儲かっているように見えるだけだろ

おい左翼

結局金払いたくないだけか

脱原発は選挙の争点にならない

>>1見ると、その構造がはっきり分かるな
この件について、国民の本音と建前は違う

おいおいwwww

原発反対派は何を置いても原発は使うべきじゃないんじゃなかったのかよwww
自分が金払う覚悟も無いのに反原発とかwwww

協力はしないが原発反対廚w

もう何言っても買電始まってるからソーラー載せてないやつの電力料金は値上げされてる

ちょっとでも節電とか脱原発とかほざくんだったらソーラーくらい載せろ

>>875-876-877
無茶すんな
馬鹿な脳みそをいくら使っても、馬鹿な事しか出ないぞ

橋下は劇薬。
いままで触れられなかったタブーを破るすばらしい案件もあるが、
素人視点のどうしようもないアホ案件も相当ある。

原発はもうむり。
日本にある34基がすでに償却を終えた老朽化原発

新設には10年
この電力不足に対応不可能で
できるころにはもはや原発は時代遅れとなっている。
そして廃棄物だけが残る。

原発だけが技術革新の蚊帳の外。

今後10年は埋蔵量に何の不安もない、天然ガス、石炭による
高効率ＩＧＣＣ、ＧＴＣＣによる代替が一気に進むだろう

太陽光は火力燃料消費量を減らすエネルギーの一つとして一翼を担う。
ドイツ、イタリアで爆発的に普及した後日本での普及本格化が始まる。

>>880
補助されてる可能性のある部分を省いて、電気を自給自足しようとしてみる
物価の高い日本でもkW規模なら太陽光パネルは1Wあたり200円は切って買える
年間発電量として国内なら少なめでも1200時間なので10年分12kWhで200円
16円67銭/kWhなので、従量電灯Bの最初の120kWhまでの16円76銭/kWhよりもすでに安くなってるよ

＞８８８

マジレスするのもどうかとおもうが、

夜はどうするの。

自給自足？

>>884
家はソーラー載せてるがオール電化住宅やオール電化マンションの電気代は
原発やめたら夜間の余剰電力が無くなって、一般家庭より上がる懸念があるね
このままオール電化とセットのスタイルで、家庭の太陽光発電を売りつづけて大丈夫かよって思うよ
あとついでに
震災後に中部電力や東京電力がはじめたメガソーラーは5万ｷﾛﾜｯﾄ程度のもので
その不安定さも送電網の中で消化できる程度の量で、このまま増やすかは不明
蓄電の話が上で出てるが、蓄電設備は普及してないし、蓄電前提のアンケートじゃない
やれやれだぜ…
http://www.youtube.com/watch?v=layS01EyyeU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YItZeGM1ZNE&feature=related

橋下に必要なのは優秀なブレーンだけだ
それがないのが残念だな

でも結局支持は集めるんだろうな

まぁ少なくとも他よりはかなり優秀そうだからな

>>869
夜間でも発電可能な太陽光発電パネルは研究が進んでるよ、目の前のパソコン使ってググって探してみな

>>892

優秀そう？

はあ？なら橋下が何をやったのか答えてくれるかな

最近東西分断工作すごくね？
北、南朝鮮状態にする意図がうかがえてならない

朝日ソーラーの義務化が先

>>893
夜間の発電量なんてどうやったって微々たるもんだけどね

>>1
【神の声】谷垣氏、俺たち自民党が作った原発は綺麗な原発！定期検査済んだら再稼働しろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314019692/

質問です
大学進学の電気関係と機械関係で迷ってるんですが
もし仮に日本が太陽光の方向へ進むとしたら、電気のほうは将来性なくなるというか
先すぼまりと考えていいんでしょうか？

>>897
夜間は大口の工場やオフィスが稼働してないから電気余りすぎてるよ、気にするな。

橋下は難しいホールで素晴らしいショットを放ちバーディーを取るが、何でこんな簡単なホールでダブルボギー叩くんだって感じだよ。

>>900
冬は日没後に電力消費のピーク来るけどね

>>901

はあ？良いスコアなんていつ出したの？
常に左にスライスしてどへどへなのにてめーら馬鹿信者が名選手みたいに言ってるだけだろ

まず火力

>>67
知ったか乙

＞９０１

橋下知事は教育関係の仕事が適任。

知事は荷が重いかんじ。

>>898
原発を廃炉にするコストや
使用済核燃料の管理コストが増えるだけで、
重荷にしかならないから、
安全でなくて修理しながら誤魔化して動かしてるんだろ
誰も見にいけないから誤魔化してるだけで
福島も地震で炉が倒壊してるんだろ、

今ある原子炉は耐震基準満たしてないから、緊急停止させてるんだろ、地震に耐えられるなら、止める必要ないだろ
自民党は日本をまた被ばくさせたいだけだの傀儡政権だろ


>>899
東日本に住む若い世代だったら、
もう手遅れだから諦めて
刹那的に生きた方が幸せかも知れないな。

うわあ。橋下ってバカ丸出しｗ
人のことはエラそうに批判するけど、こんな程度の案しか提案できない無能ｗ

太陽光パネル設置して意味あるところとないところとか関係なく義務？

　義務化されても、罰則規定がないなら、無視すればいいだけじゃないの？

>>908
オマエがバカ丸出しｗになってることに気づけよ

新規住宅の70%が太陽光パネルを設置してる状況で、
何をいまさら偉そうに義務化だの、罰則て（笑）
アホかよ。

まずはスマートグリッドが先だろ

メンテナンスで何度も何度も業者に踏み込まれる事も、「負担」なんだよね
芝生の時みたいに補助金だけ出して、グラウンドが荒れ地になってても放置
とかじゃなければだけど

大阪府民みんなこんな感じだろ
橋下好きだけど手前味噌な政策は賛成しない
橋下は民意を勘違いしている

橋下がこの条例案をぶち上げたとき、府民は絶対反対すると思ったわｗ
金出すのを嫌がるってのもあるけど、大阪人って上から強制されるのすごく嫌がるんだよな
たとえそれが人気の橋下であっても。

財布に直結する政策に関してはちゃんと筋の通った数字を見せてやるのが一番だけど
妄想でしか話してない脱原発に筋の通った数字なんて出せるわけない

通常運転なだけ　思いつきバンザイ

脱原発なんて所詮妄想

という発想に府民を持っていくのが、

橋下知事の本当の狙いさｗ
所詮この橋下、経済界の犬ｗ
犬橋下知事がきゃんきゃん吠えても、ご主人様の原子力に鎖でつながれてる
犬っころなわけw

陰険のホットスポットの本音と建前

　∧＿∧ 　 ／￣￣大阪の知事さんは勢いあるなあ
　（　・∀・）＜　こういうときやから関西が日本を盛り上げんと
　（ 建前 ）　 ＼＿ほっこりしに京都に来ておくれやす
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣大阪らしなあ　思いつきでわぁわぁわめいて
　（　。Ａ。）＜　洛中では騒がんといてや
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿観光用の高っかいぶぶ漬け食べたら早よお帰りやす！