【政治】 橋下知事の太陽光パネル義務化案、８８％が反対…「原発ゼロに！」派の人でも３割が反対★２

★橋下知事の太陽光パネル義務化案、８８％が反対

・大阪府の橋下徹知事が検討する新築住宅への太陽光パネル設置の義務化
　（自己負担額２００万円）について、府民を対象に府がアンケートを実施したところ、
　導入反対が８７・５％を占めたことがわかった。

　「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており、
　橋下知事は見直しを迫られそうだ。

　構想では、原発に代わる自然エネルギー普及のため、新築住宅の屋根に
　太陽光パネルを取り付けることを条例で義務化。設置費用は自己負担とするが、
　再生可能エネルギー特別措置法案が成立し、太陽光発電などの買い取りが
　実現すれば、実質負担は大きくならないと見込んでいる。

　府は７月、府内の持ち家、賃貸住宅の各２０００人に調査し、２９１６人から回答を
　得た（回答率７２・９％）。初期投資の自己負担額を２００万円として義務化した場合、
　賛成は１２・５％にとどまり、１００万円の負担でも賛成は２３・１％。負担額
　２２万６０００円で賛否が同数になった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110818-00000708-yom-pol

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313649869/

２ならハゲ死亡

【日韓】 韓国民主党議員、国会で「私は日本人が嫌いだから‘倭人’と呼ぶ」→「議事録では方言と訂正」★３[08/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313595860/

こ不況時に結構な出費を伴う設備を義務化とかアホか。
人の弱みに付け込むなよ。
せめて補助金とか低利で融資しろよ。

>>1
ソフトバンクにやらせるなよ
最終目標は東北乗っ取る気だろあいつら

そもそも太陽光発電詐欺を容認してるとこで終わってる
太陽光発電とかいかれてる
全量買取りとか　イ　カ　レ　テ　ル　

典型的な愚策ってやつだな。
まあ橋下のことだから何事もなかったかのように引っ込めるでしょ。

貧乏人はどうするの？

橋下のどこが優秀？同じ太陽光パネルでも
兵庫県は補助金受けられるんだけど。

兵庫県の太陽光発電の補助金・助成金
「住宅用太陽光発電設備設置補助事業（平成23年度）」
http://www.kankyo-business.jp/subsidy/solar_topix_hyogo.html

太陽光って発展途上の技術だろ
今義務化しても10年後ぐらいには
何であんな時に義務化したんだと叩かれるんじゃね？

義務化する前に色んな問題をパスしないと行けないだろうね
それに設置して終わりと言うわけでもあるまい

橋ゲ

ソフトバンクが儲けるだけだろ

その200万を大阪府で補助すればいいんだよ

現実と理想のギャップ。

脱原発というのはこの程度のコストを国民一人一人が負担して初めて成り立つ。
いや、この程度の負担ではまだまだ足りない。

これって、こうなることを狙っていたようなきがする。

全国の温泉に地熱発電を義務化しろ

義務化は反対だが「原発ゼロに！」とか言ってて反対してる奴は

死ねば良いと思うよ。まじで。

金貰ってるな　損だよｗ

火力で最もクリーンな「　ガス火力発電　」が盛り上がってまいりました！
メルトスルーや放射性廃棄物が発生する原子力発電より遥かに安全で
不安定な太陽、風力と違い高出力で安定して大規模に発電できる
国内でのエネルギー自給自足が可能な、メタンハイドレードガス火力発電

＞ガスタービンに春到来の予感　2011/3/7 7:00　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

＞産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験　2011/6/21 23:57　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0E3E2E2E38DE0E3E2E4E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

＞カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ、生産量は、日本のＬＮＧの年間輸入量の１割超に相当する１０００万トン規模
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110707-OYT1T01292.htm （2011年7月8日03時02分 読売新聞）

＞燃費2割減を実現…三菱重工業、さやえんどう型LNG船「さやえんどう“EXTREM”」の開発完了　2011/7/12　三菱重工ニュース
http://www.mhi.co.jp/news/story/1107125093.html


　　　　ヨヨイノヨイ！_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ソレソレ！　　　ソレソレ！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'


年に1〜２ｺずつ危険度が高い場所から廃炉にしてガスタービンに置き換えていけばいいかと
20〜30年位かかるから、その間に津波地震対策、増殖炉、核融合が実現すればそれでよし
太陽、風力の高効率化が出来ればそれでよし

その前にメタンハイドレートガス発電が実用化されると思うけど。

>>9

どこまで行ったらどういう意見があるかを調べるためのアンケートだろ。お前アホだなあ。

無料でないと無理だろ
協力したい気持ちはあってもこちらが負担するなんて

原発反対派にも3割が・・・・・・何だかな〜

>>16
橋下はいいなぁ。こうやって何で良い方に解釈して貰えるんだから。

これなんてローンの金利優遇とか
ローン減税の要件に組み込めば良いじゃん
フラット35Sみたいにさ
そうしたらすぐ広まるよ
あとは国内メーカーに限るとか決めれば
メーカーも国際競争力がつくし
あわせて地熱発電所もどんどんつくって欲しいね
地熱発電が一番有望だと思う
正直再生可能エネルギーで十分まかなえる

その技術を輸出すれば良いよ

義務化吠えた時点で無料にすべき

>>5
その通り。不肖宮嶋の報告によると、被災地に勝手に縄張りをして
俺の土地だと言ってる外国人がいるそうな。
孫の親父も戦後のドサクサで同じようなことをやったらしいな。

義務化のしかたが悪いんで、こればかりは橋下も悪かったとしか評しようがないな。
パネル設置してくださいとお願いして、する気がないなら役所が屋根を借りて設置します
というならわかるんだけど・・・もちろん売った電気の代金は役所が受け取ることになるがｗ

設置５年なんだがすんげ〜発電力おちてる気がするんだ

>>27
孫の親父は息子

紳助の竿でも舐めてろよ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/110814.html

太陽光だけは止めとけ。
少なくとも｢まだ早い｣

新築は義務化してもいいかもね。

橋本さんの素晴らしい提案に発狂する馬鹿ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴は死んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発ゼロ派も結局自分の身銭は切りたくないという奴が多いだろうなｗ

>>21
はいはいｗ
橋下に限っては失敗無いんだねｗ

石原知事＝原子力推進だが、代わりは高出力、安定度抜群、即設置可能なコンバインド・ガス火力しかない！
　　　　　　　金と土地は東京都が出す！東電は直ぐに建設して電力不足に備えよ！


橋下知事＝原子力反対だが、代わりは不安定、低出力で技術的に確立してない太陽光しかない！
　　　　　　　金は府民が出せ！２００万用意しろ！



橋下知事、こりゃまずいでしょ、東京と比較されたらＯＵＴだよ。

てか、戸建の屋根程度のソーラーパネルじゃ、
売電どころか自分のとこで使いきって終わり。

>>29
メンテナンスしとるか？

>>29
メンテ(清掃)入れてる？
うちは妹宅が新築で導入したからレポート入れて貰ってる。
2年ぐらいデータ取れたら検討するつもり。

絶対、賛成するべきだろ？！　おまいら脱原発なんだから！

壊れて修理しても自己負担？
汚れて掃除しても自己負担？
自分で掃除して落ちて死んでも事故負担？

金持ちが貧乏人の屋根を借りたらどうかね。
売った電気代の5％くらいを還元するってことで。

>>28
毎月の電気代が安くなるならそれでいいんじゃない？
売っても月数百円くらいならたいしたことない

橋下はダメだと分ればあっさり方針撤回するから、、すごい

>>8
電気代が上がるだけです

つーか、義務化は新築の家だけにした方がいいんじゃね？
新築なら、最初に家を買う時にまとめてドーンと払えばいいだけだし
そんなに違和感ないと思うぞ

例えば設置した家には金利優遇します
余った電力は高値で売れます

設置しない場合はこちらで設置します
電力はいただきます

とかが良いかもね

若しくはオフィスビルとマンションには義務づけるとかね

>>37
いやいや、お前がうがった見方しすぎなんだよｗ

200万負担なら12.5％賛成
100万負担なら23.1％賛成
負担額22.6万で50：50になります

今回はこれを調査したんだろ。
これやっとかないと、府が一部負担するにしても
どの程度の金額が妥当なのかわかんねーだろうが。

原発反対派だけは義務で良くね？

民主党政権で行政改革できると思うほどのスイーツなんだよ、橋下はｗｗｗ
まともな政策はほとんどないだろ。
君が代義務化は評価できるが、これも政策とは呼べないしな。

>>1
橋↓脱原発を言うなら、こういう具合にアンケートとるべきだろw

大阪府の橋下徹知事が検討する一か月300kw以上の電気を利用する世帯への
原子力協賛金の義務化（世帯主ごと負担額２００万円・電発事故時の保険金と
して利用）について、府民を対象に府がアンケートを実施したところ　
導入反対が８７・５％を占めたことがわかった

太陽光発電は〜ガスと〜

反原発の皆さんはもちろん賛成ですよね

え？　払いたくないの？

田舎じゃ設置してる事がステータスになってる地域もある
各行政からの補助金支給の期限切れを狙った悪徳業者からの営業もある。
導入予定者は注意。

>>41
かぶった(笑)
今、家には自社製品なんだが、移動が可能で表面的なメンテナンスが楽にできる太陽光発電バッテリーがある
入出力が低いのが難点だが…

全額電力会社が負担すべきだろ。

>>55
ホジョキンガー

>>44
携帯のアンテナ立て方式でやるのが普通だよな、最初は。
屋根の使用料もらう。設備は設置電気事業者が負担、屋根発電量関係なく
電気は今までどおりすべて買う。

あ、メンテや設置工事要因の雨漏りや台風被害は設置電気事業者負担ね。

早い話が家賃制。いいな。

政治家も売国や電気全量買取りとか
国民苦しめるのはいいが
安楽死を法律で認めてからやれ
どうせ死ぬなら楽なほうがいいからね、苦しまずに眠るように逝ける薬売り出してからやれ
「死なせずに上に立つ者のために苦しみながら生きろ」とかガキみないな
考えしてないだろうな政治家って？
そういうやつは働かないで生保か犯罪しかしないんだからガキみたいな考えやめて
安楽死の法案通せ。高齢化もあるが若者も未来に夢がもてないからね今の時代

いい踏み絵だな
結局は電気代と税金で200万以上払うことになるのに
目に見える負担は全拒否

脱原発脳は単純でいいよな

>>50
へ？そんな調査する前から兵庫県は補助金制度があるんだけど。

反対派は太陽光義務で
賛成派は原発周辺に住むなら良いかもね
そもそも電気料金が現状高すぎる
独占だから給与は維持してでも料金は下げない
まずこれをどうにかしないとね
送電は国営が良いかもな

全部地中化して欲しいよ

>>41
清掃なんて必要ない、逆にするなとマニュアルには書いてあるんだけどｗ

>>63
兵庫県って設置義務化してるの？

>>65
いや、業者のメンテ契約のこと。

橋下　「反対するなら日本から出て行きなさい。あなた方には日本にいる資格は無い」

メンテナンス維持費とか考えても、国が補助出すぐらいなら、
ちゃんと大規模な場所で発電所として作った方が効率が良い。
そんな事もわからないのでしょうか？

>>63

だから兵庫県が出してる金額は妥当なのかい？出し過ぎということは無いのか？

大阪は借金まみれでお金がないんだよ？

それでも補助金出資するにはギリのラインで行かなきゃ、納得してもらえないだろ、納税者に。

ドイツがチェルノブイリ事故後、自然エネルギーを目指したのに３０年たっても
実用化できないから原子力に回帰したことを知らないわけでもあるまいに。
太陽光なんて使い物にならないんだよ。

原発で死のうがもうどうでもいい位余裕無い連中も居るだろ。
脱原発にソーラーパネルとか金に余裕のある反原発派がポケットマネーでやっとけよ。
貧乏人配慮も無い売電は一切止めろ。
自分で使う分だけ発電しとけ。

>>69
リスクは他人に押し付けるのが悪人の手口

>>1スキンヘッドの叔父さんが太陽光パネルの販売事業でも？w

原発反対して電気使ってるバカは自家発電にしないとだめだろ

>>66
義務化してないが、どの程度が目安になるか、補助金が必要かどうか
参考になるだろ。
>>70
兵庫県は財政は火の車だよ。それでも太陽光パネル設置には
補助金が必要なのは分かるだろ。

太陽光は別にいいと思うけど
橋下は、最近調子に乗りすぎだな
何でもかんでも自分の考えを強引に押し進めるだけじゃないか
ボロが出てきて、そのうち支持率が下がるんじゃね？

大阪都構想に踊らされて、維新の会に入れた奴は反省しろ

そんな条例作ったら、孫さんが儲からへんやん
















いいぞ、もっとやれ
ついでにパネルはSHARP製な
これで大阪の税収もアップや

>>6
当たり前の事が分からないキチガイの選挙権の停止が必要だ。

>>69
送電のロスも計算した上でそうなのか？

>>61
お前死ぬの？

太陽光パネル普及後に待っているのは太陽光発電税だからな
覚悟しとけよ

>>71
一番不可能な選択オプションを提示して、結局は原発なきゃだめじゃんという世論誘導が、
橋↓知事という腐った人間の考えていること。

大阪瓦斯が、火を使わない、冷却ガス発電を商業ベースで実用化してるのに
その話を橋↓知事は絶対にしない

まあこれで橋本の技量が分かるな
国民の大多数の反対を押し切るのか引っ込めるのか

>>府民を対象に府がアンケートを実施したところ、

いつものパターンです、
初めにぶちあげて府民の反応を見て
悪ければひっこめる、おおむね良ければ
推し進める

これでいいんじゃね

原発ゼロにして欲しい！けど、お金は取るな！ですか？
多少の補助は必要だけど、自分の欲しい環境に自分の資金は出したくないってちょっと我侭じゃないの？

所詮文系の思い付きだろ
得意分野で勝負すれば良いものをアホだな

どうせ、昼間率、晴天率とか、日照率の格差がもたらす平等性、コントローラーの故障率、耐用年数も頭にないんだろ
それにプレミア買い取りは必ず誰かが負担する事も理解しているとも思えない

>>69
狗孫を儲けさせたいゴミクズさんですね♪

コスト気にするなら太陽光自体が大間違い

全国津々浦々、太陽光発電を張り巡らせても、その規模は大きくない。

それよりも、輸出するまでの規模に発展する可能性を秘めた「藻類」からの原油生産を進めるべき。

>>76
だ　か　ら　兵庫県の出してる補助金は適正なのか？
財政火の車なのに必要必要言って無駄遣いしてんじゃねーのか？

地産地消で電力会社の発電負担を減らした方がよい
これはいい案
新築費用の10％程度なら自己負担できるだろう
ただし、全量買取はダメ

>>85
アンケート取って、その結果で対応を決めるのはいいんだが
ブチ上げる前に何でもっと冷静に考えないのかなって思うわ。
誰が考えてもこの時期、多額の出費を伴う物に賛成するわけないだろうと。

関西電力で現在稼働中の原発出力

美浜原発 2号機50.0万kW
大飯原発 2号機117.5万kW
高浜原発 2号機82.6万kW、3号機87.0万kW

合計 337.1万kW（供給電力2990万kWの11.3%）

君が代起立と公務員改革はいいのだが技術が絡むと素人以下の発想に難があるダメ橋下。
太陽光パネルと今日橋下が正式に表明したWTC防災拠点断念は思い付きではダメってこと。

だいたい200万円ぐらいで設置できる家庭用の太陽光発電なんて電灯と扇風機ぐらいしか利用できない。
夏の暑い時にエアコン数台使えなかったら、結局関電の電力が必要で太陽光発電を設置する意味ないじゃん。
文系バカで技術のことは分からないのだから口出すな。もう公務員改革と都構想だけにしとけ。

フジテレビが偏向報道してるなんて信じられない！
という人はこれを見よう
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7FRSJ_ja&redir_esc=&ei=H41LTrO1De7ImAX6pMz5Bw

★H23.8.21(2011年)フジテレビ抗議デモ開催決行告知【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15340090

【米国】 ＹＡＫＵＺＡ(ヤクザ) 壊滅作戦 (レス必見)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313452326/
【芸能】韓流アイドルの入国拒否相次ぐ [08/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313570365/
★【フジテレビも一切報道しない菅北朝鮮献金・資金洗浄・政治資金規正法違反問題】
菅“南北献金”の墜落現場…西田議員が直撃弾放つ・・覚醒剤マフィアの黒い金と民主党議員・・
http://dogma.at.webry.info/201108/article_3.html
【高画質】http://www.nicovideo.jp/watch/sm15279024
Fuji TV 21 August rally, really! Non-violent political activism is healthy テキサス親父
http://www.youtube.com/watch?v=pRcX8xTBusM&feature=share
★米国CNN「韓国メディアがK-POPは流行っているという嘘をつくのは不可解」
http://www.cnngo.com/seoul/life/tell-me-about-it/k-pop-taking-over-world-dont-make-me-laugh--476482
★「あまりお利口でない」ビートたけしと岡村隆史 http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-770.html
フジテレビ論争が幼稚になる理由 http://media.yucasee.jp/posts/index/8577
「フジTV韓流騒動は、ブームの火付けに失敗した証拠」 http://news.livedoor.com/article/detail/5785710/

>>1
＞「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており、

この3割って、「俺は好き勝手に電気使うけど、お前らは電気使うなよ」
ってこと？

>>91
適正だろうな。別に全額補助するって分けじゃないんだから。
1kWあたり2万円なんだから。しかも３０００件限定ね。

>>86
お金取るならもう原発残ってもいいよだろこの場合。

どうせこの案はひっこめるだろ
地デジ化以上の負担を、府民に無理強いするのは
現実的じゃないし

太陽光パネルは元が取れる前に壊れたりするらしいよ。
そんなのを義務にしちゃ駄目でしょう。

＞再生可能エネルギー特別措置法案が成立し、太陽光発電などの買い取りが
＞実現すれば、実質負担は大きくならないと見込んでいる。

将来の見直し前提の法案に、見切り発車にもほどがあるわ。
馬鹿かハシゲは。

そんなに太陽光を普及させたいなら、大阪府が電力買い取ればいいじゃんｗ

買い取りは小売売価と同額じゃないとダメ
日照(権)の格差が不平等になる

>>1
ばぐ犬や・・・相変わらずスレタイと内容が全然違うな
「義務化反対」じゃなくて、「全額自己負担反対」じゃないか
もういい加減にしろよ

>>93
どの時期ならいいわけ？

>>98
原発をゼロにしろと言う奴の３割は無策って事じゃね

>>95
10万レベルでも扇風機（出力が低いやつ、10w程度）くらいは永久稼働させることが出来る
今自社では移動可能な奴でかつサーバー機を永久稼働させることができるか挑戦中（難しいが…）

>>94
だからぎりぎりの綱渡りになっているんだよな。

>>90
それ賛成!!
日本が石油の輸出国になればもうすべてにおいて日本が世界をリードしる

>>104
それ考えると、マンション建築会社やらが苦労することになるから
どちらにせよすんなりはいかないねｗ

日影計算ごまかす設計士多いからｗ

橋下はハッタリだけで政治家やってる人物なんだよ
これは反原発厨に「やっぱり原発は必要なんだと」思い知らせるアンケートなんじゃね？

>>90
それってさ、本当に実現可能なのかな？
試験管の中と違って、自然には天候も様々だし、雑草も生えるし、動物もいるし（食べられる？）
とにかく実験で小さくても良いから実際にやってみせて欲しい。

>>107
それでもまぁ、太陽光パネル義務化なんて策を
持ってる奴よりはマシだけどなww

>>106
せめてもっと景気回復してからでもいいんじゃないの？
今は最悪だろ。給料下がってるだろ今は。

義務化はしてもいいけど、設置費用の120%に当たる金額を
府が補助金として交付すればいい。
だれも反対しなくなるぞ

これで禿と関係を切ればおk

>>1
普通に考えて原発反対の人だけ義務化が筋

>>112
＞これは反原発厨に「やっぱり原発は必要なんだと」思い知らせるアンケートなんじゃね？
ここは同感する。

今現在確実なエネルギー

・火力発電
・水力発電
・原子力発電


未来のエネルギー　　実現までの期間（根拠のない憶測ｗ）

メタンハイドレード　　早くて１０年（現在商用化レベル２）

太陽光、風力　　　　　　　　３０年（もっと掛かるかも）

増殖炉　　　　　　　　　　　１００年以上（技術的なメドが一切立ってない）

核融合　　　　　　　　　　　１００年以上（技術的なメドが一切立ってない）

電気を生み出す方だけじゃなくて、
使わせないよう条例化しようよ

テレビで御宅の節電指南する番組で
今年の六月で三万円とかふざけた家を見たら
頭にきた

一人頭の使用量きめて、それ以上の電気代は倍々に増やして良いよ

>>116
残念ながら対象はBだけになりますw

お花畑の脱原発論者

>>115
そんなのいつだと思うわけ？
基準なさすぎるよ。
給料上がる期待感など、ずっとないのだが。

>>113
もう実現可能な段階にはいってるらしいよ
あとはコストの問題だけらしい、東北の被災地の広い土地で大量に育てればいいんでない

>>118
櫻井よしこさんも、菅さんの脱原発という方向性は正しいと言っているけど、
その代わりを再生可能エネルギーでやろうとしているのは批判してるよ。

そういう事でしょ。
火力でやれば良いんだよ。

太陽光パネルがある家は
例外なくダサく見える

前スレ>>825
＞ＤＩＹでやっても　安い中国製パネルでもパネル1枚（１８０〜２００Ｗ）あたり3万はするぞ？それが20枚なら60万はするし、

http://www.sunelec.com/
http://www.sunelec.com/solar-laminate-c-47.html
＞They also include a 20 year warranty.
http://www.sunelec.com/sun-laminate-245-watts-3050-vmp-p-1590.html
＞SUN Laminate 245 Watts 30.50 Vmp
＞$181.30
＞Unit Price/Watts: $ 0.74
http://www.sunelec.com/sun-laminate-148-watts-2430-vmp-p-785.html
＞SUN Laminate 148 Watts 24.30 Vmp
＞$109.52
＞Unit Price/Watts: $ 0.74

1$=77円で換算すると、57円/ワットで、一般家庭の4kW分で228000円なんだが
うわっ、大阪人の相場感覚の正しさを証明してる……
やっぱ直流のまま自宅消費するのを基本として義務化して、売電したい人は自分で自己負担ってあたりが落とし所だな

>>124
だいたい、あと20年後くらいだと思う。

これみても橋下のアタマの悪さは菅直人レベル
普通といえば普通だがけして頭脳で勝負できないレベル

たいていの人はそうなのだがお二人はぬきんでてるはずくらいには考えてそう
だから困る

>>121
それが実施済みの段数課金なんだけどね
更に推進させるには段数を増やせばいい
4段(2倍)、5段(3倍)のように

>>126
うちの知り合いは「火力でやれば良いんだよ」って聞くと平和ボケだなといいます。

最終兵器は低温度差発電。

>>126
火力は、諸悪の根源であるCO2を排出するから無理。
いまさら、「実はCO2に害はありませんでした」、なんて言い分は通用しない。

脱原発はむりだな

>>132
ｗ

>>134
今更も何も、CO2に害はありません。

むつかしいこと考える前に
「みんなでやれば」の「みんな」が一人称を指すのか三人称を指すのか確認しとこうぜ

>>134
ガスは？

>>129
ふーん・・・そっか。
20年経ったら景気回復してるのかなぁ・・・。
氷河期根性が染み付いてて何の期待感も持てない。

co2規制は日本いじめだと言う事に気が付かない奴はアホ

火力でいいんだよ
地震で、はとぽっぽの約束守れません、ごめんなさいして
円で石油買って円安にして
自国で火力発電しとけばいいんだよ

結局民衆は自分勝手なんだよね。民衆の覚悟などこの程度のもの。

これからも原発は推進されてゆくし、同様の事故もおこる。

自分たちが直接の被害をうけない限り、所詮は他人事。

コスト負担が高すぎるとかねｗｗ安全を買うにはコストがかかるという
ことすら理解できないｗｗｗ

まじ笑えるなｗ日本の衆愚政治はｗ

友達が太陽光家に入れているけど
普通に家の電力賄って余っているのは売っているらしいよ

独裁者橋下の考えそうなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そら反対するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞自己負担額２００万円

そりゃ反対する罠ｗ

>>142
火力ってコストかかるの？

>>143
今の段階で売電ができるとは始めて知ったよ

原発がいるかいらないかの議論なんか無意味で、電力自由化をやれば良いんだよ。
それで電気がないんだったら原発を使うしかないし、
新しい電気会社が安かったり安全だったりしてみんながそれを使い出せば、自然に原発もなくなるし、
やっぱり安定性やコストは原発じゃなきゃ駄目だなっていうことになれば原発は残る。

>>140
調子よすぎだろww
他でもない日本こそが、どこよりも積極的にCO2削減を推進してきたのにさ。

CO2の害をもっとも強く主張しているのが日本だよ。
鳩山の宣言をもう忘れたの？

いまさら手のひらなんて返せないんだよ。

>>143
なあ、そう言う、誰でも知っている事をうんちく垂れるのってどんな気分なん？

電気の買取の値段も分母が大きくなる度に下がっていくのが当たり前
どういう皮算用で200万の負担が大きくないと言い張ってるんだよ

伸びしろのある地熱発電やれや

大阪府が２００万円を無利子で融資してくれて、
その返済は太陽光発電の買い取り総額が２００万円を超えてからでいいなら賛成

>>152
大阪でもできるの？

>>143
あ、それうちの知り合いも言ってた。

>>141
石油売ってくれる国が戦争起きても大丈夫ですかね？
石油の確保。

太陽光なんて発電効率が低すぎるのに義務化なんて頭悪すぎｗ

途中で壊れるリスク考えてないからな
屋根をパネルで一杯にして20年で建築費がペイできるってドヤ顔してたバカが居た

>>149
はあ？
鳩山のアホ宣言なんて後発の後発だろ
時事ニュースとか一切見ないの？

>>149
既存の石炭火力発電所を最新型のコンバインド・ガスタービンに置き換えるだけで
Ｃｏ２、２５％削減に大きく近づけることが出来るよ

太陽光はねえなあ
一番実用化に近いので風力だろ、個人じゃ無理だけど

総発電分離で各世帯の電力購入の選択肢を増やした方が賢明だろ。ソーラー一本化って利権の臭いがプンプン。

やっぱ、大阪ｗ

>>155
ガスは？
石炭は？

>>4
アホか。
誰も出費しないから不況なんだよ。
不況だからこそ出費させるんだろうが。

>>154
出来そうな場所でやって大阪に送電

>>165
なるほど

下水発電ってないのかな？

>「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対

道路拡張、線路拡張をゴネる世田谷区民とまるで同じ気質

太陽光発電は今日みたいな暑い日はあまり発電できないからなあ。
冬場もあんまり発電できないし。
一番発電できるのがあまり電気の使わない時期っていうのもなんだかなあ。

>>158
いずれにせよ、CO2の害はいまさら否定しようがないという事実は変わりがない。
CO2＝悪、というのが世界の総意です。

都合が悪くなったので、実はCO2には害がないことにします、なんて
言い分が通用しない。それなら、放射線にだって害がないことになっちまう。

>>1
脱原発の連中って、原発のコストにはやたらと五月蝿いのに、
太陽光パネルとかのコストには無頓着なんだな。
こんなことしたら、どれだけ京セラが儲かるとも考えないんだろうな。

で、京セラの儲けは結果的には、大阪府のみならず、
関西電力館内の連中が支払うってことなのに。

大阪がまともだな

>>168
原発反対派って太陽光発電推進派なんですか？

100万とか200万だろ？
新築税みたいなもんだな。

サムスンの太陽光ビジネスが儲かるのかね…？

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積

太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

出力が不安定な質の悪い電力を、
無理矢理電力会社に買い取らせ、
電力会社は安定化させるために、
予備系統を増設しなきゃいけなくなる。

結局社会全体で圧倒的にコスト増になってるだけ。

太陽光なんて、おまけ
冬のピークタイムにはほとんど発電できないし

>>163
今、言った本人に聞いてみました。
全部輸入だから、どれも同じ、だそうです。

> 「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対

自分は金出さんのに行政にはやれやれって
なめてんの？

一回税金投入して大阪府立電力会社作ってインフラから整えていかないと
どうにもならんかもね
それか駐車場での発電＆配電からチマチマやっていくしか無いんじゃ

>>143
ペイしないと、パネルメーカーの友達は言っていた。
自己満足以外無いものでもないとね。
自己満足だから、高くしても売れるって。

>>171
なぜ脱原発の連中が太陽光パネルのコスト知ってるんですか？
同じ連中なんですか？

>>175
ガス発電の最新のやつなら原発の1/60ですね

日本は火力発電だけでいいよ

そろそろ大阪にいらんな

さすがにこの不況で２００万出費は痛いだろう…
いっそのこと設置費用の各家庭の自己負担は０にして府が貸付、その費用を回収するまでは電力会社が各家庭から買い取った電力の料金を府に納めるでいいんじゃねー？

こいつ、脱原発を言うのに、石油火力でもＬＮＧでもメタンハイドレードでもなく、
最もコストがかかる孫正義のメガソーラーを絶賛した時点で、日本人の敵と解った。
孫が、韓国の原発を絶賛してみせたのは、その直後だった。

>>173
なのかどうか知らないけど
原発ゼロ派は脱原発のなかでも強硬派だろ
代替発電法ならなんでも受け入れる態度があるべき態度では

推進派は今まで以上に賃貸シフトの環境を作っていきたいのだろうな。

>>170
>世界の総意
おまえは会社や大学でもそう言う論調なの？
程度が低すぎ

>>178
ウランも輸入だけどｗ

>>178
全部の資源国が戦争なら世界大戦じゃないですか？
そんな前提の話ですか？
世界大戦中に太陽と風と水だけですか？
日本対世界ですか？

>>175
次元の違うものを比較すると馬鹿だと思われるよ

>>189
単なる事実じゃん。
どれだけCO2が目の敵にされてきたのか、お前もその目で見てるだろ。

>>182
日本語読めないのか・・・

>>183
問題は資源の安定調達と糞民主の温暖化公約だな

>>167
呼んだ？
ttp://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/in103.htm

どう考えても太陽光は日本に合わないよ。負担大ききくして
日本人はつらい思いする、在日は義務放棄できたりするわけだろ？
正気とは思えん

換気設備、火災報知器に味を占めた電気業界の利権活動だなｗ
今度は桁が違うｗｗ

>>187
強硬派なんですか？
１００年後にゼロって人も強硬なんですか？
５年後は？十年後は？
太陽光発電推進派にそのレスをつけるべきでは？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　原発ヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　同胞の禿バンクに太陽光発電詐欺で儲けさせてくれなきゃヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　補助金ホスィ… イルボンの税金はウリのものニダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　 　 　 　 l:::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　 　 |::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀/ノ
　　　 　　│::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i iﾟ_i,`　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　　|:::::::／l 7`i::|::::::::　　　　　　　 :::::.' /　 / 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　 /〃/::::::::::λ:◆:ﾄ`' ::::::..　　　　　　"" ./◆　 `'i
　.　|:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i ､　　　　　　_/:::::|:: |　　|
　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ

>>187
原発ゼロ派は火力発電100%派だよ
ＣＯ２排出以外は自然を破壊しないクリーンエネルギーだ

原発は嫌だ、でもコスト負担を押し付けられるのも嫌だ
＝車は使いたいし渋滞は嫌だ、でも家の前の道路拡張は拒否する

住民エゴの典型的なものですわ

民意ざまーーーー
馬鹿ポピュリストざまーーーー

橋下は知らんけど、ソフバンハゲは、公的資金のチョンパネル購入誘導だよな

自国で出来るということで考えれば、
メタンハイドレートとか、バイオエタノールとか、藻とか、
風・太陽・地熱くらい？

ヒステリックにＣＯ２ＣＯ２と騒いでいる人の為にも、
色んな意味でメタンハイドレートの開発に力を入れて欲しいんだけどなぁ自分は。
で、火力発電をする。

>>202
火力ってコストかかるんですか？
それで例えている太陽光発電派の何割が反対してるんですか？

まぁ橋下知事もこのスレ読んで、やっぱ太陽光やめてガスコンバインドサイクル発電に
しよーかな、って思うんとちがう? 以外と止める時もスパっとしそう

>>205
> 自国で出来るということで考えれば、
> メタンハイドレートとか、バイオエタノールとか、藻とか、
> 風・太陽・地熱くらい？
>
> ヒステリックにＣＯ２ＣＯ２と騒いでいる人の為にも、
> 色んな意味でメタンハイドレートの開発に力を入れて欲しいんだけどなぁ自分は。
> で、火力発電をする。


> メタンハイドレートは
> 海底の温度が数度上昇するだけで溶け出す
> 一旦事故等により深海でパイプが壊れて制御不能に落ちいれば
> 地層内が高圧化し
> ＣＯ２の２１倍の温室効果があるメタンガスが
> 連鎖的に全て放出され延々だだ漏れになり止める手段が存在しない
> 実際に起こった2億5千万年前のメタンハイドレード崩壊による
> 生物の大量絶滅の再現となる危険性も否定出来ない

> また地層内のメタンハイドレートを分解させると地層の特性が変化し、
> 地盤沈下や海底地すべりが生じる可能性がある
> しかも
> メタンハイドレードは、大陸プレートの境界にまとまって存在する為
> 仮に採掘に成功しても
> 失敗して制御不能になっても
> プレート境界型の大地震を引き起こす要因になる可能性が極めて高い(笑)

>>178
石油＝中東から９割輸入、中東で問題が起きるとヤバイ

ガス＝主要６カ国（中東、東南アジア）からバランスよく輸入しているため有事に強い
　　　　１０年後に新たに北米地域から１０％の輸入が加わりますます有事に強くなる

http://www.naturalgas.jp/antei/img/fig_LNGimp2.gif

家の南がマンションでどうしようもないｗ

>>202
同和の会代表の知事さんに言えよ
愚民の捉え方が浅いぞってよ

義務付けね…

200万って高すぎだろ。無駄に高品質な国産パネル要らんから安価な台湾パネルばらまけよ。
高いのしか作れない時点で国内メーカー終わってるしな。世界シェア下がりすぎ。

賃貸マンセーになるだけだろ

>>207
ＷＴＣスパッとやめる気はなさそうやで

>>201
なわけねえ
オールドスクール発電はクリーンエネルギーでもなければ、
再生可能エネルギーのカテゴリーに入らない
火力発電が原発とコストで勝負するには、バックヤードコストを含めて考える
大規模な組み変えの作業が必要だが、経産省が首を立てに振らない

孫は補助金とか義務化に頼ってやり口がきたねーーーー

>>201
原発も、放射線以外は自然を破壊しないクリーンエネルギーだぜ。

>>208
そこで減圧法ですよ。

>>216
その区分けに意味あるんですか？
その区分けのために太陽光発電や原発を押さなきゃダメなんですか？

>>190
>>191
今、また聞きに言ったんだけど、本人の言ってることが難しすぎて
わけわからなくなりましたｗ
すいません。

わかったのは、シーレーンがあり、アメリカが守っててなんとかかんとかってのと、
石炭、ガスはまぁルートが違うってのと、とりあえず石油が一番大量に消費されてて
輸入に頼りまくってるので、オール火力の発電に切り替えるのはやばいのだ、って感じでした。

人の意見書き込んですいませんでしたｗ

>>211
童話の何がエネルギー政策と関係あるんだよ
ブラクいいたいだけと違うのかと

>>218
原発がクリーンエネルギーというのは議論の余地があるな

いやいや橋本は原発はだよ
こうなるのわかっててやってるんだから

素朴な疑問なんだけど、再生可能エネルギーって、なにが再生するの？

>>208

メタンハイドレードの商用採掘は熱を使用しない「　減圧法　」を使用するので連鎖して溶け出すことはありません


尚、数億年前に発生したメタンハイドレードによる生物の大量絶滅は

「　水素爆弾数十発を超えるエネルギー持つ大規模海底地震が原因です　」


それとも数億年前に宇宙人がメタンハイドレートの採掘でもしてたのか？

>>218
原発は自然よりも人間を崩壊させるだろ

えらい学者さんやマスコミも利権に目が眩ませられるダーティエネルギーだよ

住宅に付いてる２４時間換気システムって、あんなんでほんとに効いてるのか？
住宅メーカーの人も、「これで２時間で家の中の空気が入れ換わるそうですわ、
ハハハハハ」
って言ってたぞ。ｗ

どうやったら200万円もかかるんだよ？

ばーか。

電力会社のアホ、10年前の資料でつくられた掲示板書き込みマニュアル
見ながら書き込んでんじゃねえぞ。ドアホ

あと１００万ほど補助してエコポイント２０万円くらい付けたら
皆導入するんじゃねえ

太陽光はいつになるかわからない政治や電力会社に頼らず
誰でも個人で、今すぐ出来る脱原発方法なんだが

負担が嫌だからやりたがらないんだね
補助金貰うとか論外
逆に脱原発のために皆の分も俺達が出してやんよ、くらいのことを脱原発派は言わないと

>>221
経産省の資料では
＞発電電力量（一般電気事業用）で見た場合、2009年度の電源構成は、原子力29.2％、石炭火力24.7％、LNG火力29.4％、石油等火力7.6％、水力8.1％となっています。

石油が一番っていう友達のソースはなんですか？

太陽光発電は日本の気候に向いてない。
砂漠地帯とかは最高に効率良いだろうな。
でも高価なのでその場所に居る人は買えない、
またそういう所にかぎって化石燃料が湧くんだよなｗ

橋下知事は早く福井県民に頭を下げなさい。
今まで支えてくれた福井県民に失礼だとは思わないのかね。
頭ごなしに存在を否定された福井県民はそろそろ怒った方法が良いと思う。
取り返しが付かなくぞ。

またもっと将来の事見据えて政治してよ
将来、核融合発電の可能性が見えた時、その研究開発には莫大な電力が必要だ。
それまでは原発は絶対に必要なんだ。
バカだから分からないんだろうな。ハァ

>>222
そもそも、クリーンなエネルギーなんてあるわけねえだろ。
どんだけ夢見てるんだよ。お前は地球にでも優しくしてろよ。


>>226
なら訂正。
原子力は、放射線以外は人間を崩壊させないクリーンなエネルギーだよ。

>>218
原発が出す大量の高温水蒸気ってかなりの環境破壊になるんだぜ

>>220
>原発ゼロ派は火力発電100%派だよ
と詭弁を持ち出すより、原発ゼロ派が一体何ものであるかを示す意味はある

>>1
【訃報】福島原発地域の犬猫を引取り里親探しをしていた女性が急性白血病に伴う感染症で死去　ﾀﾀﾞﾁﾆｰ3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313663325/

＞「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており

ミンスが政権を取って以来、代替案が無い癖にわめくだけってのが流行ってるのか？

ソーラーパネルの設置って大工じゃなくて素人の業者がするらしいな。
そんなのに自分の家の屋根弄くり回させるとか勇気あるよな

>>235
いったい何者なんですか？
あと太陽光発電推進派の何割ぐらいがこれに反対してるんですか？
お気に入りの道路なんちゃらで例えてるようですが

>>229
新宿区で言えば、既にそうなっている。

>>232
>太陽光発電は日本の気候に向いてない。
>砂漠地帯とかは最高に効率良いだろうな。
↑
バカ丸出し。熱が上がれば上がるほど変換効率は落ちるので
砂漠地帯では太陽電池は向いていない。書き込みに来んな。工作員

ガス派は原子力全廃派じゃないぞー
少なくとも、とても古くて津波食らったらヤバイ所は廃炉にしようよ

人が負担するのはいいけど、自分が負担するのは絶対に
嫌だという。それで糞偉そうに語っているからな日本人はｗ

>>231
生活製品のほとんどは石油からできているといっとけ、と言われました。
あとはシーレーンで検索してよって言っとけだって・・・。
友達というか、５５歳男の意見ですが。

>>234
なら訂正。
原発は、放射線と大量の高温水蒸気以外は自然を破壊しないクリーンエネルギーだよ。

>>224
燃料じゃない？
ウランも原発も、使えば違う物質になって使えなくなるけど、
太陽光とかは使っても使っても生まれてくるでしょ？

>>232
太陽光発電はパネルが熱くなると発電効率が下がるので、沙漠には向かないんだ
沙漠に向いてるのは太陽熱発電ね

>>243
発電の話じゃないんですね
発電なら石油の割合７％程度のものですもんね

砂漠で太陽光って雨降らないからメンテナンスが大変そう

>>233
なんか変なのがきちゃった

メタンハイドレートで大量絶滅って何だよ？
スーパープルームだろ。アホ。
これでも見て勉強しろ。工作員
↓
http://www.youtube.com/watch?v=8oOiRvIYEtI

原発反対派の人は自転車でもこぐのか？それとも死を選ぶのか？

家庭用のソーラーパネルは電力のピーク時に使用率を軽減させる程度の役割でいいよ

>>245
太陽光は、単に発生源が（人間の規模から見て）無尽蔵なだけで、
別に再生してるわけじゃないし。

>>248
黄砂がひどい日本もメンテ大丈夫なんだろうか？

>>251
火力は自転車こぐほうですか？
死ぬほうですか？

>>253
人間の規模から見て言ってるんじゃない？

>>233
一般的のこの手の議論にクリーンなエネルギー、
代替可能エネルギー、その他の旧態エネルギーと分けるのはつきもの
そもそもクリーンなエネルギーなんてあるわけねえとちゃぶ台ひっくり返したら
主張なんか通るものも通らない

橋下も大阪市の解体と抱き合わせにして、タウンミーティング開いてそこで議論させれば
住人エゴの存在が内外に周知されだろう

>>242
＞人が負担するのはいいけど、自分が負担するのは絶対に
＞嫌だという。それで糞偉そうに語っているからな日本人はｗ

関西人だけにあてはまることを日本人でくくるな

>>247
そうね、それで、全部火力発電にしたらとんでもないことになるだろ？
って言いたいみたいです。ってか、そう言ってます。

>>254
＞黄砂がひどい日本もメンテ大丈夫なんだろうか？
おまえら工作員って、不利になりそうな資料見つけたら、何でも持ち出すよな。
黄砂の本場の中国でも太陽光はバカ伸びしとるわ。アホ。

なあなあ、太陽光発電で200万円かかるとか、500万円かかるとか、
おまえら工作員の対掲示板書き込みマニュアル古すぎなんだわ。

でなおしてこいや。ドアホ

>>258
ダメなんですか？水力あるから全部は無理でしょうけど
火力もいろんな資源から発電できるしね
石油だけ、ガスだけって言う火力発電ならヤバイでしょうね

こんな事したって原発分の電力代替に向けて半歩前進にもならないのにアホみたいな額の支払いを義務化される
誰が賛成するか

ズコーすぎるｗ


ガス火力しかないけど
そもそもガスも既に30％行ってるしな〜
これ以上依存度増やすのは危険だろう

義務化なんてキチガイ発想よく出てくるわ
しょせん同和の会、どこかに利益誘導したくて仕方ないんだな

>>261
元が取れるのに？

>>263
200万円の自動車なら皆ホイホイ買うのに？

電力足りてるんだから必要無いだろ
ハシゲは大阪市長になるんだからもう黙ってろ

>>255
だからそう言ってるじゃん。
人間の規模から見て無尽蔵なだけで、再生してるわけじゃないんだけど？
再生可能エネルギーって、なにが再生してるの？

一年に一回はメンテナンスしないと。
カネかかりそうだね。

大阪の人ってリアルでも本当に「せやな」とか「せやろか」って言うの？

>>253
原語がrenewableで、和訳が再生可能だから仕方ない。
言語の意味が再生ってよりは無尽蔵に湧き出てくるものって感じだし。

自然エネルギーは全部再生可能エネルギー。
海外では化石燃料の代替は全部再生可能エネルギー。

太陽光発電を今の技術水準でペイするように買い取りするのは、もてるものだけが
得をする悪法だな。パネルをつけられない人は高負担にあえぐことになる。
発電効率が10倍、蓄電設備の低価格化が進むまで待てや。

>>240
地域差があるのはずるいな、エコポイント付けて欲しいよ大きく

仮想　近未来のとてつもない日本
http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12315739

日本は潜在力を発揮すれば凄い国になる。
元々凄い国だし。

>>264
ぜったいに元本割れはしません！！
私を信用して、どーんと投資してください！！

>>242
いや、
日本人は→関西人は

>>267
なるほど。じゃメンテしていますという例を出してくれ。
具体的に、どういう項目をメンテしてんだ？言ってくれ。

>>271
そう。新宿区で持ち家という時点で、一般庶民には縁が無い。
あそこ在住だと、下手すりゃ60万円ぐらいで設置出来る。
3〜4年でペイ。

水力云々は関西圏とか広域で出てくるプランだろ
大阪の府知事という立場、シャープ＆パナソニックという地場産業の活用と
人口密集地で立てるプランとして太陽光発電は明快な解だと思うけど
現状では火力発電所をUSJの真横に建てることもままならないだろ

買い取り価格が現在の電気代より低くなるまで買い取りを義務化するべきでない。

自己負担200万なんて論外
自己負担20万でようやく賛否拮抗か
自己負担2万円ならやってあげてもいいレベルかな
2000円くらいにしないと難しいかな

太陽光は単純にメリットが無いからな。
素直にＬＮＧガスタービンが安いよ。
もしくは、日本の広い海域を使って海藻を培養したバイオガスだろ。

橋下は太陽光発電メーカーから政治献金を受けてんじゃないの？

普通、義務化などという強制的、かつ自己負担が大きい政策を
軽々に打ち出すなど有り得ん。

これは必ず裏がある。

>>1
こんなもん
ちょっとでも支持されるかもと考えた時点で
橋下の金銭感覚を疑うわ
これで庶民の味方のふりをしてるんだからな
ギャグだろ

>>279
> 太陽光は単純にメリットが無いからな。
> 素直にＬＮＧガスタービンが安いよ。
> もしくは、日本の広い海域を使って海藻を培養したバイオガスだろ。

６月の液化天然ガス（ＬＮＧ）消費量は
対前年比で３１％増加し、輸入量は史上最高の４４６万トンに達し
ＬＮＧ価格は
日本の需要増に伴って上昇、スポット価格は１００万ＢＴＵ当たり１４ドルを付け、
３月１１日以前の水準からは約４０％高騰した。
燃料油も日本の消費量が６月に前年比２５％増加したことで、価格が上昇している。
モルガン・スタンレーの調査によると、
もし日本が脱原発に向かえば、原油や石油製品の消費量は
８％（日量約３５万バレル）増えることになる。
ＬＮＧ使用量は、
年間需要の３分の１に相当する約２０００万トン増える可能性もある。
トムソン・ロイター・ポイントカーボンの試算では、
原発分を化石燃料発電で穴埋めする場合、
年間の二酸化炭素排出量は最大２億１０００万トン増加し、
排出権購入負担は最大３４億ドル（約２７００億円）に膨らむ可能性があると指摘する。

>>278
＞自己負担200万なんて論外

安心しろ。200万円を超えるパネルなんてほとんど需要が無い。
5Kwh以上だな。そんなの、趣味で付けているマニアの奴ぐらいしかいない。
ほとんどは2〜3kwh台。

負担金２００万円だけが問題でないだろうが。
賃貸住宅の人にもアンケとってるじゃん。賃貸住宅の人には負担が増えるだけで
メリットはないんだよ。負担金が安ければ安くなるほど、パネルを点けられない人の
負担はでかくなる。

橋下はさっさと自分の家庭用太陽光発電推進はあまりも稚拙でしたと考えを改めろ。
そして無駄に空いている南港埋め立て地にガスタービン発電を府市共同で建設しろ。
将来、民間に払い下げ建設費用を回収すればよい。

なにしろ発電機３台の排熱で、もう一台の発電機が回せるすぐれもの。
将来、メタンハイドレート、オウランチキチキが実用化すれば、海外から天然ガス調達しなくてもいい。

金持ちが人柱になって量産コストダウンできないと庶民はいつまでたっても買えないから。
買取り金負担が付けてない人からだとしてもその層が付けれる様になる時代には払った分以上に流通価格安くなって高効率なのが手に出来るから

金持ちは黙って義務化
貧乏人は黙って負担

こんな発想では苦情くるかな

自己負担額２００万円って

庶民と金銭感覚が違うね、2,000万円ローンで地獄の気分なのに。

>>264
車なんて持ってないし
元がとれるんならあなたが皆にタダで配ればいい
売電とかどうでもいいから

>>224
再生可能エネルギーってエネルギーを取り出した後も分子レベルで変化しないものじゃない？

光も水も風も利用した後はエネルギーが小さくなるけど物質としては変化しないから
エネルギーをまた増やしてやれば再利用できるってことだと思うんだが

液晶と兄弟みたいなもんだから
シャープあたりにばらまけばそっちのほうの技術も進むとか何だか見たような気がする

ところで
太陽光って雇用対策にはなるの？
日本の中でお金が回るならそれはそれでいいけどね

個人的には地熱にもっとちからいれてほしいけどねー

２００万を払わないで被爆して癌になって死ぬのを選択するんだな
大阪府民馬鹿すぎ、橋下のいうとおりにしてたら助かる命なのに

反原発派
�@後先考えず、周りが危ないって言うんでとりあえず反原発の低脳
�A反日ゆえ、日本経済に打撃を与える原発廃止に賛成

脱原発派
�@代替エネルギーの開発を急ぎ、原発の割合を減らす
�A現実派

原発賛成派
�@低脳ネットウヨク
�A地球温暖化反対
�B利権団体

200万200万うるせえやっちゃな。

200万円の例を出してみろや。工作員。

そんなん今時あるかよ。ボケ

関西電力が新鋭の火力発電所を日本海側に立ててるけど
なんで送電ロスがあるあんなところに建てるのかを考えると
火力発電さえ大阪ウォーターフロントから追い出される現状が
あるってことだろ

風力や地熱ならいいが太陽光はまだダメだ

>>282
お前なぁ
ＬＮＧの契約はだいたい２０年〜３０年の長期契約なんだよｗ
シェールガスの開発でＬＮＧ価格はピークから７５％下落してるんだよｗ
直近1,2ヶ月の上昇と短期のスポット価格を示してどうするよｗ
お前ん家のガス料金が４０％も上がってるんか？（爆笑）

昔喫茶店に置いてあった、オミクジみたいに、
お宅の屋根を貸してくれませんか、毎月１００００円支払います
というパネル業者が現われるだろう。本当に儲かるなら。

さすがにこれは調子乗りすぎ。
国民目線を忘れたら支持なんて吹っ飛ぶぞ。

>>295
> 風力や地熱ならいいが太陽光はまだダメだ


100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積

風力＝約248km2（山手線の内側面積の約３．５倍）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>282
ＬＮＧの価格は原発事故で一時的に値上がりしているけど
それでも日本市場の価格は欧州市場より安いんだよね。

2011/07

日本　331.38

欧州　403.20


単位：USドル/1000立方メートル

辛坊次郎が売電で毎月9,000円得ていると言っておられました
電力消費で9,000円程度払うはずだから収支均衡だそうです。　　

義務化はかまわないけど停電したら使えない太陽光発電なんて無意味だからな
停電時でも使えるようなシステムにしてもらわないと困る

>>296
ピークから下落したのはリーマンショックのせいだろ。

禿パンクが絡んでたら、きな臭いので反対です
パネルが半島産だったら言うまでもありません

原発無くてもやっていけるんでしょ
今の状態で困らないはず

別に太陽光いらないでしょ

叩き台としてとりあえず言ってみただけじゃね？

ﾄﾞｹﾁ自己中目先のことしか考えない大阪人が賛同する訳ないじゃん

>>288
お前個人の例なんて、ホントどーでもいい。

>>295
風力の方がよほど駄目だっての。

>>298
おまえら電力会社に国民目線があんのかよwww

>>280 >>272
ビート信者のネトウヨよ、いい加減目覚めろｗ
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/venture/1276618528/74-75

太陽光パネル、付けるのはいいけど、
後々結構大変よ。
屋根にあったらメンテできないし、
結局ほったらかしになる。

そのうち錆びてきてるのが下からでも見えて、
いつか落ちてくるんじゃ、とか、
ヒヤヒヤしながら眺めるしか無かったｗｗ

自分がこう思ってるから住民もそう思ってるに違いない
という勘違いの典型例だな

地熱でおながい

太陽パネルを載せるなら
それなりに補強も防水も必要で200万円で済むわけがない
もう建ってる家に載せるあれは・・・ここではやめとくよ
全ての家が南東に設置できるわけでもないし
いまだに日本はうさぎ小屋
必要設置スペース確保が難しい
200万円投資するなら、それなりの効果を求めたいだろうしね
漏れはコズミックフロント見たから無理

こんな中途半端な技術に200マソとかｗ

>>299
しかもその広大な敷地に常に安定した風が吹いてなきゃ意味ないよね(´･ω･｀)

関電が全額補助。

賛成100%になるぜ？

伊達火力発電所の後ろの山の峯に風力発電所の風車が6台くらい聳えてた。
俺はその正面の海から釣りをしながら眺めていたが、風がふいてきても
1台も回転しなかったな。台風が来ないと回転しないんでないか？

こいつ　商才がなさすぎだ
現時点じゃあ太陽光発電なんか、使いものになってねえだろ

原子力発電を止めたいっていう素人並の考えだけで
生産活動における安定した電力の重要性なんかまるで判ってないじゃんか

東から本社機能を全部引っこ抜いてきて
経済の中心に仕上げないと大阪復活なんかできるか　ボケ

人件費コストカットは、ドケチ市民やら、ニートネラーには受けがいいんだろうけど
いまはコストカットやって緊縮財政をやるタイミングじゃあ無いし
将来的には原子力発電を撤廃させるのは賛成だが
いま不安定な太陽光発電を推進すべき状況じゃあ無いだろ

日本を潰すきかよ

>>311
地震誘発する高温岩体発電だけは勘弁な

>>301
発電所の負担は減るし、CO2排出権の買取もそれだけ減る。
結果として、日本国全体で見ればメリットがある。

>>309
なるほど。設置者なら、設置したときの明細を語ってくれよwww

>>312
済む訳が無い、って想像で語らないで、実際に具体的な例を出してくれよ。

>>315
>
> 関電が全額補助。
>
> 賛成100%になるぜ？

？？？

全部、電気料金で徴収されまっせ　あふぉ

原発は完全に廃止して国民みんな太陽光を義務化したほうがいい
そうしないと、国民みんなが癌になり子供は奇形児だらけになる

>>321
お前はもう設置してるんかいな。どんだけの大きさのを？

このご時勢に100万単位で自己負担強制されたらたまらんわ
アホなのかこいつ

>>313
>こんな中途半端な技術に200マソとかｗ

だーからおめーら工作員の対掲示板マニュアルに書かれている
200万円って数値は古すぎるんだわ。

書き込みに来んな。猿。

ソーラーパネルは見るからに台風に弱そうなんだが、被害報告ってないのかな?
大型台風直撃でパネルが街を乱舞したら、死人が出そう。

>>290
堺に作った新鋭設備も生きて地元に雇用が生まれれば
地産地費のサイクルの輪が繋がってるわけだな
そいったマクロ政策を見ないで、原発はゼロにしろ、コスト負担も公害も嫌だ
ってパラノイア地域エゴ住人が3割もいたら首長は大変だな

>>301
設備投資に幾らかけたかによる
枚数多ければそれだけ売れる
200万円の投資では無理だろ

ぶっちゃけ
橋下知事なんてマスゴミが神輿担いでるだけで
口だけの無能なクズじゃないかと…

>>1

そもそも、根本から間違ってる

ビルの真裏で、西日しか当たらない場所でも
義務で
太陽光パネルを設置しなけりゃならん。。。　馬鹿すぐる！！！！！！

まあ、太陽光は無限のエネルギーだしな。
この資源の無い国で必死に反対してるネトウヨってなんなの？w

なにが愛国ww

橋元さん、大阪からパチンコ課税してくれ。
なんなら国税で強制徴収してくれ。
民主政権では無理でしょうが・・・
チョンが大きな顔してベンツやレクサス乗ってるけど可笑しくね〜〜か？
30パーセント課税したら9兆円だぞ。
民主の悪政はパチンコの献金からだろう？
パチンコが廃止されたら悪は無くなり政治家が真面目になって尚宜しい。
これで消費税やたばこ税をあげたら本当に日本はつぶれるぞ。
民主の政治家は所詮電波政治屋、民主の中枢にて電波芸者を操るのは日本人じゃない気がする。
血を見る覚悟で自民はパチンコ税を新設せよ。
それでパチンコが潰れて結構。

設置してるよ
安心安全
原発で癌になりたくないからね
原子力発電所はすべて廃止しないと日本は潰れます

>>324
ほほう、お前さんが格安のパネル設置業者を紹介すれば済む問題じゃないのか。
ｕｒｌはってよ、優良業者の

ソーラーなんて糞高い物を何で推奨済んだよ
大阪府堺に確かソーラーパネル工場が在ったな
そこから言われたんか？

>>325
大丈夫だろ。
瓦や看板だって滅多に空を飛んでないし。

>>324
じゃ最新の価格は？
２０万でも無理だわ。２万で渋々やな。


橋下は次は太陽光利権に目をつけたみたいやけど、パラマウントで失敗してるのに、気付いてない？

新築に義務というが、
すべての建物が同じ条件で陽の光が入ると思うなよ。

脱原発といいながら、身銭を切るのは嫌なのか？
補助にしたって、税金なんだから国民負担と変わらないしな。

>>332
だから、何ワットの？
証拠に写真もうｐしろ！

たしかに初期投資の分が高すぎるんだよなぁ。

あったら便利なんだし、やっぱり初期投資の部分だろなぁ。

>>319
？？？
私なんか変なこと言った？

付けたのは私の実家で、
親が頼んだんだよ。
付けに来たのは業者の人。
明細って？

石原はハイブリッドなんとかガスタービンか？
あれを東京につくるらしいな
そのほうが遥かに現実的。これは無駄というか非現実的

>>327
じゃあ明細出せ。

>>333
ほんじゃ200万円の根拠出せよw

>>336
おや？　最新じゃないってのを自分で認めてんだ？ww

パネルは15年程しか持たないだろ。今はもっと性能良くなってるのか？
少なくとも採算が取れるものではない。

>>325
一応強化ガラス並みの強度があってゴルフボールぐらいの大きさの雹
には耐えられると何かで読んだ事があるが本当かよ？と思ってる

>>343
>
> >>333
> ほんじゃ200万円の根拠出せよw

お前のレスにがっかりだ。ただのホラこきだと自白したようなもの。
価格を示すだけなのに、それを拒否するとは！

これに反対するやつは原発で癌奇形になることを誓約書にかかせろ
太陽光発電以外に日本が生き延びる方法はない

原発即禁止って言ってる奴らは、補助金あろうが無かろうがさっさと家にパネルと風車付けろよw

>>330
＞
＞まあ、太陽光は無限のエネルギーだしな。
＞この資源の無い国で必死に反対してるネトウヨってなんなの？w
＞
＞なにが愛国ww


いや、ネトウヨってただの利権工作員だから。
マスゴミと一緒さ。

橋下は、脱原発派アピールのために、関西電力と福井県民を罵倒し続けた。
福井県民は、原発リスクを抱えながら、大都市大阪に電力を送っていることを誇りにしてきたのにである。
政商孫正義に大阪の電力をまかなえるはずもなく、橋下の太陽光パネル義務化も同じ。万一、
福井県が県民の“絶対安全”のために大阪経済を無視してよいと考えたら、大阪は電力不足に襲われて終わる。
一方、孫正義が絶賛した韓国の原発は、安価な電力を韓国企業に供給し続けており、
橋下の脱原発ごっこは、大阪経済を破壊し、大阪の中小企業の仕事を韓国が奪える機会を作った。
自分の権力拡大だけが生き甲斐の橋下の存在は、もはや大阪府民のお荷物でしかない。

既に建っている家にも義務化は酷いがこれから建てる新築には義務化でいいだろ

>>347
じゃ、直ぐにお前と家族は電力会社との契約を破棄して最低1年間過ごせ！

>>164
まずは、お前が導入しろよ、カス！

原発反対のやつだけ義務化でいいじゃん

太陽光パネルのパーツには猛毒の物質が使用されていて
実は有効な処分方法が見つかっていないという話を聞いたことがあるんだが
マジなのか？？

>>351
> 既に建っている家にも義務化は酷いがこれから建てる新築には義務化でいいだろ


そもそも、根本から間違ってる

ビルの真裏で、西日しか当たらない場所でも
義務で
太陽光パネルを設置しなけりゃならん。。。　馬鹿すぐる！！！！！！

太陽光パネルの設置の問題がテレビで放映されていた。
設置を前提とした屋根を持っていない場合、屋根に穴を開けて固定するので
雨漏りが発生し、家自体が劣化する。
少しの日陰で発電力が激減する。
色々問題があるのにごり押しすることはおかしくないか？

でも原発0推進の人は補助金なかろうが太陽光発電するんだよね？

>>341
↑
何年に付けて幾らかかったのか、判らんそうだ。
家の設備なのに。ほっほっほ。

>>346
は？　200万円の根拠出してないのお前じゃん。
何kwhのが200万円になるんよ？　さっさとだせや原発手抜き猿。

>>334
つうか自治体の首長として、企業をゼロから誘致する前にもう有力企業と設備があるのだから
それを使ったプランを立てるのは当たり前の判断では
経済圏中心＆人口密集地といった区域の自治体首長として立案としても
陳情受けてゴニョゴニョ以前の話だと思うが

逆に、域内に有力企業と設備があるにも関わらず、設置場所の確保で周辺の県や自治体に
なんでわざわざ頭を下げて頼む必要があるのかと

日本に原発はいらない！
原発にノーを叩きつけよう！

太陽光はそもそも地方に一番大事な雇用を生まない。
ここがメガソーラーかぶれの痴呆首長が間違ってる大きな点だ。
韓国か中国の安パネルを設置してオワリだから。
その後はだいたいメンテフリーで、たまにパネルを雑巾で拭くだけだしな。

>>330
＞
＞まあ、太陽光は無限のエネルギーだしな。
＞この資源の無い国で必死に反対してるネトウヨってなんなの？w
＞
＞なにが愛国ww


ネトウヨってほんとゴミだな

指図されるからやる気を無くすんだ！
うるさく言われなければちゃんと自分からやるもん！！

という、小学生の夏休みの宿題理論か。

>>329
そういうのはね・・・ごめん。バカでもわかるけどつけなくていいと思うよ。
ただし◯◯の場合は適用されない。みたいな感じで。

頭カチカチだよね

そもそも200万という金がない
家買う奴だって隣の奈良で数百万の物件を見つけてやっと買ったりするだろ
通勤時間を犠牲にして

橋下は自分が金持ちすぎて一般人の感覚が分かってないんだよ

>>355
そんなもん大概の電気製品に言えるだろｗ
ボタン電池食っちゃいけない様なレベル

>>359
> >>346
> は？　200万円の根拠出してないのお前じゃん。
> 何kwhのが200万円になるんよ？　さっさとだせや原発手抜き猿。

だから、お前のレスにはガッカリだと言ったはずだ。２００万で点けられる店を紹介すればいいだけのこと。

橋本は、補助金をつけて２００万までに下げたら設置してくれるかと聞いたんだろうが、
３００万円以上の業者なら腐るほどあるから自分でググレばいいし、すでにこの関連でいくつも紹介されてる。

とても責任ある首長とは思えないな

そりゃあ、脱原発は必要だよ
だからって、府民の税金で韓国を潤わせるような政策を取るべきじゃあないだろ

>>335
瓦とは比較にならなくないか?
重さも大きさも設置の仕方も全然違うし。

看板は運としか言いようが無い。
近所の書店のおっちゃんが、看板直撃で眼底を骨折してたなー。

>>352
食中毒起こしたら、食いに来た客の方に責任があるって、喚いているのと
同じだな。原発手抜き猿。

>>355
URL出せよ。
原発手抜き猿。

>>357
そんな家だったら付けなきゃいいだろ。

太陽光は核融合エネルギー

負担が嫌なら原発反対とか言うな
こんなもんだ。しょせん民衆なんて。

>>190
ウランって原油やガスみたいに頻繁に多量に輸入しなきゃいけないの？

２００万一律じゃなくても年収別の負担でもいい
高額所得者に低所得者の太陽光発電を負担してもらう
そして今ある原発すべてを廃止させる

”原発ゼロに！”派の人でも約３割が反対。。お上任せの日本人
らしい反応だね。。衆愚政治の極みともいえる。

>>363
ちょい前のデータだが
パネルを製造するエネルギーや資源>>>>火力や原発の電力
天災による損傷、年数、保証切れにともなう発電効率の低下などの問題も多く
ほんと太陽光発電ってたんなるオナニーだったんだよ

>>356
当然そこら辺は調整するだろ

>>371
> >>355
> URL出せよ。
> 原発手抜き猿。

つまり、お前は販売価格（設置料も含む）で２００万円で一般家庭（5人家族）用の太陽光パネル
業者が存在しないと認めるんだな。

しかし将来的に原発ゼロと今すぐゼロの反対派まったく別物だ
一緒くたにするのはおかしいだろ

そもそも太陽光発電じゃ代替にはならないわけだが

●大阪の事件＆韓国マンセー特集の後、フジテレビ・スーパーニュースのアナ（トンキン人）
「大阪と違って、韓国は東京と同じく魅力的な土地ですね」

●大阪のバラバラ遺体について、日テレ・スッキリのテリー伊藤（トンキン人）
「東京ではまず考えられない事件。大阪って怖い所だね〜」
「東京都民の意識では、韓国にはとても親しみを感じるが、関西は異質。送り火騒動での京都の対応もそう」
（注：東京では過去５年で１０件ものバラバラ殺人事件が起こっている。http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312515598/349）

●大阪のバラバラ遺体について、ＮＨＫニュース９のアナ（トンキン人）
「今日は終戦記念日ということで、平和の有難さ、隣国アジアに迷惑をかけたことへの反省について深く考えるべき時なのに、大阪で凄惨な事件が発生しました・・・」
（注：ＮＨＫニュース９はこのニュースの後、長時間にわたって韓国マンセー特集。http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313414789/1）

>>359
そりゃ私が子供の時だもの、
いくらかかったかなんて知らないよ。

というか、うーん、
なんでそんな必死なんだろう。
無理矢理に何者かにしたがってる？

>>366
だから200万円って、何kwhのが200万円になるん？

>>368
だから200万円って、何kwhのが200万円になるん？
答えられへんの？　原発手抜き猿wwwww

大げさにいきなり義務化言っておいて補助で落ち着かせようって魂胆かも

国際的政治、平和にも原発は必要です。
日本の周りを見回してみろ、この意味分かるよな？

今回の件で万歳してるのは韓国人だ
原発停止で電気料金が上がり日本の国力低下を喜んでる

さらに太陽光発電で韓国製パネルを日本に輸出しようと画策してる。
孫正義を中心としてな
その片棒を担ぐのか、橋下知事よ。

マジで平和ボケしてないで現実見ろ日本人

>>377
30年前をちょい前って、還暦すぎとはいえ感覚が違いすぎでしょ

日本の一般住宅に設置されているソーラーパネルの設置容量は3.6kw程度

シャープの場合
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/

１７０Ｗで７０万以上とかだから、補助金がなかったら２００万円とかするだろうね。

２ちゃんで、脱原発だの威勢よく唱えていた奴らも
結局、２００万という目に見える形でコストがわかったら
途端に手のひら返すのか。

大阪湾のどっかの埋め立て地に、LNGガスタービン・コンバインドサイクル
（例）川崎天然ガス発電所
　　　　○84万kW
　　　　○運用人員25人
　　　　○敷地面積6ha（福島第1原発の1/60）
　　　　○建設費約250億円
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

を、建てられるだけ建てればいいと思うよ。

大都市には、LNGタンカーが接岸できる港と、LNGの貯蔵・供給プラントが必ずあるので、
大都市ほど、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電所が建設し易い。

＞実質負担は大きくならないと見込んでいる

なにこの禿バンクみたいな宣伝コピーは

>>342
ガスタービンの場合
全都民税金で負担　戻りは一切無し

太陽光パネルの場合
新築した人のみ負担　戻りは売電した金

どっちが得だろう

あったりめーよ
財政的アプローチも無しに義務だやれって、ただのバカじゃん
橋下はバカじゃん

橋下は良くも悪くもやってるな　これは悪いほうだけどな

>>387
いや、7年くらいよ前、親戚が導入した時にいろいろ調べた
てか、30年前の太陽光発電がどうだったか知ればそんな煽りはしないだろうに

>>1
太陽光発電義務化をぶち上げるなら補助金も出せよ
そうでなきゃ、こんなアンケート結果が出るのは当然だろｗ

反原発野郎の本音をあぶり出す政策だろ、コレ
このスレでファビっている反原発共がいかに偽善だったか分かる
なんの覚悟もないのに反原発なんて叫ぶなよ

パネル設置して、仮に買電と売電がちょうど相殺されたとしても、
初期投資分が残る上、定期的なメンテのランニングコストも掛かる。

初期投資として、もし２００万も必要ならば、少なくともその分の電気代を前払いしてるのと同じ。
月々大体２万ほどの電気代を使う家庭なら、８〜９年分の電気代の前払い。

１０年ぐらいでパワコン交換とか、パネルのメンテが必要になってくるだろうし、
そもそも買電が売電が上回るってのもなかなかないだろうし、
技術的に変換効率をよくしたり、初期投資が安くならんと、設置しようと思う人は多くならんよね。

>>383
覚えてもいない子供時代じゃ、比較にさえならんな。
覚えてもいない子供時代ってCD-Rが一枚2000円とかの時代だろ。
他のスレへ行けwwww

ぷwww

太陽光なんておもちゃみたいなもんだろ
個人でやるもんだ

反対するやつは癌になって苦しんで死ぬだけだ
日本の未来に迷惑をかけるな！

>>390
> 大阪湾のどっかの埋め立て地に、LNGガスタービン・コンバインドサイクル
> （例）川崎天然ガス発電所
> 　　　　○84万kW
> 　　　　○運用人員25人
> 　　　　○敷地面積6ha（福島第1原発の1/60）
> 　　　　○建設費約250億円
> http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
>
> を、建てられるだけ建てればいいと思うよ。
>
> 大都市には、LNGタンカーが接岸できる港と、LNGの貯蔵・供給プラントが必ずあるので、
> 大都市ほど、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電所が建設し易い。


地震起これば、液状化する場所に、ＬＮＧ発電所(笑)

ハシゲ並みに、とち狂っとるわｗｗｗｗ

買えばいいのに　買えばいいのに　買えばいいのに　買えばいいのに

>>395
ここ20年くらいは、製造負荷の話なんて出て来ないからなあ
あくまで価格が合うかどうかの話だけ

アンケートした相手が悪かったんじゃないかしら。実際、今新築しようとしている人の
半分以上は太陽光発電をつけると思うけど。

ネトウヨ必死すぎwww


原発マンセーしたい気持ちを今まで必死に抑えてたんだなw

気持ちはわかるww表立ってマンセーは流石にし辛いもんねw

どこにんな金があるんだよ

まったく大阪の人ときたら

『LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電が、今一つ普及しない理由』

�@総括原価方式により、安価に発電できるLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
　電力会社が好まない。
（よりコストの高い方式で発電するほど、電力会社の利益や、社員の給与・福利厚生・企業年金が増大）
�ALNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、電力会社の天敵・商売敵である、
　ガス会社のインフラへの依存を深くしてしまうため、電力会社が好まない。
（要するに、天敵のガス会社に頭を下げたり、儲けさせたくない）
�B原子力発電（軽水炉）と比較して、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は運用人員が２〜３桁少なくて済む。
（一般国民や産業界にとって、電力業界の合理化は、電気料金が下がって有難いことなのだが、独占企業である
　電力会社にとっては、人減らしや合理化などとんでもない。出世や天下りのポストも減ってしまうではないか！）

こういうつまらない理由で、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、いま一つ普及しないという訳。

>>388
７０万円じゃなくて７万円でした。

糞平松のポケットマネーで全額負担させろ

だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww
だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww
だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww
だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww
だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww
だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww

新築のみ義務化で補助金は無しでいいだろ
だいたい設置すれば月々の電気代が安くなるんだから長い目で見れば大きい出費では無いだろ
文句あるなら一生賃貸に住むか中古でも買っとけ

>>399
ああ・・・ここは貴方のルールが絶対のスレだったのか。
気付かなかった、ごめんよ。(・・;

＞ 設置費用は自己負担

ここ

孫パワーLLCが地方に推し進めようとしてるメガソーラと、橋下が構想してるような
域内の地産地費発電は、共存部分よりも競合関係にあるんだな
しかしそのことが、一つのコスト競争力になって更なる価格低下を生む
橋下の構想もイニシャルコストの問題で、煮詰めかたで足らないのかも
知れないが着眼点は正しすぎる

>>413
> 新築のみ義務化で補助金は無しでいいだろ
> だいたい設置すれば月々の電気代が安くなるんだから長い目で見れば大きい出費では無いだろ
> 文句あるなら一生賃貸に住むか中古でも買っとけ


そもそも、根本から間違ってる

ビルの真裏で、西日しか当たらない場所でも
義務で
太陽光パネルを設置しなけりゃならん。。。　馬鹿すぐる！！！！！！

現実的には３０年くらいは、ガスタービンでつないで
その間に太陽光素子の技術革新が進めばうまく置き換わるだろ
ＬＥＤ電球なんてあっとゆうまに価格１/１０になったしな。

>>388
そりゃ70万円以上じゃなあ…って、一桁違いますよ
希望小売価格 79,380円で3.6kW分なら168万円

研究費は原発以外にもさくべきだとは思うけどね
原発とは馬車。いかに高性能な馬車をつくっても
何れは自動車、つまり原発に変わるものに変えていくべき

無害化するのに10万年も保存が必要なもん将来にわたって使えるか

電気事業連絡会HP／電気事業のデータベース（INFOBASE）
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/infobase2010.pdf（32P)
によれば、全国の17箇所の原子力発電所を合わせた最大出力は4885万kW。

これを、川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
58.2セット建設すればよく、建設費は1兆4500億円で、運用人員は驚くべきことに、わずか1454人で済む。
（東京電力だけではなく、日本中の電力会社で！）

この辺も、電力会社が、LNGガスタービン・コンバインドサイクルを嫌う理由の１つ。
社員を大幅にリストラしなければならなくなるから。

こういう訳で、電力関係者は、LNGの話が出ると、狂ったように反対するという訳。

>>404
そりゃだってエコで売ってるのに
作る方が環境に良くないなんて言えないじゃん
ここ最近はオール電化の人気で設置数も増えたりして価格は下がったけど
パネルを作って設置してメンテするというコストはあまりに気にされてないだけ

まだ太陽光が脱原発になると思ってる奴がいるのか
孫だって太陽光は原発何畿分とはいうけどその原発何機を減らせるとは口が裂けても言わないのに

>>406
＞
＞ネトウヨ必死すぎwww
＞
＞
＞原発マンセーしたい気持ちを今まで必死に抑えてたんだなw
＞
＞気持ちはわかるww表立ってマンセーは流石にし辛いもんねw


まあ、そう虐めてやんなよ。鬱憤たまってたのさ。

橋下はなぁ…
紳助に喋り仕込んでもらって当選したんはええけどでっかい顔しすぎやで
ちょっと福井さんにしっかりお礼言うて負担掛けまくってること謝ってきてや
よその人に謝るのは上の人の役目やで
普段大阪で威張り散らしてんねんからそれぐらいしてや

ガスタービンでいいのに
なんで安定的に発電できない太陽光を推し進めるのか
孫は安定的に儲かるんだろうけど

孫と菅は要らないってことだろ？

>>405
つけても元が取れないからな

大阪人は金にシビア（ｷﾘ とか言ってるくせに
無駄の極みである太陽光発電つけるとかダブスタも甚だしい

貧乏ってやだねぇ〜

貧すれば鈍すを地で行ってしまう・・・

自分も含め、徹底的に反省が必要だなぁ！！
貧乏ってやだねぇ〜

貧すれば鈍すを地で行ってしまう・・・

自分も含め、徹底的に反省が必要だなぁ！！

貧乏ってやだねぇ〜

貧すれば鈍すを地で行ってしまう・・・

自分も含め、徹底的に反省が必要だなぁ！！

>>417
コピペ？

車1台買うの我慢したら捻出できる金額だろ
反原発の奴はそれぐらい出せよ
車買わない→CO2削減にも繋がるんだし

>>422
作る側が言えなくても、原発推進派などの反対派が文句を言う
だから30年前にはエネルギー的に採算が合わないだろってツッコミが入ってたんでね
そのツッコミをここ20年くらい言えないように製造技術が進んだって事

200万円を超えるパネルなんて、売電に税金が付く売り上げなので、
一般家庭では、ほとんど選択されませんわ。わかっとるか？
原発爆発させた無能電力会社社員。


>>414
↑
結局、嘘で嘘を書いていたアホ。
太陽光パネルなんて、去年と比べても3.2kwh台で5万円ぐらい下がってんのに何言ってんだよ？

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110730_26490.html
>福島第一原発と第二原発は地元で1万1000人を雇用した。
（地元だけで1万1000人で、本社採用の人員は含まない）

福島第１原発（470万kW）＋福島第２原発（440万kW）の910万kWを、
川崎天然ガス発電所（LNGガスタービン・コンバインドサイクル。2基84万kW。運用人員25人。建設費250億円）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild
で単純に代替すると（原発の稼働率の低さには、あえて目をつぶってあげることとする）
10.8セット建設すればよく、建設費は2708億円で、運用人員は、なんと271人。

LNGガスタービン・コンバインドサイクルの話が出ると、
電力関係者が狂ったように否定にかかるのは、こういう理由もある。
地元との関係もあり、もはや、止めたくても止められないのだろう。

こういう理由で、電力関係者は、LNGの話が出ると、狂ったように反対するという訳。

実際賃貸のいい所は自分の懐に合わせて賃料を選べる点。

全部がこんな代金上乗せされたら選択枝がなくなってしまう。

だんだんひどくなってきたな＞＞橋下

そろそろ信者も「んっ？？」ってなってきそうな予感

日照時間の短い家は不公平だな。
普通の補助金制度じゃだめなのかね。

脱原発(笑)

原発が危ないなら

原子力で動いてる　「ドラえもん」は、放映禁止だなｗ

大阪は、ＴＶ放送打ち切りだ！子供に「ドラえもん」見せるなよ　危険だぞｗ　思想的にｗｗｗ

東電と保安院、利権で稼いだ政治家が金を出すべき

200万強制徴収とか狂ってるだろ

>>431
そもそも車なんて買う金も駐車場借りるような金もあらへんから( ﾟдﾟ)ﾉｼ
大阪に住んでたら自転車で十分

太陽光はタダだと思っている時点でアウト。
中国の排出ガスで空は曇り、太陽は拝めなくなる。
いつまでたっても島国根性が抜けない。
太陽光発電は発電という一時のブーム。
損したくないならじっと待て。

>>433
だから何で私に値段の話を振るのｗ
わたしは値段の話はして無いよｗ
頼むから落ち着いてくれ。

値段が問題なの？？？

>>402
そりゃ埋め立て地の上に造れば液状化するわな。
だから地下数十メートルにコンクリートで囲った箱型の構造物に発電機設置すれば無問題。
津波対応で発電設備は密閉し、排気と吸気の50メートぐらいのタワーを造れば津波が来ても大丈夫。

>>438
＞原子力で動いてる　「ドラえもん」は、放映禁止だなｗ

wwwwww
ドラえもんってwwアトムと間違えてるだろ？おっさんw





＞大阪は、ＴＶ放送打ち切りだ！子供に「ドラえもん」見せるなよ　危険だぞｗ　



これは恥ずかしいww

>>438
あれだけの不幸な事故を起こして、脱原発を笑うとか、まともな神経じゃないね。

太陽光発電のコストが高いってのは、経済産業省の計算方法が酷すぎるだけだぜ？

　�@　なぜか耐用年数を２０年間と設定。　
　（原発の耐用年数は異常に長く設定されているのに、太陽光発電の耐用年数は異様に短い）

　�A　なぜか年率４％の利子を払うことになっている。
　「設備導入時に４％という高利で金を借りて、それで太陽光発電機器を買う」という仮定になってる。
　コストの三分の一にあたる14円が利子。そんな無茶な。

　�B　システム価格が何故か割高になっている。
　平均価格が70万円/kWpなのに、なぜか90万円で計算。

　�C　発電量が実際の平均値より低く見積もられている。
　
１kwあたり49円といういい加減な試算を信用してはいけない。

猪瀬直樹：脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
　10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
　今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』

（要旨）
○川崎天然ガス発電所：東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58%の高い発電効率
○少人数で運用可（2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員）
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小（2基84万kwで100m×450m=45,000m2。福島第１原発の約1/60）
○安い建設費（2基84万kwで250億円）
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上

参考：(YouTube)石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

周りをマンションに囲まれて発電できない家も義務化するのか


＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>432
現状でさえ10年で浮いた電気代で設備費をペイするか微妙
補助金つけて、オール電化のプランに変えて売電してどっこいか、足が出る
で10年立つ間に故障しないかと言われば壊れもするし保障が効かないこともある
10年ずっと同じ発電能力じゃないってのも教えないしな

3割も9割も典型的な住人エゴ
だったら橋下は関空の対岸の空いてる土地に原発作ってやったら
ええねん

太陽熱温水器の邪魔になるだろ。太陽熱温水器は投資対効果では間違いなく黒字になる
夏場のシャワーは温水混合で水道代だけ。大量にお湯を使う病院など屋上は　太陽熱温水器
が並んでる。

>>419
７万円でした--；
プラス、パワーコンディショナなどのシステムをそろえると、
設置費用とすると大体２００万円はしますね。

>>446
> >>438
> あれだけの不幸な事故を起こして、脱原発を笑うとか、まともな神経じゃないね。

この電波の言ってることって、
カッターナイフで子供が怪我したから、
カッターナイフ販売禁止！二度と製造しないで！学校でも使わせないで！！
と叫んでるヒステリックなPTA役員婆のレベルと一緒なんだよな

確かに福島の事故は深刻なものだが、
だからと言って原発いますぐなくせとキャンキャン喚いても仕方ない
短絡的な対応を叫んで、
複雑な事象が絡みあう現実と折り合いが付けられないあたりが、その手の婆そっくり

で？？
脱原発で
空いた原発分の発電能力を、いったぃ何で代替する気なんだ？
バ菅みたいな妄想レベルの話ぢゃなくて
現実的かつ具体的な代替案を聞かせてほしいものだなｗ

>>370
瓦より圧倒的に重いんだから、圧倒的に飛びにくいだろ。

>>434
全く同意。
風力や太陽光発電所に至っては、常駐社員は数名で済む。
城下町が必要な発電装置のコストが安く済んでいる訳が無い。

>>440
>200万強制徴収とか狂ってるだろ
↑
だからさー　200万円って、何kwhよ？　答えられへんの？　原発管理出来ない猿社員wwww

雇用創出はいいと思うんだ

>>448
こういう馬鹿がいるからロシアに足下をすくわれそうだな

>>450
日本の場合、その人件費のコスト高で雇用が確保されてるとも言えるので、
不況対策にもなって良いんでね？
太陽光発電システムは原価に対しての、人件費の割合が多い方だと言える

>>447
利子４％って安いな。どこかで優遇ローンでもあるのか？

原発大嫌いのドイツ国家は中東に依存するＬＮＧよりも
臨界圧という特殊技術の石炭発電だけどね。石炭は世界中に散らばってるし
最悪自国のルール炭田があるからだろうが、
安全保障を考えると、ドイツの選択が一番合理的なのかな。

せっせと公務員叩いて人気挽回しないと

>>409
電力会社は原発減らすことになるから
古い火力発電所をLNGガスタービンで置き換えることを迫られるよ
発電効率向上するし、CO2削減にも繋がるし、環境アセスメントの時間もリプレースの後期も短くて済む

日本一偉いと威張ってた電力会社は青天寿の損害賠償を迫られて経団連にも官僚にも見捨てられるんじゃない
各家庭から太陽光パネルで発電された電力を固定価格で買い取る事を義務付けられて見る影もないな

>>450
それによって、余計な原発は造らなくて済むし、排出権を買わなくて
済むし、余計な燃料も買わなくて済む。

結果的によけいな税金はださなくてよくなる。

>>456
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110818/U3FXYXJxT3Uw.html

キチガイ必死だなｗ

>>447
太陽光発電の耐用年数は20年もないよ
というか民家に設置する規模のものだったら10年も持たない

しかし、太陽光発電はエネルギー供給における１つの方法として使えるだろうが、
ごく当たり前に使えるﾚﾍﾞﾙで一般供給されるにはまだまだ技術がおいついてないように思うね。
変換効率悪いし、設置するのに高いしで。

>>452
温水器いいよね。
わざわざ電気使ってお湯作らなくても、お湯できるし。

>>457
世界の太陽光パネルの生産の８割は中国だぞ。

日本人に落ちる金なんて端金の手間賃くらいだ。

シャープの場合
http://www.sharp.co.jp/sunvista/first/faqs/anser.html?1&2&3&4&5&6


Q.システムの耐久性、寿命（保証期間、耐用年数）はどのくらいですか？

A.保証期間:：

各機器の保証期間は1年間です。但し、太陽電池モジュールの出力保証期間は10年です。
［公称最大出力の公差範囲内の最大許容値の10％以上低下した場合］

寿命について:
期待寿命については太陽電池モジュールで約20年以上です。その他の機器は設計寿命が10年程度の部品を使用しております。

リバタリアンなのか、全体主義者なのか、よう分からんな

>>460
家立てる時とかに一緒に組み込む人多いから
実際はもう少し安いかもな〜
太陽光発電だけで借りたら車のローンとかと変わらないんじゃないかな？

＞「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており

だらしねぇ反対派だ。
原発をゼロにしたいのなら、身銭を切るか、原始的生活に戻るか、
ちゃんと考えろ。
俺の婆ちゃんは、87歳だけど、自宅の電気をソーラー発電でまかなえるようにしたぞ。

>>460
そもそも利子が計上されること自体がおかしいだろ。
原子力発電の発電コストに利子が入らないのに、何で太陽光発電だけ「金借りて利子を払う」設定になってるんだよ。

>>464
> >>450
> それによって、余計な原発は造らなくて済むし、排出権を買わなくて
> 済むし、余計な燃料も買わなくて済む。
>
> 結果的によけいな税金はださなくてよくなる。

日本全土を太陽光パネルにすれば、原発いらなくなよｗｗｗ　（晴天の昼間だけねｗｗｗｗ）

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>448
使用土地を独立させたメガソーラだから、これこそ孫発電会社と同じ
だったら送電ロス考えても、敷地を大きく取れる孫発電のほうが有利に決まってる

そんなことは当たり前
橋下のは発電を自分たちで賄う地産地費の考えをいれて
既存の住宅の上に重ねるやり方な訳だからちょっと違う

それにしても、パネルの値段で言い合いになってる現状を見ると、

今２００万円でパネルを設置して３０年かけて費用を回収する奴は、
１年後に同じパネルが１００万円で１５年で費用を回収する奴から見れば
ただの馬鹿扱いされて一生蔑まれるんだろうな。

電気料金転嫁は格差拡大システムの大悪法。
必ず是正されなければならない。

買い取りが本格化すれば自己負担は少額だと言うがww

そうならなかったらどうするのか？この不景気で収入が少ないのに
追加負担は誰も受け入れまい。

だからこいつは有言不実行って言われるのかww

結局、200万円200万円連呼している原発爆破電力会社社員は、これが何kwhパネルを設置したときの費用か、答えられんそうだ。
結局、200万円200万円連呼している原発爆破電力会社社員は、これが何kwhパネルを設置したときの費用か、答えられんそうだ。
結局、200万円200万円連呼している原発爆破電力会社社員は、これが何kwhパネルを設置したときの費用か、答えられんそうだ。
結局、200万円200万円連呼している原発爆破電力会社社員は、これが何kwhパネルを設置したときの費用か、答えられんそうだ。
結局、200万円200万円連呼している原発爆破電力会社社員は、これが何kwhパネルを設置したときの費用か、答えられんそうだ。

>>473
そりゃ一般家庭が購入するからだろ。

>>1
バカなんだな。

大阪府から人を追い出すための政策じゃないのか？

義務化するなら10万円程度で設置できるようにしろよ、考えた奴馬鹿すぎだろ・・・

大阪府民だが100万ならまぁいいんじゃないの、と思う
で、ガレージにEVがあるとカッコイイかも

>>479
そもそも２００万円で何ｋｗｈかなんて、設置可能な面積や、設置方法でぜんぜん違うんだけど、
お前、どっかで買ってきてコンセント繋げばそのままつかえるようなものだと勘違いしてないか？

>>2 謝れ！！！！

>>469
まあ、百年以上持つと本音を言えないんだろうなあ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110722abar.html
シャープの片山幹雄社長（太陽光発電協会代表理事）にヒアリングを行い、片山社長は「原子炉の寿命は４０年ぐらいだが、太陽電池は１００年以上持つ」と長い目で見たコストメリットを強調した。

>>476
その為の補助金なんだろうけど、
もっと馬鹿なのは、原発の代わりに再生可能エネルギーっていう考え方だよ。
そんなの不可能で、火力発電所を使うしかないのに。
それを３割の人しか分かってない。

>>485
うん？　答えられへんの？
はよ答えてや。便所行くよって。

1000年に一度の災害で事故ったからってギャーギャー言い過ぎ
しかも、まだ死者も出てないのに
川下りの方が危険だろ
原発は推進したらいいんだよ

>>480
それじゃまともな比較はできないだろ。
だいたい利子ってのは発電自体にかかるコストじゃなくて、資金の借り入れにかかるコストじゃねえか。

なんでそんなコストが発電コストに加算されてるんだよ。

そういえば、休耕田だか畑にパネル設置して電気売ってた人を何かの番組で見たが、
あーいう人は元取れるんだろうか。

一般家庭と違って、全部売るだけだから、回収率はいいんだろうけど。

>>487
太陽電池以外にもたくさんの部品が必要でそこらへん事情もあるんだが

原発でガンになるとかどうでもいい
遅かれ早かれ人は死ぬ。
冷戦時代を生きた日本人は、今よりもっと被爆してる。でも平気だったろ。
だから毎日、被爆して過ごしてる、産地を拘らず買って食って

それに放射能が心配な人は、
お隣の中国で今後計画されてる原発の数をグクれ
日本の原発より、信頼性に掛け突貫工事の原発の
事故率の方が高いのは分かるよな。
黄砂と同じ風に乗って放射能が降る可能性の方が高いと思うがね。

一生懸命、太陽光発電で我慢した所で放射能はいつか必ず降って来る。
特に西日本は深刻だろう。降る可能性は黄砂と同じ風だし

そんなに太陽光発電のコストが安いならなんで高い値段で電力会社に買わせるんだよ
不当な価格だな死ねよ

>>452
冬お湯が出ないイメージ　ソース小さい頃の実家
その後ボイラー付けたけど２台目のボイラー時代に深夜入浴が増えて騒音で苦情きて今はオール電化

今実家は快適だと思う

家庭用太陽熱温水器って進化してるの？

>>487
太陽光モジュールの保障期間を、１０年から１００年にしたら良いんじゃない？

自由主義の国で、自費出費なのに義務化とか
マジキチ。大阪の庶民にとっちゃ100万200万は大金だろ

>>490
そうか？
今回は西海岸で起きたから不幸中の幸いだったけど、東海岸で起きたら、シャレにならないと思うけど。

>>487
効率は落ちて行くだろうけど、100年以上は保つよね。
家電と同じで、新しければ新しいほど良くなって行くだけで。

さすがに無理あるわ。補助金、助成金付いて、固定資産税の減税があっても五分五分なるか程度。

朝鮮進駐軍を調べたらパチンコが日本にしかない理由がわかります

>>489
ちなみにうちは１１年前に設置し３０万円の補助金いれて３ｋｗで２００万円ぐらいだったと思う。

原発反対派の人間は、日本が豊かになったら困るだけ、だから電気は作るな、電力不足で経済ボロボロになれ、と叫ぶだけの連中です。

テレビでよく見る自然エネルギーやらエコの人の屋根には当然キラキラしたの付いてんだろ
もちろんすげー効率で発電してんだよね

ぶっちゃけ

大阪市の真上は、伊丹空港の離着陸空路だよｗ
その真下に
太陽光パネルなんぞ敷き詰めてみろｗ　

伊丹空港廃港にしたいから、手の込んだ嫌がらせしてんだろｗ　バカシタｗｗｗ

自由人の大阪の人間に義務化は絶対無理！
但し教師の国歌斉唱時の規律強制には大賛成。

ヨーロッパで太陽光バブルが起きたのは
仕事の無い連中が開いてる畑なんかにパネル設置して
売電で月１０万円、子ども手当てで月１０万円とか
それで生活してるのが多いからなんだよな。
ユーロは左翼政党がほとんどだから、それが主要政策になってる。
（日本のミンス党もそれを真似してるだけ）
補助金切れたらアウト。スペインが顕著だったんだが
その始末が失業率２５％、若者失業率５０％、企業の海外移転、国家財政破綻。
なんだか大阪の未来を暗示してるようだ。

義務化はちょっとズレてるだろ

>>491
お前さ、一般人は２００万円あれば、国債とか買って利殖できるんだぜ。
太陽光発電なんか３０年設置してやっとペイできるレベルのもんだろ。
３０年国債とか長期債だと。

>>501
五分五分でも国単位で見れば、発電所も減らせるし、CO2も減らせるし、
余計な燃料も買わなくて済む。

そういう思考に至らない訳？　キミって。

どう考えても脱原発したいなら
火力+炭素を循環させる仕組みを作った方がいい

>>500
資源が恒久利用可能なのも大きい。
３０年後に太陽電池が壊れたとしても、別に材料のシリコンがなくなってしまうわけではない。

延々と石油やウランを輸入し続けることに較べれば無視できないメリット。

>>511
> >>501
> 五分五分でも国単位で見れば、発電所も減らせるし、CO2も減らせるし、
> 余計な燃料も買わなくて済む。
>
> そういう思考に至らない訳？　キミって。


日本全土を太陽光パネルにすれば、原発いらなくなるよｗｗｗ　（晴天の昼間だけねｗｗｗｗ）

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>511
CO2減らせてないだろ。
製造にエネルギー使ってるから。

イニシャルコストの問題は、
１、代替エネルギーを国策事業として国から半分カネ入れてもらって、府立電力会社を設立して、
そこの財源から製造企業に一括大量受注し発電パネルを各家庭にリースする形にして
リース料金を段階的に低減しつつも、徴収するカタチにするか
２、府の関わりを極力小さく、最初の投資部分は各家庭の宅電方式にして財産として、
取引可能な証券化するのを認めてしまうとか

２００万払えってか？ｗ
ま、脱原発なんて今すぐなんて到底夢物語だろーｗ

節電も嫌
原発も嫌
自分の家で発電するのも嫌


はぁ…　北海道とか電力余ってそうだから北海道とかに移住とかしたら？

>>513
３０年後には別の材料になってるだろ。
３０年前のPCの部品とか何かに使えるか？

炭素こそ最高の再生可能エネルギーだろ

>>496
ハッキリ言って、太陽光発電よりずっと使える。
夏はガスほとんど使わないでお湯でるし。
冬だってかなり使える。２０年経つがいまだに現役

>>503
今なら、150万円くらいでしょ。

>>510
だから200万円で何kwhのパネルなの？いつになったら答えられるの？
原発爆破無能社員クン。

で、

五分五分でも国単位で見れば、発電所も減らせるし、CO2も減らせるし、
余計な燃料も買わなくて済む。

そういう思考に至らない訳？　キミって。

家屋の建て替えが進まなくなって、どんどん老朽化して、震災とかで崩れて、スラム街になるな。
えっもうスラム街なの？

>>514
消費地に置けるのが太陽光パネルの利点なのだから、原発1基分の電力100万kWを消費するのに
どれだけの面積が必要なのかってので比較しないと意味ないぞ
原発敷地内だけで消費しろって無茶を言うなら別だが

大阪の人間が元取るのに糞ほど年月掛かるのを望む訳が無い
1年でチャラ2年目から黒字くらい気が短い

>>504
放射能撒き散らして国土喪失が豊かな国って、
お前は馬鹿か？

＞「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対

実際に義務化されれば、さらに文句を言うヤツが増えるだろうね
所詮その程度の覚悟しかないんだよｗ

>>522
両方とも俺のレスなんだが、ちゃんと確認して返答してくれないか？

それで今なら１５０万円だとして、お前が差額の５０万円を出してくれるのかよ。

>>517
>２００万払えってか？ｗ

だから200万円で何kwhのパネルなの？いつになったら答えられるの？
対掲示板マニュアルに200万円って書け、って書かれてんでしょ。
原発爆破無能社員クン。

２００万の初期導入費で元取れるのかよ？
どっかで６０万くらい切らねぇと見合わないって見た気がしたが。

>>519
いや、部品じゃなくて資源だろ。
３０年前も、現在も、半導体はシリコンの筈だが。

>>527
脱原発で火力って人もいるんだから
脱原発で即自然エネルギーとか思うな
自然エネルギーはちゃんと実用レベルになってから導入したらいいんよ
それまでは推進してる国うってあげて
素早く導入できる仕組みを構築したり
技術開発に資金投入したりしとけばええんよ

>>530
買うときは補助金あるから２５年持てば元が取れるって話だったが、すでに劣化してるっぽい。

一人一人の小さな利益の為の義務化じゃないから反対意見があっても義務化すればok

>>529
えっと・・・何ファビョってんの？
突然噛みつかれてあっ気に取られてるんだけどｗ
勝手に社員扱いしてあんた一体ナニモン？

>>528

知らんがな。

昔からある風呂用に湯を作って溜めとくやつだけでかなり有効とおもうんだけど
ちょっと考えたいんだけどあまり話題になってないようで不安

この問題は脱原発だとか容認だとかとは全く関係ないだろ。
太陽光推進するにしても自治体にできるのは補助金だすことと電気買取の仕組み整えるところまでだろ。
義務化で強制とかいみわからん。
むしろ屋根貸すから金をくれよというレベルだろ。メンテ費用が馬鹿高くなりそうだがｗ

コンバインドサイクル火力がいかに優秀でも、
燃料のLNG輸入価格はここ3年で3倍近く上昇してる
LNG火力の最大のネックはランニングコストが高いこと
同火力に依存するイタリアの電力料金は原発大国フランスの1.8倍

脱原発で電力料金が安くなるなんてことはない
これじゃ増税せずに高福祉を謳った民主党のマニフェストと同じ
安全な暮らしのために高負担を受け入れようと正直に言えない
ところが、日本の革新政治が長続きしない理由でしょ

>>531
シリコンなんかどこにでもある珪石が原料だぞ。
レアアースみたいなものなら、都市鉱山の話にもなるだろうが。

脱原発とか言ってても、自分の実質的負担がゼロじゃなきゃ支持せんわな。
本音がわかりやすくて結構なことだ。

まあ、でも太陽光発電は夢があるよ、なんか良い事してる気分にもなれるしね
ちょっと前まで設置してる人なんてこんな感じだったんだし
問題は設置金額がもう少し気軽にできるとこまで下がればな〜

５年で元が取れるとかじゃないと大阪人はやらねーわ

２００万は１０万になろうが、１０００万になろうが嫌なものは嫌なんだろ
コストアップになるのは火力発電も同じ事
突き詰めれば、アレも嫌だコレも嫌だの地域住人エゴの問題

出費増は既存の発電システムを代えるためのあらたなインフラを
構築するための出費といった理解が無いとままならないし
そうなると読売はじめ原発依存体質者の思う壺

沖縄電力は唯一原発を持ってない電力会社なんだが
離島で送電コスト不利なはずなのに、
石炭火力でうまく運営してるよな。
本土系の電力会社は社員を含め、そもそも高コストだけだと思うがな。
電力会社の体質を改めるだけでも、エネルギー問題は解決しないのか？

>>542
家を買うときはそんな事も思っていたが、
今はパネルが安い上にさらに補助金が出てると聞かされるとムカつくな。

屋根の上の太陽関係のものはリフォーム関係業者がぬるい
ターゲット探すときの目印にしてるから設置にすごく抵抗がある。

【経産省】 保安院が「やらせ」依頼　国主催のプルサーマル計画のシンポジウムで　国の関与発覚は初　2006年〜2007年に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311976104/

原発は核兵器になるということが今回の事故でわかった
ということは輸出をすると核攻撃を行ってしまう可能性があるということだ
事故は必ず起こるものと考えれば確実に輸出国は輸入国へ核攻撃行ってしまうということになる

核攻撃をやめるべきと考えるなら
【原発問題】もともと原発ビジネスの熱心な推進者の菅直人首相　「原発輸出継続」閣議決定、国際社会の不信招く「ご都合主義」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312624473/
このようなことは撤回すべきだろう


http://getnews.jp/archives/107384
原発真理教の洗脳ビデオを入手編

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E3E2E4978DE3E1E2EAE0E2E3E39494EAE2E2E2;at=ALL
自動車大手の独ＢＭＷが独東部に建設中の工場では、13年から始める電気自動車（ＥＶ）の量産に必要な電力をすべて再生可能エネルギーでまかなう予定。敷地内に風力発電所を設置することも決めた。

>>530
＞２００万の初期導入費で元取れるのかよ？
>>535

だから200万円で何kwhのパネルなの？いつになったら答えられるの？
対掲示板マニュアルに200万円って書け、って書かれてんでしょ。
原発爆破無能社員クン。

金出してくれるなら　つけてもいいよ！

>>530
60万円ってのは有名な基準だが、1kWあたり
ただ200万円かけて3.3kWにするよりも、400万円かけて6.6kWにした方が早く元が取れるので意味が無い基準

>>511
わかりますよ。なぜ一般家庭（いち府民）に義務づけるのか？て事。まず各地方自治体、産業界から仕向けていいんじゃないか？
シャープ、パナソニックのお膝元なんだし。長く考えればおいしい話だけど、義務づけるほど製品安定してるか？て心配もある。

黒岩以上の馬鹿がいたw

>>551
いや、その計算どっちも元が取れるのは同じタイミングだと思うぞ。

原子力だろうが他の発電方式だろうが、発電所を止める以上、発電量が減るのは確かだ。
だからドイツの脱原発派の行動はわかりやすい。
「発電所を止めろと要求しているのだから、電力消費を減らすのはあたりまえ」
彼らはそう主張して、エアコンを使わない宣言を行い、実際に家からエアコンを撤去する。
さらに「電車に乗るのだって電気を使うのだから」と言って通勤を自転車で行う。
彼らの行動は、真摯で合理的なものだ。

それに対して日本の脱原発派は、
「原子力がなくても、他にも発電方法がある」
「原発止めても火力発電をを総動員すれば電力は足りる」
と自らが率先して電力の使用を削減しないことに対する言い訳から運動を始める。
エアコンをガンガン使いながら、「この電力は原発の電力じゃない」と訳のわからない言い訳をやって、
口先だけで脱原発を唱える。
ドイツでは、脱原発運動と同時に沸き起こったエコ生活運動が、日本ではまったくと言ってよいほど
見られないのだ。

日本の脱原発の活動は、ドイツの脱原発に比べれば児戯にも等しい幼稚なものだし、エコ生活運動を
欠いている時点で倫理的健全性を欠いている。
脱原発を唱えるなら、借金してでも自宅に太陽電池パネルを設置するべきだ。

俺は絶対に嫌です。ダサい。
著名な建築家の設計した超オサレ邸宅が台無し！！！

悪いがシャープ、パナソニｋックのパネルは付かない。
サムソン製ってところが味噌。

>>540
シリコン元素自体は大量にあるが加工するのに電力を必要とする

>>545
沖電が発電し米軍が使う分の電力は日本国が負担
防衛機密だから総電力量の何割か確かなのは出てこないだろうけど
結構な量になるのでは、普通の電力会社ー企業間だとそこは割引料金だろう

>>24
いい方向にって元々反対になることはわかっていることだろ
そんなもの橋下であろうが俺でさえ予測が出来る

工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。

最大の疑問は

こんなもの、アンケートを取るまでもなく
一般市民の反応の予想ができなきゃおかしい

ということだ。

経済感覚が常識はずれか、反原発思想に傾倒しているか、どちらかだろう。

いつもの打ち上げ花火のつもりかもしれないが、
アンケートを取るのにも案を具体化するにも税金が費やされている。
そのことを忘れてはいけない。

２００万と脅して２２万で着地する。

交渉のテクニックだよな。

最初から２２万で決まってんだよw

>>558
まあ結局、作るのに電力を使うから電気代の安い国でないと作っても採算取れないんだよな。

>>563
２２万で着地なら俺も賛成するが
そんな金ないぞ　大阪府には

>>555
ペットボトルのキャップ集めてエコｗとか言ってる連中だぞ

落雷で太陽光パネルがぶっ壊れるのが目に見えてる

原発反対してる人って、その先の事はなんにも考えてないからね
誰かが安くて安全な電気をどこかで作ってくれると信じてるが
それは決して自分ではないのが特徴
シンデレラコンプレックスと似てるかも

>>543
元取るのに30年だっけｗ
パネルはけっこう持つらしいけど、
パワーコンディショナー（20〜50万）の寿命が10年ってのは誰も言わないな。

府の財政同様に家計も苦しいってわからんのだろうな
所詮はおぼっちゃま

現実的には高効率火力でやっていくしかない

1,500℃級コンバインドサイクル発電（MACC発電）
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/macc/index-j.html

>>561
160万ってどこの地域でどんな業者使って、どこのメーカーのパネルを
何枚設置した場合の話だよ？

家によって設置面積や設置費違うのに訳分からん事言うな。

>>564
適当な貧困国に原発を大量に作ってその電気で大量の太陽電池を生産すればいいのか

今のところ畳1枚のパネルで条件良くても210W位。
補助金対象は3kW以上の設置条件の自治体が多い。良いとこだと1kW辺り7万円位出てたんじゃないか？

>>540
シリコンがどこにでもあるからこそ、太陽電池に価値があるんじゃないか。

>>1
まず公共の施設にパネルをつけさしたらどう？

みんなが負担するのならいいけど、自分が率先してとなると嫌だって事か
やっぱりというか、案の定というか・・

>>569
それもあるけど、黄砂が貯まって行ってる様な気がするな。

いっそのこと、個人住宅の屋根は個人の所有物ではなくして、
発電会社が自由にパネルを設置できるスペースということにしたらどうだ。

>>569
一般人は交流の意味もしらないもんな
Hzが電力の単位だと思ってる奴もいるしｗ

逆転の発想でフクシマに原発と廃棄物処理場を集中させて運用するのもアリ。
どうせ１０００年は住めない土地だし、国が収用するだろうからな。

>>555
大阪だけだろ

>>575
作るのに電気を使わなきゃ、そういう話もあるんだろうけどな。

橋下のいってることは今回の事も
前に関空に沖縄海兵隊の移転を受け入れたいって述べたことも
筋が通ってるんだよ

目の前に無ければそれでいいんだ、無関心だという無責任な地域住人エゴとの戦い
保坂なんか選んだ世田谷区住人はほんと知らないよ
あの路線は無理だから

量子ドット理論とかの基地外太陽光信者は絶滅したのか。
ちょっとは勉強したんだな。

太陽光なんて各家庭の電化を進めるだけだろ
火力と地熱でいい

>>539
３年で３倍？どこの世界の話だ
短期のスポット価格と長期の価格を一緒にするな
値上りしているのは福島原発事故が原因で一時的なもの
ガスそのものは長期的に見ればシェールガス革命のお陰で下落するのが専門家の予想だ

>>555
そもそもドイツは日本ほど暑くないからエアコンはもともと少ないし、ドイツとか北欧では、自転車は元から推進してるだろ。
猛暑で死にまくってる日本と一緒にするのはどうかと思うけどな。
それと、省エネブームはおこってるだろ。扇風機売れまくってるし

>>581
チェルノブイリみたいに動物の楽園にしても良いよな。

>>554
売電で元を取るって基準での元を取るのが早いって奴ね
自分で使った電気も電気代に換算してなら同じだが、自分で使うのならそもそも売電しないで低価格システムにした方が元を取るの早い

まずは法人からだろ

>>545
>離島で送電コスト不利なはずなのに

その点は相当公的補助されてるんじゃないかと思うが、どうなのかな？


>>555
だけど実際はドイツの方がフランスから電気買って電力消費をあまり減らさないってことも可能なんだよな。


>>551
>200万円かけて3.3kWにするよりも、400万円かけて6.6kWにした方が早く元が取れるので

よくわからないんだけど、どういう仕組みなのかな？

>>549
なになになに？
なんでいきなりkwで答えろって話になってんの？ｗ
いつになったら、って、オレ、今さっき来たばかりだぜ？ｗ
なんかに取り憑かれてるのかよ？キモすぎるｗｗｗ

大阪ってアホばっかりだな
こんなとこに生まれなくてホント良かった

>>592
沖縄はろくな製造業がないから、電気も要らないんだよな。

本州も製造業が無くなれば同じ状態になると思うよ。

太陽光の大量導入はスマートグリッドがなけれゃあ、ただの停電発生装置。

>>561
ああ、なんだ、アタマのおかしい人だったのかｗ
これだから反原発厨は、って言われちまうんだよｗ
一人で発狂状態だもんなぁｗｗｗ

>>569
大阪人だとパワコン使わずに直流のまま自分で使って得する方が、喜び多くなるんでね？

太陽光で電気代が安くなるのは、太陽光発電できない夜に
原子力で作った安い安い夜間電力を使えるからであるから、
太陽光パネルを設置すると原子力依存度が上がるから
太陽光を設置してホルホルしてるアホは、間接的に
原子力に依存していることに気づいていない。

>>540
どこにでもあると言うが実際にはより分けにかかる労力やエネルギーなどから中国からの輸入が
大半を占めている。その辺の土から取り出していたら太陽光発電で出来る電力では赤字になる。
今シリコンを使わない太陽電池が実用化されようとしているから事情は変わってくるだろうけど。

>>587
逆に上がると考えてる電力会社も居るんだがな、もちろん日本の会社じゃない
あと、何を見てるのか知らないが、投機が逃げて一旦下げただけで
スポット価格も日本の買い付け価格も震災前からずっと上昇傾向だぞ

神奈川の黒岩の大風呂敷はどうなった？

>>543
太陽光関係の技術の進歩は凄まじいぞ？
三菱の作ってる薄膜シリコン太陽電池は、たぶん一気に太陽光発電のコストを下げる。

５年で元を取るのも決して夢物語じゃないぜ。

>>600
いや、シリコンで電力を使うのは精錬して高純度化するためなんだが。

>>561
なんかあたまが可哀想な人がいるｗ

でも、今の日本じゃスマートグリッド導入しても、活かしきれないし。
送電網の大幅改造が必要だな。

>>592
使って残った電気を売る売電で得た金で元を取るのにかかるって話だから
単に自分が使った電気の電気代を前払いしたって考え方ならすぐに元が取れてる

>>599
それで今作った電力を貯めておく方法を世界中でこぞって研究中で、蓄電プールなど
いろいろ実用化できそうなところまで来ている。いつまでも人間は同じ位置にはいないよ。
それを理解しないと進歩自体全否定するだけでしょ。

もっと高性能で、低コストで補助金でるならみんなつけるんじゃないか？
今の性能とかではつけるだけ損しそうです

あれだけハゲとかそのお友達あたりがメディアまでつかってキャンペーンやっといて
８８パーセントが否定ってすげー数字だぞ。
もう自然エネ詐欺も潮目変わったんだよ。自治体の長どもはさっさと撤退しろ。
火傷するぞ。

500�s近い物を、屋根に後付で乗せるなんてリスク多すぎだし
元もとれないうちに使い物にならなくなるらしいし

>　「原発をゼロにすべきだ」と回答した人でも３割が義務化に反対しており、

こいつらはどうやって原発ゼロにしたいんだ？

>>599
太陽の出ていない夜は寝てるから

>>607
200万円分の電気代って20年分ぐらいじゃないか？

でっかい虫眼鏡でお湯沸かした方がいいだろ知らんけど

>>604
書き方が悪かったかな？純度の高いシリコン土が中国にはいっぱいあり、日本などでシリコンを
土から取り出すよりはるかに楽だって意味だ。

>>595
でもさ、原発持ってる北海道電力よりもＲＯＥが高いんだぜ。
絶対おかしいよ、このカラクリ。
電力会社の運営に問題大アリなんだよな。
沖縄のほうが暑いんだし。

>>611
だから新築のみの義務化なんだろう

>>615
風呂のお湯なんて40度程度なんだし、今の季節なら外にタンクを置いておくだけで
十分得られそうだが。

>>1
頭ワリィな橋下ｗ
ソーラーパネルを付けない新築家屋は固定資産税をガッツリ割増にすればいいのにｗ
地方自治体の采配で出来るんだから大阪なら橋下が過半数取ってるんだから
条例化出来るだろうに・・・

>>598
パワコン使わなかったら出力が安定しないんじゃね

>>612
「テレビを全廃すればいいんじゃね？」

知事が石原でよかった

ハシモトお前さー
行政がやるべき仕事を判ってないな
国歌の歌い方や個人の設備に口出しするなよ
安全と安心だけ考えろ
シナチョン野郎

>>572
>>593
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。
工作員は200万円って書かないで、せめて、160万円って書いてくれんかな？今の最価格帯は、それなんだから。

kusukusu

>>616
楽って言っても使うためには珪石＝二酸化シリコンを電気で酸化還元反応を起こして、
シリコンに還元しないとだめだろ。
シリコン単体では自然界に存在しないんだから。

結局電力がいるんだよ。

50Wパネルが5万円として、
200万円なら1500W分のパネルとバッテリーと充電コントローラーと
インバータが買える。

電気代はタダに近くなるだろうけど、強制は馬鹿げてる。
風力は考えてないし、シャープから賄賂を貰ったんだろ。

>>614
自分で使うだけなら、使う分だけの太陽光パネルを載せるだけだから200万円なんて使う意味がない
4kWを昼間の4時間使い続ける一般人は居ないって

>>603
昔から太陽光の開発っていつまで経っても夢物語のまま。時間と金を大量に注ぎ込んだおかげで研究はそれなりだが、実用面がさっぱり。
俺にから言わせてもらえば、コストとか効率以前の問題で、使い物にならない。

>>626
水素と同じような感じか

>>601
シェールガスの開発がどんどん進みガスは下落する、これがガス会社の予想
シェールガス革命でアメリカでは２００５年469.77が２０１０年152.2まで下落している
そのお陰で玉突き現象が起き、世界的なガスの価格低下を招いた
中国にも大規模なシェールガス田があり2015年から採掘が開始される
そうなるとまた玉突き現象が起き、ガスが下落する

また中東産ガスの大量消費国だったアメリカとカナダはシェールガス革命のお陰で
ガスが余り始めたので日本に輸出を開始する事になった（三井が権益を獲得）

>>587
長期のスポットで買えていないのが現実だから
結果として輸入価格の実際額は高騰してる

シェールガス革命で産出国の米国カナダでは天然ガス価格は下落したけど
中国インド等途上国の需要が大き過ぎるから輸入価格市場では
安くなってないし中長期的にも高騰していく
産出国と輸入国とでは全く事情が違う、日本は残念ながら後者

>>628
なるほどな。
でもそれだと、電力買取制度に付いた補助金の分を得られないから
損するだけじゃないか？

まずは府の施設（学校や庁舎）から始めるのならわかるが、
府民に２００万課すってバカじゃねーのｗ
家建てるなら奈良にするわ。

>>621
出力の安定にはパワコンは悪さしてる面の方が大きいよ
直流のまま使った方が安定してる
直流で使える家電も最近は多いし、シャープや松下が普及させようと画策してるし

>>590
わからないんだが、仮に100％全部売電してしまったとして200万3.3kwと400万6.6kwはどういう違いになるの？

電力会社の買取単価が発電規模によって違うとか何か仕組みがある？

反原発厨って ID:SqWarqOu0みたいな人多いよね？
持論を無理やり正当化してちょっとでも反論すると社員とか工作員扱いする人。
髪振り乱して半狂乱みたいでドン引きだよ。

コストもあまり負担にならず切り替えられるものなら
別に原発なんかじゃなくてもいいけど
設備投資が異様に掛かって経済なり家計が破綻するのは勘弁。
霞食って生きてるわけじゃないからね。

勝利条件が原発ゼロってのも極端だと思うが
核兵器が作れないじゃん

>>632
長期のスポットで買うのは難しいよね。

LNGなんて日本が世界の総輸出量の３５％を輸入して消費してるわけだし、
その日本での需要が増えたら、供給側が簡単に対応できない。

>>617
簡単なことだよ
米軍の使用量は請求額面通り日本政府が沖電に支払う
一方、企業と電力会社の民民間取引は割引が適用される（地方自治体も適用対象）

それより大事なことは発電コストよりも、
なぜ沖縄やフィリピンに原発をやらなかったのかってこと
これを踏まえると六ヶ所村という位置が果たしてどうなのかっていう

>>623
いしはら「韓国で冬季オリンピックやる2年後に東京でオリンピックなんかむりなのわかってるけど
俺がまた一族連れて海外に遊びに行きたいから10億円都税使うぜべいびーｗ」

>>612
実際に原発ゼロになったら困るから反対するんだよ
こういう人たちは原発に反対するのが信条なのであって、
代替エネルギーを提案したり推進するのが信条ではない

>>632
中国に大規模なシェールガス田があり、2015年から生産開始
そうなればまた玉突き現象がおき下落する

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1309235142/1-100
太陽光発電より安くてシンプルな方法があるぞ・・・
屋根を白く塗れば良いんだよ

なんで新築購入と抱き合わせやねん！！だから反対88％なんねん。
トヨタの新車購入で、デンソーもしくはパナ製ソーラーパネル50％割引とかでええやん。

>>617
沖縄ってあんまりエアコン使ってないような気がする。

まあそれは置いておいて、需給が安定していて設備投資が少ないなら
高ROEぐらい出せるでしょ。どこでも。

>>613
太陽出てるときは家に人いないじゃん

>>623
いいかげんにオリンピック諦めろって。
いくら無駄遣いしたんだろ。

>>636
100%全部売電してしまうなら違いはないはず
普通は全部売電してないので、100%全部売電に近付けた方が早いって話

>>635
それでも安定した直流電圧に変換する装置は必要なんじゃね
太陽電池の電圧って天気で変わりそうだし

>>629
現実を見てないな。

もう「利子」だの、「減価償却費」だので、太陽光発電の発電コストを水増ししないと
価格優位を保てなくなってきているのが現状なのに。

太陽光太陽光って選択肢と視野の狭いやつらばかりだな

>>625
勝手に>>510と勘違いして誤爆しておきながら工作員扱いか。
てめぇみたいなキチガイがパネル推進すんなら永遠と原発推進でいいわいｗ
死ねよカス野郎。

瓦型の太陽光パネル設置すると
固定資産税がハネあがるから気をつけろよ

>>635
個人宅でパワコン付けてないとこ見たことないぞ
これ、夜中だと結構音が気になるんだよね

もう橋下は公務員改革だけやってろや。
経済政策は無知っていうのがバレた。

アホがごちゃごちゃ言ったところで
原子力（核分裂）→→→→原子力（核融合）
の流れは止められんわな
日本は一年中晴れてるわけでも風吹いてるわけでもないんだし
火山国なのに地熱やろうとしたら温泉屋がキレるし
お偉い先生が燃料を国産で賄えるブレイクスルーを起こしてくれて
原子力（核分裂）→→→→高効率火力→→→→原子力（核融合）
になったらいいなあ位だろ現実的に考えて

>>643
今度レアアース輸出差し止めみたいなことになったら、
我々は停電に苦しむ事になる訳だ。

エアコンの電源はソーラパネル駆動限定がいい。雲ったら自動的にエアコン落ちるし系統に影響が出ない。

シリコンは物質そのものが無尽蔵にあるだけで
加工するときに使うエネルギーと製造加工費がかかる
最近はシリコンを使わない太陽光発電があったりするわけだが
レアメタルをつかってもシリコンを使うよりアドバンテージがあるとか

太陽光パネルが１００％なんつうことになったら、電力会社はたまった
もんじゃない。俺の家にはついてるが、当然ながら曇天、雨の日はゼロに
限りなく近い。１００％電力会社の電気に頼る。つまるところ、電力会社
は、少なくとも、雨の日に余裕で賄えるだけの発電所を用意し、晴れた日
日にはそれを止めなきゃならない。原発も、最新の高効率火力発電も
フルパワー連続運転しないとそのパフォーマンスを発揮できない。
太陽光を増やすと、ガスタービンのような非効率な発電所が主力になる
ということになる。太陽光にそれだけ頼るなら、蓄電池も同時に普及させ
ないとダメ。

どうでもいい意見かも知れんが屋根に太陽光パネルが敷き詰められた住宅は単純にかっこ悪い

>>651
あれか、売電単価が48円/kwhからまた下がるわけか？
早く導入して効率の悪いパネル買った奴、一生涙目だな。

>>658
いやいや、日本が中国からＬＮＧを購入するのではなく、

例）シェールガス生産で中国が自前でガスをまかなえるようになる

今まで中国が外国から買っていたガスが余る→値段が下がる

こういうこと。

>>661
ガスタービンディスると三菱の工作員が怒り狂うぞｗ

>>664
なるほど、他の国からLNG輸出差し止めとか脅されるわけだな。

>>663
そのいい加減に計算された発電単価は信用しないほうがいいぜ？ｗｗｗ
「年利４％で金借りて、耐用年数２０年の割高な発電パネルを買う」という有り得ない仮定に基づいた試算だからなｗ

>>665
でも日本の場合はパネルよりガスのが実用的なんじゃねぇの？
天然ガスも結構出るし。

ガスより石炭を使う方向で考えようぜ

>>659
台風からの湿った風で曇った日に使えないと厳しいよ？

>>665
今、三菱の工作員はそれどころじゃありません
この前壊れた最新式コンバットタービンの対応で手一杯です

>>667
あのな、うちがパネル入れたときも年利４．１１％の金利で借り入れしてるんだよ。
その金で金でも買ってりゃ１０倍になってたわ。

>>666

>>209
　↑
このレスの円グラフをみれば脅されても影響は最小だが
ガスは石油に比べ有事に強い

普及させないことにはアホみたいなパネル価格が下がらないことも事実。
パネル設置ついでにエコキュートとIHがこそーり便乗。出費ループ

>>671
コンバットってお前ｗ

>>673
オイルショックを引き起こしたOPECの面子＋ロシアじゃん。

馬鹿かお前はｗ

>>672
それは結果論ですから
まぁ、その金もバブル状態なのでそろそろ暴落するかもだけどねｗ

コンバット越前「せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ！」

>>675
間違えたｗ
コンバインドだったなｗ

>>455
金属瓦でも想定してんのか？
圧倒的とは言わんが数分の一程度しかないよ。
瓦で屋根葺くならパネルの重さは誤差程度、本瓦と平瓦の違いのほうが
大きいんじゃないだろうか。

普通に考えたら水力発電の増強が理にかなってるのにな。
ダム式なら、貯水=エネルギーの貯蓄にもなるし。

そういや、橋下って脱ダム主義者でもあったな。実はあいつは
日の丸・君が代を隠れ蓑にした左翼じゃねーのか？w外国人参政権に賛成してるし。

>>587
脱原発ブームが一時的なものならスポット価格だけで考えてもいいけど？
長期的には今停止しまくってる原発稼動させるって言うんなら

自己負担前提なんてありえない。
政策なら国や電力会社が全額負担スべきこと。

太陽光は一部しか無理

条件次第。
費用が民主党負担なら、俺の家の屋根に付けてやっても良いぞ。
まっ、菅直人がこの俺に土下座して頼みに来ればな。
ちょっと脇腹辺りを一蹴りするかもしれないけどｗ

橋下もバカだけど原発反対派でこれも反対してるやつは何なんだよｗ

>>686
ブレブレだよなｗ

大阪府首長の判断として、脱原発とその先の現時的な解としての
域内に有力企業を抱えるソーラー発電の推進も正しい
日本海側の原発銀座のうち一つが地震津波関係無しに発災して
２０ｋｍちょっとの円で放射能漏れを起こしたら、琵琶湖の水源がやられて
大阪はアウトだから

福１が爆発しても関東の水源は関係なかったからまた
悠長なこといってられるけれど、大阪はもっと危機感もたないとな

ガスは友好国のインドネシア、ブラジル、オーストラリア、カナダと散らばってるし
このところの円高で帝石や商社が権益を買い漁ってるからな。
東南アジアや南米でも食料権益確保に走ってるし、円高はものすごくメリットになってる。

中国や中東のカタールで政変起きても大丈夫なようになってる。

>>681
中国とか見てみろよ。
需要に合わせてダムを作ったら国が崩壊するぞ。

>>676
９割中東から輸入している石油に比べれば全然ましだがね
大体このメンツが纏まって日本に輸出制限するわけないだろ

因みに石油を止められたら原発があっても日本は潰れるから。

ペテン禿のイカサマ太陽光発電に乗っかるくらいなら
そのパネルを只同然で新築の屋根にばらまけばいいんじゃないの？

土地は潰れないし乗っ取られることもない



あ

チョンバンクは潰れちゃうかｗｗｗ

太陽電池の効率化と低コスト化はまだまだ。
今の時点で義務化しても安い中国・韓国メーカーが喜ぶだけ。
円高だからアメリカ製にも負けるなｗ

>>686
反対っていうか初期投資費用が・・・ってとこじゃないかな、問題は。
事故負担２００万ってのが本当ならさすがに無理だと思うが。

LNGって日本が大量に占領してるけど大丈夫なのか？

>>686
理想と現実は違います、ってことだろｗ

>>686
なんで二つしか案がないと言えるんだよアホかw

>>691
今、OPECの面子を見て、日本に輸出制限したと思えるかよ？

国際情勢なんか将来何が原因で不安定化するか予想もできないものだろ。

まずは学校につけよう！

太陽光発電なんてさ、原発あっての発電だろうに。

屋根の修繕たいへんじゃないの

>>692
安易に乗っかってると思うのは、理解が足りないだけ
独自に土地を確保するメガソーラーと既存住宅地域レイヤーの上に
乗っける域内地産地費発電は思想が全然ちがう
むしろ競合関係にあるよ

新たな利権作りに必死な橋下（笑）

あんな重量物屋根にとっつけたら耐震性が著しく低下するわ
メンテも大変だし
東北で震度7でも被害が最小限に抑えられたのは
雪国用の軽い瓦だったから

太陽光パネル欲しいな。
失業して電気代払えなくても蛍光灯くらい点灯できるだろ。
部屋の明かりが点いてるだけでも気持ちが明るくなる。
電気代が払えず真っ暗な部屋でロウソク暮らしなんてますます
みじめじゃないか。

単発IDが沸いてきたな

悪いけど、在阪のシャプ、パナのパネルは使わないからｗ
ｻﾑﾁｮﾝとﾁｬｲﾅｻﾝﾃｯｸ製だお^^v
加えて施工は不法滞在のｼﾅ陣を使えば終了。

>>698
その理屈だと全ての輸入原料が当てはまるよ、ウランだって国外からの輸入なんだから

「　将来何が原因で不安定化　」

するかわからんよ、不安定化の予想なんか出来ないよね

いくら何でも義務化はあかんやろ。
これを強行したら、さすがの橋下も金ジョンイルと同じや。

>>705
200万先払い、または分割で15年ほどはペイできない
結局電気代払ってるのと一緒だと思うよ
停電になった時のメリットはあるけども

>>705
充電設備も取り付けなきゃな。

>>704
1枚30kg位じゃないか。3kW設置で500kg位

もぅ推進したい新聞社が
こじつけた文章だな。

一方的な決めつけ


どこの新聞社なんだ？ よみうりか？

>>710
停電になったら使えないよ。

>>697
他の方法が安全で効率良ければとっくに普及してるよ

>>1
【社会】 「この国は誰が国民守るのか」「なぜ、国と東電は刑事訴訟法に問われない」…福島・双葉町の井戸川町長が所感
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313630832/

家建てるくらい余裕があるなら
２００万は義務でいいだろｗ
集合住宅ならまだ、安くなるし

>>716
この国が原子力活用を始めた時の事をすっかり忘れとるな。

>>715
なんで橋下がバカになるんだよ
清和会の重鎮の町村はそんなに頭がいいのかな

経年劣化したら自費で取替だろ
やってられるかｗ

やっぱ原元は読売の記事じゃねーか


読売が出す記事を注視してみな。



1のような記事の場合、大概、読売新聞社


読売の社長の指示で、この記事を出したって事。

読売新聞社の幹部は毎年接待旅行や
東電から広告費などを受け取っている


馬鹿で無い限り理解できるよな。

>>486
貧毛はステータスだ！希少価値だ！

原発ゼロのためだろ
200万くらい身銭切れよ

>>1
アンケートなだけで良かったな。
流石にこれには無理がある。
日差しの兼ね合いもあるから、義務化にするのは難しい。

>>708
石油は海峡が1つ閉鎖になるだけで9割入ってこなくなることもある
そうすると備蓄分だと3〜4ヶ月で底をつく

ウランはたとえ全部が停止しても装着した燃料は3年使えるし
加工中のウラン原料が2年分ぐらいあるから5年間は停止しない

>>702
めがそーら？お前意味解っていってんの？

ピーク時の電力をカバーする上で個別に電気を賄えればいい
そのためにパネルを屋根に設置するのは理に適っている。

さらに送電時のロスが減る分かなり理想的だと思うがね。

もしかして橋下は、こういった反発を分かっていて裏の裏をかいて
原発推進に流れさせようとしているのか？
だとしたら相当な物だが。なわけないかｗ

橋下かっこわる〜w

賛成してる奴の家には当然付いてる若しくは付ける予定なんだよな？

大阪だけで勝手にやってろ
増税でも何でも橋下支持なんだろｗｗ

大阪人は、けちだから、自分の懐を痛めるのは大嫌いだからな
よって、府の財政は大火事

やっぱ原元は読売の記事じゃねーか


読売が出す記事を注視してみな。



1のような記事の場合、大概、読売新聞社


読売の社長の指示で、この記事を出したって事。

読売新聞社の幹部は毎年接待旅行や
東電から広告費などを受け取っている


馬鹿で無い限り理解できるよな。


で橋下批判をしているのは大阪府職員な。

大阪府職員が陰湿なメールで嫌がらせを
したのも記憶に新しいでしょ。

政府は個人向けの補助金やめてコレ作れよ
自宅で発電するのはやっぱ効率悪いわ
http://www.jfe-eng.co.jp/release/news11/news_e11021.html

関西電力の買い取り価格って今で1kw80円くらいか？

あれやれこれやれとは言うが、自分が痛むのは嫌だと
まあこれが人の性だろ

義務化は嫌だ。
だけど原発は絶対反対！
停電とかはお前ら関電が考えろボケ。

もう橋下は公務員改革だけやってろや。

経済とエネルギー政策は無理っぽい

>>735
当りめーだ
誰がおもちゃに何百万払えと言われて払うんだよ

今の太陽光を義務化なんて不良債権化確実だろうに
だったその金を研究に回せ

>>719
ごめん意味分かんねえ
もう俺に関わらないでね

俺も太陽光パネルだけはつけたくないな。
あんな胡散臭いもん無理やり取り付けられるのが嫌。

原発作る費用でうちの屋根に取り付けてくれよｗ

>>681
水力発電だってある程度以上になれば生態系への影響とか出てくるよ。
これ以上やたらにダム作ってもしょうがないだろう。
まあ水力発電に利用されてない既存ダムは水力発電にも利用するようにしたらいいと思うが。

橋下知事ははっきり言ってバカ。
まあ、周りの空気だけは読めるタレント知事だよね。

橋下なんかよりも優秀な奴は山ほどいる。

考え方がまんまチョン＞大阪腐民

原発反対ニダ！
でも太陽光パネル設置義務化も反対ニダ！
設置してほしかったら府や国が全額負担するニダ！
でもそれで増税とかしたら許さんニダ！！

総論（脱原発）賛成、各論（自己負担200万円）反対の典型。

>>725
石油に比較すればガスは安全だな
ただ石油は発電だけではなく、ありとあらゆる工業、化学製品に必要だからまた別の意味で重要。

何度も言うけど漏れは原発全廃派じゃないから
安全性に問題（対津波、地震）がある原発だけ廃炉にし、ガス火力の比率をあげろ
開発のメドが立たない増殖炉、核融合より先に既存技術で実現可能なメタハイの開発を急げ
だから。

女川みたいな安全な場所なら新規だって全然ＯＫだ。

>>742
例えば誰？
山ほどいるんだろ？

>>720
いやいや、載せる義務は一回きりだろ？
発電割り当てとかあるわけじゃないし、壊れたらほっとけばいいよ。
雨漏りしなけりゃ、夏場の日除けにはなるからｗ

藻はまだのお。遺伝子操作すれば、ジャンジャン油を作れるんじゃないのかえ。

橋下みたいな奴に知事を任せてみようなんて思うのは大阪ぐらいだからな
どこでも通用すると思うなよ
だが橋下はその府民の性格を理解していない
意義も効果もよく分からん物に大金を出す府民は一人もいないと思え
よりによってお上嫌いの大阪で知事の権力で義務付けようなんて最悪の一手だったな

知事と国会議員が組んで北海度で原発をやるのはそれも一つの方法だろうよ
原発で作った豊富な電力で新たな企業誘致をすればいいんだし
北海道から沖縄まで狭い日本といえども地政学的な地域特性で
発電のしかも全国一律ではなく、まだら模様の発電の多様性があってしかるべき

ただ北海道や他の地域の話を大阪に持ち込んで、橋下がバカだというのは
間違ってる、発災が即水源の危機に結びつく場所に原発を建てたことが間違いなんだから

>>745
> 石油に比較すればガスは安全だな

石油や石炭は備蓄できるけど、ガスは大量に備蓄するのは危険。
石油や石炭での発電は環境破壊がすごいし、大気汚染によるリスクは放射能のリスクよりずっと高い。
原発のリスクは否定しないが、ちゃんと比較すれば原発推進が相対的に正しいよ。
日本は反原発カルト教団になってしまったが。

>>739
理解が足りないんだよ
だから地域エゴ住人と橋下を同列にしてしまう

景勝地に風力立てまくって景観破壊や森林破壊するよりは
一家に一台太陽光つけたほうがずっとましだろ

>>734
シャープのページ>>388の情報だと、
大阪4,286kWh発電電気料金換算約15.0万円
太陽電池容量3.96kWシステムでの予想発電量
ND-165AA×24枚パワコンJH-MOC2、75,810円×24枚+244,230円=2,063,670円
自己消費40%1,714.4kWh＋売電60%2,571.6kWh×42円/kWh＝41,992.8円分の自己消費＋108,007.2円分の売電
2,063,670÷150,000＝13.8年

単純に2倍にすると、
大阪8,572kWh発電電気料金換算約33万円
ND-165AA×48枚パワコンJH-MOC2×2、4,127,340円
自己消費20%1,714.4kWh＋売電80%6,857.6kWh×42円/kWh＝41,992.8円分の自己消費＋288,019.2円分の売電
4,127,340÷330,000＝12.5年

>>748
勝谷が言ってた筑波大の藻はDICという会社と組んで
アメリカで実用化実験開始してますよ。
１リットル＝１４０円まで来たが、まだまだ高いね。
５０円くらいまで下がるのも時間の問題だと思うがね。

200万円の負担強制なんて無理に決まってるw
日が当たらない家は、どうすりゃいいんだよ。

>>751
ガスの備蓄と炉に刺さった核燃料でガスの方が危険ってのは納得いかないなぁ・・

>>746
くいだおれ太郎

>>755
オーランチキチキは、リッター当たりのコストよりも、有機物を含んだ水の確保のが問題じゃねーか？
1リットル50円が実現しても、大量供給できなきゃ意味がないんだから。
下水処理場なんかと連携して、うまくやれる方法があればいいんだけどね。

まあ推進者を気取る某禿んちの屋根に
太陽光パネルが一枚も無い有り様だしな

用水路で行える小規模水力発電とかあるが渇水時には益体なし

増水すると流されるしな
メンテも大変だ個人じゃ無理


なんにせよ極端から極端に行き過ぎだね、だから民主チョンが政権取れたりするんだよ

>>758
ツマンネ

気狂いの反原発厨ってシナチョンみたいだね

>>751
スリーマイルの頃のアメリカに比べれば大したことなくね？
まだ原発賛成派が頑張ってるし

>>748
藻も良いよな。でも原油価格次第なんだよね。採算とれるかは。
原油価格はいくらでも調整してくるだろうし、日の目を見る事が無いかもしれん。
藻→油→燃焼→CO2添加→藻爆増→油
技術的にはアメリカにリードされてるっぽいけどな。

>>674
価格下げるために普及させるなら本末転倒だろ

むしろ、これに反原発の奴は7割賛成してんのか。
こっちのが驚いた。
原発反対派ってのは本当に経済観念がすっぽり抜け落ちてるんだな。

>>760
そういえばiPadが出たすぐの頃に禿がつぶやいてたな
電子図書はまだ早いとかなんとか
もっと目に優しいものができたら使ってみるってさ
ソーラーパネルも禿の目からすればまだまだってことだろう

ふふふ
これで原発反対論者てのは理想論だけで生きてるのが証明されたねｗ
原発容認者だって自然エネルギーだけで賄えるのならそれが理想なことくらい分かってんだよｗ
ただ安易に理想だけで偽善的なことを言わないだけｗ
安価で安定的で公害もなく需要を満たせるだけの供給が出来るのなら発電方法なんて何でもいいんだよｗ

日本のマスメディアに疑問を感じたら、

「ｍｙ日本」で検索


５００００人の仲間が待っています。

>>757
> ガスの備蓄と炉に刺さった核燃料でガスの方が危険ってのは納得いかないなぁ・・

だって福島原発ほどの大規模な事故が起きても、放射能の急性障害による死者は０でしょ。
長期的なリスクを考えても、癌死者０〜１０００人くらいでしょう。多く見積もって。

一方、火力発電由来の大気汚染での死者は年間数千人。化石燃料採掘現場での事故死者数も
無視できない数。

原発は確かに「絶対安全」ではない。それは認める。しかし、世間がパニックになって誤解してるほど、
他の発電に比べて大きな危険でもない。何にでもそれなりにリスクがあるが、その範疇を超えない。

>>760
じゃあ小型原子炉でも、自宅に置けとはいわないから
せめて原子炉の一つでも県単位の域内に置くのが話の筋だろ

藻を原料としたバイオ燃料は、単独で使うじゃなくて
既存の石油との混合燃料でジェット機向けを想定してるだってよ。
大量供給は無理みたいだね。
ただ、トウモロコシと違って食料と競合しないから良いみたいな。

お花畑脳の反原発厨

なんか太陽光スレなのに太陽光信者は絶滅危惧種だな。
一時は、わんさか湧いていたのに。

やっぱ原元は読売の記事じゃねーか


読売が出す記事を注視してみな。



1のような記事の場合、大概、読売新聞社


読売の社長の指示で、この記事を出したって事。

読売新聞社の幹部は毎年接待旅行や
東電から広告費などを受け取っている


馬鹿で無い限り理解できるよな。


で橋下批判をしているのは大阪府職員な。

大阪府職員が陰湿なメールで嫌がらせを
したのも記憶に新しいでしょ。

>>762
ん？
例を挙げさせてそこにネチネチ突っ込んでいこうという目論見が外れて怒ってんのかなw？

オレオレ詐欺
地球温暖化詐欺
エコエコ詐欺

太陽光発電詐欺

>>771
実際俺も原発事故の健康被害は殆ど無いと思うよ
ただ経済損害と後始末がバカにならないほど大きいからな

>>767
反原発派は基本的に金持ちが多いよ
高級住宅地世田谷区では脱原発が支持された区長になった

俺は原発推進でも反原発でもないんだけどさ、客観的にみて原発の新規建設はもう無理じゃね？
新規建設ができないということは、老朽化による廃炉で原子力依存率が下がってくるということ。
急進的な反原発派が非現実的なのと同じように、原発維持派も現実を見てない気がする。
もう、原子力の衰退は既定路線として、エネルギー政策を考えたほうがいいんじゃねーか？

>>776
そろそろ通報していいか？
大阪には上から「いいから金払え」と言われて素直に払う奴なんていないんだよ

反原発厨の本音と正体をさらす踏み絵というかあぶりだしというかｗ
橋下もわざとやってるとしか思えないｗ

義務義務でなんでも行くと思うなよ
アホじゃないんだから
これでやめるとか言うなよｗ

太陽光の余剰売り電力の質はどうなんだろ。
波形が送電経路に何かしら悪影響与えそう。接地版溶解による土壌汚染とかならないかな？エロい人頼む
行政の補助で普及したとして数年後にこの辺が問題となると思う。

原発反対と言うには太陽光パネル取付け義務化で、
半分くらいは自分で作ってみろ、
夜間は蓄電で頼む、

>>1
まずは市役所の建物から太陽光パネルを義務化しろよ

>>779
ただ毎日飲んでる水に放射性物質が微量でも気持ちのよいものでは無い
実際にチェルノブイリでも核実験場地域でも毎日摂取するような牛乳が問題だって判明してる
大阪には、原発発災で水源に関してそういう危機がつきまとう

>>756
ひの当たる土地買って電線ひけばいいじゃないか

>>779
> ただ経済損害と後始末がバカにならないほど大きいからな

経済被害は一縷に民主政権とアホ首相のせいだがな。純粋に原発由来の経済損害は多く見積もっても数千億円程度。
SPEEDYをちゃんと公開して、除染を行い、ベントの邪魔などもなければ、食品の汚染ははるかに少なかったはずだし、
避難地域の面積もずっと狭く（ただし同心円ではなく、被曝量に応じて遠くにも）すんだはず。
原発止めて増える化石燃料購入費の方がはるかにでかい。

今回の経済損害の大部分は政府によって無駄に増幅されたものであって、原発のせいではない。
事故初期に適切に対応していれば、暫定基準値超える食品なんて皆無だったはず。

中長期的な視点だと太陽光発電を進めていくのも良いんだけど、
住宅に太陽光パネル設置を義務化する、というのはちょっといきすぎに感じる。
補助金を出して設置費用の何割かを国や府が負担する、とういうのが現実的かな？

>>788
なら太陽系から脱出しなきゃな

もう橋下は公務員改革だけやってろ。

それも無理なら用なしだ。

『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

供給安定性 > 日本のLNG（液化天然ガス）輸入状況
様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）

マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。

また、3/11以降のように、LNGについて、通常20年などの長期契約で購入するものを、
突然、割り込みで急遽売ってくれと言えば、ボッタクリ価格になるのは
当たり前。そういうイレギュラーな価格は、参考にならない。

>>785
周波数と電圧が変動する。
下手すりゃ逆潮流が発生して大規模停電につながる。

>>775
信者ではないが現用発電としては他に選択はない

原発が動かない以上パネルを住宅地にバラまくのがてっとり早い
経済的にも潤うしまさに一石二鳥、まてよ？
量産効果でメーカーの競争力が付けば一石三鳥だな

それを阻止するために某禿が動いているんだよねｗ
日本経済のためにも即刻やってほしい

原発 → 火力発電 ＋ 地熱発電

太陽光発電は宇宙でやれ

>>790
除染なんて無理無理
そんな後ろ向きの作業したって何の経済効果が
もっと前向きに汚染地域は放置して、その分にかかる投資は
代替エネルギー模索に使うべき

禿げは商売なんだから許せるが、
勝手な事ほざいてるだけの反原発屋はパネルでも何でも設置しろや、

固定資産税を１０年だけ２万ずつあげればいいじゃん。

>>794
値下がり続けてたのは世界中で原発増設が趨勢だったからであって、原発が足止め受けた今、
LNGの需要が増えるから当然今後値上げが続くよ。原油ほどではないだろうが。

>>459
ドイツでは太陽光の買い取りをやって
中国製パネルが席巻したと言うし、
雇用対策は望み薄というか、普及とは相性が悪いと思うがね…。

>>795
追記すると、
そうならないように下流側で電圧が高い場合は、ソーラパネルの出力を絞る。
晴れた日で売電が少ないのは、そのせい。
従って、禿げの全量買取りは基地外。

>>792
自然に含まれるのと核燃料由来の同位体を同じにするとかバカか
じゃあ最終処分場なんかいらないだろ
細かく砕いて大気中にでも放出してしまえばいいではないのか

お前ら、たまには風力の事も思い出してやれwww

>>796
で、財源は？

関西は脱原発依存するしかない。
福井に大地震が来たら関西は春の関東どころじゃない大停電。しかも原発は復旧が遅いから長期間。
リスク分散の基本も出来ていないんだよ。
だから橋下は正しい。脱原発依存しないと関西に未来はないわけよ。
大阪ガスは既にカナダとシェールガス事業開始、和歌山の風力発電所を買収。
橋下は動いている。で、太陽光普及方法も探っているわけだよ。

>>798
いや、俺が除染つってるのは農地と牧草地の話だよ。それさえしておけば、暫定規制値超えて出荷停止
することによる経済被害はなかったってこと。

そして放置すべきほど汚染されてるのは原発周辺（数キロ）だけで、もともと何もないし、今後も半永久的に
福島原発の墓標となるだろうから、そこはどうにもならない。数年後観光名所にはなるかもなｗ　チェルノブイリの
ように一時的に見学する分には問題ないだろうから。

>>795
んー 聞いた話だと接地極の銅板が溶けることがあるって。
これ危険でない？

>>771
大気汚染の死者数は、ガス、石油、石炭と分けるべきだな
有害物質の排出量がこの３種では全然違う
採掘時の事故に関してはウランも採掘時の被爆が問題視されている

それに火力発電所の大気汚染による死者数千人と言うのはソースがブログしか見つからなかった
しかも自動車の排気ガスの方が影響が大きいみたいだし

今回の様に事故が発生した際の経済的損失はガスより原発の方が明らかに大きい

>>741
ダムはあくまでエネルギーが貯蔵できるので例に挙げただけで、取水堰から川の
水の一部を取り出して使う水路式や低落差の発電など、環境負荷の低い発電方式も
あるから、そんなに捨てたもんじゃない。まだまだ発掘できるエネルギー源だよ。

>>805
風力だけはマジでいらねーから

火力＋原子力→火力＋太陽光＋地熱→核融合で完結

>>807
>関西は脱原発依存するしかない。

と橋下は根っこで思い、内外にそれを公言して、現実に政策を立てた
もしも関電が域外原発立地をやらずに、福井が原発銀座になってなければ
ここまでの主張はしなかっただろうね

それにしてももうちょっと琵琶湖から遠いところに立地できなかったのかね

>>801
LNGが高い、高くあって欲しい！高くあるべきだ！憎いLNGめ！LNGは劣っている！
LNGなど、この世から消滅しろーーーーーーーー！
LNG発電など認めんーーーーーーーーーーーー！
LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！
LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！LNGが憎い！

という、電力関係者のルサンチマンは想像できるけど、
現状、LNGが主力になってるんだよね。
現状、日本を支えているのは、原発でなくて、LNG発電。
現状、日本国民の生活を、産業を、支えているのは、LNG発電。それが事実。

LNG発電、それと石炭発電、水力発電が、現状、日本を支えている。
日本の産業を支えている。それが事実。

この3割はどんな考えなのかな?

武田教授みたいにガンガン火力発電で燃やせとかいうならまだわかるが、
CO2を削減しろ、ダム反対、野鳥を守れ回らない風力反対とかも言いそうた。

>>790
事故の損害はこれから判明するとして、発電原価については本当のところどうなのよ？
原発の発電原価が圧倒的に安いなら、俺も原発は続けるべきだと思うよ。
だけど、実際のところ原発の発電原価は火力より高い上に、バックエンド費用がどこまで
膨らむのかめちゃくちゃ不透明だよな。
事故が起きたことで、安全対策費や賠償準備金などで、更にコストが上がるのは確実だし。
どっちにせよ、ちゃんとした経済合理性の元に決めてもらいたいな。

LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電が、今一つ普及しない理由』

�@総括原価方式により、安価に発電できるLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、
　電力会社が好まない。
（よりコストの高い方式で発電するほど、電力会社の利益や、社員の給与・福利厚生・企業年金が増大）
�ALNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、電力会社の天敵・商売敵である、
　ガス会社のインフラへの依存を深くしてしまうため、電力会社が好まない。
（要するに、天敵のガス会社に頭を下げたり、儲けさせたくない）
�B原子力発電（軽水炉）と比較して、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は運用人員が２〜３桁少なくて済む。
（一般国民や産業界にとって、電力業界の合理化は、電気料金が下がって有難いことなのだが、独占企業である
　電力会社にとっては、人減らしや合理化などとんでもない。出世や天下りのポストも減ってしまうではないか！）

こんなつまんない理由で、LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電は、いま一つ普及しないという訳。

太陽光より太陽炉のほうが現実的

>>810
> 採掘時の事故に関してはウランも採掘時の被爆が問題視されている

化石燃料と核燃料のエネルギー密度の差を考えたら、発電に必要な採掘量は数万倍くらい違うだろうから、
ウラン採掘者の健康被害は石炭労働者と総数では全く比較にならないと思う。

> それに火力発電所の大気汚染による死者数千人と言うのはソースがブログしか見つからなかった
> しかも自動車の排気ガスの方が影響が大きいみたいだし

もちろん自動車の方が影響大きいが、それは放射能にも言える。

> 今回の様に事故が発生した際の経済的損失はガスより原発の方が明らかに大きい

原発止めて化石燃料をその分購入した場合の経済損失はそれよりさらにはるかに大きい。
年間数兆円規模。毎年４兆か５兆と言われてる。千年に一度とは言わないが、数十年に一度くらい
１０兆円規模の原発事故が起きても、原発の方が安い。まあ積み立てておくべきだけどな。急に金が
必要となると困ったことになる。

太陽電池の生産エネルギーと、寿命内発電エネルギーの収支はどうなってんだ？

>>809
変圧器が焼ける話は聞くが、接地極は聞いたことはない。
そもそも、電気を逃がすのが接地の役割なのに溶けてたら話にならない。

>>806
停止した新規の原発建造の金があるし
ペテン禿のメガソーラ（予定）向けの予算をそのまま回してもいい
予算を引っぱり出せる裏技もある・・・

なんにせよ次の総理に日本の運命は掛かってるな
恐ろしいことだが

>>808
除染つってるのは農地と牧草地の話

それだって無理、覆水盆に帰らずだろ
チェルノブイリをみても核実験場跡をみても放射能汚染は放置が基本
なぜならそれが経済原理だから
今の政権も現状回復を謳ってるとしたらまた騙されることになる

風力はうちの近くにもあるけど、景観が最悪だよ。
空間の圧迫感が半端無い。
ヨーロッパは遠浅の海洋風力らしいけど
日本みたいに海淵が深いと設置は無理じゃね。

>>819
ダウト。
ソースが全くない。工作としても、それでは話にならない。

自分が電力業界のクライアントとして、そのレスにつけられる値段は、
-2000円だな。（火に油を注ぐ、クズレスという意味で）

義務化するなら、府が全額負担するのが道理じゃないか？
「電力買取によって、負担は実質大きくはない」というのであれば、なおさら府が負担して電力会社に
買い取ってもらえば良い。

その際、場所代として府民にもちゃんと還元するのが筋だと思うがな。

まぁ、大阪は色々大変だね。

>>816
> 原発の発電原価が圧倒的に安いなら、俺も原発は続けるべきだと思うよ。

圧倒的に安いってことはない。もろもろひっくるめて同じくらい。
そのもろもろが何を含めるかが発電方式によって色々基準が違うので、単純比較できないけど。

たとえば一番多額でやっかいなのが、原発立地地域への補助金ね。これって何の費用なのか。発電単価なのか。
経済支援なのか。反原発派のせいで不当に払わされてる金じゃないのか、など。

> 事故が起きたことで、安全対策費や賠償準備金などで、更にコストが上がるのは確実だし。

安全対策と言っても簡単だから（その簡単なことをやってないかったのが問題）、数百億ですむ。
耐震補強と、予備電源の完備ね。設置場所ももちろん安全な場所に。これはそんなにお金かからない。
燃料費に比べれば無視できる額。まあそれを怠ってたのが問題だが。人災という面が９９％。

> どっちにせよ、ちゃんとした経済合理性の元に決めてもらいたいな。

同意だね。ただし誰も正確に分かっちゃいないと思う。原発の補助金関係の不透明さと、火力の実態についてほとんど公開されてない。

>>817
またLNG基地外が沸いてきたのか。
でたらめなコピぺだし。

リプレース工事でLNGが急ピッチで増えてきているのに、現状もろくに知らないで何言ってるんだか。

>>819
わが国の発電量の2/3はすでに火力。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

他方、原発の発電シェアは、高々1/4。

高々1/4のくせに、事故を起こし、現時点で算定不可能なほどの
大損害を、わが国に与えた発電方法（しかも、発電コストに、バックエンドコストを含めないように、
いろいろ工作をしている）が、

いったいどの口で、コストの話をするか、と。

わが国の産業や、国民生活を支えているのは、火力発電。

>>822
どちらも橋下の金じゃないんだが
頭、大丈夫か？

>>820
昔は、生産エネルギーの元を取るために２０年近くかかっていたらしいけど、最近のやつは
２年程度でペイできるようになってきたらしいよ。ただ、寿命がなかなか改善できないらしく某
メーカーの人から聞いた話じゃ、太陽電池本体じゃなく、接着剤の寿命がキーになっているら
しいよ。

ハシゲはアホウ

>>827
浜岡の1号機と2号機が早々と廃炉が決定したのは、耐震工事に金が掛かりすぎる事が分かったからなんだよな。
1000galまで耐震性を上げようとしたら、それぞれ1500億円掛かることが判明したので、経済的に見合わないという
理由によって廃炉になった。
さて、他の電力会社が、運転開始から30年くらい経過した原子炉に対して、そこまで金を掛けるかというと俺は疑問視してる。
どちらにせよ、安全基準が引き上げられるのは確実だと思うから、その程度によるが。

家庭用原子炉の開発しかねーな

>>825
何がダウトか具体的に書けよｗ

>>823
> チェルノブイリをみても核実験場跡をみても放射能汚染は放置が基本

どれくらいの汚染度の範囲を言ってるんだよｗ
簡単な除染で暫定規制値以下になるのに、放置した不作為のために暫定規制値超えて出荷停止になってる
食品たくさんあるよ。特に稲わらによる肉の汚染なんて本当は全く不要な損害だ。
これも人災だよ。わざわざ経済被害を拡大してるようなもの。それを全部原発のせいにするのはさすがに不当だよ。
原発による被害と思われてる損害の大部分は実は政府が作り出してる。

孫と裏でつながってる・・・いや韓国マネーと繋がってるんじゃないか？

>>835
除染が可能と思ってる時点で
現政権がどうのこうのいうより認識が甘いといいようがない
なんで福１発災がチェルノブイリより災害スケールが上なのか
考えたらすぐに分かるのに

>>828
LNGの話をされると、ものすごく困る。

�@総括原価方式で、なるべく高いコストで発電すればするほど、
　電力会社の社員の給料や、年金や、役員報酬が増える。なので、絶対に原発を推進する。
（84万kWを、250億円で建設して、運用人員25人で運転されてたまるか！死ね！LNG発電！）
�A電力会社の天敵の、ガス会社に、頭を下げてたまるか！
　あいつらは、電力会社の天敵だ！あいつらのインフラを使うなんて・・・！　
　ちくしょーーーー！LNGが憎い！憎い！憎い！
�BLNG発電のクズめが！84万kWを、25人で運用するなど、
　空気を読め！そんだけ省人化したら、電力会社は、社員を首にしなきゃならないだろ。
　ちくしょーーーーー！LNGめが！ふざけんな！

という訳で、LNGの話が出ると、
『LNG基地外』
と、レッテル貼りをする、と。

これが、電力会社の社員、もしくは、ネット工作会社のレベル。

>>10
10年後でも発展途上じゃねぇか？
きりがないよ。10年前よりマシになってるだろ

>>833
> 浜岡の1号機と2号機が早々と廃炉が決定したのは、耐震工事に金が掛かりすぎる事が分かったからなんだよな。
> 1000galまで耐震性を上げようとしたら、それぞれ1500億円掛かることが判明したので、経済的に見合わないという

福島程度の放射能漏れはたいしたことないから（相対的に極端に高いリスクではない）、1000galもいらない、ということを納得できればそんなに金
かかんないんだけどな。まあ無理だろうな。国民は科学的思考できないから。
原発事故があと数基起きても、原発全廃よりはマシ、というのが経済学的＆リスク比較上の事実だが。もんじゅはさすがに止めるべきだし、
老朽化した原発はどんどん新設して交代すべきだけど。

>>830
こんなの国を挙げてやらなければ意味がない
大阪だけじゃ焼け石に水

それくらい橋本だって十分わかってるんだよ。
どうして奴がこのタイミングで言い出したかわからないならレスすんな。

貧乏人は新築建てるなってことだよ

実際売電って、近所が使ってくれないとダメなんだっけ。電車の回生失効みたいに。

>>837
> 除染が可能と思ってる時点で
> 現政権がどうのこうのいうより認識が甘いといいようがない

稲わらなんて最初に刈り取ったものをそのまま廃棄処分（肥料にするのではなく！）してれば、肉の汚染は
防げたし、土の表面だけ除染して除けば、次の稲わらや野菜はもう問題ない。
出荷停止になったものをまた畑にまいて肥料にしたり、おかしなことばかりやってるから経済損害が拡大している。

> なんで福１発災がチェルノブイリより災害スケールが上なのか
> 考えたらすぐに分かるのに

定義の問題。

>>824
うちの実家の近くの山にも風力建てられたんだけど最悪だよ
風力のある景色が素敵だとか言ってる奴が全く理解できん

>>834
原子炉じゃなくて原子力電池なら体内向けに開発されてた
冷却は不要だし、原子炉みたいに爆発することはないけど
分解して中身取り出したりなんかすれば大変なことになるからな
犯罪に使われたら怖い

>>829
> 他方、原発の発電シェアは、高々1/4。

原発を倍に増やせば、電力は安定するし、電気代は安くなるし、電力コストの問題で海外移転した企業を
呼び戻せるし、経済は復活するし、大気汚染は改善するし、いいことだらけ。
核廃棄物は出るけど、どうせもうたくさん貯め込んでる。今さら状況は変らない。

フクイチ以降ますます原発は地震対策、地元対策などのコストが掛かる高コストになる。
これにより事故はまた起きる。なぜなら安全対策に金が莫大に掛かるなら、真面目にそれをやるより
政治家や官僚に金を配ったり子供を入社させてやる方が安くつくことになるから。
チェックを甘くしてもらう方が効率的ということになる。
そして第二のフクイチが。

>>840
俺と考え方は近いな。
けど、原発の新規建設は少なくとも数十年は不可能だと俺は思っている。
感情論だと分かっていても、民意に配慮しなきゃならんのが民主国ってもんだし。
このままだと、2020年には原子力の比率は15％くらいまで落ちると俺は予想してる。
今は原発維持か脱原発かという議論より、エネルギーの穴埋めを早急に議論したほうが
有益なんじゃなかろーか？

はしげ、これは少し的はずれか。

>>841
助成すると言うならまだしも、義務化なんてアホなこと橋下以外に言う奴がいると思うかｗ
教祖がアホなら、信者もバカってことだ罠
オマエ見てるとよく判る

除染は不可、そこで覆水盆に帰らずと人は思う、ならばと人は更に思い、
思ったら関西で使ってる電力供給で電力会社が立地した
あの場所は、同時に毎日使う生活用水にとってやばいと思う
で橋下もそう思ったことだろう

住人の健康と安全をあらかじめ想定して考慮しておくのは
首長の勤めだからあたりまえだろう

そして埋め合わすエネルギーに関し域内に技術を持った有力企業がいくつかあって
ここを起爆剤にして、出てきた解が太陽光エネルギーだったと
ロジカルな解じゃん

ＷＴＣ、ソーラーパネル義務化、府独自の消費税率、すべて撤回で終わるから、まぁ見てろよ
無知が調子こいてもこんなもんよ

屋根の上に電卓置いておけばいいだけなのにｗ

>>850
菅直人

>>846
みなさん、よく見て下さいね。これが、原発推進派のレベル。

�@電力が不足している原因は、原子力発電所のせい
�A原子力発電のコストは高い
（バックエンドコストと、廃炉コストと、行政が肩代わりしているコストを入れて算定しろ！）
�B核廃棄物は、数百年、数千、管理しなければならない未来への負債。
　核廃棄物を増やせば増やすほど、将来の管理コストは増大する

さっさと、社会から退場しろや。原発利権屋めが。

>>805
東京と大阪に住んでみた実感としてだが
大阪は東京に比べて高層ビルが密集していないせいか風が弱い
新宿のビル風なら新品の傘を3本も折ってくれたし発電も可能だろう
こちらは自然の風だが江東区は海風が強烈だったな

>>848
> 感情論だと分かっていても、民意に配慮しなきゃならんのが民主国ってもんだし。

その通りだが、果たして今後毎年数兆円の出費を国民は受け入れる覚悟があるのか。
数十年化石燃料にシフトするなら、数十年契約で、１００兆円くらいは覚悟しなければならない。

> 今は原発維持か脱原発かという議論より、エネルギーの穴埋めを早急に議論したほうが
> 有益なんじゃなかろーか？

純粋に経済学的な話に限れば、どれくらいええんルギーに金出せますか、という話だな。
金出すのではなく大規模な節電で節約する、という発想は主婦レベルで出るだろうけど、それじゃ確実に
日本の産業が衰退し、企業はみんな海外に出ていく。

安全や健康も大事だが、経済問題として考えるべき。経済悪くなって医療費や福祉が高騰すればそれは
それで健康上の被害に繋がるんだし。

「咲洲庁舎の移転問題に関しては、第一義的に庁舎購入を可決した府議会議員に責任がある」

とか言い出しそう。

橋下知事の成績

・君が代起立斉唱条例・・・府民から評価を得る
・公務員改革・・・府民から評価を得る
公務員の身分保障を変える姿勢(公務員は民間より厳しくていい)
・脱原発、太陽光パネル義務化案・・・府民から失政だと総反発
・WTC防災拠点を断念・・・無駄な買い物に府民から批判も

結果
公務員改革に対するやる気、行動力は府民も評価するが、エネルギー政策はあまりにも無知に府民から呆れられる。

>>855
事故コストをバックエンドコストと言って含めるなら
この前の大雨で壊れた水力発電の修復費用や災害対策費用
石炭採掘の際の事故費用とか油田事故の場合の賠償費用とかも含めて算定しないとなｗ

>>819
ガスに限定して話してくれないか？

漏れは石炭、石油火力を薦めた覚えは全然ないぞ
ガスの採掘時の健康被害とウラン採掘時の健康被害を比較してくれ
ガス採掘の事故はあまり聞いたことはないが

＞もちろん自動車の方が影響大きいが、それは放射能にも言える。

主に呼吸器に作用する大気汚染と遺伝子を回復不能に破壊する放射能は別物だぞ

原発の問題の一つに放射性廃棄物があって、燃料だけではなく使用した機材も当然放射線に汚染される
この狭い国土の何処に処分するのか？原発のコストに高レベル放射性廃棄物の保管費用は入ってないはず
５０基近い原発は何れ解体しなければならない。
新しい原発を建設すればそれもまた４０年くらいで解体して狭い国土に半永久的に保管しなければならない

＞原発止めて化石燃料をその分購入した場合の経済損失はそれよりさらにはるかに大きい。

ガスで年間約３兆円、それで放射能の脅威と健康被害を受けなくなるなら安いくらいだ。

>>844
>稲わらなんて

個別の言葉の単位ではなくて、一定広がりをもった面とか地域の話だから
稲藁なんてどうでもいいと思うよ、一過性の事だから

>定義の問題。

定義でそう決めたからそうなった訳じゃないのだけど

>>817
いや、電力会社の火力の主流はLNGガスタービン・コンバインドサイクル発電だよｗｗ
さらに石炭ガス化コンバインド発電も研究中！！
ただ、基本的にコンバインド発電は出力調整が軸単位の起動停止なので周波数調整には
向かないし、出力調整すると効率が大きく落ちるのでしない。

大阪はダメだな・・・
常に停電と隣り合わせくらいの電力で十分だ。本気で停電させろ。

原子力など60年代の技術は、この災害列島では害悪でしかない。

いいか、２度はないんだ。それは死滅を意味してる。

>>829
この表おもしれーな

中国インド→ローテクｗ
ロシア→ガスプーチンｗ
カナダ→ナイアガラｗ
ブラジル→アマゾン川ｗ
フランス→開き直りｗ

環境オタクのドイツでも原発やってんのに資源輸入国のイタリアがやってないのがわかんね

原発ゼロ派がいかに馬鹿がよく分かるな。

>>857
いや、いくら経済合理性を説いたところで、地元自治体と住民の合意がなけりゃ原発は作れないし。
安全対策の強化で40年を超える運転許可が下りない可能性もかなりあると俺は思ってるし。
もう、原子力の依存率が下がってくるのは避けられない可能性が高いんじゃないかな。

俺は火力厨じゃないつもりだけど、火力発電の効率化という選択肢は現実性はないかな？
今現在、火力発電所は老朽化してるのが多くて、熱効率は40％程度。
最新型だと60％近い効率を出せるみたいだから、国が原子力に割いてた費用をそっちに振り向けて
火力発電を効率化することで、燃料費や二酸化炭素をあまり増やさず原発が減った分を代替する。
自然エネルギーは当てにならんし、それが一番現実的な気はしてる。

>860
と言うのなら、まず、福島原発事故の被害額を示してから言えと。
福島原発事故の被害額は、現時点で算定できないほど、
とんでもない額なんだから。

ダンプカーで人を、とりあえず20〜30人くらい轢き殺して、
あまりの被害の大きさに、裁判やらなんやらで、現時点では被害額の算定すらできない奴が、

（現チャリや自転車だって人を殺す可能性がある）
と言ったって、説得力ゼロ。

イタリアは経済合理性が無い国だから
財政破綻寸前。

あんなその場のノリで口走っただけの思いつき案に賛成するバカがいるのかｗ

>>855
よく見たけど
お前の方がレベル低いと思う

少なくとも太陽光発電がコスト高なのは事実。

　エアコン切って、脱原発！！

　エアコン止めれば、原発止まる！！

菅の口走った１千万戸並のバカ政策だなｗ

設置して１０年くらいで元が取れるか上回るようにするのが政治だろ
その辺詰めてからやれよ

>>871
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。
LNGガスタービン・コンバインドサイクル発電。

電力関係者は、全力で否定するか、見て見ないふりをする、LNG。

>>874

　詳細は、後から考える！！

　政治家は方向性決めるだけでいいんですよ！！

>>864
新自由主義的な「ショック療法」を戦略として、ここで使うのは勇気いるだろうよ
既存の政治家の中で一体だれができるかね

原発はイヤ
自分の金を出すのもイヤ
誰かタダで何とかして＞＜

大阪はナマポ切れば余裕で出来るだろ
特定しないが乞食が多すぎるんだよ

>>871
お前は、あと10レスくらいしたら、
またしてもLNGを見なかったことにして、

追い払っても、記憶が１〜２秒しか続かないので、何度も何度も寄ってくるハエのように、

『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』
と、ぶっ壊れたテープレコーダーのように、同じことを繰り返す。

あらかじめ、予言しておく。

リハーサル。さんはい。どうぞ。『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』
この5レス目以降に、同じことを繰り返す。

庶民から金巻きあげてコストパフォーマンスちゃんとしてない太陽光発電義務化なんて考えてるなら、落雷に当たって死んで欲しい
結局空き缶首相や安易に原発推進した人と同じじゃないか

>>838
別に電力会社の社員ではなく、LNG作ってもらった方がありがたい側なのだがw
お前の世間知らずっぷりがあまりにも酷いだけ。

>>871
中国サンテックどんだけ安くなってると思ってる?
やり方によっては100万切るぞ?

まだまだ安くなる伸びしろも余り在る。あまりに現実離れするべきではない。

>>861
> ガス採掘の事故はあまり聞いたことはないが

正確には知らない。ガスは漏れやすいから、大気汚染の寄与は大きいだろうね。

> 主に呼吸器に作用する大気汚染と遺伝子を回復不能に破壊する放射能は別物だぞ

もちろん別物だが、死ぬのはどちらも同様に嫌だろ。

> この狭い国土の何処に処分するのか？

どこでも埋めるなり海洋投棄するなりすればいい。海なら希釈される。

>原発のコストに高レベル放射性廃棄物の保管費用は入ってないはず

保管費用って管理する必要があることを前提にしてるからそういう錯覚をするのであって、
埋めて後は放置だよ。数十万年。そりゃ徐々に容器が風化して漏れ出し、徐々に拡散してくるだろうが、
時間かけてだから大したことない。

> ガスで年間約３兆円、それで放射能の脅威と健康被害を受けなくなるなら安いくらいだ。

全然安くないよ。放射能の健康被害なんてほぼ０だ。多くて１０００人が過剰に癌になるかどうかって程度。
命の値段１億円としても、トータルで１千億円。１兆円に満たない損失。大人に１億円ってのは高すぎる
見積もりだが。まあどうせ証明できないから支払われることもない。食品や風評被害の経済損失はトータルで数兆円。

ガスの３兆円ってのは「毎年」だろ。

未来の子供達のことを考えたら
二百なんて安いもんでしょうよ
ね？

>>868

要はボクちゃんを追及するなってことですねｗｗｗ
原発がダンプなら火力や水力はチャリだって誰が言ったんですか？
お前の思い込みなんて聞いていないからｗ

>>885
未来の子供達「誰だよウチの屋根に粗大ゴミ置きやがったの」

橋下は少なくともあと３０ー４０年は生きるから、少なくともそのスパンでは考える
子息らもまだ若い
大阪は橋下で助かったな

明日あさってに死を迎えたり、子等ももうとっくに成人してたり、それとも
子供がいなかったら、その範囲で考えるものだろう
大阪は橋下で助かったな

負担にならないなら、府が金を出して設置すればよい。
当然、発電した電気は府が売って収入にしたらよい。


屋根を借りているんだから、住民に借り賃も払うようにすればみんな幸せ。

>>871
おい。早く書けよ。

『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』

同じことを繰り返せよ。何をしてるんだ。リハーサルまでやってやっただろう。
『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』
『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』
『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』

ハエ並の知能のお前に合わせてやってるんだぞ。
ハエ並に、いったん追い払っても、１〜２秒で忘れて、またやってくる、
お前の知能レベルに合わせてやってるんだ。

早くしろよ。
『原発の代替エネルギーはない』『太陽光発電は高い』
書け。早く。

俺が政治家なら、フクシマに原発１００基作って
原発立国にするけどな。どうせ避難済みで汚染された土地なんだから。
それで年間５０兆円コストが浮くなら、それも選択肢だろ。

>>871
義務化して生産ライン増やしていけば
値下げできると思うよ
それに、以前のに比べると発電量もあがってるし
他の技術と併用すれば・・

なんで太陽光発電義務化？橋本も特定企業の為に利権活動してないで
地熱や水力やバイオエタノールとかあるのになんで庶民奴隷化みたいに庶民から金巻きあげて太陽光発電詐欺やろうとしてるの？
日照とか冬不安定で期待出来ず結局火力に頼るのが太陽光発電じゃないか

行き過ぎたコスト厨はうざいよね　キモ

服買う時にこの商品に値段以上に見返りがないなら買わないとか・・・
もう裸で街歩いて捕まって下さい。

コストパフォーマンス！コストパフォーマンス！不況の原因だろこいつら

>>868
水力発電関係の事故→数えられないぐらいいっぱい、採算不可
石炭事故→日本だけでも死者いっぱい
油田事故→メキシコ湾のやつなんか被害額だけで数十兆円
　　　　　　　　（事故対応費用、関係会社間の費用は別）

ちなみに原発事故の費用は百兆円だとかなんだとか言われてるわけだがｗ

>>867
> >>857
> いや、いくら経済合理性を説いたところで、地元自治体と住民の合意がなけりゃ原発は作れないし。
> 安全対策の強化で40年を超える運転許可が下りない可能性もかなりあると俺は思ってるし。
> もう、原子力の依存率が下がってくるのは避けられない可能性が高いんじゃないかな。

現時点ではそうだけど、数年後、経済悪化と家計負担が「原発やめたせい」と身体で感じて思い知れば、
必ず「騙された！原発再開しろ！」という声が増えてくる。

> 俺は火力厨じゃないつもりだけど、火力発電の効率化という選択肢は現実性はないかな？

効率化は進むと思うけど、熱力学の原理的に、そろそろ限界に近い。

> 火力発電を効率化することで、燃料費や二酸化炭素をあまり増やさず原発が減った分を代替する。
> 自然エネルギーは当てにならんし、それが一番現実的な気はしてる。

自然エネルギーは論外だが、火力と原子力ではエネルギー密度が百万倍違うから、ウランにだけ頼るのではなく
核燃料サイクルができればほぼ無尽蔵のエネルギー原になる。長期的には原子力メインになるのは明らか。
今後数年日本では一時的に衰退し、国際的に後退するだけ。世界のメインストリームであり続けることに変わりはない。
どうせ中国や発展途上国は全く気にせず続けるし。

>>891
それは東日本の解であって、周波数の問題を挟んだ
西日本の解には関係の無い事だよ

つうか北海道でガチガチ原発建てて、原発銀座作ればいいじゃん
北方領土周辺こそ立地条件にふさわしいだろ

>>893
バイオエタノールとか本気で言ってる奴がまだ居たのかw

太陽光パネルってそこまでたいした技術を使ってなくて
韓国製だと同じ性能で価格が半分以下とか。
要するに官僚利権でこれまた思う存分吸い取られてる部分も多分にある。
だから高いんだよ。

フランスも静岡茶は放射能汚染されているから破棄処分。
多くの国が東日本の農作物は禁輸。
外国人観光客も激減。
風評だろうが何だろうが、選択するのは買う側にある。それも含めて経済。
フランス人に風評だから静岡茶飲めと言っても無意味。

>>891
俺も別の意味でそう思う
日本海側で原発事故ればその被害は福島の比じゃないと思うぞ

>>891
基本的には賛成なんだが原発を作る時やメンテの度に死人が出そうだなｗ
遠隔操作できる超高性能なロボットを開発するのが先かも

いざという時エアコン切るだけで脱原発できるという発言と
太陽光パネル義務化はどう整合するんだよ？
アホ知事さんよ

『商業原発（軽水炉）があっても核武装はできない。むしろ核武装の障害』

�@商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウム（238、239、240、241、242が混合）
　では、核兵器は作れない。
�A六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
　239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
�Bそもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
　協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発（軽水炉）は止まる。
�C以上より、商業原発（軽水炉）は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
　障害、邪魔にしかなっていない。

（参考）
社団法人　原子燃料政策研究会HP
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
核開発に反対する物理研究者の会通信　第41号2003年5月
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm
日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf

>>891
どれかひとつ事故ったら、ほかの運用に支障をきたしそうなんだが？
バカじゃね？
F1だって一発爆発して線量が跳ね上がって、ほかの原子炉への対応
が厳しくなってるし。

>>899
マジですか
原発利権屋もそうだけど、そんな奴等ばっか

福島でトリウム原発試してほしいな

>>893
利権そのものが悪いのではなくて三良しにならないものがいけないんだろ
域内に世界的有力企業があってその設備がお膝元で税制でいかようにも
コントロール出来るなら使わない手は無いはずだか

利権がダメで原発もダメならば、対馬海峡に海底ケーブル通して韓国から
電力買う解しか無いだろう
利権がダメで原発はイイなんて解はありえないよ

橋下の後ろにパナソニックとかの関西財界的なロビーがいて、
乗じて言わされてるんだと思う。

>>884
＞もちろん別物だが、死ぬのはどちらも同様に嫌だろ。

遺伝子が破壊されると直らないんだよ

＞どこでも埋めるなり海洋投棄するなりすればいい。海なら希釈される。

ロンドン条約違反で世界中から制裁食らう、故意にやったとなれば下手すると
日米原子力協定違反で国内の原子力施設を全て即時停止しなければならなくなるぞ

＞埋めて後は放置だよ。数十万年。そりゃ徐々に容器が風化して漏れ出し、徐々に拡散してくるだろうが、

そんなズサンな方針、埋め立て地の住民が受け入れるわけないだろ

＞全然安くないよ。放射能の健康被害なんてほぼ０だ。多くて１０００人が過剰に癌になるかどうかって程度。

お前がその千人に入ったらどうする？嫌だろう

原発（軽水炉）が、核武装の役に立つと信じており、
そのために、無理に無理を重ねて、必死で原発を擁護している
バカ国士様を、>>904で、とりあえず一掃したい。

その上で、原発利権屋と、原発利権屋に雇われている奴と、
話をしよう。

>>896
核燃料サイクルこそ、胡散臭くねーか？
成功する見込みがないものに金ばかり掛かって、しかも危険性が高い。
1990年に実用化しているはずのものが、2050年でも分からんてw
核融合発電のほうが、先に実用化しちまうかもしれんぞ。
高速増力炉なんて続けるくらいなら、まだ高温ガス炉とかトリウム炉でも
研究したほうがいいと思うよ。