【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部★３

【フォートワース（米テキサス州）共同】日本の次期主力戦闘機候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の価格は日本政府が購入する場合、
１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。開発主体の米ロッキード・マーチン社幹部が１５日、明らかにした。

　日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘するが、
これまでＦ３５の開発コストは膨らみ続け価格高騰が指摘されており、今後も価格が上昇する可能性は否定できない。

2011/08/16 10:06 【共同通信 Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
画像　ロッキード・マーチン社の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の生産ライン（テキサス州フォートワース工場、同社提供）。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1240506.jpg
前スレ　★１　： 2011/08/16(火) 14:02:55.79
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313503681/l50

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ホンダジェットかＭＲＪで十分

エンブラエルみたいになれるといいね

■フジテレビ著作権問題で追及されるのか！？

フジテレビがコンテンツを所有している少女時代の曲が
ウズベキスタンの歌手の曲を丸パクリしてる
少女時代終わったｗ
ここまでひどいパクリとはｗ
嘘で固められた寒流ｗｗｗ
ネトブサ涙目ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6SwiSpudKWI → カバーではなく、どう聞いても純度１００％のパクリ曲
http://www.youtube.com/watch?v=wicOrECbUqM → とても素晴らしいオリジナル曲

叶姉妹が１機買ってくれそうだよ。

諦めて、F22売りなさいw

戦闘機の話だったか・・・

円高なんで思いっきり買いまくってやれ。

原材料費で50億とかそんななんだろ

　　
　ジャップ涙目wwwwwwwwwwwwwww

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F91ガ○ダムは
シーブック･アノーで行きます！

>>6
ここ10年くらい見てない気がするｗ

もうF-2追加でいいから

>>1は戦闘機自体が未完成みだし、
今回はユーロファイターでしょう。
↓
Eurofighter Typhoon - Nothing Comes Close
http://www.youtube.com/watch?v=onzr3Q0dzLY
自衛隊パイロットにとって
初のデルタ翼だけど 大丈夫でしょう。

最近のロシア情勢
ロシア次世代戦闘機が初の公開飛行、米Ｆ２２に対抗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110818-00000550-reu-int

今の為替レートだと50億円切るな

50億とかイーグルよか安いな

ドンガラだけで５０億かよｗ(^o^；)
エンジンとアビオニクスは別売りかいｗｗｗ
１５０億は行くな！ブラックボックスつきで、、、
でも空自ってのは正面装備は最新式の良いものを買いたいから
Ｆ４爺さんの替わりにスパホを２年後に入れるんじゃなくて
２００億円になってるかもしれないＦ３５を６年後買うんだよね〜

財務省も馬鹿だが、防衛庁もね〜

あ

本体価格でしょ
エンジンは別売り

アビオニクスはそもそも付属しないと明言してるし

>>19
＞２００億円になってるかもしれないＦ３５を６年後買うんだよね〜

心配しなくても完成しないからｗ

試験機ではなく納品されたはずのＡ型（Ｂ・Ｃならともかく、一番簡単なはずのＡ型）が、
未だに飛行試験再開できないって時点で終わってる。

アビオは日本のでも別にいいけど

台湾キャンセルのＦ−１６繋ぎで買っておけって

つかアメリカの航空機産業株を
買いまくれば済むんじゃねーの？

50億円ポッキリだと思ったら色々とオプション付けられて
結局100億円くらいふんだくられる。

・仕様を確定した上で6500万ドルの価格保証
・2016年までに納入。万が一遅延する場合には日本への納入を再優先

これをロッキード・マーチンが書面で保証すればF35に決定してやるよwww

３機種とも一長一短で決められないんじゃないか。今年も今年も機種未定のまま予算計上する。

だからあの時素直にF-22売っていればお互いに丸く収まったものを
バカが…ッ

ロシアとインドが共同開発したPAKFA―T50をインドから買え
インドからならいけるだろ
たぶん格安

素直にＦ-22よこせよ
どうせステルス技術なんてベオグラードで117が墜とされた時点で
結構な部分が解析されて、事実ロシアだの中国にコピーされちまったんだから

F35 では時代遅れ、二〇年前の設計だぞ。

中国の殲20買えばいいだろ。人件費的にかなり安いはず。

>>33
T-50もそうだけどウェポンベイのある位置がはっきりわかるような工作精度じゃなぁ…

>>31
あの時、盗まれたのは
まだ、複合素材が多用される前の
木材とダンボールの技術だから

戦闘機の時代はとっくに終わってんだろ

そんな金あるならミサイル防衛システムに金使えよ

>>32
Ｆ２２だって初飛行は８９年だがなｗｗｗ
それに追いつけなかったロスケとチャンコロってのはよくわからん、、、

>>29
日本にＦ−２２はアメリカはぜんぜん丸くないな。
代わりに中ロが喜ぶと。

で、国内ライセンス組み立ては別契約になります、スルスルと上昇。

そりゃフジテレビがこんな報道を長年続けてたとばれたら
まともなスポンサーなら撤退を考えるわな
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%B0%E6%B9%BF%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7FRSJ_ja&redir_esc=&ei=H41LTrO1De7ImAX6pMz5Bw

今日見たT-50と
F35やF22の機体表面の滑らかさは、
まったくの別モンだったけど
　あんなに翼や胴体のパネルラインがハッキリして
RSCは抑えられるの？

日本はナチスドイツが戦争末期に試作してた戦闘機作れよ
とりあえずホルテン作れよ自衛隊は
知的所有権もなにも消滅してるだろ

>>33
爆発するぞw

オイ、ドイツでは軍人が中国人と結婚しただけでセキュリティの問題で首になってるぞ。
本人は提訴してるが、現実には数か月分の手当てでポンのようだ。しっかりしてんなぁ。

それに比べ、我国はなんというチャランポランさだ。悔しい！
自衛隊員の中国妻は野放しのようだね。

50億って絶対嘘だろｗ

>>2
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アメリカ本国でも100億前後で調達してるのに、
円高とはいえ50億で買えるわけねーよw
50億で買える権利を買うのに幾ら払わされるんだか・・・

ぶっちゃけコストで比較すると100機の戦闘機より一発の核ミサイルかな

F-22を売って貿易赤字を縮小させろ。

F22は維持費が高すぎてアメリカでさえ持て余しているのにか？

零戦でいいや

核ミサイル搭載潜水艦があれば空母も要らね。九条前提で

殲を中国から50億で買え
ブラックボックスでもおk
どうせ、どっかに穴がある
あとは全て性能を向上させときゃ中国よりはマシな機種揃えれる

>>51
ミニ4駆みたいな軽量化はヤメテ！

ロッキード事件　角栄 　丸紅　小佐野賢治　記憶にございません。
トライスター

普通に考えて

Ｆ２２　　　３００億円
Ｐａｋｆａ　２００億円
Ｆ３５　　　１５０億円
台風　　　　１２０億円
スパホ　　　１００億円
Ｆ２　　　　１００億円

といったところで

能力的には
Ｆ２２　　　　　８
Ｐａｋｆａ　　　６
Ｆ３５　　　　　４
台風　　　　　　２
スパホ　　　　　１

だろうな

魔改造するら、一番安いのでいいよ

魔改造するら最初から作った方がいい

>>41
まあ、面の角度とかがそろっていれば問題ない

まあ、日本製兵器とデータリンク対応で
単価100億位かな?F-15と同程度
フルライセンス生産しなければ値段も下げられる

>>47
それは初期の話じゃないのか?
数千機、月産18機の量産して
そんなに高いか?
低率生産、初期量産時はまあ高いだろうけど

Ｆ２２の塗料（レーダー波吸収）は雨に弱い。
雨に濡れるとステルス性能が落ちるからペンキ塗り直す。塗料は最高機密で米国外持ち出し禁止。よってＦ２２はべらぼうにメンテ費がかかる。
Ｆ３５も基本的にＦ２２と同じレーダー波吸収ペンキを使うと思うけど、その塗料は標準装備ですか？
ステルス塗装はオプションとかじゃないのん？

Ｆ３５

タダでもいらんやろ、こんなノロマ

>>60
電波吸収塗料は無しらしい
米も一部では塗らないとか
まあ、日本は電波吸収塗料を持ってるので関係ないが

>>7
民主政権の間は無理だ

T-50でいいよ
韓国の練習機でなくロシアのPAKFAのことだけどね

戦闘機はすぐに小型無人機にとってかわられる
これが攻撃も神風もすべて担う。
自爆装置をつければ小型の機体はこっぱみじんにくだけちり
分析もくそもなくなる。
ミサイルもすべて小型＋軽量化される時代になる。
最後の大損なんてわざわざする必要なし。

にしてもアメリカといいイギリスといい
最近は目先の金をつくるのにも手段を選ばなくなったな
国債の償還が行き詰まればアメリカ経済は崩壊する

金利・手数料はジャパネットが負担してくれるの？
下取りもあり？

プラズマステルス　まだあ？

>>56
Ｐａｋｆａは30億だろ？

エンジン20年調達保障・魔改造・ライセンス生産もろもろ含めて50億なら300機配備してもいいレベルなんだが絶対んなこたねぇよなｗ

実質一機二億切るのに

「今、購入を決めれば更にもう一機Ｆ３５がついてきます」ぐらい言いそうだなｗ

日本が買ってくれなきゃ不良在庫決定だからなｗｗｗ

F15SEしかないな

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

まったくFSXじゃねえんだから単発マルチロールなんて要らねえっての

そしてやってくるF/A-18

>>73
F-15E系は、爆撃能力が優れており、地下に隠されたコンクリと鉄板で防御したミサイル基地も
バンカーバスターで破壊できちゃうので、北朝鮮を刺激する恐れがある
だからF-X候補としてアウト

F-35はもっと対地能力に優れているわけだがｗｗ

ウーロファイターってドイツが共同開発したんだろ
あのドイツだぜ
そのまま月まで行く能力ぐらい持ってるだろ

　／＼　
／(◎)＼　
おいおい人類はまだ透明化の技術がないのかよ

　　／＼　
　／(◎)＼　
まったく進化してねぇな
人類と文明を与えた俺様がバッカだったわ
死ね人類。

F14Dをベースにバルキリーを作ればいいんじゃね？

>>81
空から謎の戦艦が落っこちて来るまで無理

>>82
VF-0の初期モデルは通常技術のジェットエンジンを搭載していたようだがｗ

>>83
そっちだと「鳥の人」が必要、かな(´・ω・｀)

F-2より安いよと言って売り込む気だろう

ｷﾘｯ

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

ボーイングX−32の方が単純で日本に合っていたように思う

デアゴ商法か

ジェットは国産でいけ、膨大な雇用が生まれるぞ。
エネルギーも国産、食糧も国産だ。
日本はやればできる子。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

ちなみにF-15のMSIP改修のお見積りは７０億、
AESAじゃないAN-APG/63(v)1換装で。
まあ、分解撤去工程があるにせよ

一機五十億は機体価格だけのことだろう
生産ラインを日本に設置したり
アビオニクスを搭載したりすれば、何のかんの言っても150億より下がる事は無いと思うよ

一括購入したほうが逐次購入するより安くなるんだけどな

ライフサイクルコストの方が気になるけど、まぁ妥当か…。
ウェポンは兎に角カネの固まりみたいに値が張るんで、どっちにしてもカネはかかる。

本体50億って4.5世代＋20億ぐらいだぞたぶん

>>74
欠陥攻撃機F-2の開発費が4000億弱に跳ね上がった事ですら大ブーイングだったのに、
エンジンだけで1兆円かかる開発費を出せると思っているのか？ボケが。

>>97
宇宙開発分野と同じ
他国と比べ、異常に安い開発費で、かつ性能トップクラス、競争力のあるものを
生み出さなきゃいけない
知恵と根性で

>>1
50億も使うなら、
福島に1000万円の戸建を500戸つくれる。

笑顔と知恵じゃダメなのかな

>>92
いつの間にか、F-2の方がぶっちぎりの性能になっちゃったよなぁ。

>>101
下の方にな。

ラ国しない直売価格って事でしょ。組み立て位はさせてもらえるだろうけど。
ブラボの塊で特殊な整備はアメまかせになる。稼働率は落ち運用費用も嵩む。
何時配備出来るかも判らんし、兵装も貧弱だし、要らんがな。

対艦番長にいろいろ求めすぎ、あれはあれでいい

>>102
いや、模擬空戦でF-2はAAM4を使わないハンデ戦でもF15Jに勝てるくらい差がついてる。
AAM4対応型は、BVRのレベルが一世代違う上に、
F-15は改修後もレーダーの性能が、F-2のレーダーより性能が悪いので話にならない。
F-2の空戦用改修に対して急に予算がまとめてついたのは、アビオニクスの改修予算が安いため。

アビオニクスが日本製になるんだったらスパホにする意味はないな。
ユーロでいいじゃんよ。

本音言えばf-2でいいと思うが。

即納できる機体にしとけ

>>106
F-2は基本性能が駄目って何度書かせるんだ（怒）

T-50に対抗できそうにないから急に安売り始めたんじゃないのか。こんなガラクタ
かうならユーロかホーネットを買って対ステルス用のレーダー開発したほうが
良いんじゃない。

禿のホワイトプランみたいなもんだろ。

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　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　1機あたり50億円払えば、
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　1機200億円のF-35を買う権利をやろう
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ−35　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ−35　／|　￣|__」／_Ｆ−35　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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>>105
F-15ドライバーにそう言う事を言ってごらん（笑笑笑）

>1
F35はMeにならなければいいがな
次世代の無人機はF○○-2kに決まりか

>>113
次ぎのOSは用意されて無いからMeにはならないよ。
ビジネスモデルが違い過ぎるわ・・・

>>108
はぁ？
ＲＣＳ以外でスパホの何処に負けるってんだ？

>>115
値段かなあ・・・

新型買ったら独自開発を目指しちまえよ
選んだ途端に値を吊り上げるような事をする相手は信用出来ない

>>116
コストパフォーマンスですか・・・参りました。

>>91
三菱重工…ってことは名古屋か。

大村の長崎空港なり、広島の広島空港なり、いまいち不便な場所にある空港を、
空港としては廃港して転用し、日本の航空産業の拠点に再生出来ないもんかねぇ…。

Ｆ２調達の折に１機４０億円分先払いしてるから妥当だろう

一機５０億円と言ったな。あれは嘘だ。

>>112
F-15ドライバー、ボロ負けのインタビュー可哀想だった。
こんどから、改修前のF2しか、模擬戦に参加しないようにしないとね。

空軍の作成したこのお高い買い物リストは、２０１１年現在の我が国家の予算配分における優先順位でどれくらいの位置にあるのか

>>31
それで勝手に北や中国に攻めて行って戦争になったから、「安保に基づいて
アメも参戦しろ」とか言いませんか？アメや砂漠向けエース用機を多雨多湿
下で一般兵に乗せて扱えますか？何人が。それで扱えない人が落としてＦ２２
の信頼が落ちたとか言うオチがありませんか？もしあればどうするんですか？
仮に売っても全ブラックボックス、生産はアメリカですが良いですか？
はっきり言うて、Ｆ２２をステルスのみがウリと思えば吊れば良いですよ。
そうならばＦ３５や中国の殲でも良いんですから。

とりあえずユーロにして、29年後ゼロつくろーよぉ

もう少し安くなるよ…円高で…

>>125
今度ユーロで導入するとして、その次々機でつか？
マア、まだ日本にはノウハウがねえし、仮に作っても今時輸出出来ねば伸び
代に乏しいらしいからなあ、マジでゼロ戦の時代は兎も角。
ま、ステルスだけ第６世代、エンジンと武装は第４世代で良ければ（世は第
７世代戦闘機がエース用って時に）、アメのご不興を買う覚悟があればゴー
ってこった。

まだタイフーンの信者がいるけど、どこかの工作員なのか
あんな軽戦が日本で採用される事は無いのに
今までの日米のメーカーの繋がりから言っても、スパホしかないでしょう

一機平均6500万ドルの詳細が知りたいものだ。
その上で運用コストは、どれくらいになるのか。

軍オタに聞きたいけど、
パクファとf22とf35の戦闘力を数字で表すとどんなものになるの？

>>128
スパホのほうがありえん。
何故あんなポンコツを今更次世代機として使わねばならんのかと。
だいたい鈍足鈍重短足のスパホじゃスクランブルにも使えん。
F-2増産の方がはるかにマシ。

>>131
それを言えば、ユーロファイターよりF-2増産の方がはるかにマシだろ。
今どき、AESAレーダーも積んでないようなポンコツは要らん。

F-2は単発だからなあ

>>130
すみませんが軍オタさん　軍オタ仲間に話を振って
気持ち悪いオタ談義をしようとするのは止めてください。

じゃあF-2双発化で

そろそろ回帰が必要だな

>>134
失礼な奴だな

数字で表せとか、ガンダムに例えてとか言う奴は
軍オタなんかじゃ無い
ただのガキだ

>>132
日本が考えてる奴にはついてまんがな

F35は最高速度どれくらい？
加速力は？

もうF-22でいいじゃん

今回はピーナツは誰に渡ったの？

壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

>>142
ラッキード社とマグドネル社との秘密交渉はゼッロックスで本社に送りますた！ 社長！空自パイロットのテスト飛行が必要かと

>>131-132
どんなにスパホやタイフーンよりましでもF2の生産ラインは・・・

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000cm。
日本終わったな。

>>145
未だに500kg爆弾なんて積んでいるのですか？w

>>145
コピペ乙

F2は確かにAAM4積めるし高性能機だよ
だがあの値段は高すぎる

スパホは艦載機としては評価するが改修しても時代遅れだ
今から買って使うような機体じゃない

>>145
北京語で考えるんだ
広東語ではダメだ

すべての国が核兵器もったほうが安上がりじゃねーの？戦争になったら人類滅亡ということになったら、平和
を維持するしかねーだろ。

ブラックボックスがついている製品は、国益にそぐわないので購入してはならない。
ほんと、目先の利権で決めないで。

>>36
バカが
そのミサイルを撃つためには
まず制空権をとる必要があるだろうが

F35を40機
スパホを30機
ユーロを30機
買え
１＄70円代だから買えるだろ

昨日、F-XがF-35に決定したような内容をちらっとＴＶで見た気がするんだが

夢か？　予知夢か？

地雷が一個50億ｗ

>>151
この手の新型にはブラックボックス化されてる部分があるのが普通じゃね
EFなんかは無いって言われてるけどそもそも隠す必要が無いというか、開発参加国がゴネればどうなるかわからないと言うか

「壹岐さん、なぜ黙っているんです？」
「ご質問では無いと思いましたので、、その、書類のどの点についてお答えすればよろしいのでしょうか？」
「そういうのをソ連仕込みと言うんですかね…」

>>87
日本はすでに核武装してるじゃん
本土の各地に核の機雷を設置してる凄い国…

もう図面よこせ
仕上げる気ねーだろ

次期戦闘機はロシアから　買ったほうが　と思える展開になってきたｗ
ところでＦ−３５は開発費追加申請が議会を通るのかという疑問
通らなければ　そのまま開発　棚上げ(延期)か　最悪中止だろ　

仕上げる気はあるだろ
じゃなきゃ詐欺

>>156
日本の製品には、いっさいブラックボックスがつけられないんだよ。
なのに、アメリカの製品はブラックボックスをつけてくる。
こういう不平等な関係は、見直すべきだろ。

>>145
隅から隅まで嘘を人目で分かるようなコピペ貼って何が面白いのかｗ
あれか、朝鮮民団の自虐捏造みたいだな。中国で世界で一番嫌われる国は
韓国。日本でもそうだろうって言う社説だかアンケート結果が出たので火病kかな

F-15でも100億くらいしてたよな

F-15改の旧式アビオの価格は３０億だろ　

機体だけで50億とかそんなオチが待ってそうだ

こんな鈍足に迎撃はムリ

>>162
日本は兵器の輸出してないし

>>164
オヒトヨシ価格だべ

>>168
完成品はな。

また血税が防衛官僚と企業に食物にされる

プーチンがPAKFA抱えてアップ始めました 「ごきげんよう大和の諸君！諸君らにスホーイを持って来た」

さっさと国産戦闘機の開発に税金かけろよ。

Ｔ５０はエンジン次第だな
あの魔改造エンジンが完成しないとどうにもならん

>>170
輸出可能なパーツ単位ならブラックボックスの必要はないわけで

>>156
ブラックボックスというよりは、初めから付いてない事の方が多い。
つまりは機能・性能が削られている。

>>145
巡航距離5000cm ＝ 5m ？

>>148
スパホは艦載できるミサイルランチャーとしては最優秀機なんだけどね
CV軸にした艦隊持ってるならスパホもありなんだけど、陸からあれ飛ばしてインターセプトとかマゾすぎるわw

>>177
50mだったw

スパホにして陸上基地の代わりに空母２隻くらい常に日本列島をくるくる回らせて洋上航空基地にしたら騒音問題も解決
陸上基地維持費より空母維持費のほうが安いかも

まあ、FXの導入は数年遅れるが
兆単位の開発費を導入する覚悟が日本にあるなら
新型戦闘機の開発は可能だよ
一部で人気の心神を本物の新型機にするわけだ
エンジンの国産化だって、予算さえつけてくれたら、数年以内にタイフーン以上のものを作る事は可能だって技術者たちは口をそろえて言っているからな

ロシアだって、T50の開発のために三年で八千億円近い金を賭けている
トータルでなら兆を楽に越えるだろ
新型機の開発はそれくらいの予算が必要って事だ

各社提案機
ユーロファイター：提案しているトランシェ3Bはまだ開発中。キャプターEは開発国が値段高騰を理由に採用を拒否してる。
スーパーホーネット：提案されてるのは現行機のBlock2。オプションで後付けでインターナショナルに出来ます。
ライトニング�U：2016年中に完成予定。当初計画では2017年完成予定だったが前倒し。

国産兵器への対応
ユーロファイター：半埋め込み型のパイロンに入らないのでAAM-4は機体自体を改造しないと付けれない。アダプターを付ければ搭載可能だがその場合は2発しか搭載できず、空気抵抗・ステルス性が悪化。
スーパーホーネット：ソフトウェアの改修のみで対応可能。ただしブラックボックスなので改修はボーイングに丸投げ。
ライトニング�U：各国の仕様に対応する予定なので将来的には可能。ただし開発に忙しすぎてすぐには無理で、搭載できてもAAM-4は2発。

まじでろくな機体ねえな

>>180
陸上基地よりも空母のほうが安上がりなら日本は今頃空母だらけだろうね

>>180
空母がくるくる回ってたら待ち伏せされちゃうよ
燃料代だって馬鹿にならないだろうし護衛艦隊もつけなきゃいけない

>>180
とりあえず空母の建造費・維持費・搭乗員数調べて海自の護衛艦と比較してみ

一機50億円の戦闘機をちょびっと配備するより、一機1億円の無人機をぶんぶん飛ばしておいた方がいいでしょ。

日本が空母持っても的にしかならんよな専守防衛だし

第５か第６世代の戦闘機はステルスタイプの無人戦闘機になる可能性はあるね

試しにスホイに投げてみたらヨダレ垂れそうな提案が来るだろうなww

とりあえずPAK-FA買っておけって。
某首相に>>189が一晩抱かれれば売ってくれるだろ。

ずいぶん自信があるんだな
>>189

>>190
そうだな、おれには到底無理だわ

よしロシアとPAKFA100機購入と国後島返還で手を打とうか

>>189
まあ、プーチンは「男前」な格好良い大人だけどな。
日本のために頑張ってくれよな。

もうイージス艦だけでいいわ

>>181
あんなちっさい戦闘機で何すんねんアホ。

>>182
ソフトウェアの改修のみで対応可能なのって、AIM-120ではない？

魔改造の許可をくれ

言うだけだろ
他を断ったらあーだこーだ言って
200億程度になるだろ

>>181
言った通りに出来るものなら苦労は無い。
ロッキードの技術屋だって世界有数の人材なのにＦ３５が今どうなってるかｗ

贔屓目に見て試作機が10年後だろうな。

もうあのちっこいイカ飛行機は誰も見向きもしてないだろ。
あんなただのはやく動く的はもう時代遅れ。
F-35かスパホで悩んでるところだろうな。

>>195
大きけりゃいいなら中国産ステルスでも買ってろボケ。

>>200
スパホとかマジで言ってるなら朝鮮人認定。
あらゆる性能でEF以下なもの選定する意味がわからん。
EFかF-35

>>202
オイオイ、レーダーアビオニクスじゃ、圧倒的にスパホが上だぞ。

>>193
国後にはサハリン州二番目の都市ユジノクリリスクがあるので
返してくれないと思うのです

>>202
電子戦能力じゃスパホのほうが上だから実戦ではタイフーン負けるよ

>>203
導入予定のトラ３Bはスパホの性能を超えるだろ。
つーか、レーダーとアビオニクスが欲しけりゃE-2Cでも買え。

肝心の制空戦闘能力がカスでいったい何に使うのか聞きたいわ。

>>206
トラ３Bなんていつ完成するんだ？
F-35が完成するより後だろ

>>205
電子戦はEA-18だろ

>>205
それが本当ならE-3やE-2Cにミサイル積んだら最強だなｗ

>>206
> 肝心の制空戦闘能力がカスでいったい何に使うのか聞きたいわ。

スパホの変態機動知らないのか？
旋回性能ではF-16を上回るんだぞ。
だいたい、虎3Bだって予定通りできるかどうか怪しいし、レーダー技術はアメリカの方が圧倒的に上だからな。
初モノを買っても不具合連発で困るだけ。
スパホは、実戦も経験している戦闘証明済機体。アメリカ海軍での運用実績もあり、3機種の中では一番安心
して買える。

> ID:PzG27wDT0
> それが本当ならE-3やE-2Cにミサイル積んだら最強だなｗ

痛すぎるｗ

>>206
アビオの意味知ってるのか？

こんなに安くなるわけないな。
開発費高騰で、３倍くらいになるんじゃない？

>>210
7Gの戦闘機の旋回性能？
そりゃ低速だったら小回りは上手いかもな。

>>208
通常の戦闘機も電子戦能力持ってるんだぞ
無知だな

>>215
電子ポッドの事？
あれだってアメリカが日本にくれる訳ないし日本も独自で開発してる

空母で遠征して敵地で使う機体ならともかく、自国周辺でAWACSやらイージスとデータリンク
できる状態で戦闘機単体の電子戦がどうのなんてナンセンス。

>>210
量産機で史上初のAESAを搭載させた国は何処だよ。

しかし鈍足短足でF-2以下、スクランブルにも使えないF-35までの繋ぎ的なスパホをここまで押し
てくるのにはなんか訳があるのかね。

>>216
電子ポッド違うwww

ＰＡＫＦＡがライセンスごと買えたらあと２０年は大丈夫なんだろうけど
魔改造できたら最強クラスなんだろうけど、アメリカが許さないだろうな。
安いのに買えないとは。

>>218
ミスったw

なんというボッタ価格、ｗｗｗｗｗ

>>203
少なくとも索敵距離では現状で同等、AESA化されればEF-2kが遥かに上だよ。
他の機能は資料が無いので判らんが・・・

戦闘機とかいらないだろ
その金でもっと有意義な事がたくさん出来るのでは？

スパホを導入したらスクランブルで敵機に追いつかなかったりしてナ…
ツポレフたんに会いに行くのも一苦労だわ

もったいなくて戦争できないレベル

>>216
APG-79自体にもECM機能付いてるぞ。
勿論、F-35のAPG-81にもな。

>>217
AWACSがミサイルのロックオンまで面倒見てくれるとでも思ってるのか？
母機のレーダーアビオニクス性能も重要なんだよ。

> 量産機で史上初のAESAを搭載させた国は何処だよ。

F-15のAPG-63v2のほうが、J/APG-1より先に出来てる。

スーパーホーネットはAN/ALQ-214統合電子戦システムを内蔵してる
まめちしきな

>>213、例え3倍の150億円になったとしても、現行のF-2支援戦闘機の
調達価格が120〜130億円程度である事からすれば、本格的なステルス
戦闘機の値段としては妥当な物よｗ
それに、F-35ライトニングは色んな国が調達予定だから、殆ど純国産の
F-2に比べれば、量産によって規模の経済性が実現し、値段は抑えられ
る事でしょうｗｗ

北さん「今日はですねぇ〜（汗
　　　　　以前から開発しておりましたF35でございます（汗
　　　　　皆様には大っ変っお待たせして申し訳ありませんでした（汗
　　　　　今回はですねぇ〜（汗
　　　　　お待たせした詫びと申しますか（汗
　　　　　通常タイプのF35の機首にですよ（汗
　　　　　今回特別に・・・
　　　　　6ctものブラックダイヤをなんと1000石以上散りばめました（汗」

会場　　「えぇ〜〜〜〜っ！」　　　　

北さん「キラキラ綺麗でしょ〜（薄笑い
　　　　　これだけキラキラしてますとねっ
　　　　　100マイル先からでも肉眼でわかっちゃいますよ〜♪（半笑い
　　　　　本物は違いますから〜（鼻高々
　　　　　そしてっ・・・
　　　　　その〜お値段なんですが〜
　　　　　これも今回に限り〜
　　　　　特別価格の〜
　　　　　50億ぇぇ〜ん」

>>21
＞アビオニクスはそもそも付属しないと明言してるし

ソースは？

>>224
まあもしも10年後くらいに相手がステルス開発できたら
ただの急行する標的にしかならないだろうけどな。

>>226
レーダー性能ならF-2のJ/APG-2の方がAPG-79より高いが
ECM能力があるかわからん

>>27
＞・仕様を確定した上で6500万ドルの価格保証
＞・2016年までに納入。万が一遅延する場合には日本への納入を再優先
＞
＞これをロッキード・マーチンが書面で保証すればF35に決定してやるよwww

今月末にRFPの回答くるけど、この要求呑んでたら、バンザイ三唱するか？

>>231
タイフーンが。

>>227
それを売ってくれるかどうかはアメリカの気分次第だけどなw
確約されてんのはどんがらとエンジンくらいだw

>>226
ミサイル誘導は電子戦能力かよ！
探知距離ならEFトラ２とスパホは同程度の能力だと。
無論トラ３ｂはスパホ超えるがな

F-4の代替はユーロファイターかスパホ
F-15preの代替はF35
F-15,F-2の代替がF-22でいいじゃん

>>231
またステルス絶対見えない厨が、
見えなけりゃスクランブルにもあがれんわいバカ。

>>217
でも肝心の性能が低くて欠陥機と言われたんだよな。
戦後直ぐにジェット機とプロペラ機とどっちが性能良いか比べたのと似ているな。

>>236
AESAレーダーの索敵時間は、パルスドップラーレーダーの比じゃないんだよ。
先にロックオンしてミサイル撃って逃げられる。それにECMで妨害されたら、レーダーが使えないままやられる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU

原価はいくらだよ。
開発費は実質日本が出しているような状態は避けるべきだ。
それだったら自国で開発した方がいいし。
各国の分散して買えよ。

いくら高性能機をいれようが数が揃わなきゃ意味がない。
安いユーロを多めに導入して、余った予算で陸上の防空レーダー増強と対空ミサイルの大量配備の方が効果あるんでね？

>>207

タイフーンは2015年までにAESAレーダーを取得することを確認。
2011年6月22日

http://www.indian-military.org/news-archives/indian-air-force-news/1640-eurofighter-and-euroradar-confirm-that-the-typhoon-will-get-its-aesa-radar-by-2015.html

>>107
＞即納できる機体にしとけ

戦闘機ってのは受注生産で納期が3年なんだが、それはわかってる？

>>240
アホか、ロックオンってどう言う事か判って無いな。

あー、相手がステルスなら通常のレーダーで発見してアラート機を
上げると言う通常の対処をするのは殆ど不可能よｗ
もし敵機の飛来を探知出来るとしたら、地上や衛星からの光学的
な物か、あるいは敵の航空基地の近くに偵察員を張り込ませるよ
り他は無いわｗｗ

>>240
アホか。
時間がいくら短かろうが、どの道ミサイルの射程外からみえるわボケ。
ミサイルの射程ならAAM-4の方がAIM120より長い。
とりあえずAAM-4の搭載は必須だろう。

>>246
そーですね

>>245
Q　＞ロックオンってどう言う事

A　アホにアンカー打って晒すこと！

>>246
そもそもそんな用途にステルス機使う馬鹿はおらん
常時ステルス能力露呈させて有事になる前にデータたんまり与えてどうすんだよ

尖閣と対馬と沖の鳥島その他無人島にレーダーサイトつけんといかんな

スパホ改とF-35買えばいいじゃない。
ラ産ができる枠があればいいんだろうし、
ついでにグラウラーとか売ってくれんかね。
F-22以上の機密の塊だろうけどw

>>247
低空で侵入してきたらどうすんだ？
レーダー性能は、ルックダウンだと大幅に性能低下するぞ。
300kmで戦闘機を補足できるレーダーでも70kmとかに落ちる。

>>181
＞まあ、FXの導入は数年遅れるが
＞兆単位の開発費を導入する覚悟が日本にあるなら
＞新型戦闘機の開発は可能だよ

大嘘。戦闘機開発を、しかもエンジンまで含めてであれば数年どころか15年はかかる。
米露ともエンジンを自前で作る技術があっても、あれだけの開発期間が必要だってのに。

ステルス亡者が多いので。
ステルスなんて潜水艦のキャビテーションが少なくなったのと同程度だと。

もうバンシー�Tから�Vまで建造して日本列島周回させようぜ！

>>238
チラっとレーダーにわざと映れば余裕でおびき出せるやん。

>>252
スパホ買って国産TEWSのせて自分でグロウラー化するのがいいと思うんだよね
タイフーンだと小さい機体と発電力が災いしてこれが出来ない

>>253
どこから低空で進入して来るんだよ。
潜水艦発射戦闘機か？

>>253
E-767のルックダウン能力は500km以上

>>243
予定じゃF-35もすでに完成してるはずなんだけどな
この手の予定は遅れとそれの伴う開発費増大による中止を見込むべき
タイフーンの予定なんて絶対遅れる

>>260
戦闘機の話をしてるのだが？
AWACSを前面に出してミサイル搭載して迎撃でもするのか？

>>262
ソ連かイランの話じゃないぞw

>>262
帰れ。
こっちはFXの話をしているのにアホか。

>>262
そうだったな

つーかAWACSを全面に出す意味が分からない

>>257
そんなのノイズと間違われてスルーだろ。
テレビゲームのレーダーみたいなものをイメージしてるヤツが多すぎる。

>>261
この不景気で遅れる可能性が高いな。

>>243
まあ８月に入ってからタイフーン共同開発国のイタリアとスペインが
デフォルトの危機にあることが発覚してタイフーンどころじゃないけどな

>>265
262氏は戦闘機の索敵は各機のレーダーだけで行う時代からきた
タイムスリッパーなのです

>>182

キャプターＥAESAレーダーは2015年に完成予定。

確かスカイフラッシュで半埋め込み できたはず！
スカイフラッシュができるんなら、AAM-4も半埋め込みできるじゃね。

>>267
米国もＦ35どころじゃないですね…

>>267
アメリカはついこの前デフォルト寸前でしたが。
アメリカだって財政赤字で死に隊なんだからF-35がどうなるのかなんて判らんよ。

EFトラ２買って日本製アビオニクス搭載でいいだろ。
なんならトラ３ｂは日本が開発してやるさ。

電子戦能力の優位性が分かってないヤツが多いので一例を。

> この事件は、2002年前後に発生した。中国軍の警戒レーダーが台湾のF-16
> 戦闘機4機が台湾海峡の中間線での巡回任務を開始したのを発見。中国軍
> は、越境偵察を阻止するため、Su-27戦闘機4機をスクランブルさせた。
>
> 双方の間でレーダーによる照準や捜索、ロックオン、追いつ追われつの状況
> になったが突然、Su-27のパイロットはF-16の姿を見失った。F-16はアメリカ
> 製の新型電子妨害機材を搭載しており、Su-27のレーダーのモード変化の数
> では、F-16の妨害装置に対処することは出来なかった。
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/36.html

米国はデフォルト回避した
BBCの報道ではスペインはデフォルト回避、イタリアは回避不能ってゆってた

まぁ、日本で戦争状態になれば、
早期警戒機の存在は絶対条件だけどな
　クランシーみたいに、先に潰すのか？

サイズが余り変わらんから半埋め込みできそうだと思う。

スカイフラッシュ
性能諸元
ミサイル直径 20.3cm
ミサイル全長 3.68m
ミサイル全幅 1.02m
ミサイル重量 193kg

AAM‐4
性能諸元
ミサイル直径 203 mm
ミサイル全長 3,667 mm
ミサイル全幅 800 mm
ミサイル重量 222 kg

>>213
＞こんなに安くなるわけないな。
＞開発費高騰で、３倍くらいになるんじゃない？

F-15の改修で、レーダーセットだけ先行調達したら、どんだけ安くなった？
F-2の調達中止のとき、まとめて発注したら、どんだけ安くなった？

F-35は全規模生産が始まったら、米軍だけで2400機だぜ？
それ以外の連中のキャンセル分なんて、端数だ、端数。

>>250、「私は私が言っている事しか言ってい無い」んだけどｗ
他人のレスの内容に含まれて無い意味を自分で付け加えて
それを指摘する自己満足の自作自演はやめなさいねーｗｗ

>>271
なんで日本がBAEにトラ3作ってやんなきゃいけねえんだ？
そんな義理微塵もないよ。

Ｆ３５に決まると開発に参加しなかった日本が
買えるのは性能をワザと落としたモンキーモデルになるのは確実だそうだ

元が大した機体でも無いのに更に劣化したの押し付けられてもな

>>278
いやどうせアビオニクス日本製に変えるんだからトラ２で十分じゃないのかという与太話。
逆にBAEに売ればｗ

日本も武器輸出禁止なんていってられんし。

>>275
たぶん無理じゃね？
半埋め込みだと胴体下に4発積めるハズなのにスカイフラッシュとアスピーデは2発になってる。
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

電子戦にこだわってる人がいるけどYS-11EAやらEP-3あるからいいじゃん

>>46
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ・ω・ヽ
　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　 　　 `'ｰ---‐´

>>280
ミサイル等の兵装は日本製に対応させるけど、アビオニクスを日本製にした例なんて無いじゃん。
F-15JもAPG-63だぞ。三菱電機がライセンス生産したけど。

普通に考えて

Ｆ２２　　　３００億円
Ｐａｋｆａ　２００億円
Ｆ３５　　　１５０億円
台風　　　　１２０億円
スパホ　　　１００億円
Ｆ２　　　　１００億円

といったところで

能力的には
Ｆ２２　　　　　８
Ｐａｋｆａ　　　６
Ｆ３５　　　　　４
台風　　　　　　２
スパホ　　　　　１

だろうな

>>279
劣化させるための作業をやったら余計金がかかるし間に合わなくなるよ
そもそも輸出版が存在するし

>>280
物は出来上がってるから作業協力は求められてないよ
日本が求められているのはATM役

三年後に納品されて、いきなり実戦も覚悟せねばならぬのが日本。
手持ちのF-15をアップグレードするのを急ぐべきだな。

>>282
YSをまだこれからも飛ばすのか？

勘弁してやってくれｗ

>>288
自衛隊が使ってるのはスーパーYSって言う近代改修型

286>>

モンキータイプの件は俺にじゃなく計画参加加盟国にでも言ってくれ

>>284
F-2のノウハウがあるだろJ/APG-1もあるし、
今度は純国産のIEWSも積もうや。
将来の為に。

>>285
PAK-FAって言うのは計画名で特定の機種を指す名前じゃないからな

>>279
＞Ｆ３５に決まると開発に参加しなかった日本が
＞買えるのは性能をワザと落としたモンキーモデルになるのは確実だそうだ

ソース。モンキーモデルをわざわざ開発する余裕があるもんかよ。

>>280
＞いやどうせアビオニクス日本製に変えるんだからトラ２で十分じゃないのかという与太話。

べつにドンガラで売ってるわけじゃないから、トラ2のアビオもライセンスも買わされるし。
そして国産に載せ替えて試験してたら5年10年はすぐに過ぎる。

＞逆にBAEに売ればｗ

そしてBAEは中国韓国に売る、と。

>>290
日本は金出したイタリアと同じ条件まで引き出せているのに
＞買えるのは性能をワザと落としたモンキーモデルになるのは確実だそうだ
などと訳の分からない事を言いだしておいてそれはないだろう

>>291
ユーロファイターに日本製アビオニクスを載せるのって思った以上に大変だし、金もかかると思うぞ。
レドームに合わせて再設計しないといけないし、飛行プログラムやFCSなど電子機器は全て統合されているからな。
自国で開発した機体ならともかく、外国から購入する機体にそこまでやることはない。

F-15の時のように、電子系を日本仕様にするのも魅力的だが、
F-35が納品される三年後には、すぐに実戦があるかも。
工場→最前線　の即戦力なので、アメリカで完成させてから輸入する必要がある。

>>281

半埋め込みはアムラームクラスのミサイルのために設計されたらしいが、
前2つが英国のスカイフラッシュとイタリアAspide
が 積めるなら 後ろ二つも日本使用で 積めれるようにするのは 難しい仕事じゃないんじゃないかな？

Ｆ３５が買えるとできるこんなこと

対艦
　Ｆ２　４本だけ抱えてく、中華イージスのレーダーに見つかり
　　　　　中華空母のシーフランカーに半分くらい落とされるだろう

　Ｆ３５　改造してウェポンベイに増槽（追加燃料タンク）を搭載
　　　　　レーダーに見つからず中華空母の位置座標を陸自に通知
　　　　　陸自の地対艦ミサイル連隊が、通報された位置に
　　　　　射程３００ｋｍの新地対艦ミサイルを１５０本浴びせる

　Ｆ３５Ｂ　米国から援軍・武器弾薬を運搬する船団が
　　　　　　太平洋の真ん中で、中華空母のヘリＡＥＷに見つかりそうになったら
　　　　　　護衛空母ＤＤＨからＦ３５Ｂが飛び立って敵の索敵ヘリを撃墜して
　　　　　　我の援軍物資船団は行方をくらまし、Ｆ３５Ｂは敵のレーダーに見つからず
　　　　　　中華空母の位置を、米空母戦闘団に通報する
　　　　　　
　　　　　　またはコンテナ船にＶＬＳを搭載した「戦時急造アーセナル艦」
　　　　　　から大量の新対艦トマホークを中華空母に浴びせる

かつて超長射程対艦ミサイルは「レゲンダ」などの大量の偵察衛星がなければ
機能しなかった。なぜなら、敵艦隊の位置を通報する索敵機が、「敵艦隊のレーダー
にみつかって」敵空母の戦闘機に撃墜されて、敵艦隊を見失ってしまうからである

デブであろうとステルスがあれば、敵艦隊のレーダーに見つからないから、
大量の衛星がなくても超長射程対艦ミサイルで敵空母・揚陸艦隊を攻撃できる

ステルスを観測機として使い、巡航対艦ミサイルを使うのが新しく
戦闘機で対艦ミサイルを運搬するのは「時代遅れ」の用兵戦術

>>298
ステルス機が電波を発射したら即撃墜されるだろｗ

中華空母なんて衛星で監視して潜水艦で一発ですよ。
ろくな対潜能力もないのに空母なんて過ぎたおもちゃですわ。

>>298
すごく効率が悪い

Ｆ２　４本だけ抱えてく
まで読んだ

>>299
肉眼で確認して念力で送るんだろ

F-2損耗分の補充にあわせてF-4代替の追加すればいいよ

>>298
いいからゲームでもやってろ

>>300
空母（艦隊）って2隻ないと作戦上機能しないんだっけ？

　　　　 　　|│
　　　　 　　|│
　　　　 　　|│
　　　　　ゞ ! ! ,r'
　　　Σ >>137 Ｚ　ﾄﾞｷｭｰｰｰｿ
　　　　 　　i.i
　　　　 　　|.|
　　　　　　|♯
　　　　　　|庁l
　　 　　　 |　l |
　　　 　　 |-.l()
　　　　　　|　| i､___
　　　　 　《　《　>ヽ三ヽﾞヽ７
　 　　　　　〒_/ヨｉヽ__ｉヨξ
　　　　　　　　ﾄ干!_尸ﾑ
　 　 　 　 　Πl.L□(.ｖ□.|l
　　　 　 　　 !┴--i,凵-┘
　　　 　 　　//　/ 　| .| ｜
　　　 　　「./^7v　　０Ｖ厂l
　　　　　（〔　ﾉ.）　　（ .ﾍ_/
　　　　 //　7　　 　　j .l ﾍ
　　　 〔￣＾〕　 　　　0＜二ヽ
　　　 /ｉ￣ｉ､　　　　　|―ヽー＼
　　 〈 ｉ￣ ｉ.〉　　　　　　￣￣￣
　　 　￣￣

>>298
そうかな？　F-2を弁護させてもらうぞ。

そも中国空母の活動範囲は外洋か？　否。　中国空母は沿岸から離れられない。
なぜなら、陸上基地と相互支援できない空母など、浮かぶ標的だから。
中国は資源外交の延長でオーストラリアを中国陣営に取り込み、インド洋シーレーンを確保していた。
しかし、核兵器密輸が露見したのを機に、オーストラリアは中国から離れて米軍基地を受け入れる方向に豹変した。
東ﾃｨﾓｰﾙ-オーストラリア-ニューギニア　この線は米軍の制空権となり、近隣を空母が通過することはできない。
そういうわけで、中国の空母は黄海と南シナ海でしか活動できない。

三年後にそういう敵を叩くとする場合、F-2は日本の陸上基地と連携して、極めて有益な兵器だと思うよ。
多数の中国空母が相互連携して、ハワイ沖に押し出すようなことは想定できないので、やはりF-2がいい。

>>306
なんで？
第七艦隊は、G・ワーシントンだけで中国沿岸を破壊しますよ？

>>306
空母打撃群は空母だけでは成立しないけどな

>>306
いや潜水艦を見つけられなくちゃ外洋航海なんて出来ないでしょ。
韓国の何とか大王も一緒。イージスとか言ってるが水中からはやられ放題。

>>309
将棋やチェスの攻め方と同じで
お互いが攻と守の役割が出来るから
隙が無くなるとか。

佐世保に1隻置いて宮城沖に1隻置いたら
中国もロシアもちょっかい出しにくいみたいな。

>>309
いや、306が正しいよ。
一隻の空母が一国を破壊するだけの戦力を持っているのは事実だが、
陸上基地から支援されない、一匹狼の空母には防御力が乏しすぎる。

中国はオーストラリアがインド洋へのシーレーンを提供してくれる前提で空母を入手したが、
オーストラリアがアメリカに寝返って、シーレーンそのものが消滅してしまった。

シーシェパードの捕鯨妨害に金が下りなくなったのも、南極海を聖域化して日本を追い出す意義が薄れたからなんだよ。

>>298
Ｆ３５が買えるとできるこんなこと（２）

米国とドイツは「核シェア協定」を結んでおり
ドイツは平時は非核国だが、
有事には米国から核兵器ロック解除コードを貰って「核保有国」にはや代わり

無論、供与される核兵器は「戦術核爆弾」や「核砲弾」に限定されるのだが・・
Ｂ８３航空核爆弾の威力は８０-１２００ｋｔ（広島15ｋｔ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/B83_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)

核報復に使うには充分である
ただし、Ｆ２に核爆弾を積んでもレーダーに映るから「核抑止」にならない

しかしＦ３５を保有し、米国と「ドイツ並み」に核シェアすれば
今のような「プルトニウムから造り始める泥縄核抑止」よりはマシな
対中・対ロ核抑止力を構築しうるだろう
------------------
またノドン狩りにしても

Ｆ２では朝鮮軍の対空ミサイルンが飛んでくるのである

Ｆ３５の場合、北朝鮮のレーダーの警戒範囲をすり抜けられるし
　　　　　　　優れた対地捜索能力と、ＡＭＳＴＥ（対動目標・位置可変ＧＰＳ爆弾）
　　　　　　　によってＳＤＢ（小径爆弾）をノドンに精密に命中させうるし
　　　　　　　「ＤＤＨから大量の索敵ＵＡＶを放てば」1回のミッションで複数ノドンを
　　　　　　　ＳＤＢによって破壊可能である　　　　　

このような機能が、台風やスパホに期待できるだろうか？

>>306
それは、ローテーションを考えると3〜4隻は必要という話ではなくて？

>>314
> 対空ミサイルン

ちょっと吹いたｗ

デフレで牛丼が250円の時代なんだから1機5億円程度にしろや禿げ

>>316
ちょっと萌えた。

不覚にも

魔法少女対空ミサイルンが
お付の小動物を連れて飛んでくる様を想像してしまった。

アメリカと交渉する時は「ｉ３前倒しで作ろうかなあ」とか
「グローバルホークをステルス化したようなやつ作ろうかなあ」とか
ブツブツ独り言のように構想ぶち上げておくと
「まあちょっと待てよ兄弟、良い話があるんだ」となる。

ロッキード必死やな

お付の小動物の名前は一般人には見えない「ステルスン」だなきっと

>>320
カシオのデジカメと8ギガSDカードが2枚付いてくるんでしょ？
更にごねたら
テレビは1台に限り5万円で買取りの契約を勝ち取れる。

>>319
コスチュームは見えないスケスケシースルーなのかやはり？

>>322
敵は「らいとにんぐちゃん」と「らぷタン」ですね。

>>324
それじゃ１８禁になってしまいますがなｗ
サービスは変身シーンだけです！

>>314
＞対空ミサイルン
ここだけは評価してやるよ
かわいいの思いつきやがってw

>>324
むしろ、露出度ゼロのマリサがいいｗ　　　同人ゲームの東方マスターバーナー面白いよ

対空ミサイルンは某板ホロン部なみのツボったタイプミスだな！

いやぁ楽しませてもらいましたｗ

>>325
イーグるんとミグるんがくんずほぐれつのバトルをするしまつ

ユーロファイターにするか、国産作るかどっちかにしなよ、もう･･･。

その値段なら自作したほうがいいレベルじゃないの？

>>309
第七艦隊に常時所属しているのはジョージワシントンだけですが、ジョージが横須賀に戻っている間は第三艦隊からニミッツやカールビンソンやエィブラハムリンカーンやジョンＣステニス、またはロナルドレーガンが編入されてきて任務につく。
常時一隻は作戦海域に常駐するんですよ。これが三隻以上必要とする意味。

>>308
ＧＳが2002年に発表した長期ＧＤＰ予測では「2015年頃中国は日本を抜き
2042年に米国を抜く」となっており、実際予測より早く2010年に中国は日本を抜いた。
米国の軍事予算は50兆円、中国の軍事支出は14兆円まで増加して更に
スカイロケット中。

中国海軍は北海・東海・南海で連合艦隊を組んでいるから３単位編成

・シーラン（ワリヤーグの中華名）7万ｔ級ｘ3隻
・10万ｔ空母　　　　　　　　　　　　　　ｘ3隻
を2020年代にかけて整備する方針・・との報道もある

「米国議会調査局の報告書によれば、中国はすでに国産空母１隻の建造に着手し、
　今後１０年以内に最大６隻の国産空母の配備を意図している。」（産経）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110731/plc11073102540004-n1.htm

実際に、「西太平洋を中国に譲るつもりはないか？」という発言もあったのは
ご存知の通り

中国空母が太平洋の真ん中で、米国から日本へ弾薬と援軍を送る船団を襲う
というのは「2025年以降に現実化」する「中期的脅威」で「もっと優先のことがある」
のは事実だが、ＦＸは2052年までは使う羽目になるだろうから
「想定外でした」では困る。

>>332そんな基本的な事はいいよ

俺は>>323に真意を聞いてるの
でも、只のガキだった。

A10なら2000機くらい買えるからそっち買ったほうがいい

つーかね、買う必要ないんだよ
米国債を支払いに使えば良いだけ

>>288
YSの後継はMRJで良いだろ。

>>332
なんかシッタカが食いついてきて大変だけど
ほっといたら居なくなるので無視の方向で

>>338
シッタカはオマエだろうがｗ
2隻ないと作戦上機能しない理由を説明しろよ！

＞前2つが英国のスカイフラッシュとイタリアAspide
＞が 積めるなら 後ろ二つも日本使用で 積めれるようにするのは 難しい仕事じゃないんじゃないかな？

200キロの重量物を吊るすように組まれたフレームが、直径をでかくしても
（つまり胴体をなお深くえぐっても）問題がないかどうかはわかんないべ。

>>299
> >>298
> ステルス機が電波を発射したら即撃墜されるだろｗ

アメ公も当然想定して抜かりなく装備を準備している
１）レーダーでは逆探知できない
　　逆探知専門の装置が必要で、多くの艦船ではレーダーほど発達していないし
　　中華艦が逆探を装備したとしても、逆探は方位だけで距離はわからない
　　三角法で距離を特定されるヘマをやらかさなければの話だが

２）逆探があったとしてもＬＰＩレーダー（ステルスレーダー）なら大丈夫
■ＬＰＩレーダー（コレはＦ２２だがＦ３５はその劣化版）
AN/APG-77 APA方式レーダーは、(中略）
F-22Aラプターのレーダーは、大出力で非常に短時間のレーダー・ビーム照射により瞬時に情報を収集し、
相手のRWS（Radar Warning System）レーダー警戒システムに反応する前に、またRJS（Radar Jamming
System）レーダー妨害装置を作動させる前に大量の戦術情報を入手出来る事を意味する。

その他のESAスキャン・モードは、（中略）これらのモードを組み合わせたり
、短時間に連続的に使用して、自機の発するレーダー波を最小限に止めて尚且つ
最大限の情報収集を行い、

相手にこちらの位置や情報を悟られる事無く、LPI（Low Probability of Intercept）低捕捉性を
高めている。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

メビウス１呼んでくればＦ４一機で済むよ

＞　Ｆ２　４本だけ抱えてく、中華イージスのレーダーに見つかり
＞　　　　　中華空母のシーフランカーに半分くらい落とされるだろう

AWACSと潜水艦、ESMによって接起因するF-2は、中華イージスのレーダー覆域に入る前に
高度を落とす。データリンクで中華空母の位置はわかるので、水平線の向こうにいるF-2は最
後まで見つからない。中華空母が攻撃に気づくのは、慣性誘導で発射されたASMが水平線か
らこっちにきた最後の40キロ。亜音速で2分、超音速なら40秒で着弾。

フランカーもどきで撃墜したいなら、まともなAEWを開発するのが先。でもソ連が実用化する前
に崩壊しているので、パクリ元がないｗ

F-35のノックダウン生産でいいよ
どうせすぐにはライセンス生産は無理だ

>>144
スーパーホーネット?
スーパートムキャットを作ろうじゃないか!!
あとマイティーマウスジェリーな!!

>>340
なぜにスカフラかわからんが
英国は翼折りたたみミーテイアをＦ３５用に開発中だから

射程の長いエアブリージングのミーテイアでいいんじゃない？
本当は爆弾架に回転ラックつけて3発積めるような
小径のエアブリージングＡＡＭが欲しいけど、Ｆ３５の購入国の多さから見て
共同開発を呼びかけても応募多数だと思われ

>>341
ステルス機が本気で敵地に侵入するときには、レーダーは一切動作させない。
遠く離れた場所で見ている早期警戒管制機からの発信されたレーダー波の反射波に頼り、またその司令に身を任すだけ。

>>343
中国海軍だってＫａ−３１ＡＥＷは持っている
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Ka-31%c1%e1%b4%fc%b7%d9%b2%fc%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%28Ka-29RLD/%a4%d8%a5%ea%a5%c3%a5%af%a5%b9B%29

低空接近して中華イージスのレーダーを避けるのは基本だけど
それだけじゃＫａ-３１にみつかるから不充分

そして尖閣上空で中国空軍と戦うとき、中国側のＡＷＡＣＳはＫＪ-２０００だ
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KJ-2000%c1%e1%b4%fc%b7%d9%b2%fc%b4%c9%c0%a9%b5%a1%a1%ca%b6%f5%b7%d92000%a1%cb

Ｆ１５はＤＤＨには積めないし
空中給油で尖閣上空でＦ１５で戦うにせよ、中華ＡＷＡＣＳに気づかれて
「衛兵」のフランカーが飛んでくるから簡単に近づけない

Ｆ３５ＢならＤＤＨを改修すれば積めなくもないし
Ｆ３５なら中華ＡＥＷ/ＡＷＡＣＳに見つからずに近寄ってミーテイア/アムラームを放ち

中国側の目を潰せるじゃないか

空戦ではＡＷＡＣＳの潰し合いになるだろうから
ＡＷＡＣＳ気がつかれないで近寄って長射程ＡＡＭで刺し殺す
ステルスがあれば、絶対に有利だし

対艦攻撃でもステルスでＡＥＷをやっちゃえば君の言うとおり
中華艦隊をタコ殴りにできるだろう

>>345
実は、F-14って欠陥機なんだよな。
フラットスピンしやすい欠点は、エンジンを換装しても直らなかった。
NASAが原因究明に乗り出したけど、最後まで原因不明だったとか。
左右のエンジンが離れすぎなのかねぇ・・・。

>>348
カモフじゃ、性能は限定的だし
飛べる高度も時間も、これまた限定的

まあ逆に言えば

「殴ることだけ考えて殴られることを考えないのは土人」だから
中華ステルスに我のＡＷＡＣＳやＡＥＷが食われないように
対策を考えておかねばならんわな

その一方で、ステルスは非ステルスとは全く違う使い方ができる
次元が違う機体じゃないかな。

戦争童貞の空自の、未来戦構想能力とか要求仕様作成能力が
黒光りの戦争ヤリチンの米軍の、未来戦構想能力、要求仕様作成能力に
やや劣るのは仕方がないが

もう、ＦＩだのＦＳじゃなく、「そのとき手に入る次世代機ゲット」でいいよ
Ｆ３５はＦＩよりＦＳの性格が強いが、全く世代が違うのは確かだし
Ｆ４後継にＦ３５買っても、Ｆ２後継にＦ２２買えばいいじゃん

ステルスというガワをもつ事は
航続距離とか、対艦ミサイル・ＡＡＭ積載本数などより改善不能で重要なポイント

よーし、パパ　F35ナンピンしちゃうぞ〜
いつかは平均取得価格が一機５０億になるのさ〜

来年から導入に間に合わんのに、なにを、言ってるんだ。
プレミップス機の代替ってことで、遠回しでお断りしときなさい。

>>348
尖閣諸島有事の際にはF-15とF-2を下地島に配置すればよいだけ。

目と鼻の先だから中華空母は近づく事さえできないよ。

>>354
那覇基地でもいいような気もするが。
台湾有事なら、下地島のほうが近いけど。

ていうか、納期に間に合うのってスパホだけじゃん
スパホと電子戦機グラウラーを半分ずつ買える様に交渉するのが一番
納期は性能に勝る

>>356
オーストラリア方式か。

決めるのは防衛省、空幕
お前らには関係無い

>>355
那覇と尖閣諸島って500km離れてる、東京と大阪の距離。
下地島はその半分。滞空時間を考えたら断然有利。

>>356
納期のことだけしか考えず、将来の戦力を考えないのは
「がっつきすぎ」「早漏」であり
「後任者負担」（自分さえ良ければ、後任者たちが陳腐化機で困ってもかまわない）

＞中国海軍だってＫａ−３１ＡＥＷは持っている

＞2010年5月21日のARMS−TASS通信の報道によると、ロシアのクメルタウ航空機製造工場
＞（KumAPP）が中国との間でKa-28対潜哨戒ヘリコプター9機とKa-31早期警戒ヘリコプター9
＞機を供給するための契約に＞調印したとの事。

いまのところ全部揃っても9機。

＞Ka-31の最大速度は255km/h、レーダーを展開した状態での哨戒速度は100km/h、飛行高
＞度は1,500〜3,500m。航続距離はレーダーアンテナ収納状態で600km。上昇限度は5,000m、
＞ホバリング上昇限度は3,500m。最大哨戒時間は2.5時間

＞Ka-31は、艦隊の周囲に展開して早期警戒任務を行う。艦隊から約100km前後の空域に展
＞開して高度3,000mで早期警戒活動を実施した場合、艦隊から200km離れた空域までをカバ
＞ーする。仮に時速800kmの飛行目標が接近してきた場合、艦隊にたどり着く10分前にはKa-31
＞から目標情報が伝達され、艦隊は十分な対応時間を確保することが出来る。

片道1時間かけて進出して2.5時間の哨戒、1時間かけて帰ってくるなら、1ソーティで4.5時間。
1日は24時間あって、空自の戦闘機は全天候能力を持つのだから、9機を全部積んでも24時間
監視するのは困難。つか、初日はともかく、2日目以降で穴があきまくりになる。

＞そして尖閣上空で中国空軍と戦うとき、中国側のＡＷＡＣＳはＫＪ-２０００だ

＞中国空軍は1990年代にロシアからIL-76MDを14機輸入して、空軍の主力大型輸送機として
＞運用されている。さらに、4機のIL-76MDが、KJ-2000早期警戒管制機（空警2000）のベース
＞機体として輸入されている。ロシアは2005年、中国に対してIL-76MD輸送機とIL-78給油機を
＞合わせて38機を10〜15億ドルで輸出する契約に調印した。契約では、2007年からの納付の
＞予定であったが、IL-76/78を生産していたウズベキスタンのタシケント工場での生産が出来
＞ない状態になったため予定通りの納付は不可能となっている。

「日米」で用意する2桁のAWACSに対抗するのに、イスラエルにもロシアにも頼れずに自作す
るAEWが4機のみでは、どこにも楽観する要素がないんだけど。

>>359
ガダルカナルのとき、日本軍はヘンダーソン飛行場を、戦艦で砲撃して
一時的に無力化させてから上陸しようとした

だから、尖閣も中華側は下地・那覇を巡航ミサイルで「砲撃」して
一時的に麻痺状態に追い込んでから上陸しようとするだろＪＣ

＞Ｆ３５ＢならＤＤＨを改修すれば積めなくもないし

B型を買う予定なんでありませんが何か？

＞Ｆ３５なら中華ＡＥＷ/ＡＷＡＣＳに見つからずに近寄ってミーテイア/アムラームを放ち

中華AEWの近眼に合わせてこっちに寄ってくるなら、F-15に撃墜されて終わり。
対地対艦攻撃ミッションに割り当てられたフランカーを抜いたら、中国制空型に
振り向けられる総数ってのは、F-15より少ないんだけど、そこは判ってる？

＞対艦攻撃でもステルスでＡＥＷをやっちゃえば君の言うとおり
＞中華艦隊をタコ殴りにできるだろう

あー、中華海軍相手にするのにステルスでなければならないという話は無い。
ステルス云々はFXで採用されるかどうかの話であって、チャンコロを水漬く屍に
するだけなら、現有戦力で十分。なにせ艦載フランカーなんて無いんだから。

>>91
「心神」という名前は、軍オタにとってはどうなんだ？
素人感覚では中華的過ぎると思うのだが。

ちゃんと旧日本軍の航空機ネーミングの系譜にマッチしているのか？
それとも、漢学で由来がちゃんとある？

>>356
＞ていうか、納期に間に合うのってスパホだけじゃん

納期ってのは2016年なんだが？ お前の言う「納期」ってのはいつのことだよ。

>>362
＞だから、尖閣も中華側は下地・那覇を巡航ミサイルで「砲撃」して
＞一時的に麻痺状態に追い込んでから上陸しようとするだろＪＣ

で、空自が力を入れているのが巡航ミサイル対処。とりあえず何桁のミサイルを用意する？

エースコンバット全部やってる俺も話しに混ぜろ

納期確実　足が遅い　　F/A-18E　スーパーホーネット
機体確実レーダー微妙　EF-2000　ユーロファイタータイフーン
機体微妙　電子戦微妙　F-35A　ライトにング2

　　　　　18　EF　35
上昇加速　×　◎　○
　電子戦　○　△　◎
探知距離　○　○　◎
旋回能力　○　◎　△

>>364
支那人には意味不明だぞ（笑）

毎日毎日思いっきりスルーされているのに良くがんばるね
ID:JAIf48HY0

・・・マゾ？

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>366
エスコン厨はお帰り願う

もう俺が好きなsu-27でいいよ！

タイフーンのレーダー能力を上げたら、それでいいんじゃね？

で、ミサイルは入るの？ミサイル積まないの？

全然イカっぽくないじゃん。
ダメだよこんなの。

ベトナム戦争終結後に誕生した俺たちは、
　制服組から無能の烙印を押されたが、
　　　縮小生産から格納庫に籠もった
しかし、格納庫でくすぶってるような俺たちじゃあない。
命令されりゃ作戦次第でなんでもやってのける命知らず、
　　　不可能を可能にし、巨大なＴ−７２を粉砕する、
　　　　　　　俺たち特攻野郎Ａ１０！

「俺は、固定武装のGAU-8。通称アヴェンジャー。速射と貫通の名人。
俺のような大型機関砲でなければ、百戦錬磨のつわものどもの相手は務まらん。」

「俺はAGM-65。通称マーベリック。自慢の精密誘導でに、目標はみんなイチコロさ。
レーザーかまして、テクニカルから戦車まで、何でも撃破してみせるぜ。」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそTF34-GE-100。通称ターボファン。
ジェットエンジンとしての燃費は天下一品！低速？大口？だから何。」

「GBU-10、通称ペイブウェイ。陣地攻撃の天才だ。
地下要塞でもぶんなぐってみせらあ。でも、9K330だけは勘弁な！」

俺たちは、攻撃機の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
　　　　　　　　頼りになる神出鬼没の
　　　　　　　　　特攻野郎Ａ１０！

　助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ！”

T50でいいやん

>>274　入るんじゃね?
てか、AIM-120も導入すれば問題無しだな

円建てで売ってくれるのか？　開発に参加してないのに、なんでそんなに安く売ってくれるの？

>>377
コリアンゴーホーム

>>373
正直なところ、国産じゃグレードアップにならない。

俺も、ロシアのパチもんＦ−２２でいいと思う。　データリンクとか、中の機械を換装すればいいだけ。

>>380
ロシアのステルスだが

>>383
ルースキイゴーホーム

>>384

最新のターミネーターの事だが

超高性能長距離対地空ミサイルを開発すればいらねんじゃね？

>>385
其れはアクティブですか？

>>382
正面のステルスしか考慮してないなんちゃってステルスだぜアレ

>>373
タイフーンはレーダーの出力・探知距離は十分だぞ
ロックオンしたまま索敵って芸当が出来ないだけで

まあスパホは、電子妨害なんて芸当があるが
相手が対レーダミサイル持ってたら標的になるだけだしなぁ
中流軍隊相手にしか役に立たない

>>365
ざっぱに見てもF-35はよくある欠陥が見つかったらまた延期で
タイフーントラ３BなぞはEU中から資金が集まらずに頓挫

まともに納期合わせえられるのがスパホ＆グラウラーだけって分からないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｢"ﾕ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 , '"⌒ヽ　,.．-＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　 |
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　　 　 　 　 ,　'´　　　　　　　ヽ ヾ⊃　‘ｺL!i┘∨　　ヽ )　　 ｀ '' ｰ- ﾆ ‐- 三_广
　　　　　／　　　　 　 　 _ ,.　，i　 　 　 ,＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿ヽ、＿＿＿＿＿＿＿
　 ─＝（　　-−.:': :"::´:: :: :: :::ﾉ　　　lニ〉/ニ7_　-‐十‐- ．￣=￣-￣　　　 ＿三二==＝−−…
　　　　　 `ｰ-= ニ二二ニ ≦-＝＝≡ニ-─-､-…┷‥−　　　　　rｧ　￣i＼＿_ :: 二 ＝-−‥
　　　　　　　　　　　　　　 　 （　: : : : : : : :: :: :: :::) 匸ｺ _,ノ二二トく｀ヽ、─-ｯ　/ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ : : : : : : : : ::／　 　_.⊥._　／ヾ＼', 　ヽ.-〈‐'"´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ-＝弋´万＞＝ﾔ†T"_＼ヽと､＼___」ハ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ″_>{ﾘlz! -─十l!¨¨~~¨‖＼ヾlﾊ ,Ｌ.ﾑ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `!7及 -−ｧ′　　）　┃ ／`lﾄ､{　ﾊ i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r丐Y=¬コ_　　 ／_∠‐'´　　 ゝ!　Vﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　{ﾑ}!　　　　￣￣　　　　　　 　 ｀¨´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゝ- ″

>>390
グラウラーいつから売ってもらえる事になったの？
というか、FXの第一要件がFI性能だからスパホ無理だろ。

>>389
電子戦はまだ始まったばかりだから、いたちごっこは続くが、それに感化できないのは一流国ではない。
グラウラー鍛え上げれば最強になることも有り得るからな。模擬でF-22を落としてるし。

>>388
ステルス万能主義というか、ステルスをあまり過大評価しない方がいいと思う。
見えなくなるわけではなく、あくまでRCS低減策に過ぎない。
他の性能を犠牲にするほどのものではないと思う。

>>392
少し複雑だが、豪軍がスパホの半分だけ、グラウラーにできるようにして配備してる。
そして、グラウラーに出来る奴をグラウラーにするかは豪軍が来年中に結論を出す。
つまり、豪に売って日本に売らないって事はないだろうって読みと言い分だよ。

入浴料５０億円

ファントム延命

>>351
今さらさ、Ｆ２２なんざ無理だって。もう生産中止になってる観点からも。
アメ唯一の第５世代機（Ｆ３５もそのつもりだったようだが、４．５世代機
になり果てた）って言う機密性からも。Ｆ２２の向き不向きからも。
Ｆ２の後継は第６世代機じゃね？
>>364
ま、どうせさ心神がそんまま次期戦闘機に出来る訳ないしさ。>>91や現場は
出来るもんって言ってるみたいだけど。
その成果で出て来たステルスをフィードバックして、全く別に作らないと
だからさ。その時に「ふさわしい名前」にすれば良い。

>>395
日本も言えば売ってくれるのかね…
しかし、オーストラリアの仮想敵国ってどこなんだろう？インドネシアあたり？

>>393
いや、電子戦の歴史は古いし、既に電子戦抜きじゃどうにもならない。
この辺は米・露に大きく水を開けられてるとこではあるが。

>>395
だが、電子戦システム売ってもらえるか分からないぜ
>>393
エスコートジャマ―とファイターは分けた方が良いんじゃないかと
ただでさえ思いスパホがさらに重くなるし
まあジャマ―は必須だが

>>369
オナニーしようとしても論破されるんで煽りしか入れられなくなりましたｗ

中国の労働人口はみな公務員とか言ってたバカだしなｗ

ステルス大陸間弾道弾作れ。

戦闘機なんざいらん。

電子戦って具体的にどうするのか詳しい奴いんの？
サイトを教えてくれるだけでも良いんだが
たとえば相手の電波を妨害しつつ自分たちは電波を使うとかグロウラーは出来るらしいじゃん
相手にロックオンされずに自分たちがロックオンするにはどうするのかとか教えてよ

>>404
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/電子戦機

グラウラーが日本に売却されると思ってる馬鹿

>>404
逆探知
広い周波数帯でレーダー浴びせ続けと言った所かな

レーダーは電波を出してから返ってくるまでの時間で距離
電波を出す方向で位置を特定するから
ずっと電波があると何も見えなくなってしまう

>>407
簡単なことに思えるんだが何でアメリカが優秀なの？

１ドル１円なら安く買えるな！

>>404
空対空・対SAMECMで云うと、基本的には相手の「追尾」を誤魔化してやる。
例えばエコー反射時間で距離測定しているような場合は、相手のレーダーエコー
から僅かにずらした模擬電波を返してやると、こちらの位置情報を誤魔化せる。
周期的に変化させたりすると、相手のFCSなどは測位が不安定になり、なかなか
ロックオンの処理に移れなくなるといった具合。
その他周波数変調したりとか、相手の機材によって技法は変わる。

EF-15もいいけどどのみち獲得する必要がある能力だし
アメリカも足りない分を補うために輸出前提のポッド作ってるからね

F-35や無人機の仕事になるのはまだ先だろうし

>>407
ノイズ妨害は一番簡単だけど、電力喰うんだよね。
周波数ホッピングなんかされてた日には広い帯域で妨害しなきゃならない。
なので、ポッド型とか内装型ではあまり有効ではないかな。

第1巻は特別価格５０憶円

デアゴスティーニ

>>408
各国の使用するレーダー周波数の研究が進んでいるから
相手の使っている周波数をピンポイントで攻撃できる

>>406
おれはEF-2ｋが採用されると判断しているが、もし万が一日本がF/A-18E/Fの購入決めたら
米国はグラウラーも売るぞ。

>>358
そもそもニュー速は外野の集まりなんだぜ。

T−５０の前ではカモでしか無いんだろ、こいつは

>>358
なんで、制服組に決定権を持つのが既成事実化してるの？
文民統制に反してるじゃない。

>>418
調達に文民統制は全く関係ないだろバカ。

>>410>>>414
じゃあ相手の使ってる周波数の特定とか切り替えののスピードなんかが勝利の鍵なんか
普段使ってるのと本番で使うのをさっと変えたり出来ないのか
相手が強力な電波で妨害してても、こっちもいろんな周波数を同時に使って使える部分だけ拾ってデータを完成させるとか

>>419
兵器の機種を決めることは作戦の根幹事項だろうが。
自衛隊の作戦のトップは総理大臣。

そんなに電子戦が重要なら
数年遅れ覚悟で35にしときゃいいのに

>>410
ECCMでいうと、そういったECMに惑わされないようにする。
>>412で言ってる周波数ホッピングなどもその例。
正直、レーダー関連は、ECM、ECCM,周波数やその他処理モードは
通常使っちゃいけないモードが多数存在する。
そのため、演習・訓練などでどちらが勝ったってのは、あまり当てにならない。

>>422
ところが、アメリカはその肝心のノウハウを売ってくれない。
F-15Jの電子戦装置が国産なのはそのため。

Rの方はキャンセルになったけどF-15足りるのかな

>>424
あれ、ちゃんと開発進んでいるかなぁ
偵察機の方は失敗していたが
まあEA18も、フルで売ってくれるか分からないんだよね
オーストラリアも、改造できるようにはなっているけど
アメリカが売ってくれるかは分からないし
モンキーな可能性もあるもんなぁ

>>421
横レスだが、「作戦」レベルは制服組の所掌事項だ
軍事教育を受けていない素人が容喙するような事じゃない
総理大臣が「自衛隊最高司令官」と例えられるのは
戦闘＜戦術＜作戦＜戦略といった概念の最上位にあたる国防および安全保障「政策」の
最終判断と決定に携わっているため

>>365
> >>362
> ＞だから、尖閣も中華側は下地・那覇を巡航ミサイルで「砲撃」して
> ＞一時的に麻痺状態に追い込んでから上陸しようとするだろＪＣ
>
> で、空自が力を入れているのが巡航ミサイル対処。とりあえず何桁のミサイルを用意する？

おまいの推す下地には碌なＳＡＭがなく、那覇のＪ隊ＳＡＭも旧式だろＪＫ

日本の公共工事よろしく契約後に倍々ゲームで値段が吊り上がるんだろう

舐めんなロッキード

２，３機は買えるだろ

日本も早いとこ神風作ろうぜｗ


までも、F16、１８あたりを魔改造してアビオニクス改造すれば

十分だと思うけどなｗ

>>427
そんなことはない、アメリカだったら、ゲーツがF-22の生産中止、
空軍制服組がその反対の主張をしたら、通るのはどっちの意見なんだ？
専門知識をタテに、制服だけで決めるやり方になってるのは、日本
に軍人を過度に尊重する文化があるから。

>>412
> >>407
> ノイズ妨害は一番簡単だけど、電力喰うんだよね。
> 周波数ホッピングなんかされてた日には広い帯域で妨害しなきゃならない。
> なので、ポッド型とか内装型ではあまり有効ではないかな。

Home On Jamのミサイルが発展してきたから

ベトナム以来の「母機によるジャミングでＳＥＡＤは廃れて」
「デコイで釣ってＳＥＡＤ］とか「ステルスでＳＥＡＤ」に移行して

戦闘機同士のＡＲＨの撃ち合いでの交わしにのみ曳航式ジャマー・投下式
ジャマーが用いられている・・と言う認識なんだが

ＳＥＡＤに於いてはＦ３５やＦ１６にＨＴＳ装備よりは
グロウラーのほうが逆探知・波長調停装置は奢ったものを装備できるだろうが

空自自身が　母機でジャミングするのは危険だからＦ１５から発射できる
偵察/ジャミング用ＵＡＶを開発しているんだろ？　何故愚弄ラーなんだぜ？

＞おまいの推す下地には碌なＳＡＭがなく、那覇のＪ隊ＳＡＭも旧式だろＪＫ

別にどこに展開しろなんて言ってないが？ 巡航ミサイル対策って、SAMしか思いつかない？
なんでAAM-4作ってAWACS入れたの？ 必要なら嘉手納を間借りしてもいいわけだし。

＞なんで、制服組に決定権を持つのが既成事実化してるの？

別に制服は「決定」はしてない。選定して国防会議に送るだけ。決定するのは国防会議。

このままファントムでいい

ロッキード、ロッキード♪
ロッキードが一つ増えると♪

陸上配備のSAMなんて移動式じゃん
本土から運んでくりゃいいし
何のためのイージスかと
あと、あきづき型なら巡航ミサイル落とし出来るだろ

>>433
> ＞おまいの推す下地には碌なＳＡＭがなく、那覇のＪ隊ＳＡＭも旧式だろＪＫ
>
> 別にどこに展開しろなんて言ってないが？ 巡航ミサイル対策って、SAMしか思いつかない？
> なんでAAM-4作ってAWACS入れたの？ 必要なら嘉手納を間借りしてもいいわけだし。
>
> ＞なんで、制服組に決定権を持つのが既成事実化してるの？
>
> 別に制服は「決定」はしてない。選定して国防会議に送るだけ。決定するのは国防会議。

まあＥ２Ｃを増やすのはいいと思うけど、ＡＷＡＣＳ/ＡＥＷは位置丸わかりで
しかも常時同位置にはいられないから、ＡＥＷ/ＡＷＡＣＳの居ない場所から
侵入することは出来るんじゃない？

そして巡航ミサイルは低空飛ぶから発見が遅れ、スクランブルが間に合うかは微妙。

それに巡航ミサイルの飽和攻撃をＡＡＭ４で多数同時迎撃なんてトム猫の発想は
相手がシースキマーじゃない蚕とかならば有効かもしれんが、
多数同時誘導で、的が低ＲＣＳの巡航ミサイルで、クラッターありまくりの低空じゃあ
当たらないだろうＪＤ

>>30
ﾛｼｱからも同じ数を買うんだ
ﾛｼｱとの関係を改善し、第3次で得られる土地と北方領土を平和的に交換できるようにするためにもな

>>432
そんなことはない。廃れるどころか母機ECMは必須になっている。
大電力を使うために、FCS開口面を使う場合も出てきている。
ARMとかUAVとか曳航型とかはどちらかといえばオプショナルなもの。
ステルスにしてもしかり。
これだけでECCMが達成されるわけではない。
あくまで全体的な電子戦能力を上げるための技術の一つと考えるべき。

日本国内で直せないバカ高い不良品はもういらない
ユーロファイターの一択でしょう

この間の為替介入した金があれば余裕で買えていたのに
野田のアホは

円が記録更新

民主党の勲章が増えたな

>>431
日本にせよドコの国も専門家の判断をトップは追認するだけだろ。
何らかの政治的事情があればより高位の責任者の判断も通るだろうけど。
口出すとしたら理由は財政に問題があるから予算削減のためとか、某国や某メーカーとのつながりがあるからこっちを選べとか。
そんなもんだろ。

頼むから早く心神を飛ばせてくれ、技本。
中華空母用の無人偵察機として利用するから。

>>433
だから、尖閣の「ストレステスト」では
巡航ミサイルで攻勢準備砲撃されて、下地や那覇や嘉手納などが一時的な
離陸困難状況・・という「過酷事故」も想定して本土からの空中給油による出撃とか
そろそろ予算の余ってる海自に戦闘機を買わせて、空自を手伝わさせるとかも
ワーストケースに備えるために、検討したほうがいいんじゃねーの？（ｗ

沖縄・九州の飛行場は中国に近すぎるから、攻撃されるだろＯＬ
-------------------
>>439
てか、不思議なのは　母機でジャミングしたら
Ｈｏｍｅ　Ｏｎ　Ｊａｍ　ミサイルに食われない？
と言うところが疑問なんだけど？　教えてくうなまし（ｗ

>>443
ゲーツがF-22の生産を中止させた例をあげたそばから、どうして
そういう結論になるんだよ。
文民統制が確立してる国なら、専門家（軍人）の助言を元に文民
政治家が決定するべきと言ってる。

電子戦能力は大きさ的にグラウラーよりYS-11EAの方が高そう

時々、日本の軍事機密とかたった数十万から数百万で漏らしちゃう輩がいるから

アメリカが日本にF22を安心して売れない理由もわかるわ。
あれはアメリカの国防がかかってるわけでしょ。

F-15を追加生産じゃだめなの？

中国の残２０とかいうのでええやん。

>>439
母機ECMって、ミサイルよけ
近接信管封じ位じゃね?
スパホは対地攻撃じゃ使うみたいだが
米軍の好きな旧式装備しか持たない国との戦争で
一方的に攻撃するための装備って感じだし

＞まあＥ２Ｃを増やすのはいいと思うけど、ＡＷＡＣＳ/ＡＥＷは位置丸わかりで
＞しかも常時同位置にはいられないから、ＡＥＷ/ＡＷＡＣＳの居ない場所から
＞侵入することは出来るんじゃない？

常時いないはずだ、で居たら作戦崩壊だし、迂回するって、時速800キロで移動する直径1200キロの円を
避けて通るってのは、だれが「ここを通れば安全」という判断をしてくれるのかね？

＞そして巡航ミサイルは低空飛ぶから発見が遅れ、スクランブルが間に合うかは微妙。

CAPって知ってる？ 9機のヘリAEWで艦隊防空とか言ってるよりは健全だよ？

＞それに巡航ミサイルの飽和攻撃をＡＡＭ４で多数同時迎撃なんてトム猫の発想は

で、その巡航ミサイルってのは具体的に何？ 艦艇発射？ 潜水艦？ 航空機？ それと
も地上発射？ それをどう配置して飽和攻撃を成り立たせるつもり？

＞多数同時誘導で、的が低ＲＣＳの巡航ミサイルで、クラッターありまくりの低空じゃあ
＞当たらないだろうＪＤ

当てる性能を求めているから、AMRAAMのような小型化は捨てたんだけど？

>>445
＞だから、尖閣の「ストレステスト」では

わけわかんない造語作って意味不明な脳内設定を並べているってことは、ケツ穴だな？
とっとと軍板の巣に帰れよ、宿題溜まっているんだからｗ

>>449
F-15Cの追加生産のために製造ラインを敷いて、
せっかくだからアビオニクス更新して、
主翼をカーボン複合材で軽量化して、
制御系をデジタルFBWに更新して、
インテークにレーダブロッカーを装備して、
尾翼を傾けて・・・

あれ？

>>431
ゲーツは「中国にハニトラされた二重スパイじゃないか？」
って疑われているぜ？

だってさー上院も下院も
米空軍戦闘機コマンド司令官が
「Ｆ２２を１８６機しか生産してないのに、生産ライン解体は時期尚早です
　ロシア、中国がどんだけステルス生産するかわからないし、中期的な
　航空優勢に重大な悪影響がある」という諌言書を上げたこともあって

「Ｆ−２２を最小限生産して７年間ラインを繋ぎ
　その７年のあいだに（日本）輸出向けモンキーＦ-２２を開発設計して
　７年後に輸出向けＦ−２２に繋いでラインを維持する」
「そのほうが雇用にもいいし、対日赤字も減る」
という方針で固まっていたんだぜ？

ところがゲーツがオバマの拒否権まで振りかざして、空海軍の仲の悪さに乗じて
海軍マケインを「Ｆ２２生産継続なら海兵Ｆ３５Ｂはハリアーの寿命切れに間に合わない」
と脅迫して議会仲間を裏切らせてまで
Ｆ−２２を葬ったんだぜ
ゲーツは「中国のステルス配備は２０２０年までない。Ｆ３５で充分間に合う」
とか言っていたが・・単発で双発に勝てるかよ

その数ヵ月後ロシアのＰａｋＦａが初飛行して
その１年半後中国のＪ２０が初飛行した

損したのは誰か？　Ｆ−２２は中国・北朝鮮から日韓台を守る戦闘機で
アフガニスタン向けではない。中国が笑い、日本が損したんだ
>>431とかＤＰＪ支持者はそんなことも知らないんだ

アメリカから兵器を買い漁るなら円高の今がチャンスじゃね？

>>449
2機体制にしたくないらしい

>>431
ゲーツはペルソナノングラータに指定して
日本出入り禁止にすべきクソ！

>>451
違うよ。敵航空機またはSAMのFCS向けだよ。
電子戦ってどちらかというとミサイル発射前の攻防だよ？

＞ゲーツは「中国にハニトラされた二重スパイじゃないか？」

へー。その理屈ならば。

＞ところがゲーツがオバマの拒否権まで振りかざして、

大統領がスパイってことになるな。

>>458
いや、多くの4世代、4.5世代って
ミサイルよけ位だよなーと

発射前攻防はエスコートジャマ―の領分だよな

最新のスーパーホーネット買えよ！！
かなり改良されてる上に安いんでしょ？

>>460
それはステルスを過大評価しすぎ。
ロングレンジで多少優位には立てても、弾が確実に当たるミッドレンジでは
ステルスだけで敵のFCSを封じることはできない。
あと、航空機の電子戦に関して、おそらく広域ノイズ妨害、あるいは擬似電波源のイメージが強いんだろうけど、
敵のFCSを騙すという目的では、自分が返す反射波さえ誤魔化せればいいので、
あまり強い電波源は要らない。

>>459
オバマは別にスパイでも中華ロビーべったりでもなく
「財政難でＦ２２をカットしたい」という部下のゲーツを信じただけだろうし
軍産複合体はオバマの対立政党の共和党の票田だってことでゲーツを支持したんだろ？

ただし
クリントンが中華ロビーからカネを貰っていた話とか
旧社会党が中国・北朝鮮からカネを貰っていて、
　　　　六ヶ所村もんじゅ解体にうごいた話とか
カリフォルニア州選出のマイクホンダが中国からカネ貰っていた話とか
安倍が総連本部を差押さえて競売しようとしたら
総連は擬装不動産取引でのがれようとし、それをやっていたのが
元公安調査庁長官(日本のＣＩＡ長官）で買収されてたのがバレたとか

別に珍しくもないぞ　それに中国はまだソ連と違って「敵国扱い」を
巧妙に免れているから買収はやり放題だろ？

>>462
俺はステルスなんてロービジ―塗装程度にしか思っていないが
レーダーだましか、距離はごまかしやすいもんな
ECMだけだと色々あるからなぁ

>>464
対戦闘機の場合は当初FMレンジングで測距してたりするから、
周波数変調掛けて速度を誤魔化したりとかすんだけどね。

しかし笑えるな

米議会なんてユダヤロビー・アラブロビー・中華ロビー・日本ロビーとか
入り乱れて買収合戦をやっていて
Ｆ２２のライン廃止なんて中華ロビーの勝利・米空軍と日本ロビーの敗北ってだけで

そりゃあ米財界なんかは、Ｆ２２をカットして法人減税しろ！って方だから
ＮＹＴとかは「Ｆ２２はアフガンで全然役に立たない」「維持費が高い欠陥機」
とかキャンペーン張っていたけどさ

民主党支持者が、経団連や債務省から「防衛予算を削って法人減税しろ/国債発行額
を減らせ」と言われたのかもしれないが

「ゲーツみたいに政治主導でＦ２２みたいな税金のムダの金食い虫をばっさばっさ
　削るのがシビリアンコントロールではないか？日本は制服の意見が重んじられすぎる」
とか言っているのが寺ワロス

シビリアンコントロールっつーのは「「山吹色のお菓子」を呉れる経団連が法人減税
よこせというから、俺がお菓子を貰うために、防衛予算を削るのに合意しろ！」
とか言う話にイエスマンであれ！ってことではねーべさ（ｗ

>>466
三菱・東芝・日立・川崎・富士・日産辺りは
戦闘機作って利益得たいんじゃないか？
トヨタ、キャノンは恩恵無いが

Ｆ-35はきちんと実戦こなせる完成品が出来てから売り込むべき。

・飛行試験無期限中止
・試作のＸ-35では楽勝だったスーパークルーズがＡ型ですら不可
・火器管制のソフトウェアが未完成

こんなゴミじゃあ、50億でも高すぎるわｗｗｗｗｗ

>>466
ゲーツ 「彼らは軍需産業に雇われている」（F-22生産継続を要求する軍人について）

>>467
儲けたいのは確かだろうけど、それが防衛産業や戦闘機である必要はないんじゃないかな？
FHIなんてアパッチで痛い目あってるし。

OH-1の調達中止ってアレは予定通りだったのかな
じゃなきゃ川崎も大損？

OH-1は戦闘ヘリにするとか言ってたな

自衛隊の要求の仕方を見てると、ワガママ大学生が母親に
パソコンをねだる様子を連想する。
「大学の勉強に必要だから」と言って、専門用語を並べて
理屈もつけるが、結局は母親の無知につけこんで異常に
ハイスペックのパソコンを買わせてしまうの。

俺には渋いお小遣いしか貰ってないのに、あれも欲しいこれも欲しいっていろんなものを少しずつ買ってるように見える
買うもの絞って纏めてガツンと買えば良いのに

ハイローミックスのハイ側として開発されたF-15で戦闘機を全部
そろえたり、カネはいくらでも出すからf-22を売ってくれと米国
で運動したりしてるじゃない。

ID:jjdR3thNPは軍板でDARPA ◆xdnEV3XixIを名乗るキチガイ。

中国マンセーにして全ては経団連の陰謀と言い張るバカ。

日本もハイローミックスで行けばいいのにね
全然渋いお小遣いじゃないぞ
人数の割に予算多いしな
韓国の二倍近くはあるんだぜ
まあ中国は日本の2倍ちょいだが

フリゲート無し
軽戦闘機無しだぜ、日本

現実味を帯びてきたよな。円高で。

amazonで買えばいいじゃん！
発売前の価格保証ありだから！

ドイツ人と同じく日本人ってナルシスティックな過信があるからな
技術に対して
ユーロファイターレベルのものなんて自主製造できないくせに
見下してるという

いあ！すとらま！すとらま！

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

>>478
まあ1-2割だけライセンス生産で
機体の大部分はノックダウン生産なら
60億位で収まるんじゃね?
航空機製造ラインは、新練習機でも作れば良いのに
多少レーダー積んで、軽攻撃機に出来るようなのを

　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ　ﾊ,_,ﾊ＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　 ｃ／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　 ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　 ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

>>482
有事に戦闘に使えない練習専用機ってのも勿体無いから

エンジンと、アビ・ソフトを換装すればステルス戦闘機になるような
練習機じゃダメだろうか？

日本の設計者にもステルス戦闘機の設計を練習してもらわねばならんから
開発費が掛かるのは目をつぶって
戦闘機で一番カネのかかるパーツのアビとエンジンは平時は安物・・
というかエンジンは燃費のいいＰＸ用のＸＦ５でもつけて

ＸＦ５って5ｔエンジンだから大口径ファンジェットにしても
ファンケース直径って12-18ｔエンジンと同じ位じゃなかったっけ
とか孟宗竹・・

>>484
ステルスって、練習機とま逆だからなあぁ
コーナーリフレクタ―脱落とか洒落にならない
F-5E程度のアビオで

有事の際に交換は止めた方が良いかと
そのままで、基地防空や
COIN機として使える位で十分じゃ

いいからF-2の補充をしろ！

話はそれからだ

>>486
F-2補充は残念ながらありませんので…
いや、F-XがF-2なら良いけど
たった10数機の為に、再度ライン作るとかありえないので
津波で流された分は16の複座でお茶を濁しましょう

あ・・ＰＸってＸＦ７だったな　コアエンジンはＸＦ５だけど。

心神を拡大した感じの双発で、Ｆ１６やＦ１５に使われているような
１０−１２ｔエンジンとか、3000機とか作られるＦ３５用の１８ｔエンジンなら、
開戦後泥縄でエンジンを買って換装とかもできなくはなさそうな希ガス

レーダーもＦ１６用かＦ35用なら泥縄調達アリかもしれん
問題はどこまでソフトウェア開発するかなんだよな

いずれにせよ
さすがに戦争始まったら財務省も予算は認めるだろうから
泥縄では間に合わないものだけ平時から先に準備しておかないと

三菱の戦闘機生産ラインと下請ピラミッドの部品製造技術を
末永く、Ｆ３５で維持するなんてムリだから
Ｆ３５の次のネタは考えなくちゃならないが>>482の言うとおり
練習機だろうね・・それが「有事に戦闘機に改造可能な練習機」なんて
ＪＫ財務省が認めそうもないけど
　
本当は戦時に泥縄でイチから戦闘機生産しても間に合わないし
ステルス機体ドンガラだけでも平時に練習機名目で作って置きたいよな
戦闘機が全然足りない・・
空自たった３５０機じゃあ、毎日１０機相互に撃墜されてりゃあ
３５日でコッチは全滅で首都の上空が丸裸になっちゃうんだが

１９８５年以来自衛隊は削減されボロボロなのに、敵は増強してるのに
何故か異常な楽観と油断が横溢している

防衛省も、やせ我慢して「国防は万全です」なんて言えばますます
予算を削れらてしまうのに、無謬性を強調したいためにやせがまんして
自分の首をしめている感じだからな

>>485
いあ、「練習機」とは称するものの

実際はそれなりの大きさの
国産双発ステルス戦闘機の機体ドンガラだけ作っておいて
戦闘機用エンジンとアビは後日装備というか、戦時泥縄発注という企画

平時は安物のレーダーとＰＸ用の大口径ファンエンジンでも付けて
おけばいいんじゃね？
12-18ｔエンジンと　5ｔエンジンを大口径ファンにして7ｔにしたエンジンは
ファンケースの直径は同じくらいだよ。
練習機は燃費が大事だからな（ｗ

練習専用機は機体を切り詰めて4-5ｔに収めるから、13ｔとかの大柄な
戦闘機改造用練習機はそれよりは燃費は悪いが仕方ない・・
戦時に三菱のラインをフル回転させても月産3-6機がいいところだが
ドンガラさえ先に作ってあれば3ヶ月で200機急造戦闘機を投入できんだろ

>>488
「毎日10機落とされたら35日で全滅」って、そんな無理矢理な理屈言えば、
地球上に戦闘機が全滅しない国は存在しないわけだが

もうＡ１０でいいよ！

>>473
いやむしろ、
「大学の勉強に必要だから」と言って、専門用語を並べて、
5年後に発売しているかどうかも怪しいパソコンを
前払いで予約しようとしてる状況だよｗ

>>482
年産300機越えて5年くらいたてば100億円切るって話だから、
完全ノックダウン生産で大幅ディスカウントしてくれるなら実現するだるおな

ドル安だから半値でいいだろ

今日、横田の友好祭か
F35の展示を期待してたんだけどな

F35:ミサイルがベイに入らず外に吊るす→肝心のステルス性能が無残なことに
台風:米の機嫌を損ね大変なことに
F18：消去法でこれ、問題は価格。

もうMig-28という名のF-5Eでいいよ

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

いつも通りノックダウン生産から始まって徐々にライセンスに移る流れじゃね
ここまで引っ張っておいてスパホとEFは無さそうだし

>>496
お前は日本の防衛なめてんのか。
今更F-2以下の性能のスパホ導入する奴ぁ日本の弱体化を謀る敵性分子

>>496
F-35なら日本独自の装備は全滅だろ。
アムラーム積むしかない。

>>466
＞しかし笑えるな

お前のアタマがな。
相変わらずの「経団連のインボウガー」で全く進歩がないな。
何でも無敵無謬の悪の組織のせいにすれば、経済性も合理性も何も考えなくていいから、
ケツ穴みないなバカにとっては、これ以上ない「都合のいい存在」ではあるが。

自分が馬鹿なのに変な妄想に基づく会話仕立ての文章なんて、書いてて恥しくならない？
あ、ならないか、自分以外は全部バカだと思っているからｗ

＞有事に戦闘に使えない練習専用機ってのも勿体無いから
＞
＞エンジンと、アビ・ソフトを換装すればステルス戦闘機になるような
＞練習機じゃダメだろうか？

エンジンとアビオニクスの値段を知らないバカなら「とっ替えれば」とか言い出すかもな。
あとはエアフレームの設計の差異による要求性能への適応とかな。

＞日本の設計者にもステルス戦闘機の設計を練習してもらわねばならんから
＞開発費が掛かるのは目をつぶって

どんなにムダでも自分の妄想は正しくてバカどもを啓蒙してやる俺のアイデアを税金で実現
するのは当然であって、それ以外は抵抗勢力の常識厨、だっけ？ｗ

、

ぶっちゃけ冷戦時代の遺物であるステルスに固執するのは無駄だ。

空軍のラプター、海軍のシーウルフ、海兵のオスプレイ、この辺は軍のエゴで購入した過剰装備。

カウンターステルス時代までの繋ぎですよ

>>500
スパホがF-2以下だって？？
日本マンセーも極まったな。
スパホの前ではF-2なんてゴミだよ。
DACTではラプターに次いで米軍機最強なんだが。F-15など相手でもない。

ここで軍オタがどれだけ騒いでも、結局左翼の頑張りで予算つかなくて老朽化して問題が出てきたF-15で頑張るしかないんだけどな

>>503 今軍事拡張主義の中国との冷戦再発の時代と言われているのだが。
なんでも「冷戦時代の遺物」と言える君の頭こそ20世紀の遺物かも。

>>105
AAM4使わないって事はスパローでAAM4運用の15を一方的にスプラッシュ出来ちゃうって事かいな？
ヘッドオンで目視IDからクロスしてFOX2まででDACTでの実績ならそれもあり得るけど、そんな実戦もうあり得ないだろ。

はっきり言って５０億円は安いｗｗｗｗｗｗ

>>505
ノーマルのF-15とF-2AならF-2Aが完勝するだろ。
短足鈍足機動性鈍重のスパホ相手ならF-2Aは対艦ミサイル抱えたままで勝つぞ。
電子戦能力でもレーダーの能力でもF-2の方が上、その上アムラームよりAAM-4の方が射程も長いし
高性能ときたもんだ。
いったいスパホの何に負けるのか教えて欲しいもんだ。

>>495
これ面白い？
面白いならゲンチャリで今から行く
ただ、飛行機が飾ってあって屋台があるだけ？

>>365
FXの配備って、2012年度からではなかったけ？スケジュール遅らしたんか？
F35の試験遅れてる上に、出資国の優先分があるのに、2016年に間に合うの？

>>512
とりあえず開発が遅れるごとに「スケジュールの方を」修正してるから、スケジュールの遅れはないですよ？

T−５０のステルスとしての能力は不明だが、ただの空中戦になったら
Ｆ−３５弱そうだからな。

>>512
中期防によれば2015年までに12機調達らしい

>>490
こいつ軍板名物のキチガイだから。

中華ﾏﾝｾｰで、沖縄は中国の3個師団で即陥落するから、日本は3個師団が守る島を
奪回できるだけの強襲揚陸戦力をつくれ、と喚くバカ。

日米が揃って沖縄が陥落するのを指を銜えて見ているというだけでも爆笑モノのシチュ
ではあるが、そこへもってきて「奪回するためには俺の考えた水陸両用車が必要で、
これを1500両作ればいい」とまで言い出す。

その水陸両用装甲車は、全幅2.4メートルで重量が15トン。DENELの105ミリ榴弾砲を搭
載しつつ対戦車戦闘もこなす。すごいのは派生型だのファミリー化だので任務に対応
するのではなく、1台が同時に野砲、対戦車、分隊7名の兵員輸送をこなすというもの。

なんてこんなサイズかというと、40フィートコンテナに詰めれば、警察の許可をとらずに
展開できるからなんだと。道路使用許可と車両制限令を間違えて警察を連呼したが、道
路の管理は国交省だから、届けも許可も警察じゃないんだけどそれも知らないバカだし。
コンテナのトレーラーも車両総重量で制限されるから、15トンの装甲車を積んだら、当然
許可が必要になるのに、バカだから車両の幅しか見ていない。90式の車幅が2.5メートル
を超えるから駐屯地を出るのに許可待ちだと喚く。有事法制あるのに、んなわきゃない。

運用はさらにキチガイじみていて、沖合数十キロだかの揚陸艦から「時間短縮のために」
タグボートに引かれてくるという。そのタグボートはなんと25ノットで装甲車を引っ張るのだ
そうだ。同時に4両。タグボートは1万何千馬力だかで、推進方式は低速での効率の悪い
ウォータージェット。あ、そうそう。キチガイ装甲車の動力はトヨタに開発させたハイブリッド
なんだそうだｗ

言い忘れたけど、このキチガイ装甲車、装軌、キャタピラだから。
http://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/kenyosha1.html

>>512
失敗作である事がだんだん分かってきたので、
最大の優先国であるアメリカが「どうぞお先に」と親切に譲ってくれそうですよ。

キッカーが作動すると敵機を見失います。

>>503
左翼と新自由主義者は何も知らないんだ

ソ連の国内自動車販売台数は米国を上回ることはなかったが
中国の国内自動車販売台数は米国を上回ってしまった

中国のほうがソ連より人口が多く米国のＧＤＰを抜きうる事
そして、中国が衛星国にしたいのは東欧じゃなく極東な事
そして中国は日本に怨念を持って居る事

どれをとっても、中国はソ連よりヤバいし
中国の軍事支出は14兆を超えた

単にソ連崩壊・中国勃興で、冷戦の最前線がベルリンの壁から
沖縄・尖閣・九州になり、余計やばくなった

そしてラプターは中ロのような大国と戦うための装備であって
アフガン用ではないから、中国から日韓台を防衛するための戦闘機なんだが？

中国はソ連ほど核ミサイル原潜マニアではないし、ミサイル艦隊ではないから
シーウルフや、多すぎるＰ３Ｃや、5000ｔＤＤは米ソ冷戦の遺物だろうが

Ｆ２２のライン閉鎖は日韓台湾の安保タダ乗りにあきれ返っての切捨て路線
オスプレイは（胴体が細すぎるけど）台湾の命綱じゃないの？

沖縄本島からだって旧式の空飛ぶバナナなら台湾は戦闘行動半径外じゃなかったっけ？

>>512
＞FXの配備って、2012年度からではなかったけ？スケジュール遅らしたんか？

4月にメーカー各社に送ったRFPでは、2016年度末までに4機ということらしい。

＞F35の試験遅れてる上に、出資国の優先分があるのに、2016年に間に合うの？

試験についてはスケジュール伸ばしたら、変えたスケジュールよりも試験が進
んでしまった。こないだのエンジントラブルも「原因わからん、なんでじゃ！」で
はなく「時間も押してないし、念の為に」試験中止らしい。夏休みが終わってから
仕事しようぜ、なのかもしれないが。

出資国つっても、開発費の9割はアメリカが出している。本当であればイギリス
だけで10パーセント、他の国で15パーセントくらい出資しているのだが、開発費
が膨らんだ分をそのまま請求しているわけでも、請求できるわけでもない。アメ
リカが持ち出しでやっている。その上、不景気で導入を遅らせることができるな
ら先延ばしにしたいという国もあるし、かといって予定通りの数量を生産しなけ
れば単価は上がってしまうし、というジレンマがある。日本が適当な数量を買う
ということであれば、生産に穴があかないことで、製造パートナーにも感謝され
ることになる。恨まれるってことはないだろう。特亜以外は。

米国債で空母ごと1000機ほど買えよ！
米国債で空母ごと1000機ほど買えよ！
米国債で空母ごと1000機ほど買えよ！
米国債で空母ごと1000機ほど買えよ！
米国債で空母ごと1000機ほど買えよ！

おい、ケツ穴。毎度毎度中国様のための捏造、ご苦労様だなｗ

＞ソ連の国内自動車販売台数は米国を上回ることはなかったが
＞中国の国内自動車販売台数は米国を上回ってしまった

へー。

ソビエトの軍事費はアメリカとパリティまで行ったが、中国のそれはアメリカの17パーセントでしかない。
ソビエトは軍事技術にせよ基礎技術にせよ自国で開発したが、中国は今なおそれができていない。

＞中国のほうがソ連より人口が多く米国のＧＤＰを抜きうる事

その成長率の計算では、何年に抜くことになっている？ そして中国が高齢化社会に入るのは何年？
成長率だけで「伸びが10パーセント！ 日本の10倍以上！」とかやるのやめなよ、馬鹿らしい。
中国には50年放置した通常戦力を立て直すっていう大事業があって、これは50年ではきかないかもし
ないんだけど？

＞中国はソ連ほど核ミサイル原潜マニアではないし、ミサイル艦隊ではないから

核に使えるカネも技術もないんだよ。だからMDでキチガイみたいに反対反対と騒いだ。

＞シーウルフや、多すぎるＰ３Ｃや、5000ｔＤＤは米ソ冷戦の遺物だろうが

通常戦力がクソで、技術はロシア頼みだから、SSNやP-3Cや護衛艦隊があると潜水艦が使えない。
当然、SSBNなんてカネのかかるものを作っても狩られるだけだという指摘は中華海軍内部にもある。

手に入らないものをけなすのは「すっぱい葡萄」っていうんだっけ？ ケツ穴的にはｗ

たぶん１年後もまだウダウダやって決まってないだろう
何年前からFXて言ってんだよ
言ってる間に自主開発していたら今ごろ国産ステルス飛んでるはず
少なくとも4,75世代機は完成していたはずだ

ID:oqrIwBpi0
誰も読まないのに・・・

>>490
出撃回数次第って所もあるが

印パ戦争では両軍ともに1000ソーテイで15機喪失している
しかもこのとき両軍ともＳＡＲＨだし
ベトナムのときのスパローって１７％くらいだったけど
アムラームって８０％当たるんだろ？

複数同時誘導ＡＲＨを投げ合えば毎日10機は想定しておくべきだろ

たとえば本当に開戦後３５日で、日本３５０機・中国７００機失って
東京上空が丸裸になって、責任追及されたら
東京電力みたいに「毎日１０機損耗は想定外でした」と言い訳してみろ

「このバカ！毎日１０機ぐらいの損耗も考えてなかったのか！」
って罵られるぜ？

３５０機はやはり圧倒的に少なすぎるから
米軍の来援前に我の防空戦闘機のプレゼンスが消滅しないような
対策は必要だと思うな、いい策が思いつかないが、今思いつくアイデアは
１）ステルス化を急ぎ、曳航ジャマーを装備して「毎回生還する戦闘機」を目指す
２）予算に比較的余裕のある海自にも戦闘機保有を認めて手伝ってもらう
３）エンジンアビ後日装備の戦闘機のドンガラを買っておき、安物のエンジンアビ
　　を付けて練習機枠でつかっておき、有事になったら即時手に入るＦ１６/Ｆ３５用
　　エンジン・アビを取り付けて戦闘機を増やす
４）耐用年数を５年残して、退役させて予備役機として米国の砂漠で保管しておく
うーんどれもイマイチだな・・誰かいいアイデアないかい？（ｗ

　　

>一機５０億円

ふざくんな！
ドル払いにしろ！！

>>1
５０億あったら
上野大統領の煮込みが何杯食えるだろう・・・。

高い買い物だねえ。

まったく、法人・累進減税しまくって借金８００兆円にしなければ

こんな、不安全な国防崩壊状態にはならなかったし
こんな苦しまぎれのアイデアを捻出せねばならなくなるほど戦闘機過少
にはならなかったのに

>>527
50億って、新幹線N700の16両一編成の値段と一緒だから、大したことはない。

>>528
いくら税金入っても防衛費には回されないよ！！
今だと民主党の票を現金で買う為の資金にしかならないよ！！

>>529
新幹線を例に出されると
あまり高い買い物に
感じられないのが不思議。

>>283
　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　./ ・ω・ヽ
　　　　　　　l　　 　　 l
　　　　 　　 `'ｰ---‐´

>>527
危機管理の基礎

虫は火に飛び込む愚かな習性があり
「人間という動物」は
咽喉もと過ぎると熱さを忘れ、過去に前例があっても「とんでもない大災害想定」
は「馬鹿げた杞憂だ」と根拠なく決め付ける愚かな習性がある

しかしそれは「本能のもたらした錯覚」であって過去にあったことはまた起こりうるし
まさか、という言葉は油断なんだよ

それが判らんなら、文明人ではなく本能のままに生きる未開土人同然だ

今回の東電も危機管理の基礎を理解しておらず、大津波・旅客機衝突など
過酷事故をシミュレーションして危険予知をしなかった
------------
原発の非常用電源も50億円だそうだ

そして土人は、
　事故前には　津波なんて起こらない、50億円は勿体無いと叫び
　事故後には　どうして50億円の非常電源をケチって48兆のメルトダウンを起こした！
　　　　　　　と叫ぶ

君も、戦争になって君の町に中国軍機が飛来して核爆弾を落として
はだしのゲンみたいになれば、
「たった50億円をケチってなんで核被弾をまねいたんだ！」って叫ぶはずさ
50億円は高いと叫んでいたことなどさっぱり忘れてね。

こりゃ日本も自主開発しかないな
兵器もばんばん売って開発コストを下げるべき

>>533
不必要な戦闘機に300億円払おうとする（F-22）のに、必要な原発
の非常用電源にはカネを使おうとしないこの国の官僚が腐ってる。

>>535
おいおい、原発は国営企業じゃないだろｗ
官僚が金を払わなかったせいじゃないぞ

管理責任を問われるのは仕方ないが
官僚が金を払わなかったという論調はおかしい。
金をケチったのは東京電力だろ。

>>533
いや、買うなといってないがｗ

いらね

>>529
新幹線の車両は完成したらすぐに業務運転に入って利益を出せるが
戦闘機は買ったらすぐ飛べるというわけでもない

>>536
コストが安いはずの原発が稼動してたのに、アメリカの倍の
電気代を払い、それでいて安全のための投資がされてなかっ
たのは、原発のせいで浮いた燃料代を官僚と東電で山分けに
するシステムがあったからだろ。

>>3
チミはMRJで空中戦やるのかね？

F-22こっそり捕獲して、コピー作ればええやん

>>540
どんなシステムだよ？

>>531
JR空軍ができてもおかしくない
いや石原都知事に頼んで東京都立海軍で東京都立海軍航空隊とか韓国ぐらいの小国なら勝てるな

>>540
>官僚と東電で山分けにするシステム
初耳なのでソースお願いします。

>>540
アメみたくしょっちゅう停電してもＯＫなら安く出来るんだろうが。

>>542
ステルス素材なんて眉唾物は後回し
ニッケル鋼材の骨格
チタン合金の防弾区画
積層樹脂は低荷重区画以外使用は諦める
アフターバナー未使用で音速巡航可能な機体
低騒音低燃費長寿命双発ファンジェットエンジンの開発調達

ミサイル格納は難易度高いなら次回に見送る

Ｆ２２モンキー型を日本国内製造でやれば？

積層樹脂とステルスと格納諦めればＦ-２よりコストダウン出来るはず

空も飛べない、武器も詰めないF-35Bのお値段だから。

>>548
Ｆ-35Ａも、空は飛べるけど飛んじゃいけない、
武器は積めるけど撃つ事が出来ない状態なんだけどな。
現在進行形でｗ

F-22 パイロットが不調になるから飛べない
F-35 失敗

無人機の時代に・・・

>>512
いやー06年頃には何にするか決まっていて
来年辺りには2-3機日本に来ているはずだったんだけどなー
>>547
いやいや、開発費負担とレーダーが高いので
色々諦めた所で、F-2の1-2割引き程度にしかならないぞ

>>505
表に出てきているスペックならF-2の方が上
F-2改ならIRST　パワー2倍のレーダー
横に撃てるミサイル?
AMRAAMより長射程のミサイル
加速も上昇力も上

なんでお前ら乗った事も触った事もないのにそんな詳しいんだ

>>551
スパホのAESAの方がF-2のAPARより下なんて言ってる奴は、日本でもお前ぐらいだぞ。
お前の言うAMRAAMって何世代前のヤツだ？
まさかAAM4が未だに世界最強とか言ってる口かｗ

住民税5万円も請求きたよ。こんなのに金が消えるのか。

>>552
ホルストは木星に行ってないのにあの曲書いたんだぜ？

１ドル１円になったら激安だなｗ
まあ、子供手当て廃止するだけで相当購入できるなｗ

戦闘機より子供手当の方が大事

＞お前の言うAMRAAMって何世代前のヤツだ？

レーダーFCSはともかく、AAM-4がAMRAAMより太くて重いってのは事実。
推進剤が多いから遠くに飛ぶし、直径が大きいからレーダーの性能がいい。
AMRAAMのような小型化を捨ててスパローのサイズのままにしたのには
理由があってのことだ。他のスパロー互換のAAMがそうであるように。

＞まさかAAM4が未だに世界最強とか言ってる口かｗ

AMRAAMがサブタイプで性能が全然違うわけだが。発射母機との組み合
わせによっては、AMRAAMよりもスパローのほうが長射程だし。

>>558
スパローなんて最終型でも射程100km無いじゃん

もうこのボッタ野郎どもから買う必要ねーよ
安全保障の観点からいって
一か国から武器を購入するのはよくない
ロシアから戦闘機購入してアメリカと天秤にかけろ

災害派遣のときだけ働いてドヤ顔してる自衛隊員の給料こそ
子ども銀行券でよろしい。

１機５０億なら、F15の時のこと思えば、随分お買い得に見えるな

心神ってどの程度まで開発進んでるの？
日本とドイツは戦争に負けて、航空産業から強制撤退させられて、地べたを這う車のみに専念させられたってマジ？

日本とドイツは潜在的な敵国のまま！？

>>560
安全保障の観点からいって、領土紛争の相手国の戦闘機買うとか、ないわー。

アメさん以外なら、欧州機だろうけど、現場は実績と信頼性の高い米国製使いたがるだろな
政治的には欧州機もありって意見あるだろけど

後発で何か作ろうとすると特許を回避するのが大変なんだろう
問題の楽な解決法は先発の奴が使っちゃってる

>>563
＞心神ってどの程度まで開発進んでるの？

ハリボテしか出来てない。心神の開発が進まないのは、単に予算と技術の問題
まあ、これからの第一線の戦闘機はもう単独国での開発は、アメさんも含めて難しくなるんじゃないかね
開発費が膨らみすぎて。F35やユーロファイターみたいに、同盟国同士で出資しあって作るのが主流になると思う

現場的には、やっぱり米製押し見たいだ。
横田に来てた空自の人が言ってた。
一番無難なのはライノだってさ。

今後20年くらいは
中国･韓国と戦争になんてならないから、そんなに強い戦闘機なんていらないよ。
この3国、仲は悪いように見えるけど、経済的な結びつきが強すぎる。

相手になる可能性があるのは北朝鮮だけ。
こいつなら、グリペンでも十分さ。

自民党にしたようにアメリカにお灸を据えるためにタイフーンにすれば良い
ここ数年の我らが民主党による反米政策も相まって、日本のNO！という意思が伝わるだろう
結果がどうなっても知らないけど

>>569
自民へのお灸の結果、日本が大炎上してるわけだが…

>>568
エロゲオタウゼェ

アメリカに不満があるからヨーロッパってｗ
ヨーロッパはそんなに仲良いのか？何かしてくれたか？
単に結びつきがないから恨みもないだけだろ

>>568
かって、最大の貿易相手国に戦争仕掛けた国があったわけだが…

経済の結び付きは、抑止にはなるが、回避の決定打にはならん

付かず離れず位がちょうどいい

いざとなったらヨーロッパから部品供給とか間に合わんだろ。
無難にアメ産でいいんじゃね？

米国が日本にF22を売れないのも自主開発させたくないのも、総て特別永住朝鮮人のせいだと言える。
特別永住制度の廃止とスパイ防止法の導入、もとより日本国のアイデンティティ確立、即ち自主憲法の成立が必要。
民主党がスパイ政権な以上、肝心な所で日本国民自体が同盟国に信用されない。

>>576、ああああああ？ｗ
我が国がF-22を調達出来無いのは、どっかのバカがイージス艦の機密を
ダダ漏れにしたからでしょうがｗｗ
いくらトイレの落書きだって書いて良い事と悪い事があるわよこのふぁっ○ｗ

そんなこと言われてもあなた
朝鮮人を残したのもスパイがはびこるほどスキだらけの国を作らせたのも
米国なんですが・・・

スパイ防止法を作ろうとした政権を「バンソウコウガー」とか「カップメンガー」って叩き潰したのは国民だけどな

スパイって言うか、自分で機密保持出来て無いだけの話なんだけどｗ
もう共有ファイルとかそんなニッチな世界で自己顕示する為に違法な
データを流すのなんて流行ん無いのよｗｗ
防衛に関わるデータを流すなんて売国奴に等しいじゃ無いのｗ

民主党政権が実現した日本にはマトモなF35が供給されるはずもない。

>>579
中国人と朝鮮人のスパイに騙され踊らされた国民が・・・
でそｗ

管「FXには興味があるんです」

>>582
当時N速+で「カップめんなんてどうでもいいだろ外交成果とか見ろよ」とか言ったらキチガイ非国民扱いされたわ

>>568
土人だろうそれ！

戦闘機の寿命は40年だから、今後20年じゃなくて
今後40年の日本周辺の軍事環境を考えねばならない

そして今後20年と区切ってはいるが
「まさか大津波は起こらない」「だから杞憂に津波対策は必要ない」と同じ調子で
「まさか戦争は起こらない」と何の根拠もなく決め付けて「杞憂につき対策不要」
と断じている

本当に、ミッドウェー・阪神大震災・福島事故など
「まさか」と決め付けて「対策を怠り」「大災害」というパターンを
性懲りもなく何度も繰り返しているので

君を見ると日本人の民度に対する自信と誇りが揺らぐ

奇形左翼は在日朝鮮人を利用して国民及び自衛隊の愛国心、忠誠心を鈍らせているのは明白。
イオキベを排除できない国の在り方に目を留めよう。

>>581

まったくだ。
国民がバカなおかげで真面目にやってる自衛官がとばっちりをうける。
こんなバカカス国民を守る必要などないな。

>>585
なにも丸腰で特定アジア諸国とやりあえ、なんて言ってるわけじゃない。
20年間はF-15とF-2で十分対処可能だということさ。
本命はF-15の後継機。F-4の後継機なんて、軽戦闘機で十分だよ。

予算には限りがある。
こどもが「さいきょうの せんとうきが ほしい！」とダダをこねてるみたいだぞ。

今後、中国の空母が東海(日本海)を我が物顔で航海するのが目に見えている。
だから、戦闘機よりも潜水艦のほうに資金を回すべきだ。

空のほうはF-2と新型対艦ミサイルで十分対応可能だろう。

>>1
誰でも分かるくらい要らん機体なのに馬鹿なの？

>>500
んじゃ独自やめてアムラーム買う？
ミサイル無しじゃ弱いどこじゃなく防衛行為すら出来んべ。

>>559
＞スパローなんて最終型でも射程100km無いじゃん

AMRAAMの長射程ってのは、母機のレーダーが強力で、敵機の未来位置をしっかり
計算できるという条件において、慣性誘導で経路を端折ることで達成される。
この射程延伸の理屈はスタンダードSAMと同じわけではあるが、発射母機のレーダー
が貧弱であれば、そもそも撃つ前にミサイル抱えたままにスパローに撃墜されかねな
いということはお分かりか？

F35が50億だってって言ってスパホ値引きしてもらえ。で最初予定の数よかたくさん入れろ。

>>588
ご高説は承ったがその「軽戦闘機」の実例を上げていただきたい。
適切なものがありますか？

もしやミグ２３とか？？

>>572
BAEなんてダブついた飛行機を売り逃げする気マンマンなのがミエミエなのにな。
エウリアンに高い印刷物を買わされるような人が懲りずにタイフーンを推すんだよな。

>>592
新型のAMRAAMってGPS付いてんだけど

>>522
屑を舐めると痛い目みるぞ。
団塊の馬鹿にそう言うのが多かったせいで、半導体技術を全部韓国に盗まれて
日本の半導体業界は壊滅しただろ。

我が国の政治とマスゴミと害務省が、屑に対しては餌を与えず成長の目を潰す、
という基本戦略すら取れない売国集団な事を忘れるな。
後進国だった中国・韓国を増長できるまで成長させてしまったのは我が国の外交と金な事を忘れるな。

軍事費で言えば17％しかなくても、米中の物価レベルなんて10倍違う。
その視点(人件費ベース)でみれば170％ともとれる。
10年単位で語られるべき軍事において舐めて良い値ではないぞ。

>>576
正解。
あとスパイ防止法がないことな。

>>588
米国　ＧＤＰ1050兆円　税収200兆円　国民負担率19％
中国　ＧＤＰ　450兆円　税収100兆円　国民負担率22％
日本　ＧＤＰ　450兆円　税収40兆円　国民負担率12％※１
（日本　ＧＤＰ　450兆円　税収60兆円　国民負担率18％※２）
※１　現実の税収
※２　中曽根法人累進減税前に、税率を戻した場合の税収

小さな政府・構造改革とかいって
法人税と、累進税を引き下げ過ぎたから、
税収/ＧＤＰ比率が米中より減ってしまった

要するに、社長たちがワイロを政治家に贈って、法人税・累進税を
下げさせた結果、異常に税収が減って国防崩壊している

ちなみに、ロシアもエリツイン時代は同じ現象が起こり
国家財政は赤字の海に沈んで、兵士の給料を払えなくなり
原潜は港で赤錆びたし

ギリシャもアイルランドでも世界中で起こっている現象だ
＞構造改革・財界癒着利権による借金深刻化

＞予算内でやれ！　じゃなくって
・必要な安全装置を確保するために、米中並みの租税負担は必要で
　国家安全保障を犠牲にして、無茶な法人減税をやるべきではない

>>597
>我が国の政治とマスゴミと害務省が、屑に対しては餌を与えず成長の目を潰す、

つくづく、田中角栄の対中戦略が今に祟るね。
もっとも、当時はアメリカも日米の有り様を誤解していた節があるから、
やつだけの問題でもないのだろうけど。

>>594
常識的に考えて現在の軽戦闘機がF-16であり、レガシーホーネット
そして最新の軽戦闘機がＦ−３５ではないのか？？

Ｆ−５は古すぎるぞｗ

壹岐君、このまま手を拱いてたらやね
二次防はＦ３５に決まってしまうで

>>597
彼はウリナラマンセーしたいだけの下朝鮮人レベルの土人だから

「敵=中国を舐めて油断すべきではない」と諭しても
「オマエは中国マンセーのホロン部か！日本が好きじゃないのか？」とか
子供みたいなレスが返ってくるだけだから触らないほうがよさげ

>>601
最近のF-16はもはやゴテゴテ盛りすぎて戦闘攻撃機化しとるなぁ…

A-1は攻撃機だからなあ

>>563 >>566
心神の開発度は日本より中国などの方が詳しそう
情報筒抜けで

>>604
いや、もう軽戦闘機って存在しないって言いたかったんですよｗ
どれも攻撃機になっちゃっててｗｗｗ

ついでに>>601でアンカーが>>594になっていますが
正しくは>>588です。
自分にレスしてどうするｗ

>>607
んーとねぇ


辛うじて、イランだったか？
そこらへんがF-14とF-5をいじってパクったコピーF-5こと「サエゲ」が軽戦闘機に含まれそう。
あと、インドの「テジャス」かな？一応対地装備もいくらか装備できるけど

一線の国では作ってないねぇ
中国辺りであったとして途上国への輸出用

>>599
おいおい、負担率が低いのは消費税が低すぎるからだろ。
法人税は世界的に見て重いほうだ。

軽戦闘機ってタイフーンの事だろ
あの小さくて魔改造しようにも何も積めない狭い機体
小回りは利くが中身を詰め替えてアップグレードできない使い捨て機体

>>599
米国　ＧＤＰ1050兆円　税収200兆円　国民負担率19％
中国　ＧＤＰ　450兆円　税収100兆円　国民負担率22％
日本　ＧＤＰ　450兆円　税収40兆円　国民負担率12％※１
（日本　ＧＤＰ　450兆円　税収60兆円　国民負担率18％※２）
※１　現実の税収
※２　中曽根法人累進減税前に、税率を戻した場合の税収

これ日本ウソだな。
このほかに特別会計176.4兆円（H22実績）があるから

日本　ＧＤＰ　450兆円　税収216兆円　国民負担率48％じゃねーの？

>>611
他の国は本当なの？

軽戦闘機なんていっぱいあるじゃん
グリペン
J-10
経国
ラファール
テジャス(開発中)

ここまでミラージュなし

>>596
いや、GPSは慣性航法の誤差修正用だし
>>610
軽戦闘機と言えばグリペンだろ
タイフーンも十分ゴテゴテ積めるけどなぁ

>>609
消費税が世界的に低いとか今更な冗談止めてくれよ

Ｆ35とＦ22のセツト購入でどうだろう
機密保護は特別立法しておいて、容疑者は身柄を米国へ送致というのはどうだ

アイアンマン買えって

>>19
米軍の判断では
自衛隊に北朝鮮とロシアと韓国と中国になびいてるのが
かなり沢山いるとのこと
だからブラックボックス自体は仕方がない
日本では軍用機の軍事機密を韓国に盗ませる幇助をしても
死刑以上の重い判決にはならないから
かなり沢山の人間が積まれた金でころっといく状態のまま野放しにされてる
ちなみにアメリカだと禁固600年とかが可能な州に移送して
そこで裁判を受けさせて禁固900年（恩赦つきで450年）とかで
一生最低最悪の務所の懲罰房暮らしとかさせるから
誰もそんな地獄はみたくないので
軍事関係者に売国奴は少ない

>>617
配備した日のうちに空自解体の危機に陥りそうｗ

>>619の続き
アメリカの軍事機密漏洩したアメリカ人に対しての制裁は厳しいよ
まず看守と囚人に国を売った売国奴が来ると周知されてるし
面会＝スパイ機関の関係者認定として面会申し込みしたやつら全員が取り調べを受ける
売国奴として捜査されたことが明るみに出ると日常生活に支障をきたすから
友人肉親の全てが面会にこなくなる
ちなみに看守はその囚人が死なないようにとても気を使うが
死なないなら何をされてても助けはしない
他の囚人たちもそれがわかってるから収監中に両手が利かなくなったり
立って歩けない状態になってるっていうのもごくごく当たり前
アメリカの刑務所では囚人同士で金のやり取りがそこそこは認められてるから
大抵家族から月あたり少しは仕送りとかあったりするけれど
売国奴と認定された奴に対しての全ての荷物と手紙、その内容物については
押収する権利が刑務所側にあるから
当然身の安全を確保するための上納金すら手元には届かない
アメリカに対してスパイ活動を行って無事で済むのは他国籍のスパイだけ
つってもうちのがバレたときには穏便に返そうねっていうお互いの了解のもとで
その身柄が保護されてるというだけだけどね
主にロシアと

これが人権の守り方というもの
アメリカ国民全体の人権を守るための軍事力を高く保つために
それを侵害しようとした者に対しては法の許す限り全力で人権を剥奪する
日本にもこのレベルの極めて凶悪なスパイ処罰が出来ればいいとつくづく思う
大半の人間は家族とか友人関係の小社会とともに生きてるからね
まさに生きながらに殺された状態で人権もままならない
これこそこの世の地獄を体現した死刑以上の判決だと思う

自衛隊に中韓北露のシンパが浸透してるって想像できないな
俺は言うほど愛国心はないと思うしネトウヨって呼ばれてる連中も大して変わんないと思う
同時に意識的に国を売ろう。外人と仲良くしようって意識もない
自衛隊員はそういうのを普段から考えてる人が多いんだろうか
本当の愛国者とか本当の売国奴がいるのか？

まんべくんの中身が元自衛官だったな
今一番熱い売国奴だ

もうＦ１４でいいよ
製造権買って適当に魔改造すればいい

>>623
金がないから大学を防衛大選んだという連中が結構いるんだわ
で、防衛大でいい成績を出したら幹部候補生なのはいうまでもなく
要はハングリー精神が悪く出てしまうということなんだな
いわゆる貧乏暮らしがひどかった分積まれた金に弱いのが高級将校以上に相当数いるんだそうな
要はさ、本人は売国とか考えてないわけ、あくまで積まれた金をベースに主人を変える利己主義なだけで

>>567
妄想w

＞戦闘機の寿命は40年だから、今後20年じゃなくて
＞今後40年の日本周辺の軍事環境を考えねばならない

…と言うバカが妄想する万能装甲車がコレ。
http://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/kenyosanmen.JPG

もちろん、軍板でがボッコボコのキチガイ扱い。
説明できなくなると土人を連呼するあたりでお里が知れるけどね。捏造大好きだし。例えば。

＞要するに、社長たちがワイロを政治家に贈って、法人税・累進税を
＞下げさせた結果、異常に税収が減って国防崩壊している

日本の法人税というのはもともと35パーセント。それを所得減税に充てるための財源として
法人税率を上乗せしていた。こいつの言う法人減税というものは、そもそも存在しない。
税率を元に戻すだけなんだから。一事が万事、この調子。何でも捏造、なんでも経団連。
こいつ、フランカーとカムチャッカで空戦するためにF-15の採用を決めたのが中曽根で、消
費税の施行された88年に選挙で負けたのが宇野政権って言ったたんだぜ？ｗ

＞「敵=中国を舐めて油断すべきではない」と諭しても
＞「オマエは中国マンセーのホロン部か！日本が好きじゃないのか？」とか

明確に特亜が「こう思って欲しい」「こうミスリードしたい」と思うもの「だけ」を執拗に繰り返す
のがDARPAだからなｗ MDが配備されたら弾道弾を増勢しなきゃならない、MIRVを開発し
なきゃならない、だから日本人にはMDが無駄、アメポチの象徴としてネガキャンしたいとい
う都合があれば、こいつはそれをぎゃんぎゃん喚くし、戦力化に20年はかかる空母を捕まえ
て「まるで今現在の脅威」であるかのように宣伝する。軍事とは即物的なものだから、存在
しない脅威は脅威足り得ない。しかしバカは経済成長率だけを根拠に、囀り続ける。

＞子供みたいなレスが返ってくるだけだから触らないほうがよさげ

お前は堅気にウソ八百並べて迷惑掛ける前に病院戻れよ。

F4代替はスパホ、すぐ買え。
パイロットに事故があってからじゃ遅い。

ついでに安いA-10も100機くらい買って対潜哨戒用に魔改造しろｗ

F2、F15代替は時間稼げるから、ゆっくり決めろ。
心神でも良い。

>>626
日本人の女性が嫁に来ないしね
そりゃ、情報なんて取り放題。仕事で必要な物なのにパソコンが部署に無かったら私物を使うのは当たり前
予算を絞って、必要最小限のものでさえ無い職場環境で、自分や金に厳しくなれと言っても無理だろう
必要なモノが無い軍事組織は、山賊や海賊になるか、身の回りのモノを売るのです。何も特殊な事は無い

アホでも防衛大学を出たら、幹部学校には入れるますよ。一般大学からも採用試験に通れば入れる

週間　ステルスF-35をつくる
最新鋭戦闘機を貴方の手で！！

創刊特別価格　50億円　　（全50巻）

>>597
＞屑を舐めると痛い目みるぞ。

相手を舐めてかかるのと、内容を把握してバカであると断じるのと、相手の都合のいい
宣伝に乗せられるのは話が別になる。

ID:jjdR3thNP ことDARPA、あるいはケツ穴は、中国様の揚陸戦力について「戦車400両」
と連呼している筋金入りのバカだ。現実には「軽戦車相当の水陸両用装甲車両」を後先
考えないという条件においてであれば、合算で400両運べるかもねというものでしかない。

しかしそれを指摘するとこのバカは売国奴だの土人だの経団連の下僕だのアメポチだの
脈絡なく罵倒するわけだｗ そして、18トンの装甲戦闘車両でしかないものを、このバカは
重量40トンからなる400両のMBTにすり替えて、沖縄は400両のMBTが上陸する、日米安
保では防げないと喚くんだぜ？

「脅威と思って欲しい、軍事的に尊重されたい」と夢想する中共の意向に、ここまで忠実な
変態も珍しいと思うぞ？

＞軍事費で言えば17％しかなくても、米中の物価レベルなんて10倍違う。
＞その視点(人件費ベース)でみれば170％ともとれる。

しかし資源輸入国である以上、原油も食料も国際価格だし、教育の予算を抜いている以上、
有能な人間を確保するためのコストは全然安くなってない。国内でお雇い外国人を探すよ
うなことをしていて、人件費1/10なんて言う意味あるか？

＞10年単位で語られるべき軍事において舐めて良い値ではないぞ。

日米同盟をやってる以上、あと30年は無理だろ。無い脅威を宣伝するのも、利敵行為だ。

>>626
やっぱ身辺調査って大事なんだな
金に困ってた過去があるやつは現在に関係なく土方とかにすべきか

>>592
よっぽどレーダー出力弱くないとそんな事起きないだろ

この値段って、クルマでいえば
「ラジオも無ければエアコンもナシ。おまけにサイドミラーは手動です」
みたい話じゃないの？

＞金がないから大学を防衛大選んだという連中が結構いるんだわ

それが事実にせよ、じゃあ積んだカネはいくらで、それで人生を「買える」だけのものなのか。
自衛官なんて定年どころか定年後の関連会社への就職まで含めて、ガッチリ固められてい
るわけだが、そっから「実際に」スパイ容疑なりで検挙された連中ってのはいくら貰ってご主
人様を変えたのかいね？

中国『女スパイ』の真相！
http://wakagaeri221.seesaa.net/article/43037727.html

イージス艦の情報漏えいのときは、二等海曹、下士官であって防大は関係ない。
2000年のボガチョンコフ事件は、海自の三佐の息子の見舞いだの、香典だのという名目で金
品が送られたが、総額で60万ほどだったという。世界の艦船でも記事を書き、ロシア艦艇の
公開だ取材だと便宜を図る有名人が相手だったわけだが、息子の大病や死に付けこまれた
のでもなければ、とても「積まれた金」と言える額ではない。

あとは2005年に一佐が軍事気密を新聞種に提供したことがあるが、コレは売国の背景はない。

>>630
＞必要なモノが無い軍事組織は、山賊や海賊になるか、身の回りのモノを売るのです。何も特殊な事は無い

で、実例ってどんなものがあるの？ 高級幹部でさえ国を売ったというような。

>>633
戦前の職業軍人（下っ端）には貧しい出の人が一定の割合でいたことはある。
うちのじーちゃんとかな。ひいばーちゃんが2号さんだったらしい。
（ひいじーちゃん、ちゃんと援助しろよ）
うちとは関係ないが、東北出身で226事件を起こした人たちもな。
戦後では実家が倒産したコムスンだっけ？のコブラヘアの人もそうだ。

また、なんらかの事情で家計に困っている人に少しずつ金銭援助を与えて
取り込もうとするのは対立国のスパイ勧誘側も同じなんだなあ。

いや社会保障のある程度充実している現代に
パチンコやらサラ金やらで困ってる自己管理能力のない人は別ですけどね

ファントムを再レストアして使えぃ！
曲がらない機体を根性で曲げてこその戦闘機乗りじゃ！

枯れた機体ほど信頼性も高いからのぅ

>>634
＞よっぽどレーダー出力弱くないとそんな事起きないだろ

ミサイルの射程が70キロだから、レーダーの視程が70キロでいい、では済まないよ？
最大射程で撃墜したければ、そのさらに倍から探知して追跡できるようなレーダーで
なければ性能を生かせない。

レーダーの出力と簡単に言うが、出力以外にもレーダー径に拠る分解能であったり、
セントラルコンピュータのデータの処理能力であったり、司令送信機の能力だったり。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/amraam-1.gif

この図を見れば、AMRAAMの最大射程を生かしたければ、スパロー装備機よりも遙
かに長いレンジが必要であることがわかるし「Aircraft Support Not Needed」とされた
範囲であっても、そこは慣性誘導である以上「未来位置に予測して撃つ」のだから、
予測そのものが外れればAMRAAMのシーカーだけで数十キロも先の敵機を捕まえ
られるわけでもない。AMRAAMに全部おまかせ、はAvtiveの範囲でしかない。

だから、F-16にAMRAAMを積んでも、相手がAWEACSの支援を受けたり、F-15のア
ップデート型で大出力レーダーを持っていたりしたら、先に撃墜されることもあるという
ことなんだけど？

>>639
F-16ならスパローの射程に入る前にレーダーロックするだろうし
スパローじゃAWEACSとデータリンク出来ないだろ

後AWACSね

＞F-16ならスパローの射程に入る前にレーダーロックするだろうし

あー、楽観しないほうがいい。
F-16のAN/APG-68のレンジは、ルックアップで35nm、ルックダウンで27.5nmなんで。
F-15のAN/APG-63は最大200nm、AMRAAMなら50nmでロックオンする。

T-５０でもいいや

航空祭りで見たタイヤしか見えないステルス機を実戦配備しろw

>>642
そりゃF-15がAMRAAM使ったら勝てないわな
AN/APG-68も改良型なんかはレンジが184nmあるから侮れないし
AWACSがいればリンク16があるから更に長射程からロックできる

>>645
スパローだからダメ、とか、AMRAAMがあるからF-16に勝てない、とか、
そんな単純な話ではないし、そもそもミサイルの性能は発射母機に拠る
という当たり前の話が無視されすぎていないか、ってだけのことなんだが。

>>1
なら、買わん(笑)

>>644
イエッサー！！
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/1_20100108145237.jpg

>>646
F-22のスパロー対F-4のAMRAAMみたいな極端な話だろ？

まあなんにせよ、
タイフーンは有視界で機銃射ち合うなら最高のドッグファイターだけど、
F-22やF-35どころか、スパホ、F-15E+AESA改、F-16+AESA改にさえ、
有視界にたどり着く前にミサイルで瞬殺される

しょせんは、中進国や発展途上国向け輸出機ってことだよ

>>635
オーディオ、エアコン無し・・・なんて車が同車種の中では一番(価格が)高いグレードだった車もあるが・・・
モチロンドアミラーも(全グレード)手動。

今月のインタビュー記事ではテストは予定より進んでいる、とかブロック�Vは2014年にからテスト開始、2016年には
テスト完了・・・とか言ってるけど、メチャアヤシイ感じがするよな。

まずはちゃんと完成品が納入されてから言え、と。

大体、2016年に納入でホントに良いのか？という疑問もあるんだけど。
実際に運用している人たちがどう思っているのか聞いてみたいぞ。

>>649
＞F-22のスパロー対F-4のAMRAAMみたいな極端な話だろ？

F-15MSIPとF-16ブロック52でも、前述の差が出るんだが。
ましてAPG-66のブロック32なんかだと、もっと不利になるわけで。

だから下朝鮮のAMRAAMﾎﾙﾎﾙってのには、あまり意味が無い。

>>650
＞しょせんは、中進国や発展途上国向け輸出機ってことだよ

開発当初の意図通りに行けば、NATO主要4カ国で計750機も採用
される、欧州標準戦闘機になるはずだったんだけどねぇ…。

>>629
オレもA-10大好きだけど、アメリカのような無二の航空戦力で
事前に相手航空基地全滅させても、それでも毎回落とされるような
怖い機体を日本に拝眉するのやめてくれ。
そもそも攻撃機だ。日本で使い道がねぇｗ

>>653
もう攻撃機持ってるだろ

？？？？？
日本の防衛大綱では攻撃機が主役なのに・・・・

日本人でA-10に乗れるのって、シンナーで歯がガタガタになってるイメージ
普通の神経してたらA-10なんか乗らないし

今日本に必要なのは、千島、樺太、竹島に燃料気化爆弾かコバルト爆弾を落とせる攻撃機

>>650
どうなんだろうか
なんか、AESA極上主義があるけれど
タイフーンのレーダー探知距離はやけに長かったような
AMRAAMの最大射程以上の150km辺りでF16サイズなら補足できる

AESAの利点って、索敵がちょっと早いのと
ロックオンしながら索敵が出来るだけで
マルチロックオンもAESAじゃないと出来ない物ではないし

>>652
F-15Jの性能ならアジアでは敵無しだな

日本に攻撃してきたら各地域の原子炉爆破したら良いんだからF-4のままでおｋ
仮想敵国は全部放射能が漏れたら怯えてあわてて帰国していったところでしょ？

>>651
どれに決めても納入は2016年度からだぞ

>>658
キムチイーグル落とせる？ｗ

>>661
スパローで落とすんだろw

>>660

毎年３０機くらい入れなきゃヤバいんじゃマイカ。

>>662
マンホールで落とせるよ。

>>658
F-15改ならな…
preMSIPじゃぼろ負けだろ
F-Xが決まらない間に
4飛行隊分のF-15改1がほぼ用意出来たが

そして、貧弱preMSIPは
偵察機とエスコートジャマ―に改造予定
まあ偵察機の方は雲行きが怪しいが

>>660
スパホなら2015年に1-2機持ってくるんじゃね?
完成品輸入なら、今自動車並にラインが動いているからな
ユーロも試験用になら持ち込みそう
トランシェ3Bも2015年に一様完成予定だし
さっさと日本にいじらせたいとBAEは思っていそう
バグ取り用に

>>665
スパロー積めればKF-16　J-10には勝てるんじゃね？

>>650
脳内ソースはいい加減なことを書く前に消えろと。

F-2を補充＋FX分生産汁

>>652
まあレーダーに差があっても100km位に近づけば補足できる訳で

>>632
まあ、馬鹿の話はともかく、

冷戦時代の「あと30年」は経済的、軍事的、外交(プレゼンス)的裏付けがあったから信用できたが、
冷戦後のそれは信用できるのか？

バブル時代に韓国や中国に国益を流していた馬鹿共の存在を指摘した人達が同じような反論を受けて
相手にしてもらえなかったが、半導体と白物家電、PC関連は10年しないで崩壊し、今残っている先端産業も
青息吐息の状態だぞ？

冷戦後、小ブッシュの無能が経済的失敗（サブプライム）、軍事的失敗（イラク侵攻）、
外交的失敗（イラクで大量破壊兵器に対する証拠捏造をしなっかた）のせいでパックスオブアメリカーナの
終焉が確定し、ユダヤ的金融政策で西側諸国の経済がカツカツになっている現在、
軍事的アドバンテージに必要な絶対的条件（経済、技術、資源）のうち２つが失われ、１つは元々同等である以上、
30年のアドバンテージの裏付けなんて何処にも存在してないんだぞ。

>>663
とりあえず、2018年末までに19機あれば何とかなる
1飛行隊はイーグルのやりくりで
理想は40機だが
それと、ぎりぎりまで飛行時間を削って
空戦練習のG制限も更に厳しくすれば
2020-2022年まで引き延ばせる

>>668
F-2再生産はおそらく絶望的だろうな
戦闘機操縦課程用は、F-Xの複座型の役割になるんじゃないかな
F-Xが35の場合はF-16だろう

キルレシオ（VS.Su-35）
F-22 ラプター 10.1：1.0
タイフーン 4.5：1.0
Su-35 フランカー 1.0：1.0
ラファールC 1.0：1.0
F-15C イーグル 0.8：1.0
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4：1.0
F/A-18C ホーネット 0.3：1.0
F-16C ファイティングファルコン 0.3：1.0

イギリス防衛評価研究所試算

スパホなんて論外です。

>>673
スパホの電子戦機版グラウラーはF-22も撃墜判定出してるんだが。
スパホとグラウラーを半分ずつ買うのが今回のF-Xの最適解。
電子戦機グラウラーはステルス機を落し得る。

１機５０億円って戦闘機って安くなったな・・・
軍事オタじゃないから詳しく知らないが学生時代社会科の教師が１機１００億円するって言っていた
20年も前の話だし物価の変動を考えると1/3位の価格じゃないか？

FXって儲かるのか？

>>675
だからPS2みたいな電子製品は時間がたてば部品代が安くなるから
後の時代になれば安く提供できる。平均値は５０億くらいだろ。初期費用は１５０億でも。
って言ってるだけだぞ。

>>647
撃墜判定ならF-１５Cを撃墜したF-104もありますが？
と言うか、全く導入予定の無いグラウラーが出てくる意味が判らん。

F35の次の世代はいよいよ無人器になると思うが
陸戦もいずれ無人化されるのかな？

>>674
グラウラーがアリならグラウラー＋EFは強いだろう。
グラウラー＋スパホより遥かに。

つーかスパホが空戦能力で問題があることは、周知の事実。
それでもアメリカの顔を立てスパホを選ぶのか、能力優先でEFを選ぶのか、
F-4EJ改を限界を超えてまで使ってF-35を待つのかと言うことだろう。
スパホでEFが楽々撃墜できるとか脳内ソースが堂々と一人歩きしてるのが不思議だ。
一体どこにそんなデータがあるのかと。

>>680
ユーロはどんなに頑張っても、機体が小さいから無理。改造できないし。
開発国でも１０年でええ捨てる信頼性の無さも

>>670
その人は、日本の軍事力を高め高めに評価して
「敵の軍事力が右肩上がりでも、経済力が右肩上がりでも」
「中華バブルは崩壊する・少子化で衰退する」とか言い張って
「トレンドで見ないで、過去の小さい値に固着して」

「これ以上の日本の戦力の充実は必要ない」と言い張る
安全マージンを考えない人だし

言い合いになると、>>632のように
あなたが言っても居ないことを言ったと第三者に吹聴して
あなたが厨房であるかのように印象操作する行動も取るから
これ以上絡まない事を勧める　口の汚さ卑しさから判るんじゃないですか？
ヤバイ人なのは。（ｗ

ただ、軍板・自衛隊板にはその人に限らず「自軍を高く高く評価して、
敵を過小評価してこれ以上の改善改革は必要ない」と言い張る石頭の人は多いのは事実で
そんな態度だと左翼や財務省・財界に「そんなに万全なら一寸予算削っても大丈夫だよね」
と、つけこまれる事になるのがわかっていないっぽいし
　
「念のためにワーストケースで脅威評価したほうがいいんじゃないの？」
というと>>632のように「ホロン部めええ！」と言い出す人が少なくはない
で、政財関係のほうも、彼らの過度に楽観的報告を聞いて、甘く考えてしまっている
そういう「病　根」はある　

北朝鮮の核実験のあと欧米の調査研究機関は「ミサイルに積める小型を
開発した可能性が高いと看做すべき」と言う論調が多かったのに
日本の防衛研究所が国会に上げたブリーフィングだけは「根拠も挙げず」
「ミサイルに積めない」と断定していたのも、できるだけ危険性を過小評価
して無謬性を強調したがる不安全・慎重さを欠く・弊風の一例かもしれない。

まあコッチは安全マージンを見ているだけだが、彼はＤｉｓって居ると解釈しちゃうんだ

>>674
それを言い始めると
T-38もF-22の撃墜判定出しているのだが
じゃあF-5で問題ないよな？　って話になるぞ

>>675
そりゃぁ馬鹿みたいに大量生産する予定だからな
最初の内は高いけど
月産20機になればそんなものだろう
F-2は100機弱、年産8機で、後年は95億程だったし

>>681
ではなぜ、あんなに小さいF-16が改造され続けているのか説明よろしく
イギリスは財政難だけど、購入しなくても似たような額の違約金払うから
買い続けて、古いものどんどん帳簿上から消して
維持を放棄して経費削減って話だろ。
なんせハリアーも全て捨てた程だからな。

>>681
スパホをどんなに改造してもEF以上にはならない
元々の機体性能が違いすぎる。
ましてや改造させてくれるかどうかも判らん。

つーか、空戦能力、要撃能力で劣っていたらEFなんかとっくに候補から外れてる。

小型機F-16の改造なんて、大型機F-18の改造に比べれば圧倒的に大型機のF-18の方が
改造の幅が広く、多くのバリエーションが生まれたの事実だ。小型機に将来性はあないよ。

>>684
ていうか、エンジンさえ改良したらスパホでスパクルできるだろ。
Eｆは小型機だから速度出せるだけで武器詰めないし。

ホーネットがスーパーホーネットになったんだぞ。
これからウルトラホーネットにだって進化できる。

>>684
＞空戦能力、要撃能力で劣っていたらEFなんかとっくに候補から外れてる。
それは全ての候補機に言えることだろ。

建前とはいえF-2を切った理由の中にあんな文言も入っていたのだから
出来る出来ないの話ではなくやらないと考えても仕方が無い

>>685
アホか、F-16のバリエーションのほうが圧倒的に多い。
なんにもしらねーなら黙ってろ。

>>689
そのF-16のバリエーションで実用に耐えたのはどのくらいだろ？
バリエーションって言ってるのの５分の１くらいだろ？

>>687
同程度の能力なら日本は間違いなくアメリカ製を選ぶ。
鈍足スパホで要撃ってF-35でも不安視されてるのに頭大丈夫かと思うね。

>>686
妄想乙
そんな事が出来るならアメリカはとっくにやってるし、
そもそも日本にスパホのF414エンジンより高性能なエンジンを作る技術は無い。
あったらとっくに自国開発してる。
所詮スパホはF-35までの繋ぎにすぎんよ。

装備は一旦購入したら40年使うし
軍事力の拡張は一朝一夕ではできないから

１０-３０年後に、敵がどこまで近代化・量的増加するか予測して、
最悪に備えて、長期装備計画を考えなくちゃならんだろう

飛行機を撃つ場合、現在位置や過去位置を撃っても後逸するから
敵の未来位置を予測して「見越し射撃」しないと当たらないように

過去の敵、今現時点の敵の姿　だけを見てそれにバランスさせれば
いいわけじゃなく、相手の拡張をトレンドで見て、未来の姿に
バランスさせる必要があると思うけどね

>>690
３０％位かな？
それでもF-18のバリエーションに比べたら圧倒的に多い。
F-16E/FはAESAも積んでるし小型機ながらスパホと同程度の能力はある。
そもそもF-2もF-16からの派生だろ。

>>691
つまり防衛省はF-35やスパホ程度の飛行性能で支障はないと判断してるってことじゃないのか？

軍事とか、よく判らんのだが、

こんな高価な戦闘機を買うなら、
そのぶんの予算で、

目標を中国とロシアに設定した、核ミサイルを2つ買うだけで、
済む話しではないのかしら・・ ?
その方が、安上がりでしょう ?

>>686
あともう一つ。
スパホよりEFの方が武器？沢山積めますｗ
対艦ミサイルを６発積んで対空ミサイルも６発積める上に増槽タンクも装備可能。
まぁASMやAAMはどうなるか判らんが

じゃあもうF-16入れればいいじゃん

>>686
アメちゃんは海軍にしても
スパホエンジン強化より
「Ｆ３５のエンジンを強化して、Ｖ８アメ車のごとく、
　エンジンパワーで重量の重すぎをチャラにする」
と言うプロジェクトを優先させると思う

Ｆ３５が名馬にならないで駄馬で終わると困る国が多すぎるしねえ

ファンを弄って空気流量を増やして、アフターバーナーを強化するとかなら
タービンの弄くりが最小限ですむんじゃない？

作る国は強者
買う国は弱者
弱者を選んだ自民党のせいです。

日本は独立して国産戦闘機を造った方が良いですよ
何時までもアメリカ占領下のままじゃダメだろう

アメリカ様の造った戦闘機を何時まで買ってるのだろうか？

パイが小さくなるから作らせて買わない悪循環に陥るだけだよ

>>694
スパホと一緒にされたらF-35も浮かばれまい。
防衛省がさっさと決めないのは、
スパホでは性能が要求に達しない
EFは非アメリカ製
F-35は間に合わない…かも？
と言うことで決められずにいる。
ちなみに防衛省が最も拘ってるのはステルスらしいけど。

ここで言われるようにスパホがEFより上ならスパホ１択で当に決まってる。

>>702
3社3機種が応札してる以上勝手に打ち切って決めるわけにはいかんだろ

>>699
嘘つきが。
元々は武器輸出三原則が足かせになって軍事産業の足を引っ張ってるからだ。

旧社会党(現民主党)や朝日、毎日のせいだよ。

>>703
応札って入札した訳じゃない。
日本は売り込みのあるその3社3機種の中から何時でも好きなものを選べる。
本命は売ってもらえなかったが。

>>705
通常の入札とは違うがRFPだって手順がある
事前に評価基準と日程が明らかにされている
横紙破りは出来ないぞ

ロッキードマーティンの１機５０億のＦ３５を６０機買うか
ノースロップグラマンの１機３０００億のＢ２を１機買うか

専守防衛ならＦ３５
相手の国を侵略するならＢ２

B2ステルス爆撃機でいいよもう。
ビビるだろ韓国とか。

>>703
どれにするか決まっていれば、06〜10年の間に入札していたよ
11〜15年の間に1飛行隊
18年までに36機でギリギリ２飛行隊分調達予定だったし

>>224
MiG-25にファントムが振り切られた件ですね・・・

企画
　↓
　↓----------→
　↓　　　　　　　　↓
要求定義　　　　 ↓　　　
　↓　　　　情報収集（RFI）
要件定義　　　　 ↓　　　
　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　今ここらへん　　　　　
　↓←----------
　↓
調達・入札（RFP）
　

>>653
海保で対不審船ですよ
銃撃してきたらヴォォォォォォォォ

ロッキードマーティンが５０億って言ってるのって
エンジンとアビオニクス抜いた値段じゃないの？

>>691
>所詮スパホはF-35までの繋ぎにすぎんよ。
そこ、勘違いしているけど
F-35で代替するのはレガシーホーネットですよ。
少し先の空母の甲板上はレガシーホーネットが消えて
スパホとF-35の混載になる予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35
>F-35Cは、アメリカ海軍での使用を主としたCVタイプ（CV: Carrier (based) Variant; 艦載型）
>F/A-18A〜Dの後継機であり、

A〜Dの後継と書いてありスパホ（E/F)ではない。

F/A-XXは一緒にできるかもね

>>713
AESAの単価だけでも５０億はするよ

>>673
このデータって相当古い上に2chで改変されてる奴だよね
おそらくスパホがまだ世に出てない頃のデータ
AESAのある今調査し直したら違う結果が出るんじゃないかな

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

>>670
＞冷戦時代の「あと30年」は経済的、軍事的、外交(プレゼンス)的裏付けがあったから信用できたが、
＞冷戦後のそれは信用できるのか？

＞30年のアドバンテージの裏付けなんて何処にも存在してないんだぞ。

アメリカの軍事的プレゼンスの寿命という意味では、原子力空母の艦齢と建造ペース、
ICBMとSLBM、そしてB-2の運用計画から「アメリカ自身が止めたと言い出さない限り」
は、それ以外の国がアメリカを抑止できるだけの戦力を構築できない。
それが「向こう30年」の根拠で、止めるという表明が無い限りは、自動延長されてる。

＞バブル時代に韓国や中国に国益を流していた馬鹿共の存在を指摘した人達が同じような反論を受けて

日本の主力輸出商品というのは、生糸から始まって軽工業、繊維、自動車、電気製品
と変遷を辿ってきた。加工貿易の国なのだから、他所が作れないものを作って輸出す
るか、他所ができないことを教えてやって稼ぐかしか無い。利益構造の固定化を図る、
ある意味植民地主義的な利権構造を確保しようとしても、それは日本には無理だ。

常に新しい商売のタネを探し続けなければならないのが日本の宿命とも言えるのだか
ら、そこで「国益を流して…」と言っても問題の本質を見ているとは言えない。

極論、今現在、日本が儲けている商材であるからこそその技術や生産設備は「売れる」
わけで、その次にくる商品の開発環境を整えられない、あるいは壊す、邪魔することの
ほうが大問題にして大迷惑ということになる。「次の商品」があれば、旧商品のインフラ
が欲しいなんていう中韓は、ただの「いいお客さん」でしかないのだから。

よし、直ぐ100機買う、今直ぐ契約!!
その代わり自国開発の機体にf135使って良いよね。

Ｂの隔壁は解決した？
チタンは予算オーバー、鉄は思すぎ、

>>682
軍板の汚物、ケツ穴ことDARPAの今日のIDは weRrWctwP か。

水陸両用戦車をMBTにすり替えるだの、コンテナに詰めた装甲車を敵の揚陸地点に
届けろだのという珍発想を繰り返すなら、巣に帰れって。生暖かい目で電波浴してくれ
る人たちもいるんだからさｗ

＞「念のためにワーストケースで脅威評価したほうがいいんじゃないの？」

物理的に不可能な脅威は、脅威と言わない。宣伝という。

その宣伝を繰り返すだけのお前は、単に現在の日本社会での落ちこぼれであるが故
に、現体制の破壊を夢想する、まあ昔の共産主義だの赤軍だのの時代遅れの同類項
でしかないわな。もっとも、お前みたいなバカが早く生まれたところで、内ゲバでリンチ
殺人にあって骨も見つからないってオチだろうがｗ

＞北朝鮮の核実験のあと欧米の調査研究機関は「ミサイルに積める小型を
＞開発した可能性が高いと看做すべき」と言う論調が多かったのに

それはどこの「調査研究機関」なの？　レポートのリンクでも貼ってよ。

お前は「水陸両用装軌装甲車に105ミリを積んで、野砲も対戦車戦闘も兵員輸送もでき
る」と言い張り、その論拠に試作装輪自走砲のPDFを示した。しかし、そこには「買ってく
れるといいね」というポテンシャルカスタマーとしてしか記述されていない海兵隊を捕まえ
て「既に浮航実験をしている、105mmSPHは浮く」と「大嘘」を並べ立て、何度指摘されて
もそれを認めなかった。車台がLAVで、SPHとして使うなら兵員室が弾庫になるから人が
入らなくなるというのも無視していたな。リンク先を詠まない、あるいはリンク先の内容を
捏造するようなゲスが、何を偉そうに「安全マージン」とか言ってるの？

バカの言う「マージン」では、その計算そのものが疑われて終わりに決まってんだろ、クズ。

>>92
買い替えた方がお得ですよというかぼったくられてる
240機のF-35で鉄壁

素人でも簡単操作でロックオンし放題
http://www.youtube.com/watch?v=xa2UJShiS0o
一度体験すると、もう首振りレーダーには戻れません

F35-BならOKかな。ひゅうがにヘリの代わりに乗せろよ。

Ｆ−４　→　Ｆ−３５
Ｆ−２　→　国産
Ｆ−１５　→　？

Ｆ−１５は何で代替するの？

>>722
しかし>>92の言っている70億円というのもウソだしね。
五月雨発注でも1機50億円だったものが、FX選定の遅れからまとめて発注したら30億円まで下がったし。

EFとスパホはどっちが強いとか断言してるのがいるのが凄いな
洒落になってない

スホーイ設計局の製品の導入を決定しろよ。
おう、早くしろよ。

つうかスホーイのデザイナー引き抜いて国産しようぜ。

ステルスってレーダーにうつりんくいんだろ？自分所のに映らんかったらヤバくね？

今回はユーロファイターでいいじゃん。
国産率100%のライセンス生産で国内産業も潤うし。

F-35は2020〜2050年くらいまで西側の主力を担うはずの機体だから
F-15やF-16やF/A-18のように戦闘力が初期と末期では全然別物くらいに進化するだろう。
ある程度アップデートが行われてから、F-15の後継として選定すれば良い。

言い換えれば、今、完成度があまりにも低いF-35は導入しない方が良いという事だ。

>>729
無線にきまってんだろ

>>730
ライセンス生産=100%国産って訳じゃないと思う
F-15ですら70%前後っぽいし

スレチだが2006/10/9一回目　09/5/26二回目
出典１
　それは2003年4月に，「パキスタン核開発の父」と呼ばれるアブドル・アディル・カーン博士によって
　核の闇市場の存在が明らかになったことによる．
　この闇市場を介して，リビアは北朝鮮から，遠心分離法によるウラン濃縮の直接原料である6弗化ウラン
　を入手していた事実から，パキスタンと北朝鮮の関係が相当に緊密なものであった事実が窺えるようになった．
　2004/4/13付の「ニューヨーク・タイムズ」紙によると，カーン博士は1990年代末に北朝鮮を訪問した時，
　地下の施設で3個の「核爆発装置」を見せられたと報じられてもいる．
　同士は，それより早い2004/2/27に，米情報関係者の話として，パキスタンの核実験からプルトニウムの
　痕跡が検出され，北朝鮮と共同実験を行った可能性を伝えていた．

　このような状況から，北朝鮮が既にパキスタンにおいて（おそらく長崎型起爆方式の）核実験を行っていた疑惑は，
　相当に濃いものとなっている．
　そうであるとしても，パキスタンにおける北朝鮮の核実験が成功したか否かについては分からないが，
　プルトニウムの痕跡が（大気圏内から）検出されたというのであれば，所期の爆発力は得られなかったにしても，
　爆発があった可能性が大きい．
　そうであるなら，北朝鮮は既に，おそらくスカッド改B型（北朝鮮名は火星5号）やスカッドC型（同，火星6号），
　そして日本本土を攻撃できるノドンに搭載できる核弾頭を持ったと考えるべきだろう．
=======================＝＝＝＝＝＝＝（江畑謙介 from 「中央公論」, 2005/7, P.88-91）
出典２　ＩＳＩＳ　2007年報告
The hypothetical arsenal is composed of the following:
• 1 test device, with 5 kilograms of plutonium;
• 3 warheads for Nodong missiles, each with 6-7 kilograms of plutonium;
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｐ８/１４　http://www.isis-online.org/publications/dprk/DPRKplutoniumFEB.pdf

出典３　ＩＣＳ　ＤＩＡ　読売　2009年4月
【パリ＝林路郎】ブリュッセルに本部を置く国際研究機関「国際危機グループ」
（理事長・エバンス元豪外相）は３１日、北朝鮮が核弾頭の小型化に成功し、「（中距離弾道ミサイル）ノドンが、
　すでに東京に核弾頭を撃ち込む能力を持つ」とする報告書を発表した。　複数の情報筋の分析結果だとしている。
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　（中略）「国際危機グループ」は１９９５年に創設され、英国のクリス・パッテン元香港総督、米国のピカリング
　元国務次官らが役員を務めている。（2009年4月1日22時19分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090401-OYT1T00994.htm
-------------------
既に2009年5月の第二回核実験の「前」に「識者は」小型化していると看做すべき
3発あると思われる、東京を核ミサイル攻撃可能などと警告していた
--------------------
■↓同時期・第一回と第二回の間の、防衛省防衛研究所が日本政府/国会へ行ったブリーフィング　
「ところで、核実験を実施したとはいえ、これをもって北朝鮮が弾道ミサイル・ノドンに
核弾頭を搭載する能力を備えたことにはならない。既存の核兵器国、例えば米国では、1950
年代末に配備されていたアトラスICBM は４〜５トンの核弾頭を搭載していたが、この弾頭
を小型化・軽量化するために集中的な研究開発と核実験を繰り返した結果、６〜8 年後に
ようやく１トン程度にまで小型化・軽量化に成功したと伝えられている。（中略）
外部から特段の支援を受けない限り、かなりの年月を要するとみることができる。
このような理由で、今後数年の間に北朝鮮がノドンに核弾頭を搭載することはないと推測できる
====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.nids.go.jp/publication/briefing/pdf/2006/200611.pdf
■1994年にＣＩＡが北朝鮮は（ミサイルに積めない）原始的核兵器を保有している可能性が高い
　と報告してから10年以上経った時点で、上記のように小型化されている可能性が高い
　と内外の諸機関・識者が警告している状況で、こういう報告書をブリーフィングで
　日本政府首脳部に上げていることに注意

>>731
無線でやり取りするって事け？

戦争であれ、原発運営であれ、
「重量物をワイヤーで吊ってその下で作業するような危険作業」なので
「【重要物の重さ】なり【敵の戦力】なり【津波の大きさ】なりが不明確なら
　安全マージンを見て【太めのワイヤー】や【過剰気味の友軍戦力】や【過剰気味の津波対策】
　を行って置くのが安全作業なのだが・・

【根拠はないが細いボロ紐で重量物を吊っても大丈夫だよ】とか
【根拠はないが、中華バブル崩壊とか、少子化で中国は衰退するよ】とか
【大型核保有観測から10年も経っていて技術協力の疑いもあるが、小型核は持ってないよ】とか
【根拠はないが、大津波で原発電源が水没するなどの過酷事故には備える必要がないよ】
とか、無責任な楽観論で、油断・脆弱の方向にミスリードする奴に限って
自分の言ったとおりにならず、大災害が起きて、備えがない状態になっても責任は取らない

「中国はバブル崩壊/少子化で自滅するから、中国を軍事的脅威と思わなくていい」とか
「無責任な楽観論」は、実際には崩壊しなくて脅威になって、我々の対応が後手になる・・などの
人災の原因になっても、「発言の責任を取らされてオレが処罰されることはないだろう」と
高をくくって無責任な楽観論を垂れ流しているので

今後「まさか××にはならないから/多分○○になるから、災害に備える必要はない」
と主張した奴はその××が起きたり、○○にならず、大災害になったら
責任を取らせて処罰する規則を定めたほうが、横溢する楽観論と油断がなくなり
紀律が引き締まるだろうな

>>730
＞国産率100%のライセンス生産で国内産業も潤うし。

もともと防衛産業のパイなんて小さく、ゆえに各企業で分担していたわけだが、
その下請けも防衛省の発注で儲けていたかというと、売上の数パーセントでし
かなく、その数パーセントの製品のために民生品ならとっととサポート打ち切る
ような状況でも、延々生産設備を維持しなければならなかったのだから、ここ
数年のFXのドタバタで注文が止まれば、転業してもう関わりませんとか、酷け
れば廃業して会社を畳みますなんてことにもなっている。

>>732の指摘しているとおり、国内に発注をかけても受ける企業がいないという
部品部材サービスが発生してしまっている。BAEが100パーセント国内でライセ
ンスして下さいといっても、そもそも「できない」状況に陥っている。ま、国内で対
応できないために欧州のメーカーに発注しなきゃならないのが判っていて、そう
いうことを言っているわけでもあるんだが。

状況としてはF-104のライセンス生産を始めた頃に逆戻りしているのだから、国
内の軍需航空産業を立て直すつもりで、F-35の最終組み立て、分担生産、そし
てその次の共同開発に繋げる道筋をつけたほうが、半端な性能の戦闘機のライ
センス生産でお茶を濁すよりはまだマシだと思うんだが。

＞今後「まさか××にはならないから/多分○○になるから、災害に備える必要はない」
＞と主張した奴はその

ちなみに、じゃあ「誰がいつそんなことを言ったんだ」と聞くと、この腐れは

「何年何月何日に言ったとか、小学生みたい無いことを言うな」

と逆切れしますｗ
脳内ソースしか無いバカｗ

ソースは示しただろう

スレが荒れ、他の人に迷惑が掛かるからもう絡むな、相互ＮＧでいいだろう？

＞ソースは示しただろう

へー。経団連がなんたらだの、災害に備える必要はないだのも含めて、ソースが無いわけだが？

＞相互ＮＧでいいだろう？

嘘八百並べるのに都合が悪いから見逃してくれってかｗ
氏ねよ、とっとと。

>>735
とらんすぽんだぁ という
レーダーが来ると自動で返信するのがある。
ご丁寧に高度、進路 機体番号も載せて

まあ、レーダー用の反射板を取り付けるのが通例

>>741

あんたすげーな ありがと

>>724
F- 4 → FX
F15p → FX
F- 2 → 国産
F15改→ ? FXか国産かはたまた別のか

F-４ → ユーロ×3
F15p → F35 ×2
F15改→ F35 ×3
F-２ → 国産×4
他 EF15 エスコートジャマー ×24
とでもすれば 良い布陣なのだが

日本の場合はハリアーで充分なんだよな。
各県に飛行基地を設置でね。

Ｆ３５に話を戻すけど
北朝鮮も、「一般に思われているより事態は悪化している」可能性が高いし
中国も、米国防総省年次報告を読むと、毎年50-100基くらいずつ、射程3000ｋｍ
の日本に届く巡航ミサイルを増やしている（トマホークスキーのパクリ）

日本に向けられている核搭載可能中距離ミサイルは急増しているから

ＳＨＤＯＷを多少大型化した程度の行動半径200-350ｋｍ・1機2億円以下・40人運用
　ＳＨＡＤＯＷhttp://www.army-technology.com/projects/shadow200uav/
ＵＡＶを陸自の予算で、150機程購入して集中運用部隊から連隊に常時派遣しておき、
朝鮮有事の場合、おおすみかＤＤＨから北朝鮮に小型ＵＡＶを100機以上投入して
「ノドン捜索」をさせつつ、Ｆ３５を投入できないか？と思うな

まあ、「スカッド狩り」はエルサレムの弾道弾被弾を防ぎ切れなかったから
「政治的に可能であればＩＮＦ」が最善だろうけど
　　成功した「欧州の中距離核戦力全廃条約」の時にドイツがパーシング２を誘致した例にならい
　　硫黄島沖合いにコンテナ船を並べて、その船倉に米軍のポラリスＡ３を誘致して
　　北京・平壌に突きつけて、ＤＦ２１／中華巡航ミサイル/ノドンと相互撤去交渉
　　を、やれるならやったほうが（成功率の疑わしい）敵地ノドン狩りよりはいいけど

ただ実際には「欧州ＩＮＦを見れば、日本への米核ミサイル誘致・相互撤廃交渉が【核のないアジアへの早道】」
といって見たって、日本の左翼には理解不能で、政治的に困難だろうから

次善策で小型大量ＵＡＶの投入とＦ３５によるノドン狩りも
「日本国首相が要求したら出来るようには準備をしておかねば」とは思う
------------
あと、ロシアも中国も　現在の日本の「核攻撃されてから、核開発を始める泥縄核抑止」
で抑止できるレベルを超えているから

航空用核爆弾を、米国と、ドイツ並みに核シェアは模索すべきだろうし
投射手段としてはステルスが絶対条件だろうけどＦ３５しか候補がないな

>>744
いくらAMRAAMが使えるとはいえそれは無茶ではないか？

核ミサイルを撃ち合うような事態になったら
もうどうにもならん
バギーと肩パッドを用意した方が早い

素人すいません。
F15やF/A18をステルス改造して間に合わせるのってダメなの？

ファンネルの付いた戦闘機以外は全部無人機でいいと思う

>>748
サイレントイーグルもサイレントホーネットも開発中だけど完成してないから候補に入らない。
肝心のステルス性もF-35やF-22より劣る可能性が高い。

無人機はようやくゲリラに勝てるようになった程度のレベル

>>750
劣る可能性どころか 確実に劣るだろ

>>745
どこがF35に話を戻してるんだい?

>>24
台湾はキャンセルではない。
Ｆ１６ですら　売ってもらえないんだ

>日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円
ただし初回のみで２機目から一機200億円
いわゆるデアゴスティーニ商方

>>752
空自の仕事は平時のスクランブルだけではなく、有事の日本国の「軍事・防災活動」だから
=================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１）半島有事において、半島でノドン狩りをすることとか
２）日中・日露・日朝有事において、日米核シェアによる報復戦力を担う事とか
３）日中・日露有事において、日本の防空を担う事とか
４）日中有事の沖縄/尖閣奪還逆上陸作戦でＣＡＳをすることとか
５）日中有事で着上陸海上阻止を試みることとか

色々「有事の活動を想定・シミュレートして・準備しておかねばならないだろ？
=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
左翼の関係で日頃の訓練は防空・対艦中心になって、ノドン狩りとか、逆上陸ＣＡＳとか
報復核攻撃の訓練はやってないかも知れないが、それらも「空自に降ってくる仕事」で
「他の官庁の守備範囲の仕事ではない」し
「訓練でやらない仕事は重要じゃない」・・と感じられ勝ちだろうけどそれは「錯覚」で
「重要じゃないから訓練しない」のではなく「左翼が五月蝿いから重要な任務なのに訓練
　できない」というのが真実じゃないかと思われ

つまり相手の核戦力の増加とか、相手揚陸艦隊に防空艦と空母が加入とか、相手の近代化が
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「対応すべき今後の環境変化」じゃないの

１）ノドン狩り　２）日米核シェアによる抑止核戦力　はステルスじゃないと困難だし
空母艦載機によって、我の索敵・追尾機が撃墜され、対艦攻撃に行っても、空母のヘリＡＥＷや
シーフランカーが迎撃に上がってくるだろうから、「敵の揚陸艦隊の防空が今後濃密になる分」
５）着上陸阻止でもステルスじゃないと中華イージス・ＡＥＷに発見されて使いにくいんじゃない？

Ｆ３５の色々な欠点は同意しながらも、ステルス性は「本土防空以外でも」
今後不可欠に必要な資質と思われ

Ｆ３５で可能になるこんなこと（３）弾薬備蓄の発数増加・精密誘導化

●弾薬備蓄を増やせない原因の重要なポイントとして「保管庫を増やせない」がある
１）じゃあ「航空爆弾のほうを小さくすればよい」
２）じゃあ「精密に誘導して、1目標無力化に必要な爆弾数を削減すればよい」

１）の促進で、在来爆弾の寿命切れとともにＳＤＢ（小径爆弾）の比率を増やすべきだし
２）の促進で、ＡＭＳＴＥやＬ-ＪＤＡＭの比率を増やすと言う事になろうかと思う

　　ただ、精密誘導化は　別の問題も生起する

>>756
現時点でＦ35をどうこう言うのは余りにもアホすぎるだろ。
Ａ型ですら未完成＆飛行停止状態なんだぞ。
民主党の選挙前マニフェストと同じ妄想レベルだ。

Ｆ３５で可能になるこんなこと（４）　照射ネック問題と　ＡＭＳＴＥ

状況：　ＢＭＰｘ３個中隊３６両が新潟/金沢の砂浜に揚陸。現地陸自連隊は1個中隊派遣したが、
　　　　6両しか撃破できず、敵のＢＭＰ３ｘ30両は新潟/金沢へ向けて驀進中
　　　　陸自連隊迫撃砲ではＢＭＰを撃退できず、対動目標ＣＡＳを要請された

クラスター禁止条約がなければ、陸自の連隊迫撃砲にＤＰＩＣＭを配備すれば
揚陸してくるＢＭＰに即応し、前線貼付連隊の迫撃砲で無力化できたが、クソ条約で不可能になった。

財務省は代替弾でＬ-ＪＤＡＭを配備してくれたが・・・・
　１）前線の貼付連隊にレーザー照射ＵＡＶがない
　２）ＵＡＶ100-200機買って、集中運用部隊から、50個連隊に常時1個ＵＡＶ小隊を派遣すべきだが
　　　そうしたところで、ＢＭＰは1個中隊12両なんで同時に照射はできない
-------------------------------------------------
実際上は「条約に適合する、知能子弾９発の対装甲クラスター爆弾の開発」が
本筋だけれど、予算難で、絶賛棚上げ中である
-------------
Ｆ３５に搭載予定のＡＭＳＴＥ（対動目標・可変座標ＧＰＳ爆弾）はレーザー照射が必要ない。　Ｆ３５が動目標（敵の装甲車両）を追尾してリアルタイムで座標送信すれば
爆弾のＧＰＳの設定位置が目標の現在位置に更新されて、命中する

まあ、「命中するまで目標追尾が必要」ってことはＣＯＩＮ機みたいに
命中まで上空旋回せねばならないだろうから「あくまで本筋は対装甲クラスター開発」だけど、
携帯ＳＡＭ射程内まで降下しなくていいかもしれないし、１２本のレーザービームを前線に
用意しなくても、ＢＭＰ中隊には即応できるようになるだろう

つまり、クラスタ禁止条約のために発生した穴である
「敵の装甲車や戦車中隊を照射する12本のレーザービームをどうするのか？」
は、空自は「照射は陸自の担当」と思い、陸自は「Ｌ-ＪＤＡＭ買ったのは空自の勝手」
と思っていて、運用上の穴が放置されているのが、Ｆ３５とＡＭＳＴＥで改善される
（本筋は、「クラスター代替で、知能子弾9発の対装甲クラスター開発装備予算の請求」だけど）

>>758
小学校の時に読んだ、【未来の生活】を思い出すなｗ
ガラスチューブみたいな道路に、空を飛ぶ車。
各家庭ではお手伝いロボットが家事全般をやってくれて・・・

あれから何十年も経ったけど、大きな進歩といえばネットと携帯電話くらいだわｗ
とりあえず、完成してから書き込もうよｗ

完成したものの話しか出来ないなら、スパホとタイフーントラ2の話しか出来なくなるな

>>757
＞現時点でＦ35をどうこう言うのは余りにもアホすぎるだろ。

現時点のF-35を語るのは意味が無いんだ。日本が最初の4機を受け取るのが2016年度末だから。
F-15なんかの例だと、その4機は完成品輸入になって、たぶんF-4装備の新田原の301飛行隊に
送られる。そしてそこで転換訓練が始まって、定数揃うのが3年くらい後の話。

だから、A型を採用するのであれば、全部の能力が使えるブロック3の完成と米空軍のIOCを獲得
するのが2016年なので、日本にとっては全然問題がない。極論、国防総省が言うようにブロック3
の完成が2017年になっても「実施部隊として空自でF-35飛行隊を編制する」分には間に合っちゃう。

LMのジョン・ボルダーストン日本担当部長って人は、F-35が採用されるなら、最終組立工場を日
本企業に任せると言っていて、これはイタリアと同じ条件。コンポーネントが世界各国で作られて
いるから、日本国内で完結を目指すようなライセンス生産はできないけど、逆に言えばアメリカ空
軍の機体さえも、自国だけでは生産できないということで、そういう意味では民間機のような国際
分業に戦闘機もなっていく中での、日本の最初の取り組みとも言える。

EFでノーブラックボックス、ライセンス生産バンザイとなったあとで、じゃあ戦闘機の国際共同開
発あるいは国際生産分担に20年遅れで割り込むよりは「グダグダだけど目星がついていて、何よ
り一番機数を買うアメリカが全然諦めていない」F-35に、今から乗れるってのは、MDの共同開発
なみにチャンスではあるんだけどね。空自はF-35の目を残すために選定先延ばしにしてきたわけ
だけど、まさかそれが土壇場でこんだけ好条件を引き出せるとは思っていなかったんじゃないかな。

>>757
気持ちはわかるけど、日本は中曽根税制改革＝富裕層への法人・累進減税のやりすぎと、
庶民の消費増税への抵抗で借金800兆円で、カネがない。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

「ある程度・成熟した戦闘機を購入して、20-30年で買い換えられた時代」
はもう終わった

「未熟な若芽の戦闘機を購入して、40年以上使う事を要求される時代」
になったと認識しているけどね

ただし、
「対空ミッションのプログラム開発すら遅れて、開発費膨張しているのに
　ＡＭＳＴＥなんていつ完成するのかねえ」というのは私も否定せず。
--------------
あと、ＧＳによれば、中国のＧＤＰが米国を抜かすのは2042年だそうだから

「米国から愛想を尽かされなければ」
（安全マージン10年見ても）20年程度の猶予期間はあるんじゃないの？
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただしＧＳが2002年に発表した予測では「中国が日本を名目ＧＤＰで抜くのは2015年」
のはずが、「実際には2010年に名目ＧＤＰでも抜かれちゃった」から
「10年くらい猶予期間が短くなるかもしれない」し、
「2020年代には愛想尽かされるかもしれない」けどね・・・

50億で売ってやるから、エアバスは絶対買うなよ糞ジャップw

>>760
で、どっちも不満なら、F-X選定を凍結・延期して、F-2の緊急増産と言う暫定案が浮上するわけだが。

>>757
飛行停止は18日に解除された

しかし、本当に、公明党もクラスター禁止条約は、
よく知らないで大事な柱を切り倒してくれたな・・

内局が「代替弾」と呼称している「Ｍ３１もＬ-ＪＤＡＭ」も

水際阻止戦略に不可欠な
　・対装甲戦闘車両「中隊」への阻止機能の代替能力は皆無に近い。

クラスタ禁止条約・対装甲代替弾未配備＆対艦ミサイル削減
　＝　水際阻止戦略崩壊　＝　「海岸都市住民保護責任」の放棄

内陸戦やんのかよ？陸自は福岡や金沢や新潟の住民保護を放棄して、
後退して、峠で内線防御する気満々だが
「南京大虐殺の仕返し」が起こらなければいいけどな・・・
と言うところだけは、タモ神閣下は専門家らしく正しく諌めたと思うけど

「平和イメージで集票を！」って浜四津西太后が押し切っちゃったからな

なんかテロ朝の映画見てたら
FA-18がミサイルで簡単に撃墜されていたぞ！
まっ映画の中での話だけどな。

グローバルホークって一機４０億？

ID:Z2Ho95J5の病名について語るほうが面白そうだ
アスペルガーに一票！

認知症だろJK

>>769
誤爆しているぞ　Z2Ho95J5　と　オレのＩＤは違うだろ？

1人であまり沢山書き込みすぎると他人迷惑なんで落ちます

水際阻止ならA-10とかスペクターとか攻撃機や地対地戦闘車両やゴックを揃えた方がよくね？

>>764
3機種体制を望んでいて、その内のF-4の代わりを選ぶのに、なんでF-2の話が出てくるの？
そんなにバカで生きてて楽しいの。
それともバカすぎて、自分がバカだということにも気が付かないの？？

>>766
A-10を1000機そろえれば解決するじゃないか

安！Σ（・□・；）

たった5000ピーナッツだ。安いものだ。

762 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/08/21(日) 21:40:05.89 ID:weRrWctwP
>>757
気持ちはわかるけど、日本は中曽根税制改革＝富裕層への法人・累進減税のやりすぎと、
庶民の消費増税への抵抗で借金800兆円で、カネがない。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

「ある程度・成熟した戦闘機を購入して、20-30年で買い換えられた時代」
はもう終わった

「未熟な若芽の戦闘機を購入して、40年以上使う事を要求される時代」
になったと認識しているけどね

ただし、
「対空ミッションのプログラム開発すら遅れて、開発費膨張しているのに
　ＡＭＳＴＥなんていつ完成するのかねえ」というのは私も否定せず。
--------------
あと、ＧＳによれば、中国のＧＤＰが米国を抜かすのは2042年だそうだから

「米国から愛想を尽かされなければ」
（安全マージン10年見ても）20年程度の猶予期間はあるんじゃないの？
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただしＧＳが2002年に発表した予測では「中国が日本を名目ＧＤＰで抜くのは2015年」
のはずが、「実際には2010年に名目ＧＤＰでも抜かれちゃった」から
「10年くらい猶予期間が短くなるかもしれない」し、
「2020年代には愛想尽かされるかもしれない」けどね・・・

コイツが、これほど難産じゃなけりゃ悩む必要もなかったのにな…

円高なんだから今の内にたくさん買っておけよ

>>779
F-22をあきらめたくないばかりに、結論を先延ばしに
してただけだろ。

NHKBSプレミアム
BSアーカイブス　ハイビジョン特集

「零戦〜栄光と悲劇の航跡〜」

2011年8月21日（日） 25時40分〜27時20分

太平洋戦争を通じて海軍の主力戦闘機として戦った零戦(ゼロセン)。
華々しい戦果の数々から伝説に彩られてきた。
その誕生から終焉までの5年を元パイロットの証言で描く。

>>781同意
平成18-22年度の間に
3機は買う予定だったからな―

さーF-4EJ改の退役が始まって早4年
間に合うのかなぁ

エンジンだけ外部調達して自主調達したほうが安上がりな気がしてきたわｗ
F15がアホみたいに調達費が高いのもライセンス料が高すぎるからだし

>>778
＞あと、ＧＳによれば、中国のＧＤＰが米国を抜かすのは2042年だそうだから
共産党政府が無事機能したらだろ？ｗ

絶対にありえない

>>781
今でもあきらめてないから
実際、Ｆ２の共同開発の絡みで、イラクへの核査察並みの無礼さで強奪された技術がなければ、飛んで無い機体だからね
次の最新鋭機開発の暁には、日本も導入されるのだから。とくらい言われていてもおかしくは無いよね
最新鋭機には間違いないが、ハイローミックスのハイは売らないけど、ローなら売ってやるからって言われて、簡単に尻尾は振れないよ
ロッキードはＦ２の共同開発費用として１機当り４０億円を振り込んだ先
日本側が出す全ての条件を飲まない限り、Ｆ３５の導入は無いだろうね

>>784
ラ国が高くつくのは当たり前だろ
別にライセンス料の金額が不当なわけじゃない

本来そのメーカーに還元されるべき売上を奪うだけじゃなく、
その設計・製造技術の一部を移転してもらうのだから
しょうがない

実際、ラ国なんて面倒なことをせずに米国機を輸入している国では
米国内価格からそんな高くない金額で購入してる

中途半端な機体買うぐらいならF-2でいい。増産しろ

ｉ３前倒ししか有効戦略がないですな。
中露に絶対優位となる調達可能な戦闘機は、ない。
繋ぎは何でもいいよ。そんな議論より早くｉ３を。

昨日雑誌で
グリペンっていう戦闘機のコクピット写真見たけど何か凄い

地図みたいなのがコンソールに映ってたよ
何かすげぇデジタルだった。

単発機怖いデス。

>>790
グリペンはスウェーデンが開発した戦闘機だが。
性能的に見れば、他のどの新世代戦闘機より見劣りする
ただ、安いし
維持費も他の戦闘機とはずっと安く済むから
アメリカの高性能だが高価な戦闘機や、フランスやイギリスの性能もほどほどだが値段もほどほどの戦闘機も購入できない中規模以下の国々に需要がある

>>790
スパホならスカウターなみにヘルメットのシールドにディスプレイされるぞｗ
米軍最新鋭はそういうレベル

コンソールに地図では旧世紀

>>2
これは明石焼き？饅頭？食べていい？

>>792
>>793
そっそうなの!?
てことはヘルメットに地図やら何やら表示されるってこと？

やっやべー…

>>793
ライトニング�Uはさらにすごくて、本来見えない筈の床の下の透視映像をヘルメットに映し出してロックオンまで出来ちゃうという気持ち悪くなるような機能がついてる。
だから導入テストに時間がかかる。

これでT50と殲20に勝てるの？

ステルスインターセプターは双発大型化が機能的に行き着く形だろうねえ。
ベイにミサイルと大容量タンク入れないとステルスにならないから。
高速で速やかに離脱するのも重要だし。ＥＣＭで誘導ミサイルが無効化される
時代になればまた、ドッグファイターが重用されるだろうけど。

>>797
T-50も殲20も限定的なステルス性しか持ってないんで余裕じゃないかね
ロシアの技術者はT-50はF-22には勝てないがF-35には勝てるなんて豪語してるけど実戦になれば恐らくは無理だろう

>>799
いやいやF-35も限定的ステルスといか廉価版ステルスだよ。
レーダー出力ではT-50の方が上になるから後はミサイルの性能だと。

F-35は、ステルスのインターセプターとしてもアタッカーとしても中途半端。
用途に対する付加機能を色々くっつけても、根本的に用途に対する形状が
不向きなのが致命的な気がする。
イーグルやスパホ、或いはA-10の大成功はこの「用途に対する最適形状」に
起因する部分が大きいと思う。

何買ったって、どうぜ憲法９条のせいで運用不可+乗るのはコスプレ乞食

>>799
実際のところ、F35の詳しい性能もわかっていないし。
ロシアの技術者も、何を基準に評価しているかわからんが
ただね、これから開発されるT50が量産化されるのは5年や十年は必要だろう
計画が遅れていると言っても、すでに量産化が始まっているF35と比較してもどうかと思うが

マルチロール機は空軍対空軍の国家間紛争ではなく非対称紛争に使うのが大前提。
高性能なミサイルが運用できれば良い程度の水準。
悲しいかな今買えそうなのはそんなのばっか。
空母使うからスパホとか言うなら納得出来るけど。

企業側の説明だから、どうかと思うが
第四世代機を1とした場合のF22とF35の性能比較は

対地能力で、F22が4に対して、F35が6
対空能力は、F22が10に対してF35が3.5くらいだと

対地能力がF35が上なのは、低空での安定性は軽であるF35の方が上だからだそうだが
しかし対空能力に関しては、上記の通り、圧倒的にF22が上で、F35でF22を相手にするには、三機は用意しないと太刀打ちできないとの説明だ

国自体が萎むからそういう発想だと財布がもたないよ

>>806
制空優勢は必要か不要かという非常に根本的な話になるなw
それに陸海空のバランスと。

加えて今後の自衛隊の在り方、特に海外の紛争への派兵を
強化するのかしないのか。
平和憲法を重視して派兵はしない方向性にするなら海空特化で良いし、
国際貢献を重視して派兵を積極的にやるなら陸上戦力や輸送手段に
予算を多く取る必要がある。

どうするのか決めるのは税金払ってる我々国民だし、
今議論しないといけない大きなテーマだとは思うんだけどねえ。

自主開発着手しろよ

>>796
たぶんこの５０億だとそのHMDは省略されたドンガラスッカラカンがやってくるのぜ？

>>809
一兆円くらいの予算をつけてくれるのなら、不可能ではないよ
実際、ロシアもT50の開発に三年で七千億円くらいかけている。

お隣さんの新鋭戦闘機に対抗もしくは圧倒できる力を持っているの？

>>812
圧倒は無理だが、いまの日本の技術なら金と数年の時間をくれるなら
同等程度のモノは作れると言われている

５０億円は、やはりアビオニクス類抜きの価格だろうね。
F-15J(pre)のMSIP改修見積りが７０億、
恐らくコストの半分以上がAN/APG-63(v)1現物の単価←AESAですらない

レイセオンが今年リリースしたF-16向けAESAが予定価格約40億円、
AESAだけでも単価はどう安くても３０億円以上、しかも
F-35に搭載予定のAN/APG-81はF-22同様の機能を持つ新型、
単価で恐らく50億程度、パッケージで提供されるアビオニクス一式だと、
それだけで70〜80億円になるんじゃないかな

つまり納入価格は最安値で本体５０億＋ナビ７０億＝１２０億円と予想。

>>814
生産数が桁違いに多いからそんなに単価上がらないよ
50億円って言うのは機体の価格で保守サービス料ぬきの価格と思われ

>>815
F22も機体価格は120億円くらいだが
フルスペックになれば280億円する
いまの時代、機体価格よりもアビオニクスの方が高価なんだよ

>>816
ないと思うよ。F-16C/Dブロック52+（まあこれと比較するのが
妥当かどうかアレだけど）ギリシャ輸出の納入価格が８２億円。
そんな稀少生産機種でもない。

ていうか１２０億でF-35のAN/APG-81フルスペック、HMD付きが買えたら
十分激安だとは思う。少なくともF-16の売買が、この後もインドネシア、
モロッコ、トルコあたり予定あるけど、誰も80億で買わないと思うわ。

それと、稼働率未知数ってのもコストアップ要因に入れて
考える必要がある。必要機体数が多めになる可能性。
日本みたいに90％以上稼動して当たり前、って発想がそもそも
JSFに入っているとは思えない。

50億円のうち何パーセントが日本の政治家に行くんだろうか？

>>758
＞ＢＭＰｘ３個中隊３６両が新潟/金沢の砂浜に揚陸。現地陸自連隊は1個中隊派遣した


この時点でトンデモ設定なんだが。語る価値なしの妄想。

>>814
そんなにしないぞ
34.3億位

>>823
まじすか？完璧勘違いしてた

>>824
平成21年度予算概要を見て御覧
一括調達、一気に大量改修で予算削減した。
おかげで、戦技競技会に複座で参加する部隊も出た。
まあF-X調達が延びて、予算に余裕が出来た
周辺が力を付けてきたから急いでって所があるけど。

いっそ(v)3に変更すればって気もしなくもないけど…

レーダー選定当時はまだV2が開発中だったってこともあるが
AESAだとお値段が倍くらい高くなるってんでV1を選んだそうだよ

今なら一機５０億円にポイント付。

>>828
ジャパネットで売ってそう・・・

>>828
更にもう1機お付けしてこの価格

ハズレくじしかないんだから、
一番安いの買うのが良い。

>>98
性能トップクラスで競争力あるものにしたいなら開発費ぶっ込む必要があるだろが。
知恵と根性でどうこうなるなら戦勝国になっとるわw

>>830
二機もいらないから半値にしてくれ。

まだやってますよage

エンジンもアビオも無くて機体だけで５０億って安いのかな？

アビオ無しだったら20億位じゃね?
スパホが44億円@1$=80円
まあ、少数しか作らないのにライセンス生産したら
100億かな。
ノックダウンでも70億位かな?
最初の20機は130億位だろうけど。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

こういう場合の金額は、余計なオプションや兵装を除いたデフォルト装備の
機体単価だろ

実際にそこまで落ちるかどうかは別として、未だに「アビオ抜き」とか
アホなこと言っている奴がなんなんだ

航空機の価格は時価であり、大量生産時に自動車以上に１機あたりの
単価が変動する。
だから航空機の価格を現す費用として、「ユニットコスト」が使われる
Wikipediaで、最近の戦闘機や旅客機を見れば、だいたい「ユニットコスト」
の表記がある。
　ユニットコスト　http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_cost

これは大雑把にいえば、２０１１年は１０機調達するのに総原価１００億円
ぐらいかかっていれば、１００÷１０＝２０１１年のユニットコスト：１０億円
２０１２年は１２機で１００億なら、２０１２年のユニットコスト：８．３億円
というふうに計算する。
もちろん、エンジンやアビオニクスなど飛ぶために必要な最低限の
標準装備を含み、燃料タンクやミサイルなどのオプションパーツは含まない。
もちろん保守・運用費も含まない初期費。

F-35は、職人さんの手作業が大きなウェイトを占めていた戦闘機生産
において、産業ロボットを使ったかつてない生産ラインのオートメーション化
を実施した初の戦闘機。
難航する開発プロジェクトはともかく、製造に関しては、F-16なみにベスト
セラー/ロングセラ−になれば、最新ロットの価格下落率はF-16をも凌ぐ
と言われている。

というわけで、F135エンジンやAN/APG-81レーダー、HMD（ヘルメット
装着型ディスプレイ）、EOTS（電子・光学式照準システム）などは全て
含んでいる価格。
ただし、あくまでも規模の経済が有効になる「完全輸入」の価格だ。

まあ、規模の原理で言えば
配備前で予定調達数が約3200機
2020年には年産200機で
しかも10年は工場動かし続ける計画だからなぁ
開発コストが数兆円でもあんまり気にならないレベル

しかし設計の段階での欠陥があれば3200機が欠陥機になるリスクもある

だから念入りに試験してるんだよね
機体の欠陥が無いように
10機近く試験に投入してるし

例え輸入するにしても、優先順位的に初期ロットは日本に回ってこないから
日本が導入する頃にはWinXP SP1レベルには改善されてるでしょ

むしろ不具合の多い初期ロットを日本に回すだろ

ぐたぐたやってないでF-2にしておきますわ
って言えば米は何か新しい譲歩案をだしてくる。
瓢箪から駒でF-22売ってもいいよ。なんて言い出すかもしれねー鴨

ただでさえ、米経済がシュリンクし始めデフォルトだってあるかもしれないのに・・・
相手の懐事情も見て次期FXの選定も相手の足元見るような交渉の仕方やれっつーの
全く交渉下手は変わらずだなｗｗｗ

どこの会社にも「ウチが絶対に有利ではない」と思わせるいい交渉をしてると思うが

ラファールはさっさと降りて正解だったなｗ