【宮城】津波で送迎バスの園児が死亡したのは幼稚園の責任…遺族が2億7000万円を求める損害賠償訴訟★4
1 :
出世ウホφ ★:
東日本大震災で宮城県石巻市の私立「日和(ひより)幼稚園」の送迎マイクロバスが津波に巻き込まれ、
4〜6歳の園児5人が死亡したことをめぐり、 このうち4人の園児の保護者が10日、
津波警報が出ていたのに海沿いにバスを走らせるなど園の対応に問題があったとして、
幼稚園を運営する学校法人「長谷川学院」と当時の園長を相手取り、
慰謝料など約2億7000万円を求める損害賠償訴訟を仙台地裁に起こした。
大震災で施設側の管理責任を問う訴訟が起こされたことが明らかになるのは初めて。
訴状によると、幼稚園側は津波警報が発令され、高台に避難しなければならない状況にもかかわらず、
情報収集しないまま、園児を(バスで)海側に送る指示をした。
また、園のマニュアルは「高台などに避難する」ことを定めている。
津波の発生を予見して園児を海側に近づけないようにする安全配慮義務があり、
特別な理由がない限り、安全な高台にある幼稚園にとどめるべきだったとしている。
元園長についても、園児の身体・生命に危険が及ばないようにする義務があったなどと主張している。
(2011年8月10日12時11分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110810-OYT1T00417.htm ★1 2011/08/10(水) 11:45:47.16
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313072575/l50
2 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:51:31.53 ID:siRYnKvB0
やり場のない怒りは十分分かるがあれは仕方ない
諦めろ
3 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:52:04.19 ID:ID2FcdeiO
園長は死んで詫びろ
肉染み和え
5 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:53:06.46 ID:P+ZLajxT0
>安全な高台にある幼稚園にとどめるべきだったとしている。
悔やむと思う。
金にするのとは別だけどね。
6 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:54:51.27 ID:ikYjDjzK0
幼稚園も被災者だと思うんだが・・・。
筋論で言えば、幼稚園の過失はあったかもしれないけど、
被災した者同士が傷つけあうのはちょっと心苦しい話だな。
7 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:54:57.49 ID:af8CHXcg0
8 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:55:03.18 ID:vpbFwt890
幼稚園は規制産業だからサービスが悪い、態度が悪い。
よほど園側と保護者側が上手く行ってなかったのだろう。
日頃のうっぷん爆発という感じか。
規制は撤廃しろ。参入規制は無くせ。
9 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:55:17.45 ID:TPyuYxWH0
いつものことだが、双方の弁護士が潤うね
10 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:55:42.39 ID:2bevTmF+0
幼稚園も被災したんだろうに思いやりのかけらもないな
テンプレ
・幼稚園は高台にあって安全、地震でも被害は殆どなし
・防災マニュアルに「災害時は保護者を待って引き渡す」と書いてあったのに職員に読ませてない。
・津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
・園児の救助要請なし。保護者への報告もなし。
・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている。
・津波から10時間後、ガレキに延焼した火事でバスごと生きたまま丸焼きに。
・なぜ何もしなかったのか?との遺族の質問に「頭が真っ白になってしまった」と説明。
12 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/08/12(金) 13:57:35.33 ID:cvxMlJqvO
法的に勝ち目あるかコレ?
14 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:59:16.38 ID:ZPutshZV0
そもそも津波にのみこまれるような場所に住んだ奴が悪い
15 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 13:59:25.32 ID:2bevTmF+0
まぁいいんじゃね、被災者同士喧嘩できるくらい元気になったんだろう
好きなようにやっとけばいい
16 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:00:36.66 ID:1mmKX1Qt0
1.マニュアル無視して、親に引き渡そうと高台から海にバスを走らせた
2.津波でバスが流され、報告受けるものの「頭が真っ白になって」他の誰に助けを求めるでもなく何もせず放置した。
3.心配した親からの問い合わせにも、バスがある場所も状況も「頭が真っ白になっていたので」答えず。
4.津波から10時間後火災により死亡。近所の人たたちは子供の声は聞こえていたが、園関係者が園バスが埋まっている場所も、バスごと生き埋めになっていることも知らせていないので特定できず。
5.親の必死の状況収集で、ようやくバスの場所をあたりつけるも、すでに焼け焦げ。
6.混乱の中、園長は退任。親が園の一連の行動に疑問をもつも、元園長「もう園長じゃないから知りません。関係ない」園「元園長のしたことですから知りません。関係ない」
7.遺族訴える。 ←今ここ
↑これの6番の園長発言ってほんと?ほんとにほんと?
ソース欲しい。
ほんとだったら、アホな園長だとは思ってたけど、責任逃れはしないと思ってたのにショック・・・。
運転手は生き延びたん?
関係者コメが酷いなwwばれたらお仲間に白い目で見られますよーwww
19 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:01:05.51 ID:9dnPuOSu0
幼稚園の園長とは「予言」のSPECを持っていないと務まらないお仕事なのです。
20 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:01:45.69 ID:rwQetrJJO
想像を超えた天災だから、裁判しても無理だな
気持ちはわかるが。
21 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:01:49.93 ID:YHBZSiDl0
>大震災で施設側の管理責任を問う訴訟が起こされたことが明らかになるのは初めて。
表沙汰になってないのならいくつもあるのか?w
22 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:05:03.38 ID:uEDDj0Ds0
23 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:05:23.26 ID:dB1K1j/90
いやだからさ
津波の一報が問題かと
その後変化したわけだし
24 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:05:31.86 ID:ID2FcdeiO
>>2 やり場のない怒りじゃなくて、事故後の園長の糞っぷりに怒りを向けてるんだよ。
津波とか判断ミスとかそんなのなら遺族だって仕方ないと思うよ。
頭が真っ白になった園長が保身のためについた嘘のせいで、親達が子供を助ける機会を奪われた。
25 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:07:20.49 ID:h5/pc0tE0
そりゃあ運転手が、津波警報見てから野次馬気分で海岸方面を走ってんだもん
遺族だって、天災だと納得しないわ
27 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:07:37.85 ID:1mmKX1Qt0
>>17 その時は生き延びたみたいだけど、今生きてるかはわからん。
奥さんは死んでる。
28 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:07:49.39 ID:SPXUijdPO
超汚染人みたいな恥ずかしい真似をするな
29 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:07:52.24 ID:yOBXdB0l0
天災だけど流された後が酷いんだよ
運転手だけにげて園長だって現場に行ったにもかかわらず何もしないで帰っていて
声かけすらしない
近所の住民が夜に子供達の助けてくださいって声聞いてる・・・
んでその後火事になって焼け死んだ
助けられた命だと思うよ
>>11 >・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている。
これ、マジ?
31 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:08:53.06 ID:KLSMbAtV0
モンペどうにかしろよ
この親もよくいうよ、自分だってあの状況だったら何していいのかわからない馬鹿なくせに
>>29 (´・ω・`)
(´;ω;`) ブワッ
34 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:10:24.95 ID:yOBXdB0l0
>>30 11じゃないけどマジ
tubeにインタビューあがってたはず
36 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:13:24.85 ID:1mmKX1Qt0
>>29 運転手はしょうがなくない?
自分も津波に飲まれて大パニックの時なのに一応トップに知らせに行ったんだから
最低限の事はやったと思うけど。
園長がやばすぎだよ。
>>30 夜中まで声聞こえてたってインタビューで住民が言ってたよ。
でも車体が特定できなくて、どこだかわからんかったって言ってた。
37 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:13:35.79 ID:1XDi59IrO
生き埋めまでなら親の言いがかりだと思うがその後の対応がマジなら園もちょっとな…
38 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:13:44.77 ID:S4O2tU9/O
モンペかと思ったら違うんだ(≡ω≡)・・・。これは酷いね。子供嫌いだけど、こういうのは流石にちょっと・・・。
39 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:14:11.58 ID:ID2FcdeiO
>>30 園児の声はようつべに動画あるから見てきなよ。
バスの正確な位置は、なんとか窓から脱出した運転手と園長しか知らない。
迎えに来た保護者が園長に聞いても、知ってるのに知らないとしらばっくれ。
保護者がやっと見つけたときにはバスは丸焦げ。
40 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:14:19.58 ID:CXERG3uY0
だが、このお母さんの子供、顔の前面と胸の部分、骨も無いってテレビで言ってた。
どこかに怒りをぶつけたい気持ちはわかる。
41 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:15:18.60 ID:LsrxRy25O
>>30 インタビューで言ってた。
声は聞こえるけど、まさかバスがあるとは思わなかったし、
暗くてよく分からなかった、って。
42 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:15:38.61 ID:ImCQMDN60
安全な幼稚園で数十分も待機していたのに、
どうして園児を全員乗せて危険な海方向へ行ったのか?
屋上か裏山へ逃げていたら助かっていたのに・・・・。
43 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:16:05.62 ID:JfBqtYJjO
元園長は人殺し
今すぐ逮捕できるだろ?
運転手はウソ発見器にかけてみろ
必ずボロが出てくる
44 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:17:26.83 ID:2bevTmF+0
45 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:17:55.96 ID:tTYz2mdg0
園児に弱みを握られていた園長が震災を好機に
まとめて始末したんじゃなかろうか
46 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:17:59.05 ID:yOBXdB0l0
>>42 幼稚園自体が山の上。移動する必要が無かった
48 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:19:15.00 ID:LIfunOW80
お金じゃないんです!!
>慰謝料など約2億7000万円を求める
49 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:19:43.52 ID:/IZ2jwQC0
おい園長!どうせ責任とって自害するなら
ウジ社員やチョン、原発推進厨を大量に駆除してから
逝きなさい。
最近の幼稚園は大変だな
予知能力持ってなきゃおちおち運営も出来ないとは
51 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:21:08.46 ID:1mmKX1Qt0
>>39 >迎えに来た保護者が園長に聞いても、知ってるのに知らないとしらばっくれ。
嘘?初耳。知らんかった・・・。
バカがつくほど正直にしゃべってると思ってたのに・・・。
>>50 いや、これそういう事が問われてるわけじゃねーから
53 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:22:30.60 ID:Uh/igJjk0
高台付近にある小学校中学校は親が迎えに来るまで生徒を待機させてた。
親が迎えに来るまで生徒を帰さない体制。
これが正解だったと思う。
海岸付近の住民はほとんど避難していたのに海側に車を走らせる事は
無謀以外の何者でもない事。
幼児を預かる者がこの選択肢を選ぶ事じたい間違いだと思う。
モンスター親wwwwwwwwwwww
55 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:25:19.27 ID:yOBXdB0l0
バスの場所が分かればせめて子どもに何か言葉くらい掛けて上げれただろうと
思うんだよ・・親もいない、何がおきたかもわからない怖さで助けを求めて
いた子どもを思うときっと堪らないんだよ・・・
57 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:26:12.86 ID:2bevTmF+0
子供も死んだから換金しないと損損ですわ
58 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:27:07.71 ID:ID2FcdeiO
>>51 運転手が園長に知らせに行き、園長も現場をチラ見してきたにもかかわらず、
バスと連絡がとれない、津波に巻き込まれたかも…
と曖昧な説明でごまかしたんだよ。
59 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:27:17.54 ID:0lIaYHlK0
災害時幼稚園に待機のマニュアルが存在する時点で
津波の予見可能性はあった
バスはかなり海の近くまで行ってるので
1000年に一度の規模とか関係が無い
60 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:27:44.05 ID:JfBqtYJjO
元バカ園長が何かを隠しているのは事実
頭が真っ白!?
そんな子供みたいな言い訳が通るわけない
61 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:28:33.72 ID:w9vRBe1a0
>>39 救助もせず動画撮ってた奴は、楽しかったんだろうな
62 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:28:40.77 ID:XbQql60d0
会見じゃ金じゃないんですよ・・って訴えてたけど
いやいや、金だろ?って思った
63 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:28:52.13 ID:MC+sdN3jO
波の息づかい
64 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:28:52.86 ID:czFJratr0
気象庁も責任あんだろう。
66 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:30:41.89 ID:ORvwz4LK0
結果論とか言ってたやつは馬鹿なんだろうか
園長 いわぶち きんじ
うーん・・・
何でウソついてまで助けなかったんだろう??
予想外の出来事に頭が真っ白になるのは仕方ないけど、
この幼稚園には14名の職員が居たわけで、何で誰も助けなかったんだろう?
運転手及び軽症だった園児何名かは現場から脱出できてるわけだけど・・
68 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:31:41.78 ID:uEDDj0Ds0
69 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:32:33.29 ID:Uh/igJjk0
>>62 いや、多分金なくて払えないから。
土地や財産処分してもたかがしれてるし。
>>36 頭の中が真っ白になったって言い訳や責任回避の理由になるとでも思ってんのかな?
71 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:33:19.90 ID:izr7gD2jO
運命だからあきらめろ
72 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:33:33.31 ID:JfBqtYJjO
元バカ園長が敏速に報告さえしていれば、子供たちは助かった可能性大。
焼け死ぬまで10時間もあったんだぞ?
道具を使えば大人10人ほどで救出できたはずだ。
かなり重い罪で逮捕されるはずなんだが…
石巻署に身内か知り合いがいたのか?
73 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:33:45.49 ID:9tGCQmxi0
もう、どこかに怒りをぶつけたかったんだろうね
でも、ぶつけられた方は悲惨だな
見損なったわ、宮城県民
義援金送るのやめよ
75 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:35:54.30 ID:Uh/igJjk0
77 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:36:34.57 ID:zFzh4PR90
たら、れば言ってたらキリないべ・・
人の住むところじゃないな
>>62 カネじゃなくても原状回復不可能なら
すべてカネに換算して争うしかないがな
民事では
80 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:38:05.91 ID:1mmKX1Qt0
>>67 14名の職員ってバスの中にいたわけ?
いなかったらバスの場所わかんなかったんじゃないの。
園長しか知らされてないんでは?
付近の住人は声がしてもバスの場所わかんなかったらしいよ。
81 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:38:09.19 ID:JfBqtYJjO
>>69 元園長の命と引き換えに払えば済むこと
生命保険ぐらい入っているだろ?
おまえは生きてる資格がないだよ、元園長よ…
82 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:38:16.03 ID:P+ZLajxT0
>>11 津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
何かすごいバカだな。
事実はハッキリさせたほうがいいな。
これは訴えられてもしょうがない
園長は子供たちが生きていたのか、死んでいたのか明らかにして
ないのよね。バスまでには行った事は事実
>>72 状況的には、重機や道具が入れたとは限らない
ケータイも通じなかったろうしね
が、まぁ保護者に対して隠す理由にはならんよな
86 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:39:20.44 ID:MKPzjVNtO
>>74 事実関係は今のところ園側の過失が大きい。
また、遺族の提訴は適法。
お前は訴訟の自由が嫌いなようだな。
訴訟の自由が嫌いなら、お前が訴訟の自由の存在しない北朝鮮に亡命するのが、誰に取っても幸福。
>>80 まぁ、そういう疑問を解消したいから裁判をするんだろう・・・
88 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:41:16.12 ID:mYOBWQNv0
不可抗力だろwww
管理責任はあるが・・・
実際同じように家に帰ろうとして死んだ人はかなりの人数なんだから
89 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:41:26.26 ID:1mmKX1Qt0
>>70 立派な理由にはならんと思うけどパニックしてた率直な意見だと思う。
だから、しらばっくれてたとか、園長やめたから知らんというコメントがほんとだったら
なんだとー!?と思う。
遺族との話し合いの動画見た限りでは、アホでも正直で全面的に謝罪してると思ってたのに・・・。
前スレ
>>952 また、別の子の祖母さんは翌日朝に幼稚園にたどり着くき子供の行方を尋ねるが「わからない。津波にのまれたかも」と答えられている。
まあ、その時には焼死してたわけだけど。園長は確実に津波にのまれたことを知っているタイミングでも、17時と同じ回答。
>>89 まあね、率直ではあるんだが。
組織を運営する資質は持っていなかったと言っているのに等しいんだけどね、
でも組織を運営できなかった責任からは逃れられないわけで、わかってんのかなあの園長
93 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:44:31.54 ID:JfBqtYJjO
>>75 元園長自らが、がやらかしたんだぞ?
死んで元々で職員全員で突っ込めば、子供たちは焼け死なずに助かった。
津波が引いたあとの二次災害なんて、たかが知れてる。
釘をふんだとか、そんなものだよ。
それを親に隠しやがって…あまりに悪質すぎる
>>92 平時の組織運営の能力と、緊急時に適切な判断が出来るかどうかの能力は、
全く別のモノだよ。
調整型のリーダーだと、予期せぬ出来事にパニクって逃げてしまう例は多い。
運転手はなぜ園児を連れて脱出しなかったのか
ありえないだろこの運転手。
幼児を残して自分だけ脱出とか。
死ねよ
96 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:46:02.83 ID:HUOzXWoE0
11を見る限り、園長は万死に値する
97 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:46:06.83 ID:BcHQmZmH0
亡くなった園児5人は蛇田方面に住んでいて津波が直撃した
南浜町、門脇を通らないルートで送迎されていた。
蛇田地区というのはバスが津波に飲まれた場所から日和山を
挟んで反対側にあり、今回の地震の被害が殆ど無かった地域。
98 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:46:29.88 ID:af8CHXcg0
>>86 >訴訟の自由
欧米だと訴訟後も、問題解決したねーって訴訟相手と普通にお付き合いするらしいけど
日本は訴訟起こした時点で関係断絶で終わりって感じだから、その辺の差なんだろうか
>>95 運転手に関しては、法的に緊急避難が認められてるから罪に問えないだろ?
>>94 でもね、別物だけどよほどの自体で無い限り法的にはどちらの能力も要求されているんだよね。
組織のトップに立っている人にその自覚を持っていない人は意外に多いけど
102 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:51:44.44 ID:JfBqtYJjO
10時間もあれば重機なしでも助けられただろ。
倒壊した家がバスを隠していただけで、数メートル下に子供たちがいたはずだ。
ハシゴや電動カッター、電動ノコギリぐらい集められる時間があった。
元園長が報告しなかったために助かる命が助からなかった。
普段こういうのは支持しないが、これは園が悪いと思う。
なんでわざわざ海へ向かう。しかも、焼死?
104 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:53:09.55 ID:19N4Rj5/0
自分は、けっこう離れた場所にいたけど、
あんな長くて気持ち悪い揺れは生れて初めてだったよ
あそこまでの津波は予想しなくても、異様な事態だということは分かったはず
風邪をひいて体調崩したり何かあったら困るから、早く保護者に返したかったんじゃない?
無責任すぎる
>>101 現実問題として、両方備えてるリーダーなんて希有。それが現実。
この国は、総理大臣ですらもあんな感じ
106 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:55:28.95 ID:JfBqtYJjO
運転手がバスから投げ出された検証をしてみろよ。
自らシートベルトを外し、自ら窓を開けて投げ出されたのか?
死んだ行方不明の女房も同じ行動を取ったのか?
ありえんわ
107 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:56:49.72 ID:1mmKX1Qt0
>>91 そのソースじゃ、結局炎上したバスの場所知ってたのは
運転手と報告受けた園長だけってことだね。
108 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:57:11.91 ID:yF/wJfCw0
すべてはあとになればどうとでもいえるが、あのときにはどうだったかな。
みんな前後不覚状態に陥ったから、成田空港でも某デパートでも、べつに
悪気はなかったのかもしれないが、自分のこと以外考える余裕がなかった
んだろうな。俺だったら、案外逆境に強いから、全責任を持って子どもた
ちとかお客さんの心配を第一にする自信があるけど、でもそれをみんなに
も求めるのはちょっと無理があるかもしれないとは思うよ。
109 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:59:13.93 ID:Dp25AFgt0
マニュアルがあってもそれを知ったのは後から。
保護者と一緒にマニュアルを検討していたこともないようだ。
110 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 14:59:50.21 ID:BcHQmZmH0
111 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:00:37.67 ID:19N4Rj5/0
あんな素直で可愛らしい子が、10時間も寒いバスに閉じ込められてたなんて・・・
親御さんの気持ちを考えてもかわいそうで仕方ない
バスの運転手には、子供の声が聞こえなかったのかね
運転手も、自力で助けられると思ったならその場で助けてるし、
園長も現場チラ見してんだから助けられると思えば助けてるだろ、いくらなんでも。
だから、現場の状態がどうだったのか分からんことには、救えたかどうかについては何とも言えないよ。
園長は、非常事態に責任を負えないと思ったから、出来るだけ早く園児達を返そうと思った。
結果的にそれが原因でバスは津波に呑まれた。
そして現場を一目見て「絶対に助からない」と思ったから逃げて、
判断ミスが責任問題になると思ったから保護者にも隠蔽した、
と考えてしまうのが自然だろうね。
113 :
名無しさん:2011/08/12(金) 15:01:13.78 ID:gJSyi/m00
地元だけど
10時間あれば助けれたはずって言ってる人達は
当時の石巻を知らなすぎ
>>95 >>107 > 男性運転手(59)が津波に気付き、園児5人を乗せたまま高台にある幼稚園に引き返した。
(略)
> 男性運転手は津波の衝撃で意識を失い、気づいた時に建物の屋根にいて一命をとりとめたという。
> 添乗員の運転手の妻(59)は行方不明となっている。
3月23日 読売新聞ソース未確認
あれ、えーっと、運転手が元園長に伝えたとか、ちゃんとわかるソースが欲しいな。
読売はまだほんとのソースに当たってないので正しい記事かわからんわ。
> 日和幼稚園の園児12人を乗せた送迎バス。地震直後に園を出発し、
> 南浜町などを回り5人の子どもを降ろした後、避難者でごった返す門脇小校庭に停車した。
> 「バスを戻せ」。当時の園長、斎藤紘一さん(66)の指示を受け、幼稚園から教員2人が
> 小学校脇の階段を駆け下りた。バスに追いついたが、園児を連れ戻すことはなかった。
> バスは再び出発した。途中、迎えに来た母親に園児2人を引き渡した。日和山に通じる坂の
> 上り口で、バスは津波にのまれ、流された家に押しつぶされた。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110529_01.htm
また、園長の指示もしくは運転手の自分の判断で、送迎ルートを通常のモノと変えている。
結果、被災することになり、
またその判断ミスが責任問題になると思ったから、園長と運転手が口裏を合わせて隠蔽をしたのかもしれない。
>>105 まあ、そうなんだけど。
現実にそれで責任問題が回避されるかというと違うよね
>>113 どうして?
いくら非常事態といっても、親にバスの場所を教えるくらいできたはず
親たちは必死になって救出するでしょ
助けられなかったかなんてわからないよ
>>116 その資質や能力で法的に責任が問われることは無い、ってだけ。
回避されることも無いけど
>>117 どういう状態だったか、映像見たこと無いの?
輻輳でケータイも通じない状態だったんだよ?
まぁ助けられたに違いない、と親なら思うし、
そこが裁判の争点にもなるだろう。
少なくとも10時間も頭の中が真っ白になっている
人間はいない。逃げて責任逃れしようとしていただけだな。
津波に飲まれてがれきの下敷きになったバスから救助なんて出来んの?
場所の特定すら不可能だと思うわ
てめえにがどれくらいの能力があるのか自身に問うてみよ。
訓練も受けてない赤の他人がスーパーマンのような超人的な判断や行動力を持ってないことを責められるのか?ああ?
まあ、底辺カスニートの俺と違ってみなさんのお仕事は完璧でハイレベルで非の打ち所も無い素晴らしい方々なんでしょうなあww
123 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:12:49.68 ID:t+Mf2qDG0
小学校の奥の階段を使えば助かった可能性があるし
早い段階でバスがこの場所にあるのを知っていて
火や瓦礫の障害がなければやりようはあったろうけど
ルートを見ると運転手は本当に知らずに出たようだし
この地区は完全に破壊されて火災まで発生した上に
津波に対する警戒はしばらく解除されなかったから
最初の致命的な判断ミス以外は心証ほど責められないよ
124 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:13:34.42 ID:p1HV2Z4BI
>>23の話に尽きる。
そもそも、最初の津波の警報が甘かったことが諸悪の根源。
甘い警報を疑って
ああすればよかったとかこうするべきとか言っても仕方ない。
そんなに酷い幼稚園なら
我が子を預けなければよかったんじゃない?ってのが結論。
>>121 運転手が脱出に成功してて、しかも園長に現場の場所を報告してて、更に園長が現場を見ている、
という話が無ければそれで終わってた話だろうね
>>118 資質や能力で法的責任は問われないだろうけど、結果に対しての法的責任は
問われるんじゃないの?
まーね
地震直後に折角高台にある幼稚園から低地巡礼て馬鹿の極みだものなぁ
これは訴えられてやむをえないレベルの馬鹿
128 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:15:31.86 ID:ID2FcdeiO
>>113 助けられたかどうかはしらないけど、親としては瓦礫のひとかきぐらいはしてやりたかったと思うよ。
救助が無理でも子供を励ますくらいしてやりたかったと思うよ。
>>126 もちろんそうだけど、貴方が勝手に「資質」の話をはじめたんでしょw
>>1 おまえがバス運転していたら
津波回避できたか?
恥知らずがよく言うよ
金欲しさの訴訟じゃねえか
次は台風来ねえかな
見苦しい東北土人だよ
>>105 現実問題としては元園長がごく普通の人であればこんな事故は起こってない。
平時の運営能力と緊急時の対応力の両方があったかどうかなんて今回の件じゃあまり関係ない。
あれ?
マニュアルって保護者が迎えに来るまで園で待機じゃなかったか?
134 :
名無しさん:2011/08/12(金) 15:18:09.37 ID:gJSyi/m00
>>117 親にバスの場所教えなかったっていうのは悪い
が、
あの状態じゃ10時間で救出は無理だよ
山の麓に流されて来た家屋の上にいた人たちを助けるのも大変だったんだから
あのがれきは無理
火事もヤバかったし
135 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:19:28.81 ID:p1HV2Z4BI
津波てんでんこって知らないのかな?
136 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:20:07.63 ID:EzQc00o90
大半が犠牲になった小学校は
「あちゃー」と思って見てたけど
この幼稚園は酷いよ、裁判起こされて当然だと思う。
元園長が震災後さっさと辞職して雲隠れとかあり得ん。
園児の親御さん達を全力で支持する!
137 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:20:46.91 ID:tTYz2mdg0
バスを見に行って、それで見なかったことにした罪は大きいよ
>>129 っていうか俺は資質の話の後にすぐ結果責任の話をそもそも言っているんだけどね。(
>>92)
なるほど、冒頭の一文に引きずられていていたわけですな、納得。
資質云々の証明は実際に問題が起きてから出ないと判明しないからね、確かに資質の
有無だけでは法的な責任の対象にはならないね。
139 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:21:19.46 ID:LqAfML1M0
>大震災で施設側の管理責任を問う訴訟が起こされたことが明らかになるのは初めて。
教習所が訴えられたはずだが?
たかだか幼稚園の職員風情が急迫する災害にとっさに対処できるとか思う奴はテロリストの人質に取られた集団の中に偶然伝説の傭兵がいてテロリストを逮捕とかいう設定の映画の見すぎwwww
141 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:24:22.27 ID:YduXSOClO
ガキなんかまたつくればいいだけの話だろ…
裁判の争点としては、
1.園長がマニュアルを守らなかった
2.そのせいで被災した園児がいたが、保護者に被災現場を隠蔽した
これの事実関係の確認と、
では、コレによって園長の法的な管理責任を問えるかどうか?になるかな。
1#マニュアルを守らなかったとして、じゃあ津波に呑まれることまで予見できたのか?
2#あの状況で、最大限の救助行動を取っていれば児童は救えたのか?
まぁ満額は無理だろうけども、
裁判の過程で、園長や他の職員やらの行動も明確化されるだろう・・・
それで子を亡くした親の慰めにはならなくても、折り合いは付けられるかも知れない・・
1人は訴訟に参加していないんだ・・
運転手が事故現場を報告して園長が現場に見に行ったとして
バスが見れたとは限らんでしょ、すでにそこにバスは無いかもしれないし
地震被害じゃないよ、津波だよ
>>133 子供が不安がってるから早く親御さんの所に帰したくてバス動かしたとか言ってたな
運転手の神さんはまだ行方不明なんだぜ?
よくこんな訴訟起こせるよ
人間の血が通ってない訴訟だ
核爆弾落として真っ白な灰にしちまおうぜ
東北に
147 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:27:52.48 ID:NdwQa5tV0
法的責任と道義的責任の問題を区別すべき
法的責任は園児の安全管理義務違反(主にバスを出した判断)における
過失認定が争点になるが、仮に賠償が認められても、
地域や保護者が不可抗力を認め幼稚園に同情的なら園は存続する。
園長=園ではなく、園が潰れるということは地域保護者にとっても
教育の場所が失われる痛手を負うわけで、5人の被害者の心証だけで
社会的資産でもある幼稚園を潰していいのかという側面もあるので、
他の保護者・地域を含めた評価も道義的責任においては重要になる。
>>140 >たかだか幼稚園の職員風情が急迫する災害にとっさに対処できるとか思う奴はテロリストの人質に取られた集団の中に偶然伝説の傭兵がいてテロリストを逮捕とかいう設定の映画の見すぎwwww
バカ、そのためのマニュアルだろ。
高台の園で待機の取り決めに反して津波警報警報の中、海に近い方へ走るとかあり得ん。
149 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:31:12.46 ID:xlnpKNg7O
バスの運転手の単独犯ということで
150 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:32:38.69 ID:bx3qSUya0
ぶつける場所が違うと思うがね…
>>122 むしろカスニートの方がスマトラの映像や去年散々2ちゃんねるで貼られた津波AAで
津波のおそろしさを知ってて対処したかもな
皆さんがこだわるそのマニュアルは、いかな状況でも全ての園児や職員の命を救えるように完璧にシミュレーションされているようですね。
まあ、遵守してれば法的責任は免れるでしょうがね。
153 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:33:08.63 ID:ID2FcdeiO
>>146 運転手の妻が行方不明は3月の記事でしょ。
遺体はもう見つかってるよ。
154 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:36:46.60 ID:JfBqtYJjO
>>121 声を頼って、たどり着けるだろ
元バカ園が早急に手を打っていれば助かる可能性のほうが高かったんだよ
人殺し
155 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:37:40.18 ID:tiVq8KvN0
でもこれは幼稚園側がマニュアルに沿って行動していれば
本来起きなかった事故で現場では夜中まで子供らの声が聞こえてた
とか、対応に不備がなかったとは言えないからな
この件に関しては天災というより普通に業務上過失致死だろ
この親共が死ねば良かったのに。
1しか読んでない奴とテンプレ読んだ奴の書き込みの差がワロスw
159 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:42:50.61 ID:bcPsbinb0
あぁ、こりゃ裁判して園長がバスを何故放置したかを法廷で是が非でも聞き出さなければ死んでも死にきれんな遺族は…
160 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:43:41.23 ID:ajg3owgPO
遺族が気持ちの矛先きを幼稚園に向けなければやりきれないのはわかるが、
そもそも大津波が原因なのだからこれは駄目だろ
ニュースの動画で出てきた園長らしき人は、被災当時の園長なのかな
問題の元園長は顔も名前も分かってないとか聞いた気がするが
162 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:45:03.97 ID:YduXSOClO
最高なニュースだよなマジ
163 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:45:28.81 ID:JfBqtYJjO
元園長とバスの運転手をウソ発見器にかけてみろよ
石巻署は何もしないのか?
何も出来ないのか?
この事件は刑事事件としても徹底的にやってもらいたい
この裁判はもめる
最高裁まで行くと思う
165 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:49:38.54 ID:lzaNPm0E0
高台に避難でなく親が引き取りに来るのを待っていてさらわれた例もある
今回の津波で情報があったはずとか救助要請できたとか後出しジャンケン
瓦礫の下敷きでバス見えてないから
聞こえたのが園児の声かも確かじゃないけどな
学生時代の地理の授業で、
東北(三陸地方)+地震=大津波
と、教えられた俺にとっては東北人の危機意識の低さには驚きではあるが、今回の訴訟とそれとは全く関係ない。
どう考えても幼稚園を擁護しようがないよ。
提訴するにしても金額が…
これじゃモンペ同然だろ
169 :
名無しさん:2011/08/12(金) 15:52:39.25 ID:gJSyi/m00
>>154 の書き込みを見てると
本当に当時の現場を知らな過ぎるんだなこの人って思う
>>165 かといってわざわざ高所にある園から低所へ向かって車走らすとかないわー
その後の園長の対応はもっとないわー
171 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 15:57:37.19 ID:iPQFMf1v0
幼稚園には問題ないと思う。
「津波に飲まれた」ってことは、
「本震の30分後には、既に園児を家の近くまで送って行ってた」
ってことだ。
実際に津波警報が大津波警報になったのは、本震から10分くらい経過した後だったと思う。
なにしろ、本震は3分程度も揺れつづけてた。
幼稚園は、いち早く親元へ返そうと緊急対応を取ったんじゃないかな。
東北のあの地域は、地震頻発地域だ。
311以前の20年間に津波警報が出るM6.5以上の地震は、
15回程度に及んでいる。
地震があったときは、いつも同じようにしてたんじゃないかな。
とにかく死んだのは災害が原因。これは間違いない。
他人に責任転嫁して訴えればちっとは遊べるくらいの銭も入るし気分だって少しはうさ晴しになるだろうさ。
173 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:04:52.07 ID:mIgGZP/j0
>171
津波には飲まれてません。
よく記事を読んでみてください。
津波を怖れた運転手がバスを乗り捨て、
数時間後火災がバスを襲ったのです
174 :
名無しさん:2011/08/12(金) 16:07:31.57 ID:gJSyi/m00
175 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:08:26.84 ID:poiAWhLuO
金額に感情的で非現実的なものを感じるので、これは被告を支持するわ。
176 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:10:39.79 ID:iBh11uzyO
何か乞食みたい…みんな被害にあってるのに、自分らやと
全員助けられたとでもいうの?後付けで言わないでよ?
こんなんばっかの寄せ集めの東北ならいらないかもね。
177 :
名無しさん:2011/08/12(金) 16:13:16.09 ID:gJSyi/m00
>>176 こんな人達ばっかじゃないから、いらないなんて言わんでくれ・・・
大津波警報が発令されているにも関わらず、海側の低地に向けて送迎バスを出した判断ミスについては、幼稚園に損害賠償の責が十分あろう。
賠償金額は裁判所が決める。
これは感心せんわ
誰も想定できなかった大津波でしょ
金がほしいだけなのはわかる。
非を認めさせたいのならば請求額一円でも良いもんな。
上っ面ではお金の問題じゃないと言いつつも尊いわが子の命をネタにしてでも銭をせびるってのもある意味逞しい生き方ではないかw
とうほぐばんざい!
181 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:19:07.00 ID:iPQFMf1v0
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/1108/08a/besshi3.pdf この事案を考えるのに、面白い資料が気象庁から出た。
まず、「津波警報を知っていたか?」は、半数が「知らなかった」と回答。
津波警報は、時間を追って更新された。マグニチュードも、9になったのは翌日くらいだったと思う。
で、「その更新を知ってたか?」に対して、7割が「知らなかった」と回答。
つまり、最初の2メートルなどのような「防潮提で、大丈夫な範囲」の情報しか
知らなかったわけだ。
これが、「万人単位の犠牲者」が出た理由だろうな。
182 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:19:10.56 ID:uEDDj0Ds0
>>179 高台にいた方が安全なのは誰でも知ってるよ
183 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:20:03.83 ID:d5VZYgcVO
さすが当たり屋石巻(笑)
184 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:21:41.95 ID:URbUuxY80
ひでえ逆ギレだな
金の亡者つか
185 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:23:18.65 ID:iPQFMf1v0
>>173 正確じゃなくて、すいませ〜んw
>送迎マイクロバスが津波に巻き込まれ
「巻き込まれた」わけですねっっっ!
>>181 予想される津波の高さも、徐々に上げていったそうだね
どのタイミングで警報を知ったかで、危機感が全然違っただろうね
罪な話だと思う
>>147 園長が園の資産を別の法人に売り払って、賠償金を捻出して終わりだよ。
別の園が職員を再雇用して運営を継続できる。
>>180 一円で済むならとっくに示談で解決してる。
189 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:30:10.02 ID:iPQFMf1v0
>>186 そうなんですよね。「10メートルを超える」って言い出したのは、
だいぶ後だったと思う。
幼稚園は、2メートルなんかの時点の情報だけで動いた可能性があるね。
これまで、警報が更新された記憶・経験は無いもんな。
つまり、最初の情報を聞いた時点で「これなら大丈夫!」ってことで、
中には防潮提にわざわざ津波見物に行った連中も結構いたそうだw
>>176 あまりに不透明な部分が多すぎるから
真実を知りたいって遺族なら思うでしょ
それに対して、乞食という発想が出てくる神経が分からない
191 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:30:47.35 ID:tTYz2mdg0
津波は仕方ないと何とか考えられたとしても、その後が悪質過ぎるだろ
192 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:31:04.90 ID:9LBgGxCmO
地震直後、園長はとにかく面倒を見る園児の数を減らしたかったんだと思う
とにかく園児を親に押し付けたい。
親に返したいというよりは、親に押し付けたかった、というのが園長の本音だろ
だから自分らで保護しようとせず、バスに園児を乗せて発進させた
193 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:33:24.89 ID:VQarxNdO0
負債が減ったのに慰謝料まで求めるとは…
訴えない1人以外は保険かけてなかった?
>>181 これは気象庁のミスだよね
去年のチリ沖地震で叩かれたから、最初は出来るだけ小さく発表したのかな?
195 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:35:45.02 ID:XhjrQ0oB0
というか、テレビで母親らが花置いてた場面あったけど、
一面ガレキだったのにびっくりした。
あれって、裁判しますって決めてから撮影したから、最近のだろ?
まだ、何も始まってないんのかよって思った。
196 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:39:04.22 ID:gVv2gyF5O
は〜あっ!
屋根もねぇ、壁もねぇ
原発それほど動いてねぇ
外部もねぇ、内部もねぇ
海水毎日ぐーるぐる
朝起ぎで、牛連れで
二時間ぢょっとで20_
原発は、あるげれど
おらが村には電気がねぇ
おらこんな村いやだあ、おらこんな村いやだあ
大阪へ出るだぁ、大阪へ出だなら銭コさ貯めで
大阪でニク食うだぁ
でが!
>>194 正確性にこだわるよりも、少しでも早く警報を発令することに重点を置いてたって言ってた。
それはそれで大事な事だけどね
ミスと言うより技術の限界なんじゃないかと思う。
つまり「予想できなかった」って事だと思う
怒りのぶつけどころがないのはわかるけどさ・・・
199 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:47:58.89 ID:iPQFMf1v0
>>194 「気象庁のミス」ってことにも、ならないと思うんだけどね。
ミスってことは、「能力は十分にあったが、過失があった」って意味だよね。
ところが、「能力自体が無かった」と思うんだよね。
311は、東西160キロ・南北400キロの範囲の断層が
ズルズルと3分程度をかけてズレたわけだよね。
こんな前例が無かったんだと思う。
だから緊急地震速報も、対応できていなかった。
おれ自身は、「人知を超えた天災だった」と思う。
200 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:50:57.28 ID:yOBXdB0l0
見殺ししたから訴訟になったんだよ見殺し
生きていたのは事実なんだからさ
救助できた可能性のある子供達を見てみぬふりしたわけ、ぶつけどころとかの
問題じゃない
201 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 16:57:56.42 ID:iPQFMf1v0
>>200 その部分は、訴訟の対象になってないようなんだよね。
訴訟の対象は
>津波警報が出ていたのに海沿いにバスを走らせるなど園の対応に問題があった
って言う部分。これで、津波が予見できたかどうか?って感じ。
202 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:02:44.39 ID:Oob9ojX70
>>198 園の落ち度があまりにもありすぎだよ
怒りのぶつけどころがないからここを訴えたというには
園の対応はあまりにもずさんすぎる。
俺が親でもこれは怒るわ。
前スレにあった、経緯のまとめ。
・幼稚園は高台にあって安全、地震でも被害は殆どなし
・防災マニュアルに「災害時は保護者を待って引き渡す」と書いてあったのに職員に読ませてない。
・津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
・園児の救助要請なし。保護者への報告もなし。
・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている。
・津波から10時間後、ガレキに延焼した火事でバスごと生きたまま丸焼きに。
・なぜ何もしなかったのか?との遺族の質問に「頭が真っ白になってしまった」と説明。
・バスが出発したのは地震発生から15分後
・出発したバスは2台
・1台は運転手がラジオで大津波警報を知り、幼稚園に引き返し無事
・もう1台は乗せていた園児12人のうち7人を親元に届けたあと渋滞で立ち往生
・津波を受けてバスは横転するも運転手は自力で園に戻る
・バスの添乗員だった運転手の妻は現在も行方不明
・残された5人の園児はガソスタから流れ出た油による火災で約10時間に焼死
203 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:03:20.67 ID:Oob9ojX70
204 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:03:59.78 ID:NdwQa5tV0
まあ園長なんて親の前では猫なで声で気持ち悪いしゃべり方する奴に限って
実際は子どもと遊んだこともありませんなんてのがほとんどだから
園の対応が酷すぎだから
園関係者はいざぎよく罪を認めて金払って反省しとけ
刑務所に入れられないだけマシだろ
207 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:08:53.39 ID:Oob9ojX70
それと未確認情報なのだが、子供達を載せたバスが
通った道は通常の送迎コースではなかった、という話が
前スレであった。
これは裏付け取れてないからわからん。
近所の人はバスを見つけることができなかったわけじゃない。
子供の声は聞こえるものの、その子供が瓦礫の中なのか、瓦礫の家の中なのか、車の中なのかもわからず、当たりをつけることも出来ずに子供を助けられなかった。
幼稚園バスだと知っていれば見つけようもあったのにと、悔やむご近所さんもいた。
ちなみに、5人死んで訴えたのが4人なのは、親も亡くなって訴える人がいないから。
209 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:14:21.58 ID:Oob9ojX70
>>208 ご近所さんは仕方ないわな
この状況なのだし
211 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:29:59.54 ID:NdwQa5tV0
どんな状況か分からないけど
園児の声が聞こえていて園も近所の人も何もしないなんて
近所の人も園児の声が聞こえていたら
幼稚園に問い合わせたり知らせに行ったりしないのかね?
小さな町なのに地域の繋がりが薄いというか何となく殺伐としているな
213 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:32:30.02 ID:DeH5STNoO
これは見苦しいな…天災で賠償請求ってアホか
全ての終わった後だから色々アラを探せるんであって
あの非常事態で人に責任負わせるってどうよ
金の事しか考えてないんだろうな
214 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:33:35.38 ID:T1mq0yksO
死んだ子供を使って金儲けとか在日朝鮮人か?
216 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:34:07.45 ID:bAejMYUbO
あー訴えちゃったんだ
217 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:35:16.40 ID:rAxrEyLb0
トーホグ人の厚かましさは酷いな
天災時でも冷静に最高のパフォーマンスを出せる人間になりたい
220 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:38:00.10 ID:NCSdC7qoO
日本が加害者に甘く被害者に厳しいってのはこのスレ見るとよくわかる。
221 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:38:47.71 ID:/fX0dk880
222 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:39:03.41 ID:rAxrEyLb0
>>211 お前は子供の声だけで、どこの幼稚園だかわかるのか?
幼稚園に行ってる最中だったのか保育園なのか、または家族と一緒だったのかそれも声を聞いただけでわかるのか?
記事だけ読んだ限り、マニュアル通りに避難させなかった幼稚園が悪いな
前にあった自動車教習所は仕方なかったとは思うけど
225 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:43:13.47 ID:NCyYsprH0
これほどの津波が襲う事など思っていなかった
一刻も早く親元にかえす事を優先したんでしょ
もしこれが罪に問われたら
この日本の司法制度が崩壊する
226 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:43:35.66 ID:1mmKX1Qt0
>>224 弁護士が入ったあたりからこじれてきたらしい。
園側は震災当初からずっと謝罪してきたらしいんだけど、弁護士が入って「天災だから園に責任はない」って言い出して
遺族がキレて提訴した。
228 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:44:58.37 ID:m7UmOSoV0
229 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:47:12.82 ID:hGWDcRnYO
トウホクガーとか言ってるバカは漏れなく在日蛆テレビ関係者
地域間対立煽って楽しいですかあ?
230 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:48:28.63 ID:NCSdC7qoO
>>225 よかれと思って勝手な行動するのが一番最悪な結果を招くのは働いてればわかるはず。
まずはマニュアル通り実行するのが仕事。
園長としての最低限の仕事を怠った罪は重いわ。
>>9 そうだな訴訟額の配分で報酬が計算されるからな
>>11 これが本当なら弁護しようがないわ
つまり保護者が訴えてる事は、津波に飲まれた事よりその後の救助の不備が主なのか?
天災を人災に置き換える連中
あの状況で命からがら逃げ切れた者(逃せた者)は神扱いで
失敗すれば非難轟々。
アメリカの悪しき部分だけ真似する日本人。
浅ましい、卑しい連中が増加中だな。
234 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:50:58.97 ID:GiNrzwiH0
車の運転中はラジオを聞くのが常識。
マルマルモリモリを聞いていたから流された。
235 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:51:34.65 ID:ZOdJ+1neO
津波で会社員が死んだのは会社の責任
これだとオカシイわな
でも、そういってる
まじ東北人はわからん
東北に日本人はいないのか?
236 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:51:50.12 ID:KoVJTdh70
お金ください。
237 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:52:12.07 ID:bLD0olBq0
これは日本衰退の一助として、裁判所には是非にも遺族側の主張を認めて貰いたい。
遺族大金ゲット → 全国の幼稚園で訴訟対策に金を掛ける → コスト増で保育料もアップ →
更なる少子化促進 → 日本衰退 ⇒ メシウマ
238 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:52:18.99 ID:Oob9ojX70
>>227 自動車学校もそれだよね
あとは弁護士に任せてある、何かあれば弁護士に言え、で
遺族激怒のパターン
239 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:53:19.64 ID:hGWDcRnYO
>>235 またマスゴミ工作員発見w
自分達の火消しでもやってろよ
240 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:54:50.61 ID:PVKAce4K0
>>225 善意の悲劇だね。
大地震で親御さんは当然、子供のことが心配。
早く、親御さんの下に返してあげたい、安心あせてあげたいと思うだろうね。
それを、こんな風に訴えるとは許せん。
親は子供を失い、冷静な判断能力がなくなっているとしか思えない。
241 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:55:02.41 ID:I39ZekNd0
3億近くとか
そんな価値あるガキなのかよ
今回は幼稚園が高台にあったのが大きいな
低地から高台へ避難する途中で津波の被害に遭ったのなら
過失がない場合も多いとは思うけど
243 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:55:28.78 ID:NCyYsprH0
震災直後この事を報道で伝えられていたが
この事を遺族側が訴えない事を願っていたが訴えよった
金の亡者の弁護士の入れ知恵もかなりある様にも思う
そういや運転手は何やってたんだよ、生きてたんだろ
245 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:56:11.44 ID:ZOdJ+1neO
246 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:57:00.39 ID:+550++iU0
247 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:57:30.80 ID:PVKAce4K0
津波が来るなんて想定外で誰も予測できない。
だからこそバスは低地に向かって発進したんだろうね。
それが悪いと言われても困惑するだけだろう。
津波警報が発令されてて想定外とか言うのはおかしいだろ
>>1 人権屋弁護士が、口八丁手八丁で
親を焚きつけたんだろ。
251 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:59:29.60 ID:hGWDcRnYO
>>245 はいまたマスゴミテンプレ頂きましたw
マスゴミ工作員はわかりやすいから困るw
ネトウヨの真似をしてもバレバレだっての
252 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 17:59:51.68 ID:Oob9ojX70
前スレにあった、経緯のまとめ。 時系列に並べ直してみた
・幼稚園は高台にあって安全、地震でも被害は殆どなし
・防災マニュアルに「災害時は保護者を待って引き渡す」と書いてあったのに職員に読ませてない。
・バスが出発したのは地震発生から15分後
・出発したバスは2台
・1台は運転手がラジオで大津波警報を知り、幼稚園に引き返し無事
・もう1台は乗せていた園児12人のうち7人を親元に届けたあと渋滞で立ち往生
・津波を受けてバスは横転するも運転手は自力で園に戻る
・バスの添乗員だった運転手の妻は現在も行方不明
・津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
・園児の救助要請なし。保護者への報告もなし。
・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている。
・津波から10時間後、残された5人の園児はガソスタから流れ出た油による火災でバスごと生きたまま丸焼きに。
・なぜ何もしなかったのか?との遺族の質問に「頭が真っ白になってしまった」と説明。
石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー!」と叫び続けるも救助されず
http://www.youtube.com/watch?v=9ZyxxPG7OoU
253 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:02:13.39 ID:PVKAce4K0
>>249 想定外の津波だろう。
津波警報で全員が避難したわけではないだろう。
>>248 マニュアルなんて所詮、マニュアル。
マニュアルにしたがって避難して死んだ人も大勢いるだろう。
すべては想定外の津波。
どうしようもない。
254 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:03:37.26 ID:ZPutshZV0
マニュアルに地震以外の津波対応が書いてあったのか
市の津波ハザードマップでその低地はどう明示されてたのか
それによって送迎バスの判断も変わるんじゃないですかね
255 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:04:59.03 ID:NCSdC7qoO
>>247 想定外なわけない。
高台に逃げて助かった人間も多数いる。
ましてやこれは人の命を預かっている仕事。
プライベートなら低地に行こうが逃げようが自由だがこれはそうでない。
普通こういう施設は普段から防災マニュアルを徹底させて、訓練も行ってるはず。
256 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:05:26.55 ID:+550++iU0
>>253 マニュアル=想定であってね
従わなかったら責任問題なのよ
子供を預かる仕事は、当たり前だが、子供の安全にも責任がある。
これは、無責任すぎる。
幼稚園児ってまだ何に世の汚さもわからない子じゃないか。
そんな純粋な心を金儲けに使える様な人間に育成されても良い人間にはならない。
東電関係なくね?
261 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:07:20.77 ID:tSWsAu0T0
>>215 この話ひどいな
@石巻市魚町で3月11日の目撃。
石巻魚市場がある町で、水産加工会社の多い場所柄、多くの従事者が津波避難しようと車道を山の方向へ向って走っていた人々を、
大型トラックが猛スピードでなぎ倒し、相当な数の人々が跳ね飛ばされた。
そこへの大津波でトラックに跳ねられた人もそうでない人も引き波で持ってイカレタ。
>>253 その所詮マニュアルに沿って無いが故に園側は不利になりますね。
まあ良いんじゃないですかね、説得力0でも裁判所で主張すんのは自由だから。
263 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:07:38.01 ID:rtNE7qS20
こんなデカイ津波予想してた奴はいなかったんだからな。
264 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:08:11.81 ID:PVKAce4K0
>>255 254も指摘しているが、津波の防災マニュアルがあるのか?
想定外の津波が原因だぜ。
地震ではないぜ。
265 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:08:36.11 ID:B9/I4DQb0
>>11 子供の助ける声を10時間聞いていたの?
なんで助けないの? 一緒に埋まっていて助かった人の証言?
266 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:11:26.57 ID:PVKAce4K0
>>254 これがポイントだろうね。
津波対策マニュアルが存在していたのかしていないのかだね。
267 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:12:03.41 ID:0INYCvkN0
またモンペが金欲しさに訴えたか・・・と直感したんだが、
>>11や
>>16が本当なら至極当然の訴えだな。
俺がもし親だったとしても怒りに震える。
>>263 前スレの石巻住民曰く、津波が来ることは覚悟していた、
>>16 これじゃ擁護できないなあ…。
「頭が真っ白になって何もできなかった」なら仕方ないと思う。
子どもを助けたかったという気持ちと謝罪があれば親御さんたちもこんなことしないだろうに。
270 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:13:34.43 ID:ycFG0S7t0
2億7000万円とは安すぎるだろ
また作るからいいのか?
271 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:13:35.74 ID:PVKAce4K0
>>265 これも妙だよね。
なぜ助けを求める声に気づいた人が救助にあたらなかったのか?
あるいは、救助を要請しなかったのか?
って、自分のことで精一杯で、他人のことどころではないわな。
272 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:13:38.04 ID:NdwQa5tV0
今回は被害者側の金が欲しいという気持ちは否定できないと思うけどね
そういう気持ちが全くないというと嘘になる
これは被災者全般に言えること正義なんて綺麗ごといってられないんだよ彼らは
生きるためにはできることは何でもする
273 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:13:58.96 ID:Oob9ojX70
274 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:14:09.43 ID:bqfTgIqFO
これは明らかな人災だなぁ
幼稚園側は死んででも詫びて責任取るべき
275 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:15:07.83 ID:Oob9ojX70
>>272 大して金がとれないくらい遺族は知ってるよ
276 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:15:28.16 ID:jjW0Fawl0
まさか町が無くなる程の津波がくるとは思わんだろ…
子供を失った親の気持ちは分からんでもないけど謝罪だけじゃ済まなのか。
金取るのはいいけど私欲に使うくらいなら死ねって思うわ。
>>264 想定外なのは津波の「規模」で有って「有無」では無い。
自己判断でマニュアルを無視して「園で待たず高台へ走らせた」ならともかく
「海側へ走らせた」時点で最善を尽くしたという説得力は無い。
279 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:16:50.74 ID:ubRuYg5O0
損害額を確定させないと裁判としての体を為さないから、これは仕方がない。
金儲けだとか叩くのは無知でバカだって自己紹介してるようなもんだ。
しかしこの裁判、訴える側も訴えられる側も遣り切れないよな。
心の整理を付けるためにも必要な裁判だと思うけど、ちょっと可哀相。
281 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:17:15.32 ID:GVcwvB7F0
大川小もそうだよ。 だいたい子供預かる連中にしては軽薄すぎる
ワイセツや教え子食いばかりしてないで真剣に仕事にしろよ。 あほ
282 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:17:46.06 ID:NCSdC7qoO
>>264 防災マニュアルってのは地震とか津波に関係なくどうすべきかの指針だよ。
災害が来たら送迎するなんて地震だろうが津波だろうがありえない。
一旦避難するなり待機するなりするのが普通。
283 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:17:52.42 ID:+550++iU0
支払い能力なさそうだしな
>>277 少しでも高いところに逃げようとしたけど間に合わなかった、
できるだけ高いところへ逃げたのに津波が来てしまった、
仙台のように逃げる車が押し合いへし合いで逃げ切れなかった
のなら仕方がないが、わざわざ海のほうへ移動していたのが問題。
285 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:18:46.29 ID:gnQdWKXb0
保護責任者委棄致死とかにならないのか?
この元園長は死刑でも文句言えないだろ
これ震災から3ヶ月?とかでテレビで見たけど、園長もおかしいし、近くの住民もおかしいし、運よく捜し回った保護者の誰かが見つけてればって思うけど、バスの回りの焼け跡の瓦礫見ちゃうと、あの日全てが混乱した中助けられたかっていうと…
>>284 その判断が意味分からないんだよね。高い所に逃げるのが普通なのにね。
冷静に状況判断できる人がいないのが問題。でもファビョるのも分かる。
288 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:20:14.19 ID:Oob9ojX70
>>285 例えば、この裁判で園側が負けたとして(恐らく負けるだろうと思う)
その結果を持って遺族が警察か検察に行くという可能性はあると
思うよ
前にもそういうことがあったはず。
民事の結果を持って刑事事件にしてくれ、みたいなの
>>252 マニュアルが徹底してなかったとしても、あんな大地震の直後に大型バス走らせるって常識に欠けすぎじゃないか?
津波から逃れるために走らせたならわかるけどそうじゃない。
どう考えても、そのまま園に留まらせたら何かあったときに責任問題になるから早く親元に返したかったとしか思えない。
290 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:21:31.56 ID:+550++iU0
ちなみにおれの幼稚園の送迎バスの運ちゃんは毎年変わったけど全員変なやつだった
最後は小指の爪二十センチくらいあった
291 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:22:40.18 ID:8WDIoGzQ0
子どもの声聞こえたって本当?
一瞬で死ねたならまだ良かったのに、
何時間も苦しんでたとか考えると
親もたまんないよね……
泣けるわ
292 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:23:00.98 ID:NAWD6SL70
俺も親だとしたら訴えるかもなぁ・・・・
でもこの金額請求することで、世論にも相手側にも
違う受け取り方されるだろう事は容易に想像つくけど・・・・
2億7千万はどこからでてきたの?
294 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:24:21.37 ID:+550++iU0
295 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:24:52.75 ID:Oob9ojX70
>>292 こういう金額でやらないと、まずマスゴミが注目しないってのも
あるんよ。
不謹慎な言い方だけど、例えば、5000万くらいで訴訟していたら
まったく報道されなかった可能性もある。
なんでマスゴミに注目してもらう必要があるかっていうと、まあ
世論味方につけたいのもあるだろうし、二度とこういうことがないように、
という意味もこめてるかと。
1人あたり7000万程度なら別に高いとも思わないけど…
裁判で請求額がそのまま認められるわけじゃないし
297 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:25:49.08 ID:NdwQa5tV0
>>223 それって近所の人にいうことでは?
子どもの苦しむ声が聞こえているのに、
一番近くにいた大人が、どうするのかしらねぇなんて他人事のように言っていて
後になって園児の声が聞こえていましたよひどい幼稚園ねぇ
なんて言っているんでしょ?
>>200 あんたが見てたなら、あんたが助けりゃいいじゃねえか。
聞いた話でしかないなら、現場の判断にどうこう言えないだろう。
声かけなんて簡単に言うけど、必ず助けるからがんばれって言うのか?
あんたなら助けようがないとき言えるのか?俺にはとてもじゃないが言えないぞ。
わずかでも助けようがあるなら、可能性に賭けてもいい。それだって、その時その場に居なきゃ後でやった判断なんか意味がねえ。
俺は遠いところの住人だが、助かったら「余震=次の津波」が直後の心配だろ。
テレビ見てて、次の津波を我が身に降りかかった危険のように見入ったぞ。
被災した方がた同士が訴えたり訴えられたりするのを見てると、支援に意味を感じなくなる。
あんたがその時その場にいなかったなら騒ぎ立てないでくれ。その時その場に居たなら助けなかった自分を責めればいい。
それで俺はあんたに言うだろうよ。そう自分を責めるな、と。
299 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:30:51.92 ID:fE7FpIuRO
>>293 ちょっと笑えるよな
命の値段なのかね?やっぱり
園長が逃げなきゃ親が生きてる子やキレイな体の遺体で回収できたんだなかわいそうに
運転手はどうやって助かったんだろう?
302 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:31:21.94 ID:+550++iU0
304 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:33:58.16 ID:Oob9ojX70
>>301 津波が押し寄せた衝撃で、窓から投げ出されたのかもしれんよ
幼児も何人か、車外から発見されたそうだ。
305 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:34:39.15 ID:tSWsAu0T0
306 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:35:01.78 ID:0INYCvkN0
>>291 まだあどけない子供達が、
いきなり大津波に襲われてバスが押しつぶされて、
夜になって寒くって暗くって寂しくって恐くってたまらない所に、
じわじわと火の手が迫ってきて最期に焼死・・・考えただけで締め付けられる
307 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:36:58.96 ID:NCSdC7qoO
早く責任逃れたい一心で即刻送迎したんだろうな。
普通の心をもった人なら子供の顔を毎日見てるはずだから、こんな責任逃れの指示はできなかったはず。
308 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:37:15.11 ID:PVKAce4K0
高いところに逃げるのは当然だよね。
しかし、ここまで津波がくるわけないと思えば、どうだろうか?
それで死んだ人も大勢いる。
それともうひとつ。
地震発生直後から、子供の親は何をしていたのか?
なぜ子供を心配して向かえにいくなりしなかったのか?
これも妙だな。
309 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:38:16.08 ID:DeH5STNoO
このケースでこれじゃ津波てんでんこを地でやったら
その後賠償請求されまくるってことか?
そんな馬鹿な話があるかw
310 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:39:49.40 ID:PVKAce4K0
>>280 そんな状況では誰も救出できないだろうね。
そんなに大事な子供ならいつも手元から離さなきゃ良いだろう?
人の所為にしちゃいけない。
ただ災害で死んだだけなんだ。
全ての人が無条件に幸福になれるわけじゃない、分かってるはずだ。
幼くして死んで親を哀しませる為に生まれてきただけなのかもしれないね。
> それともうひとつ。
> 地震発生直後から、子供の親は何をしていたのか?
> なぜ子供を心配して向かえにいくなりしなかったのか?
> これも妙だな。
親自身も災害に巻き込まれて動けなかった可能性。人助けどころじゃない。
313 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:43:34.97 ID:NCSdC7qoO
314 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:44:25.18 ID:Oob9ojX70
>>313 あなたのレスを見て思ったのだけど、ひきこもりの人が
「津波警報wwwどうせ大したことねぇーwww」って避難
しなくて、亡くなった可能性もあるのかなぁやはり…。
315 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:44:33.96 ID:+550++iU0
>>313 ぜってーばんばん外に出して人のせいにしてるほうが経済まわるよね
316 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:45:14.93 ID:NdwQa5tV0
園長や運転手だけじゃなく生きているのを知っている大人が
まわりにたくさんいたのに
何もしてくれなかったという事実の方が重いね
子どもからしてみれば法的責任なんて関係ないんだよ
目の前にいる大人たちに助けをもとめていたはず
まだあどけない子どもがなんて情に訴える奴も
いざとなったら弱者のこどもを見捨てて自分のことを優先してるよ
スクールバスは渋滞中に、大きな津波に巻き込まれてるし、
園児達は勿論可哀想だけど、渋滞してた人達も津波の震災で亡くなってるから昨日テレビを見てて、
どちらがとか、誰がとか、取材を見て結論は出せないと思った。
東電が払ってくれるだろ
>>315 だからといって人に責任を押し付けちゃダメだ
320 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:48:12.50 ID:+550++iU0
前ニュースでみたときは暗くなって近所の人も見つけられなかったと言ってた
停電で真っ暗なのと車やらで埋まってたみたいね避難してて人も回りにあまりいなかったとか
>>316 映画の世界だけだ。
ヒーローが超人的な能力で助けを求める人を救ってくれるのは。
自然の驚異に非力な人間がどう抵抗できるってんだ?
323 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:49:39.22 ID:NCSdC7qoO
>>314 スレ違いだけど引きこもりが津波に巻き込まれたけどなんとか助かって引きこもり卒業して避難所で生活してるってのをこの前テレビでやってたよ。
324 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:50:08.97 ID:Oob9ojX70
325 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:50:27.46 ID:+550++iU0
>>319 こんだけ正当性あるのにか?
それこそひきこもりたくなるね
326 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:52:45.60 ID:+550++iU0
327 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:52:53.13 ID:1mmKX1Qt0
>>311>>312 専用ブラウザ使ってるんだけど、オートでIDレス抽出してくれるんだ、楽だ。
お前そんなにレスつけるんなら、もっと色んな記事みたり動画見たりしてからやれば。
トンチンカンすぎるよ。見た上で言ってるの?
釣り堀だった?
>>316 自分の命優先は全うかもしれないね・・・。
でも、住民に関して言えば、バスの在り処自体わからなかったらしいよ。
災害で亡くなった人は
あの時ああしていれば死ななかったという人ばかり。
>>325 人が責任とってくれないと耐えられないならひきこもればいい
>>308 津波の後は市内中心部が冠水して日和山が孤島になってる
寧ろ保護者が幼稚園まで辿り着いたのが凄いなと
331 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:54:20.72 ID:vspm25TC0
とんでもない民事訴訟起こされるな
332 :
41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/08/12(金) 18:55:28.26 ID:7sPOeFMR0
>>11 これマジなん??????????? 醤油たのむ
333 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:55:46.23 ID:l0zySqMM0
バスを運転した目的は何だ?
海側に送るって、わざと津波に飲み込ませたのか?
>>314 岩手の方でひきこもりが家族の忠告無視して津波で家ごと流されて
10年ぶりに家の外に出たってニュースがあったような
335 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:56:47.69 ID:+550++iU0
>>329 人に責任おしつけるために社会にでるんだよあほ
336 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 18:57:38.10 ID:NCSdC7qoO
>>326 強制的に卒業だよw
避難所生活だと人と関わらずに生活できないからな。
小児科医が激務やモンペのいちゃもんレベルの訴訟沙汰のリスクとか責任の重大さで辞めていったり志望者が少ないんだそうだ。
こんな感じで、親同様に愛情を持って接して、いざとなれば医師やレスキュー隊員並の能力を発揮せよなんて過度に超人的な能力やサービスの要求やクレームで責め立ててると人材が不足して幼稚園とか保育園も減っていくんだろうねw
339 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:00:48.93 ID:It6DVadL0
安い!
パンダより安い!
いざとなれば他人を見捨てて自分だけ助かる。
カルネアデスの板だっけ?少し例えが違うかもしれないが。
綺麗事や偽善で誰にでもある人間の負の部分を責めるのはさぞかし気分が良いだろうね。
子供が大事なら預金通帳みたくいつも自分で管理して決して手放すな。
341 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:07:31.24 ID:NCSdC7qoO
342 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:12:23.06 ID:PHAr3qSv0
幼稚園に2億7000万は無理だよなあ
金額だけ考えるとすごい
343 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:13:25.33 ID:wLl7Gjm+0
事故後の園長の対応のクソっぷりが半端ないな
マクドナルド以下の見事な対応だ
津波50cmとかニュースで流したのが一番被害者が増える原因になったのではないのか?
345 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:18:26.52 ID:HTmHbALxO
ていうか争点はがれきの下に埋まった園児を助けられたかどうかではなくて
それ以前になんで園児を送り返そうとしたんだよこの野郎ってとこだろ?
そこを争点にしないのは親たちも当時の現場の状況から救助は不可能だったってことは
わかってるんだろ
346 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:20:38.83 ID:QO4M+Otd0
>>308 親が向かえに行った時、園長は被災したバスの場所まで
行ってたくせにその場所を親に伝えなかったってテレビでやってた
「頭が真っ白になってしまって」だとさ
すぐに冷静さを失ったり、頭が悪い人間って存在自体罪だよな。
>>347 罰を受けるのは周囲の人間であることが多い
349 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:27:34.89 ID:wLl7Gjm+0
「頭が真っ白になってしまって」
黙りとおしておけば自分に有利になる展開がひょっとしたら起こるかも知れないと
考えたんだろう、それで正直に言うのを逡巡したってとこだろう
自己保身の鑑だよ、自分カワイイだけ
過ちを起こしてしまったときはありのままを言うべき
その後のことはその後のこと、自分の過ちなら素直に受け入れるべきところ
悪人は保身に走る
350 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:28:31.43 ID:zKts+r2C0
やり場のない怒りを何処にぶつけたら・・・
というのは分かるんだが、こういうの見ると悲しくなる。
義捐金を送ったのも、地域の人が前向きに闘ってくれる事を望んでいたわけで・・・
高々2万円だが、なんか空しい・・・
送らなきゃよかったよ。
善人はウソをつかない
悪人はウソをつく
行動するかどうかは別
352 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:29:02.96 ID:dmqcllaA0
>>31 仕事で打ち込むの大変だな。乙。
契約はあと何日?収束するまでならもうちっともらっとけよ。
ああ言いそびれてた。視ねばいいと思うよ。
353 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:29:57.29 ID:NdwQa5tV0
>>342 70名余の幼稚園が払える金額ではないね
もちろん園長個人でも
不用意に語ろうとしない園長の背後に弁護士の影を感じるけど、
ガードを固めると相手もより強行になってくる…と見せかけて
実は弁護士同士が財産状況見ながら和解のシナリオを進めてるってオチか
354 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:31:04.12 ID:+9WegcCf0
責任追及だけなら、一人一万円+そそのかし弁護士費用くらいにしておけw
355 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:34:20.54 ID:dmqcllaA0
>>51 会見の時は「バカがつくほど正直に」しゃべってるな。肝心なとこはもちろん伏せて。
だが、震災時は「バカ」だったんだよどう考えてもwww冷静に考えられたなら、PTAに突き上げ食らう事なぞ
普段ならやりそうもないことを次々指示、実行してる。
まあ、保護者の怒りはもっともだ。ゴルゴダの丘、あがっておけよ延長。
「頭が真っ白になってしまって」 というのが通用するなら
裁判で流行るな
過ちを犯したほうが、責任逃れを言い始めると
怒りの火に油をそそぐようもんで余計に収まらなくなる
地震の被害は大したことなく
もともと津波ハザードマップで色ついてない地域
かつ津波警報が遅かったもしくは軽度のものだとしたら
家族に無事届けようとしてもいいじゃん
他人様のガキを預かると言う事がどう言うことかと言うのを世の中に知らせたれ。
俺は、他人のガキがどうなろうが、完全無視するが。
359 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:51:16.37 ID:tSWsAu0T0
>>50 >最近の幼稚園は大変だな
>予知能力持ってなきゃおちおち運営も出来ないとは
予知は気象庁の仕事
幼稚園の仕事は防災行政無線放送、カーラジオ・TV等で災害情報を聞くこと
その他、当り前のことを、常識的にやればよろしい
360 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:51:38.30 ID:1mmKX1Qt0
>>355 災害時バカになった、そこは園長も認めてるね。
「真っ白になってしまった」んだから。
テンパって判断めちゃくちゃになるのは心情としては理解できる。
でも、この人災害前も、マニュアル倉庫に入れて職員に見せてないんだから
もともとアホだよ。
何か起きた時に突かれないようにと保身で考えたとしてもマニュアル作ったなら
とりあえず配布しておけばいいでしょ?
どこまでもアホすぎて可哀想だよ、アホすぎるとやはり罪だ。
「幼稚園児の責任」に見えた
362 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:53:43.00 ID:v627YPbf0
もはや沿岸部に暮らすのは死を意味するんだよ。
生きてる間にまた津波が来たらどうすんのかな。
悲劇を繰り返さないために、沿岸部の低地は居住禁止にしなきゃだめだよ。
>>345 親の弁護士がその線は無理と伝えてるだろjk
364 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 19:57:52.67 ID:s+dW4S2P0
>>210 その緊急地震速報(警報)履歴は知ってるが、明らかに失敗してるでしょ。
震度5弱どころか震度7の地域はあったし、
茨城以南も警報の該当地域(6弱)があったが警報履歴は無い。
>>199に「対応してない」と書き込んだのは、
「数分間をかけて滑りつづけるような地震に、対応してない」と言う意味。
ここは、その関係スレじゃないから、細かいことは抜いたわけだ。
ポイント
・幼稚園のあった日和山は被害無し
・亡くなった園児たちの自宅がある蛇田地区も被害無し
・日和山と蛇田地区を結んだ地域は貞山堀から溢れた水で冠水があったものの
建物の倒壊等は無く死傷者も出てない
バスが幼稚園で待機するか真っ直ぐに蛇田方面に向かっていれば誰も死んでなかった
366 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:01:45.67 ID:s+dW4S2P0
この訴訟で原告が争ってるのは、
>津波警報が出ていたのに海沿いにバスを走らせるなど園の対応に問題があった
どういうわけか、「園児を放置した」って言う部分は含まれてないようだ。
結果として、防潮提なんかを乗り越えるような津波が予見できたかどうか?
ってことになってる。
八つ当たりしてんじゃねーよカス
368 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:06:49.43 ID:tSWsAu0T0
園児の遺族の訴状内容を詳しく知りたい
知ってる人教えてください
369 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:09:22.90 ID:NdwQa5tV0
>>365 位置関係が分からないが
小学校に避難している保護者へ送迎したから
ルートが変わったということになるの?
被災者同士で足の引っ張り合いなんてやめろよ
どこにいたら何をしてたら助かったとかそういうレベルの災害じゃねえだろ
371 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:16:58.41 ID:s+dW4S2P0
>>370 おれもそう思う。
人知を越えた天災だ。あるのは運・不運だけ。
事実上、リスクコントロールはできない。
372 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:17:30.34 ID:txF6yLJQ0
グーグルアースで日和幼稚園検索したら津波の被害にあってないね…
幼稚園にとどまっていたら死ななくてすんだのに。
かわいそう
>>369 津波の被害が甚大だった門脇地区っていうのは蛇田方面とは逆方向だから
多分そういうことなんじゃなかろうか
因みにその小学校は津波の後の火災で全焼してる
>>369 そこら辺が謎で、園側は説明してないとテレビでやってた
小学校で降りた子供も、死んだ子と同じ地区。
バスは何故か乗ってる子供たちとは関係ない海添いを走り回り、海ぞいから幼稚園近くの小学校に戻ったみたいだ
375 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:22:28.33 ID:Pu1ay7e40
近所の人達が助けを呼ぶ子供達の声を聞いてるってあるけど、
その近所の人たちは何もしなかったの?
376 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:22:40.83 ID:s+dW4S2P0
石巻あたりは、昔から大地震が頻発する土地なんだよ。
毎年1回弱くらいの割合で、M6.5以上(津波警報が出るレベル)の地震が発生してる。
たぶん幼稚園は、これまで通りにしたんだろうと思う。
大きな地震があったら、すぐに園児を親に返す。
「津波に巻き込まれた」ってことは、地震があって30分後には
もう海の近くまで行ってたわけだ。
残念ながら、今回は大津波がきてしまった。
この予見が出来なかった。
377 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:27:06.56 ID:NdwQa5tV0
>>373 となると争点はバスを出したこと自体より
ルートを変えた判断に津波との因果関係が認められるから
その判断に帰責性があるかということになるね
378 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:28:36.34 ID:tSWsAu0T0
>>369 推測だが、
被災当日は、
海側から内陸方面へ避難する車両で蛇田方面への従来のルートが混雑していた
そこで、空いている海側へルートを変更したのでは
単に、ガキを寝かして遊ばしてるだけが仕事だと思うなよって事だろ。
これは今後のためにも、訴訟して勝ち取るべきだな。
幼稚園児に自衛判断能力が無いわけだしな。
380 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:33:55.95 ID:MQBTKAXPO
かんせんごくおかだえだのれんほう...(-m-)
381 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:36:14.10 ID:tSWsAu0T0
>>371 >人知を越えた天災だ。あるのは運・不運だけ。
短絡すぎる
382 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:39:27.54 ID:zPz7kBc/0
4割くらいは認められるだろ
1億ちょっとの支払い命令だな
383 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 20:57:41.86 ID:NdwQa5tV0
ルートの変更が
・園長の指示か 運転手の独断か
・小学校へ避難した保護者からの要請があったか
・危険の認識(一般人基準の判断基準か職務上さらに高いレベルが求められるかは争点)
によって園長の帰責性は変わってくるね
園長がダンマリなのは、
保護者の要請を隠し玉として持っているからじゃないのかな
この親たちは子どもも助かっているんでしょ
自分のためにルートを変更されたことに対して、どんな気持ちなんだろう
384 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:02:47.24 ID:X6SX2Tfk0
お金じゃないんです!!
>慰謝料など約2億7000万円を求める
385 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:11:37.74 ID:OTB5NbFJI
最近の幼稚園児には根性が無い。
努力もせずすぐに泣きわめいて助けを求めてしまう。
そういう者は遅かれ早かれ淘汰される。
386 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:14:11.25 ID:zcf4qQjQO
あるとこから取る!!
お金に換算しないとやってられませぇーん
387 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:15:49.08 ID:E5XNUdX6O
石巻に住んでること自体を親が悔いるべきだろ
無能な親がせめてゼニでもたかろうって根性がむかつく
388 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:20:39.09 ID:nFZwboIjO
もし幼稚園に残って津波に襲われても避難させなかった園が悪い謝罪と賠償ryってなったんだろうな
極端な話、幼稚園に預けなければ死なかった、預けた親が悪いって見方も出来る訳で…
癒えない悲しみを誰かのせいにしないとやってられないのかもな
389 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:21:14.08 ID:OTB5NbFJI
患者を津波で死なせた、病院は賠償しろ。
児童を津波で死なせた、学校は賠償しろ。
客を津波で死なせた、店は賠償しろ。
挙げればキリが無いんだよ。
これを許せば様々なゴネに繋がる。
390 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:21:38.66 ID:rPJ9l7/m0
心からの謝罪を聞きたいです
>慰謝料など約2億7000万円を求める
391 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:21:52.84 ID:iGGyQsbC0
そうはいっても、この津波を予測できてたら誰も死んでないよな。
予測できてたらこの幼稚園というかこの地域事態から離れてたろ。
392 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:27:48.74 ID:/6hzJkCJ0
3歳児1人の逸失利益が3億と言うが、4人で2億7千万。
東北の子は安いんだな。
>>389 お前は一回上から見直せや
BB2Cならすぐできんだろ
>>392 そんな高いわけないだろ、どういう計算だよw
東北蔑視と親叩きのレスが酷くて吐き気がするな
天災だったからしょうがない我慢しなさい
とかそんなもの通るか
予測出来なかった訳じゃなく、地震を過小に評価してマニュアルを無視した訳だから叩かれて当然。
マニュアル通りにやって想定を超えた場合とは全く違う。
397 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 21:59:11.71 ID:tSWsAu0T0
参考資料
@各地点の標高 使用ソフト
http://lab.uribou.net/ll2h/ 日和幼稚園 標高25m 出発地
雲雀野公園 標高1〜2m 帰宅ルート最南端
南浜町 標高2m 帰宅ルート
門脇小学校 標高5〜6m 園児7名引渡し場所
A避難情報等
14時46分 地震 震度6弱
14時49分 気象庁発表 予想される津波の高さ6m大津波警報 ラジオ等で情報収集可能
? 石巻市防災無線放送 大津波警報&高台へ避難指示
15時頃 園児を乗せたバス25m高台から低地へ出発
15時14分 気象庁発表 予想される津波の高さ6m→10m以上に更新
15時50分頃 被災
出発前に収集可能な津波情報は有り、低地で津波に襲われることは予見できた
信望をよせるマニュアルを完璧に履行したうえでの被災であっても、きっと誰かを相手取り訴えるに違いない。
まあこの園長が相手なら、園に留まって被災した場合でも訴えられるし親側の擁護は多そうだなw
>>334 たしか40代引きこもり男の記事かな?
スレがわが事のように喜ぶレスでいっぱいだった。
401 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:14:40.30 ID:JfBqtYJjO
なんで元園長は生きてるのか?
がれきの山に特攻して死ねば良かったのに
402 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:24:45.03 ID:2bevTmF+0
こんなところで子供を育ててた親の責任は?
403 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:27:52.30 ID:JfBqtYJjO
子供5人→つぶれたバスに取り残される
夜になる10時間もの間→助けて下さいと叫び続ける
ケガをして波に濡れ冷たいまま→火災が発生して生きたまま焼け死ぬ
殺人元園長→頭が真っ白で何も知らない
幼稚園や保育園はよほどの過疎地でもなければ平時ならボロイ商売。
親も職員もこのことをよく知っておいたほうがいい。
マニュアルも杜撰、訓練も杜撰なら責任のがれはできない。
405 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:32:00.27 ID:tSWsAu0T0
>>402 >こんなところで子供を育ててた親の責任は?
答え 親の責任は無い
406 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:33:36.59 ID:OoNsTzfy0
過去に大津波があった場所で幼稚園を運営する危機管理
そこに通園させる親のリスク管理
どちらも認識のアマさがある。
今から海の付近に幼稚園を建設するだろうか?
今から通園させるだろうか?
両方ない。
なぜなら、そのリスクを認識できるからだ。
407 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:34:26.58 ID:JfBqtYJjO
>>304←こいつは幼稚園の関係者だな
>>301 バスを放置して女房と逃げ出したに決まってるじゃないか
死んだ女房は焼け死んでいないんだろ?
子供が焼け死ぬ10時間の間に隠蔽工作したんだろうな
408 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:35:56.77 ID:ajCeRkA10
上戸彩が石原軍団の炊き出しに参加した時、
これで亡くなった子の妹を抱いてもらってテレビの取材を受けてた
あのお母さんも訴えたのかな。
>>401 元園長が瓦礫に特攻する必要は必ずしもないとは思うけどね。
通報する、親には伝えるの二点やっておけば絶対に負けないのに。
裁判になればこの件も当然出てくるんだろうな、そうじゃないと遺族に勝ち目は
薄すぎるし。
410 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:38:51.90 ID:tSWsAu0T0
>>406 日和幼稚園 標高25m
俺なら、津波リスクを考えて高台の幼稚園を選択する
問題は、その幼稚園の危機管理能力を入園前にチェックできないこと
411 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:38:57.49 ID:2bevTmF+0
津波で飲まれるようなところに住まなかったら死ななかったのに
412 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:39:19.49 ID:ajCeRkA10
園長に場所をきいて親が自分で助けにいけば火事で焼け死には
しなかたったんでないの?あの当時は救急車とか消防車とか無理だろうし、
近所の人の善意なんて当てにできないし、自分の子は自分で守らないと。
413 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:39:45.64 ID:L+jOR7Yv0
デカすぎる津波の責任だろ。
見苦しいマネすんなっつの。
災害、事故、事件、病気、老衰。
大臣だろうと乞食だろうと例外なく人はいずれ死ぬ。
それが早かっただけ。
>>403 親は、情報もらえなくて別の所で子供さがし続けていたの?
416 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:42:23.38 ID:kLsS07aU0
田舎の幼稚園って地元の超資産家一族が副業で経営して
たりするから、弁済能力を考えて訴訟を起こしたのかもな。
そういうことは判決にも影響するから、園側の落ち度を
認めて多少の賠償判決を得るかも知れんね。
もし幼稚園の責任が確定したら、今度はそこに預けた親の責任のほうがもっと重大になるよな。
418 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:44:26.43 ID:tSWsAu0T0
>>407 >幼児も何人か、車外から発見されたそうだ。
これは、報道されている事実
419 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:44:44.18 ID:JfBqtYJjO
元クズ園長が敏速に通報していれば、
親が人を集めて助かった可能性が極めて高い
よって元クズ園長を懲役20年、
バスを放置して逃げ出した運転手を懲役10年の刑に処する
420 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:44:54.95 ID:x+56PFN20
これが成功すれば
沢山の人が裁判で金持ちに幸せになれますね
そして裁判出来ない人は生活保護で
何もしないでいい幸せな被災生活
災害は素晴らしい。
421 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:45:19.57 ID:cK3iFb+YO
こいつラは
422 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:45:41.22 ID:zi2JAhBvO
戦うのは幼稚園じゃなくて災害だろ
これが認められたら凄い歴史に残る裁判になるぞ
>>412 それが園長に場所聞いても教えてくれなかったからな。
「わからない。津波にのまれたかも」と答えられている。
天災だから仕方ないの奴はこの対応をどう思うのよ。
自動車学校と違ってこっちは幼稚園側も酷いな
427 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:49:02.45 ID:JfBqtYJjO
>>415 元クズ園長がキチンと教えなかったばかりに、
親は避難所で子供をさがし続けていた
その間に子供が生きたまま焼け死んだ
429 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:51:24.49 ID:tSWsAu0T0
>>422 災害→全て免責に
これの方が逆に怖いよ
災害時の被害であっても、管理責任者に安全配慮が著しく欠けている場合
その過失責任は問われるべきと考える
430 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:51:34.76 ID:b99sv93LO
津波が悪いわけではない、浜添に住んでた奴らが悪いだけ!
まったく被災者様は・・・
431 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:51:36.93 ID:ajCeRkA10
>>424 園長は見に行ったんだから知ってたのに親には教えなかったの?
でも自分だったら幼稚園バスのルートなんて決まってるんだから
自分で何とかするな。
432 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:51:59.62 ID:bNotXghSO
地球の責任だから地面にパンチでもしとけ
つーか税金にたかるハエみたいなやつはクソ役人も含めてほんと死んでくれ
たのむわ
他の記事も読んだが、園の説明が不明瞭なのか。
こりゃ訴えられても仕方ないかもな
これは訴えられても仕方がないレベル
435 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:53:20.24 ID:1z4CjNnG0
親はガレキで塞がれた道を迂回しながらひた走って、
周囲が見渡す限りガレキだらけに様変わりした街で
バスが通りそうなあたりを必死で探していたんだろうな。
そうする間にもどんどん陽が落ちてゆき、
普段なら目立つ幼稚園バスの車体も目に入らない惨状の中、幼子を捜し続け
ようやく見つけたと思ったら所々墨のようになってねじれた我が子の焼死体。
親も本当は殺してやりたい所だろうが、他の子供がいたら耐えるしかないよな。
酷い話だ。
437 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:57:05.22 ID:x+56PFN20
あの広範囲の津波でどうやって場所見つけれるのか
流石は人権派様
神の目でもついてるんだろう
439 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:57:56.29 ID:NpSFsgQ10
>>11 上2つまでなら、想像を絶する今回の津波被害だったから、しょうがないかと思うけど、
それ以下の対応は、最低だ。
なぜ刑事で訴追されないんだ?
校庭に子供を待機させて死なせた小学校は
どうなったん?
441 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:59:04.84 ID:CvkKR8jCO
スレタイしか読まずに脊髄反射レスするバカをあぶり出すスレ
442 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 22:59:39.70 ID:ajCeRkA10
・園児の救助要請なし。保護者への報告もなし。
これが致命的にダメなんじゃないかね。
当時、警察や消防は機能していないし、
親に場所を知らせても、重機でもなけりゃ助けられなかったり、
助けても手当て受けられなくて結果は同じだったとしても。
停電でテレビが見れなくて大津波警報の発令に気がつかなかったのか。
バスやそれ以外の車にもラジオが付いていたはずだけど,
「園児を親元に返さなきゃ!」って思考停止して
情報収集を怠っちゃったのかね。
445 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:03:39.47 ID:bLD0olBq0
とんでもないトラブルに直面したときに、「ただの人」に理性的で合理的な行動しろって無理だよ。
後知恵で見れば、とんでもなく間抜けで愚かな行動でも、それが凡人の取りうる行動の限界なの。
残念だけど、この世の中は99.99%の凡人から構成されてるんだな。
446 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:04:11.53 ID:2bevTmF+0
結局思うのは未曾有の大災害で誰もがパニクってた上に洒落にならない被害を受けたんだろ
その被災者同士でけんかしてる場合なの?
447 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:05:53.02 ID:JfBqtYJjO
>>444 幼稚園からバスは2台出発したが、1台はラジオを聞いて
慌てて幼稚園に引き返している
448 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:06:23.26 ID:2bevTmF+0
この際被災者同士で死ぬまで殴り合ってみるのもいいだろうけど
汚染食品はばら撒くなよ
それさえしなかったら仲良く喧嘩しとけばいい
449 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:06:25.81 ID:tSWsAu0T0
450 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:06:38.80 ID:wR798/fy0
>>381 1000年に1度の天災で、どうリスク回避をしろと?
それを言い出せば、
「隕石に当たるといけないから、外に出てはいけない」
みたいな発想になるんじゃないのか?
もちろん、「東北産の農産物を生産するなど、絶対にあってはならないこと」
ってことだろw
451 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:07:09.29 ID:NCSdC7qoO
>>445 そのためのマニュアルな。
マニュアル通り親の迎えを待ってれば誰も死なずにすんだ。
冷静な判断ができないくせに余計なことをするから取り返しの着かないことになる。
免責じゃないか?
453 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:08:11.94 ID:mn8yTe7/0
訴えてお金貰ったって生き返る訳じゃ
ないのに
454 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:08:34.24 ID:2bevTmF+0
果たしてあの大地震で冷静な行動が出来たやつがどのくらい居たんだろう
結局結果論だろ
後になって安全なところから見直したらこうしたほうがよかったこうしたらよかったなんていくらでもでてくるだろw
455 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:08:53.07 ID:oh/x0Alo0
本当に気の毒なニュースだ。まあ、当時は以下の状況が予想出来るな。
・地震発生時、停電によりテレビが見られなかった。
・テレビを見られたとしても宮城沖地震時は震度6で海面上昇は30センチ足らずだったため園側が過信をした。
・携帯で速報を確認したとして、上記の宮城沖地震当時の記憶により、やはり過信した。
・園児が不安がり家に帰りたがった、親も一刻も早く子供に会いたかろうと園も判断(クレームを恐れていたのかも)。
・どんな会社でも今はほとんど防災マニュアルが存在するが、従業員に配布・閲覧している所は極めて少ない(うちの会社もそう)。
ただ担当や上の立場の者が内容を当然把握している。この点は園は責められるべき。
・海側を走った理由は単純に平地・海寄りに住んでいる児童が多かった。
・思いかけず渋滞にはまり、立ち往生。
(続く)
マニュアルに何て書いてたの?
457 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:10:14.58 ID:CvkKR8jCO
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ!
民主党万歳!
いわゆる一つの菅総理大臣は永遠です。
459 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:11:04.99 ID:oh/x0Alo0
・バスごと津波に飲み込まれる。運転手はそのまま意識不明、結果的に助かったがバスを捨てて逃げていた訳ではない。
・運転手が意識を取り戻したのは離れた場所だったため、バスを見失う。とにかく園に報告しなければと思った。
・同乗していた運転手の奥さんも行方不明のため、園児を含めバスを放置し見捨てた訳ではない。
単純に膨大な瓦礫と水によりバスの位置特定が出来なかったためと思われる。
(続く)
頭が真っ白になって嘘をつくって珍しいな
>>454 それだけならね、大川小の事例ならそれで終わるかも知れん。
しかし今回は悪意すら感じる対応が出てきているので遺族側の擁護意見が多い。
通報しない、親に報告しないは超非常時でも判断ミスじゃ語れない。
462 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:12:53.88 ID:b1X8NIR20
6強だったけど、10mの津波の情報はラジオでずいぶん後で知った。
無理だろ。
463 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:13:14.46 ID:oh/x0Alo0
この園長の味方ではないが、園側の気持ちも分からないでもない部分もある。あんな大きな津波が想定出来た人がどのくらいいたか。
未曾有の大災害だし、どうしようもない部分も確かにあったろう。ただ、マニュアルに沿って園で待機さえしていれば防げたのは確か。
でも親も普段からマニュアルの存在を意識していたのかな?災害時は園で待機をするって事を知っていた親が当時どのくらいいたのか。
何よりも一刻も早く子供に会いたがったんじゃないかな。もし待機していて無事だったとしても、園と連絡が取れなくて親はパニックになったんじゃないかと思う。
それを園は避けたかったんじゃないかな。
結果論だけど普段から親も意識して災害マニュアルを閲覧するなり意見するなりしていれば、また違っていたかも知れない。
マニュアルを無視した園側の対応に非難が集中するのはもちろんだけど、今後二度と同じ事を繰り返さないためには、親も園に任せきりにしないで
普段から防災時の対応を確認するべきだと思う。俺子供いないけど。
>>11 よーしこれは遺族を応援
流石にこの園は許されん
465 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:13:45.73 ID:CvkKR8jCO
466 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:13:47.02 ID:HWvdQTvN0
467 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:14:08.36 ID:2pGQViI10
あらゆることに人がかかわっているから
天災なんて存在しないWWWWWWWW
確かもう1台のバスはバスのラジオで大津波警報聞いた運転手が
ヤバいと思って自分の判断で園だったか高台にだったかに引き返して
そのバスの園児は無事だったんじゃなかったっけ?
違う幼稚園だったかな?
469 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:14:41.96 ID:v/oDlNw20
>>5 結婚して、子供ができたらあんたにも理解できるようになるよ
470 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:15:00.92 ID:tSWsAu0T0
>>445 >「ただの人」に理性的で合理的な行動しろって無理だよ。
「大津波警報 高台へ避難してください」と放送されているのに
幼稚園のある高台に留まることが、そんなに難しいことなのか?
そんなに理性や合理的思考が必要なことなのか?
バスの中で焼死ってことは 生きながら服に火がついて
熱さに転げまわりながら泣き叫びながら死んだってこと?
6才の幼稚園児が?
それでなくても 大人のいなくなったバスで心細かっただろうに。
大震災の被害の影に隠れてるけど これは相当ひどい死に様だと思う。
こんな訴訟に巻き込まれ幼稚園側もいい迷惑だな
473 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:18:51.55 ID:2tXcik6Q0
グーグルマップで見てみると、
この幼稚園のある高台は絶対安全な場所でバスが遭難したところは全滅地域だもんな。
その他の場所には色々やや危険・やや安全だった地域が入り組んでるけど、
ここの高台の上と下とはくっきり天国と地獄のような差がついとるわ。
幼稚園も 保育所も 小中学校も 高校も 介護施設も パチンコ屋も
自 衛 隊 が 経営すればいいんだ 曹クラスの定年60歳に引き上げ
校庭は ヘリポートにする パチンコ屋に発電施設 景品は救援物資
475 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:21:09.48 ID:fxCDcR6c0
震災特需
476 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:21:42.86 ID:CvkKR8jCO
津波にのまれた後の対応があまりに酷いから訴えられてるのに
「誰があの津波を予想できたのか(キリッ」などの的外れな意見が多過ぎてびっくりする
こんなに頭悪い奴が多いんだから中国や朝鮮や売国政権に好き放題やられるわな
>>476 まあ弁護士の戦略なのかしらんが、訴状からは事後対応の酷さは読み取れないし
的外れな意見が出るのはしょうがないけどね。
>>445 >「ただの人」に理性的で合理的な行動しろって無理だよ。
なんで世の中に「長」がつく人があらゆる組織にいるのか、
そのくらい中学生でも分かると思うけどな・・・・w
もしかして、お前、夏休みの消防?
>>476 禿げあがるほど同意
園児達は火に巻かれて死亡したのなら惨すぎる。
煙による窒息死だと思いたい。
どちらにしても結果は同じだけど‥
ぐぐるマップみると幼稚園無傷じゃねーの
動かなかったら全員助かってたんだな
481 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:28:29.84 ID:bLD0olBq0
そりゃま、子供を失った親にしてみりゃ園側の対応は許せる範疇を完全に超えてるだろうね。
しかし、人間なんてイザとなりゃ弱くて愚かなもんだぜ。
それで罪科が免責される訳じゃねーが、世の中なんて、それの際限ない繰り返しだ。
中二理論だが、実際にそんな所だろ?
482 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:29:51.61 ID:2tXcik6Q0
事故後の対応が悪いのはわかるけど
津波警報が出てるのにバスを港の方に出したらもうそれで判断ミスでアウトじゃん
津波警報を知らなかったしかも十分情報収集の努力はしたが知りえなかった
っていうんなら園側の責任も軽減されるかも知れんが
483 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:29:51.68 ID:JfBqtYJjO
>>471 さらに海水に濡れて大ケガをしていた可能性がある。
黒コゲの遺体には身体の一部が無かった遺体があったらしい。
瀕死の重傷のまま10時間も放置され、最後は生きたまま焼け死んだ。
5人全員が焼け死ぬ寸前まで生きていたかは分からない。
484 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:30:03.56 ID:oh/x0Alo0
485 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:33:44.70 ID:bLD0olBq0
生きたまま焼け死んだが、死亡後に焼かれたかどうかは
解剖すれば分かると法医学の本で読んだけどな。
遺骸が完全に炭化していると無理だそうだ。
486 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:34:00.86 ID:wfZH4zL10
>>463 「連絡がつかないときは園に迎えに来てね」ぐらいの決まりごとは言い渡されるよ。
だってそうじゃないと行き違いになっちゃうじゃん。
487 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:34:42.84 ID:2tXcik6Q0
この園長がもっと臆病で、地震が起きた段階で頭が真っ白になってくれてたら
幼稚園から帰すような指示を出すこともなく全員助かっただろうな・・
しかし「頭が真っ白」っていうのは自分のやったことが全面的に言い訳できないので
心神耗弱?とかそういう状態だったから免責してくれっていう言い方なのかな
昔船場吉兆の女将が息子に小声で「頭が真っ白になったって言いなさい」って言ってたよね
488 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:35:26.98 ID:m/czW+Vy0
別にバスの運転士に責任は無いと思うけど、
何か脱出した状況とかの説明が嘘くさいんだよな・・w
意識失った割には上手く脱出してるし
別に正直に話しても構わないと個人的には思うんだけど・・
489 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:35:59.61 ID:NCSdC7qoO
津波が予想できたかは全く関係ない。
地震が発生した時点で園で待機して親の迎えを待つという
マニュアルが発動されたはずなのにそれを守らなかったのが一番の問題。
〜などと主張している。
読売にも馬鹿にされるモンペどもw
地域のみんなが大変なときに被害者ヅラして和を乱す最低の大人。
こんなんやってたらキリがない、復興なんてできるわけがない。
防災マニュアルには
地震で震度が高く災害が大きい場合は
園内で保護者を待つ
ってな感じで書いてるんだろ?
ちょっとニュアンス違う気がする
492 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:38:20.92 ID:2tXcik6Q0
運転手はまあ基本的に自分の運転する車が事故にあったときには
同乗者に対する救護義務があるんじゃなかったっけ
助けられるのに助けないで逃げたら責任を問われると思って
気絶していたとか不可抗力をアピールしてるように思われる
>>490 和を優先して真相有耶無耶は日本人の悪い癖だと思うぞ
494 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:40:05.52 ID:JfBqtYJjO
>>488 正直に話したら運転手は逮捕されるぞ。
もちろん元園長も逮捕される。
だから気絶したで、頭の中が真っ白なんだよ。
>>484 777moondustっていう人のコメ読んだけど
この人は、津波に流された後の園の対応を保護者が責めてると勘違いしてるね。
そうじゃないでしょ。
「保護者の迎えが来るまで園児を預かる」という防災マニュアルを無視したのは幼稚園の方。(園長ね)
きっちり調べて改めるべきは改めないとまた繰り返すだろ
和がどうのはその後だ
津波の1発目から10時間っていうと午前1時半ぐらいだな
翌日の昼近くまで津波が何度も何度も押し寄せていたから一旦のまれたら人の救助は命がけだな
自分は24波まで数えたけど数えるのめんどくさくなったぐらい
498 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:43:02.42 ID:bLD0olBq0
服務の宣誓をしている自衛官を除いて、数多の業種はあれど誰だって自分の命が最優先だしな。
業務上の義務とか言ったって、そこらへんは本音と建前のバランスだね。
この園長はびびりまくってパニクってる園児達をなだめる事も守ろうとする事も拒絶したんだろ
園に待機させるなんてもってのほか、早く家に帰したかったんだろうと思う
とんでもねーよな
500 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:43:42.14 ID:tE6cAKGD0
「納得できない」「何があったのか真実が知りたい」
最近の「被害者様」のよく使うセリフ
死とはそもそも理不尽なもの
どれだけ解明されたって納得なんてできるわけないだろ
たらればで可能性探ることに意味なんてない
言葉を変え、誰かに八つ当たりすることに正当性を求めてるだけじゃん
保護者から帰宅させろと催促の電話があったかもしれない
まあ裁判で真実がわかればいいんじゃねえの
502 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:47:42.77 ID:X6SX2Tfk0
お金じゃないんです!!
>慰謝料など約2億7000万円を求める
にに2億って、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一銭五厘だろ、天皇陛下万歳。
504 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:47:59.88 ID:hngSAvOH0
>>477 当初の判断ミスが不法行為にあたるか否かが主要な争点になる
事後対応のまずさの問題は遺族固有の精神的損害の算定に影響するにとどまるだろうから
前者に目が行くのはむしろ自然だと思う
505 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:49:26.23 ID:CGpY7kRvO
幼稚園側がこれから先に同規模あるいはそれ以上の災害に直面したときのために防災マニュアルを作って釈明して終わりじゃダメなのかな?
あれだけの規模の自然災害で幼稚園にこれだけの責任を求めるのは酷だと思うよ
>>499 そう!それしか考えられない。
園長の「一刻も早く親元へ返して園児を安心させてあげたかった」というが
単なる逃げ口上ですよ。
曲がりなりにも責任を果たしたいと思うのなら園長として職務を全うするはず。
それを幼稚園の営業可能であるのにさっさと退職してしまう意味が分からない。
責任放棄したかっただけ。
507 :
null:2011/08/12(金) 23:52:28.37 ID:ip6KDkU10
対処の仕方が人じゃないな
まるで「物が不良品」うちとは関係ないみたいに逃げてる
見て無ぬフリをして逃げた が正解だね
やはりこの土地人種はおかしいよ
死んで焼けたか焼け死んだかは表情でわかりそうだけど炭までになったら不可か
死んだら死後硬直で筋肉がしまるから無表情で焼けた場合水死で焼死
焼け死んだ場合戦時中の焼死が手がかりになるな(口が開いた状態水分が蒸発でそのまま)
508 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:54:10.33 ID:tSWsAu0T0
>>500 そんなにネットで『八つ当たり』するなよ
509 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:55:12.20 ID:z8Q7FToj0
>>505 なんでこのスレお前みたいな事実関係をよく知りもしないで発言する馬鹿が多いのかね?
いっぺん
>>11とか読んでから発言しろアホ
510 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:55:19.28 ID:NCSdC7qoO
>>505 だから災害の規模は関係ないって。
テポドンが落ちてきたわけじゃない。
地震が発生した時点でマニュアル通り親の迎えを待つだけ。
たったこれだけのことを怠ったわけ。
511 :
名無しさん@12周年:2011/08/12(金) 23:57:57.59 ID:oibjnto+0
園長が馬鹿だっただけ 死刑になるべきは園長
地震と放射能汚染で分かっただろうに命の値段は超デフレーション
地球よりも重いんだぜ、
一人一銭五厘だけど-今の金額で80円。
防災意識の無い園に責任がありそうだな
高台の園にいれば助かったのに
子を持つ親としては悔やみきれんで
514 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:05:15.22 ID:x2+7TKFO0
>>512 一銭五厘の葉書一枚で兵隊に取られる事を言ってるんだと思うけど
それ嘘だから。
召集令状は役場の徴募係りがきちんと、直接に本人か家族手渡しです。
原子力ムラは、権威だからな、無過失責任は問われないのか?
田舎は郵便局が配ったんだよ、ウゼー。
516 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:08:00.17 ID:Zzff7XiFO
>>11 コレはどこ情報?
マジで頭真っ白で救助しなかったって言ってるん?
近所の連中は声聴いてて助け無かったん?
恐ろしい土地柄だな。
ろくに危機感を持たずに、ただ預かったままだと面倒くさいから親元に帰そうとした。
甘く見ていたのか、園児の家があったのか海沿い通常コースで。
職員や園長にも家族があっただろうし、そっちの方が心配だったのだろう。
という諸々含めて仕事を早々に切り上げようとした結果のミスだな。
でもその後の瓦礫の下から救助できたはずと言ってる人には違和感を覚える。
自分が近所の人だろうとそんな超人みたいな事できるとは思えない。
何十キロもの重さのものをサクサク掻きだす能力も火事は直ちに消せる能力があるわけじゃない。
手作業で掘り起こせる状態であったら近所の人もどこから聞こえるのか分からないなんて状態ではないのでは?
重機もなく明かりもなくまっ暗で、いつ火事が起こるか分からないし皆自分と家族の事でいっぱいなのに。
518 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:10:33.50 ID:x2+7TKFO0
519 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:11:12.82 ID:Wrhz+5SrO
園長は愛人と密会の約束でもしてたのか?
幼稚園を早く閉めたかった理由とは?
子供たちが帰りたがっていたから!?
本当は違うんだろ?
520 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:11:32.89 ID:0eQQp8wv0
>>516 ソースは特ダネの特集
近所の人はガレキだらけの暗闇なので場所を特定できず
521 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:14:49.08 ID:0eQQp8wv0
>>517 通常コースではないよ
亡くなった園児の家は津波の被害が少ない地域にあるのに
なぜかいつもと違う海沿いルートを通って途中で津波にあった
522 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:15:31.90 ID:OH5MxJM50
ロクな判断力が保てないから災害時マニュアルは何があっても守るべきということがわかった
>>521 運転手が混乱して路線ルートを間違えたのかもね
裁判でその辺ハッキリして欲しい
524 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:19:56.32 ID:khmZ4nH5O
>>509 だからそれを徹底しろっつってんだろクズ
525 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:21:27.19 ID:vgpkqGHK0
賠償命令が出たとしても払えんだろうな
矛先が違うかもだが園長を狙った仇討ちが起きても驚かんわ
526 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:23:09.67 ID:CxUUPb3w0
>>521 推測だけど
門脇小学校で引き渡した7名の園児の家が海沿いルート上にあったのでは
527 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:24:07.18 ID:Wrhz+5SrO
だから足りない分は、元園長の保険金で払えるだろ
529 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:24:18.29 ID:+zfE7XKt0
幼稚園が潰れるかもしれんっていうか、
正直もうここに子供を預ける親はいないような気がする。
530 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:27:38.98 ID:CxUUPb3w0
>>529 いや逆だろ
努力すれば、一番安全な幼稚園になると思うよ
531 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:31:38.99 ID:0eQQp8wv0
>>528 高低差というものがあってだな
日和幼稚園は日和山にあるから日和なんよ
532 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:32:38.25 ID:2Gh8Q51ri
とにかくお金が欲しいって事だろ。
ガキなんてまたこしらえればいいじゃん。
たかが4.5年生きてただけのガキには2億もの価値ないだろが!
訴える側をいつも叩いているやつって、自分がどんな被害を
受けても何も言えずダンマリ人生で不幸確定してるから
主張するようなタイプの人間を叩いて不幸の道ズレに
しようって魂胆なんだろ? 情けねーw
534 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:34:14.08 ID:CxUUPb3w0
>>526 門脇地区をうろうろした挙句小学校で引渡しってことはそういうことなんだろな
幼稚園自体は日和山にあって門脇地区ってのは高台(日和山)に避難しろって言われてた地区
自宅に向かっても行き違いになる可能性が高いところではあったんだよな、案の定ぐるぐる回って
小学校で引き渡す事態になってるし
536 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:38:14.23 ID:0eQQp8wv0
しかし門脇小学校で引渡した7人もよく無事だったと思う
門脇小学校自体も津波を受けた挙句炎上したわけで
都内で教師してますが、311のとき、学校の防災マニュアルは結局使えなかった。
マニュアル通りにやってりゃ助かったのに、は結果論だと思います。
訴える親の気持ちはわかるけど。
538 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:38:38.05 ID:8oq3iafO0
一度に運ばないとか地区の順番の問題なんだろうけど
この近辺は細い道が多いだけで一度下りてしまうと
結果が劇的に変わるようなルートはないよ
539 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:41:19.23 ID:+zfE7XKt0
>>528 幼稚園から2〜300メートルくらいのところに10時間も閉じ込められたすえに
バスが引火で焼死って酷いなあ・・運転手も園長も助けようと努力はしたのかね。
>>532 とりあえずお前がみっともないほどの貧乏人だってことは分かったw
541 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:41:57.67 ID:Wrhz+5SrO
542 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:43:25.37 ID:8oq3iafO0
>>536 奥に通学路にもなってる階段があって
幼稚園の方まで駆け上がれる仕組みになってる
もしここで全員降ろしていれば恐らく・・・
543 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:43:54.47 ID:OzUH396kO
裁判長が普通の考えなら却下しろ
悪意もないし、マニュアルどうりにそうそういくかよ
>>536 俺の友人が震災のとき門脇小学校のとこに居たんだが助かってる
門脇小学校は日和山の近くなんだけど直接上るなら狭くて急な階段しかないんだが
徒歩なら斜面を攀じ登れるからね
545 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:48:00.33 ID:CxUUPb3w0
>>537 >マニュアル通りにやってりゃ助かったのに、は結果論だと思います。
日和幼稚園のマニュアルは単純で当り前の内容です
津波の恐れのあるときは、高台にある幼稚園に留まる!
仮に、マニュアルがなくても、高台に留まるべきですよ
546 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:51:07.72 ID:M0Dd6T2lO
結果論ではなく、
安全な日和山からわざわざ危険地帯に子供達を下ろそうとする無知さに驚く
地元の分かってる人は分かってるんだよ
園の言い分はあまりに危機管理の意識がない、チリ沖地震の津波にも興味すらなかったのが丸出し
家族は頑張って欲しい
これは推測仕切れなかった大川小や他の平地の学校とは訳が違う
547 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:52:55.03 ID:5JJ8xS4N0
>>543 お前、事情も分からずに書いているだろ。
園長は悪意のカタマリだよ。
最初はモンペかと思ったが、園長の邪悪さにあきれた。
金は取れないだろうが、園長を社会的に葬ることが出来る。
この園長のような極悪人は、社会的に抹殺せんと。
死んだ子の親は無事だったわけだから 当然すぐ幼稚園に迎えにきたんでしょ?
そのとき 園長はバスのこともだいたいの位置も知ってたのに
知らんぷりしてたの?
何で教えなかったんだろうね。親も知れば どんな危険があろうと
救い出すべく努力したと思うけど。
549 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:57:19.41 ID:Wrhz+5SrO
元園長の親戚や兄弟は石巻署にいないのか?
遺族は刑事事件にしないのか?
この裁判が終わってから刑事事件にするのか?
550 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 00:57:43.95 ID:Kg95FAEVO
>>537 役に立たなければ役に立つように変えれば良い。
役に立たないと放置することはいじめなんてなくならないんだから見て見ぬフリすることと同じ。
>>547 何がやるせないって亡くなった園児の自宅があった地域も幼稚園も
地震で揺れただけで停電と断水以外の被害が全く無かった地域
(蛇田地区ってのは”道路を使って”翌日には自衛隊が進出してて前進拠点にしてたところ)
自宅のあったところから幼稚園に向かう経路の周辺地域でも俺の知る限り死者は出てないし
保護者はまさか自分の子供がこんなことになってるとは思ってなかっただろうことだよな
しかも態々向かった危険地域で降ろした子供たちは助かってるっていう
552 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:04:39.61 ID:M0Dd6T2lO
この訴訟はDQN家族が遺体を換金する訴訟とは全く違う
石巻の日和山は町中の人間は皆知ってる場所と思ってくれ
なんで海側に降りて行った?
と驚いている人は多い
津波後の対応もメチャクチャ
553 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:06:15.33 ID:Kg95FAEVO
仕事ができない奴の常套文句「マニュアル通りにはいかない」。
554 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:10:36.19 ID:M0Dd6T2lO
低地だがかなり河上の大川小ならマニュアル見ても迷うだろうが、
見晴らしの良い安全な所から子供を海側に下ろす理由が俺も全く納得いかん
555 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:10:54.40 ID:+zfE7XKt0
これってまだ、地震と津波のタイムラグがあった石巻だから
死者5人で済んだけど、もっと早く津波の来た岩手の方で
タイミング悪かったらそれこそ何十人死んでたな、園長にバスで送りだされた全員。
海側に取り残された園児を助けに行ったんじゃろ
557 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:12:49.91 ID:CxUUPb3w0
>>537 住民避難マニュアルを作成した経験から思うに、
あらゆる事態を想定し、万全を期すとマニュアルは大変煩雑で実行が困難となる
しかし、日和幼稚園の場合は、高台という非常に有利な立地条件にあった
したがって、津波の恐れのあるときは、高台に留まればよい。
その単純なマニュアルすら実行されていない
やはり、幼稚園に安全配慮に対する過失があったと言わざるを得ない
558 :
名無しさん:2011/08/13(土) 01:14:11.14 ID:DyjvuDkV0
>>552 一番安全な場所=日和山ってのは地元民の共通認識だよなあ
561 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:17:36.64 ID:J/9znsMe0
海外の傍に住むのは危険ということだ。
>>528 通常ルートに戻ったはいいけど
結局、保護者への引渡しが行われず園へ戻る途中だった?
だったら尚更、園で待機がベストだったわけだな。
何でも人の所為にしたいのはよく分かった。
園長はとにかく、なんかあったら大変と取るものも取り敢えず帰そうとしたんだろ。
間違いだといえば間違いだろうが、
そんな風に判断しそうな人間はここにもたくさんいると思うけど。
ここが思案所だと戦闘の最中に熟慮しだす人間がそう多いとは思えない。
日本軍の将帥でも、栗林中将とか数えるほどしかいない。
日本軍は明らかに上手くいきそうもないことを繰り返したと
米軍の将帥から笑われているが
大川小とかあきらかに山に逃がすべきでしょ。
>>558 でも 園と保護者の話し合いの映像では違ったニュアンスだったけど。
園はバスの位置を知っていたのに教えなかった。そのことを保護者は
問い詰めていたような。
565 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:48:58.23 ID:Q5gSunRS0
結果に対する後出しジャンケンだからな
つうか金欲しいだけだろコレ
566 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:51:44.72 ID:jCUGNVxG0
あとだしジャンケンですよ
じゃあ自分達が津波来ることわかってるなら
幼稚園側に津波が来るから配慮しとみたいな電話して指示したとかならわかりますが
>>564 ・津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
ソースの動画確認したけどこれは捏造だな。園長がバスを見たなんて言っていない。
気持ちはわかるがあきらめろ
569 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:54:52.46 ID:BLMLV+cG0
>>558 >>11のはテレビでやってたよ。さすがに職員向けのプリントを読ませてないのはまずいよね。
絶対裁判負けるよ
570 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 01:56:25.26 ID:0eQQp8wv0
地震から約15分後、2台の送迎バスが幼稚園を出発した
うち1台は運転手がラジオの大津波警報を聞いて幼稚園に引き返して無事
ろくに情報収集すらしないで行き当たりばったりだったことが伺える
マニュアル無視して殺したら訴えられても仕方ない
572 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 02:00:15.51 ID:8oq3iafO0
3月の石巻だけど
>>11はそれぞれ何時くらいの話なんだろ
>>563 急場のときに思案しないで済むように災害用マニュアルというのはどこの施設にもあるんです。
山の上の園からバス出発は責められんような気がする。
バスが津波にさらわれたのは仕方がないと思う。
そんな俺でさえ、命からがら逃げ延びた運転手の報告を聞いたあとの園長は
訴えられて当然だと思うぞ。
>>567 ちゃんと見ろよ、バスを見たとは言ってないけど現場には行ったって説明されてるだろ
現場はわかっていながら家族に場所を伝えなかったってのは問題だろ
しかもその後生きてるのに10時間ほったらかしだった事考えると家族もつらいだろ
576 :
名無しさん:2011/08/13(土) 02:31:33.46 ID:DyjvuDkV0
>>564 そうなんだよ
映像見るとそのニュアンスなんだよ
俺が見聞きした話では
親を求めて泣き出す園児が出てきて
可哀想だからいち早く親元へ帰して安心させてあげようってなってバス出して
走行中に運転手が津波に気付き山へ逃げようと走ってて山の近くで
>>549 運転手は自殺、奥さんは遺体で発見
遺体で見つかった園児の中には半身が焼けて無くなってた子もいた
577 :
名無しさん:2011/08/13(土) 02:33:47.15 ID:DyjvuDkV0
>>576続き
当時の石巻の状況じゃ救出は無理だよ
動ける消防は門脇の火事で日和山に火が回らないようにするため
36時間ぶっ通しで消火(延焼防止)活動
がれきは言葉では言えないほど
水は引かず日和山は孤立
麓に流されてきた家屋の上にいた人を救助するのも大変
映像で家族が「私たちで救助できたかもしれない」的な事言ってるが
興奮してるからこんなこと言ってるんだと思う、かなり無理だから
訴えた家族の目的は
・何故バスを出したか
・バスの場所を教えなかったのは何故
・園長の対応は
ってとこなんでは?
運転手自殺してないでそ
>>575 瓦礫に埋まったバスを見たと書いてるんだから完全な捏造だろ。
現場ってバスが被災した場所って事だろ。流された後の場所なんて誰もわからんだろ。
580 :
名無しさん:2011/08/13(土) 02:46:54.82 ID:DyjvuDkV0
5月の時点で自殺したと自殺したと聞いたが
大川小の生き残り教師も、自殺の噂流れたよね
本当に自殺なら、もっとニュースって言うか、週刊誌とかが書くでしょ
単なる噂だよ
こうやって人から人へ嘘が広まるんだね
582 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 02:52:41.81 ID:qgZX9Ap/0
園長をプールに沈めて津波の恐怖を覚えさせろ
東電潰せ原発反対の漏れにして、ネラーの言うことを読むと怖い。
584 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:01:58.65 ID:saT3rc7k0
おまえらガセネタに釣られすぎ。
>>11 テンプレとか言ってるがソースどこよ? 訴訟問題に対してガセで煽ったら問題だぞ?
あの震災がどんだけ大変だか忘れたのか? 当時は大雪だったんだぞ?
別に園側を擁護するつもりは無いが適当なテンプレで討論をするのはダメだろ?
都合よくまてめたテンプレ作って
何かあればテンプレ誘導とか
話にならんわ、必死すぎるw
586 :
名無しさん:2011/08/13(土) 03:15:47.75 ID:DyjvuDkV0
587 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:24:20.69 ID:i6y2kIKW0
このスレで金貰って親叩いてる奴だけ、もう一度津波食らえばいいのにと思う
588 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:29:19.40 ID:w/tawGANO
これは幼稚園側に不備があると言わざるを得ないが俺が親なら訴えないな。訴えても金しか残らん。子供は帰ってこないんだから。
589 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:29:49.73 ID:CoTjext60
園長が単純に現場を見ただけかバスを確認しているのかで
心証は大きく変わってくるから、この事実が捏造されたものなら大きな問題だ
園長に対する多くの批判が、バスを見ているのになぜ助けないんだというところに集中しているわけだから
そのときこどもの声がしたという部分も、じゃあなぜ住民は助けないんだと聞くと
場所が特定できなかったと言ったりかなり曖昧。
園長をスケープゴートにしたくて、噂に尾ひれがついているんじゃないかという目は必要だと思う。
590 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:40:10.33 ID:iRvv4T+X0
>>584 それ思った。
>>11はどこのソース?
「幼稚園は高台にあって被害なし」「防災マニュアルうんぬん」は正しいんだろうけど、
バスを見て逃げ帰ったとかフジのニュースを歪曲してるだろ。
園長も現場には行ったんだろうけど、それはバスが最初に被災した現場だと思う。瓦礫や水で位置は
変わっていただろうし、逃げたんじゃなくて見つけられなかったのが正しいと思う。
インタビューに答えてた近所のおじさんは「(声は聞こえたが)園児がいるとは思わなかった」「バスが瓦礫
の下で見えなかった」って言ってるくらいだし、近所の人が位置を特定できていないのに園長が特定できたとも
思えないんだよなあ。
592 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:44:10.02 ID:r2kIUT7p0
園長は無駄に年取ってきたんだな。
・海近くにバス走らすって園児を守る気概も能力もまるで見えてこない。
・バスの場所を保護者に教えなかった。頭が真っ白になったと
言っているが不自然。なんらかの保身行動だろう。
・早々に退職して逃げの一手。
この園長を擁護する要素はみえてこないな。
593 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:46:23.59 ID:iRvv4T+X0
現場はひどい状況だったから、恐らくもう助かっていないと思ったんじゃないかな。そのあとで焼死で
見つかった→現場が燃えたのは被災して10時間後だった→園長は10時間ほっておいた、って流れに
なってるんじゃないかと思う。
ついでに言うとフジのニュースはあくまでも親側に立った編集だから、印象操作もあり得る。
「真っ白になった」って、被災した人なら誰でも言うと思うし。
「バスは見つけて児童も中で生きているのは分かってたが、頭が真っ白になって助けないで逃げてしまった」
と視聴者に思わせる編集になってはいないか。
595 :
名無しさん:2011/08/13(土) 03:55:09.41 ID:DyjvuDkV0
>>590 園長を擁護するわけじゃないが
地元の俺からしたらテンプレがあまりにも偏りすぎだし
歪曲されすぎだと思う
一応俺が聞いた話は上に書いといたけど
>>588 同意だけど、こういう時は悲しみを怒りに変えないと
自殺へと向かってしまうことがある。
精神衛生上、戦ってた方がいいのだと思う。
597 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 03:59:05.36 ID:r2kIUT7p0
>>593 フジの印象操作の編集は考慮しても
バスの場所をなぜ教えてくれなかったのかの保護者の問いに
頭が真っ白になったと答えている。バスの場所を知っていたととれる。
知っていてなぜか教えなかった。そこが問題だと思われる。
598 :
名無しさん:2011/08/13(土) 04:02:25.70 ID:DyjvuDkV0
津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
あのがれきに埋まってたら見えないから
600 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 04:07:35.26 ID:S0AdtoeX0
自分は当事者じゃないのに軽々しく決めつけられないわ
こういう問題は
601 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 04:45:02.87 ID:CoTjext60
>>597 説明会の言葉をそのまま書きおこすと
保護者「こどもたちがいる状況が分かってますよね?」
(カメラ切り替わり)
保護者「声かけをどうしてしてくれなかったんですか?」
(カメラ切り替わり)
園長「私の頭の中は真っ白になっていたんだと思います」
というやりとりなんだけど、
これで園長がバスの位置を知っていたということになるの?
コメントを切ってつなげたものだし、実際のやりとりもどうなんだろうね
マスコミの偏見報道で騒音おばさんの真実が見えなかったからな。
片方側に肩入れする報道はどうかと思っている。
で結局...またフジテレビか...
603 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 04:48:09.06 ID:6K6AEtyi0
>>11 >園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
なにこれ?どゆこと?
てか、テンプレ全部読むまでもなく最初の2行で幼稚園の敗訴決定ジャン
で、この園長、今どこでどうしてんの?血税で避難所生活?
>>603 なんで敗訴決定なんだ?おまえの意見は法的効力でもあるのか?
馬鹿が脊髄反射ってこういう事なんだなw
605 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 04:57:37.04 ID:2ukfs+6KP
ここの年少組だが
訴えた人達は結構評判悪い。
他の娘の服を盗んだり
トラック運転手一家なのに見栄で高級マンション住んでたり
ダンナが銀行でセクハラ左遷されてたり
気に食わない娘を誘拐しようとしたり
不倫疑惑ニセ写真ばら撒いたり。
10時間後じゃ、水は全然退いてない
津波は延々と押し寄せ続けてた。
瓦礫は海に浮いた積木のようなもの、動かせば崩れて冷たい水に落ちる。
そこら中で声は聞こえたけど、鳴り響くクラクションや警報機
火事のバリバリという音で、場所の特定は出来なかった。
助ける事が出来たのは、陸のごく近くに居た
姿が見えてる人だけ。
バスが燃えたのは10時間後でも、津波直後からの大火で
「爆心地」とまで呼ばれた この一帯に、大勢が救助に入るのは無理。
(火事で絶賛炎上中の家に飛び込むのと同じ状況)
自分も自力で動けない老夫婦助けたが、その場も30分後には火の海になった。
たとえ運転手が付近の人に助けを求めても
「おまえら死んででも子供達助けろ!」
と言うようなもの。
ウソついてなかったり、隠蔽をしてないんだったら それで済んでたんだろうけどね
まあ、子供に罪は無いわな
大人がしっかりしてやらにゃ
>>605 関係ないし
こうゆうこと言い出す輩って必ず出てくるんだよね
これでも幼稚園児の親ってのがなんとも…。
610 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 05:30:23.51 ID:xC7gr765O
この問題はサンデルの見解を聞いてみたい
他人のために命を投げ出そうとできる人間がどれくらいいるのかね?
慰謝料とか言ってる親達にそれができるか甚だ疑問
この幼稚園のバスで子供を亡くした母親の特集が前にニュースでやってたの見た
バスが見つかった周辺の瓦礫の中で子供の思い出の品を泣きながら毎日探してるって
ナレーションも雰囲気出してるから家も津波で流されてないのかなとしんみり見てたら
家は無事だし写真も1枚も欠けることなく残ってて遺品充分あるじゃんと不謹慎にもドン引いた
>>606 ヒーロー気取りか?
武勇伝を披露してご満足ですか?
ネット上じゃ何とでも言えるよなあw
ただの死にぞこないのくせに
613 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 06:10:53.05 ID:xC7gr765O
煽んなよマジで
>>612 >ネット上じゃ何とでも言えるよなあw
鏡に向かって会話するなよwww
バスの場所が分かったところで、高台から我が子が焼け死ぬのを見届けるか
親も心中するか。
どっちしかないんだよ。
まあ、人も車も我先に坂道を登ってる最中に
ノコノコと降りてった行為は責められるべきだろう。
615 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 06:14:52.51 ID:YGOxbFfr0
まぁ悔しいのはわかるが2億7千万はふっかけすぎじゃねと思う。
まぁ、この幼稚園が潰れたら困るって親は居るんだろうけども
うーん、醜いなあ
あと、家の屋根をめくったらバスが見えた っていうのは
可燃物が全て燃え尽きたあとの状態。
瓦礫とガソリンと灯油とプロパンガスが入り混じって、大爆発大炎上。
アルミは燃え、ガラスは熔けた。
620 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 07:13:23.03 ID:r2kIUT7p0
>>601 >説明会の言葉をそのまま書きおこすと
>保護者「こどもたちがいる状況が分かってますよね?」
>(カメラ切り替わり)
>保護者「声かけをどうしてしてくれなかったんですか?」
>(カメラ切り替わり)
>園長「私の頭の中は真っ白になっていたんだと思います」
>というやりとりなんだけど、
>これで園長がバスの位置を知っていたということになるの?
>コメントを切ってつなげたものだし、実際のやりとりもどうなんだろうね
説明会の言葉をそのまま書きおこすとって書いてるけど
その前後のナレーションと園長の言葉はしょりすぎだよね。
もう一度よく内容
http://blogs.yahoo.co.jp/yosinonagato/23109933.html を確認して言ってみてよ。
フジの印象操作の編集は注意しないといけないが
あんたの印象操作も要注意に感じるぞ。
621 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 07:16:17.38 ID:r2kIUT7p0
622 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 07:23:54.65 ID:4/9J4Hax0
これ、刑事事件レベルだろ
> 幼稚園を早く閉めたかった理由とは?
ぐずぐず手元に子供置いておくと何かあったときに責任問題になる。まあ、最悪の結果でしたが。
ふと思いやって考えれば、園長はじめ職員も同じ被災者であり、最愛の家族や友人もいます。
そもそも、なすすべも無い大災害など急迫した事態に、職員が対処で出来る能力を備える訓練や責任を負わねばならない義務を負う法の規定が
あるのでしょうか。
とにかく、災害は誰の所為でもないのです。
624 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 07:31:50.99 ID:P39pe5UL0
マニュアル通りにして死んだ人
マニュアル通りにして生きのびた人
マニュアル無視して生きのびた人
マニュアル無視して死んだ人
人生色々だよな
625 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 07:33:42.64 ID:jxGx+GagO
>>615 認められても二割くらいじゃねの?
気持ちはわかるが、さすがに過失はたいしてなくね?
所謂、運命と言うもの。
ただただ、人生の筋書きがそうであった。
それだけです。
628 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 07:41:27.44 ID:r1iAk+OrO
やっぱりな、893な親がいると思った。
やり場のない怒りをぶつけたい気持ちはわかるけどこれはさすがにね・・・
>>629 怒りは勝手に沸くもの
ぶつける場所として正しい
これから先、同じように殺されるのを放置しようとするお前も同罪
幼稚園や小学校の危機管理なんて下らないよ
修学旅行のしおりとか見れば分かる笑えるから
役所の無謬性と各校の先生レベルに方針まかされてるんだから
ロクなもんじゃない
学校は訴訟があるから云々とは言ってはいるけど
対応レベルは低い
>>629 1を読む限り、きちんとした業務手順踏んでないだろ
やり場は十分あるな、この事案は
634 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 08:37:06.93 ID:b0zZpc/V0
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/08/20110810t13038.htm 園側の対応の問題点について、遺族側は
(1)地震後の情報収集を怠り、バスを高台にある園から津波の危険がある海側へ走らせた
(2)園職員が停車したバスに追い付いたのに園児を高台に避難させなかった
(3)地震時のマニュアルを職員に周知せず、避難訓練もしていない
―などと主張している。
園側は、これまでの遺族とのやりとりで「南浜町を破壊するような津波の予測は不可能だった。
一般論としては遺族の指摘の通りだが、法的責任はない」などと説明。
園側の代理人は「訴状を見て対応したい」としている。
635 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 08:41:01.87 ID:r2kIUT7p0
日本の園長や校長は基本的にくずしかいない。
いじめや事故があった場合の会見みるとよくわかる。
どいつもこいつも認識していないだの何だの同じこと
いいやがる。
636 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 08:44:30.78 ID:b0zZpc/V0
・幼稚園は高台にあるので地震のときは幼稚園に待機する旨のマニュアルの存在
・大津波警報が出ており、それを知り得た(もう1台の送迎バスはラジオで警報を聞いて引き返している)
どう考えても園の分が悪い
>「さきほどまで『助けてくれ~』と複数の子どもの声がしていたのだがもう聞こえなくなった、どこから声がするのか懸命に探したが良くわからなかった残念だ」(****・**店主)と語っていた。
>13日夕刻、潰された民家の屋根を取り除いた所、石巻日和幼稚園バスが現れ,黒こげになった園児5人が収容されたが、運転手の姿はなかったという、きっと津波に流されたのだろう。
これは、遺族は勝ち目はないと思うが…
639 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:12:04.82 ID:b0zZpc/V0
>>634の補足
園児12人を乗せたバスは南浜、門脇を一周
↓
親が避難していたため、門脇小学校で園児7人を下ろす
↓
園の職員2人が門脇小に停車しているバスに追いついたが
残り5人についてはバスで幼稚園に戻すことに(門脇小に残った園児と職員は無事)
↓
バス渋滞で立ち往生、津波で横転
どんな弁護士が付いてるんだろ
こんな金取れるわけねーだろとれても10分の1以下だな
641 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:26:05.91 ID:w+l4gN/eO
親が人まかせにしたせいだろな。ひどい責任転化、自分の宝を簡単に人にゆだねるなんてどうかしてるよ。記憶力がよくてもこんな本質的なことどいつもこいつもわかんねぇのかな?
642 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:28:12.89 ID:LFG8dhqc0
>>641 お宅のお子さんは、幼稚園にも小学校にも中学校にも行かせないつもりで?
643 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:32:11.75 ID:b0zZpc/V0
>>640 相場のようなものがあって請求額はある程度機械的に決まる
相手の資力次第で実際に回収できる額は変わるが
その点は弁護士の能力関係ない
>>634 マニュアルなんて、外部の人間に関係ないじゃん。
幼稚園の入園規約に記載してあるなら大いに関係あるが。
交通事故とかの訴訟なら正当だが、天災だと子供の命と引き換えに金が欲しい理不尽な金銭欲にしか感じられない。
645 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:55:25.88 ID:r2kIUT7p0
>>644 大雨洪水警報がでてました。川沿いを園児を連れていきました
落雷警報がでてました。グラウンドで子供を遊ばせました
暴風警報がでてました。外に子供を連れて行きました
噴火警報がでてました。火山に向かって子供を連れていきました
君に言わせれば全部許されるってことだな
647 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:56:57.55 ID:b0zZpc/V0
>>644 この請求が不法行為構成なのか債務不履行構成なのかしらんけど
不法行為構成ならマニュアルの存在は予見可能性と結果回避可能性を裏付ける
マニュアルを相手に知らせてたかどうかは無関係
648 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 09:57:57.38 ID:x2+7TKFO0
痛い
>>646が現れた
たたかう
逃げる
まほう
からかう
運転手が頭が痛い悪すぎた
乗り物しか運転できないやつってたいがい頭悪いし
>>646 ちょっと待て。
落雷警報なんて存在しないはずだぞ。
651 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:02:09.24 ID:Sz0BgYFL0
八つ当たりだな。
幼稚園側に、故意も過失もないだろう。
ただ運が悪かっただけ。
>>647 不法行為でしょう
管理責任があり、予見も可能、回避可能性もあったのにしなかった
>>650 雷注意報だったなスマン
園児がバスに取り残されてるのを知りながら、
救助要請もしてないし、それどころかバスの居所を秘匿したわけだ。
弁護の余地無し。
654 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:12:38.68 ID:P+cSPh2V0
わざわざ高台から下って行って津波に飲まれるとか
もしちゃんと情報が得られていなかったのなら
そんな状況で動き回ること自体おかしいし…
とっとと園児返して自分たちが家に帰りたかっただけか?
655 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:21:19.56 ID:GeJz0yUmO
この幼稚園が山の上にあって津波の被害を受けなかった事を知らずに遺族をモンスター呼ばわりしている奴が多すぎてイライラする
656 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:21:28.22 ID:KzhLLQX/O
幼稚園を許してあげて
657 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:27:19.72 ID:V0BrWgcS0
そうだね津波(海)さんも地震(地面)さんも放射能さんもお金くれないもんね
誰か人間のせいにしなきゃ
658 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:27:33.34 ID:tRBnL5ns0
金儲けのためだけにやっているとこうなるな。
659 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:31:47.80 ID:8uE2If7D0
東北の人間って無茶苦茶だなぁ
隣の民族と似てる…
660 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:33:07.87 ID:GeJz0yUmO
もし次スレを立てるのであれば「山の上の幼稚園からわざわざ低地にバスを走らせた」という事実をスレタイに明記してほしい。
661 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:40:53.62 ID:CxUUPb3w0
>>660 あなたの言われることは、正しい
>>1を読んでも、
「山の上の幼稚園からわざわざ低地にバスを走らせた」という事実が、わからない
なんだかなあ…
こんなの認めてたら
津波で死んだのは堤防が低かったから、も認めないといけないだろ
663 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:45:54.10 ID:GeJz0yUmO
>>661 これは記事を書いた読売が悪いな。
この書き方だと遺族がムチャクチャ言ってるんだとみんなが解釈しても仕方ない。
664 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 10:49:00.53 ID:m5EP0hDHO
津波で死んだというよりは火事だしな
あー
保育園のバスが流されて
保育士と子供が何人か死んだのとは別のやつなのか
死亡者リスト入手して営業掛け捲る弁護士がいるな
668 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:15:29.01 ID:jPpb4spy0
たとえばさこの状況で
園児幼稚園に残留さえ様子見
大きな余震で幼稚園倒壊、園児死亡
ってなったら
遺族「なぜ速やかに帰宅させなかった! 損害賠償だ!」
こうだろなw どっかの自動車学校みたいにw
669 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:16:39.22 ID:AdBZgZDH0
そんな幼稚園にいかせた親の責任だよ
670 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:16:59.07 ID:2ukfs+6KP
何だこれ
マジレスかよw
>>668 ふつうは園庭待機
寒かったらバス待機だろ
672 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:19:13.07 ID:gyD6QsQu0
>>11 そりゃ親も訴えるわ。
裁判の結果待ちだろ。
673 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:21:58.11 ID:P+cSPh2V0
結局金かよ。クソ親共が
675 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:23:08.10 ID:tESVqS590
252 名無しさん@12周年 2011/08/12(金) 17:59:51.68 ID:Oob9ojX70
前スレにあった、経緯のまとめ。 時系列に並べ直してみた
・幼稚園は高台にあって安全、地震でも被害は殆どなし
・防災マニュアルに「災害時は保護者を待って引き渡す」と書いてあったのに職員に読ませてない。
・バスが出発したのは地震発生から15分後
・出発したバスは2台
・1台は運転手がラジオで大津波警報を知り、幼稚園に引き返し無事
・もう1台は乗せていた園児12人のうち7人を親元に届けたあと渋滞で立ち往生
・津波を受けてバスは横転するも運転手は自力で園に戻る
・バスの添乗員だった運転手の妻は現在も行方不明
・津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
・園児の救助要請なし。保護者への報告もなし。
・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている。
・津波から10時間後、残された5人の園児はガソスタから流れ出た油による火災でバスごと生きたまま丸焼きに。
・なぜ何もしなかったのか?との遺族の質問に「頭が真っ白になってしまった」と説明。
石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー!」と叫び続けるも救助されず
http://www.youtube.com/watch?v=9ZyxxPG7OoU
676 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:24:58.74 ID:2jv8m1Dk0
677 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:29:29.72 ID:2wKCBQLsO
近所の人達も「一晩中『助けてー!』って園児の声がしてました」だとさ。
なぜ助けないのか不思議で仕方ない。
周りみんなに見殺しにされたんだな、可哀相に。
次回大地震があったら死にそうな奴が多そうなので、対処法書いておくね
・揺れたなと思ったら、あわてず頑丈な机やテーブルの下に隠れましょう
・揺れが収まったら、落下物の破片などに注意して外の安全な場所にでます
・その際、ラジオやポータブルテレビを持ち出し情報を得ます。カーナビカーラジも良いです
・低地に住む人は津波関連に注意しましょう。なんなら情報を聞く前に高台に逃げてもいいです
恒例の津波AA
●4メートルの津波
←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
ゴゴゴゴゴゴゴ‥
波波波波波波波波波波木波船波波波波波
波岩波波波波波波波波波波波棘波波波
波波岩波波波波岩波波波波波波波波波 Σ ○
波波波波波石波波波木波波波波波波.. 大
波波波石波波波波波波棘波波波波---------------------
679 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:30:21.33 ID:7cTX04Mt0
責任回避のマニュアルだからな
親に返しちゃえばOKって発想だだろ
ずべて自然災害のせいにして回避出来なかった事にしたいんだろうが甘い
そもそもが園児を守る為じゃなくて、面倒から逃げる事を最優先に考えた結果がこれだ
680 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:31:09.47 ID:DtxI3gk00
>>677 津波警報出っぱなしじゃね?
津浪押し寄せたトコなんか近づかんでしょ
>>11 これ殺人だろ
極めて危険な状態に故意に晒し続けたことで当然のように死亡したのだから、計画殺人だ
682 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 11:35:22.40 ID:Al/4nUVIO
これスレタイ悪すぎるよ
親が金目当てでごねてるのかと思ったら
>>11見て泣いた
今回の震災では平時から備えをしていた所は見事な対応を見せたが
対象的にそうでな所の落差は目につく
日ごろから安全対策をマニュアル化しておく
保護者も積極的に参加して枠組みを作る
こういった事をやっていたか自分の胸に手をあててみる必要はあるだろう
緊急時にとっさに対応できる人間は少ないが
マニュアル化しておけば対策は取りやすい
この事故のニュースを随分前に見たが、バスの埋もれた場所すら家族に伝えなかったんだよな
685 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:01:10.85 ID:NPPRpFVl0
>>682 でも、金目的じゃないって世間に言いたいなら、「全国紙に謝罪広告出せ」って
要求で訴訟起こしてもいいはずで、具体的な金額をよこせと言ってる以上、
そうとられるのは仕方無いと思う。子供がいなくなって家族が経済的に困窮する
ってことも無いんだから。
既出かもだけど、バスの運転手は逃げ出して無事、園長に事態を伝えるも園長はスルー
687 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:11:23.91 ID:b0zZpc/V0
>>685 名誉毀損で原状回復を求めるならともかく
単純な不法行為で謝罪広告を求める訴訟はできないよ
688 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:12:04.86 ID:LK4+dTLt0
>>685 おそらく、遺族は、金を取れるとは思っていないだろう。
金を取るつもりなら、園を認可した自治体も対象にするよ。
運転手が戻ってきたことと、バスが埋まっている場所を隠していた園長を
自己破産に追い込み、社会的制裁をあたえるのが目的だと思われ。
689 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:12:08.76 ID:w+l4gN/eO
本当に後だしジャンケンみたいなことして見苦しい奴らだな気分が悪くなるわ
690 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:20:09.19 ID:8De77aMC0
>>11 見たら遺族を批判出来んわな。
園長が糞過ぎるわ。
691 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:28:45.97 ID:P3xiP+uW0
民主幼稚園で菅園長だったのか
693 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:47:56.97 ID:kTKhhvgk0
694 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 12:52:09.84 ID:+R5hakea0
宮城に私立幼稚園あったことに驚きw
まあ税金から慰謝料払うってんじゃなきゃ好きにすればいんでない?
>>675 運転手の奥さんも同乗してたんだ、知らなかった
結局、防災マニュアル無視して子供たちを園内から追いやろうとしたのも
運転手に場所を聞いて現場までたどり着きながら救助要請をせず逃げ帰って
保護者に報告すらしなかったのも、ぜんぶ園長の保身のためなんだよな
園長は内心この運転手も死んでいればよかったのに、チッとか思ってるんじゃね
親御さんの悲しみと怒りは察するに余りあるよ
>>677 助けられる状態ではなかったらしい。
声は聞こえるけどあたり一面が瓦礫に埋もれていて
何処にいるのかわからないまま夜になってしまったから。
結局、バスの上に家が乗っかっていた状態だったみたいだよ。
>>695 行方不明の人、運転手の奥さんだったんだね。
子供達は一箇所に5人固まった状態発見されたんだけど
行方不明の女性が子供達を守ろうと覆いかぶさって
燃え尽きたんじゃないかって話しをしている人もいるみたい。
697 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:22:20.90 ID:CkGEENn80
津波が来る恐れが十分に予測できたのに、低地へ向かってバスを出す。津波にあったのち、運転手が報告したにもかかわらず速やかな救出活動を行なわず、見殺し。
ダメな奴は、やってはならないことをすべてやり、悪い方に悪い方にと事態を進めて行く。明らかな人災。
親だって別に金が欲しいんじゃなくて、このバカ園長を社会的に抹殺したいんだろう。この先もし仕事を続ければ害悪を振りまくことが目に見えているから。
698 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:29:29.78 ID:ZLi5kKBq0
>>54 ↑
モンスター夏厨w
ゆとり教育の成果ですなw
699 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:31:08.55 ID:x2+7TKFO0
>>697 土地勘がなくて実際の石巻の被害を見ていなければその考えも頷けるけど
そんな簡単に結論を出せる問題ではないと思うよ。
自動車教習所の遺族も訴えを起こしたみたいだけど
あれとこれとはだいぶ事の顛末が違うんだよな
園児の遺族をモンペ扱いする人は その点をわかってるんだろうか
702 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:41:55.29 ID:g+Py0jtq0
あれだけ逃げ遅れた人がいるんだし
津波予測できたとか、津波警報があったとか
まあいいや
703 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:42:23.70 ID:rhbgeU1m0
金額云々で言ってる奴多いが
この金額だからこそ議論が大きくなり世間で話題になる
そういうことを織り込み済みだろ
さあ、この件を非難する奴らは踊れ
704 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:44:43.77 ID:9Z7csIDuO
幼稚園の職員にも知らされていないマニュアルの話って、どこがソースなの?
この親達はどこからそれを入手して裁判ネタにしているの?
705 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:56:40.59 ID:uulSxwhJ0
706 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 13:56:55.36 ID:swFeBv4+0
なんで
>>11 に必死にレスつけてるのかw
確実なソースを出して議論しろってんだよ
俺からすれば遺族がPC前に張り付いてカキコしてると想像するほうがぴったしくるぞ?
707 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:01:10.25 ID:uulSxwhJ0
>>706 ソースなしの想像で書いてんのはお前だろ
せめてどの辺がぴったしくるかくらいかけ、あほ
708 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:06:06.05 ID:swFeBv4+0
>>707 おい、低脳カスw
確実なソースを出せよ。それからの議論だろが? どあほう。
瓦礫と水の中、救助しなかったんじゃなくて、誰も救助できない状況だったのは容易に想像できる。
単に感情を刺激する、置き去り見捨てた逃げたとかの言葉に踊らされてるだけ。
結局なぜバスを走らせたか、予見可能性の議論に集約される話。
710 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:11:19.71 ID:uulSxwhJ0
>>708 お前は誰かがソースを出してくるのひたすら待ってる「だせだせ君」か
あげくに中途半端な想像かきこみやがって「ぴったしくるぞ?」
お前こそが「低脳カス」にぴったりだよ、出直して来い。
711 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:14:24.04 ID:swFeBv4+0
>>710 結局、確実なソース出せないんじゃねぇかw
ニュー速でスレ立ての原理も分からない低脳のクズは死んでこいw
712 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:15:05.59 ID:WFbG864V0
>>711 遺族が裁判で明らかにしたいと行ってたから
ソースになるのはそれからだろが JK
713 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:18:04.63 ID:swFeBv4+0
>>712 ちょいまち、それはわかってる。
>>11 のテンプレってのがおかしいって言ってるんだぜ?
714 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:18:28.38 ID:hynOqros0
そうそう裁判でいいじゃん、この件は。
715 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:19:37.12 ID:x2+7TKFO0
716 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:21:55.25 ID:swFeBv4+0
>>715 まぁ煽るなよw
>訴状によると、幼稚園側は津波警報が発令され、高台に避難しなければならない状況にもかかわらず、
>情報収集しないまま、園児を(バスで)海側に送る指示をした。
訴状がこれなのに
>>11 のテ ン プ レ っておかしいだろ?って話だ。
717 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:23:15.32 ID:X3WYXZtW0
醤油なら…
盛り上がってるな〜w
うん、私刑がいいよ。
719 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:24:13.65 ID:WFbG864V0
>>713 >>11のテンプレがおかしいというのなら
おかしいという根拠が必要だよね。
ソースがないからおかしいというのは根拠にはならない。
地元民とか事情を知っている人のリークの可能性だってある。
それを否定するなら否定するだけの材料を示さないとね。
ソースの真偽に対して疑問を呈するまでは良いが
否定するのは行き過ぎだよ。
>>709 仮に誰も救助できない状況だったとしても、
近隣住民や保護者に子供の居場所すら伝えず隠しておく理由にはならない
やってもみない内から、「どうせ救助できないだろう」と園長一人で判断していいはずもない
事を大きくしないため死人に口なしで子供を見殺しにしたのに、
子供たちが夜中までバスの中で生き延びていて、
助けを求める声を近隣住民に聞かれていたってのがこの園長にとっての誤算だったんだろ
721 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:28:52.38 ID:swFeBv4+0
>>719 >ソースがないからおかしいというのは根拠にはならない。
空想で話を進めるんですか?
>ソースの真偽に対して疑問を呈するまでは良いが否定するのは行き過ぎだよ。
だからテンプレっておかしいだろって話をしてるんだが。
お金ないから払えないでしょ?
>>720 まず隠したというソースがない。
仮に混乱した状況の中、被災場所をすぐ伝えなかったとしても、賠償する理由にはならない。
724 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:39:18.49 ID:iRvv4T+X0
>>716 それは違う。swFeBv4+0は訴状うんぬんの話をしている訳ではない。
防災マニュアルを遵守しなかったのも津波が来る恐れがあったのにバスを
走らせたのも、それは事実だし園が悪い。ただ、
>>11に「テンプレ」として「園長がガレキに
埋まったバスを見て逃げ帰った」と書いてるが、それのソースがどこにもない。
とくダネの映像を見ても逃げたとは言っていないし。そのソースがないにも関わらず
>>11の「逃げ帰った」を見てヒステリックに陥ってる人が多い。
>>719 そっくり逆も言えると思うけど。
725 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:43:03.78 ID:iRvv4T+X0
この園長さんの謝罪っぷりを見る限り、死人に口なし
狙ってたのは想像できる。園児が即死状態若しくは流されて
見つからないとかなら、うやむやで終わってたんじゃないか?
若しくは訴訟までにはならなかった気がする
死者からの無言の抗議だよ<幼稚園関係者
727 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:44:42.98 ID:vtoxDoNV0
もうごちゃごちゃのめちゃくちゃで、津波も何度も来たんなら
まあしょうがないんじゃないのかな。
近所の人だって子どもの助けを求める声が聞こえてたのに
助けに行けなかったくらいなんだから、
それぞれが自分の命を守るので精一杯だったんだろう。
728 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:45:07.53 ID:tCuOTnqx0
津波警報が出てるのに海に向かう馬鹿が悪い。
729 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:46:07.96 ID:d22eVOOs0
この園長の対応醜いなぁ・・・
>>374 地震で、道路が通れなくなった可能性はあるな。
山に向かって避難する自動車のせいで通常のルートが混雑していたり。
いずれにしても、事態が収まるまで高台の幼稚園に留まるのが正解だった。
そこが危ないと判断したらもっと内陸部に逃げるのもよい。
しかし幼稚園児を連れて海沿いに行くのはない。
あり得ない最悪の選択。
馬鹿丸出し。
>>728 家事に群がる野次馬のごとく
まあ、情報を得るために直接出向く→被災は良くある事
>>731 幼稚園児を乗せたバスで海沿いに行く馬鹿は、石巻以外にはいない。
733 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:53:27.83 ID:vtoxDoNV0
海沿いに住んでる子どもたちを家に帰そうと思ったら海沿いに行くしかないわな。
園にとどまる決断をすればよかったんだろうけど、津波がここまで大きいと
想像できた人はあんまりいなかったわけで。
まあ今になって色々言うのは簡単だけどさ。
734 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 14:54:43.60 ID:swFeBv4+0
>>724 >「逃げ帰った」を見てヒステリックに陥ってる人が多い。
別にどちら側にも肩を持つわけじゃないんですが
ほんとそうなんですよね。
>>11 >・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている
これマジでなんで近所の住人は放置したんだ?
子供の声なんてほんの100mも届かないから瓦礫の中のバスだって場所の特定は可能だろ?
自分たちで救助とかしなかった理由はなんだ?
頭の悪さって罪だな
更に駄目出しするとさ、園長だけじゃなくて、生き残った
園関係者全員駄目駄目だよな。焼死する10時間に殆ど、救護措置
らしい事できてない。してないだろ?地震後に子供が車で宅送されるの
見送った女職員もなんか胸騒ぎがしたとか言ってたしw。お前は占い師かと
状態分かったら少しでも現場言って声出し位しろと。命預かる商売してるんでそ?
園長にいたっては隠蔽っぽいこともしてるかもだし、最悪ケースには違いないわ
想像力も用心深さも欠けてるグズに子供を保育する資格はない
740 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:03:21.00 ID:Wrhz+5SrO
殺人事件の犯人は、のうのうと生きてるのか?
741 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:04:27.25 ID:vtoxDoNV0
>>735 うちのあたりは6強だったけど、内陸だから津波の心配はない。
でもあの地震の時は自分と家族のことで精一杯だったよ。
近所の子どもがママーって泣いてたけど、見に行かなかった。
近所の石塀とか全部倒れてたし、瓦屋根のうちとか多いし、余震は続くしで。
742 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:07:26.03 ID:swFeBv4+0
>>738 それを言うなら園児の声を聞いた地元住民も最悪だよな?
743 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:08:17.93 ID:Wrhz+5SrO
>>696 そんなバカな話があるのか?
運転手と一目散にバスから脱出したから行方不明になったんだろ
>>743 この場合の行方不明はどこにいるかわからないというより、姿形がわからなくて行方不明というパターンだと思う。
745 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:14:33.20 ID:Wrhz+5SrO
屋根の下のバスの中から園児の叫び声が10時間。
やがて火災で焼け死んで黒コゲに。
石巻は懐中電灯さえ無い糞田舎なのか?
遺族は今後は刑事事件にもするんだろうな。
だって5人を見殺しにした殺人事件じゃないか!
746 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:14:43.37 ID:swFeBv4+0
>>743 まぁこのスレ、一部の奴は空想で話を進めているから言わせてもらうが
「運転手」←俺は一番こいつが怪しいと思う。
園長なんざパニクッて訳分からないんじゃないかとね。
ただ、悲しいかな「運転手」は緊急避難で無罪なんだよ。
747 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:17:31.22 ID:mcTzHkvQ0
まさかここまで津波が来るとは思ってなかった が
すべての前提じゃないか!
国が想定外の地震だったと 言っている以上どうしようもない。
748 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:17:41.05 ID:swFeBv4+0
>>745 それで刑事事件になるなら地元住民も声を聞いた人は逮捕だな。
749 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:18:42.61 ID:Wrhz+5SrO
>>746 渋滞でバスを放置して逃げ出したのなら罪になるだろ
だから警察に徹底的に取り調べてもらう必要がある
750 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:19:02.08 ID:GeJz0yUmO
・日和幼稚園があるのは山の上で、津波の被害はゼロ。もし子供たちを園に待機させておけば全員が無事だった
・職員が子供たちをバスに乗せたのは避難のためではなく親に引き渡すため
・幼稚園のマニュアルでも災害時は子供たちを園に待機させる事になっていた
・当時、既に大津波警報が発令されていた
幼稚園側を擁護する余地は無し。
751 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:21:19.16 ID:CxUUPb3w0
子供の泣き声聞こえてるのに誰も助けようとしなかったの?
753 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:22:17.63 ID:Wrhz+5SrO
>>748 地元民は声を聞いたが何もしなかっただけ。
元園長は子供の親に真実を報告せず逃げた。
逃げたために救助活動さえ検討されずに焼け死んでしまった。
これは立派な刑事事件だよ。
>>741 そりゃ余震もあったが、10時間だぞ10時間w
ガキの声なんてそれこそ20m程度しか聞こえないだろうから4、5人でほんの5分探せば
場所だけは特定できる、助けられるかどうかは別だが子供の泣き声が集団で聞こえたら
普通は探すんじゃないか?
755 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:25:55.56 ID:Wrhz+5SrO
10時間もあれば間違いなく助かっていたな。
元園長は殺人罪ぐらいの重い罪になるんじゃないのか?
>>742 それはない。一般住人は自分達の身近な命を維持するのに手一杯だったろうし
何が最悪って、この園自体が未曾有の災害なのに通常の対応で園児を
宅送して責任回避を図った事が最悪な事態を招いた事。恐らくそれが遺族の
恨みも買って訴訟までになったはず。命に対して最後まで責任ある態度を取って児童死なせた
ってなら、弁護士挟んでお見舞金みたいな内々で済ませれたかもって
園長は災害発生時から逃げまくり、運転士は責任回避の報告だけに必死で、保育関係者
も自分の手から離れたら、命が危機に瀕しても行動取らない。歳で体は動かなくても正確な
連絡は即時に家族にしてやれるし、女で力が出せないってのなら、現地に行って声掛けはしてやれる。
してたら近所住人が集まって救援行動が始まったかもしれない。
>>735 最終的にガレキに延焼したってことは近所の人の家も燃えててもおかしくないだろ
そんな状況で助けに行けるか
758 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:29:22.26 ID:swFeBv4+0
>>753 救助活動が出来る状態だったのか?(責任問題で刑事事件にするならよ。)
地元民が声を聞いて助けない状況ってのがすげーひかかってるんだよ。
助けられる状態なら助けるでしょ?
園長に聞いても運転してた訳じゃないからパニクルでしょ?
「運転手」が一番怪しいと思うわけよ。ぱにくってる婆さん叩くより。こっちだろってね。
759 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:29:44.88 ID:CxUUPb3w0
>>757 子供の声を近所の人が聞いたって事は私物を探しにその辺にいたって事だろw
自分の家のアルバムだが服だかを必死に探していたから、子供の声は無視したって事だ
瓦礫に埋もれる知らない子供<<<<<自分のモノ
これが近所の奴の価値観だろw
>>758 助けられるか否か、以前に場所を特定する努力無しw
園児一人当たり約5000万か・・・
自然災害だというのになあ
763 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:34:46.75 ID:P+cSPh2V0
>>724 それ以前の問題なのにね。
バスでうろうろ海のほうに行ってる時点で悪い
>>763 つか園児の家が海のほうにあればそりゃあ行くだろw
765 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:37:32.52 ID:CsTq4XTf0
>>760 電気もガスも水道も使えない中アルバムとかなんか探してる余裕あるわけ無いだろ
当日は5分間隔より短く余震があってまともの作業もできないのに何言ってんだ
しかも火の手が迫ってる住人に助けろとかアホか
>>764 バスの中で焼け死んだ園児の家は津波と反対方向の内陸部
767 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:38:25.38 ID:P+cSPh2V0
>>764 本気で書いてるのか?それ
津波警報出てたのにわざわざ高台から下っていってるんだぞ
また、あれだけの地震の後で警報などの情報すら得られてないなら動くべきじゃないし、
実際に園の災害マニュアルでも待機することになってたんだろ。
どこに釈明の余地があるんだ
768 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:39:18.07 ID:CxUUPb3w0
>>760 その近所の人の家は被災していない
家(CUTHOUSEabe日和が丘4-11?)の直ぐ近くで津波はとまった
>>768 それなら自分の家の近くで探せば絶対にバスは見つかるだろw
あんな大きいもの、瓦礫に完璧に埋まっても場所は特定できるw
770 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:41:38.29 ID:3UD/QBzf0
御巣鷹とおなじだな。。。。うみいくぞ・・・どーんとこいつなみ
771 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:41:39.61 ID:dF8U6+VT0
なんか理屈じゃなくてただ遺族を叩きたい屑がいるな。
773 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:42:29.91 ID:Wrhz+5SrO
近所の、あんなジジイに子供が助けられるわけない。
元園長が子供の親に報告さえしていれば、何十人が集められたはずだ。
子供達は、ほんのすぐそばにいたので、10時間もあれば助かっていたな。
>>767 これマジに答えるな。
あの時俺が居たのは海抜約40m程度の高台、勿論ラジオで津波警報は知っていたが
その高台から降りて国道に出て自宅へ向かったよw
電話不通で家に3人の子供がいたからな。
775 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:45:45.95 ID:swFeBv4+0
>>771 そうか?遺族も理屈じゃなくて金なのかって思って悪いか?
園長?幼稚園側?「運転手」が一番アウトだろっ。←こいつだろがっ責任を放棄したのは?
776 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:48:15.55 ID:dPdxlOhgO
こんなの誰も悪くないんだよ。
けど、被災者の心情も理解してあげてほしい。
大切な子供を失った悲しみをぶつけたい被災者を責めるのは止めていただきたい。
777 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:48:20.04 ID:CxUUPb3w0
>>769 危険を冒して探すのは、住民じゃなく、幼稚園関係者が先だろう
一般住民の危険を犯して探すことを求めるのは無理だろう
>>770 「こりゃ波かもわからんね・・・」
とか笑い事ではなく園側にすべての過失があるね
業務上過失致死でもいいくらいだろ・・・
ここまで本来なら死なずにすんだ命はないって・・・
園は人材が糞だったんだろ、園長も含めて全員本当の馬鹿
つか不思議なのは、親は10時間何していたんだ?
園に迎えに行くと決まっていたなら、1時間以内に園には来て
バスで出て行方不明って所までは理解していたんだろ?
780 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:51:15.72 ID:xC7gr765O
地震と津波と火災の恐怖なんて味わってみないと分からんと思うぞ
園長は本当に頭真っ白になったのかも知れん
防災対策では、地元住民の人数は確かめるが、
園バスの乗客までは面倒見ないよ。
だから近所の人が、よく分からなかった無理もない。
その日たまたま通りかかったバスなんて一番後回しだ。
しかも犠牲になった園児はその地域の子たちじゃないし。
発見が遅れるのも分かる。
783 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:51:29.99 ID:g+Py0jtq0
動画(ワイドショー)によると
マニュアルの記載は「災害時は」じゃなくて「災害の恐れがある時は」な
これなら園長が地震後どのように判断したかで変わってくるよね、
津波警報が届かず、校庭で雪が降ってる中、地震に怯えてる園児をみて帰宅の判断をしたなら
それでも無理か、責められるなぁw
>>777 なにやら子供の声を聞いたという近所の家は被災を免れたらしいから
声を頼りに探せば見つかっただろうな。
>>779 園に行っても子どもはいない。
園長に言ってもどこにバスがいるのか言わない。
まったく想定外の海岸沿いでがれきに埋まっていたとか、そりゃ分からないよ。
普通は、園と自分たちの家の中間地点を想像するだろう。
何で海岸付近にほったらかしてくるのだと。
当日は停電していて、夜はもう捜索など不可能な状態だった。
5時が限度だろう。
警察も消防も来ない。
>>782 幼稚園って基本的にその地域の子だろw
中にいるのが隣の家の子か何キロも離れた家の子かなんて
声だけじゃ判断付かないぞw
787 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:55:12.44 ID:Wl5TG8nJ0
気持ちはよくわかる
けど入園児に津波時の対応を確認したのか?
そこまで心配してたならわかるが、
自分も想定してなかっただろうし。
悲しいのはわかるんだ、けど・・・
>>7 俺もそれでこんなもんかとタカくくってたわ。
パニック映画だったら完全に死亡フラグw
789 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:56:04.44 ID:swFeBv4+0
>>779 それもかなりひっかかるんだよね。
親は必死で捜したのか?泣き声を住民が聞いていたんだろ?ってね。
>>789 園長には普通のことも要求しないくせに、親には超人的な働きを要求するんだな。
791 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:58:56.39 ID:swFeBv4+0
792 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 15:59:05.54 ID:sIH4Vqu30
>>775 てか最終的に相手に相応のダメージ与えたいってなったら金が一番手っ取り早いだろ
業務上過失致死で懲役3年や5年じゃ遺族から見て満足出来ないって部分もあるんじゃね
数千万なら相手の人生にそれなりの影響が与えられるし
そこまでしたいって気持ちも当事者でないとわからんけどね
どれだけ感情のもつれがあったんだか
>>790 これは当然だろw
親だもん、前にも書いたが、自宅と連絡が取れないから
津波警報が出ていても海岸線を走って自宅を目指したよ。
子供の安否を確認するのに親と無責任な園長で行動力が違って当たり前だろw
794 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:02:20.83 ID:rsQfYEag0
いい加減やめようよこういうのあの時あの場にいた誰もが命の危険にあったんだよ
こんな同じ命の危険にあって助かった者同士で争ってても何も良くならん
バスの上に家がのっかっちゃってたんだよ。
バス以外にもそういう車がいっぱいあった。
助けを求める人の声も多数だった。
石巻に津波がきたのは地震の約1時間後くらい。
日没は17時半くらい。
石巻の人間は石巻が今どんな状況になっているのかわからないまま
真っ暗な夜を迎えたんだよ。
796 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:03:41.80 ID:Wrhz+5SrO
バスが瓦礫に埋もれていたのは確実なのに元園長は
「津波に巻き込まれたかも」としか伝えてない。
だいたいの場所もわかっていたはずだ。
まったく助けようとしなかったのも問題で、これで無罪ならおかしな話になる。
幼稚園からわずかの場所で事件は起きている。
親を引き連れて行けば、何らかの策を考えたはずだ。10時間もあったんだぞ。
797 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:04:29.40 ID:swFeBv4+0
>>792 まぁそりゃそうだ。
「提訴という形になり、心の中は穏やかでない。和解を求めたが、結果的にこうなってしまった」
和解を求めた結果が提訴なんだろうからね。
>>795 つか物理的に無理だろ?バスが完全に水没してたならその時点で
子供は死んでるし、家の開口部から内部に入り込んだら屋根が落ちてきたというならあるかも知れないが
津波に流されて浮いていればそうそう家の下に入り込めない。
800 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:08:51.42 ID:swFeBv4+0
>>796 だからよぉ、婆さんは場所がはっきり分からないだろ?
「運転手」だろ。ってさっきから言ってるんだが、違うのか?
誰か現場をグーグルマップの座標でくれたりしないか?
>>799 すまぬ俺は宮城じゃない、千葉
こっちも津波警報は出ていたよ
運転手は一応奥さんを置いて報告に行ってるわけだし
誰でもこの行動を取るでしょ。
動ける大人が2人いるんだから1人は助けを求めるのは当たり前じゃない?
1人出ていけるのにやれる事もしないで2人揃って救助を黙って待つ?
これで2人揃って子供置いて行ったっていうなら有り得ないけどさ
1人はきちんと残ったんだから普通の行動だと思うけど。
これで2人が残ってたら「なぜ2人もいて助けを求めに行かなかった」ってなるくせに。
糞なのは園長でしょ。
>>802 つか大人が降りられれば、子供も降りられる余地はあると思うんだけど?
>>798 物理的に無理といわれても、幼稚園の保護者に聞いた話しなので。
805 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:10:51.17 ID:Wrhz+5SrO
スレを初めから読んでないヤツは面倒くさいからカキコするなよ。
806 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:10:53.89 ID:P+cSPh2V0
>>774 マジなところ悪いんだけど、一体何に答えてるの?
あなた幼稚園の人だったの?
あなたの家の子供がこの話となんか関係あるの?
807 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:12:05.01 ID:zsEOxGvS0
津波てんでんこって言葉があってだな
非常事態に人の世話する責任なんてないわな
808 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:13:39.95 ID:Wrhz+5SrO
>>800 スレを初めから読め!
運転手は気を失い正確な場所が分からないことになっている。
>>806 地震で津波警報が出ていても、海岸の方に行かないなんて
あの津波を見る前はありえないって事だw
今までに何度津波警報が出ていたと思っているんだよw
おおかみ少年並みに被害が出ていない警報なんてそうそう深刻に受け止めない。
810 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:14:50.46 ID:ki7ud1jk0
いったん海沿いに下りて山裾の広い道を通るのが通常ルートだったんだろうな。
ところが渋滞で引き返してきて、園のすぐ近くで被災したと。
出発時刻から考えて、あんな近くにいると思わなかったとしても不思議じゃないだろ。
日和公園のほうを抜けていけば問題なかったろうに、ルート選びも判断ミスだな。
811 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:16:10.75 ID:8dNmtMbV0
>>11みたら論外じゃん
震災のどさくさでたまたま刑事事件になってないだけのケースだろ
一人2億でもいいくらい
>>810 致命的なのは携帯がまったく役に立たない所だな、通信さえ出来れば
途中でこうゆう状況だから迂回しますとか連絡も入れられただろうし。
813 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:17:45.30 ID:pZicD1xQ0
大川小も訴訟起こした方がいい、市(教委)を
>>812 地震直後に携帯は使えなくなったよ
一応5分くらいは使えてたかな
815 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:18:35.48 ID:P+cSPh2V0
816 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:18:50.46 ID:dBbj7+US0
これは酷いな・・・親はやり切れないだろうな・・・
いつものモンペアかと思ったがスレ読むとこれは擁護しようがねぇなぁ
訴えたくなるのもわかる
818 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:20:27.29 ID:swFeBv4+0
>>808 そんなの見てるよ!さっきから張り付いてるよw
>運転手は気を失い正確な場所が分からないことになっている。
↑これが(うそ臭いけど)事実なら園長が場所を特定出来ないよね?
「被災場所を正直に教えてもらえれば、助けられたかもしれない」って遺族が言っているんだが。
現場の座標教えてくれ。幼稚園の位置、現場の位置とか見ながら考えるから。
それがうそ臭いから「運転手」怪しいになってる訳。
>>815 別に言い訳じゃないけど?宮城とは無関係な千葉県民だしw
海岸沿いは避難勧告も出てたけどそんなの無視して家に向かう
今まで津波警報なんて何回も出ていたけど被害なんて無いし。
で家に帰ってテレビを見て初めて津波の被害を見たんだよw
マジで親は頭がおかしいんじゃないか?
あの非常事態で人に責任を押し付けるとか・・
現場の座標を見て考えたって真実なんてわかんないよ。
822 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:23:15.71 ID:8dNmtMbV0
>>11 これ見て園擁護してるヤツは知能指数が25くらいしかないんだろう
>>812 連絡が取れなくなる可能性があるのにバスを出したの過失
こんなんで幼稚園が裁判に負けるようなことがあってみろ
あちこちで裁判多発して施設の数がぐっと減るぞw
2億7000万円って金額だけ見てファビョるやつ多いなw
826 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:24:59.79 ID:jPpb4spy0
なんでそんな幼稚園に通わせてたんだよw
訴える前に大津波が来た時の避難確認させとけよw
827 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:25:04.41 ID:swFeBv4+0
>>822 上にも書いてあるがソースがはっきりしない。
それを見て鵜呑みにするのは知能が無いんだぞ?
828 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:25:44.50 ID:+zfE7XKt0
5人で2億7千万なら1人5千万・・・
1人2億請求してもおかしくないだろこの件は
829 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:26:22.69 ID:9k03nGhd0
>>454 おまえ本物のクズだな
関係者なら完全敗訴して身ぐるみはがれちまえ
愛しい我が子の命までも金に換えて精算するのか?
いつから日本人は全員乞食ヤクザに成り下がったんだ?
津波でしんだのではなく焼死。
焼けるまで10時間くらいあったのに放置
未必の故意による殺人が成立するんじゃないか?
逃げ道は基地外認定くらいしか無さそう。
だから東北人は土人だっていわれるんだよ
いや蝦夷か
833 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:27:01.63 ID:Wrhz+5SrO
>>818 前スレに貼ってあったような気がする。
幼稚園からすぐそばの場所で被災したんだよ。
運転手と元園長が現場を見に行きあきらめた。
親に、だいたいの場所さえ伝えていれば声かけして場所も特定できたかもしれない。
>>815 横レス失礼
俺の友人が問題の門脇で津波に飲まれて九死に一生を得たんだけど
当時津波に対する危機感は薄かったって言ってた
835 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:27:14.59 ID:ki7ud1jk0
結局のとこ、園長が相次ぐ余震でパニくって正確な判断ができなくなってたって事に尽きるな。
管理職適正のない人が園長やってた悲劇だわ。
このパニくってた部分をどう評価するか…
大災害だから仕方がないと思う人は園長擁護するだろうし、
園長には正確な判断をする責任があると思う人は遺族を支持するだろうし。
俺はどっちかと言えば後者かな。
リーダー資質のない人は、最初から園長なんかやっちゃいけないと思う。
この状況で親を擁護してる馬鹿がいるのが終わってるなw
>820
円関係者乙。人を預かるって事は責任を負うって事だ。
838 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:29:42.64 ID:TE2BZ7a30
>>824 あほかw 園児が一人で判断出来るわけ無いだろ
何いってんだ このアホ
要は幼稚園から動かなければ幼稚園側の責任は問われなかった
そうゆう風にきまっていたはずだ
変に動いちまったからこうなっちまったんだろ
839 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:30:03.70 ID:swFeBv4+0
>>831 それが一番納得いかないんだよね。
親(幼稚園がぁぁ)、幼稚園(わからないぃぃ)、地元住民(泣き声を聞いたキリッ)
↑なんだかなぁ
840 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:30:26.55 ID:u3PtI/TX0
想定外
841 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:30:38.31 ID:9k03nGhd0
10 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 13:55:42.39 ID:2bevTmF+0
幼稚園も被災したんだろうに思いやりのかけらもないな
15 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 13:59:25.32 ID:2bevTmF+0
まぁいいんじゃね、被災者同士喧嘩できるくらい元気になったんだろう
好きなようにやっとけばいい
44 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 14:17:26.83 ID:2bevTmF+0
>>29 近所の人助けてあげたらいいのに
57 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 14:26:12.86 ID:2bevTmF+0
子供も死んだから換金しないと損損ですわ
402 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 22:24:45.03 ID:2bevTmF+0
こんなところで子供を育ててた親の責任は?
411 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 22:38:57.49 ID:2bevTmF+0
津波で飲まれるようなところに住まなかったら死ななかったのに
446 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 23:04:11.53 ID:2bevTmF+0
結局思うのは未曾有の大災害で誰もがパニクってた上に洒落にならない被害を受けたんだろ
その被災者同士でけんかしてる場合なの?
448 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 23:06:23.26 ID:2bevTmF+0
この際被災者同士で死ぬまで殴り合ってみるのもいいだろうけど
汚染食品はばら撒くなよ
それさえしなかったら仲良く喧嘩しとけばいい
454 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/08/12(金) 23:08:34.24 ID:2bevTmF+0
保険会社の説明にもよくあるように
天災や戦争などは責任負わなくていいんだよ
バカ親が敗訴するのは確実だけど、おもしろいからもっとやれw
843 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:31:18.12 ID:J/9znsMe0
バスは通常とは違うルートを通っていたらしいぞ。遺族は、普段のバスの通過
ルートを巡ったり、避難所に担ぎ込まれていないかと探し回ったが、いつもと
違うルートでしかも家の下に埋もれたバスを見つけることなんかできなかった。
844 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:32:32.28 ID:CoyPZbgHO
>>829 情論が先走るお前の脳ミソも充分なクズだ
845 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:33:00.22 ID:TE2BZ7a30
まぁでも4人で2億7千万だろ
妥当な所か
>>838 それが結果論だってんだよアホ
園が飲まれて死んでたら今度はなんで非難しないんだって言うんだろ?
そもそもあの時ほんとに街中まで津波が来るなんてどれだけの人間が思ったか
実際校庭で点呼してた生徒が飲まれた件だって叩かれてたろ
847 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:33:21.74 ID:Wrhz+5SrO
親は避難所を必死にさがしていたらしいからな。
気の毒だわ。
運転手と元園長の責任逃れの作戦で5人が焼け死んでしまった。
運転手→気を失った
元園長→頭の中が真っ白
848 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:33:37.96 ID:uulSxwhJ0
849 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:33:52.99 ID:J/9znsMe0
バスの運転手は事故後に園長を連れて場所を見せてたわけだ。
おそらく運転手はシートベルトを外してバスから脱出したのだろう。
あるいは運転手の妻が行方不明ということは、渋滞に巻き込まれた
バスを津波が襲ってきたので、大人だけで脱出して一目散に山の手に
逃げたのでは?バスが津波にさらわれていくのを眺めながら(だから
実はバスのある場所を知っていて後で園長を連れてこれたのだろうよ)。
850 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:34:58.90 ID:swFeBv4+0
>>833 つか運転手はどうやってバスから降りたんだ?
どう考えても運転手が降りるスペースがあれば園児なら楽々通れるだろ?
852 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:35:47.88 ID:uulSxwhJ0
853 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:35:49.61 ID:TE2BZ7a30
>>843 そもそも非常時には親が迎えに行くように
決まりごとがあったらしいよ それなのにバスを出したと・・・
>>846 お前はもうなにも言うな
854 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:36:33.59 ID:2dEutYo40
9割引だ
これ本気で金取れるとでも思ってんのかね
856 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:38:12.04 ID:TE2BZ7a30
>>843 つかソースだとバスのルート上で発見ってなってるけど?
859 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:40:44.19 ID:9k03nGhd0
>>796 ちがうんだろうきっと
園長「たいへんだ、家に帰さなくちゃ」
保母「大津波警報出てますよ」
園長「それどころじゃないだろ」
バス出発
津波にのまれて運転手だけ帰ってくる
マニュアル確認したら園に残すことになってた
げろやば
あわてて現場へ行って埋まってるバスを見る
証拠が残れば明らかなマニュアル違反で責任取らされるから
出発してから大津波警報が出たことにして
このままなんとなく他の死者と一緒に被災したことになってもらおう
これなら「みんなかわいそうにねえ」ってことで園の責任は問われなさそう
とにかく地震のせいって言っておけばいいや
ところが後日保護者がいろいろ調査して園長の責任と隠ぺい工作がばれそうになる
園長あわてて辞めて「あとシラネ」
保護者「絶対許さん」
↓
訴訟 いまここ
860 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:40:50.75 ID:GrOidU9dI
どこかの弁護士が入れ知恵してるんだろな…
訴訟になればx億円ふんだくれますよ!だから一緒に訴訟しましょう!みたいな。
日本で交通事故にあった中国人や朝鮮人がやってるのと同じパターン。
幼稚園に過失があったかもしれないが、
あの状況で何1つ間違いなく行動しろ、ってのも無理だろ・・
結果としてもっと生存率の高い選択肢があったかもしれんが、
それを叩いたら幼稚園なんて消えてなくなるよ。
この親たちは、なんで小児科が少ないか、
なんで救急時に病院をたらい回しにされるかを一晩考えてみたらいい。
とはいえ、気が狂うほどの悲しみなのも分かるが・・。
862 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:41:15.51 ID:TE2BZ7a30
取れないとおかしいでしょ。
例えば、もし、全国のラジオやテレビで
>>859 だからバスで大人が降りれる場所があれば体の小さい園児なら
間違いなくそこを通って降りられるだろ?
866 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:43:36.63 ID:TE2BZ7a30
867 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:43:39.24 ID:Wrhz+5SrO
>>851 運転手は津波が来て車外に放り出され気を失ったことになっている。
シートベルトは、していなかったんだろうな・・・
おかしいのは女房も車外に放り出されて行方不明。
子供達だけがバスの中、及びバスの近くで見つかっていること。
とりあえず、元園長と運転手をウソ発見器にかけてみれば、だいたいのことが分かると思うぞ。
868 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:44:07.79 ID:wpU+iZLA0
何とも言えんな・・・
幼稚園だって被災してるし気の毒や
子供を亡くした親の気持ちもわかるし・・・
取れないとおかしいでしょ。
例えば、もし、全国のラジオやテレビで、
「北朝鮮が○○町にミサイルを発射しました。みなさん避難してください」
って放送したのに、そこにわざわざ行くような行為したらどう思うよ?
6m、10mの津波が来ると警告出したのに、逃げないでむしろ海に近付いたのは、過失致死と同じ。
870 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:44:33.52 ID:uulSxwhJ0
>>861 結果として残念だったが、なんて言い訳が通用するのはマニュアルを遵守したか妥当な対応を取った場合だけだ
872 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:44:45.08 ID:xkD0b0DR0
つか、バスの運転手に緊急避難は許されてないのかな?
幼稚園の送迎の仕事なんて
足利事件の菅谷さんレベルの人が低賃金で雇われるような職だからなぁ。
>>870 マイクロバスだろw
普通に考えて大人が運転席が隔離されている大型観光バスなら兎も角
小型のバスなら、運転席と客席は繋がっているぞw
874 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:47:35.36 ID:TE2BZ7a30
>>872 緊急避難もなにもバスを出さなきゃ良かったわけで
875 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:47:42.83 ID:f123DMa90
現状に至るまでにあった全ての選択肢を間違えてる
そもそも園の運営やってるのが危険すぎるわ
>>869 そりゃ1回目ならみんな逃げるだろうな、でも前の週もミサイル来るぞ!って言って
来なかった、それ以前も散々警報出ても実際は飛んでこなきゃ皆舐めるでしょw
877 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:48:53.01 ID:P+cSPh2V0
>>834 だから〜もう余計な言い訳はいいってば。
津波を軽んじたとしても、大地震の後に何の情報もなくほいほい動くなよ。
マニュアルでも待機ってなってたんだろ?
実際、2台のうち1台のバスはラジオで津波を知って引き返してるわけで
せっかくのマニュアル無視して動いてただけだ。
マニュアルにしたがって被害を被る場合もあるけど、
マニュアルを無視するにしてもそれはマニュアルの中身を、前提条件を知った上でやることだ
んー、せめて高台へ避難って言われて素直に高台へ行かせる指示をしてればこういう文句も無かったんだろうけどな
トンチンカン采配やったらそりゃ責任負わないと
>>874 石巻市大川小についてはどう思うんだ?
小学校自体が避難場所だったわけだが?
880 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:50:28.56 ID:9k03nGhd0
>>873 ガラスが割れるとか
それで車内にがれきがなだれ込んでくるとか
もちろん子供もけがをしているだろうし
そもそも逆さだったりななめだったり
フロントガラスを上テールライトを下の縦置きになったりとか
ドアがゆがんで押してもあかないとか
ガラスも割れないとか
そういう想像力がないアスペルガーの荒らしはNG行き
お疲れさん
881 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:52:33.02 ID:P+cSPh2V0
>>879 でたー
ものごとを0か1でしか見れない人!
882 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:52:35.54 ID:TE2BZ7a30
>>878 だな 自ら落ち度作っちゃったよな
マニュアル通り動いてれば 責任までは追わせられなかったのにな
883 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:52:42.96 ID:9k03nGhd0
>>872 例えそのような待遇悪かったにしても、
大人同士でないんだから最低限子供たちの救助に手を尽くす必要はある
>>871 お前みたいなのはマニュアル通りに行動したらしたで、
マニュアル通りにしか動けないのか?とか叩くんだろ?
この園長をフルボッコにして日本中の幼稚園経営者を震え上がらせて
危機管理意識を向上させるのがこれからできる最良の事だね
>>876 宮城県人でも、過去にあんなに激しい地震が90秒も続いたことはかつて経験したことないよ。
>>877 情報が無く、親への連絡も付かないから帰宅させようとしたんだろw
ウチの子が通う小学校に災害時用連絡簿つーのがあっても携帯不通なんて
事態を想定してないんだからw
>>852 参考までに蛇田地区はこの幼稚園から10時方向に4〜5kmのところ
門脇から蛇田に向かうには来た道を引き返すしかないから渋滞迂回って可能性は無い
運転手としては先に近間の門脇の子供たちを降ろそうとしたら
親たちも避難中で見つからず門脇をぐるぐる回ってこんなルートになってるんだろな
蛇田地区からここの幼稚園に預けてたってのに違和感あるが夜間保育かなんかの関係だろか?
889 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:53:43.13 ID:swFeBv4+0
>>881 全然、話が違うんだがそもそもおまいらが見ている画面は0と1のげふんげふん。
>>11 ひどい・・・子供が助けを求めてるのに放置して丸焼き?
ひどいしか言えない・・・
891 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:54:42.44 ID:uulSxwhJ0
>>873 もう一度バスの画像と記事当たってみろ
黒コゲではっきりとはわかりにくいが
マイクロバスではなくワゴン車だと思うぞ。
>>881 学校(幼稚園)に残るか、帰宅させるかで2択しかないんだが?
本来なら親に連絡してすぐ迎えに来れるか時間が掛かるかって聞くべきだろうが
当日の状況的に連絡は取れないからな。
893 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:55:14.80 ID:9k03nGhd0
>>884 仮定の話は無意味な詭弁
本件とは関係ない
>>852 アンサイクロペディアのエクストリーム自殺の項目に書き足されるレヴェル
>>886 んだ
数日前に地震があったことすら、今となっては思い出せないぐらい強烈な揺れだった
896 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:58:33.07 ID:rWUDIP0vO
どう考えても天災なのに…
もう私立幼稚園なんて経営する時代じゃないな。
>>891 ワゴン車でも運転席が開けば、園児くらいなら外に出られるぞ?
898 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 16:59:45.25 ID:Ty365U8v0
>>11 これ、原告側の一方的な主観ばかりで参考にならんわ。
もっと客観的なテンプレ作れんのか?
899 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:00:36.67 ID:TE2BZ7a30
>>896 どう考えても人災だろうに
バスの送迎中に地震が起こったわけじゃないんだぞ
>>893 全て結果論でしか話せないのなら、文字通り話にならない
>>898 一方的ではあるが、主観ではないだろ
園側の主張も聞いてみたいところではあるが
902 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:02:55.26 ID:TE2BZ7a30
そもそも家に送り届けるって言ったって
親が避難してたらどうするつもりだったんだろ
903 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:03:10.85 ID:ps4I+WeVO
これがちまたで有名なモンスターペアレントか
904 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:03:32.76 ID:9k03nGhd0
>>896 そう思うやつはどんどんやめろ
普通は情報を集めてマニュアルに従って避難させたり待機させたりしてる
いま訴えられたりもめてるのは
マニュアルに従わない・マニュアルに不備を残した・
あるいはそもそも判断がおかしい
そんな連中だ
自分が立場立場ですべきことをしていれば
少なくとも訴えられたりはしない
俺が園長ならそんなあほな判断はしないし
少なくとも状況が判明した時点で最善を尽くす
ってか、社会人なら立場立場ですべきことをするのは
平時だろうが災害だろうが当たり前
平時だろうが有事だろうが責任逃れと隠ぺいのために
息のある子供を5人焼死させたら
自分の人生が破滅するほどの罰を受けるべき
死刑でもいい
>>899 マニュアルに則った行動するか頭が真っ白になって何もしていなければ誰も死んでないのに
その後の行動含めてピンポイントで間違った選択肢を選んでるんだよな
906 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:05:10.91 ID:calRogQ40
>>904 原発事故の政府対応がまさにそれ
マニュアル完全無視
907 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:06:31.01 ID:EP+zaQkgO
勝訴したとして取れる金あんの?
909 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:07:48.17 ID:uulSxwhJ0
>>897 お前が言っていた様に運転席と客席がつながっているかどうか
これは初動のし易さに大きく影響する。当然マイクロバスに比べて
ワゴン車は圧倒的に不利
次に、ワゴン車でも運転席が開けば、園児くらいなら外に出られるぞ?
だが、車の外に水が来ていたとすれば初動の遅れからあっという間に
園児では扉は開かない状態になることは容易に想像できる。
>>884 親がそういう人間かどうかと本件の対応は一切関係が無い。
当日の被災地ではどれぐらい大きな揺れだったか。
・立っていられない
・机の上のパソコンが落ちる。家の中のあらゆるものが落下する。
・家が倒壊するんではないかと思う
・身の危険を感じる。誰しもが机の下にもぐるor避難する
・道路があちこちで陥没。がけ崩れの箇所多数
912 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:09:04.51 ID:J/9znsMe0
園長もバスの運転手も、本音は早く用事(幼児ではなくて)を片付けて
被災状況を確認しに自分の家に帰りたかったからだろうな。
>>880 馬鹿w
車がどんな状態になっていても、大人が出られれば子供はそこから
出られるつーのw
逆に運転手がハンドルに挟まれて出られないって状況ならあり得るけどなw
914 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:10:30.56 ID:RNb807n20
子供を安らかに天国に行かせてやれよ。
そこまでして金が欲しいか。
見苦しいわ。
説明会動画を見れば園側が「マニュアルでは園で親の引取りを待つことになっていた」と
認めていることがはっきりわかる。
親はたまらんと思うわ。
もし子どもが即死ではなく、動かなくなった級友とともに10時間を過ごしていたとしたら。
そして火が迫ってきた時にもまだ生きていたらと考えたら。
>>908 幼稚園のバスルートなんてこんなもんだよ、多分これが通常ルート。
で、親がいなくて引き渡せなかった子を載せたまま津波に合ってしまったと。
916 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:11:32.28 ID:9k03nGhd0
>>900 行動の判断基準が
「マニュアル通りに行動したらたたかれるからマニュアルに違背した」
てことか
あほか
馬鹿は死ね
責任者は自分の判断でマニュアルに違背できる
そのかわり違背の責任は全部負う
だから「責任」者
情報を集めて的確だという確信があれば違背すればいい
災害では多くの場合は情報を十分集められない
その前提で情報収集できない場合の最低限の行動指針として
平時にマニュアルを策定して監査する
信頼できる情報でマニュアルではうまくいかないと思えば
マニュアルに違背して臨機応変に進めればいい
そのために責任者がいるのでマニュアルが絶対なら責任者など必要ない
この園長は責任者としての資質がまったくなかったのに責任を問われる行動をして
そのうえで追及されるべき責任から園児5人の命を見殺しにすることで逃げてるから
訴えられたんだろ
917 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:11:45.19 ID:PZqB9dVO0
>>185 津波で溺れて死んだわけじゃないって意味だろ
918 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:13:35.05 ID:TE2BZ7a30
>>915 たしかにw 俺も親が友働きなのになぜか
幼稚園に行ってたからバスの迎えに来てもらえなくて
最後までよく乗っかってたわw
920 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:15:03.71 ID:uulSxwhJ0
>>913 運転手が運転席の扉あけて逃げた後、扉はどうなってると思うか考えてみろ。
周りに水があったらすぐに閉じて開かなくなるぞ。
>>910 お前みたいなのが小児科を激減させてるんだよアホ
922 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:17:21.62 ID:PZqB9dVO0
園側を擁護してる人ってどういう理由で擁護するの?
擁護して何かメリットあるの?
責任者の行動が原因で人が死んでも罪に問われないっていう前例を作るため?
>>916 馬鹿に限って長文なんだよな・・
人様に読んで欲しかったらもっと要点をまとめろ。
>>915 いや引き渡せなかった子ってのはここから内陸方向に4,5km程離れた蛇田地域の子なのよ
それとルートにある門脇小学校ってのは引き渡した子たちの親が避難してたところ
925 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:18:47.06 ID:uulSxwhJ0
>>921 だから理由くらい示せよアホ
お前みたいなのがってお前w
926 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:19:05.14 ID:9k03nGhd0
>>920 つまり運転手は津波に会う前に、車から一人で逃げたって事か?
928 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:19:48.57 ID:g+Py0jtq0
一方的にワイドショーソースをもとに
園を批判する単細胞にイラつくだけなんすよ
擁護っていうか可能性があるのではってことで
もちろん遺族批判する気なんてないですよ
そういうけど、もし○○だったらどうするの?
こういう仮定を持ち出すのは典型的詭弁
上にもあるようにこの件とは関係ないよ
>>927 投げ出されたってVTRでは言ってた気がするけど不自然だよね
渋滞で車が動かなくなって津波が迫ってくるのが見えたら取る行動は…
931 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:20:45.19 ID:hi0qRCn/O
結局
金ってこと?
932 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:21:14.58 ID:9k03nGhd0
>>923 じゃ読むな
5文字は読めるだろ
9文字は無理かもな
さっきの震災の瞬間の動画にあった投稿
ちょうどこの時 仙台駅におりました。14:48の発車待ちで電車の中のボックス-席にいました。
電車の揺れが尋常ではなく 電車がひっくり返るのではないかという位 繰り返す強い揺れに周囲はパニック
そして 悲鳴。しかし 同じボックス席に座っていたサラリーマン3人の方が「今は危ない-!ここにしっかり
つかまっていた方がいい!」という声で私は少し-冷静になれました。揺れがおさまった後にどうして良いものか
茫然-としました。やがて避難したペデストリアンデッキは パニック・・・というよりも 怖くて怯えて声が出ない方
で溢れていましたね。強い余震も続いて-いましたし。被害の大きさを冷静に捉える余裕がないまま見た
斜めになった駅前のエンタツパーキングの屋上の看板を見て はじめて被害の甚大さがわかった気がします。
その後 3時間歩いて自宅に辿り着きましたが・・・ 隣町が壊滅したと知ったのは その翌朝でした。
>>927 別に逃げてもいいだろ。
そんな金もらってないだろうし、助けられたとしても一人。
しかも、訴えるような親の子。
>878
園は高台にあり、津波の被害を受けていない。
>>921 小児科とこの件に何の関係が有るんだ?
親が業者を訴えてる点か?
ベジタリアンが捨て犬増加に関係してるくらいは関係してるかもな。
937 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:24:49.43 ID:TE2BZ7a30
>>928 今回は園側の方は圧倒的に不利だわ
親が迎えに行くって取決めがあったのは認めてるわけだしね
タラレバ論になってしまうけどせめて送り届けれるか怪しい子
だけは園に置いておくべきだったんじゃね?
938 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:25:08.62 ID:LFG8dhqc0
>>921 無関係な話題を脳内でくっつけないで下さい。
>>928 園長が自分で吐いた言葉だけでアホだと思えたよ。
園長の機転で園児が助かった幼稚園を幾つかTVで見た
30度の斜面を園児背負って登った保母さんもいるのに
この園は最悪だな
緊急時は人命救助の義務はないと法律で決まってる
だがバスを海に向かわせたことは免罪されない
941 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:26:06.97 ID:9k03nGhd0
>>861 小児科とか関係ない話の前に
自分の判断ミスを隠ぺいするのために
幼い子供を5人車の中で10時間かけて焼死させることを
正当化できるまっとうな理由を考えてみろ
誰も気づかなかったら他の被災者と一緒に
「かわいそうねえ」で終わっていたんだろうなあ
恐ろしい
>>925 結果論でしかry、って言ってんだろ・・アホ
>>926 関連があるか無いかを判断できないほどアレなのには同情する
943 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:26:55.69 ID:swFeBv4+0
・バスは地震直後に園児12人を乗せて出発。7人を保護者らに引き渡した後で、津波に巻き込まれた。
・門脇町・南浜町地区一帯はすっかり炎に包まれ、13日午後6時ごろまで燃え続けた。
・園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
↑
>>11 ソースが無い。醤油ならという人はいたが...
・保護者への報告もなし。
↑
>>11 曖昧な報告されたと遺族が言っているのだが「報告もなし。 」
>>924 あー、そうなんだ。ありがとう。
これは裁判で争ってみたくなる気持ちもわかるなあ。
945 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:27:12.39 ID:L1f/q0IN0
>>938 現場を見に行って頭が真っ白になって(通報も救助もしないで)帰ってきた
というやつな
946 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:27:12.58 ID:rAuH6T870
この園長は普段はいい人だと思うが
非常事態に対処できない人
平和呆け と思われる
有罪
日本国民
国の借金が1000兆円
なのに平和呆け
>>939 その保育園だよな、園児を親に引き渡したら親と園児が津波に飲まれて死んじゃったの。
948 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:27:40.14 ID:L1f/q0IN0
252 名無しさん@12周年 2011/08/12(金) 17:59:51.68 ID:Oob9ojX70
前スレにあった、経緯のまとめ。 時系列に並べ直してみた
・幼稚園は高台にあって安全、地震でも被害は殆どなし
・防災マニュアルに「災害時は保護者を待って引き渡す」と書いてあったのに職員に読ませてない。
・バスが出発したのは地震発生から15分後
・出発したバスは2台
・1台は運転手がラジオで大津波警報を知り、幼稚園に引き返し無事
・もう1台は乗せていた園児12人のうち7人を親元に届けたあと渋滞で立ち往生
・津波を受けてバスは横転するも運転手は自力で園に戻る
・バスの添乗員だった運転手の妻は現在も行方不明
・津波後、運転手が幼稚園に戻って報告したが園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
・園児の救助要請なし。保護者への報告もなし。
・近所の住人が10時間ガレキの中から子供たちが深夜まで救助を求める声を聞いている。
・津波から10時間後、残された5人の園児はガソスタから流れ出た油による火災でバスごと生きたまま丸焼きに。
・なぜ何もしなかったのか?との遺族の質問に「頭が真っ白になってしまった」と説明。
石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー!」と叫び続けるも救助されず
http://www.youtube.com/watch?v=9ZyxxPG7OoU
949 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:28:04.38 ID:TikG7kKo0
モンペ鬱陶しいな
こんなことばかり言ってるから保育園がなくなるんだよ
自分たちで自分たちの首絞めてるのが分からんのかね
>>932 なんの中身の無い長文レスがお前の生きがいだもんな。
せいぜい2ちゃんで吼えてていいぞ、ほらいけ!
951 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:28:57.54 ID:9k03nGhd0
3億は高すぎだろ
他にも同じように苦しい思いしてるのに貰えない奴だっているんだぞ
自分だけがいい思いする思考はやめろ
>>948 >石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー!」と叫び続けるも救助されず
つか園からあれほど近いんだから、近所の奴は園児って分かるんじゃないのか?
近くに幼稚園が何個もあるわけじゃないんだから。
954 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:29:42.45 ID:xkD0b0DR0
>>940 やっぱ、その方向だよね。
完全に幼稚園側の指示に問題があるな。
955 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:30:40.38 ID:L1f/q0IN0
>>953 近所の人達も自分たちの救助作業とかその他が手一杯で
それどころじゃなかったようだ
せめて校長が通報とか、電話つながらないなら周囲に声掛け
でもしていれば…
956 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:31:19.59 ID:awz/bwHf0
結果を言うのは簡単だ。
結局は子供達を預ける幼稚園の選択を間違えた親の責任。
選択出来ないのなら幼稚園に行かすな。
気持ちは分かる。
>>948 丸焼けになったのを救助しなかったのは仕方ないと思うよ。
なぜなら、
・容易にバスに近づけない
・そもそも携帯が直ぐに不通になった
>>953 余震もガンガン来るし、そのたびに津波警報出るし、火は迫ってるし、って状況。
959 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:33:19.99 ID:uulSxwhJ0
>>927 運転手が実際の行動はあいまいな記事しかないのでよくわからないです。
960 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:33:35.21 ID:L1f/q0IN0
今になって気づいたが不謹慎だけど真っ白になってって
船場吉兆と同じ言い訳だな
「急に津波が来たので…」
963 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:35:11.03 ID:9k03nGhd0
>>940 ちがうぞ
「自分の命を差し出してまで他人の命を守る必要は一般の人にはない」
(警察・消防・軍隊・それらに準ずる組織は差し出せ)
自分が危険な状況を脱した運転手と当初から危険でなかった園長は
保護責任者として彼らの救出のために動く必要がある
・園長は危険な状態になかったのだからバスを発見した時点で救助を試みるべきだった
・救助できなかったにしても親と最初に会った時点で状況を知る範囲で正確に報告すべきだった
どんなに電話回線が麻痺していてもこの2つは必ずできた
通報や実際に救出できたかどうかは別問題
964 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:35:15.90 ID:z6AQntIk0
真実を知りたいとは言ってたけどなんでこの額なの?
965 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:35:52.68 ID:g+Py0jtq0
なぜ待機せずバスを海側へ向かわせたか
なぜ内陸側の園児も一緒に乗せたか
なぜ津波警報の連絡を受けた門脇小で降ろさなかったか
966 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:36:14.03 ID:LFG8dhqc0
>>946 ほんと平和ボケだよね〜。
マニュアル倉庫にしまって職員に見せてないんだから。
しかもマニュアル事項破ってるしマニュアルの意味ないじゃん。
967 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:37:11.11 ID:L1f/q0IN0
>>964 お金がとれるとは本気で思ってないだろう、というのは理解できるよね。
それと、こういった額でもないとマスゴミが取り上げないというのもあるからな。
数千万程度だと多分他の報道に埋もれてしまう。
目的の一つとしては、こういうことを知らしめて二度と起きないようにして
欲しいって願いもあるだろうし>遺族。
968 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:38:59.36 ID:rWUDIP0vO
銭ゲバだな
天災なのに
969 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:39:00.45 ID:9k03nGhd0
>>964 1人5000万円は死者の対価としては安くはない
あとはどれだけ幼稚園側が自分の責任でないことを明確にできるか
幼稚園のせいで死んだことが明らかなら満額
他の原因で死んだことになれば幼稚園が別の原因を作った者に求償できる
災害のせいなら減額されて減った分は家族が泣き寝入り
970 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:40:08.83 ID:swFeBv4+0
>>951 その画像を張られても全然分からんわw
・園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。
↑これの記事があるんだろ? でもな、訴訟にそんな事書いてないんだよ!
こんなの認めてたらキリがないわ
972 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:42:17.86 ID:9k03nGhd0
973 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:44:07.59 ID:XkUtJ40Q0
1000年に一度ぐらいの災害時の行動においては、
過失は免責せざるを得ない。
この園の責任が問われるなら、東電社長を乗せた自衛隊機を引き返させた北沢、
行くべきでない時に現場視察を行った菅は、遥かに大罪に問われる。
園の責任を問うなら、少なくともまず北沢と菅に責任取らせてからにしろ。
974 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:44:43.31 ID:uulSxwhJ0
975 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:45:34.84 ID:3oBM7wVo0
この幼稚園の大人はどうしようもない馬鹿ばっかりだったんだな。
少なくとも園長・保母・運転手で合計5人はいるだろうに、誰一人まともな判断が出来なかったとか幼稚園児以下だな。
976 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:45:44.36 ID:9k03nGhd0
>>973 順番関係ない
どちらにも責任を取らせる
当たり前
977 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:46:03.55 ID:swFeBv4+0
>>972 >>1に書いてある。
>>11 のテンプレとかいう嘘臭いのに・園長がガレキに埋まったバスを見て逃げ帰った。とある。
それが事実なら訴訟内容に含むんじゃないのか? 有利だぞ?
978 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:47:35.44 ID:VqKwIWKH0
助けに行った人はいたかもしれないが
丸焼けになった可能性もあり
979 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:49:13.94 ID:L1f/q0IN0
>>974 次スレあるかわからんけどもしあるとしたらたまにそれを
張るようにするわ
980 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:49:19.97 ID:Yo+72sHgO
幼稚園なら児童に何かあった時の保険かけてるだろ
2億円も保険でカバー出来るかどうかは知らんが
>>948 運転手の妻は、園児を助けようとして亡くなったんだろうな。
まあ可愛い盛りだからな、気持ちわわかるが
裁判で他人を苦しめるのはよくないな
983 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:51:36.87 ID:uulSxwhJ0
幼稚園の最大の責務は園児の安全を確保すること。
もし確保されなかったのであれば、業務上の過失があったのか
なかったのかを裁判で問うことは当然の権利だし、賠償の有無
も当然判断される。
当たり前のことだ。
985 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:52:01.76 ID:LFG8dhqc0
>>977 動画では、「ただ見に行って、あーダメだ、それで終わっちゃったんですか?」
に、「はい」って頭下げてるからそれのことじゃない?
986 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:52:13.64 ID:9k03nGhd0
>>977 なるほど
> 園長がガレキに埋まったバスを見て
> 帰った
はソースがないし
> 逃げ
は主観によることはわかる
地図を出したのは、現場が徒歩圏内だから
「戻ってきた運転手から話を聞いたなら普通
人の心があれば当然現場に見に行くだろう」と俺が思ったけれども
ソースを突き詰めると確かにあくまで俺の主観にすぎなかったな
運転手の話を聞いてなお見殺しどころか
「見にもいかず完全放置」していた可能性もあったってことか
どちらにしても恐ろしい
987 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:53:33.86 ID:XkUtJ40Q0
>>983 それに1000年に一度の未曽有の大災害という条件が付けば
免責は有りうるんだよ。
何事も時と場合による。これが真理。
988 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:54:34.70 ID:Nv7JTKWy0
お前ら ID:DyjvuDkV0のレス見ろよ
テレビも2chのテンプレもたいがい偏向してるぞ
>>984 ただの伝聞だぞそれ
運転手自殺とかもソース無いし
990 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:54:50.75 ID:g+Py0jtq0
ワイドショーが適当にコメントつなげてんだろw気づけよw
991 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:55:06.87 ID:3oBM7wVo0
>>984 緊急時に幼稚園児と同じ判断をした馬鹿としか思えないけどw
ありうるけど確定事項でもなんでもない
裁判で決まるんだから
動画見てないけど問い詰められてハイって謝ってたやつだろ
助けなかったことを認めてる映像をニュースでは見た
993 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:55:41.08 ID:swFeBv4+0
>>985 そこなのかw かなり一方的だのぉ。
>>986 まぁそうですね。真実が見えるまでは恐ろしいですよね。すっきりしたいんですけどね。
994 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:56:01.77 ID:9k03nGhd0
>>987 保護責任者はあくまでも自分の生命の範囲で緊急避難
つまり自分や他者の命を差し出すことまで求められないに過ぎない
だから自分が安全なら救助の義務は当然ある
果たさなければ責任は問われる
みんな立場立場で頑張っていて仕方ないとなれば問われないけれど
自分の責任隠蔽のために結果として5人焼死させて
他の被災者と一緒に葬ろうとしたこの園長は
人生が終わるくらいの罰を受けるべき
実際死刑で終わらせても構わないと思うほど悪質
995 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:56:46.00 ID:XkUtJ40Q0
>>992 こういう事案は本来は裁判でも扱え切れないということもある。
なんか原告関係者がひっしだなw
997 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:57:17.45 ID:S4EYsFGo0
>>217 こんかいの津波で生き残った奴は、ろくなのが居ないな。
くずばっかりだ。陸前高田の市長といい。
ここで叩いてる奴は、大災害時にパニック起こさずに完璧に行動できんのかね。
仮に送迎運転手や園長が逃げ出したとして、
そいつに命賭けろって十分な待遇を自分達がしてたのかね。
もし園長が子供を目の前に逃げたのなら憎いけれども、
何がどうか出来たのか?一緒に死ねと?
それだけの責任をおっかぶせるだけ、自分達は彼らを支えたのか?全部国がやれと?
ボランティアのノリでまかせっきりって事はないのかね。
文句あるなら、自分達でやればいいのに。
幼稚園なんてリスクばっかって、金にならない仕事としては最低な仕事なのに
そういう連中に甘えっきりなのはどこのどいつかね。
小児科がなんでこんなに少ないんだろうね。
リスクばっかあって儲けが無いからだよアホ。
普段は何もしないくせに、何かあったら結果論だけで訴訟起こすモンスター。
誰も殺したくって誰かを殺した訳じゃねーだろ。
命賭けて子供を守るべきだが、それを義務とするなら普段から
自分達が命をかけてこういった施設を守れよ。
999 :
名無しさん@12周年:2011/08/13(土) 17:57:31.43 ID:uulSxwhJ0
幼稚園の最大の責務は園児の安全を確保すること。
もし確保されなかったのであれば、業務上の過失があったのか
なかったのかを裁判で問うことは当然の権利だし、賠償の有無
も当然判断される。
当たり前のことだ。
親御さんのところへ送り届けようとしてくれた、優しい気持ちは…
無駄になっちゃったね…
やるせない
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