【経済】日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか？＝中国メディア★３

日立製作所が本年度中にもテレビの自社生産から撤退する方針を固めたことを受け、中国メディアの東方早報は4日、
「日本の家電メーカーの凋落（ちょうらく）は誰のせいなのか？」と報じた。

　日本の家電メーカーはいずれも東日本大震災の影響を受けた。しかし、記事は「たとえ震災の影響がなかったとしても、
いずれ日本の家電メーカーは世界の激しい競争のもとで、完全に撤退することになっただろう」と報じ、その理由を取り上げた。

　現在、日本の家電メーカーは窮地に立たされている。日立以外にも、ソニーは巨額の赤字に対処するためにテレビ事業の構造改革を進めることを決定、
パナソニックも大規模な人員削減を実施し、子会社であるサンヨーの家電事業を中国の海爾集団（ハイアール）に売却した。

　記事は日本家電メーカーが抱える赤字の「直接的」な原因は東日本大震災であると指摘するが、たとえ震災の影響がなくとも、
いずれ日本の家電メーカーは世界の市場から追い出されていただろうと述べる。その理由として、「21世紀に入ってから、
韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している」と指摘。
さらに、「中国の家電メーカーが世界中のローエンド市場のシェアを拡大している」ことも取り上げ、
「中韓の圧力のもとで、日本企業はハイエンド市場において守勢に立たされている」と分析した。

　また、「日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら、家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。
こうした技術の変革がない状況下では、追随する企業が製造やコストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと」と指摘した。

　さらに日本には家電企業が多すぎるとも指摘する。「日本政府の財政が厳しい今、政府が企業を援助するにも限界がある。
それに対して、韓国政府はサムスンとLG電子に2社に多くの政策援助を与え、液晶パネルの製造工場を造らせた」ことを取り上げた。（編集担当：及川源十郎）
サーチナ 8月5日(金)10時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000023-scn-bus_all
★１　2011/08/06(土) 00:00:30.17
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312642264/l50

２なら地球滅亡

おまえらのせいだろ

>>2
取り消せ

自己責任

>>10以内なら>>2は無効

>>1
日銀と政府。

ケイ・ダンレンのせい

産業スパイを氾濫させたチョンのせい
懇切丁寧に教えた技術を取るだけ取って即転用する中国のせい

中国人が言えた立場じゃないだろｑｑｑｑｑ
爆発しない製品作ってから言え。

技術者の待遇が恐ろしく悪いせい

人民元

>>1
AV家電を殺したのはJASRACや著作権ヤクザ＝芸能ヤクザ

団塊世代の無能な営業マンと利益追求の企業のせい。技術移転の結果だ。

スペインの治療機器メーカー『アンドロメディカル』が、
各国の研究機関や 医師によって調査されたデータを参考にして、
世界各国のペニスの 平均サイズを発表している。数値は以下の通りだ。（数字は勃起時のもの）

1位：フランス　16cm
2位：オーストラリア　15.7cm
3位：イタリア　15cm
4位：メキシコ　14.9cm
5位：ドイツ　14.48cm
6位：チリ　14cm
7位：コロンビア　13.9cm
8位：スペイン　13.58cm
9位：タイ　13.5cm
10位：日本　13cm
11位：アメリカ　12.9cm
12位：ベネズエラ　12.7cm
13位：サウジアラビア　12.4cm
13位：ブラジル　12.4cm
15位：ギリシア　12.18cm
16位：インド　10.2cm
17位：韓国　9.0cm

※週刊ポスト2011年5月20日号 http://www.news-postseven.com/archives/20110515_20041.html

すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！

SONYのテレビがサムスン製な時代です

何だか高速鉄道失敗してから矛先を海外に向けたがっているな。
凋落するのは中国の技術だろ？

人民軍ハニートラップ部隊の功績
ことごとく食われて電話一本で操縦可能
大手企業はだいたいそうなんじゃね？

メーカーが多すぎるってのは昔から言われているからな
全体的な論調も間違ってはないし

地デジ・コピワンに触れていなのはどうかと思うけど

クタラギ

為替のせいとしかいいようがない。
もし円安になったら普通に売れるよ。ただしケータイだけはアカンね。
ありゃいくら安くても売れないだろうな。

誰のせいでもない。
日本のメーカー自身の問題

地デジにしているけど
反応の遅いこと、遅いこと
なんで改善しないんだろうか？
３Dよりもよっぽど大事だとおもうんだけどな

開発者が馬鹿なのか?
マーケティングが馬鹿なのか？

目先の利益追求だけに明け暮れる、モノ作り経験皆無の文系雇われ社長・役員による害が
一番の原因だな。

新しいアイデアや技術があるんですが…

→「それが何の役に立つんですかー」「どんだけすぐに儲かるんですかー」

「生意気なことやってないで儲かっている他社の物真似すりゃいいんだよ！
リスク取らずにすむだろ？　んったく世間を知らないバカばっかだな
世の中の基本を幼稚園から勉強して出直してこい薄らバカ！」

なんで２ｃｈってヘンテコな理系礼賛が多いんだ？

韓国政府はサムスンとLG電子に2社に多くの政策援助を与え、液晶パネルの
製造工場を造らせた」ことを取り上げた。（編集担当：及川源十郎）
サーチナ 8月5日(金)10時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110805-00000023-scn-bus_all
技術と部品は日本
韓国政府の補助金で安値販売しているだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　♪　∧__,∧　　　　　♪ ／支＼
　 　 　<　｀Д´>　 　 　　　（　｀ハ´）　　シナとニダーが
　　　　 (つ　　つ　　　　　　(つ　　つ
　　　　　|　　　|　　　　　　　 |　　　|　　　力を合わせて　♪
　　　　　し― つ　　　　　　　し― つ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　彡

　　　　　　　　　♪　　　　 　∧∧
　　　ｍ∧__,∧　　　　　 ｍ／支＼　♪
　　　| < ｀∀´ >　 　　　 | （ ｀ハ´ ）　　　日本の
　　　 ヽ　　　 つ　　　　　ヽ　　　 つ
　　　　|　　 　|　　　　　　　|　　 　|　　　　技術を〜　♪
　　　　し―ｰＪ　　　　　　　し―ｰＪ

　　　　　　　　　♪
　　　　, -―-､､　　　　　　, -―∧∧　　♪
　　　/極　∧__,∧　　　　/極　／支＼
　　　l秘　<　｀∀´>　　　l..秘 （　｀ハ´）　奪い取るダック　♪
　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　 　 )ノ ｀J

ハイアール安すぎ
LG、サムスンのレベルが思った以上に上がってしまった
あとウォンと元　が適正地に無い上、円が高すぎ

安さに気を取られ
工夫を蔑ろにし
技術者を育てず
安易に培って来た技術を海外に放出
付加価値のなくなった製品なんてだれが必要と考える
メーカー自身の問題だろ

日本全体の問題でもあるがな

韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している

技術と部品を日本から買って、日本より安く製造できるはずがない。
韓国政府の補助金で安値販売しているだけ

日本には21世紀になって生まれた素晴らしい労働思想があるのでそれを教えてやろう

自己責任
努力不足

馬鹿な消費者

でもさぁ、アジア通貨危機で品詞の経済状態になった韓国は、
特定企業だけ救済したけど、ああいう血も涙も無いやり方は
日本には馴染まない。
韓国企業や中国企業は、従業員の切り捨て方も容赦ないし。
ＬＧは日本企業っぽいから、そこまでアコギじゃないらしいが、
サムソンやハイアールはシビアだよね。

誰のせいでもない、自分のせい
そうやって何でも他人のせいにするのやめろよ、中国と韓国。

なるほどね
でもパクンのはもうやめろ、支那
民度ますます凋落するぞ？

普通に考えれば日銀だな

各々の産業には国への変遷があるのだよ。

繊維産業:アメリカ→日本→中国
自動車産業:ヨーロッパ→アメリカ→日本→中国
造船産業:ヨーロッパ→アメリカ→日本→中国
そして
電器産業:アメリカ→日本→韓国→中国

>>32
特許侵害の問題がある意味少ないｗ中国メーカーが
これ以上育つと、日本のメーカーはもっと凋落する

そもそも物価も違うところにその物価に見合った金額で技術を売っていなかったというのが根本原因だよな。
まあ、安売り競争せざるおえなかった背景に問題があるが。

韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している

韓国政府が補助金だして安値販売しているんだから、コストで勝てるわけがない。
韓国政府ＶＳ日本の家電メーカーという構造

元々日米しか目を向けていない状況で最大の購買層である
国内消費者を切り捨てたまんま育てなかったからね

純粋な価格競争のみでは新興国で勝てないし、付加価値の高い商品を買える層が国内にいなくなった
自業自得

>>39
自動車メーカーはまだそんなに育ってない
今年、結構中国メーカー潰れてる
電気バイク産業は発達してるけど

苦労のわりに給料が安すぎだから
宮廷以上でてさらに院卒で初任給が１千万未満てどんな罰ゲームだよｗｗｗ
そのクラスならスタートから１千万スタートでいい
それをしないからこうなる
ま、これがわからないバカだらけだから改善の見込みはないがなｗ

今企業のトップにいる世代はろくでもないクソみたいな奴が多すぎる
奴らがとっとと死んでくれないと日本は凋落の一途だ

＞電器産業:アメリカ→日本→韓国→中国

韓国の対日貿易赤字　3兆円
韓国は日本の部品を買って組み立てるだけ
技術なんてなにもない
韓国政府の補助金だけが頼り
中国は安い人件費だけが頼り

元が安すぎるんだよ、なんだあの貨幣価値は。

そして、バブル後に経営者が数字計算しか出来なくなったことにあるな。株ギャンブラーっぽい。

>45
。。
タヒよ休廷。

そもそもサムスンやLGの脅威に気付くのが遅すぎる
3年前とかに「サムスンは今海外じゃマジ凄いんだって」
見たいな書き込みしても、は？チョン乙で片ずけられてたからな・・・

今はようやく現状を分かってきたみたいだけど

スパイはあれだけど、やっぱり為替だろ。
家電は先進国がやる事業じゃなくなった。
日本は40年くらい儲けさせてもらった。非常にラッキーだった。

家電メーカーってバカだよな
メーカーが渡したスポンサー料で、日本人が嫌気さして
テレビ見なくなるような番組つくられて
日本人はテレビ番組みてもおもしろくないから、別に新しい大型テレビなんて必要なくて買わない

家電メーカーのスポンサー料　→　テレビ局が日本人の好感考えず番組作成（韓流）　→　国民は新しい大型テレビ買ってまで見る番組がない　→　テレビ売れない

これだけのことを家電メーカーは気づいてないこと事態終わってる

>>34
バカな消費者に見透かされだした時代遅れのイカサマ詐欺師達のせい

>>51

朝鮮人が飛び出して映るテレビって、買うわけ無いよな。

>>45
旧帝今はそんなに就職で有利で無い
まだ関東の大学で平均偏差値のマーチ位が受けがいいような気がする
もっとも、関東でハイレベルな大学が一番有利なのは間違いない

メーカーの技術者が土日バイトで朝鮮に行って
現金10万円と性接待を受け技術を流したのが失敗のはじまり

小売が値下げ競争してて、
消費者がそれを喜んでるからな

メーカーがどんなものを作るか
どんなメーカーが生き残るか
少し考えれば分かるだろｗ

ってか胡座かいて、中国韓国に技術を垂れ流すからだろ
結局、自分たちのクビを締めただけじゃん

韓国や中国には追われ、かと言ってAppleのやっている様な
技術集約型の製品は無理。
日本の家電産業は展望が見えんな。

『ﾄﾞｲﾂは間違った:全量固定価格買取制度(ﾌｨｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾀﾘﾌ)は正反対の結果』
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_14.htm
■ｺｽﾄ削減とｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが､実際には正反対の結果となっている｡
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み､
技術の改善には無頓着である｡
政府が勝者と敗者を分けるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは効率的なｴﾈﾙｷﾞｰ･ﾐｯｸｽは実現しない｡
■雇用創出面でも､太陽光の場合実際にはｱｼﾞｱからの輸入によっ
て設置数の半分が占められている｡
1人当たり175,000ﾕｰﾛ(2,200万円)の補助金を出して
いることになる｡

これから始まるかもしれない超円高で
家電メーカーが一気に爆死するかもなあ・・・
日本の電機会社なんてすでに半死状態だからしょうがないんだが
自動車まで波及するとえらいことになる

関われば関わるほど日本経済が萎縮する。粗悪なコピー蔓延

韓国メーカー　技術と部品は日本から　資金は韓国政府から

日本メーカーは合併して技術を絶対に韓国に渡さないこと
それしかない。

日本もかつてはアメリカの完全コピーで興隆した。
その後、コピーは止めて特許を買うことになった。ブラウン管なんて価格の3%が
RCAの特許料だった。皮肉なことに、RCAは特許料でウハウハなので新技術の開発を
怠った。日本を舐めてたし。

韓国や中国が今同じことをやっている。そうやって産業の遷移が起こる。

韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している」
韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している」
韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻している」

韓国製品が安いのは韓国政府の補助金が原資
日本メーカーが勝てるわけない

>>49
結構前からやばかったんだけどね
メーカー以外の人間でも
海外いったら巨大なサムスンやLGの看板
CMが多く、お店や友人宅の電化製品が結構LGやサムスンで
国内ギャップを受ける人は多かったはず

日本の公務員が馬鹿だから
公務員の給料を引き下げろ

団塊のゴミ屑世代だな
無能が自称経営者状態で馬鹿やって、
火炎瓶投げてたキチガイが公務員や官僚になってる状態だからな
モラルも常識も知識もないゴミが有能ぶってりゃ
そりゃ社会もおかしくなるだろうて

ここは違うだろ

「
　また、「日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら、家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。
こうした技術の変革がない状況下では、追随する企業が製造やコストの優位さによって日本企業を追い抜くことは簡単なこと」と指摘した。

」

まぁ韓国とか激安のメーカーだな。
うちの親父ぐらいの世代だと「TVなんかどれでも同じ」ってのが染み付いてる。
まぁ実際は「TVなんか日本メーカーならどれでも同じ」であって最低限を激安メーカーは満たしてないんだが。
この辺今回の買い替えで気づいた層は次は戻ってくるだろうがいかんせんTVは長持ちするからな。
俺は立ち飲み屋やってて年配の人は大抵近所の電気屋に「安けりゃ何でもいい」で注文して
今はやっぱり日本製じゃないと駄目だなって言ってるわ。まじで殆んどが。
電気屋としちゃ保証期間過ぎたら自分の所で修理する訳だし、修理で儲けてるみたいだから
相手の需要と電気屋の需要が見事に重なった結果だわ。

>>54
いや、就職がどうこうじゃなくて、苦労のわりに給料が安すぎると言ってるのだよ
やはり難易度の高いことを学んでそれを仕事にしている奴には高い金を出さないとな
マーチでも６〜８００万スタートでいいと思う
とにかく理系の学生は罰ゲームすぎるｗｗｗ

>>63
馬鹿か？お前メーカーに詳しくないなあ
韓国なんて技術はない。
日本企業に注文すれば、工場のラインまで作ってくれる
立ち上げもしてくれる。

資金は韓国政府から出る。

真っ当なことしか書いてないじゃないか

過去の成功体験に馬鹿みたいに固執してるから。

日本人は自分で思ってるほど優秀ではない。

工業製品のデジタル化が進んだ１９９０年がターニングポイントだった。
アナログ品と違ってデジタルはソフトだから分解してもそう簡単に技術が解らない。
ソフトを作れない日本の家電メーカーは競争に乗り遅れる様になった。

2chもレベルが下がったなあ。
韓国に技術があると本気で思っているのか？
PCの組み立てだって小学生でもできる。
ああいうことが、液晶、DRAMで起こっている。
要はコスト競争だけ。韓国政府が補助金　数千億円だせば
韓国メーカーは簡単に世界一になる。それだけ。
中国は安い人件費だけ。

>>32
それって元々日本がやった手法の拡大版だよな
非関税障壁て事で止めさせられたんだっけ？

韓国もどうでもいい製品市場ではその手法ができるけど
トラの尾を踏んだら速攻で止めさせられるな

もっとも韓国の銀行は殆どが外資系だからそんな所には手を出さないだろうな

アメリカの属国て悲しいよな

日本は少し前まで
小さな政府、自己責任志向で改革！とやってた
その頃、新興国や欧州では大きな政府で、税金を
多く投入、企業数をコントロールし先鋭化した
どっちがよかったのかはわからない

アップル見れば分かるがCEOの力
GEが復活したのもCEOのお陰
日産の復活もあれだよな
日本企業も世界から凄腕CEOをスカウトすべき

>>70
禿げしく同意
年功賃金が諸悪の根源

権威主義的な社会

>>57
胡坐かいてたわけじゃないよ。
最初は、鉄鋼造船で、洗脳バカサヨ世代が嬉々として
積極的に韓国支援を行ったのが始まり。
今じゃ、貴重なノウハウ持ってる下請け中小企業が、中韓に
丸ごと買われてしまってるから、流出防止もクソもないが。
もう、終わりだよ。

おまえらのせい

このスレ見てても技術のことしか考えてない人が多いな。
サムスンは技術はともかくマーケティングやローカライズは強い。
技術は経営の１つの武器でしかない。技術馬鹿にはなるなよ。

>>71
二十年前にそう言ってた日本の電器産業のバカドモ。今も変わらぬか・・・。

10年前
日本の大手メーカーの技術者は土日に韓国に行ってアルバイト
夜は性接待

で、今でもそういうリストは残っているから、役員になった連中は
過去のアルバイトと性接待のことで韓国メーカーに脅されて
技術はだだもれ

日本の政治家やマスコミも同じだけどね
もうどうにもならんところに来ている

MP3やら液晶やら品質が劣化しているはずのものを高品質と宣伝すれば、あっさりと思い込む消費者が多いからね

技術とか品質とかもうどうでもよくなっている

弱電なんて新興国に抜かれるのが常だろ。
日本がかつて欧米のメーカーを駆逐したように。

中国・韓国だっていずれはどこかの国に抜かれるし、抜かれないなら成長が止まってるってことだ。

>>84
だから、韓国の対日赤字3兆円はどう説明するんだ？
韓国に技術があれば、なぜ　日本から部品を買うんだ？
アホ、お前は無職だろ。働いてみろ。

会社が多すぎる
そして、メイドインジャパンを辞めたから
なんで大手が5-6社もあるんだよ
2-3社に統合しろ
あとは〜専業メーカーや
大手傘下の高級ブランドとして育てろ
そして、ラインナップを絞れ

ものが売れないのは、
消費者がバカだからとする連中の増長。

ていうか先進国ではドイツと日本が特異的に高いだけで第二次産業は駄目だよ
中国は単純に人口が多いから国内需要だけでトップになる
みんな気にしてないけどインドも上位に入りまくってるよ

定年退職したじじいらが
技術教えちゃってんだよ。

>>83
それは言えてる
いくらいい製品作る職人でも
気難しい職人だけではね
良さが伝わらない

賄賂ハニトラに弱い老害どものせいだろ

同じ部品をつかっても、
栄える企業と衰退する企業がある。
ワロス

技術が外国に漏れたとか関係ない
自滅だよ

急激に成長した中国と韓国も同じ事が起きるんだよ

DRAMの世界市場は2兆円
韓国政府が2000億円も補助金だせば韓国メーカーが
世界一になるは当然だろ

ニュー即は馬鹿ばかりだ。
韓国は韓国政府の補助金で安値販売
中国は安い人件費で安値販売
どちらも技術は日本のもの

日本が負けたの技術ではなく、コスト競争だけ

MS,アップルとかGoogle等の会社は、プログラマーをサッカー選手みたいな契約でやとっている
からな。なんで、腕のいいのには高給＋株券を支給する。土建の延長みたいな感じでPGを使う
日本のメーカーなんて太刀打ちできない。

工業なんて一面あほらしい。
せいぜい利益は一割以下なんだろ。

適当に商品仕入れて、
一割利益をのせて別の人間に売れば
おんなじことじゃん。
わざわざ自分で作らなくても。

レノボＰＣやサムスンパネル内臓ＴＶ使ってるけど品質は結構いけるぜ
１０年前より安くなって（大体値段は３分の１）大助かりなんだが
特殊素材を除く繊維産業と同じで日系家電メーカーの役割がここ１０年で終わったんだよ

支那チョンで低価格ローエンドのシェア奪ってるのは分かったが、
ハイエンド市場で守勢に立っている理由が述べられていない
やりなおし>>1

革新的なことを考えるな、みんなと同じことを考えろと
言われて育ってきた日本人から革新的な商品が生まれるわけがない。

革新的でない商品なら、単に安いものが売れるわけでｗ
デザイン性、芸術性、個性を蔑ろにしてきた国民性のツケでしょ。

・日本人は優秀
・製品の質では中韓に負けていない。
・中韓が上をいってるのは、モラルが低いから。

こう思いたがってる奴らが多いみたいだな。

本当にそんなに日本人が彼らより優秀なら、
なんでいつまでも負け続きなんだよ？

広告と各国に合わせたモデル
外見
使いやすさ
多機能ばっかりで高性能・高機能が少ないし
デザインもう少し頑張れ

なんで馬鹿が多いんだ。
韓国メーカーは国策企業
ハイニクスなんて倒産したのに10年も韓国政府が補充金で支援している。
韓国政府　VS　日本企業でコスト競争している状態

なんでこれがわからないのか？
本当にここは馬鹿ばかりだ。

サーチナの方が頭いいぞ
「韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻」

韓国メーカーが強いのは韓国政府の補助金があるから、それだけ。

AV家電で言うなら日本の特殊な事情が世界に遅れをとった。

日本人は優秀なんだか
その優秀なやつが金融や公務員になってしまい
電機メーカーにはそれほど優秀じゃない連中しか集まらなくなったな。
サムスンなんかは韓国では良い人材をがっぽり持ってくんだろう。

>>107
じゃあ日本もやればいいだろ。
直接的に企業に資金を注入しなくても、間接的な方法も含めていくらでも方法はあるはず。
そのためにはまずメーカーの再編が必要だけどな。家電メーカーなんて多くて２つぐらいでいいはず。

技術を簡単に提供する日本人がアホ。自爆。

なんで馬鹿が多いんだ。
韓国メーカーは国策企業
ハイニクスなんて倒産したのに10年も韓国政府が補充金で支援している。
韓国政府　VS　日本企業でコスト競争している状態

なんでこれがわからないのか？
本当にここは馬鹿ばかりだ。

サーチナの方が頭いいぞ
「韓国のサムスンとLG電子の両社が韓国政府の資金や政策の援助を受け、コスト優位をよりどころに世界市場を席巻」

韓国メーカーが強いのは韓国政府の補助金があるから、それだけ。

>>107
政府見りゃわかんだろ言わせんな恥ずかしい。

日本の企業がって言うか日本人が駄目
高い金出してスターバックスでコーヒー飲んで
外車乗ってマックでめし食って外タレ呼んで(白人）ニコニコ笑顔
全部ぼった　日本の製品が優れてるんだから外国人に金やるな

要するにPC98が滅びたのと全く同じ理屈だろ？
それが家電や携帯にまで来たわけだ。

サムスンなんて国営企業だろ

そもそも家電の技術は限界局面で、3Dテレビが売れると思っちゃうレベル
特に日本の製品は、技術を見せたいのか余計なものをつけすぎ
PCもガラケーもそうだが、付加価値の大半は邪魔でしかない
国策で量販店の店員買収とか言いがかりクロスライセンスとか自演宣伝とか
やってくる連中に対抗できるわけがない

ものづくり大国とかいいながら、
現場の技術者を安月給でいつまでも
こき使うから、簡単に技術を売りわたすんだろ。

組織の穴を突かれてんだよ。

>>110
それをやればWTO違反になるかもしれんな。
ハイニクスはWTO違反で相殺関税がかけられていた。

韓国メーカーは採算度外視の国策企業だからな
なんの技術もない。日本から買ってくるだけ。

>>107は、一体誰と戦っているんだ…

>>119
だったら韓国企業をＷＴＯ違反で追い込んで訴訟合戦で勝てばいいだけ。
法律や訴訟もビジネスの１つの手段。実際、アップルなんかはそうしてるだろ。

なぜそこで技術だけしか発想が出てこない？
技術磨いてシコシコやってりゃ勝てる時代は終わったんだよ。

韓国は人口が少ないから輸出を頑張ってる
例えば同じ1.3億生産するとして
日本で1.3億消費、韓国で4000万消費
残りを輸出すると日本0、韓国9000万の大差

デザインとかより隣にTVを持ってない人が何億人といるんだから
こっちに売るかどうかだよ

>>109
ああそれは言えてるかもね
工学系の優秀な連中は自動車関連に行ってるわ
もっと優秀な奴はインフラや文系就職
アメリカは軍事関連企業に超エリートが行くから
自動車産業が駄目というのは有名

安定志向の高学歴ばっかり採用してたからだろ。
経理や総務畑の人間で経営陣固めたのもまずかったね。

色々と原因はあるんだろうけど
一番の原因はメーカー自身にあるだろ
さっさと潰れるなり統合するなりすればいい

ラリーといっしょ。
一位を走るワークス(日本メーカー）が迷って停まってる所へ、
ワークスの轍を見失わないようにチンタラ走ってるプライベーターが追いついただけの事。

次のゴールを発見するのはワークスなのは間違いないので、重要なのは早く走り出す事。

三洋とか川重とか亡国企業をあおった日本経済新聞はもっとも性質が悪いな

お前の国がアホみたいに円買うからじゃねぇか

中国と韓国のスパイが金と手間暇かけて育てた技術や人を盗んで
先に商品化する事件が頻発したから体力を奪われたんだよ
あと、工場労働者の人件費の違いが国際競争においては大きかったな
特亜には性善説なんて通用しないんだから
情報管理くらいちゃんとやれ

>>121
はあ？事実を馬鹿に説明してやっているだけだろ
なんで俺個人に訴訟しろとか言ってんだ？
馬鹿か、それは政府やメーカーに言えば？
まんで日本メーカーのために訴訟をおれがやらないといけないのか？

日本のメーカーって労働者や技術者の待遇悪いよなあ・・・

老いた会社ばかりで新しい会社が生まれてこないのがよくない

>>109
＞その優秀なやつが金融や公務員になってしまい

ないない。日本でほんとに優秀な奴らは、組織からはじき出されて中小企業の社長とかになってる。
当然大企業に比べて資金力がないから優秀さを存分に活かせないでいる

まあこのスレ見てると問題点は大概ピックできるな
ただ抜本的対策を組んで実行できる人材は日本の大企業経営陣の中にはいない

「日本人は優秀」とよく聞く。

これ日本人がいってるなら、
「オレは優秀」といってるのと同じ。

>>131
メーカーは生産まで抱えているところは、高卒から博士まで多種多様な人が働いてるからね。
賃金体系は低く抑えざるをえないし、融通もきかない。

あと、技術者の待遇が悪いのは、技術者自身にも問題がある。
彼ら自身が賃金をあまり主張しないから。もっとお金に貪欲になったほうがいいと思う。

>>24
先週、北京に行ったとき、家電量販店で中国メーカー製と思われるテレビを触ってきた。
テレビなのにAndroid搭載してて、動きはどの日本メーカー製テレビよりサクサクだった。
画質はまだ日本メーカー優位だったけど、総合的には中国メーカーが上だと感じたよ。

韓国も中国も、ようするに開発独裁って奴で国を回してるので・・・。
これにやられているのは日本の製造業だけじゃない。

だけど、あらゆることを犠牲にして経済成長してそれで・・・結局どうするのって話。

韓国メーカーの広告も
韓国政府の補助金だからな。マーケティングなんて言ってるのは本質が
わかっていない馬鹿。ローカライズなんて性能　機能を省略するだけだからな。
結局、コストで勝てないとローカライズなんてしても無駄。
韓国メーカーのコスト競争力は韓国政府の補助金だからな。

中国の平均所得と物価が同じになれば意味がわかるかと。

仮に日本が国策で家電メーカーを支援しても
それは中国や韓国と同じ土俵で競争するに過ぎないぞ。
いずれそこへブラジルやらインドなどが参戦してくる。

そんな果てのない泥臭い競争より、AppleやGoogleみたいな
革新的な企業を作る気はないのかよ。

>>104
革新的なものってそんなに儲からないだろ
適当に便利で日常的なものの方が圧倒的に売り上げ多そう

GoogleとかAPPLEとかMicrosoftとか自前OS持ってる企業が今後家電業界でものしてくるのかもな。
そう言う技術持ってる会社はやっぱ強いよ。

だって今時家電作りたい人そんないないだろ？
今まで伸びてたのは戦後の高度成長期があったからで
今の中国と同じ状態だよ

これだけ発展したら普通汗水たらして働くより
サービス業で楽して稼ぎたいって

とりあえず、おまえら中韓メーカー製買って人柱になれ

俺は、香取慎吾がキュッキュッパのＣＭしてた頃のソーテックに飛びついてひどい目にあってるから怖くて手を出せない

>>118
だな。
不況でとっとと切っちゃうし。切った会社に対して復習心も生まれるってもんだ。
経営は株主重視になって目先の利益ばっか追求し数字合わせしか頭に無い。
>>139
その韓国政府が潤沢な補助金出せる状況にしてあげてるのが日本だったりするわけで…。

>>141
だから、技術が流出しなければ
液晶やPDPは日本の独占だっただろ
実際2000年には90％は日本製だったからな。

朝鮮人の為替操作＋ダンピングが原因じゃないの？
韓国政府がカネ出してやってんだからどうしようも無い

そういえば、自分の周りにも優秀そうな若いのはいっぱいいた。

しかし、そろいもそろって上の鼻息を伺いながら
仕事をするから、
そろいもそろって金太郎飴のような
平凡な仕事しかしない。
そのまま歳をとっていく。
もったいない。

家電はもう儲かりませんから

日本社会の人材活用の枠組みが悪すぎるのかね
入り口の教育から一本化されて脱線するとリカバリーは絶望的
会社に入れば組織に右に倣えできないと村八分だし
相当ドブに捨ててるんだろうね

LG?
ああ、ゴールドスターか。よくディスカウントストアで売っていた安物家電だな。
使い捨てには十分だったが。

政治家の１択

>>141
AppleやGoogleは勝ち組だが、実は米国本土にはほとんど金を落としていないらしい。
売り上げを本土に持ち帰らないんだね。
これら勝ち組企業の、
本社のごくごく少数の開発・マーケティングの雇用なんて地元にはなんの効果もない。
あまりに数が少ない。

ようするに、先進工業国で豊かな消費生活をする中間層というのは、「中に浮いて」いて、
そういう人々を存続させる器が無い状態。

ごくごく少数の超高付加価値な仕事などというのは中間層にはなりえず、
先進国にもなんとか残るサービス業では中間層レベルの消費生活は出来ない・・・
こうして先進国では二極化が進行したり、小子化したり、若者がひきこもったり・・・

これに対する処方箋なんて無い。

はっきり言って日本より、発想力は中国人のほうが上だし、デザイン力は韓国のほうが上。

中国人にコンセプト出させ、韓国人にデザインさせ、日本が製品化、
日本人が監督で中国で作らせ、韓国人にマーケティングさせ、日本ブランドで売ったほうがいい。

アップルとサムスンのスマホ戦争。
こう言う利益率高そうな分野でなぜ戦わない。
APPLEの今季の利益だけで日本家電メーカーの10年分にはなる。

サムスン電子などの企業にかかる法人税は10％そこそこ。これに対しライ
バルの日本企業は36％もの負担を強いられている。
　稼いでも稼いでも利益を国に吸い上げられる日本企業に対し、サムスン
は利益を内部留保し、新しい設備投資や研究開発に向けることができる。
　こうして韓国政府に支援されながら、日本に追いつけ追い越せを現実の
ものとしたサムスン電子

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4159

サムソンを優遇した結果、他の産業は衰退
韓国の大卒就職率は50％

サムスンだけ栄えて、韓国国民は衰退貧困

こんなキチガイ国とまともな競争ができるわけない

>>118がFAだと思う。
派遣奴隷、IT土方、正社員ですら給与・福利厚生削減、etc...
最近の経営者は技術を軽視しすぎだ。

＞また、「日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら、家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。

この部分はすごく的を射ていると思うよな。

こうした冷静さが中国の強みじゃないかな？
経済成長に浮かれているのかと思ったら、結構醒めてるよね。

日本の技術が本当にあるってんなら
従来になかった斬新な商品開発して世界中でヒット飛ばしゃいいじゃん

もう行き着くとこまで行っちゃったテレビに噛り付いて
地デジごり押しやら誰得な３Ｄテレビやら従来の物に
ゴテゴテ付け足すぐらいしかできないのが日本の技術なのか

>>157
落ち着けよ。誰と戦ってんだよ
そんなに他国を貶めて何がしたいんだお前

ちょっと見渡せば悪いものは山ほどある。

・新卒一括採用
・転職＝没落
・強制サビ残
・短い休日

止めるのになんの困難がある？
けど何ひとつ止めない。
自業自得だよ。

自分の会社に自分の子供を就職させたい親は
どれくらいいるんだろうか？

でも今の状況でもなお、日本より労働者の待遇がいい国ってほとんどないよ

簡単なこと
テレビがつまらないから見る人が減った
だから買わない

>>154
上の奴らは絶対に自分では変えようとしないからいずれ現行システムは破綻するよ
中規模の戦争とかありそうだけど、ある種の管理社会になるんじゃないかなぁ
それが過渡的なのもだといいけど

韓国の製造業も工場は中国にあって、本社の企画や開発に携われるごくごく僅かの人々に
雇用吸収力は無い。だから韓国の若者の状況は日本と同じかそれ以上に悲惨だ。

米国におけるAppleがGoogleなんかも事情は似ている。

これらの意味するところは、勝ち組企業を育てても国に良いことはない、と言う事実なんだ。
国家と産業の勃興はすでに切り離されていてしまっている。

　「ほーら日本もなんとかしないと中国や韓国に負けちゃうぞー、ほらほらどうするどうする？」

という脅しは、実は脅しになっていないんだねｗ
国家の側から見ると、経済競争で負けても勝っても国は負けなのだから。

>>155
是非そうして下さい。
日本にもう来るな

>>167
その反応の冷静のなさがもうね・・・

>>160
お前はたらいたことないだろ。半導体産業には半導体を作る機械をつくる会社がある。
半導体製造装置会社という。金をだせばいくらでも買うことができる。
メーカーが全部つくっていると思うなんてどんだけ世間知らずなんだ？
>>161
事実を書いているだけ。韓国の対日貿易赤字3兆円を説明してみろ。
韓国に技術があればなんで日本から3兆円も買うのか？

他国から技術をパクっといて「技術はすべて中国のもの」

【中国】「わが国の高速鉄道はイノベーションの集大成、盗作ではない」「山間部に高速鉄道つくれるのもわが国だけ」―中国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290523951/

【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290592716/
>川崎重工は、中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。

【国際】 日本「中国にはリニアを輸出しない」→中国「また追い越されるから？」「世界の高速鉄道技術をリードしているのは中国」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290874462/
【国際】中国「独自開発」高速鉄道の不思議、マニュアルはなぜか英語だった―英紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293296495/

ロシアからも技術をパクる中国

【国際】中国がロシア軍機の“模倣品”を販売　中国側は「外見は同じでも、中身は違う」と反論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291883874/
【中露】中国軍「ロシア戦闘機コピーしない」の念書書くもまたパクる[06/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309337572/

そんな中国に技術を献上しようとする連中

【鳩山会談】温首相、菅首相の早期訪中を招請…鳩山氏は「温室効果ガス」削減技術の中国供与を表明
http://unkar.org/r/newsplus/1282045525/
【中国】「日本の技術力を中国に提供する」鳩山前首相、原子力発電所における中日協力を語る［08/18］
http://unkar.org/r/news4plus/1282128771/
【政治】 「レアアースの代替素材、中国と共同研究します」…大畠経産相★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290004661/
【経済】トヨタ、中国の自動車メーカーにハイブリッド技術供与へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173208/

致命的な批判は、全部、「外国人の悪口」扱いしろ、
ってマニュアルがあるんだろ。

それとか「文句があるなら、出てけ！」とか。
そこらじゅうで繰り返されてる。
これもマニュアルにあるんだろうな。
反論できない批判をふさぐための。

円が高い

正直なところ俺はサムスンに嫉妬してる

CDコンポ→パソコン
ビデオ→パソコン
テレビ→パソコン
ラジオ→パソコン
電話→パソコン
手紙→パソコン
漫画→パソコン
カーナビ→パソコン
こうなりますんで　日本の皆さん解りますか？

あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
ttp://specialnotes.bl og77.fc2.com/blog-entry-3562.html
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
　日本企業買収を模索する韓国企業に資金提供する基金の設立を韓国政府が計画している｡
同国紙の朝鮮日報が政府当局者1人からの情報として報じた｡当局者の氏名は明らかにして
いない｡
16日付の同紙によると､基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く｡
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aNyoP5yHEY7o

【サムスン？】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに　年収は2倍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298635620/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す　日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/

【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
＞韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
＞（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。


【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診＝部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 〜韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出　そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス！」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311381223/

外で音楽聴くためのMP3プレイヤーみてくれよ
日本製どれだけある？
韓国製、台湾製ばっかりよ
例外はアメリカのアップル社だけだわさ

あっという間に駆逐されちゃったよ、これが現実

>>168
中国の発送力、韓国のデザイン力ってのを例を冷静に提示願おうかw
話はせこからスタートだろな

日本のマスコミは経済音痴ばかり
日本は付加価値の高いものに特化すべき
しかし、勝ったのはユニクロ、ニトリ

サムスンを絶賛
トップダウンがいいとか、褒めちぎり

実際は韓国政府の補助金で安値販売しているだけ

『電子立国日本の自叙伝』という本がバブル最盛期に出た。
いっけん、よくある自画自賛のオナニー本かと思ったら、
比較的客観的な記述だった。

日本の産業のパクリ体質もかなり暴露されていた。
アメリカの科学者の怒りがよく伝えっれていた。

いまさら日本がパクリと無縁のような顔をしてもな。

>>156
単純にリスクを取りたくないんでしょ。
デバイスレベルではそのスマフォ戦争に日本企業は参加してるんだよ。
あくまで裏方だけどね。

リスクを取らない以上は儲けも少ないのは自由主義・資本主義の原理なので仕方がない。

企業が生き残るために世界中で一番安い人件費の場所で製造し、
世界中で一番優れた人材を本社に招く・・・

というようなことをやっていれば、その企業はほとんど無国籍状態になる。
国ごと使い捨てだ。

冷酷であるほど生き残るのだとしたら、ある意味人間を不幸にする決断ほど
企業が栄えるのだとしたら、じゃあ企業っていったい何なのかね？

もうさ。俺はこういう競争って、空虚で無意味で、興味を失ってきたよ。
勝手にどっかの国が一番になればいいんじゃねーの？

サムソンの新入社員ＴＯＥＩＣ最低点数が９００だからな。
韓国の最優秀メンバーが集っている。
そりゃ日本メーカでは勝てんわな。世界市場みて戦っていかなければ
いけないこの時代にせいぜいＴＯＥＩＣ平均６００くらいだろ？
今の国内企業の新入社員は。

人件費のせい

携帯型音楽プレーヤーとかソニーがコツコツ育てた市場があっという間に持ってかれたな。

>>177
指摘されて急に冷静になったのか、そんなレスしてきても遅いよ。

「中国」「韓国」という字を見ただけで、頭に血が上って
>>167でファビョった事実は変わらん

＞いまさら日本がパクリと無縁のような顔をしてもな。
はあ？　日本はアメリカから部品を買って組み立てるだけだったか？
アメリカに貿易赤字だったか？

お前は本質がわかってないなあ。

そっか、サムソンの社員は、そんなになのかぁ。
三星の工場でノギスとレンチの違いを教えたのは昔の話かぁ…そーでもないけどな。

問題提起がすでに詭弁な件。

>>155
発想力とかデザイン力ってのは個人に依る所が大きい。
個人の才能という意味では教育含めた環境もあるだろうが、まあ国籍は関係ない。

簡単だよ
馬鹿正直に丈夫に作りすぎたんだよ
一台で10年20年保つんだからそりゃ売れなくなるだろ

>>184
それは>>1で中国メディアが指摘しているように、
ソニーが更に新しくて素敵な商品を創造できなかったことが悪い。

ソニーは当初iPodを馬鹿にしていたけど、後になってiPodの物真似に走ったよね？
過去の栄光に縋って大物気分のお馬鹿さん以外の何者でもない。

>>185
いや、待て。
おまえの｢指摘｣ってどれだ？
どれを持って指摘と言う？

何が遅いのかも全く介さない。

まあ、二度と来ないに反応したならそれでよい。
帰りな

>>182
はあ？　だったらなんで日本から部品と技術を買うのか？
馬鹿ですか？

>>191
他のメーカーは何してんだよ…

民主党の政策は全て、日本の国力を落とすこと。で説明が出来る。

新左翼の親韓媚韓政権。

そんなことよりこのスレの1/8のシェアを占めてる人がいる

>>189
そんなことない。
優れた発想力やデザイン力が出やすい土壌というのがどうしてもある。

中国は発想力がいい意味でネジ飛んでるし
韓国家電のほうがデザインセンスがいい。その辺がわからんようじゃセンスがない

安ければいい、という時代も終わった。
多少高くていいから、品質とアフターケアのしっかりした物作れ。
日本メーカーは原点思い出せ。松下お前の事だよ。

>>185
それはちょっと意地悪じゃないか？
たしかに彼らは『中国』『韓国』という単語だけでファビョーンする。

からかってると面白い限りだけど、議論の場で茶化すのは良くない。

日本はコスト競争で負けた

韓国が安いのは韓国政府の補助金
中国が安いのは10分の1の人件費

>>156
ソニエリ以外にスマホでの競争に期待するな
世界市場で売っていないのだから

>>154
処方箋はあるぞ
輸入関税アップ
それも相手国の平均賃金比例の関税
つまり、大半の物を国内で作る
食料も工業製品もな
林業・漁業・繊維・工業
全てで職を増やせる。
まあ今の中間層よりも低い収入になるだろうが

誰のせいなのかって？
まぁ、言うなれば時代の流れのせいだろうね
そのうち支那も、どこかの国に取って代わられる日が来るよ

技術防衛という意識が薄すぎたね
めがねなんかも韓国に技術教えたせいで今みたいなことになったんでしょ
いまだに日本の独壇場の技術はしっかり守って国外に出していない

>>192
お前が冷静さがないという指摘だよ

勝手に一人でファビョり倒して、脈略もなく突然「二度とくんな」だとか
レスの最後まで意味がわからん奴だったな、お前は。

面白いのはOS間違えただけで生き死にに関わる事だな

どの企業も自己保身でガチガチな老害が、新しい発想や思想やシステムを受け入れようとしないんだろう。
下手に成功してきた過去の栄光にすがって、若い芽を摘み取っても罪悪感すらないのだろう。

ユーザーの声を聞き過ぎて"何でも入り"ばっかり作ってきたからだよ。
提案型の商品開発しなければこれからはやっていけない。

>>189
そいつどうも事実的側面知らんでテキトーぶっこいてるみたいだからな。

一応、国別評価ってのもある。
欧米はいまだデコレーションがうまくて、日本は工業デザインには一目置かれたりしてる。

前にデザインのスレたったとき、そんな話でた。
まあ、韓国の一部はときおりデザインセンスがいいという話もでないわけではないが、大部分では他から抜きにでた点を評価されてるなんて話は聞かないな。

結局日本の二番せんじがほとんど

て言うか白物家電とテレビ、レコーダーはパナソニック
後は特にこだわり無し
国民全員がこんな感じだから家電メーカーは大変だと思う

一言で言えば技術でっかちだろ
今やその技術すら内部崩壊で怪しくなってるがな

＞そのうち支那も、どこかの国に取って代わられる日が来るよ
だから、日本は部品から作って完成品にできる。
中国や韓国は日本から部品を買わないと完成品にできない。
部品から作れる日本が負けて
部品も作れない韓国、中国が勝つのかという問題だろ。

ニュー即は馬鹿ばっかりだ。

>>208
ファビョった奴がなに急に真面目にレスしてんの？

>>197
韓国は欧州からデザイナーをかなり呼んでいる

デザインの公募やコンペをしてみたら良いと思うし
黒やシルバー以外のテレビも出せば良いのに
素材もプラだけでなく

>>199
面白いな。
じゃあ、おまえがそいつのかわりに根拠を提示してくれないか？
あまりにアホらしいと判断したから書いたんだがな。

おまえが上から言える論旨があるんだろうな？

携帯電話に全部現れているといっても過言じゃないかも知れん

ID:u5b68ZKGOはNGでいいと思うよ。

中国や韓国のまともなところを指摘するとすぐファビョる

海外のパクリ企業のせいかな

デジタルオーディオプレイヤー黎明期の頃、日本よりも韓国などのアジア諸国のメーカーが頑張ってたよね。
そしてアップルや日本のメーカーが躍進して、黎明期に活躍したメーカーの多くは撤退してしまってる。
しかし日本のメーカーも撤退したところが多いことを付け加えとく。

>>197
アホだこいつw
例えばどんな製品価値もデザインも判断としての評価があるんだから、それを提示することは可能なんだよw

おまえの言ってるすべて抽象的

>>186
おまえこそオレのレスをよく読んで理解しろ。
パクリ国家の意味をよく理解しろ。
死ね。

♪止まらない凋落は　だれのせい

>>219
いやファビョる奴は邪魔だから話に入ってくんなって。
お前、リアルでもすぐ大声出すタイプだろ？

お前みたいな沸点低い奴は大嫌い

日本の家電メーカーが駄目になったのは横並び体質がすべて
機能もすべて同じ製品が多くなる。無駄な機能も無理してつけてコストがかかる
資本財や中間財は日本の独断場だけど
最終消費財は中国、韓国に追いつかれた品目もあると思う
昔から北米市場しかみてないからツケがきたんだろ
新興国のニーズに対応できず遅れた

日本はMicrosoftやGoogleみたいなのが出てきたら既得層が全力で潰す構造になってるからなあ
財閥解体しないと新しい芽は出てこんよ

グローバリゼーションの結果、
日本国内の中間層が没落することと、
日本の産業全体の衰えとは別の問題。

ウォークマンというブランドの凋落を見てもわかる

>>222
中国の発送力はともかく
韓国のデザイン力は無いだろｗ
世界中からパクリだと非難されて
アメリカじゃあ訴訟で負け続けてるだろに

家電なんて氷山の一角。
機械系分野なんてもっと悲惨だよ。
台湾製工作機械、中国製モーター、中国・台湾製ベアリング・・・
基本部品分野でどんどん市場盗られてるから、もうどうしようもない。
FAシステムなんか、完全に敗北。

どんな形であれ、
ハード重視からソフト重視への移行は
発展を継続させるなら不可避。

いつまでも軍事体質国家を続けているかぎり、
頭打ちは不可避。

>>213
韓国の学生さんだかが、モバイルの新しい形ってのをデザインして評価されてたことあったくらいで、まだ韓国人デザイナーが世界で活躍ってほどはないんだよな。
中国の方は残念ながら、工業製品はまだまだリスペクトの段階だがな。

それが韓国、中国の悪口に聞こえる、変な奴がいるみたいだが、そいつを擁護したい奴がいるなら、どうぞ、工業製品なりを紹介したらどうか？
多分俺なんかより指摘出来る奴はいるとは思う。

俺がメーカーの凋落を感じたのは、新製品で15万円くらいなはずのDVDレコーダーが
8万円くらいで売ってたのを見た時だな。　どこかの儲けが消えてるとおもった。
利益削ったらうまく回らないのはあたりまえ。消費者に迎合して値引きしたのが凋落の原因。

>>228
最終的には自動車製造が陥落しておしまいだと思う

日本の企業の甘えと危機管理能力の無さだよ
優秀な技術者にはそれ相応の対価を支払うべき
技術供与には細心の注意をはらうべき

>>227
お前ギャラクシーくらいしかサンプルにしてないでそういう意見言ってるだろ。

韓国は腕時計形の携帯を商品化して出した。それがすべて。
それだけで日本は負けてると思えないようじゃセンスがない

そもそも日立の自社生産撤退ってのがガセな件。

>>230
だからすぐファビョる奴がなに急に真面目なレスしてんだって

弱電分野は、主要部品構造が少なく技術よりも
後は、コストだけ...
そのコストは、どう見るかだわね。
日本もアフリカに生産ラインを持って安く生産したら...
国際貢献にもなるし双方が
Win-Win！
いずれにしろ、弱電は後進国が強いだろうね。
後は、高額でもブランド力のある製品価値を持てるかどうかだが
難しいかも。

>>234
アホだ、こいつ。

おーい、コイツ擁護した奴責任とれよ〜

馬鹿が増長しとるし、デザインの定義すらおかしくしとるぞ〜

実際若い奴らの犠牲的努力が足りない。
技術立国日本はじじい共の無茶苦茶な労働条件で生まれた物。
今韓国や中国の労働者は犬みたいにこき使われてるからねｗ
文明が欧米並みになって変に知恵の付いた日本じゃ無理。

でもそれが悪い事なの？
別にいいんじゃないの生活苦しくないしｗ

メタレベルの政治の次元で
負けてるのが本質的な問題。

ま、家電にハイエンドなんて求めてないしな。
洗濯機や電子レンジなんてハイアールのが使いやすいくらいだ。
洗濯途中で追加したくなった時に蓋があかない洗濯機。
温め終わると来客中もかまわず３分おきにピーピーうるさい電子レンジ。
こんなのばっかりだろ。日本製って。

経済的に若い国が成長する過程で、
内需拡大の前に、外需に頼る必要はあんだよね。

その国の質量が大きければ大きいほど、
頼る割合も大きくなるから、頼られるほうには、
負担にもなるわけで、困ったもんだけど。

MP3プレーヤーなんて大元はウォークマンなのにな
とにかく日本頑張らないと、いつか凋落してしまう

>>239
>技術立国日本はじじい共の無茶苦茶な労働条件で生まれた物

また糞ジジイがウソを垂れ流す。
こういう脳筋が日本の癌。

>>232
悲しい現実だな。

造船所跡地→海浜公園、海釣り公園
紡績工場跡地→ジャスコ、ショッピングモール、マンション、住宅団地
零細町工場跡地→レオパレス
家電工場跡地→運送屋の集配センター
自動車工場跡地→放射性産廃集積所・・・か。

中身はハイアールでデザインは欧米　
デザインは文化的に豊かな国がいいもの作る

ウォークマンとか出してきてホルホルしてる奴がほんとにうっとうしい。
そんな昔の栄光自分から引っ張り出してきてる時点で終わってるよ

まだだ　まだ日本には　任天堂3ＤＳがある

日本の場合は中途半端に内需があるってのが、また問題をややこしくするんだな
もうモノが行き渡ってるんだよ、この国は
だから海外戦略も出遅れることになる、発展途上だといいことなんだがね

対照的なのはお隣の国、韓国や台湾だろうなあ
韓国の人口4800万、台湾の人口2400万、最初から海外を向いてないと商売にならんから
打てる手すべて使って全力だ、ボールでもバット振りにいく感じだなｗ

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20110424222024.jpg

こんな粗悪品を大量に作って、激安販売戦略で日本製より大量に売って、
日本に勝ったと思ってる中国ｗ

ゴミを売ってるだけということにみんな気づけば、中国製なんて誰も買わないのにな。

底辺労働者を死ぬほど酷使すれば、
日本がよくなるといういってるのは
救いようのないバカ。

それを今やって、没落を続け、
あげくのはてには放射能まみれ。

バカだから、労働者を農民と同じ次元でしか
捉えられない。
情報産業でさえ農業と同じ次元でとらえてんじゃねーか、
あのアホどもは。

支那チョンに無償の技術援助をしなければ遅らせることはできた
コスト的に支那で作るメリットが薄くなって他国に生産が移っていっても
短期間に大量生産できる力は残るから強い相手であることに変わりない
チョンはテレビ・スマホともブランド力あるが、支那テレビ・スマホは
支那内で爆発的に増えてて近いうちに世界的ブランドが生まれる

>>241
日本製品は下手にボタンが多いんだよな
多機能電子レンジでオーブンか電子レンジ
それも時間指定とオーブン時の温度指定しか使わないのだから
あんなボタン数要らない
洗濯機もスタートボタンだけでおｋ、
入れるにしても移動、決定、キャンセルの3ボタンで良い
どうせコース選択なんて1%しか使わないのだし

デフレで円が薄まらずに細くなってるから、
正規雇用にこだわらずに何とか行き渡るように、
ってのが本来は、派遣の意図だったんじゃないの。

中国の製品が安くて高品質になったのが原因

>>245
自動車工場の跡地には、家電量販店とか日曜大工量販店かなｗ
関東にジョイフル本田って店があるんだけど、工場跡地なのか？ってくらい広いよ
広大じゃなくもはや莫大な土地

悪い意味の学歴社会で、エリートを採用しすぎたのが原因かも
バブルの頃ね。ダメ人間だから彼らは

間違いなくソニーの出井。
日本の家電業界をダメにした奴を一人上げろと言われたら、コイツ以外いない。

インフレで賃金が追い立てられてるから、
もうちょっと我慢してみようか。

アメリカの製造業にいいようにやられたのが原因だ。

日本は製造業の国なんて、余裕ぶっこいてるからこんなことになる。
製造業でもアメリカの足元にも及ばないことを認識すべきだ

>>234
腕時計形の携帯なんて売れるわけねーだろｗｗ

>>255
まあ、生産バイ人件コストをおさえられないのは日本だけじゃなく中国もだがな。
そのジレンマは先に海外企業を追い出そうとするだろうが、最終到達は内部崩壊だよ

>>250
動くのなら問題ない
>>249
内需が1億3000万だもんなー
メーカー数がもう少し少なきゃ
完全に内需だけでやっていける
それに、日本市場を捨てるとか考えられないもんな

ローエンドしか作れない安物のために中国に
一斉に危機感なく工場構えたから。と思ってる。
中国が追いついたっていうけど、そりゃそうでしょう。
技術使用込みの受注生産しか受け付けないことを盛り込んで受注受けていた。
当時はここまで中国が酷い乱用者とは日本も学んでなかった。
少々高い勉強代にはなったけど、充分納得した期間を投じていたのだから
これからは中国の投資をどう回収していくかでも
他の新興国と協力しなければいけない。中国のライバルは日本じゃないよ。
世界や日本の生産を増加される、他の新興国だよ。

単純に為替のせいでしょ

アメリカの労組あたりは未だに、
中国に進出した日本企業が、
安価な製品をアメリカに売りつけてる、

とか思ってるかも知らん。

アイなんとかみたいな新しい商品を生み出せないよね
日本って

想像力のない高学歴ばっかり雇ってれば自然そうなるんだろうが

コドモの頃から勉強勉強で想像力なんてこれっぽっちもない

為替レートの問題が全ての元凶だろうな。
１６０円のころは、国内で生産しても価格競争力はあった。
１００円に近づいても正社員を減らし派遣で対応できたけど
７０円代だったら、どう転んでも海外製品に勝てないだろうな。

北朝鮮化したバカ国は落ちる一方

まずトンキンの解体が再建への第一歩だな

教育の責任だろな・・・

>>267
というか欧米がアイディアを出す→それを模倣改良する

ばっか繰り返して、それを「勝ちパターン」にしてきたのはいいが。
それと同じ勝ちパターンを持つ敵に、全く対応できてないのが最大の問題。

少なくとも爆発はしないからな

>>261
iPodが出たときも「D&Dで曲転送できないプレーヤーなんて売れるわけねーだろ」
とかお前みたいな奴に叩かれてたもんな。
腕時計型が売れるかどうとかより、そういう奇抜なもん商品化できる土壌自体を褒めてるのだよ。

お前みたいな奴が一番邪魔なんだよ。いま首吊ってもらっても一向に構わない。

>>268
為替以前の開きがあるからな。
為替についてはアメリカが崩壊の前に動くだろ。
中国は日本の輸出プレッシャーとは比べものにならないくらいの力で今後押してくるだろうから

今週の週刊ポストに
SONY凋落の特集

サム寸への技術流出についても書いてる

>>263
ヨーロッパでは製造業に強いとされてるドイツ
人口は日本の3分の2だが、メーカー数は格段に少ないはずだモンな
日本は結局、企業が多すぎるか・・・

奥田の責任ｗ

>>273のメンタリティが日本にないのはみな既に悟ってるぞw

お前、フリも出来ない能無しなんかね？

昔のラジカセ特集とかやってたけど、
当時は、ヘンテコなラジカセを各社が競って
作ってたな

日本メーカーが世界のトップに立つようになってから
一流がヘンな製品は出せないとか、
マネじゃなくとにかくオリジナル、独自のものをとか
妙なプライドを持つようになって
つまらなくなった気がする

立ち居地が中途半端になってきたからな。

たとえばオーディオで考えると
ハイブランドを追求するユーザー→基本、世界中のマニアの多くは欧米名門以外は眼中に無い
ローエンドで十分なユーザー→中国か台湾かとにかくアジアのそこらで生産されてるのでいい

こういうことが、他の色んなもんで起きてるのでは
超高級品、ハイブランド品は欧米製、かといってローエンドでは中国台湾韓国と人件費競争なんて
とてもできない。こんな状況が。

日本の家電メーカーはもはや拡大路線に転ずるべきではない。
日本の家電メーカは日本人だけを相手に日本人のためだけに製品を作ればいい。
家電そのものがガラパゴス化すればいい。
無理に安いものを作って中国に売ろうとするから、失敗して、会社ごとかわれてしまう。
貴重な技術もだだ漏れだ。

日本の家電メーカーは日本にしかないものを作り、日本だけに売ればいい。
昔に戻れ。中国に売ることを考えるな。
ハイアールが新しい製品を生み出せるか、見ものである。

団塊経営者とバブル管理者だろ。言わずと知れた話。
この時代に未だに体育会系の精神論振りかざしてくるバカしかいない。
たぶん、連中の脳味噌は筋肉で出来てるんだろ。

>>252
遅らせるどころか、始まらせることすら無かったのにな。

日本が要らんことしなけりゃ、
中国は未だに人民服着た自転車集団＆蒸気機関車の時代で欧米企業の低賃金奴隷、
韓国は政情不安なｷﾁｶﾞｲ軍事政権のままだったろうに。

>>278
腕時計の例を叩いてきたお前がなに言ってんだ？ファビョ坊

中国の製品は爆発しそうで買う気はしない、
アフターケアも考えて、やはり国産家電かなと思う。

節電タイプのクーラーが完成したら売れるんじゃないかな。
室外に太陽電池があって、日が照って暑くなってきたら作動する、みたいな。
節電型の家電はこれから売れそう。

あと、日本製のガイガーカウンターを発売して欲しい。
食物のも測れるような精密なやつをお願い。需要はあると思う。

日本のメーカーは自分で自分の首しめたようなもの。

高飛な商売でふざけてる。
今は情報社会で諸外国との技術や商品の差なんて殆どないのに（家電とかは）
日本と言うブランド上にあぐらかいてた。

SDカード一つにしても人件費を上乗せしてるのかもだが、海外メーカーとの価格の差がありすぎだろw

あんなのは技術の差なんてねーよ。
国産のパナでもソニーでもすぐ故障するし、そりゃ負けるわ。

ソニーの出井は明らかに国賊でしょうね。
今は吉本興業の取締役なのも納得、顔はチョン系なんだよね。

内需も終わりだろうな
団塊jrが引っ張ったバブルは多いだろう
ゲーム機やらCD関連、ITなんかもそうだろうな
でもこいつらは子づくりしなかったからもう次はない
そういえば若者のなになに離れって最近みなくなったな

>>276
日本はほとんど外需依存してないから安泰〜

とか言ってる奴まだ多いからな。
企業もそんな内向きが多いのは否定しない。
内向きも酷くするとコンシューマにさえ向いてないってのは3Dや韓流がいい例だな

>>281
たしかに世界を相手にする必要なんてないよね
第一そんな能力もないし

>>288
若者そのものが枯渇しつつあるからな。
日本経済に装てんする次の弾丸が無い。若い血が入ってこなくなったときが
組織の老いや衰退の始まりだとすると、日本の組織はまさに今、ものすごい
ピンチな状況にある。

ガキや新参者というのは常にうっとおしい存在だが、その「うっとおしさ」
こそが、組織にアトランダムな波紋を起こし、波風を立て、なにかしらの
新陳代謝を促すのだから。

>>288
若者が居なくなった

>>273
お前みたいな奴に邪魔と思われるのは光栄だよ
腕時計型なんて小学生でも思いつくし、すぐにダメだと気づく
俺に言わせりゃ勘違い以外の何物でもない
そんなものを商品にまでしてしまう土壌を誉めてるならどうかしてるぞ
自由で可能性のある環境と、ただの無駄を許す環境を混同しないでね

>>288
まあ若者が家庭もてなくなったのはｗ

造船も80年代の円高不況時採用ゼロで人事構成無茶苦茶にしたからでもあるし

日系企業が勘違いしてそうなのは、
値段高くすれば、海外富裕層に売れると思い込んでそうなところかな
そういう層って、結構歴史を大事にする気がするんだけどな
残念ながら、日本製には歴史に裏打ちされたものがない
そういうのは主にヨーロッパ製

発想が硬直してる

ティファールの電気ケトルとかいい例。
本来なら、象印かタイガーでとっくに出してていい製品。
でも日本メーカーで提案したら、
「電気ポットがあるじゃん」で一蹴されてたろう。

ティファールの大ヒットで、あわてて類似品を発売したが
「倒してもお湯がこぼれない」という、いかにも日本メーカーらしいもの。
確かに安全だろうが、おかげでごつくなってしまい、
ティファールのようなおしゃれでスマートさはなくなった。
これなら、電気ポットでいいじゃんと言えてしまう。
これを日本メーカーが先に出してもヒットしなかったろう。

キングジムのポメラもそう。
本来ならPCメーカーが出すべき製品。
でも、社内で提案しても
「いまどき、モノクロ液晶ｗｗｗｗ」
｢ネットにつなげない？誰が買うんじゃ」
で相手にもされなかったろう。

めずらしくサーチナはいい仕事したな

それに比べ当然わかってるはずの日本のマスコミはry

>>290
内需産業でさえ雇用が外に行ってるんだが？
つか、ガラパゴスっても研究室レベルの技術の最先端なところは結局、世界相互に成り立っていて、本当の意味でガラパゴスしたいんなら、技術の遅れを意味するだけだ

>>293
＞自由で可能性のある環境と、ただの無駄を許す環境を混同しないでね

だから日本がそれ言えないだろ。
なんか日本があたかも、自由で可能性のある環境であるかのような口ぶりだな。

そうやって「何も出来やしない奴」が「やった上で失敗した奴」を笑うのが
実に悪い意味で日本的で、日本が発展する可能性があるとしたら
お前のような奴が害悪であって邪魔以外の何者でもないと言ってんだよ

安易に国外に工場を移転し、技術を放出したこと。それも一番信用ならない国に

日本での貧富の差が広まったこと。一握りの金持ちが買う家電の量は知れている。
それに伴い、家電に金を使う人間が減ったこと

若い人が金を使わなくなったこと

>>290
現在の日本の人口は大きすぎる。
そしてこの人口を養うには内需規模が小さすぎる。

選択肢はふたつ。
世界に売って外需で補填するか、人口を減らすか。

労働条件の悪化と労働弱者切り捨ては事実上の口減らし。

>>295
そう。海外で高級品として売れてる日本のものって、たいがい老舗企業や
日本の人間国宝が作った陶磁器や日本画なんだよな。

そうじゃないもの、それこそ敗戦以降、昭和の高度経済成長にのっかって
うまれてきたような「新参者」の「歴史スカスカ」のもん、さらにいえば
「後発参入品でノしてきたようなもん」を海外のバイヤーは高級品としてみなさない。
たかだか戦後50年かあるいは明治維新から数えても150年ほどかの歴史しか
持たない「新参工業品」に対する目線は限りなく冷めてる。

工業品にしても、そのプロトタイプを初めて作り上げたのが日本、というのなら
それなりの敬意を払われるだろうが、残念ながら飛行機も自動車も家電も、たいがい
プロトタイプを作ったのは海外なのである。
そうすると、当然ながら、他の国の連中からすると「この企業のやったことといえば、
先駆者が創造した市場に、後から低コスト品投入してマーケット
奪っでデカくなっただけだろ」としか思ってくれない。

>>299
日本が言ってるんじゃなくて俺が言ってる。
「やった上で失敗した奴」を笑ってるんじゃなくて、
深みのないお前を笑ってる。俺がな。

>>299の馬鹿はこれで中身があると思ってるんだから恐れいる。

早くコイツを擁護した奴現れてくんない？
コイツじゃ議論にもならんだろ。
擁護した奴もちゃんと最後まで責任とってやれよw

>>1
おまいらのせい

>>296
というか、ティファールが出したら同じようなもんをすぐに出す、という
そのメンタリティ具合が、まさに日本製品の「安っぽさ」をかもし出す
最大の致命傷の一つなんだよな。

どっかの誰かが出したアイディアの、類似品を、後から安く改良したもん
出してふんぞり返っても、たいていの場合は「コイツ・・・」としか思われない。
マネシタ商法から抜け出さないと、日本製品につきまとう安っぽいイメージは永遠に
払拭しない気がする。

>>241
俺としちゃ機能ゴテゴテで表示や操作が複雑で難しくても良いけど、パソコンやスマフォみたいに色々設定できて、うるさいブザー音の調整や消音ができるメカ好き向けの生活家電が欲しいけど
どこの会社のどのモデルも同じ様な中途半端なボタン数にチャチな白黒ディスプレイ、同じようなうるさい操作音、同じような価格、同じような機能、同じくらいのスペック。
で結局選ぶのに困って「どれも同じだからとりあえず安いの買おう。」
ってなってしまう。
メーカーが廉価モデルからハイエンドモデルまで、全部同じような平凡な家電しか作ってないから面白くない。
ハイエンドモデルでも「従来比何パーセント節水、節電でエコです。」とかそういうつまらない特徴しかないから買う気にならない。

おまいらは知らないんだろうけど、２、３０年ほど前から中国、韓国企業は
団塊世代のエンジニアを雇ってきたんだよ。金積んで。
その連中が技術をﾀﾞﾀﾞ漏れさせてきてたんだよ。

実際、そういうことをしてきた人に話を聞いたことがあるけど、
「自分が漏らさなくても、他の誰かが漏らすから同じさ。だったら、自分が儲かる方がいいだろ？」
って、言われた。わかるだろ？後輩のことや、国のことなんて、どーでもいいんだよ。コイツら。
これは電気メーカーだけじゃなく、自動車メーカーも同じなんだよ。知ってる人は知ってる。

>>303
いや、お前は深みがないとか意味不明なこといって
根拠なしの勝利宣言してるだけだろ。

笑ってるとしたら気でも狂って笑ってんだろ、どうでもいいけど

政治が悪い！
教育が悪い！
経営者が悪い！

>>304
ファビョ坊はウンコでも食ってろや

なぜ日清食品カップラーメンは売れ続けるのか
安く、手間が要らない、発案者だからじゃないかなあ・・・
今じゃ自衛隊にすら納入する、ある意味軍事物資

翻って家電は？といわれたら・・・ねえ・・・
久しぶりに家電製品を買うと、説明書が「辞書」ｗｗ
笑わせるのは、「辞書」のほかに「すぐお使いいただくために」と書いてある
紙が付属している、シュールだねえ

>>308
国や企業が漏洩に制限してこなかったんだから技術を持つ個人の責任ではないだろ。
もっとも悪かったのは民主党ってより福田元だと俺は思うよ。あれがターニング

奥田、小泉

周期。
ただの周期。。

新しいものなんてね、上に通らないんだよ
正論のごとく揚げ足取るのを仕事としてる連中がうじゃうじゃいるからね
残るのは数字が読めるどこでもありそうな安牌な製品だけ
クソつまらん製品を短納期アピールして売り上げ見込みをでっち上げる
作る方もクソつまらんし評価にもならんからモチベーション低
で、毎年義務的に新しくない新製品が産まれる

>>308
そこで個人に責任を問うのは無理だな
国や後輩を思うだけで生活は出来ないんだし
仕事をする権利、飯を食う権利はあるんだ

>>308
団塊世代のエンジニアは窓際族にされたから
そうするしかなかった

今の売れ筋は、とりあえず、安価な家庭用ガイガーカウンターだと思うんだけど、
この分野ではロシアに遅れをとってるなぁ。

ロシアの場合、チェルノブイリがあったから
ガイガーカウンターの開発力が段違いに強いんだろうけど。

>>308
責められんだろ。国だって技術者をどうでもいいと思ってるし
後輩から見りゃ、高給取り老害扱いだからな

バカ売れしてるダイソンの扇風機だが、それと全く同じアイディアを
東芝のエンジニアが昭和の頃に出していて、しかも、それは企画時点で握りつぶされていた
ことを知ったとき、「今の経営者みたいなセンスの持ち主が企業経営してる限り
日本はどうにもならんな」という感覚だけは強くした。

http://2ch774.blog55.fc2.com/blog-entry-286.html

>>309
明日仕事だからもう寝るけどさ、
お前の言いたいことは解るんだよ。なんだけど、
自分が絶対合ってる、他の奴らは絶対間違ってるので、
貶めて自分の存在価値を高めようみたいなところが、許せなかったのよ。
たぶん若いんだろうから、自分を疑う事と、人の話を聞く（自分の言いたいことを我慢して、いったん自分の考えのように消化する）ことを覚えて欲しい。
本当は嫌いじゃないんだよお前みたいな奴。
一時的な勝ち負けなんて大した問題じゃない。
このスレの内容と同じようにね。
おやすみ〜

>>311
w
おいガキ、自分自身の宣言くらいは実践したらどうだ？

お前は俺のレスはアボーンしてるはずじゃないのかw

それとあまりに可哀相なんで、時計型携帯について、日本の工業品の技術史を参照しろ。日本も何度か失敗してきた道だ。
まあ、腕時計型レシーバとか、何十年前の思考かとは思う。
それをデザインの評価盤で提案したお前のパーソナリティもすごいもんだが

白物なんて　ウンコはちうごく　にお下がりしてやるわ

せいぜい日本が40年前に伸ばした技術に食いついてろ　蛆虫ども！！！



ということすらわからない　馬鹿なちうごく　　計画通り

もう、それほど必要なものがないだろ
アフリカにでも行け

>>322
解るのか？雷電！

俺にはコイツ知ったかぶって、全く出鱈目でしかも恣意的に思えるんだが。

団塊世代って、無責任にプラザ合意なんて結んでバブルを引き起こし、
自分達は儲けておきながら増税を許さず、バブル崩壊後の国の債務も後生におしつけた。
自分達の老後が心配だからと、国の支出に占める教育費を大幅カットして、自分達の年金、医療費に充てた。
少子化問題なんて、４０年も前から指摘されていた。なのになんの手もうたずにきた。
案の定、今のザマだ。

ソニー大根田CFO、サムスンLEDテレビに「商品力で負けた」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257159810

サムスンはバックライトにLEDを採用した液晶テレビを
「LEDテレビ」として大々的に打ち出してヒット。


・SONY大根田CFOのコメント

「マーケティングを含む商品力で負けた。

LEDのバックライトを使った液晶テレビは、
技術的にはソニーの方が早かったが、ハイエンドモデルのみに適用していた。

サムスンはLEDバックライトを量販価格帯の製品にまで広げて
打ち出す戦略的なやり方で差を付けられた。

オペレーションやサプライチェーンにも学ぶところはある」

>>296
アップルと同じ流れやね

1969年、セイコーがクオーツ時計を発明。

以後約20年間、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。クオーツショックによってヨーロッパメーカーは
大打撃を受け、日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。

ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを買ってきて
安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。

中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。

スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
去年4月の国際時計見本市では、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。

セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。

セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。

スイスの有名時計メーカーの会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活するのに」と答えた。

>>321
ほーら、東芝の経営者を氏ねと思うだろ？
韓国の腕時計型携帯を馬鹿にする奴も一緒だよ

韓国の腕時計型携帯は、日本みたいに設計とデザイナーが完全に分かれてても
出来ないわけだよ。そういう面でも会社も仕組み自体は韓国のほうが上と言ってるわけ。
作った腕時計自体はしょうもなくてもな

>>327
それ政治家の仕事じゃない？
自民党だったっけ

>>322
>本当は嫌いじゃないんだよお前みたいな奴。

何その言い訳。

>>303
>深みのないお前を笑ってる。俺がな。

この表現はサイアク。

>>322
で、寝て逃げる。

韓国に情けをかけた結果だよ

>>328
それを商品力と言ってしまうからＳＯＮＹは没落したと思うよ。

無秩序に　値段競争をしてしまった
シェアを取るために　赤字でも

日本メーカーは　価格競争はすべきではなかった
品質・機能で勝負すべきところを　価格・値引きで勝負した

消費者のニーズも　判っていなかった　TVは３Dではなく
画質・音質をもとめていたのに　３Dに突っ走ってしまった
ブルーディも　長時間セルソフトがなく　長所が生かされず
使いずらい

もう一度初心に戻り　お客様のための製品　夢のある製品
作っていく必要がある

値段は　ロボットを大量に投入すれば　中国に勝てます
これは圧倒的な　日本の強み

カシオのGショック、最初に社内で提案されたときはボツにされた。
当時は、軽薄短小ブームのころで、
「ごつい時計なんて時代遅れ」と思われていた。

それでも有志だけで細々と開発を続け、
ようやく発売にこぎつけた。
が、やっぱり、まったく売れなかった。

ところがアメリカで、車にひかせたりホッケーで叩いたりするCMは本当か
という検証番組があり、本当に壊れなかったことで
アメリカで大ヒット。

その話が日本に伝わると、日本でもヒットした。
それまで日本では、カシオは安物の代名詞でおしゃれとは対極にある
メーカーだったが、それすら吹き飛ばすヒットだった。


「欧米で人気」は今でも有効。

日本メーカーはまず欧米でヒットをめざしてみては。
すると、日本では何もしなくても、勝手に日本人は飛びつく。

>>332
政治家を選ぶのは国民だろーが。国民はとにかく負担増を徹底的に拒否しつづけた。

為替が１ドル３６０円、原油が１バレル３ドル、ＩＭＦからの潤沢な資金援助で鉄道や道路などインフラが充実してくる、
という製造業にとって絶対的有利な条件のもと、「作れば売れる」時代を謳歌した団塊世代は、
給与は増えて当たり前、税金なんて企業が払え、金持ちが払え、と連呼していた。新聞みてみろよ。

団塊ってのは、自分達の生活レベルが上がれば、他はどーでもよかったんだよ。

>>339
政治家が悪いのが先か、国民が悪いのが先か？

鶏と卵論みたいにどうにかなる話題か？
イギリスは答が出たとか一時期言ってたがw

エンジニアが金に目が眩んでヘッドハンティングされ、日本技術が韓国に流れた。
元々、日本に思い入れがない帰化人か？
生粋の日本人はそんな事しない。

超省エネ家電作れ。それで節電楽だから。
とりあえずエアコンのモーターの出力をどうにかしろ。

>>341
お前の言い分じゃ、技術持ってた奴は帰化人ってことか？

んなことはない

>>341
ゲバ棒振ってた人達の映像観て日本人らしいと思えますか。

団塊世代のタチが悪いのは、経済成長があったのは自分たちの頑張りのおかげだと、思い込んでいるところ。
自分達が優秀だったからだ、と思い込んでいるところ。なぜ過去の日本が成長し、今ダメなのか？

一言でいえば、「昔は為替が有利だった。今は為替が不利になった。」からだ。

今の中国・韓国が製造業で有利なのも、為替のおかげ。
為替が有利だと、物が売れ、開発力が付き、投資ができる。好循環が生まれる。

日本と中国・韓国の違いは、「日本が沈んだのはなぜか」を知ってることだ。
中・韓政府とも日本が没落したのは、プラザ合意による円の超急激な為替切り上げが原因だと理解している。
当時の日本政府・日本人は、それが理解できていなかった。
「為替なんて関係ない。よい物をつくれば売れる」と本気で思っていた。
その無知を認めたくない団塊世代は、生活レベルが下がることも認めたくなかった。そしてそのツケを全部、後生に押しつけた。

>>341
それ以前に日本人の生き甲斐を知ってるか？
働くことだぞ。

研究者に技術者は次世代の跡継ぎを作ることを目標にさせることをしなければならないだろうな。
サム損行きの技術者は時代遅れの技術をばらまいて、鵜飼の鵜にしたてあげてるんだが。

わりと的確な指摘だけど、国民所得が上がりすぎると量産製造業が衰退してくのは定説。
政府が無能すぎて通貨がたかどまりし続けてるのも要因だけど、
製造業が空洞化しきった時点で通貨は反転して、晴れて貧乏国の仲間入り。
そこからまた再スタートだね。

>>347
再スタートなんか出来るものか。独立国家がひとつ消滅するだけの話さ。

ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた頃は、アメリカが同じようなことを
言われていた。もっとも、家電製品ではなく車だったけど。
大型高級車に固執するアメリカ自動車産業を、燃費が良く小さくて壊れない
日本車が侵食してしまった。ローエンドのニーズの読み違いという点では、
今の日本の家電メーカーと同じ。時代は巡るというところかな。

アメリカが経た道。
その順番が日本に回ってきたってことだろ。

せっせと他国を耕している日本メーカー自身の失敗だろ。
「政冷経熱」とかいわれた時代に売国しすぎた政府・経済界の失策。

残念だが、マスコミが政治を単なるワイドショーとして取り扱ってきたことで世論は劣化した。
自国、他国を問わず、日本人の多くが政治的な事象に無関心になってしまった。

結局、政治に疎い日本人自身が日本を売り払ってしまったんだと思うよ。

今、韓国は国をあげて、日本企業の誘致政策をとっているぞ。

敷地は無償提供、法人税は５０年間なし、資材の輸入なら関税ゼロ・・・・
その上、欧米への輸出は、韓国のＦＴＡを使って輸出すれば関税も有利だと。
あらゆる優遇政策で日本企業を呼べば、日本に対する膨大な貿易赤字を解消し、雇用も増大すると。

今の日本政府は何をしている？韓国に食い潰されるぞ

>>330
しかし、中国製はすぐに壊れる上に機能的にも使いずらく、ヨーロッパ製は品質は
良いが値段が高いので、結局、その中間価格帯で品質や精度が良く、製品寿命が長い
セイコーやシチズンが売れているのであった。

ちなみにうちで買った2980円の中国製電波時計はたった1年8ヶ月で故障して表示が
出なくなったｗ

＞マスコミが政治を単なるワイドショーとして取り扱ってきたこと
だなぁ。実際日本だと政治はただのワイドショー扱い。暇人と利権屋だけが興味を持つジャンルになった

経済云々の前に製品が良く無いだろうよ
アイディアもオリジナリティも無い
デザインはクソダサい

中身は平坦化されたからネガティブな特色だけ残った
むしろスタンダードでいいところにセンスの無い機能や縛りを追加する始末

私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか？

自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうとしているのです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください

壊れにくい部品を作る開発担当者のせい。

中国は強大な国家でありながら日本を侵略したことはありません。
我々の子供達と同様慈愛の心があるからです
でも日本人はどうでしょう
あなた方は再び眠れる獅子を起こして60年前のように叩きのめされたいのですか
日本の侵略で中国の近代化は60年遅れたといいます。
日本では上海は戦時中まで田舎だと教えtるそうですがとんでもない！
東西のあらゆる文化を結合させ高度発展した大都市でした。東京よりはるかに。
高速鉄道・リニアの技術もその頃の中国のものです。
日本が持ち去りましたが肝心な部分は中国人技術者の良心で隠されていたので日本の新幹線もリニア開発も止まったままなのです。
短期間で最高速鉄道、リニア実用化の中国の技術を思い知りましたか？
ボルボもIBMも中国企業なのです。知ってましたか？

あなた方が中途半端なガソリン車に乗って東洋一・世界一の技術を叫んでいるとき、わが中国人は
一生懸命自転車をこいで技術を再生していたのです。ハイブリッドも中国の技術になるでしょう

>>357

アメリカ小麦、アメリカ大豆は、
消耗品です。回転します。

日本政府がアメリカ国債を買う必要など、
実はないのですよ。

アメリカ合衆国のグリーンピースは、
日本の洗剤メーカーの酵素入りを批判していません。

しかし、カナダの酵素なし洗剤ブルーベルは、
確実に、日本でシェアを伸ばしていますよ。


ＮＩＫＥ、ａｄｉｄａｓ、脱税！
タラーン。

消費者が求めているのでデザインも機能もシンプルで高品質。
安くは無いが高くもない、そこそこの値段。

が、日本の企業は相変わらず自分たちが売りたいものしか売らない。
宣伝に金回し過ぎて中身が伴っていない3DTVとかな。

オナニーだから

東亜スレではまだ日本のメーカーが世界最高峰という設定になっているんだぜw
サムスン、何それ状態だからかなり笑えるw

>>1
チョンのせいだな

円高じゃなかったら競争力あるんだから
円高のうちだけ企業に補助金あたえりゃいいじゃん
補助金批判してるのマスコミだけ
マスコミのとおりにしてはいけない
アメリカの自動車産業は補助金だそうが通貨安になろうが競争力のないレベルにまで落ちてしまったものに補助金つぎこんでしまったのだ
日本は違う　補助金でまだ養える

消費者の求める商品を提供してこなかったから
日本のメーカーはどこかズレてる

ATRACにこだわり続けDL音楽を軽くみていたSONY
ダサいデザインのテレビににこだわり続けたシャープ
売れないプラズマに全てをかけたPanasonic
など

>家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない。

実は創り出しているんだけど、
あまりに高価で中国では売り出していないから知られていない。
で、あまりに高価だから売れてもいない。

アジアのファストフードみたいな家電が売れまくってるからな
日本も回転寿司みたいな家電で対抗しないとダメだ

経団連の団塊経営者共のせいだろ
誰がどうみても

>>365
そうだよ。
自社の都合（既存設備や特許回避性)がどうしても優先されるから、
ニーズからずれるんだ。
価格下落防止のため、価値のない機能を価値があると言わざるを得ないしな。
本当に欲しい機能を適正な価格で販売すると赤字になる。

生き物だから年取ったら元気なくなるんだよ。
中国もいずれは年寄りになる。

自己責任。　チョンチャンと違って人のせいにはしない。

日本は電気代・高速料金・港湾使用量が高い
全て政財官癒着・利権の温床

>日本政府の財政が厳しい今、政府が企業を援助するにも限界がある。

数々の邪魔はしてきたけど、今まで援助した事あるの？

凋落

しゅうらくじゃなかったのか

せっかく日本が開発した技術をどっかの国の産業スパイがぱくって
やっす〜い自国の労働人口使ってパクリ製品作りまくるからだろ

どちらにしろ、日本のトップの無能さが原因だと思うけど
この期に及んで、まだまだ目先の利益に走って、っ全然先のことなんて考えてないからな
自分が引退するときまで延命できればいいくらいしか考えてないんだろ

安物の家電なんてこれほんとに日本製？って言いたくなるものもある
こぼれまくってまともに注げないコーヒーメーカーとか
ホースが1回転したら中の配線が切れる掃除機とか
フィルター交換不要と言いつつ毎年分解掃除が必要な加湿器とか
これが今の日本の家電メーカーの実力ですよ

安心とか安全の価値って日本で考える以上に低い。
世界のニーズを知らずに世界市場に乗り込んでもしょうが無い。

日枝とか東レの会長とか電通の会長とか
韓国から表彰されて喜んでるからな。
寧ろ不名誉な賞なのに、独裁者は
あんなのに弱いんだよ。トップに
馬鹿が多いから、今の日本がヤバくなるんだよ。

為替が１ドル110円になれば一瞬で息を吹き返すよ
野田は介入失敗の責任を取って議員辞職すべき

家電の場合デジタル化の意味合いを理解できなかったことが一番の原因だが
日本企業全体にバブル崩壊から間違った教訓を導いてきたことだな。
「うちは量を追わない（そのくせ国内シェアだけはこだわる）」と世界市場で戦うことを放棄、
一方でバブル時代の意味のない付加機能で高収益を稼いだ甘い汁だけは忘れられない。

消費者完全ほったらかしで政官財メディアの都合のみが優先された
地デジ化みたいなのは凋落の原因の象徴みたいなもんですわ

日本メーカーのエアコン。
6畳用と10畳用で、部品の違いは電源コードと基板内のプログラムのみ。
で、価格差4万円。

こんなことやってるからダメになるんだよ。

円高対策しない政治家とチート人民元のせい。

>>382
いや、それ、室外機の能力が違っているはずだぞ。
内機は構造的にそんなもの。

高い商品は要らない機能多すぎ付けたければ
こっちで操作させないで機械で判断させろ
テレビの選局もＧＰＳ内蔵で自己判断させろ
エアコンだって快適湿度温度ぐらいは判断出来るだろうし
ポットもお湯を出す時間を覚えさせてそれ以外電源offとか
面倒臭がるジジババ多いし金持ってるのに何してるんだよ

根本的には中韓に技術の無償供与したバブル脳のクソ老人のせい

その後は中国の保護主義を看過（放置）してるアメリカと日本の政治家のせい

文系が悪いんだよ。

この中国の分析は正確だけど、中国は自分自身の分析はねじ曲げる国だから。

製品の安全性で、韓国に負けるだろう。

>>379
どうやって110円まで戻すつもりだよ。ｗｗｗｗ

とりあえず白川とインフレ＝悪の考えを持つ頭にカビが
生えた学者・コメンテイターを一掃してくれ。

反日教育で洗脳された団塊バカが経営にくい込んで来たから

>>45
学歴で安定を得ようとする奴が殺到したから凋落するってことに気づけよ。
バカはまさにお前のことだ。というか寄生虫。

昨日テレビ買いに行ったんだが、
その割には２週間待ちとか１ヶ月待ちという製品が多かったぞ。

>>382

とりあえず室外機見てみようね

コストの面で韓国中国にまけるからって、技術者酷使してコスト対策するのはよくない
逆に日本企業をダメにしている気がする


半年間に２名自殺の職場でうつ病発症
労災に認定されても解雇
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

会議室に籠もって踏ん反り返ってる老害共だろう
若手の意見を全て跳ね退けるからな

ホイホイ技術を海外に出しといて苦しい
って自業自得すぎて泣けるね
まだ続いているからタチ悪い
苦しいと言った口で海外に技術供与って
偉い人の考え方は良くわからん

まぁ、技術技術って言ってる連中が多いけど、実際のところは
技術戦略以上に、経営戦略がダメだから負けまくってるんだけどね。

ようするに、戦艦大和や四大空母を作れるテクノロジーがあっても大局戦略を
ミスったから自滅したのと同じ。
小手先の、物理科学的な、エンジニアリングとしての日本の水準が問題になったことはない。

日本人が負けるときは、たいてい、テクノロジー頼みのゴリ押しをしようとして
無謀な戦略、ようするにマクロな総合判断の時点で致命的にルートをミスして
負けることが圧倒的に多い。

どんだけ技術力があっても、運用がヘボいことで何度でも泣きを見る。
物理科学的な技術力はあるが、社会科学的な技術力がないという表現でもいいが。

誰のせい？

金に目がくらんだ日本の売国企業と、技術を盗む中国・韓国のせい。

最近は、日本企業をマスゴミが叩いて弱らせて、韓国資本がその後企業買収って
パターンも多いよな。

SONYに関して言えば、ロボット犬を作り始めた頃からおかしくなったような気がする。

外国に工場をたてるということは
産業スパイが活躍しやすい環境を整えるということに他ならないのに
目先の労働コストを下げようとして
大幅にシェアを落としてしまった。そんなところだろう。

>>24
廉価版や昔のを使ってるからだろう
今のは裏番組をデコード処理していて早いよ

まぁ電源オンからは遅いけどね

>日本は研究開発の分野では常に世界の最前線にありながら
>家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない

実際にその通りはその通りなのだけど・・・・
家電にハイテク要素なんて殆ど要らないのだよ。TVというてもさほどのモンじゃない。
ハイエンド志向なんて団塊以上ぐらいしか求めない。
せいぜいミドルエンドレベルだ。そのゾーンが昔に比べて薄いからローエンドにとって代わられる。

これってアレかな？？
最終的に物が浸透すれば品質勝負になるから
日本が新たな開発しないと共倒れになるからさっさと開発しろ！ノウハウよこせ！
って事かな？？

　　SANYOオワタの原因は

　　　　ハイアールに白物協力した　AHO女しゃちょ〜〜

日本人でさえ3Dテレビいらね。だからねぇ
そりゃ凋落するわ
高画質の技術を日本人自ら認めないんだから

>>399
いやその前からおかしかったよ
むしろAIBOはソニーらしさが戻ってきたと歓迎されてたくらい

家電メーカーが終わった原因は、
ものづくりよりと消費者の間にはさまってカネを吸い上げる寄生虫が肥大化しすぎたため。

個人情報保護、世界で誰もやってないBCAS、コピーガード、
フェミの暗躍によるテレビ番組の糞化、などなど

>>404
3Dテレビって高画質、ではないだろ。
オーディオで言えばDTSとかドルビープロロジックみたいな
2ch音声を5.1chに増やす類のもの。

>>404
3Dテレビはべつに「高画質の技術」じゃなくて、単なる「キワモノ」だと思うわけだが。
発色や解像度という点で見た場合、別に3Dだからって画の質は良くなっとらん。
さらに言うと、俺にとっては「目が痛くなる技術」でしかない。


むしろ、眼に究極に優しい表示方式を作って欲しいぐらいだ。
「目が疲れないディスプレイ」。
たぶんこれ、売れるぞ。俺が欲しくて欲しくてしょうがないにもかかわらず
この世のどこにも売ってないからな。現時点では。

コントラスト比をアホみたいに高めて、目玉に強力な光を突き刺さないでいいから、
もっと長時間、モニタを見つめっぱなしでも全く疲れない、というような方向の技術を作り出してみせてくれ。

もう性能競争の時代は終わって
シンプルでベーシックな性能・デザインのものを
しっかり頑丈に大量生産し安く売るのが基本なのに
日本は誰も望んでない無駄な付加価値を喧伝し
高い値段で売ろうとするからこうなるわけさ

そもそも近年の日本のビジネスモデルって「故障買い替え」だから
車も家電も今や10年もたない、ゴミみたいな耐久性とデザインなんだよね
欧州車にどんどん市場喰われてるのは
もはや現行の日本車が値段だけ高い安物家電みたいな物だってバレてるから

これも、バブル前後の日本絶頂期に
「閉鎖された国内市場ならどんな阿呆商品でも利益率回転率極大でウマー」
こんな状態でまともなモノづくりを放棄してきたから
もはや世界市場で戦える産業はほぼ皆無
農業は可能性あったけど福島アボンでアボンしたしなｗ

誰のせいでもない
売れなくなったのが理由だろう
製品の価値が下がって売れないのか買う方に金が無いのかだろう

前職はメーカーで海外営業職だったんだけど
実際もうジリ貧というか
日本で生産することに意義は無くなってきてたからね

ただ、made in Japanはまだ存外強くて
それをベトナム生産等に切り替えた場合の
商品に対する顧客のイメージをどうするか、だけがポイントだった
だって日本から機械持って行って日本人の技術者送れば
同じクオリティの製品作るのなんて容易だもん
その上人件費が桁違い

特に日本のモノづくりの現場って底辺労働者が多いから
むしろ東南アジアの労働者のほうが遥かにまともで扱いやすいんだな
ただ、ほっとくとテキトー極まりないから上でキッチリシメないといかんが

全て自己責任です　すいません

マジレスすれば、ドコモとKDDIが戦犯

あと、前の会社みたいな古いメーカーだと、
良い大学出ての基幹職採用でも、技術職ってだけで
もう給与体系があからさまに下になるしね

これじゃあそら技術者も海外に出るよ
少しまともな理系なら大抵院まで行ってるから
最低限の英語は出来るしな
何より、プライドの問題があろう
日本は謎のホワイトカラー天国で
何の能力もないカスが結構高給取りでビビる

♪だ〜れのせいでもありゃしない〜♪
みんなオイラがわるいのさ〜♪

世界で通貨が共通なら、「日本で作ると高く付く」って事が無くなるから
いくらでも日本製が市場を席巻出来る。
日本に不利な通貨為替じゃ、何を作っても「日本で作ると高く付く」って
事になって、生産設備の海外移転が進んでしまう。
解りきったことなのに、日本の政財界は常に後手に回った対応をしている。

自動車ナビにしてもそうだけど、１０年以上いまだに値段は３０万以上まんまで高付加価値商売
ナビだけなら２万円のガーミンの外付けナビで事足りるんだけどね
そうやって高付加価値はいいんだけど、i-podは最近対応しだしたけどその他MP3プレイヤーや外付けHDDからの映像とかにはまだ未対応
使いづらい自称高性能高価格、それが日本のナビ

>>408
そのバブル前後の車が世界で評価されたんだけどね。
あと、欧州車は最近やっと日本車レベル(耐久性)に追いついたから売れてるんでしょ。
値段も日本みたいに差がないし。

価格の高い、高性能品は必要ないってこと

中国に変動為替を。

技術者を冷遇して技術を流出させた糞経営者にも責任あるわな。

( ﾟДﾟ)＜強欲のせい

モノ作りの技術振興ばかりやってモノ売りの技術は拙い電通頼みだから

>>417

いんや、完全に逆転しとる
日本メーカーはもう80年代ぐらいの
整備が容易で頑丈な車ってのは作ってない
特にまあ、日本で売ってる日本車は、ゴミだよなｗｗｗ

欧州車は耐久性もデザインも
かなり長く乗れるように作ってあるから
買い替えサイクルが長くなってきた日本で
滅茶苦茶強くなってきたわけさ

ちなみに、俺はしばらくドイツに住んでましたが
日本車はほぼ全く走ってませんでした
強いて言えばマツダ車が多いぐらいか・・・
アウトバーンでの走行安定性は
ベンツ、BMW、アウディ、VWに遠く及ばないしね・・・・
200km/h近くになってくると、剛性の差がめっさ出るからね

>>423
そういう話はね、国産車にしか乗ったことない人にいくら説明しても無駄だよ。
日本車が絶対に決まってるって思考で凝り固まってるから。
で、おまけに、見栄で高いもんかって喜んでる馬鹿、とまで言ってくるし。

在日チョンのスパイを雇ちゃって内部から破壊されたんだろ。

>>423
スイフトは売れてんじゃないの
新型開発するのにイギリスとヨーロッパで１万km走りこんだらしいぞ

日本人向けの商材を真剣に作って売るから、日本文化として海外の客も着いてたのにな
グローバルとか、どこで作っても同じにしたら売れないに決まってるだろ、アホか

>>300
カネ使わなくでない、カネがないの、最低賃金は働いても海外旅行している年金生活者の半分以下、狂ってるよ原発で自滅だな。

>>406-407
3Dテレビになった事での描画性能アップであれば、
充分高画質化に寄与したと言えるんではないかな？
まぁ液晶に限った話だけれどね。

もとをたどれば
教育だよ
その仕組みを作る政治家が元凶

日本発の革新技術が出来てお前らにはもう教えないってなったらどうすんの

技術の壁だね
ぶっちゃけテレビや洗濯機、冷蔵庫などはもう十分すぎるくらい高機能になってしまったから
後はいかに安くするかしか課題が残ってない。画質ｶﾞｰ3Dｶﾞｰとか言っても大幅には売れない
近年でいう携帯電話やパソコンのような、生活を一変させるような新家電を生み出さないとダメなんだが、そう簡単に出ないからなあ

技術の壁も当然あるけど、ファブレス企業が日本は無さ過ぎ。
売り方や企画、ソフト面の競争力の無さが一番大きい訳で。
その延長線上に少し趣向の変わった新しい技術みたいな物が生まれてくる。
ダイソンの掃除機なんて正にそれだし、メイドインジャパンのブランド力を
前面にアピールする商法も生まれる訳で。日本のメーカーは全部
一社でやろうとするから、部門部門が持ってるポテンシャルを最大限に
生かしきれてない。

リストラされた日本人技術者が大陸・半島に渡ったし
リストラされなくても札束でホッペタひっぱたかれたし
日本って、技術もスパイ天国だし

・誰も使わない機能多すぎ（ヲタ感覚で作ればそうなる）
・ほとんど違わないのに異常に多いラインナップ（他社への見栄））
・横並びのデザイン（みんな右へならえ！ならデザインする意味がない）

どんな良い企画が上がって来ようと最終的に決定する人間がバカだと
「無難に今までと同じ、他社と同じ」となる
どこかの会社でimacの時のようなヒット作品でも出れば「ウチの会社でも
こんな企画があったのに何でやらなかった？！」と株主から文句が出そうだが
全社横並びでバカなのでその心配はないw

テレビとか白物家電みたいなものでもう差別化は図れないだろ
素直に人件費の安い国に譲るべきだろ

アジア諸国が日本並みの所得水準になったら日本製も売れるよ。
日本メーカーはアジアの中低所得層は捨ててるからね。採算が合わないもの。

消費者向け家電だけならいいけど、
重電、機械、設備、部品・・・こういう分野が
家電と同様にボロ負け始めているから、もう日本は終りだよ。

大東亜戦争に例えると、サイパン玉砕したのに
一般国民が未だに戦況を知らなかった辺り。

多機能≠高機能
これを理解しないと売れないよ

10年保証、25年保守
シンプルで使いやすいデザイン
ゴテゴテボタンは嫌われる

メイドインジャパン押しするのなら
高機能、高信頼、高耐久にしないと

運用場面の無い戦艦大和ばかり作ってるからさ
日本製品は美術品か、だったら一品物で作れば良いのに大量生産したがるというのが矛盾

上に行くほど無能って第二次大戦の米軍が言ってたが
今の企業でもそうなってるな。
能力給で無難なことしか言われない雰囲気も原因だと思う

在日が吠えまくるスレ

粗製濫造品を買う連中のせい

誰のせいでもないだろ？安月給でテレビなんか買えるか！車もしかりだよ。お前等自業自得

>>441
今の経団連とか無能だものな〜
個別企業では合理的判断してるところもあるのに

物価が高かろうが安かろうが、最終的に金の流れるところが金を回さずプールして生産性のない儲けを始める仕組みが資本主義の限界なんだろうな。

韓国は、売れる技術、売れる製品、売れる営業をしてるから売れるんだろう。
日本は、無駄にハイスペ、高くなって買う層が薄くなる、政府の協力もなく海外営業に弱い。
この差だろ。

最近中国製の電子レンジ買った
やっぱり30年は遅れてると思う
具体的には言わないけど細かい部分とか
大陸育ちが家電設計するには限界があると思った

海外の車も最近は使えない多機能つけた高付加価値モデルばっかだけどなっと
丈夫さだって、ベンツなんか４〜５年おきに燃料系電装系ふっとんで４０万円なサイクルだし、いまだに窓落ちするし

問題は売れるモンを海外で売ってないってところかな
欧州じゃマークＸにクラウン売ってない、アベンシスとカムリ程度。
後はレクサスでぼったくり。
日産は上手くやってて、いろんな車種をダチアだとかの御当地メーカーで売り出してる。

>>446
タコが自分の足食って脂肪つけようとしてるモンだもんな

身内の給料を搾り取って社内留保して資産運用してるけど
金融ショックがあるたびにパーになってるｗ

だれのせいでもないよ
目先の金しかみえない日本の糞商人どもによって日本は滅ぶんだから

経団連と円高だろ

あと十年もすれば日本国内の牙城もサムソンやLGに突破されるさ。
メディアの韓国押しで若者の韓国のイメージがアップするからな。

日本のメーカーの広告費で韓国のイメージアップをしてるってのも大笑い。
メーカーの担当者はアホなのか？

同等品で

通貨安で安価な中国産・韓国産が出てきたら

円高で高価な日本産は、駆逐されるだろ

馬鹿でもわかるｗ

悪貨は良貨を駆逐する

>>447
それにライバルがいる想定の戦略をちゃんととっている。
ＳＯＮＹは自分の技術で食っていく気まんまんなのに、情報を韓国企業にフレンドリーに渡すというマヌケ。

韓国にデザインをなんて究極馬鹿がいたが、そんな差ではないな。

環境技術特化が失敗

>>1
資本財、工作機械は日本製

シナ、朝鮮を筆頭に世界は日本の資本財を日本の工作機械で

　組み立てている　　組み立て奴隷

誰のせいでもない。時代の趨勢だ。

>>453
それはない。
日本人の心理要因で理由がある。
そのせいで日本メーカーが育たなかった要因もある。

経営多角化したままのんびりしすぎてたんだよ
もっと早くに得意分野に経営資源を集中させていれば、どのメーカーも今の迷走はなかった

まあ、洗濯機や掃除機を売って世界企業になれる時代は終わったわな。

パクりだろうが品質が悪かろうが、サムチョンとかLGとかの方が意欲的な
商品を出してるからな。後進国だから若い力が多いんだろう。
日本も昔はそうだったがいまや黄昏の国だよ。これから長い闇夜の時代が来る。

中国や韓国が作れんものを日本が作らなきゃ勝てんわな
それに重要なのが技術力だけど、産業スパイウェルカムどころか
しっぽ振って技術提供してるようじゃもう日本の復活はないね

>>1
自分のせいに決まってるじゃないか。
身を削って体力減らしてどうやって生き残るつもりなんだよ。
本社を国外に移すんならまだ解るが。

いらん付加価値付けまくって高値で売ろうとした結果だよ

やたら欧州車を持ち上げてる工作員がいるが
途上国やロシアで一番人気なのは日本車だから
それがどういうことか分かるだろ。

ロシアではあんまり日本車が売れるので左ハンドルを禁止にする法律まで
わざわざ作ったのにそれでも日本の中古車ばかり売れる。

中国様のおかげですよ。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

間違えた右ハンドルだ

それは日本の各メーカのせいでしょ。目先の利益に目がくらんですべてをうしなった。

>>1

本質的にゃ、技術屋が厚遇されてないのが最大原因。

お前らの大好きな韓国に負けちゃったの

>>24
B ＣＡＳカードを読み込んでいるからと聞いたが

円安になれば日本家電復活だな

いまは特アの値段の安いのが売れてるのかな、いずれにしても韓国はもうすぐ終る

円高も忘れないであげて下さい。

円高君が寂しがってます。

>>472
そうそう。しかもそいつらが定年したら好待遇で隣国に流出

>>1
台湾や韓国でさえ自国内で生産したら採算が合わない
日本で作れるわけがないだろう

一昔前の日本って凄いよな
温めるだけの電子レンジとか、手動で予約設定しないといけないVTRとか
10万円以上したのに飛ぶように売れたんだから

日本人のもの作りの基本は、「いいモノをより安く」だからな。
あくまで職人の論理で作ろうとするわけ。

アップルみたいに芸術家の論理で作るわけではないし、
韓国みたいに商売人の論理で作るわけでもない。

日本のもの作りはもう少し芸術家の論理を取り入れた方がいいと思うけどね。
そうしないと世界市場でブランドを構築することはできないから。

主因は教育の失敗だな。少なくともアジア１位の教育レベルじゃないと
技術で勝負はできないだろ。

馬鹿経営者がたくさん売りたいために中国進出し、
その見返りに工場も移転して重要技術も朴られ放題。

最初から地産地消にしとけばよかったのに。

>>24
Mpeg圧縮のデコードに時間がかかる
Mpeg2nの動画は1秒に数回しか全ての絵は送られてこなく
間は差分情報だけなので・・・

ハムにだ民主党！マンセ〜！

>>476
＞いまは特アの値段の安いのが売れてるのかな、いずれにしても韓国はもうすぐ終る

またそれかよw

これからの一般家電は中華やキムチ製がメインだろ。
趣味性の高いブルジョア向けハイエンド商品だけ細々と日本で設計して生産はベトナムかな。

ミンスのお陰で皆、貧しくなるから仕方無いね。

技術革新がなく
コスト競争しかできない日本では
中国・韓国に追い抜かれるしかない

たしかにその通りかのう
やはり日本人は「マネ」の域を
超えることができなかったのか

安くて良い物あれば誰だってそっちを買うわな、車だってそのうち‥

国が援助して他国へ企業を売り込むのって子供の喧嘩に大人がしゃしゃり出てくるのと通り。
みっともない。

>>490
日本もやってたろ

まぁでも円高の今が海外の企業を買うチャンスだけどな。

技術屋にしてもデザイナーにしても酷いもんだぞ 製造なんて言うに及ばず
口が仕事の人間に金が回る仕組み
モノを作れる人間が冷遇なんて日本くらいなもんだ
この辺の価値観は欧米でも後進国でもずっとまともでビビる
日本の仕事なんてやってるとバカを見る

家電なんて今や何処も力入れてないのに。シーメンスやGE、フィリップスが
家電に力入れてるかっての。

>>1
いつ凋落したんだよ？

高いくせに保証期間終了したころ壊れるタイマーつきのものを造る
↓
サービスセンターに電話してもつながらない＆態度悪い＆
修理代高すぎて新しいの買った方がマシ
↓
もう、壊れても惜しくない安いのでいいや、ってことになる

こうですね、わかります

思うに社会主義は、後から追いかけるのには有利
何をやるのか決まっていれば、
国が上から指示するだけで大丈夫

問題は、ある程度、追いついて
次に何をやるのか、はっきりしない時だ

ソ連も日本も、そこで困った
中国・韓国も、やがて壁に突き当たるのではないか？

>>480
出始めのものだからそれ以上作れなかったんだよ。
機能アップでいろいろな思いつきを加えていって
今がある。

ちなみに東芝・松下・日立は、いずれもバブル全盛期売上高の1.5倍にまで
事業規模が膨らんでおります。
その中で「選択と集中」をして、低採算部門を切り捨てているのです。

家電なんて軽視されて当然。儲からないんだもん。

インフラは儲かるんだろうなぁ・・・
ハゲが欲しがるくらいだしさ

最近の日本の家電は、誰も求めていないような機能をつけて
付加価値とか言っているようなのが多い気がする。
最近の例では3Dテレビとか。
使う側に価値を認められなければ、付加価値ではなく単なる無駄だよ。

経営層が技術者に敬意を払わないからな。

教えを乞いに来た勉強熱心な三国人に、自分の技術を喜んで教えるだろうさ。

>>439
その分価格が上がるけど、君買えるの？
そんだけ偉そうに言っておいて、まさか価格据置なんて言わないよね。

すべては管が悪い。

造ってる工場労働者の自己責任。
だから大量に解雇すれば立ち直る。
当たり前の資本主義の原則。

>>502
そいつは結局の所、日本の技術がたいしたことがなく、
昔からコスト勝負で勝ってきただけということではないか？
だから日本の技術とやらが価値がないのでは無いか？
日本がやってきたパクリ低価格路線を
中国・韓国もやっただけではないか？

川村　隆【かわむら・たかし】
【肩書き】日立製作所会長【生年月日】1939年12月19日
【出身地】北海道札幌市【学歴】昭和37年3月東京大学工学部電気工学科卒業
【年表】
昭和14年12月19日生
昭和37年3月東京大学工学部電気工学科卒業
昭和37年4月�鞄�立製作所入社
昭和62年11月電力事業部火力技術本部長
平成3年2月日立工場副工場長
平成4年6月日立工場長
平成7年6月取締役電力統括営業本部長
平成9年6月常務取締役電力事業本部長
平成11年4月代表取締役取締役副社長
平成15年4月取締役
平成15年6月日立ソフトウェアエンジニアリング�且謦�役会長兼代表執行役
平成17年6月日立プラント建設��(現�鞄�立プラントテクノロジー)取締役会長
平成18年6月日立ソフトウェアエンジニアリング�且謦�役会長
平成19年6月日立マクセル�且謦�役会長
平成19年6月日立ソフトウェアエンジニアリング�椛樺k役
平成19年6月�鞄�立製作所取締役退任
平成21年4月代表執行役 執行役会長兼執行役社長
平成21年6月取締役　代表執行役　執行役会長兼執行役社長
平成22年4月取締役　代表執行役　執行役会長
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20110808ddm002070076000c.html
　ちかごろ、激越な首相批判などめずらしくもないが、それにしても日立製作所会長の次の発言には恐れ入った。
　「首相が何を言おうと原子力の海外展開を進めたい」（日経新聞７月２３日朝刊）
　軽井沢の経団連フォーラムで「脱原発」首相への不満が爆発したらしい。

>>24
>>474
いやいや、あれはカードを読み込んでるから遅いんじゃなく
デジタルだから遅いのですよ、アナログはそのままテレビに移せば
いいから早いけど、デジタルは０と１の世界で２進数の数字で送られて
来るのですよ、それを地デジの機械が映像に変換しているのです、その
時間ぶん遅れるのです、ただ今後ＣＰＵの向上が進めば変換速度が
上がるので時差は減ると思いますが、なおさら大容量のデータが送られて
くる時代になればまた遅くなるかも知れません。

消費者が値切るから、技術者に金が行かなくなったのさ。

>>496
全くその通りだね

特に東芝の電話応対は最悪なくせにウソの説明で責任逃れする始末だからな

他の会社も似たり寄ったりかもだけど二度と買いたくないと思わせる
クソ対応は東芝だけ。

東芝は原発の責任をとって東電と道連れに潰れろ。

>>506
技術とかアイデアとかあるんだが、いかんせんガラパゴスで終わるんですよ、
アメリカみたいに世界基準にできるぐらいの自国内に巨大マーケットがあれば
いいけど、いくら日本の市場で流行っても世界で総スカンです。初音ミクとか
オタク関係に関しては他者を寄せ付けない強さがありますが。

>>503
ちゃんと耐久度UP
修理が買い替えの1-2割ならな
値段5割り増しでも買ってやるよ
まあ一人暮らしなので、大型家電でそれやられても買わねぇけど

カスラックにきまってる

自由な中国うらやましいね

>>511
そいつはどちらかというと、
アメリカ人と同センスの人々が
世界にたくさんいるということだと思う

大体、世界基準というが
昔の日本は世界基準に完全に準拠した上で、
より高品質な物を作ることができた
ガラパゴスになるのは、むしろそれができなくなったせいだろう
単に技術力が衰えただけでは無いか？

>>512
君の給料も、ぜろから出発だな。

高くなった給料稼ぐのに、それ以上稼いでいるのか？
居無いのならば、黙れ。

ならずもの国中国を資本主義国化して国際協調を学ばせるためだ

1960年代、ドイツの玩具関係者は、こう言った
「日本はドイツの玩具を模倣するな！」

1980年代、日本の玩具関係者は、こう言った

「アジア諸国が日本の玩具の模倣をしているが、
それらに目くじらを立ててはいけない
かつての我々もそうだった」

民間会社の賃金を半分にすれば、すべて解決。
製品が高くなるのは、すべて高賃金のため。

ただし公務員、医師、弁護士、学者、ＮＨＫなどは別。
別に競争にさらされてるわけではないから、高賃金でも可。

ソニーは例外として日本製品あんま壊れないから
買い換えないのも原因じゃねえの

>>511
VTRとかDVDは世界基準じゃん
問題は、携帯電話とかテレビの放送方式みたいに、規格が分かれたときに日本が弱いこと
それと、ISOみたいに金を吸い上げるだけのシステムをつくるのが下手なことだと思う

>>137
それ速いのはAndroidとか関係ない別の原因

>>514
あたらしい技術で規格をつくってもそれが普及しないことには
どんなに素晴らしい技術でも普及しない、世界のニーズにあった
アイデアとマーケティングが求められる、それが技術というなら技術不足
に当たるとは思う。

思うに著作権とか特許は欧米の物で、
アジアでは、そのような知識の独占をせず、
広く共有しようとする風潮が強いのでは無いか

>>493
うちの職場で同時期に入社した5人が居たんだが、その内営業4人は最低係長で上は支店長とかになっていて
技術系として入った奴一人だけ平社員のままだった。
そいつにはしょっちゅう愚痴を聞かされてたんだが、ついに見切りを付けたのか最近転職しちまったよ。
日本の縮図そのものだな。

元はといえば携帯電話で世界基準になれなかったところから
日本の家電の醜態が始まった気がするわ、あれまでは百戦錬磨
だったはずだが、携帯電話でサムスンの台頭が始まってから
なし崩しみたいなかんじだわな。

>>525
携帯電話が世界標準になれなかったから、PHSを世界標準にしようとしたが、日本国民が潰した、そして中国ではそれが大ヒットしたんだよね、でも日本は参入出来なかった。

あとは日韓ワールドカップで日本と韓国が並んで表記されたり
外国に韓国の名前を売りつける絶好の機会になった、韓国は日本の
仲間みたいな印象をユーザーに与えてしまったのもある。相対的に
日本企業は大損害だった、誰があんな共同開催を推し進めたか知らんが。

日本は、ハードは強いけど
プログラムのソフトが弱いらしいね

>>501
脳内顧客相手に製品化しているようなところがあるね。
お前、それ欲しいのか?と開発者に問いたいわ。

>>496

わははははは
馬鹿だ、馬鹿がいるw
保証が切れたら壊れてもおかしくねぇよバーカw
「大体何年使えるつもりで作って販売しています、
普通に使っていてその前に壊れたら（こっちの見積か部品の不具合なので）保証で直します」
ってのが保証だよ、お前よく馬鹿とかニートとかアホとかゆとりとか言われないか？
多分それ、当たってる。
的を射ている表現だよ、むしろ、射すぎて貫通してるくらいだよw

誰のせいでもないよ
時代の流れ

>>524
そういえぱ東映動画の「営業の天才」、渡邊亮徳が副社長になったり、
ミネベアに勤める理系の知り合いが、遙かに年下の文系の部下だったりしてたなぁ

思うに日本企業にとって重要なのは技術ではなく営業
仕事が無ければ技術力があってもしょうがない

>>528
日本だとソフトは虚業に分類されるからね

>>508
なる程ねー　トンクス

しかし、今のテレビのCPUってどのくらいの力なのだろう

もともと２ｃｈでもサムスンの脅威を１０年以上前から
言っていたが在日扱いされて誰も取り合おうとしなかったんだよな、
たぶんそれが当時の日本の縮図みたいだと思う、メーカーの人間も
たぶんそうだったと思うわ、諺に勝って兜の緒を締めよとあるが
日本人が日本人の諺を守らないからこうなる。

日本人は重箱の隅をつつくような改良を得意だけど
０からの発明は苦手って昔から言われてたな

長期的に見れば
1960年代後半の日本の人件費高騰と円高で
日本は衰退したということだろう

そして製造業は韓国・中国などの
低賃金の国に移った

それは玩具のような比較的、単純な物から始まり
現在ではIT・自動車など高度な物に及んだ

>>24
MPEGの仕組み的な問題だから、劇的な改善は無理ではないか
電源オフでも四六時中全チャンネルデコードさせとくとかなら、改善するかもしらんが

戦前から、武器のハードなものは尊重するけど、ソフトは評価しなかったね。

輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲く

まあ、韓国に関しては今だけだろ
日本よりはずっとまともな土壌がありそうなんだが、途上の間にも他国にやられる

とはいえ日本くらいは追い抜くのかもな
嫌われる民族性とかもあるから何とも言えんが

こういうのって世界市場だけ合弁会社を作って
売り出すとかできないもの？ハイエンドもしかりローコストしかり

>>534
へっぽこ、携帯電話程度
（CELLレグサを除く）

おとなしくGHz級CPUと、メモリー128MB位乗せればいいのにな
てか、ネットブック程度のCPU、グラフィック、メモリー搭載すりゃいいのに
どうせ増加は5000-12000円なんだし

　日立も東芝も三菱も、重電事業まで逝ってしまったら

もうもたないだろ・・・・・

はいはいハイアールハイアールと。

>>535
お疲れ様でした。
俺は3年前からだな。中国の携帯電話店に韓国製がズラリと並んでるのを
実際に行って見てから。
外交官経験のある台湾人の経営コンサルタントから、いかに日本の電気家電メーカーが
守られているか聞かされ、恐らくはそれが原因で国際競争力を無くすでしょう、とも言われた。

主犯は自民党。
リストラされた技術者が海外に流出するのを指をくわえて見てるだけだった。

さらには経営者。
技術流出を禁じる誓約書を技術者に書かせなかった。

当時から警告する人は沢山いたのに、誰も手を打たなかった。

この国の能天気さが、破局を招いたのは原発事故と一緒。

>>535

＞もともと２ｃｈでもサムスンの脅威を１０年以上前から言っていた

俺は2ちゃんねるは長いけど、サムスンの脅威どころか、一番サムスンを
舐めてたのが2ちゃんねるだと思うが。
一体何時2ちゃんねるが警告したのか子一時間（略

やれやれ、知らない奴が多いと思って、テキトーな嘘ばっかり書きやがる。ｗ

韓国メーカーが強いのは、もともと日本メーカーが強かった分野。

ようは、日本メーカーがお払い箱にした日本人技術者を短期とは
いえ高額で雇い、基礎技術や2〜3年遅れの技術を短期間かつ
低コストで吸収した結果。

基礎技術の確立が大変であって、その先の応用は誰がやっても
たいていは同じ結論に行き着く。

目先の利益ばかりにとらわれ、技術者を軽視する日本メーカーの
経営陣が無能なため。さらにこの流れを黙認した経営者はもう引
退して悠々。責任はとらない。

経営者「技術なんて渡しても構わない。我々はもっと高度な技術を開発すればいい。」

当時からＴＶ番組等では、日本の技術者が土日に韓国や中国に出稼ぎに行って
ガンガン技術を垂れ流しに逝ってるって記事が、ＴＶでも雑誌でも
しょっちゅう取り上げられてたよ。
何十回その手の記事を読んだか。

そんだけ騒がれてたのに、なーんにも手を打たなかったけど。
経営者も政府もね。

>>542
高いのは何十万もするくせにそんなしょぼいの積んでるのか

経営者ってゴルフとメタボな食事とセックスしかしない人種だろ

【中国】巨費を投入し科学技術分野での超大国復活を目指す！海外流出の人材も続々帰国、1人当たり少なくとも15万ドルの一時金[08/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312796992/

>>547
サムスン凄いとか書かれても
チョン認定で
パクリだすぐ壊れるだとか
松下さんの言葉の引用で埋められてたじゃん

>>528
それはソフト作るときの方向性の問題
日本のソフト屋は大抵が他からの注文通りに作るのが仕事だったから
自力で商品開発をしなかった

>>542
携帯ですら既に1GHz行ってるのにな
どうでもいい話だが中国だとテレビにAndroid搭載してる製品が出始めてるらしい
使い方次第では化けるかもしれん

凋落した産業とまだ強い産業の違いを考えてみるといい。

・・・で、日本が強い産業ってなんだ？

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/08(月) 00:14:18.67 ID:bwm1Rczd0 返信 tw
誰のせいでもない。
日本のメーカー自身の問題



うん
かっこわるいよ・・・・なんか

売れ行きが悪くなったからってすぐ生産工場を海外に移す
そうやって売国的なことして技術を垂れ流すから
他国に追いつかれて日本の企業は衰退する
何故それがわからんかね
自分で自分の首を絞めてる

>>338
熊野の毛筆メーカーがその技術をいかして
化粧筆を作った。

が日本では売れなかった。

社長は単身アメリカに行って売り込み。
するとジバンシーなどが採用

それが日本でもブレイクするきっかけになった

日本人は「必死でやる」ことに自己陶酔するが、
「何を」やるのかはたいして考えないからな。
馬鹿丸出。

内需低迷が一番の原因だろうな。
技術流出は内需低迷の結果にすぎない。

評論家は役に立たないそうな（笑。

批判にきちんと答えてみろよ。
ご自慢の実践経験で。
なんでいつまでも衰退が続いてんだよ。
根本的に間違ってるからだろ。
馬鹿でもそれくらいわかるだろ、あん？

もう脳みそが古すぎて話にならん。
昭和５０年代あたりでストップしてそうだ。
もうパパはネタをくれないんだよ（笑。

グローバルに誰でも同じような品質で作れるようになったからね。
まぁ、細かいところではまだまだ日本製にはどこも勝てないけど。
炊飯するだけなら、どの国でも同じような釜が作れるようになったよ。
10年故障無しで使いたい人は日本産を買うだけで。

結局デフレだから。

もう家電はみんな持ってる
買い替え需要のみ
発展性薄い

>>18
凋落とか、上がってないしｗ
イメージ操作でしょ。

日本は技術では負けてないと評論家が言い続けて10年以上経つけど
日本で作れる物は海外でも作れるようになってるし
デザイナーを国籍問わず数百人規模で雇ってるからデザインも良い
マーケティングも日本のメーカーより上手いからブランド力も付いてる
グローバル化してハードのパーツの分業化が始まってるから、商品に遜色が無い

そのうち車メーカーみたいに世界でシェア持てる企業が5〜7社になりそう

国が富む
労働賃金が上がりコストとなる
他の労働賃金の低いところへ移る

既にコストが上がっている中韓の次は南米かアフリカか
さて、その後は何処へ行くのやら

資本主義の終焉は早そうだ

韓国からサムスンを除いたら何も残らない
いくら売上や利益の規模を自慢しても
所詮、サムスンは川下産業のアセンブリ工場だから救いようがない

家電メーカが安くもの作ろうとして
短絡的に中国産の安い部品使ったり、工場を移転したのがすべての始まりだな
つまりは自業自得

もっとものごとを深く考えるべきだったな

>>570
＞いくら売上や利益の規模を自慢しても
＞所詮、サムスンは川下産業のアセンブリ工場だから救いようがない


ネトウヨはこんな馬鹿ばかり

優秀な技術者だけ居りゃ良いと普通以下の技術者切ったけど
優秀な技術者にとって面倒な作業をしてくれる技術者が居なくなった
自ら生み出すだけでなく、自らデータ採取、自らパテント作業、自ら教育係などなど
いくら優秀でも、他の事に相殺されりゃ、優秀じゃなくなるって

日本の白物家電、壊れないからなぁ

>>574
上から取り出せるドラム
2年で蓋が壊れたし
冷蔵庫1年で冷却故障
3年で製氷機壊れて水漏れ
4年目の今冷凍庫引き出しの裏側に氷がはりつくし
蒸発皿からよく水漏れするのだが

　三菱冷蔵庫４２０リットル　　　２０年目　使用中

　東芝エアコン（インバーター）　２５年目　使用中

　ソニーブラウン管テレビ　　　　１８年目で今年買い替え液晶へ

　ナショナル洗濯機　　　　　　　１５年使用して去年買い替え

簡単じゃん
日本は変わってない、むしろいろんな機能が付いて高度化
ただし海外で安く生産するために安いものは壊れやすくなってる

普通の家電製品だったら、日本から技術供与を受けた安い韓国や中国で大勢の消費者は満足

あと、自己利益のために産業スパイに加担する元従業員の存在（企業の対応も悪いが）

ビジョンならいくらでもある
自動で窓開閉　家電のネットワーク接続　全自動風呂
電気自動車　自動調理機

やっぱり　きた　！！！

和歌山のオークワ　２箇所の牛肉処理場から連絡

和歌山のオークワ１０店舗　宮城県のセシウム汚染牛

部位が５０６リシーベルト　

和歌山のオークワはミリシーベルトを隠蔽

ウクライナは２００ミリシーベルト

国産　黒毛和牛小間ぎれ、カレー

和歌山のオークワでも　牛のトレイサビリテーで産地県名はわかるだろか、

「国産」黒毛和牛と産地県名がないのが怪し　

セシウム汚染牛でも　ホルモンはフリーかよ

西宮の福島牛170頭は実にあやしいいね　

食肉の帝王　浅田滿の情報はないの

誠　なにしたんや　ガンバレ　バーニング

バーニング　サザンの「いとしのエリー」の著作権を強奪

性能　にこだわりすぎて　プライドが許さず　
ある程度使って適当なところで壊れる汎用品　を作れなかった　のが　原因と思われる

洗濯機　掃除機　それすら見たことすらない。　洗濯板やほうきちりとり　しかないところには
性能悪くても　神器　だ！　　それを日本は忘れた

BASIC　を忘れた日本の家電に　開発途上国・中興国は見向きもせん！！！

やっぱりさ、社内英語公用語化は必須だと思うんだ。

海外にモノを売るのはもう絶対なわけでさ、
技術系でも販促系でも、いちいちね、
翻訳してたらそれだけで立ち遅れるんだよ。
俺自身古いハンドツールメーカーで海外営業やってたんだけど
ほんとに翻訳のやりとりだけでスピード感をげっそり削がれてたもの。

貿易だって世界共通語は英語だし、
あらゆる種類の人材の確保にもう英語は欠かせないわけで。
英語できない奴はマジで工場の単純労働でも要らないレベル。
出来たら凄い、じゃなくて、出来なきゃお話にならないんだよ。

サムソンには、アメリカ大学院出のドクターがごろごろいる。
日本のメーカーは？

なぜハイアールに売るニダ！
ウリナラに技術と一緒によこすニダ
<ヽ｀∀´>

中国が日本の技術力を抜いたから
韓国はまだまだ及ばない

工場を中国に移転したのが失敗
メイドインジャパンがブランドだったのに自分でそれを捨ててしまった

>>584
設備はよくてもあっちのライン工は電気とか機械の知識ゼロだから
半導体素手で握ってロットアウトとか普通にあったりする

韓国はウォンを刷りまくって、その金で企業を援助。さらにウォン安で競争力をアップさせてる
円高で国内の企業を倒産させる日本とは逆の戦略

>>581
海外営業やってて英語できない君自身の問題では？

>>571
日経と経団連が煽った。
「これからは中国進出」

まんまと狡猾なパクリ中国の手に落ちた経団連。

自業自得。

役員以外はとハケンとバイトの時代になるだろうよ。
大飯喰らいの社員を飼う余力はない。

まあ日本もパクリと労働力の超ダンピングでのし上がったんだがｗ

そして上り詰めその技術力やアイデアで市場のリーダーになることを期待されたが
オリジナルのアイデアや世界戦略などハナから何もなくて
マジ誰も必要としてない高機能・高価格でクソダサいガワの製品を連発し
あっという間に沈没していった。

過去の日本製品は、必要十分な性能と頑丈さ、手入れのしやすさが売りだったのに
調子コイてからの日本製品は、不要と言い切れる
無駄な高機能と脆さ、手入れのし難さが特徴となった。
そら売れないよｗ

島国根性丸出しで日本語の中に逃げ込み（特に上層部）
海外から多様な人材を招聘することも怠ったし、また、そういう人間たちが
自由闊達に活躍できる場を整えることもしなかった。

研究もビジネスも、最早ダイレクトに英語で動かなければ話にならない時代。
チームに英語を介さない奴がいるってだけで他社から10歩は動きが遅れる。
30年前じゃあるまいし、狭い国内、企業内で人材を育て良い開発を！なんて
出来っこないんだ。スピードが、情報量が桁違いなんだ。絶対に置いてかれるよ。

勿論英語単脳じゃ何も出来ないが、英語出来無いのはもっとヤバイ。
文系だろうが理系だろうがそれはかわらん。
特に家電メーカーなんて、海外でモノ売ってなんぼだろうに・・・

>>526
PHSは日本では無理だよ。
移動中は切れるし。カバレッジが狭いし。

ただし病院とか工場とかの無線インターフォンとしてはいい。
ニッチな市場はある。

中国でも最強！ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ

昔、上海にヤオハンが出来た時、経済のけの字も知らない留学生が
口を揃えて、ありゃ潰れるわって言ってた
中国知ってれば、あり得ない進出だった

何で偉い人って中国相手だと見誤るのかな

>>596
まずは、中国などという1000年前から日本で使われている山陽・山陰地方の総称を
シナの呼称として使うのをやめて、「China=シナ」に戻すことからはじめてみないか？

いままでの設備投資がどうとか言ってないで速やかにインドやベトナムやタイ、台湾に移動してください

>>578
自動調理器と原発用ターミネーターも作って！

今田耕司の韓国プッシュがヒドすぎる件について
1 ：名無しさん：2010/03/26(金) 10:02:41
韓国タレントやモデルや東方神起を自分の番組でべた褒めしまくっている。
ここまでマンセーする理由はなんですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1269565361/-100

b-casカードとか意味のわからない規格のせいだろ。

デフレだから。 投資したり売るだけ負け組

>>594
ハンドオーバーならとっくに実現済み
初期はなかったけどな
本来日本みたいな極端な人口密集国だとPHSのほうが効率がいい
基地局にかかる負担で発生する輻輳にも技術原理的に耐性がかなり強い
基地局も電波の穴を探して埋めることが簡単に可能だし
最大の弱点はウィルコム一社にカバーし切れるだけの余裕と
そのために高速化の開発が追いつかなかったということ

すべての癌はmade in chinaだよ。

頭殴っておいて、何でお前頭痛いの？って普通聞く？
まぁすこしは殴られる挑発をしたのも事実だけどさ。(服で言うとウニクロみたいなとことか)

援助援助って一企業が国に頼ったらダメよ
援助交際か

日本の製造業衰退の原因は一重に無能経営者だ。創業の理念なんて忘れ、目先のカネ儲けに走った結果が、資産売り。
企業を合併させて資産増やして、余剰だとか重複だとか言いながら資産を切り売り。
後数年で何も無くなるョ

人件費が高いから日本では何も作れないとか
新製品について、売れるかどうか判らないものにカネ出せないとか
無能経営者の常套句だ。

このバカドモの所為で、2000万人からの被雇用人が失職した結果、国内市場がなくなっちまった。
高度経済成長期には、国内市場目当ての小さな会社だって成り立っていたんだぜい。

>>603
日本は別に人口密集していないから。

車で移動する場合PHSじゃ、故障したときにJAFも呼べないよ。
誤解のないように言うなら運転しながらでも、ハンズフリーで通話するのは違法じゃないしね。
ＰＨＳの国土に対するカバー率の低さはすくいようがない。

>>608
人口の半分が都市部に住んでも密集してないですか、そうですか。

>>606
サムスンとか韓国の大きい企業は現実国営企業状態だけどなｗ
細工をしてほとんど税を免除されてるに等しい
日本企業は相当なハンデあるよ

>>609
人が大勢住んでいるから都市な訳で
君がやっているのはトートロジー。

その都市住民でも、山に海に繰り出すことがあるわけ。
その時起こったトラブルにPHSでは対応できない。

だから病院内とか工場内とか決まった場所で使うならPHSはいいよ。
これ1台で何でも対応できるというものではない。
総合性がない。

>>26
本当にこんなのばっか。
で若くてデキル人は海外にいっちゃう。

欲しいものもうあんまり無いし
あっても安くてすぐ手に入るし
そんなもん中韓でつくってたらいいよ

国の戦略不足
国が主導で統廃合と産業スパイの防止に努めるべきだったのに、いつまでたっても時代遅れのオール民間任せ
そんなんで実質国策企業としてやってる他国に勝てるわきゃない

いざという時には爆弾になる家電なんて、日本のメーカーは造れないよ。
完敗です・・・
流石ハイテク立国中国様ですね。

中共の独裁奴隷制資本主義化のせいだろ？

>>615
爆発炎上ノート：デル・ソニーは10カ月前からバッテリーの問題を認識
ttp://japanese.engadget.com/2006/08/20/dell-sony-battery-problem/

デフレを良い事とし、何ら対策を打たない(考え付かない)
史上最低の日銀総裁、馬鹿白川のせい。

欲しい物があって電器屋に行くんだけど、色々あってどれ買おうか悩んでるうちに、めんどくさくなって帰ってきた。

最大の原因は中国と韓国の自国通貨安誘導しかない

白物家電買いたいんだけど、パナソニックとサンヨー以外ならどこがいいかな。
国内メーカーな。

反日国家の企業の部品で大部分が造られる携帯小型ゲーム機
反日国家のコンテンツを広めることに力を貸す
反日国家の懐を潤すことがわかっていながら力を貸す
茂木だかいう国賊を囲ってた企業って気持ち悪い

安い物しか買わない人が、安い物しか買えない人になってしまった

人民元のせい

欲しい冷蔵庫がない。
でかい冷凍庫いらないし3ヵ月待つからオーダーで作ってよ
男の目線というか技術者の頭で作ってるよね
テレビも真っ黒スタイリッシュなものばかり。うちのインテリアに合わない
画面がデジタルでもアナログな温かみのあるデザインテレビ作ってよ

>>625
技術者は本当に作るだけ。
デザインは、本当に世の中からずれた感覚しか持たない「デザイン屋」が出してくる。
この人種に文句を言っても聞く耳持たないヤツが多い。

日立のプラズマって
兵器にも応用利きそうだな
この反応見ると

>>627
それより平らに敷けばバーベキューができそう。
日立で作れよ。
調理しながら、ヤキソバ越しにテレビが見られるホットプレートって。

>>53
確かに嫌だｗ



　　　　　| |ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ♪/ ）　　　　　　　４ｃｈ，６，８，１０…
　　　　　| |　　 　 　 　 .／／　　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　|￣|￣ | ヽ ∧＿∧／／　　　ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ…　　　（´Д｀ ；） うわああぁぁぁ…
　| 　|　 /　 < *｀∀´>　　　　　　　Σ Σ Σ 〓⊂　　⊂ ）
　| 　|　/ 　　 　 ／　|　　　　　　　　　　　　 　　／ ゝ　〉
　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）

残念、結局、共産党の勝利ですた。

お前らがクソ安かった労働力で自国に誘致したせいだろ？
PL法があるからお前らのとこで作ってもそれなりの安物で済んでるけどさｗ

エアコンとかTVとか冷蔵庫、昔は10年モノだったけど、もう5年でも微妙な製品が
多くなってきた。検査するときは動くけど、時間経過すると発動するソニータイマー
ならぬチャイナタイマーが大流行してるんだな。

電気屋でパソコンを見ると一発でわかるよね。
日本製はCPUがi3が多い。
windows７でPentiumをつけて平気で売るなんて
何を考えているのか理解に苦しむ

>>632
日本のメーカーパソコンってどうしてこうどこも外装と広告ばかりに金かけて中身は低スペックなんだろ。

家電も各社同じ様なデザイン、スペック、操作性、機能だし。

>いずれ日本の家電メーカーは世界の激しい競争のもとで、完全に撤退することになっただろう

それは無い

営業の問題だと思うな。
海外向けは市場を舐めてるのか低価格低スペックな商品ばかり

最先端の省エネ機器を惜しみなく投入して
営業、サービスを展開してないから。
家電のインバーター技術は日本が先を行ってるだろ

>>633
数が出る企業向けはこの１０年ほとんどデザイン変わってぬえな
お蔭で熱に弱そうなのばっかしだが

日本製が欲しいという客にたいして、日本のブランド名の中国生産品を供給しているからだろ。

テレビなんかどこの国内メーカーも赤字らしいが、実際のとこ国内でＬＧやサムスンなんかのテレビ買う奴なんてほとんどいないだろ？
家電量販店なんか行ってもそんなに置いてないし、丈夫になって買い換えるスパンが長くなってきたってのも大きいと思う
中国の家電製品なんて数年で爆発するから、そういう意味では安泰だろうなｗ

質だけは保持して欲しい。
座って腰から爆発する椅子とかマジ勘弁

中国韓国のメディアって日本のテレビ報道見て記事書いてるよなｗ
要するにマッチポンプだろ

日本は付加価値のつけ方間違えた てか下手だ

韓国・中国・目先の金に目が眩んだ馬鹿経営者・トドメにミンスのクアッドコンボじゃね

日本の場合、性能のいい機種は機能も多い
機能が少ない機種は性能が悪い

海外向けは高性能、シンプル高耐久性
まあ基本だわな

LGがヤバいらしい
赤字続きで上手くいってないらしい

日本勢にもまだ希望はありそうだ

家電になんて、GDPの0.021％にすぎないんだから、
捨てちまっていいんだよ。


日本の輸出依存度
（＝財の輸出額÷名目GDP）は約11.5％（2009年）
家電や自動車などの耐久消費財が、日本の「輸出全体」に占める割合は、わずかに14.42％だ。
そもそも日本の輸出依存度が約11.5％に過ぎないため、
「耐久消費財の輸出対GDP比率」は、1.652％ということになる（数値はいずれも2009年）。
ちなみに、乗用車（1.23％）と家電（0.021％）の輸出総額をGDPと比べると、1.251％になる。

日本が衰退してるっていうんだったら円高の理由にならんだろ
他の国の通貨買えよ

生年月日入力したら、その年代が聞き取りやすい音質になります
これが日本のスマートフォンです


こんなんじゃあかん・・・

チョン製品買ってるとこなんて見たことない
今年に入ってﾋｭﾝﾀﾞｲ乗ってるオヤジは初めて見たが

>>607
パナソニックとホンダはその典型例だね。
松下幸之助の人間大事や本田宗一郎のスピリッツはどこへ行ったのやら。

イギリス在住だけど、ここ２年くらいで日本の製品より
サムスン、LG、ヒュンダイ（ハイユンダイ？）等の韓国の製品を
見ることが多くなってきた気がする。特に日本がお得意な
車、テレビ、デジカメ、携帯電話とかその手の商品に多い。
大丈夫？

一番の問題は、中韓の製品に対して価格が高すぎることだったけど
対処するには、円安にするか社員の給料減らすかしかないからな

結局、社員削減や派遣社員の活用を実行したわけだが、日本の消費力減退に繋がった
もうこれは先進国としての宿命としか言いようがないな

今の状況を脱するには、生活レベルを下げるか産業の転換を図るしかない

家電と自動車は自由競争だからね
従来どおりほっとけばいい

欧州では韓国メーカーに勝てないだろ。EU−韓国のFTA発効が大きい
７月からだから秋以降、日本メーカー苦戦する、円高もあるけど
家電シェアはフィリップス・LG。サムソンだな欧州での日本ブランド力は昔から弱いから

輸出企業を大事にするなら政治家はFTAを真剣に考えないと
農業問題がネック

そもそもヨーロッパってなんで儲けてんの？
金融？自動車はそこそこか。

前、パナの社長がインタビューで「当社は３年連続赤字の事業は全部潰します(ｷﾘｯ」とか言ってたが、
こういう考えのせいで日本メーカーからは及第点のおぼっちゃま製品しか出なくなったんだろうな。
車で例えると全部カローラみたいな商品ばかり。

ホンダS2000みたいに頭のネジが５本くらい吹っ飛んでる仕様だけど、ギリギリ庶民の手にも届く
価格の商品が欲しいな。

ＥＥＥＰＣを発売できなかった時点で終わったとおもった

まあよく考えたら、
パソコン・ネットの時代から、
製造業はイノヴェーションの中心ではなくなってるよね。
iPod、iPhone もソフトの新しいシステムとの
関係あっての盛り上がりだし。

>>1　家電製品に関しては技術革新と呼べる新しい物を創り出していない

当たってる気がする
高性能掃除機とか、勝手に掃除する丸いのとか、羽のない扇風機も、あれ外国産だよね
洗濯機と冷蔵庫、レンジとクーラーとか日本も進化してる気もするけど
違った発想のものが作れてない感じはする

この間、韓国家電で、服を乾かすクローゼットをテレビでやってたけど
あれはいい発想と思ったなぁ

>>649
日産のゴーンとか、ハゲタカのスティールみたいに
外から来た人間が直接経営に手を出すのを見て
それまで仲良しクラブみたいにヌルいことやってた経営者たちが
すっかりビビってしまったのも原因かもね
あとはもう、自分が追い出されないよう小銭すら貯めこむゼニゲバ体質に

日本の金と技術を盗んだチョソとシナチク性に決まってるやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に潰れる電化製品を作って価格は高いんだから当然！
国産のテレビを買ったが箱を開けたら台が曲がってた
こんなのが検品通るのかと唖然とした
そのテレビは他にも不良品で交換。
海外メーカーの家電を買う事はこれからもないだろうが
海外の消費者はどんどん日本製品を買わなくなっていくだろう。

まあ、韓国製品は質はそこそこ、耐久性も日本製に比べりゃちょっと悪い位の製品だが、

馬鹿みたいに安いからなあ。中国製品は人件費で安さを叩き出しているが、
韓国製品のからくりが謎。

中国電気製品は流石に買おうとは思わないが、韓国製は世界じゃ売れるだろうな。
安かろう、悪かろうの時代は過ぎた感じ。家電に限っては。

ネトウヨが外国人を雇うのは売国がどうたら言って、嬉しそうに追い出してたじゃん。
日本から出てけとかな。これが本望なんでしょｗ

>>662
韓国政府の補助金と、驚異的なウォン安のせいだろ。
韓国の全てを注ぎ込んでも、ソニーとほぼ同じ。トヨタよりも下。

さすがに韓国メーカーやらハイアールは買わないわ
そこまで困ってないし

洗脳バカサヨ団塊が、偏った歴史認識の下、
贖罪意識を持って韓中に積極的に技術支援経済援助

無能な社長や経営陣が給料ばかり取り、
技術者や消費者を蔑ろにした


もうなるべくしてなった

VHSとベータマックスはipadの100倍は凄いイノベーションだったな

元電機メーカーだけど現場は人少ないし非正規多いからやる気ないよ。生産も営業も。

>>667
iPadは言われるほど大した製品じゃあない
その辺は消費者も分かっているから、世界中で思ったほど売れてないわけで…

iPhoneやiPodが大ヒットしても、釣られて売れるほど
消費者もバカじゃなくなってきてるのかもね

ほんと、必要な物しか売れない時代だよ

>>658
羽のない扇風機ってあれダイソンは特許取ってるの?
特許料取ってるにしてはずいぶん安すぎる偽物が大量に出回ってる。

円高のせい

円が安ければ飛ぶように売れる

同じ値段の中国製、韓国製、日本製ならどれを買う？

爆発しない日本製を買います

家電業界ではないけど、新規の設備投資が大きい業界のせいか、
技術開発の場がマフィア的な既得権益の場に摩り替わっているんだよな。
古くこなれた技術なんだけれど、それなりに難しくて、ないと困る技術なので、
よく言うと徒弟的、悪く言うと内輪大好きなマフィア的な雰囲気が形成される。
技術を舞台にした従来のやり方の政治屋ばかりが目だって、新しいものを開拓しようとする
気風の目がどんどんつぶされていくんだよな。
90年代前半ぐらいまではそれでよかったんだろうが。
家電業界でもおんなじ様なことが起きてるんだろうな。

凋落したことにしたいんですね。

>>671
アメリカじゃあサムソン製が最も綺麗な画面のテレビとして
認知されてるからね
広告費とか模造データとか省かないと、
やっぱりサムソン製が売れてしまう

と言うか、サムソン製は日本のメーカーって認識の人がいるから…

円高のせいで利益がへり
新規技術開発への投資が
減ったせいだろ

あとは工場の設備投資の失敗(おもにコンピュータ関連)
DRAMやハードディスク,液晶パネルなどモトをとる前に価格競争で負けて回収できない

為替がすべて　輪転機で札刷って国民に配れば解決するが
なぜか日銀は放置

てすと

>>669
売れてないってのがどういう数字を言ってるのかわからんな。
そりゃ、ビデオ規格、モバイル先導のiPhoneから比べればまだまだだろうが

負けを認めたくない無知がいますね、今後差はもっとつきますよ
楽観できる人の頭の中どうなってるんですかね

団塊がアホすぎだろ。

とある、中小メーカーの社長なんか
「使ってみて良かったらオーダーしてください」とか言って
中国に何千万もする加工機械あげちゃうんだぜｗ

そして何年後かに再び営業しに行ったら、
しっかりコピーされてたそうだがｗｗｗ

>>675
アメリカ人にはサムスンが韓国企業と教える前に韓国は日本とは全く別の国と教える必要があるな。

どうも韓国企業はそこを曖昧にして世界商戦を勝ちとってるよな。
日本の長く培った信用を盗んでいるがそれに文句を言わなかった日本が悪い

人を育てない企業に未来なんてあるか
人材は宝なりって経営者の基本だろ
そういう人を道具のように扱った経団連と自民の小泉竹中政権が死刑レベル

２次マネー作る時代かも知れんな。

>>682
アメリカに限らずヨーロッパでも日本メーカーと韓国・中国メーカーの
違いが分からない。ヒュンダイの車なんてのはみな日本車だと思ってる
し、サムスンも日本メーカーと普通に思っている。確かに韓国メーカー
を表に出さない戦略を取っているようだ。

自業自得な気がするが…

>>646
日本の家電メーカーの話なんですが？

子供のころ、「大人になったらソニーの高感度ラジオを買うぞ！」
なんて夢見ていたけど、ソニーのラジオって高いだけで10年くらい進歩が止まってる。

いまじゃ、むかしソニーや東芝でラジオの設計してた人たちが中国企業でラジオを作ってる。
おかげで値段半分で性能二倍だよ。

冷蔵庫だってそうだろう？
もう日本のメーカーには、まともに仕事のできる技術者なんていないと思うよ。
口先だけで外注に指示するだけじゃん。

ソニー「韓流は大きなビジネスチャンス！」 定期的に豊富な韓流コンテンツを配信へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312941410/

お前と韓国のせい

日本人が優位に立てるのは「職人ワザ」が必要な場合。
家電製造販売なんて匠のワザがいる世界ではなく、生産設備があればできるので、
労働力が安い中国がにぎやかなのは当然。

iPhoneのアップルは莫大な利益をあげているが、地元のサンタクララ郡では
失業率１０％の苦境が続いている。これも生産を中国、台湾でやってるせい。

本社のある場所が栄えるという構図ではなくなってるので、凋落は考え違いもいいところ。

>>652
韓国はチートしてるのにwww

DVDがフリフリにならないから、LGのBDPを導入したよ
コンテンツ子会社と足引っ張りあいやがって
芝のレグザもBD扱いだしてから不便にするし
アホだろ

円高のせい

まぁ製造業がより安い方へ移って行くのは致し方ないな。

パソコンの場合、バカバカしい機能がいっぱいついてて、値段の高い日本製よりも

バカバカしい機能がなくて安い、アメリカのDELLとかHPのパソコンのほうがいい

ようするに日本人から見ても、日本のパソコンはオワコンｗｗｗｗ

日本がバブルまでたどった童貞を中国や韓国はなぞっているだけ
なんで日本はいつまでも製造業や輸出にこだわるのか
別にＧＤＰが減ってもいいから、いつになったらこの国は平日の
５時からビールを飲める国になるのかね？

通勤時間が片道1時間半かかってる段階で不可能
そりゃ少子化にもなるわな

そりゃロクに技術も教えない、ただ流れ作業をこなすだけの派遣ばっか使ってりゃこうなるのも自明だろ
で、派遣の給料なんて微々たるもんだから家電を買おうという購買意欲のない者が増える
無理なコストダウンばかりやって、結局自分の首を絞めることになったという愚かな事例

ソニーのロケフリとかメディアが足を引っ張ったからな

今の日本って正社員でないと勉強すらさせてもらえなくなっちゃったよね
技術って現場と理論の知識両方ないと前に進まないのに
その正社員がまた、定年まで会社と自宅の往復の人生だから、大した発想
も浮かばないようなのばっかりなんだよね

輸出企業は給料をドル建てにすればいいだけ、ようは経営の問題。

円高の今は海外の優良資産を買うチャンス。

高級官僚と政治家と経営者が無能だから

技術をぶっちゃけた団塊労組
マスゴミ

これらは消費を停滞させている主因でもある

>>571
海外移転が始まったのは
プラザ合意と中国解放政策が大きいでしょ

>>581
確かに営業至上主義の日本企業なら
英語公用語化のメリットは大きいな

>>607
高度経済成長期こそ外需企業主導でしょ

>>646
日本人は金融が下手なので
円高になってもバブルの時のような脅威とは思われないようだ

家電が耐久消費財じゃなくて消耗品になったから
耐久性などの質にこだわる層が減り、単なる価格競争になった

日本メーカーは価格競争に勝てず、価格以外の価値を創造できなかった

>>705
アメリカでは頑丈な車が好まれると聞くし
日本メーカーも今もアメリカ仕様では頑丈な物を作ると聞く

思うにかつては日本仕様とアメリカ仕様が共通で、
アメリカ仕様の頑丈な物が
日本で売られていたのでは無いかな？

家電なんて贅沢品なんだよ
買えない人はテレビや冷蔵庫すら持ってない
ちょっと苦しい人は本当の最低限の必需品しか持てない
普通の人は1・2品くらい贅沢なものが買えるくらい
余裕のある人は高価な洗濯機や冷蔵庫やオーブン、空気清浄機とか買うけど

どうだ？まだ国内で家電を売りつけるチャンスはあるだろ？
馬鹿な経団連や議員は外にばかり目を向けているが、
国民の暮らしの水準をあげさえすればまだまだ内需拡大は可能なんだよ
表面だけ格好よくても内部がズタボロなのが今の日本

それと企業は無理に海外に手を伸ばす必要は無いが、
やるなら自己責任でやってくれ
円高で赤字になっても知ったこっちゃないわ

今はどれも中身は小型PCだもんな
会社のおぢいさんに説明しても理解出来ないんだから企画すら通らないよ

SONYが自前でOS作らなかった時点で日本おわただと思う。

http://ameblo.jp/000hime/entry-10981190266.html

安易に技術を売り渡すから。

マンパワーが足りねぇんだよ、開発の現場は
人をかけなきゃいいものはできない。無用なコストカットの結果だぜ、コレは

コピー天国、盗人だらけ
五流家電メーカーしかないの中国が
日本や日本の家電メーカーに意見するのは百年早い

事故を起こした電車を埋める原始人たちは
全部死ね

>>683
人を育てる能力のない企業に限って「即戦力(笑）」とか言うよね。

＞誰のせいなのか？
経団連

団塊と年功序列
社内政治
技術者軽視

ホンダ・スピリットはどこへ！
米コンシューマーリポート、シビックより現代・起亜車を推薦
ホンダしっかりしてくれ。
http://japanese.joins.com/article/517/142517.html?servcode=§code=

デザインがねぇ〜、ダサい。

短期的な収益を求めるようになった株主（外国投資筋も含めて）と、
バランスシートしか読めず、技術の未来動向には無関心な文系経営陣と、
外国政府からのキャッシュバックを当てにする官僚や政治家のせい。

安かろう悪かろうの製品で世界展開しなかったからかな。
・・・フナイがあるじゃないか。

一応分析には納得はいったが、お前が言うな

リサーチとかいう二番煎じしか脳がない馬鹿に高給を与えて
開発する奴らは冷や飯なんだから衰退して当然だろ

日本メーカーで働いてる中国人もいるんですよ

政府のせい

やはり家電の場合値段が高い高機能の方に展開しても
数が出ないから難しいね。
食べ物のような消耗品と違って一度買えばそういつもいつも
買わなくてはならない物じゃないからね。

大企業でのコネ重視がいろんな閉塞感を招いたんでは？
東電なんかはそういう会社で原発が爆発までしちゃったけどね

>>650
ピカデリーサーカスの広告もサンヨーからヒュンダイに変わったんですか？

日本の携帯、着メロがMP3ファイルのものがいれられなくて不便
いちいち裏技で変換しなくちゃいけなくて
今はそんなことなくなったのかな

ヒュンダイ栄えて国滅ぶ
ヒュンダイには頑張ってもらいたいねｗ

今の日本て昔のチョンって感じ？
技術職が底辺扱いでゴミみたいな文系が牛耳ってる

いろんな意味で政治家、役人、経営者、そして一般社員がリスクを取らなくなった、
というか、リスクを取れなくなってしまったんだろうな。

リスクなしに画期的なヒット商品は生まれないよ。

泥棒に負けた
後
エンジニアを冷遇しすぎた

K-POPよろしく韓国家電メーカーが「日本と変わらない品質、なのにこの値段！」といって
中国を韓国家電一色にしちまったからだろ
どこでもゴリ押ししやがる

1ドルが１４０円代にまで復活して安定すれば息を吹き返すよ

電機メーカーをダメにしたのは
韓国でも中国でも無く、ヤマダとかだろ
売ってやるって、買いたたく

作るよりも買った方が安いという、安直な考え
外注にやらせた方が安くて早いという、安直な考え

生産現場も開発現場も知らない奴が
会社を動かした結果

仕えない役人みたいな奴は金に群がる

親父とお袋が結婚した時に取り揃えた
実家の40年近く前のナショナルのでかい冷蔵庫と電子レンジが今だ現役だな
な〜んも不自由ないし買い換える理由もない
俺んちのは10年くらい前に買い揃えたものだけど違うのは消費電力くらいかな
この40年で白物はあんまり進化してないんだな

海外メーカーは、
ユーザーが使いたい機能だけ付けて、できるだけ安く提供する。

日本メーカーは、
ユーザーに使わせたい機能を無理やり付けて、できるだけ高く売りたい。

http://uploader.kaginawa.jp/img26461.jpg

>>737
アップルは使わせたい機能だけに無理矢理限定して
それに文句も言わずにありがたがる信者をつくることに成功してるな

結局、商品戦略がサラリーマンの発想しかできなくなったのが日本凋落の原因だろ

技術者軽視ってのはむしろ逆で、日本のメーカーって多分世界で一番技術者の地位が高いよ。
技術者はエライから、作ったものを売って来い、売れないのは営業が悪いという発想が普通。
それが表面上の社内階級と必ずしも一致してないのが問題をよりややこしくしている。

経営サイドから要らんモノ作るな、やたら商品増やすな、無駄な自己満機能はいらん
と言えないのが問題。

競争力をつけようと企業は頑張っていると思うが
政府が足を引っ張ってるんだと思う。

政府や日銀がバカ

日経だろ

日本のメーカーなんて所詮、強欲ジジイと技術バカの会社ごっこ

痛くない注射針があるから、
日本はまだ無敵です（キリッ

>>740
何故経営が技術者にものを言えないかと言うと材料がないから
サムスンは一番優秀な社員をマーケティングに配属して顧客ニーズを集めるというやり方で製品作りをしている
技術で差がなくなってきたらそういうやり方の方が有効なんだろうな

>>746
別にサムソンなどのメーカーの製品に何か魅力がある訳じゃない
ただ普通の性能の製品を安く売ってるだけ

日本メーカーは価格で勝負しようとすると利益が無くなるから
何か付加価値をつけようとしたが、その付加価値をことごとく失敗してるだけ
そういう付加価値を考える部分に必要なのがマーケティングやセンスといった部分なのだが

日本が９次まであって、他国が３次までとする

一人当たり人件費が同じなら、日本の人件費コストは９００、他国は３００

総生産コストが同じなら、日本の生産性は１／９、他国は１／３
９００万なら、日本は一人で１００万稼ぎ、他国は一人で３００万稼ぐ


真ん中の人たちはどれくらい作業に貢献しているんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美しい国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと少しだけでも円安へ誘導できたら盛り返せるんだけど
どんな発言をすれば為替がどう動くか、そういうのって
学生運動や労働組合上がりじゃ分からない経営センスなんだよな
岡田は経営センスあるけど国内流通だから
内心もっと円高に誘導したくて仕方ないんだろうなうらやましい

今日本の製造業は
阿呆みたいに製造コスト、特に人件費がかかるので
無用な機能性能を乗っけて利ざやをでかくしないと
最早商売にならない

しかしぶっちゃけ日本がそれで成功した事は無いw
日本製造業絶頂期のころは
欧米のアイデアパクっていかに安く頑丈に整備性良く作るかって
ほんとにそれだけだったからな

あと、日本企業の特徴である年功序列・終身雇用システム自体が
もうビジネスの進化に質・速度ともに全くついて行けてない

新卒で引っ張った自前の人材で研究所、オフィスにひきこもって
時代遅れ脳のジジイを頭に研究開発、マーケしてる一方、
海外一流メーカーでは世界中からどんどん才能ある旬の人材を集め
いきなり権限与えて全開で能力をフル活用させてる

これじゃ勝負にならないのは当たり前
気付いた会社は外国人採用とか英語公用化とか
ようやく手をつけ始めたけど遅すぎ
それに根本的なシステム改革はやる気も無いってか
それやると既存社員の9割はサヨナラだからやるわけない
もう日本メーカーの完全敗北壊滅終了は目の前だな

イオンが６万の３Ｄテレビを日本で売るらしいな。
酷い話だな。

でもほしのみゆちゃんや桜木凛ちゃん、、３Ｄで観たいよね。君たち。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡田克也

いくら中国の電化製品が台頭したといっても
中国の富裕層は中国製より日本製を重視するのも皮肉な話だ

>753
made in china って書いてあって愕然とするだろうな

自分たちでmade in japanのブランド破壊しておいて
商品売れないとか言わんで欲しい

>>753
実用では無くステータスや見得で買うけど直ぐに飽きて次の物買う
どの国の富裕層も同じだよ
あんまり彼等の行動は商売の参考にならんわ

>>1
この状況下で、さらにトヨタが、中国へ移転するつもりだったからな。

トヨタが中国へ行ったら、自動車までゲンダイとかに負ける事になる。
日本の製造業は、家電に続き自動車までも、中国に負ける事になってた。
まあ、別に中国に負ける事に問題が有る訳ではない。
物の開発に、国境や民族は関係ない。
黒人だろうが中国人だろうが、優れた製品を開発できる人が、重宝される。
何も生産しないで、高給ばかりを望む日本の新卒には、用はない。

政治家に媚売って
地上波切り替えで買換え需要とか卑しい夢見た団塊の出涸らし共

更に必要も無いB-CAS利権なんぞで税金浪費しやがって

ハンゲームで、トランプのゲームに夢中になってたとき、
チーターみたいな人が居たときに、必死で相手したりしてたら、、
運営の人みたいな人が入ってきて、全員を締め出して、
勝つ為のコツを時間をかけて、チャットで丁寧に教えてくれた。
あのような運営は、１円の収入にもならない。
１円の収入にもならないけど、それをやる　という所が、日本企業と異なる。
ハンゲームは韓国とか言われてるけど、明らかに韓国企業のが優れてる。
まあ、ハドソン時代のボンバーマンオンラインでも、似たような事があったが。

価格コムなんか見て、少しでも安い値段で買おうとしている貧乏人共のせいだろ。
小売店、卸店がメーカーに値下げを要求すれば、安い部品、人件費の安い場所で作るしか・・・

あと、家電メーカーのくせに「コンテンツ〜」とか言い出したクソニーの様に、物作りを軽視して
その結果、技術者の海外流出が止まらないのも一因でしょ。


因みにオレ、家電系の買い物はいつもヨドw
あんま安く無いけど。
仕事帰りに買えるし在庫も豊富。
価格最安79万：ヨド94万でも、「すぐに持って帰れる」魅力の前では、その程度の価格差は無いような物。

本なんかも尼で送料無料なのに、すぐに読みたいから交通費2,000円くらいかけて
ちょっと離れた紀伊国屋まで買いに行くことも月1くらいはある。

韓国って結構危うい感じなんだな。

余計な機能ゴテゴテに付け過ぎなんだよな日本メーカー製ってのは。

プロ用カメラとかオフィス用パソコンとかは基本機能だけで
シーンモードとか余計なプリインスコソフトなんか付いてないのに。