【ＦＸ】Ｆ３５を優遇？防衛省の次期戦闘機選定、飛行審査を省略、書面だけで選考へ★２

次期戦闘機（ＦＸ）の選定をめぐり、防衛省が実機による飛行審査を省略し、書面だけで決めようとしていることが分かった。
未完成の米ロッキード・マーチン社のＦ３５戦闘機に有利に働く可能性が高まり、関係者から「不公平だ」との不満が出ている。
東日本大震災で巨額の復興資金が必要とされる中、不透明な選定により、
巨額の税金を投入すれば「無駄遣い」との批判を浴びるのは必至だ。　（編集委員・半田滋）

ＦＸは老朽化したＦ４戦闘機の退役に伴い、約四十機の導入を予定している。総額一兆円の巨額な航空商戦となる。
防衛省に正式に売り込みを提案したのは、Ｆ３５のほか、米ボーイング社のＦ／Ａ１８、
英ＢＡＥシステムズ社のユーロファイターの三機種で、年内に決定する。
　外国メーカーから購入する戦闘機の選定は、実際に飛ばして運動性能を比較検討してきたとされる。今回、飛行審査を外した理由について、
防衛省幹部は「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」と強調するが、書面などで示されるデータだけでは、
必要な運動性能があるのか確認できない。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html
開発が遅れるＦ３５戦闘機（ロッキード・マーチン社のホームページより）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2011072402100022_size0.jpg
： 2011/07/24(日) 15:23:26.10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311488606/l50
>>2以降に続く

日米共同開発した航空自衛隊のＦ２戦闘機の場合、完成後に主翼の強度不足などの欠陥が次々に判明、
机上のデータと実機の性能との落差が際立った。

かつて航空自衛隊はレーダーに映りにくいステルス機のＦ２２戦闘機の導入を追求したが、米議会が輸出禁止を決定。
ゲーツ前米国防長官から「（Ｆ２２後継の）Ｆ３５はどうか」と進言され、今日に至っている。

そのＦ３５について米政府監査院（ＧＡＯ）は今年四月、
「飛行試験で能力の４％が証明されたにすぎない」と苦言を呈するほど開発が遅れている。
他国での導入実績もある残る候補二機種を含めて、防衛省が飛行審査を選定条件にすれば、Ｆ３５は脱落しかねない。
そこで飛行審査が消えたとの見方が関係者から示され、「ＦＸは出来レース」との批判が強まっている。 (おわり)

F35は操縦系も刷新されるんじゃなかった？

飛行審査必要でしょ

役人仕事しろやクソ

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

すげえ１兆円クラスの買い物をするのに買主が売主の顔色覗ってるｗ
日本の官僚はなんて商売下手なんだ
これなら箱物連発するのも頷けるなｗ

ヨーロッパのユーロファイターってのが良いらしいんだけど
操縦席両側についている地位差は翼が何だか怪しくて気に食わない。
アレが無ければアメ製に負けない位にもっと性能が上がると思っている。

とりあえず試乗しろよw

飛行審査も何もまだ試作段階じゃねえかw
でもスパホは糞うるさいから導入できないし、F35しかないんだろうな

48時間SEX合宿
http://ad.j-click.biz/in.php?C=1330&P=7476&T=1

F-35なんて飛ばしたら鈍足がバレるからだろww
日本にはスクランブル出来ない亀は要らないとFS-Xで明示されました
きっと、飛ばしたら台風が圧勝するからだろうな
F-2搾取と言い相変わらずLM汚ねえ

審査も何も、実物は飛んでませんwwwwww

まだ試験飛行してるだけです。あれはテスト機です。あれから原型をとどめない位変わることも有ります。

F-4の後継と言ってもF-15の後継だしF-4の代わりには実質F-15だろ
それに40機と言ってるけどF-15の後継でまた＋200機ぐらい購入？
250機購入するって言えば（議会工作で）F-22輸出も考え直すんじゃないか？
あ〜そのまえに政権交代でスパイ防止法・国家反逆罪・国家機密保護法など制定するのが先か

そもそもF35って、まだ未完成なんでしょ・・・まずくね？

日本の安全保証なんて関係ないんです。
利権が守られて懐が潤って終わり。

自前で開発できりゃこんな惨めな思いはなかったのにな。

もうダメだ、おしまいだA-10買う他道はない・・・・

中途半端に他機に興味持ってるフリなんかせず
絶対F35買うから値引きしてくれって言った方が早いんじゃないか
決まってるくせに「どれにしよっかな〜(ﾁﾗｯ」って言ってる防衛省が
馬鹿にしか見えないんだが

>>13
F-35はパーツ共有化の為に原形を留めない程の改造は不可能な機体です
つまり今後の性能向上もアビオ周り位しか見込めません

>>14
いや、もうＦ−２２は製造終わってるからライン閉じてる
Ｆ−２２は永遠にありえんよ

防衛省幹部なんてアメリカのいいなりに決まってる

F-35ってTu-160の東京急行に追いつけるんだろうか？

F-35の設計データがハッキングで外部に漏洩した件はどうなったんだよ

F35に決まったら、中国ロビーが議会に「日本には売りません」って言わすだろう

>>17
国産FS-Xさえ作れていれば半端性能ボッタ価格のF-2なんかで停滞しなかったのに
大クンニはろくな事をしない、貿易摩擦ならイージス艦でも買えば良かったんだ

F-35　　　→　ステルス機、この前A型が空軍に納入されたばかりで運用面で不安がある、ライセンス国産は難しい

F/A-18　　→　RCS低減性機、鈍足だがそれ以外は悪いところはない

EF-2000　　→　RCS低減性機、トランシェ３が未完成、欧州機の導入はいろいろとリスクがある


う〜む；

アメリカが駄目になるかならないかなんだ！買ってみる価値ありまっせ！

アメリカに税金払うのが日本の義務だからな。
ヤクザがしょぼいおしぼり高値で売りつけるのと同じ。
もう、ゴミ介さずに直接金だけ払ったほうがいいとおもうよ。

あれ？
コストパフォーマンス的にユーロファイターでケリ着いたんじゃないの？
アメから圧力でもかかったの？

一番安いのでいい

851： 名無しさん＠１２周年 2011/07/24(日) 20:03:23.92 ID:c+sPVcLs0 []
>>190

＞で、パイロットを欧州まで送ってテスト飛行させたら、ミラージュを大絶賛。
＞理由は「旧陸軍の戦闘機に乗り味が似ているから」

うそつけ。今のパイロットが何で旧陸軍の戦闘機の乗り味なんか
知ってるんだよ。知障ミリヲタの妄想はチラシの裏に書け。



第二次FX、つまりファントムが選定されたときは調査団長が旧陸軍のパイロットあがりで、
候補にのることはのっていたミラージュF1に試乗しているんだがね…。
このときは9機種の候補からファントム、ミラージュ、CL-1010の3機種に絞り込んだ。ファ
ントムが本命、BVR戦闘可能にアップデートしF-104のインフラを流用できるCL-1010を防
衛産業が押し、ミラージュを調査団のパイロットが推した。そしてそのときの調査団長。

山田良市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E8%89%AF%E5%B8%82

ものを知らないことも分からない、指摘されても自分の妄想と合致しなければ罵倒し続け
るバカが憂国ぶって軍事を語るってのは、どうにも先行きが暗くなるな。

ユーロファイターは選択肢に無いの？
良い買い物と思うけどなぁ。

>>27
F/A-18はアメリカ人がぶち切れる騒音だぞ

映画のダイ・ハード4に出てた垂直離着陸飛行機は何だったの？

>>27
F/A-18がよさげだけどなぁ…

ハッハッハッ
書面だけでいいならF-35C押そうぜ

>>23
スパホ並の加速らしいよ、本当にステルス付きスパホ
>>25
売らないなら参加費を払わされる事も無いから万々歳
今回のF-Xに捻じ込むにはラプター並の参加費が必要だから
>>33
欧州機と言うだけで反対する無知がいるんだよな
NATO準拠でマニュアルも英語、何ら問題は無いのに

税金の無駄使いではない


汚職だ！

本来、模擬空戦をして

決定すべきなんだよな

ここはアメリカから買っとけ
戦闘機の能力だけじゃなくて、その他の効果も期待できる
特に日本で生産できるなんて話は、
日本を再び世界の工場に戻してあげるという御許しの意味だ

F-18以外だったらおｋ

Ｆ-35のＡなのかＣなのか、買うのは？

>>26

＞国産FS-Xさえ作れていれば半端性能ボッタ価格のF-2なんかで停滞しなかったのに

いまだにエンジンも国産できないのに何が国産FSXだ。
「エンジン供給しないよ」で計画中止だろｗ

お花畑の住人になるのに、左翼右翼は無関係なようだな。

タイフーンでいい

不公平というより、もう決まってるとあからさまにｗ

これは普通に国民が納税者の権利をつかって法廷に訴えるべきレベルだろ。

>>41
どうやったらそんなに能天気に考えられるんだｗ

平和だなあ

ワイロ？
守屋次官の時みたく

>>21
あれそうなんだっけ？
解禁見込んでおんぞんしてるんじゃなかった？

>>38
＞欧州機と言うだけで反対する無知がいるんだよな

欧州機だから反対している奴はいない。

「参加国が揃ってカネがなくてアップデートもお先真っ暗な、先のない欧州機」だから跨いでいるのが、わかんない？

２２ＤＤＨ、２４ＤＤＨが竣工するから(^o^)
ＦＡ１８かＦ３５しかないよｗｗｗ
Ｆ３５だって、実戦配備されたら、チャンコロ空母なんかお話にならないｗ
２０４０年くらいまでは東シナ海は日本のものだよｗｗｗ
Ｆ２２が手に入ったら２０５０年までは安心だよｗｗｗ

アメリカは契約社会だからな、密約は守らなきゃ
オペレーショントモダチとかでホルホルしたならしょうがないw

いまの政府がアレなだけに官僚としてはアメリカを選ぶしかねーんじゃねえの？
沖縄や尖閣や竹島に北方領土んみなんにも手を打たない上状況が悪化してるし。
アメとの同盟強化が必要な状況でF35えらばねーとかありえんのじゃなかろうか。

Ｆ／Ａ１８にしとけ。核も詰めるし空母にも搭載できる、値段も安い。
ついでにDDH22に乗せれるように、DDH22の設計変更な。

ピザ女と熟女とパリジェンヌ。

ピザに乗りたくないのは、わからないわけでもない。

どうせF３５買うことになるんなら日本に有益な条件ぐらいつけさせろ
それぐらいの交渉しろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>33
日米同盟は最優先事項だしねえ
アメリカ側が「我が国の飛行機を買わないでくれ」と言わない限り他は選べん

ユーロとＦ−３５を併行導入！

これで解決だな

運用実績も無い物を最優先で買うつもりかよ

>>59
いまから計画に参加しても日本が買えるのは
他国よりはるかに遅くなるんだけどそれまで純減するの？
開発参加国と順番に優先順位あるから

Ｆ２２売ってくれ
Ｆ２２売ってくれ
Ｆ２２売ってくれ
Ｆ２２売ってくれ
Ｆ２２売ってくれ

田母神はユーロファイター押しらしいね

そもそもさ
F-35：皆知ってのとおり、炎上中
タイフーン：売込み中のトラ３はまだ開発中
スパホ改：ようやく試作機が出来たよ
この状況でどうやって飛行審査するのさ？

>>14
>スパイ防止法・国家反逆罪・国家機密保護法
何十年も与党でいながら放置してきた自民党が手をつけるわけ無いだろ
そろそろお花畑の住民は卒業したら？

未完成、ライセンス生産不可のボッタクリガラクタを優遇とかアフォか
道端に落ちてる空き缶にアメリカ製・ステルスと書いたら高値で買いそうだな

>>52
22DDHが固定翼艦上機の運用できると本気で考えてるのか？
大改修になるぞ？そんな予算をあの財務省が許可すると思うのか？
大人しく６万トン級空母の建造に着手するほうがまだ可能性がある

【国際】 「とんでもない」 日本次期主力戦闘機Ｆ３５の価格高騰に、米議員が驚きのツイート★３
ttp://blog.livedoor.jp/purasoku/archives/3900247.html

ラプター３機分ｗｗｗｗｗ
ラプターは他国に売りたくないから無理やりF-35売りつける気だろｗ

F-35
ユーロファイター

とりあえず両方20機ずつ買えば良いじゃん？

>>70
スパホスパホスパホスパホ！！

当面のつなぎにＦ２ラインを復活させれば万事解決

こんなことが出来るのは、壹岐正だな。

>>72
無理だろ
今のラインとめてF-2にまわせとかムリゲ

傍から見てもEF2000が揺ぎ無いと思うのだが。

出る出る詐欺を見ない振りして
まだ出来レースを続けるつもりなんだろうか。

当面の外交を考えるならF35だけど、長期的に考えればユーロファイターだよ

でも己の任期中と天下りのことしか考えてない自衛隊幹部はF35以外は選ばないだろうね

ユーロファイター当て馬にして有利とか適当に情報小出しにしときゃ
アメリカは価格他ハードル下げてくるんだろ

F-4は100機近く退役するのに、40機しか導入しないの？

>>57
対艦ミサイル四発を運用可能にするよう要求出すかね

管が中国製戦闘機購入を指示するらしい。理由は
１．アメリカ製より安い。
２．日中友好が促進される
３．日中間における紛争か無くなる
４．アメリカ製購入せず浮いた金を東北復興に廻せる。

>>32
ネトウヨはトコトン馬鹿なんだよ

>>62
デビスモンサン空軍基地でモスボールしているファントム2を使って延命できないかな…

>>66
スパイ防止法は1980年代に自民党から国会に提出されたが、マスゴミ必死のネガティブキャンペーンと
野党の審議拒否でお蔵入りになった事を知らんのか･･･

一兆円の物をネット通販するようなものか

対艦ＡＳＭ四発は甘え

LMは値上げ率がすごい。補用品などはもし、最初安くても・・・
ボッタクリの世界。年率10％以上で上げてくる。

>>55
空母なんか不要

ttp://www.youtube.com/watch?v=x9MA4PRsZ5c

次期FXはドイツが開発してる最新鋭機にしようぜ

運用する制服組に審査、決定権をあたえろや

>>86ロシアから商売のコツを学んだんだろう

デキレースなんて最初からわかってることだろ、小学生かと
そして選択肢はＦ35しかないのも事実

>>87
空母あったら支那の第二列島線とかふざけたラインを根底から覆せる

もう心神タンでガマンするお…(´；ω；｀)

>>92
空母の人員と搭載機の人員どっから捻出するの？
空母1隻で一個護衛艦隊分の人数必要なんだけど
1個機動部隊なら2個護衛艦隊分。
さぁどうするどうする

>>88
30時間ごとにOHしなきゃならないから駄目

中国が空母揃えちゃったらから､日本に空母いらないはさすがにもう通用しないしな。
日本は最低でも空母4艦体制にしないと専守防衛すらどうにもならない。

LMは失敗ばかりしてアメリカの兵器開発に遅延を生じさせまくってる
図体ばっかでかいウンコ企業に成り下がってる。そこの機体なんぞに
希望を抱ける気がしない。ボーイングもこのところ民生機部門では
機体としてはエアバスに劣ってる気がしてならない。ユーロにしとけ。

>>94
ニートを徴兵する

>>92
空母と航空自衛隊のFXは関係ないでしょ
将来的に航空自衛隊が空母を運用する計画があるとか？
本気で空母運用を考えたら海上自衛隊がしかるべき計画を立てて予算を組むのが当たり前

>>98
よし！それでいこう！

原発導入と同じだな。

>>96
空母に空母で対抗するのは
愚の骨頂
カエル・ヘビ・ナメクジの三すくみ
これがヒントだ

どうせまだ開発中なんだから決定しないで棚上げにしとけ

F35とユーロファイターを併用することはできないの？
整備や訓練は大変になりそうだけど

>>32
そのひと旧陸軍じゃなくて、旧海軍航空隊出身ですが？

>>104
スパホ一択スパホ一択スパホ一択スパホ一択！！

確認も出来ないモノにバカみたいな金出すのか
役人ってホントでたらめだな

F35ってまだ完成してないんだろ？
今回はユーロファイターにして完成ししだいF35導入とかじゃダメなのか？

>>92
べつに空母なくても可能。
機雷で中国の母港封鎖すればいい。
もしくは日露戦争時の旅順港閉塞作戦みたいに
船沈めりゃいい。ちょうど瓦礫が大量にあるから
被災県のがれきと福一のがれきもって行けばいい。

かわりに大量に新幹線売りつけろ

民主党ってのは常に夢だけ描いて地獄を見る

アメリカがデフォルトしてから有利な条件で行ってみようか

バカ

>>112
円高になるし有利な条件をつける必要もなさそうだけどね

>>89
＞運用する制服組に審査、決定権をあたえろや

昔、仕事で百里のイーグルドライバーにインタビューしたことがあるが。

収録後に配備したてだったF-2に乗ってみたいかを聞いたら。

　「　国　産　は　ち　ょ　っ　と　…　」

と言っていたけどな。もっとはっきり理由を付けて国産を嫌う自衛官も少なくない。

>>35
映画と現実の区別がつかないのかw

専守防衛、慢性的人的資源不足の自衛隊で空母をどう運用するつもりなのか教えてほしいな
将来的に中国に対抗できるレベルの航空母艦艦隊を作ったら
それこそほかの重要拠点や艦隊へまわす人材が足らなくなるだろ

このままなら殲二十を買うよ！
と言えば、ラプターを売ってくれるだろう。

>>109
機雷設置するために領海侵入した段階で飽和攻撃くらうわｗ
時代を考えろ時代を
お前の頭の中は坂の上の雲で止まってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっそのこと戊辰戦争の宮古湾海戦宜しく空母奪取計画とか言ってみろｗ

>>102
正によって合し、奇によって勝つｗ(^o^)
チャンコロの兵学者が２０００年前に言った言葉だよｗｗｗ

不自然すぎｗ
なにか日本に有利な非公式の交換条件あるんじゃね？
在日米軍関連の基地運営やら地位協定の見直しとか、将来的に国産戦闘機の開発時技術提供してくれるとか

最近35が可愛く見えてきちゃって困ってるんだが

ホーネットというと、パトリオットで撃墜された唯一の飛行機という勲章しか思い浮かばないw

>>119
そうりゅうに任せなさい

随意契約？
...出来レースかよ？

Ｆ３５はアメリカで試験飛行してるんじゃないの？それ見てくればいいだろ。

機体はノックダウン生産でいいから、あの怪物F135エンジンをライセンス生産させてくれ
それならF-35でおk

空母が持つプレッシャーと抑止力を全く理解していない人が居るけど､
核保有国に気軽に武力行使できないのと同様に空母を所持するって事にちゃんと意味があるんだよ。

書類審査だけでなく水着審査もした方がいいと思うの

>>120
将来艦上で使う事を見据えて航空自衛隊に運用させるって奇でしかないでしょｗ

しばらく主力機はF-15になることは確定だからF-15の偵察機改修を止めて
F/A-18E/F単座２０機と複座２０機にしておいてF-15のアップデートに予算を回すのがいいような気がする。
F-35が実戦配備されて性能が実証されたらF-15と入れ替えていくのはどうなんだろ？

>>121
民主党政権だぞ…

おいおい、国費だぞ、適当に決めんじゃね、出来てもいない機種を書類で決めるとは何事。

スパホ厨は即納、価格とランニングコストが激安、
オプション満載

これだけ好条件が揃ってて選ばれてないんだから
いい加減察しろよ
当て馬はEFじゃなくてスパホの方だったんだよ

>>128
空母は買うのも維持するのもお金が掛かり過ぎる。
専守防衛の日本には高過ぎる買い物。

マッキンダーではないが(^o^)
デモクラシーを標榜した国家というものはｗｗｗ
財務省が腐ってるとか、官僚がどうたらとか言う前に
専制国家より戦争みたいな「国家意志」の統一がいつも遅くなる

しかし、それでもそれでも、チャンコロロスケの専制主義より民主主義が良い

>>134
にゃにおう！？
欧州機のクセに生意気だぞ！！

F-35とか、そんな未来日記どうするんだよｗ

やっぱ、防衛だろうが何だろうが、官僚は駄目だわ。
クズ管に怒鳴られても仕方ないレベル。

なんだかんだでキックバックの大きいので決まるんだろうな。

F-35を４０機導入出来たとして何に使う気なのかが理解出来ない。
詳しい人教えてください。

Ｆ４じいさんの代替ならふつうにＦＡ１８が良いんだよ(^o^)
防衛省が何を考えてるのか知らん、、、
予算の獲得なんてのは数年単位だからなｗ
財務省というのは国益を考えていない東大出のバカの集まりなんだよｗｗｗ

よっぽどＦ35が配備されたら都合が悪いんだなｗ

いずれアメ公は、デフォルトで安保もあてにならん。
　何でもいいから、数を揃えろよ。民主党が、中国の尖兵となって国家解体しているのに、滅びるぞ！！

>>135

確かに高価だが、日本のシーレーン防衛の必要性は戦前から重要だった。トータルで考えれば日本は空母は持つべきとなる。
問題はやはりランニングコストと艦載機や人員だろうね。

どうしてもF-35にしたいなら仕方ない。それはわかった。
でもF-35はいつ完成するかもわからないし、完成しても日本に回ってくるのは主要な共同開発国に
行き渡った後なんだから、実際に手元に来るのは何年先になるかまったく見当もつかない。

だから、FXまでの繋ぎが必要になる。その繋ぎにどの機種を使うのか、それを決めてくれ。
もちろん予算も組んでな。

戦闘もしないのに何で戦闘機買うの、馬鹿なの?

要するに、F-35で決定と言うことか…

しかし、どのタイプを買うつもりなんだ…

ステレス機の形が嫌い

>>142
配備って言ってもアメリカ空軍で部隊運用されて運用法が確率されてからだろうから
すぐに日本で配備なんて出来ないでしょ

>>146
悪い戦闘をしないために買うんだよ(^o^）
戦争をしないために軍備を整えるんだよｗｗｗ

古代のギリシャ人が言ってるよ
「戦争ほど儲からないものはない、しかし、それに備えていないともっと儲からない」

マジメに言えばA型は生産数が巨大になる見込み
その生産に関われるかどうかは巨大なテーマ

それはともかく
F-35C陸上運用！F-35C陸上運用！

超円高がきたときのためにドルで契約しろよ
円安になったらたまらないけどな

>>151
日本以外の関係各国受注分の生産で儲けられるのは開発国だけだろ。

一番アンイーちゃんなのはスパホだな
F-15Jの時期は､

金で平和ボケを買ってると思えば安いもの。
日本が自作で戦闘機や空母を作り始めたら、まず間違いなく戦争に走る。
そのためには人間は平気で法律を変えたりねじ曲げたりもする。
そんなもん。
無能でいられるってすごく平和なことなんだよ。

防衛省にとって日本を守ることより
アメリカ様のご機嫌を採ることのほうが大事なんだ。

まるで売国保守の産経新聞みたい。

無人機になっていそう。
ミサイルもレーダーだけでは無く、画像解析を含む複合探査システムに進化するだろうし。
PAK FA って、熱対策はどうしているのかね。

批判が多ければ多いほどF-35が仮想敵から嫌がられてるということがわかる。

>>1
やっぱ半田だ

ミサイルキャリアーなんだらF-35しか選択はない

タイフーン　粗大ゴミ
スパホ　うるせー馬鹿

>>156
貿易黒字のキャッシュバックなので仕方がない。

つーか、戦争なんてハイテク兵器で出来るもんじゃ無くなってきているな。
少なくとも同レベルの軍隊がぶつかり合うような事はないだろ。
カウンターテロもメンタルアタックの方が有効になってきている。

政治や治安や流通の主幹をアメリカや中国に政治が差し出してきたから、防衛省としては、中国よりマシなアメリカに擦り寄らざるを得ないんだ。
今の交戦規則が変わらない限り仕方ないんだよ。

飛ばない豚は、ただの豚だ。

>>163
うまい！

>>27
F-Xの要求って何?
スクランブルには使われないの?
鈍足でもおｋなの？

F/A-18の曲芸飛行見たことあるが、確かにうるさかった。
でも、水平飛行→垂直飛行で見えない雲の上まで飛んでったから
ちょっと凄いなって思ったが。

>>163-164
肉屋に行って豚肉タダで貰ってくる！(;ﾟ∀ﾟ)=3

FFみたいな虎徹と雨の村雲の二刀流でいけや

>>165
F-Xは代替戦闘機の意味じゃないか？
今回はF-4の代替えを模索中
主力戦闘機はF-15に変わりない

>>7
官僚は買い物の主では無い。それは日本国民。

キックバック目当てのパシリと、売主が結託してるだけ。

北沢に金が流れてそう

試乗しないでクルマ選びとか

袖の下どれほど貰えばこのような対応になるんだろう？

>>158
飛ばない戦闘機に脅威を感じるのは、お前ぐらいだよ

カブトムシみたいなメット被るアビオはパイロットの意見を聞くべきだとは思う

頼むか、完成の目処が立ってから契約してくれ

ぶっちゃけパイロットの選抜や転換訓練を考慮した場合F-35でF-4の退役に配備が間に合うか？

はいはい優遇優遇、決まりだなこれは。
もうアメリカ以外は当て馬にされるの拒否するぜ。

ロッキードのいつもの手口じゃねーか

完成してねーのにどうすんの

未完成品買いこんで
いざというときに使えませんでしたーってするの？

>>179
官僚さんは賢いから、情報を隠蔽したりしてなんとかごまかすだろ。

ロッキード事件２　炎の友情　ともだちのともだちはみんな友達だけど検察の逆襲

まじめな話、戦後66年目にして日本の独立性・主体性は占領期かそれ以下にまで落ち込んでないか？
国際法違反の占領軍憲法を押し付けられていながら、一文字すら変えないどころか
有り難がってるんだからなめられるよ。

>>156
＞防衛省にとって日本を守ることより
＞アメリカ様のご機嫌を採ることのほうが大事なんだ。

そのアメリカ様のお気に入りの日本に喧嘩を売ろうってバカが減ればペイするけどな。

もう3機種全部買えばいいよ。技術移転込みで。
そして魔改造してオリジナルを超えたと主張して、
大事故が起きる、と。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>183
実際にレイムダックを誤魔化すために、日本に戦争を吹っ掛けようとした大統領がいたくにが有ったしな。

まず飛べるのかよ、遊びじゃないんだぞ
もうユーロでいいよ

>>179
＞未完成品買いこんで
＞いざというときに使えませんでしたーってするの？

配備前ならF-4、F-2、F-15が相手する。別にF-35以外の戦闘機がなくなるわけではない。

どっかのバカが「BとCに不具合あればA型も再設計」とか言ってたが、低率初期生産まで
始まっていれば、トラブルあっても分かれた枝の先の話だから2000機以上のバックオーダ
ーを抱えるA型はそのまま生産だろ。

8月までに初期量産型の12機目が初飛行するらしいが。

>>186

＞実際にレイムダックを誤魔化すために、日本に戦争を吹っ掛けようとした大統領がいたくにが有ったしな。

そうだな。日英同盟切れたあとだしな。

で、アメリカと同名を組む日本に喧嘩を吹っかけるバカは、どこがある？

F35はいらない。
開発自体さらに遅延してるじゃないｗ

F-15とF-2の間を補完出来ればいいんだからF-35なんて性能が実証されてからF-15と入れ替えていけばいいじゃん。
４０機のFXで何ができるか考えればいい。
常に４０機が稼働できる程軍用機は甘くないだろ?
今必要とされているのは実績があり複座型マルチロール機でメンテに手間がかからずアップデートが容易な機種。
タイフーンは中国にも売りつけようとしているので却下する。何故ならオープンソースだからだ。
F-2からの転換訓練でデジタルコクピットに対応可能な機種をかんがえれば、
F/A-18E/F複座静穏エンジン搭載型でいいんじゃない？
スクランブル任務はF-15の編成をやり直せばいい。

>>189
隣の国で最近の事だ。日本はやっかいな隣人が多すぎる。

結局は裏でF-35に確定ってこったろ。さっきトランスフォーマーみてたらF-22が飛んでたけどやっぱり格好いいな。ちなみに上のレスに答えておくとダイハードに出てきた戦闘機はF-35だ

ふざけるな
F35になったらいつ納入されるか分からないじゃないか。

>>194
実質、純減。
ファントムさんは老兵過ぎる。
軍人さんは数があっていれば安心するってアニメの言葉だが、そう言うのってあるよね。

どうせ民主なんてアメリカとまともな交渉なんてできないんだから
棚上げにしとけ

>>187
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM&sns=em

>>182
だって福島原発4号機の火災アメ公に泣きついて消してもらったんだぜ
自分のケツも拭けないんだからそりゃナメられる。

>>1
つまり、Ｆ３５には問題があるってことだな。　だから飛行審査しないと。

>>197
デモ機や先行量産機をあてにしてたらパイロットが何人死ぬかわからないぞ
F-35のデバッグに付き合う義務は空自のパイロットには断じて無い

Ｆ−２Ｂを補充しろ、話はそれからだ

YF23もらってつくりなよ

>>201
以前の契約を引き継いだとしても１機１２０億円さらに製造ラインの復旧費用プラスαだぞ？

>>115
その「国産」がいやだ、ってのは日本人設計がいやだ、ってことか。
だってF-15も国産（＝国内生産）だし。

インタビューどこでしたんですかね?　済州島とか？

現場組黙らせて無理やりF-３５購入決定する気だなｗ

つうか
実はもう完成してるんだろ？
でも日本からふんだくるためにまだ開発中にしてんだろ？
日本が購入決定しないといつまでたっても開発中のままなんだろ？

向こうが折れて値下げしてくるまで先送りしとけ

>>192 その隣の国と戦うために買うわけじゃないだろ。ただ乗って遊ぶだけ。

意味不明ｗ
なんでやらんねんｗ

でもさー実際中国と戦争になったら戦闘機なんぞ役に立つの？
しかもF35じゃ納入配備予定も代替スケジュールも遅いじゃん
それより遥かに安上がりなコストで・・・を作ったほうがね？

>>207
今の政府の議員と違って現場のスタッフは遊んでいるわけじゃないぞ
俺の知る限り少なくとも百里と三沢のパイロットは１発の重みを知っている

F-35導入したらラ国は無理よ
日本の航空産業死にましたー

いまさらスパホをラ国したって得られるものは少ししかないだろ。

ユーロファイター１００機でいいよ

つーか、納品が間に合わんのだろ？

>>207
酔いが回ってきて感情的になるが許してくれ。
スクランブルに出たパイロットが誘導の為に自ら敵に背中を見せる覚悟を考えてほしい。
寮機がそれを見ながら敵の背後に着くのを考えてほしい。

西側で足並み揃えてF-35でいいんじゃないかと
米配備分から優先供与してくれるって言ってるんだし
あとは値段の交渉でどこまでごねるか

>>1
守屋事件の教訓が何処にも生かされてないな。
特捜部動けや。

仮想敵国は中国だろう
どうせステルスにしなきゃない
F１８にしたら速攻で次期戦闘機選定しなきゃしょうがねーだろう
そういうのを「安物買いのゼニ・・・
ていうんだぞ

>>51
それなんてF-35？

>>215
酔ってるなら道に落ちてるウンコに触れに行かんでもいいと思うが？

しかしまぁ間に合わんのにどうすんのよ。
F-4の穴を空席にしたまま待つのか？

Ｆ−４はググルと支援戦闘機（実質、攻撃機）

どんな役割をになってたの？

各地に、対艦、対空、巡航ミサイル配備すればいいじゃん

韓国版トマホークの大半は日本を向いているんだし

>>220
すまぬ・・・
俺の意見は
>>191だ。
ご存じの通りF-4の代替えにパイロットが所望しているのはスパホだ

とりあえずスーパーホーネット１０機ぐらいで
お茶を濁しとけよ

>>「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」
カタログスペックだけで実機は悲惨ってのを今までいろいろな国で実践してきた歴史があるのにアホか
英国とかロシアとか凄いぞ

軍事関係全くわからんので詳しい人教えてほしいんだが、日本でラプタークラスの戦闘機って作れないもんなの？

心神って性能どんなもんなの？

東シナ海に墜落したF15パイロットはどうなったの？

>>1
もうF22のステルス無しバージョン（ライセンス生産）を
売ってもらえるように交渉しろよ、緊急の迎撃用なんだろ？

>>226
実際に作って使って経験と知識を積み重ねてきたアメリカ製
実際に使用する事も無く知識はあっても経験と実績が無い日本
今の中国の高速鉄道の図式に似てないかね？
つまりはそういうことだ。

心神はあくまで実験機。実際に実践で使用するスペックで作る訳じゃなくデータ取り用の機体。
性能を期待するなら心神で得たデータをフィードバックさせて作った機体が出来たらその性能に期待したい所。

>>223
あなたの意見には共感できる。
中国のステルス機が短期間で主力に成りうることは考えにくいし運用できる基地も足りてない。
空母艦隊だって未知数の戦闘能力。
空対艦の戦闘実績や支援攻撃の運用ならスパホだろう。
ましてパイロットが命を乗せて飛べる機体を選んでいるなら尚更だ。
日本の主力はF-15とFｰ2だろう。
それを支援できる実績はスパホのみだろう。

こんなもん、パイロットに多数決させれば、すぐ決まるだろ。

中華ステルスを迎撃に上がるということはレーダーに補足は出来ているという事
だから、迎撃に対ミサイル用ECMは要るだろうけどステルスは要らない
となるとF-１８でおｋ

国産無人戦闘機を作れば良いだろ

結局、F-35ありきの出来レースやな。
いつになったら、というより、ほんまに出来るのやら。

内装兵器もすべて購入になるのか？
外装兵器も装備できるようだけどステルス性能が一気に下がる？

>>59　F22のときに言っちゃったから、日米双方が困ったんじゃね？

Ｆ４のかわりなんだからユーロでいいんだよ。
Ｆ35とかＦ22はＦ１５と交代で入れればいい。
今すぐ必要なんだからユーロしかないだろ。
ここにも利権とかキックバックがあるんじゃないか？

今回のF-Xは性能面で失敗だから、次期国産に繋がるもので

軍事板の連中の話じゃ純国産の戦闘機が実用化できるまでにまだ２〜３０年は掛かるとか。そしてそれが出来上がる頃には既に無人戦闘機の時代だろうと
更に今進めている心神の開発もF-22導入の為のいわば「生け贄」的な話だった。

米軍ではF22が司令官でF35はその護衛兵だけど。だからステルス構造にエンジン積んだ単純構造なんだけど。

いや、バーチャファイターじゃさすがにだめだろｗ

>>1
そんな選定方法でいいならネット投票にでもしろカス

まだ実物ができてないんだよねえ

所謂量産とはちょっと違うけど
もう米軍の訓練部隊が受け取ってるよ

米国は2000機発注。ネリス空軍基地だけで36機配備。
英国、オーストラリア、イスラエルなど色々な国で100機単位で導入しているよ。
日本はまだ導入を決めてないから今から決定してもかなり先の納機になるでしょ。

叩かないといけないのは、きちんと検証してるかどうかではなくて、
未だに決定できずもめてる事だと思うけどね。
他国より慎重になりすぎて、相当先の納機になって慌てる事になるよ。

例のディスカウントの話を見る限り
米軍に便乗するようだから物が回ってくる順番より
ペースの遅さが問題になりそう

>>245
日本の分は、その2000機の中からまわしてくれるという契約条件

この間ビンラディン殺害に使われたステルスヘリが数機中１機現場で不時着したように
ステルス機の開発はうまくいかないものなんだと思うよ。Ｆ−２２はビギナーズラックで
２０年以上かけて成功したけど。

ごめんビギナーズラックは間違いだった。

F-35はアメリカでTESTしてるだろうけど
モンキーモデルは別機体だろが。

実機テストなしなんて考えられん。

紙飛行機のがマシなんじゃないか？

あのさみんなが最強と言っているF22も実はそんなにすごくないんじゃないの？

まったく事情知らんけど
ロシアのPAK寿司？とかいうのは選択肢にないの?

無能役人の考えそうなことだｗ

F-35はたぶん完成しないんじゃないかな・・・

こりゃあF35で決まりかな
B型も40機ぐらいくれよ22DDHに載せるんだから

>>252
輸出されたとしてもモンキーモデルだったしな

ミンスは冒険大好きだからな。

まさかのF15SEか！

＞実際に飛ばして運動性能を比較検討してきたとされる

つまり、飛行性能の優劣が、選定に及ぼす影響それ自体が低下したと言う事だろう。
より具体的には、飛行性能・機動性云々よりも、ステルス性を重視している選定なのだと。
いつまでも、ドッグファイトの時代ではない、より低視認性ミサイルキャリアが５世代機が欲しいのだと。

飛行機の有用性に気付いていたのに巨大戦艦に巨額の投資をした戦前
無人機の有用性に気付いてるのに有人機に巨額の投資をする現在

普天間、震災対応で糞民主が馬鹿ばかりやった負債の一部だろ
そして、アメさんにはこの先どんどん搾り取られる・・・

>>257
F35なんて劣化Versionも作れないのにF22が最強とは思えない。

>>261
有人機に無人機のシステムを乗せればいいんじゃない、有人機としても無人機としても
使えるようにしたら便利だと思う。

さっさとユーロファイターに決めろ！！この国賊どもが！！防衛省は日本国民を向いて行動しろ”！！！

完成すらしていないんだから選ぶもへちまも無いな

所詮素人共がいくらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いても何も変わらない。雑誌やﾈｯﾄ見て得た知識など糞の役にもたたない。魔改造とか言ってる奴さむすぎ。

FX選定もカタログショッピング感覚か。

>>268
ていうか、完成していないんだから飛行審査はできないという事なんでしょう。

未完成機を選んだ自衛官は末代迄の恥さらし。

民主党のマニフェストみたいにカタログスペックに騙されなきゃいいがなｗ

>>265
そもそも防衛省が決めてるのがおかしい。 政権与党である
民主党が決めるべき。

残念すぎる出来レースでしょ
今更ＦＡ１８とかありえないし
EFというかEUの戦闘機は当て馬

>>268
さらに同じものをもう一機おつけしますならいいのにな

>>273
ちょっとまって、F-35だって未完成なんでしょう、F-35が未完成でFA18がありえなくて
EFは当て馬だとしたら買える物は無いという事に・・・。

First F-35 arrives at Eglin　7/15/2011
http://www.eglin.af.mil/news/story.asp?id=123264052

空のポルノ！次世代ステルス戦闘機F-35、基地初配備シーン2011年7月24日
http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=646884
米空軍初のF-35ライトニングIII配備の模様です。
そうです、もうテスト機じゃないですよ。これが正真正銘、国防省のF-35。














F-35Aライトニング�Uが、フロリダのエグリン空軍基地の、第33戦闘航空団に配備された。
同基地において、F-35操縦資格をとったエリック・スミス空軍中佐以下、後に配備されるF-35の為に操縦訓練機として留まる。

そもそもF-35なんて今すぐ注文して実際納入されるのいつよ？
仮に米軍分を優先してもらったとしても

戦闘機とか日本で作れよ

>>277
いつだってかまわないだろ。 自衛隊がアメリカ軍より優先される
べき理由がどこにあるんだ。

まぁ選定の際、金もらってウハウハしてる
役人とかいるんだろうな〜

政権が売国左翼日本抹殺政党に政権取られて支持率10％台で居座られてる状態
だからな。
こんな売国左翼に国防の要、FX選定や次期ＤＤＨ設計問題を委ねること自体
泥棒に家の鍵を預けるようなもの。

素人の俺から見たらスパホは胴体に対して機首が大きすぎて格好悪い
F-35はもっさりしてて格好悪い
タイフーンは尾翼が無くて格好悪い

性能は二の次で良いので格好イイ奴にしとくれ

F-35＝ハンターハンターの40巻

Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆが一番堅実な選択と思ったのだがな。
ロッキードと密約したのか。

>>277
オーストラリアがＦ−３５初回版をキャンセルしてたから、そっちの割り当て分が回ってくるかも。

F2増産でＦ４の退役分、津波の水没分は補充する。Ｆ３５は予約だけする。
(いつ完成、量産するのか不確定）その間に１兆円程度つぎ込んで心神試作機
から双発ステルス戦闘機(エンジンも国産）で開発しろよ。

出来レースでも、せめて試乗しろよ。
ロッキード事件再来かよｗ
けど、今世紀最大の失敗戦闘機プロジェクトのF-35に金突っ込むのはまじでご免だorz

>>19
馬鹿ニッポン人かオマエは。ユダヤ舐めるなよ
「絶対買う」と言ったら言い値で買う事になる。

>>281
防衛省こそ、日本人の税金をアメリカに横流しすることばかり
考えてるんだから、彼らに戦闘機を選ばせたら、アメリカ製の
一番高いのって言うに決まってるだろ。

さっさと私を雇うでゲソ

>>290
デルタ翼格好いいよな。
ラファールの方が格好いいと思うけど、候補の他の２機ならタイフーンのが良い。
しかし、性能は別にしてステルス戦闘機の魅力のないことといったら・・・

軍事がさっぱりわからない俺にあだち充作品でで例えるとF35は誰になるの？

無難に蜂かイカにしとけばいいものをよりによって粗大ゴミを優遇とは

>>292
新田の妹かな

初期型F-35はいくら性能が良かろうが欠陥多そうでなあ…スパホでいいだろうに
F-35はF-XXでいい

＞＞1
アホすぎる

>>294
コスパの悪さが十分伝わった。

外務省のODAと同じだよね。キックバックのために決めてますみたいな。

自衛隊の要求スペックがステルスなんだからF-35と心神の二択なんだよ

>>204

百里、と書いてあっても自分の気に食わない内容なら済州島と言うのがゆとりクオリティ。

どうやら決まったようだな壱岐君！がはははは

おまえらトンキン新聞に釣られすぎだろ
F-2だって飛行審査したわけでなく、記事中の完成してから不具合ってのもミスリード
製品としての完成じゃなく試作品が組み上がって、そこで不具合だろ
F-2の不具合じゃなくてXF-2の不具合だ

要求性能の詳細があって、試作で判明したアラを潰して量産する
これが航空機なのにトンデモ理論でミスリードするのがマスゴミ
買う時点で飛行限界の数字までついてくるんだから、F-2の例を持ち出すこの記事はトンデモ認定
どうせオスプレイも欠陥機扱いするだろ

>>282
とりあえず海洋迷彩にすればそれなりに格好イイ奴になるｗ

一機51億まで値下がりしたからなあ、三菱で手直しが必要だとしても安い買い物だろ。

>>211
＞F-35導入したらラ国は無理よ
＞日本の航空産業死にましたー

ゲル長官がF-2のラインを閉じて、民主は2年ムダにする間に、日本の防衛産業なんてのはとっくに死んでいるんだよ。

プレハブのほったて小屋に似合わない工作機械据えて、防衛「庁」の厭味ったらしい検査官に徹底して調べ上げられて、
それでようやっと「防衛庁納入資格」を認められて孫請けになって、でも利益率を指定されて全く儲けにならない仕事で
も、国のため、あるいは「軍用機」を作るというプライドのために身を削ってきた町工場が、もう無いんだよ。

ライセンス生産が、20年前のライセンス生産と同じになるとでも思ってんのか。

オーストラリアがキャンセルしたことが気になる。

試乗会やりゃーいいんだろやりゃー

F-２．２にしようず

>>300
で、その理由は何?
そいつがそう答えたからさも全体の様に語るのは止めたら？

F35の開発費たんねーから資金提供するための出来レースなんだろーな

>>302
今回のF-35は粗を潰せるレベルにも達していないだろ。

とりあえずお約束ということで置いておきますね
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

>>223
＞ご存じの通りF-4の代替えにパイロットが所望しているのはスパホだ

別に空自に「戦闘機パイロット労組」があるわけではない。スパホがいい、と言ったパイロットも
いるだろうが、空自のパイロットの総体の意見として「スパホがいい」などと表明することはあり
得ない以上、貴殿の書き込みには何ら信憑性もない。

パイロットの意見を重視しろという話もあるが、パイロットは戦術ドクトリンに従って機体の性能
を引き出すのが仕事であって、日本の今後の防衛政策に必要な戦闘機がなにであるのかにつ
いて意見を表明するだの、飛行機の乗り味を確認させろだのと言い出すのは言語道断だ。

それらは空幕が決めることだ。そして「飛行審査いらない」と言った空幕の中の人に、パイロット
が「いない」とするのもおかしな話だ。

>>13　ぅぉ〜ぃ、　ライトニング２のテスト機じゃないのは　もぅエグリン基地に初配備されたぞよ
一機目は第33戦闘航空団に訓練機として留まって、後続配備を待つという段取り。

まぁつい先日の話だけどな・・

タイフーン推してる人はトランシェ３が実機どころか仕様すら決まってないのをどう思ってるんだろう

優遇も何も実機のねえ３５
今更確認するまでもない１８
そもそも現場に今の仕様じゃ運用自体アウトのタイフーン

書類検査しか出来ねえってのが正解なんじゃね？

＞さっさとユーロファイターに決めろ！！

どれにするかはこれから先。RFP出して回答受け取って検討して、だけど？

＞この国賊どもが！！

バカの我侭聞かなければ国賊かよｗ　安いな、酷使様はｗｗｗｗ

＞防衛省は日本国民を向いて行動しろ”！！！

兵隊が外国を見張ってなくてどうすんだよ、低能。

官僚が役立たずで政治家がゴミカスなんだからそれ以下の奴隷民共はなすすべなし

＞そもそも防衛省が決めてるのがおかしい。 政権与党である
＞民主党が決めるべき。

民主党のどこに、戦闘機の性能を評価する部門があるの？ 誰かに聞くの？
でも民主党の知り合いの戦闘機パイロットって、ミグかスホーイか中国製しか操縦したことないじゃんｗ

＞防衛省こそ、日本人の税金をアメリカに横流しすることばかり
＞考えてるんだから、彼らに戦闘機を選ばせたら、アメリカ製の
＞一番高いのって言うに決まってるだろ。

国産するだけの開発資金をまわさないのは政治の決定だ。
だからといって自衛隊の任務が変わるわけではないのだから「一番いい装備を頼む」になるのは当然。
キックバックが欲しい、取引規模がでかいほどいいというのであれば、今後、無駄に経費が発生するタイフーンが最適だろうな。

ID:tP+WaJNrPは筋金入りの売国奴にして民主党員だなｗ

発展型F/A-18 - 2011年6月29日にボーイング本社にて試作機が報道陣に発表された機体。
F/A-18Eをベースにした国際共同開発仕様と報じられている。
対空警戒能力やエンジン性能の向上、航続距離延伸、ミサイルをステルス型格納ケースに収めるなどの改修がみられる。

「F/A-18E/F (航空機)」『ウィキペディア日本語版』2011年7月20日(水)12:38UTC
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F/A-18みたいな鈍亀はあり得ないから

40機ってすくないねぇ
そもそもF-4は40機以上あるし、F-2は流されたしで
50機削減だね実質

>>1
不公平とか関係ないんじゃないの？
要件の優先順位の問題でしょ。
これまでも、F-22の可能性に固執してF-Xの選定をずらしてきたから見ても、現場（防衛省・空自）的には、
「ステルス」の機能要件の優先順位においてが、他の要件より圧倒的に高いだけなのだろう。

「戦闘機生産能力の維持」という、防衛にとって重要であり、同時に天下り企業の利権確保という美味しい
”要件”よりも重要だと彼らが感じているのであれば、それは本当に重要だということ。
であれば、外野がラ国うんぬんを唱えるのは、余計なことなのだろう。

もし、ここで第4世代戦闘機（タイフーン、スパホ）のラ国を選んだとしよう。
莫大な製造設備の設備投資のため、F-4EJ×2飛行隊だけの調達では1機あたりの調達コストが下手すると
200億いきかねない。
これから、経済力低下・少子高齢化による防衛費の縮小は免れないなかでそんなバカげた金額が、いくら
ライセンス国産といえど許されるだろうか？
そうなったら、1機あたりの調達コストを避けるためにF-Xだけでなく、F-XXやF-XXXもそのタイフーン/スパホ
のラ国を強制的に選ばされることになる。

その場合、何が起きるか？
今後20年以内に韓国・中国・ロシアはステルス戦闘機を手に入れる中で、日本だけがステルス戦闘機を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所有していないという状況になるわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ステルス国産」or「ステルスラ国」という選択肢が当分ありえない以上、今回が「ステルス輸入」の最後のチャンス。
今ここで「第4世代ラ国」を選んだら、ステルスは今後20年は調達不能になるのだから。
現場が、天下り企業利権を捨ててまでステルスを欲しがっているのに、外野がとやかく言うのはいかがなものか。
（でも、個人的にはF-15E＞スパホ＞F-35＞台風）

AMRAAMも売ってくれるの？
AAM4運用はむずかしいよね

F35とタイフーン半分ずつ買えば良いじゃん
必要なものまでケチるなよ

>>287
＞出来レースでも、せめて試乗しろよ。

あのさ、乗ったという事実さえあればいいわけ？ なんのために乗るのかは全く考えてないだろ。

山田一佐を班長といたします海外資料収集班、この一行は昨年の十月の下旬から約八週間に
わたりまして、一行八名でございますが、この人たちが欧州六カ国――米、英、スウェーデン、
西独、フランス、イタリアの国に参りまして、各国の戦闘機についての技術的な資料の収集にあ
たったわけでございます。

ＦＸの海外資料収集班の八人の要した外国旅費は七百十四万一千七百五十一円でございます。

58 - 参 - 決算委員会 - 8号
昭和43年04月03日

訪問先は、国防総省、空軍省、海軍省、ラングレー空軍基地、エドワーズ空軍基地、ミラマー海
軍基地、航空機製造会社であるグラマン社(F-14)、マクダネル・ダグラス社 (F-15)、ジェネラル・
ダイナミックス社(YF-16)のほか、エンジン、アビオニクス、ウエポンの関連会社など広範囲に及
び、実に多忙なニヶ月であった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~m-matu/NsbWld/N60COLMN/NGROUP/S6905/C6905.html


実機を使って標的機も準備してもらって、迎撃手順を実際にやってみるとか、そういう手続きが民
主党政権どこにあったのさ。ギリギリまで邪魔ばかりして、いまから2ヶ月の出張をやらせるような
時間はどこにもないし、予算も出ないし、向こうも準備できない。それでも「乗った」ならいいの？

>>326
試乗しないのが、時間と予算がないからだという根拠は？
そもそもF-22をあきらめたくないために、FXを決定せず
長年ノラリクラリしてたのは防衛省だろ。

単年度予算編成をやめれば　もっと戦闘機も安くなるんだがなぁ・・・・・

>>324
＞AMRAAMも売ってくれるの？

だいぶ前に130発くらい買って、AMRAAM対策のために教導団がテストで全部射耗している。

＞AAM4運用はむずかしいよね

AAM4（改）でCOTSを取り入れて「この先改良しやすく」しているから、予算がつけばどうとでも。

>>327
＞試乗しないのが、時間と予算がないからだという根拠は？

「出来レースでも、せめて試乗しろよ」という発言へのレスなのだから、試乗する、調査団を派遣
するなら段取りが要るという説明をしているわけだが？

＞そもそもF-22をあきらめたくないために、FXを決定せず
＞長年ノラリクラリしてたのは防衛省だろ。

なんで先延ばしにしてきたか、米軍の出した必要数をはるかに下回る数量で生産が終了するタイ
ミングで日米同盟を盾に輸出許可を求めれば、ラインを維持して今後の取得の可能性を残したい
米空軍や国防総省の支援も取り付けやすいからだ。輸出を許可しない法律は時限立法だから。
しかし生産終了が減らされた数量よりもさらに削減されて数年前倒しになった挙句、そのときの政
権党がよりによってあの民主だ。「ここまで馬鹿とは思わなかった」ってのは、日本中であらゆる案
件で言われていることだが、それを防衛省にだけおっかぶせるのか？ こと予算執行には議会の
承認が必要なのに。

テラ不毛地帯

>>329
>>326で、試乗はもうできる段階じゃない、それは民主党が
邪魔したせいだって書いてるじゃん

日月神示のロシアが侵略開戦して敗戦まで

やはり、間に合わん。＼(^o^)／ｵﾜﾀ

だからさ世界最強の戦闘機のFA22ラプターは無理なの？
最強すぎるて日本に売るの拒否してるんだろ？
ラプター１機でＦ１５戦闘機を１００機撃墜できるシミュレーション結果でたとかマジかよ？

Tu-160,Tu-22Mより足の遅い機種を導入するんじゃねえぞ。

書類選考でOKならSM-36も選考対象になるな。

＞>>326で、試乗はもうできる段階じゃない、それは民主党が
＞邪魔したせいだって書いてるじゃん

はあ？ 民主が調査団だけをピンポイントで邪魔してやがりましたぜ、そんな事実はありませんぜ、に変換されてるわけ？

ざけんな、民主党は　日本の国益全部邪魔していただろうが、この腐れ民主党員が。
ジミンガーの次はボウエイショウガーかよｗ

ウエポンベイにAAM４内蔵できない
ソース非公開なのでAAM4運用のためのFCS改修できない

打ちっぱなしミサイル運用できない迎撃機いまさら買わなくてもいいわ
AAM4もハープーンも運用できるスパホにしとけ

F35AはF15の後継でいいじゃん

いあ！

Ｆ-35の翼下にランチャ付けてＡＡＭ−４は運用できねえのけ？

F-35の長所をつぶすそういう運用は感心しませんなあ

>>339
ぶらさげるだけならできる（基地から基地へミサイル輸送）

問題はFCS

>>338
すとらま！

菅「僕はFXには詳しいんだ」

国産でやれよ、どうせ実戦で使わないなら
景気対策で、国産の戦闘機とか格好いいし

デキレース！ ミサイル装備できない高額商品なんていらないでしょ。

ステルス機ステルス機と言ってるが
AAM4を装備した時点でステルスではなくなるってオチはどうすんのよ？

>>322
流されたF-2直すらしいぞ

F-35にすれば、AIM120をごり押してくるのは確定してしまっている。

>>346
RCSは低下するけどパイロンにぶら下げたとたん極大化するわけではないし
AAM4改にしても径が問題になっているだけで、そこをクリアするのはそう難しくないでしょ。

>>300
でさ、自衛官の口から「国産はいやだ」という、普通の国民からすれば衝撃的な発言が飛び出してるのに
あなたは「何故ですか?」と聞かなかったの？
仕事でインタビューしてたんでしょ？まさかそこで話を切ったの？　酒の席の話だとしても聞きかえすだろうに。

やはりなww
空飛ぶ屑鉄くるおww

>>350
みんな国産はガラパゴスだから嫌に決まってんじゃん

>>352
兵器は性能が確保されれば、ガラパゴスの方がいいんだよ？
特に日本みたいな条件の場合は。

>>350
イーグルドライバーゆえのプライドくらいわかるだろ。

>>352
おめーに聞いてねえよ。
仕事で自衛官にインタビューした事情通の ID:n7BbTNRs0　さんにお伺いしてんだ。

さてスパホが、どう提案してくるかだよな
戦闘機の性能のみならイカがいイカだけど、
実際問題、中華との戦闘なら日米連携だからイカは無イカ

F-4代替には間に合わねえだろ！

アメリカが提供すると約束したからF-4の代替機を国産化しなかったのに、
いまさら間に合わないと言い出すなら、アメリカが責任をとって、
F-18E/Fを一機30億円くらいのバーゲンプライスで売れよ。

心神も、単なる実験機だからNASAのXプレーンと同じで、
これから実用機を開発しても15年〜30年掛かるんだよ。
何もかも間に合わないよ。

ここにきての大幅値引き
防衛省のこの言い分

あまりに判りやすい欠陥機導入の舞台裏
ミリオタは声をあげろよ
軍事ネタには一般世論なぞ無いに等しいんだから、できるだけ大声をあげろよっ！

１０年間ほどリースするって手もあるな
JAS-39グリペンとかが、安くていいかも

絵に描いた餅を買おうとしてんじゃねーよ。

この価格で2016年までに引渡し可能でノックダウン生産
一応ステルスでF4の代わりに50機なら、もういいじゃねえかｗ

F-35が出来るまでF-16のレンタルで良いじゃん。

国際共同開発じゃなかったら
とっくに開発中止されてた機体なんだろうな

>>333
だからさ生産終了してんだろ。
だからさ輸出は禁輸措置でできないだろ。
だからさ製造元でさえ調達終了してんだろ。

だからさを使う前に調べろよｗ

「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」

この重要性がわからないのはバカ

チャンコロ軍拡しているのにグタグタ。
いずれ侵略されたら負けるわな。

>>333
常識で考えろよ。
模擬戦の勝率と間違えているだろ。

一機50億だけどローカライズにどれくらいかかるか

機体だけ渡されてもスパローとサイドワインダーしか撃てない

50億ｘ40機＝2000億

あと8000億は何だ？

その他経費で8000億もかかるなら１機50億円という値札も何の意味もないじゃねーか
そのへんきちんとしろよ

ステルスのガワと先進的なアビオがあればそれで十分だからな
AMRAAMぶっぱなすだけだし
逆に言えば、それの無いタイフーンとスパホは話にならない

スクランブルなんてアナログなF-15にでもやらせておけよ　スパローでも装備させて

>>370
熱

>>349
> RCSは低下するけどパイロンにぶら下げたとたん極大化するわけではないし

無視しうる程度ならわざわざウェポンベイなんか作らないって。

> AAM4改にしても径が問題になっているだけで、そこをクリアするのはそう難しくないでしょ。

キッチキチのサイズで設計されてるのに搭載本数x数センチの余裕をどこに見出せと？

>>365

おそらくは、これ以上機種選定にFI部隊の連中を関わらせたくないというのが防衛省の本音。

F-2Bの補充と一緒に製造すればいいよ

現場が

　「F-22が無理ならせめてF-35」

　「例え、ラ国不可で戦闘機生産能力維持に支障があり、自分たちの三菱関連企業天下り特権にも影響があってもF-35」

とステルス戦闘機を渇望しているのに、なんで外野のお前らが反対するの？

ベルクートを買い上げてください
VF-19に昇華させてください

F-35もF/A-18E/FSilent Hornetもユーロファイター(トランシェ3)も全部未完成品だろｗｗｗ
F-35はプロトタイプが飛んでるがF/A-18は元はあるとは言え未だ風洞実験前後だし
ユーロファイター(トランシェ3)も似たようなもん

三機種共に完成は2016年ぐらいになるだろうけど、日本仕様への改修とかで
納入遅れるんだろうなぁ……

>>375

自衛隊が守るべきなのは産業基盤も含めた日本国全体であり、空自のドッグファイトキチガイの
「俺たちが国を守ってるんだ！」という自負なんかどうでも良い話だから。
たかだか数年程度しか持続しない戦術優位を得るために他の全てを犠牲にしても厭わないような
アホを政策決定に関わらせてはいけない。

F35は開発に31兆円かけても 満足いく性能が得られず 開発資金追加の段階。
日本は ユーロファイタートラ3Bを採用してから

次回の戦闘機選定で(完成してはず)性能が良ければ、 F-35を採用すればよい。

そんなことよりF-35なら、当分物が完成しないのだから
純減だろ。純減でいいなら、そもそも買わなくていいだろうに。

それより円高を何とかしてくれ

急浮上したライノは一日天下でしたって記事？

>>1
そもそもEF-2000は完全なる当て馬だし
武装互換を考えると不本意ながらF/A-18しかないんだけど

>>377
発展型スパホが一番早く形になりそうな気がするんだけどな。
特にタイフーンはトラ3なんかまったく手をつけてないんじゃないか？
日本が改修した仕様がトラ3とかしれっと言いそう。
そんで「日本の技術」をキャッチコピーにして
ちゃっかりBAEがよその国に売りつけたりして。

>>359
グリペンの新型は、スーパークルーズも出来るし、足も伸びたから良いと思うぞ。
レーダーもユーロファイターより良い。

>>359
素直にF-16でよくねぇ？

震災で基地が一個流されたんだっけ？
あの時、戦闘機も流されたんだよね。
何機くらい流されたの？

ユーロファイターは
アメリカ製のミサイルとの互換性を持たせてる。

>>388

空自「AAM-4が使えない戦闘機でガマンするならステルス性の良いF-35にします。」

>>1
中国がデータを盗んで握ってるF35なんて買うな。
無人機作ればいいんだよ

なるべく安くて良いものを買ってくれ

>>389
AIM-7も実質的につかえないし
一組でどないしろと

F-2の生産再開さえできればF-3に繋がる人・物・金の全てを確保できるのにねぇ。

F-Xの候補なんだから在日米軍基地に持ってきて試乗させろっていったら持ってくるわな。
顧客の求めに応じて試乗させないんだからF-Xから脱落は当然。
F-35が出来レースで採用してもいいが、それなら国内の関係者を汚職で検挙してほしいね。

T-2の後継機を心神にして２００機調達で良い。
どちらにしても早くしないと空中分解してしまう。
ｆ−１５じゃダメですか？

>>393
F-2いらない。
開発当時は、最新鋭の「20世紀最後の攻撃機」だったけど、今の求められている
戦闘機の性能水準から考えれば、性能が低いうえにコスト高なだけ。

今、F-2を採用したら何が起きるのか、よく考えるべき。
日本は耐用年数ギリギリまで使う国。
ましてや、これから経済縮小・少子高齢化で防衛予算は限られ、簡単に戦闘機
リプレイスはできない。
となれば、今採用すれば、あのスペックのF-2をこれから20年近く使わないといけない。
しかも、小型戦闘機なのでF-15やF-4Eのように、近代改修で性能向上できる
キャパシティもほとんどない。

F-2の旬はとっくに過ぎた。
「戦闘機製造能力の維持」のために、国防能力を反って低下させたのでは本末転倒。

>>35
Ｆ３５だよ
日本の飛龍にも詰める

完成したらだけど・・・
計算が狂っちゃうよ本当に、何の為に飛龍造ったのかﾁｯ

>>396
> しかも、小型戦闘機なのでF-15やF-4Eのように、近代改修で性能向上できる
> キャパシティもほとんどない。
>
> F-2の旬はとっくに過ぎた。
> 「戦闘機製造能力の維持」のために、国防能力を反って低下させたのでは本末転倒。

キャパシティって具体的に何の事言ってるの？
電子機器積む場所が足らないっていう意味ならアビオニクスの統合化で解消できるし、
実際にそれを狙っての研究開発も行われている。
AAM-4対応改修は既存全機に対して行われるし、AAM-5だって予算が付けば直ぐ
載せられる。
旧式化したF-15に比べればF-2の方がずっと改善余地有るよ。

>>396
F-2はモビルスーツで言えばジムスナイパーカスタムとか
ティエレンタオツーみたいなもんだよな。かっこいいんだけど、
主流にはならんよな。

【予言】

F-4EJ改ファントム　＝＞　ユーロファイター　４０機

F-15Js　＝＞　F-35JSF　１５０機

信じるか、信じないかはあなた次第です。

あ、スパホは無いからｗ

これ「事件」じゃないの？
ロッキードは前科在りだし

こういう予定調和で、開発もダラダラで完成もしない
それでもお金もらえる会社があるってことだな

タイフーン＝迎撃機、メリットは国内産業保護・戦闘機製造技術維持
F-35＝戦闘攻撃機、メリットはステルス性能と新型アビオニクス

両機の平行導入が望ましい。F-35だけでは迎撃機としての性能には不安が残る。
どちらの導入機数を増やすかは使用してみて決めれば良い。
スパホはF-35の下位互換だから入れる意味が無い。

>>403
今の時代、迎撃とか攻撃なんかの区分なんて無くなりつつあるだろ？

>>404
タイフーン・F-35を両方導入する英・伊ではそれぞれ役割分担は迎撃・攻撃と割り振られる予定。
それに日本の様に定期的にお客様がいらっしゃる以上、加速・上昇性能に優れた機体はどうしても必要。
鈍足な機体でお出迎えに遅れたら相手にも失礼。

>>21
未完成のF35より、F22のライン再稼働のほうがよほど速いだろ。

>>1
分かった、F35を選んで、中国に横流しする気だ

民主政権なのになんでアメリカ製にこだわるのかと思えば。

>>406
輸出型の可能性があった時に再設計に7〜8年、売却価格は１機約２億５千万ドル
って言われてましたが何か？

>>408
FA18やF35に比べるとアビオニクスが一世代古いから、今からの交渉なら割りとオミットのための再設計個所が少ないと思う。

防衛省は本当に日本を防衛する気がある訳？
結論ありきではなく、
日本の運用に見合う性能を有した機体を選定すべきで、
飛行審査は当然行うべき。
F35が予想以上の高価な駄作機だった場合、誰が責任をとる訳？
飛行審査をしないなら、その決定をした責任者の名前を明記しろ。

>>409
日本向けの再設計に7〜8年ってのは軍オタの予想じゃなくて米軍からの話だから。
簡単に言うが再設計ってF-22のムキ出しになってる部分のブラックボックス化や仕様の変更だからな
何箇所あるかなんてわからないだろ。

韓国のFX選定　F-15SE　F-35　タイフーン　PAK-FA

またタイフーンの名前が挙がっているが、予算が許せばF-35だろうな。

ユーロファイター : Weapon Systems
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

多種多彩な兵器が選べるのも ユーロファイターの魅力。

●洋上ミッション
対艦ミサイル×6発
対ミサイル×6発
ドロップタンク×1

>>409
＞FA18やF35に比べるとアビオニクスが一世代古いから、今からの交渉なら割りとオミットのための再設計個所が少ないと思う。

爆撃機コンピュータがユニットとして抜けたファントムのころとは時代が違う。

さらにステルス機能については、極論、電波を反射「させない」のではなく、
電波の反射する方向を「制御する」という考え方であり、まずもって形状であ
り、それは外形のみならず機体内部に透過する電波の反射まで制御するた
めのフレーム形状や、透過率を調整する材質だったりする。

材料別のものにします、外形変えます、フレーム変えます、強度設計やり直
しです、性能の妥当性を議会にはかって許可得なければなしません、で、簡
単に話が終わると思う？

>>410
＞日本の運用に見合う性能を有した機体を選定すべきで、
＞飛行審査は当然行うべき。

「べき」と言っているのはアンタ。しかし「べき」の技術的根拠を言っているわけ
ではない。つまり、いまから飛行審査をしなきゃならない理由はだんまりで、時
間と費用をかけて選定を遅らせろと叫んでいるわけだ。

＞F35が予想以上の高価な駄作機だった場合、誰が責任をとる訳？
＞飛行審査をしないなら、その決定をした責任者の名前を明記しろ。

航空ファンに投書でもしたら？ 署名して防衛省に質問でもいいし、実名晒して
ブログ書いて各政党に質問状を出した顛末を載せてもいい。なんで飛行審査が
「当然」なのか、説明したら？ 賛同者がでるかもよ？

タイフーン派の断末魔がスレにこだましている…

>>350
＞でさ、自衛官の口から「国産はいやだ」という、普通の国民からすれば衝撃的な発言が飛び出してるのに
＞あなたは「何故ですか?」と聞かなかったの？

インタビューは仕事。F-2云々は雑談。国産がイヤなのが「衝撃的」なのはあんたの都合。
そのあんたの都合を満足させるまで答えを書くかどうかはオレの勝手。

ぶっちゃけ、F-2が嫌い、国産が嫌いというパイロットなら珍しくもない。
かつての海原天皇を筆頭に、国産がイヤな自衛官はいるよ。

＞仕事でインタビューしてたんでしょ？まさかそこで話を切ったの？　酒の席の話だとしても聞きかえすだろうに。

「自衛隊の宣伝になるなら何を撮ってもらっても構いません」で取材したのであって、国産
戦闘機への評価を求めたわけではない。仕事「以外」での話。雑談としては「えー、練習機
はみんな国産じゃないですか」と続いた。

しかしその理由や、国産練習機群への感想まで書いたら個人が特定できちゃうかもしれな
いし、何年も前とは本人も意見が変わっているかもしれない。それをいまから確認する方法
もないから、FXと無関係なF-2の感想をここでは書かない。

国産って米国製に比べるとゴミだろ
偵察ポッドも開発できないような技術レベルだから当然だよな

35って16の置換え機種だと思っているのだけれど
海軍はホーネット一種類で行くの？
それともC型が海軍仕様でホーネットが迎撃部門のLoを担当する？

垂直離着陸ができるB型？はハリヤーの後継だよね？

まあ戦前も欧米の飛行機のほうが良くて（当然だわなｗ）山本とかが現場の国産機への不信を押し切って
無理やり国産化したからな

欧米に追いつくには戦前のように国家を上げて奨励しても何年も掛かる
戦前のように飛行機の世代交代が盛んでも大変なのに
現代みたいに次の開発は数十年後ですなんて時代じゃ
今飛んでるパイロットにしてみりゃ優秀な国産機が登場する頃には自分は引退してる
今能力の低い国産機に割り当てられたら自分のパイロット人生を投げ捨てろと言われるような物
多少の愛国心じゃ国産機マンセー出来ないわな。

>>417
> 偵察ポッドも開発できないような技術レベル

あれは受注した東芝が自分とこの能力を過信して突っ走ったのが原因だな。
防衛省としても天下の東芝がそんな低レベルな筈は無いと思っただろうね。
ただ、開発に入ると全体設計と試験を担当する技術研究本部から
　「そんな耐G設計じゃまともに動かないよ？どうすんの？」
って突っ込まれ続けたのに東芝は耳を貸さなかったそうな。
MELCO辺りに作らせておけばすんなり完成して3/11の震災でも活躍してたかもね。

35を選ぶってことは事実上の減数なんだけどその覚悟はあるんだろうな？

>>396
AAM-4搭載したF-2の制空能力はF-15JのAAM-4搭載型と同等かそれ以上と言われてるんだがな。
機体が小型で発展性が無いというならタイフーンも駄目だな。
あれ双発だけど機体規模はF-2と変らんぞ。

> 防衛省幹部は「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」と強調するが

一番大事な「現時点で稼働可能かどうか」を確認することを疎かにしているぞ。

>>421
防衛大綱で航空自衛隊の作戦機数が減ってるんだからどの道減ることに変わりない
大枠が決まってるから、その中で少しでもイイ飛行機がほしいって
国産機でなければライセンス生産できるかどうかも判らん
いつ出来るか判らん飛行機をF-Xの候補に入れるなんて必死すぎる事してるんで。

例え出来がうんこでもF35にするってか
日本って・・

>>418
F-35AはF-16とA-10、F-35Bはハリアー、F-35CはF/A-18C/Dの後継機になる予定
海軍はF-35CとF/A-18E/Fの2本立てで運用する予定

Ｆ-１５Ｅで取り合えず凌いどけよ。

空幕防衛部がF-22が無理なら
F-35以外嫌だと言ってんだから
しょうがねえだろ

2ちゃんねるで何を書いたところで
選定には全く影響無いのに

とりあえず米国のデフォルトまちだな
円はまだまだ高くなるから
読み間違えんなよｗ

最初から選択肢はなかったんだろ。
戦闘機が全部無くなってもアメリカ様の払い下げを
またねばならんのだ。

どうしてもステルス機が欲しいって訳だ。
空自がこういうなら仕方ない、そうなるんだろう。
今更非ステルス機なんてゴミって訳だよ。

今必要なのはF-2B、ついでにF-4代替分もまとめて作ればいいんだよ

>>428
解っちゃいるがやり切れねえよ

空自が飛行審査しなくて
機種決めるのは

職務怠慢と 言われても
仕方ない。

>>421
純減というより

半減

Fｰ35納入時期に合わせて米軍新型機の開発計画が発表されそうでwktk

>>425
F35のアビオニクスはユーロを中距離で圧倒出来るから。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
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　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

こんないつ買えるのかも分からない戦闘機を選定とか防衛庁はのんきだなぁ

こいつはAAM-4がウェポンベイに収まらないのが痛いんだよな。

だから素直にスパホにしとけ、な？

>>426
丁寧な解説ありがとうございます。

ステルス性能が落ちても18で良さそうな気がする。
海軍が作ったファントムの後継なんだし。

中国の全機がステルス機にすぐに変わったとしても
レーダーの能力が低ければスクランブルできないんだし。

もうすぐF-35が完成するのにこのタイミングでスパホとか買う馬鹿いないだろ
価格だってそんなに変わらないのに

注）オージの事は無視する事

>>416
いいから書いてよ。

> ぶっちゃけ、F-2が嫌い、国産が嫌いというパイロットなら珍しくもない。
> かつての海原天皇を筆頭に、国産がイヤな自衛官はいるよ。

この辺の話。

>FXと無関係なF-2の感想をここでは書かない。

そんなことはねーべさ。

>>1
> 今回、飛行審査を外した理由について、
> 防衛省幹部は「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」と強調するが

この辺の話とおもいっきりリンクするやん。

>>438
詳しい解説サンクス
これなら韓国が採用したがるのも無理が無い

中国機はゴミだろうけど、Pak-faに勝てるような機体でないと買う意味ない

タイフーン　超ゴミ
スパホ　ゴミ
F-35　準ゴミ

F-35とユーロファイター両方買っちゃダメなの？

とりあえず実機が無いけどスペック上は高性能っぽいF-35をTopGun的な部隊に少数入れて、
実績のあるユーロファイターを国内生産で残りの分導入。

F-35がスペック通りの高性能な機体だったら追加すればいいんじゃね？

YF-23で我慢しようぜ

またラ国厨か　時代遅れな

>>444

ジャーナリストになりきってご満悦なんだからあんまり虐めちゃだめだよw

ユーロかスパホでいいよ。シナのステルス機はまだ先だろうし、シナ版新幹線
みればレベルは知れてる。

発展形スパホだって制空も十分いけるだろ？
むしろイカのほうが軽いイーグル程度の面白みのない機体になるんじゃないの？
戦場に面白いもクソもないけどさ。

F35って日本製のミサイルはサイズ的に搭載出来るんだっけ？

皆の意見をまとめて

間をとって　震電ジェット化で復刻生産

F35ならBを買って、甲板改装したひゅうがに載せると・・・。

発狂する国が出そうだな。

>>453

無理。
タイフーンでも無理。
AAM-4みたいな殺る気まんまんなミサイルを扱えるのは空自の機体だけ。

>>456
なのに選定機種に入れるとはw
ミサイル設計し直すのか？

タイフーンならスパローの所に二発だけのっけられるんでない？

>>452
速度が遅すぎるから
迎撃する前に爆弾やミサイル撃たれちゃうだろうね

>>457

タイフーンの半埋め込み式ランチャーとかF-35のウェポンベイはもう無かった事にしないとしょうがない。
翼のステーションにランチャー取り付けて運用するしかないね。
AMRAAM系は財務省とのいきさつが有るから空自機が使うのは難しいし。

>>459
F35も鈍足じゃなかったっけ？
FってついてるけどJSFだから、くくりはFAに近いんでしょ？

今次FXはスパホが最適だと思うが、まあステルスに拘るならそれも良し。
タイフーンなんて実際は候補ですらなかったんだよ、アホども。

>>455
海自にF-35購入する計画があるのか？

>>463
ていうか最初からＦ-２２か最悪Ｆ-３５前提の計画

有効射程距離って
こんなものかな？

AIM-120D（米）190km予定R-77M1（露）175km
ミーティア(欧)130Km予定AAM-4 （日） 100Km

F35なんて本当に出来上がるのかよｗ

>>463
ない。

>>460
ランチャーつけたときステルス性能ってどこまで落ちるんだろうな？
下手したら他機と変わらないなんてことに

>>464
つか最初から空自のFX計画なのに、いちいち海自を絡める奴らはアホなのか？

>>469
スマソ　海自の文字見逃してた。

ユーロファイターは好きに改造して いいから
AAM4も いけるでしょう。

>次期戦闘機（ＦＸ）の選定をめぐり、防衛省が実機による飛行審査を省略し、書面だけで決めようとしていることが分かった。

この期に及んでF35を優遇するとか

絶対に金もらってる政治家か役人いるだろ・・・・


いいかげんにしろよ

>>471
１から新設計したほうが速いし安いはで大損確定なんだが

まず物が出来ていない、出来てから輸出向けにスペック低減確定
モンキーモデル化されて、そこから日本納機まで数年待ち
自国仕様にいじっちゃ駄目、維持費馬鹿高確定のF-35とかありえないだろ……

んなこといったらユーロもどっこいだぜ
輸出で米中露に勝てずEU内は金が無い。発展の見込み全然無いじゃん
それを金払って引き取って強化して何のメリットがあるの？
イギリス自身が「まだ価格に見合う価値が無い」って発言したし

>>471
その薄気味悪い半埋め込みを止めろよ　変態ブリテンが

Ｂ-７４７をイジって対空迎撃型Ａ１０使用って事で

>>423
＞一番大事な「現時点で稼働可能かどうか」を確認することを疎かにしているぞ。

なんで「現時点で稼動可能かどうか」が一番大事かがわｋんねーやｗ

11年度に選定して12年度に発注しても納入は16年度でいいわけだから、極論、今現在は
存在しなくても構わない。つか、そんなことを言い出したら自主開発なんか未来永劫でき
ないだろ。「これからなにかをつくりあげる」ことの全否定なんだから。

能力や利得が総合的に接近しているのであれば、演習形式で運用方法を確認するために
2ヶ月も調査団を派遣剃る必要があるかもしれないが、空自はF-22がダメだった時点で既
にF-35がいいと言っているわけだし、その優位をひっくり返す何かを確かめるのに、なんで
飛行試験しなきゃいけないのか。

飛行機を操縦すると、納期やライセンス生産比率が判るの？

>>478
だよな、
この理屈なら
C-2やP-Xなんか採用出来ないしw
F-2もw

>>444
＞いいから書いてよ。

断る。書いても個人の感想以上にならないし、それをFXの選定と絡めて空自パイロット全体の
意見のように解釈されても困るし、本人が見れば誰に話したことかも判るからオレが困る。

空自の幹部パイロットはパイロットだけをやっているわけではない。基地の広報だって幕僚監部
の渉外だってパイロットがいる。「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う
必要がない」と防衛省としてコメントしたのであれば、それは空自のパイロットが「飛行審査いら
ね」に同意したということでもあるんだが？

>>450
＞ジャーナリストになりきってご満悦なんだからあんまり虐めちゃだめだよw

別にジャーナリストじゃないし。単に被写体に迷惑かけられないというだけの話。

ラプター以外買わんってはねつけろよ
無駄かも知れんが少しは駆け引きしろ

F-35は未完成だし、EFも米製から乗り換えるには能力不足。
問題は多々あるが、スパホしか無いと思うのだが。
F-35に決めたところで、納期も値段もわからんのでは一体どうするのか。

スパホのエンジンって世界一の日本の環境技術をもって静穏化仕様にできないか
F-4EJのリプレイスとして考えれば爆音が唯一の障壁でしょ

IHI「普通に新規で作った方が楽」

スパホを魔改造してラムジェットエンジン装備のステルスウルトラスーパーホーネットにしろ

>>482
いや、スパホはF-Xとしての能力に問題があるだろ・・・・・
オージーみたく対地攻撃するかも知れない国と違って

>>486
EFとの比較で武装の互換性が極めて高いのがポイント
EFが笑えるぐらい武装の互換性がないだけなんだけどね。

機関砲は違う、ミサイルはAIM-120/-9系列の運用を考えての設計のためにAIM-7が物理的にほぼ不可能、同時に日本での運用が可能な対艦ミサイルへの対応が困難
まぁ導入したらほぼ確実に地雷だったろうなと

でも、F-35も機関砲違うし、AAM-4も搭載できないのだが。

スパホなんて五月蝿すぎて文句言われまくるぞ

>>486
北朝鮮のミサイルが発射準備状態にあるときに先制攻撃するのは
専守防衛の枠組みでＯＫにしようという検討は行われてますよ

スパホがうるさいって意見よくきくけど、どのくらい音でかいの？
何フォーンとか客観的なﾃﾞｰﾀあったら知りたい。
Ｆ−１５とくらべてどんくらい違うんだろうか。

>>488
だから最初からF-35入れてないじゃん
>>491
タイフーンもラファールも同じ設計思想だったりするしねぇ

機種的には全部微妙なんだよね。

>>88
すげー。感動した。
これ当時のものなの？
ここまで完成してたのか。

>>459
FXの運用方法をご教授願いたい
４０機でスクランブル任務か？

>>491
実際聞いたことはないがユーチューブに発進とかがアップされている
から聞いてみるといい。ものすごい爆音だｗ

あえて殲２０

突如B-52　５０機が届けられたりします。
佐川急便で。

>>498
艦載機はいらねえって言っているだろ。

ゴミ買うくらいなら、アブロアローとTSR-2を復元して配備してくれｗ

>>499
どうみても爆撃機です。ほんとうに（以下略）
雷光と蜂と台風どれを選んでも失敗って気はする

性能でまだ雷光、運用で蜂

地味にライセンス生産だと蜂でも結構技術学べるんだよね
台風？わざわざ機密漏洩の場所を増やす、しかも開発国全部だから普通に論外じゃあね？

>>499
｢サシバ１１　レディートゥーラウンチ！｣

>>500
漢字にするなら殲も候補に入れてやれ

ロッキード事件再び

>>500
艦爆でしょ。国会議員が証言しているんだぞ。
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>501
あのアニメはTSR-2が出てくるだけで、見る価値がある。
１話の主人公のうじうじしているのさえ耐えれば、十分面白いと思う。

同じライトニングだから、BACライトニング改にしない？スクランブル性能はF-4なんて
話にならないくらい高性能だったんだしｗ

F-35って軍ヲタが一番糞味噌に叩いてた機種だよな。
日本の用途に一番適さないとか、絶賛炎上中で値段だけは鰻上りとか。
正直、F-35で日本の防空大丈夫なのか？

とは言っても、予定通りの性能で51億なら、
選択肢はF-35しかないだろう？

F-2増産してからゆっくり考えようぜ。

それでも

間に合いませんｗ

これも、菅が何かをしようとした見返りなんじゃないの？

>>505
F-35が各国で配備された後に、改良されたのならどうにかなるだろうけど、
現状のF-35が配備されるくらいなら、他の２機のほうが圧倒的にまし。
改良された物を買ったとしても、このままじゃ費用対効果じゃ最悪の選択だろ。

F-2増産できたらそれがまだましだったけど、今となっちゃあもう無理かね。
F-15FXってのもありかと思ったけど最近話し出てこないし。
こうなったら今回はF-18導入しとくのが無難な気がするけどね。
戦闘機として陳腐化してものちのち電子線機に切り替えできそうだし。

至近に迫った防衛計画の要素をどう転ぶか判らない
試作器任せとかありえねー
スパホかタイフーンの二択だろ
実性能と発展性のタイフーンか、政治的立ち回りのスパホか

F-2のジグはあるから

もうF35で良いから納期限に間に合わない時はF22貸せよ

F-35が手に入るなら、ほかはどうでもいいのが防衛省の一貫した立場だからな。

次期戦闘機にF35採用へ、40機購入で調整 防衛省
2009年11月23日 15:35
http://www.afpbb.com/article/politics/2666846/4949346

＞至近に迫った防衛計画の要素をどう転ぶか判らない試作器任せとかありえねー

第一次FX、F-104を入れたときは、G98というグラマンF11Fの日本向けバージョンで一旦内定。
内定したとき、実機は影も形もなく、開発費は日本持ちだった。

第二次FX、ファントムを入れたときは、CL1010-2というF-104でスパローを運用できるようにし
た日本向けバージョンが、事実上のファントムとの一騎打ちになった。イタリアのF-104Sの性
能向上型みたいなものだったけど、実機はなし。開発費は日本持ちだった。

第三次FX、イーグルを入れたときはF-14、F-15と一緒にYF-16も最終選考に残っていた。この
選定をやっていた時期は、F-14がベトナム撤退作戦で初実戦、F-15が最初の部隊配備前、そ
してYF-16は試験飛行の真っ最中で「やっぱスパロー積もうぜ」という話が出ていたころ。
F-15が採用されたが、F100エンジンのトラブルで大騒ぎをしていた「試作兵器」だった。

ま、国産のF-1もF-2も試作機を作る前から調達計画立てていたわけだけど、立証された性能
以外は評価できないって、アホだろ。

＞実性能と発展性のタイフーンか

実性能も発展性もしょっぱいからな…。タイフーンが最新と言い張ったって、開発開始は70年
代似まで遡り、参加国の衝突で何度も遅延し、冷戦が終わってまた計画練りなおして遅延し、
資金難で開発を段階的に行うことで性能確保も遅延して、配備はF-2にすら後れをとった。

グダグダに遅れた結果の「最新」ってなー、留年して成人式過ぎてタバコ吸いながら「オレ、高
校生っす」と言ってるような間抜けさがあるわけだが。

>>504
MiG31を持ってきた勇気を認めてください……

>>512
発展性はほぼないだろう＞台風
イギリスに金がないせいで
まだ蜂の方が米国の金で改造できるだけ発展性はありそうだぞ

>>516
どうせ日本ならF-15も対抗機として用意してくれたら鼻血が出たんだけど
それにしてもあの世界って大災害で東京とかは水没してるんだよね。

いままでは、F-35の飛ぶ飛ぶ詐欺だと思っていた。

でもこのごろは、F-X買う買う詐欺という名の純減じゃないかと思っている。

>>517
スパホは、米海軍が2040年まで継続使用するため、その間の段階的機能
強化プログラムも保証されている。
今回発表された発展型（http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922）も
そのプログラムの一環。

一方、タイフーンはトランシェ3初期型以降の改修は未定。
AESAは開発中だけど、搭載するかどうかははっきりしない。
日本か韓国あたりがスポンサーにならなければ、AESAは開発打ち切りか、
正式ラインナップではなくオプションになる可能性も高い。

韓国リスクが付きまとう以上、タイフーンはありえない。
F-35かスパホしかない。

>>520
台風と蜂ならまだ蜂の方が日本に合いそうですからね。

>>1
防衛省幹部はわざととぼけた事言ってるな

空自はF-35以外眼中にないと
何度言えば分かるのかね？

なんで空自が選ぶんだよ

まあ緊急時の部品調達とかメーカーとの調整を考えると、アメのほうがレスポンス早いんだよね。
いざ戦争で国内での部品調達が間に合わなくなった時とか考えると、F35が無難。

いつ完成するか、まともなものが完成するかめども立たないF35なんか買うくらいなら
F-2を再生産するほうがよっぽど現実的だろ

>>524
なら陸自か海自に選ばせるのか？
馬鹿かお前は

>>524
＞なんで空自が選ぶんだよ

そう決まっているから。空幕が大臣に「これ」って言って、国防会議で承認を受ける。

>>526
＞いつ完成するか、まともなものが完成するかめども立たないF35

B型はともかく、低率初期生産始めたA型ならスケジュール出るし。

＞F-2を再生産するほうがよっぽど現実的だろ

下請けが転廃業しているF-2の再生産とF-35の調達なら、納期はどっこいだし。

>>528
空幕が大臣に指図するんじゃ、本末転倒じゃないか。
どっちが偉いんだよ。

あの空飛ぶ金食い粗大ゴミを買っちゃうのｗｗｗ

中国のパクリスホイ魔改造でいいよもう

>>524
現場の意見じゃ無いと分からんのだよ
必要性能とか機数とかバックヤードとか絡んで

>>529
大臣とはそういうもんだよ
部下が上げた意見を通すのが仕事
大臣は基本素人だろ
素人の意見で国家を運用出来る訳が無い
それに対する意見を作るのは大臣が指名した諮問会議だけど軍事専門家と言えども現場経験が無いととんちんかんな発言を繰り返す
田岡とか

>>532
現場の意見を参考に、文民政治家が決めるべきでしょ
「現場、現場」をタテに機種まで制服自衛官に決めさせろと
いうのでは、統帥権が独立してた戦前と変わらない。

>>533
アメリカのゲーツ長官は、F-22の生産中止まで指示している。

>>531
謎の振動絶賛発生中で人民解放軍から受け取りを拒否されたばかりらしいが

>>534
文民政治家が素人ばかりだから結果的に制服組の言う通りになるだけだろ。

素人政治家なら性能が良いって言われたら、
それにしよう！ってなると思うよ。

言いなりが嫌なら軍事に精通してるまともな政治家を出すしかない。

>>537
いやそういう問題じゃない。
じゃあ軍事に精通してる総理大臣じゃないと、有事のさいにも
自衛隊に命令できないのか？
自衛隊のすべきことは、素人政治家にもわかるように説明して
指示を待つことで、これを買えと意見することじゃないだろ。

ミンスなら、一番足が短い奴が理想だろうな
いまは、アメリカに何も言えない立場だし
住友商事の皆さん、残念でした

>>534
横からすまんが話が飛躍しすぎじゃないか
装備の問題で統帥権云々の話を持って来るのはナンセンスだと思うぞ

>>540
なんで？ 軍縮条約に政治家が勝手に調印するのは、統帥権の干犯
だと騒がれたのが戦前でしょ？
現代では、自衛隊の指揮権は文民政治家にあるんだから、自衛隊の
装備を制服自衛官だけで決めるのは、指揮権の侵害じゃない。

民主党政権だからこうなる。

>>541
条約締結のようなマクロの話と装備関連のミクロな話は一緒にすべきではないでしょうに
それに次期戦闘機を買うことは議員様方の承知の上のこと
その上で細かい機種については実際に使う現場を尊重するのは何も悪いことではないし、むしろそうあるべきだろうよ

現場を知らない無能トップがいけないってことも戦前の大本営とかの失敗はあるし、それも戦前の反省だよ

>>484
まともな戦闘機用エンジンを開発量産できるようになってから言え

もう面倒だから独自開発しちゃえよ・・・

>>535
野放図に認めてたらいくら金があっても足りないからな。
上が指図するのも善し悪しだけど。石破みたいな自分の
趣味で装備を左右した悪例もあるし。
とりあえずペンタゴンは無能な独活の大木と化したLMに
制裁を加えて分社させるべき。

F35は改造権が無いならイラネ。
設計図を渡せ。どうせ鉄屑なんだろ。

いつ完成するかわからん物なのに悠長なこった
ちゃんと頭使える役人は居ないのかよ

もう、自力で開発するしか方法なさそうだな。
支援戦闘機の補充だから、とりあえず、F-2をベースにF-2Aを作って、
それをつなぎにするしかあるまい。

時期FXとFSXが心神に統合される。
その時の外圧を避けるために今F35を買っておかなければならない。
というチャンス。

>>548
だよねー

国産　本気でいつ完成するかわからない

タイフーン　トランシェ3Bがいつ完成するか略

F-35A型　すでに空軍に納入済み

中身は現状トップと断言できるし、F-35でいいんじゃね
調達打ち切りで発展が遅そうなF-22も将来的には超えるだろう

日本じゃ逆立ちしてもつくれない戦闘機。でも国産機がいい。

中国のスパイに情報を盗まれたのが発覚したから開発に更に遅れが生じると聞いたが…

結局茶番か
コレじゃいつまで経っても足元見られて高値で売りつけられるな

>>549
Fｰ2Aって今配備されてる単座Fｰ2だろ

＞米国防総省にハッカー、次世代戦闘機F35の設計情報など流出か　2009年04月22日
＞http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922
＞だが、国防総省によると、ハッカーは最高機密の情報にはアクセスできていないという。

これか、２年以上前の話だが、どーなったのやら。

よーし、だったらEJ改をさらに近代化改修してだな…

>>480

それじゃあ公平を期して両論併記としておこうか。

F-2戦闘機の機動性は万全〜パイロットの証言〜
http://obiekt.seesaa.net/article/164542204.html

防衛省航空幕僚監部(空幕)は小川和久氏のF-2欠陥機説を説明せよ
http://obiekt.seesaa.net/article/165338197.html

あんたのようにさも一次ソースに触れる事が出来るかのように装って有る事無い事
書き散らしてF-2に対してネガティブキャンペーンを張るやりかたは小川和久氏も
得意とする所だね。

1.事故多発で空飛ぶ棺おけと呼ばれる。
2.意外と鈍重で空飛ぶイトマキエイと呼ばれる。
3.故障が多発し空飛ぶ精密機械と呼ばれる。

どれに賭ける？

オブィエクトがソース（ｷﾘｯ

そのうち雑談スレでやってみよう

>>561

話の流れを分かり易くするためにオブイェクトを持ってきただけだが、それだと
信憑性に何か問題でも有るのか？
小川和久氏が問い詰められてダンマリを決め込んだのは事実なんだが。

F-2は要求基準を充分満たした
唯一無二の機体なのに
なんでイチャモン付けるのかね〜
　で、FXは35しか要求を満たせない
納期は、LM(空軍？)の裁量分を回してくれるっていうし
現時点では、乗るしかない罠

ライノでいいじゃん
ライノの利点は気が変わって空母持ちたくなったら即戦力になるよ

>>562
突っ込んでるのはそこじゃないんだけど
何かイラッとすることでも？

>>565

「ｷﾘｯ」を揶揄以外の目的で使ってる例を見た事が無いんでね。

（「揶揄されていることはわかる」が「何を揶揄されているかがわからない人」って哲学者なのかなぁ）

※独り言なので気にする必要はありません

要求仕様を満たせないんじゃ、自分で作るしかないよ
完全国産にするか、既存機の改良にするかはともかく

>>562
小川の国会証言「空自パイロットが欠陥機だと言っている」が事実であったとしても、
そのパイロット本人の本人特定はできないのと同じく、
オブイェクト側の「三沢のパイロットは問題ないと言っている」が事実であったとしても、
そのパイロット本人の本人特定はできない。
水掛け論でしょ。

どちらにせよ、小川が国会の外交防衛委員会でそう証言した時、空自からも
防衛省からも抗議はなかったし、その発言を空自の現場や三菱重工が匿名で反論・
批判したという取材結果も一般マスコミ・軍事雑誌においてなされていない。

そして、「F-2には将来性がない。これからは（主力/支援戦闘機のカテゴリーを無くし）
マルチロール機で代替」というF-2調達打ち切りに関する防衛省の国会説明に関しても
やはり空自の現場からは特に異論があるという報道はなかった。

最高の対艦攻撃機。
しかし、これからの戦闘機として求められる水準から見ると価格性能比的に厳しい。
F-2の評価としてはそれで十分じゃないの？

>>567
横ながらあんた相当ウザいっすねw
独り言なといいつつアピってる様はかなりみっともない。

確かに

球形飛行体のでかいやつ作れよ。

あれ、絶対に撃ち落とせないだろw

間に合わないなら、期日指定しておいてユーロにする
これならカドがたたないだろ、日本ぽい買い物のしかただな

間に合わないから、ユーロファイター買えよ。
出来てから、新規配備計画を立てて、F-35買えばいいだろｗｗ

ユーロ買って魔改造が良いな

5世代が当たり前の時代になっても、改良や修理パーツ、ラインが切れないのは
F35とFA18E/F位だから、性能だけじゃなくて兵站も考えないと。

>>575
魔改造っつーか高い金払ってやる改善作業に近くなりそうですが

素直に長期間運用実績のあるボーイングの飛行機にしなさい。
間違ってもBAEの飛行機だけは間違っても手を出さないように。
騙されてお古のTGVをつかまされた韓国みたいになりたくなければね。

>>569
> 水掛け論でしょ。

その通り。
>>480はソースを出せない以上検証不能であり、「俺、関係者に話聞いた事が有るんだぜ」
という自慢話に過ぎないって事。
下手すると虚言癖とも取られかねない。

>>569
F-2はいい機体だと思うが割が合わないんだよね。
ガンダムでいえば高機動型ザクIIかF2ザクみたいなもんかな。

もうＳｕ−４７の設計図買ってこいよ。

>>574
トランシェ３はF-35に輪をかけて間に合わねーよ

インドも日本も韓国も採用しなかったら本気でユーロファイター閉店のお知らせだな

>>582
トランシェ２でいいだろｗｗ

確かにタイフーンも部分的にはF-35を上回ってるけど、でも戦って勝つのはF-35
根拠はステルス性能とレーダー性能で先にロックオンしてミサイルを撃つのは間違いなくF-35だから
タイフーンは戦闘に最も重要な部分を抑えていない所詮は20世紀の産物

BAEはトランシェ3の開発を魔改造OKとかいって日本に丸投げする気だろ？

F-35もタイフーンも見た目がダサいというのが非常に残念。

http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1311340413815.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1311350630708.jpg
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1311608698167.jpg

試作機に比べ量産機はまずまずのカッコ良さだと思う

>>585
実際にはそんなに優位なのかね。
例えば支援戦力が皆無の4対4とかなら、確かにステルス性の高い機体が初弾で優位に立たれるのは分かる。

でも、実際の戦闘はAWACSや航空戦力や艦艇が入り乱れ高性能レーダーで索敵し、
そこにECSや対ECSなどによりレーダーや通信を妨害する電子戦が加わり、
データリンクを駆使して敵味方の位置を共有し、戦闘を行うわけだよね。
だから正面からのステルス性云々だけが絶対的な優位を持つとは思えないんだけど。

>>588
蝉みたい

>>588
俺も前から結構かっこいいと思ってる。
それにしてもわざわざギズモードに画像を載っけさせるということは
ロッキードもようやく売り込みに本腰を入れてきたのかな？
量産化にメドがついたのかもしれないね。

>>589
ステルスは絶対ではなくあくまで相対的に有利ということに過ぎない
つまり正面のみの限定的なステルス性しかない4.5世代機はますます相対的に不利になってくるわけだが

ステルス機は
通常よりもレーダーに映りにくいぐらいじゃないの？

早期警戒機や空中管制機があれば対応できるんじゃないのかね？

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
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　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
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　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_

もう先に１０機くらいイカちゃん買っちゃえよ

>>593
相手より先に見つけ、相手より先にミサイルを撃つことに大きなアドバンテージが
ある状況においては「映りにくい」程度でも十分大きな意味がある。
それに、中・露の領空侵犯機に対する「相手は見えない戦闘機を所有している」
という心理的な抑止効果も大きい。

Fｰ22との模擬戦をやったのは空自のFｰ15だったけ？
パイロットがステルス機能に凹まされてた記憶があるんだが…

イカにするなら、決まったらすぐ5機くらいレンタルしてくれるくらいのサービスはして欲しいもんだ

>>529
＞空幕が大臣に指図するんじゃ、本末転倒じゃないか。

もちろん、大臣が指図することもある。

ゲル長官は「FIとFSをなくしてマルチロールファイターで一本化する」という政治決断を示して
F-2の調達終了を決めた。国防方針の転換という政治判断だな。

FSXでは、改造開発という政治決断が先にあって、それを達成できる時間を稼ぐためにF-1の
飛行時間見直しを行った。

F-15のときには政治の都合で選定を1年遅らせたし、第二次FXでは「F-104のインフラを流用
できる」ことを重視した政治判断から、選定すれば開発費日本持ちのCL1010が最終選考まで
残った。

第一次FXは戦中派がかつての敵である「グラマン」というブランドに幻惑されて、要求性能を全
然みたいしていないF11Fの改良型を内定したあとに、国会で散々突っ込まれて「政治家によっ
て」白紙撤回となった。つなぎとしてF-100を80機導入する案を空自が出したが、岸への説明で
「戦闘爆撃機」と言って「日本に爆撃機はいらない」と政治判断でボツ。F-104になるのはその後
の話だ。

空幕が大臣に指図するどころか散々引っ掻き回されたから、合理的政治判断「ではない」政治
的介入を避けるために、そして自民党は機種選定において政治介入したという野党の攻撃を避
けるために「専門家が選定しました、政治家は選定に口を出さずに、プロセスに問題がないこと
だけを確認し、国防会議で承認しました」という流れが出来上がった。

＞どっちが偉いんだよ。

どっちが偉いから言うことを聞け、という単純な関係ではないだろ。大臣と官僚は。

つーかゲーツのF-35ゴリ押しは明らかに失策だろ

>>559
＞それじゃあ公平を期して両論併記としておこうか。

すまんがアンタが何を言いたいのかがわからない。それを示せないままに
脳内両論とやらを並べられても、問題の本質とは無縁だ。

＞あんたのようにさも一次ソースに触れる事が出来るかのように装って有る事無い事
＞書き散らしてF-2に対してネガティブキャンペーンを張るやりかたは

一次ソースとやらには誰でも触れることができる。基地祭に行ってもいいし、
基地見学を申し込んでもいい。資料が欲しければ市ヶ谷に行って情報公開
を請求すればいいし、古いものなら目黒もある。それらにあたりもしないで
人を虚言癖よばわりするような情弱なら、アホらしくて相手できないな。

＞ソースを出せない以上検証不能であり、

イヤなら読み飛ばせよ。事実を書いて自慢話だなんだと難癖つけるよりは、
余程建設的かつ大人な対応だ。検証できないのはお前にその意志も能力も
ないからであって、現実はそれと無関係に存在する。普通のアタマの持ち主
なら、俺の書き込みから必要な情報は読み取るし、ググる。お前は本当に何
もしないんだな。

「国産兵器に信頼を置かない自衛官」の存在が発端なのだから、図書館に行
って海原治の本でも読んでくればいい。それがなんで自慢話だの俺には検証
できないから虚言癖だのと矮小化されるんだ。

>>589
ミサイル空戦レンジで、いまだにEA18Gのような超高出力のレーダーでしか
ロックできないなら、十分先制攻撃できる。

>>602
よしEA18Gを買おう！

ユーロファイターに搭載予定(2015)のキャプターEAESAレーダーは小型目標やステルス性のある目標を探知する能力に資する性能向上を目指すといわれる。
見えなくなるわけではなく、小さく映る訳で、
画像処理能力をアップすれば飛行機はレーダー探知画面に出るんじゃないの？
電子機器の性能なんて日進月歩だからね。
2013にテスト予定だし
日本も採用決めて
ヨーロッパに技術者を派遣して 一緒に開発したり日本の国産ミサイルすべて使えるようにプログラムすれば良い！？

>>603
F22以上の虎の子攻撃機だから、多分無理かとｗ
パイロット兼任できるレベルの技官の教育費も高そうだし。
海軍がFA18E/Fを追加調達するのも、将来的にEA18Gのような
電子的なアップグレードの余力が余ってるから。

PAKFAすら性能に疑問があり、F-22はアメリカでさえ運用に苦労しているというのに、
日本が脅威と感じる国に、ステルス機の運用が出来るのかね？

>>604
なあ？物理で詰めない機体にリソース注ぎ込んで楽しいのか？

雪風まだー？

F35が遅れるごとに「全機これにしちゃおうかなー（ﾁﾗﾁﾗ）」
って言いながらユーロ一機ずつ買えばいいじゃん。
全機同じ機体で統一しなきゃいけない決まりとかあるの？

当初より大幅に遅れても問題ないなら
戦闘機などいらんと言うことだろ

>>609
同じチームで違う戦闘機だらけだと整備が困るだろｗ

>>610
平成２２年のスクランブル回数は、３８６回だって。

出来レースかよ(´・ω・`
ユーロファイター関係者ｶﾜｲｿｽ

>>604
欧州にGaAs・GaN・InGaNの技術持ってかれる位なら
自国の開発費何倍にも増やした方がお得

>>1
国防よりアメリカから物を買うのが目的なので、ユーロファイターは没。
ＦＡ１８よりＦ３５の方が高額なので自然に決定。
まあ、値段相応かはわからんが、性能もＦ３５の方が良いでしょ？

Ｆ２２のラインを再開させて購入すればいい
たとえいくらになろうとその方が中韓北露に与える

インパクトも抑止力も強くなる
いつ完成するからわからない廉価版のＦ３５を
韓国のあとから買ってもあまり意味がない

>>614

ユーロファイターは
改造OKだから
なんなら日本製レーダーつけても良いんじゃね。

>>617
改造したら仕様を提出しないといけないんだろ？

>>617だから、改造したら、データを共有する義務がある
もう、イカの当て馬としての役割は終わったんだよ

はじめに答えがあって後で道筋をつくる
官僚政治の国にああだこうだいっても

意味なし！

予算があって殻をそろえる中身が問題じゃないよ

これぞ出来レース
だけどF22が買えない以上現状ではF35しかないよな
F18やユーロファイター買ったら安物買いの銭失いだもんな

戦争禁止の国にしといて、高い兵器買わす
茶番

>>605
グラウラーは電子戦機
大量投入するもんじゃねーから運用カテゴリからして違う

>>615
F35買ってもこの国じゃ役に立たんよ
航続距離短いわ足遅いわステルス性能もアヤシイわで、しかも日本が購入するのは性能大劣化版なんですがw

>>618-619

情報ぐらい やれば良いしもちろん、門外不出のマル秘処理にしてくれる。
こちらも キャプターEの情報や 新規開発してる
ミサイルの情報とか欲しいし、お互い様だよ。

>>619
再軍備を拒否したのは吉田茂
アメリカに文句つける前に
吉田ドクトリンを踏襲してきた自民党に言えば？

>>624
ヒント：二枚舌

>>623
だから、民主党には都合が良いんだろ？
>>624
BAEから、どんな有益な情報が取れるのかと・・・

>>623
いや、米軍は、現行のFA18FをEA18Gと次世代アビオニクスを搭載したブロック3相当に
改装決定だよ。

>>618
他の先進国より20-30年は遅れてるエンジン技術と引き換えなら安いものかと
日本は高効率高出力な世代のターボファンエンジンの設計ノウハウも運用実績もないからね

>>629
もし、君が日本人なら。
自国の技術水準を良く調べてみる事を薦める。

>>628
あら、眉唾だと思ってたけど決定したのかよあれw
艦隊のミサイル網の外でも通用するように、本気で高性能ミサイルランチャーにするつもりかw

>>629
今更ベクターノズルですらないエンジン技術なんかイラネーっす
つか戦闘機用エンジンなら心神で得られたデータで今作ってんじゃないか

>>630
国内どこも次世代ターボファンの設計できませんし、運用実績もありませんがw
スーパークルーズできるエンジンは別格だよ

>>631
FA18EFを警戒偵察用途とグリッド的な細かいレーダー網の構築に使うんだろうね
35はなるべくパッシブで使って、18で電波出しまくり
リンクシステムを強化して、イージスシステムみたいに自動で脅威度測定即迎撃を
陸海空チーム全体で行うのに18みたいな機体は必要らしい

それらしく飛んでれば何でもいいんだよ

>>632
XF5-1の信頼性なんてまだ全然わかんないわけで、F119-PW100はおろかEJ200との差も計り知れないよ
そんなのをブラッシュアップしてこれから次世代エンジン作ろうとしてんだし、大変だなぁとは思うけどね

つーか、F22買えるような値段で劣化版F35買ってどーすんだろうなw

なんかF-35って超薄目でみるとなんとなくファントムに見えなくないか？

>>8
カナード翼の事だと思うけど、あれが無いとまともに飛ばないんだよ。
昔の飛行機は、紙飛行機と一緒でなんにも操作しないときは安定するように
できてた。
ところが安定するように設計すると、こんどは運動性能が落ちちゃう。
そこで初めから安定性を落として設計して、カナード翼で安定補助しようって考え。

EF2000、乗ったことあるけど、操縦桿と全く関係無しにもの凄く小刻みに動くよ。あのカナード翼。

どう考えても、艦載機を欲しがっているとしか思えない。

F35が空自の本命にしたって、
ユーロもスクランブル用にいくらか買っといた方が良い。
あからさまな米製の当て馬みたいな事を続けてると、
次回以降のF-X選定時にフランスみたく参加すら辞退されて、
結局米製のみからの選定になって高値の言い値で掴まされる事になり、
結果的に国益を損なう事になりかねない。

>>640
2飛行体分くらいは他国の戦闘機があっても良いと思うよね

もう本田ジェットでいいよ。

欧州製でいい感じのステルス機が出来たときにお願いするわ
今回はごめんなさいということで

>>643
欧州も最終的にはF35にチェンジする予定だから。

>>644
当分ないだろうがいつか作るかもしれないじゃん
それまでごめんなさいということで

>>645
まぁ、米軍はFA18E/FとF35の次は無人機にするって言ってるし
欧州が作らないと、日本独力で作ることになるだろうな

ドイツは自前でステルス機作れそう。

日独でステルス機作りたいなw

>>647
伊＜ﾁﾗｯ

お客さんを出迎えるだけなんだから、
とにかく速度が速くないとダメだろ。

足の速いのは既にたくさんありますんで

ステルスは　ど〜しても欲しい＝Ｆ-35
ＡＡＭ−４は　ど〜しても使いたい＝スパホ
ステルスも大していらんしＡＡＭ−４も使えないけど、もぅ踊らされるのは沢山だ＝タイフーン

３択だぁな

>>638
痙攣してるような感じですか？

>>609
日本で完璧もてあますだろう
>>613
最初からわかりきっていたことでは？
>>617
かるーく開発時間が5年かかるわ
それなら倍かけても新規設計でつくったほうがお得だ

>>651
イカものちのち踊らされると思うよ。

>>629
IHI「喧嘩売ってるんなら買いますよ？」
>>640
米国から中古のF-15かF-16買った方がお得だろう

>>648
次はイタリア抜きで(・∀・)

XF5-1はEJ200より圧縮比もタービン直前温度も高い
実用エンジンと実証エンジンとで確かに大きな差が有るものの
たかだかライセンス生産をした程度でXF5-1の次の次に開発されるエンジンに有用な技術が得られるのか

>>657
F13Xシリーズなら得られるかもね。

>>651
F35は米wikiみると、イスラエル型は
アビオニクスがプラグイン方式で自国産電子機器も搭載可能みたいなので
将来的にはAAM4/5が搭載できるかもよ。
それよりもフェリー距離が艦載機のFA18以下ってのが気になるが。

防衛省も色々変わったな。
http://www.mod.go.jp/asdf/kisarazu/images/poster.jpg

タイフーン買っとかないとイーグルが引退した後のスクランブル機が
無くなるだろ。その時になってから慌てても、どうにもならないぞ

>>660
元々ｦﾀｸ多いらしいけどね、自衛隊って

>>661
イーグルが引退するときにはイカはどう見ても時代遅れだろ？
替わりはF-35Aになるだろうけど。

AESAレーダー素子数

Captor-E :1400 (EF2000)2015年完成。

AN/APG-81:1200 (F-35)

AN/APG-79: 1100 (F/A-18E/F)

AN/APG-80:1000 (F-16E/F)

J/APG-1: 800 (F-2A/B)

>>633
高出力低燃費小直径エンジンを造るためのコア技術は
エンジンの高圧縮比化とタービンブレードの耐熱性にあるんだけど
そのあたりの技術、どこの国が持っているんでしょう？

素子数を、実際に数えてみました
http://togetter.com/li/135968

P-1のエンジンは燃費性能なんかは良いし
タービンまで自製だからね。
　だてにRRやGEの下請けはしてない

>>664
> J/APG-1: 800 (F-2A/B)

タイフーンを持ち上げようと頑張ったんだろうけど、実はJ/APG-1の素子数は1200を超えてるんだわ。
写真から数えた猛者が居てね。

http://twitpic.com/4xz1tc

しかもAAM-4対応でさらに能力が上がってるんだ。

「心神」て名前考えた人すごい。
なんかこう胸が熱くなってくる。
日の丸と心神の文字を背負って飛ぶ日が来ますように。

>>668
公式じゃ800じゃないの？航空雑誌にも800とか
書いてあった気がする。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-2.htm
J/APG-1フェイズドアレイレーダー
F-2に搭載されているJ/APG-1は三菱電機によって開発され、直径70cmのアンテナ・ブロックに約800個のアンテナ・モジュールを搭載している。

ごり押しに負けるな！

>>670
いいから、
キャプターEの素子数を数えて来い・・・

AN/APG-81はAN/APG-77をベースに小型化をしたレーダーですよね？

1200くらいでしょう

>>465

AAM4に こだわる理由が わからない。

F-35は横から見たときなんかに似てるとおもったら
スペースシャトルに似てると思った！

>>673
数えると、1676個有るらしいが
自分で数えたらいい

>>674
性能が担保できるからじゃね
モンキーミサイルとかイヤだな

>>674

AAM-4はシーカー性能が良くて炸薬量も多い一撃必殺の矢。
競合製品よりも殺る気がみなぎっている。

AAM4はAMRAAMとは若干目的が異なるからね

日本が日本のために作った物だし新型機でも運用したいわな

J/APG-1は数えたけど
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040624.jpg
余所のレーダーの画像検索しても、ぼかし処理入ってるのが多くて

今回は何でもいいからとにかく安くあげろ
その代わり次の主力戦闘機は純国産で妥協の無いもので頼む

>>680
＞余所のレーダーの画像検索しても、ぼかし処理入ってるのが多くて

おみゃーみたいなのが数えるからだがや

>>666のリンク先見ればいいじゃない

定期的に沸くスパホ厨は日本を弱体化させたい工作員か？

ステルス、高性能レーダー＆ミサイルでBVRだから航続距離は問題じゃない (ｷﾘｯ
な思想で産まれた機体なんて専守防衛の国向けじゃないわｗ
コイツが攻撃する時は既に撤退戦に入ってるって事でｗｗ

写真から数えた猛者が嘘つきだったら どうするんだい？

>>686雑誌の発表を鵜呑みにして
国産レーダーを貶める、
君よりは、数えた奴を信用する

ここはトムキャットで
F4の後継機として導入されたのだから、F4EJの後釜も務まるはずだ

米国＝攻め勝つ
日本＝守り勝つ
そもそも米国は守り勝つの思想がない・考える必要がない国なんだから
戦術兼戦略兵器な変態マルチ機なんて作れないし作ろうともしないし理解もデキない

>>688
F-15C再生産した方がまだ現実的な件について

>>623
そんな数字上でも役に立たないことがわかってるものを書類選考で合格させちゃうのか・・・その上、寄付金こっちもちとは、どんだけ

その写真が載ってるんだから自分で数えればいいんじゃない？

>>690
今更F-15Cを作ってどうする

>>684
スペック表上は三機とも差は無いようだけど。

スホーイからベルクト買おうぜベルクト。

あんなデカイ的アグレッサーとしても役に立たんわ

格闘戦の訓練で使うんじゃね？

コブラの練習くらいにしか使えんだろ
フランカー系はでかいわ重いわ小回り利かないわで特別旋回性に優れてる訳じゃない

じゃあロシア製の戦闘機って何が凄いのよ

>>699
安さが正義

でかいから武器も燃料もたくさん積めて遠くまで飛べる
でかいレーダーがついてるから遠くまでよく見える(ステルス機の探知にも有効)
ガバチョと引き起こしてもストールし難いとこ？

>>638
さらっとすごいこと書いてますね。
乗った事あるって、自衛隊の人も乗ってないのかと思ってた。

>>701
割と凄くね？
レーダーが強力で武装ステーションがいっぱいついてて遠くまで飛べるって
買いじゃね？

アメリカがF22を売ってくれ無いのは別の理由があると思う。
アメリカ国債を大量に保有する中国との取引なんじゃないかと
も考えられるんだよね。
キッシンジャーが中国に対して日本に核を持たせないことを約束していた事
は有名な話だし、もう文章が出てしまっている。
いざとなればアメリカが味方には付いてくれるんだろうけれど、
制限月の出来レースの戦争に付き合わされるんじゃないかと思うよ？
いまアメリカ議会が緊縮財政を取らざるを得ない状況で需要が激減する中
世界の需要を喚起するためには大国との戦争か････
北と南を戦わせて代理戦争をするのが一番良いからね。
北へは中国の武器が供与され、南へはアメリカの武器が供給される。
その中で世界中が戦争景気に沸き需要が喚起される。
見方の犠牲は最小限に関わる事を出来るだけ避けて戦争を起こす。

>>703
買ったら多分「なんでうちの飛行機買わねえんだゴルァ」ってアンクル・サムに怒られるよ
あとロシアと喧嘩したら部品売ってもらえなくなる

　　　　　　　　　　　　　　 /イ : : : ＼: /:／|: : : : : ／| : ;i : : : : :,　|　 |　　　　　　 ｜　　　}
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　　 　 　 　 　 　 ／／べ丶）∨: |: : |＼　{｀　ー‐┐/: :／ノ : : : :、 　 } /　／　　　ﾉ
　　　　　　 　 ／／　:{ーう'/　 ∨: :/〃 丶　＿_ ../: /⌒ヽ : {: : : :＼〃 ／　 　 ／ はやくワタシに決めてしまえでゲソ！！
　　　　　　 ,./ / ――∨ /⌒ヽ }:く　||　 |ト　　__/: /__ Ｏ∧: :＼: : : :}ｰ'´　,ノ⌒
　　　＿,／/ /: : : : :__/ /＼＿_ﾉ: : } ||　 ||　　 /: // ん　} : :、: : ＼/　 ／: : : ＼o
.＿/ : : : / /￣￣/: :ｉ　|{: : : : : : : / .’　 || {∨: //　_ノ ∧ : : ＼／ 　 ⌒つ⊂⊃:＼＿
|: : : : : :/ /　　　/ : /|　| 〉ｰ‐r　＾＼{ 　 :||人 V/　/-､/ : }＼／　 　 ,ノ⌒＼　＼: : : : : ＼＿
|: : : : / /　　　/ : /　|　|': : : ∧ ＿　} r‐くｎ_}　 　 し〜≠　´ 　 ,. :く　＼: : : :＼　 ￣＼: : : : :|
.￣ . ｉ　|　　 r' : r' 　 |　|: : /　（＿　｀＼＿） ⌒二ｘ＜　　_,，　´ヽ: : :ヽ○ヽ: : : }＿ 　 ｜: : : :|
　 　 |　| 　 ｜: :Ｌ　 _| （￣￣￣￣｀　　 ヽ.ノ 〃⌒　　　´￣￣￣_,二⊃┐│: : : :｜ 　 ￣￣
　 　 |　|　　 | : : : :| |:|　|:＞ーっ　　 　 　 {＿{ ､＿ﾉ　}　 r‐〜'⌒└┐: :｜└┐: :｜
　 　 | ｜　　'―一／|　|　　　⌒ ｰ―ｚ__└ ､ ｀⌒　 人⌒＼-- ､　「 : : : |　 r┘: :｜

イカはイカでもラファールたんの方がいいな

ニートor犯罪者に桜花乗して
特攻でOK!
めっちゃコストダウン。

>>702　確かファンボローの時に空自の人が台風に乗りに行ってた・・・

て　上の人はその人かぁ？ｗｗ

ここはF/A18だろう。もちろんアメリカ製中古空母とセットでね。

空母は維持費で毎日戦車が買えるだけの金が飛びます

>>710
石原先生、パチンコを規制する仕事に戻ってください。
あ、オリンピックは要りませんから。

空母は人と金を食い潰すだけで役に立つかは微妙だからなー
そんなところに金使うなら護衛艦か潜水艦増やす方が良い

そりゃ自衛隊はアメリカ軍極東部隊だから米軍と機材指揮系統は統一品といけないからね。

タイフーンなんか入れたら除隊されちゃうでしょ。

面白い事を書いたつもりなんだろうか…

よし、前FSX方式で、F35の改修機を導入しよう。

たしか、F35の計画は、武器輸出禁に抵触するからって、参加しなかったんだよな？

お手盛りと政治。いつものこと

「面子で国防なんて出来るかってーの」

>>500
雷光じゃなくて雷撃とか電撃の方がカッコイイと思う

ユーロかＦ−３５がいいな

いろいろ考えると

>621
F-35なんて高物買の銭失いだろｗｗｗ

だったら安物の方がマシ

>638
乗ったことあるって…
お前何者だ？

ユーロとＦ−３５の導入を提案いたします！

理由：
ユーロ→ブラックボックスなしで、改造しほうだい。戦闘機の基礎技術
の習得や開発力の底上げなどが予想されるため、純国産戦闘機の開発
の推進力となる。
Ｆ−３５→ステルス戦闘機であるため、保持すればある程度強力な
防空圏を形成でき、すくなくとも近時の防衛戦略上のピースに十分
対応できると考えられる。

まとめ：
ユーロファイターを導入すれば、開発力のアップ。Ｆ−３５を導入
すれば防衛の充実をはかることができると考えられます。

>>724
開発力のダウンの間違いだろう

ユーロでいいだろ。
小型機で発展の余地がないとか言う奴いるけど、ラファールやミグ29よりでかいだろ。
スパホやF-35もそうだけど、大出力エンジン＆フライバイワイアと電子装備で失敗作もどうにかなるっての
が現実だろ。
それなら、飛ぶことに関して問題のないユーロ最高だろｗ

>>726
規格的ではなく物理的に武装の互換性のないじてんで普通に失格だろう＞ユーロ

現状ではF35だろう。

日米同盟がヘロヘロになってなければユーロぐらい選ぶ余裕もあったかもしれんが。
反米政策と国力低下がその選択肢を奪った。

アメリカのミサイルは糞高いから、
タイフーン買って国産ミサイル積むのが良いよ

>>727
機関砲がちがうからかｗ
F-35と比べればよっぽど互換性あるだろ。
それともステルス諦めて、翼下にぶら下げるか。鈍足からステルス取ったら
スパホにも及ばないだろ。

>>730
ほぼ全部だけど？つかえるのはAIM-9のみ
なにこの有事化で使えない機体って評価しかできない

>>731
馬鹿相手に無駄なレスしてしまったｗ

F35って強いの？

>>638
＞カナード翼の事だと思うけど、あれが無いとまともに飛ばないんだよ。
＞そこで初めから安定性を落として設計して、カナード翼で安定補助しようって考え。

CCVにカナードは「不要」なんだが。CCVの意味わかってる？
タイフーンとラファールのカナードは高Gでの機動性の確保にあって、それは静的安
定性がマイナス云々とは関係ない。F-16にカナードがついているか？

＞EF2000、乗ったことあるけど、操縦桿と全く関係無しにもの凄く小刻みに動くよ。あのカナード翼。

37秒から自機のカナードが見えるわけだが。
http://www.youtube.com/watch?v=I_dG1LgEWzA

F-2支援戦闘機にも設計段階でカナード装備案があったし、
F-16にもカナード追加案があったけど、どっちも没。

CCV機にとって、カナード追加は得られるメリットよりデメリットのが大きい、つまり不要。

>>710
母港は佐世保か？

>>726
ただ飛べるだけなら鉄クズが飛んでるのと大差ない。

飛ぶ事に問題なければいいのならそれこそF-2でイイじゃんてことにｗ

F-2なんか選考にすら入ってないから

　　　| ∨　　　　　　　　＜: : : : : ヽ: : :＼＼: ＼　 ＼　　　 l　　　エビが安くて使えるでゲソ
　　　|　 ∨　　　　 ／ : : : : :ヾ ､: : |＼: : |: :l ヽ:|　　 l　　 /
　　　|　 　∨　　／: : : :|＼: : : :| ヽ:l　 |::/|: |ヽ 　　　|　 　|　　　導入するしかないじゃなイカ！
　　　ｌ＿＿ ∨./: : :|ｉ : :l　　ヽ : !　 ′ '／|/　|　　　 |　 　|
　　　　　　／V : : ::|ヽ: |　　　 V　　 ／ 　 　 l＼＿__L＿_|
　　　　　/: : : : :|i: ::|＿＿_　　 　 　 ──‐　 ＼＿＿ : : : : ＼
　　　　　|: : : : ::|＼:|　　／　　　　　　　　/ / / 〉　./ ￣ 〉: : :ヽ
　　　　　|: : : : ::|　 　／　　＿＿＿＿　 　 　 人　/　　/　〉: : :〉
　　　　　|: : i: : :|　/ / /　 |　　　　　　 l　　／＼:X＿ /_　ヽ: : ヽ＿_＿_＿
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　　　 　 l: : : !: : :!: : : : :/　 ＼:＼ |:::|　　　 ＼: : : : : ＼　 〉: : : :/　　￣￣
　　　　　|: : : |: : :＼: :/　　　　＼::::/　　　　　 ヽ　　　　　 ＼: /

空母もセットならラファールでいいよ

日本の役人がアメリカとズブズブなのは原発問題でもわかる。
普通ならラファールかユーロファイターの２択だろ。
F2信奉者に至ってはアメ洗脳が行き過ぎ。
あれは技術流出の代名詞で、出来損ないのキメラ。あり得ない。

どうせ復興財源の為の増税とやらもデフォになるんだから、
5年後に空母持つ計画あってもいいでしょ

結局１年後もどれにするかまだ決まってないはずだ
2〜3年前にユーロかスパホかどっちかに決めて先に進んでいれば今ごろは国産ステルス試作機が空飛んでいたはず
なんかうだうだ決めないのは予算どうこうより
日本をなるべく弱体化させる為の左翼議員と左翼官僚の工作ではないかと最近思う

>>744
F-22を売ってもらえると信じ込んでいたから遅れただけですが？

>>742
普通にどっちも落選だろう

>>746
アメリカとズブだからな。借金大国という現実も無視のバ官僚だし

>>723
エースコンバットで操縦しました（ｷﾘｯ

>>748
確かにエースコンバットのカナードや尾翼はクイクイ小刻みに動くよな。

『ランエボよりインプの方が速いし
運転しやすいですよ！』
で、突っ込んで聞いたらゲームだった。

>>742
> あれは技術流出の代名詞で、出来損ないのキメラ。あり得ない。

そのF-2に劣るタイフーンを推す理由がサッパリ解らん。

>>745
売らないと断らているのにうだうだしているのが異常
スパッと切り替えて国産ステルス生産できる機種を2〜3年前にさっさと選んで先に進むそれが本来の防衛

>>588
一枚目壁紙にもらった！

>>751
コストパフォーマンス。ブラックボックスは無い上、
国産化率まで考えて売り込んでる。金が無いクセにトヨタのハイブリッドにこだわるより、
マツダの新型デミオで十分て話。今更アメの最前線基地でもないだろ。

軍事兵器について知識ない俺的には
ユーロファイターって名前の響きだけで噛ませ犬臭がするんだが

>>711 >空母は維持費で毎日戦車が買えるだけの金が飛びます
なんで反空母厨て馬鹿ばかりなの。金が異常にかかると言いたいらしいが
インドや中国まで複数の空母艦隊を持とうとしていることを考えれば金食い虫
だということは捏造だとわかれよ。それとも捏造だと解った上で、母国のため
に言っているのかな。

>>754
> コストパフォーマンス。ブラックボックスは無い上、
> 国産化率まで考えて売り込んでる。

改造の成果はBAEに開示しないといけない。
BAEはトランシェ3の開発を日本に肩代わりさせる気だよ。
ブラックボックスが無いっていうのはそう言う事。

> 金が無いクセにトヨタのハイブリッドにこだわるより、 マツダの新型デミオで十分て話。

それならF-2生産再開で良かったんじゃないの？って話だよ。
プライムのMHIから孫請けの町工場までタイフーンの生産ラインを整えるのにどんだけ
時間と金が掛かると思ってるの？

> 今更アメの最前線基地でもないだろ。

日本の地政学的条件と継戦能力を考えたら同盟相手国はアメリカの一択だよ。
他の選択肢なんて無い。

>>754F-2にブラックボックスは無いし
EFにはブラックボックスに値する程の値打ちは内
イカ厨は、EFが安く上がると、
本当に信じてるんだな

デルタ翼が良いと思います

ＦＡ１８の方が現実的だろｗ
Ｆ３５厨は間違いなく中古車で事故車を掴まされるタイプｗ

マジでF35配備まで待つのか？あと10年かかるぞ。

>>761
＞マジでF35配備まで待つのか？あと10年かかるぞ。

2016年には全力生産して週休二日の月産21機だそうだ。営業日で見るなら日産1機だな。
日本に最終組立工場を作って、コンポーネントを輸入すれば2016年納入というLMの説明
はあながち無茶ではないんだが。

>>756
＞インドや中国まで複数の空母艦隊を持とうとしていることを考えれば金食い虫
＞だということは捏造だとわかれよ。

金食い虫なのは事実だろ、タコ。その金食い虫を維持する目的があっての空母機動部隊
の存在なのだから「金食い虫なんて捏造！」と言ってもアホ丸出しだし「わかれよ！」に至
っては「自分の言葉で説明しろ」としか言えない。

>>762
今までの経緯からしてとても予定通り行くとは思えんｗ
やっぱ日本の分が来るには10年だなあ。
値段もどうなる事やら。

>>752
＞売らないと断らているのにうだうだしているのが異常

その「売らない」は「未来永劫売らない」ではなく時限立法だったからな。
F-22が昔の予定どおりの生産数なら、次の大統領選挙まで待ったかもしれない。

＞スパッと切り替えて国産ステルス生産できる機種を2〜3年前にさっさと選んで先に進むそれが本来の防衛

国産ステルスなんて存在しないし、ライセンス生産できるステルス機も無い。
存在しないものをアテにして行う防衛って、もしかして9条守れば安泰とか、そういうことを言い始めるの？ｗ

今からF-3開発してもF-35導入するより速いだろ

>>763
2008年就航予定のB787が今年納入されたぐらいだからねｗ

>>763
＞今までの経緯からしてとても予定通り行くとは思えんｗ

今までの経緯と、現在の状況を理解せずに「予定通り行かない（ｷﾘｯ」とか言われてもな。

現実に日本が導入するA型は低率初期生産に入っている。これらでテストフリートを編成
して、装備や運用を大車輪で確立していくことになる。炎上の原因はB型だったのだから、
こっちも目処が立った以上、A型が「3つのサブタイプを同じフレームにする」ことに起因す
る遅れは発生しないだろう。

飛行機としての素性の洗い出しは終わっているし、搭載兵装のフィッティングであれば後
日のアップデートでも構わないわけだし。

はい、イカは終了
当て馬の役目、ご苦労
住友商事もご苦労さん

>>699
かっこいい

>>735
それはだれかの受け売りだろ。
自分の心の中から湧き出てくる、真の自分の意見はないのか。
俺は自分の意見を言おう。

カナード翼はかっこいい。だから俺はEFを推す。
以上。

>>742　ラファールの機体の良し悪しは置いておいて
ラファイエット級導入で台湾がフランスからどんな目に合わされたか知っていれば
おフランス機を導入するとか、　高額兵器の取引をあの国とするとか　　　無理。　　絶対無理。

ぜったい第二のロッキード事件だろ。
特捜はなにやってんだ？
アメリカのご機嫌を損ねないよう、Ｆ３５を購入するまで動かないつもりかね？

もうF40でいいよ。

九七戦に対し運動性で勝ることが採用条件な

Ｆ２３を買えばいい

ユーロの殺し文句、黒箱無しのラ国は非常に魅力的だけどな。

>>773
ジェットには無理だろｗ

>>776
飛行審査と聞くとそれを真っ先に思い出す
次はMe109との比較な

皆忘れてるけどF15墜落事件が全く表立って出てこないのは不思議だよね。
やっぱり撃墜なのかな？

とりあえずたまにはアメリカ製以外を買え。つまんないから。

>>775

AAM-4に対応する改造を行うとJ/APG-1(改)レーダーとかAAM-4用のデータバスとか
制御インターフェイスとか、日本が同盟国であるアメリカに対してすら開示を拒んでいる
超重要技術が非同盟国に奪われてしまうんだが、それはどうでも良い話なのか？

日本にはスパホが合ってるよ。巨大ストレーキ（主翼からコックピット横まで伸びた翼）が大好きだろ？
グラディウスの主役機ビックバイパーも超巨大ストレーキ機だったし。巨大ストレーキのせいで変態機動性まで手に入れた。
ユーロファイターみたいに小さくないから、中身の改造がやりやすい。米軍現役だから実戦から進化しやすいし。

>>767
別にキリ！とか言って無いしｗ
でもどう考えても公式な情報を鵜呑みにして
楽観視なんて出来ないけどね。

Ｆ３５を買うのは敗戦国の義務ですから

>>734
ムキになるなよ
これだからヲタは子供なんだよ

むしろ純減でいいよ　米軍様が居るんだから平気

発展型スパホ推しだったけど、F-35Aも土壇場でしがみついてきたなぁ。
BAEはイカを売り逃げしたい感がプンプン漂ってきてもうダメだな。

F-22の初期型って3億ドル越えてたんだな
F-35はここからどこまで安くなるのかね

おやスパホ厨まだ息してたんですか

・F-35：開発中、第五世代機、導入リスク大
・EF2000：ヨーロッパ機、虎3開発中、4.5世代機、導入リスク大
・F/A-18E：戦闘証明済、4.5世代機、導入リスク小

Bタイプだけ別の機体にしとけばこんな事にはならなかっただろうになあ。
まあF35が早く導入できればカッコいいから好きだけど、1機100億ってどうなのさ。

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　　　　　　　　 r‐（ ＼）/,{　　 /: : : : : : : : :|:＼: : : : : : :/　 　 斗≦ミ,: : : : : :.:.|__ヽ:.‘，: :',
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　　　　　　　 ﾉ　 　 　 ＼___ノ|: : : : : : : : : /V ァ＝ﾐ‐'　　　　　 ∨ _ﾉ｝ ∧ : : ﾉヽ　} : : : : :i
　　　　　　　{　　　　　　 {::::::::|／{: : : : : :∧:ﾍ {! V ハ　　　　　　乂 ソ　 |＼/ |ノ ﾉ: : : : : :.i　、
　　　　　　 人　 ＿＿_　/`ｰ‐ く ＼ : : ;' 　V:.'ヽ 乂ソ　　　　　　　 ' ' '　,: : : : }／: : : : : : : :i　サイだろうがカピバラだろうがどんとこいでゲソ！
　　　　　　{//У::::::::::::::＼. 　 　 ＼ ＼{　　 |: ∧ ' ' '　 ､　　　　　　　し/: : : :八: : : : : : : : : ::. ガツーン！とかっ飛ばしてやろうじゃなイカ！！
　　　　　　 Υ:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 　 ＼.　 　 !: : ∧　　　　　　　　　　／ : : : /＿' : : : : : : : : : :＼
　　　　　 　 乂::::|￣￣∨　 　 　 　 　 ＼　 |: : : 人　　　　⌒＜￣￣￣`⌒＼─＼: : :＼: : : : : :＼
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　　　　　　　　　 |　　　　'.　　 　 　 　 　 　 _|＿,x─／　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ＼: : : ＼: : : : : :＼
　　　　　　　　　 |　　　　 '.　　　 x‐ァ'"¨￣ 　 ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　｀　､: :.＼: : : : : :

しかし　将来的にアメリカが日本向けの機体を用意する気が無い以上は
自前でどうにかするしかないんじゃないのか？

F-4の後継は時間もないし　なんでもいいけど。

18でいいよ

レガホですね、わかります

>>747
性能と運用面でだが？
ラファールにかんしてはNATO規格にすら対応してないし

>>684
タイフーンみたいに将来性が無く、10年で次の機体に買い換えないといけない出費を嫌い
F-35みたいな膨張し続ける開発費を嫌う、経済的に日本の防空を考える人たちだろ。

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>792
日本仕様にはするだろ？当然。

>>796
＞タイフーンみたいに将来性が無く、10年で次の機体に買い換えないといけない出費を嫌い

スパホはスーパークルーズできるようになったの？

llゔぇゔぉc th
んy(kjm( ))

>>762>金食い虫なのは事実だろ、タコ。
なんか火病ってるね。出身国が東アジア地区だと予想がつくね。
君は兵器自体が金食い虫だと言いたいのかね。よほど空母を日本にもたれる
のが気に入らないらしいね。

>>799
無理無理
でも現実を見据えるとスパホだとはおもうが
ぶっちゃけるとF-22よこせと

>>799
スーパークルーズはF-35も出来ない。要らないから、設計段階で入れてない。
それくらいどうでもいい機能に過ぎない。それしか売りがないタイフーンはイカ。

いちいち対抗馬を腐すあたり伊藤忠あたりの社員なのかね、やっぱり

あればあるにこしたことはないけどね＞スパクル
問題はタイフーンにいては、日本での運用では武装面からして問題しかないって事だと思うけど
日本の主力ミサイルってAIM-7とAAM-3なわけでどっちも使えない（AIM-7は一組だけ使えるけど）
AAM-3をF-2、F-15に割り当ててAIM-9を使うにして当座をしのぐにしてもほとんどのミサイルが不良在庫になるのはかわらないわけだしね。

>>801
ここでする話じゃなさげだけど、日本での空母運用は費用対効果で必要性に疑問が生じるのは事実じゃないか
それよりも潜水艦等の通常艦艇増やして中華をけん制するほうが安上がりで良い

もうF-22売ってくれるようにアメリカにごねるしかないだろ。
ライン閉じたっていうなら日本でライセンス生産してでもやるって言えばいい。
重要部分はブラックボックスでもいいからさ。

出来レースか

>>660
トップページってイーグルが飛んでくるなｗ

>>789
18は2035-40年までサポート、
米軍とオーストラリア王国軍がブロック3、4.75世代まではバージョンアップさせる予定だから
メンテには困らないだろうね。

18を少しだけ改良したグラウラliteってのがwikiの英語版に書いてあるけど
それは予定の範疇だろうな。

イカはですな・・・
・・・Ｊ/ＡＰＧ-1(改を移植しようとしたって、ブロック化したとしても、もぅ大して移植できないんだってばよ・・・

結局この国はダメになるでFA？

まったくなにしてるんだか。

もうF4の延命でいいよ。壊れるまで飛ばせ

>>813
こういうのが、戦闘機が墜落して民間人でも巻き込んだら、大喜びで大騒ぎするブサヨクなんだろうな。
「子供が死んだんだぞ！」と机を叩いて怒鳴りつけて、相手より良心的に優位に立ったと思い込む。本当は卑しいだけなのに。

グラウラーってハンブラビの海ヘビ攻撃を想像してしまう。

その通り。F4は捨てろ。純減が正義

>>806 火病はおさまったみたいだな。
FA/18なら空母とセットの方が運用しやすいし、もちろん核も詰める。
軽空母なら原潜より安くすぐ作れるし、人員も他国の例をとれば少なくて
済む。正規空母は在日米軍に任せておけばいいよね。

>>815
米軍は、グリズリーっていってるよ。
グラウラだとブラウラと聞き間違えるからな

スパホのCFT付の最新輸出計画型は重心バランスがよくなって加速が改善するそうな
スパホでいいやもう

>>819

スパホのCFT付の最新輸出計画型は もう飛んでるのかね？

モックアップしか見た事ない。

もうラプターでいいじゃん

>>789
F/A-18Eはどう頑張っても４世代機だろ。
F-2以下の機体を今更導入する意味なんて無い。

>>807
アメリカでさえもてあまし気味のラプターが日本の防衛予算で養える訳がない。
もういい加減現実見ようぜ

>>814
とネトウヨが叫んでいますwwww

>>822
18Eを4世代においたとき、4.5世代の定義は？

>>822
レガホなら兎も角、スパホは文句なしの4.5世代機だろう

Su-27を相手にした空中戦での想定勝率
BAEｼｽﾃﾑｽﾞ社
Ｆ―２２／９１％
タイフーン／８２％
Ｆ―１５Ｅ／６０％
ラファール／５０％
Ｆ―１５Ｃ／４３％
ＦＡ―１８Ｅ／Ｆ３２％
ＦＡ―１８Ｃ／２１％
Ｆ―１６Ｃ／２１％

トラ3完成納入を条件にタイフーンを仮契約すれば良いんだよ
まだあと4年以上あるから間に合うよ。そのうちアメリカの方から
F-22の話が出てくるだろ

飛ばしたら飛ばしたで、安全が騒音がとか騒ぐくせに。

>>808
アホか。イギリスとの約束なんてロシアとの条約より信用できねーよｗ
イギリスの口車に乗れば中東戦争みたいな泥沼になるぞ。アメリカがイギリスの軽口を知らないわけじゃないし。

>>827
2chではおなじみの表だけど。
模擬空戦テストではF15EよりFA18Fが強いことを考えると
勝率70%位かと思ってしまうようなデータ。
レーダー改良してAAM4の射程めいいっぱいルックダウンできるF-2改修版で60%+位になる。

普通のF-15Eで樹分なんだが・・・。

>>827
それ相当古い上に2chで改変されてるんで当てにならんのよ
まだスパホがF-18+扱いなんで下手すると登場すらしていない頃のデータ

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

防衛も重要だろ、これをムダって書く東京新聞ｗ

最新のスパホはパワーアップしたけど、大きくなった分、小回りが
効かなくなって加速も悪くなったらしいじゃん

>>835
それは違うぞ。
スパホはブロック2でついに夢の迎え角フリーという
CCV技術の頂点に君臨する機体だぞ
プロペラ機並みに小回りが利く。

>>830
連合王国建国以来、締結した条約を自分から裏切ったことは一度もないんだぜ。

>>836
迎え角180度も可能なのか気になる。

>>838
天地180度はフリーだろうが、真後ろに向けるかは気になるねｗ
デモフライトでは上側90度以上にして微妙にバックしたりする

>>836
あれっ勘違いだったかな？加速が悪くなったのは確かだったような…
スパホってCCVなんだ？ でも、同じCCVのF-2もキルレシオはたいした
ことないしなぁ

もうさ、半分づつ買おうぜEUと米からさ

>>840
CCVっての技術のことで、装備の事じゃない
F-2の改修版はキルレシオで、F-15Cより遥かに上だよ。

いい加減だな、実に売国的だ
いっそのこと軍備を放棄しノーガード戦術に切り替え
アジア国々の理解を得るようにしたほうがましではないか

>>842
えっ！姿勢制御のプログラムの事だと思ってた(汗)

竹島とられようが対馬とられようが
どうせ実弾使わせてもらえないんだから、
戦闘機はアメリカに置いといて金だけ払えばいいよ。輸送費のムダだからさ

>>830
契約違反だったら賠償請求すればいい

>>844
ソフトとハード両面合わせてCCV
近年はハードウェアを不安定に作ってソフト側で調整が主だけどね。
FA18E/Fは機体のハードウェア側も安定志向で、速度を犠牲にしてる。

>>827
>BAEｼｽﾃﾑｽﾞ社
>BAEｼｽﾃﾑｽﾞ社
>BAEｼｽﾃﾑｽﾞ社
>>837
そりゃ欧州毛唐は自分たちに都合の良い規格作りのプロだからなw

>>846
実質警察や裁判所のない国際社会ではそんな甘いもん踏み倒されるのがオチ。
中国を見ろよ。

（ｷﾘｯ

こんな連中がロシア機になると無条件で誉めそやすんだから笑えるよなｗ

後２年待って自民政権に戻ったら、F-22の交渉をもう一度やればいいよ
今から安倍あたりは共和党の議員と水面下で交渉しておけ
今なら売ってもらえる可能性は50%くらいはある

タイフーンはきちんと役割を果たした。「当て馬」として、アメリカの譲歩を
引き出すという。

F-35について、アメリカが思いっきり値下げと日本での生産まで打診してくる
譲歩をしたんだから、イギリスには「よくやってくれた」とは伝えてあげろｗ

未だにMIG21を使ってる国だってあるのにワガママ言うなよ

F4延命でいい

千歳航空祭に行くF-4はそのままｹﾞｰﾄｶﾞｰﾄﾞになるらしい

彼我戦力非が10対1ぐらいの超ラプターが100億なら買ってもいい

＞次期戦闘機（ＦＸ）の選定をめぐり、防衛省が実機による飛行審査を省略し、
＞書面だけで決めようとしていることが分かった。

ワロタｗ
カタログスペックのみでこんな高価なものを買うのかｗｗｗ
軍ヲタの自己満ｗｗｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命を預けることになるパイロットの感覚

納入の時になってどれだけ性能を引き下げられていても
飛行審査をしてないから比較もできず分からないというｗｗｗ

どんだけなついてるんだよｗ
そんなにしっぽ振るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-35は対空ソフトもロクに出来てない世界一高いハリボテじゃないか
スパホかユーロならユーロ

これで未完成でも、カタログスペックだけ高いポンコツでも
F-35購入決定だな。

日本の防空はｵﾜﾀ。
中国ロシアのやりたい放題。

>>851
もう自民党が過去の力を取り戻すことはないだろう。

>>849
馬鹿は氏ねw

「これがF-35です」とお披露目された時の性能が若干カタログスペックと違ってても
日本は何も言えない訳で。

最高速度が亜音速までで、AAM-4装備不可、航続距離が400km、レーダー未装備で、通信は受信のみ
とかでも喜んで買うんだからｗ

幾ら何でもファントムは限界だろ。趣味で飛ばすのではないのだから。
当座はF-2追加調達で良いのに。

いつもの出来レースだな
アメの属国だからしょうがない

日本の機密防衛の脆弱性は世界公認なわけで
日本向けF-35も開発国の国益見据えたら、ステルス性能大幅下方修正済みモンキーモデルになるだろ
日本から中国にステルス技術漏洩、「わが国が独自開発したステルス売るアル」のコンボとか笑えないからなぁ

>>782
＞でもどう考えても公式な情報を鵜呑みにして
＞楽観視なんて出来ないけどね。

公式な情報を否定するにはそれなりの材料が必要なわけだが、このあとに計画が遅延すると
判断するのは「いままでそうだから」以外に、何かある？ B型が低率生産に入ったってことは
AやCに波及する改設計はもう無いということなんだけどさ。

>>801
＞なんか火病ってるね。出身国が東アジア地区だと予想がつくね。

空母を維持するくらいのカネはあるはずなんだー！ と喚くのは勝手だが、その金額について、
あるいは財源について、このバカは何一つ説明できやしない。「わかれよ！」だもんなｗｗｗｗ

＞君は兵器自体が金食い虫だと言いたいのかね。よほど空母を日本にもたれる
＞のが気に入らないらしいね。

見事に詭弁のガイドラインだな。

＞FA/18なら空母とセットの方が運用しやすいし、もちろん核も詰める。

F/A-18は存在するがFA/18ってのは聞いたことがないなｗ
で、核とやらを何に使うために開発するわけ？ 仮想敵は？ 阻止対象は？ 弾頭威力は？
所要量はいくらで何発生産して何割をオンステーションするの？ そもそも空母は何隻？

＞軽空母なら原潜より安くすぐ作れるし、人員も他国の例をとれば少なくて済む。

スパホを積むならドゴールが最小サイズだけど、これ、原潜用の原子炉積んでいるから
燃料タンクだの煙路だのを省略できているのであって、通常動力ならクズネツォフかQEII
の満載6万5000トンオーバーになるな。人員はいずれにせよ2000名突破、省力化を進め
た護衛艦10隻分くらいのクルーを飲み込むわな。

＞正規空母は在日米軍に任せておけばいいよね。

バカの脳内基準の俺設定軽空母とか出されても、現実に生きる人間は困るんですがｗ
ま、財政状況無視して「大洋海軍建設！」とか言ってリンク先のないイージス艦だの、同
型艦のないLPDだのを作った国があるけど、やっぱそういうのバカ同士で共感しちゃう？ｗ

防衛省は自力で戦闘機開発しろよ。心神はどうしたんだよ

>>868
心神は実験検証機、国産計画はi3Fighterでググれ。

＞ワロタｗ
＞カタログスペックのみでこんな高価なものを買うのかｗｗｗ

＞「これがF-35です」とお披露目された時の性能が若干カタログスペックと違ってても
＞日本は何も言えない訳で。


そのカタログスペックが出ないときにブチ切れるのは40機しか買わない空自ではなくて
2500機以上買い込む国防総省なわけだが？

＞軍ヲタの自己満ｗｗｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命を預けることになるパイロットの感覚

市ヶ谷を軍オタ呼ばわりとは大したものだ。で、その市ヶ谷の中の人にもパイロットが居
るってことは、理解している？

　 .i ／{: : : : : : : : :i| ::/.　￣｀`.!|　　"~＼:|　|:.i!: : : : : : :}
　 ﾚ　 i: : : : : : : : :.| V , -‐-=、　　 　 ,=-‐-､| i: : : : : : i
　　　　{.: : : : : : : :i　/´ r_)心.　　　 　 r_)心　V.i: : : : :/
　　　　 ﾞ､: : : : _:_〈. {.　 {:ﾞ;_;"}　　　　　{:ﾞ;_;"}　 } 〉;_: ::＼
　　 　 　 ＼: :{ yi::{ ｀　 ゝｰ"　　　　　 ゝｰ"　 ´:};:i:r}: : : ﾞ､
　　　　　　 /: ゝ､{:{､ ////　　 　 ､　　　 //// ,}::}ノ: : : : ::i
　　　　　　i: : : : : :ﾞ､ ' ' ' 　 ,--──--､　' ' '　/: : : : : :}＼|
　　　　　　V´ﾞ､: : : ;＼　　 {　　　 　 　 }　　.／,ﾍ: : : :r'　やはりイカちゃんじゃなきゃダメなのよっ！！
　　　　　　　　 ＼/_∨＞､. ﾞ ､._＿__ .ノ_...＜∨__ ＼/　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

>>867
相手にしない方がいいよw

空対空戦闘の強さってこんなもん？
F-35>越えられない壁>EF-2000トランシェ3B≧スパホBlock2>改修型F-2>EF-2000>改修前F-2

カナードよりストレーキの方が高機動には有利だろ。

>>828
６年はかかるぞ
マジレスせずとも

＞844

　ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/ccv2.htm

F-35を優遇！？

You! Good!

これ年内に決定なのな。

ユーロとＦ−３５のダブル導入をよろしく

　 　　　　　／￣￣＼　　　　 　　　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

ベルクートも買ってあげて

>>881
何に使うのさ

>>756
核兵器と一緒で
銭を使わせて、財布をパンクさせる
経済兵器です。

>>817
軽空母で運用するなら、
CATOBAR機のスパホより、STOBAR機のEF-2000の方がいいだろ

そんなにデルタ翼が好きなら髪飛行機でも作ればいいじゃん

>>872
ライノは、カタログスペックは酷いが、実戦では圧倒的な強さだからなｗ

ロッキード事件再来

現実的な「つなぎ」としてスパホ

>>888
オーストラリアもFA18Fには、グラウラーに改装可能な配線込みにしたらしいね
つなぎで18買って、F35の数がそろったらグラウラにすればいい
どうせ調達ギャップって10年未満だ

もうあと10年もすると「イーグルたんを休ませてあげて！」とか言うんだろうな。

最近墜落したしな

>>756
インドや中国は人件費が安いからな。

グロウラーが必要ならば最初からグロウラーを必要数揃えればいいのであって
そんなグリコのオマケレベルの売りしかない時点でスパホなどゴミだと何故気付かないかな

F35でいいから、早く決めろよと

>>890
F-15C系列のリプレースもF35Aとおもうとちょっと切ない

>>893
グラウラーって、基地内でFA18Fとして攻撃機に戻せるからみんな配線込みの
18を買うんだよ。
FA18Fと電子戦作戦可能F/A/E18FとEA18Gを状況に合わせて短時間で変更できる。

>>895
グロウラー用の電子戦装備品って輸出解禁されてるん？

>>882
練習機

いまだにF4が残っていたほうが驚きだがな
いっそのことX-47 ペガサス まで待ったほうがよくね？

>>888
騒音が凄まじいんだって。それさえなければ現実的なのだが

>>896
オーストラリアでは2012年度から順次計画実行

>>900
なら心強いな。
対ステルスや偵察任務に使い倒せそうだ。

東南アジアだけ相手にしてればいいオーストコリアとは事情が全く異なるから参考にならんわな

>>899
まぁ、騒音はどれも50歩100歩じゃないか？
レーダー反射なんかを考えて変な形にした結果うるさくなってるらしいから
ある程度のステルス性があるのはEF2000もFA18Eも同じなんだしさ

>>902
ほとんど起こりえない中国との戦争に備えるだけの自衛隊より
多国籍軍に参加するオーストラリア軍の方が、金をかける意味
がある。

>>903
五月蝿いのは機体形状じゃなくて、単にエンジンの問題だが？

だからそのエンジンの形状の話なんじゃないのかｗ

スパホの日本仕様はF15のF100にエンジンを換装するとか…

>>907
手を加える次点でF-X失格だったばよ

>>884
＞軽空母で運用するなら、
＞CATOBAR機のスパホより、STOBAR機のEF-2000の方がいいだろ
軽空母じゃどっちも運用できねぇよｗ
というより、軽空母とは何か？も判ってないだろｗｗ

馬鹿めｗｗｗ

日本国内で空母なんか運用してなんか意味あるんか？割が合わんぞ。

国内産業界の為と、売る側の熱意でタイフーンを推したいが
政治色を心配しちゃうよね。
でも米国だって武器ぜんぶ監視してるわけじゃないから
怒らせない根回しすりゃ大丈夫な気がする。

ただ、こーいうクソ政治性に翻弄されラプター導入もできず
Ｆ−２増産もままならない。
もしＦ−３５を政治のためだけに買うなら防衛省にガッカリはする。

第４次ＦＸ、国民まで巻き込んで盛り上げた意味がない。

>>910
原子力発電所の移転先にする

ユーロ→魔改造→そして国産へ…

>>910
意味は大ありですよ、空母が海上を走るのを見て、ああ、かっこいいなぁと感動したりとか、
プラモを売って大儲けしたりとかwww

イスラエルから退役したクフィルなんぞを売ってはもらえないものか…

日本が空母を必要とする条件はある。

それは、アメリカが軍縮し、中国が西太平洋の覇権を取ろうとする場合。
この場合ロシアーインドにかけてのアジアで中国大封殺線を組む必要がある。
で、西太平洋の覇権維持に太平洋上の空母がいるってわけ。
最初の一隻はロシアだけどね。

出来レース発覚したところで選定が覆される訳でもないし
次期戦闘機がF３５確定としても
米本国でも未だ配備すら目処のたっていないのに
何時自衛隊に配備できるのやら・・・
繋ぎの機種でもLMは担保してくれんのか？

>>910
あくまで仮定の話だけど、北の弾道ミサイルが発射態勢に入った場合、sm-3などで
これを迎撃することになるんだけど、北が持ってる全てのノドン(150〜320発)を
一斉に発射されたとしたら、これを全て迎撃するのは残念ながら不可能なのね。
ということは戦闘攻撃機(つまりf-2)にjdam搭載して発射前にこれを叩かなければならない。続く

続き
しかしだ、日本から爆弾持って離陸してある程度は予測出来るとしても、
対空ミサイルにも狙われるだろうし、北の戦闘機(まぁポンコツだがｗ)も上がってくるので
それの相手もしなければならず、その上でノドンを詳細に探して正確に攻撃しなければ
ならないのだが、そんなことやってたら燃料が足りなくなるのは必至(f-2はフェリーで4000km)。
と、いう訳で海上(空母)から戦闘攻撃機発艦させた方がよい。
その前に法改正が必要だけどね。敵基地(弾道ミサイル)攻撃を可能にする法律をさ。

ちょっと訂正
＞北の弾道ミサイルが発射態勢に入った場合→×
＞北の弾道ミサイルが発射された場合→○

全て発射する能力は無いだろうし
散発的に飛来する位だろうね
SM3とペトリで充分対応出来るでしょ
　炸薬量1トン未満の弾道弾なんて・・・
ペトリは重要施設の防衛だけさせるから
展開出来る時間さえ有れば良い

>>921
そういうのを希望的観測っていうんだぞ。

ペトリの射程知ってる？
sm-3はタイミング良く飛翔コースの最終段階にイージス艦がいればいいね(発射態勢から30ノットで移動して間に合うか？)。
炸薬量１トン未満でも都市部に落ちたら大変だぞ？

だから、重要施設だけ守ればいいんだよ
文盲か？

>>880
経団連乙
公務員の給料が下がれば、労使交渉で使用者側はそれを根拠に労働側の給与を下げられるからな。

やっぱりFXに詳しい菅首相に決めてもらうのがよいな。

>>920
君の想定では空母でも間に合わんなｗ

選定するのは所詮公務員。
公務員の思考の基礎は自己保身。
スパホやタイフーンならここまで結論を引っ張った事に対して言い訳が必要になる。
保身の観点から言ってもＦ-35一択だ。
普通に考えたら３候補の中ではスパホが妥当なんだろうけど。

>>918
その想定の事態が起こった場合の対処方法ってあるの？

>>923
ぺトリの射程と保管場所(まぁ空自が管理している訳だが)知ってたら
君の言ってるのは絵空事だと思うがね。

君の云う「重要施設」って何？
皇居？原発？まぁ色々考えられるが、此処は一つ、仮に「原発」だとしよう。
全国全ての原発にペトリ展開できる？それも短時間で？
第一、それだけの数無いんですけど？

更に付け加えるなら一般の国民は見殺しかい？

Ｆ−２をなんとかしろよ、話はそれからだ

結局ユーロ機押しは駆け引き材料くらいにはなったの？それともくその役にも(ry

>>926
絶対的に数が少ないペトリやsm-3よりは有効、
というより発射前出来るだけに叩いて撃ちもらしたのをペトリやsm-3で迎撃。
今のところその位しか方法がない。
だから空母が必要。

>>928
書いたつもりだが？

またちょっと訂正

＞発射前出来るだけに→×
＞発射前に出来るだけ→○

>>933
湾岸戦争で米軍がスカッド狩りに苦労したことも知らない小学生かｗ

スクランブルに使うなら、双発機じゃないと駄目だろ

くだらない。単発機がアラート任務に付くことなど世界の歴史にざらにある

>>933
絶対その話が出てくると思ったので一つ良い事を教えてやる。
内陸にあるスカッドに対し米軍はアパッチ(ヘリは着陸して給油出来る為)を
使った、というより、使わざるを得なかった訳だが元々ヘリでは捜索範囲が狭く、
起伏があり気温も高い状況では各種センサーがあまり役に立たなかった。
日本もお餅をのっけたアパッチ・ロングボウをラ国したがやはり起伏が激しい事や、
戦術データリンクが糞だったこともあり途中で打ち切りになってしまった。
それが価格の高騰を招き現在に至る。

追記
＞内陸にあるスカッド
f/a-18も参加したと記録にあるがあまり内陸までは飛べず成果が上がらなかった。

>>937
どこで拾ったガセネタだｗ
航空優勢を確保し戦闘爆撃機を常に待機させ対地用早期警戒管制機（E-8 J-STARS）で地上を監視
地上特殊部隊による攻撃まで行なっても成功率は低くかったが事実ですが。
砂漠でさえこのざまなのに森林も多い北朝鮮に艦載機で何ができる？
なにが一つ良い事を教えてやるだｗ

まだやってたのか・・・
ID:b5bmLseR0は小説を真に受けすぎ

>>939
＞航空優勢を確保し戦闘爆撃機を常に待機させ対地用早期警戒管制機（E-8 J-STARS）で地上を監視
＞地上特殊部隊による攻撃まで行なっても成功率は低くかったが事実ですが。
それは知ってる、ただ情報を口頭で伝えてただけだからねぇ〜

＞砂漠でさえこのざまなのに森林も多い北朝鮮に艦載機で何ができる？
なにもしないよりましだろ

>>940
・・・・・小説？

具体的な艦を想定せず、机上の空論に空論を重ねられても、ハァそうですかとしか
脳内設定の経費一切合財無料のアニメ空母はいいから、現実の空母を調べて出直してきなさい

北朝鮮のミサイル発車基地を発射段階に移る前に空母を用いて艦載機による攻撃で破壊するだと？

空母を日本海で運用するのか？ムチャだろw

北が日本に向けて弾道ミサイルの飽和攻撃とか第二次朝鮮戦争になるな

>>918
＞あくまで仮定の話だけど、北の弾道ミサイルが発射態勢に入った場合、sm-3などで
＞これを迎撃することになるんだけど、北が持ってる全てのノドン(150〜320発)を
＞一斉に発射されたとしたら、これを全て迎撃するのは残念ながら不可能なのね。

核実験と弾道弾の試射で国家予算の1/3が飛んだんだっけ？
その国で弾道弾300発を発射態勢に置こうというのであれば、まあ破産確実だし準備もバレバレ。

つか、小文字は軍板の隔離スレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

ハッ！小文字だったのか・・・

今Ｆ３５買うと、次の購入は心神の可能性が一気に高まりはするな
Ｆ３５が当たりの機体でなおかつ心神の開発が難航するとどうなるかわからんが

F-35が欲しいのは次のF-15更新のときにF-22を買うためだろ。
F-4後継機にF-35入れとけば、F-15後継機はより高性能である必要があるからF-22を売れって言うつもりなんだよ。
下手にF-35なんか入れると、次はF-22は買うぞと決心してそっちに努力する。
F-22を諦めて、グラウラーに出来るスパホ買っておいて、国産じゃなきゃ欲しいものは手に入らないと覚悟しなきゃ。
そして、国産機を作ってスパホをグラウラーに改造して、国産機のお供に付けるのがベスト。

誰か950を翻訳してくれ。

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　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '. 要するに>>950は
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ワタシがイチバン！！ということじゃなイカ？
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|
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F-35は50億で今すぐ入れられますよとか大嘘の段階で論外
スパホはいつの間にかラプター以上の最強戦闘機に捏造されている段階で信用に値しない
結局ユーロしかないんだよ

トラックに負けてた

>>930
随分昔に製造中止が決定しているんですが？
君は永遠に過去に向いて居ろ。

書類だけｗ
こらあかんは、多額な税金がドブに捨てられるな

F-35は今すぐ納入なんて言ってない時点で大嘘
スパホが最強戦闘機だなんて聞いたことない時点で信用に値しない
結局イカはないんだよ

開発費だけで30兆円以上だ。
3000で割っても100億円以上だ。

はたして開発に参加していない国に51億円で売るだろうか？

Ｆ３５が５０億円だっけ？すぐにでもできるとかｗ
米国の国防長官がちょくちょくF-35の開発遅れと価格の高騰に
文句を言っているのに

>>958
もしかしたらの話だが
開発が難航遅延したことでもともと購入予定だった国が計画を見直してるんじゃないかな？
セールス不調→生産数少ない→アップグレードの予算がつきにくい→寿命が短くなって更に赤字になる
って事にならないように販売価格を下げても生産数を確保したいとか

F-35でも何でも、いつ引渡しが始まるかが見当つけば
F-4EJの使い回し方も決めやすくなるんじゃなかろうかね
今みたいにいつまでF-4EJを長持ちさせれば良いかが見通せないのが一番困るだろうｗ

ユーロでえーんでないの？
どうしてもステルス欲しいなら
f15の更新の時でいいじゃんよ

>>953
既にLRIPは始まっているんだから、嘘は全然ついてないぞ。
大体期待単価は急速に下がるんだよ、スーパーホーネットで3年で3割ぐらいに落ちただろ。
今の単価が高いのはソフト開発遅延が原因だし、こんなのは一度開発が終了すればタダ同然だわ。

製造コストは量産効果で下げられるだろうけど…


開発費高騰で単価も高騰（ついでに開発期間も延長）
↓
各国導入予定数減
↓
単価さらに高騰

ってのは避けられないんじゃね？

まっ、しかし
限定されたものでも、米軍との情報リンク機能とか付けられれば
割高でも買うしか無いんじゃないの？

>>955
今年になるまで業界一致で追加生産を要望してたわけですが。

>>966
客が要らんと言っているのに（笑）

相手の立場に立って考えるという当たり前の話だよ
ロシア中国韓国という日本の周辺諸国にとって、何が一番嫌か
日本がユーロファイターとライノとJSFのどれを選ぶのが嫌か

間違いなくF-35が対処し辛い

あのな、お前ら熱心だけど2ちゃんにFXの選定権はないんだよ

こうやってああだこうだと議論するのがみんな楽しいんだよ
もう何年もFXの話題があったが、今年中に決まってしまうからな

>>965
ちょっと前までは、F-35だけは止めておけって言ってただろｗ

F35か。なんか強そうだしこれで良くね？

結局は日本も炎上の中へ巻き込みたいんだろ。幸か不幸か金はあるしな。契約を結んだ途端に難癖つけて開発資金を巻き上げにくるのは目に見えてる

ポーンと米国債で払ってやればいんじゃね？

F-35で何するの？侵攻するには足が短いし、増設タンク付けたら
ステルスじゃないし、スクランブルは相手がスホイとかF-15だったら
追い付かないし、スパホより煩いし…どうしてもF-35買うんだったら、
F-15の代替はF-22にできるように抱き合わせ契約してくれよ

>>953
＞F-35は50億で今すぐ入れられますよとか大嘘の段階で論外

2016年に初号機引渡しだろ？ 今年の暮に選定して12年度で発注。
最終組み立てラインはMHIに作るわけだし、余裕じゃん。

＞スパホはいつの間にかラプター以上の最強戦闘機に捏造されている段階で信用に値しない
＞結局ユーロしかないんだよ

開発国が調達資金を捻出できなくて、開発を段階的に行って支出を先送りするために
トラ1の2の3のとやっているイカよりは、マシだなｗ

>>958
＞開発費だけで30兆円以上だ。
＞3000で割っても100億円以上だ。

4000億ドルと言ってるのは「4000機近く調達するための開発費込みの総事業費」だけど？
開発費が嵩んで、スケジュールが遅れているのは「安く作るため」なんだけど？

＞はたして開発に参加していない国に51億円で売るだろうか？

最終組立工場に補修部品に弾薬、訓練機材まで運用インフラ一式だからな。
戦闘機を売るというのは、1機おいくらの商売ではない。

>>960
＞もしかしたらの話だが

もしかしたら、ではなく、ずばり↓のとおり。

＞開発が難航遅延したことでもともと購入予定だった国が計画を見直してるんじゃないかな？
＞セールス不調→生産数少ない→アップグレードの予算がつきにくい→寿命が短くなって更に赤字になる
＞って事にならないように販売価格を下げても生産数を確保したいとか

LMも生産分担する各メーカーも、米軍で2600機、イギリスイタリアで100機超えて、
デンマークとかオランダとかもF-16の後継にするために80機とか調達する予定に
従って工場も生産設備も投資しているのだから、生産ペースが落ちては困る。

本来は問答無用に予定機数を生産しないと単価が上がるところを、日本に生産枠
を引き受けさせれば、自分の調達を後回しにできる。

どこが一番ワイロを多く出すかでこういうのは決まると予想。金額が高い
機体ほどワイロを組み込みやすいと予想。接待攻勢、ハニトラなども
もちろん動いてるだろう。某政治家みたいにばれることもあるみたいだけどね。

>>975
＞F-15の代替はF-22にできるように抱き合わせ契約してくれよ

F-15が退役する将来において、よりアップグレードに予算を割かれたのはユーザーの
多いF-35だった、という可能性もあるんだが。

>>979
タイフーン買っておけば良いけど、F-35買ってF-15が退役したら、
制空戦闘機無くなっちゃうからさ…

>>978
自民党政権時には、金はいくらでも出すからF-22を売ってくれ、と
アメリカでロビー活動をしていたらしい。
戦闘機の購入そのものが、防衛省からアメリカへのワイロみたいな
ものだと思う。

>>968
？一番嫌がるのはスパホだろ

西日本にスパホ50
東日本にユーロ30
北海道と鹿児島にF35を各15づつ
の配置でどない？バランスと総合力で

変なの

当然すぎ

F35の足が短いのは空中給油で何とかなるんじゃないの？

壹岐くん

スパホは売り込みされてるだけ。
湾岸以降中東の戦争でがんがん対地攻撃でつかってるような、
攻撃機はじめから導入は無いでしょ。
F22の生産ラインがなくなった時点で、
対地能力はあるけど、装備はずされた微妙なF３５に決定でしょ。

>>976
安く作るために金かかってたら意味なくね？

F-35を現在予定されているカタログスペックで評価するのは、おめでたすぎる
どう考えても予定通り出来たとして、輸出仕様で確実に劣化すると言うのに

F-35の優先納入だって怪しい初期型をつかみたくないイギリス・オーストラリアが
「どうぞどうぞ」って言ってるだけなんだろ?

>>975
増槽は捨てるものだぞ（訓練の時は捨てないけどな）

防衛省にとって政治的に他を選ぶ権利がないんだろ。
ほんとは自分達で必要なものを選べは良いんだけど
アメリカにとって一番喜ばれる、高い買い物しなければならない。
日本が米国にそっぽを向かれないためには政治的にそうしなければならないのであった。

選択肢は二つ
F22とF35しかない。
F22は売らないという事なのだから、仕方がないだろ。
それともゲーツ退任まで待てば風向きが変わるかもしれん。

第2のロッキードへの布石・・・　　管が塀の中へ

がんばれ！　検察！　汚名返上のチャンス！　汚名挽回にならないようがんばれ！　

ぁゃしぃ　防衛省＆官邸の動き　トレースしておけ！　年末にはさすがに総理交代だろうから一気に

防衛省内で済むレベルじゃないんだろうなあ

>>989
元々が輸出仕様みたいなもんだしモンキーもクソも無いと思うんだが
それにそこまでしてる余裕も時間も無いだろ

米国のポチしかいないんだから、そうなるだろうよ

>>975
木製増槽って昔あったじゃん、あれもダメなのかね、ステルス性

>>992
米国にそっぽを向かれるというと漠然としてるが、具体的には自衛隊
が国連・多国籍軍参加を免除してもらってることの見返りだと思う。
現代軍隊の存在意義は、多国籍軍参加と自国防衛があるが、防衛省は
前者はやりたくない。 訓練だけして食っていきたい。
多国籍軍を編成するときはアメリカ主導でやるわけだが、それに参加
しないでも日本がやっていけてるのは、アメリカ軍が大目に見てくれ
てるから。
自国防衛だけで予算を取るには仮想敵が必要。 日本が強力な戦闘機を
持ち、中国側が反応し、軍拡競争になれば自衛隊の予算は安泰になる。
防衛省が狂ったようにF-22に執着したのはそういうことだろ。

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