【原発問題】関西電力の原発再稼働なければ、来夏は２５％電力不足　地域ＧＤＰにも大きな影響　日本総研試算

1 ：かなえφ ★：2011/07/21(木) 00:20:40.73 ID:???0

　日本総合研究所は２０日、定期検査で停止している関西電力の原子力発電所が再稼働しない
場合、今年冬は１０％、来年夏には２５％程度の電力不足が生じるとの試算結果を公表した。
関西での設備投資と雇用が減退し、平成２４年度には、再稼働した場合と比較して地域ＧＤＰの
実質成長率を０・９ポイント押し下げるとした。

　日本総研によると、関電の原発が現状からさらに４基停止し、定期検査済みの原発の再稼働がないと
仮定すると、供給能力は２５５０万キロワット前後に低下。２４、２５年夏の電力需給は予備率を
含めると約２５％不足し、冬も２３年と２４年は１０％ほど足りなくなるという。

　今冬に原発が再稼働すると想定した場合、関西地域のＧＤＰの実質成長率は外需を追い風に
２３年度は０・９％、２４年度は２・３％の伸びを予測している。

　しかし、再稼働がなされず電力不足が続いた場合、実質成長率は２３年度が０・６％、２４年度は
１・４％へ押し下げられる。特に来年夏（７～９月）はマイナス３・５％と大きな影響が生じるとしている。

産経msnニュース　2011.7.20 22:52
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110720/trd11072022540030-n1.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:22:40.24 ID:O3jObEEp0

ちんぽ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:22:46.51 ID:5M0GCPZ20

ウクライナ　人口
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:UKR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E4%BA%BA%E5%8F%A3

ウクライナにおける事故影響の概要

表３　ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率（住民1000人当り）
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html

ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率
　年　　　　　　出生率　　　　死亡率　　　　人口増加率
1990　　　　　　　12.7　　　　　　12.1　　　　　　　0.6
1991　　　　　　　12.1　　　　　　12.9　　　　　　 -0.8
1992　　　　　　　11.4　　　　　　13.4　　　　　　 -2.0
1993　　　　　　　10.7　　　　　　14.2　　　　　　 -3.5
1994　　　　　　　10.0　　　　　　14.7　　　　　　 -4.7
1995　　　　　　　　9.6　　　　　　15.4　　　　　　 -5.8

ベラルーシ人口
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_pop_totl&idim=country:BLR&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E4%BA%BA%E5%8F%A3

チェルノブイリ原発事故から１８年ようやく公表されたベラルーシのガン登録データが示す成人ガンの過剰発生

http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/chernobyl_cancer.htm

＞チェルノブイリ事故から１８年を経た2004年11月になって、1990年から2000年までのベラルーシにおけるガンが、事故前
＞よりも４０％増加していることを示す、国家ガン登録のデータを分析した研究が"Swiss Medical Weekly"誌に公表された

チェルノブイリの事故が１９８６年その5年後くらいから増えていた人口が明らかに減少
ソ連の崩壊の原因も少なからずあるだろうが
日本で５年後１０年後どう人口・出生率・死亡率等が推移するかでどちらの原因がより比重が高かったのかも明らかになるだろう

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:22:51.54 ID:nu9m7C6f0

>>3
お前は地域どころか誰にも影響を与えることはないからな
まぁ存在価値がなくてもクヨクヨするなってことだ

5 ：かなえφ ★：2011/07/21(木) 00:22:55.39 ID:???0

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6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:23:01.47 ID:cgG2QQcN0

大規模停電ﾏﾀﾞｧ-? (･ω･｀)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:23:04.88 ID:Z9zOb6TT0

これが民主党の狙いです
本当にありがとうございました

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:23:19.67 ID:iNroVUcw0

基本現状より＋で夏だけ－ってこと？
ならやれｗ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:23:33.89 ID:o/Wc1g/z0

今年さえ我慢すれば良いって、勘違いしてる人が多いように思う。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:24:15.77 ID:mw09dQNs0

電力ヤクザの脅し

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:24:59.54 ID:T2EYPpru0

民主党を始末すれば道は開ける。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:25:40.40 ID:gzZJKPH40

来年で日本が終わるのか。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:26:22.72 ID:egAuNvSl0

これ
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif
どうしよう

とにかく
窓をしめよう

ホットスポットはその後だ
orz

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:26:48.33 ID:5Ec3+k980

電力が足りなくなるなんてことにはならない
無いものは使いようがないから、足りなくなることは無い
だから全部の発電所止めても足りなくならないよ
ＣＯ２だす火力も止めても大丈夫だ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:26:59.94 ID:5jNmJuDQ0

震災より電力不足の方がダメージでかいでござるｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:27:21.54 ID:o2G6A1Ua0

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http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310834438/

産経は原発推進どころか原発盲進なのか・・・

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:27:33.92 ID:NRky6iWH0

本当に試算しているのなら、10%だとか15%、25%とキリのいい数字にしないよね
8.5%とか13.5%とか少数1位までキッチリ計算してみろや

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:27:34.09 ID:AlFB14BK0

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19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:28:19.22 ID:00n+Axcb0

あくまでも電力独占会社の御用聞き参考試算です

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:29:49.64 ID:1OwHLgo60

関電は原発依存度が５０％近くあるから、その原発が全部停止すれば２５％の節電は当然だよね　(´・ω・｀)

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:30:15.67 ID:5Ec3+k980

>>15
アホな国民とマスゴミが民主を応援してるからどうしようもない
菅は日本人にお似合の首相だよ
ちょっとずつ止めていけばいい
足りなくなることはないよ
そら、足りてるだろ、足りてるだろって言ってればいい

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:30:35.95 ID:IyCdbhjA0

おいおい、なんでだよ？
電力不足（笑）
http://www.chikyumura.org/takagi/blog/filies/images/nonuclear.jpg

原発やめても火力だけでバブル真っ盛りの90年当時の生活レベル余裕でしたw

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:30:36.21 ID:6U8tWYcI0

ｼﾞｬｯﾌﾟらしく建前と本音を使って
試験運転でフル稼働させるんだな

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:30:55.52 ID:jpuxq/gL0

全原発停止でも供給に余力　「西日本は電力不足」のウソ
http://diamond.jp/articles/-/13188

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:33:46.71 ID:pZ3FV+bb0

日本総研試算って、府にすら電力不足の算定根拠を出さない関電なのに、その関電から
データを貰える身内ってことだよね

分かりやすい

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:34:10.82 ID:5Ec3+k980

足りてるとか足りてないとか言ってる時点で足りてないんだけどね

インフラとはどういうものか分からないアホが政治やってるんだからどうしようもない

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:34:35.86 ID:cykYtifc0

確かに正確なデータを出すべきなのだろうが
公平に見て、疑う根拠は薄い

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:34:48.40 ID:5jNmJuDQ0

>>20
５０％が消えても２５％の節電で済むなんてありがたい話じゃないか

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:35:04.09 ID:FS4X0IKD0

このまま民主政権が続いた場合の
来夏予想もしてくれよｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:35:57.06 ID:hQ+LBVDU0

電力供給義務違反で損害賠償でも起こすかな

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:36:13.99 ID:prL6kOEd0

>>28
電気料金が上がって、給料下がる、ヘタすりゃ失業。
それでもよければな。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:37:21.05 ID:prL6kOEd0

>>30
電力会社が原発を止めたがらないのはそのせいだよ。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:38:25.03 ID:PAZsXuoL0

電力供給義務を怠った上に値上げする方がおかしいだろ
仕事をなんだと思ってるんだ、電力やくざは

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:38:48.70 ID:hQ+LBVDU0

>>32
関電の場合は不可抗力でもないし、いけますよね。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:40:01.34 ID:RLB8TvA6P

>>32
なるほど。そういうのがあるのか。
でも政府もしくは自治体が原発やめろ！といっていてはいそうします
といった場合でもだめなの？

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:40:28.50 ID:1yHULsRk0

電力会社と契約してる以上さぁ
電力会社は安定供給できなかったら契約不履行とかにならないの？

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:40:30.92 ID:PIB5PlD70

産経はうそばっかり

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:40:44.48 ID:tQ9JYh8h0

>>33
止めたのは国というか菅なのに、義務を怠っただとか、
どういう視点で見ればそう見えんだよ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:41:41.53 ID:po7pxM250

日本総研wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:41:54.41 ID:Z9zOb6TT0

この状況で公式に出してくる電力不足に関する調査を陰謀論で片付ける奴は
少しは対抗論が全然でてこない状況に疑問をもつべきだと思うんだ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:42:02.59 ID:dxjELKZa0

>>38
あれ？
不具合見つからなかったっけ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:42:37.30 ID:7M0vGbqO0

モンゴルに核処分場　問題多過ぎる日米構想
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201107030061.html
　日本は、各原発の原子炉建屋や敷地内、それに青森県六ケ所村の施設内で使用済み燃料などを貯蔵している状態。地中深くに埋める最終処分場は候補地の見通しすら立たない。
　世界一の原発大国である米国もネバダ州の処分場建設計画を地元の反対で中止する構えという。
　増え続ける核廃棄物は両国にとって頭の痛い問題だ。モンゴルに受け入れてもらえれば、それが一気に解決する。
　経済産業省と米エネルギー省などが使用済み核燃料の貯蔵・処分場の構想に対し、モンゴルでは国民から強い拒否反応が起きている。

原発ごみも難題　再稼働で３年後にも満杯　玄海３号機
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/251725

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:43:58.34 ID:fSqGXWbz0

もんじゅ再起動フラグｗｗｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:46:16.88 ID:RLB8TvA6P

仮に原発が今後再稼働がだめ。けど電力供給を早急にやるとなると
やはり火力発電所になるのかな？

ただそうなるとやはり値上げせざるえないだろうね。
ってか火力だけで来年までに安定供給の域まで準備できるのかなあ？

それと鳩山が勝手に世界に約束しちゃった二酸化炭素２０％削減って
あれどうなっているの？

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:46:36.36 ID:4WeiZVm90

>>38
いや、浜岡は菅が止めてその後、勝手にぶっこわれたが、
関電のは誰も何も言ってないのに勝手にぶっ壊れて勝手に止まった。
関西って謎だよ、関西。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:46:58.09 ID:zHhrwsAh0

関西電力管轄の者ですが、関西人は
節電意識なんかない．橋下の意見に賛同してるから．
武田教授もタックルで橋下と同じ事言ってた．
個人的には省エネの電化製品使ってるから節電に協力してる．
もったいないとか言って昔の家電使う奴こそ悪．
これこそ国民に教えるべき．電気使いまくっても
省エネ製品だと電気料金も安い．

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:47:09.28 ID:dZt2HEvi0

おまいら電気の無駄遣い、しまくれや！！

ほんで一度大停電を経験してみればわかるんだよ！！
原発は絶対に必要なんだよカスがぁ！！
ついでに朝鮮人は帰れやボケ！！

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:48:12.07 ID:Uxa1sGtn0

今年足りても来年いきなり25%も足りなくなるの?

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:48:27.54 ID:ogqsoX/t0

>>43
もんじゅはさすがにいらん

50 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 00:48:28.03 ID:5PxfDLFy0

といって、対策は一切していないのが関西電力ｗ
つまり、最初からやる気ありませんの出来レ～スのプロパガンダｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:48:34.12 ID:wA7mHcCgI

嘘

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:49:48.00 ID:o/Wc1g/z0

>>45
そりゃ、本来なら再稼働してる原発が動いてないから
どこかで壊れたら不足するに決まってるだろ？
各発電施設を故障無く動かす義務じゃないだろうに
再稼働予定の設備を動かせなくなって、余裕がなくなったことまで
電力会社の義務違反になるわけ？

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:51:05.15 ID:HigKKgyZ0

ニュースステーションでやってたけど
東京電力は電力余ってるんだってね
関電に貸すとか言ってるって

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:51:07.21 ID:u1fK9cJC0

>>1
原発推進の産経らしい記事だな

LNG火力発電所は、新規建設しても2-3年で稼動でき、
建物を既存のものを使えばもっと短い期間で稼動できる。

つまり2年から3年の間、夏冬のピーク時間だけ節電なり
タイムシフトすれば、停電になることなく、脱原発が可能。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:51:21.89 ID:+y6u6Q710

もともとどっちかというと原発賛成だったんだけど
「原発無いと電力不足するよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」と脅しをかけられるたび
原発に対する憎しみが強くなってきたぜ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:52:32.16 ID:5VOvOtlsO

電力不足に失敗確実の太陽光発電

この国は馬菅たった一人の美辞麗句に潰されるな
民主党たった二年で日本崩壊

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:52:45.61 ID:ZE9FD0+10

福井あたりで震度5程度の地震が近々きたらと思うと身震いする。

まったく被害がなくても、
とりあえず自動停止するよね？

関西どうなる？日本どうなるの？

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:52:47.52 ID:2wGQYWRa0

関西は原発の予備として備えた火力発電所もまともにないのか？
こんな所に首都機能の予備とかアホかｗ

東電は来夏にも備えて緊急設置電源の用意進めてるぞ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:52:49.61 ID:o/Wc1g/z0

>>54
来年の話してる記事の反論に、「2～3年後には脱原発が可能」って
何が言いたいの？

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:53:02.15 ID:Rc5kYvwG0

こんなこと言って大丈夫なのかなー
今後の電力のあり方について本気で変えていく必要性を感じるなー

国民を追い詰めないほうがいいよｗ　まじでｗ

61 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 00:54:44.42 ID:5PxfDLFy0

電事連解体！　発送電分離！　発電自由化！

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:54:50.78 ID:Y6dXjXRp0

停電止めてくれよ
かーちゃん先週脳手術したてで体に
負荷かけるとまずいんだよ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:54:54.56 ID:5VOvOtlsO

菅災

奇麗事に騙されてると
この国の産業は本当に全滅するぞ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:55:48.27 ID:HpqYM/KZ0

高効率のガスタービン発電所を関電以外の民間で整備すれば良い。
後は、沖合い風力発電所と潮力発電所の研究開発に対する投資を増やせれば。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:56:20.16 ID:YiqlOj+t0

よく平気で、こんな嘘つくよな～

結局は、金か？

原発推進とか～ほんと　命と金と、どっちが大切なんだ？

そんな事も分からない日本人増えてて

結局　金なんだな

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:57:59.68 ID:Rc5kYvwG0

あ～　よく見たら日本総合研究所って寺島実郎が理事長じゃないかｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:58:02.28 ID:0Kwq9vCH0

なんで被災してない関西に我慢大会させるんだ。
今年の夏は、普通に動かせ。

長期の方向はその後だ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:58:09.17 ID:hQ+LBVDU0

>>52
経営者として、リスクを予見できたかどうかではないかな。経営者たる者は
我々より高度な注意義務が課せられる。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:58:27.68 ID:P02rzphw0

日本総研、三菱総研は、原子力村の住民ですからｗｗｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:58:54.77 ID:exLaTBp80

>>46
本当に電力が足りなかったらどうするんだ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:59:16.20 ID:PGU+LuFj0

>>58
予備として火力を備えようとしたら
金がかかるから国とか株主から文句言われる
もちろん電気代も上がる
自由化したら電気代は下がるけど予備はもっと無くなる

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:00:14.02 ID:ZazYa7qY0

とりあえず念のため、今からでも予備の発電システムを作れよ。
まさか、このまま座して死を待つつもりなのか？

何もしないのかい？事故前の福島原発のように。
アホなのか。こいつら。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:00:57.72 ID:o/Wc1g/z0

>>67
そりゃ、手始めに玄海の原発を再稼働させて
全国の原発を動かそうと話を進めて、あとは再稼働の合意発表ってときに
「全国の原発はストレステストをせねばならない！」って
どこかのアホが言ったおかげで、それまで、「再稼働に十分な安全性は確保できてる」って
政府の発表がひっくり返されて、どこの自治体も再稼働に賛成できなくなったからだよ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:01:22.67 ID:DcdKcMHFP

日本総合研究所ってのは
やっぱ原子力村から金もらってんだろうな

じゃなきゃ
足りる足りないのソースだしてみろよ
電力が会社が必死で隠し通すマックスの電力数値

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:01:29.35 ID:+bzr7En40

6月で退職した会社のおやじ「ヨーロッパではどこも暗くて云々。日本も少しぐらい不便な生活で
云々」、いいよな、もう電車通勤しなくていいから好き勝手言えてさ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:02:03.12 ID:CLPRb2+HO

黒部川は水力発電してるのか？してないんじゃねｗ

77 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 01:02:07.94 ID:5PxfDLFy0

アホだもん　しょうがないじゃない。
原発の定期検査したら　必ず合格して動かせるなんていう
そんなわけないんだから予備を確保するのは当然
ところが、それをやっていなかったってことがバレちゃった
つまり、定期検査なんて　定例行事でしかないってことｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:02:33.07 ID:ZazYa7qY0

キチガイじみとるなぁ。こいつら。
『予防』とか、考えないのか。

もう死ねよ。
事業をする資格がないわ。
緩和できるよう、対応せぇよ。

アホかほんま。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:02:43.37 ID:cSfmbH5x0

>>60

>こんなこと言って大丈夫なのかなー
>今後の電力のあり方について本気で変えていく必要性を感じるなー

その言葉、深く考えもせずに恐怖に煽られて脱原発を叫んでる人にこそお返ししたい。

産業界を追い詰めないほうがいいよｗ　
結局は自分の首を絞めることになるよ、まじでｗ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:02:48.96 ID:Le5Pi1nk0

頼むから原発再開してくれよ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:02:59.07 ID:4m+SeFbz0

ミエミエの詐欺はやめろ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:03.00 ID:3nypZJLa0

>>1
関西電力の電力が足りないと言うのは事実無根です
【節電などする必要はありません】原発0でも電力は充分足ります。

人権など存在しない東京電力や関西電力など電力利権関係者のクズ共が組織的に「原発は必要！」と２チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
火力発電所の定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。

☆7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、名古屋大学高野雅夫准教授が経済産業省平成22年度【電源開発の概要】の
今年度供給可能な最大電量供給能力によれば、節電など必要無いほどの発電能力が報告されているとの試算を発表。
電力は火力によって大半が賄われている　原子力では無い　原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
●東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット
●関西電力の総発電供給能力は 3,863万kw. 昨年のピークは3,138万kw.
●中部電力の総発電供給能力は 3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw.

経済産業省　資源エネルギー庁電力・ガス事業部編平成22年度【電源開発の概要】
関西電力が公開している全発電供給力　単位：万キロワット

水力　　： 331
揚水　　： 488
揚水　　： 057 （卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
原子力： 455 （現在稼動中の原子力）
火力　　：1,636
火力　　： 896 （卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
緊急　　： 000 （震災後に設置した緊急設置電源）

合計3,863万キロワット

原子力の 455 を無くしても、3,408万kw．　昨年の関西のピーク電力は、3,138万kw．
＋7.9％の余力がある。ピークは夏で一年中ピーク電力量が必要なわけじゃありません。
東京電力のように震災後の緊急設置電源を設置すれば、原発の僅か455万kw.など充分賄えます。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:17.10 ID:o/Wc1g/z0

>>68
「安全性は保たれてるから、再稼働させてください」って
政府が言ってたのに、当の政府が
「いやいや、ストレステストしないといけないよね」って
原発を動かせないように足かせはめるような180度の方針転換が
予想できる人間って、いますかね？

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:19.70 ID:dxjELKZa0

つか関西って自民が推進してた通り5割原発なんだろ
この不安定さは何なんだ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:29.21 ID:qGZJl6wF0

>>73
ストレステストが必要かどうかは別として、
「再稼働に十分な安全性は確保できてる」って部分はグレーだったから、
再稼動を見合わせたこと自体はいいんだけどな。

まあ、IAEAなんかもストレステストやれって言っていて、
世界中で特にそれに反対するところもいないって意味では、
ある程度は妥当性ある話なんだろうが。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:37.00 ID:JCrP2Ya/0

原発無理矢理故障、国におねだりして１０％カット、そして手回し良く来年は２５％カット、筋が読める

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:39.56 ID:Rc5kYvwG0

>>69
露骨ですよなぁｗｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:03:46.16 ID:irgv8Ve0P

橋下さんがどう動くかが楽しみだな

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:04:20.13 ID:PGU+LuFj0

>>65
原発推進というより遂次廃路にしつつも今ある原発は動かす
の方が命も金も救えるな
年間4兆円も化石燃料代払って古い火力の大気汚染が進む(大体1800人死ぬ計算)とかマジ簡便
経済が落ち込むと自殺者も増えるし

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:04:43.95 ID:2wGQYWRa0

>>75
一度足りなくなるくらいの方がどこが無駄だったのか
どこの電気を削れるのか、考えるきっかけが出来ていいんじゃね。
今までと同じ使い方して足りない足りないって言ってても仕方ないし

まぁ、関西は前から地下駅とか薄暗かったけどｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:05:08.73 ID:DcdKcMHFP

このスレの結論

>>69
>>82

>>1を擁護してる糞どもは　どこの回しもんだ？

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:05:32.11 ID:TZEkclau0

原発が爆発した場合の試算もしる

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:05:35.74 ID:r+RmcXyQO

>>82
火力発電って資源使わないでできるの？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:07:28.96 ID:4zxj9p2Y0

もう１回水素メルトダウンしたら損失じゃ済まないだろが
小学校の計算もできないのか

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:07:51.30 ID:TZEkclau0

>>93
できるよ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:08:46.76 ID:X0lSwbvp0

>>79
ぶっちゃけ脱原発叫んでるやつって、
ニートなのかと本気で勘ぐりたくなる。
自分の勤めてる会社の業績が悪化するという思考はないのか・・・

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:08:58.95 ID:PAZsXuoL0

>>68
まったくその通りだ
大阪ガスのコジェネとか、もっと安い電力もあるのに、
関電からわざわざ高い電気を買ってるのは、なんだと思ってるんだろう？
軽々しく節電だとか値上げとか言い出すべきじゃない
関電はもっと努力すべきだ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:09:28.93 ID:rGsvF35l0

テレビでもどこでも良いから、徹底的にディベートすればいいじゃん。
離れて自己主張するだけじゃなく、手持ちの資料で
「これがあるから足りる」
「いや、それは使えない」
「でもこうすれば使える」
みたいなのを1時間位かけて。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:09:34.17 ID:RViE164k0

>>22
＞おいおい、なんでだよ？
＞電力不足（笑）
＞http://www.chikyumura.org/takagi/blog/filies/images/nonuclear.jpg
＞

日本の原発は、その他電源でバックアップ可能な範囲で導入されていたようだね。

どうしてだかわからないが、何か妥当な理由があるはず

点検期間が長く、せいぜい公称の75%程度までしか使えないからなのか？、それとも国費投下のためのイケニエに過ぎなかったからなのか？グラフを見る限り、絶妙なバランスが保たれているな

この夏、計画停電なしに乗り切れれば、来夏は更に使えるバックアップ電源が増えるだろう

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:09:50.51 ID:qGZJl6wF0

>>96
そもそも、「脱原発」って叫ばなくても、
現状が「時間掛けて脱原発」だもんな。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:10:16.05 ID:nAaHwMCC0

　　君たち知ってるかーい！！！

**********************************************************************

　　　日本のウランって、オーストラリアから輸入したものが一番多いんだよ！！！

　　　なんたって、オーストラリアって、世界一位のウラン産出国だからね！！！

**********************************************************************

　でもね、そんだけウランがあるのに、なんと

**********************************************************************

　　オーストラリアには　原発がない　

**********************************************************************

んだよ！！！！ｗｗｗ

　　あぶねーからやめとくわ、っていうことで原発ないんだ！！

**********************************************************************
　おかげで、　和牛のかわりに　オージービーフ　になっちゃったねｗｗｗ
**********************************************************************

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:10:31.95 ID:TZEkclau0

>>96
なぜ原発が無くなると会社の業績が悪化するんだ？
電力会社や関連企業以外には電気さえあれば問題ない。

103 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 01:11:25.76 ID:5PxfDLFy0

>>101
露天掘りじゃ　ウランが全土にばらまかれてるだろ？

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:12:00.67 ID:4rbSnl2aO

さっさとつくろうぜ。新エネルギー。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:12:25.46 ID:mC1SZdUH0

高圧だけじゃなくさっさと電力自由化しろっての。
それでも足りないってなら原発だろうが。
何で利権守りながら足りないから原発で納得できるんだよ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:12:36.07 ID:nAaHwMCC0

*************************************

　不思議な　不思議な　原発推進論者　

*************************************

■原発なんかいくらもってっても、核兵器にはつながらない上、
　　原発関連から核兵器にできる設備があるなら、
　　放射性廃棄物から核兵器いっぱいつくれるので、やっぱり原発不要

■原発って燃料は海外依存でエネルギー安全保障上危険

■原発の燃料再処理もほとんど海外依存でエネルギー安全保障上危険　

■原発にテロや小さなミサイルで日本全土終了で安全保障上最悪

■言わなくてもわかるが、日本は複数のプレートがぶつかってる場所で
　　　断層と巨大地震が多く、原発事故の確率は非常に高い　
　
■言わなくてもわかるが、日本は国土が狭いので、原発が本格的事故を起したら
　　　２万年くらい　日本全土が終了

■原発の発電コストは火力、水力なんかよりダントツで高い

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:13:21.17 ID:PGU+LuFj0

>>82
wiki見れば分かるけど
火力　　： 896 （卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
は有り得ない。それに夏は外気温が高いから火力の効率が下がる
水力発電も低格どおりの発電が出来るわけじゃない。なんせ水次第
揚水発電はピークのときだけじゃなくて急峻な変動対応にも使われるから全部入れるのはナンセンス

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:13:23.01 ID:cSG+TUtb0

>>96
まあ原発推進してるのが
原発関連企業だと国民にばれちゃったからなｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:13:23.29 ID:PIB5PlD70

姫路火力も大飯も止まってるが電力使用率に特に緊迫するような
変化はない。
真夏日だろうが猛暑日だろうがせいぜい2～3％の上下しかしない。

ざっと計算して現状ピークでも300万kw以上の余裕があるんだが・・・

火力もう2～3基増設して太陽光でサポートすれば余裕で
原発乞食を干上がらせても大丈夫ｗｗｗｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:13:25.84 ID:prL6kOEd0

>>82
MAXの発電能力で足りててもしょうがない。
実際に燃料やダムの水量が確保できるか、メンテナンスで動かせない発電所がどれだけあるかを考慮しないと。
あと、親方日の丸の電力会社とはいえ、余剰の設備はそうそう持ってないからな。
今使っていない設備は使われない理由があるんだよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:13:31.56 ID:rGsvF35l0

>>101
それは石炭も豊富にあることが大きいと思うよ。
砂漠も広くて、石炭火力からの移行の選択肢として風力や太陽光も使えるし。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:14:55.43 ID:qP5sJByu0

>>93
天然ガスや石炭を使うが、それはウランを使う原発も同じく資源消費型だ。
ただ、火力の場合は二酸化炭素を藻に吸収させたりして、原油作る等々の
リサイクル方法が存在する。技術的には可能なんだが、コストが合わない。
まあ、高速増殖炉より可能性は高い程度だろう。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:15:33.37 ID:3vAL0px10

62 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 12:06:35.80 ID:GNDlGCqM0
トンキンの蒸し焼き定食とか誰得だよ

65 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 12:06:47.17 ID:NXfgWwpv0
首都機能がマヒしてるから、普通の脳みそあれば中部や関西へ機能を移転
でもトンキン人はバカだから動こうとすらせず自滅

256 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/21(月) 12:18:41.36 ID:6cdDxSxtO
今年の夏の関東は本気で地獄だろ

269 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/21(月) 12:19:26.95 ID:qflg/SmU0
何故何の関係もない関西が関東のために電力をあげなきゃならんのか

267 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 00:17:50.68 ID:LLH3QoO50
節電とかまじ無理だなw
トンキンはまじ腐ってるw
さっさと首都機能うつせよ

312 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/25(土) 00:24:18.45 ID:YUzydoVB0
トンキン大停電楽しみだな

何人死ぬかな？？

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:16:15.10 ID:dxjELKZa0

>>96
別に原発無くなったくらいで業績悪化しないし、むしろ電力会社の見通しの甘さのが腹立つわ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:16:26.27 ID:nAaHwMCC0

日本総合研究所 (財団法人)

財団法人日本総合研究所（にほんそうごうけんきゅうじょ）は、内閣府および経済産業省所管の財団法人。

経産省のアニメビジネスモデルの調査レポート　ウェブ公開
http://www.animeanime.biz/tag/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/
この調査は経済産業省から委託を受けた日本総合研究所が、2008年下半期にまとめたものだ。..

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:17:40.66 ID:qGZJl6wF0

関東は関西に比べて原発依存率低い上に、3ヶ月程度の余裕あったからよかったけど、
関西は依存度高く、かつ準備期間無かったから（想定は出来たけどしなかった）
結構きついだろうな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:18:32.04 ID:IpfIJi6E0

昨日から、原発推進工作員総動員ですね。
異常なほど原発の再開を望むなどのコメントを目にする。明らかにおかしい。
世論は脱原発に大きく傾いている。いくら電力足りないキャンペーンを
展開したところで、日本国民の原発アレルギーは消えることがない。

ところで原発って何のメリットがあんの？高い危ない汚い危険,,,
すべての嘘がバレたんだからさっさと止めればいいものを往生際が悪い。
もうどんなにあがいたって、止めた原発は今後一機も再開できないよ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:18:59.92 ID:X0lSwbvp0

>>98
・・・停電になったときにラインのものがイカれたり
納期が遅れたりした場合、その損害って誰が払ってくれんの？

半導体とかってラインが一回止まったら動かすのに1週間かかるんだけど。

119 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】【関電 64.7 %】：2011/07/21(木) 01:20:17.60 ID:4pnNWZ820

はっきり言って火力を使っていってＣＯ２の罰金払うのがいいのか。。。
原発で将来リサイクルできるのがいいのかどちらかだな

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:20:18.21 ID:iNroVUcw0

>>116 関西準備期間がなかったとだけはいわせたくねぇなｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:20:29.24 ID:PGU+LuFj0

>>114
減価償却終えた原発のランニングコストは1円/kWhくらいだぞ
それをLNGで代替しようとすると日本で年間4兆円負担になる
浜岡止めた中電で2500億だから関電は1兆くらいか？
電力会社としては電気代に上乗せ出来るからいいが国・企業としては問題

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:21:40.90 ID:/I4OO0bG0

太平洋側地震津波災害の条件に加え電力供給も余裕無い、と言うか
足りない状況だな。

これは目を瞑ってやり過ごす事が出来ない現実です。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:22:34.94 ID:qGZJl6wF0

>>120
311で事故った時以降、
「立地自治体がオッケーしないと再稼動できない」ってルールが以前からあったんだし、
想定しようと思えば出来たんだよな。
大飯も食らって逼迫するとまでは、確実に想定するのは難しかったろうが。

やっぱり「見たくないものは見ない」という性質は健在だなｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:23:01.15 ID:8PoH+ZtP0

こら～～産経

電力会社から金もらってるからって

言いたい放題かい！！

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:23:28.23 ID:PIB5PlD70

>>121
ウソもたいがいにせいｗｗｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:23:55.24 ID:jjjPNyj40

民主党なんかに政権とらせるから
国が滅ぶんだよ。
国民がバカなんだからしかたがない。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:24:04.11 ID:cSfmbH5x0

>>114

電力不足を嫌気して企業の海外流出がとめどなく広がってる現状をどう説明するのかね？
日々刻々と雇用が失われてるわけだが。

「電力足りてる厨」の妄想が通用するのはネット内だけ。ｗ
もっと外の現実を見たほうがいいよ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:24:11.34 ID:120lsrAj0

そっか、既存の電力会社で安定供給できないところがでてきたか。
これはますます電力自由化するべきだなｗ
一社で安定供給する能力がないのなら仕方ないよね。どんどん新規参入してもらわないと。
電力需要の方が大きいのだからビジネスチャンス到来だねｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:24:45.87 ID:qGZJl6wF0

>>121
再処理費用も入れないと。
あれ、最大でいくら掛かるんだ？

>>127
そうは言っても、「どうやって再稼動するの？」という道筋が見えないんだよな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:24:54.61 ID:4WeiZVm90

>>119
リサイクルなんてできんの？
おフランスのあるＥＵでさえ期限までに原発のゴミの捨て方が決まってない国は法廷で訴えるとかやってんのに、
日本がリサイクルして無限にゴミのでない技術を完成できるとは思えん。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:25:44.20 ID:JJAlo8c60

いまから急いで火力の増設を始めればいいのに

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:25:47.13 ID:dxjELKZa0

>>121
事故起こしたのに事故起こしてない状態で試算してどうすんだよw
しかも汚染で失った土地と経済っていつ回収出来るのさ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:26:16.26 ID:o/Wc1g/z0

>>82
その一次資料って無いか？
J-POWERが関西電力管内で持ってる火力発電能力って
50万キロワットしかないけど。

あと、モーニングバードって、視聴率が芳しくなくて変なこと
いっぱい言ってるから、自分で再確認する必要あると思うよ。
この間は、「蛍光灯を間引いても、節電にはなりません！」とか言い放ってたし。
なのに、そのことが大きく騒ぎにならんほど見てる人が少ない。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:28:23.66 ID:PGU+LuFj0

>>121 >>125
いやマジで。
ただイニシャルコスト（建設費とか）と
バックエンドコスト（廃炉・核燃料サイクル・福島原発事故の処理費用や賠償額を上乗せ）入れると
8円～13円になって火力風力地熱水力と大して変わらない。

エネルギーのポートフォリオを考えなくていいならLNGしか選択肢はないが、
LNGの需要が増えるとシェールガスにも環境面から暗雲が立ち込めてきたし
LNGの価格も上がる。だから複数のオプションが必要

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819FE0E3E1E2E2E68DE3E1E2E5E0E2E3E3819A93E2E2E2;df=2

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:28:44.59 ID:PAZsXuoL0

>>127
これまで10年以上ものあいだ、海外流出がとめどなく拡がっているわけだが、
それも原発事故、電力不足の影響なんかいw

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:28:44.74 ID:IpfIJi6E0

原発推進者＝大嘘つき　詐欺師

これだけは今回の事故以降、本当によく理解できた。
電力会社や推進派の言うことはすべて100％嘘だ。
関西電力を含め全く信用できない。とにかく信用ゼロ！！

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:28:46.76 ID:caiNHSoB0

原発動かさなくても大口顧客はIPPと契約するから足りないなんて話にならないよ
電力会社は売上落ちて面倒な一般家庭ばかりになるけど

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:29:07.17 ID:sa6XdUGm0

>>118
誰も払ってくれないんじゃね？

現に原発メルトスルーまでして
福島以外でも放射性物質が大変な事になってるけど
誰も金なんて払ってくれなそうだぞ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:29:09.94 ID:120lsrAj0

西日本は60キロヘルツで統一されてるしな。関西での電力のシェアを他の電力会社に奪われるって話でもあるのかなｗ
ビジネスチャンス到来だねｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:29:17.67 ID:prL6kOEd0

>>131
「いいのに」じゃなくて急務だ。
あと、鳩山イニシアチブの撤回も必須。
天然ガスの確保も必要。
これらは電力会社だけではなく、政府が外交を通じてやんなきゃいけない事だ。
だが、それを今すぐ始めても来年の夏には間に合わない。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:30:27.95 ID:X0lSwbvp0

>>135
その流れを加速させてどうすんだよ。
国益考えて踏みとどまってた企業も出て行くぞ。

当然税収低下、雇用低下だ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:31:01.39 ID:qGZJl6wF0

>>134
福島の賠償額は確定していないぞ。
どうやって～13円っていう上限を決めたんだ？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:31:02.29 ID:cSfmbH5x0

>>135

もういい。ｗｗｗ
おまえが引きこもりニートなのはよくわかった。
せめて新聞ぐらいは読めよ？
明日仕事だから寝るわ。

144 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 01:31:26.19 ID:5PxfDLFy0

新聞（）

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:31:35.90 ID:pYM+ai3p0

さっさと火力発電所増設工事しろや、今何機作ってる？言ってみろ
原発再開と節電のチキンゲームかよ
ＴＶ放送の時間停波、パチンコ屋の台半減、役所のエアコンストップとかまで
少量電力使用者の俺は節電などしないよ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:31:37.75 ID:iNroVUcw0

>>140 排出量のモラトリアムは3.11直後にお涙頂戴でもいいから
なだめてすかして勝ち取らなきゃいけなかった権利だよね、政治家は

逆に先に手を打たれやがって・・・・
5年でもいいからぶんどってこいっての

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:31:42.91 ID:o/Wc1g/z0

>>128
まぁ、電力自由化には、それはそれで問題があるんだけど
そこに目をつぶってでも自由化しなきゃいかんような状況ではある。
でも、菅と孫が企んでるのは違う方向みたいね。
電力の買い取り義務を負わせるだけの話みたい。

これって、この先20年とか30年とか、今の発電コスト（主に太陽光）を考えた
買取価格を電力会社に義務付けてしまうもので、新規参入の発電業者には
電力供給義務を負わせない方針らしい。
ということは、量産化等でコストダウンしても、高い価格で電力会社が電気を買い取り
需要がないときでも発電したものを買わされ、夏のピークに天気が悪くて電力が足りなくても
孫の会社は義務を負わず、買い取りしてる電力会社が発電する義務を負う。

結局、電気料金は高いまま推移して、もしかしたら一層高くなるかもしれない。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:31:54.12 ID:PGU+LuFj0

>>140
天然ガスの確保は値段上がるから凄く厳しいね
それに新たな場所にLNG発電所を作るなら貯蔵タンクとかパイプラインも必要だし
タンカー（今新しいの作ってるはず）も必要

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:32:29.17 ID:prL6kOEd0

>>137
で、IPPが供給できる電力はどれだけ余力があるのかね？
あったとしても、関電が停電しちゃったら電力の供給は出来なくなっちゃうけどさ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:32:48.88 ID:PAZsXuoL0

>>143
はい、ご苦労さん、明日も原発推進キャンペーンがんばってね♪
だれも真に受けてくれないだろうがなｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:32:59.12 ID:PW4Ccexg0

電気が増えれば景気がよくなってモノが売れるんかい？ｗｗｗ

逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:33:10.47 ID:JJAlo8c60

>>119
どうして罰金払うんだ？

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:33:45.22 ID:qGZJl6wF0

まあ、菅としては
自民が「再稼動しろよ！！早く！！」って騒ぎ出すの待っているんだろうな。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:33:53.78 ID:IpfIJi6E0

電力なんか全く不足していないのに
既成事実化するな！いいかげんにしろ！
工作員はもうあきらめてはよ寝ろ！

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:33:58.21 ID:o/Wc1g/z0

>>135
これまでの「経済的な理由による海外進出」が続いてるのは問題だし
それに加えて、電力不足で物理的に離脱しなきゃいけない状況になってるのに
「今までと同じだから問題にならん」と考えるほどバカなの？

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:34:01.11 ID:X0lSwbvp0

>>147
今ですらコスト高で利益率低くて苦しんでる状況なのに
もっとコストかけて製品作って価格転嫁せずに海外勢と戦えってのは無理だよな・・・

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:34:06.39 ID:ZE9FD0+10

＞■原発の発電コストは火力、水力なんかよりダントツで高い

これホント？
誰か数字で示してよ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:34:52.23 ID:PGU+LuFj0

>>142
20兆なら13.3円
2.6兆増えるごとに1円/kWh増える
今までの総発電量から計算してると思われる

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:35:10.79 ID:dEO17IdI0

電力会社の表向きの発表だけで試算すればそらそうなるわな

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:35:17.07 ID:dxjELKZa0

>>141
言ってる事がまんま原発事故で確定しとるがな
何か原発推進してる奴って原発が無い事によるデメリットばっかり言ってるけど、それが原発じゃなきゃいけない理由が無いんだよなぁ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:35:28.04 ID:yxWUZDih0

車・造船・電機…日本の稼ぎ頭のシェア、韓国勢が奪う　ＦＴＡ戦略や電力問題で差は拡大も　2011/7/17 1:14

　円高にあえぐ日本の製造業が、韓国の自動車、造船、電機大手に世界シェアを
奪われている。日本車並みに品質が向上した韓国・現代自動車は欧米で販売を増やし、
サムスン重工業はウォン安を武器に資源運搬船などの受注でライバルの日本を圧倒する。
７月に自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効した欧州連合（ＥＵ）では関税引き下げで
韓国製品の価格競争力がさらに高まる。電力不足が長引けば日本企業は一段と厳しい
戦いを迫られる。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E2E2888DE3E4E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:35:45.05 ID:caiNHSoB0

>>149
そりゃ契約次第でなんぼでも
売れる分だけ作るよ商売でやってんだから

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:35:59.12 ID:sa6XdUGm0

>>157
数字は出せないだろう
出せる訳が無い

だって使用済み核燃料の処理方法とか
まだ考えてる段階じゃねーかな？

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:36:04.93 ID:wkQBi2eGO

原発反対とやたら書き込んでるのは、
左翼市民グループの人間でしょ。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:36:24.09 ID:PW4Ccexg0

>>157
福島原発がもし火力だったらここまで事故の賠償額が膨らむか？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:36:25.17 ID:+9D7zJAH0

>>157
規模と燃料がアレだからコストは高いが、発電量が桁違いｗ

しかし、来年には吊るされていなくなる人間のたわごと聞いて原発止めるなよｗ
バカか？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:36:42.25 ID:Hg3Yv/BQ0

>>111
オーストラリアは中緯度高圧帯にあるから、風力は日本以上に厳しい。
暴風を伴う熱帯低気圧も度々襲うし。
そのかわり太陽光の条件は良い。日本の石炭の最大の輸入国は豪州。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:36:54.44 ID:cgPteDosO

民主党政権は、>>1の指摘に真摯に応えるべきだ。

菅直人に、これを期待するのは間違いだろうけど
首相の座に居座るなら責任持って何とかしろ。
まぁ無理だろうけどな。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:37:00.45 ID:TZEkclau0

>>157
示そうにも使用済み核燃料の処分や廃炉のコスト、放出された放射性物質の回収、補償コストは算出不可能だからな
無限大と考えて良いだろう

170 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 01:37:07.87 ID:5PxfDLFy0

大阪ガスの出番でガスｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:37:11.97 ID:VdIhhBYv0

>>135
そういう側面もあるが最大の理由は円高。
一番責任あるのは日銀と政治家。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:37:30.41 ID:pcPYZcqj0

新たに火力系の発電所でも作れば良いだけだろ
電力会社は何も努力しない気みたいだなｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:37:33.55 ID:4WeiZVm90

>>155
でも、出て行く先ってフィリピンとか中国とかタイ、ベトナムあたりだよね・・・。
電力が満ち溢れている国とは思えんな。
残念ながら、チミみたいな香具師の人件費が高くて無駄だから出て行くんだと思うよ。
その辺を良く心得て謙虚に生きるべきだと思う。

174 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 01:37:35.71 ID:Myg3UaAL0

出力に制限をかけてないことを証明するため、
利益関係がない機関に査察にはいってもらったほうがいいんでないの？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:37:53.10 ID:Wjnk3/e50

あら、たいへん！！！
来年はもっと節電しなくちゃならないんだね。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:38:07.43 ID:qGZJl6wF0

>>158
20兆では済まないだろうなあ。
今後数十年の補償を考えるとね。
いずれにしろ、上限は確定していないわけだしね。

最終処理費用もそうだったりするし。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:38:37.80 ID:8cGxxhG50

恐えー、恐えー、とにかく原発なくせ！

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:38:56.61 ID:4m+SeFbz0

>>93
原発だってウラン235使ってるじゃん。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:39:21.90 ID:sa6XdUGm0

つーか企業がどんどん出て行ったら
逆に電気余るんじゃね？

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:39:34.06 ID:yxWUZDih0

脱原発を性急に推し進めすぎるんだよ。今は取りあえず原発稼動させて
新規原発は作らないで、代替えのエネルキーを模索する。
今、既存の原発止めたら、経済が混乱する。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:39:37.79 ID:o/Wc1g/z0

>>160
ちょっと根本的に誤解が発生してそうな気がする。
脱原発にも、今すぐ停止とか夏のピークを過ぎてから停止とか
長期的な計画を立てて停止とか、いろいろあるように
原発を止めることに反対する人たちにも、いろいろな立場があるよ。
そういう人たちを、原発推進の一括りにしては、話が別の方向に進んでくよ。

例えば、火力発電書を作って、必要なだけの発電ができればいいと思ってても
じゃあ、どこに必要なだけの火力発電書を建築する用地があるのかとか
考えなきゃいけないことが多いのに、そういう点は考えずに
火力ならすぐに建設できるとか言う人がいたら、
「無茶なこと言われてもなぁ。こんな話に乗って原発止めたらえらいことになるんじゃね？」
って考える人も多い。そういう人は、納得できるだけの話し方すりゃ脱原発に反対しないよ。

182 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 01:39:38.60 ID:5PxfDLFy0

これからのデ～タセンタは、自家発電の時代♪

>>176
玄海原発でのシミュレ~ション結果を現代に換算すると８０兆だよ

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:39:42.35 ID:Av+Ym5ZxO

鬼が笑っちゃう？

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:40:45.93 ID:d7A1/ygyP

都合のいい調査結果を発表させただけだろ。どうせ日本総研なんてただの犬。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:40:48.26 ID:IpfIJi6E0

>>164

右翼も左翼も関係ない。
あんな危ないもの、誰でもゴメンだ。
現時点で反対じゃない奴の頭ってどうかしてる。
おいしい利権を失いたくないためだけに、
国の将来のことも考えず、次世代のことも考えず、
汚すだけ汚しまくっても、この期に及んで
まだ自分の今の利益だけを考えて行動している。
もはや推進派は人間ではない。利権猿だ。悪魔だ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:40:59.87 ID:X0lSwbvp0

>>152
ＣＯ２を出したらその分、排出権買わなきゃならんから
罰金はらってるみてーなもんだ。

>>160
原発の代わりになるものがありゃそっちにすりゃいいけど
ないのが問題なんだろ。
風力ダメ、太陽ダメ、地熱ダメ・・・
ダムでも作りまくるか？

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:41:06.13 ID:8PoH+ZtP0

関西は企業の退避場所の1つに過ぎなかったから
関西ダメなら中国地方、九州、北陸さらにそれでも
ダメなら海外移転になる、
今回の地震で関東、東北ブロックだけに置いておく
リスクを企業が感じたから分散させようという
企業の意思は変わらん、海外移転になったら方がより
企業はニ度と帰ってくることないから致命的

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:41:29.33 ID:OM4NedcuO

飯食いてーと言っても雇用してくれる職場なし社会保障をーー
と言っても支払う企業は激減し
事件だーーと言っても税収激減捜査なし
火事だーーと言っても予算不足で消防車はなかなか来ずで全焼し
他にもあるけどないずれこうなるよ。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:41:58.45 ID:o/Wc1g/z0

>>173
話が通じてないな。
人件費が高いとか、経済的理由で海外進出が進んでるのは
原発事故の前から続いてる話。
それに加えて、物理的に日本でやっていけない理由があるから
海外に出ていかざるを得ないということを言ってるのに
何を言ってんの？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:42:27.53 ID:qGZJl6wF0

>>182
それもシミュの段階だからね。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:42:38.76 ID:/I4OO0bG0

いいんじゃないか、関西電力不足でも。電力供給に合った産業活動を
すればいいだけ。人も住めばいいだけだ。若狭湾原発銀座など
危険なもんじゅを2兆円も突っ込んで発電0でも辞めるようだけど、大事故で
人は死んだり住めなくなるよりは良い。

企業や副首都機能移転なども、日本で電力需要もこの先安定し被災Ｆ原発拡散
高濃度放射性物質の影響が無い地域に分散すればいいだけの事。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:42:53.00 ID:yxWUZDih0

>>185
こういうひとは再生エネルーギー利権にみごとに利用されて
高い電気代をせっせと払うことになる。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:43:01.09 ID:GtwbmdJs0

>>145
＞さっさと火力発電所増設工事しろや、今何機作ってる？言ってみろ

フル生産で作ってるよ、それでも供給が追いつかないってんで
割高な蓄電にまで出番が回ってきてる始末

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:43:05.64 ID:PGU+LuFj0

>>176
元のpdfはこれ
どこまで補償するか次第だ

発電コストを考える「原発の発電コスト、20年度には事故前の3倍に―福島事故の事故処理費が大きく」(7月19日発表）
http://www.jcer.or.jp/policy/p.e2011FY.html

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:43:22.80 ID:F2cOznmY0

副首都消えたｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:43:26.24 ID:dxjELKZa0

>>181
それを考えるのが電力会社の仕事じゃないのか？
爆発前まで安全安心ミサイル直撃でも壊れませんだの、原子炉は永久に使用可能ですなんて言っちゃうんじゃ第二の福島は起こるわな

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:43:29.45 ID:X0lSwbvp0

>>173
まさにそのとおりで、人件費安くて電力不安か
人件費高くて電力安定がいいかの天秤で日本だと判断してた企業まで
どんどん中国とかに傾いてくって話だろ。

お前がどこに勤めてるかしらんが、一つ出てけば他の関連企業も全部困るし
回りまわって日本人全員が困るんだよ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:44:36.63 ID:qGZJl6wF0

>>194
東電の判断で全て決まればいいが、
不満な連中が訴えると裁判で決まるからなあ。

結局、上限は今のところ確定できないってことだろう。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:45:00.10 ID:vxbnZnxF0

>>1

　　＞日本総研

　どうして、こう、こういう試算を出す団体は、

　百発百中　経済産業省の天下り団体ばっかりなんでしょうか・・・・・　

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:45:05.61 ID:sa6XdUGm0

>>197
まぁ日本人全員が困るのは原発事故でも同じだけどな

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:45:46.25 ID:Na3hTC3G0

日本総研（笑）なにそれｗｗ

いきなり門外漢が出した数字をどうやって信じろと？？？

試算とかｗｗｗ電力各社の出す基本情報がウソまみれでなにを計算しようとウソだろに

電気ナイナイ詐欺はもうええ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:46:09.68 ID:yxWUZDih0

『選択』 2011年7月号
「石炭」でもカモられる日本
強気の資源メジャーに足元みられ

　福島第一原子力発電所事故の衝撃も冷めやらぬ四月初旬、日本の電力企業の幹部に大きな衝撃が
走った。東日本大震災の影響から発電用燃料である一般炭の価格交渉を任されていた中国電力が、
スイス系資源メジャーであるエクストラータとの相対交渉で、二〇一一年度購入価格で一トン当たり
百三十ドルと過去最高値をのまされたのだ。中国電力幹部は溜息まじりに述懐する。「日本の原子力
推進政策が頓挫したことで足元をみられたせいか・・・
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1723.php

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:46:59.68 ID:X0lSwbvp0

>>185
雇用や税収だって十分すぎるほど大事な国の将来だろうが。
お前、次世代にスラムやら出稼ぎを押し付ける気か？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:47:16.20 ID:o/Wc1g/z0

>>196
だから、電力会社が（真意はどうか知らんが）電力が足りんと言ってるのを
脱原発・反原発の方々が、そんなことはないと言ってるわけですよ。
その、大丈夫という理屈に穴がいっぱいあるから、長々とレスつけたのに
「それを考えるのは電力会社の仕事だ」とか、何言ってんですか？

電力会社が電力不足と嘘をついてるって言う人いますよね？
もっともらしい数字出したりしてますけど、例えば>>82の出してるものなんか
J-POWERの火力発電能力って、関西電力管内では50万キロワットしかないの。
そんな矛盾する、自分で確かめもしない、誰かがどこかで言った数字を持ってきて
大丈夫とか言ってると、「やっぱ原発止めろとは言えんわなぁ」となるわけ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:47:42.02 ID:Uk27C5rs0

>>200
むしろそっちのが困ってるな

マツダは北米生産やめて、国内回帰してたな
トヨタも国内を集約して建て直しじゃないっけ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:48:06.12 ID:prL6kOEd0

>>203
日本のシェアを分捕りたい支那人か朝鮮人だろうな

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:48:10.16 ID:vxbnZnxF0

>>202

選択 (雑誌)

2004年、子会社幹部2名（うち1名は選択出版専務を兼務）が、厚生労働省関係の業務を随意契約で受注し、
受け取った代金の一部を同省職員にキックバックしたとして、贈賄容疑で逮捕

　これも官僚の利権関係だったんですねぇ・・・・あれまあ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:48:35.42 ID:PGU+LuFj0

>>201
門外漢の意味分かってるのか…
むしろ>>201みたいな人は何を信じるのか
小出とか広瀬なんだろうが

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:49:16.82 ID:qGZJl6wF0

>>205
マツダはフォードと協力しなくなっただけ、
トヨタは売れなくなっただけって話じゃね？

そこそこ中国で売れてる日産は海外にシフトしているし。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:49:20.10 ID:IpfIJi6E0

>>192

理解不能。オマエ頭おかしい。
オレは節電などしないし太陽光や風力に一切興味はない。
電力は足りている。LNG発電所でも石炭発電所でも今から作れや。
それだけで解決する。再生可能エネルギー？何それ？
現代はCO2は地球誕生以来最も少なく、今地球にとってはCO2が必要。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:49:32.83 ID:dxjELKZa0

>204
だから電力会社が今まで言ってきた事が嘘だったのに、まだ電力会社の言ってる事を鵜呑みに信るアフォは少ないって事だよ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:49:39.66 ID:age1r7iL0

>>201
(^O^)／馬鹿だろ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:50:23.93 ID:vxbnZnxF0

*************************************

　不思議な　不思議な　原発推進論者　

*************************************

■原発なんかいくらもってっても、核兵器にはつながらない上、
　　原発関連から核兵器にできる設備があるなら、
　　放射性廃棄物から核兵器いっぱいつくれるので、やっぱり原発不要

■原発の燃料は海外依存でエネルギー安全保障上危険

■原発の燃料再処理もほとんど海外依存でエネルギー安全保障上危険　

■原発にテロや小さなミサイルで日本全土終了で安全保障上最悪

■言わなくてもわかるが、日本は複数のプレートがぶつかってる場所で
　　　断層と巨大地震が多く、原発事故の確率は非常に高い　
　
■言わなくてもわかるが、日本は国土が狭いので、原発が本格的事故を起したら
　　　２万年くらい　日本全土が終了

■原発の発電コストは火力、水力なんかよりダントツで高い

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:50:59.66 ID:yxWUZDih0

再生エネルーギー法を作って15～20 年も市場価格からかけ離れた高い固定価格で
強制的に全量を電力会社に買い取らせるだと。完璧な社会主義じゃないか。
不安定で劣悪な高コストの電力を無理やり使わされる国民はたまらん。
新たな再生エネルーギー利権だ。利権業者だけがボロ儲けじゃないか。
こんな法律を通してはいけない。自由競争でやるべきだ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:51:26.81 ID:anTJArWw0

韓国が必死になって日本企業誘致に動いてる

菅やり手だな

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:52:58.39 ID:SKkXXnHa0

>>203
脱原発できるんだから
多少の失業くらい我慢しろよ低能

もっと大局を見ろ

217 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 01:53:18.35 ID:faUM4aOL0

>>1
とっとガスコンバインを増設すれば言いだけだろ
何で、原子力一本で考えているんだ？

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:53:33.14 ID:7ytz07Gr0

やっぱり原発依存はヤバイよなあ。今回の地震だって福島はたかだか震度6
だったのに施設は致命的な破壊を受けた。
重要な冷却配管は津波以前に破断して機能せず。今回の事故は津波なんて
何の関係も無いことがはっきりしてるし。

日本はたまたま地震の静穏期で原発も時々地震による破壊を受けながら
なんとか稼働出来てたけどこれからは無理だろうなあ。
今後震度6以上を記録する地震は10年に数回の規模で起こるだろうし。
その度に大騒ぎじゃ原発の安定稼働なんて絶対無理だよなあ。
安全な火力にシフトしていくべきだなあ。コストが大幅に上がるなんてのは
原発を持っていない沖縄電力の電気料金をみても大ウソなのが分かるし。
日本に限って言えば原発を止めればむしろコストは下がるだろう。
原発周辺住民買収の為の費用とかバックグラウンドコストが大きすぎる。
年間9兆円も支出があるそうだ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:01.89 ID:yxWUZDih0

　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　（o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　　　
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　
　　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　　　　
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　
　／　 |　　＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　　 / ヽ　　 |　　　＼
【孫正義】「『わが国』という場合、中国、韓国を含めてわが国だ」
http://www.aera-net.jp/summary/100509_001631.html

「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

【IT】ソフトバンク、日本企業の情報を韓国のデータセンターで保管する事業を始める [11/05/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306767094/l50

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:05.93 ID:SXZqEPxW0

だから避難計画を発表しろってば
福島から何を学んだんだ
稼動はそれからだ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:22.54 ID:PGU+LuFj0

>>204
急進的な脱原発を言うやつは数字を見ないんだよ

定期点検の計画とか予備率とか何も考えてないし
ただ発電容量を足し算してハイ足りてますって出来るわけじゃないんだけどな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:45.86 ID:GGMLBbRm0

>>216
１年目で１．６％ＧＤＰ押し下げ、２０年トータルで２０％程度の
ＧＤＰ押し下げ。完全に医療・年金が崩壊ですｗｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:48.59 ID:o/Wc1g/z0

>>211
「電力会社が嘘ついてる証拠だ！」
って言ってる証拠に矛盾があると言ってんの。
電力会社が信用できなきゃ、嘘だと発表してる人間が言ってることは
確かめるまでもなく正しいと思ってんの？
電力会社に騙された人を騙す人はいないとか思ってんの？

わかるか？俺は、別に電力会社を全面的に信用してない。
鵜呑みになど全然してない。もう一回、>>82を見てくれ。
J-POWERの火力発電能力が900万弱となってるから、停電は起こらないと言ってる。
でも、J-POWERの火力発電能力は50万しかないって数字が出てる。
そうなると、自信満々に足りるって言ってる数値より850万キロも足りなくなるよね？
それでも停電は避けられるって言える？

かと言って、何もかも不審に思うわけでもないから、>>82に一次資料ないかと聞いてるの。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:54:54.66 ID:PAZsXuoL0

>>189
物理的に日本でやっていけない理由があるからっていいながら、
もっと条件の悪い国に行くわけないだろってことだろ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:55:54.36 ID:jRKypFIg0

>>216
多少の失業では済まないぞ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:56:16.66 ID:vxbnZnxF0

日本総合研究所 (財団法人)
　
　財団法人日本総合研究所（にほんそうごうけんきゅうじょ）は、内閣府および経済産業省所管の財団法人。

●経産省のアニメビジネスモデルの調査レポート　ウェブ公開
http://www.animeanime.biz/tag/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/
この調査は経済産業省から委託を受けた日本総合研究所が、2008年下半期にまとめたものだ。..

●【快適】日本総研ってどうよ?10【新オフィス】(170)
http://read2ch.com/r/infosys/1265780833/overview/

非決定性名無しさん[age] 10/03/01(月) 11:32:36

保守会社がメイン業務、コンサルは飾り営業で
天下り銀行屋・研究員を食べさせる構造。

非決定性名無しさん[age] 10/03/03(水) 10:35:50
>>22
実態を知らなさすぎ。
ここは、旧・日本情報サービスが核の組織なんだから。
社名とメイン仕事が合っていない点は、散々、指摘されている。

コンサルと研究員は内部で育たないんで、天下りと中途がほとんど。
（だから、辞める人も多く、年中、中途募集）

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:56:18.53 ID:4m+SeFbz0

>>204
東電は原発ありきで電力が足りない理由を探してるだけ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:56:25.98 ID:qGZJl6wF0

>>221
急進的な脱原発ってのは「来年全部止めて、以降全部廃炉」みたいなのだと思うが、
そういうのって希少じゃないか？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:56:30.85 ID:prL6kOEd0

>>217
稼働するまで3年はかかるが、それまでどうすんだ？
あと燃料も天然ガス一辺倒になると、石油ショックの再来怖いぞ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:56:34.96 ID:X0lSwbvp0

>>216
お前が失業して同じこと言えるなら大したもんだｗ
まぁ、働いてないんだろうけど

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:57:32.41 ID:GGMLBbRm0

>>185
＞おいしい利権を失いたくないためだけに
こんなアフォな言い回しは市民派の専売特許
なでしこを見るなｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:57:34.97 ID:o/Wc1g/z0

>>224
「物理的に不可能」に比べて、それより悪い条件ってあるんですか？

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:58:23.21 ID:3jH+31Ad0

寺島のところかよ　それだけで胡散臭い

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:58:30.81 ID:jRKypFIg0

>>228
いや、今まさに菅がそれをやろうとしてるんだが・・・

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:58:42.93 ID:yxWUZDih0

そんなに急がなくたって脱原発は進められるよ。地熱発電とか地道に進めてゆくべきなんだ。
いきなり日本の気候には向いていない太陽光発電を大規模に進め全量高値買取制度を
はじめますとかやるのはおかしいんだよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:58:44.47 ID:Uk27C5rs0

火力発電所の緊急増設は既存の火力発電所の敷地内が定石
送電網もパイプラインもあるからすぐ出来る

ほんとはこれからの時代は需要地のど真ん中で
ガスコジェネによる分散電源がいいと思うけどね
廃熱で冷温水の供給までできるし高効率

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:58:54.55 ID:ooDORlNI0

【経済】シャープ会長「国内生産不可能。為替や法人税、環境・労働規制…原発がとどめ」「菅首相の『脱原発』発言は安易だ」★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310925153/

【政治】「電力不足の原因は政策の問題」「政府が景気の阻害要因になっている」…復興・エネルギー政策へ注文・苦情続々、業界団体会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311162747/

【国際】自動車、造船、電機、次々と韓国にシェアを奪われる日本の“稼ぎ頭”…韓国―EU間のFTAや、日本の電力不足問題で、差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

政府の節電要請に関電管内の企業激怒「まともな対応ができない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311160478/

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

【話題】「こんな楽な商売はない」ソフトバンクがアノ事業に極秘参入！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311063763/

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:58:56.42 ID:age1r7iL0

貧しい2流国家に成り下がればいいんだよ。諦めよう。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:59:05.39 ID:xX2HfsXA0

>>19
だよね
金貸してる銀行が、世論誘導のためにここに数字を出させた

ようはどう喝停電がなかなかできないから、第二のどう喝で経済停滞を持ち出してきた

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:59:31.52 ID:dxjELKZa0

>>223
矛盾も糞も爆発もしてるんだが
君どこに住んでるの
つか俺がいつ電力足りてるって言ったの？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 01:59:48.54 ID:o/Wc1g/z0

>>227
電力会社の「足りない理由を探す」のと
脱原発の「足りてる理由を探す」のと、何が違うの？
どっちも検証しなきゃいけないんじゃないの？

242 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 01:59:58.88 ID:faUM4aOL0

>>229
４ヵ月～１年で建設可能ですが。
それから、燃料は300年は余裕ですよ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:00:21.91 ID:qGZJl6wF0

>>234
いや、菅の会見では「来年全部止める」とは言ってない。
言った言葉だけ抜き出せば「段階的に、計画的に」とだけ。

言葉だけを客観的に見れば「無理なく進める」ということになるし、
これを「経済の悪影響を省みずやる」と理解するとしたら、公平を欠くと思うが。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:00:44.19 ID:eVKJI1O8O

理想論を語るのは楽だよね

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:01:15.34 ID:pYM+ai3p0

ＩＰログ取られてるから下請け社員は気を付ける様に

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:01:27.08 ID:prL6kOEd0

>>236
それって、小規模のガスタービン発電機をたくさん並べるってはなしだろ？
効率悪いわ排ガス酷いわでろくなもんじゃねーよ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:01:39.30 ID:GGMLBbRm0

>>233
いや、筑紫の友達寺島に相手にされないって相当深刻だろ、チョクト系の
政治家にはｗ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:02:00.16 ID:PGU+LuFj0

>>242
燃料調達先は確保できるの？
お金は？
燃料調達用のタンカーは大丈夫なの？
発電所の敷地問題は？

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:02:09.68 ID:o/Wc1g/z0

>>240
俺もお前に聞きたいんだけど、いつ俺が、
「お前が電力足りてるって言ってるのはおかしい」って言った？
脱原発を言ってて、「電力が足りてるって言ってる人」の話には穴があると言ってるんだけど。
爆発？何の話？「危ないから止めろ」って、後先考えず止めろって言う人なの？

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:02:19.78 ID:iNroVUcw0

まあ九電の件があったから、社命で動いてる人間が０ってこたーないってことはバレバレだろうな

251 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 02:02:26.63 ID:5PxfDLFy0

関東は涼しくなっちゃったらしいからなぁ
もう節電節電言えないのかもなぁｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:02:32.37 ID:yxWUZDih0

【経済】今ごろ出てきた関電管内の節電要請　「後出しじゃんけんのように節電範囲が広がっている」　企業から憤りと困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311174292/l50

【国際】自動車､造船､電機､次々と韓国にｼｪｱを奪われる日本の"稼ぎ頭"…韓国―EU間のFTAや､日本の電力不足問題で､差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

【政治】｢電力不足の原因は政策の問題｣｢政府が景気の阻害要因になっている｣…復興･ｴﾈﾙｷﾞｰ政策へ注文･苦情続々､業界団体会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311162747/

【経済】シャープ会長「国内生産不可能。為替や法人税、環境・労働規制…原発がとどめ」「菅首相の『脱原発』発言は安易だ」★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310925153/l50

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:03:19.80 ID:age1r7iL0

諦めよう。代わりに、韓国が、頑張ってくれるさ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:03:25.07 ID:prL6kOEd0

>>242
>>246

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:03:46.19 ID:DxBZS6YxO

天然ガス一辺倒でない現状ですらどっかから供給止まるとマジヤバい＞燃料
実際にガロン１００＄越えた年は高い時期に真っ先にいっぱいいっぱい買い占めたしな
値上がり要因にはなっても値下がり要因にはならんというジレンマ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:04:08.96 ID:/7O6q6fe0

二次大戦時、連合軍のドイツ空爆で最も費用対効果が高かったのは発電所への爆撃だったそうだ。
発電所を潰せば、みるみるドイツの国力が落ちていったらしい。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:04:31.47 ID:o/Wc1g/z0

>>242
それって、建設準備を用意周到にやって、建設開始から完成までの期間じゃないの？
用地取得の期間とか含まれてんの？

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:05:01.50 ID:ftql9KiO0

>>1
原発【事故】でＧＤＰが下がるのに、再稼動がなければって必死すぎ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:06:23.48 ID:EE53Phmt0

まずは全ての生情報を提供するくらいのことしないと
電力会社は信用されないよ。
自前の施設の細かい運用計画、
管内の自家発電がどれだけ使えるか、どういった契約条件か。
それをしないでいて民間の試算はいい加減だとか言ってもな。
計画停電とか怪しい行動で人殺しをしておいて
それくらいのことしろ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:06:51.82 ID:Uk27C5rs0

>>246
効率は廃熱利用まで入れれば東電自慢の川崎火力より上だよ
すでにやってる幕張や六本木ヒルズで空気悪いわけでもなし。
ボイラーで地域冷暖房やってるところなんかコジェネに置き換えていけばいい

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:07:35.27 ID:GSk3oUAI0

公務員の給料を90％カットすればいい話

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:08:10.41 ID:PGU+LuFj0

ISEPという再生可能エネルギー＋脱原発を主張するNPOの資料
これを見れば>>82の火力がおかしいことはわかる

電力各社の原子力発電を除く電力供給力(自社および他社受電の火力および水力)
http://www.isep.or.jp/images/press/110509ISEPpress-Hamaoka.pdf

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:08:56.10 ID:X0d+FRhw0

もうマスコミの嘘もバレバレやし
原発諦めてはやく火力動かせよ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:09:02.68 ID:GtwbmdJs0

>>242
火力の最大の問題は供給、その問題を補うためにも原発が有るわけよ
自前で確保出来なきゃ可採年数がいくら有ろうと、火力の問題点は補えないから

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:10:31.45 ID:IpfIJi6E0

停止中の原発を今後再開させ、その直後にその周辺でM8が起こり、
福島原発と同じくメルトダウンが再び起こった場合、
住民を迅速に避難させられるのか、補償はできるのか、
原状回復は可能なのか、あらゆる責任をとれるのか、
それ以降も嘘でだまして推進するのか？
どうせ今回と同じことを繰り返すのみ。無責任の極みだ。

オレはこのままちょちょっと手を加え、
安全対策しました程度で再稼動させれば、次の大事故発生は時間の問題だと思うが。
浜岡（1000ガル）以外はすべて400-600ガル程度の耐震性しかなく、
何度も起こっている中越などの2000ガル以上の地震に耐えられる耐震補強は
事実上不可能。３次元免震しかない。しかしそれは建て直しが前提であり不可能。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:12:23.38 ID:ds9oAYhR0

火力増やしてもそのうちオイルショックとかガスショックでてんやわんやするよ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:12:49.87 ID:GGMLBbRm0

>>258
こういう煽り池沼が多いなｗ
年金医療破綻でのたれ市ねｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:13:11.39 ID:qGZJl6wF0

つーか、女川もあと一個電源系統がアウトだったらやばかったんだろ？
2個とか4個じゃもうダメよ。

せめて6から8個の独立し、かつ違う耐性を持った非常用電源系統を持たないと。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:14:11.09 ID:iNroVUcw0

>>264 ３割（ホントかどうかは別にして）原発分の電力供給に不安が生じただけでこの体たらく
本当に原発が供給問題を救うというなら、
火力がこけても供給電力が３割も減らない状況まで持っていかなくては意味がないでしょ

原発に８割９割任せる？

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:14:13.39 ID:V0iRDvXi0

1年かけたらガスタービン並べられるだろ。
関空か神戸空港つぶせよ。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:14:16.06 ID:yxWUZDih0

>>265
そんなこと言ったら今稼働中の原発も全部止めなきゃだめだよ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:14:54.59 ID:DxBZS6YxO

>>257
用地取得なんかする必要は無いな、昭和じゃないんだから
今あるボロ油火力の更新で充分賄えるし
大体が更新込みである程度余裕持たせて土地取得してるんで
マジ話問題はプロ市民と認可スピードのみ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:15:37.25 ID:Uk27C5rs0

>>265
EPZ の拡大もすると言ったわりに中途半端だしな
出来るわけ無いんだよな。ちょっと行けば都市があるし

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:15:37.69 ID:qGZJl6wF0

>>271
半年ちょいで何もしなくても止まっちまうけどな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:15:54.05 ID:ioKAYJYc0

今夏足りない→嘘
↓
来夏足りない←イマココ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:16:34.38 ID:tm7/88ebO

原発って地震が無くても壊れてばかりのポンコツなんだな
安定電源にならない

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:16:37.37 ID:ZE9FD0+10

廃棄処理が高額だとか言うけどさ、
そのうちロケット技術が安くなるから核廃棄物は太陽めがけてロケットで飛ばせばいいんじゃないの？

それともこれって画期的過ぎるアイデアだったりするの？

え？？俺のアイデアってノーベル賞ものじゃ・・・

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:16:41.09 ID:4R0CBfQh0

>>1
新たな電力確保を計算に入れてないんだろ
企業の自家発電を強化すりゃ事足りる

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:17:02.98 ID:l8Gr2O7e0

>>270
三菱の2009年式最新型ガスタービンは、1基46万ｋｗで、2基あれば原発1基分に相当する。
設置はアセスメント抜きの実質設置期間で4ヶ月。
三菱の年間製造数は21基～15基程度。

本気で取り組んだら、楽勝。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:17:21.02 ID:gw4xMsEZ0

実際どうなんだよ。朝の忙しい時の電池切れ髭反りみたいに
「ウィーィｨ-…ｨ…ﾝﾝ…ん？」ってクーラー止まるんかよボケ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:17:45.87 ID:pYM+ai3p0

クールジャパンとか言ってさ、外人が神戸牛鉄板焼きの店ユーチューブで紹介すると
その店、外国人観光客の予約で一杯に成ってたんだよ、東電の原子力発電所一箇所の事故で
１０～２０年は戻らないね、農、水産業、外食、観光と収益減は必至、原発なんて聞きたくも無い

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:17:53.35 ID:5GitXWvg0

関電は姫路第二発電所に物凄くでかい
コンバインドサイクルを六基建設中じゃなかったっけ？

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:18:04.68 ID:jRKypFIg0

>>275
> 今夏足りない→嘘

工場が平日に休業して、土日に操業してるの知ってる？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:18:25.37 ID:cJwaNFfo0

原発の比率を上げたからこその電力不足なんだからｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:18:25.45 ID:EE53Phmt0

>>275
今冬足りないかもとか言ってた東電の妄言は諦めたのかな。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:18:38.59 ID:Uk27C5rs0

>>270
それはいいアイデアだ
空港なら燃料の受け入れ設備もある
整地済みの平地もある

神戸空港潰せばいいんじゃね

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:19:03.63 ID:yxWUZDih0

火力だと燃料の安定供給の問題が非常に大きくなる。燃料の価格高騰もあるだろうし、
供給不足も出てくる。その点では原発は極めて安定している。燃料の備蓄も容易。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:19:13.53 ID:l8Gr2O7e0

>>279は21～25基だ。
15に減ってどうする・・・orz

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:19:38.17 ID:hQEep/av0

大阪民国逝ったあああああああああああああああ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:19:45.13 ID:8PoH+ZtP0

っていうか１年あって
電力増やせないとか無能で怠け者
以外の何物でもないだろ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:20:37.09 ID:tm7/88ebO

東電は柏崎刈羽を止めても余裕なくらい電気余っているな

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:20:46.83 ID:Omt7tKaj0

>>263
とっくにフル稼働してんだろ。
石油の問題もあるから、火力じゃ原発の完全肩代わりは難しいだろな

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:21:13.75 ID:PGU+LuFj0

>>284
いや原発を意味もなく止めてるからこそだろ・・・
原発の比率を上げていかなかったならアメリカフランスとの関係も悪くなってるし
当時のオイルショックへの対策の意味もあるって事を忘れちゃーな・・・

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:21:32.29 ID:l8Gr2O7e0

>>287
ところが、二年前に日本とアメリカが共同でベネズエラからの天然ガス供給契約を
結んでいて、アメリカはシェールガスラッシュが来ちゃって天然ガスを輸入しなくても
よくなって、ごっそり浮いてる。
だから、電力各社は慌てて中古のタンカーを買いあさってる。

原発は廃棄燃料の備蓄場所でもう限界が来てるだろｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:22:35.71 ID:o/Wc1g/z0

>>272
その、楽天的に足りるって言いきれる根拠って何なの？
ボロ油火力ってのが、どんだけあって、それらすべてに新型の火力発電所を建設して
不足分がまかなえるわけ？

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:22:44.34 ID:EE53Phmt0

>>283
そんなことしなくても足りてるだろ。
もちろん、土日出勤のおかげで余裕率は上がってるが。
ただ自動車業界で木金休みにしてるが、月火水は別に変わらんからな。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:23:07.83 ID:DxBZS6YxO

>>290
発電所は特に事業家だとそんな簡単に認可降りんのよこれがな。
認可待ちで数年塩漬けとか余裕だから

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:23:08.99 ID:5GitXWvg0

中部電力も確か来年中にコンバインドサイクル完成して余裕だろうし
他民間発電も次から次へと完工して関電から買わなくなるだろうし
何が必要なのかなあ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:23:42.59 ID:l8Gr2O7e0

>>292
石油って何？ｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:24:36.12 ID:4R0CBfQh0

>>292
バカは石炭も天然ガスもシェールガスも無視
メタンハイドレートやガスコンバインドサイクルなんか頭の隅にもない

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:24:57.11 ID:hRo8/2pn0

エタチョン大阪の星
ハシノシタのコメント　どーぞ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:25:40.12 ID:dxjELKZa0

>>249
>>204
ほらよ

＞爆発？何の話？「危ないから止めろ」って、後先考えず止めろって言う人なの？
大飯原発がどうなったんだよ
危ないから止めろって言うに決まってるだろw
それとも福島みたいになってもいいから動かせるだけ動かせよって言って誰が責任取れるんだ？

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:25:44.00 ID:tm7/88ebO

火力依存の高い中部や中国地方では電力不足は起きず、
原発依存の高い関西が電力不足なのが答え

原発依存は負け組

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:03.03 ID:X0d+FRhw0

>>292
火力発電の８割は石炭とガスなのに
なんで石油の問題になるんだ？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:30.13 ID:Uk27C5rs0

>>300
原発派って国内や近海にガス田あるのも見えないらしいよ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:30.49 ID:PIB5PlD70

原発は作るのに5000億
年間維持費600億
それとは別に投入される税金が50～60億
電力会社から支払われる闇寄付数十億
使用済燃料やこれからどんどん廃炉になる炉の費用は
建設費の数倍

なのに柏崎みたいに震度5～6も喰らえば数年経っても動かせず

浜岡みたいに築年5年の炉が海水吸い込んで使いものにならない

大飯やもんじゅみたいに人為的トラブルふくめて
復帰に何ヶ月もかかるトラブルも頻発する

世界規模なら数十年で何回も起こってる、千年に一度（笑）が起これば
福島みたいな田舎でも東日本全体を地獄に叩き落す

原発は極めて安定で安価な正に夢のエネルギー（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/21(木) 02:26:33.41 ID:6KvhDoMF0

原発反対の民主が新しいエネルギーを当然用意するよ
できなきゃどうなるか分かってるだろうな

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:34.30 ID:xo98u5ov0

何で増えるんだよｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:44.85 ID:Omt7tKaj0

>>294
CO2削減問題、日本政府（民主党の）が堂々とぶち上げてしまった手前、化石燃料の発電所は
あまり増やせんべ。もともとそれもあっての原発増設だし
それに火力発電所自体、今から増やしても、すぐに増設はできんだろな。立地確保の問題からある

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:50.50 ID:5GitXWvg0

石油石油って言うけど6月期の時点でも去年の6月より全然使ってないんだが
おかげで石油業界はどんどん縮小ですわｗ
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/consumption-j.html

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:26:57.93 ID:sBHMuhE/0

来年25%って・・・え？火力をフル稼働させてこの数値ならやばくね。
関西電力半端ない

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:27:26.64 ID:l8Gr2O7e0

>>305
地盤沈下が恐くて掘ってないけど、関東の真下にも巨大なガス田あるしねｗ

313 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 02:27:36.27 ID:faUM4aOL0

俺は地熱をやってほしいんだよね
地震大国なんだから、自前のエネルギー
使わなくてどうする。
結局政府がやる気があるかどうかだけ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:27:43.72 ID:4R0CBfQh0

>>283
この夏原発止めたら経済立ち行かなくなるっていったのはどこのどいつだよ
土日操業したら経済立ち行かなくなるんかい。そんなもんで安全が買えるなら安いもんだわ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:28:51.64 ID:tm7/88ebO

別府温泉で地熱やっているようだね

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:29:11.01 ID:qGZJl6wF0

>>313
一応、今までは国立公園内では規制されてたのが、
「公園外からナナメに管を入れるならいいよ？」って変えるらしい。

これで、最大で今までの12倍だったか？活用可能になるそうで。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:29:19.74 ID:ZE9FD0+10

あとさ、原子力って一度熱入れたら勝手に発熱しつづけるくらい凄いパワーあるんだろ。
どう考えても化石燃料中最強のエネルギー効率だと思うんだが。

あとさ、原子力ってもう50年以上前に作られたローテクなんだよ。
管理さえ誤らなければ簡単な発電方法じゃん。

アメリカは原子力エンジン積んだ船や潜水艦を50年前から運用してるんだぞお前ら知ってるか？

ノーチラス (原子力潜水艦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)

だいたいこの原発事故で人死んだか？誰か被爆してやばいことになってるのか？
酒やタバコや自動車やバイクのほうがよほど多くの人を不幸にしてるのがわからないの？
ほかにも自殺で毎年3万人超、この10年で30万人、死んでるんですよ。
もっと言うと、ねたみや嫉妬、怒りや憎悪のほうがよほど恐ろしいってわからない？

そもそもこんな議論することのすべて君ら政府や資本家にいいように操られてるってわかってないの？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:29:21.28 ID:DxBZS6YxO

>>295
例えば東電に限定しても超余裕。
房総５火力にほとんど潰すの待つだけの横須賀等油火力の比率は今でも高い。
これが仮に石炭火力に全部更新したらフクイチなんぞ無くても余るレベル
(そもそも火力の発電効率は原発より高いので一基１５０万Kwとか楽勝だたりする)

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:30:07.27 ID:5VOvOtlsO

オイルショック以降、日本は世界に先駆けて自国でできるエネルギー開発を進めてきた。
太陽光、水力、原子力、地熱、揚水など、散々研究し、その結果、原子力が有望であると結論づけた。
今後日本では原子力発電は衰退するだろう。
しかしそれは、資源ショックに怯えながら、軍事的にも経済的にも危険な国になることを意味する。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:30:10.10 ID:Omt7tKaj0

>>300
どれも燃料費かかるって意味じゃ同じじゃね
火力発電の増設だって、すぐには無理でしょ
とりあえず、ここ数年を凌ぐには、全原発止めて、火力で肩代わりってのは無理があるな、実際
それほど火力発電ばっか増やせる見込みも無いし。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:30:10.32 ID:4R0CBfQh0

>>306
まったくもって正論だな。キチガイ自民はその原発と心中したいそうだ
国民は嫌韓嫌中煽って核武装訴えたらどうとでもなると思ってるらしい

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:30:30.30 ID:l8Gr2O7e0

>>309
だから、なんでCOP15を無視するのさｗ
鳩山発言は、直後のコペンハーゲンで、「アメリカと中国が参加したら」って条件設定されてて、
どれだけヨーロッパで叩かれたと思ってんだｗ　向こうじゃ号外まで出てたぜ。
で、アメリカは5月に最高裁判決が出て塩漬け確定。

火力増設は、震災特措法で対応なので、別段ハードルが高いわけじゃない。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:30:32.39 ID:/I4OO0bG0

>>300
シエールガスは確かに次第に増産されてるけど設備（炉）は
対応してるかな。石炭なんてコストが高く割に合わないから廃鉱になった。

メタンハイドレードなんて海底におおよその埋蔵量が推定されてるだけで
まだ実用化発掘さへ始まっていないじゃないか。コストなど高い
とても間に合わない。無理ですね。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:30:46.26 ID:EQ+/N7aI0

だから、パチンコ取り締まれよ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:31:09.05 ID:IC4NgTu60

日本総合研究所
・株式会社日本総合研究所は、三井住友フィナンシャルグループ傘下のシンクタンク。
・財団法人日本総合研究所は、内閣府、経済産業省所管のシンクタンク。

どっち？

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:31:17.57 ID:o/Wc1g/z0

>>302
「おまえが電力足りてるという話が間違ってる」って、一言も触れてないけど。
読解力が無いの？
それから、>>181ではっきり書いてるけど、脱原発にも色々あるし
原発を止めることに反対する人もいろいろいるから、そう言う人を原発推進の
一括りにするのは良くないって話から始まってんのに、今になって
電力が不足して停電しようが、原発はすぐに止めろっていう人になってしまったの？

そういう意見は否定しないよ。そういうのもアリだと思うよ。
ただ、そういう考えなら、今までやりとりしたのは無意味だよ？
読解力だけじゃなくて、会話能力も足りてないの？

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:31:31.76 ID:UBeEOaUH0

ボーとしていれば足りなくなるんだろ。

原子力は夢のエネルギー、なるほど悪夢の。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:31:43.22 ID:PGU+LuFj0

とりあえず安全だけじゃなくて
国内経済と国際経済と政治的背景も考えて発言しようねまる

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:32:04.10 ID:Xs4doZcq0

俺が菅なら
>>1こんなニュース聞いたら嬉しすぎてスキップしちゃうわ。
日本が衰退していく姿は、あの民族にとっては最高の酒の肴だろうしな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:32:33.73 ID:iNroVUcw0

>>317
>管理さえ誤らなければ簡単な発電方法じゃん

その方法を実現化するまでロムってろよｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:32:35.35 ID:B2okrUSE0

関西の原発以外の発電所は
いっぱいいっぱいで稼動しているの？
どれだけ数があるのか知らないけど
それらに少しずつ無理をさせれば
十分補えるんじゃないの？

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:32:41.51 ID:qGZJl6wF0

まあ、いずれにしても「来年夏までにどうやって再稼動にこぎつけるの？」って点がハッキリしないと
止まったまんまだよな。

議論の余地がなくなっちまう。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:33:12.62 ID:IpfIJi6E0

＞ほんで一度大停電を経験してみればわかるんだよ！！
＞原発は絶対に必要なんだよカスがぁ！！
＞ついでに朝鮮人は帰れやボケ！！

上のような
原発反対派を左翼としてレッテルを貼る奴こそ真の左翼。

日本に日本近海のメタンハイドレートや天然ガスの開発を
阻止させるために原発を再開しろと言っている。
中国と韓国が日本海や東シナ海の海洋資源を
どれほどほしがっているか、それを考えればカラクリが見えてくる。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:33:37.63 ID:4R0CBfQh0

>>320
アホ発見。原発は燃料費要りませんか？ああそうですか。
シェールガスなんか無尽蔵にあるとすら言われてるんだぞ？

＞火力発電の増設だって、すぐには無理
フクシマ収めることから考えたらよっぽどたやすいわ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:33:39.60 ID:sBHMuhE/0

>>318
1基というのは、タービン単位なのか系列単位なのか。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:33:55.97 ID:hvb525Nz0

もうパチンコつぶすしかないな
子供の悪影響になるとか理由つけて条例で禁止にしよう

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:34:03.09 ID:l8Gr2O7e0

>>323
対応に何ら問題ないので、発電ガスタービン作ってる三菱株上がりっぱなし。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:34:07.85 ID:Omt7tKaj0

>>322
CO2の２５％削減自体は誤魔化せるにしても、CO2増やせはしないだろう。
全原発分の火力発電とか、相当な排出じゃね
開き直ってやってもいいかもしれんが、民主党に実行できるかわからんし。その外交力も無いだろうし
後、火力増設はやるだろうけど、１年以内にぱっぱと増やせるもんでも無いんじゃね
作り始めたら、何年ごしの話になると思うけど

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:34:12.56 ID:prL6kOEd0

>>279
発注すればすぐに部材が揃い建設できるとでも思ってんの？

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:34:15.41 ID:ZE9FD0+10

ここの反原発住人はやっぱ最近になって国産牛肉食べるのやめたクチ？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:34:25.59 ID:5GitXWvg0

百貨店売上高：０．３％増加　震災後初、節電関連好調－－６月
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110720ddm008020114000c.html

クーラーつけられないせいでいろいろ国内需要が上がったみたいだぞ
経団連あたりは供給の話ばかりするが需要がなくては話にならん
供給供給ばかり言って供給がが過剰になれば超デフレへまい進ｗ
そうしたらまたぶつくさ文句をいうんだろ、法人税減税しろとかｗ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:35:10.34 ID:PGU+LuFj0

>>331
定期点検ずらしたりして無理は少しさせてるはず
でも無理させて急にぶっ壊れて大停電起こったら1日で兆単位の金が飛ぶからな・・・

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:35:14.50 ID:/I4OO0bG0

だから関西は無理をしなければいいだけださ。大地震大津波など
災害リスクも高いからそれを前提にして電力供給に合った
産業活動をすればいいだけ。企業や機能移転などもね。そうすりゃ
別段破綻は無い。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:35:28.90 ID:dxjELKZa0

>>326
だ～か～ら～俺がいつ電力足りてるって言ったんだよw
メルトダウンなんか起こりませんって言ってた電力会社の話を鵜呑みにするアフォは少ないって言ったんだ
お前日本語読めるか？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:36:10.90 ID:dtlI3Hr50

東京の電力がやばいと思って大阪に逃げ出したらもっとやばかったでござる

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:37:06.89 ID:sBHMuhE/0

>>345
それは、浜岡を止めた時点で言われてたことじゃね。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:37:38.91 ID:l8Gr2O7e0

>>334
そうそうｗ
ウランの価格も上がりっぱなしなのは無視するよなｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:37:48.96 ID:ZE9FD0+10

>>337
うそつき！！

【7011】三菱重工業(株)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7011.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:38:09.28 ID:4R0CBfQh0

>>345
で、どこがやばいんだよ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:38:46.12 ID:IpfIJi6E0

原発がCO2を出さないというのは大嘘です！
実際は廃熱のために取り込んだ熱い海水を
海に流すと海中に溶け込んでいる大量のCO2を
大気中に放出させる。その量は半端ではない。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:39:12.11 ID:3j0GiNhP0

>>345
ナゴヤ飛ばしした天罰だなｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:39:12.11 ID:WPra5R7k0

>>331
関西の原発依存度は５割～６割という事情がある。
建て替えのためにぶっ壊した奴もあるからなぁ。
無理をさせて起動して姫路第二の一台は壊れた。
老朽化しててただ動かすだけで無理があるというのにこれ以上は無理だろう。
100％以上で動かすとなるとタービン羽が解けたり折れたりする恐れがあるのでなかなか出来ない。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:39:12.98 ID:ytBt3OYT0

>>305
違うだろ、
火力でいくなら、まず先に掘れよって話だ
基本的に原発賛成ってのはとことこん現実路線なんだよ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:39:16.43 ID:5GitXWvg0

今日は寒いとはいえ
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
こんなに設備余らせてどうすんの？

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:39:20.30 ID:DxBZS6YxO

>>335
え？普通にタービン単位だけど？
今時はコンバインドによる系列並べるのが流行りだけど
確か広野の最新が１００程度だよ？一基頭
火力の場合原発より回転数も蒸気温度もほぼ倍で回してるかんなぁ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:39:59.25 ID:B2okrUSE0

そのうちモヒカンの奴らが襲ってきて
「電気をよこせ！」なんて言う時代がくるかもなｗ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:40:15.29 ID:Omt7tKaj0

>>334
単純に燃料費だけみれば、そりゃ核燃料の方が化石発電より低コストだろう。リスクが高いって話で
後、シュールガスとかメタンハイドレードとか、急に持ち出しても
今の発電設備でいきなり応用できるわけじゃないだろう。それ専用の施設とかまだ建ってないんじゃね？
フクシマはどのくらいかかるか知らんけど、何にせよ火力による穴埋めも増設も
１年くらいじゃどうにもならんだろう。数年は見ないと。その間電力維持に空白作れないしね

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:40:34.54 ID:4m+SeFbz0

>>349
ん？震災後は上がってるじゃん。横レスだが。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7011.T&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:41:06.56 ID:l8Gr2O7e0

>>338
震災時特措法対応は、村山政権でさえやれる程度の難易度なので、別に問題ない。
環境アセスメント法を震災対応での電源拡張にのみ特例対応させるってするだけなので。
外交にも何ら支障は出ない。
外交に支障が出るなら、４月から始まった中国のシェールガスラッシュ（１月にアメリカ議会が
中国へのシェールガス掘削技術供与法通過を受けて、即座に開始した）での火力全力拡張で
国際問題になってるはずだけどねｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:41:37.44 ID:WPra5R7k0

>>351
名古屋は鉄道網が微妙だからなぁ。
さすがトヨタ＆三菱のお膝元だけあるって都市だ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:42:19.43 ID:PGU+LuFj0

>>344
電力会社が対策考えればいいって言ってるのに
電力会社の話を鵜呑みにするアフォは少ないとか言ってる矛盾

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:42:35.06 ID:o/Wc1g/z0

>>318
敷地面積とか、考えてるか？
一基150万って、ガスタービンの複数軸を合わせた「系列」と間違ってないか？

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:42:35.62 ID:tm7/88ebO

東京じゃ節電で特需が生まれている。
扇風機、家電、防虫剤、服、旅行業界、アイスクリーム、飲食店、プール…
節電の方が景気刺激策になるんじゃね

364 ：うんこ漏らしマン：2011/07/21(木) 02:43:43.73 ID:aC8iwUty0

自己責任だねｗｗ死ねよｗｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:43:51.63 ID:dxjELKZa0

>>361
足りないって言ってるのは電力会社なんだから対策考えるのは当たり前だろw
そういうのをお前の世界じゃ矛盾て言うのか？

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:44:07.66 ID:jGjadSKm0

２５％節電は無理。猛暑なら１５％が限界でしょう。
一番用意に時間がかからないガスタービンさえ、来年夏にそれだけの量の設備は間に合わない。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:44:14.11 ID:l8Gr2O7e0

>>339
すぐに部材を揃えて増産できる製造量として震災直後に三菱が発表した数字で言ってますが何か？ｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:44:26.60 ID:4m+SeFbz0

>>357
＞単純に燃料費だけみれば、そりゃ核燃料の方が化石発電より低コストだろう。

それがここ数年でLNG価格が1/3に下落したおかげで、ほぼ同等。
で、原発はそこからさらに住民対策補償やら、距離が長いんで送電コストやらいろいろのっかかる。

報ステでは原発の正味のコストは17円って言ってたからな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:44:42.83 ID:2eNGvYH50

余剰電力には一切触れずまたこうやって都合のいい解釈で原発動かそうとしてんのか

さっさと発送電分離と一般家庭を含めた電力の自由化を進めろ
あっという間に電気なんか余るわ

売りたい企業から難癖つけて電気買わずに足りない足りない言ってんじゃねえよ
それを知らずに電気不足→経済の空洞化とか信じてるバカが多いのはある意味哀れだけどな

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:45:33.19 ID:Omt7tKaj0

>>359
中国はそうだけど、日本にできるんか？
中国なんか最初からその辺開きなおってる国だろう
後、そのシュールガスの発電とやらは、すぐに実現できるのか？
今すぐ無理で、数年後設備がそろってからって話なら
やはりしばらくは原発止めれないという話になりそうだが

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:46:47.47 ID:l8Gr2O7e0

>>348
どこに嘘があるのかｋｗｓｋ
つーか、一見下がって見えるのって、その過去5年の累計（ピークがサブプライム直前に
あるように見える）しかないんだねｗ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:47:03.63 ID:5GitXWvg0

>>362
猪瀬直樹：脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
　10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
　今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』

（要旨）
○川崎天然ガス発電所：東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58%の高い発電効率
○少人数で運用可（2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員）
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小（2基84万kwで100m×450m=45,000m2。福島第１原発の約1/60）
○安い建設費（2基84万kwで250億円）
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:47:19.78 ID:WPra5R7k0

>>367
ラインに限りがあるから製造待ちを考えなきゃならんのだけどｗ
そもそもタービンのＭＨＩ高砂、東電の作ってると思うけどｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:47:47.86 ID:Tb/Ei+g20

>>358
去年末から上がり傾向で、震災後の発電ガスタービン期待による上昇でないんじゃないか？
むしろ最近は上昇が収まっている感じで、少なくとも上がりっぱなしではない

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:47:54.45 ID:2Ag8dVzd0

稚拙な話で

わーわー

やっとります

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:48:09.68 ID:sBHMuhE/0

>>355
系列にしておけば150万kW余裕ってことにできたのに。素直すぎる。

おおー広野って超臨界圧火力発電だったのか。知らなかった

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:48:24.04 ID:qGZJl6wF0

>>368
それでも10年前の倍はあるんだよな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:48:56.02 ID:o/Wc1g/z0

>>344
だからね、最初から、「電力量が足りる足りない」以外の意見なら
あんたと今までやってきたことが無意味なの。わかる？
俺の立場は、電力需要を無視して原発を止めるべきではないというのが
>>181からこっち、ずーーーーっと言ってることなの。

電力会社が正しいことを言ってるなんて、一言も言ってない。
ただ、嘘を証明する資料もなしに原発止めたら、電力が不足するから
それは困ると。だから、原発止めても足りるという話を精査すべきだと言ってんの。

なのに、お前は、電力会社は嘘つきだから、原発は止めろという
想定外のバカだったの。わかるか？

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:49:22.00 ID:DxBZS6YxO

>>362
>>355に加えて敷地面積はタービンよりボイラのほうが問題。
後広野のが１００とか書いたけど日本の火力タービンは単体でもっとデカイの作ってるからな。何十年も前に。
(むしろ近年は予測需要の低下で当初よりちいこいの作るパターンおおし)

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:49:53.38 ID:ytBt3OYT0

>>368
＞ここ数年でLNG価格が1/3に下落したおかげで

まあそれもすぐにその倍程度の価格に戻るって見込みなんだけどね

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:49:57.88 ID:l8Gr2O7e0

>>370
中国は、掘削箇所は、去年１年かけて調査済み。
アメリカの議会工作している間に、即座に開始出来るところまで段取りは済ませてあるんだよ。
日本のシェールガスでの追加発電設置は、環境アセスメント法が震災特措法対応できれば
4ヶ月で設置可能。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:50:06.59 ID:jVhVXIbo0

関空は2030年頃来るプレート３or４連動大地震で確実に水没する。
水没する空港をハブにするなんて自殺行為。
伊丹と神戸を残して、関空は廃棄物処理場に変えるのが妥当。
水没する関空まで、わざわざリニア通すのも税金の無駄。
橋下知事の独りよがりな政策にこれ以上付き合わされるのは御免。
府庁移転にATC購入したが、これも水没以前に液状化で終わる。
首都機能受け皿も無理。これから大地震大津波が来る場所に用意してどうするのか？
むしろ関西の行政都市機能の受け皿を他圏に探さなきゃいけない立場だ。
このネット時代に、どこにでも大災害が起きるこの日本で、
物理的に一箇所に移設先を探すのではなく、分散して準備し、
通信回線を確保してサイバースペース上に行政機能を置き、
災害のリスクを最小化する、それが最新の防災対策だ。
橋下は周回遅れ、時代錯誤のドンキホーテと言わざるを得ない。
その関空に関しては、沖縄普天間問題に関連して、沖縄の痛みを分かち合うため
基地機能引き受けようと大きく出たくせに、
すがる思いでやってきた仲井沖縄知事に対面した途端、
政治状況は刻々と変化している、もう終わった話、神戸空港へ行けと冷たく突き放して
他府県に押し付ける鳩山真っ青の姑息な態度。
それで味をしめたのか、今度は福井の原発を大阪が引き受けるべきだと
出来もしない、やるつもりもさらさらないハッタリを再び繰り返し、
被害者としての立場で電力安定供給のため駆け回る関電を、
生まれを疑われるような口汚い言葉で罵倒しながら電力不足をけしかけて
関東企業が想定していた西日本への工場移転を頓挫させ、
自分らがやったささやかな府庁節電行動は別電力だったと判明しても承知の上だった嘘弁明して居直り、
高齢者から冷房取り上げて瀕死にさせてるくせに、
自ら主導したくだらない御堂筋ライトアップオナニーの電力浪費は意地でも継続。
罪もない関電社長には罵声を浴びせ、被災民の代表を公然と侮辱した松本暴言復興相は
失言一つくらい大したことないと、お里が同じだからか徹底擁護。
橋下府知事は卑劣かつ卑怯、もはや存在自体が日本社会のダニ害虫である。
菅直人ともども、さっさと府政から去ってもらいたい。
目途としては菅内閣総辞職のタイミングがちょうどふさわしい。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:50:11.03 ID:7AQtlrvy0

>>373
何でそんなに詳しいの？

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:50:35.92 ID:prL6kOEd0

>>367
すまん、ソースよろ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:50:39.90 ID:4m+SeFbz0

>>374
震災後、重工系でここまで堅調に右肩上がりなのはほかにないんで、ガスタービン効果じゃないかね。
俺はそう思う。キミは勝手に解釈すればいいけど。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:52:21.08 ID:mlyhyYXP0

いまいち信用できないんだけど
埋蔵電力とかどうなってるんだろう

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:52:50.19 ID:l8Gr2O7e0

>>373
ライン増設したのが3月。
震災前だよｗ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:52:55.14 ID:DxBZS6YxO

>>376
や？普通にちょうこうりんかいとかでなく
原発の設計蒸気温度って３００℃無いのよ。
火力ならこれが５４０℃位だから殆ど。
知ってるかもしらんけど

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:52:55.87 ID:sBHMuhE/0

>>386
埋蔵電力のほうが信用できねーよ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:53:21.07 ID:ytBt3OYT0

>>386
埋蔵金が見つかったことないだろ、まあつまりそう言うことだ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:54:27.32 ID:PGU+LuFj0

>>378
ID:dxjELKZa0との噛み合わなさが面白いわ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:54:27.86 ID:3nf4cYxI0

直ぐに作れる
シェールガスはリスクなく安価で延々入手可能
などなど、理想的ヨウ素が多すぎな話が多いようだな

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:54:34.96 ID:3LHmFTVK0

国力低下が著しいな

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:54:51.50 ID:o/Wc1g/z0

>>386
埋蔵電力は、論外だよ。
企業の自家発電装置の余力とか言ってたけど、そんな余力ないし
昨日あたりのニュースだと、病院とかの非常電源を動かせばいいとかいう
無茶な埋蔵電力の話まで出てきた。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:55:05.18 ID:l8Gr2O7e0

>>374
それは、去年末にアメリカで新設原発に待ったがかかって、アメリカのいくつかの発電所が
ガスタービンに切り替える発表をして、期待感で年末にあがり、実際１月に三菱が受注を
取ってるから。
で、勢いづいて拡張したら震災が来て一瞬下がって、その後ガスタービン需要があるってんで、
また戻ってる。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:55:34.55 ID:Omt7tKaj0

>>386
あれは正真証明、菅の思いつきだったってオチがつかなかったか
まあ、脱原発方針に異論無いけど、本当に経済とかに影響無いようには
はかって欲しいね。菅政権じゃそのへんが不安すぎて、さっさと別の政権に任せて欲しいんだが…

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:55:45.16 ID:hRo8/2pn0

脱原発ヒステリー馬鹿

①バカン
②橋のエタ
③ハゲバンク
④山本たろー
⑤みずほちゃん
⑥河野の馬鹿息子

コメント希望

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:55:59.93 ID:dxjELKZa0

>>378
えーと絡んできたのはお前で噛み合わないって一人相撲されてもな

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:56:05.66 ID:vl0YuuIkO

原発再稼働しなかったら雇用減りまくりんぐで日本オワタ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:56:18.97 ID:zrS3JBzr0

>>13
え、何これ東北に引っ越すわ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:56:28.35 ID:5GitXWvg0

東京都、天然ガス発電所設置で横断組織
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE1E0E7E4EAE3E2E2E0E2E2E5E0E2E3E39EEAE1E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E7
冗談かと思ったら本当に作るんだ
また東電の設備余っちゃうね

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:57:03.41 ID:o/Wc1g/z0

>>372
今から読んでみる。ありがとう。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:57:08.69 ID:tm7/88ebO

去年と今年の関東の電力需要差を考えると節電が一番。
節電中の関東でさえ、欧米より快適で便利な、電気ガンガン使う生活だし。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:58:14.62 ID:3nf4cYxI0

足りてる足りてるとか
ＣＯ２は気にするなとか
このあたりとかも

是と非とも言えない話を前提にってのは無理が多いわな

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:58:39.57 ID:Jixi80NN0

橋下は原発問題でしくじったな。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:59:13.44 ID:5GitXWvg0

しかしこうなったら水力や地熱も本格的に開発進めないといかんね
台風のおかげで水力はかなり回復しているとは思うが

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:59:58.67 ID:2X/8b/Bv0

>節電中の関東でさえ、欧米より快適で便利な、電気ガンガン使う生活だし。

世帯あたりの消費電力は欧米の1/2から1/3程度なんだよ、日本は。
今も昔もかまわず電気ガンガン使ってるのは、そうだな、パチ屋くらいだろ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:00:14.67 ID:o/Wc1g/z0

>>398
絡んで来たって、おまえ、日本語読んで生きてるのかと。
「すぐに原発を止めろ」以外の人間を、「原発推進」と一括りにするべきじゃないと
レスつけたら、おまえ、電力過不足の話してきたじゃん？
過不足関係なく、電力会社が嘘つきだから、原発止めろって意見で
何で電力が足りるの足りないのってレスつけてんの？

おまけに、肝心な今後のことは、嘘つきで信用ならん電力会社がやることだって
万年野党体質みたいな考え方しておいてさ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:00:20.25 ID:Omt7tKaj0

まあ実際、菅政権がどうでるのか、注目だな
俺は途中で方針替えて、原発停止を停止すると思うわ
適当なラインで再稼動決めるんじゃないか。
何にせよ、産業界や経団連の反発がスゲーのは現実だしな。押し切れ無さそう。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:01:09.37 ID:3nf4cYxI0

『ストレステスト導入へ　脱原発依存発言の波紋　安全対策のあり方は？』

　7月初旬の菅首相の発言…「原発ストレステスト」。
　この発言に、事前に知らされていなかったとして海江田経済産業大臣が反発を示し、閣内でも意見が分かれた。11日に統一見解が出され、現在稼働中の原発に関しては稼働しながらストレステストが行えるとの方針が示されたが、
具体的なテストの内容、工程は不透明だ。
　福島第一原発事故を受け、原発に対する国民の不信感が強まるなか、どうやって原発の安全性を確保していけばいいのか？　EUのストレステストを参考にすることを政府は示したが、欧州のテスト方式は日本の原発が置かれている状況にも当てはまるのか？　
ストレステストの結果はどのような形で国民に情報発信されるのか？　原発の「安全神話」が崩れ去った今、電力供給問題、原発に従事する人々の雇用問題も含め、我々はどう原発と向き合っていけばいいのか？
　また、菅首相の会見から飛び出た「脱原発依存」発言も各所に波紋を投げかけている。枝野官房長官、岡田幹事長は会見で、「脱原発」は“首相の思い”であると述べ、野党からはストレステストも脱原発も政府の延命策なのではないかとの批判が続出している。
　原発を保有する自治体、その周辺住民、国民全体の信頼を回復するには何が必要なのか？　また将来、脱原発依存の道を進むのであれば、どのような方策をとるべきか？　2時間、徹底検証する。

中山義活　経済産業大臣政務官（前半）
福山哲郎　内閣官房副長官（後半）
泉田裕彦　新潟県知事
奈良林直　北海道大学大学院工学研究院原子炉工学研究室教授

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110720_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110720_1

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:01:38.32 ID:nXCHZTwy0

オイルショックの時みたいにテレビの深夜放送禁止すればいいのに

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:01:40.06 ID:Tb/Ei+g20

>>385
震災の影響で大きく下げた後から回復してからの4月はずっと350円から400円の間で止まってるんだけど
13週移動平均を見ても上昇は止まってるし、これを右肩上がりと表現するのはちょっと違和感がある

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:01:50.02 ID:prL6kOEd0

>>403
アメリカのエアコン24時間365日動かす生活がなんだって？

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:01:50.66 ID:zwXN9vZR0

>>82
心強いデータ。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:02:08.88 ID:8tdxUcoi0

だからなぜそれを今頃言ってんだよこんなの震災無くても分かってたはずだろ？
だいたい電力って蓄電出来なくて垂れ流しだろ？ピーク時以外節電するのに意味あんのかよ
不足になるならなんでオール電化推進してたんだ言って見ろ
前まで安全安全って言ってたと思えば次は足りない足りないかよ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:02:25.43 ID:PGU+LuFj0

>>398
ID:dxjELKZa0はとにかく止めろ派。電力会社の言うことは信用できない。でも電力会社が計画しろ。
もう一人は止めても大丈夫って言うなら大丈夫な証拠出せ派(>>82が糞データ出すから)

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:02:40.02 ID:2X/8b/Bv0

>>409
15%減に違反したら一時間あたり100万円の罰金、企業名公表と言われて
反発しない方がおかしいと思うぞ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:03:24.28 ID:5GitXWvg0

>>411
深夜放送でしかやらなくなったアニメがなくなりアニオタが怒らん？

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:03:45.15 ID:DxBZS6YxO

>>407
だって今時蛍光灯の光は落ち着かないとかゆって白熱灯使ってる連中じゃもの…
(これも言うまでもなく光波長が白熱灯とほぼ同等の蛍光灯が昔からある日本じゃ…)

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:04:18.99 ID:IC4NgTu60

関電だけなら足りないかもしれないが、
中部電力、中国電力から電力を買いやすいんじゃないの？
関電には東電程の電力需要は無いよ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:04:35.98 ID:8tdxUcoi0

こんなの結局関西には首都機能分散できませんって言うただのネガキャンじゃん

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:04:41.64 ID:VZKr/fg3P

日本が自分で自分の首してもどうするんだ？あほだろ？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:06:05.31 ID:prL6kOEd0

>>411
今必要なのは昼間の放送停止だ。
高校野球中継なんてもってのほか

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:06:53.01 ID:o/Wc1g/z0

>>416
何か、体張ってる芸人みたいに疲れた。
当人じゃないけど、分かってくれてる人がいて嬉し。
>>372のおかげで、新しいものを知れたし疲れたから寝る。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:07:13.57 ID:/jULpEx00

民主党政権が続けば、充分足りる。
経済規模縮小で需要が減るからな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:07:14.11 ID:FcsWITCM0

原発反対派は腹を切って責任取れよ。
バカが、短絡的な発想で反対しやがって。糞。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:07:20.35 ID:tm7/88ebO

>>407
コンビニとか自販機とか、こんなにあるのは日本くらいだよ。パチンコも。
深夜営業店舗とか。
家電量販店の品揃えにも外国人は驚くよ。

今や欧米より日本の方がギラギラした贅沢生活。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:07:29.55 ID:hRo8/2pn0

せやけど少し前までココの雰囲気
も
橋のエタ万歳！
バカンガンバレ！
ゲンパツリケン　リケン！
だったぜ。アホアホＪＡＰ都合いいよな

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:08:01.72 ID:eMsarBDx0

と、天下り先が申しております

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:08:19.67 ID:PGU+LuFj0

>>424
おやすみ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:09:21.29 ID:IC4NgTu60

>>423
そのとおりだ。
テレビを消して本を読もう。
もちろん、エアコンが効いた場所で。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:09:35.35 ID:bZQN1y9qP

今日の
原発推進工作員vs反原発キチガイ
スレはここですか。

工作員は無理だとしても
反原発側はそろそろコテハンにしてほしいくらいだ。

俺もキチガイの一人だけどね。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:09:35.58 ID:xX2HfsXA0

>>306
これは正論ですね
発電システムが不安定で、それを補うために数をたくさんつくって、
常に半分以上がメンテナンス状態

だから実質発電量は常に全体の一割ほどしかない

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:09:55.47 ID:hRo8/2pn0

橋のエタ公がゲンパツに噛み付いて
福井の知事と喧嘩してさ・・
挙句にチョンバンクと会合して
脱原発ヒステリー化して
挙げくどうよ？

関東から逃げてきた企業も
大損。橋の得た公は実は売国奴そのものだな

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:10:19.81 ID:o/Wc1g/z0

>>420
中部電力は、浜岡の件で回すほど余裕無いよ。
中国電力は、一ヶ月ほど前に関西電力と中部電力に
余剰電力を回すって話をしてるから、すでに目一杯なんじゃない？

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:10:28.13 ID:dxjELKZa0

>>408
だから足りないって言ってるのは電力会社であって、経済だの何だの責任も取れないのに原発推進する人間の言う事を鵜呑みに出来んわって言ってるんだが
そこにお前が「俺の脱原発に反対する理由」を延々一人相撲とってきただけだろうが
誰と戦ってんの？

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:10:34.65 ID:Tb/Ei+g20

>>423
なでしこジャパンの活躍でも分かる通り、ネガティブな話題の中で、
スポーツは心理的にプラスへ働かせることがあるから、重要だぞ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:11:03.30 ID:prL6kOEd0

>>427
だから一世帯当たり(一人当たりでもいいけど)のエネルギー消費量が欧米より少ないっつってるでしょ？

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:11:40.08 ID:CdHb9uiF0

セシウム牛肉。。。。

セシウム豚肉はないのか？

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:15:30.07 ID:hRo8/2pn0

電力会社が足りないって言ったら
企業としては出て行く計画を
たてなアカン事になるが・・・

いざ足らなくなったどーしましょ
ではスマネーンだよ。
アホチョン大阪愚民と橋のエタよ。
アホかこいつ等。
もはや手遅れ。潔く氏ね

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:17:16.95 ID:3nf4cYxI0

「エアコン切って、脱原発！！」

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:17:23.05 ID:DxBZS6YxO

個人的には別に反原発脱原発という訳じゃねーけど
元々規制ゴリゴリで運用コストが公表より高いのも感じてるから
今新しい原発作れとは言わないが今ある原発全部潰せも極端。
そういう意見が中庸だと思うんだがんか知らんが原発推進だと思われたり反原発だと思われたり
ちと判断が二極化してる危うさは感じるわえ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:17:49.86 ID:5eLQtlwR0

ウラン235 　半減期703,800,000年

セシウム137 半減期30.1年

ヨウ素131 　半減期8.02日

半減期を考えると安全性の高い方法で
使用済み核燃料になるまで
燃やしたほうがいいような気もする

セシウムなら60年経てば放射性物質の問題は無くなるけど
核燃料のウラン235が放射線を出さなくなるには14億年もかかる

そんな遠い未来まで責任持てない

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:19:34.43 ID:bZQN1y9qP

二極化にして反原発を胡散臭い連中と結びつけるのは
原発推進派の手口ですよ。
中庸の方々は気をつけてね。
気がついたら「現状維持」が「推進」にすりかわってるから。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:19:51.32 ID:3nf4cYxI0

>>442
原発問題スレには３パターン（４パターン？）の人達が居てて・・・

のコピペが必要だな

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:20:26.23 ID:qGZJl6wF0

自民は「新しい原発を作れ」とは言わないんだよな。

でも、無理に延長して結果として事故った福島を見る限り、
寿命が来たら古いのは廃炉にしないといけない。

で、代わりのを建てないと「脱原発」になっちまう。
でも、自民は脱原発じゃない。
脱原発じゃない奴は、「次の原発をどこにどうやって作るのか？」って部分を明確にしないと、
絵に描いた餅になっちまうんだよな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:21:19.50 ID:tm7/88ebO

中部は脱原発完了、関東でもほぼ完了だけど、関西はすぐには無理だね
それぞれの地域に応じたやり方があるだろう

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:23:05.87 ID:DSnmHetF0

カンカン韓管、バンサン菅
焼肉焼いても、家焼くな♪

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:23:59.20 ID:2X/8b/Bv0

>>443
半減期勘違い？
セシウムは60年で1/4になるだけだ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:24:10.14 ID:Tb/Ei+g20

>>446
原発を廃炉にした後どうするかってのを言わないのは脱原発派も一緒では？
脱原発派の共産党や社民党が原発を廃炉にして火力を増設するとか言ってないし

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:24:30.19 ID:hs1QedEC0

橋下涙目

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:24:37.61 ID:Z9OSNVii0

　　　　　　　　　　　　　　　　ニ　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ　　 !　　　　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　 □　　|　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::"ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ―┬―　　　　　　　　　　 /:::::::ノ　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　| |二|二| |　　　　　　　　　 /::::::::/　　　 ´´´""‐....;;;i
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:25:21.84 ID:qum5pfgj0

脱原発とかになんでなるんだろうな
福一以外津波かぶらなかったところは大丈夫だったわけでしょ

日本人のこの感情に流されやすいところはいい加減直したほうがいいんじゃないか

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:25:35.45 ID:6XkeWyOa0

推進派の人も東海村の原発を止めることだけは賛成？
東海村にも5m超の津波がきたけど
その津波があと40ｃｍ高かったら電源全損失で
福島第一と同じ状況になっていたらしいんだよ
房総沖地震で大津波の可能性もあるし
東京は都市機能失うかも？

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:26:57.72 ID:qGZJl6wF0

>>450
＞原発を廃炉にした後どうするかってのを言わないのは脱原発派も一緒では？

そう。
ただ、これは作っちまったものだからしゃあないし、
立場がどうであれ一緒。

重要なのは「放っておけば脱原発になる」って部分。
更新できてこその「継続的原発依存」なのだから、新規建設は言及しないと始まらないのに対し、
脱原発の立場は時間だけ掛ければ勝手にドンドン稼動しない原発が増えていくっていう構図。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:27:16.24 ID:93WNi2sa0

埋蔵電力があるから大丈夫だお

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:27:27.21 ID:tSIdyCnB0

東電は柏崎、福一、福二、すべて地震で壊れて停止した。
原発推進も脱原発も関係ない、設計通りに壊れた。

壊れたことについて設計を超えたのは想定外と言ってる。
だから他の原発も問題になった。ぶっちゃけ日本は設計時点で失敗した。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:27:56.23 ID:jGjadSKm0

>>447
そうそう。原発依存度は地域差があるから地域毎に現実的に考えればいい。
沖縄なんて、もともと原発ないから原発解散選挙は意味なくて基地問題どうするんだというのが本音。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:28:31.92 ID:PGU+LuFj0

>>436
もともと>>82のデータの火力発電の嘘についての話だったのに
いつの間にか原発の話になってgdgd　>>204

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:28:33.69 ID:3nf4cYxI0

>>458
まさに狙い通りだというｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:29:09.01 ID:5eLQtlwR0

>>449

そうなんだ二次曲線で減衰するとは知らなんだ

でもウランの方がマズいでしょ

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:29:41.17 ID:DxBZS6YxO

>>446
まぁ向こう２０年は無理だろ。日本じゃ
それこそ泊か女川が寿命まぢかになって騒ぎだすレベルで
>>445-446
なんか２で見てるとガキ臭いんだよいい年した大人がよぉ。
原発のメリットデメリットを統合してイエスノーじゃなくて
好き嫌いでモノ判断してる(そう誘導してる)アホ大杉だべ。
まず問題点も洗えなくて何判断するよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:30:38.30 ID:4m+SeFbz0

>>380
＞まあそれもすぐにその倍程度の価格に戻るって見込みなんだけどね

は？２０３０年あたりまでは供給過剰の状態が持続するという見方が大勢なんだが。

http://www.cosmogas.co.jp/member/study/detail.aspx?cid=241

一体だれだよ？すぐに倍になるとかほざいてるバカは？とりあえずソースだせよ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:32:28.55 ID:qGZJl6wF0

>>462
まあ、何を基準に判断するかは人それぞれだが、
確かな点として、やはり継続的な原発依存には原発の新規更新が欠かせないし、
現時点でそれを実現する手段がないのも事実。

>>463
そういう見方は当たるも外れるも五分五分だからなあ。

10年前には「金は終わった商品です」なんて言われてたが、5倍以上になりやがった。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:33:55.94 ID:xX2HfsXA0

>>457
だよね、ふくいちって3~40mの断崖をわざわざ海面すれすれまで削って作ってるからね
最初から幼稚な想定でつくってる
最初の想定から大間違い

あの、着工前の崖の写真を、菅が公表すればいい
あれ見たらほとんどの人が呆れ返る

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:33:59.84 ID:HRksTw7f0

日本総研？
電気屋の提灯もってるヒマあったら、焼肉のタレでも増産したらいいのに。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:34:09.98 ID:x7hbqPdxO

原発うごかしたってうごかさなくたって日本経済はどんずまりだよ。震災前も不況だったろうがｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:34:36.60 ID:2X/8b/Bv0

まあ南関東ガス田というものもあるしね

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:34:56.65 ID:KCrCqUdf0

水力フル稼働しろよ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:35:31.49 ID:Tb/Ei+g20

>>455
自民党が言っている継続的原発依存って、もっと短期的な話で、
長期的には再生エネルギーなどの代替エネルギーに変えていくって話なんじゃないの？

俺自身は、再生エネルギーでは代替エネルギーとしては無理だと思うし、
これまでの原発依存度を変えないくらいの範囲で新設すべきだと思うが
今の風潮で原発新設を言うのは誤解されるだけだろう

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:35:33.55 ID:7gZtVnDk0

とうほぐ電力がガスタービンの発電所作るんだっけ
あと太陽光発電は三井物産がもう被災地にやってくれてるから禿は出てこなくていいよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:35:58.59 ID:4m+SeFbz0

>>466
焼き肉焼いても、福島焼くな。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:36:22.45 ID:Xj3TmaXt0

これよりも円高の進行の方がヤバイのだが

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:36:32.75 ID:tm7/88ebO

>>458放射能汚染された東日本と違って、西じゃ遠い福島のことなんて他人事で、
原発現状維持でいいと考える人も多いだろうしな。

本当は他人事じゃないにしても。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:37:21.28 ID:qGZJl6wF0

>>470
いや、最新のエネルギー基本計画では「さらに原発に依存し、3割から5割以上にします」となっている。

これは民主になって急に決めたというよりは、自民時代の踏襲。

＞今の風潮で原発新設を言うのは誤解されるだけだろう

誤解されないだけの理屈を持って来ればいいのさ。
それが出来ないから、社員を動員して「会社のPCだと性能低いので、個人のでよろしく」になっちまう。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:38:00.85 ID:DxBZS6YxO

>>464
別にメーカー単位ならそうでもないんだが
国単位だとリミット２０無いだろうなと思う
その間地元民説き伏せて認可取って補助金供給し続けて…
常識的なミソの持ち主なら国家レベルで動いても難易度高過ぎて諦めるレベル

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:38:26.85 ID:tSIdyCnB0

>>453
女川と福二も危なかったよ。
冷温停止に持って行けなくて危険な状態が続いてた。下手したら福一のように爆発してた。

こういうのは危険側で考えるべきですね。
うまくいく視点で考えたら福一も女川や福二のように爆発しなかったことはありえた。

453のように危険を直視せず考慮もせず、楽観することが感情論でしょう。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:39:15.31 ID:xX2HfsXA0

>>473
ユーロ安と、ドル安でしょ
日銀法改正に与野党合同で着手ってニュース流れたら円安に動くよww

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:39:48.80 ID:3nf4cYxI0

>>462
（実年齢はともかく）ガキが多いからなぁ、
特定のネタなスレだと特にｗ

あげくに書いてあるのを読むのも面倒がったりとか
タイプするのも面倒とかも加わってｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:39:55.33 ID:S+N7dFQK0

原発利権を奪われたくない売国奴政治家が多すぎる

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:40:18.81 ID:4m+SeFbz0

>>469
水力は調整用。いつでも取り出した貯めたりできるのがメリットだが、いかんせん発電能力が低すぎる。

>>473
そうなんだよ。ソッチの方を何とかするべき。やれることはいっぱいあるのに。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:40:35.00 ID:jDte8BcrO

原発が稼動しなかったとして
来年まで何の対策も講じなかったとしたら
そんなのは関電が悪いだけであって、我々市民には何の責任も無いよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:40:37.87 ID:7gZtVnDk0

女川は地元に作ってたから社員が本気出したんだろ
でも正直復興終わったらいらない
今はとうほぐ電力管内マジ足りないらしいから　復興終わるまでは女川ありかなと思ってる

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:41:37.71 ID:qGZJl6wF0

>>476
正直、普天間移設よりも難しいと思うよ。

でも、計画には書いてあるんだわ。
20年までに9機、30年までに14機以上って。

で、福島の6機分が壊滅したから、
推進する立場なら、これに上乗せしてもいいくらいだ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:41:57.25 ID:Tb/Ei+g20

>>475
その基本計画って、震災前の奴だろ
それを持ち出すなら、そもそも言うべきは自民でなく現政権の民主では？

>誤解されないだけの理屈を持って来ればいいのさ。
説得するにも理屈だけでどうにかならないものがあるから
理屈でどうにかなるなら、今頃政権交代なんて起きてないよ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:42:12.18 ID:3nf4cYxI0

「日本再興」　国家戦略本部報告書
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/112141.html

第1分科会【成長戦略】
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-061.pdf

Ⅳ 成長再生のための「転換」
（経済とエネルギー）

経済活動においてエネルギー、特に電力は“血液”とも言える大動脈である。
だが、大震災によって状況が一変してしまった。
我々は、原発に係る政策を政争の具とすることなく、今後のエネルギーのあり
方については、原発事故の収束を睨みながら、事故原因を検証し、安全性、リスク
分散、コスト面、環境面など、多角的視座から徹底的に再検討を行い、電力の安定
供給のシステムを再構築しなければならない。その際、再生可能エネルギーが新た
な柱の1つになる。
しかし、ただちに再生可能エネルギーで原子力による発電量分をカバーするこ
とは、極めて難しい。当面の危機への対応として、電力の安定供給を維持し、国民
経済の悪化・産業空洞化を防ぐためにも、①節電・ピークカットなど省エネの推進、
②安全強化策を施した上での既存原発の稼働維持、③LNG・火力発電の効率化・増
強、④再生可能エネルギーの積極的な普及促進、の4つを需給両面からのベストミ
ックスで進めることが不可欠である。
さらに、日本の誇る新エネルギーの技術開発力からより大きな経済成長を生み
出すため、蓄電池・燃料電池、次世代自動車、スマート・グリッドなど、世界に先
駆けた開発により世界的な需要が見込まれる革新的技術分野を選択し、人材と財源
の集中的な投入を行っていくことが必要である。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:43:01.22 ID:uJKQM4LL0

あんだけ原発について騙されてきたのに、まだ電力会社の話しを信じてるヤツがいるのか。
原発止めても電力足りるのが、バレるから節電、節電って言ってるだけだろ。
まあ、頑張って皆さんは節電して下さい。
俺はしないけどね。
今日は寒いの我慢して、クーラーかけてるよ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:43:58.46 ID:bZQN1y9qP

>>482
だよねえ。
電気を安定供給できないなら、電気事業者の免許を返上しろといいたいね。
どうぞ辞めてください、だよ。

昔、東電が「いろいろあって供給が遅れている」と１年以上電気を通さなかった時は
「自費で億かけても地下に通してでも電気送れよ、できねえなら免許返上しろよ」と言ったことがある。
あいつら独占企業の意味をわかってない。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:46:21.14 ID:6u8g8abOO

>>453
福二も女川も東海も青森もギリギリだったんだよ
本当にギリギリだった

特に東海はあと４０センチ津波が高かったらアウトだった

東海も爆発してたら東日本終了だったろな

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:46:39.60 ID:oYR6gGaw0

そりゃ、意味不明の原発アレルギー全開されれば、
電力の安定供給なんてできるはずもないわなｗ
集団ヒステリー。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:47:08.62 ID:qGZJl6wF0

>>485
実は、自民も
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_030826data28-03.pdf

こういう形で政権時点から噛んでいる。
民主の政策能力を見る限り、「ゼロから1年でエネルギー計画を作りました」というのは無理があるだろうし、
この比較表を見る限り、エコポイントと同じく、自民時代からの継続と見るのが自然。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:48:07.17 ID:7gZtVnDk0

関電は休眠中の火力発電とかないの？
まあそう簡単には起こせないだろうけどさ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:48:50.07 ID:Tb/Ei+g20

>>482
国民じゃなくて、市民とかいうとばれるぞ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:48:51.11 ID:tm7/88ebO

上関原発廃止署名にも100万人分が集まって経産省に提出らしい。
もう原発を新規に造るのは無理なんじゃないか。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:49:05.71 ID:oYR6gGaw0

>>489
ギリギリ詐欺うざい。
東日本には人が住めなくなるんじゃなかったのかい？
バカバカしい。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:49:19.81 ID:WShwccrd0

必死スなぁ原発で金貰ってる産経さん

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:50:08.66 ID:qGZJl6wF0

>>485
もちろん、理屈だけでどうなるものでもないが、
でも、だからといって「理屈を持ってこなくていい」というわけではないし、
用意した上で、どうやって説得するかって話になる。

しかし、その前提すら出来ないのが「継続的原発依存」の現状なんだよ。

だから、再稼動すら怪しくなっちまうんだ。

>>494
コスト度外視で、「佐賀に10兆ばらまく」とかだったら、無理ではないかもしれないが、
現実的ではないよな。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:53:06.93 ID:oYR6gGaw0

大丈夫、電力不足など起こらない。
来年夏までにはドンドン外国に工場が移転するからｗ
反原発マニアの真の意図はここにある。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:54:12.65 ID:vlY8jusV0

いいよ
サマーマンスで。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:54:19.90 ID:mYYDj4A40

>>441
アホ！電力より健康じゃ。
足りなきゃ停電すりゃあいいんだよ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:54:48.45 ID:WShwccrd0

稼働停止中の火力発電所をいくつか動かすだけで余裕なのは内緒のお話

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:56:08.42 ID:fWxEutq50

>>19
>>239
あれか、アメリカやフランスや中国やインドは日本の銀行にだまされて原発つくったんだ。
すげーな

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:57:35.24 ID:tm7/88ebO

>>501
電力会社には内緒の話が沢山あるなあヤラセメールみたいに

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:57:48.95 ID:oYR6gGaw0

>>501
火力発電はCO2で限界がある。
高額な排出権を買わなければならなくなる。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 03:58:26.49 ID:kBbdz/e20

もはや各電力会社には電力の安定供給能力が無いという事で
発送電の分離の議論に入るべき
自由化すりゃ節電する必要もなくなるし、電気料金もぐんと安くなる

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:00:19.85 ID:eVKJI1O8O

誰かさんがＣＯ２削減すると無茶な数字あげて世界に発信したのは夢だったかな？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:00:33.59 ID:Tb/Ei+g20

>>491
だから震災前の計画を出してどうするの？
自民も民主もエネルギー計画を見直さなければならないっていってるのに

>>497
新設を明言しないと再稼動できないみたいに言ってるけど、
震災後の地方選で安全管理の見直しで脱原発派に実際に勝ってるから

あと、九電のやらせメールにしても、あれの元々の発端は菅の世論誘導だろ
それまで何も言っていなくて直前に安全性に問題があると言って原発推進派が強引に稼動を進めたと思わせて、
地元住民が不安を煽ったんだからさ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:00:35.06 ID:cNQfI+tP0

でもまぁ、発電所ってのはよく不測の事態が起こる所なんだねぇ。
今回の関西への節電要請も、複数の発電所で不測の事態が起きたからなんだろ？
日本の発電所って、もっと故障も少なく安定して動いてるもんだと思ってた。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:01:32.70 ID:xX2HfsXA0

自民党の戦略って、高齢化社会に対応してるだけだよ
選挙権があるリタイアした人たちに向けて言ってる
老い先短い人にとっては放射線障害なんてほとんど関係無いことだからね
そこまで読んで原発推進
死ぬまでの数十年はこのまま社会保障を続けて、同じような生活できますよといってる

言葉を変えると、選挙権がない、声をあげることもできない、細胞分裂が盛んで、放射線障害が顕著に現れる乳幼児は切り捨てます
そういう政策だよ

移民推進もしかり、移民第一次世代の後、治安の悪化と国力の低下も予想されても、主たる有権者である老人は死んでるからどうでもいいこと
そういう考えで政策立ててる

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:01:50.14 ID:7gZtVnDk0

>>505
発送電分離でぐんと電気安くなった国ってある？

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:02:36.72 ID:oYR6gGaw0

>>508
事故が起こると
今の世論の状態だと反発をかなり受けるから
ちょっと何かあるとすぐ停めちゃうんだろ。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:03:02.76 ID:WShwccrd0

CO2の削減なんか、震災後の経済縮小分で
ハナクソほじりながらでも達成出来るでしょ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:03:23.12 ID:PIjGG0IjO

牛肉ヤバすぎる
日本の食がヤバすぎる

食べ物無くなるわ
予言が当たったな

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:03:30.38 ID:GD2In4Xk0

>>505
安くなる論理の胡散臭さと言ったらな
自由化を叫ぶならそこは外した方がいいよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:03:53.94 ID:Bzgh0mz+0

>>1
>外需を追い風に

何その曖昧な底上げ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:04:32.09 ID:6XkeWyOa0

>>495
東海村のぎりぎりは本当だよｗ
非常用電源の１つは海水かぶってダメになり
残る２つは海水が超えてこなかったから助かったｗ
村長が、会社から説明聞いた瞬間、恐ろしさに血の気が引いたって
言ってるから
ぎりぎりだったんだろうねｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:05:27.66 ID:xX2HfsXA0

>>502
あなたの頭の中時系列がおかしいでしょ？ラリってる？

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:05:39.65 ID:kBbdz/e20

そもそも原発利権で利益を得てるのはごく一部の特権階級のみ
民間企業は不当に高い電気料金を支払わされ
事故が起きれば節電しろと恫喝される

電力不足という名の大嘘がまかり通ってるが
そんなものは電力会社社員の給料を半分にして
火力発電を再稼動すりゃ即座に解決する話

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:06:12.95 ID:sL23xCXJ0

実際はもっと余ります
というか福井に関しては再開あり得るぞ
ドイツみたいに順に減らしていけば良い

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:06:23.64 ID:7gZtVnDk0

まあ分離で上がった国もあるしなあ・・
でも５％～１０％くらいは下がってほしい
ただ発送電分離は海外と日本の差異を比べたうえで導入してほしい

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:06:34.44 ID:1LT0cCVF0

足りるんじゃなかったのかよ？
説明しろよ廃止屋は。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:07:00.34 ID:qGZJl6wF0

>>507
＞自民も民主もエネルギー計画を見直さなければならないっていってるのに

でも、「どっちの方向に」とは言っていないんだよな。
与党の代表のみ、方向だけは示したが。
「推進の計画が遅れるだけ」なのか「やっぱりやめる方向」なのかって部分。

＞新設を明言しないと再稼動できないみたいに言ってるけど、
震災後の地方選で安全管理の見直しで脱原発派に実際に勝ってるから

いや、再稼動自体は別に新設を明言しなくてもいけると思う。
そして、選挙で勝ってもなお、再稼動の目処がたたないこと自体が全てを物語っているんじゃないかな？
本当に地域の民意が揺るがないのであれば、「首相の意向とは別に、知事が許可します」でいいんだから。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:07:17.52 ID:mYYDj4A40

>>508
工場とか休眠施設を動かせば、大概最初はまともに動かない。
最初から全力稼働なんて、とても無理。

でも節電なんかやる必要はないね、我慢なんか不要。
政策を決めた国に責任があるんだから無視でいいし、停電の心配などは利用者がするもんじゃない。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:08:33.01 ID:7gZtVnDk0

というか発電所ってフル稼働難しいんだっけ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:08:59.70 ID:oYR6gGaw0

>>518
またリケンリケンの馬鹿の一つ覚えか。
そもそも恫喝って言うのなら
東日本に人が住めなくなるって言ってた奴らのほうが
よっぽど恫喝だろうがｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:09:10.82 ID:qGZJl6wF0

>>507
＞あと、九電のやらせメールにしても、あれの元々の発端は菅の世論誘導だろ

何をもって「誘導」とするのかは別として
九電が「会社のPCの性能が低いから（笑）」という理由で社員その他に個別にメールを送らせようという
「堂々たる態度」からは程遠いやり方をしたことが事実だよな。

本当に自信があるのであれば、「九電からの会社としての意見です」って宣言して、
堂々と番組内で再稼動が必要なことを説明すればよかっただけで、
批判が怖いから、匿名の手段を使ったんだろうに。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:10:20.67 ID:Pkgt8SnQ0

原発推進するやつは日本から出てけよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:11:16.90 ID:xX2HfsXA0

>>518
だよね
揚水発電にしても、すべて故障なく使えるけど発電可能電力には半分も含まれてない
つまり最初から揚水発電設備を稼働させる気がない
なぜって？燃料費がかかってP/L悪くなるから

一企業のP/Lでもってライフラインの安定を脅かされてる日本
これが現実

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:12:31.43 ID:eUwrmeE20

原発以外の発電機も故障と定期点検を考慮してないみたいだな余裕が無い

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:12:43.21 ID:7gZtVnDk0

>>518
東電はどーでもいいが
それ以外の電力社員には少し同情してる
特にうちの地元の電力頑張ってるから応援したいね

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:13:02.03 ID:h4+sccu70

再稼動とかなにを眠たいことを
電力会社は反省しろ　もう原発はただの一個もいらん

国民は被曝を自覚しろ
半径３００Kmで水、空気、土、草が汚染されてる
セシウム牛みたく、人間の筋肉と骨にも濃縮されて相当量たまってる

たまり続けるわけだから、近い将来人体の方が
牛肉より濃い汚染濃度になるんじゃないか

まじで科学テロだ　

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:13:11.55 ID:oYR6gGaw0

>>527
お前みたいな反原発ヒステリーのせいで
工場がドンドン日本から出ていってるよ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:13:15.68 ID:+YRUwFLT0

オオカミ少年が何を言っても信用されない

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:13:45.77 ID:qGZJl6wF0

しかし、堂々と「会社のために個々人で工作してくれ」と割り切って社員に言えないような会社で、
かつ、「会社のPCの性能が低いから、家ので」なんて姑息なことを書いちゃって、
さらに、それが「漏れるかもしれない」ってことを考えないような組織が、
こともあろうに、事故を絶対に起こしてはならない原発を稼動させているんだぜ？

よく考えたら、怖いよな。

メールが漏れることも想像できない連中が、非常時に対応できるのかよ？

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:15:25.61 ID:hG4rvzS0O

テロリストのいうことなんて無視して原発動かせどうせ狙いは日本経済の衰退だべ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:15:37.31 ID:g7AVn+lkO

電力不足が本当か嘘か知らんけど、本当だったとしてもそんな物は電力会社が何とかするのが道理でしょ？基本料金がっつり取ってるユーザーに、足りませんなんてよく平気で言うよ。
ついでに言うと平気で料金上げるのもおかしい話しで。そんなもんリストラなり、経費削減したらいい話し。
企業努力が足らんのじゃ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:15:41.30 ID:Tb/Ei+g20

>>522
>でも、「どっちの方向に」とは言っていないんだよな。
そりゃそうだ
たった震災後4ヶ月で国のエネルギー計画が決まる訳がない
そんな安直に国の方向性を決められたら堪らないよ

>>522
>そして、選挙で勝ってもなお、再稼動の目処がたたないこと自体が全てを物語っているんじゃないかな？
国が安全基準をまだ明確にしてないからな
安全性を見直すといっても、その安全基準が分からず安全かどうか分からない原発は
知事だって稼動を許可できないでしょ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:16:38.73 ID:7gZtVnDk0

>>536
電労組は一度解体した方がいいと思う

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:19:24.14 ID:qGZJl6wF0

>>537
じゃあ何ヶ月あれば決まるんだい？
60ヶ月くらいか？
推進にも含みをもたせるってことは「新設も可能性としてはある」と発言していいはずなんだけど、
実際、堂々と発言する奴はいないんだよなあ。

＞安全かどうか分からない原発は

そう、結局そこになる。
今すぐ改定したとしても、「推進する立場の経済産業省の組織内で安全を管理する」ということになるので、
組織改定→規制見直しということになるし、
独立し、強力な権限を持たせる規制機関を作るのであれば、法案を通して法律を作らないといけなくなる。
で、そこから基準の見直しを始めるわけだ。
さて、どのくらいかかるか・・・。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:19:47.34 ID:uA4CMkCd0

はいはい嘘乙

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:20:35.50 ID:eUwrmeE20

以前も工場移転は九州から始まってるよな東アの計画通りじゃね
今度は神戸どころじゃ済まないと思うよ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:20:42.92 ID:5NivpiaT0

みんなしぬ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:21:15.98 ID:+bzr7En40

原発を稼働させようが止めようが日本の衰退は免れないのだから
だったら止めた方がましってこともあるかもね

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:22:43.57 ID:8V4Sd2Df0

2550万キロワットだと夏場の最大需要が2956万キロワットだから
25%不足するという計算にはならない。

去年の夏の供給可能電力3290万キロワットから25%は減るけどさｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:23:17.28 ID:U+/ZOSZFP

来年の夏どうするのさ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:24:05.64 ID:Tb/Ei+g20

>>526
誰かさんみたいに堂々と原発推進を掲げて、批判されたらあとで個人的意見とこっそり撤回すれば良かったかもな

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:24:29.06 ID:IczGntYe0

関電は電力不足に関しては、東電のような原子力以外の発電の努力が見えないのな。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:24:42.12 ID:08HDRkTR0

お前らの会社は節電で苦労してないか？
このままだと業績やばくないか？
冬のボーナスはもう俺はあきらめたが

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:24:45.90 ID:qGZJl6wF0

>>546
あれ？
菅って脱原発を撤回したのか？

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:27:02.01 ID:5eLQtlwR0

脱原発は構わないと思うけど
今年、来年中に全て停止ってのも経済リスク高いし
スマトラや過去の巨大地震のパターンを考えると
巨大余震や大津波はここ１,２年は特に危険だし

直ぐに止めたいけど止めるに止めれない
まさに八方塞がりだね

何にせよ災難が降りかかるのは庶民
原発事故で苦しむのも庶民
経済破綻して医療や社会保障も受けられなくなって困るのも庶民

親戚が人工透析受けてるから
高額療養費補助制度が破綻すると困るんだよね
国民皆保険制度壊滅で自腹で年間550万円とか払えないから
アメリカみたいに民間保険に入れない貧乏人は
人工透析受けずに死ねってか？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:27:21.43 ID:cNQfI+tP0

>>545
1年も前から電力不足が分かっていれば
まともな経営者なら火力なり何なりの代替電源を手当てするんじゃね？
まぁ、故意に電力不足にする必要でも有れば別だけど。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:28:00.33 ID:r8DWgMJi0

工業品は輸入の方が利益も雇用も大っきくなるのが常識
製造業は操業停止してもＯＫ
国民の富を海外に流出させる輸出なんか、輸出企業を設けさせるだけで、国民経済には百害あって一利なし

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:28:32.37 ID:qGZJl6wF0

>>550
いや、止めるのは定期検査で来年春にも全部止まっちまう。

今は止める理由を持ってこないといけないっていうよりは、
「より安全に原発を稼動するための理屈」を持ってこないといかん事態。

でも、その道筋が見えてない。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:31:04.49 ID:MUhyG4oB0

なにこれ？原発ヒステリー、現実的になれよ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:31:23.99 ID:Ae8lGFImO

1年あるのになにもしないのか？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:31:25.38 ID:U+/ZOSZFP

>>551
1年では火力増設できないんだわ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:32:40.58 ID:qGZJl6wF0

まあ、今再稼動すると、玄海なんかは
「全電源の長期間喪失は想定しなくていい」
って連中が作った安全基準で、
「会社のPCの性能が低いから、個人で隠れてヨロシク」
って言ってた連中が稼動させるわけだから、
そりゃまあ不安だよなあｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:32:52.94 ID:eUwrmeE20

脱原発をハードランディングでやるならそれでいいけど
地方は縄文時代に戻るだろうな

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:32:58.42 ID:y29boDO50

だから、電力不足なんか無いって言ってんの！

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:35:00.28 ID:M+D/io5Q0

原発稼働に反対している反原発厨は >>559 のように電力は足りてると言ってる。
だから節電なんかする必要はまったくないってことだよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:35:57.87 ID:h5jYxqUt0

埋蔵金なかっただろ
現実みろよ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:36:51.33 ID:21XhT9cD0

デフレで物売れないのだから工場なんて止めればいいじゃん

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:37:14.38 ID:U1Va0Mlp0

本当に電力があれば良いが　もし２５パー節電なんて中小では即死だよ
おそらく５パーでも分岐点わるだろう。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:37:24.50 ID:eUwrmeE20

炭鉱が無くなった廃墟のように工場が無くなれば街ごと消えるだろうな
難民は都会に流れて来んなよ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:37:51.22 ID:8V4Sd2Df0

>>548
関電管区は節電要請しかでてないけど？

>>556
東電は来年の夏場までに原発を火力に置き換えてしまう程の増設スケジュール
になってっけどｗ
火力の増設は発電機おくだけだからそんな時間かからない。
横須賀火力発電所だと3ヶ月で13基火力を増設してる。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:38:03.80 ID:cNQfI+tP0

>>556
東電なんか横須賀火力内にガスタービンを13基新設したりして
報道陣に公開したりしてるよ。

政府も火力発電所増設へ環境アセスを免除方針らしいし
その気になれば出来る事は沢山有る。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:38:11.61 ID:sBHMuhE/0

>>557
逆にその状態の元で動かし半分脅しをかけた上で
許可すればいい話なきがする。

何かあったらすぐ社長を呼び出すからな。でいいきがするが。
どうせ、どこの企業もしてることだし。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:39:01.70 ID:73sVdj7f0

脳みそが足りてない

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:39:26.49 ID:Tb/Ei+g20

>>539
今、新設と言えば、現状維持のつもりで言っても言葉尻だけを取られて、原発を増やすと報道されるから言うわけないだろ
自民も民主もどちらかと言えば将来的には原発を減らす方向になるだろうというようなことは言ってるけど
そういう方針をはっきり言うには、それなりに議論を固めて言わないと

>で、そこから基準の見直しを始めるわけだ。
今の電力不足の問題放置して、根本的に基準を見直すまで待ってどうするんだよ
そういうのは暫定的な基準を設ければいいだろ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:39:42.18 ID:Y4KaYaSl0

脱原発とは言うけど即全部廃止なんて現実離れしたこと政府の誰も言ってないんだから
こんな仮定が意味無い

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:40:38.98 ID:qGZJl6wF0

>>567
九電メール以前だったらそれでもよかったけどな。
あいつら、何を狂ったか、自分でハードル上げやがった。

父親が九電の知事ですらオッケー出来なくなっちまったんだし、
他県にはさらに高い壁だろうなあ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:40:45.07 ID:sBHMuhE/0

>>570
管直人が一番現実離れしてる発言してるから困るんだろ

正直、電力不足が解消してから
新エネなんとかかんとかの審議に入るべきだな。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:40:58.67 ID:Ms/aBuwtQ

解ってないやつがいるみたいだが、関西は原発の電力の割合が高い。
そして原発ってのはいつも動いてるわけじゃなくて定期的に検査している。
今検査した後に再稼動をしてないんだよ。だからそのうち原発の稼動がゼロになる、そうなると電力不足で日本がヤバい

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:41:37.44 ID:U+/ZOSZFP

>>565
それ各社から余ったキャンセル品かき集めただけですから

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:41:38.11 ID:xX2HfsXA0

あのー勘違いしてる人いるけど、このシンクタンクって銀行さんそのものなんだよ
電気屋に金貸してる都市銀行が違う名前で、債権保全のためにいってるポジショントークなの

はっきりいえば原発システム続けるための脅しなの
数字が正しいとか間違いとか言うレベルじゃなくて、明確な脅しなの

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:41:47.51 ID:haFgcPhh0

原発の稼動がなく、国や電力会社からの広告料が途絶えると、来夏の収入の
２５％不足、我が社の経営にも大きな影響。こういうことですかす産経新聞
さん。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:42:18.20 ID:bi+x+OFCO

前に橋下も言っていたが
電力会社側も何がどう足りていないのか詳しく情報開示すればいいのに

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:42:51.63 ID:eUwrmeE20

１年以内に原発稼働とか半期ごとの決算で動いてる企業は待ってられないだろう

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:43:00.65 ID:Tb/Ei+g20

>>553
>でも、その道筋が見えてない。
詳細も決まっていないストレステストを再稼動条件にすれば、道筋が見えてくる訳ない

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:43:23.11 ID:qGZJl6wF0

>>569
＞今、新設と言えば、現状維持のつもりで言っても言葉尻だけを取られて、原発を増やすと報道されるから言うわけないだろ

つまり、それだけの理屈をもてないってことでもあるんだよな。
安全で有益であれば、別に維持に拘らず増やしてもいいはずだしね。

＞そういうのは暫定的な基準を設ければいいだろ

つまり、「全電源の長期間喪失は考慮しなくていい」って言っていた連中が
満を持して作り、
「会社のPCが低いから個人で」って言っていた連中が稼動するってことかい？

そりゃあ、大安心だわなｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:45:03.24 ID:3ecZbAMh0

ワールドビジネスサテライトで
室外機に水ぶっかけて、十何％節電、
屋根に赤外線を反射する塗料を塗って十何％節電。
苔を屋根に設置して省エネ。
そんなことをやっていたわ。
ホームセンターでそういう塗料を売ってた。
個人で屋根に塗るんだと。

学生時代の下宿の屋根は金属製で小豆色だった。
二階建ての二階に住んでいたオレは立ち上がると、首から上がぬるま湯に浸かったような感じだった。
扇風機で窓から風を送り込んでそんな感じだった。
この時勢、そんな家には必須だわ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:45:10.16 ID:hVyUs1He0

>>570
つーか自民党政権でも脱原発に追い込まれると思う。
立地県の再開の同意を取り付けるのは絶望的に困難。
なし崩し的に全面停止に追い込まれると思う。

どこの知事も「福島事故の教訓を反映した安全基準」を求めているんだけど
「福島第一では本格的な事故原因調査」もできない段階なんだから
「福島事故の教訓を反映した安全基準」なんて不可能なんだよ。

とりあえず「津波対策」と「電源対策」だけは応急措置でやることにしたけど
肝心の「地震対策」は全く手つかず。福島第一では津波が来る前に地震で相当にやられていると推測されるけど
その実体が全く調査できないから「地震対策」のやりようがない。

比較的地震の危険が少ない佐賀県が同意しそうになったけど流れてしまった。
佐賀県がダメなら他はもっと危険で見通しは極めて暗い。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:45:12.05 ID:yrqfLxjT0

停止中している原発の安全確認後の再開は賛成。

でも賠償能力も持たない既存の民間電力会社に持たせるのは絶対反対。

これだけの事故を起こして賠償を国民に押し付けようとしているのに

まだ電力会社に原発で金儲けさせようとしているのが許せないって奴は多いんだよ。

原発は金儲けとは切り離さないといけない。その為には国営。

維持費は税金で賄い。発電した電気は無料で国民に提供する。

これで原発の発電割合に応じて大幅に電気代は安くなるし全てが解決する。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:45:32.13 ID:qGZJl6wF0

>>579
そう。
でも、じゃあ今までの安全基準でどう安全を確保できたのか？って説明となると、
それが出来る奴はいない。

結局、「ぶっちゃけフクシマ以前と同じ安全度ですけどいいですか？」ってことなんだよな。

そしたら、工作を除いたメール数では、番組では反対が多数でしたとさって話で。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:46:44.44 ID:uMs/z50i0

悪魔の甘い汁を吸った以上、もう後戻りは出来ないって事か
これもまた運命...

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:46:59.99 ID:OVdR1VZZP

原発を再可動するくらいなら、火力をフル稼働させればいいのに・・・・

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:47:49.13 ID:8V4Sd2Df0

>>570
再稼動無けりゃ1年も経たずに全原発が止まるよ。
原発は最大13ヶ月連続運転したら停止して定期点検しないといけないからね。

>>574
キャンセル品？？？
ソースおくれ、海外リース・無償供与と新規発注しかぐぐってもでてこないわ。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:47:53.65 ID:dmNheVIH0

>>3
食べ物が違うから大丈夫って話もあるからね。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:49:32.81 ID:5eLQtlwR0

ビル・ゲイツが進めてる冷蔵庫くらいの大きさの
超小型原発装置は駄目なんかね
テロリストに核燃料を奪取されるリスクあるけど
巨大原発にミサイルうち込まれたり
特殊工作員に全電源喪失のミッションを遂行されて
暴走した結果、激甚な状況に陥るよりは次善策だと思うんだけど

あと、もんじゅなんていらないわ
見込みの無い実証炉にあんな莫大な資金を投入する感覚が理解不可能
電気ポットくらいのサイズの実験炉で充分だと思う
この現実離れした感覚が原発利権なんだろな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:50:15.08 ID:sBHMuhE/0

>>582
政府基準がころころ変わるんだから許可できねーだろｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:51:55.34 ID:3ecZbAMh0

脱原発をしても後始末に長い年月が必要で地元には金が落ちるのだった。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:51:57.05 ID:sBHMuhE/0

>>589
すでに、もんじゅでの実績がある以上
投資をひいたほうが無駄なお金になるわ。

というか。もんじゅは国際実験になってるからとめるわけにいかない
という現状がある。唯一形がある高速増殖炉だからな。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:52:09.19 ID:DJa2cixY0

スレタイ余裕で産経ｗｗｗｗｗ
産経終わったな

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:52:27.10 ID:BOpDJ6jx0

関西はともかく浜岡原発はもう廃炉でいいだろ
地元人間とかどうでもええわ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:52:53.05 ID:cNQfI+tP0

>>582
立地自治体は再開する気満々だよ。
本当に再開に慎重ならストレステストに文句なんか言わない。
ストレステストで文句が出るのは再開が延びるからだし。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:53:00.91 ID:hVyUs1He0

>>589
使用済み燃料と原子炉の廃棄処理の問題は残るんだよなあ。
これまで原子力発電なんて世界の一部でやっていたけだからまだよかったけど
世界中で原子力発電をやりはじめたらどんな原子炉であっても廃棄物問題で行き詰るよ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:53:22.99 ID:dmNheVIH0

>>584
フクシマ事故の原因の分析がきちんと出来てないから。
危険厨が騒ぐんだな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:53:51.34 ID:qGZJl6wF0

>>592
「中に落した装置を10億以上掛けて取り除く」って分野では最先端だわなｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:54:25.44 ID:Tb/Ei+g20

>>580
>つまり、それだけの理屈をもてないってことでもあるんだよな。
言葉尻と言ってるのになぜそうなるんだ？
理屈を説明しても、報道する段階でマスコミに都合のいいように編集されたり強調されれば、
理屈なんて無意味だから

＞そういうのは暫定的な基準を設ければいいだろ

>つまり、「全電源の長期間喪失は考慮しなくていい」って言っていた連中が満を持して作り、
>「会社のPCが低いから個人で」って言っていた連中が稼動するってことかい？
連中に問題があるなら、違う連中が決めればいいんじゃない？
結局、国も電力会社も信用できないのなら原発に限らず、何もできないじゃん

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:56:06.39 ID:qGZJl6wF0

>>595
権限としては、知事は首相の意向に関係なく判断してもいいんだよな。
でも、それをやるまでの自信がないってところか。

>>597
まあそうだよな。
「電源車のケーブルのオスメスが合いませんでした」なんて報告も
きちんと検証しないといけないしなｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:56:23.70 ID:DlKzs1oqO

中電管内は原発無しでも他の地区より安い電気代で節電も無く、平然と今夏は乗り切るよ。
原発、なにそれ美味いのか？

関電は火力発電所でも何でも必死で造れよ。どーせ再稼動なんか無理だよ。政策判断を待ってグズグズしても、結局は自分で首絞めるだけと思うよ。
電気なんか湯沸かし器にタービンつけりゃできる。それができるまで節電続ける。簡単な話。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:56:31.78 ID:sBHMuhE/0

>>594
ベント取り付け工事をしてる敦賀のほうがどうかと思うけど。
さっさと。APWR,を完成させればいいのに。

>>598
他の国がもんじゅ以上の設備がない以上10億円は安い投資になってしまう

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:57:45.65 ID:oL6VzvOL0

病院とかどーすんだ？　停電にするわけいかんだろ？

　自家発電と言っても、燃料代は？　それは入院・手術代に上乗せだろ！　関西のやつらおちおち病院にも行けんぞ。滅茶苦茶治療費が高くなる。
それに自家発電気は、停電が回復するまでの短期間での発電用だから、長期で稼働させると故障率も高くなる。　また今は、石油価格も高騰してる。燃料代も高い。

　長期入院のやつは、他地域に転院だろ。金の無い奴、身寄りの無いやつはどうなる。病院も電力ないし、無駄な電気使えないから、強制退院措置をとられるかもな。
そうなれば、家庭で家族が看護せんといかん。家族は看護疲れでぶっ倒れるぞ！　家庭崩壊・一家離散！　（家族制度崩壊は、サヨク民主党の党是。田嶋陽子敵フェミ思想）

　病院も経営難になってどんどん潰れる。医者などエリート層・知識層がホームレスへ。（毛沢東・ポルポト式共産主義革命。知識層の虐殺）

　日本解体、日本伝統・文化破壊、皇室廃止、日本を社会不安に陥れ、日本人民共和国へ。
これが団塊世代の極左の民主党、もう寿命も長くないから最後の勝負にでた。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:58:14.05 ID:sBHMuhE/0

>>601
中国電力って一応、2号機動いてなかったか

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:58:15.06 ID:k98eUbCH0

大阪は永久停電で

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:00:47.25 ID:qGZJl6wF0

>>599
＞理屈を説明しても、報道する段階でマスコミに都合のいいように編集されたり強調されれば、
理屈なんて無意味だから

無意味ではないよ。
ただ、理屈の他に何かを必要とするってだけであって、
実現する段になったらやはり理屈は必要になる。
そして、それすらないのが現実。

＞連中に問題があるなら、違う連中が決めればいいんじゃない？

そう。
そうすると、法律の改正から始まる。
相当時間は掛かるわな。

>>602
そう。
また落した時のためにな。
じゃあその金をいつ回収するのかってーと、てんで目処が立たないのは内緒な。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:02:29.12 ID:sBHMuhE/0

>>606
そもそも、実験炉のお金の回収って何をもって回収とするんだ？

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:02:33.70 ID:3ecZbAMh0

実は・・・ワザと。by関電
だったら嫌だな。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:02:51.66 ID:+zRjtpsi0

ニュー速の議論て何処にも行けないよな。
俺はなぜこんなにも浸かってるんだろう。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:02:52.01 ID:dmNheVIH0

>>600
電源喪失も津波なのか、地震なのかってのもあるし。
原発に電源を送り込んでいる鉄柱類の耐震性の
確認も必要だろうし。

>>549
菅は脱原発の立場も、原発継続の立場も貫いてないし、
表明していないよ。
もっとも表明していても、信じられるレベルじゃないね。
言動が一致してないんだから。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:03:14.08 ID:qGZJl6wF0

>>607
実用化して、でもって商業炉で回収するんでしょ？

まさか「実用化を視野に入れない、おもちゃとしての実験です」ってことはないだろうから。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:04:19.59 ID:5eLQtlwR0

>>592
現状、ナトリウムを制御できるかい
相当難しいと思う
事故っても、負荷をなるたけ抑える規模で実証するべきだと思うよ

ここまでやっちゃったから引くに引けないは無責任
ﾊｲﾄﾞﾛｶｰﾎﾞﾝ燃料の調達リスクと調達不能リスクを考えると
細々でも原子力工学の発展の余地は確保すべきとは思うけど
事故っても半径１月km立ち入り禁止くらいで収まる実証設備で充分だと思う

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:05:05.79 ID:sBHMuhE/0

>>611
すげー短期でしか見ることができねーのかよ。
これから、数兆円かけてやる核融合炉とか発狂もんだな。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:05:56.04 ID:qGZJl6wF0

>>610
まあ、課題は山盛りだわな。

ああ、継続ね。勘違いしてた。

>>613
長期で見てもいいけど、いつ実用化できるんだよ？

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:06:11.04 ID:dmNheVIH0

>>606
高速増殖炉が成功したら世界中から買いにくる。
アホは目先のことしか考えないから、
はやぶさ、スパコン、なでしこ・・と失敗ばかり繰り返す。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:07:34.95 ID:Tb/Ei+g20

>>606
>実現する段になったらやはり理屈は必要になる。
エネルギー政策の見直しがされてないわけで、今は原発を新設する段階じゃないわけで、
理屈は不要と言うことだな

>相当時間は掛かるわな。
つまり、脱原発をしても信用できない連中がいる限り、意味がないってことであり、
原発推進や脱原発以前の問題ということか

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:08:07.92 ID:sBHMuhE/0

>>614
実用化は、すでにもんじゅでしてるぞ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:09:52.08 ID:5eLQtlwR0

>>596

その通り、だから脱原発はよろしいと思う
でも、もう二度と想定外は許されないから
あらゆるリスクを想定して細々とでも
核エネルギー関連の研究開発、実験炉は維持したほうがいいと思うよ

冷蔵庫くらいの大きさで構わないから

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:10:37.32 ID:IczGntYe0

関電が大規模停電を起こして、
社長や会長、及び責任者の首が飛ぶのを見るのも悪くない。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:11:29.10 ID:CdHb9uiF0

>>615
> 高速増殖炉が成功したら
完成するの500年後かな？
常温核融合のほうが先に完成するかもね。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:11:51.02 ID:7M0vGbqO0

原発コスト「かなり高いもので再計算」…首相

　菅首相は２０日午前の衆院予算委員会で、原子力発電所の発電コストについて、
「根本から検証しなくてはならない。原子力は現在よりかなり高いもので再計算しなくてはならない」と語り、
東京電力福島第一原子力発電所の事故を踏まえて見直す考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110720-OYT1T00653.htm

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:12:36.99 ID:qGZJl6wF0

>>615
だから、いつ買いに来るんだ？って話なんだよな。

>>616
＞エネルギー政策の見直しがされてないわけで、今は原発を新設する段階じゃないわけで、
理屈は不要と言うことだな

残念。
新設の可能性に言及できてなければ、「近々、原発は少なくなる方向にしか動かない」といっているのと一緒。
推進も、維持も、縮減も、どれも公平に議論するのなら、
どれも実現する可能性があることを前提にするべきで、当然、推進もしくは維持には新設が伴う。

623 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 05:12:51.07 ID:Il77kWPA0

停電で真っ暗な闇の中を棍棒持った大阪人が徘徊するなんて想像できないｗ
停電で真っ暗な闇の中を棍棒持った大阪人が徘徊するなんて想像できないｗ
停電で真っ暗な闇の中を棍棒持った大阪人が徘徊するなんて想像できないｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:12:53.09 ID:mYYDj4A40

>>619
関電の責任にはならんよ。
発表どおりでたりませんでしたということ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:15:37.34 ID:mYYDj4A40

>>623
電力ピークが何故夜なんだ？
電圧が低下して停電するのに長時間も復旧しないなんてありえん。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:16:58.35 ID:Ukucoo7G0

>>13
それ台風の影響も考慮してのシミュレーションか？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:17:15.37 ID:Tb/Ei+g20

>>622
実現する可能性を前提にするなら、脱原発派の共産や社民も現実的な原発の代替エネルギーを主張しなきゃという話に戻るわけだが

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:17:23.11 ID:qGZJl6wF0

>>616
＞つまり、脱原発をしても信用できない連中がいる限り、意味がないってことであり、
原発推進や脱原発以前の問題ということか

いや、法律を作るのから始めるから時間が掛かるってことさ。

>>617
継続的に発電できてない状態でかい？
それとも「発電はしなくてもいいけど、炉があれば実用化ってことで」ってことかな？
なかなか信頼に足る発電施設だね。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:19:16.70 ID:sBHMuhE/0

>>612
ナトリウムを含めた実験炉だからいいんじゃね。
一応、その段階を超えたから実証炉として作ったと思うんだが。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:19:33.74 ID:qGZJl6wF0

>>627
そう、311以前はそうだった。
なぜなら、原発新設に支障が無かったので、
「何もアクションを起こさない前提なら、原発推進」だったから。

しかし、流れが変わってしまった。
再稼動すら出来ない状況では新設はさらに無理で、
かつ、やはり原発には寿命があるから
「アクションを起こさなければ、徐々に原発を減っていく」という状態になった。

だからこそ、維持や推進のためには、
声高に主張しなければいけなくなってしまったんだよ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:20:41.32 ID:MUhyG4oB0

>>625
大規模停電から復旧するのに丸一日かかるでしょう？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:22:18.87 ID:JlEIEVB80

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633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:22:28.96 ID:Pr3CsvK40

菅直人が、いや、民主党が政権を手放せば、簡単に解決。

そもそも、今回の原発事故にしても、テロリストが事故原発を乗っ取り、
おもちゃにしたから暴走が止められなくなっただけ。

ストレステストの項目に、「馬鹿な総理が原子炉を操ったら？」
ってのが無いで分る様に、今回の教訓は全く繁栄されてない。
ストレステストをやっても、やらなくても、原子炉の信頼性には大差無い。

なら原子炉から菅直人を、いや、民主党を遠ざければ、
今回の様な大事故は二度と起こらなくなる。
そもそも論で安全をアピールすれば国民も当分の原発運転は納得する。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:25:05.16 ID:6Uik/GN60

　いずれにしても原発の未来は無い。
ウランが無い。採掘される量の1％しかない放射性ウラン。これは地球内部で作られたりしない。太陽系が出来るときどこかの巨大な星が重力崩壊して、出来た元素。
その時から原子核崩壊してどんどん数が減って、やっとこさ地球に残ってる量しか無い。

　もう採掘可能年数は30年と言われてる。　それもインドやトルコなど新興国が原発作る前の統計。　今ならもっと採掘できる年数も減ってるだろう。あと20年か25年。
それにあと、埋蔵量が10～15年ぐらいになったら、支那がものすごい勢いで買い占めるから、ウラン価格は高騰。　もう原発の発電コストが割に合わなくなる。水力より石炭より、揚水発電よりコストが高くなるだろう。

　原発なんて、もって後10年くらいだよ。それ以上は、もう燃料の放射性ウランがない。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:25:16.98 ID:IczGntYe0

>>624
世間やマスコミがそれで許してくれたらですね。
関西人は東北の方のように大人しくはないんですよね。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:25:42.77 ID:Tb/Ei+g20

>>628
>いや、法律を作るのから始めるから時間が掛かるってことさ。
脱原発をしても信用ができない奴がいたら、変えなきゃならんだろ
それとも、原発以外だったら、事故も起こさないし、電力不足になるとでも？

>>630
地方選でも、安全の見直しで脱原発派が勝ったように、安全の見直しがされれば再稼動することは可能な可能性が高い訳で、
原発はずっと再稼動されずにで脱原発派は何も主張しなくても再稼動されないと言う前提はおかしいから

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:26:48.13 ID:sBHMuhE/0

>>628
もんじゅの場合、発電設備自体も検証対象だぞ
高速増殖炉の実験炉の実用化は、完了してるが。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:28:18.09 ID:Tb/Ei+g20

>>636
すまん。
誤字が多いな

>それとも、原発以外だったら、事故も起こさないし、電力不足になるとでも？
電力不足にならないとでも？

>安全の見直しで脱原発派が勝ったように、
安全の見直しで脱原発派に勝ったように、

もう寝ぼけてるな

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:28:51.35 ID:5eLQtlwR0

>>622

プルサーマルのMOX燃料でプルトニウムを添加するのは無しで

電源の必要ない自然冷却のシステムを備えている新しい設計の原発があるんだから
赤字覚悟で新設して、核燃料を使いきって
半減期７億年のウラン235は燃やし尽くすべきだと思う

感情論に走らず、より最悪な状況が発生する可能性を軽減するならば
ただ無責任に回避するんじゃなくて
目的をリスクの最小化に絞ったほうがいいと思う

640 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/21(木) 05:29:00.56 ID:Il77kWPA0

>>625
2003年、ニューヨークの大停電と同じような道を辿るんじゃあるまいか、と
　思うんですけどねぇ・・・

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:29:39.53 ID:qGZJl6wF0

>>636
そう、変えなきゃならない。
そしてそれには時間が掛かるのさ。

＞事故も起こさないし、電力不足になるとでも？

ん？俺そんなこと書いたか？

＞脱原発派は何も主張しなくても再稼動されないと言う前提はおかしいから

そんな前提は書いてないぞ？
「再稼動」ではなく、「新設」ね。
再稼動しても、時間と共に寿命が来たら、新設が無ければ脱原発に進むんだぜ？

>>637
でも、継続的に発電できてないよな。
それが全てでしょ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:31:31.60 ID:7+sybAVu0

だったら原発は夏のピーク期間だけにしとけｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:31:46.80 ID:ZgzZ0dUnO

総研の代表って昔 WBSに出てたとき
LEDをレッドって言って次週から出演しなくなったの覚えてる

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:31:59.49 ID:mYYDj4A40

>>635
できないことと過失を区別することくらいはできるさ。
毎日停電するなら関東のように工場の操業を土日や夜間にシフトするだけ。

お前は関電憎しで書いてうことがめちゃくちゃだぞ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:32:19.23 ID:DlKzs1oqO

>>604
中部電力な。

ヒーヒー言ってるのは関電管内だけ。
他の地域は原発無くても大して影響無い。
中期的に見れば東電、東北電含めて全国的に他の発電手段の活用で全然問題無い。

ただし、今後化石燃料は更に値上がりするぞ。
輸入国の日本がそれに対抗するカードを原発以外に求めなくちゃならん。
さっさとその心配に国を挙げて取り組むことが必要。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:34:06.79 ID:5eLQtlwR0

>>629

見切り発車でしょ
まだまだ実証炉は早過ぎだよ
詳しそうだから釈迦に説法になるけど
相当に難易度が高いことはあなたも分かってるでしょ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:34:13.60 ID:IWUoVegnO

まず関西は日本に必要かどうかという議論からだな
原発銀座を抱えてまで維持する価値が関西にあるのかどうか

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:34:39.84 ID:sBHMuhE/0

>>639
日本が保有だが買い付けたウラン燃料って確か70年分ぐらいなかったっけかｗ

>>641
28万ｋW程度にこだわるお前すげーな。
くし型3気筒4流排気非再熱式復水の三相同期発電機がそんなに大事かｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:34:52.82 ID:6PH4YXhYO

火力発電を再稼働させるつもりまったくなし！

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:34:59.31 ID:HGkicsx+0

>>3
耳なしウサギといい全く関係ない事を書いて馬鹿を騙そうするサヨク根性が素晴らしいなｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:37:08.37 ID:HGkicsx+0

>>37
バ管の極左テロリスト献金を報道しない新聞が正しいと思ってる間抜けかキチガイですね。分かります。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:37:39.88 ID:3ecZbAMh0

神戸製鋼とかから買う気なし。なの？

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:37:40.30 ID:mYYDj4A40

>>640
あれは電力不足が原因じゃないもん。同じ道って何？
発送電がごちゃごちゃしてて送電管理システムのダウンがおこったのがアメリカ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:37:49.08 ID:qGZJl6wF0

>>648
いや、事実を指摘したまでで、
「発電はてんで出来てないけど、実用化できてます」ってのは、
なかなかユニークな表現だと思ってね。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:39:47.50 ID:sBHMuhE/0

>>646
もんじゅって一応、原型炉じゃなかったけか。
実証炉まで行った国はなかった気がする。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:43:17.14 ID:5eLQtlwR0

>>655

すまん、勉強になります
でも、更にお金かけ過ぎという
事実が浮き彫りになったと思う

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:46:37.98 ID:Fbjbdtoe0

　　　　　　　　 __________
　　　　　:::::／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　 :::::/:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　
　　　　::::|:::::::| :::　　。　　|:::| 　　みんなんで貧乏になろうよ
　　　　:::::|::::/:::　─　 ─ ヽ:|
　　　　::::::|:::|::::,,-・‐,　 ‐・=.||　　そのほうが支配しやすいし
　　　　 :::::|´::::::　ｰ'._ ヽ'ｰ　|　　　　　
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　　　　　　:（　　　　　　ヽ　.　|＿＿ |||||||||
　　　　　　　ヽ_,_,）～======┏━━━━━━
　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:48:33.66 ID:sBHMuhE/0

>>654
増殖ができてないのに実用化できてます。
っていうのはなかなかユニークって返す場所じゃないのかよ。
高速増殖炉は一応日本に2つあるけど。

>>656
自分もあんまり知識ないから。
お金がかかりすぎ。設計複雑っていうのは致命的だよな。
次の高速増殖炉の設計に入ったほうがいいと思うんだけどなー

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:48:40.92 ID:hCYlw6620

とりあえずしっかりとした証拠を出せ
去年の数字と照らし合わせても25%はうそ臭い

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:51:45.10 ID:mAtjTmV20

だから原発抜きで１年先に25％足りなくなるってわかってんなら今から対策寝れよバカ。
本当はちょっとした努力で足りるくせに。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:52:54.30 ID:4gP5iUV60

住宅ローンと個人ローンに頼る大手銀行
自家用車の料金だのみの高速道路
家庭向けで利益だす電力、電話会社

国民にたかるだけの会社なら国民が給料の額決めて
いいよな。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:58:34.95 ID:x+FKapIQ0

大量の電気使わなくちゃ会社が動かない
日本は電気代が高いから自前の発電所がある
GDPの影響なんざ今更言っても遅い
海外のほうが電気安いのだから
製造工場移転は当然

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:02:45.33 ID:qGZJl6wF0

>>658
その前の発電すら出来ないんだろ？
どちらにしても、とんだ「実用化」だよなあ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:06:17.59 ID:5eLQtlwR0

熱力学でエントロピー増大則ってあるじゃん
当たり前だけど形あるものは全て壊れる方向に向かうんだよな
人間っていうポジティブフィードバックする
意志をもった存在が介入して制御すれば
システムは維持されるけど
やっぱり常にシステムは崩壊に向かっているから
不可抗力な影響が発生すると全て瓦解してしまう
石油コンビナートが炎上して、人間が消火活動に介入できなくても
燃料が燃え尽きれば何時かは鎮火する
でも、原発ってのは人間が介入しないと直ぐに暴走する
この先どうなるか分からないけど
技術に慢心しちゃならんね

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:06:27.30 ID:gLset80TO

原発再稼働にとやかく言う人こそ海外移転すればいいのに

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:09:53.07 ID:x+FKapIQ0

火力を増やせば燃料代が掛かるって散々言ってるけど
原子炉の燃料棒って3年しか持たないのでしょう？
CO2排出量規制詐欺はいいから再処理場やらの経費
考えたら安いものでしょ？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:18:59.22 ID:1LT0cCVF0

自民がそこらじゅうで電力会社の節電要請をアピールしてるぜ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:20:12.85 ID:D4VO/GpX0

　　　　　　　　　　　　,'ヽミヽミミミミヽ
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　'ミﾐ　　　　　　　原発のウソ (扶桑社新書)
　　　　　　　　　　ﾐﾐ　,ｒ‐-､　,ｒ‐-､ミﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　読んでね！
　　　　　　　　　　ﾐﾐ-[-・ ]―[-・ ]-、ﾐ
　　　　　　　　　　 ',　　￣ /　￣　　６｝
　　　　　　　　　　　ヽ　　<_,､　　　　l_/
　　　　　　　　　　　　|　 __- ､__　　/　　　　＜講演のあとの質疑も聴いてね！
　　　　　　　　　　　　ゝ ‘ ― '　ノ | ~ヽ
　　　　　　　　　　／~＼` ー- "　/　　＼

原子力のプロが書いた反原発の本が話題に：原発のウソ：小出裕章
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=NZuzvSJDeho　　　　（ 6：14）

2011.06.11　小出裕章さん講演のあとの質疑
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=tdYb0xiAMiY　 1/2　　（13：34）
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YR-e_M5lE2k　2/2　　（13：44）

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:20:13.12 ID:x+FKapIQ0

アピールのアピール

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:22:21.78 ID:7+sybAVu0

資料を出してから言ってもらいたいなあｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:23:27.72 ID:326z8taY0

金！金！金！
利権！利権！利権！！

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:24:54.36 ID:ij0CVh490

電事連マネーで感電しちゃった産経余裕です

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:27:14.89 ID:gd5T9WcX0

国土破壊しといて原発再稼働賛成とかどんな売国奴。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:29:41.89 ID:ZFu0UQIi0

経済のことなんら考えてないやつは脱原発と言うでしょうな

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:31:28.71 ID:ij0CVh490

なら電力不足を人質に卑怯な真似するなよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:35:50.98 ID:ZFu0UQIi0

まさに卑怯を体言したレス

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:37:38.44 ID:XCRi6apT0

経済のことを考えてないのはむしろ原発推進派
福島での経済的被害は？
事故起こった時にこのように長期にわたって止まり
使いもにならないのが原発。
目先のことしか考えてない経済音痴ってやつだな。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:41:33.38 ID:ZFu0UQIi0

まさに経済音痴が自己紹介してるレスです

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:42:27.08 ID:ij0CVh490

>>677
諸説あるが100兆円以上の経済損失だもんな
これだけの大事故を起こしていてケイザイガーとは全く笑わせる

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:42:31.50 ID:gd5T9WcX0

>>678
え？おまえの事？ｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:45:04.69 ID:8VQ1k9NT0

フル稼働の発電所がスーパーおおぞらみたいにならない事を祈るよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:45:06.08 ID:ZFu0UQIi0

>>680
売国奴さんちぃっす！

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:45:31.74 ID:gJVM73YR0

台風で大風！
風力発電は、さぞ全開で回ったんだろうなーーー。
って全然報道されないので信じないことにした。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:48:21.04 ID:XCRi6apT0

>>682
このように内容がないレスしてるのが推進派。
この口でケイザイガー
片腹痛いわ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:48:38.94 ID:gd5T9WcX0

>>682
馬鹿丸出しｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:50:52.09 ID:U+/ZOSZFP

なんで脱原発の人は即廃止な人ばっかりなの？
現状で原発以外の発電だけで足りると言ってる人は
定期検査や老朽化して廃却する事も考慮されてないんじゃないの？

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:51:08.84 ID:RaRHNkgt0

やっぱ原発ないと話にならんな
さっさと動かせよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:51:37.28 ID:VSpC++ac0

中国の許しは得てます。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:51:48.33 ID:M+D/io5Q0

でも政府の要請って文書も法的根拠もないよな？
そんなんで大丈夫なの？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:53:06.23 ID:PRnTQ32w0

いやいやw
火力発電の施設を増強しろよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:53:20.17 ID:ZFu0UQIi0

>>685
先に馬鹿丸出しだったあなたに続いてみました
効果はあったようでｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:53:22.54 ID:ij0CVh490

>>686
無能の原子力ムラが原発の安全強化できるのか？
答えは出てる。無理

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:54:17.57 ID:ye7pFBtE0

早く原発動かせよ
自分の生活基盤が脅かされてまで原発停止した方がいいなんて
アホはさすがに極少数だろ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:56:11.56 ID:sQjpL7MZ0

1年後の夏、2年後の夏、3年後の夏、4年後の夏、其等に向けて火力発電所やガスタービン発電所の新設しておけよ。

2基で原発一基分の発電量のある火力発電所も最短で3年で建設出来るし。
ガスタービンエンジンなんて3ヶ月で建設出来るんだから本気出せば余裕だろ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:57:16.49 ID:gd5T9WcX0

>>691
言い訳言ってないで
>>677にでも反論してみろやｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:58:24.31 ID:n6sqMbaf0

>>694
定検後の原発稼働には賛成ですか？
ガスタービン製造に時間・電気がいる‥

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 06:59:47.26 ID:qGZJl6wF0

>>686
そもそも「即廃止」って主張している人はそう多くは無いんじゃね？
菅ですら「段階的に」って言っているし。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:00:00.54 ID:M+D/io5Q0

>>686
明治の廃仏毀釈のようなものじゃないかな？

>>692
有能な「反原発ムラ」の皆さんにはきっちりとした供給計画ができてるみたいだな。
http://livedoor.2.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/8/1/81c017a6.jpg
環境問題に敏感そうで、さすがだぜ反原発ムラ。
http://hamanakkot.exblog.jp/14950060/

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:00:44.29 ID:sQjpL7MZ0

>>696
建設してから20年経過してる原発はそのまま廃炉で良いよ。
建設してから19年以内でなおかつ今までトラブルが一度も起きてない原発に限り再稼働を許しても良いよ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:01:16.79 ID:ZAc+Nkvb0

もう15ｍの津波なんてこねーから原発動かしていいよ
ドイツみたいに隣の国から電力かえないんだし

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:04:00.20 ID:1qbJGJWi0

もう菅は潰したし最後は橋本潰して終了か・・・・・
原発村流石です・・・・・
結局はどうやっても原発は止められなかった訳ね

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:04:59.74 ID:n6sqMbaf0

>>699
やはり、その辺が妥当ですよね。自分は古い原発は場合により新型に置き換えも容認。

このスレでは脱原発の定義をきちんとしてから話をしないと、泥試合になる‥

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:05:29.59 ID:kMzoVHAB0

電力すてますかそれとも人間すてますか？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:06:35.73 ID:ZFu0UQIi0

いつの世も極論で話が飛び交います
段階を踏んで、見通しを通して、それからの話、と推進反対派お互い言っていても
が・・・結局決めるのは頭ッ！ここが無能ではどちらにせよ共倒れ・・・！

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:07:00.75 ID:3HC4x/Lg0

人間も電力もイランのや

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:07:03.70 ID:qGZJl6wF0

>>702
置き換えはハードル高いんじゃね？
事実上の新設だし。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:07:06.59 ID:sOTcrNub0

何なんだこの国は

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:08:35.74 ID:tKz3217gO

いつものチョン電力のやらせやんw

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:08:47.52 ID:GGjHMWyt0

火力発電所を作れよ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:09:23.71 ID:ij0CVh490

少なくともゼロベースで過去の経緯関係なく安全性審査を行い
用地が不適切な原発（地盤が不安定または敷地内や近辺に活断層が走る）、
運転開始後30年以上経過した老朽化炉、過酷事故に脆弱なマーク1炉を
直ちに廃炉する。
そして残った原発に少なくとも2000ガルは耐える耐震設計を施し、
津波も有史以来最高クラスに耐える設計を施さないと話にならない。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:11:16.38 ID:kMzoVHAB0

原発の安全神話やコスト安いって話をまだ信じる気か？？？？

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:13:12.34 ID:n6sqMbaf0

>>706
そう思ってる。地元が猛反対する可能性が大きい。
代替エネルギーの目処が全く立たない場合に限る。

>>711
石油、石炭、LNGの高騰に対するリスクヘッジは？

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:14:25.38 ID:ij0CVh490

更には使用済燃料プールも多重防護化しなければならない
ここまでして初めて原発運転再開できる

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:14:29.51 ID:b9J6QNPm0

>>699
事故原因がはっきりしてないでしょ。普通は原因究明→対策→再稼働だよ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:14:43.02 ID:P/BDTA0i0

産経はなりふりかまってないね。あの部数で全国紙を維持できている理由が原発だったとはな。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:15:02.06 ID:qGZJl6wF0

>>712
実際、無理だろうな。

今までは立地自治体を口説けば行けたが、
これからは周辺自治体も口説かないといかんからなあ。
で、金もばら撒かないといけない。

じゃないと、事故った時「貰う金ゼロ、リスク無限大の飯館村です」ってことになっちまうからなｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:15:50.80 ID:sQjpL7MZ0

>>702
置き換えは不可能だよ。

いや、可能だけど、廃炉にしてから置き換えだろ？
廃炉にするのに数十年っかるんだぜ。

>>714
ああ、そんなトラブルが起きた危ない炉なんて怖くて使えないわ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:16:34.26 ID:rDWErMuJ0

この夏だけ、関電がレンタカーと駐車場を大量に借りて、車と送電線をつないで、1日中車のエンジンを回し続ければいい
何万台単位でやれば、かなりの電力になるはず

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:16:57.11 ID:b9J6QNPm0

>>712
なにがリスクヘッジだよ
福島原発事故で電力会社一つが実質破綻したり地域経済が破綻するより大きいリスクがあるのか？

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:17:00.99 ID:ij0CVh490

そこまで原子力ムラに出来るだろうか？
どう考えても無理だな。未だに事故の重大さの自覚や反省ゼロ
気違いに刃物そのもの

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:17:08.14 ID:gd5T9WcX0

>>712
石油なんて依存度低いし、三種類ある事自体がリスクヘッジだと思うが。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:18:41.23 ID:qGZJl6wF0

今、計画もしくは建設中の原子炉は10機。
うち、2つは福島第一なのでほぼ不可能。

残り8つ。

さあ、どうやって口説くか。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:19:26.59 ID:x+FKapIQ0

テレビは絶対必要　無くても変わりなし、ネットで充分
自家用車は必需品　タクシーや電車バス、徒歩、自転車
監督官庁が無かったら日本は廻らない、　どうでしょう
当然原発は必要、　電気が不足しなけりゃチェレンコフ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:19:36.41 ID:b9J6QNPm0

結局、目先の確実な景気後退だけ見て、不確実だが甚大な被害が予想される将来の原発事故リスクを見ないことを『現実的』と吠える原発維持派はアホだと思う。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:20:28.42 ID:ZAc+Nkvb0

CO2 25%削減だっけか
民主党のあれを撤回しない限り火力で代替とか不可能だろ

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:20:52.59 ID:n6sqMbaf0

>>716-717
住人の強制転移は現実的じゃないから、洋上、地下か‥

>>721
すべて輸入に頼ってるのが不安なんだけど、トリウム溶融塩もダメ？（インドが研究中）

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:06.78 ID:nfc6tiuP0

「ほらみろ、あれだけ危機感煽っててても大丈夫だろ？」

関電「実は最終検査を受けないだけで試運転名目でフル稼働してるから」

「とめろって言っただろおおおお！」

関電「ほんとにとめていいのかよお！」
状態。自衛隊が国を護ってようが、「廃止しても中国韓国は攻めてこない」と言ってる
図式と似てるｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:12.85 ID:gKLwq7Dj0

その分ソーラー増産しろよ。タダで配ればすぐ発電盛り返せるだろ。費用は電気代に
いれて全国から回収すればいい。いっきにCO２ー３０％もゆめじゃない。
最終逆転PKだ。東海沖がきても安心。パネルはアクリルにしろよ。割れないから。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:12.88 ID:sQjpL7MZ0

>>725
だから、風力とか、太陽光とか、設置しまくるんだろ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:14.20 ID:P/BDTA0i0

>>666
破綻している核燃料サイクルをまだ捨ててないので核のゴミが資源にカウントされているというマジック。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:14.34 ID:ij0CVh490

できないなら即全炉廃炉しかない
大事故を起こしたDQNを更生しないまままた運転させる馬鹿はいない

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:49.24 ID:b9J6QNPm0

>>720
無理だろ。今のマスコミ見てもわかる。まず電力ありきの発想だから。電力必要だから原子力は安全というバカげた考えを推し進めてる。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:21:50.91 ID:gd5T9WcX0

>>725
条約でもなんでもない。罰則も無い。
口でどう言おうが守る必要なんてない。
ていうか原発稼働してようが達成なんて無理。
単なるルーピーの戯言。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:23:14.23 ID:TlRuvnFu0

>>668
小出さんは北朝鮮の核武装にも理解がある立派な学者だよね。こういう人が日本を支えてほしいよ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:23:41.34 ID:3uJzDV+p0

実際大丈夫なんだろうｗｗ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:24:15.15 ID:rDWErMuJ0

>>725
事情が事情なんだから、謝ったら済むことだ
謝って済まさない国があったら、どこだろうと戦争やってやる

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:25:02.16 ID:NcyMDM280

小学生にカツアゲされているくせにｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:25:16.46 ID:ZAc+Nkvb0

>>733
>条約でもなんでもない。罰則も無い。

無知乙

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:25:25.87 ID:b9J6QNPm0

>>726
>>714は無視か。都合が悪いことには触れたくないらしい

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:25:52.32 ID:gd5T9WcX0

>>738
ほーなんて条約だ？ｗ
京都議定書と勘違いしてるとかそういうオチじゃねーだろうなｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:25:57.96 ID:FquIi+Am0

知事が言ってたように大阪府民は今年から冷暖房きんしにすればいいんじゃなにの

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:25:59.46 ID:sQjpL7MZ0

>>726
最終的には、原発廃炉で良いだろ。

自民党が原発維持を掲げてるのは安全保障上、いつでも核武装出来る様に材料となるプルトニウムを確保しておきたいという狙いが大きいんだけど、
正直プルトニウムが欲しいなら、もんじゅとか数基作って増やしておけば良いじゃん。

運用管理は、防衛省当たりに任せてさ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:27:53.98 ID:b9J6QNPm0

見切り発車の中で原発再稼働を望む人たち。頭悪いにもほどがある。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:28:26.18 ID:ZAc+Nkvb0

>>740
ググれよカス

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:29:02.03 ID:gd5T9WcX0

ちなみに京都議定書も来年で終了。
CO2ガーとか無知の証。
鳩山の寝言を盾にしてるのはその中でも飛び切りの無知かルーピーズくらいだろう。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:29:04.36 ID:ij0CVh490

原子力ムラに次はないんだという自覚が全くない
地震活動が活発化した今同じことが他の原発で起きたら
全く対処できない。マジで国が滅ぶぞ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:29:28.15 ID:n6sqMbaf0

>>739
意味が分からん。なんのことが聞きたいの？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:31:34.18 ID:gd5T9WcX0

>>744
あのさ－
その手の話で何度も鳩山発言取りあげてる馬鹿いるんだけど。
こちとらその度に確認してるし、過去取りあげてる馬鹿すら口ごもるんだけど。
おまえがググれよ。なんて条約だ？ｗ言ってみろゴミ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:32:01.72 ID:q9qD0r950

被災してないくせに迷惑だな菅災はｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:32:10.71 ID:M+D/io5Q0

＞自民党が原発維持を掲げてるのは安全保障上、いつでも核武装出来る様に材料となるプルトニウムを確保しておきたい

それは違うな、核燃料リサイクルと核武装の間には大きな隔たりがある。
しかし日本に原発があると中共と韓国北朝鮮が腹を立てる。
現に今「反原発ムラ」の共産主義者たちが沸騰炉のように煮えくりかえってるだろ？

てことは、原発はそれがあるだけで外交カードとして役に立つ。
隣国から廃止しろと言われるものには置いておく価値があるってことだ。
つまり原発は核武装なんか無関係で持ってることに意義がある。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:32:30.11 ID:n6sqMbaf0

>>719　か？すまん見落としてる。ちょっと待ってね

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:33:33.44 ID:x+FKapIQ0

>>750
え？

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:33:38.20 ID:BXT+Gr7m0

>>730
核燃料サイクルとまでは行かないが、実は、既存原発の出力でも、ウラン235直接由来が60-70％、
ウラン238→プルトニウム経路由来が30-40％。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:33:59.57 ID:RqlCUJFq0

海流発電
http://www.youtube.com/watch?v=WEOjBVp73Ck

100万kWプラントで建設費4000億円。原発1基の建設費5000億円より安い。
燃料費なし、昼夜変動なし、気候変動なし、ベース電源向き。
黒潮の流量は、全世界の河川流量×３０倍。
発案者は日本人で大型船船長を１０年経験した海流と船舶のプロ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:34:13.32 ID:rDWErMuJ0

だから原発始める前に、放射能除去装置やニュートロンジャマーを発明しろと、あれだけ言ったのに
俺の言うこと聞かんから、こういうことになるんや
ほんま原発推進派はアホやなあｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:35:19.33 ID:TDJU/HmhO

普通に定期検査もストレステストも
パスすればいいだけだと思うが。
来夏までなら十分間に合うだろ。
まさか厳重に検査したら引っかかるから、電力不足になるぞ！と脅してるのか？

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:36:24.25 ID:rDWErMuJ0

>>750
原発攻撃されたら終わりやんｗ
やはり原発推進派はアホやなあｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:36:42.40 ID:NYYQF6nqO

大阪民国は神ハシゲの神国
なにが起ころうが信者はハシゲを盲信して付き従うのみ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:36:45.50 ID:RqlCUJFq0

日本の発電原価（カッコ内は国の財政含む金額）
一般水力　3.88円/kWh （3.98円/kWh）
石油火力　9.80円/kWh （9.90円/kWh）
原子力　　8.64円/kWh （10.68円/kWh）
出典:原子炉設置許可申請書、電力会社の有価証券報告書
http://www.youtube.com/watch?v=ss_oNeneal0

補助金入れると原子力が一番高い。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:37:10.28 ID:gd5T9WcX0

結局馬鹿は逃走かよｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:37:47.70 ID:M+D/io5Q0

「反原発ムラ」には次はないんだという焦りがありすぎる。
その理由は単純なことで、政権が変わったらすべて水の泡になるからだ。
「原発廃止は首相個人の思い」だと与党内部で合意ができているし、
国民の支持がない今の政権の基盤は弱い。

「新設には地域の理解が得られない」？
どんな地方でも補助金を切られたら態度はコロッと変わるよ。
もう何十億も何百億も落としては貰えないんだぜ？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:37:49.64 ID:5NivpiaT0

なんで今年の夏が足りていて来年の夏が不足するのか、明確な説明がない

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:38:16.98 ID:52p8ljp+0

産経好い加減にしろ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:38:21.84 ID:ryzS90Hc0

なんだなんだ、トンキンより民国のがやばいのか

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:38:23.20 ID:zyBBpn6y0

>>758
橋下知事を支持しているが
節電問題に於いてパチンコ屋の事を言わない点はガッカリだ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:39:00.56 ID:rDWErMuJ0

病院とか老人ホームとか、一部例外を除いてクーラー禁止すれば余裕
ほんま原発推進派はアホやなあｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:39:10.78 ID:uTG1bMGL0

100人相撲になりそうだなｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:40:27.44 ID:52p8ljp+0

>>532
てめーも出て行け、それか福島で住め

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:41:18.54 ID:n6sqMbaf0

>>712 電力会社一つが実質破綻したり地域経済が破綻

電力使用に制限がある国内では、海外に製造・データセンタ等を移転せざるを得ない
国内雇用（内需）が弱まれば、一企業・地域経済破綻より悪影響が、一部地域・住人以外に及ぶ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:42:01.92 ID:q9qD0r950

トンキンに頭下げるなら早いほうがいいぞｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:42:25.00 ID:sQjpL7MZ0

>>754
これ、800基で原発一基分の発電量か

一基5億で、800基で4000億円か。

台風の影響も受けないらしいから凄いな

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:42:30.35 ID:moMvlOOD0

>>762
とりあえず、よく読め

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:42:48.33 ID:ij0CVh490

原子力が生やさしいものじゃない
今の学問レベルで出来る限りの対策をやって初めて
残余のリスクが出てくるべきであって
コストやら何でも理由を付けていい加減に済ましていいものじゃない

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:43:36.09 ID:n6sqMbaf0

ｱﾝｶﾐｽですorz
>>719 電力会社一つが実質破綻したり地域経済が破綻

電力使用に制限がある国内では、海外に製造・データセンタ等を移転せざるを得ない
国内雇用（内需）が弱まれば、一企業・地域経済破綻より悪影響が、一部地域・住人以外に及ぶ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:43:38.51 ID:M+D/io5Q0

>>757
＞原発攻撃されたら終わりやんｗ
＞やはり原発推進派はアホやなあｗ

だからこそ「中共や北朝鮮のミサイルに撃たれたらどうなるか」ってのを、
政党助成金のカネを北朝鮮に流している首相の下で検証するわけさ。
中共に何百人も国会議員を連れて団体旅行をする政党の下で検証するのさ。

ストレステストをやりたいんだろう？
それはいいことだと思うよ。
対テロ対策のストレステストは必須だよな。
日本はイスラム国とは揉めていないから、
テロ想定の相手は「反原発ムラ」の心の故郷である中国と朝鮮だ。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:43:59.40 ID:maM8opVqO

一度、電力不足で停電になった方が日本にはいいと思う。

ホントに足りないならな。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:45:18.37 ID:ZgzquEDWO

>>762 来年の春に福島意外の原発で、チェルノブイリ以上の事故が発生し、日本中の原発を止めないといけない状態が発生するからかも

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:45:25.26 ID:sQjpL7MZ0

>>750
何を言ってるのか解らない。

解るように言えよ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:46:02.32 ID:7keI+QmK0

復興をまずやらなきゃならないってのに、
この段階でエネルギー政策とかアホかと

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:46:13.97 ID:hWlOktvS0

俺は原発推進派だからガンガン使うよ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:46:19.96 ID:Yx/HC4WzO

だから早く代替えエネルギー政策を求めてんのに利権構造で邪魔してきたのはどこのどいつらだ､いまや人の糞でもエネルギーつくれるんだぜ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:47:06.51 ID:RqlCUJFq0

【原子力】「日本の原発は導入から偽装・隠蔽体質」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311188767/

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:47:58.83 ID:ij0CVh490

今までもそう。電力会社の電力不足だという言葉を丸のみして
満足に事故の反省も対策もされないまま運転が再開され、
取り返しの付かない大事故を起こしてしまった。
もうこの手に乗ってはいけない

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:48:06.35 ID:rDWErMuJ0

停電に出来るものならやってみろよ、関電
大阪府民全員で損害賠償請求してやるから
大阪もんは怖いぞ
とりあえず1億請求するから
ほんま原発推進派はアホやなあｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:48:24.77 ID:9qdjpgNd0

なんだ、日本が一番インフラ整備が遅れてるのか。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:51:16.38 ID:Gm1cLNQwO

橋下知事、背景板も変え強調「エアコン切れば原発止まる」
2011.6.22 12:00

　大阪府の橋下徹知事は２２日、関西広域連合の「節電対策重点キャンペーン」がスター
トしたことに合わせ、「夏場の消費電力のほとんどはエアコン。府民の皆さんがまめに切
るようにしたら、ものすごい節電になる」と話し、大規模停電の危険性が出てきた場合、
エアコンを切るよう改めて府民に訴えた。
　橋下知事はこの日朝、報道陣のぶら下がり取材時に使用しているコマーシャルボードの
張り紙を、「エアコン切れば原発止まる」に差し替えるよう指示。
　登庁前に急遽（きゅうきょ）、差し替えられたボードを背に「皆さんの行動でこの夏を
乗り切れれば、原発の再稼働を止めることができる」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110622/osk11062213360008-n1.htm

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:51:42.82 ID:8dbx4podi

>>774
スズキ自動車みたいに原発再稼働しなければ海外移転しないと言ってる企業もあるね。原発リスクか電力リスクかは経営者でも意見が分かれてる。反原発イコール海外移転加速とは限らない。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:51:51.91 ID:S2Gh8nGcP

>>1
東電マネーは、凄いね。
本当に腐ってる。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:51:53.23 ID:yxWUZDih0

　　　　　　　　　　　_________　　　　　ｸ　ｸ　　//
　　　　　　　　　／:: :: :: ::ノ、｀ヽ　　ｽ　ｽ　//
　　　　　　　　/: :;-‐‐'"´　 |: : :|
　　　　　　　　|: :|　。　　　 |: :: :| 　　菅の顔だけは見たくないという人がけっこういるんですよ　国会の中には
　　　　　　　　| /_ノ　ヽ..,,_　ヽ: ::| 　
　　　　　　　　|　＞　　＜　　 |: :|　　ほぉ！んとうに見たくないのか！　ほぉ！んとうに見たくないのか！
　　　　　　　　|　　,/ _　 ⌒　　｀|　
　　　　　　　　| /⌒丶 ´　　　　|　　　ほぉ！んとうに見たくないのか！
　　　　　　　　/　__ノ　　　　　/
　　　　　　　 |　 |､_ニ　　　 _/ 　　　　それなら早いこと、孫さんの再生可能エネルギー法案を通した方がいいよ
　　　　　　　　ヽヽ　　　　　 l^＼

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:52:35.26 ID:nfc6tiuP0

>>774
つーか、海外海外というが、
その海外って電力安定してんの？

電力自由化してる地域や中国は電力不安定！
ってのが反原発の主張なんだろ？

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:53:59.40 ID:M+D/io5Q0

ドイツは太陽光発電に９年間で助成金７兆２０００億円（６５５億ユーロ）投入して、
太陽光発電が供給に占める割合を１．１％にまで高めたんだろ？
７兆円使って、１．１％にまで。
国力を削ぐ政策としては大成功！
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/3585/79/
http://solarresearch.org/sk2010/images/stories/Loeschke_PVSolar_Markranstaedt_201106.jpg

世界中にいっぱい原発があるけど、
「ゼロベースで見直し」なんてやってるのは日独伊だけだ。
緑だのアカだのを使って
旧敗戦国から原発を取り上げたいんだよな。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:54:43.38 ID:pZuXzsxP0

国民の眠りを覚ます民主党たつた二年で国を失う

民主党がなにもしないからどんどん経済損失が増える。
こんなことじゃ復興も出来ない。
こんなことははじめからわかってたのに、民主党に入れた奴は己の無知を知れ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:55:13.04 ID:rDWErMuJ0

>>790
海外はしょっちゅう停電するよ
ほんま原発推進派はアホやなあｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:56:31.30 ID:TDJU/HmhO

原発が安全保障上必要だという人がいる。
全く時代おくれなこの論について否定したい。

まず、日本の仮想敵国はどこか。中国と北朝鮮である。
核戦争の場合、国土が大きく、資本が一カ所に集中していない方が勝つ。加えて、人権意識がより低い方がよい。
中国との間でこれを考えると、まず勝ち目がない。
日本が先制で打つわけがないから、東京に先に打たれたらオシマイだ。

次に北朝鮮だが、こちらは人権意識がゼロに等しい。核戦争して日本には何も得はない。
金一家を退治すればいいだけだから、核よりもっといい武器はたくさんあるだろう。
北朝鮮はそもそも核兵器を持っていないので、対北で考えねばならないのは、ゲリラやテロである。
この際に原発は日本の脆弱性として大きく立ちはだかる。屋根はすぐに吹き飛ぶし、
格納容器を破損しなくても電源だけ奪えばいいだけと世界中に知れ渡った。
原発は戦時以外でも地震なりのリスクもあるわけで、
原発を建てて日本の安全保障とか、めくらも甚だしい。
むしろ安全保障上あってはならない。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:57:04.39 ID:yxWUZDih0

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

　さらに、中国やインドのエネルギー需要が急増していることから、日本と韓国が再生可能エネルギー分野で
協力し合えば大きな成果を得られると述べ、「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、
韓国の勢いがあれば世界最強になれる」との考えを示した。
　　孫社長は、中国のゴビ砂漠で大規模な再生可能エネルギー団地を建設するプロジェクト「（Ｇｏｂｉ　Ｔｅｃｈ）」に
ついて説明。「このプロジェクトを成功するためには、政治指導者でありグローバルなビジネスリーダーである
李大統領の協力が必要」と述べ、推進するよう提案した。

796 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2011/07/21(木) 07:57:09.68 ID:MEswscV9O

関西人はケ・・・いや、節約の達人揃いなんだから何とかなるｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:57:25.87 ID:rDWErMuJ0

>>792
じゃあ軍事クーデターでも起こして、民主党追放して自分で政治やればいいじゃないの
こういうこと言う人で、そういう行動起こした人って、誰もいないんだよね
ほんま原発推進派はアホやなあｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:57:59.19 ID:jrzOyNzT0

> 関西電力の原発再稼働なければ、来夏は２５％電力不足

そういうシナリオなんですね。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:00:23.38 ID:cjV1vzCn0

すごいな。
地震、津波、原発事故、菅直人の迷走の4連発を食らってもまだ日本は生きている。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:00:47.01 ID:NUO8cH4N0

>>791
そのドイツのここ十年の経済成長は原発偏重の日本なんかよりはるかに上なんだが
原発が経済の足かせなんじゃね?

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:01:38.78 ID:k2ag/Dxr0

電力会社は余裕で政治も官僚もコントロールできると思っている
http://www.youtube.com/watch?v=KigRQPdZri4

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:02:29.75 ID:wLJ0fAc40

地域ＧＤＰが下がると国庫納付金も自ずと減るからそれを補うために増税をとなるわけです。
東日本の落ち込みを少しでも関西がカバーするという目論見が消えますねｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:02:47.57 ID:WlOMWMSL0

>>800
経済界の強い要望で原発再稼働の話が上がってたんだが、これはどう説明するんだ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:03:45.79 ID:lvD/u86+0

もう大阪は焼き払え

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:03:48.65 ID:sQjpL7MZ0

>>799
しかも、世界中の資金が日本に集中して空前の円高だ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:04:18.88 ID:yxWUZDih0

7.7 参議院予算委員会片山さつき議員の質問
http://www.youtube.com/watch?v=rtOhWbd9S4M&feature=player_embedded#t=23m40s

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:04:19.56 ID:+wZpo7pL0

>>800
フランスってすげー不景気なんだろうなｗ

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:04:55.64 ID:cjV1vzCn0

>>800
ドイツは急激に原発を止めてないぞ。
2022年までに全廃するってことを国民投票と議会で決めた。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:06:21.22 ID:S2Gh8nGcP

電力自由化は、急務だな。
やっぱり独占は駄目。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:06:55.45 ID:k2ag/Dxr0

>>808
日本もほとんどの人が原発を今すぐ全部止めろとは言ってないんだが・・・
現状維持でもいいし
つか、電力会社の独裁体制をなんとかして欲しい

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:07:17.31 ID:nfc6tiuP0

>>807
アレバはマジで経営やばいけどね。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:07:27.72 ID:wLJ0fAc40

>>804
がんばって税金納めてくださいねｗ
相当頭が悪いようですがドカタくらいはできるでしょ？ｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:07:44.95 ID:8dbx4podi

>>803
＞>>800
＞経済界の強い要望で原発再稼働の話が上がってたんだが、これはどう説明するんだ

>>787 にあるように必ずしもそうではない。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:07:56.86 ID:+wZpo7pL0

>>810
でも、このままだと止まるよ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:09:10.95 ID:yxWUZDih0

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311136943/l50

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:09:38.78 ID:TDJU/HmhO

>>803
経団連の役員には電力会社の人間が名を連ねているだけですが？

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:10:00.23 ID:8dbx4podi

>>814
＞>>810
＞でも、このままだと止まるよ。

で、安全確認されてるのか？事故原因もはっきりしない中で。少しは考えろよ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:10:15.33 ID:L8FkgDjE0

>>809
しかし今の流れだと、ソフトバンクのみが得をしそうな・・・
自由化しても買取金額を固定にしちゃ結局
企業利権になっちまう

819 ：【九電 65.5 %】：2011/07/21(木) 08:10:35.26 ID:aIlKdCcpO

民主党は本気で日本を潰したいらしいな。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:11:47.60 ID:ij0CVh490

>>803
その癖、アンケートをとるとはっきりと原発再稼働しろとは答えないんだけどなｗ
担当者不在か答えられない、わからないで逃げる

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:12:33.13 ID:+wZpo7pL0

>>817
？？？
>>810にレスしたんげどｗ
人に考えろとか言う前に、ちょっとは落着けよｗ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:12:44.06 ID:yxWUZDih0

「孫氏は政商、マイナスに日本導く」　ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判　
旧知の起業家・堀義人氏　ツイッターで応酬、来月公開討論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

問題だらけ…菅＆孫が血道あげる「再エネ法」の大ウソ★ジャーナリスト・町田徹氏が暴く 2011.07.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110702/plt1107021528001-n1.htm

ソフトバンクがアノ事業に極秘参入！「こんな楽な商売はない」2011.07.19
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110719/dms1107191607012-n1.htm

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:12:44.23 ID:wUELnM7j0

世界からのドイツの信用度上がってるらしいね。
急激な感覚でやらないと１０年はあっという間だからな。
さすが優秀なドイツは動きが違うな。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:13:05.18 ID:cjV1vzCn0

>>817
普通は稼動しながらストレステストをするものらしいぞ。
ノープランで浜岡原発をストップさせた菅の罪は大きい。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:13:14.45 ID:k2ag/Dxr0

>>814
止まったら何が困るのかわからない
なぜなら、全ての前提として、電力会社が正しい情報を開示しないで
都合のいい資料しか出してこないから
全ての議論が空しい

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:14:00.32 ID:8dbx4podi

節電による目先の不況。将来の原発事故の100%でない可能性。

地震国で地震がないことを祈りながら原発維持しろというのは、太平洋戦争で国力で勝てないけどもしかしたら勝てるかもといえのと同じ発想だね。とても冷静な考えではないね。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:15:26.11 ID:pZuXzsxP0

>>797
阿呆はお前。
選挙で選ぶのは国民だから、当然阿呆な民主党に投票したのも阿呆な国民。

クーデターとか餓鬼かあんたは？日本は民主主義だぞ？
あと民主党ははじめは原発推進派だった。
推進派の国民の中には民主党に入れた奴もいるんじゃないのか？
推進派=自民党みたいな単純な構図じゃないんだよ。わかる？

この國は国民どころか政治家まで白痴で責任感がない。
その極めが民主党内閣だよ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:15:27.86 ID:yxWUZDih0

ドイツの経済が好調なのはユーロ安のおかげ。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:16:18.23 ID:8dbx4podi

>>821
頭悪そうだな。もういいよ。

>>824
普通は？事故が起きてない地震も少ないEUの話かよw 少しは考えろよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:16:42.44 ID:nfc6tiuP0

つーか電力会社が自主的に国民納得させるレベルのテストや基準を社会にプレゼンできない事実。

それをグダグダなうちに誤魔化して再開したいだけでしょ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:18:01.27 ID:k2ag/Dxr0

既得権益の維持しか考えていない官僚と電力会社
そして選挙を考えて巨大な電力集団に何も言えない無能な政治家
このトライアングルを壊さない限り
原発を維持するにしても、新エネシフトするにしても駄目だと思うし
意味がない

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:18:40.34 ID:5s7VOmgwO

で、関電からいくら貰ったんだ？

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:18:49.62 ID:NUO8cH4N0

>>803
実際の経済成長では原発偏重は大負けなんだよな。
経済界って言っても、電力会社だけだろ、結局。
現実には原発リスクで企業が逃げてるんだろ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:20:08.02 ID:+wZpo7pL0

>>810
> 日本もほとんどの人が原発を今すぐ全部止めろとは言ってないんだが・・・

そうでもないみたいよ。
あんたにレスしたらアホ扱いされちゃったよ>>829

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:21:07.18 ID:cjV1vzCn0

>>829
だから、浜岡原発を止めるときに、今後どういうプランで再開させていくかを考えとけよって話。
玄海原発を再稼動する寸前までいって、いきなりストレステストするから白紙にしろとか、無計画にもほどがある。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:21:27.48 ID:yxWUZDih0

脱原発を口実に日本の気候には向いていない太陽光発電を大量に作って
15～20 年も市場価格からかけ離れた高い固定価格で強制的に全量を
電力会社に買い取らせるのはおかしい。自由経済に反する。
不安定で劣悪な高コストの電力を無理やり使わされる国民はたまらない。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:21:45.73 ID:NUO8cH4N0

>>824
地震国に原発のほうがおかしい。
対策をさっぱりしていなかったのもおかしい。
福島が収束しない限り、欧州より緩い基準じゃだれも納得しない。
原発を動かしたい方々は、人海戦術で福一に石棺を作って早期収拾させるべきだったんだよ。
ここまで汚染が広がって、経済に大打撃が来た段階じゃ無理だよ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:21:53.62 ID:ij0CVh490

浜岡なんか立地から間違ってる
建てた時点で大間違いで廃炉しかない

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:22:36.88 ID:S6DzLYHY0

菅なんとか言えよw

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:22:43.14 ID:HZ0tKXoUP

タービンで発電する施設作ったらいいだろ
作るのに1年もかからんぞ
どうしても原発使いたいからこういうデータ出してくるんだろうね

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:23:07.03 ID:8dbx4podi

>>835
段取りに文句があるのか。くだらねえな。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:23:55.02 ID:cjV1vzCn0

>>837
原発からの出口戦略を考えるにしても、
無計画に進めていくような菅のやり方はどうかと思うぞ。
しかも、一方で原発推進を進めてるし、自治体も経済界も方向性が分からず混乱してる。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:23:59.12 ID:8Iy8G5ax0

アホ菅が止めた弊害がここにも・・

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:24:00.93 ID:cebIw61Z0

ガスタービンつくれば良いじゃん。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:24:17.30 ID:TfrsnO03O

>>533
そのせいで被害にあうのは村人だけどな。
寓話どおりになりそうだ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:24:27.12 ID:Q3MGJtij0

>>825
運転してたものが次々止まるんだから発電量はその分減るだろ。
それとも何か？電力会社ってそんなに余分な発電施設を隠し持って、
無駄な経費を費やして、営業利益をドブに捨てていたとか？
余力電力は当然持っているだろうけど、
こんなに次々原発が止まったままになる状態が続くなんて、
想定したものじゃないだろうな。
なにせ、民間営利企業なんだからさ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:24:43.22 ID:nPz1ERGZP

日本総研は電力会社からだいぶ金をもらったようだな。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:25:01.53 ID:Uk27C5rs0

>>838
正しい立地の原発なんて日本に無い
そもそも日本にそんな場所無い

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:25:04.98 ID:yxWUZDih0

　「2020年までに30万kW、2030年までには2000万～3000万kWの導入が可能だ」
　今年3月、東京都の「波力発電検討会」は最終報告書をまとめ、波力発電を
太陽光や風力と同じ「新エネルギー」に加え、国のエネルギー政策の中で積極的に
開発、導入すべきことなどを提言した。報告書の中で導入可能と試算した
「2000万～3000万kW」という規模は、原子炉20～30基分に相当する。
　波力や潮力、海流発電は導入可能量の大きさに加え、設備利用率が高い。海洋
エネルギー資源利用推進機構によると、適地を選べば波力で30％、潮力・海流では
40～70％もの利用率が見込めるという。「立地特性に適した発電システムを導入
すれば、十分採算に合う」。東京大学の木下健教授はこう語る。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100713/104232/

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:25:17.28 ID:F/g9u5ZGO

すげなぁ今度はｺﾝｻﾙに大金払って根拠作りか。電気代高いよね。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:25:46.90 ID:+wZpo7pL0

>>836
高コスト？自宅にソーラーパネルを設置して電気売れば実質値下げだろ。
ソーラーパネルを買えない貧乏人は知らんけどさ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:26:05.04 ID:8dbx4podi

>>846
＞なにせ、民間営利企業なんだからさ。

いまだにこんなこと言ってるのかw

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:26:18.50 ID:cjV1vzCn0

>>841
原発は地震そのものには耐えたんだが。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:26:28.94 ID:NUO8cH4N0

>>838
立てるなら立てるで耐震をしっかりすべきだよな。
福島が爆発した時点で詰んでるよ。
原発再稼働させたかったら、絶対に放射能汚染を起こしてはいけなかった

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:26:34.97 ID:jF8rQeZ+0

とにかく電力の手当をしろよ、極左政府
太陽光なんて使えねーものはだめだ
強制買取なんてのもだめだ
暫定措置として火力の率をあげろ
CO2はそのあとだ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:26:36.13 ID:5s7VOmgw0

とんきんとんきんうるさかった輩も、これで少しはおとなしくなるかな。
いや、ならないか。あれはるさんちまんだからな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:26:59.69 ID:dMHrwe7c0

>>841
そりゃあるだろ。
節電させて電気料金あがるんだから。
それとも関西電力にただで働けと？
これだからニートは。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:27:08.94 ID:bHj5xtBuO

>>829
少しは考えろよ。
稼働させてなかったら魔改造が反映されていない理論上うまくいく設計図を基にしたシミュレーションしか行われないだろ。
ホンモノを使った境界値テストで取得した実測値をもとにしないと、ストレステストは政府民主党のオナニーテストにしかならんわ。

むしろテストのアドバイザーとして菅が呼ぶ韓国・北朝鮮系の技術者に最新鋭原発の設計図を見せるためとしか思えん。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:27:28.65 ID:ZgzZ0dUnO

この前どっかの爺様が限りなく零に近い無抵抗発電モーター発明した分けたが
国はスールーなんだな

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:28:03.22 ID:JWapZpKdO

企業の自家発電力、日本全国のを合わせると6000万kw超えるらしいじゃん。

原発50基分以上だろ？
電力会社が企業にお願いして売電してもらえば済む話だろ？

今まで散々、殿様商売してきたんだから、たまには苦い水啜りながら他人に頭下げてみろよ。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:29:37.33 ID:4DZ60e+v0

真夏に定期検査とかｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:29:43.43 ID:iuyFL/bj0

んじゃまだ時間あるんだから今のうちに手を打てば良いだろカスどもが
くだらねえ嘘並べてみんなに節電させて嫌がらせして
そんなにしてまで原発に拘りたいとかキチガイだなほんとに

原発に賛成してる馬鹿なんてその金でてめえだけが潤えば良いと思ってるクズどもだけで
それ以外の人間はみんな反対なんだよ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:29:48.03 ID:yxWUZDih0

>>851
きみの家はソーラパネルだけで生活しろ。ソーラパネルなんか採算にあわねえよ。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:29:49.17 ID:8dbx4podi

>>853
＞>>841
＞原発は地震そのものには耐えたんだが。

政府の事故原因を調査する組織が立ち上がったけどまだ結論が出てないんだけどね

>>858
なにを言いたいのかわからん

865 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 08:30:14.99 ID:5PxfDLFy0

うわぁ　原発が日本経済を壊そうとしている・・・

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:31:52.11 ID:k2ag/Dxr0

>>846
民間営利企業なら
独占をやめて欲しい
あとデータを出さないのは国民に対する裏切り
正確な数字がないと、節電するにしても
何をどうするのかという具体的な思案もできない
CNNでは「なぜ東電という会社を潰さないのか？」って冷笑されてた
電力会社は消費者の国民に土下座してでも協力を仰いで
自らの大リストラを敢行してでも電力料金を上げない努力をしないといけないのに
いつも上から目線で、国民の方も多くは麻痺してる
少なくとも、ひとつの民間企業にライフラインを握られ
人質に入れられてる状況は変えないといけない

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:32:03.05 ID:8dbx4podi

『うわぁ　節電が日本経済を壊そうとしている・・・』 by 原発厨原発事故リスクを考えないバカ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:32:04.48 ID:cjV1vzCn0

>>864
それなら、なんで全ての原発を止めないの？
再稼動ストップしてる原発と稼動してる原発の違いは何？
本気で危険と思ってるなら、全て止めてからチェックするはずだろ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:32:09.21 ID:wVlM0X650

>>801
自民党ならできる
民主は出来ないから政権交代して欲しくて
事故や故障を業とだして混乱させている

小泉政権のときは原発にひび割れがあったが
可動を許可させているほど自民は電力会社の犬

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:33:11.64 ID:yxWUZDih0

ソーラパネルなんか採算に合うんなら再生エネルーギー法なんか全く必要ないわ。
孫は完全自由競争で立ち向かえよw

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:35:03.22 ID:M+D/io5Q0

>>800
そりゃ７兆ぶっこんだら一時的には良くなるだろ。
日本だって今年は円高が作用して数字上は経済成長するだろ、
でもそれは原発を止めたから成長したってわけじゃない。

>>827
３１１までの民主党は自民党政権時代を上回る強烈な推進派だったよ。

>>837
被害はあったが事故は起こしていない福島第二や女川発電所のことを
いつも同列に並べて廃止廃止って言う理由はなに？

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:35:12.47 ID:rDWErMuJ0

ほんま原発推進派はアホやなあｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:35:17.06 ID:8dbx4podi

>>868
また、段取りかw
せっかく停めてたのだから停めとく。

そもそも原発全廃でも賛成でもないんだろ？なら段取りなんからくだらねえことでら文句垂れるな。議論が脇道にそれるだけ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:36:27.27 ID:Q3MGJtij0

>>852
言うも言わないもその通りだろ。
国営じゃないことは明らかだよ。
国の認可企業って言うだけでね。

君は電力会社が民間企業じゃないって言ってるのか？

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:36:49.48 ID:H/r/xilL0

>>866
なんせ文句あんなら電気使うな、とか平気で言っちゃう社員が居るようなとこだからねw

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:36:58.61 ID:yxWUZDih0

ほんまメガソーラー推進派はアホやなあｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:37:03.34 ID:j28VqLRl0

>>867
小学生は黙ってろ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:37:20.77 ID:nfc6tiuP0

>>853
おいw

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:37:26.95 ID:s7iKwolN0

みなで節電すればCO2の削減にも協力できるしECOにもなるし万々歳やん

なにが不満なん

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:37:34.14 ID:0gugH9J50

トンキントンキン言ってた反動だな
ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:37:38.12 ID:VrKuq9qn0

来年までに民主は下野して、管も終了。
来年夏には、日本人は原発に慣れっこになって、忘れてしまいます。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:38:11.11 ID:8dbx4podi

>>871
＞>>837
＞被害はあったが事故は起こしていない福島第二や女川発電所のことを
＞いつも同列に並べて廃止廃止って言う理由はなに？

福島第一、第二、女川のうちで一ヶ所でしか事故が起きてないけど？と言い換えられるね。

多少事故があってもいいとお考えの原発厨の登場か。四月あたりまでは多くいたけど、まだいたのかw

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:38:50.45 ID:cjV1vzCn0

>>873
だから、再稼動できるのにしない原発と現在稼動してる原発の違いは何よ？
その矛盾を解消しないで「せっかく停めたんだから停めておく」という説明は納得できない。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:39:27.73 ID:k2ag/Dxr0

>>869
古賀が言うには
ここまで強固な既得権益互助トライアングルができてしまって
なおかつマスコミもコントロール下に置かれてたら
いつまでたっても電力会社のやりたい放題だと言っていた
それは自民でも民主でも関係ないと

原発事故後の今のタイミングを逃したら、多分改革は永久に不可能だろう
もし、それでも改革をするのなら
まず、地域独占してるので原則的には
あれだけ大量かつ高額な広告を打つ理由がない事から
電力会社の広告を禁止するってところから手を付け
不当なマスコミ支配をなくして
政財官の電力癒着を大々的にマスコミが連日取り上げる
しかも選挙の前にそういうのを流せば
癒着しにくくなるし、そういう議員を国民は選ばないようにするだろうと
かなり気の遠くなる話をしてた

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:40:36.82 ID:ij0CVh490

ふくにも女川もふくいちに隠れてるだけでレベル3位の事故だぞｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:40:44.93 ID:nfc6tiuP0

>>883
その差を説明できる客観的基準を電力会社が示せないアホさ。
政府も止めるよ。

887 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/21(木) 08:43:04.99 ID:5PxfDLFy0

うわぁ　関西電力が西日本を潰そうとしている・・・

>>885
いいから動かせよ　グダグダ言ってないで福二と女川と東海を動かせ
日本経済が死んじゃうらしいよ！

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:44:05.51 ID:FhdICGxE0

同和・パチンコ利権屋の橋下のせいで、さらに大阪の経済が悪化するのか

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:45:02.81 ID:TYtJKLHZ0

>>887
女川、福二、東海なんて動かしたくても動かせねーよw
だって、震災でかなり壊れているから。
まだ、地下に海水が入ったままなんだぜ。
柏崎だって再稼働に3年掛かっているからな。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:45:13.75 ID:5NivpiaT0

来年稼働できないものを現在稼働している根拠なんぞ

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:45:20.31 ID:xGGfbAs50

>>886
政府が基準を示さずに、とにかく止めろ何だから無理だろｗ
政府は、なぜ浜岡原発を止めるのか明示ないし
電力会社が勝手に安全基準を設定して、動かして良いとか
誰が納得するんだよｗ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:45:29.86 ID:Q3MGJtij0

>>866
＞民間営利企業なら
　　独占をやめて欲しい

TV業界も独占企業だね。やめて欲しいね。

電力会社のデーダを出させるのは政府の仕事だろ。
調査に入ればいいんじゃないか、認可企業なんだから政府が出来るだろ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:45:57.07 ID:e15n4oGd0

まだ1年あるんだから火力導入できるだけやればいいだけなのに
わざとやってるだけだな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:46:19.46 ID:0gugH9J50

>>886
さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基準を出さない国を擁護とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西は発電所そのものを止めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:47:55.72 ID:VMT0mdSd0

総研って電力自由化の試算はしないの？ｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:48:11.52 ID:BUrPTl5o0

>>15
間違ってる。電力不足なんか、原爆の爆発に比べれば、小さい小さい。
東電の福島の原爆の爆発を、見れば分かるんじゃないか。
電力足りなくなるのは、年間の何日。だけれども、福島の原爆の被害、
これから数十年続く。大阪の人たち、来年からフランス人みたいに、
永い夏休みを取っていいよ。
もっとも大阪市役所が生活保護費ばら撒いて、一年中　長期休暇与えているけどな。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:48:29.41 ID:rKf2Vlz+0

最悪、隣接してる四国・中国・中部電力から
一時的にでも回してもらうという事も出来るんじゃなかったっけ？

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:48:33.43 ID:yl8Esg/m0

>>871
>被害はあったが事故は起こしていない福島第二や女川発電所のことを
>いつも同列に並べて廃止廃止って言う理由はなに？

福一の一箇所で万が一の事故が起こっただけでこの騒ぎだよ
これから先何十年も続くし、何十年先に放射能によって苦しむ人がたくさん出てくる
今回大丈夫だったからとか安全というデータがあるなんて全く信用出来ない
万が一の事、想定外の事なんていくらでも起こり得る
その時のリスクが大き過ぎるんだよ原発は

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:48:34.75 ID:cjV1vzCn0

>>886
現在稼動してる原発も再稼動できる原発も同じく国の安全基準は満たしている。
だから、需要分を満たすだけの原発を再稼動しても状況は今と変わらない。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:48:43.53 ID:p1FEnBs50

>>886
そんなもん電力会社が出すものでもないだろ。
国の仕事だわｗ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:49:11.43 ID:z+Iqipr+O

いやまあ来年とかそんな急に全停止＆廃止なんて言わないけど
5年後10年後はどう考えてるのかな
それぐらいあれば新しい発電施設が建設出来ると思うけど
原発以外は考えてないのかな

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:49:59.21 ID:D5UcWGA10

関西人が勝手に関東に来ないように法整備してくれよ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:50:01.84 ID:p1FEnBs50

今産業界がかなり無理して節電しているからな。
原発は徐々に減らしていく必要はあるけど計画的にやってもらいたい。
代替も時間がかかるだろうし。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:50:19.10 ID:yxWUZDih0

>>893
火力導発電所を作るのは簡単だけと゜、その燃料を妥当な値段で安定的に調達するのが困難なんだよ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:50:58.08 ID:nfc6tiuP0

>>891
政府？
保安院みて、政府に基準期待するわけ？

まず電力会社がだせよ。
それもとにダメだしだろ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:51:00.21 ID:52p8ljp+0

>>901
関電「発電所増設したら負けかなと思ってる」

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:51:24.06 ID:ij0CVh490

>>900
と言っても監視や基準を決める原子力安全委員会も原子力保安院も電力会社の手が入って
やりたい放題。それが原子力ムラという

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:51:31.81 ID:kHM0GeYz0

福一のダダ漏れを止める
アメダスで全国の放射線量を逐次監視

原発の将来や
電力不足を来す処置は
ゆっくり考えてやれ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:51:41.69 ID:OFcXc1Zq0

>>1
火力増設して原発止めるにしても、増設するまでの数年は原発使わざるを得んだろ
菅も最初はこんなこと言ってたんだがな

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:51:51.39 ID:OXI4cnED0

>>1
今日から続けて２基が定期点検停止へ、１１基中７基停止、来春全停止へ
バカ（菅直人）の人災で関西電力管内が最も悲惨な状況へ・・・哀れ

夏過ぎ最初に泣くのは真冬の北海道民なのは直前まで隠す民主党

911 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/21(木) 08:52:15.34 ID:RbvksQCe0

来夏のことより先ず今夏をどうするのか教えてくれよ…

このままじゃ、来夏までには多くの事業所が潰れるか海外逃亡して
大量失業で家計は破たんして
電力需要なんて終戦直後なみに大幅に下がってるかもしれんよね…

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:52:35.24 ID:xOK2nQBZO

>>902
来ないだろ。
東北関東から逃げてる連中ばかりなのに。
自分の周りは、うちも含めて
夏休みに沖縄に逃げる奴ばかりでﾜﾛﾀ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:52:55.07 ID:0gugH9J50

>>907
セイジシュドウガー

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:53:28.60 ID:Kq5U7Uvi0

どうせいざとなったら「条件は全てクリアした」といって動かすだろ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:53:58.67 ID:OFcXc1Zq0

>>893
小さいのなら兎も角、原発の代替になるような規模の火力は
んなポンポン出来るもんじゃねーよｗ
あんなん、まず建屋作るだけでも大変だわｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:54:13.35 ID:MbnQRlM90

原発廃止して、電気料金高騰で、企業は韓国に誘致されたらいいんじゃないの？
孫がソーラーパネル、サムソンから大量購入して菅も電通のえらいさんのように
韓国から表彰されれれば。秘書の息子はいずれ後を継ぎ、再生エネルギー法案成立のご褒美に
資金面とか面倒見てもらえて安泰。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:54:16.29 ID:PMeKhSg40

いえ～い。遂にうちも海外拠点強化のために上海の営業所増員だってよorz
辞令来そうで泣きそう…

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:55:00.56 ID:bjo05cMaO

まあ、東日本から企業が流出するのを防ぐための政府戦略なんだろうけど

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:55:45.87 ID:+3/yfusK0

はやく孫バンクにメガソーラー作ってもらえよ
今から作れば来年の夏に間に合うだろう

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:56:03.14 ID:e15n4oGd0

>>904
全く出鱈目だなｗ
火力の燃料なんて2000年分位あって余ってるのに。
火力が日本の発電の大部分を占めてるんだからあと1割増えた所で
何が違うんだ？

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:56:31.35 ID:l4FgtyNz0

パチンコつぶせば一挙に解決するお！

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:57:19.20 ID:yxWUZDih0

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:57:22.45 ID:RTIwvjYd0

まず産経の時点であかんわ。
つか日本総研とやら見てきたが、
発送電分離と再生可能エネルギーへの転換
の提言みたいなこと言ってるぞ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:57:25.05 ID:OFcXc1Zq0

>>919
そして電気料金上げろてかｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:57:45.70 ID:0gugH9J50

>>920
もちろんお前の力で価格を一定に出来るんだろうな？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:59:13.81 ID:tm7/88ebO

原発だらけのフランスは主要国中トップの失業率だけどな

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:59:41.57 ID:w7zM7ZtV0

>>920
リスク分散

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 08:59:44.28 ID:I5vfphmWO

一年間何もしない前提やろ。あほかこいつら。

929 ：朝鮮　仁：2011/07/21(木) 08:59:57.46 ID:uv5bpLAT0

偽りのＧＤＰに用はないニダ
>>920

>>904の言う事は出鱈目だが、仕入れ先に少々手間取る
なにせ、国が火力発電への移行に消極的なんだよ
当然、何もしない。何から何まで何もしない政府だ。
今からでもプーチンに頭下げて天然ガス供給してもらったほうがいい
色々な意図があるにしろ、日本にはプラスに働くだろう

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:00:13.04 ID:AuEQMlVTO

菅のせいで下旬に再稼働予定だった川内が延期された
菅は再稼働が近い原発があると何か思いついてるなｗ
わざと日本経済を破綻させようとしてるだろ
さすがチョンの犬

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:02.68 ID:kPKgwFMt0

>>928
たった一年で電気不足が解消できるほど発電所が作れると思ってるのか？
電気不足が言われて数ヶ月経つがなんか変わったか？ｗ　1年後も今と変わらんよ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:03.12 ID:ZXdx89hr0

国の安全基準は満たしている
とか言ってる奴は、福一も満たしていないで稼動してたと思ってるのかね
それでも事故は起きたんだよ
だから改善するまで動かしたらいけない
改善できないならずっと動かしてはいけない
電力会社、政府の検査なんか信用できないけどな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:06.21 ID:e15n4oGd0

>>925
そもそも原子力が一番高い事はバレてるんだよ。
今更あれこれゴネて原発動かそうとしてもそうはいくかよ！
電力会社は工作員使ってる事もバレてるんだぞｗ
ここの書き込みも配られたテンプレ見ながら書き込んでんのかｗ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:13.60 ID:xGGfbAs50

>>905
いやお前なに言ってるの？
電力会社は再稼働を要請してる、つまり現在安全基準を満たしてると言ってるんだぞ
止めてるのは政府であり、自治体だぞ
理屈通じないか？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:21.85 ID:Kq5U7Uvi0

フランスそんな失業率高いイメージ無いな
主要国最下位をキープしてるイタリアに勝てるのだろうか

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:28.64 ID:ZUHzQE3t0

てか地域偏在が小さい天然ガスは
あっちもこっちも持ってるんだぞ

おまけにシェールガスってのはアメリカ特有じゃない
中央アジアにも大量のシェールガスが眠っている

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:40.16 ID:OXI4cnED0

>>1
中国電力＝関西への電力供給は停止した

お手上げ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:01:53.39 ID:SMYiEK3a0

マグニチュード10.0を想定すること
津波30mを想定すること
朝鮮のテポドンが落ちてきたときも想定すること。隕石は想定外。
水素爆発が起きないように即窒素がでるような仕掛けになっていること。
どんなに暑く、放射能が強くても細かい作業ができる高性能ロボットを
開発千台製造配備すること。
予備電源は3ルート以上確保すること。
送水・排水管は5本以上準備すること。
（亀裂や曲がり等が起きない屈伸構造を持つ）
冷却水用貯水漕（50mプール100個分）を増設し、自衛隊や東京消防庁特殊放水車
がくるまで持ちこたえること。（自前のヘリコプター、放水車も用意）
海水を直接冷却に使える設備も用意する。
防護服、放射能計測器を一万人分用意しておくこと。
米軍、フランス企業のような、冷却、放射能浄化装置を地下要塞に保管しておくこと

以上を守れたら、原発再開を許す。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:02:28.79 ID:4COKRfXE0

901
ハゲド！で。適正な料金にして欲しいわ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:03:13.03 ID:DSHr4TamO

関西人危機感無いな
いっそ計画停電してわからせてやれ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:03:13.00 ID:52p8ljp+0

>>927
混ぜるな危険、たった一割のしょぼいリスク分散と引き換えに恐ろしいリスクを抱かえこむアフォ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:03:17.54 ID:e15n4oGd0

>>931
作れる。現に東電は半年でタービン増設した。
国内、海外と発注すれば余裕ですわ。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:03:42.08 ID:Tn3vCow60

電力不足って、昼間のピーク時のみで、他の時間帯は余ってる。
危機感を煽って自分たちの原発利権を守ろうとしてるだけ。
こいつらは日本の敵、国民の敵。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:04:05.79 ID:U+/ZOSZFP

>>942
在庫があればね　在庫が
タービンだけ作ればいいってものじゃないんだよ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:04:23.84 ID:PYgj35vb0

政権交代後よかったことなんて一つも無いな。
民主党はあてにせず国民が各々自分の持ち場でがんばるしかない。

せめて邪魔だけはするな、といいたい。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:05:04.85 ID:OlvXVtog0

福井が日本を滅ぼすのか
すごいな福井
氏ねよ福井

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:06:23.04 ID:e15n4oGd0

>>944
一から作って設置するの半年なのだが？
在庫って何ｗアホか

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:06:36.92 ID:uVirGgKM0

原発利権で私腹を肥やすクズどもは滅びろ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:06:54.38 ID:nfc6tiuP0

>>934
その安全基準って、爆発した福一が合格してた基準だよなw？

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:07:04.38 ID:OFcXc1Zq0

>>942
常陸那珂の奴なら、内容こんなんだぞ

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110516d.pdf

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:07:19.09 ID:U+/ZOSZFP

>>947
ｗ
タービンだけ？

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:07:25.30 ID:Kq5U7Uvi0

無計画停電1週間とかやればその被害にあった地域はあっという間に原発推進ムードになるだろうな
不具合捏造してでもいいから早く原発全機止めろよ関電

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:08:14.85 ID:OXI4cnED0

>>1
民主党（鳩山由起夫）の国際公約
日本は１９９０年比２５％、２０１０年比３０％、ＣＯ２を削減する

方策は（バカ菅直人が公表）
新規原子炉１４基以上増設＝原子力発電比率３０→５０％超へ
定期点検サイクルの延長で＝原子炉稼働率５０→８５％超へ

笑えるだろ？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:08:28.68 ID:cjV1vzCn0

>>949
じゃあ、なんで現在、そんな基準をみたしてる原発を稼動させてるの？
同じ基準を満たしてる原発を稼動させるのと稼動させないの違いは？

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:09:14.14 ID:vfN1nB8q0

>>931
何か変わったか？
って奴らは原発に拘って他何もする気はないんだから変わる訳ないだろ
その気になれば来季に間に合わないにしても今から取り掛かる事位出来るだろ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:09:35.39 ID:nfc6tiuP0

原発でリスク分散とか、
原発事故のリスクを日本中に分散してる事だろ？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:09:55.52 ID:tYcY/Ffo0

足りなかったら発電所を作れよ
電気事業法で電気の安定供給する義務が決められてるんだろ？

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:10:07.15 ID:0gugH9J50

>>933
何だ返答も出来ないのか
もしかして太陽光発電絡みかお前？

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:11:14.42 ID:0+rZSjky0

関西人は家庭と役所でエアコンも照明も使わなきゃいいだけ
企業は遠慮しないで使え

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:11:28.18 ID:xGGfbAs50

>>949
政府がだめ出ししてないなら、そうかもなあ
電源は高所に移してバックアップを増やすって報道はあったけどな
で福一とほぼ同じだとして、それは誰がいけないのか？
電力会社か？それとも安全基準にだめ出しをしない政府か？
というかお前の中では、福一言ってれば、正しい気になれるんだろうな
明らか馬鹿なこと言った時ぐらい素直に撤回しろよｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:11:43.86 ID:rDWErMuJ0

>>938
追加
放射能除去装置とニュートロンジャマーを発明すること
あと隕石は確率ゼロじゃない以上、想定外にしてはいけない
月ぐらいの大きさの隕石の直撃でも、絶対に壊れてはいけない
想定外は甘え
あと津波は1000メートルで想定
一説によれば、恐竜が滅亡した原因と言われている、巨大隕石落下の際には、そのぐらいの津波があったらしいし

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:11:50.22 ID:OFcXc1Zq0

>>947
いや、大容量新設だとそれは無理だわ
普通に数十万ｋＷ単位の大容量タービン＋発電機作ろうとしたら少なくとも1年は掛かる
設計にどんだけ掛かるかは知らん
前倒しして頑張ろうにも節電だから休日残業は無理
>>950にあるように凄くちっさいのを繋げまくるのは可能だが

>>957
大容量火力でも建屋から新設すれば数年掛かる
増設考えて建屋まで作ってるとこは少ないしなぁ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:12:21.29 ID:nfc6tiuP0

>>954
その理屈から「だから今の基準で原発再開しろ」に持ち込みたいのが電力会社。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:12:40.72 ID:OXI4cnED0

>>957
バカ（菅直人）の出身母体「プロ市民」

「環境破壊する火力発電所は造るな～」

笑えるだろ？

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:13:26.85 ID:SVoiQWLl0

日本総研　犬

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:13:29.52 ID:3H7ltnKL0

７月２１日（木）　ＮＨＫ　国会中継　「参議院予算委員会質疑」

午前９：００～午前１１：５４
　　林芳正（自由民主党）
　　山谷えり子（自由民主党）
　　岸信夫（自由民主党）
　　塚田一郎（自由民主党）
　　水戸将史（民主党・新緑風会）

午後１：００～午後５：００
　　水戸将史（民主党・新緑風会）
　　室井邦彦（民主党・新緑風会）
　　渡辺孝男（公明党）
　　石川博崇（公明党）
　　小野次郎（みんなの党）
　　山下芳生（日本共産党）
　　片山虎之助（たちあがれ日本・新党改革）
　　吉田忠智（社会民主党・護憲連合）

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:14:14.26 ID:Xgzm3zH70

新エネルギーのコストが３倍かかるんだったら電気料金３倍にすればいいのに！

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:14:39.76 ID:nfc6tiuP0

>>960
撤回もなにも、福一無視して話す方が無茶だし、
爆発事故許した基準で納得する君の思考の方が謎だわ。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:14:49.00 ID:TQ0EjXcL0

一年もあるんだからガスタービン発電所でもいっぱい作れよ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:14:59.03 ID:cjV1vzCn0

>>963
再稼動させない基準と稼動させても良い基準の違いは何？

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:15:31.43 ID:77Cex5ud0

>>818
バ菅の法案が通ったら全力で、投資すべしｗ
あほが‥

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:16:28.01 ID:U+/ZOSZFP

スマートメーター導入して
即原発いらない派は優先して停電になるようにすればいい

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:16:32.87 ID:xGGfbAs50

>>968
え？
お前が、電力会社が安全基準を出せばいいって言ってたよね
それを政府がだめ出しをするって
なんで俺基準になってるの、なんで俺を責めてるの？
お前の言う安全基準って誰が決めてるの？もしかしてお前か？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:17:14.69 ID:CMAtz1+v0

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/l50

太陽光で、なんとかしよう！！（笑）

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:17:37.27 ID:nfc6tiuP0

>>970
確認だが、君は今の基準で十分、って立場なわけ？

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:17:46.29 ID:cjV1vzCn0

>>968
爆発事故を許した基準で現在原発が稼動されてるけど、
それらには別の基準があるの？

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:18:30.55 ID:k2ag/Dxr0

>>892
携帯が出てきて固定電話が衰退したように
テレビもネットコンテンツが充実してきて終わりが見えてきてる
電力は全てを独占してるからタチが悪い

あと政府というか政治家がそれができないんだなぁ
なぜなら、電力会社を敵に回したら選挙に勝てないかも・・・
っていう自己の安穏とした政治家生命と
電力会社にメスを入れるリスクを天秤にかけてしまうから
当然、何もしないっていう選択になる

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:18:43.03 ID:hCYlw6620

多分再来年は35％って言い出すに5万ペリカ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:20:07.00 ID:cjV1vzCn0

>>975
俺は脱原発派だが、経済を無視した出口戦略も何もないノープランを批判する派。
滋賀県知事の卒原発に近い考え。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:20:29.76 ID:/NV9iH930

先進国の火力発電は国連が禁止。25％削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12％の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼評論家、政治家に託すの？
自然再生エネルギーは耳障りがいいがアドバルーンのみのパホーマンス。
具体的構想も提示不能、また民主党の詐欺フェストに騙されます。
本当に嘘つき民主党とアカヒ反日新聞に騙されました。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:20:53.14 ID:nfc6tiuP0

>>979
いや、基準について話てるから。

今の基準で十分、という立場？

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:21:05.38 ID:bOyJ+5CH0

いや毎回思うんだけど
こういうとこで原発賛成動かせって言ってる人ってどういう人達なの？
それによって何か利益を得る人達なの？
電力会社の人達なの？
普通の人からしたら原発事故のリスクより節電してるほうがいいんだけど

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:02.07 ID:ZXdx89hr0

>>970
だから今、止める機会がある原発は再稼動させていないんだろ
一気に全部止められるとでも思ってるのかよ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:15.84 ID:6Z/LBHPj0

蒸し焼き民国ｗｗｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:33.05 ID:TJWeXl1j0

ふつうのひと（笑）

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:40.04 ID:Kq5U7Uvi0

国や会社が民意に反して動いた後のごたごたを楽しみたいだけの人間です

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:46.87 ID:cjV1vzCn0

>>981
今の基準では甘いと思ってる。
かといって、新しい基準ができるまでの空白期間を作ってはいけないと思っていて、
それまでは現行の基準でやるべきだと考えている。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:22:52.21 ID:tm7/88ebO

商社などがカナダとシェールガス契約成立させていた
そういう動きを早急に取るべし

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:23:19.28 ID:0yqBZe2b0

それより、福島原発事故で起こった経済的影響を分析したら?

こいつらなら、原発事故による対応特需で産業が大いに潤ったぐらい言いそうだな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:23:20.58 ID:U+/ZOSZFP

>>982
節電節電と言ってるけど
実際に節電できてないからこういう意見がでてきてるわけで

991 ：かなえφ ★：2011/07/21(木) 09:24:00.81 ID:???0

継続スレッドを立てました。

【原発問題】関西電力の原発再稼働なければ、来夏は２５％電力不足　地域ＧＤＰにも大きな影響　日本総研試算★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311207798/

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:24:04.33 ID:jJpEprUi0

左翼政権の狙い通りに進んでる

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:24:14.92 ID:GdX3VCIJ0

電力業界の技術革新はやはりスマートグリッドによる
発電のの分散化、地産地消の推進だろうね。
一般家庭の電力は太陽光発電で十分まかなえる。
太陽光発電のコストが今の３分の１になれば、
どこの家庭でも十分ペイする。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:24:49.53 ID:xGGfbAs50

纏めるとな
俺の主張は、原子炉を止める基準が明示されてない事が混乱を招いている
それに対して、お前は
電力会社は安全基準を出せば、それに政府がだめ出しすると言った
だから俺はすでに再稼働の要請があるんだから、早くだめ出ししろよ言ってるんだよ
指針はあるんだろ？ベトナムに輸出するくらいだしな

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:25:33.75 ID:tm7/88ebO

>>982
節電は実は企業にとっては経費削減。
上手くやれば儲けが増える所も多いしね。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:25:59.54 ID:nfc6tiuP0

>>987
そこのコミットメントがないから、大混乱が生じてるのは同意見。

だから、業界から新基準をEU参考でいいから、
来年までには策定、とか出して、
既存の原発再開でも社会に要請すべきだろ。

それすらやらずに再開、再開と叫んでる電力業界のアホさ、卑しさが不信の原因。

997 ：朝鮮　仁：2011/07/21(木) 09:26:03.68 ID:uv5bpLAT0

>>982
私は反原発派だけど、可能な限り公開された上で安全基準を満たしている
原子炉については、もうちょっと動いてもらわないと困ると思っている
エネルギー転換には、コスト面ではなく、供給面でみなくてはならない
それは資源であり、施設であり、家庭への安定した電力の提供である
時間がかかるのは政府や電力会社の安全への過信であり、過失でニダ
ここまでは鉄板。あとは★２以降で語りなされ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:27:09.55 ID:jn6LSq/X0

原発利権からいくらもらったんだ？

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:27:09.60 ID:KCrCqUdf0

福井新聞の世論調査は参考になるね。
再稼働の鍵は安全対策が十分に成されて安心感が出るかだろ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:27:17.79 ID:6Z/LBHPj0

1000なら大阪大停電

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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