【裁判】陸山会事件で元秘書3人に求刑 禁錮3年6月〜1年−東京地裁[11/07/20]
1 :
かじてつ!ρ ★:
じゃ、小沢は死刑だな
遅いな、それ昼間3時ごろにやってたぞ
実刑ザマー
小沢もはやくムショに行け。
5 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:03:10.38 ID:NOJJRm820
で、小沢本人は?
議員辞職するんだよな?
禁固と懲役の違いは?
7 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:03:41.76 ID:gxB3LqHMi
禁固? 甘いわ、死刑で良いだろ
8 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:05:00.00 ID:+/F33Wu80
無罪主張て往生際悪いね
贈賄側はすべて白状してるのに
9 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:05:57.64 ID:ToMMNREp0
かるw
結局マスコミがアレだけ騒いでこの程度。
10 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:06:37.39 ID:Q1kYyHzV0
オレは極めて客観的に見て完璧に政治的中立を保っている人間だが、
そんなオレでも本件は政治的策謀に基づく冤罪事件だと断定せざるをえないな。
11 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:06:47.48 ID:xqXA/7Hg0
9月26日に判決?
なんでそんなに時間がかかるんだよw
だらだらやりすぎだろ
13 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:07:57.78 ID:hAiY+Gp20
秘書の責任は政治家の責任。私ならバッチを外す(キリ
14 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:26:47.37 ID:/fYH+ELL0
早く一郎を 塀のなかに
15 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:29:47.57 ID:WCP+nT+60
朝鮮人特権の侵害ニダ
16 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:30:15.75 ID:Ds7YNfoX0
>>14 必要ない。
さっさと資産財産を全没収して、死刑にすればいい。
恐らくだが、菅の北朝鮮との関係が暴露されてきたから、お縄一郎も
潰されるぞ。このネタで
17 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:31:26.58 ID:m88km9yc0
求刑と判決の意味わかってないバカが集まるスレだと思ってのぞいたらすでに集合してて笑ったw
小沢は議員辞職すべきだろ
これほど冤罪だとはっきりしててもマスコミは検察側に
立つ報道をするのか。マスコミが試されてるな。
20 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:38:56.76 ID:m6yuqJWMO
末端がPのやつはクズばかり
21 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:40:44.69 ID:nu6bE+kU0
小沢も自動的にアウトですね
23 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:50:10.44 ID:UClsrK4W0
供述調書否認ブームで無罪の予感
24 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:57:54.18 ID:Zw2Sa/Ur0
通りすがりの者ですが、バカだらけ。
25 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 19:58:51.56 ID:e13iw76x0
お前ら、軽薄なのやめてくれよ。
軽薄な奴らの集合体が、今の日本をめちゃくちゃにしていってる。
丁寧な思考をたのむ。
26 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 20:16:06.21 ID:jVPCLy5SO
予想通りスレが伸びてないなW
大阪地検の捏造事件がなければ今頃13スレぐらいいってるだろW
検察も憶測で捜査して絶対的な証拠を掴めると思ったら
何もありませんでした。大騒ぎさせてしまい、有権者や小沢一郎氏をはじめ
関係者に大変ご迷惑をかけましたと素直に謝罪すべき。
憶測に沿って無理に裁判することは検察の名誉を守ることでなく、ただの組織防衛でしかなく
見苦しい。人間誰だって間違いがあるし、特捜が動けばただでさえ大袈裟に事を荒立てて
しまうのだから、万が一の誤りがあった時こそ、きちっと説明するべき。
28 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 21:14:03.96 ID:6U74xMiQ0
>>13 つまりこれ
秘書が無罪なら、小沢も晴れて潔白、ということ?
>>28 そりゃ、共犯者が無罪で共謀した内容自体がなくなるんだから無罪以外にどうしようもないだろw
30 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 22:55:26.58 ID:XM5HhVYk0
陸山会事件関連のスレは全然伸びないな
無罪になっても無実ではないとわかってるからか
>>28 小沢自体も起訴されてるからそっちも白なら潔白と言うことで。
まぁ、この裁判の趨勢が小沢の裁判の結果に相当影響するわけだがな。
ぶっちゃけ、これって有罪まで持って行けるのか?って疑問はある。
具体的な違法献金があったのかどうかの判断によって決まりそうだがな。
嘘つきと嘘つきが証言し合ってる感じでイマイチ両方信用できない。
32 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 23:04:38.63 ID:r7cw8IQE0
つーか、小沢事件の強制起訴の根拠になっている石川の供述調書が証拠却下されている時点で
小沢の裁判を維持する理由がなくなっている。
小沢は無罪→国賠請求ってとこか?
それと強制起訴した検察審査会の連中の責任はどうなる?
そもそも検察審査会、出席したやつが一人くらい裏側を暴露しても良いのに誰もしないし、メンバー
入れ替えした2回の審査会の平均年齢がびったり一致している点も誰も触れない。本当に審査会
が開かれたか証明できる証拠がないわなw。
小沢嫌いな連中も多いだろうがこれが事実。この状況をマスゴミ屑はどう報道するか見物だ。
33 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 23:08:50.94 ID:BKdQ5ptv0
検察と連携してる最大野党が
小沢と連携しようとしてたが、もしかしたら無罪じゃねえの?
小沢なんて要らないと思ってるなら有罪になる。
>>32 いや、一時期そう言う感じだったんだが、水谷建設側がかなり詳細に金渡した経緯を話してるからな。
これで結構わからなくなったんだわ。
元々が水谷建設の会長の証言で、この人自体が結構問題ある人だったから信憑性が疑われてたんだが、
その証言の内容を裏付ける証言が水谷建設の現経営陣から出てきたからな。
正直言って白黒判断つかないわw
35 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 23:20:25.52 ID:r7cw8IQE0
>>34 水谷建設の証言はかなりあやふやですよ。
金が入った袋の大きさは詳細に答えられるのに、重さ、それをどこに保管してたか
どこに運んだのか等々突っ込まれてくると答えに詰まっている。
どうしても小沢を有罪にしたい検察が無理矢理誘導して証言させているような感じ。
そもそも、小沢の起訴は「石川が小沢に虚偽記載を報告→了承」だけを根拠として
いるんだけど、水谷の話は直接関係ないですわね。
ゲンダイソースなので、思いっきり小沢有利にフィルターかかってますが参考までに。
http://www.asyura2.com/11/senkyo116/msg/126.html
秘書の罪は政治家の罪
鳩山ルピ夫
37 :
名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 23:47:00.70 ID:m88km9yc0
>>34 まだそんな事言ってるのかw
運転手の車で言ったという証言が運転手の「行ってません」という証言で引っ繰り返り、渡したと言う社長の証言が指示をした
という会長の証言と最初から最後まで別物。その場にいた友人の別会社の社長は弁護士の「以前はそんな話なかったです
よね」という突っ込みに「検察に教えて貰ったら思い出した」という意味不明の事を法廷で言ってる状態w
>>内容を裏付ける証言が水谷建設の現経営陣から出てきたからな。
みんな言ってる事バラバラで裏付けるなんて状態になんて一度もなりませんでしたよw
どこの別次元からきた方ですかwww
38 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 01:40:49.82 ID:RxRcjfb10
>>37 十分に裏付けになるよ。
水谷建設は犯罪の共謀者だから証言が変わる
というのはよくある話で、共謀者の供述では
供述が2転3転したというのは問題ではなく
最終的な供述の整合性が取れてるかどうかだ。
犯罪の共謀者と言うのは保身が働く為に真実
をすべて話すことは滅多になく、自分に罪が
及ばないよう自分に都合良くアレンジすると
いうのは当り前の話で裁判官もそんなことは
よくわかってるので問題はない・・・。
善良な第三者の証言と犯罪の共謀者の証言を
同じ次元で扱ってる時点でお前は間違ってる。
39 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 01:44:15.82 ID:i+qsxuQF0
被告側がこれだけ検察を批判して無罪を主張してる以上は
実刑か無罪かだろう。
真ん中(執行猶予)はありえん。
この3人って馬鹿だよな
小沢が自分達を助けてくれるとおもって、自分達のミスってことにしたのに
思いっきり捨てられてやんのw
小沢が他人のために粉骨砕身して活動なんてするもんかよwww
41 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 01:47:48.10 ID:7XbneMC80
>>38 水谷は特捜の経営が丸分かり、そもそも水谷は贈賄にもならんのだし
42 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 01:48:03.25 ID:xKR6xdUR0
38>You are so deep.
43 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 01:55:05.38 ID:eIZs/U0I0
検察審査会のメンバーは
意図的に選んだメンバー。
無作為ではない。
2回目も1人か2人いれかえたかまったく同じかの
メンバー。
弁護士もいれないで審査会をやってる日が何度もある。
もともと無効違法。
この審査会メンバーを起訴すれば、
真実が明らかになるよ。違法行為がそのまま通ったら、
勝手に好きな人間選んで好きなように起訴できる。
透明性と公正性がゼロだ。刑事告訴しろ!森ゆうこ議員!
44 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 01:56:40.27 ID:i+qsxuQF0
45 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 02:01:26.02 ID:7XbneMC80
水谷の金は石原に行ったんだろ、警察が全部押さえているなら隠し帳簿位
出て来るものだよ
水谷絡みは元社長の証言が曖昧だったんで白になりそう。
世田谷絡みはキノピーがぶちギレしたくらい
石川がしどろもどろだったんで黒になるかも。
そんな印象です。
秘書がやったで済む事件で小沢自体は関係無い様だ
小沢が裏金くばって偉そうにしてたのは
誰でも知ってるわけで。
機密費、政党助成金はバレてるが
それだけじゃ足りるわけがないんで、
どこから引っ張ってきたのかいい加減に暴露しろよ。
師匠の田中角栄はロッキードのような軍産複合体から
金丸は北朝鮮から、
小沢はどこからだ?
死ぬ前にゲロして逝け。
>>46 水谷建設→小沢秘書に裏金が渡ったということは
出廷したどの関係者も証言してるけどな
誰に渡したかが違うだけ
50 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 07:50:13.99 ID:FKlOPLN60
>>49 具体的に渡したと言ってるのは元社長のみ
立ち会ったという人の証言も曖昧、
元会長もほんとに金が渡ったかはわからないと証言
51 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 07:52:20.09 ID:3i4BHUZL0
>>50 石川も、本当は元社長がネコババしたのに、
俺たちに罪を擦り付けてきたと、
ニコ生ではっきり言ってますね。
>>51 石川も大久保も水谷建設会長も社長も相当に証言が曖昧なんだよな。
推定無罪の原則なら白だと思う。小沢側も相当に怪しいんだが、はっきりと黒とは言えない。
でも、最近推定無罪ってどこにいったって感じの判決が多いからな・・・
個人的には小沢より小沢信者が糞過ぎるからな。消えて欲しいぜ。
これさ、検察側も実名・写真付きで報道した方がよくない?
そのうち被告側になるだろうしね。
54 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 09:38:28.21 ID:vBm5pNc/0
>>49 だからさ、
amneris84 Shoko Egawa
小沢氏が土地購入代金として提供した4億円が不正な金であるという証明がない、
それどころか、石川氏が水谷建設から金を受け取ったとされているのは平成16年10月15日で、
小沢氏からの4億円を複数の銀行口座に分散して入金を始めたのは10月13日。
小沢4億円の中に水谷からの5000万円が入りようがなく、まして大久保氏が水谷から金を受けとったとされるのは
翌年の平成17年4月。土地購入の原資になりようがない。検察の主張は自家撞着に陥ったままだ。
これで「小沢氏から借りた4億円は、その由来を公にできないものであった」と言われても、裁判所も困るだろう。
いったい何のために、何期日も使って水谷関係の証人を調べたのだろうか…
何で水谷のカネが今回の期ズレに関係するの?
4億に水谷のカネが含まれているってこと自体が妄想でしょ。
そもそも、土地取引の契約も、土地購入資金となった4億の名義も全て「小沢一郎」になってる。
で、小沢弁護団は「このカネは陸山会に貸し付けてない」と言ってる。
それで、検察が、この時に「土地を買ったのは陸山会だ」と言い張っても意味ないでしょ。
「この10月に陸山会が土地を購入したのに(その資金を隠した)」という前提が成り立ってない。
もちろん、実質的には陸山会の土地になるわけだが、それは例の問題があって、
形式上陸山会は土地購入できないので、小沢氏が購入してその権利を小沢氏から陸山会譲渡すると、
その契約というか覚え書きを交わすってことにしている。
これは陸山会と小沢氏の間の契約なので、その時期を何時にするかはまったくもって彼等の自由。
この裁判は、このへんの事情を把握せず、勝手に陸山会が土地購入したってことにいてるだけ。
そして、石川氏にしても、週刊誌で騒がれた事情もあって、小沢氏が土地購入したと主張することに
何か後ろめたさを感じたのか、この分別が曖昧(というか小沢弁護団と違っている)になり、
検察に妙な自信を持たせることになったのだろ。
過疎っててワロタ
ニュースでもやらないし検察さん大ピンチか?
検察がやってんのかこれ
>>54 水谷のカネは4億じゃないよ?
それに銀行から借りた金の一部も4億ではなく
小沢家敷地内の建物に充ててる
だから秘書は有罪なんだよ
58 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 15:55:41.75 ID:XfkmVA380
初めから
検察の捏造とマスコミ報道で作られた事件。
59 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 16:10:00.89 ID:MpsU6ozaO
>>57 お前優秀なんだな。
バカな検察じゃ有罪に出来そうも無いから手伝ってくれば?
60 :
忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/07/21(木) 16:27:45.71 ID:GyTGfb2V0
汚沢被告が一言↓
61 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:06:56.40 ID:B3BwcWWD0
なんだかんだで
小沢一郎無罪だな(笑)
騒いでた連中は大恥かくことになる! 愉快愉快!
62 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 20:09:09.24 ID:HgP33HR30
63 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:03:32.86 ID:B10ceAHi0
水谷は違法な献金をしたんでしょ?
だったらそれを起訴すればいいじゃん
金そのものの違法性は起訴しないけど、記入の日付けが違っていることにより、
実はその金が違法な由来であることをまわりくどくまわりくどく証明するとか、
検察が意図している犯罪事実がさっぱりわからない
なにが犯罪なのか、誰か具体的に説明してよ
64 :
名無しさん@12周年:2011/07/21(木) 21:24:02.61 ID:ry35Cgey0
>>63 検察は水谷の献金は違法とも言ってないし、起訴もしていない。
起訴しているのは記入の日付けが違っていること。
なのに、論告求刑では水谷のことしか言わない、期ズレについては殆ど触れずじまい。
わけわからんね。
水谷の違法献金を立証?
バカを言うなよバカを!
そんなことをしたら、献金しますた証言の曖昧な部分を根ほり葉ほり突つかれて、検察が握っている別の犯罪事実を不問に付してやる代わりに特捜部にとって
都合の良いつくり話を偽証させるという、福島県知事汚職事件で前の知事を犯罪者に仕立てるために同じ水谷建設を使って某特捜部長が取ったのと全く同じ手口を、
その当時特捜部副部長だった某が自分が特捜部長になってから脚本の書き変えさえナシに模倣したってことがバレちゃうじゃないか!
水谷建設という証言者から、「あの人に違法な献金をしますた」という証言内容から、中身を何も変えずにそのまま模倣してしまったってことが!
>>64 水谷は時効だからな
だからこれだけ喋れる
67 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 08:29:20.25 ID:v4JVd88z0
水谷建設と実家を継いだ知事の実弟との間で行われた、実家の会社の土地を売買した取り引きが、違法な献金の証拠とな?
違法な献金額を上乗せした分、不当に高く売られたことになっているその土地は、その後1億以上の利益を上乗せして
商業地として転売されているのに、何故か特捜部はそのことを指摘しない
不思議だな〜w
知事の専横ぶりを証言する証人として呼ばれた福島県の元土木部長の銀行口座には、2004年から2005年にかけて、
200万、100万、100万、100万、100万、200万、200万、199万、200万、200万、
100万、200万、300万、300万、300万、100万、100万、100万と、合計3000万以上にも上る、
明らかになんらかの事件性を疑われる出所不明の金が入金されているのに、特捜部はその事実を何も指摘せず、追求したのは
県知事が談合の主体であったことを証言する部分のみ
不思議だな〜w
元土木部長の弁明によると、自宅に置いてあった母親の遺産や香典をタンス預金から銀行口座に移し替えただけだそうだが、
どうやらこの人の家のタンスには、現金が小分けにされて定期的に湧いてくるらしいw
>>67 その疑惑を知事側にも向けられれば発言力増すのに・・・
不明金の額でいったら知事はそれをはるかに超えるし
弟は言わずもがなの金額
69 :
名無しさん@12周年:2011/07/22(金) 18:39:03.95 ID:zkm4HC590
犯罪要件を具体的に指摘できないのでひたすら印象操作に逃げる
まるで東京地検特捜部
70 :
名無しさん@12周年:2011/07/23(土) 12:59:58.63 ID:eY7AsLif0
小沢も相当儲けたんだろうな
>>69 犯罪要件を指摘して立証して禁固刑求刑してるのにそれを認めない元秘書
まるで菅
72 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 00:04:22.49 ID:utZJOK7K0
これで、小沢も秘書たちも全員無罪なら、
特捜部解体までいくかもしれない
菅の次の… 枝野政権で。
73 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 11:34:19.06 ID:ePUtnmmz0
>>72 特捜部の解体だけじゃすまないだろ。
彼等がマスコミとともに不当に引き起こしたことになる事は、
・西松突然秘書逮捕事件で、2年前の小沢総理確実状態を潰したこと。
・上と同じ原因で、衆院2/3確実な情勢なのに、大勝程度に抑制されたこと。
・意味不明な期ズレなる容疑で元秘書の国会議員を逮捕したことで、党を管に奪われ、
結局、参院選で大敗。ねじれ国会となる。
・水谷などの怪しいリーク報道と、不当に作成された調書により、
検察審査会は誘導し、民主党代表選で管勝利、小沢敗北にした。
・この流で、民主党最大派閥の小沢グループ排除とし、管独裁を形成させた。
・原発事故の管政府の対応で日本瀕死。
と、マイナスの影響を考えたら戦争とかに匹敵する。
この責任をとるとしてどうなる?
責任を取ることの基本は、「可能な限りの原状回復」である。
そのためには、小沢氏や関係者への謝罪広告を大々的に打ち、
さらに、途轍もない金額の損害賠償を払い、2年前の総理確実な状態にするしかない。
第二次大戦の敗北と同様、国民総懺悔で、戦犯を裁くことになるのではないか。
何しろ、二年以上、政治が「虚偽」となり、原発や経済などに多大な悪影響を及ぼしているのだから。
75 :
名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 11:37:24.17 ID:9xwT5IQV0
小沢の事件なんて今の菅に比べたら小さすぎるだろwwwww
金の延べ棒とか株券みたいに入ってなさいって事か・・
金丸のココロを知れと(イミフ>金庫刑