【山口】福島県会津若松市市長 戊辰戦争の因縁超え支援に礼［07.19］
福島県会津若松市の菅家一郎市長が18日、萩市を訪れ、東日本大震災後の取り組みなどを報告した。
かつて会津若松市には会津藩、萩市には長州藩があり、戊辰戦争（１８６８〜69年）で戦った間柄。
菅家市長は「訪問は和解とは別」と前置きした上で、震災後に萩市から受けた支援に繰り返し感謝した。
会津若松市長の萩市訪問は１９９７年以来14年ぶり。震災後に見舞金２３５０万円と支援物資を送った
萩市側が招いた。ＪＡあぶらんど萩本所（江向）であった報告会には市民ら約３００人が参加。萩市の
野村興児市長は菅家市長の訪問について「長年の因縁を考えると勇気のいること。英断に感謝する」と
述べた。
菅家市長は報告会に先立ち、戊辰戦争で命を落とした白虎隊を供養する地蔵堂（唐樋町）を野村市長たち
と訪れ、花を手向けた。地元の地蔵講の約20人に「供養していただき、心から感謝申し上げる」とも述べた。
＊戊辰・会津戦争
慶應4年(明治元年/1868年)8月23日〜9月22日。会津藩主・松平容保(京都守護職)に対する追討令が出され、
薩摩・長州を主力とする西軍が会津若松を攻めた戦い。白虎隊、娘子軍の活躍で名高い会津藩は近隣の30余藩
と奥羽越列藩同盟を結びこれに対抗し会津若松城を拠点に激戦を繰り広げました。慶応4年(明治元年・1868年)
9月22日、会津藩は降伏しました。後に、明治10年(1877年)の西南戦争では、会津戦争などの遺恨を晴らすべく
会津出身の兵は特に奮戦したといわれています。
▽四国新聞（'11/7/19）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107190029.html
かつて会津若松市には会津藩、萩市には長州藩があり、戊辰戦争（１８６８〜69年）で戦った間柄。
菅家市長は「訪問は和解とは別」と前置きした上で、震災後に萩市から受けた支援に繰り返し感謝した。
会津若松市長の萩市訪問は１９９７年以来14年ぶり。震災後に見舞金２３５０万円と支援物資を送った
萩市側が招いた。ＪＡあぶらんど萩本所（江向）であった報告会には市民ら約３００人が参加。萩市の
野村興児市長は菅家市長の訪問について「長年の因縁を考えると勇気のいること。英断に感謝する」と
述べた。
菅家市長は報告会に先立ち、戊辰戦争で命を落とした白虎隊を供養する地蔵堂（唐樋町）を野村市長たち
と訪れ、花を手向けた。地元の地蔵講の約20人に「供養していただき、心から感謝申し上げる」とも述べた。
＊戊辰・会津戦争
慶應4年(明治元年/1868年)8月23日〜9月22日。会津藩主・松平容保(京都守護職)に対する追討令が出され、
薩摩・長州を主力とする西軍が会津若松を攻めた戦い。白虎隊、娘子軍の活躍で名高い会津藩は近隣の30余藩
と奥羽越列藩同盟を結びこれに対抗し会津若松城を拠点に激戦を繰り広げました。慶応4年(明治元年・1868年)
9月22日、会津藩は降伏しました。後に、明治10年(1877年)の西南戦争では、会津戦争などの遺恨を晴らすべく
会津出身の兵は特に奮戦したといわれています。
▽四国新聞（'11/7/19）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201107190029.html
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:57:01.16 ID:IcVK36Yq0
いい加減和解しろよｗｗ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:58:10.79 ID:U5SJC+Be0
なんという戦後wwwww
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:58:17.99 ID:Uq+kLiJk0
喧嘩してるって事にしてた方が地域振興の役に立つ。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:58:37.65 ID:AAGuxx9b0
白虎隊は日本史に残る人たちだ
美しい
美しい
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:58:44.94 ID:TXR0idEc0
バカすぐる
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:58:57.56 ID:uBD14hjw0
なんか戦争中の責任をいつまでも言ってる中韓みたいだな。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:59:40.59 ID:YFMwlfwC0
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:59:43.37 ID:ifJkVUXC0
菅がいる時点で山口に滅ぼされるわけだが
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 14:59:58.28 ID:ZkP4/nKn0
尻ノ穴に電池ヲ突っ込んだら抜けなくなりました
http://eee88k.info/cpa?el=osean
突っ込みどころ満載で爆笑してしまいました！
最近暗いニュースばかりなのでたまにはこんなネタで笑ってくれると嬉しいです。
http://eee88k.info/cpa?el=osean
突っ込みどころ満載で爆笑してしまいました！
最近暗いニュースばかりなのでたまにはこんなネタで笑ってくれると嬉しいです。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:00:16.32 ID:3y86iiKA0
もう戊辰戦争忘れろよ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:00:18.31 ID:aOTLiLoiO
昔の事持ち出すくらいなら受け取るなよｗｗｗ
貰うもんは貰う
昔の事は許さない
感謝も礼もしない
プライドってないんか？
貰うもんは貰う
昔の事は許さない
感謝も礼もしない
プライドってないんか？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:01:08.78 ID:Zbt59DIE0
そもそも、会津若松側の一方的な言いがかりなのだが。
竹島問題に似ている。
白虎隊では、会津は被害者と語られるが、実のところ新政府側に落ち度はない。汚い。
竹島問題に似ている。
白虎隊では、会津は被害者と語られるが、実のところ新政府側に落ち度はない。汚い。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:05:12.72 ID:hTvWyXEyO
いまだに戊辰戦争を挙げる記者の腐った脳みそが心配だわ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:05:18.67 ID:Wosy0qAM0
会津の人達も感謝するけど、仲直りはしないって言ってた。
子孫が残らないよう男は局部を切り落とされてから焼かれたって言ってたよ。
そう言う話が代々伝えられてるんだろ。
子孫が残らないよう男は局部を切り落とされてから焼かれたって言ってたよ。
そう言う話が代々伝えられてるんだろ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:05:47.57 ID:oxGp/c/J0
そういうプレイなんだろ
萩とかって人口数万で会津若松と比べてもしょぼい都市だし
敵役とはいえ話題にあげてもらえるだけでもありがたい話なんじゃね
萩とかって人口数万で会津若松と比べてもしょぼい都市だし
敵役とはいえ話題にあげてもらえるだけでもありがたい話なんじゃね
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:05:49.45 ID:AAGuxx9b0
はんがんびいきという言葉があるように、負けの美学は確かにあるよ
負け戦で主君のためという武士道で散っていった子供らは美しすぎるだろ
負け戦で主君のためという武士道で散っていった子供らは美しすぎるだろ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:06:24.12 ID:PoLa/caV0
これって本気で言ってるの？ネタだよね？
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:06:32.23 ID:+LfIshvJ0
>>1
つーか、いつまでこのネタ引っ張るのかとw
つーか、いつまでこのネタ引っ張るのかとw
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:07:18.84 ID:fEhA7Nms0
でも昔ひどいことしましたよね？まで読んだ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:08:04.33 ID:3cY00wSgi
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:09:44.24 ID:JOJtSA/L0
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:10:39.92 ID:LWOISsOP0
戊辰戦争時代に生きてた奴まだいるのかよ？
なんつーか2ｃｈでたまにピーチク言ってる奴いるけど、
反日チャイニーズと同じメンタリティなんだよね。
生まれる前の話を元に今いるやつを攻撃するとかｗｗ
もうねアホかと
なんつーか2ｃｈでたまにピーチク言ってる奴いるけど、
反日チャイニーズと同じメンタリティなんだよね。
生まれる前の話を元に今いるやつを攻撃するとかｗｗ
もうねアホかと
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:11:30.11 ID:Fl/CIvTS0
会津の敗因は藩主松平容保の不見識、状況把握能力の無さ、要は
無能だと言う事に尽きる。重臣一同が反対する中、頑固に遺命に従い
京都守護職を引き受け、新選組などの武装組織を統御しきれずに
無用の反感と憎しみを買って、挙句に、自藩に敵を招き入れ、焦土にし
復興に絶対必要な、高い教育を受けた上士の子らを皆戦死させてしまい、
戦後復興を不可能にした。挙句に自分だけは延命して華族様になると・・
最低だろコイツ
無能だと言う事に尽きる。重臣一同が反対する中、頑固に遺命に従い
京都守護職を引き受け、新選組などの武装組織を統御しきれずに
無用の反感と憎しみを買って、挙句に、自藩に敵を招き入れ、焦土にし
復興に絶対必要な、高い教育を受けた上士の子らを皆戦死させてしまい、
戦後復興を不可能にした。挙句に自分だけは延命して華族様になると・・
最低だろコイツ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:12:37.41 ID:Do7SsKDLO
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:13:06.32 ID:YQ2TJ9Gb0
実際山口県からの支援は手厚かった
山口県警の車たくさん見たもんな
山口県警の車たくさん見たもんな
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:14:14.26 ID:bu+U6Km50
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:14:26.88 ID:nMpmmttq0
世良修蔵＝チームドラゴン
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:15:13.82 ID:+lkbf7rf0
いい加減しつけーよｗ
馬鹿チョン並にウゼー
馬鹿チョン並にウゼー
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:15:30.23 ID:xvhH59ydO
もう2100年の時代なのに何言ってんだ、この田舎者はwwwwww w
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:15:54.12 ID:S81GppRY0
火葬も許されなかったんだっけ？
そりゃ根に持つよな
そりゃ根に持つよな
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:15:58.02 ID:AAGuxx9b0
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:16:49.63 ID:69OK9zKJ0
>>7
出来レース。
出来レース。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:17:13.64 ID:/1/DlW/Z0
カッペさんって未だにこういうの気にしてるの？怖いわぁ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:17:32.46 ID:69OK9zKJ0
ああ、つまり市同士のツンデレプレイ？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:17:44.79 ID:GHEwkLMM0
>>30
未来から乙
未来から乙
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:17:48.74 ID:WdqLZZL+0
今でも嫁か婿が山口出身だったら
会津の人間は疎むの？
会津の人間は疎むの？
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:18:09.87 ID:2Ti+21Q6O
>>15
じゃあ今会津で生きてる人はだれなんだよww
じゃあ今会津で生きてる人はだれなんだよww
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:20:10.87 ID:mgoWKSTb0
山口は地理的な関係からﾁｮﾝが多いことのほうがよほど問題だと思う。
うちの県はなぜか山口から引っ越してきた奴が結構いるが、みんなﾁｮﾝみたいな性格で気持ち悪い奴ばかり。
ﾁｮﾝの話題が多い２ちゃんでも、なぜか山口在住のﾁｮﾝの話はあまり見かけないんだが、明治維新と関係あるのか？
２ちゃんには明治維新に関係あることは何でも無条件で美化する奴が多いからな。
山口県民はﾁｮﾝのことをどう思っているんだろう、大阪や九州ではﾁｮﾝを嫌っているようだが。
うちの県はなぜか山口から引っ越してきた奴が結構いるが、みんなﾁｮﾝみたいな性格で気持ち悪い奴ばかり。
ﾁｮﾝの話題が多い２ちゃんでも、なぜか山口在住のﾁｮﾝの話はあまり見かけないんだが、明治維新と関係あるのか？
２ちゃんには明治維新に関係あることは何でも無条件で美化する奴が多いからな。
山口県民はﾁｮﾝのことをどう思っているんだろう、大阪や九州ではﾁｮﾝを嫌っているようだが。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:20:42.87 ID:AAGuxx9b0
そもそも、あれだぞ？武士の‘ハラキリ’は英語にもなり
自害ってのは、テロリストの自爆テロとして影響を与えているからね。
イスラムの急進派なので、イスラム教にそういう考えがあるのか知らないがね。
特攻隊のインパクトは思った以上に世界に影響を与えたんだよ
太平洋戦争後の東南アジアの植民地から独立運動とかね、
旧日本軍軍人も参加したらしい
自害ってのは、テロリストの自爆テロとして影響を与えているからね。
イスラムの急進派なので、イスラム教にそういう考えがあるのか知らないがね。
特攻隊のインパクトは思った以上に世界に影響を与えたんだよ
太平洋戦争後の東南アジアの植民地から独立運動とかね、
旧日本軍軍人も参加したらしい
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:21:02.62 ID:upN0MG1O0
基地外がたまに人間らしくお礼を言うと報道ネタになります
42 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 15:21:35.93 ID:SCaZsLBu0
山口県人だが、会津とやらはどうしてほしいわけ？ｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:21:52.85 ID:yk6sYOYA0
はいはい因縁因縁
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:22:11.89 ID:+hrJMIcg0
>「訪問は和解とは別」
ｗｗｗ
ｗｗｗ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:22:32.84 ID:0M+TqUR70
>>14
因縁は昔から有名。昔大晦日前夜にＴＶでよくやった白虎隊などは
山口では視聴率が落ちる。
若い世代ではあまり遺恨にはピンと来ないかもしれないけど、代々続いてきた旧家では
いろいろな因縁にまつわる作法があるみたいよ。
山口でも福島でもないけど、コッチも昔のことでいろいろある地方より
因縁は昔から有名。昔大晦日前夜にＴＶでよくやった白虎隊などは
山口では視聴率が落ちる。
若い世代ではあまり遺恨にはピンと来ないかもしれないけど、代々続いてきた旧家では
いろいろな因縁にまつわる作法があるみたいよ。
山口でも福島でもないけど、コッチも昔のことでいろいろある地方より
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:22:38.35 ID:7um2NRp/0
四国新聞じゃなく中国新聞だろ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:23:34.64 ID:nMpmmttq0
会津藩に焼き討ちされた村は官軍に強力してたな
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:24:48.85 ID:0M+TqUR70
つか、もう「ネタ」にしてる時点でいい関係じゃんか
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:26:25.33 ID:56mp2Ge40
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:28:48.67 ID:ocxCMkyh0
関が原から260余年に比べればまだ140余年
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:30:23.76 ID:mAfxUSji0
山口と福島の人以外にはネタとしか思えないだろうが、未だ結構根が深い問題なんだよ。
俺は地元が山口だけど、爺さん婆さん世代は今でも敵同士だと思ってるくらいだからな。
俺は地元が山口だけど、爺さん婆さん世代は今でも敵同士だと思ってるくらいだからな。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:31:49.10 ID:RMv9EKva0
田舎者は朝鮮人みたいだな
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:32:39.91 ID:C0equ2Tl0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:32:38.85 ID:UrgFqMEk0
でも平成の高杉晋作が全力で嫌がらせしてるからなぁｗ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:33:19.25 ID:WpDKEztB0
>>38
何分の一かは長州の血が入ってるってことだろｗ
何分の一かは長州の血が入ってるってことだろｗ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:34:24.88 ID:q0zPgXGd0
山口にしろ福島にしろ、歴史の表舞台に立つのは幕末くらいしかないからな。
57 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2011/07/19(火) 15:35:08.58 ID:L9myXpbb0
>>56
山口はその後も有力な政治家輩出県ではｗ
山口はその後も有力な政治家輩出県ではｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:35:51.02 ID:yy24zDbB0
プロレスだからな。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:36:01.70 ID:BWQBB/Xy0
禁門の変の恨みは忘れんぞ！
とか言う山口県の人間は殆ど居ないんだけどな
とか言う山口県の人間は殆ど居ないんだけどな
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:38:10.45 ID:1mekuKqm0
そもそも会津観光史学なのに因縁とかwww
山口の方が半島に近いのに会津の方が半島気質かよ。
日本からODA貰って反日政策で日本を恨む韓国。
萩から義援金貰って会津観光史学で山口県を恨む会津。
山口の方が半島に近いのに会津の方が半島気質かよ。
日本からODA貰って反日政策で日本を恨む韓国。
萩から義援金貰って会津観光史学で山口県を恨む会津。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:38:34.24 ID:pCpfwcSBO
会津攻略したのは土佐藩の板垣退助だろｗ
ただし土佐を責めると今度は
「大政奉還後に龍馬暗殺命令出したの松平容保だべ？」とやり返されるのでやりませんｗｗｗ
ただし土佐を責めると今度は
「大政奉還後に龍馬暗殺命令出したの松平容保だべ？」とやり返されるのでやりませんｗｗｗ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:39:19.89 ID:mAfxUSji0
>>53
俺らの世代はもうなんの因果もないんだけど、爺さん婆さん世代はやっぱ凄いよ。
親族の誰かしらが「（会津or長州に）殺された！」って人もまだ互いに結構残ってるからな。
今でも孫の結婚相手に会津や長州の人間だけは絶対に許さないって人も少なくない。
俺らの世代はもうなんの因果もないんだけど、爺さん婆さん世代はやっぱ凄いよ。
親族の誰かしらが「（会津or長州に）殺された！」って人もまだ互いに結構残ってるからな。
今でも孫の結婚相手に会津や長州の人間だけは絶対に許さないって人も少なくない。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:40:21.95 ID:nMpmmttq0
終始敵対してた長州よりも味方のふりして寝返った薩摩を慶喜は
恨んでたな。
恨んでたな。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:40:28.88 ID:q0zPgXGd0
>>57
現在の最も有力な政治家は、たまたま山口で生まれただけだから、山口の人ではないよｗ
現在の最も有力な政治家は、たまたま山口で生まれただけだから、山口の人ではないよｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:41:02.80 ID:rEwd5rsg0
>>51
おれんとこは吉川元春からの岩国の中級武士の家系だけど、
宗家の毛利からも微妙な立場だから、ふ〜ん・・・なかんじ。
会津とかどうでもいいや。
広島の浅野がビビりで幕府軍15万がいざせめてきたら、真っ先に
寝返りやがった。広島人を信用するなとはきくけどね。
ｂｙ 死んだ爺さん。
今の朝鮮と、日本の関係か？萩と、会津は？
山口全体VS福島全体とおもってる人は大きな勘違い。
おれんとこは吉川元春からの岩国の中級武士の家系だけど、
宗家の毛利からも微妙な立場だから、ふ〜ん・・・なかんじ。
会津とかどうでもいいや。
広島の浅野がビビりで幕府軍15万がいざせめてきたら、真っ先に
寝返りやがった。広島人を信用するなとはきくけどね。
ｂｙ 死んだ爺さん。
今の朝鮮と、日本の関係か？萩と、会津は？
山口全体VS福島全体とおもってる人は大きな勘違い。
66 ： 【東電 73.8 %】 ：2011/07/19(火) 15:41:21.00 ID:rIuDzFrl0
こういうノリは嫌いじゃないｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:43:06.45 ID:C0equ2Tl0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:43:09.66 ID:KdmElTzJ0
震災の援助に礼を言いに来たんだからそれだけでいいじゃないか。
幕末の話を絡めるなよ。だから山口県人は嫌われるんだよ。
幕末の話を絡めるなよ。だから山口県人は嫌われるんだよ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:43:21.72 ID:0gotESfR0
会津はプロイセンに蝦夷を売って新政府軍に対抗しようとしたがビスマルクに断られたらしいな。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:43:34.84 ID:nFQS5Rky0
そりゃ本格的に解決しちゃったら観光にはダメージだからｗ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:44:34.38 ID:Do7SsKDLO
>>64
山口生まれでもねーし
山口生まれでもねーし
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:45:36.75 ID:J0jZGrGj0
会津若松に転勤で2年間いたが、長州・薩摩への「恨」の文化みたいなのがあるんだなとは感じたよ。
若い世代での幕末から明治にかけての歴史に詳しい奴も多かった。
俺自身は、土佐出身だから「どこ出身？」て聞かれて少しだけ困った記憶があるよ。
>>53
確かに郡山とかでは、長州・薩摩への恨文化はなかったね。
若い世代での幕末から明治にかけての歴史に詳しい奴も多かった。
俺自身は、土佐出身だから「どこ出身？」て聞かれて少しだけ困った記憶があるよ。
>>53
確かに郡山とかでは、長州・薩摩への恨文化はなかったね。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:46:11.63 ID:JLXvezzQ0
支援してもらってこの態度
会津って何様なんだ？
それに比べて萩は大人だなあ
会津って何様なんだ？
それに比べて萩は大人だなあ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:47:03.55 ID:rEwd5rsg0
>>68
また出た、会津土人ｗ
菅家市長は「訪問は和解とは別」と前置きした上で、
震災後に萩市から受けた支援に繰り返し感謝した。
いちいち、からめてんのそちじゃねえか？
嫌いなら、要りません。で返せばいいだけ。めんどくさいな。
この粘着気質。
また出た、会津土人ｗ
菅家市長は「訪問は和解とは別」と前置きした上で、
震災後に萩市から受けた支援に繰り返し感謝した。
いちいち、からめてんのそちじゃねえか？
嫌いなら、要りません。で返せばいいだけ。めんどくさいな。
この粘着気質。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:47:02.63 ID:mpHWViid0
くだらねえ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:47:06.90 ID:Gk2Hs7Zr0
会津観光史学洗脳者ってだいぶん減ったんだな。よいことだ。
会津観光史学もあと10年持つかな？いやー、会津って本当最低な地域だね。
会津観光史学もあと10年持つかな？いやー、会津って本当最低な地域だね。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:48:30.17 ID:6K/sJe5R0
四国新聞：もう許せよｗ
会津藩：許さない、絶対にだ！
観光客：様式美だねぇ
会津藩：許さない、絶対にだ！
観光客：様式美だねぇ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:48:51.84 ID:JAmHKL8E0
県民性のwikiにも載ってるよな。
この会津なんとかってやつｗｗｗｗｗｗｗ
この会津なんとかってやつｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:49:57.57 ID:Db9niMgo0
戦死者の回収・埋葬すら許されずに、戦死者の遺体を獣が貪る
その光景は地獄絵図だったらしいね。
その光景は地獄絵図だったらしいね。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:50:42.73 ID:rWQk0Ocr0
長州は明治になるまで毎年正月に「殿、今年こそ徳川征伐を！」と、
徳川への恨みを確認する儀式を繰り返してた。
長州人は何百年も前の関ヶ原の恨みをはらすために、
幕末に幕府へ嫌がらせをやったようなもの。
徳川への恨みを確認する儀式を繰り返してた。
長州人は何百年も前の関ヶ原の恨みをはらすために、
幕末に幕府へ嫌がらせをやったようなもの。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:51:20.38 ID:JLXvezzQ0
82 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 15:51:56.38 ID:1f7FGhna0
だいたい日本人なんて10代もさかのぼれば大概同じ祖先がいるのに
あほくさ
あほくさ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:52:05.22 ID:mAfxUSji0
>>65
岩国の人ならあんまり関心ないのはわかる。
あなたの言う通り、「山口ｖｓ福島」というよりは「萩ｖｓ会津」だからな。
ちなみに俺が昔社員旅行で福島方面に行って磐梯山の土産物店に寄ったときのこと。
店のおばちゃん連中に「どこから来たん？」と聞かれて「山口」って答えると、
「お兄さんたちみんな山口？だったら物は売れないわ」みたいなことを言われた。
まあ冗談半分だろうが、目が笑ってなかったことだけは今でもしっかり覚えてるよ。
岩国の人ならあんまり関心ないのはわかる。
あなたの言う通り、「山口ｖｓ福島」というよりは「萩ｖｓ会津」だからな。
ちなみに俺が昔社員旅行で福島方面に行って磐梯山の土産物店に寄ったときのこと。
店のおばちゃん連中に「どこから来たん？」と聞かれて「山口」って答えると、
「お兄さんたちみんな山口？だったら物は売れないわ」みたいなことを言われた。
まあ冗談半分だろうが、目が笑ってなかったことだけは今でもしっかり覚えてるよ。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:52:11.98 ID:UHBjIJw50
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:52:33.67 ID:Db9niMgo0
薩長中心の官軍は、当時の儒教の影響が大きかったせいなのか、
やり方がシナ人並にエグいよね。
やり方がシナ人並にエグいよね。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:53:30.73 ID:UwxElBWGO
殺伐とした時代にこれはよいほのぼのニュースｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:54:35.96 ID:+hrJMIcg0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:54:40.18 ID:rEwd5rsg0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:55:34.41 ID:Gk2Hs7Zr0
会津観光史学
会津の加害行為や売国行為を隠し、会津を賛美したり
悲劇を誇張する観光事業や出版事業。
その際に、何の証拠史料も提示せずに、薩摩や長州に
蛮行を受けた、薩摩や長州は悪の加害者だとする。
この会津観光史学から会津恨文化が生まれ、現代の鹿児島や
山口を恨む風習が誕生した。日本唯一の怨念地場産業である。
会津の加害行為や売国行為を隠し、会津を賛美したり
悲劇を誇張する観光事業や出版事業。
その際に、何の証拠史料も提示せずに、薩摩や長州に
蛮行を受けた、薩摩や長州は悪の加害者だとする。
この会津観光史学から会津恨文化が生まれ、現代の鹿児島や
山口を恨む風習が誕生した。日本唯一の怨念地場産業である。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:56:00.06 ID:tELibfTc0
薩長軍は会津で強姦しまくったのに・・・
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:56:25.39 ID:xdBdaTrq0
こういうプロレスなんだろ？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:56:44.60 ID:Js3e4nLi0
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:57:27.33 ID:gtGcjXfR0
会津観光に行くと、この話が大好きな老人がいるな
土産物店で、関西弁の客と怒鳴りあっているのを、１０年前に見たな
会津の人は６０年代にもこの事で切腹した人がいたし
土産物店で、関西弁の客と怒鳴りあっているのを、１０年前に見たな
会津の人は６０年代にもこの事で切腹した人がいたし
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:57:40.68 ID:Zbt59DIE0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:58:17.03 ID:nMpmmttq0
会津藩に紀子妃の家系と関係ある人の墓があったな
あと山川先生がなんとかとか
東大の総長か
あと山川先生がなんとかとか
東大の総長か
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:58:30.09 ID:Gk2Hs7Zr0
>>80それ出所不明な小説だよ。まだオマエみたいなのがいるんだな。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:58:49.04 ID:X3e0aBg90
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:59:30.92 ID:BavxP5U10
>>4
プロレスしといた方が得だからな
プロレスしといた方が得だからな
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 15:59:39.00 ID:+8eQ8l+u0
>>13
何でそういう嘘をサラッと言うかなぁ
何でそういう嘘をサラッと言うかなぁ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:00:27.64 ID:+W8RgfiG0
さすが福島県人
過去の歴史などどうでもよく、むしろそれを利用して金をたかるだけの朝鮮人とは違うね
過去の歴史などどうでもよく、むしろそれを利用して金をたかるだけの朝鮮人とは違うね
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:00:58.55 ID:Zbt59DIE0
>>92
どこにも軽視など記録されていないし、やり方は公正だったと思われる。
会津若松の被害者史観とやらは、相手に被害を及ぼしていながら
会津の方が被害者だと主張する、とんでもないものだ。
今回も、肉には毒が含まれているのに自称風評被害なんだろう、
被害者じゃないじゃないか。
どこにも軽視など記録されていないし、やり方は公正だったと思われる。
会津若松の被害者史観とやらは、相手に被害を及ぼしていながら
会津の方が被害者だと主張する、とんでもないものだ。
今回も、肉には毒が含まれているのに自称風評被害なんだろう、
被害者じゃないじゃないか。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:00:58.81 ID:+TahSLSv0
幕府は朝廷からその職を与えられて、権限が発生していて。
その幕府、将軍自ら、よくそのことを理解し、朝廷軍には手向かいせずに、
蟄居、江戸城開場に及んでいるというのに。
勝手な理屈で幕府側に自称参戦し。天皇に反逆した。という事実を。
何故、勝手な被害者意識で以て糊塗して。
このあたり、よくわからん。
その幕府、将軍自ら、よくそのことを理解し、朝廷軍には手向かいせずに、
蟄居、江戸城開場に及んでいるというのに。
勝手な理屈で幕府側に自称参戦し。天皇に反逆した。という事実を。
何故、勝手な被害者意識で以て糊塗して。
このあたり、よくわからん。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:01:08.55 ID:Js3e4nLi0
104 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:01:32.29 ID:3L9mi6uj0
会津は今でも薩長はお断りという家は多い。
ロミオとジュリエットやウエストサイド物語をやりたい男はチャンス。
ちなみに会津の女は美人で器量よしが多いぞ。
ロミオとジュリエットやウエストサイド物語をやりたい男はチャンス。
ちなみに会津の女は美人で器量よしが多いぞ。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:03:13.69 ID:Zbt59DIE0
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:03:20.58 ID:Js3e4nLi0
まあ薩長が糞なのは倒幕後に
力持ちすぎた事じゃないかな。
正直倒幕まではまだ良い
その後が酷い。
力持ちすぎた事じゃないかな。
正直倒幕まではまだ良い
その後が酷い。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:04:10.21 ID:BWQBB/Xy0
白虎隊は勝手に自刃しただけなのになあ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:04:29.66 ID:3hM1RnAd0
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:05:07.56 ID:rEwd5rsg0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:05:26.18 ID:Gk2Hs7Zr0
>>92それ会津観光史学だよ。まだオマエみたいなのがいるんだな。やっぱし。
オマエみたいな奴って会津観光史学の創作遺恨に燃えてるけど
戊辰戦争って143年前だぞ。オマエ、反日コリアンと気が合うんじゃないか？
オマエみたいな奴って会津観光史学の創作遺恨に燃えてるけど
戊辰戦争って143年前だぞ。オマエ、反日コリアンと気が合うんじゃないか？
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:05:27.66 ID:Zbt59DIE0
>>99
会津の事実は歴史ではなく小説なのか？
会津の事実は歴史ではなく小説なのか？
112 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:05:28.70 ID:3L9mi6uj0
会津は太平洋戦争で日本が敗戦したとき、
薩長が負けた！と喜んだのは地元じゃ有名な話。
薩長が負けた！と喜んだのは地元じゃ有名な話。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:05:58.67 ID:3/T76bPD0
山口というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
…これって菅を見てると納得なんだよな
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
…これって菅を見てると納得なんだよな
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:06:35.32 ID:JQrtOyiuO
確か会津戦争の政府軍の主力って薩摩と土佐でしょ？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:06:35.82 ID:Js3e4nLi0
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:07:19.32 ID:BavxP5U10
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:07:23.84 ID:bu+U6Km50
思い出した。
釣りバカ日誌で
山口と会津のカップルの件が
エピソードででていたな。
釣りバカ日誌で
山口と会津のカップルの件が
エピソードででていたな。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:07:24.80 ID:q0zPgXGd0
>>113
菅は岡山県民だろ
菅は岡山県民だろ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:08:00.26 ID:BWQBB/Xy0
>>113
どの本に書いてあるの？
どの本に書いてあるの？
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:08:06.65 ID:Zbt59DIE0
つまり、菅直人は典型的な会津人ということになってしまうのだが。
今も鶴ヶ城に籠もって本人だけは正しいつもりだから。
今も鶴ヶ城に籠もって本人だけは正しいつもりだから。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:08:25.86 ID:rEwd5rsg0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:08:49.23 ID:Gk2Hs7Zr0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:09:50.51 ID:zmUfMpe50
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:10:03.85 ID:bu+U6Km50
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:11:00.59 ID:Gk2Hs7Zr0
>>115何で違う時代の話にスライドしてるの？
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:11:49.50 ID:rEwd5rsg0
そういえばこのまえNHKのアンコールで、歴史秘話ヒストリア
だっけ？、桂小五郎が、維新後、負け組になった会津にいろんな支援物資
や、戦災孤児を面倒みたり、してたと放送してたけど？
うそっぱちか？NHKなら。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:12:46.31 ID:hjRnreAOO
菅直人は山口生まれで高校まで過ごしたんだよな。
そういや、山口県出身の総理に菅直人も名を連ねてる。
あの浅ましい性格は生まれもったものなのか？
そういや、山口県出身の総理に菅直人も名を連ねてる。
あの浅ましい性格は生まれもったものなのか？
128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:12:56.84 ID:3L9mi6uj0
会津という所はな、ただ日本国の地方自治体に便宜上属してるだけで、
実体は未だに「会津藩」なんだよ。
オレはこうゆう超頑固な文化が残ってるってのは日本には貴重だと思う。
実体は未だに「会津藩」なんだよ。
オレはこうゆう超頑固な文化が残ってるってのは日本には貴重だと思う。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:13:06.85 ID:Js3e4nLi0
先祖が渡来人とかの関係で
長州のあたりで朝鮮救おうとしてた動きあった気がするけど
記憶違いかもしれないし断言はできないや
長州のあたりで朝鮮救おうとしてた動きあった気がするけど
記憶違いかもしれないし断言はできないや
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:13:08.25 ID:yZPj7u+dO
そもそも長州は 元々敵だからいいとして
問題は薩摩だろうよ 薩摩は会津と組んでたにもかかわらず 裏切ったのは薩摩だからな
なんで 薩摩に対しては怒らないんだろう
問題は薩摩だろうよ 薩摩は会津と組んでたにもかかわらず 裏切ったのは薩摩だからな
なんで 薩摩に対しては怒らないんだろう
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:13:13.00 ID:Gk2Hs7Zr0
>>117な。自分でも言ってるだろ。
創作がソースになってるとwww
創作がソースになってるとwww
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:14:15.26 ID:Zbt59DIE0
今回も援助は得ても礼は無し。
会津武士道は礼儀を踏みにじって正義を騙る、自称被害者の戯言。
被害者じゃない、セシウム藁を食わせた牛が今後何頭出ることか。
それを消費者には頭を下げず、全て東電に聞けと言い放つ。
被害者意識に塗り固められた加害者じゃないか。
会津武士道は礼儀を踏みにじって正義を騙る、自称被害者の戯言。
被害者じゃない、セシウム藁を食わせた牛が今後何頭出ることか。
それを消費者には頭を下げず、全て東電に聞けと言い放つ。
被害者意識に塗り固められた加害者じゃないか。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:14:29.92 ID:Do7SsKDLO
会津行ったことないし今でも会津の人が山口県憎んでるなんて話半分で聞いてたが甘かった
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:14:42.83 ID:B15jGNINO
オマエラに教えてあげる
会津は良いとこだぞ
会津は良いとこだぞ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:15:02.32 ID:rEwd5rsg0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:15:26.67 ID:Js3e4nLi0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:15:53.29 ID:C3Vn1U4d0
だから会津の人間はだれもそんな話しねぇよ
じさまばさまだって言わんよ
市長選にむけての弁当屋のパフォーマンスだっつーの
じさまばさまだって言わんよ
市長選にむけての弁当屋のパフォーマンスだっつーの
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:16:19.39 ID:0Vij3SJT0
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:16:21.40 ID:BWQBB/Xy0
140 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:16:34.51 ID:3L9mi6uj0
会津に行ったら、ミスロマン風呂がお勧めだ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:16:54.36 ID:bu+U6Km50
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:17:13.24 ID:Gk2Hs7Zr0
>>126ちゃんと書面が紹介されてますがな。
>>128おいおい。藩は明治政府の制度だろ。
オマエ、単なる会津観光史学洗脳者じゃないのか？
猛烈に会津を美化してるぞ。書店で気軽に買える
本くらいしか読んでないだろ？
>>128おいおい。藩は明治政府の制度だろ。
オマエ、単なる会津観光史学洗脳者じゃないのか？
猛烈に会津を美化してるぞ。書店で気軽に買える
本くらいしか読んでないだろ？
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:17:33.68 ID:FRoUkqPN0
当事者は誰も生きてないのに
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:18:18.45 ID:zL5uPn7Z0
懐かしい、というか俺も若かったな。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:18:42.20 ID:rWQk0Ocr0
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:19:06.87 ID:Zsz4zw1U0
>>83
そんな話を聞いたことがあるんで、会津では走りながら景色を見ただけ
目立たないよう、足早に駆け抜けた
なにしろ、鹿児島ナンバーだったから
そもそも、自分が生まれる前の出来事をいったいどうしろとｗ
そういえば、対馬海峡の向こう側の人たちも同じような事を言っていたな
そんな話を聞いたことがあるんで、会津では走りながら景色を見ただけ
目立たないよう、足早に駆け抜けた
なにしろ、鹿児島ナンバーだったから
そもそも、自分が生まれる前の出来事をいったいどうしろとｗ
そういえば、対馬海峡の向こう側の人たちも同じような事を言っていたな
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:19:58.94 ID:Gk2Hs7Zr0
>>130何で長州と会津が元々敵なんだよ…。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:20:31.59 ID:BWQBB/Xy0
結論から言うと
「俺のじいさんが生まれる前の出来事の恨みなんか知るか」
だよな
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:20:53.53 ID:Zbt59DIE0
福島へ義援金を送った人は、毒物を生産されて激しく困っているよ。
被害者でありたいと思うのならせめて、他人に危害を加えて居直る姿勢くらいは改めたほうがよいと思う。
被害者でありたいと思うのならせめて、他人に危害を加えて居直る姿勢くらいは改めたほうがよいと思う。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:20:57.92 ID:6K/sJe5R0
南部藩の俺がマジレスすると
喧嘩(・A・)ｲｸﾅｲ！
但し、伊達藩は許さない。
喧嘩(・A・)ｲｸﾅｲ！
但し、伊達藩は許さない。
151 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:20:58.29 ID:3L9mi6uj0
>>142
明治政府が行ったのが廃藩置県だろｗ
明治政府が行ったのが廃藩置県だろｗ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:21:38.02 ID:B15jGNINO
お前らに良いとこ教えてあげる
ほんと会津はいいとこだぞ
みんないい人 悪い奴なんか見たことない
頑固だが熱い とにかく熱い 信念を貫く人間ばかりだ
ほんと会津はいいとこだぞ
みんないい人 悪い奴なんか見たことない
頑固だが熱い とにかく熱い 信念を貫く人間ばかりだ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:21:47.08 ID:rpLTz5FL0
会津＝韓国
子供のころから洗脳されてるからどうしようもない
子供のころから洗脳されてるからどうしようもない
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:21:49.09 ID:rEwd5rsg0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:22:31.38 ID:Gk2Hs7Zr0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:22:52.98 ID:nMpmmttq0
>>150
津軽は許したのか？
津軽は許したのか？
157 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:24:01.70 ID:3L9mi6uj0
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:24:52.44 ID:Gk2Hs7Zr0
>>152そんな地域が会津観光史学や会津恨文化で特亜みたいな事をしてるんだな。
もう会津の嘘はバレてんだよ。会津恨人は会津盆地から出ないでくれ。
もう会津の嘘はバレてんだよ。会津恨人は会津盆地から出ないでくれ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:25:45.86 ID:pDA6ETI60
まだ和解してなかったのか
もうしなよ
もうしなよ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:26:38.07 ID:rEwd5rsg0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:27:33.65 ID:B15jGNINO
会津に住めば分かる
批判してる奴らは住んだ事がないからだろ
住めば分かる
ほんといいとこだよ
批判してる奴らは住んだ事がないからだろ
住めば分かる
ほんといいとこだよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:27:41.40 ID:3AOrslH30
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:28:14.58 ID:Zbt59DIE0
とにかく、セシウム牛の処分、
他の農産物の全測定または出荷差し止めあたりをしないと、
いくら、会津情熱熱血 なんて語っても、出荷されてくるものを安心して店頭に並べられない。
被害者？ いいえ、福島県、佐藤県知事は純然たる加害者です。
他の農産物の全測定または出荷差し止めあたりをしないと、
いくら、会津情熱熱血 なんて語っても、出荷されてくるものを安心して店頭に並べられない。
被害者？ いいえ、福島県、佐藤県知事は純然たる加害者です。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:28:21.49 ID:Gk2Hs7Zr0
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:29:24.11 ID:Js3e4nLi0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:29:59.76 ID:Qio7VK+L0
でも警察なんかいい例だけど
いまでも薩長閥だからね
福島がそれに対して異分子だったのも事実
いまでも薩長閥だからね
福島がそれに対して異分子だったのも事実
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:30:39.86 ID:+nvXG8B70
今でも会津の人間と鹿児島の人間は一緒に仕事をさせる事が出来ない。
喧嘩ばかりして。建設現場を纏める者としては大変な仕事だ。
喧嘩ばかりして。建設現場を纏める者としては大変な仕事だ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:30:56.62 ID:B15jGNINO
今の知事は加害者
佐藤栄佐久が復活してくれないと困る
会津は汚染されてないけど 郡山 福島 いわき は正直農産物は控えた方いいね
佐藤栄佐久が復活してくれないと困る
会津は汚染されてないけど 郡山 福島 いわき は正直農産物は控えた方いいね
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:31:48.23 ID:bu+U6Km50
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:32:22.41 ID:Gk2Hs7Zr0
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:32:27.36 ID:Zbt59DIE0
会津とは、援助してもらった相手に因縁をつけて
更に何かを得ようとするところです。
セシウム牛は、あれはもうどうしようもないというか、
飼料を切り替えても出荷できる範囲まで放射線量が低下するのか疑わしいので、支援は期待しないでください。
更に何かを得ようとするところです。
セシウム牛は、あれはもうどうしようもないというか、
飼料を切り替えても出荷できる範囲まで放射線量が低下するのか疑わしいので、支援は期待しないでください。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:34:25.32 ID:rEwd5rsg0
>>165
長州は同じころ、単独でイギリスと戦い、勝てはしなかったけど、
晋作が、会談で、一喝して、イギリス人鼻っ柱おってたけどね。
当時、京都、大阪の関西なんか、外国に毅然とした態度とる薩長の方が
しっかりしてるから、何気に長州藩士かくまったりと人気もあったんだよ。
弱腰の幕府よりな。
長州は同じころ、単独でイギリスと戦い、勝てはしなかったけど、
晋作が、会談で、一喝して、イギリス人鼻っ柱おってたけどね。
当時、京都、大阪の関西なんか、外国に毅然とした態度とる薩長の方が
しっかりしてるから、何気に長州藩士かくまったりと人気もあったんだよ。
弱腰の幕府よりな。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:34:44.03 ID:Gk2Hs7Zr0
>>166なら警察が薩長閥な証拠だせよ。
何で毎回作家の戯言ばっか信じて止まないわけ？
何で毎回作家の戯言ばっか信じて止まないわけ？
174 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 16:36:10.06 ID:3L9mi6uj0
なんだかこんな冗談スレで、
一人ムキになってる奴がいるのが
笑えるな。
一人ムキになってる奴がいるのが
笑えるな。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:36:51.94 ID:Gk2Hs7Zr0
未だに薩長閥があるように言うのは会津系作家の受け売りだろ。
まだ会津観光史学洗脳者のコリアン脳がいるんだから恐ろしいわな。
まだ会津観光史学洗脳者のコリアン脳がいるんだから恐ろしいわな。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:38:28.74 ID:UyBP2iSqO
毒肉ばら蒔く福島なんか助けんなよ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:38:46.07 ID:7KXsJvEx0
鹿児島生まれ山口育ちの自分は会津には足を踏み入れない方がいいかな
ご先祖はその当時はおそらく農民だけど・・・
ご先祖はその当時はおそらく農民だけど・・・
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:39:03.08 ID:Gk2Hs7Zr0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:39:19.15 ID:rEwd5rsg0
>>170
いやね、おれが作った映画じゃないんだよ？
歴戦とHPまであって、あるじゃん？
じゃあ、東芝や東大工学部つくったの長州藩士ってのも、嘘なのか？
脚本だって大筋は史実に基づいてるんだし、
おれみたいな20代のあんぽんたんの洗脳はこういう映画で十分だぞ？
しかも、東京の製作会社がつくってるじゃん。
いやね、おれが作った映画じゃないんだよ？
歴戦とHPまであって、あるじゃん？
じゃあ、東芝や東大工学部つくったの長州藩士ってのも、嘘なのか？
脚本だって大筋は史実に基づいてるんだし、
おれみたいな20代のあんぽんたんの洗脳はこういう映画で十分だぞ？
しかも、東京の製作会社がつくってるじゃん。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:40:02.95 ID:9sNDeEnZ0
どんだけひきづってんだよｗ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:40:12.72 ID:jwbqDASWO
会津の人が「先の戦争」って言うと
それは戊辰戦争を指すってホント？
それは戊辰戦争を指すってホント？
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:40:15.19 ID:rWQk0Ocr0
>>165
幕府が結んだ日米和親条約では、すべての輸出税は5％。
輸入税はほとんどの商品が20％、綿製品が5％だった。
アヘン取引は厳禁とされ、外国人の日本国内の旅行も禁止。
中国の天津条約などと比べると格段に日本に有利な内容。
どう見ても日本よりもアメリカにとって不平等な内容の条約だよな。
イギリスは日本が勝手に外国に不利な内容の条約を結んだことに不快感をもっており、
これが薩長などの反幕勢力を支援する動機ともなった。
幕府が結んだ日米和親条約では、すべての輸出税は5％。
輸入税はほとんどの商品が20％、綿製品が5％だった。
アヘン取引は厳禁とされ、外国人の日本国内の旅行も禁止。
中国の天津条約などと比べると格段に日本に有利な内容。
どう見ても日本よりもアメリカにとって不平等な内容の条約だよな。
イギリスは日本が勝手に外国に不利な内容の条約を結んだことに不快感をもっており、
これが薩長などの反幕勢力を支援する動機ともなった。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:40:46.48 ID:3ACtulzC0
むしろ今こそ長州殲滅の大チャンスでは？
そのためにセシウム牛を広島の廿日市にまで持ってきたんだろ。
正しくは周防だが山口県までは目と鼻の先ｗ
まさか現代に倶梨伽羅峠の戦いのごとく
牛を兵器として使うとは思わなんだ。
そのためにセシウム牛を広島の廿日市にまで持ってきたんだろ。
正しくは周防だが山口県までは目と鼻の先ｗ
まさか現代に倶梨伽羅峠の戦いのごとく
牛を兵器として使うとは思わなんだ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:41:00.37 ID:H13No5Ol0
ここのケンカはプロレスみたいなもん。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:41:23.69 ID:PNFi0Tf10
ツンデレだろw
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:41:43.99 ID:Gk2Hs7Zr0
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:41:54.70 ID:Zbt59DIE0
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:43:33.54 ID:rEwd5rsg0
>>174
仕事で姉（医師）が福島に交代でいくから、こんなスレでも笑えない。
放射線関係だから、被爆覚悟だが。
それなりに気になるよ。岩国といっても山口県民だしな。
ネットが普及して、韓国にいきたいと思わなくなったろ？
当事者にとっちゃ、因縁つけられるんなら行きたくないわ。
仕事で姉（医師）が福島に交代でいくから、こんなスレでも笑えない。
放射線関係だから、被爆覚悟だが。
それなりに気になるよ。岩国といっても山口県民だしな。
ネットが普及して、韓国にいきたいと思わなくなったろ？
当事者にとっちゃ、因縁つけられるんなら行きたくないわ。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:46:16.95 ID:Gk2Hs7Zr0
>>183正しくは周防だが山口県とは目と鼻の先？
いや、周防こと防州は山口県ですが…。あ、オマエにわかだなw
山口県全部が長門こと長州と思ってるだろwwww
バッカでーwww山口県民じゃない俺でも知ってるぞwww
この板にわかばっかしだなw
いや、周防こと防州は山口県ですが…。あ、オマエにわかだなw
山口県全部が長門こと長州と思ってるだろwwww
バッカでーwww山口県民じゃない俺でも知ってるぞwww
この板にわかばっかしだなw
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:49:15.53 ID:H13No5Ol0
自分は山口市出身、父親は萩市出身だけど。
まあほとんどの山口県人はどうでもいいと思ってますわ。
どっちかいうと会津より薩摩の逆恨みの方がしつこい。
まあほとんどの山口県人はどうでもいいと思ってますわ。
どっちかいうと会津より薩摩の逆恨みの方がしつこい。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:50:59.17 ID:l/WVJDbx0
>>177
大学時代の友人数人で福島出身者の実家に遊びに行ったとき、
中に1人鹿児島出身がいた。
そいつは親に福島に行くのを止められたらしい。
相当覚悟を決めて行ったら、福島の友人の父親に
「大丈夫大丈夫、今時そんなこと気にする人はいないよ。
でも次は負けないから」と言われていた。
どっちもどっちだと思ったよ。
大学時代の友人数人で福島出身者の実家に遊びに行ったとき、
中に1人鹿児島出身がいた。
そいつは親に福島に行くのを止められたらしい。
相当覚悟を決めて行ったら、福島の友人の父親に
「大丈夫大丈夫、今時そんなこと気にする人はいないよ。
でも次は負けないから」と言われていた。
どっちもどっちだと思ったよ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:56:14.24 ID:Av4c5dtu0
この話題のスレはいつも盛り上がるから大好きだ
焼き鳥戊辰戦争の決着は着いたのか？
焼き鳥戊辰戦争の決着は着いたのか？
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:56:29.18 ID:lVZc90uf0
俺をはじめ山口の人間は何とも思っとらんし
歴史の授業以外で話すことも聞くこともないぞ
ただ福島が一方的に言ってくるだけで正直困る
温度差も違いすぎるみたいだしこれ何とかならんのかよ(´･ω･`)
歴史の授業以外で話すことも聞くこともないぞ
ただ福島が一方的に言ってくるだけで正直困る
温度差も違いすぎるみたいだしこれ何とかならんのかよ(´･ω･`)
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:59:39.34 ID:nulyN92Q0
肉じゃがみたいにもっと楽しく盛り上がれないかな
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:01:15.11 ID:epjqcAvh0
おまえら馬鹿か
長州が会津にしたことを知っても
それを許せるとか思ってるのか？
長州が会津にしたことを知っても
それを許せるとか思ってるのか？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:04:15.27 ID:Iu46tiOL0
薩摩出身だけど、会津の人曰く、西南戦争で殺したから、薩摩はもういいんだとさ。
なんだかねぇ・・・
なんだかねぇ・・・
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:08:33.85 ID:M9Z/XtPe0
>>195会津観光史学洗脳者か。言ってみ。笑ってやるから。
オマエ、その長州が会津にした事、史料提示出来るんだろうな？
作家の本じゃないぞ。史料文献だぞ。
言っておくが、会津マニアですら会津の悲劇の
証拠史料提示出来ないんだからな。さあ、張り切って笑われろ。
あ、そうそう。星のおじいちゃん、蛮行に長州はいませんでした。
反省してますだってよwww星のおじいちゃん、何を見て
蛮行は史実だと言って、何を切っ掛けに長州は蛮行してないと判断したんだろうな。
不思議だなー会津観光史学は不思議だなーww
オマエ、その長州が会津にした事、史料提示出来るんだろうな？
作家の本じゃないぞ。史料文献だぞ。
言っておくが、会津マニアですら会津の悲劇の
証拠史料提示出来ないんだからな。さあ、張り切って笑われろ。
あ、そうそう。星のおじいちゃん、蛮行に長州はいませんでした。
反省してますだってよwww星のおじいちゃん、何を見て
蛮行は史実だと言って、何を切っ掛けに長州は蛮行してないと判断したんだろうな。
不思議だなー会津観光史学は不思議だなーww
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:10:46.77 ID:WpDKEztB0
>>193
そりゃ、やった方は忘れてもやられた方は憶えてるもんだろ
そりゃ、やった方は忘れてもやられた方は憶えてるもんだろ
今こそ戊辰戦争の恨みをはらすべし！
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:13:05.53 ID:Iu46tiOL0
うちも先祖が西南戦争で死んでるけど、恨んだことはないけどね。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:13:29.44 ID:M9Z/XtPe0
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:13:40.83 ID:epjqcAvh0
>>196
西南戦争で意趣返ししたから薩摩はいいって云うのはあるだろう。
実際そのために官軍として西南戦争に行った元会津藩士は
多かったらしいし。
あと、薩摩と会津はおなごの感覚が似ていると思う。
ただ、なんだかなぁという割につい最近まで大久保さんを
裏切り者として認めなかったのはお邦ではなかったかな？
西南戦争で意趣返ししたから薩摩はいいって云うのはあるだろう。
実際そのために官軍として西南戦争に行った元会津藩士は
多かったらしいし。
あと、薩摩と会津はおなごの感覚が似ていると思う。
ただ、なんだかなぁという割につい最近まで大久保さんを
裏切り者として認めなかったのはお邦ではなかったかな？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:15:04.82 ID:E1nDV6QG0
戊辰戦争の因縁とか、朝鮮人以下だな・・・
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:15:32.07 ID:1nH1TkawO
長州は、日本の歴史上唯一、天皇が鎮座する御所に鉄砲を放って攻撃した非国民中の非国民。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:15:56.11 ID:lAMIpCFtO
日本人でもこの歴史時事を知らない人すら多い
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:17:10.36 ID:M9Z/XtPe0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:19:12.82 ID:Iu46tiOL0
>>201
いや、友達で先祖が会津の武士だった子がいたんだ。その子がそういったの。＞薩摩はまだいい
>>202
私は大久保さんは仕方なかったと思ってるけどね。
国が変わるんだから、薩摩だって例外じゃないでしょう。
家の先祖は国が変わるのについていけなかっただけだよ。
いや、友達で先祖が会津の武士だった子がいたんだ。その子がそういったの。＞薩摩はまだいい
>>202
私は大久保さんは仕方なかったと思ってるけどね。
国が変わるんだから、薩摩だって例外じゃないでしょう。
家の先祖は国が変わるのについていけなかっただけだよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:20:08.36 ID:WpDKEztB0
>>127
勘違いするなｗ山口は今でも自民王国だ
勘違いするなｗ山口は今でも自民王国だ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:20:18.44 ID:s/j9jBjb0
>>203
恨みを忘れるとか、お前犬猫か？
恨みを忘れるとか、お前犬猫か？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:22:54.74 ID:M9Z/XtPe0
>>204蛤門の変を浅く語るオマエは会津観光史学洗脳者だな。
長州ってか尊皇軍な。長州単独行動でも毛利公の指示でもないし。
先導したのは筑州の真木泉だよ。長州は尊皇だよ。
尊皇が御所を巻き込んでまで嘆願した思いとか
ま、オマエみたいなモンには解るまい。
で、会津は北海道と新潟の天皇領をドイツに売ろうとしたんだっけ？
長州ってか尊皇軍な。長州単独行動でも毛利公の指示でもないし。
先導したのは筑州の真木泉だよ。長州は尊皇だよ。
尊皇が御所を巻き込んでまで嘆願した思いとか
ま、オマエみたいなモンには解るまい。
で、会津は北海道と新潟の天皇領をドイツに売ろうとしたんだっけ？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:25:09.88 ID:M9Z/XtPe0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:25:34.83 ID:C/XTzTtX0
>>210
>>197
＞>>195会津観光史学洗脳者か。言ってみ。笑ってやるから。
＞オマエ、その長州が会津にした事、史料提示出来るんだろうな？
＞作家の本じゃないぞ。史料文献だぞ。
＞言っておくが、会津マニアですら会津の悲劇の
＞証拠史料提示出来ないんだからな。さあ、張り切って笑われろ。
＞
＞あ、そうそう。星のおじいちゃん、蛮行に長州はいませんでした。
＞反省してますだってよwww星のおじいちゃん、何を見て
＞蛮行は史実だと言って、何を切っ掛けに長州は蛮行してないと判断したんだろうな。
＞不思議だなー会津観光史学は不思議だなーww
>>197
＞>>195会津観光史学洗脳者か。言ってみ。笑ってやるから。
＞オマエ、その長州が会津にした事、史料提示出来るんだろうな？
＞作家の本じゃないぞ。史料文献だぞ。
＞言っておくが、会津マニアですら会津の悲劇の
＞証拠史料提示出来ないんだからな。さあ、張り切って笑われろ。
＞
＞あ、そうそう。星のおじいちゃん、蛮行に長州はいませんでした。
＞反省してますだってよwww星のおじいちゃん、何を見て
＞蛮行は史実だと言って、何を切っ掛けに長州は蛮行してないと判断したんだろうな。
＞不思議だなー会津観光史学は不思議だなーww
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:26:39.97 ID:3hM1RnAd0
>>113
毛利氏は安芸から移ったんだがな
毛利氏は安芸から移ったんだがな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:26:44.47 ID:9sNDeEnZ0
佐賀県人お俺がいいたいのは、佐賀には7人も賢人がいるのに、こういう話題ではかならず空気になるのはなぜだ？ということだ。まあいつの時代もDQNがめだって、裏方のオタクは影が薄いのでしょうがないのだが。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:28:44.48 ID:3/T76bPD0
長州人が京都を火の海にして天皇を拉致する計画を立て、
陰謀を察知した新撰組が池田屋に斬り込んで不逞浪士を殲滅。
それを逆恨みした長州人が京都御所を襲撃して帝に向けて発砲したんだっけ？
陰謀を察知した新撰組が池田屋に斬り込んで不逞浪士を殲滅。
それを逆恨みした長州人が京都御所を襲撃して帝に向けて発砲したんだっけ？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:29:29.71 ID:M9Z/XtPe0
>>207こっちが確認出来ない事を言われてもな。
その子個人の意見だし、オマエの嘘かもしれない。
そもそも俺は、当事者の発言を求めてんだよ？
で、オマエはそれを提示出来ない。
つまり？もう解るだろ？会津系作家ですら
誰が言ったとか、何に記されてると提示出来ないんだから。
あんま俗説鵜呑みにすんなよ。
その子個人の意見だし、オマエの嘘かもしれない。
そもそも俺は、当事者の発言を求めてんだよ？
で、オマエはそれを提示出来ない。
つまり？もう解るだろ？会津系作家ですら
誰が言ったとか、何に記されてると提示出来ないんだから。
あんま俗説鵜呑みにすんなよ。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:30:09.57 ID:XwyQoL240
>>戊辰戦争の因縁超え
東北の他県では福島がキチガイって思ってます。
東北の他県では福島がキチガイって思ってます。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:36:14.32 ID:M9Z/XtPe0
>>215全然違うよ。永倉の手記によると
新選組が捕縛した小高を土方が五寸釘で拷問。
小高は耐えれず拷問自白する。永倉が小高の
拷問自白の通り市中を警備するも何もかすらない。
ま、拷問自白だか嘘ってわけ。
で、片っ端から旅籠を捜索して、たまたま池田屋を発見。
池田屋会合は、木戸の手記から、小高救済の会合と判明してる。
つまり、池田屋騒動は、たまたま発見した会合を
放火や拉致と決めつけて踏み込んだ冤罪。
永倉の手記は出版されてるぞ。これくらい読め。
新選組が捕縛した小高を土方が五寸釘で拷問。
小高は耐えれず拷問自白する。永倉が小高の
拷問自白の通り市中を警備するも何もかすらない。
ま、拷問自白だか嘘ってわけ。
で、片っ端から旅籠を捜索して、たまたま池田屋を発見。
池田屋会合は、木戸の手記から、小高救済の会合と判明してる。
つまり、池田屋騒動は、たまたま発見した会合を
放火や拉致と決めつけて踏み込んだ冤罪。
永倉の手記は出版されてるぞ。これくらい読め。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:37:38.66 ID:GzUi+gvGO
一方、海を渡った福岡では福島県産の牛肉が暴れていました。
離れ牛か。俺と同じだと東行が言う。
離れ牛か。俺と同じだと東行が言う。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:37:40.71 ID:sRoXaI2G0
未だに戊辰戦争とかいう田舎ｗｗｗ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:38:06.67 ID:lVZc90uf0
>>198
じゃあ空襲や原爆で民間人虐殺したアメリカに恨みもってるの？
あるって言っても2ちゃん以外で聞いたことないんだが
悲惨だったとは聞くが戦争も知らん若者が今もアメリカ恨んどるって話聞いたことないな
じゃあ空襲や原爆で民間人虐殺したアメリカに恨みもってるの？
あるって言っても2ちゃん以外で聞いたことないんだが
悲惨だったとは聞くが戦争も知らん若者が今もアメリカ恨んどるって話聞いたことないな
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:38:29.62 ID:peYmqnw70
はっきり言って山口県民はなんとも思っていません
会津が〜とか聞いたことないわ
会津が〜とか聞いたことないわ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:39:13.43 ID:s43ovss60
この話になると詳しい人が大勢出てきて変に勉強になる。ｗ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:40:31.92 ID:Mlq9NuQY0
長州人菅直人による東北征伐が継続中だからな
心を許すのはまだ早いよ
心を許すのはまだ早いよ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:40:40.25 ID:Ie3LTbnk0
自分は鹿児島出身だけど会津ではそのことを言わない方がいいよって言われた
歴史って面白いなと思いましたまる
歴史って面白いなと思いましたまる
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:40:59.93 ID:Y93a2Sah0
そういや会津、「原発問題で福島と一緒にするな！」って騒いでたな
マジ独立しろ
観光産業のためにいつまでも戊辰戦争持ち出して騒ぐなよ
マジ独立しろ
観光産業のためにいつまでも戊辰戦争持ち出して騒ぐなよ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:42:58.71 ID:M9Z/XtPe0
>>223ほとんどがニワカじゃん。小説、ドラマ、作家の主観、会津観光史学だよ。
永倉の手記読んでるの俺くらいだろ。
永倉の手記読んでるの俺くらいだろ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:45:19.57 ID:J3JNTUf20
プロレスで言う時間無制限1本勝負だろ
カウント2.8で止まるんだよｗ
カウント2.8で止まるんだよｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:46:17.23 ID:M9Z/XtPe0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:46:33.56 ID:hzinFy1r0
まだやってんのか，萩は．
いいか，会津のジジババは頑固だ．
昔の事は忘れてやれって誰もがそう思うだろ？俺も思うよ．
でもさ，会津のジジババが山奥で長州を恨んだって誰も迷惑せんだろ．
じきに死滅するんだから好きにさせておいてやれよ．
なのに，萩の市長は「仲直りしましょう」とアピールしてくる．
そのたびにジジババの神経逆なでしてる．
会津と長岡が開催しているシンポジウムに割り込んできて，長岡に迷惑かけたこともある．
なあ，50年前ならともかく，今の会津が今の萩の悪口言ってるか？
普通に大人の付き合いしてんだろうが．
だったら，「謝罪します，和解しましょう」なんて言うのはやめれ．
謝罪もいらねぇし，和解もいらねぇよ．それで誰か特すんのかよ？
神経逆なでしてるだけだぞ，
いいか，会津のジジババは頑固だ．
昔の事は忘れてやれって誰もがそう思うだろ？俺も思うよ．
でもさ，会津のジジババが山奥で長州を恨んだって誰も迷惑せんだろ．
じきに死滅するんだから好きにさせておいてやれよ．
なのに，萩の市長は「仲直りしましょう」とアピールしてくる．
そのたびにジジババの神経逆なでしてる．
会津と長岡が開催しているシンポジウムに割り込んできて，長岡に迷惑かけたこともある．
なあ，50年前ならともかく，今の会津が今の萩の悪口言ってるか？
普通に大人の付き合いしてんだろうが．
だったら，「謝罪します，和解しましょう」なんて言うのはやめれ．
謝罪もいらねぇし，和解もいらねぇよ．それで誰か特すんのかよ？
神経逆なでしてるだけだぞ，
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:49:14.94 ID:AcRPseyb0
なんで現代の日本の自治体同士でいがみあってる設定なんだよｗｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:49:51.63 ID:08e2CKfe0
会津観光史を真に受けてる人に限って、
「長州って○○して××して△△なんじゃなかったっけ？」
ってうろ覚えな振りして印象操作しようとするんだよね〜ｗ
「長州って○○して××して△△なんじゃなかったっけ？」
ってうろ覚えな振りして印象操作しようとするんだよね〜ｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:49:52.69 ID:M9Z/XtPe0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:51:32.47 ID:Iu46tiOL0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:51:53.69 ID:enqEqH0k0
会津人の死体埋葬を許さなかった官軍
会津人を強姦した官軍
会津人から略奪した官軍
会津若松で暴れまくった官軍
会津人を強姦した官軍
会津人から略奪した官軍
会津若松で暴れまくった官軍
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:53:40.60 ID:08e2CKfe0
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:53:50.78 ID:M9Z/XtPe0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:54:39.81 ID:hzinFy1r0
>>233
なぜ謝罪する？
なぜ和解を急ぐ？
それが迷惑だってだけだ．
会津観光史学ってのは何のことやら知らんが，
それが嘘だって言うなら，それで対立すれば良いだろ．
なぜ謝罪する？
なぜ和解を急ぐ？
なぜ謝罪する？
なぜ和解を急ぐ？
それが迷惑だってだけだ．
会津観光史学ってのは何のことやら知らんが，
それが嘘だって言うなら，それで対立すれば良いだろ．
なぜ謝罪する？
なぜ和解を急ぐ？
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:57:17.63 ID:gOtJbY6XO
大勢の長州藩士が京都で会津藩に虐殺されてるの忘れないでね
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 17:59:56.04 ID:M9Z/XtPe0
>>235会津観光史学だね。イギリス人医師の
ウィリアム･ウイリスの報告書貼ってやろうか？
オマエの会津観光史学と違って身元が判明してる医師の報告書だよ。
会津人の死体埋葬禁止は嘘です。論破されてます。
若松でも事実無根としてるし、2008年に会津藩士
伴百悦の手記が出土し、手記には、新政府から
金銭を貰い、死体を埋葬したと記されていました。
はい、ざんねーん ﾎﾞﾝｯ
ウィリアム･ウイリスの報告書貼ってやろうか？
オマエの会津観光史学と違って身元が判明してる医師の報告書だよ。
会津人の死体埋葬禁止は嘘です。論破されてます。
若松でも事実無根としてるし、2008年に会津藩士
伴百悦の手記が出土し、手記には、新政府から
金銭を貰い、死体を埋葬したと記されていました。
はい、ざんねーん ﾎﾞﾝｯ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:02:16.97 ID:gWVkNBGm0
会津の百姓の子孫だが、会津に武家の子孫はほとんどいないぞ。
新政府が公職につくことを禁じたんで、しばらくは財産切り売りしながら食いつないでた。
某土産物店とかは、元武家から財産買い叩いて恨まれてる。
結局、財産使い果たして北海道に行っちまったよ。
新政府が公職につくことを禁じたんで、しばらくは財産切り売りしながら食いつないでた。
某土産物店とかは、元武家から財産買い叩いて恨まれてる。
結局、財産使い果たして北海道に行っちまったよ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:02:21.64 ID:M9Z/XtPe0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:02:29.64 ID:GjfPgo100
>>25 見島の心配でもしてろ 野生馬が風除け番してるくらいなのに〜 萩短まだある？
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:02:49.95 ID:08e2CKfe0
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:03:17.52 ID:lB5UkZS/0
おそるべし戊辰の遺恨
会津武士の子孫は天皇の次男に嫁に行ってないか
会津武士の子孫は天皇の次男に嫁に行ってないか
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:07:25.78 ID:M9Z/XtPe0
>>235
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
で、オマエの会津観光史学は誰が言った発言なの？
星のおじいちゃまですかー？wwwww
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
で、オマエの会津観光史学は誰が言った発言なの？
星のおじいちゃまですかー？wwwww
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:08:29.57 ID:DHiNi4D/0
菅直人は遺伝的には岡山県民。
高校まで山口に親の仕事の都合で住んでいただけ、
山口県は確か地元出身と認めていなかったと思う。
高校まで山口に親の仕事の都合で住んでいただけ、
山口県は確か地元出身と認めていなかったと思う。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:08:41.57 ID:hzinFy1r0
>>242
おまえさんは萩が謝罪する必要があるって思ってんだな？
思ってないだろ？>239を見る必要もないよな？
おれも思ってないよ．
会津がな，「謝れ，謝らないと仲良くいしてやらないぞ」とか言ってるか？
なんで謝罪する必要もないのに謝罪してんだよ．
謝罪する必要もないのに謝罪して反感食らってるって，
朝日新聞か，お前ら．
>>244
俺はその捏造とやらを知らんが，
捏造だと思ってんなら，なんで萩が謝罪すんだよ．
きっちり白黒つければ良いだろうが．
朝日新聞か，お前ら．
おまえさんは萩が謝罪する必要があるって思ってんだな？
思ってないだろ？>239を見る必要もないよな？
おれも思ってないよ．
会津がな，「謝れ，謝らないと仲良くいしてやらないぞ」とか言ってるか？
なんで謝罪する必要もないのに謝罪してんだよ．
謝罪する必要もないのに謝罪して反感食らってるって，
朝日新聞か，お前ら．
>>244
俺はその捏造とやらを知らんが，
捏造だと思ってんなら，なんで萩が謝罪すんだよ．
きっちり白黒つければ良いだろうが．
朝日新聞か，お前ら．
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:10:40.17 ID:UO/Sh+5DO
逆恨みしてるのはそちらだけですよ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:15:56.00 ID:M9Z/XtPe0
>>245戊辰の遺恨じゃない。会津観光史学による洗脳。
会津、北海道と新潟の天皇領をドイツに売国するも失敗。
幕府崩壊。
会津、東北･北越で同盟募るも失敗。
新政府、会津と和平交渉するも会津が拒否。
会津、白河と今市に侵攻。じゃない。新政府側の交渉人を拉致、殺害。
新政府、薩摩と土佐を主力に東北36地域と会津を討伐。
会津、栃木で放火略奪。
会津、北越で味方に対して略奪。
会津、郡山を放火、略奪。
長州、北越戦争に勝利。会津に入る。
会津、籠城。長州、感銘を受け会津救済。
会津、敗戦。
会津の残党、函館を襲撃。市街地を放火。
会津、北海道と新潟の天皇領をドイツに売国するも失敗。
幕府崩壊。
会津、東北･北越で同盟募るも失敗。
新政府、会津と和平交渉するも会津が拒否。
会津、白河と今市に侵攻。じゃない。新政府側の交渉人を拉致、殺害。
新政府、薩摩と土佐を主力に東北36地域と会津を討伐。
会津、栃木で放火略奪。
会津、北越で味方に対して略奪。
会津、郡山を放火、略奪。
長州、北越戦争に勝利。会津に入る。
会津、籠城。長州、感銘を受け会津救済。
会津、敗戦。
会津の残党、函館を襲撃。市街地を放火。
251 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 18:16:42.69 ID:EOuvfhAY0
地震と津波と原発事故の被害に苦しんでる福島県に
全国から温かい支援をしたら
誰が見ても放射能が入っているだろうと判る福島県産の毒産物をお返しにくれました
ありがとうございます。
全国から温かい支援をしたら
誰が見ても放射能が入っているだろうと判る福島県産の毒産物をお返しにくれました
ありがとうございます。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:18:52.13 ID:M9Z/XtPe0
>>248会津恨人さん、仲良くしようよって言うとキレるオマエが異常。
それが武士道を推す地域ですか？潔くないなあ。
ま、会津武士道なんて現代の造語だからな。
実際にはオマエみたいなクズが会津恨人だよ。
それが武士道を推す地域ですか？潔くないなあ。
ま、会津武士道なんて現代の造語だからな。
実際にはオマエみたいなクズが会津恨人だよ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:19:35.33 ID:hzinFy1r0
もう飯食に逝くわ
会津のジジババ逆恨みも相当なもんだけどな，萩の市長もおかしいぞ．
中国に謝罪します〜仲良くしましょ〜とか擦り寄ったら
南京大虐殺記念館が閉鎖するとでも思ってんのか？
韓国に擦り寄ったら教科書問題に口挟まなくなるとでも思ってんのか？
萩が悪くないなら悪くないで良いだろうが．なんで擦り寄ってんだよ．
本気で萩の市民が謝罪したいと思ってんなら，萩の教育おかしいぞ．
そんなんで誰が得するんだよ？
萩の予算がヤバい状態だってのは知ってるが，
会津とタグ組んで幕末観光キャンペーンでも組みたいのか？
歴史的な和解をした市長として，萩市史に載りたいのか？
正義があるなら，それを貫け．
怪しいことやってっから信用されないんだよ．
会津のジジババ逆恨みも相当なもんだけどな，萩の市長もおかしいぞ．
中国に謝罪します〜仲良くしましょ〜とか擦り寄ったら
南京大虐殺記念館が閉鎖するとでも思ってんのか？
韓国に擦り寄ったら教科書問題に口挟まなくなるとでも思ってんのか？
萩が悪くないなら悪くないで良いだろうが．なんで擦り寄ってんだよ．
本気で萩の市民が謝罪したいと思ってんなら，萩の教育おかしいぞ．
そんなんで誰が得するんだよ？
萩の予算がヤバい状態だってのは知ってるが，
会津とタグ組んで幕末観光キャンペーンでも組みたいのか？
歴史的な和解をした市長として，萩市史に載りたいのか？
正義があるなら，それを貫け．
怪しいことやってっから信用されないんだよ．
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:20:18.26 ID:V6mwo3P9O
福島は日本の敵であり癌
原発で甘い汁を吸いながらノウノウと暮らしてたくせに、いざ被災したらこの有り様。
福島県民は日本からでてけー
原発で甘い汁を吸いながらノウノウと暮らしてたくせに、いざ被災したらこの有り様。
福島県民は日本からでてけー
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:24:18.64 ID:T382ZCH50
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:25:20.57 ID:plFp1VgrO
こいつバカじゃないんか？
こいつらの意味が分からない因縁とらやのせいで
福島の評価がガタ落ちだわ。
義援金なんかいらんだろ。
こいつらの意味が分からない因縁とらやのせいで
福島の評価がガタ落ちだわ。
義援金なんかいらんだろ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:25:40.49 ID:08e2CKfe0
>>253
まぁ、うるさいからじゃね？
中国も韓国もこっちが擦り寄ったってつけあがるだけだって
わかってる奴はわかってるけど、
団塊とかそれより上のおっさん達は謝ってるわけだもんな。
萩の市長の態度はそれと同じで、まぁ理不尽だと思うよ。
まぁ、うるさいからじゃね？
中国も韓国もこっちが擦り寄ったってつけあがるだけだって
わかってる奴はわかってるけど、
団塊とかそれより上のおっさん達は謝ってるわけだもんな。
萩の市長の態度はそれと同じで、まぁ理不尽だと思うよ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:28:31.08 ID:kd7BZDzh0
>>230
今回は会津側からの提案らしいけど
今回は会津側からの提案らしいけど
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:31:23.36 ID:jq0WBoAz0
おまんらぁ、ちいさいぜよ〜
亜米利加に負けて以来の、にっぽん最大の国難じゃちゅうのに
いまごろ会津じゃ、長州じゃいうとる時やないぜよ
日本は列強に飲み込まれるぜよ、すっとおどろきとーせ
亜米利加に負けて以来の、にっぽん最大の国難じゃちゅうのに
いまごろ会津じゃ、長州じゃいうとる時やないぜよ
日本は列強に飲み込まれるぜよ、すっとおどろきとーせ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:32:19.91 ID:T382ZCH50
>>257つまり地域分断大いに結構ってか。
つか、外交と地域交流を同じに見るのは何で？
知ってる？萩市長は、大蔵省時代に
会津人から、長州出身と知れたとたん
手のひら返された経験があるんだよ。
だからこそ、何とかしようとしてんじゃん。
つか、外交と地域交流を同じに見るのは何で？
知ってる？萩市長は、大蔵省時代に
会津人から、長州出身と知れたとたん
手のひら返された経験があるんだよ。
だからこそ、何とかしようとしてんじゃん。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:43:33.09 ID:T382ZCH50
越後で嫌われる会津
会津藩 の搾取ぶりを聞いていた旧幕領の庄屋達は
それぞれの代官達にこれまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事 になる。
「会津藩は、奥州若松から七、八十里も離れた
魚沼の村々を守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島・蒲原郡酒屋などの
陣屋を焼き 払って、会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その 上、預地となれば調達金や夫役を課せられ
私どもの 村々は立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編 3）
以上がその建白の内容だが、いざ北越戦争が始 まると
越後の領民が危惧した通り、越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。
会津藩 の搾取ぶりを聞いていた旧幕領の庄屋達は
それぞれの代官達にこれまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事 になる。
「会津藩は、奥州若松から七、八十里も離れた
魚沼の村々を守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島・蒲原郡酒屋などの
陣屋を焼き 払って、会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その 上、預地となれば調達金や夫役を課せられ
私どもの 村々は立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編 3）
以上がその建白の内容だが、いざ北越戦争が始 まると
越後の領民が危惧した通り、越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:47:16.87 ID:T382ZCH50
越後の民を恫喝する会津
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し、四月五日に
会津藩小千谷陣屋から、出雲崎代官領に
「これ以上代官領 の引渡しを拒むならば軍勢を差し向ける」
との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
代官領の領民達も恫喝 に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は終わった模様である。
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し、四月五日に
会津藩小千谷陣屋から、出雲崎代官領に
「これ以上代官領 の引渡しを拒むならば軍勢を差し向ける」
との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
代官領の領民達も恫喝 に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は終わった模様である。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:52:09.68 ID:nq8nDGiJ0
「訪問は和解とは別」
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:53:30.66 ID:T382ZCH50
会津の搾取・略奪
京都守護職と鳥羽伏見の敗戦 による多大な出費で
半ば財政破綻した会津藩は慢性的 な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵がまず行ったのは
戦費調 達の為に各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の各地に及び
旧水原代官領での千唐仁村十八両、浮村一五七両、野田新田十八両。
（水原町編年史第一巻）
前述の小千谷陣屋 領での割り当てや、後述する新潟町での御用金の取りた て等
枚挙にいとまがない。またこのような組織だった 徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）
京都守護職と鳥羽伏見の敗戦 による多大な出費で
半ば財政破綻した会津藩は慢性的 な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵がまず行ったのは
戦費調 達の為に各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の各地に及び
旧水原代官領での千唐仁村十八両、浮村一五七両、野田新田十八両。
（水原町編年史第一巻）
前述の小千谷陣屋 領での割り当てや、後述する新潟町での御用金の取りた て等
枚挙にいとまがない。またこのような組織だった 徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 18:59:19.25 ID:T382ZCH50
会津の危害を受ける越後
会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。
殆ど の草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて 故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志 士三浦杏雨は剛腹にも
会津藩兵が進駐して来ても留 まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて殺害され てしまう
（水原町編年史第一巻）
越後の民衆に対する蛮行は会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍によっても
搾取や略奪は行われた。「衝鋒隊七〇〇名や水 戸藩の脱走兵五七〇人余が
相次いで新潟町に入り込み 会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の状態に陥った
新潟奉行所はこうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
（新潟市史通史編3）」
新政府よりの新発田藩や与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行も行った。
会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。
殆ど の草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて 故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志 士三浦杏雨は剛腹にも
会津藩兵が進駐して来ても留 まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて殺害され てしまう
（水原町編年史第一巻）
越後の民衆に対する蛮行は会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍によっても
搾取や略奪は行われた。「衝鋒隊七〇〇名や水 戸藩の脱走兵五七〇人余が
相次いで新潟町に入り込み 会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の状態に陥った
新潟奉行所はこうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
（新潟市史通史編3）」
新政府よりの新発田藩や与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行も行った。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:00:55.19 ID:R2MB4jnm0
しかしまあここでIDも顔も赤くして書き込みまくってるようなのがまだ居るということはこの話はまだまだ現在進行形なんかねえ。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:03:50.27 ID:T382ZCH50
米沢、会津から民を守る
奥羽越列藩同盟の盟約により越後 担当となった米沢藩は
五月一日の大隊頭（長）中条豊前の率いる十一個小隊を皮切りに
次々に出兵し、最終的 には二千名余の大軍を越後戦線に投入する事になる。
こうして出兵した米沢藩兵だったが、望郷の念では済まさ れない
「故郷である越後の民衆を救う」との不思議な 使命感を
上層部から下級士官に至るまで持っていた。
そして会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越後の民衆もまた
かつての越後の支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず、各自が荷物を 背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形はなはだしいゆえか
衆人不服で負け戦の話をきくと婦女子までがよろこんだ」
( 新津市史通史編下巻）
また米沢藩兵が出兵した事で会津藩兵により乱された治安も回復した。
奥羽越列藩同盟の盟約により越後 担当となった米沢藩は
五月一日の大隊頭（長）中条豊前の率いる十一個小隊を皮切りに
次々に出兵し、最終的 には二千名余の大軍を越後戦線に投入する事になる。
こうして出兵した米沢藩兵だったが、望郷の念では済まさ れない
「故郷である越後の民衆を救う」との不思議な 使命感を
上層部から下級士官に至るまで持っていた。
そして会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越後の民衆もまた
かつての越後の支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず、各自が荷物を 背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形はなはだしいゆえか
衆人不服で負け戦の話をきくと婦女子までがよろこんだ」
( 新津市史通史編下巻）
また米沢藩兵が出兵した事で会津藩兵により乱された治安も回復した。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:04:12.58 ID:k39oQl2T0
トドメを差したのは、美智子皇后の先祖多久氏の家臣がアームストロング砲をぶっぱなした。九条総督と700名の佐賀藩士。しかし恨まれていない。人間性じゃないか？
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:07:04.01 ID:T382ZCH50
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:07:32.49 ID:q7hc4IGZ0
会津って津軽に転封になったんだろ？
明治になって帰って来たのか？
明治になって帰って来たのか？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:09:50.38 ID:CIZ6TAzE0
今頃会津藩だの長州藩だのいってるのいるのか？。
日本人が一致協力して国難にあたらなきゃならない時に、
戊辰戦争でどうだの、反日韓国人とか日教組に利用されてんじゃねーのか。
日本人が共同してまとまるのを嫌がるのは
在日とそうかそうかと日教組ぐらいだぞ？。
反日のネット工作に利用されすぎだ。
日本人が一致協力して国難にあたらなきゃならない時に、
戊辰戦争でどうだの、反日韓国人とか日教組に利用されてんじゃねーのか。
日本人が共同してまとまるのを嫌がるのは
在日とそうかそうかと日教組ぐらいだぞ？。
反日のネット工作に利用されすぎだ。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:10:36.06 ID:T382ZCH50
この会 津藩士がひきとったあと
九之助の分家新津町祐蔵から 米沢出張所へこのことを報じた。
するとただちに米沢藩士十八人が槍・鉄砲持参で
とりおさえのため九之助方 へ出張してきた。
米沢藩はくだんの会津藩士を拘留し
水原の会津藩陣屋へ照会した。
（新津市史通史編下巻）
越後の民衆が会津藩を嫌い、米沢藩を慕った一例とし て
会津藩によって徴募された出雲崎代官領の農兵隊 が
会津藩の支配を嫌って米沢藩の家来になる事を懇願 して
許された事が挙げられる。この農兵隊は後に米沢藩 から
精義隊と命名され、米沢藩の指揮下に入り最後まで米沢藩兵と共に
新政府軍と戦う事になる。
（新潟市史通史 編3）
米沢藩兵が越後の民衆から慕われたのには
金払いの良 さも大きかったと思われる。
米沢藩も決して裕福とは言 えなかったものの
「越後戦争日誌」等の出兵した兵士達の日記を読むと
定期的に藩から酒肴代や草鞋代が給金されたらしく
こうした金払いの良さが、戦費不足か ら
民衆から搾取・略奪を繰り返した会津藩兵とは違い
越後の民衆の信用を得たと思われる。
こうして米沢藩兵 は越後の民衆からの信用は得たものの
民衆から忌み嫌 われた会津藩兵と協力して新政府軍と
戦わなくてはいけ なかった事が、後々米沢藩兵によって負担となっていく のである。
九之助の分家新津町祐蔵から 米沢出張所へこのことを報じた。
するとただちに米沢藩士十八人が槍・鉄砲持参で
とりおさえのため九之助方 へ出張してきた。
米沢藩はくだんの会津藩士を拘留し
水原の会津藩陣屋へ照会した。
（新津市史通史編下巻）
越後の民衆が会津藩を嫌い、米沢藩を慕った一例とし て
会津藩によって徴募された出雲崎代官領の農兵隊 が
会津藩の支配を嫌って米沢藩の家来になる事を懇願 して
許された事が挙げられる。この農兵隊は後に米沢藩 から
精義隊と命名され、米沢藩の指揮下に入り最後まで米沢藩兵と共に
新政府軍と戦う事になる。
（新潟市史通史 編3）
米沢藩兵が越後の民衆から慕われたのには
金払いの良 さも大きかったと思われる。
米沢藩も決して裕福とは言 えなかったものの
「越後戦争日誌」等の出兵した兵士達の日記を読むと
定期的に藩から酒肴代や草鞋代が給金されたらしく
こうした金払いの良さが、戦費不足か ら
民衆から搾取・略奪を繰り返した会津藩兵とは違い
越後の民衆の信用を得たと思われる。
こうして米沢藩兵 は越後の民衆からの信用は得たものの
民衆から忌み嫌 われた会津藩兵と協力して新政府軍と
戦わなくてはいけ なかった事が、後々米沢藩兵によって負担となっていく のである。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:13:06.37 ID:9hyJrRyZO
>>1
だから、会津観光史学の連中って、二度の世界大戦前の恨みつらみを、何時までも引ずり回してんのかい？
だから、会津観光史学の連中って、二度の世界大戦前の恨みつらみを、何時までも引ずり回してんのかい？
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:13:17.50 ID:T382ZCH50
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:13:19.27 ID:Zbt59DIE0
むつ市では暮らしていけないといって、廃藩置県後各自戻ってきちゃったんですよ。
自分の領土でもないのにね。それでやった事は、会津藩士を追い出した地元農民へのリンチと不審死。
そして福島県を武断統治していた三島県令の部下に納まって、更に乱暴狼藉。
そのまま福島県庁に居残って現在に至るわけです。現在の佐藤雄平も会津だし。
自分の領土でもないのにね。それでやった事は、会津藩士を追い出した地元農民へのリンチと不審死。
そして福島県を武断統治していた三島県令の部下に納まって、更に乱暴狼藉。
そのまま福島県庁に居残って現在に至るわけです。現在の佐藤雄平も会津だし。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:14:56.98 ID:s/j9jBjb0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:16:04.38 ID:gU2Wrp6D0
徳川宗家の人（高齢）の講演聞いたことあるけど、なんでも徳川時代に幕府から咎めを受けた人の
墓のある寺社から、もう数百年経ったんだから、宗家の名で赦免にしてほしい、って言われて、
赦免状を20代前半の時に書いたことがあったんだって。
そしたら、その人の大学の歴史の教授から、宗家といえども、20代の若造が歴史を改竄するな、って言われて、
それからは一切書かないようにしたって。
歴史があるだけに、だかが一時代の市長とか知事ごときが勝手に仲直りはもうできないと思うよ。
これが戊申後10年ぐらいだったら和解もできたかもしれんが、もう歴史になってしまっている。
墓のある寺社から、もう数百年経ったんだから、宗家の名で赦免にしてほしい、って言われて、
赦免状を20代前半の時に書いたことがあったんだって。
そしたら、その人の大学の歴史の教授から、宗家といえども、20代の若造が歴史を改竄するな、って言われて、
それからは一切書かないようにしたって。
歴史があるだけに、だかが一時代の市長とか知事ごときが勝手に仲直りはもうできないと思うよ。
これが戊申後10年ぐらいだったら和解もできたかもしれんが、もう歴史になってしまっている。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:16:10.72 ID:9hyJrRyZO
薩長の人間も、元を辿れば、藤原北家や奥州安倍氏に嵯峨源氏をルーツにする人間が中心なのに
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:20:18.78 ID:s/j9jBjb0
超臭人も関が原を270年間も恨みに思ってたんだろ？
なら、会津人がおまえらを恨みに思って何が悪いんだ？おお？？？
なら、会津人がおまえらを恨みに思って何が悪いんだ？おお？？？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:20:25.05 ID:T382ZCH50
復古記第十一巻（東京大学史料編纂所編）
会津戊辰戦争史（会津戊辰戦史編纂会編）
米沢藩戊辰文書（日本史籍協会編）
甘粕備後継成遺文（甘粕勇雄編）
新潟県史通史編6
新潟市史通史編3
新潟市史 資料編5
新発田市史下
津南町史通史編
水原町編年史第一巻 村松町史上
中之島村史 見附市史上巻
小千谷市史下
十日町市史通史編3
新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿
幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿
これらが、会津の北越への蛮行を記した史料だよ。
さあ、会津観光史学洗脳者よ、新政府の会津蛮行史料
きっちり提示してみせろよ。作家の本でなく
きちんとした史料を提示してみせろよ。最低最悪な会津が！
妄想で薩長の蛮行創作する前に、北越に謝罪せい！
会津戊辰戦争史（会津戊辰戦史編纂会編）
米沢藩戊辰文書（日本史籍協会編）
甘粕備後継成遺文（甘粕勇雄編）
新潟県史通史編6
新潟市史通史編3
新潟市史 資料編5
新発田市史下
津南町史通史編
水原町編年史第一巻 村松町史上
中之島村史 見附市史上巻
小千谷市史下
十日町市史通史編3
新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿
幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿
これらが、会津の北越への蛮行を記した史料だよ。
さあ、会津観光史学洗脳者よ、新政府の会津蛮行史料
きっちり提示してみせろよ。作家の本でなく
きちんとした史料を提示してみせろよ。最低最悪な会津が！
妄想で薩長の蛮行創作する前に、北越に謝罪せい！
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:22:01.45 ID:Zbt59DIE0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:23:15.32 ID:6RR191Co0
バ菅とか下痢ピーの安倍とか、長州出身にはろくなのがいないな。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:23:19.18 ID:T382ZCH50
>>279また「〜だろ？」かいwww
長州が270年徳川を恨んでたなんて
出所不明な小説だろうが。
違うってんなら史料提示してみせなさい。
ま、無理だよ。だって司馬の小説だもーん。
なあ、俗説しか知らないのか？なあ？
長州が270年徳川を恨んでたなんて
出所不明な小説だろうが。
違うってんなら史料提示してみせなさい。
ま、無理だよ。だって司馬の小説だもーん。
なあ、俗説しか知らないのか？なあ？
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:23:44.51 ID:U/Wm5wldO
薩長政府に原発作って貰ったと言うのに…恩知らずだなぁ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:26:33.83 ID:s/j9jBjb0
286 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/19(火) 19:28:57.33 ID:vqfFJwM90
俺は関係ない土地の人間だが、歴史資料は官軍が管理して作成してんじゃねえの？資料的には官軍の悪さはあんまり残さないようにするだろう
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:30:07.38 ID:9hyJrRyZO
薩長の藤原北家
島津・有馬・武藤・龍蔵寺‥
嵯峨源氏
渡邊・蒲池・山城・松浦・峰・神田・星野‥
奥州安部氏
松浦氏流
島津・有馬・武藤・龍蔵寺‥
嵯峨源氏
渡邊・蒲池・山城・松浦・峰・神田・星野‥
奥州安部氏
松浦氏流
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:31:43.54 ID:O1yGBXnA0
>>285
ネット掲示板wwwwwwwwwwwwwww
ネット掲示板wwwwwwwwwwwwwww
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:32:27.06 ID:I34MTQNq0
>>285オマエがバカじゃん。その長州人がちゃんと
史料提示したうえで発言してるなら、その史料を提示しろよ。
まあ無理だろうな。そんなもの無いんだから。
しっかし、ネットで長州人が書いてたなんて
確認も出来ない事をソースにしてバカとかよく言えるな。
薩長の蛮行や恨みを唱える奴なんて所詮この程度ですよ。
史料提示せずに「ネットで長州人が書いてた」ですからね。
つまり、史料提示出来ない妄想を鵜呑みにしてるんですよ
会津観光史学洗脳者はね。
史料提示したうえで発言してるなら、その史料を提示しろよ。
まあ無理だろうな。そんなもの無いんだから。
しっかし、ネットで長州人が書いてたなんて
確認も出来ない事をソースにしてバカとかよく言えるな。
薩長の蛮行や恨みを唱える奴なんて所詮この程度ですよ。
史料提示せずに「ネットで長州人が書いてた」ですからね。
つまり、史料提示出来ない妄想を鵜呑みにしてるんですよ
会津観光史学洗脳者はね。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:33:14.41 ID:Y93a2Sah0
>>53
そんなの騒いでるのは会津観光協会関係者と歴史キチガイだけだよｗｗ
そんなの騒いでるのは会津観光協会関係者と歴史キチガイだけだよｗｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:34:37.87 ID:9hyJrRyZO
東北は、奥州から流罪になる前の薩長の人間の故郷だぞ！
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:36:44.15 ID:qi5gjyoE0
念を押しておくからな
会津は朝鮮みたいなものだ
京都の蛤御門の変で、会津が長州を虐殺したのだ。
弱いもの苛めの権化をやったのは会津だ。
その癖、虐殺の報復を軽くやられたら、一転被害者面をする。
会津は朝鮮みたいなものだ
京都の蛤御門の変で、会津が長州を虐殺したのだ。
弱いもの苛めの権化をやったのは会津だ。
その癖、虐殺の報復を軽くやられたら、一転被害者面をする。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:37:16.36 ID:gtGcjXfR0
長州の会津への恨みは新撰組からだろう、根は深い
竜馬も新撰組を憎んでたし、誰よりも憎んでいたのが高杉
皆殺しの気持ちで会津に向かったから、容赦は無い
初めて政府軍を見た会津も怒りしか感じないだろう
竜馬も新撰組を憎んでたし、誰よりも憎んでいたのが高杉
皆殺しの気持ちで会津に向かったから、容赦は無い
初めて政府軍を見た会津も怒りしか感じないだろう
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:37:39.19 ID:I34MTQNq0
>>282歴史の話が出来なくなると現代人への悪口か。
典型的な会津観光史学洗脳者じゃないですかwww
菅→山口生まれの岡山人。両親も岡山。本籍岡山。選挙区は東京。
安倍ちゃん→東京生まれ。お父さんも東京生まれ。本籍山口。選挙区山口。
典型的な会津観光史学洗脳者じゃないですかwww
菅→山口生まれの岡山人。両親も岡山。本籍岡山。選挙区は東京。
安倍ちゃん→東京生まれ。お父さんも東京生まれ。本籍山口。選挙区山口。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:38:52.50 ID:Zbt59DIE0
いえ、原発立地は大平正芳を中心とした、旧満州国興亜院人脈が中心です。
佐藤栄作総理大臣の時代、アメリカ軍核兵器の日本持込が政治争点と化し、
佐藤内閣は大平外務大臣とアメリカ側のダレスとの会談の結果、原子力の平和利用権を入手します。
これを利用するに際し、当時の電力行政を統括していた佐々木義武（秋田）との協議の末に、
伊東正義の地元である福島県に原子力発電所を立地させることになったわけです。
伊東は会津の議員でしたので、浜通りの木村守江県知事と斎藤邦吉議員が仲間に引き入れられて、
外の三角形（大平正芳・佐々木義武・伊東正義）と内の三角形（伊東正義・木村守江・斎藤邦吉）によって
原発利権が維持されていったわけです。
伊東の死後は、彼の親族である佐藤栄佐久県知事と渡部恒三の一族へ利権が移りました。
佐藤栄佐久が原発に疑問を持つと、彼を引き摺り下ろして別の親族、佐藤雄平が県知事を引き継いだわけです。
佐藤栄作総理大臣の時代、アメリカ軍核兵器の日本持込が政治争点と化し、
佐藤内閣は大平外務大臣とアメリカ側のダレスとの会談の結果、原子力の平和利用権を入手します。
これを利用するに際し、当時の電力行政を統括していた佐々木義武（秋田）との協議の末に、
伊東正義の地元である福島県に原子力発電所を立地させることになったわけです。
伊東は会津の議員でしたので、浜通りの木村守江県知事と斎藤邦吉議員が仲間に引き入れられて、
外の三角形（大平正芳・佐々木義武・伊東正義）と内の三角形（伊東正義・木村守江・斎藤邦吉）によって
原発利権が維持されていったわけです。
伊東の死後は、彼の親族である佐藤栄佐久県知事と渡部恒三の一族へ利権が移りました。
佐藤栄佐久が原発に疑問を持つと、彼を引き摺り下ろして別の親族、佐藤雄平が県知事を引き継いだわけです。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:40:03.08 ID:I34MTQNq0
>>293会津戦争の主力は、薩摩土佐だよ。加えて東北36地域。
その朝鮮レベルな妄想いつまでやんだ？オマエらw
その朝鮮レベルな妄想いつまでやんだ？オマエらw
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:43:34.52 ID:I34MTQNq0
会津観光史学洗脳者さん達、会津戦争は、外国人も見て記してるんだから
特亜レベルな嘘で、日本人を騙すのは止めてくださいね。
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
特亜レベルな嘘で、日本人を騙すのは止めてくださいね。
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:44:11.93 ID:N2qERj6i0
たまに こうやって会津と長州ネタにしてくれると
盛り上がって良いよね(#^.^#)
盛り上がって良いよね(#^.^#)
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:45:29.79 ID:YbZuUhyJ0
今の会津に会津士族の子孫てどんだけおるのよ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:46:34.82 ID:gU2Wrp6D0
>>281
徳川宗春とかそんな有名な人じゃないよ。全然知られていない人。結構墓が囲まれてたり、墓石禁止の人も
たくさんいるみたい。
現在の当主は恒孝氏は、○○を赦免にしてくれ、とかいう話は数え切れないほど言われたッて。
一番最初は、気軽に「ああ、いいですよ」って書いちゃったんだって。
徳川宗春とかそんな有名な人じゃないよ。全然知られていない人。結構墓が囲まれてたり、墓石禁止の人も
たくさんいるみたい。
現在の当主は恒孝氏は、○○を赦免にしてくれ、とかいう話は数え切れないほど言われたッて。
一番最初は、気軽に「ああ、いいですよ」って書いちゃったんだって。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:47:50.52 ID:I34MTQNq0
つまり会津観光史学は、会津の加害を薩長に当てはめてるだけなんだよ。
ウィリアムの報告書見たら解るだろ。次は会津戦争年表がいい？
函館戦争年表がいい？郡山市政？那須塩原の旅館の記録？
西野神社社務誌？たくさんあるよー会津の蛮行www
ウィリアムの報告書見たら解るだろ。次は会津戦争年表がいい？
函館戦争年表がいい？郡山市政？那須塩原の旅館の記録？
西野神社社務誌？たくさんあるよー会津の蛮行www
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:48:44.95 ID:Zbt59DIE0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:49:59.70 ID:qi5gjyoE0
何度でも書く
会津が長州を虐殺した。
蛤御門の変を忘れたとは言わせない。
ついでにもう一つ書く
会津は基地外。長州は誰も白虎隊に最後の一人まで戦えと頼んでいない。
ああいう悲劇を生み出したのは会津自信だ。会津の教育だ。
そういう気風は、現在の原発事故以降の対応や態度、主張にも現れている。
原発を自ら土下座して誘致したのは、福島県民自身だぞ。
自治体を筆頭に、産業振興の名の下に誘致したのは福島県自身だ。
会津が長州を虐殺した。
蛤御門の変を忘れたとは言わせない。
ついでにもう一つ書く
会津は基地外。長州は誰も白虎隊に最後の一人まで戦えと頼んでいない。
ああいう悲劇を生み出したのは会津自信だ。会津の教育だ。
そういう気風は、現在の原発事故以降の対応や態度、主張にも現れている。
原発を自ら土下座して誘致したのは、福島県民自身だぞ。
自治体を筆頭に、産業振興の名の下に誘致したのは福島県自身だ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:50:47.28 ID:gERNgsDe0
五摂家の九条と岩倉と鍋島が組んだのだよ。本願寺が動いて明治維新に成る。門徒の木戸を遣って！
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:52:09.22 ID:YhuPCfGn0
これ双方の言葉とかよく読むとお互い全然和解の気がないことがわかるよなｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:53:43.08 ID:6zZjf1vw0
まだ怒ってんのか
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:54:30.12 ID:Do7SsKDLO
>>253
萩市民だけどお前の句読点が気持ち悪いから嫌い
萩市民だけどお前の句読点が気持ち悪いから嫌い
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:55:32.62 ID:qi5gjyoE0
>>305
思考回路が違うもの。
太平洋戦争の玉砕思考とかも会津とか東北の思考だから。
あの戦争の時は薩長は統制派にパージされて無関係だし。
薩長が太平洋戦争指揮していたら勝っていますよ。というよりアメリカとなんか戦争しない。
そもそも日中戦争以後の統制派のイデオロギーは、東条を筆頭に反薩長だから。
思考回路が違うもの。
太平洋戦争の玉砕思考とかも会津とか東北の思考だから。
あの戦争の時は薩長は統制派にパージされて無関係だし。
薩長が太平洋戦争指揮していたら勝っていますよ。というよりアメリカとなんか戦争しない。
そもそも日中戦争以後の統制派のイデオロギーは、東条を筆頭に反薩長だから。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:55:58.16 ID:9hyJrRyZO
東北は、奥州から流罪になる前の薩長の人間の故郷だぞ！
薩長の人間は、奥州安部氏・藤原氏の奥州攻め以前にも、奥州の藤原氏は、源氏との戦で合いで、瀬戸内から九州あたりまで、流されて居たらしい‥
それを束ねたのが、有馬氏の先祖、藤原純友
薩長の人間は、奥州安部氏・藤原氏の奥州攻め以前にも、奥州の藤原氏は、源氏との戦で合いで、瀬戸内から九州あたりまで、流されて居たらしい‥
それを束ねたのが、有馬氏の先祖、藤原純友
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:56:16.82 ID:eRNr+Sfa0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:58:00.65 ID:6zZjf1vw0
けんかすんなよ
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:58:48.60 ID:w1pKX2Pd0
何年前の恨みだよw
送った1000円返せw
送った1000円返せw
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:59:03.00 ID:I34MTQNq0
>>303会津の悲劇は会津観光史学だから。
本来の会津は朝鮮半島並の喜劇だよw
本来の会津は朝鮮半島並の喜劇だよw
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 19:59:44.85 ID:ISQ0buct0
なんだよ、幕末オタのスレになってるじゃんかｗ
福島と山口以外で因縁あるのは、阪神と巨人の江川事件ぐらいしか思いつかないわ。
時間が止まってるのか。
福島と山口以外で因縁あるのは、阪神と巨人の江川事件ぐらいしか思いつかないわ。
時間が止まってるのか。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:00:13.95 ID:Zbt59DIE0
福島県は、セシウム牛を売りつけておいて安全とは言わせない。
義援金はなんだったのか？
義援金はなんだったのか？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:00:42.45 ID:qi5gjyoE0
>>310
会津は権力を盾に、長州を苛めた筆頭や。
薩摩は形勢を見極めていただけ。
苛めっ子腰ぎんちゃくが長州を長年苛め倒し虐殺をし、藩取り潰しどころか長州征伐とか楽しくやっていたろう？
何で長年長州を苛めたおした報復を軽くやられたからって根に持つわけ？
初めから苛めしなければ済んだ話と違う？
会津は権力を盾に、長州を苛めた筆頭や。
薩摩は形勢を見極めていただけ。
苛めっ子腰ぎんちゃくが長州を長年苛め倒し虐殺をし、藩取り潰しどころか長州征伐とか楽しくやっていたろう？
何で長年長州を苛めたおした報復を軽くやられたからって根に持つわけ？
初めから苛めしなければ済んだ話と違う？
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:01:55.33 ID:m/o4tPrb0
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:01:58.76 ID:I34MTQNq0
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
会津観光史学洗脳者の皆さん、会津戦争は外国人も
見聞して記録してるんですよ。朝鮮レベルな嘘で日本人を
騙さないでーっ。会津の天領売国手紙もドイツで見つかったよーっ。
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
会津観光史学洗脳者の皆さん、会津戦争は外国人も
見聞して記録してるんですよ。朝鮮レベルな嘘で日本人を
騙さないでーっ。会津の天領売国手紙もドイツで見つかったよーっ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:03:14.48 ID:ISQ0buct0
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:03:34.12 ID:jWflg3WzO
会津とか長州とかｗｗｗいつまで時計が止まってんだよｗｗｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:04:05.09 ID:9tx2E1Mk0
まだいがみあっていたのか
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:04:06.17 ID:9hyJrRyZO
今の東京都民のイメージは、薩長出身の芸能人のイメージだからね。
会津人は、北のたけしの様な経たれ丸顔で吊り目ですよね！
会津人は、北のたけしの様な経たれ丸顔で吊り目ですよね！
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:04:40.89 ID:uaoyvOOQ0
山口県民が必死だなｗ
どんだけ否定しようがチョクトは長州人だ
山口県民がチョクトの総理就任時誇らしげにインタビュー受けてたのは忘れないぞｗ
どんだけ否定しようがチョクトは長州人だ
山口県民がチョクトの総理就任時誇らしげにインタビュー受けてたのは忘れないぞｗ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:05:52.63 ID:I34MTQNq0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:06:34.12 ID:qi5gjyoE0
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:06:45.13 ID:9hyJrRyZO
長州ルーツは、光源氏＝嵯峨天皇１８子
源氏長者（源氏始祖）の嵯峨源氏：源融の末裔。
源氏長者（源氏始祖）の嵯峨源氏：源融の末裔。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:07:01.70 ID:Zbt59DIE0
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:07:36.33 ID:Do7SsKDLO
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:07:46.97 ID:eRNr+Sfa0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:08:01.68 ID:6RR191Co0
バ菅みれば、いかに長州の人間が腐っているか、わかるだろ？
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:09:59.65 ID:I34MTQNq0
>>323何を根拠に山口県民と断定したの？また妄想？
チョクトは備州人だよ。どんだけ長州人にしたかろうが
チョクトは備州人だよ。生まれが山口なだけで。
君の思考だと、在日は日本人だが、OK？
言ってる事解る？ねえ解る？
チョクトは備州人だよ。どんだけ長州人にしたかろうが
チョクトは備州人だよ。生まれが山口なだけで。
君の思考だと、在日は日本人だが、OK？
言ってる事解る？ねえ解る？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:10:04.62 ID:V2UvIEdq0
この際会津県として独立しろ
東武→会津鉄道ルートをメインに据えりゃ観光客だって戻ってくる
東武→会津鉄道ルートをメインに据えりゃ観光客だって戻ってくる
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:10:12.10 ID:qi5gjyoE0
>>329
会津なんて徳川バックに威張り倒していた苛めっ子の象徴じゃないか。
近代化も受け入れず、竹槍で精神論とか、まさに太平洋戦争の玉砕思考の源そのものだわ。
人の命を精神論で軽んじ、その無能さ幼稚さが原因で敗北したら、恨みに持つとかアホ？朝鮮？
因果関係くらい理解してから長州に喧嘩売れ。
会津なんて徳川バックに威張り倒していた苛めっ子の象徴じゃないか。
近代化も受け入れず、竹槍で精神論とか、まさに太平洋戦争の玉砕思考の源そのものだわ。
人の命を精神論で軽んじ、その無能さ幼稚さが原因で敗北したら、恨みに持つとかアホ？朝鮮？
因果関係くらい理解してから長州に喧嘩売れ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:10:52.60 ID:XrKhrINU0
これがきっかけになって笑顔の交流が続くといいな
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:11:32.25 ID:w1pKX2Pd0
菅は岡山だろ？
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:14:50.98 ID:I34MTQNq0
>>332会津見所ないよ。遠足レベルじゃん。
だから会津観光史学洗脳者くらいしか来ないんだよ。
会津ラーメンは喜多方のパクリ。
ソースカツは駒ヶ根から会津に入ったのに
起源は会津ニダ。新潟のイタリアンをパクった
カレー焼そば。40年前から350円とか言うから
レートがオカシイと昔から無い事がバレんだよ。
会津は朝鮮半島並の喜劇だよな。
だから会津観光史学洗脳者くらいしか来ないんだよ。
会津ラーメンは喜多方のパクリ。
ソースカツは駒ヶ根から会津に入ったのに
起源は会津ニダ。新潟のイタリアンをパクった
カレー焼そば。40年前から350円とか言うから
レートがオカシイと昔から無い事がバレんだよ。
会津は朝鮮半島並の喜劇だよな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:15:48.01 ID:9hyJrRyZO
>>328
そうだ！そうだ！
壇ノ浦の合戦で源義経と組んで源氏勝利に導いた立役者：松浦（安倍）太郎高俊が、松浦氏流と安倍元総理の御先祖さま
嵯峨天皇→源融→曾孫：源（渡邊）綱→孫が、松浦久で、久の家の婿養子に入ったのが、安倍宗任（鳥海三郎）の子孫で、その息子が、松浦（安倍）太郎高俊。
そうだ！そうだ！
壇ノ浦の合戦で源義経と組んで源氏勝利に導いた立役者：松浦（安倍）太郎高俊が、松浦氏流と安倍元総理の御先祖さま
嵯峨天皇→源融→曾孫：源（渡邊）綱→孫が、松浦久で、久の家の婿養子に入ったのが、安倍宗任（鳥海三郎）の子孫で、その息子が、松浦（安倍）太郎高俊。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:16:02.23 ID:pYUB51Qe0
当時の長州のキチガイのような所行をしらないのかよ。
京都に火をはなって市中を混乱させその隙に天皇を拉致しようとしてたんだぞ。
実際に天皇に向けて大砲ぶっ放して京都を火の海にしてる。
新撰組や会津は必死に天皇や京都の治安を守ろうとしてたんだよ。
京都に火をはなって市中を混乱させその隙に天皇を拉致しようとしてたんだぞ。
実際に天皇に向けて大砲ぶっ放して京都を火の海にしてる。
新撰組や会津は必死に天皇や京都の治安を守ろうとしてたんだよ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:16:34.56 ID:leoENXwc0
松平容保率いる会津の侍は立派だった（白虎隊は少しバカだったが）。
時代錯誤とはいえ、徳川に忠誠を尽くす武士の本分を貫いた。
しかし、会津の百姓たちは過酷な税で会津藩が大嫌いだった。
喜んで新政府軍に協力し会津若松城が落城した時は提灯行列があったほど。
会津の百姓の子孫、つまり殆どの現在の福島県民が長州に恨みを持つはずがない。
あれはただの講談のネタだ。
時代錯誤とはいえ、徳川に忠誠を尽くす武士の本分を貫いた。
しかし、会津の百姓たちは過酷な税で会津藩が大嫌いだった。
喜んで新政府軍に協力し会津若松城が落城した時は提灯行列があったほど。
会津の百姓の子孫、つまり殆どの現在の福島県民が長州に恨みを持つはずがない。
あれはただの講談のネタだ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:16:47.98 ID:xnvZkl2/0
長州の菅がイタイことしてすまぬな
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:17:34.07 ID:I34MTQNq0
>>335長州生まれの備州人だよ。両親共に備州人だよ。
長州には17まで。あとは東京。
長州には17まで。あとは東京。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:17:52.57 ID:6RR191Co0
長州人は弱った相手を徹底的に叩く。
バ菅の政策を見れば長州人の所業そのもの。東北の被災者に見捨てようとしている。
バ菅の政策を見れば長州人の所業そのもの。東北の被災者に見捨てようとしている。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:19:07.73 ID:qi5gjyoE0
長州に管なんていう苗字ないから。
基本くらい勉強してから長州語れや
基本くらい勉強してから長州語れや
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:19:41.55 ID:uaoyvOOQ0
>>325>>331
そもそも本人が長州人だと言ってたじゃないかｗ
途中までとはいえ高校まで宇部で教育受けてきたんだから立派に長州人だろ
義務教育の影響は大きいぞ、特に社会科教師の影響は
それにしても山口県民の手のひら返しには呆れて物も言えないな
薬害エイズで脚光浴びてたときは郷土の誇りだったんだろ？ｗ
そもそも本人が長州人だと言ってたじゃないかｗ
途中までとはいえ高校まで宇部で教育受けてきたんだから立派に長州人だろ
義務教育の影響は大きいぞ、特に社会科教師の影響は
それにしても山口県民の手のひら返しには呆れて物も言えないな
薬害エイズで脚光浴びてたときは郷土の誇りだったんだろ？ｗ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:20:33.35 ID:I34MTQNq0
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:21:05.02 ID:9hyJrRyZO
>>343
菅は、自ら、菅原道真の末裔と言っておりますが？
菅は、自ら、菅原道真の末裔と言っておりますが？
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:21:11.06 ID:w1pKX2Pd0
>>338
それで基地外って戦争何だと思ってるんだよw
それで基地外って戦争何だと思ってるんだよw
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:22:43.14 ID:eRNr+Sfa0
>>333
>会津なんて徳川バックに威張り倒していた苛めっ子の象徴じゃないか。
>近代化も受け入れず、竹槍で精神論とか、まさに太平洋戦争の玉砕思考の源そのものだわ。
>人の命を精神論で軽んじ、その無能さ幼稚さが原因で敗北したら、恨みに持つとかアホ？朝鮮？
>因果関係くらい理解してから長州に喧嘩売れ。
おいおい、
>苛めっ子腰ぎんちゃくが長州を長年苛め倒し虐殺をし、藩取り潰しどころか長州征伐とか楽しくやっていたろう？
>何で長年長州を苛めたおした報復を軽くやられたからって根に持つわけ？
>初めから苛めしなければ済んだ話と違う？
最初虐められたからって、そんなに涙目でムキになるなよｗ
無能な会津に負けたんだから長州人も同じレベルで無能で馬鹿やって死んだだけだよ。
お互い恨みなんか捨てろよ？ｗ
>会津なんて徳川バックに威張り倒していた苛めっ子の象徴じゃないか。
>近代化も受け入れず、竹槍で精神論とか、まさに太平洋戦争の玉砕思考の源そのものだわ。
>人の命を精神論で軽んじ、その無能さ幼稚さが原因で敗北したら、恨みに持つとかアホ？朝鮮？
>因果関係くらい理解してから長州に喧嘩売れ。
おいおい、
>苛めっ子腰ぎんちゃくが長州を長年苛め倒し虐殺をし、藩取り潰しどころか長州征伐とか楽しくやっていたろう？
>何で長年長州を苛めたおした報復を軽くやられたからって根に持つわけ？
>初めから苛めしなければ済んだ話と違う？
最初虐められたからって、そんなに涙目でムキになるなよｗ
無能な会津に負けたんだから長州人も同じレベルで無能で馬鹿やって死んだだけだよ。
お互い恨みなんか捨てろよ？ｗ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:22:51.89 ID:jMOhcywD0
クイズで若松城落城の答えが篭城戦で不衛生（汚物）になった為と
テレビが流したら会津人は抗議してたな
テレビが流したら会津人は抗議してたな
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:23:00.63 ID:qi5gjyoE0
>>344
だからこそ管直人は大嘘付なんだよ
しかも馬鹿息子に、長州の誇りの名前をつけやがって
俺はその親族だから絶対に管を許さん！
それから東電潰したら許さんぞ。
東電の前身は、我々一族が創業した。甲州財閥に乗っ取られたが、創業したのは俺らの先祖だ。
許さないからな。
だからこそ管直人は大嘘付なんだよ
しかも馬鹿息子に、長州の誇りの名前をつけやがって
俺はその親族だから絶対に管を許さん！
それから東電潰したら許さんぞ。
東電の前身は、我々一族が創業した。甲州財閥に乗っ取られたが、創業したのは俺らの先祖だ。
許さないからな。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:23:44.55 ID:I34MTQNq0
>>334いつ言ったの？俺は就任会見で「長州の生まれなもので…」とは聞いたが。
本籍が岡山なのは本人が一番解ってるっしょ。長州人とは言わないかと。
本籍が岡山なのは本人が一番解ってるっしょ。長州人とは言わないかと。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:23:51.17 ID:9hyJrRyZO
>>343
菅原道真の子が、確か、平将門の領地：武蔵住みだった筈だがね‥ｗ
菅原道真の子が、確か、平将門の領地：武蔵住みだった筈だがね‥ｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:23:56.26 ID:Zbt59DIE0
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:24:06.51 ID:JTxUQW2z0
こうやって盛り上がることが狙いです。再来年
の大河ドラマ「八重の桜」よろしくまた盛り上がるな
観光客期待しています。
の大河ドラマ「八重の桜」よろしくまた盛り上がるな
観光客期待しています。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:25:03.90 ID:w1pKX2Pd0
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:26:12.11 ID:I34MTQNq0
つかさ、歴史の話が出来ない会津観光史学洗脳者が
何とか山口を叩きたいから、菅をダシにしてるだけだね。
凄いねー、洗脳って。会津観光史学洗脳者、会津恨人、会津病。
何とか山口を叩きたいから、菅をダシにしてるだけだね。
凄いねー、洗脳って。会津観光史学洗脳者、会津恨人、会津病。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:28:06.11 ID:qi5gjyoE0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:28:18.86 ID:eRNr+Sfa0
>>356
偉大な県民をもって幸せそうだな、長州人ｗ
偉大な県民をもって幸せそうだな、長州人ｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:28:56.47 ID:I34MTQNq0
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗し た者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見 送った
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:31:05.96 ID:eRNr+Sfa0
>>357
家康本人じゃなくて黒田とか本多の書状だけで信じちゃったのが運命の分かれ目だな。
家康本人じゃなくて黒田とか本多の書状だけで信じちゃったのが運命の分かれ目だな。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:31:06.93 ID:I34MTQNq0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:32:26.01 ID:n6Ypo6hQ0
そもそも散々新撰組が京都で長州人をバサバサ斬っておきながら
恨みもクソもないだろう。
仕返しに戊辰戦争で会津藩士の亡骸の埋葬を禁じられたってお互い様。
当時の会津は幕臣だったんだから朝敵なのは明らか。
恨むなら長州や山県有朋でなく菅直人を恨め。
正論だろ？
恨みもクソもないだろう。
仕返しに戊辰戦争で会津藩士の亡骸の埋葬を禁じられたってお互い様。
当時の会津は幕臣だったんだから朝敵なのは明らか。
恨むなら長州や山県有朋でなく菅直人を恨め。
正論だろ？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:32:39.73 ID:TCianzV90
菅は炭鉱の町宇部の出身だからな
後、宇部は半島からの人がかなり居るからな
後は判るよな
ちなみに福島県で山口出身ですと言うと
「長州人かよ」
と言われますｗ
後、宇部は半島からの人がかなり居るからな
後は判るよな
ちなみに福島県で山口出身ですと言うと
「長州人かよ」
と言われますｗ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:33:05.08 ID:9hyJrRyZO
俺は、北海道を開拓した、淡路島出身。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:33:40.14 ID:qi5gjyoE0
>>360
それだけじゃない。
１でさらりと書いてあるが、何故萩なのかを会津の土民どもは知るべき。
関が原の後、徳川から毛利は苛めぬかれ、泥や沼地しかない萩に追いやられた。
街道に面した瀬戸内に本拠を持てば、あーだこーだと言いがかりをつけられて取り潰されるからだ。
少しは長州を勉強するべき。
それだけじゃない。
１でさらりと書いてあるが、何故萩なのかを会津の土民どもは知るべき。
関が原の後、徳川から毛利は苛めぬかれ、泥や沼地しかない萩に追いやられた。
街道に面した瀬戸内に本拠を持てば、あーだこーだと言いがかりをつけられて取り潰されるからだ。
少しは長州を勉強するべき。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:34:50.92 ID:I34MTQNq0
>>363おー、会津恨文化。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:36:08.16 ID:I3QL5K1/0
会津には今でも会津藩士気取りの人がいっぱいいて驚く。
で、会津っぽが白虎隊の自慢を始めると、どこかから二本松のやつらが
やってきて白虎隊なんかより少年隊のほうがスゲーと言う。
で、会津っぽが白虎隊の自慢を始めると、どこかから二本松のやつらが
やってきて白虎隊なんかより少年隊のほうがスゲーと言う。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:36:26.61 ID:MmTrdxRFO
まあ殿様が堅物だったから時流を読めなかったのが会津に悲惨な結末をもたらしたのは間違いないわな。
そこまで負けたら、自分が詰め腹切るのが堅物武士だろ。
責任を逃れて意志を通すのを卑怯者って言うんだ
そこまで負けたら、自分が詰め腹切るのが堅物武士だろ。
責任を逃れて意志を通すのを卑怯者って言うんだ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:37:43.71 ID:eRNr+Sfa0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:38:09.15 ID:qi5gjyoE0
つまり、１にあるような和解もどきは、如何に長州人は大人であり知能が高いかを示すものと理解して欲しい。
だからこそ、原発誘致をしたのは福島県民自身なのだと認めとけ。
あれは敗戦直後に堤が手に入れた旧陸軍の航空基地跡を塩田にした土地だ。
そういう曰くつきの土地を福島県が産業誘致の元に原発誘致立候補したが真相だ。
福島県民はいい加減、自ら学習し、自らの過ちは自己責任と認める一級国民になれやｗ
だからこそ、原発誘致をしたのは福島県民自身なのだと認めとけ。
あれは敗戦直後に堤が手に入れた旧陸軍の航空基地跡を塩田にした土地だ。
そういう曰くつきの土地を福島県が産業誘致の元に原発誘致立候補したが真相だ。
福島県民はいい加減、自ら学習し、自らの過ちは自己責任と認める一級国民になれやｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:38:31.06 ID:fxTusSK00
つーか「長州人」奸直人が現在進行形で福島を滅ぼしているところなんだが…
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:39:06.50 ID:I34MTQNq0
つかさ、山口って長州と防州だろ。山口と聞いて長州としか言わない福島県て
やっぱ会津観光史学に汚染されてる土地柄なんだねー。
会津観光史学で長州、長州。妄想で長州、長州。ﾋﾞｮｰｷだね。ﾋﾞｮｰｷwww
やっぱ会津観光史学に汚染されてる土地柄なんだねー。
会津観光史学で長州、長州。妄想で長州、長州。ﾋﾞｮｰｷだね。ﾋﾞｮｰｷwww
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:40:55.36 ID:3dM1nw8A0
「會」の旗かっこいいよね
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:41:27.53 ID:42ba50qr0
>>113
司馬こそチョンオーナー経営のわけわからん新聞社にいたような糞じゃねーかｗ
司馬こそチョンオーナー経営のわけわからん新聞社にいたような糞じゃねーかｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:42:01.32 ID:I34MTQNq0
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:42:28.67 ID:Zbt59DIE0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:43:41.59 ID:42ba50qr0
菅とか山口から出馬したわけでもないんだがなぁ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:44:14.43 ID:3/T76bPD0
夏目漱石の「坊ちゃん」は戊辰戦争の戯画
登場人物のアナロジーは次のとおり
坊ちゃん（正義感が強く無鉄砲）＝江戸っ子
山嵐（正義感が強く意地っ張り）＝会津
狸（優柔不断な日和見）＝下級公家
赤シャツ（陰険で卑劣）＝長州
野だいこ（卑屈な太鼓もち）＝薩摩
登場人物のアナロジーは次のとおり
坊ちゃん（正義感が強く無鉄砲）＝江戸っ子
山嵐（正義感が強く意地っ張り）＝会津
狸（優柔不断な日和見）＝下級公家
赤シャツ（陰険で卑劣）＝長州
野だいこ（卑屈な太鼓もち）＝薩摩
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:44:44.27 ID:qi5gjyoE0
>>376
だろ？
そもそも徳川とか会津は、長州の志士達をあーだこーだと言いがかりつけて、毛利藩に対して藩内切腹処分だとか
処刑だとかを強要してきた。
その癖に、いざ自分らが責任取る番になったら切腹さえしない。
情けない限りだ。
それなのに武士を語る。
ありえんわ。
だろ？
そもそも徳川とか会津は、長州の志士達をあーだこーだと言いがかりつけて、毛利藩に対して藩内切腹処分だとか
処刑だとかを強要してきた。
その癖に、いざ自分らが責任取る番になったら切腹さえしない。
情けない限りだ。
それなのに武士を語る。
ありえんわ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:45:29.25 ID:I3QL5K1/0
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:46:39.06 ID:I34MTQNq0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:46:47.67 ID:hTOWDFmD0
>>367
会津はよくわからんわ
白虎隊とか８０％生き残ってるのに悲劇でもない
その後おきた領民による一揆の方が被害大きくて藩士追い出されたわけだし
東北を巻き込んだ会津が被害者ヅラするのもおかしいんだけど
もっと酷い目にあった藩が多いのに
会津はよくわからんわ
白虎隊とか８０％生き残ってるのに悲劇でもない
その後おきた領民による一揆の方が被害大きくて藩士追い出されたわけだし
東北を巻き込んだ会津が被害者ヅラするのもおかしいんだけど
もっと酷い目にあった藩が多いのに
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:48:36.36 ID:fxTusSK00
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:48:47.78 ID:w1pKX2Pd0
細かく言えば、周防、岩国、下松、長府と別れてるんだがね。
おれっち岩国なんだけどーなんて言っても駄目なんだろうな。
おれっち岩国なんだけどーなんて言っても駄目なんだろうな。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:49:18.77 ID:eRNr+Sfa0
>>365
仮にも西軍の総大将だったんだから虐められて当然だろ。
それと家臣団の統一できないから戦の最中にもめるんだよ。
第一３０万石だって家康についた家臣に与えられるはずだったのを、
家臣が泣きついて主家がもらったんだろ。
その家臣を迫害しといて見習えとか反吐がでるわ。
仮にも西軍の総大将だったんだから虐められて当然だろ。
それと家臣団の統一できないから戦の最中にもめるんだよ。
第一３０万石だって家康についた家臣に与えられるはずだったのを、
家臣が泣きついて主家がもらったんだろ。
その家臣を迫害しといて見習えとか反吐がでるわ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:50:04.89 ID:MmTrdxRFO
面倒な物を勝手に背負いこんで、やがてその因果で領地を負われる。
幕末の時も原発の時も、最悪の事態を想定しない意志決定の在り方が問題なんだよ
幕末の時も原発の時も、最悪の事態を想定しない意志決定の在り方が問題なんだよ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:50:07.20 ID:3/T76bPD0
>>362
新撰組が捕らえた古高の営む偽装店舗・桝屋からは、
大量の武器や会津藩の提灯などが押収されてる。
さらに池田屋においても新撰組は多くの武器類を戦利品として分捕ってる。
木砲5挺、短筒3挺、火薬、槍35筋、尖り矢500筋、重藤弓11張、具足、着込み、長刀等々。
これらの武器は長州人が京都において大規模なテロを起こそうとしてたことを裏付けてる。
新撰組が京都を救ったんだよ。
新撰組が捕らえた古高の営む偽装店舗・桝屋からは、
大量の武器や会津藩の提灯などが押収されてる。
さらに池田屋においても新撰組は多くの武器類を戦利品として分捕ってる。
木砲5挺、短筒3挺、火薬、槍35筋、尖り矢500筋、重藤弓11張、具足、着込み、長刀等々。
これらの武器は長州人が京都において大規模なテロを起こそうとしてたことを裏付けてる。
新撰組が京都を救ったんだよ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:50:20.44 ID:I34MTQNq0
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:51:47.93 ID:PL1FHhZ90
白虎隊って・・・・勝手に勘違いして自殺したオツムの弱い連中だろう。
それを自慢できるのはスゴイな。
それを自慢できるのはスゴイな。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:53:31.67 ID:hTOWDFmD0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:54:40.37 ID:qi5gjyoE0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:55:17.61 ID:MA5sO28P0
まあでも福島県自体世界的な加害者になっちまったけどな
世界に向けて謝罪して欲しいわ、いつまで戊辰戦争のこといってんだよキ違いが
世界に向けて謝罪して欲しいわ、いつまで戊辰戦争のこといってんだよキ違いが
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:55:30.18 ID:s/j9jBjb0
>>289
ばーか。当の長州人が口から恨み節を吐いてんだろうが。阿呆か。
ばーか。当の長州人が口から恨み節を吐いてんだろうが。阿呆か。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:55:42.83 ID:leoENXwc0
江戸時代の人口比では侍５％に、百姓９５％
百姓たちにとっては、藩なんて税を取り立てるだけの搾取者だった
彼らは会津では若松城落城で、提灯行列で大喜び
長州では馬関戦争で嬉々としてフランスの手伝いして砲台を片づけた
どちらも、藩とか侍とか大嫌い
そんな百姓の子孫たちが、わが藩みたいに言うから可笑しいんだよ
百姓たちにとっては、藩なんて税を取り立てるだけの搾取者だった
彼らは会津では若松城落城で、提灯行列で大喜び
長州では馬関戦争で嬉々としてフランスの手伝いして砲台を片づけた
どちらも、藩とか侍とか大嫌い
そんな百姓の子孫たちが、わが藩みたいに言うから可笑しいんだよ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:55:46.14 ID:I3QL5K1/0
あの帝国陸軍のありえない体質は長州人のメンタリティがかなり影響してたのかな
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:55:56.83 ID:I34MTQNq0
>>387いや、裏付けてないし。武器＝京都襲撃ってこじつけ。
そもそも小高証言は土方の五寸釘拷問による拷問自白だし。
池田屋の会合は永倉がまたまた見つけたと証言してる。
池田屋の会合は小高救済会合。木戸の日記で判明。
そもそも長州が京都を襲う理由がない。長州と京都は対立してない。
会津系作家の本しか読まないから
こんな常識が解らないんだよ。
そもそも小高証言は土方の五寸釘拷問による拷問自白だし。
池田屋の会合は永倉がまたまた見つけたと証言してる。
池田屋の会合は小高救済会合。木戸の日記で判明。
そもそも長州が京都を襲う理由がない。長州と京都は対立してない。
会津系作家の本しか読まないから
こんな常識が解らないんだよ。
397 ：森（もる。） ◆AT7dFTbfB. ：2011/07/19(火) 20:56:15.51 ID:X1L6mqMt0
山口といや、児玉源太郎じゃのう。
例の菅総理大臣の息子の名も彼が由来らしいしのう。
例の菅総理大臣の息子の名も彼が由来らしいしのう。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:56:25.28 ID:3/T76bPD0
「昨年より長人が来れば残忍に人を殺し放火し、長人去れば忽ち治る。
・・・長人は私欲で下を憐む心がない云々」
これは七卿落直後の祇園町に張り出された貼札の一文。
三条らと提携し京を手中におさめようとした長州系尊攘派。
彼らは残虐な殺戮や放火によって京を恐怖の巷と化すと同時に、
張り紙や流言による煽動によってその政治目的を遂げようとしてた。
そして京を火の海にして天皇を奪うという一大テロ計画が新撰組や会藩によって潰されたのが池田屋事件で、
それに対する長州の逆恨みから生じた御所襲撃事件が禁門の変。
・・・長人は私欲で下を憐む心がない云々」
これは七卿落直後の祇園町に張り出された貼札の一文。
三条らと提携し京を手中におさめようとした長州系尊攘派。
彼らは残虐な殺戮や放火によって京を恐怖の巷と化すと同時に、
張り紙や流言による煽動によってその政治目的を遂げようとしてた。
そして京を火の海にして天皇を奪うという一大テロ計画が新撰組や会藩によって潰されたのが池田屋事件で、
それに対する長州の逆恨みから生じた御所襲撃事件が禁門の変。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:57:48.10 ID:s/j9jBjb0
>>396
お前の言う常識自体が、都合よく捏造した長州史観なんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言う常識自体が、都合よく捏造した長州史観なんだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:58:42.76 ID:enqEqH0k0
>>252
すげーいっぱい投稿あるけど、、会津が気になるのか、、、
すげーいっぱい投稿あるけど、、会津が気になるのか、、、
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:59:16.56 ID:hTOWDFmD0
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 20:59:50.78 ID:I34MTQNq0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:01:25.36 ID:qi5gjyoE0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:01:30.62 ID:s/j9jBjb0
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:03:36.02 ID:qi5gjyoE0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:03:36.89 ID:DIapI8Cb0
会津がなかったら、ガトリング家老も死ぬことはなかったんだよな。
当然ながら山本五十六もいなかった可能性もあるが。
当然ながら山本五十六もいなかった可能性もあるが。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:03:40.40 ID:s/j9jBjb0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:04:05.01 ID:I34MTQNq0
会津観光史学洗脳者って史料は出さないし
発言に対する参考文献も提示しない。
なんで？身勝手な主観だから？
それともアノ会で出すなと言われてんの？
発言に対する参考文献も提示しない。
なんで？身勝手な主観だから？
それともアノ会で出すなと言われてんの？
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:05:50.73 ID:9hyJrRyZO
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:06:12.38 ID:s/j9jBjb0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:06:17.98 ID:qi5gjyoE0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:06:59.73 ID:zmUfMpe50
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:08:21.76 ID:s/j9jBjb0
>>411
答えになっていない。質問に質問で返すな。低脳西国猿。質問に答えろ。
江戸幕府は天皇家の承認を得ているのに、裏切りとな？
ならば天皇は豊臣の裏切り者か？
答えよ。西国猿。
答えるまで繰り返す。
答えになっていない。質問に質問で返すな。低脳西国猿。質問に答えろ。
江戸幕府は天皇家の承認を得ているのに、裏切りとな？
ならば天皇は豊臣の裏切り者か？
答えよ。西国猿。
答えるまで繰り返す。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:09:20.07 ID:3j3spEPr0
因縁はない
一部の捏造歴史家が騒いでるだけ
一部の捏造歴史家が騒いでるだけ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:10:15.56 ID:eRNr+Sfa0
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:11:58.62 ID:9hyJrRyZO
>>384
山口県神社庁って、子供の頃、友達から
元寇の時の鎌倉武士団の陣形後と聞きましたが、本当ですか？
家の先祖は、廻船問屋なのに、時の幕府に命じられて、尊大な偉業を各時代で名を残している、鎌倉武士団の島津付き松浦党出身としか分かりません。
山口県神社庁って、子供の頃、友達から
元寇の時の鎌倉武士団の陣形後と聞きましたが、本当ですか？
家の先祖は、廻船問屋なのに、時の幕府に命じられて、尊大な偉業を各時代で名を残している、鎌倉武士団の島津付き松浦党出身としか分かりません。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:12:26.57 ID:o0UmKS9c0
四国新聞って野次馬根性あるなと思ったらｗｗｗｗ アホ記者が間違えただけかよｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:13:20.21 ID:Mlq9NuQY0
ウィリアム・ウイリスは新政府軍サイドで医療活動をしていた時は会津軍が虐殺と略奪をしたと聞き
会津領内で医療活動をしていた時は地元民から新政府軍による虐殺と略奪の話を聞いた
それらの噂を率直に書き残してるだけで実際にはどちらも見てはいない
外国人医師の書いた噂のメモを史実だと叫ぶのは朝鮮人レベルの脳味噌だな
会津領内で医療活動をしていた時は地元民から新政府軍による虐殺と略奪の話を聞いた
それらの噂を率直に書き残してるだけで実際にはどちらも見てはいない
外国人医師の書いた噂のメモを史実だと叫ぶのは朝鮮人レベルの脳味噌だな
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:15:00.84 ID:eRNr+Sfa0
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:17:15.53 ID:RqYsegGK0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:17:44.52 ID:hTOWDFmD0
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:19:02.66 ID:xnvZkl2/0
原発のある福島浜通りは会津ではなく
菅の生まれ育った宇部は長州ではないということか
菅の行動から見て元祖呪いの王菅原道真の子孫というのもペテンぽいな
菅の生まれ育った宇部は長州ではないということか
菅の行動から見て元祖呪いの王菅原道真の子孫というのもペテンぽいな
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:20:06.20 ID:qi5gjyoE0
>>413
あんたの主張は論理のすり替えだ。
関が原は武士同士の戦いだ。
武士社会のご恩と奉公という武士道の話だ。
そこにアンタは、天皇を持ち込んだ。徳川が持ち込んだとしても良いだろう。
何故そういう論理構成でアンタは、徳川は豊臣を裏切っていないという論理構築に、天皇が豊臣を裏切ったになるの
か？
朝廷と豊臣は、臣下の関係だ。
一方、豊臣と西国武士の関係は武士社会の関係だ。
故にアンタの主張は全く論理的に比較対象にならないものを持ち出している。
一方、会津と徳川の関係で言うならば、アンタの主張は生きてくる。
アンタが関が原において徳川の正当性を天皇から承認を受けたと定義したからだ。
その場合は、会津は錦の御旗に反旗を翻し戦争をした事になる。
あんたの主張は論理のすり替えだ。
関が原は武士同士の戦いだ。
武士社会のご恩と奉公という武士道の話だ。
そこにアンタは、天皇を持ち込んだ。徳川が持ち込んだとしても良いだろう。
何故そういう論理構成でアンタは、徳川は豊臣を裏切っていないという論理構築に、天皇が豊臣を裏切ったになるの
か？
朝廷と豊臣は、臣下の関係だ。
一方、豊臣と西国武士の関係は武士社会の関係だ。
故にアンタの主張は全く論理的に比較対象にならないものを持ち出している。
一方、会津と徳川の関係で言うならば、アンタの主張は生きてくる。
アンタが関が原において徳川の正当性を天皇から承認を受けたと定義したからだ。
その場合は、会津は錦の御旗に反旗を翻し戦争をした事になる。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:23:08.94 ID:THPWjgKu0
白虎隊の喜劇といい糞尿で陥落といい・・・・ホント知能が低く勇気もない・・・
昔から子供は守れないクズだわ合理的思考はできないわとゴミみたいな所だな福島
今現在も完全に腐った東電に頭が上がらないＵ平も下ろせない。完全な土人社会
長州より会津土人自身の頭の悪さ臆病さを怨め。
昔から子供は守れないクズだわ合理的思考はできないわとゴミみたいな所だな福島
今現在も完全に腐った東電に頭が上がらないＵ平も下ろせない。完全な土人社会
長州より会津土人自身の頭の悪さ臆病さを怨め。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:24:08.81 ID:tL1SEotpP
福島市アレだし、県庁ゲットできるんじゃね？
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:27:05.03 ID:3/T76bPD0
「長州が滅びたら藩主父子と共に朝鮮へ亡命する」高杉晋作
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:27:05.75 ID:RqYsegGK0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:28:15.88 ID:hTOWDFmD0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:29:57.34 ID:e2uIMhfi0
和解もクソもねーっていうか
未だに気にしてるのはお前達のような田舎の土人達だけだって
いつになったら気づくのかね・・・
未だに気にしてるのはお前達のような田舎の土人達だけだって
いつになったら気づくのかね・・・
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 21:34:34.48 ID:q7hc4IGZ0
差別を気にするチョウセン人とか部落解放同盟みたいなもんだな。
ひょっとして商売？
ひょっとして商売？
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:00:20.72 ID:eRNr+Sfa0
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:01:47.18 ID:U/Wm5wldO
今回の原発事故も捩曲げられて観光歴史になるんじゃないかｗ普通に加害者なのにｗ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:10:42.63 ID:eRNr+Sfa0
>>432
日本分裂をたくらむ朝鮮系住人のたわごとですねｗ
日本分裂をたくらむ朝鮮系住人のたわごとですねｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:14:10.82 ID:s43ovss60
会津は官軍側に怒るのではなく、頼りない賊軍リーダー江戸に怒るのが筋だろう。
戦争の無い今の時代になっても原発で自爆する賊軍の地域は根っからの負ける運命なんだろうな。
戦争の無い今の時代になっても原発で自爆する賊軍の地域は根っからの負ける運命なんだろうな。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:20:50.16 ID:hTOWDFmD0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:21:36.45 ID:U/Wm5wldO
>>433
今後福島県民が被害者面したら戯言じゃなくなっちゃうｗｗ
今後福島県民が被害者面したら戯言じゃなくなっちゃうｗｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:22:20.86 ID:eRNr+Sfa0
>>434
原子力災害を自爆とか勝ち負けで語るとか、頭がおかしい人か？
原子力災害を自爆とか勝ち負けで語るとか、頭がおかしい人か？
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:27:59.27 ID:pvlSx9s60
まさか日本国内で「被害者ﾆﾀﾞ！」をビジネスにしてる連中がいたというだけで驚きだ
本当に日本人なの？会津人って？
戊辰戦争でも、会津の農民が官軍に道案内するほど嫌われてたのに
「被害者」っておかしいでしょ。
本当に日本人なの？会津人って？
戊辰戦争でも、会津の農民が官軍に道案内するほど嫌われてたのに
「被害者」っておかしいでしょ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:29:59.51 ID:NtAVDhCu0
普通の市民は長州だの何だのって言ってないんだって。
それこそ、ヤラセだょヤラセ。
ここに混ざってるネラー諸君、君達が一番その長年のヤラセに乗せられてるだけだって気づけ。
つぅが、山口の皆さん、本当に有難うございます。
会津の人間は受けた恩は決して忘れません。 いつか、山口に大事があった際には、全力を挙げて、支援させていただきます。
本当にありがとう。
それこそ、ヤラセだょヤラセ。
ここに混ざってるネラー諸君、君達が一番その長年のヤラセに乗せられてるだけだって気づけ。
つぅが、山口の皆さん、本当に有難うございます。
会津の人間は受けた恩は決して忘れません。 いつか、山口に大事があった際には、全力を挙げて、支援させていただきます。
本当にありがとう。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:31:26.32 ID:5/ogBdQN0
>>1 おいおい 中国新聞社じゃねえかｗ
締まっていこうぜｗ
締まっていこうぜｗ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:39:54.72 ID:rWQk0Ocr0
>>435
というか長州は関ヶ原の恨みを何百年も忘れなかった。
防長の僻地に押し込められ外様として差別され続けたことに怒ってたんだろうね。
だから幕府が開国近代化に舵を切ると、愚かな攘夷を煽って、
京都を中心に狂気じみた反政府テロをくり返す。
攘夷は口実で幕府に対する抜き差しがたい恨みが長州人の原動力だった。
会津は嫌々その鎮圧の任務を引き受けたわけで、損な役回りだよな。
というか長州は関ヶ原の恨みを何百年も忘れなかった。
防長の僻地に押し込められ外様として差別され続けたことに怒ってたんだろうね。
だから幕府が開国近代化に舵を切ると、愚かな攘夷を煽って、
京都を中心に狂気じみた反政府テロをくり返す。
攘夷は口実で幕府に対する抜き差しがたい恨みが長州人の原動力だった。
会津は嫌々その鎮圧の任務を引き受けたわけで、損な役回りだよな。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:41:18.74 ID:eRNr+Sfa0
>>438
同じく農民が会津の兵士を埋葬した話もあるから、地域差も当然あるんじゃないの？
同じく農民が会津の兵士を埋葬した話もあるから、地域差も当然あるんじゃないの？
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:43:45.77 ID:zEMU7qVg0
ケンカして仲良くなる国民性なのに、
因縁とかわけわからんこと言うなって。
因縁とかわけわからんこと言うなって。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:51:31.54 ID:iAvsBuyoO
福島県民の中には西日本の人間を極端に嫌う人間がまだいる
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:52:01.85 ID:/C/wh9Z40
毛利って関が原のときに何がしたかったの？
内部分裂して自爆しただけじゃん
輝元の意向を無視した小早川秀秋や吉川広家その他重臣を恨めと
内部分裂して自爆しただけじゃん
輝元の意向を無視した小早川秀秋や吉川広家その他重臣を恨めと
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:52:12.13 ID:eRNr+Sfa0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:55:36.22 ID:hTOWDFmD0
>>441
開国したはいいけど改革はやめるし外国のいいなりで不平等な条約結ぶし日本攻めてる外国を支援し
他藩の反対派を処刑とか安政の大獄
それに反対した幕臣を処罰したりと酷い状態だったんだ
幕府には国を治めることが出来なかっただけだよ
開国したはいいけど改革はやめるし外国のいいなりで不平等な条約結ぶし日本攻めてる外国を支援し
他藩の反対派を処刑とか安政の大獄
それに反対した幕臣を処罰したりと酷い状態だったんだ
幕府には国を治めることが出来なかっただけだよ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 22:58:50.14 ID:jEdwDeVDO
江戸時代に戻せよ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:00:35.56 ID:enqEqH0k0
皇室に近い会津若松
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:06:46.31 ID:pvlSx9s60
>>442
それは、鎮魂の意味でキチンと埋葬したの？
伝染病を恐れてさっさと埋めただけでは
実際、維新後に会津藩旧領の猪苗代に移ろうかと思えば現地でも受け入れられず、
会津でもさっさと出て行けと一揆が起きてるんだよね。その結末が斗南行き。
ここまで領民に嫌われる士族って存在するのだろうか…？
それは、鎮魂の意味でキチンと埋葬したの？
伝染病を恐れてさっさと埋めただけでは
実際、維新後に会津藩旧領の猪苗代に移ろうかと思えば現地でも受け入れられず、
会津でもさっさと出て行けと一揆が起きてるんだよね。その結末が斗南行き。
ここまで領民に嫌われる士族って存在するのだろうか…？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:06:49.29 ID:HX/l6f3s0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:11:24.22 ID:wJSENlUr0
戊辰戦争のスレは毎回楽しみ
勉強になるし
まあ1<<のやりとりは
プロレスショーみたいなものだろう
勉強になるし
まあ1<<のやりとりは
プロレスショーみたいなものだろう
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:12:28.39 ID:hTOWDFmD0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:15:34.26 ID:x0P7/TZ8O
(昔)勝てば官軍
↓
(今)馬鹿な菅直人
↓
(今)馬鹿な菅直人
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:16:50.49 ID:9Cs3igCp0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:17:13.25 ID:cGoEqCtm0
道州制より藩制復活のほうがいい
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:21:01.11 ID:HX/l6f3s0
>>456
人はそれを廃県置藩と呼ぶ
人はそれを廃県置藩と呼ぶ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:30:42.17 ID:08e2CKfe0
藩の名前ってなんかこう、趣があるよね。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:31:14.79 ID:tRervjB+O
まあ様式美だなw
本気で引きずってても面白い
本気で引きずってても面白い
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:34:26.19 ID:8C2bKczQ0
変に友好じゃなくて、ライバル関係？ってやつで交流するほうが活気付くと思うんだがな
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:41:51.31 ID:GWbFkNe9O
菅は元々山口出身
いま福島を壊しているのは戊辰戦争の敵
いま福島を壊しているのは戊辰戦争の敵
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:47:09.31 ID:pvlSx9s60
>>953
いやそれは大問題でしょｗｗ
いやそれは大問題でしょｗｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:48:46.86 ID:q0zPgXGd0
考えてみれば「長州」対「会津」みたいな、地方同士の対決のイメージは、日本史にはあまり無いな。
戦国時代は「織田」対「今川」みたいな大名同士の戦いのイメージだし。
戦国時代は「織田」対「今川」みたいな大名同士の戦いのイメージだし。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 23:52:12.69 ID:+ChJWK+i0
長州・周防の人間には幾何か半島の血が混じっておる
毛利の前の大内氏からして半島系であるし
長州北西部の方言で朋友・親友のことを「ちんぐう」という
周防田布施には朝鮮の地名が付けられた地域がある
毛利の前の大内氏からして半島系であるし
長州北西部の方言で朋友・親友のことを「ちんぐう」という
周防田布施には朝鮮の地名が付けられた地域がある
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:00:06.99 ID:FeN1btJL0
>>464
>長州北西部の方言で朋友・親友のことを「ちんぐう」という
それ、山口の方言じゃないぞ
場所も間違ってるｗ
山口でそれ使うのは山口の南東部な
それと中国地方の不特定多数な場所で言われてる言葉だぞ
>長州北西部の方言で朋友・親友のことを「ちんぐう」という
それ、山口の方言じゃないぞ
場所も間違ってるｗ
山口でそれ使うのは山口の南東部な
それと中国地方の不特定多数な場所で言われてる言葉だぞ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:04:18.56 ID:lQQSbsDW0
会津ちゃんねるの管理人は
自分の気に入らない書き込みは全部削除するから
書き込まないな
自分の気に入らない書き込みは全部削除するから
書き込まないな
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:12:20.95 ID:Yfee1HCHO
韓国も百済うんぬんの戦いのしこりがあって
いまだに差別っていうか地域対立がひどい
いまだに差別っていうか地域対立がひどい
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:16:49.92 ID:S06z7pxK0
この手の話は何回も繰り返して聞くけど
戊辰戦争の因縁はネタになっているのか現実に生きているのか
真相を地元民解説よろしく
戊辰戦争の因縁はネタになっているのか現実に生きているのか
真相を地元民解説よろしく
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 00:22:03.93 ID:EcUhfyTI0
まだんなこと言うのかよｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:25.22 ID:F8wFb3J00
長州や土佐だって、会津と支配下の新選組なんかに、有能な藩士を多数
拷問やら殺傷されているんだから、被害者ヅラの会津人にブチギレてやれば
いいんだよ。殺し殺されはお互い様なんだから・・
拷問やら殺傷されているんだから、被害者ヅラの会津人にブチギレてやれば
いいんだよ。殺し殺されはお互い様なんだから・・
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:29:25.43 ID:3wIzRox60
[明治大正の人口変化]
(単位：人)
1872年 1925年
福島 268,576 1,437,596 435%増
宮城 404,577 1,044,036 158%増
岩手 319,486 900,984 182%増
秋田 582,297 936,408 61%増
山形 299,291 1,027,297 243%増
青森 473,244 812,977 72%増
東京 779,361 4,485,144 475%増
鹿児島 670,864 1,472,193 119%増
山口 827,536 1,094,544 32%増
高知 524,511 687,478 31%増
佐賀 506,667 684,831 35%増
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:32:07.19 ID:kvpZrxZQ0
逆賊の汚名を着せた長州許すまじ
躯を埋葬させず晒しものにした長州許すまじ
躯を埋葬させず晒しものにした長州許すまじ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:00.98 ID:3wIzRox60
種があっても生まれない。
運良く生まれても育たない。
偶然育っても花が咲かず実が付かない。
江戸時代というのはそういう時代だった。
松平の恐怖政治が続いていたら
現代福島人の８０％は生まれて来れてない。
暗黒時代が終わってよかったと素直に認め
明治政府に感謝した方がいい。
運良く生まれても育たない。
偶然育っても花が咲かず実が付かない。
江戸時代というのはそういう時代だった。
松平の恐怖政治が続いていたら
現代福島人の８０％は生まれて来れてない。
暗黒時代が終わってよかったと素直に認め
明治政府に感謝した方がいい。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:33:36.93 ID:er59blVV0
もはやネタ
これで和解したら話題が無くなるからな
両市の観光業界同士が定期的に会合をして喧嘩のネタ探しをしている
これで和解したら話題が無くなるからな
両市の観光業界同士が定期的に会合をして喧嘩のネタ探しをしている
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 01:41:36.63 ID:2HxIz+m20
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:07:53.90 ID:WJOOXCNp0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:15:44.35 ID:tzzy+1wr0
慶喜公は名誉回復されて公爵に列せられているし、
今の徳川宗家は会津の血脈からだから、
本当に戦争の恨みだけならもう晴れている。
でも未だに恨みに思われているって、長州がどれだけのことをしたか
まぁ推して知るべしと云うことだなｗ
今の徳川宗家は会津の血脈からだから、
本当に戦争の恨みだけならもう晴れている。
でも未だに恨みに思われているって、長州がどれだけのことをしたか
まぁ推して知るべしと云うことだなｗ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:27:49.65 ID:/LNMwSja0
互いに20代なのに、「自分たちは山口県民を糾弾する権利がある！」みたいなことを
みんなの前で急に言われた時には、酒の場とはいえどうすればいいのかと…まいった。
「まぁまぁ」と周りはおさめようとしてくれたけど、
白虎隊のことをドラマチックに語るものだから、なんか分が悪い感じになったし。
みんなの前で急に言われた時には、酒の場とはいえどうすればいいのかと…まいった。
「まぁまぁ」と周りはおさめようとしてくれたけど、
白虎隊のことをドラマチックに語るものだから、なんか分が悪い感じになったし。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:44:13.80 ID:JCIIumrp0
>>472
これだから会津脳ときたら
どこまで被害者ヅラして大嘘撒き散らしてんだよ
死体を埋葬するよう命令した史料はちゃんと発見されてるだろ
それを自分たちがいじめ抜いてた農民たちがざまぁみろとばかりに
埋葬するの拒否されたのを都合のいいように捏造すんな
これだから会津脳ときたら
どこまで被害者ヅラして大嘘撒き散らしてんだよ
死体を埋葬するよう命令した史料はちゃんと発見されてるだろ
それを自分たちがいじめ抜いてた農民たちがざまぁみろとばかりに
埋葬するの拒否されたのを都合のいいように捏造すんな
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 02:54:47.57 ID:BHphMk2Y0
をいをい
長州兵の民度で埋葬命令が出たから
その通りになされたと無邪気に信じられるって
どんだけ朝鮮脳なんだ？ｗ
長州兵の民度で埋葬命令が出たから
その通りになされたと無邪気に信じられるって
どんだけ朝鮮脳なんだ？ｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 03:07:13.23 ID:JCIIumrp0
>>480
反論にいつも史料が出てこないメンヘラｗ
反論にいつも史料が出てこないメンヘラｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 04:35:34.99 ID:+B2qpkpT0
おまえらも何だかんだ言ってこの手の話好きだなｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 04:38:52.29 ID:+B2qpkpT0
>>461
上の方に両親は岡山って書いてあったから「長州」人じゃないだろ
上の方に両親は岡山って書いてあったから「長州」人じゃないだろ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 04:52:06.71 ID:TB1Nrj6q0
あいつら人の生肝喰ったんだぜ。
そして、喰うためだけに殺しもやった。
特に少年や若い女や妊婦の肝を好んで喰った。
「会津若鶏」「会津雌鳥」「会津孕み鳥」と呼んで喜んで喰った。
だから会津は降伏よりも死を選んだ。 千年経ってもゆるさねーよ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 05:19:02.39 ID:VM6xDT1xO
明治では会津藩の殿様一家って爵位もらってなかったっけ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 06:41:27.58 ID:1rmrHjcG0
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:03:01.76 ID:kbu/lrVG0
山口は一々相手にしてねーっての。
そもそも、あんな遠い所なんざ普段気にもせんわ。
そもそも、あんな遠い所なんざ普段気にもせんわ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:26:25.43 ID:FYaut8Rg0
会津藩の殿様は領民にとっては暴君であったから、
会津が降伏した直後に農民による世直し（ヤーヤー）一揆が起きている
今の会津若松市民は、ほとんどが農民の末裔だろ
恨む対象が間違っているよな
会津が降伏した直後に農民による世直し（ヤーヤー）一揆が起きている
今の会津若松市民は、ほとんどが農民の末裔だろ
恨む対象が間違っているよな
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:47:52.58 ID:LK8s5L1z0
前に会津に仕事で行ったとき、タクシーに乗って愛想の良さそうな運ちゃんに
「どこから来た？」って聞かれて正直に「山口から」って答えたら
運ちゃんの態度が豹変したって経験あるな
あからさまに運転が荒くなったのには笑ったけどｗ
「どこから来た？」って聞かれて正直に「山口から」って答えたら
運ちゃんの態度が豹変したって経験あるな
あからさまに運転が荒くなったのには笑ったけどｗ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:50:28.23 ID:iTgcWywu0
南北戦争が終わって動員解除した後に大量の武器を払い下げる必要があったから仕方ない
仕方ない ああ仕方ない 仕方ない
仕方ない ああ仕方ない 仕方ない
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 07:55:35.48 ID:/GCa0LST0
赤穂と吉良はどうなっている？
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:04:27.88 ID:b+g7Xkxe0
まだそんなこと言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年前の話だよ
何年前の話だよ
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:13:49.97 ID:5xpil76c0
やられた方は忘れない。ヒロシマ・ナガサキだってそうだろ？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 08:53:33.82 ID:E9i8y8Mb0
菅の無能さで、半日も燃料棒空炊きにしたおかげで、福島が汚されたことも
あと150年ぐらいは言い伝わるよな。
あと150年ぐらいは言い伝わるよな。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:27:22.47 ID:B49CKDwmO
何ここ？ウリナラファンタジースレ？
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:40:58.67 ID:bS+JQ8AL0
>>493会津観光史学洗脳者か。
昔、会津系作家の宮崎がオマエと同じような事を言って
被爆者団体から猛烈にバッシングされて謝罪してるよ。
原爆→国際法を無視した非人道的な民間人攻撃。
会津の悲劇→会津観光史学による創作で証拠史料はなし。
日本の韓国会津！
昔、会津系作家の宮崎がオマエと同じような事を言って
被爆者団体から猛烈にバッシングされて謝罪してるよ。
原爆→国際法を無視した非人道的な民間人攻撃。
会津の悲劇→会津観光史学による創作で証拠史料はなし。
日本の韓国会津！
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 09:56:46.52 ID:kdYCe1EX0
>>277
たぶん宇喜多秀家
たぶん宇喜多秀家
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:01:05.91 ID:tS7g6V3Y0
まだやってんのかこいつらｗ
田舎ものって酷いな
田舎ものって酷いな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:01:37.62 ID:mvNuI1bt0
会津の人間は山口県のことを未だに「長州」って呼ぶよなあ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:14:31.57 ID:LBoHC7mp0
>>493
自分らで脚色したファンタジーを忘れないって言われてもねｗ
そもそも長州軍は、会津攻めには間に合ってないんだから。
遺体を埋葬するな、とかも嘘。
遺体から金目の物盗む輩が横行したから、「どっちの遺体にも触るな」とは言ったらしいけど。
自分らで脚色したファンタジーを忘れないって言われてもねｗ
そもそも長州軍は、会津攻めには間に合ってないんだから。
遺体を埋葬するな、とかも嘘。
遺体から金目の物盗む輩が横行したから、「どっちの遺体にも触るな」とは言ったらしいけど。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:18:03.77 ID:d6AwiXxt0
菅を見ても長州出身にはロクなのがいないことがよくわかるよな。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:20:29.55 ID:LBoHC7mp0
菅は備州、美作人だってｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:26:55.62 ID:VBtiOWPx0
歴史の話が出来ない会津観光史学洗脳者が
現代人を対象にしてるだけだろ。
会津観光史学を鵜呑みにしてる皆さん
会津観光史学、あれだけ史実のように
会津の悲劇を謳っておいて
最近じゃ独自研究にシフトチェンジしたんですよ。
民主党に投票する日本人
会津観光史学を鵜呑みにしてる日本人
もう、いい加減にしませんか？
現代人を対象にしてるだけだろ。
会津観光史学を鵜呑みにしてる皆さん
会津観光史学、あれだけ史実のように
会津の悲劇を謳っておいて
最近じゃ独自研究にシフトチェンジしたんですよ。
民主党に投票する日本人
会津観光史学を鵜呑みにしてる日本人
もう、いい加減にしませんか？
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:27:47.97 ID:gPcBnd4m0
会津の生まれだけど、いい加減やめてくれませんか、
この話題。
これじゃチョンと一緒だよ。
この話題。
これじゃチョンと一緒だよ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:31:17.66 ID:0xol7Z2m0
会津で酷い事された家系は恨んで当然
原爆無差別焼殺忘れて尻尾を振る犬が売国奴
原爆無差別焼殺忘れて尻尾を振る犬が売国奴
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:33:22.10 ID:qyKSO0aC0
山口でもチョンはしっかり隔離されてます
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:34:13.90 ID:LBoHC7mp0
先生！
北海道とか東北の一部を譲るから助けてよ！と
ドイツに泣きついた会津は売国じゃないんですか？
北海道とか東北の一部を譲るから助けてよ！と
ドイツに泣きついた会津は売国じゃないんですか？
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:36:56.21 ID:OeE5qnxUO
西郷さんは東北の人からも人気あるよ
嫌われているのは長州
嫌われているのは長州
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:41:18.47 ID:B49CKDwmO
じゃあ山口の自衛隊が福島に支援に行った時はさぞ屈辱を味わったんだろうな
会津じゃないからいいのか？
会津じゃないからいいのか？
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:41:25.58 ID:2BB1bqrj0
山口出羽内科
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:43:10.20 ID:vFtctIvZ0
山口（長州）は朝鮮半島と一衣帯水の位置にあり、
朝鮮は長州人にとっては「同祖同族」の地。
だから常に朝鮮と組んで国内政争に絡んでくるのが長州のやり口。
朝鮮人大名の大内は朝鮮の支援のもとで日本国内の制覇を狙った。
幕末期は上海の英米武器商人のバックアップを受けて内乱を起こした。
明治維新で権力簒奪に成功すると、国内の開発や近代化は後回しで、
朝鮮の近代化事業に全力で取り組みはじめる。このため日本は
多いときで国家予算の1/3以上の金を延々と朝鮮半島につぎ込まされ、
国内が疲弊し、様々な社会混乱が生じる結果となる。
朝鮮は長州人にとっては「同祖同族」の地。
だから常に朝鮮と組んで国内政争に絡んでくるのが長州のやり口。
朝鮮人大名の大内は朝鮮の支援のもとで日本国内の制覇を狙った。
幕末期は上海の英米武器商人のバックアップを受けて内乱を起こした。
明治維新で権力簒奪に成功すると、国内の開発や近代化は後回しで、
朝鮮の近代化事業に全力で取り組みはじめる。このため日本は
多いときで国家予算の1/3以上の金を延々と朝鮮半島につぎ込まされ、
国内が疲弊し、様々な社会混乱が生じる結果となる。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:44:33.86 ID:TksiH1jQP
会津は固いよな
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:46:04.98 ID:T4vmqOTv0
俺の友達が会津出身だったけど、
ばあちゃん連中から長州の女とだけは結婚は
許さんと言われて育ったって聞いたぞ。
まだまだ１２０年くらいしかたってないんだから
この感情は無くならないよ。
ばあちゃん連中から長州の女とだけは結婚は
許さんと言われて育ったって聞いたぞ。
まだまだ１２０年くらいしかたってないんだから
この感情は無くならないよ。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:54:05.23 ID:N//fXbUF0
これだけ単発で長州憎しのﾚｽが並んでるとなんか笑う。
福島の人間に敵対心剥き出しにされて、そんな因縁があったのかと初めて知ったよ。
福島の人間に敵対心剥き出しにされて、そんな因縁があったのかと初めて知ったよ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:54:47.06 ID:QzSB2r6x0
ここに会津の人いる？山口県民だけなんじゃない？
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 10:54:51.95 ID:LBoHC7mp0
>>511
その大内氏って関が原よりもっと前に滅亡してるんだけど。
その大内氏って関が原よりもっと前に滅亡してるんだけど。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:01:04.18 ID:CScZ06Sv0
勝手に国家総動員令で女子供、年寄りまで戦場に駆り出してといて殺されたら恨みに思う
スジとしての間違いに気付かないのは異常
会津には賊軍根性と被害者意識が強すぎるのだろう。いなくなれば良いのに
スジとしての間違いに気付かないのは異常
会津には賊軍根性と被害者意識が強すぎるのだろう。いなくなれば良いのに
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:01:18.60 ID:B49CKDwmO
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:03:10.80 ID:G8zmgzWx0
未だに歴史を生きているなんて逆に羨ましいｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:05:48.34 ID:2HxIz+m20
因みに毛利家も関が原を根に持った年始の行事をずっと続けてたよね。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:06:01.76 ID:R+1unRp0O
所詮は縄張り争いばかり。
500万年前から、人間は何も進化していないな。いや、獣の時代からか。
500万年前から、人間は何も進化していないな。いや、獣の時代からか。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:08:01.90 ID:LBoHC7mp0
>>520
それ、講談か司馬かうろ覚えだけど、デマです。
それ、講談か司馬かうろ覚えだけど、デマです。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:09:02.10 ID:YNz/KgVh0
しつこいなー知ってたけど、もはや鮮人なみ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:22:43.88 ID:2HxIz+m20
>>522
そうなんだ。
そうなんだ。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:40:11.64 ID:LBoHC7mp0
>>524
結構最近の毛利の末裔も、「ないです」って言ってたって話だよ。
もっとも、あったとしても「えぇやってました」とも言えないだろうとは思うけどｗ
実際、超外様だったんだし、スパイ的な家臣もいただろうからなぁ、
正月の集まりでそんなことやってたら、すぐバレたと思うな。
結構最近の毛利の末裔も、「ないです」って言ってたって話だよ。
もっとも、あったとしても「えぇやってました」とも言えないだろうとは思うけどｗ
実際、超外様だったんだし、スパイ的な家臣もいただろうからなぁ、
正月の集まりでそんなことやってたら、すぐバレたと思うな。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:41:55.88 ID:gOPgjDKZ0
正月は公式行事だからね
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 11:57:31.00 ID:mV2FW6bE0
俗説ばっか覚えてる奴が多いんだな。
小説の功罪か。会津観光史学は罪だけだが。
コリ会津はクズ。
小説の功罪か。会津観光史学は罪だけだが。
コリ会津はクズ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:03:00.63 ID:oUZ7f+UX0
で、市役所の隣に建ってるこの市長さんちの弁当屋は儲かってっかい？
会津出身の人間はコミュ障が酷くて使えない
これ、福島県内では常識ネ
会津出身の人間はコミュ障が酷くて使えない
これ、福島県内では常識ネ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:08:00.72 ID:YCp3aUA90
>>520スレ読めよ。何回目だよ？その俗説。
史実だってんなら証拠史料提示してみろよ。
できねーだろ。その話を口にする奴は多いが
証拠史料提示した奴は一人もいねーんだよ。
いい加減気づけよ。自分が出所不明な話をしてるバカだと。
だから日本人は歴史的無知だってんだよ。
会津観光史学を鵜呑みにするイカレポンチもまだいるしな。
史実だってんなら証拠史料提示してみろよ。
できねーだろ。その話を口にする奴は多いが
証拠史料提示した奴は一人もいねーんだよ。
いい加減気づけよ。自分が出所不明な話をしてるバカだと。
だから日本人は歴史的無知だってんだよ。
会津観光史学を鵜呑みにするイカレポンチもまだいるしな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:13:03.37 ID:3y4z6icq0
福島県など東北の多くは排他性が強い。
逆をかえせば身内には優しくて誠実で我慢強いんだよな、
そのため外敵にやられたことも忘れない気質は持ってるから、
何百年前の話を持ち出したりはするが。
逆をかえせば身内には優しくて誠実で我慢強いんだよな、
そのため外敵にやられたことも忘れない気質は持ってるから、
何百年前の話を持ち出したりはするが。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:15:45.05 ID:GH6d3DNAO
自称奇兵隊が酷い事してるけどな(´･ω･`)
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:18:32.36 ID:OOqSq/xgO
山口だけは許さん。ってのはもはやネタだぞ
お前らも韓国大好きじゃないか
お前らも韓国大好きじゃないか
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:22:23.75 ID:+i3o+GIK0
ならぬものはならぬのです
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:28:03.40 ID:C+W76+dM0
>>531自称が何しようが所詮自称だしスレチじゃん。
とにかく長州叩きたがるオマエ等は異常だよ。
>>532好きじゃないよ。反日なんか好きなわけあるか。
と、このように会津観光史学洗脳者が
歴史話出来ないから話をそらしたりしてるわけ。
スレ読んだら解るが、長州を叩くコイツ等は
史料提示一切しないだろ。言いっぱなし。
で、そこを衝かれたらスレチで悪口。
こんなのが会津支持なんだから
会津発信の会津観光史学がいかに異様か解るってもんだよ。
とにかく長州叩きたがるオマエ等は異常だよ。
>>532好きじゃないよ。反日なんか好きなわけあるか。
と、このように会津観光史学洗脳者が
歴史話出来ないから話をそらしたりしてるわけ。
スレ読んだら解るが、長州を叩くコイツ等は
史料提示一切しないだろ。言いっぱなし。
で、そこを衝かれたらスレチで悪口。
こんなのが会津支持なんだから
会津発信の会津観光史学がいかに異様か解るってもんだよ。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:32:38.90 ID:YNz/KgVh0
>>530
何ソレ、東電死亡フラグ？
何ソレ、東電死亡フラグ？
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:33:09.59 ID:LK8s5L1z0
でも実際に酷い目にあったしなあ・・・
会津人は山口を憎んでるってネタだと思ってたけど、マジで敵意向けられてビックリした
とりあえず会津で誰何されたら「東京から」とか言っといた方がいいかもな
会津人は山口を憎んでるってネタだと思ってたけど、マジで敵意向けられてビックリした
とりあえず会津で誰何されたら「東京から」とか言っといた方がいいかもな
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:35:02.38 ID:X9B6hxFQ0
チョンが豊臣秀吉に被害を受けた時の賠償金を支払えといってるようなもんだな。恥ずかしい。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:35:30.32 ID:nMdWXEZTO
長州藩士も京都でたくさん会津藩士に殺されてるからな
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:37:19.04 ID:r6L9jda40
トーホグってネチっこいな。
さすが熊襲。
さすが熊襲。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:41:56.70 ID:F8wFb3J00
>>533
つまらねえ教育してるから戦争に負けるんだよ。
つまらねえ教育してるから戦争に負けるんだよ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:43:58.53 ID:59JMKBsx0
でもさ、俗説持ち出す無知はまだまだ多いけど
会津観光史学を鵜呑みにするバカは減ったよね。
肯定出来もしない会津観光史学を鵜呑みにして信じるなんて
普通の頭だったら、かなりバカばかしいと気づくもんな。
そんな会津観光史学に傾倒するのは、アノ会員か
余程のバカだけだよね。会津観光史学はあと10年だね。
アノお爺ちゃんのシンポジウム、団塊の世代が圧倒的に多い。
あと10年もしたら団塊は70代。終わると思うよ。
さあその時会津はどうするんだろうね？
そもそも143年前の恨み（会津観光史学による創作）を
地場産業にしてる時点でキチガイだよ。日本唯一だよ。
そうそう。別スレだけど、会津シンパがシナは差別用語だと言ってたよ。
分かるよね。どんな奴が会津支持なのか分かるよね。
弱者や被害者を謳うグループには、かならずそれを商売にしたがる
怪しい左グループがマトワリつくからね。
会津観光史学、見えてきたよね。これで分からないなら
余程のバカだよ。そもそも143年前の恨みなんて
日本人の感覚からしたら異常気質なんだから。
支那、朝鮮、会津か。上手い例えだわ。
会津観光史学を鵜呑みにするバカは減ったよね。
肯定出来もしない会津観光史学を鵜呑みにして信じるなんて
普通の頭だったら、かなりバカばかしいと気づくもんな。
そんな会津観光史学に傾倒するのは、アノ会員か
余程のバカだけだよね。会津観光史学はあと10年だね。
アノお爺ちゃんのシンポジウム、団塊の世代が圧倒的に多い。
あと10年もしたら団塊は70代。終わると思うよ。
さあその時会津はどうするんだろうね？
そもそも143年前の恨み（会津観光史学による創作）を
地場産業にしてる時点でキチガイだよ。日本唯一だよ。
そうそう。別スレだけど、会津シンパがシナは差別用語だと言ってたよ。
分かるよね。どんな奴が会津支持なのか分かるよね。
弱者や被害者を謳うグループには、かならずそれを商売にしたがる
怪しい左グループがマトワリつくからね。
会津観光史学、見えてきたよね。これで分からないなら
余程のバカだよ。そもそも143年前の恨みなんて
日本人の感覚からしたら異常気質なんだから。
支那、朝鮮、会津か。上手い例えだわ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:45:27.33 ID:+IGraRfWO
そんなに反長州が浸透してたら会津若松でユニクロやジーユーに客が来るわけない
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:46:22.87 ID:59JMKBsx0
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:46:57.75 ID:Jz6x2msEO
SLやまぐち号とばんえつ物語(D51でも可)を期間限定交換トレードが成ったときこそ真の和解が成立する
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:49:22.31 ID:BHrdGH/K0
リアルな因縁持ってる人もいるんだろうけど
これはアングルとして上手くやれば
両地にとって非常に使えると思うｗ
これはアングルとして上手くやれば
両地にとって非常に使えると思うｗ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:49:45.90 ID:59JMKBsx0
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:53:52.94 ID:r72g2bvvO
会津藩内でも反長州で一枚岩じゃなかったろ？
武士に不満を持つ庶民連中では、会津の戦いで道案内したり会津藩兵の居場所を密告したりと、
長州に協力した者が続出したって聞いたことあるぞ。
武士に不満を持つ庶民連中では、会津の戦いで道案内したり会津藩兵の居場所を密告したりと、
長州に協力した者が続出したって聞いたことあるぞ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 12:55:58.19 ID:gUq3b+0C0
本当にいまだに薩摩だ会津だって言ってる人いるの？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:01:35.23 ID:NV5hdmkA0
【まるで反日特亜！日本唯一の怨念祭、会津新撰組まつり！】
現代の福島県会津若松で行われてる反薩長祭。
公道で客が見守るなか、薩摩、長州（役）に罵声を浴びせ
惨殺する日本唯一の怨念祭。会津は日本の特亜だ！
http://blogs.yahoo.co.jp/kulika_naga/50698473.html
現代の福島県会津若松で行われてる反薩長祭。
公道で客が見守るなか、薩摩、長州（役）に罵声を浴びせ
惨殺する日本唯一の怨念祭。会津は日本の特亜だ！
http://blogs.yahoo.co.jp/kulika_naga/50698473.html
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:02:07.20 ID:LBoHC7mp0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:03:56.70 ID:LK8s5L1z0
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:10:40.70 ID:+IGraRfWO
>>489は会津VS長州の話題になるといつも貼られるコピペだろw
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:11:05.89 ID:gp/Z9EYf0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:12:55.86 ID:iNu7oEoL0
会津と長州、どっちも消えて亡くなれ
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:14:56.85 ID:gp/Z9EYf0
>>552VSではなく会津観光史学による一方的な難癖。日本に難癖つける韓国と同じ。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:15:11.37 ID:73FWX1Wp0
同意
毎回キモイ流れだ
毎回キモイ流れだ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:19:38.09 ID:PNXmlqRI0
朝鮮会津
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:20:13.46 ID:gp/Z9EYf0
困った時の巻き込み作戦「どっちもなくなれ」よく会津観光史学洗脳者が使うんだw
そういや今現在福島県が汚染肉や野菜、瓦礫を全国に…。巻き込むね〜www
会津も新政府との和平を蹴り白河と今市に侵攻して
戊辰戦争勃発させ、東北、北越、道南巻き込んだよな〜。
幕府が頼りないから天領をドイツに売ろうともしたよね〜。
そういや今現在福島県が汚染肉や野菜、瓦礫を全国に…。巻き込むね〜www
会津も新政府との和平を蹴り白河と今市に侵攻して
戊辰戦争勃発させ、東北、北越、道南巻き込んだよな〜。
幕府が頼りないから天領をドイツに売ろうともしたよね〜。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:20:54.96 ID:x587n/80O
ナイトスクープでもネタにしてたな
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:22:28.39 ID:PNXmlqRI0
チョンもびっくり粘着会津
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:23:33.71 ID:NopQ6gVK0
時の流れのー激しさよー
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:23:53.81 ID:93WdHUKr0
みんな勉強していることに驚く
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:25:18.35 ID:SWth7tCr0
>>549マジっすかwwwwww会津チョーキメエwwwwwマジでチョンじゃんwwww
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:29:03.37 ID:cs8WUhhM0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:30:39.24 ID:Y/wWjZDS0
>>562発言に対して史料提示出来ない悪口だけの
会津観光史学洗脳者や俗説鵜呑みバカは勉強とは言いません。
会津観光史学洗脳者や俗説鵜呑みバカは勉強とは言いません。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:33:24.04 ID:6tgbZDX/O
少し考えたら>>1 が売国奴に等しいって解るはず。
想像して御覧なさい。
日本に韓国がプラントを作ったとする。
そのプラントが爆発して数万人が避難し続けてる。
韓国からは、まあ事故に対する数々のフォローがあったとする。
｢いやいや、韓国さん。フォローしてくれて有り難うね。竹島のいざこざを乗り越えて礼を言いますよ｣
馬鹿じゃないのか？福島県民は。。。いや馬鹿だと言うことは知ってはいたが。
想像して御覧なさい。
日本に韓国がプラントを作ったとする。
そのプラントが爆発して数万人が避難し続けてる。
韓国からは、まあ事故に対する数々のフォローがあったとする。
｢いやいや、韓国さん。フォローしてくれて有り難うね。竹島のいざこざを乗り越えて礼を言いますよ｣
馬鹿じゃないのか？福島県民は。。。いや馬鹿だと言うことは知ってはいたが。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:33:52.45 ID:LBoHC7mp0
毎回、会津観光史学・星・早乙女・司馬を真に受けた人が
金太郎飴のように出てくるんだもんな〜ｗ
その都度訂正しておかないと、
南京事件とか従軍売春婦みたいになっちゃいそうだからね。
金太郎飴のように出てくるんだもんな〜ｗ
その都度訂正しておかないと、
南京事件とか従軍売春婦みたいになっちゃいそうだからね。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:34:19.60 ID:Oj0mUr+G0
支援の礼がセシウム牛かよ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:40:31.14 ID:Y/wWjZDS0
>>567でもだいぶ減ったよね。
発言に対して史料提示が出来ない様を
散々晒したからね、会津観光史学洗脳者が。
普通の頭なら「アレ？」ってなって当たり前だけど。
それでもまだいるよねー。史料提示出来ない事を
平気な面で書き込むアレ。★ん所の工作員かもねwww
発言に対して史料提示が出来ない様を
散々晒したからね、会津観光史学洗脳者が。
普通の頭なら「アレ？」ってなって当たり前だけど。
それでもまだいるよねー。史料提示出来ない事を
平気な面で書き込むアレ。★ん所の工作員かもねwww
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:45:45.07 ID:iX3FIUOu0
なんにせよ若松市長の発言は、チョンレベルと言われても仕方ない。
こんなのを市長にしたのは若松市民。コイツ、次は国政に自民党から出るらしいが
雄平を知事にするような地域だからなあ、福島県て。
こんなのを市長にしたのは若松市民。コイツ、次は国政に自民党から出るらしいが
雄平を知事にするような地域だからなあ、福島県て。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 13:51:41.33 ID:+0lloxtr0
>>4
で終わってた
で終わってた
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:00:55.81 ID:/MdvCy6z0
>>571頻繁な被害者発信をして被害者の認識を得た会津には良いかもしれないが
矢面に立たされる鹿児島や山口には風評被害だろ。基本日本人は
歴史的無知で負け組シンパシーが強い地域性なんだから。
>>549祭自体にもゾッとしたが、更にゾッとしたのはコメント。
会津人からすると、この異様な祭は普通のようで、恨文化だという自覚がない。
更には、「こういう史観もあると解って欲しい」と会津観光史学を肯定。
会津観光史学なんか史観じゃないだろ。会津人、かなり痛々しいね。
矢面に立たされる鹿児島や山口には風評被害だろ。基本日本人は
歴史的無知で負け組シンパシーが強い地域性なんだから。
>>549祭自体にもゾッとしたが、更にゾッとしたのはコメント。
会津人からすると、この異様な祭は普通のようで、恨文化だという自覚がない。
更には、「こういう史観もあると解って欲しい」と会津観光史学を肯定。
会津観光史学なんか史観じゃないだろ。会津人、かなり痛々しいね。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:01:44.46 ID:BSr5g3Ww0
会津だの長州だの煽って遊んでるのは2chだけだろ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:07:26.37 ID:DOxT0c0A0
女子供をいくさに出したことを恥じろ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:09:28.04 ID:/MdvCy6z0
>>573リアルに会津には作家を中心とした団体があるし
>>549を読め。
萩市長は大蔵省時代に会津人から
手のひらを返され未だに忘れられないとしてる。
会津の市長の発言は2ちゃん内か？リアルで言ってるだろ。
会津系作家の頻繁な出版やシンポは何だ？
会津系作家宮崎は、萩を破壊して萩市民を殺すのが
会津の権利とまで言ってんだぞ。キチガイだろ。
自分が創作してる会津観光史学で殺すのが権利て。
リアルなんだよ。都合悪くなるとネタ扱いにするな。
>>549を読め。
萩市長は大蔵省時代に会津人から
手のひらを返され未だに忘れられないとしてる。
会津の市長の発言は2ちゃん内か？リアルで言ってるだろ。
会津系作家の頻繁な出版やシンポは何だ？
会津系作家宮崎は、萩を破壊して萩市民を殺すのが
会津の権利とまで言ってんだぞ。キチガイだろ。
自分が創作してる会津観光史学で殺すのが権利て。
リアルなんだよ。都合悪くなるとネタ扱いにするな。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:11:26.00 ID:Vzl36t2F0
>>573
何だかんだで、京都にも会津小鉄会とか残ってるしなぁ。
何だかんだで、京都にも会津小鉄会とか残ってるしなぁ。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:15:17.14 ID:/MdvCy6z0
>>574子供は出てないよ。白虎隊は元服終えた青年だから。
会津観光史学が都合よく現代人感覚で少年扱いしてるだけ。
女が戦場に出たのも、会津が城を閉ざし中に入れなかったからだよ。
已む無く戦場に出たのが史実。それを美化してるだけ。
ちなみに城が閉ざされた為に、城門で自害した者もいたみたい。
会津の性質がよく分かるよね。自分だけが助かる為に売国。
自分だけが助かる為に城を閉ざす。
会津観光史学が都合よく現代人感覚で少年扱いしてるだけ。
女が戦場に出たのも、会津が城を閉ざし中に入れなかったからだよ。
已む無く戦場に出たのが史実。それを美化してるだけ。
ちなみに城が閉ざされた為に、城門で自害した者もいたみたい。
会津の性質がよく分かるよね。自分だけが助かる為に売国。
自分だけが助かる為に城を閉ざす。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:23:42.07 ID:4LxcrUQL0
会津って気持ち悪い所なんだな。
俺の知ってる会津人も暗くてウジウジしてる。
やけに被害者意識が強いし。コイツだけじゃないんだな。
俺は歴史詳しくないけど、チョンマゲ時代の恨みを唱えるなんて
会津は随分低い地域なんだなと思うよ。チョンじゃん。
俺の知ってる会津人も暗くてウジウジしてる。
やけに被害者意識が強いし。コイツだけじゃないんだな。
俺は歴史詳しくないけど、チョンマゲ時代の恨みを唱えるなんて
会津は随分低い地域なんだなと思うよ。チョンじゃん。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 14:46:29.78 ID:DOxT0c0A0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:06:14.54 ID:SW0K0+r40
会津って恥知らずだね
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:09:27.53 ID:N3hl8owA0
こういうのは、会津のビジネスだからな。
萩市出身の人に聞いても、まったく無関心だったりする。
萩市出身の人に聞いても、まったく無関心だったりする。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:12:02.48 ID:pC4EZkVe0
このスレは長州人がファビョってるなあ。
そりゃ嫌われるわ。
当時の薩長政府が作った官命なんか偽装し放題だろうに
そりゃ嫌われるわ。
当時の薩長政府が作った官命なんか偽装し放題だろうに
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:17:37.53 ID:kzVIX1G20
>>581ビジネスとか言って誤魔化すなよ。
萩市民が無関心だからいいじゃんとでも言いたいのか？
>>582誰が長州人で何を根拠に言ってんだ？
偽装官命の証拠史料出せるの？また妄想悪口か？
結局ファビョってんのはオマエなんだよ。
妄想なんだから。
萩市民が無関心だからいいじゃんとでも言いたいのか？
>>582誰が長州人で何を根拠に言ってんだ？
偽装官命の証拠史料出せるの？また妄想悪口か？
結局ファビョってんのはオマエなんだよ。
妄想なんだから。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:22:22.70 ID:4Jp+uWEP0
>>582そうやって妄想ばっかで何も示せないからダメなんだよ。会津観光史学洗脳者は。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:38.79 ID:DXl6QZVW0
んつーか、お互いになにか共通の観光客誘致を兼ねたイベントで
毎年競い合うとかそういうイベントにつながれば、お互いに楽しみながら
ライバル的な関係で友好的な関係が築けるんじゃないかと思う。
ものすごく長い海苔巻き巻いて長さを競うとかさ。
なんかそういうレース的なものがあるとおもしろいんじゃね？
毎年競い合うとかそういうイベントにつながれば、お互いに楽しみながら
ライバル的な関係で友好的な関係が築けるんじゃないかと思う。
ものすごく長い海苔巻き巻いて長さを競うとかさ。
なんかそういうレース的なものがあるとおもしろいんじゃね？
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:25:58.60 ID:73FWX1Wp0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:33:44.68 ID:HD5aDfHN0
>>586妄想で個人攻撃してないで史料くらい読もうぜ。
会津が郡山で放火や略奪をした史料です
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/youran/2004/06.html
会津が郡山で放火や略奪をした史料です
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/youran/2004/06.html
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:22.83 ID:HD5aDfHN0
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:36.63 ID:9tlz6agb0
東北地方で会津だけ新幹線来てない。
これ、明治新政府以来、対応変わってない証拠よ。
これ、明治新政府以来、対応変わってない証拠よ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:36:38.11 ID:73FWX1Wp0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:37:22.30 ID:ujBu49oF0
え？ライバル関係とか歴史とかそういうのをアピールしてるんだろ？
いまだにやりあってる伊賀市と甲賀市みたいなもんじゃないの？
いまだにやりあってる伊賀市と甲賀市みたいなもんじゃないの？
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:37:35.83 ID:fMyRjdyYO
けんかえれじいって映画で会津なんてくだらないヤマザルだっわれていたな
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:41:38.08 ID:H9V/OuN40
フリー・チベット！
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:42:41.35 ID:NWxUCVLX0
もしかして吉良さんの領地の人ですか？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:48:03.42 ID:DXl6QZVW0
なんだか、会津がどうしたこうしたって
会津を攻撃するような書き込みが多いね。
ぐちぐち女々しいことやってないで、正々堂々と>>585に書いたんだけど
お互いに楽しんで競い合えるような競技で毎年勝負して遊べば良いのにｗ
会津を攻撃するような書き込みが多いね。
ぐちぐち女々しいことやってないで、正々堂々と>>585に書いたんだけど
お互いに楽しんで競い合えるような競技で毎年勝負して遊べば良いのにｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:54:08.38 ID:73FWX1Wp0
自演指摘したらいきなり書き込み減ったなｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 15:56:41.94 ID:RRBiy3yL0
のちに長州から、児玉源太郎とか現れたんだから、
日本にとってはよかったんじゃね？
日本にとってはよかったんじゃね？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:03:33.51 ID:aN+qiI0v0
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:05:04.26 ID:NWxUCVLX0
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:07:42.62 ID:RRBiy3yL0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:08:15.70 ID:73FWX1Wp0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:08:54.79 ID:aN+qiI0v0
ニワカが多いから書いておくが
薩州、隅州、向州の一部、西南諸島で鹿児島藩。
長州、防州で山口藩、豊浦藩、徳山藩、清末藩、岩国藩。
土州で高知藩。
肥州で佐賀藩。
藩は明治の制度であり徳川幕府の制度ではない。
藩は実質２年で終わり。
薩州、隅州、向州の一部、西南諸島で鹿児島藩。
長州、防州で山口藩、豊浦藩、徳山藩、清末藩、岩国藩。
土州で高知藩。
肥州で佐賀藩。
藩は明治の制度であり徳川幕府の制度ではない。
藩は実質２年で終わり。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:12:19.37 ID:aN+qiI0v0
>>600阿呆はオマエだろ。長州は長門国。防州は周防国。
児玉は周防国の生まれであり、長門国の生まれではない。
児玉は周防国の生まれであり、長門国の生まれではない。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:15:05.64 ID:aN+qiI0v0
>>601全部妄想じゃん。前のID出ないのが証拠なら皆自演じゃん。
頼むから裁判員に選ばれても辞退してくれよ。
頼むから裁判員に選ばれても辞退してくれよ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:18:43.32 ID:73FWX1Wp0
レスアンカーが…ｗまぁいいや
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:19:55.09 ID:JSYWdVC80
>>601それは暴論だよwww
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:00.57 ID:RRBiy3yL0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:24.68 ID:LBoHC7mp0
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:20:58.43 ID:/E0xOQRG0
>>600
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:21:42.39 ID:73FWX1Wp0
>>606
またID変えた？
またID変えた？
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:24:09.72 ID:mQe5h/xH0
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:25:37.93 ID:pfTWHdme0
変えた？と聞いてる時点で確証ないんじゃん。
もう止めたら？そういう妄想。ビョーキ臭いよ？
それとも会津の残念な証拠が貼られると
話題そらしに必死とか？www
もう止めたら？そういう妄想。ビョーキ臭いよ？
それとも会津の残念な証拠が貼られると
話題そらしに必死とか？www
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:26:45.93 ID:hw4mo/qOO
戊辰戦争の因縁て粘着しすぎだろ
これじゃ中韓の事を笑えないな
これじゃ中韓の事を笑えないな
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:27:30.61 ID:mQe5h/xH0
ああ、だからふぐすまの人たちって異様によそ者を憎悪してるのか。
東京に避難したら、冷たい目が、とか妄想するし
東京に避難したら、冷たい目が、とか妄想するし
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:29:23.98 ID:U+Ff21Q80
戊辰戦争で、山口と会津って結局、どっちが悪かったの？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:32:59.13 ID:dk7K36cw0
>>607
>>603は児玉の出身の話をしてるようですが
突然出世経緯に話をスライドさせたのは何故ですか？
そもそも児玉出身の話を振ったのは貴方では？
反論出来なくて話をスライドさせる典型的なパターンとみてＯＫ？
>>603は児玉の出身の話をしてるようですが
突然出世経緯に話をスライドさせたのは何故ですか？
そもそも児玉出身の話を振ったのは貴方では？
反論出来なくて話をスライドさせる典型的なパターンとみてＯＫ？
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:33:20.91 ID:73FWX1Wp0
>>612
ID:JSYWdVC80に聞いてるんだけどｗ
ID:JSYWdVC80に聞いてるんだけどｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:29.36 ID:DXl6QZVW0
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:33.76 ID:4UwnPx/u0
こないだのBSでやってたけど、会津は落城の際、自分らの手で記録や文書を焼却処分しまくって、
現在に残っている史料が少ないそうだが、何か見られたらまずいことでも書かれていたのかな？
まぁ最近になって、北海道と日本海側の領土を、会津が無断で売却しようとした旨の文書が
ドイツから出てきた訳だが。
現在に残っている史料が少ないそうだが、何か見られたらまずいことでも書かれていたのかな？
まぁ最近になって、北海道と日本海側の領土を、会津が無断で売却しようとした旨の文書が
ドイツから出てきた訳だが。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:34:59.95 ID:kiGCUh9D0
>>615
大局を見極められない無能な会津殿様が被害を広げたってのが一番悪いだろ
大局を見極められない無能な会津殿様が被害を広げたってのが一番悪いだろ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:35:24.44 ID:Cz9SU2KH0
悪いというよりは、会津藩主松平容保が諦めが悪かった。
徳川家では薩長と和睦という結論になったのに、会津にこもって日本全体と戦った。
そのため、日本に反逆した賊として罵られ続ける羽目になった。
徳川家では薩長と和睦という結論になったのに、会津にこもって日本全体と戦った。
そのため、日本に反逆した賊として罵られ続ける羽目になった。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:36:36.59 ID:dk7K36cw0
>>615戊辰戦争は、新政府との和平を蹴って勃発させた戦争です。
ちなみに、戊辰戦争開戦前に会津は、ドイツに北海道と新潟を
売り付けて、会津の味方になるように打診してます。
http://l.moapi.net/http://www.asahi.com/culture/update/0205/TKY201102050167.html
ちなみに、戊辰戦争開戦前に会津は、ドイツに北海道と新潟を
売り付けて、会津の味方になるように打診してます。
http://l.moapi.net/http://www.asahi.com/culture/update/0205/TKY201102050167.html
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:37:14.20 ID:U+Ff21Q80
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:37:47.34 ID:vqwI+VAg0
中韓と一緒とかいっているやつは、少し認識が誤っている。
これは日本国内同士の話であって、
なおかつ、お互いは決して口に出さないけど、
もはや内心ではネタになっている。
これは日本国内同士の話であって、
なおかつ、お互いは決して口に出さないけど、
もはや内心ではネタになっている。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:38:06.99 ID:LBoHC7mp0
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:38:56.59 ID:RlCIt+/QO
会津藩は朝敵という濡れ衣を着せられたんだっけ
後に会津は敵ではないという朝廷から献上された勾玉だかハンコだか知らないけど見つかってりよな
後に会津は敵ではないという朝廷から献上された勾玉だかハンコだか知らないけど見つかってりよな
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:39:53.22 ID:xZ5R8ACp0
保科正之の遺訓が悲劇を招いたとういうことでいいだろ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:40:47.51 ID:DXl6QZVW0
>>625
ごめん会津が吹聴してるとかそれはにわかに信じられないｗ
このスレ観てると、ものすごく必死な人達が会津藩のことを
あることないこと（よくわからないけどそういう風に見える）並べて
必死に攻撃してるレスしかないんだものｗ
ごめん会津が吹聴してるとかそれはにわかに信じられないｗ
このスレ観てると、ものすごく必死な人達が会津藩のことを
あることないこと（よくわからないけどそういう風に見える）並べて
必死に攻撃してるレスしかないんだものｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:41:30.29 ID:BFRbvb1b0
結局、どこまでいっても維新への実績・評価・人気も
長州＞薩摩＞＞＞＞＞＞会津なんだよなあ
徳川にも見捨てられた恨みを勝ち組に向けてるだけ？
長州＞薩摩＞＞＞＞＞＞会津なんだよなあ
徳川にも見捨てられた恨みを勝ち組に向けてるだけ？
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:42:23.38 ID:dk7K36cw0
母成峠
会津・脱走幕府軍・新選組たちによる
麓住民への凌辱行為及び焼討行為が行われ
住民は新政府に加担し攻撃軍にケモノ道を教えた
４０名の土佐藩斬 込隊が新選組防衛場所に突入し
防衛側は敗走した
戸ノ口原
迫る新政府軍に対して白虎隊士中二番隊と
農兵部隊を集める
度重なる重税と領民への凌辱行為は
農兵部隊への士気に影響し
白虎隊士中二番隊との間で軋轢を生む
結果、白虎隊士中二番 隊のみが新政府軍と
交戦し僅か１０ 名の薩摩藩スナイドル銃部隊に
白虎隊士中二番隊は敗北した
会津・脱走幕府軍・新選組たちによる
麓住民への凌辱行為及び焼討行為が行われ
住民は新政府に加担し攻撃軍にケモノ道を教えた
４０名の土佐藩斬 込隊が新選組防衛場所に突入し
防衛側は敗走した
戸ノ口原
迫る新政府軍に対して白虎隊士中二番隊と
農兵部隊を集める
度重なる重税と領民への凌辱行為は
農兵部隊への士気に影響し
白虎隊士中二番隊との間で軋轢を生む
結果、白虎隊士中二番 隊のみが新政府軍と
交戦し僅か１０ 名の薩摩藩スナイドル銃部隊に
白虎隊士中二番隊は敗北した
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:43:38.34 ID:LBoHC7mp0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:43:55.91 ID:RRBiy3yL0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:44:58.90 ID:dk7K36cw0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:45:11.29 ID:K7bknky70
> 「訪問は和解とは別」
まだこんなこと言ってんの？？
まだこんなこと言ってんの？？
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:45:17.70 ID:Cz9SU2KH0
>>628
例えば>>484、これらの話を調べた事があるが、どれも言いっ放しで根拠がなかった。
根拠を聞くと、会津は被害者なのだからソースは不用だし、いくらでも付け足して構わないという。
会津若松発信の歴史は、信用できるものではない。
例えば>>484、これらの話を調べた事があるが、どれも言いっ放しで根拠がなかった。
根拠を聞くと、会津は被害者なのだからソースは不用だし、いくらでも付け足して構わないという。
会津若松発信の歴史は、信用できるものではない。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:10.01 ID:RhXYOrkk0
会津の前座で敗れた二本松藩のことも忘れないでください＞＜
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:27.33 ID:xZ5R8ACp0
会津は薩摩に対して西南戦争で仕返しできたからか
あまり薩摩には言わないな
あまり薩摩には言わないな
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:33.66 ID:pC4EZkVe0
てかそもそも何でここまで会津を目の敵にしてるのかが分からん。
そもそも長州は勝って、
明治政府で幅を利かして好き勝手していい思いをしてるじゃん。
まあその後の原に全部持ってかれましたけどw
そもそも長州は勝って、
明治政府で幅を利かして好き勝手していい思いをしてるじゃん。
まあその後の原に全部持ってかれましたけどw
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:46:49.18 ID:DXl6QZVW0
>>631
その通り、どっちの側の住民でもないからそこまで興味ないもの。
ただ、このスレ観てると必死なのは山口側ってのはよくわかる感じ。
そんなにぐちぐちしてないで観光イベント化して楽しめばいいのに
なんか陰湿な感じがしちゃう・・・
その通り、どっちの側の住民でもないからそこまで興味ないもの。
ただ、このスレ観てると必死なのは山口側ってのはよくわかる感じ。
そんなにぐちぐちしてないで観光イベント化して楽しめばいいのに
なんか陰湿な感じがしちゃう・・・
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:47:25.81 ID:dk7K36cw0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:47:41.54 ID:LBoHC7mp0
>>639
ま、結局その結論に持って行きたかったってだけなんだねｗ
ま、結局その結論に持って行きたかったってだけなんだねｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:48:34.84 ID:Cz9SU2KH0
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:41.80 ID:Cz9SU2KH0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:51:51.35 ID:UXqYi5gD0
なにこの人たち
先祖が戦ったわけじゃないだろ
単なる観光アピールかｗ
先祖が戦ったわけじゃないだろ
単なる観光アピールかｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:52:30.18 ID:dk7K36cw0
鶴ヶ城包囲戦
僅か４００名の攻め手に対して５００ ０名からが城に立てこもる
極楽寺の 住職など住民は率先して新政府軍に加担して大砲の設置
これがまた周辺は会津側制圧地域だったのにケモノ道を使って設置を誘導した
一方の会津側は裏切ったと思われる住民を捕らえては血祭り斬殺処刑にしていた
一緒に立てこもった郡上藩士が書き残すほどの状況だった
戦後処理
新政府は会津の再興と移封を決定し猪苗代への移封を検討する
住民は会津藩の圧政をよく知っており、会津移封に反対した
会津は猪苗代統治を諦めて自ら斗南移封を決定する
僅か４００名の攻め手に対して５００ ０名からが城に立てこもる
極楽寺の 住職など住民は率先して新政府軍に加担して大砲の設置
これがまた周辺は会津側制圧地域だったのにケモノ道を使って設置を誘導した
一方の会津側は裏切ったと思われる住民を捕らえては血祭り斬殺処刑にしていた
一緒に立てこもった郡上藩士が書き残すほどの状況だった
戦後処理
新政府は会津の再興と移封を決定し猪苗代への移封を検討する
住民は会津藩の圧政をよく知っており、会津移封に反対した
会津は猪苗代統治を諦めて自ら斗南移封を決定する
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:53:02.18 ID:RRBiy3yL0
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:55:07.05 ID:XhiDdb6WO
長州なんてひとでなし
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:55:37.16 ID:DXl6QZVW0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:56:21.49 ID:dk7K36cw0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:57:49.67 ID:RRBiy3yL0
>>649
こんどはお前が話そらしてるぞｗ
こんどはお前が話そらしてるぞｗ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:58:29.24 ID:dk7K36cw0
鶴ヶ城
明治政府は各地の城を廃城にして売却解体を進めたが
残す価値のある名城は保存される事になった
鶴ヶ城も美しく壮大な城であったため保存対象に選ばれたが
住民にとっては圧政の象徴であり戦争で
ボロボロになっていた事を理由 解体を望んだ
その結果 解体された
明治政府は各地の城を廃城にして売却解体を進めたが
残す価値のある名城は保存される事になった
鶴ヶ城も美しく壮大な城であったため保存対象に選ばれたが
住民にとっては圧政の象徴であり戦争で
ボロボロになっていた事を理由 解体を望んだ
その結果 解体された
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:58:40.26 ID:mE6tu2vW0
長州に仇を果たすなら、代理の菅にしろ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:58:44.66 ID:Cz9SU2KH0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:59:31.79 ID:XhiDdb6WO
ねちっこく陰湿なのは長州人のほう
小早川が関ヶ原で徳川方に加担したのに家康に冷たい処遇を受けたのを300年近くも恨みつらみで倒幕に走るんだから
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 16:59:48.41 ID:DXl6QZVW0
第三者的にはもっとおおらかに、いがみ合う気持ちを観光イベントの燃料にして
おもしろおかしくぶつかり合えばいいのにと思うと提案しても
なんか山口側のみなさんはそれさえ攻撃対象のように
ぶつかってくるものｗ
なんだかなぁｗ
おもしろおかしくぶつかり合えばいいのにと思うと提案しても
なんか山口側のみなさんはそれさえ攻撃対象のように
ぶつかってくるものｗ
なんだかなぁｗ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:02:24.67 ID:Cz9SU2KH0
散々中傷を重ね、嘘がばれると「もっとおおらかに、観光でしょ」と書いて誤魔化す。
会津若松市長の行動にもあるが、
この腐った精神が「食べて応援」宣伝と放射能偽装にも使われたのだろう。
会津若松市長の行動にもあるが、
この腐った精神が「食べて応援」宣伝と放射能偽装にも使われたのだろう。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:02:50.08 ID:LBoHC7mp0
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:04:32.54 ID:dk7K36cw0
>>646あなたは「だから長州だろあほか」と言ったのであり
区分や私の知識に対してあほとは言ってませんよ？
うざったいのでレスはここまでにしますが
児玉は、防州、つまり周防国の生まれです。
藩でいうと徳山藩です。徳山藩は、財政難から
山口藩と合併しています。当たり前の知識であり
自慢する程でもありません。あなたが無知と
その無知を指摘され恥ずかしさのあまりキレて
話をスライドさせただけです。では失敬。
区分や私の知識に対してあほとは言ってませんよ？
うざったいのでレスはここまでにしますが
児玉は、防州、つまり周防国の生まれです。
藩でいうと徳山藩です。徳山藩は、財政難から
山口藩と合併しています。当たり前の知識であり
自慢する程でもありません。あなたが無知と
その無知を指摘され恥ずかしさのあまりキレて
話をスライドさせただけです。では失敬。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:06:18.07 ID:DXl6QZVW0
>>657
だからさー歴史のことなんて当事者じゃないんだからそんなの知らないよｗ
このスレを観て思ったのは、山口側の人はなにかにつけてなんでも会津が悪い
みたいな論調で大騒ぎしていて、会津側の人の反論は少ないから、
山口側の人がものすごく必死だなとおもったわけ。
それだったら、もっと観光イベントなんかに昇華してお互いにライバルとして
楽しんだら？っていってるのにそれにも山口の人だけはかみついてきてるでしょ？
なんかこうやって書いてる俺も会津の人みたいな思い込みでつっかかってくるんだものｗ
なんだかなーって感じだよｗ
だからさー歴史のことなんて当事者じゃないんだからそんなの知らないよｗ
このスレを観て思ったのは、山口側の人はなにかにつけてなんでも会津が悪い
みたいな論調で大騒ぎしていて、会津側の人の反論は少ないから、
山口側の人がものすごく必死だなとおもったわけ。
それだったら、もっと観光イベントなんかに昇華してお互いにライバルとして
楽しんだら？っていってるのにそれにも山口の人だけはかみついてきてるでしょ？
なんかこうやって書いてる俺も会津の人みたいな思い込みでつっかかってくるんだものｗ
なんだかなーって感じだよｗ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:07:26.30 ID:LBoHC7mp0
話しても無駄ですね…
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:07:43.65 ID:Cz9SU2KH0
>>659
あなたが嘘を付いていた事について、何か発言はありますか？
あなたが嘘を付いていた事について、何か発言はありますか？
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:08:32.69 ID:t4KHGI3z0
さっきから児玉こだまうるさいな
福島で児玉といえば児玉誉士夫だろうが！ｗ
福島で児玉といえば児玉誉士夫だろうが！ｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:09:55.18 ID:DXl6QZVW0
なんだか山口の人ってこういう陰湿な恨み辛みをずーーーーーっと
ぐちぐちいう県民性なのかなぁｗ
まぁいいや、がんばってやってくださいｗ
ぐちぐちいう県民性なのかなぁｗ
まぁいいや、がんばってやってくださいｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:11:15.26 ID:RRBiy3yL0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:11:20.29 ID:Cz9SU2KH0
勝利宣言は結構。
嘘を付いてそれを塗り重ねる手法もまるで菅直人みたいで腹立たしい。
嘘を付いてそれを塗り重ねる手法もまるで菅直人みたいで腹立たしい。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:11:25.69 ID:nLTSEpAx0
震災見舞金と支援物資の礼がセシウム牛だったでござる。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:12:35.87 ID:emONNW2p0
気付いたんだけどさ、会津の残念な史料やＵＲＬが貼られると
それに反応しないようにしてスレを長そうとしてるよね。
会津観光史学工作員が監視してるね。おじいちゃんの会の人かな？
Wikiの会津観光史学削除にも必死だったよねwwwww
それに反応しないようにしてスレを長そうとしてるよね。
会津観光史学工作員が監視してるね。おじいちゃんの会の人かな？
Wikiの会津観光史学削除にも必死だったよねwwwww
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:12:44.14 ID:hgkwbsEB0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:16:08.00 ID:tmcSKGnzO
>>572
スレチなんでこの1レスだけにしようかと思うが、只今山口県民にとっての最大級の風評被害は…
山口は自民王国なのに直人が山口出身だと言われること。
それに比べりゃ会津なんてほのぼの風評被害なので、あんまり気にしてません。
スレチなんでこの1レスだけにしようかと思うが、只今山口県民にとっての最大級の風評被害は…
山口は自民王国なのに直人が山口出身だと言われること。
それに比べりゃ会津なんてほのぼの風評被害なので、あんまり気にしてません。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:17:01.57 ID:xZ5R8ACp0
大内もチョンの子孫を称してたし半島からたくさん移民
してそうだなｗ明治になっても木戸孝允が大久保利通に
一晩中薩摩に対して屈折した感情をネチネチ話して
憎悪をもって大久保が日記に書き残したという話があったな
してそうだなｗ明治になっても木戸孝允が大久保利通に
一晩中薩摩に対して屈折した感情をネチネチ話して
憎悪をもって大久保が日記に書き残したという話があったな
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:17:43.08 ID:XhiDdb6WO
二本松少年隊、哀れ…
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:20:14.58 ID:LBoHC7mp0
>>669
本籍は岡山だし、選挙区は東京だしね。
本籍は岡山だし、選挙区は東京だしね。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:22:31.05 ID:Q4h5x16z0
>>668つか、あの姉妹都市決裂から事実上姉妹都市以上に交流してるの知らないの？
萩ガラスに会津漆塗ってコラボしたり、萩世田谷維新祭に会津の土産出したり
会津藩士の子孫が山口に来てお礼したり、会津から萩に旅行者来たりしてんだよ。
萩ガラスに会津漆塗ってコラボしたり、萩世田谷維新祭に会津の土産出したり
会津藩士の子孫が山口に来てお礼したり、会津から萩に旅行者来たりしてんだよ。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:26:00.82 ID:Q4h5x16z0
>>670史料提示も出来ない癖にノウノウとwwwww
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:26:10.25 ID:hgkwbsEB0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:26:19.33 ID:uqTo0CgP0
長州藩の奴らきめぇ(笑)
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:33:03.00 ID:U5CmDP7E0
ここまでで会津観光史学洗脳者
俗説厨房が提示した史料文献…
なし
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww m9(・д・)
俗説厨房が提示した史料文献…
なし
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww m9(・д・)
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:33:40.95 ID:XhiDdb6WO
幕府がおフランスになびいていたように長州はエゲレスの犬だったわけで
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:33:55.63 ID:tmcSKGnzO
あれ、反応があったw
>>672
そうなのよ、だから>>652みたいなことを書かれると山口県民や出身者はかなりへこむ人がいる。
県知事さんですら「選んだのは俺達じゃないもんｼﾞﾀﾊﾞﾀ」とか
やってもおかしくないレベルだからw
その一方で、直人を山口出身の総理大臣に…とかいう動きを一部の県民がかつて起こしてたみたいなので、
山口出身の俺にとっても頭が痛い状態で…。
>>676
ごめんね
カオスでごめんね
>>672
そうなのよ、だから>>652みたいなことを書かれると山口県民や出身者はかなりへこむ人がいる。
県知事さんですら「選んだのは俺達じゃないもんｼﾞﾀﾊﾞﾀ」とか
やってもおかしくないレベルだからw
その一方で、直人を山口出身の総理大臣に…とかいう動きを一部の県民がかつて起こしてたみたいなので、
山口出身の俺にとっても頭が痛い状態で…。
>>676
ごめんね
カオスでごめんね
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:35:35.22 ID:xScrBKlm0
まぁこうしてローカルとはいえニュースになること考えると、
双方にとって益があるんかな？この観光史観
まぁ存分にやってくれ
>>670
大内が自称してた祖先の百済の王子とやらは、実在すら証明されてないんだぜ
周辺の弱小豪族の毛利ですら源平以前からの名門だから、土豪からの成り上がりの大内が
家門に箔を付けるためぶっこいたってのが普通の解釈
松平がいつの間にか源氏名乗り始めたようなもんだよ
あと、大久保が明らかに憎悪を以って日記に記したのは江藤の一件だろｗ
双方にとって益があるんかな？この観光史観
まぁ存分にやってくれ
>>670
大内が自称してた祖先の百済の王子とやらは、実在すら証明されてないんだぜ
周辺の弱小豪族の毛利ですら源平以前からの名門だから、土豪からの成り上がりの大内が
家門に箔を付けるためぶっこいたってのが普通の解釈
松平がいつの間にか源氏名乗り始めたようなもんだよ
あと、大久保が明らかに憎悪を以って日記に記したのは江藤の一件だろｗ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:42:52.57 ID:j344vkKG0
>>676まあオマエはその程度だよ。
>>678幕府は靡きで長州は犬か。随分悪意があるな。
>>679オマエが山口県人な証拠はないが
文章からして媚び売りな臭いがするね。
はい、悪口ばっかし。史料文献提示一切なし。
>>678幕府は靡きで長州は犬か。随分悪意があるな。
>>679オマエが山口県人な証拠はないが
文章からして媚び売りな臭いがするね。
はい、悪口ばっかし。史料文献提示一切なし。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:45:06.30 ID:pC4EZkVe0
>>653
話が事実かどうかって、
会津の言い分は言い伝えしか無いから、会津観光史学認定。
長州の言い分は薩長政府が作った官命とイギリス人（笑）で史実・・・
って歴史を議論する上でそもそも可笑しくない?
会津観光史学自体あやふやだしwww
んで他の所は大体史実なのに、
会津の項目だけウィキやヤフー知恵袋でも会津観光史学認定して叩く奴いるし。
話が事実かどうかって、
会津の言い分は言い伝えしか無いから、会津観光史学認定。
長州の言い分は薩長政府が作った官命とイギリス人（笑）で史実・・・
って歴史を議論する上でそもそも可笑しくない?
会津観光史学自体あやふやだしwww
んで他の所は大体史実なのに、
会津の項目だけウィキやヤフー知恵袋でも会津観光史学認定して叩く奴いるし。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:50:08.59 ID:j344vkKG0
会津観光史学は作家の創作なんだからアヤフヤに気まってるだろ。
★のジジイが何回ブログを書いては消してるよ？
長州が会津で蛮行したーっ！
↓
会津で蛮行したのは長州の士族でなく長州の部落だーっ！
↓
会津での蛮行に長州は居なかった…
だぞwwww
★のジジイが何回ブログを書いては消してるよ？
長州が会津で蛮行したーっ！
↓
会津で蛮行したのは長州の士族でなく長州の部落だーっ！
↓
会津での蛮行に長州は居なかった…
だぞwwww
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:51:23.22 ID:vFtctIvZ0
山口県の姉妹都市
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市 ＋ 韓国全南霊巌郡徳津面
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面
会津も仲間に入れよ
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市 ＋ 韓国全南霊巌郡徳津面
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面
会津も仲間に入れよ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:52:49.56 ID:tmcSKGnzO
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:56:25.91 ID:8nYcMDkp0
白虎隊を出兵させたのに殺されて可哀そうって言う会津に対して
どうも腑に落ちないって気持ちがあったけど、長州側？の人が言う
多くの説明で大分納得出来たよ。
たまに攻撃的過ぎて会津が同情されてるけど。ｗ
多くの勘違いや出鱈目、更に武士と農民（一般的な会津の人）の関係等
現代の会津の人にとってはかなり複雑な心境になるんだろうな。
どうも腑に落ちないって気持ちがあったけど、長州側？の人が言う
多くの説明で大分納得出来たよ。
たまに攻撃的過ぎて会津が同情されてるけど。ｗ
多くの勘違いや出鱈目、更に武士と農民（一般的な会津の人）の関係等
現代の会津の人にとってはかなり複雑な心境になるんだろうな。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 17:59:19.64 ID:j344vkKG0
そういや会津系作家が集まって「手作りの会津史」なんて作ってたよな。
学者に文献を裏付け作業させればいいのにな。何で手作りすんだよ？歴史をwww
そうそう！★のジジイが年間何冊出版目指してるか知ってる？
９冊だよ、９冊wwwバカだろwww年間９冊の時点で史料でも
学術書でもねーよwwwただの妄想主観本だよwww舐めてるよな〜。
会津の売国だって東大の学者が10年かけて裏付けしたんだぞ。
それを史料だと思って読む奴はアンポンタンだよwww
学者に文献を裏付け作業させればいいのにな。何で手作りすんだよ？歴史をwww
そうそう！★のジジイが年間何冊出版目指してるか知ってる？
９冊だよ、９冊wwwバカだろwww年間９冊の時点で史料でも
学術書でもねーよwwwただの妄想主観本だよwww舐めてるよな〜。
会津の売国だって東大の学者が10年かけて裏付けしたんだぞ。
それを史料だと思って読む奴はアンポンタンだよwww
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:01:34.75 ID:xZ5R8ACp0
会津磐梯山は宝の山よ〜
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:04:22.79 ID:j344vkKG0
>>684悪口目的にやってるようだから言うが、福島県は支那と姉妹都市が多いんだぜ。
県では渡韓運動を福島空港でしてたし、知事の雄平くんは
渡韓してまで韓国女子高の旅行誘致してたよな。
会津大は韓国国際機関にIT技術提供してるだろうが。
県では渡韓運動を福島空港でしてたし、知事の雄平くんは
渡韓してまで韓国女子高の旅行誘致してたよな。
会津大は韓国国際機関にIT技術提供してるだろうが。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:15:31.96 ID:F8wFb3J00
スターリンはヒトラーの三倍以上の人数を収容所に送り込み虐殺したが
後世あまり批判されない、ヒトラーによる虐殺は生き残りが多数いて
戦後も被害を訴えたからで、スターリンによる虐殺は生き残りがほとんど
いないからだ。これを踏まえて、長州や薩摩も会津から中途半端に恨みを買ったから
あとあとまでガタガタいわれる。戦である以上、藩主から領民までひとりのこらず
虐殺しておけば、何もいわれなかったのにね
後世あまり批判されない、ヒトラーによる虐殺は生き残りが多数いて
戦後も被害を訴えたからで、スターリンによる虐殺は生き残りがほとんど
いないからだ。これを踏まえて、長州や薩摩も会津から中途半端に恨みを買ったから
あとあとまでガタガタいわれる。戦である以上、藩主から領民までひとりのこらず
虐殺しておけば、何もいわれなかったのにね
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:35:26.62 ID:B49CKDwmO
萩出身だけど住んでるときあまり会津のことなんて聞かなかったけどな
それよりは松陰先生松陰先生松陰先生高杉桂松陰先生イイイ！！！！みたいな感じ
なんかごめんね。会津の方々。(´･ω･｀)
それよりは松陰先生松陰先生松陰先生高杉桂松陰先生イイイ！！！！みたいな感じ
なんかごめんね。会津の方々。(´･ω･｀)
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:40:42.77 ID:DAi9KzfH0
諸説は色々とあるんでしょうけど、会津としての一番の恨みは、戊辰戦争後の会津藩士の亡骸に対する
扱いだろうね。官軍は会津藩士の遺体の安置も埋葬も罷りならんとしたのだから。武士らしい最期すら取れなかった。
ある意味これは日本人が武士道を捨てた瞬間でもあると思う。
それ故これは「ごめんなさい」で済む話ではない。遺恨として子々孫々に語り継がれてしまう。
もし会津と和解したいという事であれば、まずは靖国神社へ会津藩士を祀ることから始めるべきではないのか。
靖国神社には太平洋戦争で亡くなった朝鮮人も祀られ、そしてその朝鮮の遺族から合祀から外せと言われるしで、
なんかおかしくないか。
扱いだろうね。官軍は会津藩士の遺体の安置も埋葬も罷りならんとしたのだから。武士らしい最期すら取れなかった。
ある意味これは日本人が武士道を捨てた瞬間でもあると思う。
それ故これは「ごめんなさい」で済む話ではない。遺恨として子々孫々に語り継がれてしまう。
もし会津と和解したいという事であれば、まずは靖国神社へ会津藩士を祀ることから始めるべきではないのか。
靖国神社には太平洋戦争で亡くなった朝鮮人も祀られ、そしてその朝鮮の遺族から合祀から外せと言われるしで、
なんかおかしくないか。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:51:02.42 ID:yAZDFOZB0
どんだけ恨まれてるのか実際に体験してみたい
秋にまとめて有休が取れそうだから
茨城にいる友人の家を拠点に福島のほうを
山口ナンバー付けたバイクでいろいろ回ってみようと思う
まさか命まではとられまい
秋にまとめて有休が取れそうだから
茨城にいる友人の家を拠点に福島のほうを
山口ナンバー付けたバイクでいろいろ回ってみようと思う
まさか命まではとられまい
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:59:21.06 ID:F8wFb3J00
>>692
靖国神社に祀られる条件は「天皇の軍隊の兵」として死んだかどうかという
事だから、天皇を取られた会津にはそれは無理だよ。
会津も蝦夷に逃げた榎本も考えが甘いんだ。京都から撤退する際に、
三種の神器を奪い、天皇とまでいかなくても皇族なんかいっぱいいるんだから
手頃な子供でも二、三人拉致って来て「こっちが官軍だ！」やればよかったんだよ。
靖国神社に祀られる条件は「天皇の軍隊の兵」として死んだかどうかという
事だから、天皇を取られた会津にはそれは無理だよ。
会津も蝦夷に逃げた榎本も考えが甘いんだ。京都から撤退する際に、
三種の神器を奪い、天皇とまでいかなくても皇族なんかいっぱいいるんだから
手頃な子供でも二、三人拉致って来て「こっちが官軍だ！」やればよかったんだよ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 18:59:42.23 ID:rVMUgV6f0
よく聞く話では
会津で先の大戦ていうと戊辰戦争のことを指すんだそうな、ってマジ？
会津で先の大戦ていうと戊辰戦争のことを指すんだそうな、ってマジ？
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:02:23.94 ID:8nYcMDkp0
>>692
>>240のこれじゃないかな。
会津人の死体埋葬禁止は嘘です。論破されてます。
若松でも事実無根としてるし、2008年に会津藩士
伴百悦の手記が出土し、手記には、新政府から
金銭を貰い、死体を埋葬したと記されていました。
>>240のこれじゃないかな。
会津人の死体埋葬禁止は嘘です。論破されてます。
若松でも事実無根としてるし、2008年に会津藩士
伴百悦の手記が出土し、手記には、新政府から
金銭を貰い、死体を埋葬したと記されていました。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:03:00.91 ID:Cz9SU2KH0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:09:11.74 ID:E9i8y8Mb0
内乱のたびに埋葬命令なんて出されないだろ、普通は。他で出された例があるのか？
わざわざそんなものが会津で出たのは、一定期間、死体の埋葬を禁じられたからと考えるのが
合理的だろう。
論破とかいってもなあ。埋葬者の分析がおかしいよ。今回の津波だって、一番遺体を捜して引き取ろうとするのは
家族なのに、一番埋葬したがる家族の考察はなかったんじゃね？
わざわざそんなものが会津で出たのは、一定期間、死体の埋葬を禁じられたからと考えるのが
合理的だろう。
論破とかいってもなあ。埋葬者の分析がおかしいよ。今回の津波だって、一番遺体を捜して引き取ろうとするのは
家族なのに、一番埋葬したがる家族の考察はなかったんじゃね？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:11:36.60 ID:F8wFb3J00
ちなみに江戸の彰義隊の死骸は埋葬許可が出るどころか、見せしめの為に
片付けることさえ許されず、腐乱してえらいことになったがね
片付けることさえ許されず、腐乱してえらいことになったがね
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:15:55.89 ID:N3fUsKh80
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:19:50.54 ID:8nYcMDkp0
>>698
>>500その一定期間についてはこれじゃないかな。
史料があるかは知らないけど。
遺体を埋葬するな、とかも嘘。
遺体から金目の物盗む輩が横行したから、「どっちの遺体にも触るな」とは言ったらしいけど。
>>500その一定期間についてはこれじゃないかな。
史料があるかは知らないけど。
遺体を埋葬するな、とかも嘘。
遺体から金目の物盗む輩が横行したから、「どっちの遺体にも触るな」とは言ったらしいけど。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:23:38.59 ID:+VHEbUmV0
少なくとも白虎隊を供養する地蔵が山口県の萩に存在するのは本当のようだな
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:25:41.01 ID:E9i8y8Mb0
>>701
あの津波の映像見ただろう？
金目の物盗む奴がいるなら、さっさと家族に埋葬させるべきだろう。放置してどうするんだよ。
解決が遅れるだけだろうが。
仮ににそういう理由で「どっちの遺体にも触るな」って言ったなら、それこそ合理的理由なしに
埋葬禁止にされた事例として非難されていい。
あの津波の映像見ただろう？
金目の物盗む奴がいるなら、さっさと家族に埋葬させるべきだろう。放置してどうするんだよ。
解決が遅れるだけだろうが。
仮ににそういう理由で「どっちの遺体にも触るな」って言ったなら、それこそ合理的理由なしに
埋葬禁止にされた事例として非難されていい。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:28:44.74 ID:9oh26+LI0
長州人ってねちっこいので有名
坂本龍馬も苦労した 薩摩をしつこく恨む長州人に
坂本龍馬も苦労した 薩摩をしつこく恨む長州人に
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:33:35.08 ID:zM079BSR0
>>693
官軍側だけど仙台の人にまで会津には行くなって言われた。
官軍側だけど仙台の人にまで会津には行くなって言われた。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:36:16.48 ID:oDLmpK6x0
薩摩「会津は以外に弱かったでごわすな」
長州「そうみたいじゃね。俺らが来た頃にゃ終りかけじゃったけぇーの」
土佐「戦火もそんな上がらんかったきね」
薩摩「そうでごわすなぁ」
肥前「百姓が畳持って壁になっとったけん、たまげたばい」
長州「え？そうなん？」
土佐「本当やき。何かと思ったぜよ」
薩摩「朱子学が根深くて官民の差別化が激しいと聞いちょりもす」
長州「へ〜そうなんじゃ」
肥前「やけん、農民はオイ等が入って来た時ば喜んどったと」
長州「ちゅーか死体臭いんじゃけど・・・」
土佐「農民が死体整理したくないって言うたがよ」
肥前「やけん臭いったい」
薩摩「さて、そろそろ進軍しもんそ」
長州「死体はどねーするん？」
土佐「ほっちょきや〜」
長州「そうみたいじゃね。俺らが来た頃にゃ終りかけじゃったけぇーの」
土佐「戦火もそんな上がらんかったきね」
薩摩「そうでごわすなぁ」
肥前「百姓が畳持って壁になっとったけん、たまげたばい」
長州「え？そうなん？」
土佐「本当やき。何かと思ったぜよ」
薩摩「朱子学が根深くて官民の差別化が激しいと聞いちょりもす」
長州「へ〜そうなんじゃ」
肥前「やけん、農民はオイ等が入って来た時ば喜んどったと」
長州「ちゅーか死体臭いんじゃけど・・・」
土佐「農民が死体整理したくないって言うたがよ」
肥前「やけん臭いったい」
薩摩「さて、そろそろ進軍しもんそ」
長州「死体はどねーするん？」
土佐「ほっちょきや〜」
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:37:12.00 ID:5ch+xTM10
正気なのか？幸楽苑社長がラーメンで薩長に復讐を公言していた！
「明治８年生まれの祖母に薩摩・長州を恨むように教育された」
「鹿児島や山口への恨みを糧に頑張った」
「会津人だけで鹿児島や山口に出店し恨みを晴らす」
http://ime.nu/miyagi-aizu-kai.miz.jp/news20.html
明治８年生まれってーと、大正時代に行われた
会津観光史学のルーツ、会津名誉回復運動の影響をモロ受けてるな。
会津の名誉よは、松平容保が華族になり
斗南に逃がしてもらった会津士族の解放で回復してるのにな。
会津大昔からこうやって子供を洗脳して来たんだな。
しかしこんな復讐を掲げて鹿児島や山口に出店しても
鹿児島や山口の人達が店に足を運ぶんだろうか？
会津観光史学、会津恨文化、支那朝鮮会津…。
「明治８年生まれの祖母に薩摩・長州を恨むように教育された」
「鹿児島や山口への恨みを糧に頑張った」
「会津人だけで鹿児島や山口に出店し恨みを晴らす」
http://ime.nu/miyagi-aizu-kai.miz.jp/news20.html
明治８年生まれってーと、大正時代に行われた
会津観光史学のルーツ、会津名誉回復運動の影響をモロ受けてるな。
会津の名誉よは、松平容保が華族になり
斗南に逃がしてもらった会津士族の解放で回復してるのにな。
会津大昔からこうやって子供を洗脳して来たんだな。
しかしこんな復讐を掲げて鹿児島や山口に出店しても
鹿児島や山口の人達が店に足を運ぶんだろうか？
会津観光史学、会津恨文化、支那朝鮮会津…。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:39:44.24 ID:+Mz1QEBg0
>>692
蛤御門の変の会津藩兵の戦死者と
明治以降の皇軍として戦死した会津人は祀られているがな
>>699
実際は、彰義隊の遺体は、上野戦争終結後に2日から3日で片付けられている
>>703
その時期は雪が積もっていて、遺体の収容が困難だった
蛤御門の変の会津藩兵の戦死者と
明治以降の皇軍として戦死した会津人は祀られているがな
>>699
実際は、彰義隊の遺体は、上野戦争終結後に2日から3日で片付けられている
>>703
その時期は雪が積もっていて、遺体の収容が困難だった
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:40:32.37 ID:8nYcMDkp0
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:40:55.10 ID:NJKEcVJU0
プロレスのアングルってヤツ？
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:45:15.65 ID:e2rVbLOh0
何で反官な人達は史料提示しないんですか？
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:49:41.90 ID:e2rVbLOh0
>>704どこで有名なの？当事者がいがみ合うのは当然でしょ。
工作から政界追放されたんだし。現代で山口県人が鹿児島県人を
当事の工作を恨みに思ってるならネチネチだけど違うでしょ。
オマエの言い方だけじゃん。なら会津はどうなるんだよ？
143年もやってんだぞ。
工作から政界追放されたんだし。現代で山口県人が鹿児島県人を
当事の工作を恨みに思ってるならネチネチだけど違うでしょ。
オマエの言い方だけじゃん。なら会津はどうなるんだよ？
143年もやってんだぞ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:50:32.34 ID:EJUMsf+80
今更そんなこと気にしてるやつがいるほうが
驚きなんだが・・・・地元ではやっぱいるんか？
驚きなんだが・・・・地元ではやっぱいるんか？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:54:43.65 ID:E9i8y8Mb0
>>709
無理やり非難するってまともに頭働かせているのか？
おれは知識はないけど、相手の言ってる論理だけで判断している。
砲弾ぶっぱなして、相手の命奪って（味方も奪われている）、でも死体の金目の物の窃盗だけは
この状況でも保護しましょうって、まともにそう考えたと思っているの？
大判小判もって戦ってるわけじゃないんだぞ。なんで、その理屈を鵜呑みにしろ、というのかわからんわ。
無理やり非難するってまともに頭働かせているのか？
おれは知識はないけど、相手の言ってる論理だけで判断している。
砲弾ぶっぱなして、相手の命奪って（味方も奪われている）、でも死体の金目の物の窃盗だけは
この状況でも保護しましょうって、まともにそう考えたと思っているの？
大判小判もって戦ってるわけじゃないんだぞ。なんで、その理屈を鵜呑みにしろ、というのかわからんわ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 19:57:44.87 ID:89TnspVV0
>>713普通の感覚なら信じられないが会津はやってます。
支那、朝鮮、会津って言われてるくらいだからね。
スレ最初から読んでみ。会津が何してるかソース付きで説明してる人もいる。
史料提示してる人もいる。アンチ長州は史料提示一切してない。
悪口と勝手な想像ばっかし。この差はデカイよ。
支那、朝鮮、会津って言われてるくらいだからね。
スレ最初から読んでみ。会津が何してるかソース付きで説明してる人もいる。
史料提示してる人もいる。アンチ長州は史料提示一切してない。
悪口と勝手な想像ばっかし。この差はデカイよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:00:16.29 ID:89TnspVV0
>>714落武者狩りは、甲冑や刀なんかを奪うんだよ。銭も奪う。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:04:14.97 ID:E9i8y8Mb0
>>716
落ち武者狩りなら、長州にとって有利だろうが。何度も言うけど、砲弾ぶっぱなして
ガトリング銃で攻めいって、でも落ち武者狩りは禁止してくれたんだ……
その論理はありえん。甲冑や刀奪わせておいて、埋葬認めて何が問題なんだ、攻める側として？
落ち武者狩りなら、長州にとって有利だろうが。何度も言うけど、砲弾ぶっぱなして
ガトリング銃で攻めいって、でも落ち武者狩りは禁止してくれたんだ……
その論理はありえん。甲冑や刀奪わせておいて、埋葬認めて何が問題なんだ、攻める側として？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:04:41.71 ID:EJUMsf+80
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:12:42.52 ID:AC47xxvu0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:15:27.56 ID:FeN1btJL0
福島の人が山口で果物やら野菜を無料配布しだしてるんですけど．．．
簡便してください
簡便してください
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:16:08.13 ID:E9i8y8Mb0
>>719
5行ぐらいではまとめられんのか？ あのなあ、一般論でいうと、詐欺師（国家官僚も含む）は
一番当たり前で重要なことはスルーして、瑣末なこと延々と論じて有利な事情を出すんだよね。
せめて何について書いてあるのか言ってくれないと。スルーされるのは、そのへんが理由じゃね？
5行ぐらいではまとめられんのか？ あのなあ、一般論でいうと、詐欺師（国家官僚も含む）は
一番当たり前で重要なことはスルーして、瑣末なこと延々と論じて有利な事情を出すんだよね。
せめて何について書いてあるのか言ってくれないと。スルーされるのは、そのへんが理由じゃね？
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:17:38.22 ID:AC47xxvu0
やっぱりねｗ
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:23:39.48 ID:/Rks2gpW0
会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉も巻き込んだ
旧幕府が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした
この時焼き払われた民家は149戸といわれる
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が
会津に嘆願したため 妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで
焼失を免れた
松楓楼松屋の歴史
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉も巻き込んだ
旧幕府が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした
この時焼き払われた民家は149戸といわれる
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が
会津に嘆願したため 妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで
焼失を免れた
松楓楼松屋の歴史
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:28:15.60 ID:/Rks2gpW0
これが会津観光史学だ
１．鉄道・道路を通してもらえなかった →
実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした →
鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した →
実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し
陶器産業も復興させている。清酒も明治以降の導入で
江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた →
郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う
福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった →
会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と
明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された →
「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを
作家が捻じ曲げて解釈しただけ。かなり早い時期から遺体処理を指示する
民政局の達し書が出てる 会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
６．「白河以北一山百文」と侮辱された →
言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って
恩義はないといって済ませようとするのが会津
１．鉄道・道路を通してもらえなかった →
実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした →
鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した →
実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し
陶器産業も復興させている。清酒も明治以降の導入で
江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた →
郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う
福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった →
会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と
明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された →
「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを
作家が捻じ曲げて解釈しただけ。かなり早い時期から遺体処理を指示する
民政局の達し書が出てる 会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
６．「白河以北一山百文」と侮辱された →
言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って
恩義はないといって済ませようとするのが会津
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:29:14.72 ID:E9i8y8Mb0
>>722
ま、ざっと読んだけどね。
＞誠心誠意を尽くして以て幾十回となく死屍集収並びに埋葬の件を請願せられたれども、何時も官命未だ許諾なければ
＞手を下すべからずと頑として聴許せられず。両氏を始め、一同の苦心も今や水泡に帰せんとするに至れり。
「幾十回となく」って、同じ日ではないよねもちろん。そうすると、この文献によっても、最低幾十日は
「手を下すべからず」として許されなかったわけだよね。
一般に埋葬禁止は30数日って言われていると思うから（白虎隊の墓の案内でも）、自分の理解とそう違っていないけど。
ま、ざっと読んだけどね。
＞誠心誠意を尽くして以て幾十回となく死屍集収並びに埋葬の件を請願せられたれども、何時も官命未だ許諾なければ
＞手を下すべからずと頑として聴許せられず。両氏を始め、一同の苦心も今や水泡に帰せんとするに至れり。
「幾十回となく」って、同じ日ではないよねもちろん。そうすると、この文献によっても、最低幾十日は
「手を下すべからず」として許されなかったわけだよね。
一般に埋葬禁止は30数日って言われていると思うから（白虎隊の墓の案内でも）、自分の理解とそう違っていないけど。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:31:39.08 ID:f0V5wFliO
戊辰戦争って未だにわだかまり残ってたの？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:32:57.02 ID:/Rks2gpW0
今年の怨念祭には、東電使ってる関東が追加決定
地元掲示板「会津ちゃんねる 〓会津ニュース！！
（8th 750 ：がんばろう☆うつくしま＠会津
：2011/03/24(木) 10:03:03 ID:ttOgQfHYO
首都圏のみなさん あのさ、福島原発の電力はね、首都圏で消費してんの。
こっちはいわば被害者なわけ。あんた達の電気賄うために 被爆してんの
東北にはまだ断水してる地区もあるの あんたたちも、
放射能入りの水飲みたくなかったら水を配給してもらえば？
ペットの水はどうしたらいいんでしょう？」って…はぁ！？
それから、赤ちゃんは福島県にもいっぱいいるんですけど
768 ：がんばろう☆うつくしま＠会津
：2011/03/24(木) 11:41:58 ID:oY/g5au60
関東民は首から 私たちが無尽蔵に電力を浪費して
ご迷惑をおかけしています って札下げて歩けよｗ
地元掲示板「会津ちゃんねる 〓会津ニュース！！
（8th 750 ：がんばろう☆うつくしま＠会津
：2011/03/24(木) 10:03:03 ID:ttOgQfHYO
首都圏のみなさん あのさ、福島原発の電力はね、首都圏で消費してんの。
こっちはいわば被害者なわけ。あんた達の電気賄うために 被爆してんの
東北にはまだ断水してる地区もあるの あんたたちも、
放射能入りの水飲みたくなかったら水を配給してもらえば？
ペットの水はどうしたらいいんでしょう？」って…はぁ！？
それから、赤ちゃんは福島県にもいっぱいいるんですけど
768 ：がんばろう☆うつくしま＠会津
：2011/03/24(木) 11:41:58 ID:oY/g5au60
関東民は首から 私たちが無尽蔵に電力を浪費して
ご迷惑をおかけしています って札下げて歩けよｗ
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:47.13 ID:/Rks2gpW0
会津ちゃんねるを見た方のコピペ２
>会津人曰く… 浜通りの人達は
>「今まで散々うまい汁を啜ってきた避難ニート」
だそうです
>会津人曰く… 浜通りの人達は
>「今まで散々うまい汁を啜ってきた避難ニート」
だそうです
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:38:48.61 ID:cb9+cTEf0
>>703
当時は死体の埋葬などの「穢れた」仕事はほぼ特定の人達が独占していた作業なのです。
だいだいその仕事を一族で引き継ぐのが江戸時代でしたからねえ。(養子とかもあるが)
で、死体の埋葬をしていた人達が埋葬を後回しにしたくらいはあったでしょうね。
なんでそうなったのかは、会津藩士が胸に手をあてて考えてみたら分かるよ。
当時は死体の埋葬などの「穢れた」仕事はほぼ特定の人達が独占していた作業なのです。
だいだいその仕事を一族で引き継ぐのが江戸時代でしたからねえ。(養子とかもあるが)
で、死体の埋葬をしていた人達が埋葬を後回しにしたくらいはあったでしょうね。
なんでそうなったのかは、会津藩士が胸に手をあてて考えてみたら分かるよ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:42:43.46 ID:E9i8y8Mb0
>>729
上の文献にもそれらしいこと（エタの話）が書いてあったけど、独占っていっても、業としなければ、
一番埋葬したがるのは家族なんだよ。津波が来て、放射線強くても、家族は遺体を捜したがるんだよ。
埋葬業者が被災していなくなったって、家族は瓦礫の中を捜すんだよ。
一番重要な家族の考察なしに、なんでそういう瑣末が議論を持ち出すんだよ。
上の文献にもそれらしいこと（エタの話）が書いてあったけど、独占っていっても、業としなければ、
一番埋葬したがるのは家族なんだよ。津波が来て、放射線強くても、家族は遺体を捜したがるんだよ。
埋葬業者が被災していなくなったって、家族は瓦礫の中を捜すんだよ。
一番重要な家族の考察なしに、なんでそういう瑣末が議論を持ち出すんだよ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:46:37.43 ID:Cz9SU2KH0
戦争の場合、遺体確認に時間を要するのは止むを得ない。
その後埋葬した記録があるのに、埋葬しなかったこれは差別だ、と言い立てているのは不正以外の何物でもないだろう。
会津若松から出てくるこの種の説は、どれもこれも根拠はなく、
会津若松を偏愛する人が他人を傷つける目的で言いふらしている。
酷い地域だ。
その後埋葬した記録があるのに、埋葬しなかったこれは差別だ、と言い立てているのは不正以外の何物でもないだろう。
会津若松から出てくるこの種の説は、どれもこれも根拠はなく、
会津若松を偏愛する人が他人を傷つける目的で言いふらしている。
酷い地域だ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:46:46.37 ID:Wcy0oI3B0
死んだおばあちゃん鹿児島出身でマルジュウのマークの土産よくくれた
それから、長州のマーク入ってる土産もくれたことある
密かな洗脳だったんだなｗ
だけど俺は福島に恩義あって、５年ほど前まで住もうと考えてた
韓流も似たような現象だろか
それから、長州のマーク入ってる土産もくれたことある
密かな洗脳だったんだなｗ
だけど俺は福島に恩義あって、５年ほど前まで住もうと考えてた
韓流も似たような現象だろか
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:48:00.69 ID:/Rks2gpW0
明治２年５月11日
旧幕軍（会津、新撰組など）函館市中に放火。
900の民間家屋が焼失。
函館戦争年表より
http://www.goryokaku-tower.co.jp/history/history3.htm
旧幕軍（会津、新撰組など）函館市中に放火。
900の民間家屋が焼失。
函館戦争年表より
http://www.goryokaku-tower.co.jp/history/history3.htm
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:49:57.53 ID:vFtctIvZ0
大内時代の山口県は李氏朝鮮に朝貢してたんだよな。
日本史の汚点だわ。
日本史の汚点だわ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 20:59:29.89 ID:pSFALPpn0
白虎隊が自刃した日から百数十年後のその日に生まれ
白虎隊と縁深き山本八重の夫新島襄が設立した大学に惹かれ進学
予定していた進学先を変えたのには何か不思議な力が働いた気がする。
白虎隊と縁深き山本八重の夫新島襄が設立した大学に惹かれ進学
予定していた進学先を変えたのには何か不思議な力が働いた気がする。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:04:38.73 ID:cb9+cTEf0
>>730
家族かどうかなんて誰にも分からないじゃないか、
自称家族が死体荒らして、金目のもの引っぺがしたり、
今までの鬱憤を晴らす為に、死体を辱めた場合どうするの？
委託した業者があって、そこに任せているのだから、
それ以外の人間は触るなと通達を行うのは自然な事だと思うがね。
>>733
あいつらは長岡でも無茶苦茶やったからな。
人間のくずってのはあいつらの事を言うんだ。
京都でも長州藩邸を焼き討ちにして、京都を火の海にしやがったし。
家族かどうかなんて誰にも分からないじゃないか、
自称家族が死体荒らして、金目のもの引っぺがしたり、
今までの鬱憤を晴らす為に、死体を辱めた場合どうするの？
委託した業者があって、そこに任せているのだから、
それ以外の人間は触るなと通達を行うのは自然な事だと思うがね。
>>733
あいつらは長岡でも無茶苦茶やったからな。
人間のくずってのはあいつらの事を言うんだ。
京都でも長州藩邸を焼き討ちにして、京都を火の海にしやがったし。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:04:47.69 ID:Cz9SU2KH0
その大学、実際は会津というよりは薩摩、西郷隆盛の影響が根強いんですけど。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:05:49.95 ID:zex4HAHK0
>>735 白虎隊って、勘違いでパニックになって自殺したユトリ集団だけど？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:11:31.33 ID:E9i8y8Mb0
>>736
自分の論理がまともかどうか考えているか？ 頭使って常識的かどうか判断しているか？
家族と称するものが埋葬しようとしているんだから、やらせればいいだろうが。
金目の物を盗むって……命奪っておいて、金目のものひっぱがすのを禁止してくれたのか？
それが常識的な判断か？
放置して日数たって言い事なんか何もない。金目のものなんか埋葬せずに、集めればいいだろ。
放置して何が解決できるんだ。死体は委託業者のものじゃねえし、檀家制度はあるから、家族の
埋葬を禁止するのはおかしい。
自分の論理がまともかどうか考えているか？ 頭使って常識的かどうか判断しているか？
家族と称するものが埋葬しようとしているんだから、やらせればいいだろうが。
金目の物を盗むって……命奪っておいて、金目のものひっぱがすのを禁止してくれたのか？
それが常識的な判断か？
放置して日数たって言い事なんか何もない。金目のものなんか埋葬せずに、集めればいいだろ。
放置して何が解決できるんだ。死体は委託業者のものじゃねえし、檀家制度はあるから、家族の
埋葬を禁止するのはおかしい。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:13:19.42 ID:/n8Kc84f0
会津ではヤーヤー一揆の勃発で遺体の収容どころではなかったろ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:16:13.78 ID:cb9+cTEf0
>>739
埋葬するかどうかなんて誰が判断するんだ？
そして業者に委託しているのだから、業者がやる。
遺体遺棄をやろうとしているのだから、それを止めるのは当たり前だよ。
そして金目の物を引っ剥がしたり、死体への損壊などを禁止しただけの話。
後回しにされたというなら、別の要因があったんだろうね。
会津藩士の素行がよっぽど酷かったと考えるのが妥当だろう。
埋葬するかどうかなんて誰が判断するんだ？
そして業者に委託しているのだから、業者がやる。
遺体遺棄をやろうとしているのだから、それを止めるのは当たり前だよ。
そして金目の物を引っ剥がしたり、死体への損壊などを禁止しただけの話。
後回しにされたというなら、別の要因があったんだろうね。
会津藩士の素行がよっぽど酷かったと考えるのが妥当だろう。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:17:56.15 ID:lwyECVbq0
「大内者本来非日本人、蒙古国者也、或又高麗人云々」（大乗院寺社雑事記）
大内政弘が応仁の乱で京都を焼け野原にしてた頃、興福寺大乗院門跡の尋尊は、
大内は日本人ではないと書き残している。ちなみに尋尊は東軍側の人。
「非日本人」の大内者（後の長州人）が世を乱してる、
といった批判が昔からあったことがおもしろい。
大内政弘が応仁の乱で京都を焼け野原にしてた頃、興福寺大乗院門跡の尋尊は、
大内は日本人ではないと書き残している。ちなみに尋尊は東軍側の人。
「非日本人」の大内者（後の長州人）が世を乱してる、
といった批判が昔からあったことがおもしろい。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:23:29.31 ID:E9i8y8Mb0
>>741
おまえの論理は身元が分かっている人間の放置に対しては、なんの根拠にもなっていない。
家族が埋葬を禁止されたんだよ。人別帳、檀家制度で管理されている世の中で、顔でもつぶされない限り、
城下の死体なんて誰だかわかるんだよ。それを不明という理由で、埋葬禁止したなら非難されていい。
業者はどこに埋めたんだ。死体の檀家の墓じなんだけどな。どうして業者は、檀家の墓がわかったんだよ。
結局、家族の申し出だろうが。
おまえの論理は身元が分かっている人間の放置に対しては、なんの根拠にもなっていない。
家族が埋葬を禁止されたんだよ。人別帳、檀家制度で管理されている世の中で、顔でもつぶされない限り、
城下の死体なんて誰だかわかるんだよ。それを不明という理由で、埋葬禁止したなら非難されていい。
業者はどこに埋めたんだ。死体の檀家の墓じなんだけどな。どうして業者は、檀家の墓がわかったんだよ。
結局、家族の申し出だろうが。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:26:40.61 ID:Cz9SU2KH0
>>739
戦争後の場合は、死者を登録した上で勝利軍兵士には褒賞を、
敗北軍兵士には罰を与えます。
検死まで埋葬を許さないのは、敗北軍兵士が死亡した事になっているが、
実際は肉親が匿い生存していたという場合が少なくないからです。
ですから、敗北軍側には自らで埋葬を行う権利がないのです。
戦争後の場合は、死者を登録した上で勝利軍兵士には褒賞を、
敗北軍兵士には罰を与えます。
検死まで埋葬を許さないのは、敗北軍兵士が死亡した事になっているが、
実際は肉親が匿い生存していたという場合が少なくないからです。
ですから、敗北軍側には自らで埋葬を行う権利がないのです。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:28:58.16 ID:E9i8y8Mb0
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:33:15.57 ID:vFtctIvZ0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:34:38.44 ID:Cz9SU2KH0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:38:02.42 ID:E9i8y8Mb0
>>747
どこでも行われる通常のこと、というのと、その事実がなかった、というのはまるで違う。これは異常じゃなく、正常な論理だよ。
行動が許可されないなら、日本語としても「禁止」だよ。権利がないと、禁止にならない、って考えているなら、そっちが異常
どこでも行われる通常のこと、というのと、その事実がなかった、というのはまるで違う。これは異常じゃなく、正常な論理だよ。
行動が許可されないなら、日本語としても「禁止」だよ。権利がないと、禁止にならない、って考えているなら、そっちが異常
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:38:35.14 ID:Cz9SU2KH0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:39:47.36 ID:8zS9aDrl0
結局、会津贔屓がよく言う「見せしめのために会津兵の遺体埋葬を禁止した」というのは完全に嘘なんだな
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:40:49.52 ID:Cz9SU2KH0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:41:35.28 ID:cb9+cTEf0
>>743
だから勝手にやるのは死体遺棄だろうが。
そして死体の埋葬の手はずもつけていた。
何を言っているんだ貴様は。
むしろ新政府に感謝すべきなのに。戦国時代は俺はしらん、
お前らが勝手に片付けろとなるのに。新政府は自ら死体の処理をしてやっているんだよ。
ちなみに勝手に片付けろとなったら、たいていはすっぽんぽんにされて、
後は適当に埋められる。
そして埋められればまだマシなほうで、寺とかに捨てられるケースも多いんだよ。
だから勝手にやるのは死体遺棄だろうが。
そして死体の埋葬の手はずもつけていた。
何を言っているんだ貴様は。
むしろ新政府に感謝すべきなのに。戦国時代は俺はしらん、
お前らが勝手に片付けろとなるのに。新政府は自ら死体の処理をしてやっているんだよ。
ちなみに勝手に片付けろとなったら、たいていはすっぽんぽんにされて、
後は適当に埋められる。
そして埋められればまだマシなほうで、寺とかに捨てられるケースも多いんだよ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:42:52.91 ID:E9i8y8Mb0
>>751
おれは埋葬禁止があった、って言っているだけで、埋葬禁止がなかったって言っている人を非難している。
新政府軍が埋葬を許可するまで、30と数日は埋葬が禁止されていた、っていうのは正しいんだね？
おれは埋葬禁止があった、って言っているだけで、埋葬禁止がなかったって言っている人を非難している。
新政府軍が埋葬を許可するまで、30と数日は埋葬が禁止されていた、っていうのは正しいんだね？
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:45:44.94 ID:Cz9SU2KH0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:47:56.09 ID:E9i8y8Mb0
>>754
悪意はないよ。津波は遺体がどこにあるかわからないし、ぐちゃぐちゃになるから、市街戦が同じでないのは同意だろ？
おれは、新政府が埋葬を許可したっていうのは認めたぜ。あんたが一定期間埋葬を禁止した、を認めないほうに、
むしろ悪意を感じる。
悪意はないよ。津波は遺体がどこにあるかわからないし、ぐちゃぐちゃになるから、市街戦が同じでないのは同意だろ？
おれは、新政府が埋葬を許可したっていうのは認めたぜ。あんたが一定期間埋葬を禁止した、を認めないほうに、
むしろ悪意を感じる。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:51:12.56 ID:vFtctIvZ0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:53:05.79 ID:3wIzRox60
大内氏は、百済の王族の末裔と自称したが、
天皇家や藤原家には現実に百済の血が入っている。
百済には半島の一部としての百済のほかに、
日本の一部としての百済の側面があることを
忘れてはいけないと思う。
法隆寺の百済観音など、百済由来のものには、
日本人の美意識や手先の器用さに通じる
普遍的な価値があるように感じられる。
百済は、日本文化の血となり
肉となっている重要部分というべきであり、
差別用語か何かと勘違いしている会津人は、
もう少し日本について真面目に
勉強したほうがいいのではないか。
天皇家や藤原家には現実に百済の血が入っている。
百済には半島の一部としての百済のほかに、
日本の一部としての百済の側面があることを
忘れてはいけないと思う。
法隆寺の百済観音など、百済由来のものには、
日本人の美意識や手先の器用さに通じる
普遍的な価値があるように感じられる。
百済は、日本文化の血となり
肉となっている重要部分というべきであり、
差別用語か何かと勘違いしている会津人は、
もう少し日本について真面目に
勉強したほうがいいのではないか。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:53:22.87 ID:cb9+cTEf0
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:55:30.36 ID:Cz9SU2KH0
>>755
あなたは通常の検死期間を認めず、こちらが間違いを指摘し、あなたもその間違いを認めたのに
間違いを指摘した人へ悪意を向けるとは。
それにあなたは間違っていたと認めたのに、結局はあなたの大好きな結論を手放さない。
あなたは通常の検死期間を認めず、こちらが間違いを指摘し、あなたもその間違いを認めたのに
間違いを指摘した人へ悪意を向けるとは。
それにあなたは間違っていたと認めたのに、結局はあなたの大好きな結論を手放さない。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:56:28.42 ID:B3mge2Uz0
おもしろいから和解しないでほしい(笑)
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 21:58:04.96 ID:uq3fkQJm0
ネット上でもすごい憎みあってますねぇ…
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:01:05.78 ID:E9i8y8Mb0
>>759
間違ったのは認めていないんだけど。あんたと結論が同じじゃないか、とは言った。
間違ったというのは、どこ？
また「新政府は埋葬を許可しなかった」って俺が言ったっていうの？
そんなこと最初から思ってないって。永遠に放置されたわけないし、世情が安定して時間が経過したら、
そりゃあ許可は出たと思うよ、常識的に。だから、ずっと許可してないなんて思ってない。
会津で観光した時に、「３●日（●は忘れた）、死体を動かすことを禁止され放置された」を批判している人がいたから、
その論理のおかしい所を批判しただけ。
>>744のあんたの見解はすこぶる常識的で論理的だと思う。
おれの結論は、３０と数日、埋葬を禁止されたということで、この命題をあんたは否定できていない。
おれの性格とか攻めて攻撃しているだけ。
間違ったのは認めていないんだけど。あんたと結論が同じじゃないか、とは言った。
間違ったというのは、どこ？
また「新政府は埋葬を許可しなかった」って俺が言ったっていうの？
そんなこと最初から思ってないって。永遠に放置されたわけないし、世情が安定して時間が経過したら、
そりゃあ許可は出たと思うよ、常識的に。だから、ずっと許可してないなんて思ってない。
会津で観光した時に、「３●日（●は忘れた）、死体を動かすことを禁止され放置された」を批判している人がいたから、
その論理のおかしい所を批判しただけ。
>>744のあんたの見解はすこぶる常識的で論理的だと思う。
おれの結論は、３０と数日、埋葬を禁止されたということで、この命題をあんたは否定できていない。
おれの性格とか攻めて攻撃しているだけ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:02:55.74 ID:vFtctIvZ0
>>758
自分で火をつけておいて相手に責任をなすりつけるのが長州のやり口？
撤退の際に長州藩邸に火を放ったのは長州人。
責任者は留守居役の乃美織江。
その火が周囲に延焼して京都が丸焼けになったんだよ。
自分で火をつけておいて相手に責任をなすりつけるのが長州のやり口？
撤退の際に長州藩邸に火を放ったのは長州人。
責任者は留守居役の乃美織江。
その火が周囲に延焼して京都が丸焼けになったんだよ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:02:58.89 ID:Cz9SU2KH0
会津若松が好き、と言っている人は、菅直人タイプというか虚言が多いのです。
人殺しということに関しては、廃藩置県後会津に帰還し農家を襲った会津藩士の記録が残っていますが、
それらも全て正義扱いなのですから。
通常の検視期間を「新政府は埋葬を許さなかった、これがおれの見解」と言っているようでは、
虚言も極まれりということです。
人殺しということに関しては、廃藩置県後会津に帰還し農家を襲った会津藩士の記録が残っていますが、
それらも全て正義扱いなのですから。
通常の検視期間を「新政府は埋葬を許さなかった、これがおれの見解」と言っているようでは、
虚言も極まれりということです。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:04:08.73 ID:F8wFb3J00
実際問題、鳥羽伏見でも上野戦争でも会津戦争でも「戦争」である以上
略奪（統制のきかない寄せ集めの官軍）や略奪はつきものだし、選民意識の
強い会津兵が庶民を虐待して回ったというのもあることだし、死骸の埋葬に
ついても、現地では「見せしめ」の意味で埋葬を許さず腐敗にまかせていても
（会津戦争は知らないが上野戦争では埋葬が許可されず死骸が放置されている
なんとかしろという外国の公使たちからの抗議も公式文書で残されている）
後世への官軍のアピールとして「我々は死骸の処置を禁止していなかった」
と捏造するのは当たり前だ。要するに官といい賊というが、どちらも略奪も
殺戮も虐殺もやっていて、どちらも自分たちは正義の軍だった、火をつけたのも
虐殺して回ったのもの相手側だった！とやっているだけ
略奪（統制のきかない寄せ集めの官軍）や略奪はつきものだし、選民意識の
強い会津兵が庶民を虐待して回ったというのもあることだし、死骸の埋葬に
ついても、現地では「見せしめ」の意味で埋葬を許さず腐敗にまかせていても
（会津戦争は知らないが上野戦争では埋葬が許可されず死骸が放置されている
なんとかしろという外国の公使たちからの抗議も公式文書で残されている）
後世への官軍のアピールとして「我々は死骸の処置を禁止していなかった」
と捏造するのは当たり前だ。要するに官といい賊というが、どちらも略奪も
殺戮も虐殺もやっていて、どちらも自分たちは正義の軍だった、火をつけたのも
虐殺して回ったのもの相手側だった！とやっているだけ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:05:09.33 ID:Cz9SU2KH0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:00.00 ID:vFtctIvZ0
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:09:46.72 ID:cb9+cTEf0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:10:46.72 ID:F8wFb3J00
>>766
薩長軍といい幕軍といい、紙と木でできている京都市街で砲撃を行えば
京都が火の海になるのは当たり前だし、どっちの砲撃で焼けたなんてのは
正直、判別つきにくいし、京都の風潮として東軍を嫌うというのはあったん
じゃないか？どっちみち京都町衆の記録では信ぴょう性は薄いよ
薩長軍といい幕軍といい、紙と木でできている京都市街で砲撃を行えば
京都が火の海になるのは当たり前だし、どっちの砲撃で焼けたなんてのは
正直、判別つきにくいし、京都の風潮として東軍を嫌うというのはあったん
じゃないか？どっちみち京都町衆の記録では信ぴょう性は薄いよ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:11:45.96 ID:Cz9SU2KH0
>>765
>（会津戦争は知らないが上野戦争では埋葬が許可されず死骸が放置されている
>なんとかしろという外国の公使たちからの抗議も公式文書で残されている）
これについては疑問です。寺が埋葬許可を申し出た際、新政府は許可を出しているのですから。
ですからこの際の埋葬の遅れは、戦闘前の新政府布告「彰義隊及びその関係者は処罰する」を
戦闘終結後思い出し、関係者扱いされることを恐れ肉親が関係者と名乗り出なかったことを意味していると思われます。
>（会津戦争は知らないが上野戦争では埋葬が許可されず死骸が放置されている
>なんとかしろという外国の公使たちからの抗議も公式文書で残されている）
これについては疑問です。寺が埋葬許可を申し出た際、新政府は許可を出しているのですから。
ですからこの際の埋葬の遅れは、戦闘前の新政府布告「彰義隊及びその関係者は処罰する」を
戦闘終結後思い出し、関係者扱いされることを恐れ肉親が関係者と名乗り出なかったことを意味していると思われます。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:15:22.37 ID:lwyECVbq0
>>768
>鷹司邸には誰が火を放ったんだい？
個人的には久坂玄瑞が周囲に火を放って自刃したことが原因と思ってる。
長州勢は自刃や敗走する際に火を放ってるからね。
もちろん幕府の砲撃で燃えた可能性も高い。
今となっては原因特定は不可能だよ。
>鷹司邸には誰が火を放ったんだい？
個人的には久坂玄瑞が周囲に火を放って自刃したことが原因と思ってる。
長州勢は自刃や敗走する際に火を放ってるからね。
もちろん幕府の砲撃で燃えた可能性も高い。
今となっては原因特定は不可能だよ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:16:01.84 ID:F8wFb3J00
>>770
これも、外国政府側が新政府側とのやりとりが残されていますよ、要約するといわく
「衛生上の問題もあるから早く死骸を埋葬しろ」
「いや、見せしめの意味もあるからそれはできない、ついでにこれは
ナポレオンのやりかたを踏襲している」ってね
これも、外国政府側が新政府側とのやりとりが残されていますよ、要約するといわく
「衛生上の問題もあるから早く死骸を埋葬しろ」
「いや、見せしめの意味もあるからそれはできない、ついでにこれは
ナポレオンのやりかたを踏襲している」ってね
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:19:46.85 ID:cb9+cTEf0
>>767
長州藩士が潜伏しているかもしれないという理由で、
藩邸はおろか、公卿や宿まで全部放火して回るのが正当化されるとはなあ。
ほんと幕府や会津の人間は放火が好きな人種ではあるな。
それで長州が悪いだからなあｗ
池田屋事件も彼らに言わせれば、京都焼き討ちを計画していたので出そうだｗ
情報は拷問したら吐いたんだよ。会津観光史学が大事なので、
長州側に記録がなくてもそんなの関係ないです。
長州藩士が潜伏しているかもしれないという理由で、
藩邸はおろか、公卿や宿まで全部放火して回るのが正当化されるとはなあ。
ほんと幕府や会津の人間は放火が好きな人種ではあるな。
それで長州が悪いだからなあｗ
池田屋事件も彼らに言わせれば、京都焼き討ちを計画していたので出そうだｗ
情報は拷問したら吐いたんだよ。会津観光史学が大事なので、
長州側に記録がなくてもそんなの関係ないです。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:20:51.65 ID:Cz9SU2KH0
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:24:58.26 ID:E9i8y8Mb0
>>774
横レス。どうも「禁止」のイメージがあんたは間違っているので。
仮にやろうと思った時に、強制的にやらせてもらえないなら、それは「禁止」だよ。
自発的にやらない者ばかりだったとしても、仮にやろうとした時にやれないなら、それは禁止。
おれは麻薬を吸わないけど、国中のだれも麻薬を吸う者がいなかったとしても、麻薬吸引は
禁止されているの。
横レス。どうも「禁止」のイメージがあんたは間違っているので。
仮にやろうと思った時に、強制的にやらせてもらえないなら、それは「禁止」だよ。
自発的にやらない者ばかりだったとしても、仮にやろうとした時にやれないなら、それは禁止。
おれは麻薬を吸わないけど、国中のだれも麻薬を吸う者がいなかったとしても、麻薬吸引は
禁止されているの。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:26:39.32 ID:F8wFb3J00
>>774
だからね、官軍は別に死体の処理だけを禁じたわけではない。
その他にも、生存者への便宜（脱出、怪我の治療、食料や宿の援助や提供など）
その上、上野の山を制圧後は、あの付近を封鎖して、一般人の立ち入りを
禁止し、彰義隊の縁者が死体の引き取りもふくめて、やってきても追い返されて
しまったのが実際みたいよ
だからね、官軍は別に死体の処理だけを禁じたわけではない。
その他にも、生存者への便宜（脱出、怪我の治療、食料や宿の援助や提供など）
その上、上野の山を制圧後は、あの付近を封鎖して、一般人の立ち入りを
禁止し、彰義隊の縁者が死体の引き取りもふくめて、やってきても追い返されて
しまったのが実際みたいよ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:27:37.41 ID:Cz9SU2KH0
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:30:18.16 ID:E9i8y8Mb0
>>777
この内容なら、「論理的」には間違っていない。彰義隊は知らんけど。
この内容なら、「論理的」には間違っていない。彰義隊は知らんけど。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:34:57.94 ID:Cz9SU2KH0
ですから、戦闘終結後は兵員の生存確認及び友軍遺体捜索、敵軍遺体の確認があるわけで
それが終わるまでは立ち入りは禁止になります。
通常の確認目的の移動禁止と、見せしめで放置したという説が混在し、証拠として提示された話が一向に証拠に見えません。
それが終わるまでは立ち入りは禁止になります。
通常の確認目的の移動禁止と、見せしめで放置したという説が混在し、証拠として提示された話が一向に証拠に見えません。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:35:09.46 ID:F8wFb3J00
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:37:32.23 ID:cb9+cTEf0
782 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/07/20(水) 22:39:46.10 ID:LoD+G8o90
確かに、長州藩の会津戦争での乱暴狼藉、虐殺、残虐行為は
日本人とは思えないほどエゲつなかったんだよな。
それで１００年経っても会津人は恨みを持ってる。
それに対し、薩摩藩の米沢藩降伏式は礼儀に則り
寛大な処置をしたので、かなりの米沢藩士が西南戦争で
薩摩軍に参加したんだよな。
桐野利秋、黒田清隆なんかが降伏式に出たが、藩主を丁寧に
扱った。 まぁ、西郷の人格がそうさせたんだろうが。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:42:26.70 ID:AC47xxvu0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:53:41.50 ID:5dCq4BJL0
同じ日本人同士なのに何やってるの？
日本人のフリしたチョンか？
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:54:01.32 ID:FAIIs5vB0
数年前に焼き鳥の長さを競い合っていたが、結局どっちが勝ったんだっけ？
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 22:54:11.22 ID:lwyECVbq0
>>781
久坂とともに長州軍を率いてた真木泉は、
天王山に追いつめられると陣屋に火を放って火の中で切腹しはてた。
永倉の記録によると新撰組や会津兵が見事な最後と賞賛したらしい。
直訴状など色々と敵に見られたくない書面をもってた久坂なんだから、
火を放って火中で自刃したと考える方が自然だし、かこいいぞ。
久坂とともに長州軍を率いてた真木泉は、
天王山に追いつめられると陣屋に火を放って火の中で切腹しはてた。
永倉の記録によると新撰組や会津兵が見事な最後と賞賛したらしい。
直訴状など色々と敵に見られたくない書面をもってた久坂なんだから、
火を放って火中で自刃したと考える方が自然だし、かこいいぞ。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:08:43.49 ID:E9i8y8Mb0
>>780
実質的にはそうだろうな。時間以外に放置された場所にもよる。関ヶ原みたいな野原と市街地は違うし。
実質的にはそうだろうな。時間以外に放置された場所にもよる。関ヶ原みたいな野原と市街地は違うし。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:10:44.25 ID:cb9+cTEf0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:14:40.54 ID:F8wFb3J00
>>787
上野も会津戦争も官軍は薩長を中心としてはいるが諸藩の連合で、それぞれの
地位の上下、指揮命令系統の確立が不十分などという、条件を考えれば、
死骸の処理について誰が命令をだした、出さない、禁止した禁止していない。
っていうのは、結局、水掛け論じゃないか？
上野も会津戦争も官軍は薩長を中心としてはいるが諸藩の連合で、それぞれの
地位の上下、指揮命令系統の確立が不十分などという、条件を考えれば、
死骸の処理について誰が命令をだした、出さない、禁止した禁止していない。
っていうのは、結局、水掛け論じゃないか？
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/20(水) 23:27:48.79 ID:kPK6LqI40
先祖は会津人やけど、ええかげんにしてほしい。
昔よくCMでやってた、「おいでませ山口へ」
て知らんやろな〜。
昔よくCMでやってた、「おいでませ山口へ」
て知らんやろな〜。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:10:41.22 ID:TtxHaT7e0
大内の末裔といえば江戸時代以降
茨城に移り住んでたんだよねぇ
福島のすぐ側じゃないですか
茨城に移り住んでたんだよねぇ
福島のすぐ側じゃないですか
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 00:46:24.91 ID:koQX2kB2O
長州生まれだが会津より京都の人に恨まれないのがよっぽど不思議な気がしてきたwwww
ぶっちゃけこちらとしてはどうでもいいわ
わざわざ義援金の礼にすら「和解じゃない」と言い添えなきゃ保てない面子を大事にしてればいいよ
ぶっちゃけこちらとしてはどうでもいいわ
わざわざ義援金の礼にすら「和解じゃない」と言い添えなきゃ保てない面子を大事にしてればいいよ
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 02:02:02.49 ID:TBg6N7/HO
菅家は市内全部有料駐車場にした糞
お城の改修工事は地元貢献しましたって示したいから
今回のやり取りも国会議員になる前段階の一つなのかな
渡部恒三引退だものね
政治屋が私利私欲でしか動かないのは知ってるけど長州の人にまで迷惑かけるなよ
お城の改修工事は地元貢献しましたって示したいから
今回のやり取りも国会議員になる前段階の一つなのかな
渡部恒三引退だものね
政治屋が私利私欲でしか動かないのは知ってるけど長州の人にまで迷惑かけるなよ
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:12:29.83 ID:pnUr4P4c0
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:23:25.00 ID:QedhRn6KO
福島人を叩いても仕方ないだろ！？叩くなら民主党と東電だろ！
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:37:10.32 ID:+BgdknNo0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 04:45:06.90 ID:+BgdknNo0
>>376
京都の治安を守るべく朝廷と相談しながら真面目に仕事をしていたのが松平容保。
京都で自分たちの都合のいいようにやりたい放題だったのが薩長。
真面目にやっていた方が薩長の陰謀のために朝敵にされたのだから
そりゃ怒るよ。
京都の治安を守るべく朝廷と相談しながら真面目に仕事をしていたのが松平容保。
京都で自分たちの都合のいいようにやりたい放題だったのが薩長。
真面目にやっていた方が薩長の陰謀のために朝敵にされたのだから
そりゃ怒るよ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:38:04.36 ID:Gk1L/flyO
や
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 05:41:55.03 ID:Gk1L/flyO
京都守護職時代の働きはともかく、
戊辰勃発後の容保の動きはダメダメだと思うが。
でも、最終的に明治天皇には赦されたんだよね。
戊辰勃発後の容保の動きはダメダメだと思うが。
でも、最終的に明治天皇には赦されたんだよね。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:44:40.66 ID:cb5kFA+x0
真面目ｗ会津って腰抜けで権力者の腰巾着だろ しかも売国奴
京都守護職は、討幕派に天皇が担ぎ出されないように朝廷を監視するのも仕事なんだよな
→孝明天皇の信任が厚かったｗ（都合の悪いものは処分して、都合の良い御宸翰は命綱だから取っておく）
→真面目にやったのは、秘密警察として攘夷派や幕府に反対する者（無辜の人や思想犯を含む）を徹底的に粛清しただけ
京都守護職時代は、金がないから贋金を造って活動費を工面していたっけ
京都守護職は、討幕派に天皇が担ぎ出されないように朝廷を監視するのも仕事なんだよな
→孝明天皇の信任が厚かったｗ（都合の悪いものは処分して、都合の良い御宸翰は命綱だから取っておく）
→真面目にやったのは、秘密警察として攘夷派や幕府に反対する者（無辜の人や思想犯を含む）を徹底的に粛清しただけ
京都守護職時代は、金がないから贋金を造って活動費を工面していたっけ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 07:59:36.78 ID:cb5kFA+x0
異人さん嫌いの孝明天皇の許可を得ずに、米国に恫喝され幕府が不平等条約を結ぶのに大賛成だった会津
幕府の延命策である大政奉還に尽力した人物（坂本龍馬）の暗殺実行犯は京都見廻組だったけど、幕臣による捕縛禁止令が出ていなかったっけ
会津戦争で降伏直後に、圧政を敷いていた暴君であったため領民によるヤーヤー一揆が起きている
また会津は天皇の許可なしでプロイセンへ国土の一部（北海道）を提供しており、その土地を取り戻すため新政府はプロイセンに対して賠償金まで支払っている
真面目に日本を解体しようとしていたのは認めるが、それにしても観光史学で美化されすぎだろうｗ
幕府の延命策である大政奉還に尽力した人物（坂本龍馬）の暗殺実行犯は京都見廻組だったけど、幕臣による捕縛禁止令が出ていなかったっけ
会津戦争で降伏直後に、圧政を敷いていた暴君であったため領民によるヤーヤー一揆が起きている
また会津は天皇の許可なしでプロイセンへ国土の一部（北海道）を提供しており、その土地を取り戻すため新政府はプロイセンに対して賠償金まで支払っている
真面目に日本を解体しようとしていたのは認めるが、それにしても観光史学で美化されすぎだろうｗ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 09:10:20.25 ID:o0QD9oTs0
現代ではもう仲がいいらしいよ
みんなネタにワザと釣られて話しているだけ
みんなネタにワザと釣られて話しているだけ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 11:59:21.05 ID:vg2+SWip0
>>802なら普通に仲良くすればいいじゃん。
会津観光史学は日本史のねじ曲げだし
会津は特定の地域を会津観光史学で攻撃し
風評被害を与えてるし、会津観光史学洗脳者を量産した。
だから、史料を用いて叩かれてんだろ。
仲良くするなら普通にしろってんだ。
会津気持ち悪過ぎる。
会津観光史学は日本史のねじ曲げだし
会津は特定の地域を会津観光史学で攻撃し
風評被害を与えてるし、会津観光史学洗脳者を量産した。
だから、史料を用いて叩かれてんだろ。
仲良くするなら普通にしろってんだ。
会津気持ち悪過ぎる。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 14:58:25.03 ID:8w5WqP6B0
>>801え？会津の売国って失敗ではなく実際に売られてたのか？マジか会津！
時期的に勝海舟が無血開城に奔走してた時期だよね？何が天皇や幕府の忠犬だよ。
幕府を見放し、天皇領を外国に売り付け会津の味方にしようとか…。
長州の蛤門の変には信念があるが、会津のは単なる保身じゃねーかよ。
それを会津観光史学で誤魔化してたんだな。会津の悲劇も嘘だったしな。
ところで、会津擁護が一斉に消えるのは、工作員が組織的にやってるから？
時期的に勝海舟が無血開城に奔走してた時期だよね？何が天皇や幕府の忠犬だよ。
幕府を見放し、天皇領を外国に売り付け会津の味方にしようとか…。
長州の蛤門の変には信念があるが、会津のは単なる保身じゃねーかよ。
それを会津観光史学で誤魔化してたんだな。会津の悲劇も嘘だったしな。
ところで、会津擁護が一斉に消えるのは、工作員が組織的にやってるから？
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:05:24.60 ID:gcWz5JC60
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:23:10.44 ID:xN2Kw35G0
本当に因縁をもっていたらこんな事しないだろｗ
真面目な話をする中にも、こういうユーモアを交えて交流できる余裕が有るのは良い事だ
真面目な話をする中にも、こういうユーモアを交えて交流できる余裕が有るのは良い事だ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 15:38:16.89 ID:GUrtwvDu0
都合が悪くなるとネタ、ユーモアか。
ところで、会津の蛮行、売国は史料提示されてるのに対して
長州の蛮行に関しては、同じ事を唱えるだけで、史料文献の提示がないの？
ところで、会津の蛮行、売国は史料提示されてるのに対して
長州の蛮行に関しては、同じ事を唱えるだけで、史料文献の提示がないの？
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 16:19:59.19 ID:nOZlfiEdO
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 17:13:41.88 ID:cmjWg4M30
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:32:13.85 ID:MDClQw7C0
売国という点なら薩長は最悪だぞ。
明治政府はイギリスのパークスに命じられ、
幕府が何百年も守り続けてきた樺太を二束三文の島と交換させられる。
これで日本は九州と四国の合計に匹敵する領土と、
東アジア最大の資源の宝庫を失ってしまった。
日本史上最悪の不平等条約・日墺修好通商航海条約を結んだのも明治政府だし、
国内は後回しで朝鮮半島の開発や整備に法外な資本を投じ、
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を外国人だらけにするなど売国のし放題だった。
明治政府はイギリスのパークスに命じられ、
幕府が何百年も守り続けてきた樺太を二束三文の島と交換させられる。
これで日本は九州と四国の合計に匹敵する領土と、
東アジア最大の資源の宝庫を失ってしまった。
日本史上最悪の不平等条約・日墺修好通商航海条約を結んだのも明治政府だし、
国内は後回しで朝鮮半島の開発や整備に法外な資本を投じ、
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を外国人だらけにするなど売国のし放題だった。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 18:58:20.64 ID:1gc+j9lp0
>>810だからその発言に対する史料文献を提示しろと言われてんだろ？
言いっぱなしで何の史料も提示しないんだからな、お前らな。どうせ作家の本だろ？
笑ってやるからせめて本のタイトルくらい提示しろ。
ちなみに会津の天皇領売国は、ドイツで売国打診文章が見つかり
東大で裏付け作業が行われたんだよ。
言いっぱなしで何の史料も提示しないんだからな、お前らな。どうせ作家の本だろ？
笑ってやるからせめて本のタイトルくらい提示しろ。
ちなみに会津の天皇領売国は、ドイツで売国打診文章が見つかり
東大で裏付け作業が行われたんだよ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:10:54.80 ID:wWkm9nRI0
結局さ、810みたいな奴って「言い方」だよな。悪い言い方してるだけ。
現代人がなんでそこまで悪い言い方をしてまで叩きたがるのか不明。
アンチ会津は史料を示したり会津観光史学を指摘してるが
810みたいな奴は何も示さない。悪く言う事だけに専念してるよな。
日本の植民地政策は同化であり搾取しないんだよ。
満州も朝鮮も台湾も自国として扱いインフラを敷くの。
西洋人のように搾取する支配じゃないんだよ。
本当、おまえの悪意だよ。悪意。
現代人がなんでそこまで悪い言い方をしてまで叩きたがるのか不明。
アンチ会津は史料を示したり会津観光史学を指摘してるが
810みたいな奴は何も示さない。悪く言う事だけに専念してるよな。
日本の植民地政策は同化であり搾取しないんだよ。
満州も朝鮮も台湾も自国として扱いインフラを敷くの。
西洋人のように搾取する支配じゃないんだよ。
本当、おまえの悪意だよ。悪意。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 19:36:25.46 ID:MDClQw7C0
>>812
>日本の植民地政策は同化であり搾取しないんだよ。
だからたちが悪い。
西欧列強のようにシナチョンを植民地として搾取したのなら理解できる。
しかし明治政府は日韓同祖論というカルト思想を流布し朝鮮人を日本人以上に優遇した。
近代化して間もない日本が、巨額の国家予算を朝鮮半島のインフラ整備や、
朝鮮人の文化教育予算として投じ続けた。
要するに日本が一方的に朝鮮に搾取される関係で、
こんな基地外じみた「植民地」政策を行った国は明治期の日本くらいだろう。
>日本の植民地政策は同化であり搾取しないんだよ。
だからたちが悪い。
西欧列強のようにシナチョンを植民地として搾取したのなら理解できる。
しかし明治政府は日韓同祖論というカルト思想を流布し朝鮮人を日本人以上に優遇した。
近代化して間もない日本が、巨額の国家予算を朝鮮半島のインフラ整備や、
朝鮮人の文化教育予算として投じ続けた。
要するに日本が一方的に朝鮮に搾取される関係で、
こんな基地外じみた「植民地」政策を行った国は明治期の日本くらいだろう。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 21:40:21.82 ID:pnUr4P4c0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:31:32.20 ID:ZQ8pnWE10
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 22:37:30.08 ID:ZQ8pnWE10
>>814
その朝廷が天皇の本心で動いているとは限らない。
朝廷をどこが牛耳るかが幕末の政治で
公卿の穏健派は長年の関係で幕府。天皇も徳川に悪い気持ちは持っていない。
だが最終的に朝廷を牛耳ることになった薩長が徳川家つぶしに来た。
その朝廷が天皇の本心で動いているとは限らない。
朝廷をどこが牛耳るかが幕末の政治で
公卿の穏健派は長年の関係で幕府。天皇も徳川に悪い気持ちは持っていない。
だが最終的に朝廷を牛耳ることになった薩長が徳川家つぶしに来た。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:32:07.80 ID:p/MkcmPDP
そもそも長州征伐は勅命だぜ？w
天皇が薩長側だったというのは明治政府の宣伝だ
天皇が薩長側だったというのは明治政府の宣伝だ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:37:05.23 ID:UC8Uh+180
旅行で会津若松城散歩してたら、現地のおばちゃんと立ち話になった。
「萩に旅行してきたの。でもね、ほらあそって・・・」
みたいな事言ってたよ。俺は今になっても萩とか因縁が
とか言ってるんだ と思った。
原爆や太平洋戦争より遺恨を感じたよ
「萩に旅行してきたの。でもね、ほらあそって・・・」
みたいな事言ってたよ。俺は今になっても萩とか因縁が
とか言ってるんだ と思った。
原爆や太平洋戦争より遺恨を感じたよ
819 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/07/21(木) 23:37:23.84 ID:UjYtjhYS0
昔観光先で出身県聞かれて答えただけで怒られたのを思い出した
他県と張り合う県民性も基本ないから
すごく驚いた記憶がある
だから栃木と茨城みたいなライバルがいる県って大変だろうね
他県と張り合う県民性も基本ないから
すごく驚いた記憶がある
だから栃木と茨城みたいなライバルがいる県って大変だろうね
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 23:49:53.71 ID:1ViPgoRi0
栃木と茨城ってライバルなのか？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 00:24:02.70 ID:0i0TLamQ0
妄想ばっかり書いてて悪魔の証明みたいな発言ばっかりだな
>>820
栃木と茨城がライバルというよりも
「栃木ｖｓ群馬」（但し、栃木は一方的に群馬を見下してた）
「千葉ｖｓ茨城」（但し、千葉ははなから茨城を相手にしてなかった）
という雰囲気ではなかろうか
まぁたまたま知ってる人たちがそうだっただけかもしれないが．．．
>>820
栃木と茨城がライバルというよりも
「栃木ｖｓ群馬」（但し、栃木は一方的に群馬を見下してた）
「千葉ｖｓ茨城」（但し、千葉ははなから茨城を相手にしてなかった）
という雰囲気ではなかろうか
まぁたまたま知ってる人たちがそうだっただけかもしれないが．．．
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 02:51:19.00 ID:ycXs+lbH0
>>817
孝明天皇は新幕府で長州嫌いだったからな。
帝と徳川慶喜・会津公の関係は良好で緊密だった。
本来なら一会桑政権による公武合体政策のもとで日本は近代国家へ移行する予定だったけど、
しかし孝明天皇が謎の突然死をとげ、追放されてた長州系公卿が復活し、
偽勅を乱発して無理やり内乱を引き起こした。
明治維新は「玉を握る」ことに異常な執念を燃やしてた長州人による
宮中クーデタという側面があるんだよな。
裏でどんな卑劣で汚い手段が使われたかということは触れないのがお約束になってるけど。
孝明天皇は新幕府で長州嫌いだったからな。
帝と徳川慶喜・会津公の関係は良好で緊密だった。
本来なら一会桑政権による公武合体政策のもとで日本は近代国家へ移行する予定だったけど、
しかし孝明天皇が謎の突然死をとげ、追放されてた長州系公卿が復活し、
偽勅を乱発して無理やり内乱を引き起こした。
明治維新は「玉を握る」ことに異常な執念を燃やしてた長州人による
宮中クーデタという側面があるんだよな。
裏でどんな卑劣で汚い手段が使われたかということは触れないのがお約束になってるけど。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:17:45.43 ID:OZfJNT9O0
ジャイアント馬場
「こっちはなんとも思ってないのに、向こう（アントニオ猪木）が勝手にやってくる。」
「こっちはなんとも思ってないのに、向こう（アントニオ猪木）が勝手にやってくる。」
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:28:06.10 ID:BT+R6PdK0
長州人が、白河以北一山百文と嘯いたのはほんまか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 04:39:02.12 ID:CLS8J4E20
会津の精神は美しい
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 04:41:23.92 ID:/rU/yJcj0
傍から見てると、まだやってんだ・・というか、そういう芸というか
歴史で売り込め的な、win-winな、地域振興な関係なのだろうか
歴史で売り込め的な、win-winな、地域振興な関係なのだろうか
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 05:09:11.78 ID:D4gkFpse0
え！まだ和解してないのか？朝鮮人よりしつこいぞ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 06:10:27.66 ID:QgqUF/GR0
>>826
たしかに。第三者的には、なにが対立を持続させているのかわからない。
現象としては、萩が仲直りしようと言っても会津若松が断っっているから、
「どっちもどっち」ではない。怨念ってやつか。朝鮮でいう恨？
たしかに。第三者的には、なにが対立を持続させているのかわからない。
現象としては、萩が仲直りしようと言っても会津若松が断っっているから、
「どっちもどっち」ではない。怨念ってやつか。朝鮮でいう恨？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 07:11:57.67 ID:HKzLL4XM0
会津が勝手にいちゃもんつけているだけだよ
国家の存亡の危機を招いた売国奴のくせに無理やり美化しやがるｗ
大局観がなく自滅した会津は、自国の主権を守るという概念はなく、そもそも国家という概念さえもない
明治政府は、日清戦争や日露戦争をへて国際社会の表舞台に出て、なんとか明治時代において国家の主権を守り通した
国家の存亡の危機を招いた売国奴のくせに無理やり美化しやがるｗ
大局観がなく自滅した会津は、自国の主権を守るという概念はなく、そもそも国家という概念さえもない
明治政府は、日清戦争や日露戦争をへて国際社会の表舞台に出て、なんとか明治時代において国家の主権を守り通した
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 07:21:34.08 ID:HKzLL4XM0
会津がのさばっていたら武力なき政権交代（選挙）の実現がなく、封建社会のままなんだよ
しかも会津藩主は、藩内で圧政を敷いていた暴君で、今の若松市民の祖先の多くは虐げられていたんだろ
会津の精神（滅びの美学）は、全体主義とよくなじむんだよな
太平戦争中、白虎隊は国威発揚として用いられ多くの若者が特攻隊や学徒出陣で玉砕しただろ
しかも会津藩主は、藩内で圧政を敷いていた暴君で、今の若松市民の祖先の多くは虐げられていたんだろ
会津の精神（滅びの美学）は、全体主義とよくなじむんだよな
太平戦争中、白虎隊は国威発揚として用いられ多くの若者が特攻隊や学徒出陣で玉砕しただろ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 07:38:10.15 ID:aYuDO0uB0
会津ｖｓ長州ネタって面白そうだな
是非イケメン男子を多数起用して大河ドラマにしてほしい
是非イケメン男子を多数起用して大河ドラマにしてほしい
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 09:45:40.40 ID:MTznjUiv0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 10:17:17.90 ID:6EtRiN/t0
本当は岡山県出身なんだが、長州出身と言いたがる菅直人の無策で、
福島県が放射能被害にさらされてるのは、どうなんだよ
福島県が放射能被害にさらされてるのは、どうなんだよ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 10:21:49.15 ID:+ZxmnsBE0
ロシアに対抗しつつ英米が武器を大量に与える
廃仏毀釈など宗教的に非常に先鋭化
最終的に英米に反旗を翻し戦闘へ
結論・長州はタリバンの始祖です
廃仏毀釈など宗教的に非常に先鋭化
最終的に英米に反旗を翻し戦闘へ
結論・長州はタリバンの始祖です
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 10:22:48.88 ID:0i0TLamQ0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 10:54:46.80 ID:67TRat0mO
萩が首都になって会津を弾圧、利権を貪ってるとかならまだしも、今は過疎が進む田舎でしかないのに
こんなに敵視されても正直困る
市民全員が土下座すればいいの？
まあ喚いてるだけでどっかの国みたいに手出しして来ないだけマシかと
こんなに敵視されても正直困る
市民全員が土下座すればいいの？
まあ喚いてるだけでどっかの国みたいに手出しして来ないだけマシかと
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 10:58:42.73 ID:nBs0zjPr0
この前ガダルカナルの本読んでたら送られた兵士の大部分が福島県人だったらしい
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 11:01:09.98 ID:EcG/DX4M0
会津の話になると必ず>>830みたいなのが湧いてくるんだが、地域摩擦を煽りたいクサヨか在日ですか？
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 11:20:14.77 ID:r4om93Pt0
ありもしない被害を唱える会津の方がサヨや在に見えますよ。
支那 朝鮮 会津とは上手い例えだ。
支那 朝鮮 会津とは上手い例えだ。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 11:30:23.53 ID:eNMmD2V6O
会津の人たちは戊辰戦争のあと、東北で強制労働させられたり、他地域から阻害されるよう仕組まれたことを恨んでる。
戦争に負けたことを恨んでるわけじゃない。
想像だけで書いてる奴らは、会津行って話し聞いてみ。
戦争に負けたことを恨んでるわけじゃない。
想像だけで書いてる奴らは、会津行って話し聞いてみ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 11:35:27.68 ID:QgqUF/GR0
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 12:24:28.19 ID:o8OFlh2O0
転封とか普通って思ってたけど・・・違うの？
幕末だから言ってるの？
幕末だから言ってるの？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 12:28:32.93 ID:gBaBfX6g0
読売新聞でも大きく記事に成った事があったね
数年前だが、未だ遺恨があって山口の知事が福島の知事に握手さえ拒否とか
レイプ、略奪、差別、蔑視、、、おまけに東北は無理な稲作強制され人肉飢餓地獄もあった
米は今は品種改良で寒冷地でも問題少ないが、元々起源は南方だからｗ
数年前だが、未だ遺恨があって山口の知事が福島の知事に握手さえ拒否とか
レイプ、略奪、差別、蔑視、、、おまけに東北は無理な稲作強制され人肉飢餓地獄もあった
米は今は品種改良で寒冷地でも問題少ないが、元々起源は南方だからｗ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 12:35:23.25 ID:AxVFKs+pO
>>838
昔っから変な福島・会津アンチがいんだよ
昔っから変な福島・会津アンチがいんだよ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 12:54:05.57 ID:4/PbibS30
会津が山口の脚色した悪口を言うのは
地域摩擦を煽ることにはならないんですねｗ
地域摩擦を煽ることにはならないんですねｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 12:55:07.99 ID:ExeVHlAa0
未だに戊辰戦争を引きずってると本当に思ってるのか？
会津も萩も本当はもう和解済みなのにｗ
仲悪いを装って成り立つことも互いにあるんだぜ？ｗ
単なるパフォーマンスってやつです
会津も萩も本当はもう和解済みなのにｗ
仲悪いを装って成り立つことも互いにあるんだぜ？ｗ
単なるパフォーマンスってやつです
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:02:45.20 ID:veQMMzoq0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:21:47.01 ID:4/PbibS30
会津観光史学を信じて長州酷い〜ってヤツはBASARA歴女と同等かそれ以下だって
自分で言ってるようなもんだし、２ちゃんとか個人で吼えてる分にはいいけど、
市長とか公の立場の人が言うのはイタいよな…ｗ
自分で言ってるようなもんだし、２ちゃんとか個人で吼えてる分にはいいけど、
市長とか公の立場の人が言うのはイタいよな…ｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:30:39.33 ID:dryLSLly0
会津観光史学Ｑ＆Ａ
Ｑ会津戦争で会津人の死体のみ埋葬されなかったのは本当ですか？
Ａ嘘です。新政府は、全ての死体に触るなと命令したのであり
会津人の死体のみ埋葬を禁止したのではありません。
会津若松でも会津人の死体埋葬禁止は事実無根としていますし
歴史家の大山氏が会津人の死体埋葬禁止を論破しています。
また、2008年福島県で、会津藩士伴百悦の手記が出土し、手記には
新政府より金銭を頂戴し、死体を埋葬したと記されています。
Ｑ会津藩士の斗南移送は強制ですか？
Ａ違います。会津藩士山川の証言で、会津藩士のみで会議され
斗南行きが決まった事が解っています。山口藩士木戸は
会津藩士の移送先を猪苗代にしようと打診していましたが
会津圧政を知る猪苗代領民が拒絶したのです。
Ｑ会津戦争は会津が恭順してるのに薩長が攻め込んだのですか？
Ａ違います。新政府は、会津との和平交渉の席を設けています。
その和平を蹴った会津から白河・今市に進攻し戦争になりました。
ちなみに会津戦争の政府主力軍は薩土です。大将は高知藩の板垣です。
これに東北36地域が加わり、会津は討伐されました。
Ｑ白虎隊は飯盛山から落城を見て自刃したのですか？
Ａ飯盛山での自刃は飯沼貞吉の証言だけで、確証はありません。
また、白虎隊が果ててる所を発見した人の証言もなく
死体埋葬を咎められた庄屋の証言も、死体埋葬された証拠から
信憑性を失っています。そもそも自害するつもりで喉を
二回突いたのに死なずに生きてるのは不思議です。
Ｑ会津の名誉は回復されてないのですか？
Ａ明治政府により、戊辰戦争から２年後に回復されています。
松平容保は華族に列せられ、斗南に行った藩士達も解放されました。
Ｑ会津戦争で会津人の死体のみ埋葬されなかったのは本当ですか？
Ａ嘘です。新政府は、全ての死体に触るなと命令したのであり
会津人の死体のみ埋葬を禁止したのではありません。
会津若松でも会津人の死体埋葬禁止は事実無根としていますし
歴史家の大山氏が会津人の死体埋葬禁止を論破しています。
また、2008年福島県で、会津藩士伴百悦の手記が出土し、手記には
新政府より金銭を頂戴し、死体を埋葬したと記されています。
Ｑ会津藩士の斗南移送は強制ですか？
Ａ違います。会津藩士山川の証言で、会津藩士のみで会議され
斗南行きが決まった事が解っています。山口藩士木戸は
会津藩士の移送先を猪苗代にしようと打診していましたが
会津圧政を知る猪苗代領民が拒絶したのです。
Ｑ会津戦争は会津が恭順してるのに薩長が攻め込んだのですか？
Ａ違います。新政府は、会津との和平交渉の席を設けています。
その和平を蹴った会津から白河・今市に進攻し戦争になりました。
ちなみに会津戦争の政府主力軍は薩土です。大将は高知藩の板垣です。
これに東北36地域が加わり、会津は討伐されました。
Ｑ白虎隊は飯盛山から落城を見て自刃したのですか？
Ａ飯盛山での自刃は飯沼貞吉の証言だけで、確証はありません。
また、白虎隊が果ててる所を発見した人の証言もなく
死体埋葬を咎められた庄屋の証言も、死体埋葬された証拠から
信憑性を失っています。そもそも自害するつもりで喉を
二回突いたのに死なずに生きてるのは不思議です。
Ｑ会津の名誉は回復されてないのですか？
Ａ明治政府により、戊辰戦争から２年後に回復されています。
松平容保は華族に列せられ、斗南に行った藩士達も解放されました。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:37:52.40 ID:fgUOuC1nO
異国迷路のクロワーゼもパリ万博編が終わったら舞台を幕末に移して会津戦争編らしいから､どう描かれるのやら
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:45:47.22 ID:dryLSLly0
会津観光史学Ｑ＆Ａ２
Ｑ斗南に行った会津藩士は、復興に尽力し、鳩侍と恐れられていましたか？
Ａ嘘です。斗南に行った会津藩士は、復興努力もしないで怠けていました。
鳩侍とは、拾い食いをしてたから言われてたのです。
そもそも鳩なんて言葉、恐怖の対象とするでしょうか？
Ｑ薩摩・長州による会津への蛮行は史実ですか？
Ａ薩摩・長州による会津への蛮行は、会津系作家や
反官な作家の本にしか出て来ない創作です。
逆に会津藩士の蛮行は、各地の史料文献に記録されています。
Ｑ薩長がイギリスに売国したのは本当ですか？
Ａそれは会津系作家や反官な作家の勝手な解釈であり
実際に薩長がイギリスに売国した証拠史料はありません。
実際に売国をしようと企てたのは会津です。
会津は、徳川幕府崩壊前に幕府を見放し、ドイツを味方につけるべく
北海道と新潟の天皇領を売ろうと打診していました。
この打診文章は、10年にドイツで発見され、東大で裏付け作業が行われ
今年の２月に発表されています。
Ｑ斗南に行った会津藩士は、復興に尽力し、鳩侍と恐れられていましたか？
Ａ嘘です。斗南に行った会津藩士は、復興努力もしないで怠けていました。
鳩侍とは、拾い食いをしてたから言われてたのです。
そもそも鳩なんて言葉、恐怖の対象とするでしょうか？
Ｑ薩摩・長州による会津への蛮行は史実ですか？
Ａ薩摩・長州による会津への蛮行は、会津系作家や
反官な作家の本にしか出て来ない創作です。
逆に会津藩士の蛮行は、各地の史料文献に記録されています。
Ｑ薩長がイギリスに売国したのは本当ですか？
Ａそれは会津系作家や反官な作家の勝手な解釈であり
実際に薩長がイギリスに売国した証拠史料はありません。
実際に売国をしようと企てたのは会津です。
会津は、徳川幕府崩壊前に幕府を見放し、ドイツを味方につけるべく
北海道と新潟の天皇領を売ろうと打診していました。
この打診文章は、10年にドイツで発見され、東大で裏付け作業が行われ
今年の２月に発表されています。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:47:18.86 ID:JmTPApo50
廃仏毀釈で無数の仏教施設が破壊され、国宝級の仏像の多くが灰になった。
また、城郭の多くが悪しき武家社会の象徴として取り壊された。
浅はかな西欧文化崇拝により、伝統文化が軽視され、その多くは保存されることなく消滅した。
これが僻地・長州の下級武士や百姓による下克上の結果だ。
江戸期の庶民文化の重要なコレクションが、日本ではなく海外にある事実を、
日本人は恥じなければならない。
また、城郭の多くが悪しき武家社会の象徴として取り壊された。
浅はかな西欧文化崇拝により、伝統文化が軽視され、その多くは保存されることなく消滅した。
これが僻地・長州の下級武士や百姓による下克上の結果だ。
江戸期の庶民文化の重要なコレクションが、日本ではなく海外にある事実を、
日本人は恥じなければならない。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:49:44.95 ID:dryLSLly0
>>850会津系作家星亮一のサイトで
パリ在住の本多マサヨなる人物が掲示板に
会津の悲劇(会津観光史学)を現地の子供に教えてると
書き込みが数年前にありました。会津観光史学は
外国の子供にまで会津観光史学を刷り込んでるのですね。
パリ在住の本多マサヨなる人物が掲示板に
会津の悲劇(会津観光史学)を現地の子供に教えてると
書き込みが数年前にありました。会津観光史学は
外国の子供にまで会津観光史学を刷り込んでるのですね。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:51:57.44 ID:dryLSLly0
>>852ならばその証拠史料を出してみろ。断言するが証拠は示さない。それがオマエ等だよ。工作員。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:53:59.29 ID:o5CYD9hE0
長州一人が悪くいわれてそれで収まるなら、
非難も受け止めよう。
どういう筋かしらないけど、最近はTVでも、日本の保守勢力、明治を悪いイメージ
で流したりしてるよな・・・
長藩士族子孫一同、一生うらまえれてやるよ。
それで気がすむんなら、なんなりといえ。
そのかわり、これから、日本が外国におもちゃにされる機会があっても、
もはや誰も立ちあがりゃしねえよ。
山口の政治家は早々に引退し民主に明け渡すがいいだろう。
非難も受け止めよう。
どういう筋かしらないけど、最近はTVでも、日本の保守勢力、明治を悪いイメージ
で流したりしてるよな・・・
長藩士族子孫一同、一生うらまえれてやるよ。
それで気がすむんなら、なんなりといえ。
そのかわり、これから、日本が外国におもちゃにされる機会があっても、
もはや誰も立ちあがりゃしねえよ。
山口の政治家は早々に引退し民主に明け渡すがいいだろう。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:54:06.45 ID:JmTPApo50
「神武創業之始ニ原キ,縉紳武弁堂上地下之無別,至当之公議ヲ竭シ,天下ト休戚ヲ同ク可被遊
叡慮ニ付各勉励,旧来驕惰之汚習ヲ洗ヒ,尽忠報国之誠ヲ以テ可致奉」
これが薩長や下級公家による倒幕クーデタの原点。
いわば宗教的観点から徳川時代を「汚習」として全否定するところから始まった。
そして誕生間もない明治政府は、古きよき律令時代への復古を宣言し、次々とカルトな政策をうちだす。
「宣教使ヲ置クノ詔(明治3年正月3日)
朕恭しく惟るに天神天祖極を立て統を垂れ列聖相承け之れを継き之れを述へ
祭政一致億兆同心治教上に明かに風俗下に美なりし而して中世以降時汚隆あり道顕晦あり
今や天運循環百度維れ新なり宜しく治教を明らかにし以て惟神の道を宣揚すへきなり
因て宣教使に命し天下に布教す汝群臣衆庶其れ斯旨を体せよ」
明治政府は、神祇官を頂点とする官製をでっちあげ、宣教使をつかって国民を洗脳し、
諸々の風俗を恣意的に統制しようとした。
廃仏毀釈は、このような愚かで狂った政策の下で発生した事件。
江戸を憎む薩長の下級武士や百姓に文化など理解できるはずもなく、
このような抑圧的な体制を指向したのは無理もないことなんだけど、
それにしても、近代日本がこのような蒙昧な暗黒から始まったことは、日本にとって大きな不幸だった。
叡慮ニ付各勉励,旧来驕惰之汚習ヲ洗ヒ,尽忠報国之誠ヲ以テ可致奉」
これが薩長や下級公家による倒幕クーデタの原点。
いわば宗教的観点から徳川時代を「汚習」として全否定するところから始まった。
そして誕生間もない明治政府は、古きよき律令時代への復古を宣言し、次々とカルトな政策をうちだす。
「宣教使ヲ置クノ詔(明治3年正月3日)
朕恭しく惟るに天神天祖極を立て統を垂れ列聖相承け之れを継き之れを述へ
祭政一致億兆同心治教上に明かに風俗下に美なりし而して中世以降時汚隆あり道顕晦あり
今や天運循環百度維れ新なり宜しく治教を明らかにし以て惟神の道を宣揚すへきなり
因て宣教使に命し天下に布教す汝群臣衆庶其れ斯旨を体せよ」
明治政府は、神祇官を頂点とする官製をでっちあげ、宣教使をつかって国民を洗脳し、
諸々の風俗を恣意的に統制しようとした。
廃仏毀釈は、このような愚かで狂った政策の下で発生した事件。
江戸を憎む薩長の下級武士や百姓に文化など理解できるはずもなく、
このような抑圧的な体制を指向したのは無理もないことなんだけど、
それにしても、近代日本がこのような蒙昧な暗黒から始まったことは、日本にとって大きな不幸だった。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:58:08.92 ID:2xFeE9hb0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 13:58:12.93 ID:bfQau9Ro0
>>846
情弱乙
情弱乙
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:01:21.21 ID:dryLSLly0
会津観光史学Ｑ＆Ａ３
Ｑ会津は戦争をする気がなかったのですか？
Ａ逆です。徳川が駄目ならドイツに売国打診
ドイツが駄目なら東北・北越と展開してますし
会津の目的が戦争にあるからこそ、奥州同盟は次々に解消されたのです。
Ｑ東北のほとんどが会津に加担したのですか？
Ａ東北のほとんどが新政府に加担しました。
Ｑ会津の悲劇は原爆の悲劇なのですか？
Ａまったく違います。原爆は国際法を無視した
民間人攻撃であり、会津の悲劇は会津観光史学による創作です。
会津系作家宮崎が被爆者団体から抗議され謝罪してます。
Ｑ会津は戦争をする気がなかったのですか？
Ａ逆です。徳川が駄目ならドイツに売国打診
ドイツが駄目なら東北・北越と展開してますし
会津の目的が戦争にあるからこそ、奥州同盟は次々に解消されたのです。
Ｑ東北のほとんどが会津に加担したのですか？
Ａ東北のほとんどが新政府に加担しました。
Ｑ会津の悲劇は原爆の悲劇なのですか？
Ａまったく違います。原爆は国際法を無視した
民間人攻撃であり、会津の悲劇は会津観光史学による創作です。
会津系作家宮崎が被爆者団体から抗議され謝罪してます。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:02:19.61 ID:ZqzwPuGxO
>>843
福島県と山口県の知事がそんな演出をした事実はない。
福島県イコール会津ではない。
福島県のうち、会津の人口は一割にすぎない。
中通りや浜通りの人は、山口県に特別な感情を持っていない。
握手を拒否したのは会津若松市長だ。
会津の人も、観光都市だから、話題づくりでやっているだけ。
マスコミ向けの演出。
福島県と山口県の知事がそんな演出をした事実はない。
福島県イコール会津ではない。
福島県のうち、会津の人口は一割にすぎない。
中通りや浜通りの人は、山口県に特別な感情を持っていない。
握手を拒否したのは会津若松市長だ。
会津の人も、観光都市だから、話題づくりでやっているだけ。
マスコミ向けの演出。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:04:32.56 ID:o5CYD9hE0
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:06:01.29 ID:dryLSLly0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:06:58.95 ID:l9V9UaWB0
あーつまらない談義しているな。
それよか、ローマはカルタゴと和解したのか?
それよか、ローマはカルタゴと和解したのか?
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:08:14.60 ID:dryLSLly0
マスコミも会津観光史学も怪しい存在だよな
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:08:32.92 ID:UgF4V7vp0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:10:50.68 ID:o5CYD9hE0
>>863
カルタゴは皆殺しか奴隷。
薩長もこんなめんどくさいこといわれるんだったら、子孫のために
中国並の手法で、
反抗した東北勢、江戸幕府関係者、すべてみな殺しにすべきだった。
朝鮮を併合ではなく、すべて始末しとけばよかっただよ。
戦に情けは無用。
カルタゴは皆殺しか奴隷。
薩長もこんなめんどくさいこといわれるんだったら、子孫のために
中国並の手法で、
反抗した東北勢、江戸幕府関係者、すべてみな殺しにすべきだった。
朝鮮を併合ではなく、すべて始末しとけばよかっただよ。
戦に情けは無用。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:12:06.96 ID:dryLSLly0
>>856文章だけでなく、何て本にそれが載ってるのか提示してみろよ。
何で本のタイトルを書かないんだ？書けないのか？皆も見てるぞ。
会津観光史学洗脳者は長州を悪言うだけで参考にした本は提示出来ないのか？
何で本のタイトルを書かないんだ？書けないのか？皆も見てるぞ。
会津観光史学洗脳者は長州を悪言うだけで参考にした本は提示出来ないのか？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:13:27.33 ID:o5CYD9hE0
>>865
恩恵の方はすべて忘れている奴は、左翼みたいに
口だけ甘いこと言う、非難ばかり野郎。
これから学ぶべきことは、どうせ、なんやかんや言われるんだから、
敵は徹底的に皆殺しにして殲滅せよ。ということ。
つまらん容赦をかけた先祖を憎む。
恩恵の方はすべて忘れている奴は、左翼みたいに
口だけ甘いこと言う、非難ばかり野郎。
これから学ぶべきことは、どうせ、なんやかんや言われるんだから、
敵は徹底的に皆殺しにして殲滅せよ。ということ。
つまらん容赦をかけた先祖を憎む。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:13:35.15 ID:67TRat0mO
やった方は覚えてないよねｗｗとか言われるけど違うよ
萩の会津に対する無関心さは事実じゃないことを喚いてるから
こっちに手出ししなけりゃどんだけファンタジー創作してようが構わないよ
でもこの未曾有の災害時に、しかも義援金の礼を言うときまで持ち出されちゃ流石にカチンとくるわ
会津市長余裕っすね。今はもう暇なんですか？
萩の会津に対する無関心さは事実じゃないことを喚いてるから
こっちに手出ししなけりゃどんだけファンタジー創作してようが構わないよ
でもこの未曾有の災害時に、しかも義援金の礼を言うときまで持ち出されちゃ流石にカチンとくるわ
会津市長余裕っすね。今はもう暇なんですか？
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:15:51.88 ID:dryLSLly0
>>866朝鮮は当時の情勢から近代化させないといけなかったから。
安のアホが伊藤博文を殺さなければまた違ったかもだが
現代人が言うことではないので追及はしない。
時空を超えてファビョるのは会津観光史学洗脳者と
俗説厨房だけだからな。
安のアホが伊藤博文を殺さなければまた違ったかもだが
現代人が言うことではないので追及はしない。
時空を超えてファビョるのは会津観光史学洗脳者と
俗説厨房だけだからな。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:16:43.70 ID:JmTPApo50
大君を本来の地位に引き下げて、これを大領主の一人となし、
ミカドを元首とする諸藩の連合体が、大君に代わって支配勢力となるべき。
これが私の提案である（アーネスト・サトウ／英国策論）
明治維新という名のクーデタのグランドデザインを描いたのは英国人。
南北戦争終結で余った武器を上海に運び、
不満分子の長州に与えて日本で内戦を引き起こしたのも英国人。
ミカドを元首とする諸藩の連合体が、大君に代わって支配勢力となるべき。
これが私の提案である（アーネスト・サトウ／英国策論）
明治維新という名のクーデタのグランドデザインを描いたのは英国人。
南北戦争終結で余った武器を上海に運び、
不満分子の長州に与えて日本で内戦を引き起こしたのも英国人。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:17:35.93 ID:o5CYD9hE0
>>869
だよな。いい加減むかつくよな。
やっぱ、長州勢も会津討伐に本腰知れて、地上から抹殺
すべきだった。
どうせ、あとから、子孫があれこれ、いわれるんだろうし、
だったら、織田が武田をやったみたいに、根切りすればよかったんだよ。
いま、別に山梨で信長を悪く言う奴はいるか、市長同士が
こんな風にもめてるか？
ないだろ。やっぱ根切り。全滅さすべきだった。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:19:08.36 ID:h3zShQdf0
会津は奥地だし、たいして被害うけてない。放射能も線量は地形的な理由でそれほど高くないしな。
義捐金が必要な自治体かどうかも微妙だと思う。岩城とか相馬とか浜のほうにやればよかったのに。
まあ、あとで文句言われるかもしれないと思って会津にやったのかもな
義捐金が必要な自治体かどうかも微妙だと思う。岩城とか相馬とか浜のほうにやればよかったのに。
まあ、あとで文句言われるかもしれないと思って会津にやったのかもな
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:19:17.00 ID:+4HOYcZp0
いつまでも恨んでるとか朝鮮人かよ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:21:06.76 ID:JmTPApo50
日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
（福沢諭吉）
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
（福沢諭吉）
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:21:16.95 ID:mxE72GOB0
>>871
その文章はむしろ、日本国内の尊王攘夷派の意見をイギリスに伝達したものとされているが。
その文章はむしろ、日本国内の尊王攘夷派の意見をイギリスに伝達したものとされているが。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:21:17.27 ID:KYeU9E840
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:21:33.37 ID:dryLSLly0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:23:00.11 ID:o5CYD9hE0
山口のものだが、相馬の馬追こそ残すべき風習。
もう会津ネタを絡めるのやめろと、萩に電話しとく。
子孫の立場もかんがえろ。ボケ市長。
あんな遠いところ、別に仲良くなんかならなくていい。
南相馬市あたりに支援しとけよ。グチグチいわれるんだから。
あとな、どうせ戦争すりゃ勝っても、グチグチ言われるんだから、
徹底的に敵は殲滅すべしと萩、明倫館での授業で教えろ。
もう会津ネタを絡めるのやめろと、萩に電話しとく。
子孫の立場もかんがえろ。ボケ市長。
あんな遠いところ、別に仲良くなんかならなくていい。
南相馬市あたりに支援しとけよ。グチグチいわれるんだから。
あとな、どうせ戦争すりゃ勝っても、グチグチ言われるんだから、
徹底的に敵は殲滅すべしと萩、明倫館での授業で教えろ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:23:43.27 ID:mxE72GOB0
>>875
同時期の一会桑の全面鎖国推進論を隠蔽しているので、全く参考にならない。
同時期の一会桑の全面鎖国推進論を隠蔽しているので、全く参考にならない。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:24:08.06 ID:eOhYWjTC0
武田の子孫の方はちゃんと生きていますよ、遺臣もほとんどが徳川に吸収されました
百年ほどと、四百年ほどの違いかも
百年ほどと、四百年ほどの違いかも
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:24:08.12 ID:Q9O9/jc40
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:24:31.39 ID:dryLSLly0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:27:39.31 ID:JmTPApo50
「長州が滅びたら藩主父子と 共に朝鮮へ亡命する」高杉晋作
ちなみに高杉は大割拠つまり長州の日本からの分離を唱えた売国奴
ちなみに高杉は大割拠つまり長州の日本からの分離を唱えた売国奴
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:28:17.34 ID:gSeGgK2I0
これぐらいのユーモア？があると和む
>36 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/07/19(火) 00:37:17.88 ID:1A26097R0
>>>21
>これか、かわゆすなぁ〜
>
>「大獄」の因縁超えて墓参り 井伊家当主、吉田松陰の故郷へ
>http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101000628.html
>http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/CasparBartholin/20090824/20090824001352.jpg
>http://img.47news.jp/PN/200908/PN2009082101000797.-.-.CI0003.jpg
>http://media.hikone-150th.jp/media/img/001306/03.jpg
>http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/CasparBartholin/20090824/20090824001709.jpg
>36 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/07/19(火) 00:37:17.88 ID:1A26097R0
>>>21
>これか、かわゆすなぁ〜
>
>「大獄」の因縁超えて墓参り 井伊家当主、吉田松陰の故郷へ
>http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101000628.html
>http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/CasparBartholin/20090824/20090824001352.jpg
>http://img.47news.jp/PN/200908/PN2009082101000797.-.-.CI0003.jpg
>http://media.hikone-150th.jp/media/img/001306/03.jpg
>http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/CasparBartholin/20090824/20090824001709.jpg
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:28:29.24 ID:CoJvuh8j0
>>874
馬鹿でしょ君？
日本全国に町や村が過去のことで因縁めいた対立があるなんて、
むしろ日本人の郷土の愛や歴史を大切にする民族性の証明。
国を捨てたのに日本のせいにしてごねる朝鮮人とは意味がちがう。
馬鹿でしょ君？
日本全国に町や村が過去のことで因縁めいた対立があるなんて、
むしろ日本人の郷土の愛や歴史を大切にする民族性の証明。
国を捨てたのに日本のせいにしてごねる朝鮮人とは意味がちがう。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:28:42.27 ID:dryLSLly0
いつの時代にも、賛成反対はあるもの。
都合よく反対の意見を持ち出し薩摩や長州を
叩きたがる857はかなりの異常気質だね。
都合よく反対の意見を持ち出し薩摩や長州を
叩きたがる857はかなりの異常気質だね。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:29:08.09 ID:o5CYD9hE0
>>881
それは事実。なぜなら、先祖、武田２４将の一人 三枝。
ただ、毛利の側についた子孫だしね。勘助の子孫も一部こっちにいるよ。
でもいちいち織田の根切りにグチグチいってるかというとそれはない。
要するに、性格の問題。
それは事実。なぜなら、先祖、武田２４将の一人 三枝。
ただ、毛利の側についた子孫だしね。勘助の子孫も一部こっちにいるよ。
でもいちいち織田の根切りにグチグチいってるかというとそれはない。
要するに、性格の問題。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:30:52.98 ID:mxE72GOB0
会津若松の人間は、相手に施しをもらったら、
歴史認識があるからお前らは悪だ、残りのお前の全ても差し出せと言います。
それが会津若松市長であり、彼を支持する一般的な会津若松市民です。
歴史認識があるからお前らは悪だ、残りのお前の全ても差し出せと言います。
それが会津若松市長であり、彼を支持する一般的な会津若松市民です。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:31:38.62 ID:dryLSLly0
857じゃなかった875だった。訂正します。857すまん￣ω￣;
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:32:11.45 ID:+4HOYcZp0
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:34:01.96 ID:CoJvuh8j0
>>891
馬鹿って反論できなくなるとすぐ朝鮮人認定するよなｗｗｗｗ
馬鹿って反論できなくなるとすぐ朝鮮人認定するよなｗｗｗｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:34:03.49 ID:Y59KgarW0
「訪問は和解とは別」
誰か仲裁してやって下さい><
誰か仲裁してやって下さい><
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:35:02.52 ID:dryLSLly0
>>884それ出所不明な小説じゃないかwwwwさっきから何してんだ？早く史料提示しろよ。
>>886怨念地場産業が会津の民族性ですね。解ります。
創作で悲劇や美化、遺恨に燃えるなんて日本のじゃ会津だけ。
一緒にしないでくれよな。
>>886怨念地場産業が会津の民族性ですね。解ります。
創作で悲劇や美化、遺恨に燃えるなんて日本のじゃ会津だけ。
一緒にしないでくれよな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:36:51.74 ID:bfQau9Ro0
まあ福島県の位置を白地図に正確に書き込める山口県人がどれだけいるかって話だ。
おそらく半分もいないだろ。
つまりそれくらい無関心ってことだ。
おそらく半分もいないだろ。
つまりそれくらい無関心ってことだ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:38:31.16 ID:dryLSLly0
しかしさ、会津観光史学洗脳者のアンチ長州が
勝手な解釈や都合のいい文章や出所不明な小説を使って
アンチな書き込みしてるのが明るみになって嬉しいよな。
史料提示一切無しなんだから。これで歴史解らない奴にも
会津観光史学がどんなにキムチ臭いか理解出来たと思うよ。
勝手な解釈や都合のいい文章や出所不明な小説を使って
アンチな書き込みしてるのが明るみになって嬉しいよな。
史料提示一切無しなんだから。これで歴史解らない奴にも
会津観光史学がどんなにキムチ臭いか理解出来たと思うよ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:40:19.94 ID:o5CYD9hE0
ネットで山口の悪口書く奴ってなんだろうな。検討付くけど。
しかも、朝鮮人の血がとか。。。
朝鮮へは北九州のが多いし、近いし、島根ののはるかに近い。
なんか、ミュウな企みのある奴がカキコしてるな。
なんだろうなこいつらは。
しかも、朝鮮人の血がとか。。。
朝鮮へは北九州のが多いし、近いし、島根ののはるかに近い。
なんか、ミュウな企みのある奴がカキコしてるな。
なんだろうなこいつらは。
898 ： 【東電 62.0 %】 ：2011/07/22(金) 14:43:32.48 ID:bh1LeTBW0
会津若松のお城行くと白虎隊の大津波で涙チョチョギレる洗脳ｗ
あれで食ってるんだからしょうがないけど
あれで食ってるんだからしょうがないけど
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:43:44.64 ID:Qe/aCbRr0
どうせ公式訪問が終わった後の懇親会では
両市の関係者たちは和気藹々だろｗ
会津「いやー、この度はいろいろ助かりましたー」
長州「いいって事よｗ 表向きは演技でも仲悪い事にしとかないと観光的に盛り上がんねーしｗ」
会津「ですよねーｗ わっはっはっは」
両市の関係者たちは和気藹々だろｗ
会津「いやー、この度はいろいろ助かりましたー」
長州「いいって事よｗ 表向きは演技でも仲悪い事にしとかないと観光的に盛り上がんねーしｗ」
会津「ですよねーｗ わっはっはっは」
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:44:00.74 ID:o5CYD9hE0
>>896
そして薩摩へはないんだよな。こういう胡散臭い因縁話。
長州ばっか。木戸孝允が、会津の孤児をかくまって留学させて
上げた話、とか一切でず、悪い話ばかり。
先にいってた薩摩はちゃんと根切りしとけばよかったのに。
やっぱ、戦争は、基本、皆殺しだな。情けなどかけるべきではない。
そして薩摩へはないんだよな。こういう胡散臭い因縁話。
長州ばっか。木戸孝允が、会津の孤児をかくまって留学させて
上げた話、とか一切でず、悪い話ばかり。
先にいってた薩摩はちゃんと根切りしとけばよかったのに。
やっぱ、戦争は、基本、皆殺しだな。情けなどかけるべきではない。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:45:00.35 ID:Qx3h3FF+0
スレが900近いのに、会津観光史学洗脳者は
アーネスト佐藤と福沢諭吉の文を悪用しただけかよ。
アーネスト佐藤と福沢諭吉の文を悪用しただけかよ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:47:30.38 ID:67TRat0mO
因みに会津系の作家って誰？
図書館行くから借りてくるわ。気が向いたら
このスレ見て再来年の大河が楽しみになりました
図書館行くから借りてくるわ。気が向いたら
このスレ見て再来年の大河が楽しみになりました
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:49:45.16 ID:o5CYD9hE0
おう、会津もん、それにのっかる、長州を非難する輩共。
グチグチ文句があるんなんら、実力でこいや。
口だけか？そうじゃろうのう。
くやしいんなら、自力救済っつ手もあるでえ？
わしらあ、逃げも隠れもせんでえ。こいや。こらあ。
もう一回、殺るか？ ケリつけにゃあ、おさまらんのじゃろう。
by 長藩士族、子孫。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:50:09.29 ID:LBDQrrpV0
萩や水戸に笑顔で出向くひこにゃんを見習わんと
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:50:34.95 ID:Qx3h3FF+0
>>900伊藤博文が嫌いな国の方々だからだよ。
よく薩摩には西南戦争で仮を返したと言われてるが
誰が誰に言ったのか不明。誰が何に書き記したのか不明。
裏付け作業したのかも不明。つまり作家の妄想。
歴史教育は一本化すべきだね。そして小説や作家の妄想本には
必ずこの作品はフィクションだと印すべき。
よく薩摩には西南戦争で仮を返したと言われてるが
誰が誰に言ったのか不明。誰が何に書き記したのか不明。
裏付け作業したのかも不明。つまり作家の妄想。
歴史教育は一本化すべきだね。そして小説や作家の妄想本には
必ずこの作品はフィクションだと印すべき。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:54:51.56 ID:Qx3h3FF+0
>>902読むんかいwww
わざわざ借りなくても立ち読みでOKでは？
そういや、おじいちゃん、Amazonでのレビュー工作まだやってんのかな？
酷評レビュー削除させたり、弟子に好評レビュー書かせて話題になったよなw
わざわざ借りなくても立ち読みでOKでは？
そういや、おじいちゃん、Amazonでのレビュー工作まだやってんのかな？
酷評レビュー削除させたり、弟子に好評レビュー書かせて話題になったよなw
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 14:58:22.37 ID:Q9O9/jc40
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 15:03:53.66 ID:Qx3h3FF+0
ID:JmTPApo50は文章を都合よく悪用してないで早く史料提示しろよ。卑怯だぞ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 15:08:36.96 ID:mxE72GOB0
>>902
図書館に入るような種類の本ではないと思いますが、寄付する人はいるかもしれません。
古田武彦の古代史研究とか星亮一とか中村彰彦とか加治、宇野正美とか、
UFOが攻めてくるとかいう説の群れの一部ですね。
図書館に入るような種類の本ではないと思いますが、寄付する人はいるかもしれません。
古田武彦の古代史研究とか星亮一とか中村彰彦とか加治、宇野正美とか、
UFOが攻めてくるとかいう説の群れの一部ですね。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 15:26:33.17 ID:Qx3h3FF+0
会津系作家の本って直ぐ絶版になるよな。
そしてシンポは異様に開催される。
反日シンポと会津マンセーシンポは開催率高い。
話に関係ないが、俗説厨房を論破すると
君の所ではそうなの？
そういう考えもあるのか
と、論破された自分を庇う率が高い。
そしてシンポは異様に開催される。
反日シンポと会津マンセーシンポは開催率高い。
話に関係ないが、俗説厨房を論破すると
君の所ではそうなの？
そういう考えもあるのか
と、論破された自分を庇う率が高い。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 15:41:39.21 ID:JmTPApo50
1865年4月、高杉は伊藤を連れて長崎へ行き、イギリス領事ガワーを訪ねてる。
高杉はそこで幕府の悪口をまくし立て、幕府が下関を幕領化しようとしており、
幕府が下関を抑えたならば「貿易独占」が進みイギリスにとっても不利であると主張。
長州は独自に下関を開港し大割拠するので幕府から守って欲しいとイギリスの庇護を要請してる。
詳しくはガワーのオールコック宛ての書簡を読め。
高杉は断片的で都合の良い事実をつなぎ合わせて英雄視されてるけど、
裏では日本を分断し外国に売り渡そうとしてた。まさに悪質な売国奴だ。
高杉はそこで幕府の悪口をまくし立て、幕府が下関を幕領化しようとしており、
幕府が下関を抑えたならば「貿易独占」が進みイギリスにとっても不利であると主張。
長州は独自に下関を開港し大割拠するので幕府から守って欲しいとイギリスの庇護を要請してる。
詳しくはガワーのオールコック宛ての書簡を読め。
高杉は断片的で都合の良い事実をつなぎ合わせて英雄視されてるけど、
裏では日本を分断し外国に売り渡そうとしてた。まさに悪質な売国奴だ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:02:03.77 ID:wGdNcr020
俺は蒙古来襲に朝鮮が協力したのを許してないお
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:07:45.66 ID:ycXs+lbH0
>113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/19(火) 16:05:58.67 ID:3/T76bPD0
> 山口というのは日本では朝鮮の血液的影響を
> もっとも多く受けたものの一つですから、
> それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
> 受けつづけてきたところですから。
> そういうことがあって、長州的思考法というのは
> ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
> 司馬遼太郎
> …これって菅を見てると納得なんだよな
面白いので調べてみたら、出典は「日本の朝鮮文化」という
座談会での対話をまとめた本らしい。
> 山口というのは日本では朝鮮の血液的影響を
> もっとも多く受けたものの一つですから、
> それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
> 受けつづけてきたところですから。
> そういうことがあって、長州的思考法というのは
> ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
> 司馬遼太郎
> …これって菅を見てると納得なんだよな
面白いので調べてみたら、出典は「日本の朝鮮文化」という
座談会での対話をまとめた本らしい。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:12:31.34 ID:67TRat0mO
>>909
ありがとう。まあ探すだけ探してみます
見つからなかったら地元でも探してみるかな
歴史なんていくつかの手掛かりを元に多面的な見方で作り上げていくものなのに
誰かを攻撃する為だけに捏造なんぞしたら当時生きてた方々に失礼だ
別に長州側は会津を悪役に仕立ててるわけじゃないのに、何がしたいんだ
とりあえず「別に和解なんかじゃないんだからねっ！」とツンデレるとこよりは
ひこにゃん招待するウィットに富んだとこ出身で良かった
ありがとう。まあ探すだけ探してみます
見つからなかったら地元でも探してみるかな
歴史なんていくつかの手掛かりを元に多面的な見方で作り上げていくものなのに
誰かを攻撃する為だけに捏造なんぞしたら当時生きてた方々に失礼だ
別に長州側は会津を悪役に仕立ててるわけじゃないのに、何がしたいんだ
とりあえず「別に和解なんかじゃないんだからねっ！」とツンデレるとこよりは
ひこにゃん招待するウィットに富んだとこ出身で良かった
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:13:39.58 ID:ycXs+lbH0
>苗代川の連中(士分の待遇)が戊辰戦役にも従軍しました。
>その出征兵の名簿が残ってますが、ずらっと朝鮮名ですね。
>鄭なにがしとか、朴なにがしとか。
>あれはおもしろいなぁ(笑)。
>鄭さんという侍や、朴さんという侍。
>みな屈強の薩摩藩士です。
>司馬遼太郎
朝鮮名の薩摩藩士が戊辰戦争に従軍というのも意外だけど納得。
薩長が明治以降、日本の富を朝鮮に移したり、
恩恵的な同化政策を進めたのは、この辺が動機なのだろうか？
>その出征兵の名簿が残ってますが、ずらっと朝鮮名ですね。
>鄭なにがしとか、朴なにがしとか。
>あれはおもしろいなぁ(笑)。
>鄭さんという侍や、朴さんという侍。
>みな屈強の薩摩藩士です。
>司馬遼太郎
朝鮮名の薩摩藩士が戊辰戦争に従軍というのも意外だけど納得。
薩長が明治以降、日本の富を朝鮮に移したり、
恩恵的な同化政策を進めたのは、この辺が動機なのだろうか？
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:15:00.73 ID:Q9O9/jc40
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:29:15.32 ID:4/PbibS30
菅直人の本籍は岡山だけどねｗ
備州人だ。
何が納得なんだかｗ
で、長州薩摩藩士に朝鮮人が多かったとして、
「武器を捨ててｱｲｺﾞｳ！と泣き出す」ようなのに会津藩士は負けたってことでいいの？
備州人だ。
何が納得なんだかｗ
で、長州薩摩藩士に朝鮮人が多かったとして、
「武器を捨ててｱｲｺﾞｳ！と泣き出す」ようなのに会津藩士は負けたってことでいいの？
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:30:36.27 ID:o5CYD9hE0
これから、東京人は、会津に粘着される山口の気持ちを思い知る
ことになりそうだ。
100年後も、子孫にも会津人に「放射能まき散らした、謝罪しろー賠償しろー」
って言われるんだろうな。
しかも、本当でもないことが尾ひれのようについてきて、延々と。
覚悟したほうがいいともうよ。おれら山口の人間はもう慣れたけどな。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:35:54.13 ID:Q9O9/jc40
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 16:53:47.22 ID:0i0TLamQ0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 17:55:30.26 ID:riFuou7/O
>>1
※そういうプレイです。
※そういうプレイです。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 18:45:05.72 ID:fgUOuC1nO
逆に静岡は今川家を滅ぼした信玄や家康を持ち上げて駿府の父である義元公をボケガエル扱いするんでマゾすぎる
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:37:31.06 ID:JDw3Lnap0
>>919
奇兵隊の高杉は英国公使館に放火テロを行ってる。
長州の目的は日英の外交関係を破壊すること。
菅も視察テロで原発を爆発させ、
日本の内政・外交を破綻させてるから、
奇兵隊内閣というネーミングはあながち間違ってない。
奇兵隊の高杉は英国公使館に放火テロを行ってる。
長州の目的は日英の外交関係を破壊すること。
菅も視察テロで原発を爆発させ、
日本の内政・外交を破綻させてるから、
奇兵隊内閣というネーミングはあながち間違ってない。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:41:33.63 ID:BO6UBdZf0
福島県民って朝鮮人みたいに粘着だな
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 19:54:00.12 ID:Q9O9/jc40
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:00:40.09 ID:PIV3w/Y00
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:37:57.84 ID:4/PbibS30
第４５回衆議院議員選挙 結果
福島１区 石原洋三郎 民主党
福島２区 太田和美 民主党
福島３区 玄葉光一郎 民主党
福島４区 渡部恒三 民主党
福島５区 吉田泉 民主党
政権交代がなかったら、菅が首相になることもなかったのになぁ。
それに奇兵隊が標榜してた「尊皇攘夷」の意味わかってんの？
あれだけ皇室をないがしろにして、支那朝鮮に土下座して奇兵隊とかｗ
福島１区 石原洋三郎 民主党
福島２区 太田和美 民主党
福島３区 玄葉光一郎 民主党
福島４区 渡部恒三 民主党
福島５区 吉田泉 民主党
政権交代がなかったら、菅が首相になることもなかったのになぁ。
それに奇兵隊が標榜してた「尊皇攘夷」の意味わかってんの？
あれだけ皇室をないがしろにして、支那朝鮮に土下座して奇兵隊とかｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 20:43:02.43 ID:5W2LRsaf0
大河ドラマがどうなるか今から心配。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 21:26:33.09 ID:zE0EFKpF0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 22:10:44.87 ID:zE0EFKpF0
徳川は、参勤交代や鎖国など保守的で後進的な政策が多いが
平和を保つ家であったのは歴史的に言えそう。
明治維新においても、徳川が勇猛、獰猛の家だったら
薩長の朝廷軍と総力戦の全面戦争になり国土に相当な被害が出たと思う。
国家を荒廃にしなかった徳川は評価されてもいいかも。
平和を保つ家であったのは歴史的に言えそう。
明治維新においても、徳川が勇猛、獰猛の家だったら
薩長の朝廷軍と総力戦の全面戦争になり国土に相当な被害が出たと思う。
国家を荒廃にしなかった徳川は評価されてもいいかも。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/22(金) 23:15:19.33 ID:4/PbibS30
第二次長州征伐で10万強の兵出したのに、4000人の長州軍にボロ負けしただけだろ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 01:02:09.75 ID:TFU0sIzAO
薩長軍の錦の御旗を見ただけで幕府軍が総崩れになったという伝説は今も語り継がれてるが
エジプト軍がペルシャ軍に攻め込まれた時に、猫を盾にされて総崩れになった話と似てるな。
エジプト軍がペルシャ軍に攻め込まれた時に、猫を盾にされて総崩れになった話と似てるな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 01:57:48.83 ID:2rTrXNvE0
>>929
機能不全に陥っていた幕府に政権担当能力があったのか
不平等条約や治外法権で、いずれ清国の様に欧米列強に蹂躙される危険性大だろ
そのうえ、国内の戦にすら負ける時点で、幕府の権威は低下しているにもかかわらず、
形だけの大政奉還で延命策を謀って巻き返しを狙っている
機能不全に陥っていた幕府に政権担当能力があったのか
不平等条約や治外法権で、いずれ清国の様に欧米列強に蹂躙される危険性大だろ
そのうえ、国内の戦にすら負ける時点で、幕府の権威は低下しているにもかかわらず、
形だけの大政奉還で延命策を謀って巻き返しを狙っている
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 02:02:49.03 ID:alfsAJk00
>>931
当時はアメリカの南北戦争が終結して大量の武器の武器が余剰となってた。
そこで英米武器商人がそれを上海に持ち込み長州に横流しを行った。
さらに南北戦争で編み出された散兵戦術などを長州人に伝授してる。
それに対し幕府側は西欧の近代兵器を内戦に用いる発想が希薄で、
旧態依然として戦術で突っ込んだため戦術的な敗退を続ける。
さらに将軍家茂の急死で腰砕けとなり中途半端な形で手を引いてしまった。
当時はアメリカの南北戦争が終結して大量の武器の武器が余剰となってた。
そこで英米武器商人がそれを上海に持ち込み長州に横流しを行った。
さらに南北戦争で編み出された散兵戦術などを長州人に伝授してる。
それに対し幕府側は西欧の近代兵器を内戦に用いる発想が希薄で、
旧態依然として戦術で突っ込んだため戦術的な敗退を続ける。
さらに将軍家茂の急死で腰砕けとなり中途半端な形で手を引いてしまった。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 02:09:49.99 ID:2rTrXNvE0
>>929
徳川は、かなり酷い仕打ちで豊臣を滅ぼしたが、それは粗暴で卑怯な行為ではないのか
江戸幕府に理不尽な参勤交代を命じられたり、人質をとられた外様大名やその他の搾取された人々についてはどうなんだ
江戸のインフラは、そういった犠牲の上に成り立っていたのではないのか
現代の価値観に照らせば薩長の全ては正当化出来ないかもしれないが、それは徳川も同様だろ
全面戦争を回避した慶喜公はともかく、偽りの恭順で薩長を欺こうとした会津は違うだろな
徳川は、かなり酷い仕打ちで豊臣を滅ぼしたが、それは粗暴で卑怯な行為ではないのか
江戸幕府に理不尽な参勤交代を命じられたり、人質をとられた外様大名やその他の搾取された人々についてはどうなんだ
江戸のインフラは、そういった犠牲の上に成り立っていたのではないのか
現代の価値観に照らせば薩長の全ては正当化出来ないかもしれないが、それは徳川も同様だろ
全面戦争を回避した慶喜公はともかく、偽りの恭順で薩長を欺こうとした会津は違うだろな
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 02:13:10.88 ID:ZE4Rz8YC0
>>930
そういう意味なら影の殊勲は水戸家かな
そういう意味なら影の殊勲は水戸家かな
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 02:17:26.88 ID:alfsAJk00
>>933
幕末期に日本で中央政府としての役割を担ってたのは幕府で、
開国後の外交や混乱する治安対策など仕事は増える一方だった。
しかし財政基盤は幕府直轄領に依存する状態だから、
幕藩体制が行き詰まってることは幕府自身が最もよく理解してた。
そこで郡県制などの中央集権国家構想が模索され、
横須賀製鉄所のような殖産興業政策が実行に移されてる。
そうした幕府による近代化の動きに危機感を持ったのが外様諸藩で、
藩としての既得権を守るため、攘夷を煽り近代化を潰そうと動いた。
幕末期に日本で中央政府としての役割を担ってたのは幕府で、
開国後の外交や混乱する治安対策など仕事は増える一方だった。
しかし財政基盤は幕府直轄領に依存する状態だから、
幕藩体制が行き詰まってることは幕府自身が最もよく理解してた。
そこで郡県制などの中央集権国家構想が模索され、
横須賀製鉄所のような殖産興業政策が実行に移されてる。
そうした幕府による近代化の動きに危機感を持ったのが外様諸藩で、
藩としての既得権を守るため、攘夷を煽り近代化を潰そうと動いた。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 02:44:43.63 ID:2rTrXNvE0
>>937
既にパワーバランスが崩れていた段階で中央集権国家構想を提唱しても必ずしもうまく行くとはかぎらないのだが
そもそも幕府の旧態依然の既得特権が障害となって封建社会から脱却し、公正な国家運営が出来たのか疑問だし
いずれにせよ結果論ではあるが明治政府が富国強兵を推し進め近代中央集権国家を確立して国家としての主権を回復させたのは歴史的事実でしょ
既にパワーバランスが崩れていた段階で中央集権国家構想を提唱しても必ずしもうまく行くとはかぎらないのだが
そもそも幕府の旧態依然の既得特権が障害となって封建社会から脱却し、公正な国家運営が出来たのか疑問だし
いずれにせよ結果論ではあるが明治政府が富国強兵を推し進め近代中央集権国家を確立して国家としての主権を回復させたのは歴史的事実でしょ
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 03:06:34.18 ID:Jl/v5CjY0
>>938
薩長だって当初は華族や士族といった特権階級をつくり封建的な権益を丸ごと温存しようと企ててるけど、
国家財政がそれを許さず、泣く泣く士族を切り捨てざるを得なかった。
明治維新は武士階級どうしの内輪もめに過ぎないんだから、薩長にできて幕府にできないことはないと思うぞ。
逆に開明的な知識人を多く育ててたのは幕府の方で、倒幕派には近代国家の青写真を描ける人材は皆無だった。
殖産興業や富国強兵といった近代化政策は、幕府の構想を模倣し、幕府が残した官僚組織のもとで実現されたもの。
仮に薩長単独で国家運営を行ったら、簡単にイギリスの植民地国家になってたはず。
薩長だって当初は華族や士族といった特権階級をつくり封建的な権益を丸ごと温存しようと企ててるけど、
国家財政がそれを許さず、泣く泣く士族を切り捨てざるを得なかった。
明治維新は武士階級どうしの内輪もめに過ぎないんだから、薩長にできて幕府にできないことはないと思うぞ。
逆に開明的な知識人を多く育ててたのは幕府の方で、倒幕派には近代国家の青写真を描ける人材は皆無だった。
殖産興業や富国強兵といった近代化政策は、幕府の構想を模倣し、幕府が残した官僚組織のもとで実現されたもの。
仮に薩長単独で国家運営を行ったら、簡単にイギリスの植民地国家になってたはず。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 03:22:02.06 ID:FIEs/Cdl0
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 04:55:39.72 ID:2rTrXNvE0
>>939
薩長もそれぞれ海外に留学生を送って人材育成に力を入れ、明治維新後も岩倉使節団が国家のあり方を模索している。人材が皆無ということはない。
もちろん旧幕府の人間の協力は欠かせなかったとは思うが。
殖産興業や富国強兵は、幕府構想を模倣するまでもなく雄藩である薩摩などは、藩主島津斉彬のもとで独自に進めれていた。
仮に幕府主導だったらフランスの傀儡政権か植民地にならないという保証はあるのか。
現実には、明治政府が国家運営を行い、どこの国の植民地にもならなかったのだから、仮定の話をしても意味がない。
薩長もそれぞれ海外に留学生を送って人材育成に力を入れ、明治維新後も岩倉使節団が国家のあり方を模索している。人材が皆無ということはない。
もちろん旧幕府の人間の協力は欠かせなかったとは思うが。
殖産興業や富国強兵は、幕府構想を模倣するまでもなく雄藩である薩摩などは、藩主島津斉彬のもとで独自に進めれていた。
仮に幕府主導だったらフランスの傀儡政権か植民地にならないという保証はあるのか。
現実には、明治政府が国家運営を行い、どこの国の植民地にもならなかったのだから、仮定の話をしても意味がない。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 05:01:58.17 ID:xD2j7y3i0
中国韓国バカにできないぞｗ
943 ：朝鮮 仁：2011/07/23(土) 05:18:51.74 ID:2YnHw0Mu0
そういえば、御三家で尾張だけ裏切ったんだよな
愛知県民の信用の出来なさは世界第三位
1位中国
2位朝鮮
愛知県民の信用の出来なさは世界第三位
1位中国
2位朝鮮
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 07:37:52.74 ID:YhdqaF0z0
自分に向けられた悪評を他人に向けられたもののように広めようとする福島人はやっぱり朝鮮人気質だと思う。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 09:51:17.15 ID:+hGYfXHp0
「戊辰戦争で長州が会津に酷いことをした」
と書き散らして、資料出して否定されると
戊辰なんか全然関係ないことで山口県叩いたり、
他に矛が向けられるのはこの手のスレではよくあること。
と書き散らして、資料出して否定されると
戊辰なんか全然関係ないことで山口県叩いたり、
他に矛が向けられるのはこの手のスレではよくあること。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:16:51.76 ID:CD1xRRcM0
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311384282/1
>菅家
>久米南条郡下神目村
>>下神目に菅という家があることは大村家の系図を整理していて知りました。
>即ち、大村官右衛門房重母の実家になる同郡建部村綿屋大村家から於直という人が菅周齋妻となり
>文化七年に廿七才で死去しています。また、房重の直系子孫盛長妻菊子が下神目菅寛次郎次女と
>あるので、おそらく同じ家だろうから一度確認してみたいと思っていました。
>大村房重の次女が江田喜三治に嫁ぎ、その孫の孫が私の祖母です。
>その後、父の従兄江田治三氏から、
>「薬害エイズ問題に対して立派な対応をされた厚生大臣の菅直人さんは岡山県の人ですよ」
>と聞き、作州菅家一統の宗家筋に当たる勝田郡奈義町高円の有元家直系子孫から、
>「江戸時代、下神目の菅家の人、つまり菅直人さんの先祖が作州菅一族を代表して、ルーツを確かめ
>るために上京しています」という話も聞きました。
>二百年以上昔の関係を気に懸けていた時、現代に結びつく情報が飛び込み新鮮な刺激を受けました。
>「菅さんはホントに岡山の人？、自分が知らなかっただけ？」
>と思いながら、回りの人たちへ質問してみました。
>そうすると、ほとんどの人が「菅直人さんのルーツが岡山」だと知らないことが判りました。
>米国で仕事をしている江田治三氏がどうしてそんなことを知っていたのか益々不思議になる一方で、
>江田家初代の妻が大村房重の次女であることも面白い縁と思いました。
>「菅（かん）」は菅原の「菅」、先祖は藤原氏の陰謀で太宰府に流された菅原道真、作州の菅家一統です。
>国道５３号線を北に走り、「下神目」という小さな地名標を目印に右折すると小集落があります。ここには
>菅姓を名乗る何軒かの家があり、それらの家の土蔵には梅鉢紋（天神様の紋）が入っています。みんな
>同じ株家のようで、山の手の奥まった処に菅直人氏の先祖が暮らしていたという屋敷跡があります。この
>裏山に上がると、菅一族の墓地がいっぱい並んでいて、一番上に直人氏の家の墓地があります。この村
>の庄屋を勤めていたようで、この辺りの菅一族の本家筋になるようです。
>http://gos.but.jp/kan.htm
>菅家
>久米南条郡下神目村
>>下神目に菅という家があることは大村家の系図を整理していて知りました。
>即ち、大村官右衛門房重母の実家になる同郡建部村綿屋大村家から於直という人が菅周齋妻となり
>文化七年に廿七才で死去しています。また、房重の直系子孫盛長妻菊子が下神目菅寛次郎次女と
>あるので、おそらく同じ家だろうから一度確認してみたいと思っていました。
>大村房重の次女が江田喜三治に嫁ぎ、その孫の孫が私の祖母です。
>その後、父の従兄江田治三氏から、
>「薬害エイズ問題に対して立派な対応をされた厚生大臣の菅直人さんは岡山県の人ですよ」
>と聞き、作州菅家一統の宗家筋に当たる勝田郡奈義町高円の有元家直系子孫から、
>「江戸時代、下神目の菅家の人、つまり菅直人さんの先祖が作州菅一族を代表して、ルーツを確かめ
>るために上京しています」という話も聞きました。
>二百年以上昔の関係を気に懸けていた時、現代に結びつく情報が飛び込み新鮮な刺激を受けました。
>「菅さんはホントに岡山の人？、自分が知らなかっただけ？」
>と思いながら、回りの人たちへ質問してみました。
>そうすると、ほとんどの人が「菅直人さんのルーツが岡山」だと知らないことが判りました。
>米国で仕事をしている江田治三氏がどうしてそんなことを知っていたのか益々不思議になる一方で、
>江田家初代の妻が大村房重の次女であることも面白い縁と思いました。
>「菅（かん）」は菅原の「菅」、先祖は藤原氏の陰謀で太宰府に流された菅原道真、作州の菅家一統です。
>国道５３号線を北に走り、「下神目」という小さな地名標を目印に右折すると小集落があります。ここには
>菅姓を名乗る何軒かの家があり、それらの家の土蔵には梅鉢紋（天神様の紋）が入っています。みんな
>同じ株家のようで、山の手の奥まった処に菅直人氏の先祖が暮らしていたという屋敷跡があります。この
>裏山に上がると、菅一族の墓地がいっぱい並んでいて、一番上に直人氏の家の墓地があります。この村
>の庄屋を勤めていたようで、この辺りの菅一族の本家筋になるようです。
>http://gos.but.jp/kan.htm
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 13:25:26.18 ID:OsDoekTV0
この原発事故自体が被害なのに
なんだか泣けてくるね。
福島県は日本から独立していいと思う。
ならぬものはならぬのです。
なんだか泣けてくるね。
福島県は日本から独立していいと思う。
ならぬものはならぬのです。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 14:04:29.92 ID:8En1XDCn0
京都・大阪、全国各地で、外国に毅然とした態度と単独で、
はねのけた、長州勢が大人気だった。
京都の方々には、特に長州藩士をかくまってくれた恩があるそうで。
幕府10万が4000人程度の長州に負けるのは、そりゃ幕府はもう貴族になってたから。
義元が信長にやられたとの同じ。絶頂極まると、完璧なようで、
実は、衰退し、格下とみられている勢力にやられてしまう。
中国や韓国をなどっていると、たぶん、日本もやられる。
はねのけた、長州勢が大人気だった。
京都の方々には、特に長州藩士をかくまってくれた恩があるそうで。
幕府10万が4000人程度の長州に負けるのは、そりゃ幕府はもう貴族になってたから。
義元が信長にやられたとの同じ。絶頂極まると、完璧なようで、
実は、衰退し、格下とみられている勢力にやられてしまう。
中国や韓国をなどっていると、たぶん、日本もやられる。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 15:47:17.01 ID:FIEs/Cdl0
徳川吉宗以降、紀州家が宗家となり、御三家の上に御三卿ができた。
（家格では依然として御三家が上だが、宗家、御三卿でないと将軍になれなかった）
水戸は御三卿に養子で入って、更に宗家を継いだけど、
尾張だけそれもなく、実質外様化していた。
（家格では依然として御三家が上だが、宗家、御三卿でないと将軍になれなかった）
水戸は御三卿に養子で入って、更に宗家を継いだけど、
尾張だけそれもなく、実質外様化していた。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 16:33:09.98 ID:i9kXSjDY0
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し、衆目駭然として敢えて正視するものなし。これ、我が東行高杉君に非ずや。
by 伊藤博文
by 伊藤博文
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:25:09.39 ID:alfsAJk00
>>941
>岩倉使節団が国家のあり方を模索している。
そもそも岩倉や木戸といった明治政府の中心メンバーが、
廃藩直後の大混乱の日本を放り出して海外漫遊に出かけたこと自体が、
薩長に近代化を担う人材が皆無であることを裏付けてる。
博打打ちの岩倉や百姓、下級武士などからなる薩長の人材にマトモな外交ができるはずもなく、
形ばかりの条約改正渉を行うも、何の成果も得られず岩倉使節団は失敗に終わる。
また、実際に岩倉使節団としての実務を仕切ったのは福地などの旧幕臣で、
岩倉達は単独では何もできないありさまだった。
>岩倉使節団が国家のあり方を模索している。
そもそも岩倉や木戸といった明治政府の中心メンバーが、
廃藩直後の大混乱の日本を放り出して海外漫遊に出かけたこと自体が、
薩長に近代化を担う人材が皆無であることを裏付けてる。
博打打ちの岩倉や百姓、下級武士などからなる薩長の人材にマトモな外交ができるはずもなく、
形ばかりの条約改正渉を行うも、何の成果も得られず岩倉使節団は失敗に終わる。
また、実際に岩倉使節団としての実務を仕切ったのは福地などの旧幕臣で、
岩倉達は単独では何もできないありさまだった。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:45:48.94 ID:1iYlmRDc0
斗南藩な俺様が颯爽と
通過ｗ
通過ｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:53:43.07 ID:+hGYfXHp0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:14:14.39 ID:2rTrXNvE0
>>951
会津は、大局観のない無能な人物が上に立ったために自滅したけどな。
その明治政府の中心メンバーが日本帝国憲法を制定して近代国家をつくりあげたのだが。
旧幕府の一部の優秀な人材を登用しただけであって、無能な人材まで登用してたわけではない。
別に明治政府の仕事を旧幕府の人間に丸投げしてたわけでもあるまいし。
会津は、大局観のない無能な人物が上に立ったために自滅したけどな。
その明治政府の中心メンバーが日本帝国憲法を制定して近代国家をつくりあげたのだが。
旧幕府の一部の優秀な人材を登用しただけであって、無能な人材まで登用してたわけではない。
別に明治政府の仕事を旧幕府の人間に丸投げしてたわけでもあるまいし。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:38:25.06 ID:5b261ACk0
会津藩は新選組に金を出して、新政府で活躍すべき人物を大勢切らせた。
で、直接戦争してみると実に弱かった。 それで逆恨み。
で、直接戦争してみると実に弱かった。 それで逆恨み。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:43:21.90 ID:EHKyW4j00
恩を受けても仇でかえすのが会津の人間なのか。
あることないこと言っても会津が正当化されるわけでもないし、むしろ軽蔑されるだけだろう。
震災で困っているだろうと会津を支援した人達に対する不愉快な言動は、失礼極まりない。
あることないこと言っても会津が正当化されるわけでもないし、むしろ軽蔑されるだけだろう。
震災で困っているだろうと会津を支援した人達に対する不愉快な言動は、失礼極まりない。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:55:02.38 ID:AKoJ7JeHO
このスレおれ含め山口県民しかいないだろw
まあとりあえず菅のことは正直すまんかった山口県の最大の汚点ですPCの前で土下座してます
会津の人もすまんかったスレに一部の基地がい同県民が火病ってて恥ずかしいです菅同様山口県の恥さらしです
山口県民はこんな人ばかりじゃありません
まあとりあえず菅のことは正直すまんかった山口県の最大の汚点ですPCの前で土下座してます
会津の人もすまんかったスレに一部の基地がい同県民が火病ってて恥ずかしいです菅同様山口県の恥さらしです
山口県民はこんな人ばかりじゃありません
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:57:25.13 ID:2xN1JMfN0
>>957
人殺しの宮本顕治だって山口県出身さ。
人殺しの宮本顕治だって山口県出身さ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 02:33:21.04 ID:2oZ6mxnp0
会津の某有名旅館には伊藤博文の書が飾ってある部屋がある。
ローカルな地元民のレベルで対立感情があるとはとても思えない。
しかし全国的に見れば薩長嫌いはけっこう多い。
近藤や斉藤の墓がある会津は新撰組ファンの聖地のひとつだけど、
会津が敵と和解してしまったら彼らの拠り所がなくなってしまう。
徳川・新撰組オタの手前、簡単には和解できないのだろう。
立場が異なれば歴史観も異なる。変に和解し馴れ合うよりも、
歴史観の激突をアピールする方が萩・会津両方にとってメリットがあるのでは？
ともあれ、もしも萩が大きな天災に合ったなら会津は必ず今回の恩に報いると思う。
ある意味これほどツンデレで面白い関係の都市はないぞ。
ローカルな地元民のレベルで対立感情があるとはとても思えない。
しかし全国的に見れば薩長嫌いはけっこう多い。
近藤や斉藤の墓がある会津は新撰組ファンの聖地のひとつだけど、
会津が敵と和解してしまったら彼らの拠り所がなくなってしまう。
徳川・新撰組オタの手前、簡単には和解できないのだろう。
立場が異なれば歴史観も異なる。変に和解し馴れ合うよりも、
歴史観の激突をアピールする方が萩・会津両方にとってメリットがあるのでは？
ともあれ、もしも萩が大きな天災に合ったなら会津は必ず今回の恩に報いると思う。
ある意味これほどツンデレで面白い関係の都市はないぞ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 02:56:23.51 ID:5CkepEe+0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 03:38:49.83 ID:T9no1Sq70
馬鹿だねｗ
戊辰戦争と現代くくりつけてどうすんだよ
山口と会津 幕末と変わらず住人一緒ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戊辰戦争と現代くくりつけてどうすんだよ
山口と会津 幕末と変わらず住人一緒ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 03:41:26.16 ID:T9no1Sq70
バカだからどうせ理解なんてできないだろうから書いといてやる
人は流動してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人は流動してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 07:56:37.54 ID:EHKyW4j00
現実と空想の区別がつかない残念な人間が多いのが会津なんだよな
小説やドラマを楽しむならまだしも真実だと勘違いしている奴がここのスレにもいるしさ
都合が悪くなると話をそらす、成りすます、自作自演をする、そして妄想をする
救いようのない頭の残念な奴がねｗ
小説やドラマを楽しむならまだしも真実だと勘違いしている奴がここのスレにもいるしさ
都合が悪くなると話をそらす、成りすます、自作自演をする、そして妄想をする
救いようのない頭の残念な奴がねｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:12:25.46 ID:F1GdB6GI0
>>937
財源は全て借金だったのが幕府。
財源を武士をきって捻出したのが明治政府。
幕府で近代化したとしても、恐らく欧米に莫大な借金をして、
返せなくなって、利権をむしり取られるだけ。
>>939
既得権益の温存など図っていない。そもそも倒幕の目的は強力な中央集権国家の設立だからだ。
官僚にしても、殆ど使えず、長州や薩摩が地元から大勢つれてきて、
やっと機能させていたほど。
無能な人間に莫大な俸禄が支払われていた幕府には100年かかっても近代化など無理。
財源は全て借金だったのが幕府。
財源を武士をきって捻出したのが明治政府。
幕府で近代化したとしても、恐らく欧米に莫大な借金をして、
返せなくなって、利権をむしり取られるだけ。
>>939
既得権益の温存など図っていない。そもそも倒幕の目的は強力な中央集権国家の設立だからだ。
官僚にしても、殆ど使えず、長州や薩摩が地元から大勢つれてきて、
やっと機能させていたほど。
無能な人間に莫大な俸禄が支払われていた幕府には100年かかっても近代化など無理。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:45:17.16 ID:E/euXatu0
現実的に、福島県の周辺で長州を憎んでる人は多い。
子供の頃から『長州憎し』を植えつけられるから、解決にはあと５０年くらい掛かりそう。
牛肉問題を見ても分かるけど、中身は土民だから理屈とか通用しない。
子供の頃から『長州憎し』を植えつけられるから、解決にはあと５０年くらい掛かりそう。
牛肉問題を見ても分かるけど、中身は土民だから理屈とか通用しない。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:20:39.49 ID:V49Z3hOe0
967 ：名無しさん＠１２周年：
山口県生まれで奇兵隊を名乗る菅を邪険にするなよ
関係ないどころか長州の偉人じゃないかｗ
関係ないどころか長州の偉人じゃないかｗ