【経済】「巨額黒字企業に減税、おかしい」　オバマ大統領、富裕層増税による財政再建を主張…米国

米大統領　“巨額黒字企業に減税 おかしい”　富裕増税を主張
財政再建策　共和党、猛烈に反発

【ワシントン＝小林俊哉】米国の債務が法定上限の１４兆２９４０億ドル（約１１３１兆円）に達し、
オバマ政権と与野党の議会指導部が財政再建策をめぐって交渉を続ける中、オバマ大統領は
１６日、定例のラジオ・インターネット演説で改めて富裕層増税の必要性を強調しました。

８月２日までに債務の法定上限引き上げを行わない場合、米国が初の債務不履行に陥る懸念が出ています。

下院で過半数を握る野党・共和党は、上限の引き上げには明確な財政再建策が必要だとして、
医療・社会保障制度の大幅縮小などの歳出削減案の提示をオバマ政権に要求しました。

同政権は一定の社会保障費抑制策を示す一方、財政再建には歳入面での改革も必要だとして、
ブッシュ前政権時代に導入された富裕層減税の廃止、巨額利潤を上げている石油産業などへの
優遇税制の廃止などを逆提案しました。

富裕層減税の廃止によって、今後１０年間で３兆６０００億ドル（２８４兆８０００億円）の税収増が見込まれます。
しかし共和党は猛烈に反発し、交渉がまとまる見通しは立っていません。

オバマ氏は１６日の演説で、財政再建策について「最も富裕な米国人にも、それ相当の負担をしてもらわなければ、
問題は解決できない」と改めて強調しました。

「何百億ドルも利潤を上げている石油会社が特別な税控除を受けていいとは思わない。ヘッジファンドの経営者が、
自分の秘書より低い税率で済むことがあっていいわけがない」と述べ、「われわれは、富裕層に犠牲を共有するよう
求めるほかない」と述べました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-18/2011071807_01_1.html

海外に逃げちゃうぞ〜？

なんだよ、オバマも菅と同じ政策じゃんｗ
ネトウヨ脱糞ｗｗｗ

日本もやろうぜ

トヨタとかキャノンとか、生き血をすすって丸儲けしてる会社から

雨がデフォルトかまして何か問題ある？

計画倒産のくせにｗ

いいぞｗもっとやれｗｗｗ
これでアメリカから企業が逃げるｗｗｗ

>>5
円高＆低金利ってことは
すでに日本はアメリカを救済してるわけだが・・・

提督が下士官兵や退役軍人より低い税率でいいわけがない

て言ったらホワイトハウスに飛行機が特攻してくるかな？

>>5
連鎖破綻する国が出る
　→自国通貨放棄して米ドル使ってる国がいくつかあるため（ジンバブエとか）
　→米国債が紙くずになるため（日本）

ケケ中さんどうすんの？ｗｗ

>>3
オバマなんてもうとっくに国民の熱狂も解け
駄目大統領認定だろｗｗｗ

Yes we can (笑）

>>3
バカｗオバマは左翼だｗ
保守派はマケイン閣下だぞｗ

そろそろ●されるんじゃないだろうか

まあ今までぼろ儲けしすぎた罠

あっぽーとグーグルとフェースブックとツィッターに協力してもらえ。

実際にオバマの言ってることは正しいけどな。

当然だよな。その富裕層からの税金が少ない分貧困層に負担がかかってくる。
そうすれば必然的にモノをからの買わなくなり金が回らない。

そのうち実現。
アメリカ国債の一方向的な繰り延べ宣言

change!

正論だけど逃げちゃうのが企業

黒字企業が金を回さないから
国が代わりに金を回してるから、
債務が増えている

貧乏人が１万円つかうより、富裕層が１０００万円使う方が経済効果は大きいのにな
富裕層をたたけば社会が良くなるというのは、単なるマルクス主義

いま米国債全部売り飛ばしてみようぜ

元凶の共和党が。

ポールソンもゴールドマンのために、リーマン潰した上に、
世界まで潰したのに。
その上、ギリシャ問題の火を付けたとｗ

> 富裕層増税の必要性を強調

アメ公がうらやましい。
日本じゃ低所得者に負担の大きい消費税増税論ばかりだからな。

資本主義は放置すると
1人の金持ちと99人の奴隷に収束する。

その最終段階で革命が起きるんだけどな。

富裕層が金使ってるならいいけど、失業だらけじゃん

アメリカが本当にアメリカ国民のものに、日本が日本国民のものになったら
今度こそ本当に世界中が豊かになる

ただし、人口は減らすべきである事はかわらない
俺は淘汰対象だが、人間の人生を過ごさせて欲しい
人類は技術を得たのに、経済のせいで金に生かされる人生だ
>>23
経済だけで人道すら曲げる欲ブタは逝け

まあ低層民と違って富裕層に対しては税率上げただけじゃ
簡単に捕捉はできないからなあ

>>23
古臭い大雑把なレッテル貼りだなあ

>>27
実際はそれで革命なんて起きたことないけどな。

ただ富裕層に増税するとほんと失敗するんだよな。
イギリスとかでもそうだった。

日本も相続税や贈与税の幅を増やせば老人から金が出てきて経済回り出すと思うんだが
でもやれないんだろうな。貧乏人が邪魔をして「平等じゃ無い」とか言い出すからｗ
今抱え込んでいるのが高齢富裕層なんだからとっととやればいいのに。

上を引っ張らないと、下層にダメージが行く

>>23
富裕層一人で消費に1000万使うよりは
貧乏人1000人がそれぞれ一万ずつ使ったほうがいろんなところに金が渡るだろ

>>10
今のままでも米国債は紙くずみたいなもんだろ。

まぁ、石油業界の租税回避は目に余るよな
その辺りに手を突っ込めば多少の金は入るだろうが、命と引き換えだろうな。
それで市民の生活が改善するかといえばしないし。

>>23 あほか超高級ベンツが１００台売れるより
軽自動車が１０００台売れたほうが経済効果たかいだろ

企業は米国からは逃げないよ
なぜなら多国籍企業は国家というヤクザ＝用心棒を必要としているからね

このヤクザ＝用心棒がいないと
企業が自分たちに有利なルールを米国にも他国にも押し付けられないだろ
ルールを作ったり執行したりするのは国家というヤクザしかいない

逃げたければ逃げればよろしい。
オバマは正しい。
そのうち、世界中がこういう流れになる。
クリスチャンども！強欲は罪ではなかったのか？

確かアメリカも日本と同じくらい法人税率が高い国
これ以上、富裕層に税を課すと海外に逃げる富裕層が続出するだろうね
日本人のように定住する人種ではなく移住が当たり前の国だしね

売上税をあげれば解決するのに、売上税を上げないから税収が上がらない。
消費税増税を行わないで変な税ばかり上げようとする糞ミンスと同レベルだな

>>23
1人の金持ちが1000軒の家を買うことはあり得ないけど、
1000人の中産階級が1000軒の家を買うことはあり得る。

1人の金持ちが1000台の車を買い、ガソリンを買い、買い物に行くことはあり得ないが、
1000人の中産階級が1000台の車を買い、ガソリンを買い、買い物や旅行に行くことはあり得る。

アメリカの問題は、この1000人の中産階級を貧乏人にしてしまったこと。
日本もその後を追いつつある。

>>23
その経済効果をちゃんと貧乏人が受けれるならその通りだけどな。

実際は、金持ちが金を使って生まれる経済効果の恩恵を受けるのは、ほとんどが富裕層。
ならその効果が半分以下になってでも、貧困層に回すべき。

富裕層超減税で金が回る間違いないな。
相続税と贈与税の控除額をふやせばいい。今なんて震災起きたしチャンスだと思うんだけどな。
そうすれば経済が回り税収が上がる。消費税も上げずに済むだろ。後は公務員改革と議員定数削減とかやればいい。

>>27
99人の奴隷といっても、30人は中流、20人は生活には困らないで
残りの貧困層は革命起こす暇すらない程忙しくて全然そんな気配ないからな

>>32
アメリカは富裕層を優遇しすぎて失敗した国

大貧民ってトランプゲームがあるけど、
負けた奴は良いカードを二枚王様とチェンジしなければならない。
現実の資本主義は負けた奴は二枚どころかもっと交換じゃなく、献上しなければならない。
支配者階級はお歳暮ももらえるし、結婚式、葬式でも沢山人が集まる、

今大事なのは富裕層増税じゃなくて相続贈与税の控除拡大だよ。
それしかないわ。
富裕層増税と安易にやると税収が減り結局はつけが回るんだよ貧困層にも

企業も個人もオフショアに逃げ込めば無税でおｋ、的な

コストは国民国家に全押しつけシステム

が今のところ盤石だからな。独自財源を確保してる在外米軍が全力で守ってるし

日本もアメリカも稼いでもなく、高給な公務員が足引っ張りまくってる。
世界一高い水準の法人税はいいとしても、その前に公務員の給与２，３割
減、地方国会議員の定数半減、天下り全廃、医療改革、行政全のライン化
など徹底効率化などすべき。

>>30
金持ちの使う1000万は金持ち間で回る商品ばかりだからな
金持ち1人が消費できるものには限りがある
貧乏人に余裕ができてやや贅沢なもの（下層ほど生産者に直結）が消費する数と額には叶わない

貧乏人1000万人がちょっと贅沢して1000円の果物を1000万個買う事はあっても、
金持ち1人が1000万円の中から買う果物の数量はごく僅か

ブランド品や宝飾品に向かい、金持ち同士で回しあう金は経済を回す力は貧乏人より弱い

まだﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝなんか信じてる奴が居るのか

アメリカ人は逃げられないよ
アメリカ国籍である以上何処の国で働いてもアメリカに税金取られるから
F1とか国際的スポーツでアメリカ人が海外に行かない理由がこれ

アメリカ倒産３秒前

２ちゃんでも最近急にデフォルト言う人が増えたね。
それって債券や為替に無縁な人が言っても、願望にしか聞こえないよｗ

>>45
イギリスは富裕層を蹴飛ばしてもろに税収減っただろ。
だからなんともいえないが、日本の場合は高齢富裕層が抱え込んでいるのでこの富裕層に金を放出させるべき。
だから贈与税相続税の控除額を多くして経済を回すべきだと思うけどな。

アメだと寄付すりゃ控除されるんだろ
医療・社会保障に寄付が増えて結局まかなえるってことじゃないの
富裕層がアメから逃げ出すほどのことにゃならんだろ

>>54
アメリカのデフォルト懸念は前から言われているよ。
情報遅すぎ。

>>34
いや、貧乏1000人に1000万いきわたるとこになって
その貧乏人が1万を使うので、ありがたいループが生まれる

米国もEUも日本も財政赤字だし、中国も地方政府真っ赤かだし、世界規模で規制すりゃいいだろ。

何でどこの国も間違った政策取るんだろうな。
貧困層なんて平時で自分の生活支えられないんだから投資したって何にも帰ってこないのに。
貧乏人はスパッと切り捨てて中流層に金ばら撒いて消費を活性化させた方がいいんじゃないの。

>>52
石油会社、ヘッジファンド経営者が何でスポーツ選手にすり替わってんだよw
企業や財団など抜け道はいくらだってあるっつの

>>1下手すれば消されるな。

日本は庶民増税、富裕層減税路線

富裕層がガンなんだよなアメリカ。

>>55
アングロサクソンが表向きに提示してる税収なんか信じられるか
「ドル」圏を牛耳ってきた女王だぞ
ギリシャですら入れたユーロに、財政難だとか言い訳してポンドを維持したのは
単独でないと出来ない為替操作のため

いくらでも金を集められるんだよ奴等は
米英日国民は餌食だけどな

残念ながら、アメリカは実業の力がだんだん落ちてきています。これも
極めて驚くべき統計だと思うのですが、ハーバード・ビジネス・スクールの
私のよく知っている先生のハーバード・ビジネス・レビューの記事からの
グラフを見ますと、右側の統計は、アメリカのハイテク製品における貿易
収支ですけれども、長い間、アメリカの貿易収支は赤字です。ただ、その中
で、「安いものは中国につくらせて、付加価値の高いもの、イノベーション
を必要とするものはアメリカで抱えて、イノベーション・エコノミーでやり
ます」というふうにみんなが言うのですが、実はハイテクの製品も、今、
五百億ドルぐらいのかなり大きな貿易赤字に転じている。このハーバード・
ビジネス・スクールのテクノロジー＆オペレーションズ・マネージメントの
先生に言わせますと、「数十年にわたる製造の外注の末、アメリカの産業
には、経済の再構築のカギとなる次世代ハイテク製品を発明する能力が
欠けている」と。これは極めて恐ろしい現実だと思います。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

>>63
富裕層はかなり取られているぞｗ
アホかｗ　社会保険も含めると税金の率の違いに唖然とするわ。

>>3
バカ発見w

>>60
貧困層が貧困なままなら、何も返ってこないどころか
社会保障が必要になって支出増える一方だろ

>>3
>なんだよ、オバマも菅と同じ政策じゃんｗ

菅は消費税で庶民増税
オバマは金持ち増税
逆だろ

オバママジで増税しろよ

稼いだら払うのが税金のあるべき姿

巨大企業よりも宗教どうにかしろ

>>64
日本も同じだよ。
富裕層が貧乏人を食い物にしている。

資本主義国家の共産主義化
共産主義国家の資本主義化

大企業は優遇しないと海外に出てっちゃうじゃん

全世界が、多国籍企業に対して重税をかければいいんだけどね
そんな足並みもそろえられないだろう

一番の癌は国際化と、多国籍企業

>>58
金持ち同士で貧困国から搾取したダイヤや、新興国で作らせたブランド品、お互いの不動産
トップの報酬が高額な車や服を買っても中流には回ってこねえよ

貧困国に資金がいっても戦争・抗争で武器売って結局回収してるだろうが！

>>73
貧乏人の税金の率と金持ちの税金の率比べてみるんだな。
後日本の場合は社会保険（厚生年金）なども全く酷いもんだから。
貧乏人の税金考えれば貧乏人は道路なんて歩けないぐらいだから勘違いするなよｗ

貧困層に媚びを売ろうとすれば企業が逃げる
どこの国も同じ悩みを抱えてるなw
もういっそのことみんなで中国様みたいに独裁政権やっちゃおうぜ　何でもありでやりやすいぞ

中近世へ逆行がまじ始まりそうだな

裕福層に増税するのはいいんだけど、問題はそのしわ寄せが全部下流にいくってとこでしょ
そこをどうにかしないと何も解決しない

>>73
それは税金という観点からいっているの？ｗ

>>56
アメリカの富裕層って、上位300人だけで残りの二億人の国民と同じ額の資産を保有してるんだぜ。
マジで貧富の差が凄い。
300人＝２億人。

10人抜け出しただけで大騒ぎだよ。

所得の再分配だ
既得権益によって作られた利権利益収奪システムを打ち破り
多くの国民が等しく豊かになれる社会を再構築するのだ

教育と法律は既得権益の利益収奪システムに変えられしまった
ヤル気のない教師と押しつけられる教材とカリキュラム
法律は権力者の弁護だけを受け付け巨大企業の利権だけで動く
そんな社会を打破するのだ

アメリカの富裕層は半端ないからな。
日本じゃあんなにたまらんわ。税金でもっていかれてｗ

日本はとっくにやってますが

一方日本では勝ち組の公務員の給料と老後の資金を溜め込んだ老人の年金を守るために
低所得者直撃の消費税を上げようとしてる
色々と狂ってるよね

これで消されたらアメリカに向こう百年ぐらいは自由主義陣営の旗手などと
名乗ってほしくないな

共産化革命？

富める者にそれなりの社会コストを負担してもらうのは
いい事だ。さすが、オバマ大統領だ。

イオンが1人勝ちすれば、
地元の中小零細企業は全部倒産する。
資本主義は
イオンは大量に購入することで、価格競争で有利になる。
納品業者への圧力も可能だろう。
イオンとセブンの戦いでどちらか1つになれば、
価格を下げる必要も無くなって、利益を独占できる

＞低所得者直撃の消費税を上げようとしてる
所得税って不平等なのかなぁ？いつも疑問に思う
これほど公平な税制度ってないんじゃないの？？

今オバマがこんなこと言っても通らんだろ
それよりも国際問題のけりをつけないと民主党からも要らない子扱いされるだけ

>>81
どのみち中流が貧しくてシンジケートが牛耳ってるだけの石を記念に買う時代じゃなくなってる
ブランド品も化粧品も敬遠されている
ゆとりは厳しい環境で育ち、商品の真価と身の程をわきまえ、団塊のように煽って買わせる事はできない
中流が貧しくなればどのみち先細りだ

国内の車がカラフルになり始めたから変わったなと思ってた
買い替えのために白いボディだけを選ぶ時代が終わり、好きな色に乗れる
買い替え乗り換え使い捨て大量消費の資本主義は終わり

裕福そうって多少の増税くらい屁でもないんだろ？
９０％くらい掛けろよ

>>78
厚生年金保険の標準報酬月額には上限がありますので、
実際の報酬額がこれを超える金額の場合であっても、
標準報酬月額は上限額以上にはなりません

×国際
○国債だった
短期でもデフォルトってことになったら本気で命狙われるかもな

新自由主義やめろ

>>93
菅と同じだな

ただどうしても腑に落ちないのが
歴史に則らずどちらも暗殺されない事だ

アメリカのなんちゃって自己破産はシナリオの一部だと思う
DQNの偽装離婚自己破産みたいにな
連中がなにか最終的に得するようにできてるさ

共和党と自民党が悪って事だよな。

ほんと、クズだわ。出て行く出て行くって、全く出て行く気のないクズども。

ヘッジ・ファンド・マネージャー上位10 人の2007 年の個人所得の合計　1.74 兆円
トヨタ自動車の2008 年度の当期純利益　1.71 兆円

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/z/u/n/zunoushinbun/20110425220358c02.jpg

>>93
菅の脱原発に近いものがあるな
ただ本人も数ある駆け引きの一つとして言ってるだけだと思うよ

資本主義は最終的にはこうなると昔から言われてきたこと
歴史上でも有数の転換期だな、手を打つのが遅すぎたけど

>>23
上一行はどうかと思うけど
下一行は完全正論。
これに反論する奴は自分の世界が狭すぎる。

所得税を増やす代わりに、使ったら免除すればいい。

レーガノミックス以来の方向転換は必要だろ
中産階級の購買力こそがアメリカを繁栄させた
金持ち優遇とか世襲優遇はおかしいよ

オバマさんには日本の総理をやってほしい

>>106
アメリカではそもそも中産階級に金を渡したことなんかなく、
中産階級の購買力は魔法の四角いプラスチックに支えられたもの
そしてそのプラスチックの魔法はすでに解けている

ブッシュ・ジュニアは貧乏人に無理な住宅購入を勧めて富裕層減税で国家破産を主導したんだなｗ
それなのに共和党は責任を感じるどころか批判ばかり。クレイジーな国だねアメリカも。

終身雇用やめてアメリカ経済の真似事したら似たようなことになったな、日本も

オバマはすばらしいんだけど。。。
アメリカ人はちゃんと理解できてるのかね？
日本と同じで、本来オバマが守りたい最底辺は右傾化して叩いてるんじゃね？

お前らにシネって言ってた小泉が最高なんだろ？ｗ

債務不履行目前なのに、海外へ派兵とかおかしいだろ。
軍事予算削減しろよ。
債務不履行になったら日本政府の保有するアメリカ国債どうなる？

>>108
アメリカの中流って日本で言う生保DQNだと思ってた
国家ぐるみでローン組ませて自己破産詐欺をやってるようなもんだと

日本は逆に所得税減税・消費税増税で今のアメリカとの中間点目指さないとね

>>23
使わないから問題なんじゃん。いまは富裕層が金を貯め込んでるだけ

同じ金額を富裕層よりも貧困層に配ったほうが経済がはるかにまわる
貧困層のほうが消費活動に金を使う傾向がある

てか、オバマじゃなきゃもうアメリカは戦争起こすしかないとこまで来てる。

>>113
それは底辺（白人の）。
底辺を魔法で中流に上げたのが溶けてきたと言ってるんだろ。
その下の最底辺はまた別だが。

>>111
【米国】リンカーンなぜ偉人？　米の生徒は歴史が苦手［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1308109225/

>>99に加えてアメリカが人民元切り上げ圧力をかけないことも非常にあやしい
いつだって常任理事国のツケを払ってきたのは日本だからな
米中がどう結託しているかはわからんから気をつけなくてはならない

>>40
売上税は連邦税じゃない。

新共産主義を作ればいいよ。
貧乏人を殺して、劣等な遺伝子を抹消する。
結局、貧乏であるということは生きるための能力が低いから。

>>115
泥棒に金を配ればもっと経済がまわるよねｗ

これやらんと中国叩けないよオバマさん
経営者業やってるやつが儲けすぎだし経営業が多くもらうのはいいけど差がありすぎ

>>3
真逆なこと言ったことに気付いて、今頃脱糞しているのかね？

>>39
アメリカ人の神は、本当はお金だよ　ｗ
完全に金のあるなしだけで人を評価する社会。
1年暮らせば、よくわかる。

そういうプレッシャーに苦しんでる人が多いんで、教会が繁盛してるという変態国家　ｗ

あれ、ブッシュの減税まだ続けてたんだ。
そもそもあれクリントンが稼いだ黒字を還元するためだけに始めたもんだろ。
黒が無くなったんだから、オバマがトップになったら真っ先に廃止すべきもの。
そしてあの頃なら出来た話。
皆保険とか無駄な事やってるから。

格差の何が悪いの？って奴いるけど、格差が一方的に開くと経済が硬直するだけ
いまがちょうどその悪化してる状態

えーっと
石油産業の税控除をなくそうとするとJFKの二の舞いなるぞ

デフォルトしちゃうぞ戦法何回目だよ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>112
そうだなｗアメリカ終わったら日本も同時終了だなｗ

日本も巨額の財政赤字を抱えて突っ走りながら
公務員(ＪＡや郵政など準公務員含む)の利権を守り抜いてるけどなｗ
民間の大手以外は既に壊滅済みｗ
支配層の為に国家が破たん(資本主義が破たん？)するのが生きているうちに見れるぞｗ

夕張の例(公務員が超無駄使いを繰り返す→破たん)と規模は違うが同じ構造。

>>23
この馬鹿

次は中国が住宅バブル崩壊で金融危機なんだろうけど、
あの国は共産国だから初手から民財なんかないわけだから圧政の上に圧政を布いて
また天安門事件みたいなことを繰り返して終了ってな具合だろ。
借金踏み倒す泥棒が蔓延った国はみな同じ末路だね。（借金踏み倒しは、形を変えた搾取）

企業が逃げる(笑)

Too big to fail,
Too ripe to squeeze

>>23
うんこは日本から出てけ

一人で何兆円も持ってる時点で無意味だろアホすぎ

地方公務員の高すぎる給料の見直しと生活保護費のカット、あと税金を払っていない
宗教法人とか、屋台で全国を回っている的屋とかに税金をかければ良い。
それでもだめなら消費税だな。

日本も海外に行けない悪の温床からむしりとるべき


まず、銀行、証券、ＮＨＫ、電力会社、ＪＲ系


半官半民から絞り上げろ！

そんな事やったら金持ちがソマリアとかイスラエルに逃げちゃうぞ！

お金を借りて返せなければ死ぬしかない社会にもどれ
そうすればみな節度を守って秩序も安定する。
泥棒無罪の自己破産制度なんて廃止すべき。

アメリカって実は日本の民主政権より頭おかしいのか？

黒色の大統領、おかしい

これだけは言える。
働かない貧乏人を過保護にすると国が潰れる。

>>23
貧乏人と富裕層の数はどちらが多いと思ってるんだ？その理屈だと消費税より所得税で
富裕層から税金とったほういい理屈だぞ、それからマルクスくらい理解しとけｗ

>>139
かもしれないな。
日本民主党が「これ以上国債は発行しない！」って言ってたのを
アメ議会は正にやってしまったわけだから。

>>141
貧乏人だけじゃないけどね。
搾取が蔓延する国は滅ぶよ。
泥棒・詐欺・借金の踏み倒し・ピンハネ、これらはみな搾取だからね。

公務員か大企業の社員になれなかった奴はサイレントテロすりゃいい
極力金を使わないで趣味とか好きなことにやりがいを見つけるべきだよ
金持ちの真似しても無理が出るだけだし格差社会ってのはそういうものさ

>>3
だから中間選挙で共和党が議会で多数取ったじゃん

オバマはまともだなぁ
黒字企業に減税したら貯蓄が増えて金の動きが悪くなり
その金を動かすのに国債を必要とする
なら始めから法人税を上げとけよという話だ

オバマが想定してるアメリカの根源的社会悪ってオイルカンパニーだよね。

どこの国もこんなのばっかだな。
大丈夫そうな国を聴いたことがない

>>137
【米国/イスラエル】世界各地で、反シオニストデモが実施　イスラエルによる占領政策と支持するアメリカを非難［11/05/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305709493/
【米国】オバマ大統領が中東政策演説、1967年境界のパレスチナ国家樹立を支持［11/05/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305864783/
【イスラエル】ネタニヤフ首相、強く反発　米大統領演説受け声明 「1967年の国境線まで撤退はできない」［11/05/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305869358/

【エジプト】ムバラク前大統領、昏睡状態との情報　病院側は否定［07/18］←new！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1310949444/

まぁそうなるだろ、アメじゃ富が偏りすぎてカネ刷っても意味がなくなっている。
すなおに所得税増税や法人税増税しなければデフォルトするだろ。

>>141
ごもっともだが働かない貧乏民と働けない貧乏民を混同しているのがリアルでも２ちゃんでも少なくない。

左翼ってみんな同じなのなｗ
おもしれえよｗ
100％米は停滞するｗ

>>147
違うよｗ
国債を発行したいために言ってるんだよｗ

増税と減税で対立するのが健全だな。
どっかのアホ国家みたいに、どっちも増税とか有りえない。

同じ減税かけんなら｢国内企業に下請け発注してる｣とか｢国民を雇っている｣とかの企業にかけたらよいのに

>>143
それを主張してるのは共和党な
共和党は日本の自民・民主と同じ
大企業優遇・庶民増税
この大不景気のときに必要なのとは逆の政策をしやがる
まさにアホ

>>147
ブッシュは企業減税をすれば、賃上げにつながって経済が活性化するという甘い計算だったのさｗ
だが企業は減税されたって、その分を賃上げするわけじゃないからね。

>>141
働かない貧乏人って生活保護のことか?
それよりも公務員や既得権益による搾取のほうが規模も大きく酷いんだがな
日本の問題は本当の貧困層が生活保護すら受けられないシステムになってる点だし
こんなことやってるから、世の中金がまわらない

これをあまりいうとユダヤに消され・・・・
おっと誰かきたようだ

でも、アメリカは資本主義と言うバリバリの競争社会かつ成功者優遇社会だから、オバマの方がおかしいと思っている奴が多いんだよな？

>>159
最低賃金で働くよりも生活保護のほうが可処分所得が多くて富裕なんだものなぁ日本はｗ

>>161
うぜえ黒んぼだな、そろそろ消すかなって奴らがウジャウジャいんだろ

「インサイド・ジョブ」というアメリカのドキュメンタリー映画がめっちゃオモロイらしい
リーマンショックの裏でしこたま儲けを手にした連中を追った映画

>>1

あれっ1131兆円って以外に少なくね？

そう考えると日本国民の預貯金1400兆円って凄い額なん？

オバマ！オバマ！

オバマを消すとしたら黒人だろう
やっぱり黒人に指導者は無理だと思われかねないんだから

>>157
共和党は小さな政府路線だぞ。
増税に向かってるのは民主党。
皆保険も一種の増税だろう。

>>157
大企業優遇じゃないだろ。アホみたいに高い大企業の税金を緩和するだけ。
いままで貧乏人が大企業や富裕層にタカってただけ。

>>1
その富裕層が俺みたいなのを雇ってくれてるわけで
てか、あんたも大勢の職員のトップなんだが

【詐欺ブラック】ベ_イカ_レント・コ ンサルテ ィング【人材派遣】
新卒内定辞退強要常習犯の、執行役員_南 部光良が在籍中
非稼動者(売れ残り)人材の仕事は、ビデオカメラ下で詐欺面接練習
高卒執行役員三_浦大地が、社員経歴偽装、社員給与不正配分、違法事前面接対策を指示

>>163
案外ガス抜きかもな
リンカーン、ケネディは「あれ」をやろうとして殺されたけど
菅とオバマの本気見たいｗ

富裕層を優遇してもいままで効果でてないからそれ撤回しようとしてるんだろ

米国は累進課税でないの？

日本でさえ、半分も取られてうんざりするのに。

アメも累進課税だよ。

>>106
共産主義に止めを刺そうって当時の思潮があったから、レーガノミクスはアリだったと思うけど、
しょせん経済政策にこうあるべきなんて正解があるわけでもないんだし、
これだけ寡占や貧困が増えれば、金持ち優遇を見直してもおかしくないと思う。

日本の場合は、金持ちと言うより老人福祉を見直して欲しいけどね。
中年層、若年層の暮らしがここまで苦しくなってるのに、
「お年寄りが暮らしやすい社会」とか「豊かな老後」とか馬鹿としか思えない。

オバマさん日本で「企業の税金下げないと日本がホロン部」とか叫んでる連中にも
なにか言ってやってくださいよ

>>165
連邦政府の債務だけで、その額だから。
まぁ人口3億の国にしては巨額でもないけど、GDPに匹敵するから危機感は強い。
しかもアメリカは日本と違って国民の移動が容易だから無理な増税策で国民から絞り取ることも出来ないしね。
金持ちが国外に出て行ってしまうから。

オバマは正論

>>141
働かない超富裕層をテロると戦争屋が儲かる
ソースは５１５、２２６

アメリカの大統領ってまだオバマだったんだ。最近昔の日本の首相みたいに
いるのかいないのかわからん存在になってきたな。

オバマは正論っていうか、遅すぎなんだよ。
正論であっても今の状況じゃ国債の上限を引き上げる取引材料に
しかならん。

もはや中国とかの共産主義国が強欲資本主義国になってるからね
中華人民共和国の富の偏在はアメリカどころじゃないよ
年収数十億の資本家が数万人はいるのに年収１０万以下の農地を追い出された
流浪民が何億人もいるんだぞ
中国じゃ月収じゃなく「年収が１０万円以下」だぞ！

>>164
話題のストラスカーンも出てるな。

>>10
つまり困るのはンジンバブエか
ジンバブエなんてすでに失敗国家なんだし
日本も間もなく侵略戦争の報いとして中韓の奴隷になるんだから世界に影響ないじゃん

お金を消費するという意味では金持ちは物を買う以外にも
平民層の賃金上げることも同じだろ、富裕層は結局、自分たちの利益に
なることしかしないから優遇政策あろうが一般市民に金まわすわけないよ
優遇廃止で企業逃げるとかいっても、いても甘い汁絞り取るだけだろ

おれは別にマイケル・ムーア信者じゃないけど
アメリカという国について本を読んでまで詳しく知ろうと思わない人間にとって
手っ取り早く現代アメリカの問題点を見せてくれる人としては役に立つよ

とくに「シッコ」とか
びっくりするほど野蛮な国なんだなと思った

新自由主義の終焉
当然だ、
こんなのを野放しにしたら
国家なんか不用になる

ゴールドマンサックスとかひでえからな。

フラッシュトレードなんてある意味インサイダーよりインチキだからな。

正論かもしれんが、ケネディになりかねないな

>>162
ある時、一気に崩壊するぞｗ

てめぇら無能がいい生活しようとか考えんなや

今度はあれだろ。
イギリスの清教徒が中国大陸発見とかいって勝手に女王に
献上すれば堂々と中国占領できるだろ。
そこに多国籍企業は逃げればよい。



ＥＲＲＯＲ：修行が足りません(Lv=1)。しばらくたってから投稿してください。(8 sec)
忍法帖とは、http://ninja.2ch.net/

この板のsambaは samba=128 sec
うるせ-----ボケ管理

金持ちだから沢山取れってのも平等じゃないよな
こんな事したら庶民はちっとも金持ちになれない

>>183
ちょっと話はそれるんだが、中国に詳しいなら教えて欲しい事が・・・
中国の経済発展で今小麦が高騰してることになってるじゃん？

コーヒーの時もそういいながら日本が被災すると、消費が減るとしてコーヒー先物が暴落した
コーヒーは中国で作れないかもしれないからわかるが、戦時中でも作れて麦飯として食われていた「麦」が
あの広大な中国で貧困層に作らせもせずに米加から買うほど足りない事ってあんの？

>>10
つまり困るのは日本とジンバブエか
ジンバブエなんてすでに失敗国家なんだし
日本も間もなく侵略戦争の報いとして中韓の奴隷になるんだから世界に影響ないじゃん

まあでも現状のドル安政策からドル高政策に移行船限り、財政再建なんか
無理だけどな。オバマが何を考えてるか分からん。

>>187
マイケル・ムーアってご都合主義だし、アンチ共和党ならなんでもOKってスタイルだからなぁ
どの映画も肝心のところでツッコミが不足してて、その後の経過とかについても触れてない
ドキュメンタリーじゃなくてただのエンターテイメントなんだなと

全世界で一斉に富裕層に対して増税すりゃいいんだよ

これはその通り
アメリカにはいっぱい金があるのに
富裕層が独占してしまってるから景気が良くならないんだよ
金持ちはアメリカから出て行くぞという人もいるけど
どうぞ出て行ってください
国民が貧乏なほど経済成長するのは明らか
金持ちは優秀だ！優秀な人間がいなくなったら国が滅びる！とかいうバカもいるけど
全く関係無い
上の優秀な人がいなくなったらなったでいままで下にいた人が努力するようになる
これは働きアリの法則からも明らか
金持ちをいじめると貧乏人が金持ちになれなくなる、なる努力をしなくなる！とか言うバカもいるけど
全然問題ない
景気がピークを過ぎて富の独占が進みすぎたら金持ちから富を市民に再分配する政策を取って
富が流通するようになって景気が回復したらまた元に戻せばいいだけなんだよ
景気の波にあわせて政策をコントロールするだけ
なんでそんな簡単なことが出来ないんだろうね
いままでの世界のバカ政府は
その点、世界中オバマだけは優秀だから良く分かってる

>>198
あの人の映画見てるとアメリカ以外は楽園だからな。

ないんだろうね
いままでの世界のバカ政府は

オバマ　引退したら日本に顧問として来てくれんかな

>>200
まあバカが多いから、こんな状態になってるわけで。

>>198

マイケルムーアの著書読むと民主に対する批判も強いよ。
ブッシュとクリントンの比較でブッシュはゴキブリ、クリントンは白蟻と書いてててある意味じゃタチが悪いのは白蟻のクリントンとはっきりと書いていた。

>景気がピークを過ぎて富の独占が進みすぎたら金持ちから富を市民に再分配する政策
これがブッシュの減税。
そしてまた富を蓄えるのがオバマの役割だったわけ。
遅いだろ。

オバマが選挙で当確した日に喜んで俺にメール寄越してきたアメリカ人の友人とか、
いまじゃ「資本家連中の傀儡」って評価しかしてないし、全体に冷めた目で見られてるのは確か

原点に立ち返る意味もあるんじゃない？

結局は貧困問題の根源は力の差による抑圧の結果だからな

相応の分配を勝ち取れる交渉力の無い立場の人間は
いくら景気が良くても貧乏のままだ
豊かさの行き渡らないバブルを経験し
自由主義を根拠にした自業自得論も支持を失いつつある

でも、共和党って面白いよな。

お金が神の巨大資本と、草の根の宗教バカが、なんだかんだ言いながらも、結局は仲良くタッグ組んでるという　ｗ

グローバリズム・アメリカ式資本主義（株主利益の最大化）の蔓延などにより富の偏在化が世界中で進んでる。
今まで、税金を納めてきた中流階級が痛めつけられ、その分富裕層に富がいっているのに、
その富裕層に減税したのでは国家財政が苦しくなるのは当たり前だ。

まあヤオだわな。
＞富裕層減税の廃止によって、今後１０年間で３兆６０００億ドル
＞（２８４兆８０００億円）の税収増が見込まれます。
＞しかし共和党は猛烈に反発し、交渉がまとまる見通しは立っていません。
これは飲むだろう。今はお互いの支持層へのアリバイ作りの時間。

個人的にはリーマンショックの再来を願いたいけどなｗ
あれでやっちまってるから同じことは繰り返さないだろうけど
反省など全くしないヤンキー魂()を見せて欲しい。

>>196
最大の輸出相手国がアメリカな中国は確実に不況になるぞ

つか、中国もまだ1兆ドル超の米国債抱えてる

医療保険についてもオバマが正論過ぎるしダウも1万2000ドルまで回復させた
実績もあるのに叩かれまくってるのが凄いよな。共和党はデフォルトする気まんまんってこと？

>>205
ムーアは、個人的には共和党にたまにいる自立心の強い堂々としたタイプの人間が好きだと書いてたな。民主に議員はオカマみたいとか　ｗ

>>195
今年は60年来の干魃
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/02/html/d57564.html

>>205
国家、国民に対して何の責任も負っていないヤツの
戯言でしかねーし。ブッシュがごきぶりでクリントンがシロアリなら
ムーアはダニだと言われても当人は何も言い返せないんじゃないかな。

>>205
クリントンはある意味裏切り者だから
内ゲバみたいなもんだ

>>216
ダニは痒いだけでシロアリみたいに建物食い荒らしません
とか平気で言いそうｗ

というか、何気に比喩としては正しいな

しっかし共和党はひどいな
自分たちが招いたサブプライムローン破綻のツケをデフォルトで処理するつもりマンマンなんだな
それに釣られるアメリカ国民も他民族化しすぎたせいなのかクレイジーすぎるわけだが

つーかマイケルムーアみたいな人間が自由に発言できるってだけで
アメリカはまともな国だろ。
中国やロシアなら確実に牢屋にぶち込まれてる。

おばま△

まあでもこれしかないんじゃね、実際

日本も同じ流れになるのかなあ。
引退して莫大な退職金と住居もってて、月に何十万も年金貰ってるような
老人には、もっと負担して欲しいけどね。

額面年収1500万でも所得税20%行かないのが日本
はっきり言って1500万ぽっちは高所得でもなんでもなく中所得層
そして中所得層に優しくて高所得層に厳しいのが日本
外国と比べたらマス層の税負担が低すぎる

オバマのムガベ化

>>29 >>30 >>34 >>37 >>41 >>42 >>115 >>129 >>133 >>142

午後に餌をまいといて、２時間後に見たら沢山釣れてたわ
今日本には、マルクスにシンパシーを持っている貧乏人が大増殖しているという
のがよく分かったわ！
まあ、がんばって３０年くらいかかって家のローンでも返済しておいてくれ

>>223
富裕層の意味が違うと思うよ
君の言ってるのはオバマに言わせれば中間層

ただまあ、アメリカでも世代間負担格差は問題化してるらしくて
年金削減の区切りをベビーブーマーの前後どちらにするかで揉めてるらしい

FRBから通貨発行権取り上げて
じゃんじゃん印刷しちゃえばいいのに

>>101
ジョージ・ソロスも細々と生きていたんだなｗ

南米がかつて、「格差大陸」だったんだけど

結局、チャべスとかで赤化方向だし
エジプトもそうなりそうだからな

日米欧の新自由主義＝お金持ちが国家を食い物にする体制も
まだ暫くは打倒できそうもないな

なぜなら、日本人は安保タダノリ・チンカス濃度の高い民族だからさ
学級委員を他人に押し付けたり、
デモをやって経営者ににらまれるとかの「公益のための損な役目を引き受けず
他人におしつけて自分はタダノリするのが賢いと勘違いしているバカ」の多い国

だから、デモには人が集まらないし、非正規雇用労組結成を呼びかけても
人は集まらないで洞ヶ峠をきめこむ

そしてジジイはそれを見越してやりたい放題だからな

>>220
ガス抜きとエンタメの一種だから
本当にヤバい情報に触れるようならとっくに逮捕されてる

オバマと合衆国の致命傷になる予感。

>>219
でも、バブルの種蒔きはクリントン時代に行われてたものだから、民主も自業自得といえるかも

大変だな…富裕層がアメリカから出ていってしまうね（ﾆｯｺﾘ

身分制議会にしないと、却って不公平かもしれないな

金持ちチームの「貧乏人が半分払えよ」という気持ちはわからんでもないけど

消費税収が、所得税収・法人税収を上回るようなら
「貧乏人が国家のカネの最大の出し手」になるわけだから

参院は貴族院に改称して
衆院は年収７００万円以下の庶民だけに被選挙権を限定しないとな

カネは貧乏人が半分出せよ！　でも口は出させない

外国では普通の一般重要法案国民投票も与えない
憲法に団体交渉権が明記してあるのに非正規雇用労組法定義務化も与えない

そして衆院も与えない・・それじゃあ「舐めているのか？」って話になるよな？

>>234

富裕層がアメリカを出てゆくときにドルを売るから
ドル安になって、米国の経済はよくなるかもしれないな

どこの先進国でも
自国通貨を価値保存手段として高価値に保とうとするエゴイストのせいで
工場流失で悩んでいるから

資産を自国通貨預金じゃなく、資源国の鉱山建設投資などに回して
自国通貨にしがみつくのはやめてもらいたいのがホンネだろうな

国家にとって迷惑極まりないから

>>176
>>223

デフレに対応した金融資産課税によるマイナス金利政策を！

　マイナス金利を実現するためには、政府が価値を保証している金融資産に対して、
デフレによる実質価値上昇分を課税すればよい。
たとえば、10年４月１日時点で、国債、預金、現金などに対して、２％の税率で課税するのだ。
同じ金額の現金を持っていても、デフレにより購入できる財やサービスの量が増加するので、その増加分を担税力と見なして課税するのだ。

予想される税収は、税率２％で約30兆円と巨額である。

国内金融資産の8割は50代以上が保持しているので、世代間格差の緩和にも有効
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index131.html

もともとアメリカの富裕層はアメリカ経済に貢献してないんだから
出て行っても別にいいんじゃね
国内資源利権はみな譲渡されるわけだし国有化してしまえばいい
一石二鳥だろ

富裕層が出て行くからっていうけど、そんなに簡単な話でもないよな
アメリカは脱税行為に対しては世界でもトップクラスの厳しさだし、出て行った時点で行動が制限される

いいぞ　もっとやれ

金持ちが出ていくとかありえないよ。
アメリカの社交界を捨てるデメリットが大きすぎる。

あーあ。これ1番やっちゃいけないのにね。
金使わなくしてどうすんのよ。
むしろ金持ちは減税する、位のことが本当は必要なのに、人気取りは辛いねぇ。

生活に余裕のある富裕層が簡単にアメリカから出て行くわけないだろ
稼げる基盤がアメリカから移せるわけでもないのに。

>>242
富裕層減税導入して効果無かったんだからしょうがないだろ。

金持ちはまるで、「名人戦」みたいだな。

３億総中流社会を目指せばいい。

終わる終わる詐欺っぽいのがな
こう言えば、みんな譲歩するだろうしさ
特に日本と中国は
借金も巨額になりすぎると、逆に武器になるパターン
ソフトバンクの経営術と一緒

さて、富裕層はどこに安息を得る地があるのでしょう？税金を払いたくなければ、どこへなりとも立ち去ればいいんじゃない？行き着く先に、棄民に優しい楽園国家があるといいね。
現実問題、お金持ちは隙を見せると、現地のならず者にみんな持っていかれるけどな。

>>243
ブロック経済じゃないんだからシンガポールあたりに移転して
そこから稼げばいいだけ。別に会社がアメリカに無くたって
アメリカで商売する事が禁止される訳でもなし。

桁が１桁足りないだろ
兆じゃなくて京

>>18
一人が1兆円持ってても、使いきれないしな
いくらエリートだからって、使いきれないマネーを持ってても意味が無い
かといって、不老不死になれるわけでもないし、宇宙にいけるわけでもないしな
庶民にマネー回して知恵を生む土壌を作るのが、唯一の可能性だが、それだけはしないようだし

使い切れないから、しょうもない投機市場に回すがいまや投機する場所が市場にはなくて、意味も無く商品に行く始末
その結果、庶民の生活が逼迫する
その投機マネーが直接庶民に来てなきゃ意味無いからな
優生学じゃ最大効率は得られない証

>>226
相当なアホだな。確かにインフレ期に金持ちを叩けば庶民の労働意欲が減退して社会のためにならないが、
今はデフレ期だ。金を刷って庶民に回し、富裕層からは増税で金取るのが当たり前。
局面に応じた政策を考えられないなら、政治家なんかいらないんだよ、ばーか。

軍事費６０兆以上か、バカな国だな

支出を減らすわけにはいかないのかねえ。

貧乏人マンセーすると、共産圏のようになって崩壊する

ヨーロッパもその名残で、いま大変だろ

>>243
議会が税法で富裕層締め付けるスピードと
弁護士・金融屋が合法トンネル脱税スキームをひねり出すスピードと
果たしてどちらが速いか

まあ資本主義であらゆる金融取引・資金移動に税の網をかけることが
できない以上、常に経済的強者であるほど税回避の能力も高くなる必然

>>246
８割近い人間が自分は中間層であると考えてるらしい>アメリカ

>>253
基軸通貨国であるメリットを無視してるぞ。基軸通貨国は当然軍事力に支えられる。

デフォルトすればいい、ドルは捨ててアメロに移行すればいいってのが権力者たちの意向。
ある意味、良心的なオバマはギリギリのところで枠組みを守れないか模索してる。
権力者たちはこれを許さない。
早ければ今年中に暗殺されるか、さもなくば来年の選挙で落選させる。

>>254
アメリカは民間が支出減らしすぎで就職率が大変なことになってるのにまだ支出減らすつもりかｗ

こういうことを言い出すと必ず引っかかるのが
産業空洞化。

>>259
今、あんな状態のメキシコと共同通貨なんて作れるのか？

アメリカでは、所得上位わずか1％の富裕層が国富の40％を占有し、
上位10％で70％を占有している。

貧乏人から毟り取るより金持ちに増税した方がいいのは明白。日本も。

>>106
まあ、エリート貴族主義の行き着く先は羅生門だからな
某半島でも同じ現象が起きていたか
盗人や餓鬼だらけの地獄世界

>>223
何じゃそりゃ。
それは明らかに中間層、一般国民の庶民だ。

日本じゃ、「ご近所で普通に暮らしている人」に嫉妬して叩く傾向が強すぎで、
社会主義が酷い。

で、権力者たちはその社会主義を利用して、
底辺の庶民に、やや余裕のある庶民を叩かせ、増税を正当化し、
金を巻き上げるわけだが。

中間層はどんどんいなくなり、国は没落する。

アメリカの「大富豪が減税を受ける」というのも問題ありだが、
日本の、中間層に莫大な税率の税がかけられ、中間層が叩き落され、
底辺からの中間層へ上がる機会も失わせる。さらに大きく間違っている。

企業減税分は役員の高額報酬、企業買収や債務返済にまわされ雇用にはほとんど回されない
そんな無駄なことはやめるのが当然

>>258
その通り
今から書こうと思ってたら先に書かれた！

一方日本は消費税を上げた

リーマンショック起こした金転がし屋を皆処刑して資産没収しろよ

>>115
溜め込んでるって言うか、所持額が巨大すぎて使う先が無い
投機市場すら飽和状態で、今訳のわからん商品市場とか上がりまくってるでしょ
ああいうところしか、もはや流す場所が無い

街中の商品を全部買収しても、当然使えるわけ無いから、ゴミで捨てるしかないしな
モノが無くなる分、庶民が苦しむ

デフォルトはそういう意味じゃ出直しに最適
やらないだろうけど
その為には多数による出直し意識の表明が必要だが、出すと謎の不幸が多発するから誰も言えないのが現実
怖くて表に出すことすら無理だしな
諦めるしかないし、余計なリスクは負わないで静かに慎ましくでも平和に生きるのが賢い
活気は無くなるが、権限を何も持たない庶民ではしょうがない話

　米連銀は、第一次大戦前にニューヨークの銀行群が集まって作ったもので、
米国では民間資本家が政府の金融政策を牛耳ってきた。従来の米英主導のＧ７
の国際中央銀行体制とは、米英の民間資本家が世界経済を運用する体制だった。
おそらく、この体制は間もなく自滅的に終わる。Ｇ７からＧ２０への転換は、
その始まりである。資本家の中に、この体制を持続したい勢力と壊したい勢力
があって暗闘を続け、最終的に壊したい勢力が勝ちそうだということでもある。

　米英の金融システムが崩壊して米英の大手銀行が国有化された後、世界の金
融システムは欧州と日本も以前からの準国有体制、中国やロシアなど新興諸国
もすべて金融界は公式・非公式に国有体制であり、要するに世界の金融体制は
国家中心となる。民間主導・米英中心の国際金融体制がシャットダウンされ、
代わりに国家主導の多極型の国際金融体制が立ち上がっていきそうな「世界シ
ステムのリセット」の過程に入っている。リセットボタンが押された瞬間は、
９月２５日にＧ２０と米政府が「世界経済の中心はＧ８からＧ２０に移った」
と宣言した時である。ＥＵのシンクタンクなどが昨年末から予測していた
「０９年夏ドル崩壊説」は、おおむね正確だったことになる。

>>249
不動産や会社登記の問題とか、国に縛られるものもあるからね
こういうの全部回避できないと税金は逃れられない

日本では銀行や経団連企業から税金をきっちり取るのと
公務員の給与を削減すればさほど難しくはない

>>23
馬鹿丸出しｗ
じゃあ、とっくにみんな苦労しない状況になってるはずだよね？
なんでならないのか？金持ち優遇が愚策だからだよｗ

オバマはどこぞの政治屋よりよっぽど政治家してるわ

>>263
日本での「金持ち」っていったいどの層なのか。

日本って、アメリカみたいに、極端な大富豪なんてほとんどいないし。
日本で増税しようとしたら、「庶民側に、控除削減や高税率が降りてくる」だけになる。

現在、所得税住民税で所得の半分であり、相続税でも資産の半分、且つ控除額が非常に少ないため、
中間層にとって過酷な重税。このため、小規模な家を持っているだけのサラリーマンでもないと、
家の継承も成り立たない。

日本は中間層を大きく育てるべきなのに、高い税率を放置、またはほとんど軽減せず、
実質的には、節税に縛りをかけたり、税務の強化によって増税し、
潰してきたから、ここまで国が没落した。

税金が高い国では守りに入らざるを得ない。せっかく築いた家業が国のために潰される不安、
すぐに増税増税、なんて国では、「庶民（中間層）」が伸びるわけがない。

>>274
人間１人の贅沢なんてタカが知れてるからな、
金持ちの一千万円を千人の貧乏人に一万円づつ配った方が経済効果は大きい

>>276
なんじゃそりゃ。
民主党と同じくらいバカだな。

>>275
所得税の累進緩和してから中間層が消えて格差が拡大した現実を無視すんな池沼

>>276
単純に飯食うだけでも金持ち1人が1000人分の値段の飯を喰えるとは思えんしな
つうか金持ちほどケチだったりｗ
広く浅く配分したほうが絶対税収は多い

なんかアメリカのことを洗練された民主主義と信じ込んでる人が多いけど
ほんの５０年前まで露骨な黒人差別がそこかしこで行われてた国だからね

ＧＳからしこたまとればいいだろ
ギリシャそそのかして儲けたはずだろ
しかも毎日負けない株取引を桁違いの金額で行うんだから
え？できない？
そうですよねー
まわり全部ウォール街の連中だもんね
ニガーﾜﾛｽ

>>278
大変ユニークなご意見ですね。ネタとしては面白いです。

おそらく、>>278のいう「中間層」ってのは、
年収500万あたりで資産5000万円あたり、とかのことかな。

アメリカがデフォルトなんてありえねーよ。
輪転機で無限にドル札刷ればいいだけ。
ドル決済を拒否する国があれば戦争して潰す。
潰れる潰れる詐欺はもういいです。
茶番は、飽きました。

>>23の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>277
いや事実だよ

>>284
日本では、共産主義の幻想にとりつかれた人間が多いからな。
中国人から「日本のほうが社会主義」といわれるわけで。

>>283
それがＦＲＢがこの危機を煽って新通貨に
切替るんじゃないかと言う説もあるよ
つまり中国や日本その他の国はいくらか米国債を
持たされててできれば安全にそれを手放したい
でも手放せない状況の中でカナダメキシコを含む
新通貨を発行し、それを持たせればあっという間に
世界統一通貨のできあがり
ＦＲＢが世界の通貨を牛耳る仕組みのできあがり

>>280
今もだがｗ
だから暴動で有色人種が襲われる。

オバマさん、ネブラスカの原発はどうなった？
まだ上空は飛行禁止区域？

>>1 秘書の税率を下げればいいだろう

>>3
サヨクが馬鹿であるとまた証明したなｗ

>>109
地域再投資法を作ったのはカーター政権だし、ＧＳＥによる
サブプライムローン受け入れを解禁したのはクリントン政権。
もともと「貧乏人に持ち家を、都心のスラムから抜け出す機会を」
というリベラルの温情主義こそがサブプライムを推進した元凶。

ブッシュ政権の過ちはサブプライムではなく、むしろ
ＳＯＸ法のような実業を苦しめるだけの的外れな規制を乱発したこと。

>>277
「消費性向 所得階層別」で調べてごらん

>>27
それ共産主義の例じゃんｗ

1%の特権階級が99%を奴隷のように扱ってる支那中共は世界最悪の国。

確かに暴動は毎年10万件以上起きてる。
支那中共は最終段階なんだなｗ

SOXAは現実に即してないって問題もあるけど、ほっとくと経済界がモラルなくして突っ走るって問題は対処しなきゃいけないわけで

>>1
アホだなオバマ、儲けてる企業は優遇だろ常考。
増税なんてしたら業績の伸びが悪くなって結果的に税収は落ち込むわ
コストカットで海外に逃げるわ、失業病が深刻化するわで
悪いことずくめじゃねぇかよｗｗｗ　

>>292
クリントンてほとんどの在任中、内政は上下院とも共和党だったからな
日本の行政立法と違って米国は議員立法が中心だし

パチンコはおかしいだろう

>>293
あのな、
「どこかから1千万円がわいてきて、それが国庫に凍結されている。それをどこに配るか決める」というような話なら、
消費性向という話はわかんだがね。

「民間から金を巻き上げ、それをばらまく」って話だろ。
かつて、「子ども手当ての乗数効果（笑）」ってのが話題になっていたが、だから、民主党と同じバカだっていうの。

日本でもやって

これが異常な円高の理由か

米国の巨額黒字企業は本当に巨額黒字だから少々増税したって平気かもしれない。
しかし、日本の大企業はほとんどの場合売上はともかく利益はしょぼいことが多い。
その違いを理解せず、同じような政策をとったら悲惨なことになる。
菅は間違いなくその辺理解していないｗ

遅いんだってｗｗｗｗｗｗ
アメリカ衰退は、リーマンのときから思ってたけど　マジみたいだな

>>292
クリントンはリベラルって言って良いのか？

>>299
現在米国で、というか先進国共通で発生してるのが消費減退による不況である以上
・所得移転で低所得層に消費させるか
・所得移転せずに高収入層に消費させるか
どちらが乗数効果が高いかが重要な問題だろ
俺は鳩山の子供手当ても麻生の定額給付金も等しく賛成してきたよ

>>302は控除すら理解してないだろ

資本主義の限界を再現してくれようとしているアメリカ

それを他人事のように受け止めながらも、同じ道を歩んでいるのに気づかない茹で日本

日本の民主党は日本人に厳しく特アに優しいから
右左の区別なくうんこだけどな


子ども手当もちゃん財源確保して
日本人に配るならありだ

子供手当ては富の再分配としては不完全不適当だろ

増税した挙句巨大企業に逃げられたらアメリカさんまじおわっちゃうな
でも貧民層に負担求めてもどうしようもないしほんと詰んでるな

富裕層領域が栄養過多によって動脈血栓を生じ、体全体に血が回らなくなったのね

富裕層は消費そのものには興味なくて、自分の資産をどうやって増やすかに注力してる
だから株や先物価格ばっかり上昇するわけで。不動産が上がらないのは投資不適格と認識されてるから

アメリカの巨大企業がどこに逃げるんだ？ん？

オバマの支持層は、民主の社会主義者が多いリベラル層だから、ぜったい引かないよ。
少なくとも、アピールはやめない。

クリントン政権時は
富裕層・企業の税率は高かったけど経済は絶好調で税収も良く
財政黒字を積み上げたよな
ブッシュが富裕層減税して、戦争で浪費して、財政を破綻させたけど

アメリカの税率が国際基準だから、アメリカが富裕層・企業増税してくれたら
日本も増税できていいことだらけ

アメリカは日本共産党から学んだだろう
金持ち、大企業に決まってる、なんで貧乏人から取るのか
日米共に金持ち大企業から取ろう、小泉前に累進課税を戻そう

どんだけ税率上げる気か知らんけど毎年30兆近く取れるとかアメ公しこたま金持ってんな。

>>314
その経済絶好調の理由の1つが、日本を犠牲にしたことなんだけどな
為替是正だけじゃなくて、貿易不均衡是正の名目で一方的に不利な輸出入条件に同意させられたり

アメリカの経済理念を根幹から覆すやり方だな。
大統領無事でいられりゃいいが・・・

オバマよ、デフォルト頼むぞ。
一回、焼野原にしてくれ。

>>314
日本は今でも、中間層以上はアメリカよりかなり重税だから、
アメリカに合わせた増税ってのはないかと。

それより、日本はサラリーマン世帯の所得税が他国に比べて非常に安いので
（年収100万円代あたりの最下層を除く）、
他国に合わせるというなら、今すぐにでもサラリーマンに増税しろということになる。

これで円高が円高がススムスム

世の中をぐるぐる回ることによって紙がお金になる
泳ぎなら呼吸するマグロは泳ぎを止めたら死ぬ
お金も同じ

>>319
同意ｗ
ここまできたらもうどうにでもな〜れ

>>318
でもデフォルトよりマシとか思わないのかね。
アメリカってやっぱ富裕層が肥えすぎだろって思うし…

http://up4.viploader.net/tv/src/vltv007586.jpg

富裕層だけが金を持ってても社会の発展は無い
良くて停滞
普通は疲弊方向に進む
紀元前の昔から分かってることじゃん

オバマって日本の経団連と正反対の考え方なんだな、ということは国家のため正しい判断ということか

社会主義者が政権とるとろくなことにならんな

共和党は相続税ゼロを訴えてる

これ豆

お金持ちはお金使わないからお金持ち。
お金使う時は人の金。

富裕層が金を持つのが悪いのではなく消費せず貯めこむからダメなんよ。
何らかの形で富裕層が消費に向かうように仕向けなけりゃいかんでしょ、増税なんてのは下の下、最後の手段だろと。

使わないんだから仕方ない
資本主義のコストとしてインフレか資産に課税するかしないとどうしようもない

>>331
消費じゃなくて利殖や投資に金が向かってるからタチが悪い
富裕層がHFやVCに運用任せる→HFが株や商品に投機→物価高騰の悪循環

>>320
給与控除って控除しすぎ。
経費たってほとんど使ってないわけで。

アメリカじゃ社会主義者やイスラム教徒だと
さんざん攻撃されてるから、
まず上手くいかないと思う。
アメリカ人は平等が嫌い。
自由競争＝金持ち有利の国。
貧乏人はアメリカンドリームで我慢してる。

しかし、日本じゃ、庶民の食い物や生活必需品に増税しろと、
マスコミが率先して言ってるから驚き。
オバマの爪の垢でも煎じて飲めと。

資本主義なんだから資産に課税すりゃいいんだよ
使わなくても勝手に税金とられるならがんがん使うだろ

フランス革命直前状態と似てますね

富裕層はものすごい抵抗をしたんだっけ
日本も老人と公務員が抵抗して困ってるけどね

そういえばアメリカ独立支援したのがフランス革命で倒れたフランス王家だっけ？
皮肉だな

ま、米国がデフォルトしたら、世界中のあちらこちらで、無法地帯が出来上がり、富裕層は襲われ、女子供は売り飛ばされ、力が支配する世の中になる。
勿論、内紛や戦争など、荒れた世の中になるだろうさ。

上の金持ちを叩いても、下層にはお金は回らない

１人の金持ちが10億持つのと1000人の庶民が100万持つのは、
どっちが経済に好影響か考えるまでもないだろ。

課税は富の再分配なんだから「資本」に応じて適切な累進課税するのが
ホントの公平な資本主義。

ついでに貧乏人に重税を課すのは、ほとんど税収も増えない上に
反体制派を増やすから為政者にもいいことないよ

>>340
金持ちを叩いても下層に金は回らないが、
金持ちが投資と称して買い占める物は安くなる。

>>341
トリクルダウン理論を勉強してこい。
国民皆貧乏だった共産国がなぜ発展しなかったのかもな。

民主党に投票したお前らが全部悪い＞米国人

>>343
竹中信者ワロス

>>343
そんな話が通用しないなんて、いまちょっと考えれば明らかじゃん

>>220
扱う情報によるんじゃない？
wikileaksのアサンジなんかの例もあるし。

>>343
何事もバランスが大事
富の集約が進み過ぎて不景気になってるのは明らかだし
金持ちから税金をとらないなら
かわりに新規の金を政府が発行してそれで教育などの社会福祉をやるくらいにしないとだめ

まぁ、問題ないだろ。日本の経○連の如く
『企業が海外に逃げる』なんて脅しをかける圧力団体は無いし
現実、アメリカの大企業が海外に逃げ出す図が全く想像出来ない。
ティーパーティーは中間自営層だしな。

>>343
トリクルダウン理論が正しいと思っている男の人って（爆笑

>>343
アメって富裕層が中間層や下層に対して利益の分配がおこなわれているの？

>>349
米議会なんて各業界のロビイストだらけで構成されてるのに・・・

>>343
トリクルダウン理論
↑
もちろん釣りだよな？

>>3の馬鹿さに泣いた

>>344
俺も＞＞341に同意だな

貧者に重い税負担させてる結果
生活保護が爆発激増・・・続けてたら国やばい

>>343
恥ずかしいやつ。

>355
すまそ
>>344×→>>343

>>343
金持ちが金使う訳ないじゃん。
金持ちが金持ちたる理由は、ケチだからだろ。
「よーーしパパ、東京一等地に公園や激安公共食堂作っちゃうぞ！」
「無駄って分かっててもどんどこ投資して超激安６０階建てアパート作っちゃうぞ！」
「千葉県乗っ取って食料品の価格破壊やっちゃうぞ！」
なんて奴がいるか？儲かるからみんなやってるだけだと思うけど。

金持ち優遇の政策なんて「駅から徒歩５分で死体に会えます」になるだけだと思うけどなぁ。。。。。

>>357
間逆の事言っている人間に何故同意できるんだ？お前が賛同できるのは>>341だろ？

資本主義も成熟すれば、淘汰が進んで今の日本のように大企業同士による合併・業務提携など
寡占や独占が起こり競争が無くなる。いわば実質の社会主義状態だ
現在の世界は富や権力の独占・寡占を特徴とする点で封建主義から脱却できていない

>>12
そういや、マスゴミも大統領就任当時に
「　日　本　も　乗　り　遅　れ　る　な　」
なんて変な煽りをやっていてたなw

「トリクルダウン理論」というのは、経済活動を担う層を活性化させるべき、
という理論。

「富裕層と庶民」ということでは、
数パーセントの支配者層が大部分の財産を持っているような、封建国家の伝統が続いている後進国ならば、
それを中間層に回すことによって、経済が活性化される。

日本のネットで見られる「反トリクルダウン理論」は、
「日本＝封建国家」のイメージに基づいていると思う。
だから、その批判が完全に間違っている。

現実には、日本は中間層を潰し続けている社会主義だ。

フリードマンがアジェンデの死体に一言↓

>>343
お前自分の書いてることの矛盾にすら気づかない馬鹿だろｗ

>>343
世にある理論がすべて正しいとでも思ってんの？

>>362
肝心の金持ちがねぇ・・・
道路や衛生教育その他、なぜ高額課税されるのかを理解を示してくれないとさ。

従業員が通勤車の維持費が払えないだって？歩いてくればいいよｗ
これを堂々と言う奴が本当にいるからなぁ。
意外と高額課税は間違って無いのかも知れませんよ？

で、アメリカが汚いとかFRBが汚いとかはわかったとして
俺らは今後お人好ししたくないんだがどうしていったらいいのか？

>>12
その割に次期大統領選はどの調査でも再選確実だが

貧民から絞りとるより効率よいんだし、悪くない話だと思うが

>>341
1人の金持ちが10億持つ方が経済のためにはよいな

金持ちは5億くらいポンと使って、残りは流動的に運用するけど、庶民に100万渡しても貯金するだけ

>>370
1人が10億もってるのと
1000人が100万もってるのだと
圧倒的の下の方が金回るぞ

>>370
じゃナマポは効率がいいな
ドカタにバラ撒いた自民はゴミ屑集団！

>>368
有力な対抗馬がいないからじゃね？ 実力者はこんな微妙な時期に代表選挙出たくないだろうし
オバマの支持率がガタ落ちしてるのは確かだし

アメリカのナマポは毎年50兆円だぞ。

>>370
万が一持っていて5億円も何に使うんだ？という話。
マンション買う→ゼネコン、地主だけが儲かり、金が回らん。土方は薄給。
馬買う→社台が儲かる→かね回らんでしょう？
クルーザー買う→・・・せいぜい500万？
投資する→金儲かる→・・・結局無意味？
子供をたくさん作り、ベビーシッター雇う？
それぐらいしか金の使い道が貧乏人だからわからんけれど、ある一定以上金持っていてもまるで役に立たんね。
政治家買収するとか、組織で力を得るとか、それぐらいだろ。

お前らトリクルダウン理論どころか、先富論すら理解してねえ。
使えねえｗ
だから負け組なんだ。
強者の思考、勝者の理論を学び給え。

　これは非常に正しい。

　新自由主義は、資本主義を大昔の悪い状態に戻してしまった。


ルーズベルトが独占禁止法を打ち出してアメリカが急発展したように、

富と権力の集中を分解しないと　世界経済は破綻する。

>>370
消費性向を知らない池沼さんですか？ｗ

まぁ、誰がケツ拭くかの問題だな。
お金の問題は数学だから分かりやすい。

>>343
＞国民皆貧乏だった共産国がなぜ発展しなかったのかもな

実態は皆貧乏じゃなかったからなｗ

北朝鮮見てみろよｗ

>>371
＞1人が10億もってるのと
＞1000人が100万もってるのだと
＞圧倒的の下の方が金回るぞ

100万しかない貧困層は中国産の食糧、中国産の家電、中国部品の軽自動車しか買わない
10億持っている富裕層は国産無農薬食品、日本製の高級家電、日本製のクラウンやレクサスに乗る

日本経済に貢献するのは富裕層

>>331
これは増税ではないぞ
金持ちだけの特別減税を廃止するだけの話

>>381
＞日本製の高級家電、日本製のクラウンやレクサスに乗る

乗るかボケｗ

>>381はかなり頭のおかしい人つか病気

つーか人より産業に金出して使わせろよ
建物一個たてると建設機械が売れて、その機械の部品が売れてその各段階のそれぞれに金が入って効果数倍なんだよ
人よりコンクリートなんだよ
経済まわるんだよ

>>385
社会主義なら支那に行った方が幸せになれるぞｗ

アメリカが今金に困ってるのは、郵貯のカツ上げが中断してるのが一因だな

郵政民営化が進んだら、一気にカツアゲしに来るぞ。

>>386
まぁ底辺向けの仕事ならインフレの中国のほうが多いよね
デフレの日本に中国人と同じ能力しかない人間にさせる仕事はないから

>>388
＞まぁ底辺向けの仕事ならインフレの中国のほうが多いよね

そういう意味じゃなくて社会の発展のために人民は居るみたいな思想っぽいからなｗ

社会自由主義者だから、ネオリベに忌避され、学のない貧困層から理解されないオバマｶﾜｲｿｽ。
こんなまともな大統領は久々だと思うんだがなぁ……

現代の生活は惨めです。これは大多数の人々が生活するためにだけ働か
ねばならない一方、経営者や政府高官たちが手盛りで給料を上げるという
この時代が終わる徴候です。これは、この体制が途方もなく腐敗したもの
であることを示しています。しかし間もなく戦士タイプの民主主義が現れ、
訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、過剰な物質主義を社会から
駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

>>376
強者の思考・・ってさ、結果論で後付だろ。
それに、だんだん強者が減ってるよ。
先富論？まず古い垢はそぎ落とされるべきだろ。
使いたいのに金がない、金があっても使い道がないの二極化じゃどうしようもないだろ。
トリクルダウン理論というのは、金持ちが貧乏人に対する需要が存在してからはじめて成立する理論だろ。

国語もできないお前が愚かしい。

雇用とヘッジしたらいいと思う。

>>390
それなりの中流層が下層におっこちてるのが現状だから
たとえ大統領がまともでも、政策結果が現実を示してるだろ
リーマンショックから何年たったよ

>>385
無駄なもんは作らないに越したこと無いけど
必要な道路・橋とかはガンガン作るべきだよね

人の(雇用とかの)ためにコンクリートが必要ですな

>>389
なるほど
逆に言えば社会の発展に貢献しない人民はいらない思想になるのかな？
確かに生きていくためには無理矢理でも働かないといけないほうが健全かもしれない
日本は働いたら生きていけない状態になりつつあるしね

>>396
ピラミッドがだるま落としになるだけで、変化しないよ。

今地球規模で人工圧縮のサイクルに突入したんです

なので人口が落ち着くまで大体20〜40年ぐらいかかるだろうからそれまではいろんな天変地異が起きるんじゃないかな？

韓国が原因不明で滅びたり、中国大陸が地殻変動で割れたりとか…

>>397
ただ仕事がないは通用しないでしょ
いい歳した無職がネットでデカイこと言ってるほうが不健全だよ
それこそ仕事なら、いくらでもあるからまず働けよだし
日本の現状だとまずどこも雇われないスペックの人間にそれを言うのはかわいそうなとこがある

>>386
主義陣営じゃなくて経済学の問題だろ
アホか

アホめ

>>385(ﾟДﾟ)ﾊｧ？オメエらに配る銭はねえ！
嫌だったら辞めろｗ

今や中国の一人っ子の方が教育に金かけられてるからな
日本はバカが多くなりすぎたし凋落するわそりゃ

まあ、弁護士に経済的センスを期待するのが間違いだな。
自由と競争と言うアメリカの力の源泉は枯れていないと思っていたが…
ホントにダメリカ化するかもしれんな

金持ちはやっぱりメディア等への影響力がハンパないってことだな。敵にまわすとメタ糞に叩かれる

一方2chみたいな貧困層向けメディアは、無学で低能のゴミクズしかいないので問題を理解すらできない。低能は自害しろ

>>400
使い古された利権維持経済学がなんだって？ｗ

働く貧乏人に金が回るようにしろよ。
金持ち優遇したところであいつら消費しないし、
生活保護なんかに金回してるから俺らに金が
回ってこないんだよ。

>>398
日本に隕石が落ちてきたりな

>>404
オマエモナー

●アメリカはかつて、資本家が巨大になりすぎて
　　市場の大半を独占するようになり、巨大企業の横暴も激しくなり、
　国民は貧乏になって競争は鈍化し、経済は停滞に向かいました。

　　そこで、　独占禁止法をつくって、　富と権力の集中をやめさせ、健全な競争状態にし、
　　アメリカの本格的発展がはじまりました。


●大量生産で世界ではじめて成功した　フォード　は、
　　労働者に破格の給料と８時間労働を提供しました。

　　フォードの狙いは、労働者が十分なカネと余裕を持っていれば、車を買うことができる、
　　そうすれば自分の会社はもっと儲かる、と考えたからです。

　　それは大当たりでした。米国はあっという間に車社会になり、豊かになりました。


ところが、　新自由主義者は

　　　「富と権力の集中、寡占状態を促進し」

　　　「労働者にはカネを出さない」

という逆の政策をやっているため、世界経済は低迷に低迷を重ねています。
　　
　

経済まわすのは消費じゃなくて設備投資な。消費つっても中国産野菜買う奴もいるし外車買う奴もいる。
国内需要が足りなければメイドインジャパンの名の下に、安くて良い物作って、国も戦略的にそれを支援して、海外へ売りこめばいいんだよ。
まあ今の日本人は中国韓国の奴らより英語話せないし、現地住み込みするほどのバイタリティに欠けるから、海外に食い込むのは難しいかもしれないが

>>410
「安くて良いもの」もうこれ呪いの言葉だよな。
その理論で言ったら日本人が途上国で一旗揚げる方が早いだろ。

日本も民主党政権に入って尚、資産家大企業５兆円減税してるけどなｗ
それを消費税で補填ｗ

>>370
金があれば欲しいもんいっぱいあるぞ

最近は設備投資しても、海外工場向けばかりだな
値段も叩かれて利益出ても数%とか、下手すりゃ赤字ばかりだよ
その内設備も海外で作らせるとか言い出してるし、今年度後期は辛いな・・・

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

オバマ
いい加減消されっぞ

┌─────┐
│ 　　　　　　　│
│　実経済　　│
│ 　　　　　　　│
└─────┘


金持ち優遇税制を続けると金持ちがお金を吸い続けるから実経済がどんどん小さくなる
┌───┐　　　┌───┐
│実経済│→→│金持ち│
└───┘　　　└───┘

そして最後は経済破綻

もし菅が消費税じゃなく金持ち増税路線だったら今頃全然違ってたでしょうね
参院選で負けることはなかったし、今頃支持率50%超えしてたかもな

国内の富裕層から搾り取りますが、国際的な巨大銀行は保護します。

一見、小浜なリベラル的政策のほうがいいように感じるけど

結局、金持ち優遇、貧乏人から搾り取ったほうが貧乏人が裕福になるんじゃないのか？

学生運動あがりなのに、何時まで経っても整備できないセーフティーネット待ちで
労働問題に手を付けないというのもウケる。

>>418
票がとれれば当選して権力につながる仕組みの政治家達がそっちの路線に行かないのはどうしてだろうね

金持ちによる貧民の分断工作が見事なのか、バカで身勝手な下層民の支持など糞の役にも立たないのか、

一方老人と若者の構図だと、老人の方が圧倒的に手堅い票になるから、政治家達は明かに老人の方を向いた政策打つよね

ゴミ屋敷の住人に「何でゴミを集めるの？」と聞いても明確な答えが返ってこない
同じく金持ちに「何で金を集めるの？」と聞いても明確な答えが返ってこない

金持ちの思考はゴミ屋敷の住人と同じで通常の人間には理解できない

>>420
それはない。その前に経済がまわらなくなる

これはすごく正しい意見ですが
通すのが難しいでしょうねえ・・・。
金持ちをもてはやすのはやめて欲しいです。

>>12
日本の場合
can not (菅直人）だもんな

金持ちは献金するけど、貧乏人は文句と愚痴しか言わないからかね

だから貧乏人の代表者ヅラしたマスコミだけ抑えておけばよい、と

>>424
金持ちにとって金は、更なる金と力を手に入れるための道具
貧乏人にとっての金は、今日と明日の飯を買って、たまの楽しみのために消費するためのもの

貧乏人と金持ちでは金の使い方が違う

>>428
不明確な金持ちの考え方ありがとう御座いました

>>4
海外に資産流出するが、それでよければ

>>428

世の中は腐っているよな
困っている貧乏な人のための政治が行われなければならない
金持ち相手の政治は単なるたかりだろ

独占と金持ち優遇と汚職の金ぴか時代から大恐慌へ。
同じ道をアメリカはたどりたいと言うことか…

自滅するならアメリカ一国だけにしてくださいよ。

貧乏人が金持ちの代弁者みたいなことやってて笑えるな
小遣いでも貰ってるのかよ

日本で例えるなら、公務員もどちらかと言えば富裕層に入ると思うのだが、
その辺りが増税とならないよう、糞官僚が姑息に動いているから、
相当な金持ち以外増税とならないだろう。

日本の場合は政府の無力を巨額黒字企業が補って社会とか秩序を維持してる部分があるけど、アメリカはどうなんだろうな
多くの規制に縛られながらも未来を拓く技術開発をして成長してきた企業に、税制の優遇措置があるのはそんなにおかしいとは思わんが、
脱法行為やグレーゾーンに踏み込んで錬金術を繰り広げ巨額の黒字を出す企業に、減税が適用されるならそんなのおかしい。
議会であの業種は減税維持、あの業種は増税、あの会社は違法行為したから何年間減税取り消しとか
いちいち決めればいいのにな

>>435
その技術開発費も、多くは政府予算が巡り巡って流れてきたものなんだけどね
実は緊縮財政されて困るのは企業のほう

圧倒的多数の中層〜下層の貧乏人が民主主義の選挙と政治で主導権を握れないのが不思議。マジで。なんでなの？

これは正しい、日本もこうしないと滅びる

反発するんだもんなー、共和党ｗｗ
マジキチｗｗ

ニート及び凡リーマン達が好き勝手吹きまくっているスレはここですか？

>>437
オバマはそういう層の支持が強いんじゃねーの

その後、議会の選挙で民主党が負けたんだろ
そういう層が民主党でなく、共和党を支持したから
だから、中層〜下層の貧乏人が常に主導権を握ってきたといえるよ

企業の税金は社員（管理職以下）への収益に対する給料比率で反動させるべき
中小は基本人件費が高いので自然に減税になり人件費抑えてる大手ほど増税に
なるので社員の給料増加が見込める
要するに企業に対して単純に減税するのは経済的に意味がない購買層への金の
流れがないのだから

お前らは勉強もしてこなかったしバカなんだから、搾取されてればいいんじゃね？

オバマはブッシュより
選挙資金使いまくり

左翼が期待するような人物ではない

お前ら呑気だな
冗談抜きで第三次世界大戦のトリガーになって当たり前と言っていいぐらいの重大事態だぞ
ヤバすぎ

やるじゃんオバマ
もし管が宗教団体への課税強化したら全力で支持する祖

>>443
幼少の頃より大人の通勤電車に紛れて通学し
一生懸命勉強してきて人生を詐欺にとしてしまうなんて、バカだろｗｗｗ

>>434
入らない
根本的に問題を理解できていない

おかしくても日本ではそういう事実公言したら社会的に抹殺されていくからなぁ

>>441
大統領選
「CHANGE！　CHANGE！　よくわかんないけどWe Can Change」

中間選
「オバマに任せれば夢のように一瞬で景気回復すると思ってた。実現しないのはオバマのせい」
「生保に健康保険なんて許せない！」

まあ、日本もアメリカも基本的にバカだよなｗ
特に中間選はティーパーティなんてものに踊らされてるし

問題は増税した分をどう再配分するかだな。
どうせ福祉と教育ってバカの一つ覚えなんだろうが……ｗ

バカから絞りとって絶滅させれば少しマシな国になるだろ

震災が無ければ菅政権は法人税減税を強行していました

>>450
ティーパーティーって、名前はいいが、
やってるのは白人ばっかりだろ。
人種差別主義者の集まりなのは一目で分かる。
なんであんなの許されてんだろうな。

>富裕増税を主張

かわいそうに…余命幾許も無いな…

向こうの富裕層は金持ち具合が桁外れだからな。
資産500万ドル以上のスーパー富裕層が日本の15〜20倍もいるそうだからな。
人口比は日本の約2.5倍でこれだから日本の格差なんてダメリカに比べりゃかわいいもんよｗ

>>1
当然だな。

>>455
増税というか優遇の廃止だけどな

第二第三のマイクロソフト、アップルが必要なのであって、現在ただ今の大企業を優遇するのはどうかしら。

>>455
格差が広がり、下からはもうこれ以上搾れない。取れるところから取らん訳にはいかなくなってきたんだろ。

工業から金融中心の経済へ移行したのが昔と違うところだね。

かつてのアメリカンドリーム時代には、自身の成功と社会の発展の間に乖離がなかったけど、今や金をいじくっていくら儲けるかの世界でしょ。
誰かが損した分を賢く立ちまわって稼ぐだけなんて社会には未来なんかないよ。

税負担の重さ

アメリカ
底辺労働者　　　 ■
企業社員　　　　　■■■
事業所得（零細） ■■■
事業所得（普通） ■■■■
事業所得（上位） ■■■■

日本
非正規　　　　　　■■■
正社員・公務員　■■
事業所得（零細） ■■■■■
事業所得（普通） ■■■■■■■■■
事業所得（上位） ■■■■■■■■■■■

>>343
トリクルダウン理論なんて経済の一局面においてしか適用できないだろうが。
今の日本やアメリカに適用することが適切であるとは全く思えない。

>>386
公共投資と社会主義は関係がないし、そもそも支那が社会主義とよべるかも疑問。

法律とは金持ちのためにあるものです

いい加減目覚めろよ、平等なんて言葉は底辺層をなだめる為に使われてるに過ぎないんだぜ

いよいよオバマも暗殺されるのかな

金を稼げない人たちの言うことを聞いて金回りがよくなるわけがない
貧乏神に取り付かれたようなもんだ

>>466
おお

そうね、昔から「貧乏人から毟ると金持ちになれる」ってね
日銭カ行の鉄則ｗ

健全な資本主義だの、競争社会だの、どこにもそんなものはないよ。

ヘッジファンド使って天文学的な財産を増やしてるインナーと、一般人がどうやって競争するんだよ　ｗ

>>462
歳出構造の違いも出さないと片手落ち

>>464
貧乏人を騙すシステムというのは一理あるとは思うが、
逆に言うとお題目を唱えるだけじゃなくて騙すための工夫をしなきゃならない


「あれ？　俺らってもしかしていいように扱われてね？」
「いえいえ 以下ｒｙ

>>435
為替操作や税的優遇でどんだけ企業を支援してると思ってんだよ
何のために大企業が官僚の天下りを受け入れまくるのか少しはない頭で考えろ

毎年３兆も血税からの不労所得で遊んで暮らす生活保護２００万人が生残り、
働く貧困層が納税して生活苦で自殺し、Ｗワークや長時間労働で過労死する。
大企業•大資産家優遇税制で企業内部留保４００兆、個人金融資産１４００兆。
その資産の９７%を５０代以上が溜込む一方で、貧困率は世界最悪の１６%。
「世界一高い生活費の東京なのに世界一低い最低賃金」を放置する事で
働いても生活できない貧困層を作り、そんな層からも高い税と保険料を取る。
北欧は働かなくても生活できる国として世界中から驚かれ、
日本は働いても生活できない国として世界中から驚かれる。
公務員人件費２割削減や証券優遇税制廃止の公約すら守らず、
最低賃金１０００円の公約すらも守らず、派遣も禁止しない菅直人は、
本当に自殺や過労死を減らしたいならコレに毒を混ぜて飲んでほしいね。
http://onair-blog.jp/pepsicoara/upload/4d4e025eddc4e.jpeg

世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位 東京 １６１　２位 オスロ １５６　３位 大阪・神戸 １５３　４位 パリ １５０　５位 チューリッヒ １４８

アメリカの大企業は偽善やポーズだとしても社会支援財団作ったり寄付したりとそれなりに公器の使命果たしてるんだよな。

2007/09/28　年収200万円以下の給与所得者1000万人超す、2006年統計
2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/20　年収２００万円以下の給与所得者１０００万人超、２年連続
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2009/06/22　地方では未婚男性の半分が年収200万円以下も
2009/07/04　日本の失業率、実質は８．８％
2009/07/24　企業内失業者が６０７万人に、経済財政白書
2009/07/25　正規と非正規で2.5倍の所得差、経済財政白書
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2010/04/10　昨年度の全勤労者平均給与年収は300万未満、厚労省発表
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/06　税金や年金、20歳未満世代は8千万円払い損、60歳以上は4千万得
2010/08/21　完全失業者349万人、長期化の傾向で一年超失業は118万人
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/11/04　豊かさの国際比較で日本は１１位　国連報告
2010/11/16　一年以上の失業者、１２８万人で過去最多
2010/12/20　生活保護世帯が１４１万世帯、過去最多更新
2011/01/25　厚生年金の試算、1967年生まれ以降では1000万円以上の払い損
2011/02/14　日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/06　生活保護受給者、前年より17万人増の199万8975人
2011/07/02　大卒就職率が過去最低91.0％、氷河期の99年度を下回る

日本でもやるべき

アメリカの富裕層ってなもんは日本人の想像を超えた代物だからなあ。
日本人の指す富裕層はアメリカでは中間層だったりする。

自民党がこういうことあんま言わないのは分かるとして、
せっかく政権についている民主党がこういうこと言わないのが理解できん
ちっとも受け皿になれてないじゃんよ

これはオバマの主張の方が正しいでしょ。
富裕層を優遇すれば貧乏人もその富が廻るというトリクルダウン理論なんて、
結局上手くいかなかったし。
富裕層が国家や一般国民を踏み台にして
ますます富むための方便に過ぎなかったと思う。

>>478
だって民主党のコア支持層が富裕層だもの。

>>480
それに自民党に失望した浮遊票である低所得者層が乗っかっただけだからな
もっとも民主に失望しても今更自民を頼るかというとまず無さそうだが
共産にでも流れるのかな

>>481
そこはみん党でしょう
未だに埋蔵金と政治主導連呼してるし
共感する人は多いと思うよ
渡辺代表が埋蔵金の具体例として何度も上げてた地震再保険特別会計の積立金は震災で無くなっちゃったけど

隠れミンスの避難所ｗ


【政治】非公認の世田谷区議、勝手に「みんなの党」名乗る
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1291716746/

11 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/07(火) 19:33:59 ID:3j27//AT0 (1 回発言)
こいつ？　民主じゃなかったのか？？？
　http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0060/00060404.html

12 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/07(火) 19:34:27 ID:LJoF449IP (2 回発言)
民主党じゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひでえな民主党
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E9%9B%85%E7%94%B1&ei=UTF-8

13 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/07(火) 19:35:28 ID:7y/FyemKP (1 回発言)
ググったら民主党所属と出てるんだが・・・
http://setagaya-minshuren.net/member_introduction.html

戦争を煽って死の商人かなぁ？

あるいは食料危機を煽って日本にべらぼうな額でふっかけるとか？

>>229
どこが細々かと。
常連じゃん

あんまやりすぎると力のある企業は外に出て、力のない企業だけが残るなんて事態になりかねないな
租税回避地を潰すか

>>473
貧困率最悪と言っても、相対的貧困率だからな。
国民所得が高いとどうしても悪くなる数字だよ。
あと最低賃金どうこうはあまり関係ない。
お前自身を含め、周りにも最低賃金で労働してる奴など居ないだろ？

あと北欧幻想はやめとけ。
調べりゃ分かるが理想国家でもなんでも無いからｗ

恐らく管氏には、表面上の税率の数字しか見えないんだろうな。
日本の所得税の大甘な課税ベースには、全く気づかないんだろう。

日本も経団連に増税すべきだ

>>484
戦争特需経済は藪ん時にやりすぎて
財政がガチヤバい原因になったからなぁ
残るはＴＰＰがらみだけれどアレは余りにもワガママ過ぎて
とてもじゃねえが飲める話じゃないし

これは良い大統領

共産主義化か・・・・

>>486
世界恐慌の恐れがある時期にアメリカの外に出る企業ってどれだけいることか
なんだかんだ言って、海外のほうがリスクは高いよ

今や世界のスタンダードは
自分でやる戦争は儲からない
なので

勿論他人にやらせる訳だが

>>492
金持ちが『法律で保護されて』更に金持ちになることを阻止することは
共産主義とは関係ないな
むしろ、資本主義を守りたいならば、競争条件を平等にするべきであって
そうでなければ、システムが歪む

トリクルダウンが失敗したのは
金持ちが言われたほど金を使わず、むしろ、貧困層から更に毟る形になって
社会全体における資金の回転率が落ちたせいだ

よく、金持ちは基本的にケチで、金を使わないからこそ、金持ちなんだって言われるけど
それが立証されたようなものだよ

いまだに頭悪い人をだますのにトリクルダウンが使われるのは悲しいことだ
政治家が「トリクルダウン効果が(ドヤァ)」って言ってるのを見ると今後一切絶対にそいつは信用しない

>>495
金持ちが金使わない
とか勘違い甚だしい。彼らの投資でこそ世界経済が回っているんだが。
経済的にお荷物なのは、消費か貯蓄にしか金を使わない労働者の方だよ

そろそろ朝鮮戦争再開するのかな

投資って金使ってるうちに入るのか？入らないだろう　何言ってんの？馬鹿じゃね？
投資で金を消費したと言えるのは、損をした時だろうな

基本的に金を貸してるわけだから、帳簿上の資産は減ってない
むしろ、さらなる利益を得る為に投資するわけだが･･･

労働者が銀行に預金して利息を得るのと変わらんぞ
（銀行が企業に金を貸す　⇒　投資してる）

>>497
そういう事ばかり重視しすぎているから、実体経済から離れちゃうんだよ
投資が成り立つのは、人間の活動があるからこそで
人間の活動がないところに、良質な投資は成り立たない

そして、金持ちはどれだけ頑張っても、その身一つ
数には敵わないのさ

>>499
何故「利子」が存在するのか、考えた方が良い
>>500
活動には金が必要。その原動力が投資だよ

郵貯が生命線

>>500
この２０年間の日本経済は
消費性向が上がり続けて、貯蓄率は先進国中最下位まで落ちたわけだけど
これは日本から「金を使わない金持ち」がいなくなって
この２０年日本経済は格差も無くなり絶好調です、と言いたいわけだね？

オバマは社会主義者

>>500
実体経済と離れすぎたのは問題だけど、時を巻き戻せないからねえ。
サブプライム前の時点で、何倍離れてたっけ？
世界が一丸となって、実体経済との差を戻す努力をしないといけないんだけど、未だに
金融工学とかドヤ顔で言ってる連中が跋扈してるしねえ。

貯蓄は、日本以外なら最も消極的な投資、と言えなくも無いが
企業への投資を怠る日本の銀行への預金は銀行への押し貸しにしかならない
→銀行がますます保守的になって金が回らない

>>503
実体経済との差が2倍以下だった時代は1980年代だから、20年前と比較するのは
おかしくね？

オバマはイスラエルをやたら厚遇したりしないし、今までの白人大統領とは確かに違いがあるな
このままオバマ政権続いたほうが世界は安定しそう

>>507
実体経済と何の差が2倍以上なの？

確かに、富の95%を上位5%の人間が保有しているのは異常だよな。
アメリカに比べりゃ、日本はまだまだ平等なほうだよ。
笑えるのは、中国みたいな共産主義国でも、アメリカと同じように富が偏在していること。

逃げる先がないように、どこも増税して、吝薔屋から
絞りとるようにすればいいんじゃね

>>501
だから　利子　と　株の配当　は　金を貸すことの対価だろ　ボケ
そもそも金庫番に金を預けて、ソレが運用されて利益出したから、分け前ヨコセってのが利子の成り立ちだろ

お為ごかしじゃなくて、本質を見極めろよ

>>509
金融経済。

>>513
産業が近代化し、人件費が高くなれば
労働生産性を上げるために設備投資が増えて
資本ストック＝金融経済が大きくなるのは当然だけど
それは駄目なことなの？
昭和30年代のように労働集約的な産業構造だったら良かった？

日本は法人税減税で税収が減って
優遇された企業は刹那的に怠けているので収益も減った。

>>514
ダメなことだということなんだろうね。
だから、こうなってる。
別の道を見つけるまで膨脹は止めるべきって話で、昔に戻せって話じゃないのは、
話の流れで判るよね？　IDで書き込みをたどれないほど２ｃｈ素人じゃないでしょ？
なんで、昭和30年がどうこうとか、あえて、話を混ぜっ返そうとするわけ？

>>510
中国は資本主義であって共産主義ではない。

とよた　ほんだ　日本国内に限っては赤字。課税強化すれば海外に本社が逃げる。

オバマになってから、良い事ってあった？

>>516
そうじゃなくてさ
「こうなってる」の内容がいまいち不明なんだけど
金融経済が膨張すると経済が悪化する、が正しいなら
先進国は全て駄目だし
資本ストックを必要としない＝労働集約的な産業構造にするしかないよね？

国に守られている企業には増税あるのみだろ？
経営やばくなったら税金投入されるんだからさ〜

民主党は日米共通の精神構造なのか？

オバマも、やっと気付いたか。利権、癒着が国を衰退させる

嫌ならさっさと国から出ていけ。

>>520
先進国がことごとく今ダメになってるでしょ。
そのたびに、「経済を混乱させないため」と言っては巨額の税金が投じられて、結局
実体経済を含めたところで帳尻合わせをさせられてる。
だから、修正して別の道を模索しないといけないのであって、いきなり逆方向に
いけって話じゃないだろう。
なんで、ネトウヨみたいな頭の悪い０か１か論争みたいなアホな話をしたがるわけ？

まあ、２ｃｈなんだし、そういうオツムのゆるい発言でおｋっちゃおｋなんだけど。

>>515
実際そうだよな。

>>524
事実認識が噛み合ってないのかな

あなたの言う先進国がことごとくダメってのは、どういう意味でダメなの？
何のたびに税金が投入されてて、何を修正しなきゃいけないの？

アメリカ人の3分の2は富裕層増税と支出カットの組み合わせが望ましいと言っているので、
オバマはむしろ中道派。
何があろうと増税はまかりならんと言う共和党は、右に寄りすぎてる。

>>1
アメリカがやっとまともな流れになりそうだな
頑張れオバマ！不当に富を占有する富裕層に潰されるな！

アメリカの富の再分配が成功すれば、
劣化コピーの日本でも不当な所得格差が少しは是正される

>>526
最低限、自分でケツの拭ける範囲でやれって話。
サブプライムモーゲージ破綻に至る原因やそこから巻き込まれての破綻は、クリントン時代の
ツケを回されたブッシュが、モーゲージの担当から銀行の頭取まで片っ端にお縄にする代わりに
救済入れましょうってやったら、いかにお縄にならないように分散するかって流れが生まれて、
どうやって責任が見えないようにするかに流れたわけだから、その方向修正から手をつけないと、
また誰にも全容が見えないままふくれあがるだけ。

裕福層と公務員の味方、ジミントウも忘れずに（笑）

つうかよ、円高でアメリカに逃げようとする企業が少なからずあるんだから、
アメリカが増税するというのは良いニュースじゃねえの。
中国も人件費高騰＆いろんな意味でやばいっつうのは企業も分かっているし。

>>529
やっぱり事実認識が不思議

まず先進国がことごとくどうダメになってるのか教えて？
誰にも全容が見えないまま金融経済が膨張する、という事態を回避しなくちゃいけない理由も
アメリカが約70年ぶりに金融機関救済に税金を使ったのがダメなの？
アメリカ政府はそのとき買い取った金融機関の株式を順次売却中で
現金収支としては回収済み（つまり財政赤字とは直接関係がない）だけど
何が許せない？

> 巨額利潤を上げている石油産業などへの
> 優遇税制の廃止

企業側は「ガソリンが値上がりする」「燃料代あがったら他の製品価格も値上がりする」って脅せる

まあ各国色々な問題あるからね
日本だって円安にして公共事業復活させて大規模小売に規制をかけてやりゃデフレ解消に景気回復も可能だと思うが
円高は正義、公共事業は悪、価格破壊は庶民の見方とか信じちゃう間抜けがいっぱいいるからな
それに人口減少があまりにも痛い、はっきりいってムリゲーに近い状況だもん
アメリカはまだ増税余地もあるからいいわ、羨ましい

>>532
何言っても不思議不思議って返して混ぜっ返すだけだと、どうにもならんね。

>>535
あなたが何も説明してくれないからじゃない

先進国の何がどうダメで
金融経済の膨張≒労働生産性向上≒賃金上昇を何で阻止しなきゃいけなくて
社会をどうすべきだと考えてるのか

それだけ端的に教えてよ

オバマって今まで何やってたんだ？

ようやく冬眠から覚めたのかね？

>>49
正論！

>>536
また、阻止とか意味不明の混ぜっ返しだし。
なんで、そこで阻止とか唐突に逆走するのやら。
ただ、かき混ぜたいだけなのはよくわかったよ。

>>540
具体的に「先進国の何がダメか」位は説明してあげなよ。

オバマの政策は正解だけど日本にとってどうなのって話だよな
アメリカが復活したら日本にとって不利じゃねえの
菅とオバマのトレードがいいな

>>540
阻止しないの？
＞別の道を見つけるまで膨脹は止めるべきって話で、
ってのは金融経済の膨張を阻止しようって意味なのかと解釈したんだけど
違ってたら謝るよ

今のところ人類は工業化、資本集約化以外に労働生産性を引き上げる実効的な術を持ってないし
長期的に見れば労働生産性の上昇は必ず平均賃金の上昇をもたらすんだけど
金融経済を膨張させずに資本集約化する方法でもあるのかと思ってさ

アメリカは金融詐欺師の利益集団の国だからな
詐欺師の他国を騙す自由を許す代わりに国内の飢えた庶民はには福祉
付の麻薬
詐欺師の自由を止めるわけにも福祉の麻薬を切らすわけにも行かない
アメリカは・・・もっと金だせと日本に八つ当たりかな？

>>543

もっと単純な事だと思うんだが・・・・・

尻ノ穴に電池ヲ突っ込んだら抜けなくなりました
http://eee88k.info/cpa?el=osean


突っ込みどころ満載で爆笑してしまいました！
最近暗いニュースばかりなのでたまにはこんなネタで笑ってくれると嬉しいです。

>>499
いや、本当は金融の中枢である銀行が広く集めた金を産業に投資してくれりゃいいんだけど、あいつらリスクを踏めなくなって安全な国債ばかり買ってる。金融の機能不全がちっとは治れば景気もまわるよ。
不景気ってのは金詰まりの現象なんだから

金持ち個人＆企業はいっぱいあるけど国にはお金ありません。

>>427が評価されないのはおかしい

自由の国アメリカで社会主義実験か
胸が熱くなるな

円高なのがせめてもの救いだな。
数年前みたいに１＄=１００円とかだったら１４００兆円だもん。
３００兆円くらい得してる。

アメリカが共和党で、日本が自民党政権だったら、
日本はアメリカに債務放棄させられてたね

経済学と法学を勉強してきた身からすると、自称経済通の人の議論って論点がボヤけてて
お互い違う論点をもとにかみ合わない議論しているのをよく目撃する。
法学って言葉の定義がすごく厳密だからそういう習慣を身に付けている人間からすると気になるんだよなぁ。
経済新聞や経済雑誌も論理の進め方がA→B→ときてDって感じ。
あれ？Cは？なんてザラ。
ID:i2QXrwWe0と ID:DjDKNLQB0もお互いの論点がずれてる上に色んな議論を混ぜて話してるから脳みそが気持ち悪くなる。

>>38
アメリカ国家以上の用心棒はいないから逃げはしないだろうな
世界金融の元締めもアメリカな訳だし逃げる意味がない

日本から企業が逃げるのは日本政府が今まで一度とすら企業を守って無いせい
守りもしない癖にカネだけたかりに来るクズ相手なら逃げて当然

正論を言うためにすっかりロビイストに干され
空気化した可愛そうな大統領

次のヒラリーでまたイケイケ大統領が演出されるのだから
アメリカの支配層は実に上手い演出をするね

>>55
ポッポ鳩山の相続税を上げるべき。相続税アップは金持ち富裕層が一番困るだろうな。

コドモテアテ！ガイコクジンサンセイケン！

労働条件をきっちりして、企業の富が下請け含めた労働者へ分配されるシステムがあれば
企業をもっと優遇してもいいんだけどねぇ・・・

労働者や下請けに犠牲を強いた上での利益だから、企業からはもっと税金を増やして
その上で虐げられた労働者へ、その増税分還元を国がやっていくしかない。

貧乏人に減税してもパチンコにいくだけだろ。
個人消費はあがらない。

まあでも、株式・為替で得た利益は非課税にするのが世界の常識だから
そりゃそうだろ、利益だしたら、政府「金よこさないと殺すぞ」
　　　　　　　　損失だしたら、政府「自己責任」

こんな虫のいい話は無い
だから、損失だしたら政府が補填する法案が近く成立するようだね

しかしあれだな、財政学専攻してるやつなら理解できると思うが、
今、１２０円くらいの円安なら日本経済は財政赤字を50％は削減できるからな

僕は、ユロドルL専門だが、スワップが低いんだよな（７月にECBが利上げしたのにｗ）
ギリシャショックで１．５→１．１８までの下落
１枚（10000＄）なら３２マンの損失（ロングしてた場合。Sなら逆）
現在は金利相場が主流だからユロドルは１．４が最低ラインでしょうね

減税は良いが、その次の雇用で下がった額分人件費に回せで
何人以上雇えって雇用に回す命令しろよ
雇用人数足りなかった企業は来年晒しで

国民総貧乏人になって再建できるのかね。

>>559
そのデータあるか？
一時金の場合、６割〜７割は使われずに貯金に回る。使いたいけど、将来への備えも必要だから。
ただ恒常的減税の場合、７〜８割が消費に向かう。家計に占める消費と同じ割合で使おうとする。
だからやるなら一時金ではなく、恒常減税の方が効果が高い。
一方、金持ちへの減税はほとんどが貯蓄・ないし投資に向かう。
金持ち減税しても行き場のない金が先物市場に流入して、商品価格を高騰させてしまう。
今のアメリカがまさにこれ。

金持ち増税により余剰資金が減り、商品価格が安定する。
それによりインフレが抑えられ庶民の生活も安定する。
そして増税により、投資に向かっていた金が国に入ることで国債償還に当てられ国家財政も改善する。
国家財政の改善により、国債消化もスムーズになり、長期金利も抑えられ、経済発展にも資することになる。

金持ち減税なんて百害あって一利なし。
庶民減税こそが景気を上昇させる。

でも貧乏人は選挙にいかないから意味ないよ

要するに金持ちども使わないならその金吐き出せ
金はゲームのスコアじゃねえんだよボケってこった


攻殻SACにもいたけど金持ちは自分が豊かになるわけでもないのに金を集めたがる悪癖があるからな
それは金融の秩序を破壊する存在でしかない

金持ちは自分の金が銀行利息の利回り以上になるようにその金を使ってるよ
貧民は金を使う、を消費のことと考えてるから困る

だから良いだろ。アメリカの金持ちの話なんだから。アメリカが増税して
なんで日本にいるおまえらが増税に反対してんだよ。アホか。

>>1
献金受けてる共和党は全力反対してるが、
当の富裕層にとっては減税廃止なんて気にもしてないんだけどな
元々も収入も個人資産も余ってて気にもとめてないし

民主主義なんて形だけ
財政赤字が増え続ける中、大企業はどんどん利益をあげていく
国民→大企業に金が移転しているだけだ
シンプルに見れば難しいことは何もない

これは日本でもやるべき
資産や預金に高額の税金かけろ
貧しい人や若者に所得移転と再分配すべき

>>570
大企業なんて人間は存在しない。
大企業に集まった金は「誰かのもの」になっていく。
誰だ？
株主だ。
株主とは？
間に機関投資家が挟むことはあるが最終的には「資産家」だ。
大企業に利益が集まっていくということは資産家に利益が集まっていくということなんだよ。
オバマは大企業を批判しているのではなく、その後ろにいる富裕層を批判しているのだよ。
まあ、税金上げれば海外に資産が逃げるなんてアメリカに限ってはまずない。
相続税でもアメリカはアメリカの死にかけの資産家が相続税の安い国へ資産を移転するなんて手は認めてないからね。
それにマジで出ていけば資産を守ってくれるバックを失うことにもなる。
アメリカ人はなんだかんだ言っても逃げ出すことはない。
日本で相続税引き上げとか資産課税強化すれば逃げ出す輩は少なからず出るだろうけど（在日朝鮮人なんかすぐ逃げるだろう）
それでも増税効果の方が全然でかい。
自分の住んでる国を捨てても待っているのは生活には困らないが名誉もなく、友人もほとんどいない
卑怯者のレッテルを貼られた寂しい晩年だよ。
堅気の人間は国を捨てることはない。

日本も逃げ出せる奴なんていねーだろ
なぜなら金持ちのほとんどが不動産屋資産と密接に結びついているから。なかなか自分らの基盤となる資産を全売りして、コネのない土地に移れる奴はいない。
仮にそいつらが逃げ出したところで、誰かがそいつらの売りに出したものを買うわけだから、結局誰も困らない。

一方、企業、特に工場なんかは簡単に逃げ出すけどな。停電をカードに脅しまくってる電力会社を尻目に、民主党は何か手を打っているの？

平等なんていらない
格差があっても上が潤わないと下には金が回ってこない
綺麗事でなんでも片付く訳ないだろう

>>574
手を打つ必要もないな
逃げ出したところで、生き延びることは無いからな
単に新しいリスクを抱え込むだけ
相手国の政治に食い込めるレベルなら別だが、電力不足で慌てて動くような連中はただの餌
雇用で利益吐き出して、中国みたいに強制的に技術吸いだして終わり
もちろん中国に限らずどの国も歓迎するぜ？
カモがネギ背負って鍋に飛び込むわけだからな
丁重に受け止めて羽むしって下ごしらえしたら美味しくいただく
なんでわざわざ他国の企業を生き延びさせなきゃならん？
自国の産業が育てば用はない

まっとうな政策だ。

クレジットカードの利用限度を自分で勝手に拡大して金使い放題な国とか地球の諸悪の根源だから素直にデフォルトしとけ

アメリカは全体主義やろ。ついていけないやわな奴らが日本とかに来る。

パリス・ヒルトンみたいな大金持ちんこから金とったって大丈夫さ。
お国のピンチだから協力してくれるって。

>>572
>それでも増税効果の方が全然でかい。

それは戦後すぐあたりの考え方だな。

現在、資産課税で増収をたくらむとしたら、控除額を下げるなど、庶民の多くに負担させることになる。

現代では、戦後にいた大富豪はいなくなっており、
税負担者の多くが、少し資産のある庶民、である。

成金はいるが、ほんとに少数。それも、金融関係が多い。だから、すぐに外国に逃げられる。

物価が値上がりして庶民に重税がかかるようになったのに、
資産課税が残っているので、
現在、多くの自営業者にとって破綻をもたらす悪税になっている。

資産課税で税収をあげようなんて、日本が壊滅するよ。

>>581
＞成金はいるが、ほんとに少数。それも、金融関係が多い。だから、すぐに外国に逃げられる。

意図的に渡り官僚とかに触れないところが香ばしいなｗ

日本もGHQに財閥解体されるまではアメリカみたいだったんだろ？
ロシア＆中国は幹部が巨額の資産を持ってるし
中東諸国も王族とその政商が牛耳ってる
欧州とインドの実情がわからんな

>>566
分かりやすいなｗ

日本も全員「江戸っ子主義」にして宵越しの銭を持たせたらだめだな

>>576
だからいつ計画停電がくるかわかんないインド並のインフラレベルじゃ産業が育たないし逃げ出すんだって
産業は雇用と密接にかかわるから、勝手に逃げ出しとけって話でもないの。

阿呆に言っても暖簾に腕押し糠に釘トウフの角に頭ぶつけて死ねよ低能

>>581
あのー、動かせない資産であるところの不動産と、流動資産だけで財産をもってる1%未満の金持ちと。比率を考えてもの言ってる？

頭悪いの？

>>586
何かおかしいか？
まさに、「動かせない資産であるところの不動産（等）を持っている層」の話をしているんだが。

現在、不当に資産課税を取られているのは、自営業や、多少の家や土地を持っている庶民が大部分。
で、相続税でいえば、払っている大部分が、総資産2億〜3億以下だったはず。
子が親の土地をそのまま引き継いで居住すれば、軽減税率にはなるが、そこで控除額に達したとすると、
超えた分の現金の事業資金、預貯金には軽減はないので、半分以上取られたりする（事業なら200坪・300坪も普通にある）。
これにより、税金のために廃業に追い込まれる、というバカな現象が起きてきたのが日本。

現在でも廃止か軽減しないとまずいのに、増税するなどありえない。

一方、いちどに数十億を動かすのは、ほとんどが金融資産を持っている層だ
（法人は別ね）。そちらは当然さっさと逃げる。

つまり、どの方面から見ても、現在の日本での資産課税など、破壊しかもたらさない。

>>1
おかしいのはお前だ。この共産主義者めが

儲けて何が悪い？
結果の平等はおかしい！

アメリカでは分からないけれど、日本の場合は小資産家にも大資産家にも一律年数％の資産税をすればよい。

年1％の資産税で年十数兆円の税収が得られる。
資産税にて、貯蓄性向の高い人から得た税収を貯蓄性向の低い人へ支出すれば、消費が増えて労働者が稼ぎやすくなる。
資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなるし、バブル抑制効果もある。
近年の過度な累進緩和で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和できる。

>>510
共産党独裁主義であって
もう中国を共産主義でもなんでもないからな

経団連はこういうニュース潰しにかかるぞ
企業減税で済む話題しか主張しない。

米国も
消費税上げればいいのに

日本は中間層に負担が重く、低所得者は実質無税の腐った国。

だから消費税上げて、所得税は下げて、アメリカに学ぼう。

>>589
既に先進国中最低で高度成長期の1/10以下まで貯蓄率の下がった日本で
今以上に日本の貯蓄性向を下げてどうしようって言うの？
そんなにも日本のデフレを推進したい？

アメリカ崩壊の序曲

インフレと通貨安に追い立てられたら増税と緊縮しかない
デフレ通貨高で増税緊縮しようとするバカジャポン

アメリカみたいな国が社会主義化するのは、正真正銘、自殺行為だけどなｗ
まー、好きにやってくれｗ
こりゃ、アメリカももう２０年くらい浮上しそうにないし、そうなったらドルは基軸通貨から完全にずり落ちて、デフォルトしかねんべ。

>>594
誰かが貯蓄を減らせば、別の誰かの貯蓄になるだけ。
資産税によって、誰かから別の誰かへ資産移転が起きるだけで、お金はなくならない。

資産税にて、貯蓄性向の高い人から得た税収を貯蓄性向の低い人へ支出すれば消費が増えて、デフレ対策にもなる。

>>592 >>593 日本の場合について

消費税増税は消費者が負担するとは限らず、実質的には販売者(労働者)が負担する場合があり、
法人税・所得税の税収減少や社会保障費の増加を招き、財政悪化要因になる。

例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円

同じ金なら赤字出すような企業より、
巨額の黒字にできるような能力ある企業に使ってもらった方がいいんじゃね？ｗ

>>599の続きです。

■消費税なしの場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円 　　両店の利益＝20円

■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 　　両店の利益＝20円

■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円 　　両店の利益＝20円

消費税増税につれて、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
消費税増税はデフレ要因になる。

>>598
矛盾してない？
資産課税で貯蓄が移転するだけ（＝社会全体の総貯蓄が変わらない）なら
「貯蓄性向の低い人」が消費した金はどこに移転するの？
今の日本経済は驚異的に貯蓄率が低いんだけど
貯蓄がデフレの原因だという説が本当なら
日本よりはるかに貯蓄率の高い中国沿岸部がデフレでないのはなぜ？

インフレ率がマイナスの期間中消費税を0%に減税する(無くすのではない)
↓
国債を30兆円追加発行し市場に流す
↓
日銀に市場から30兆円長期国債を買い切りさせる
↓
デフレ不況終了、日本勝利

＞「貯蓄性向の低い人」が消費した金はどこに移転するの？
企業の利益になって大資産家(貯蓄性向の高い人)に戻ってくる。

＞貯蓄がデフレの原因だという説が本当なら日本よりはるかに貯蓄率の高い中国沿岸部がデフレでないのはなぜ？
通貨を増やしているから。

>>23
いまどきトリクルダウンとか、おまえいつの時代の人だよ。
アメリカの貧富格差がどんだけ悲惨なことになってるか知らんのか？
上位数％が９割近い富を独占とか、そんな状態だぞ。優遇したって使いきれるわけねーだろｗ

>>604は>>602へのレスです。

富裕層らは自らの自由意志で投資し、消費することで
経済を上向けないとダメ。
そういう責任を負っているんだから富裕層はもっとしっかりしろ。

>>604
やっぱり分かりにくいなあ
結果として資産家の貯蓄が減らないんであれば
資産家にとっては節税のために消費する意味はないよね
で、貯蓄と無関係に通貨を増やせばインフレにはなる
とすれば資産課税の目的は国内の資産を日本国外に逃避させる事？

>>26　日本には日本人の低所得者のことを第一に考える左派がいないため。

ミンス　パチンコや北朝鮮から献金貰ってウハウハ　
社民　とにかく自衛隊廃止、9条最高　米軍出て行け　北朝鮮最高
共産　参政権賛成　原発止めろ
労組　反日政党応援と組合費流用の贅沢ばかり
日教組　君が代歌わないことに命を掛ける！

派遣バイトも含めた賃金闘争とか、所得税の累進強化に本気の政党は存在しない。

向こうも大変だよなあ
「一度黒人にやらせてみよう」

こっちは政権交代
あっちは黒人大統領が
しばらく警戒されてダメダメだろうなあ
まあこっちの政権交代ってのは
どこかには交代するしかないわけだが

やはり黒人は、最新の経済理論であるトリクルダウン理論を理解できないと見える。
次の選挙ではチェンジだ。

>>611　オバマは黒人なのに Ｖooｄooは信じてなかったんだ。残念ｗ

オバマ偉い！！　金持ち優遇の共和党死ね！！

トリクルダウン(笑)

なんかこの人いちいち良い事言うのに
なんで支持率が低いんだっけ？

トリクルダウンとか関係ないわな。
単に金持ちから税金をどれだけとるかの話だ。

本当に金持ちになる奴らってだらだら無駄金払うより
キチッと投資するから金持ちなんだと聞くけどな

>>609
日本は正社員世帯が最も税負担が小さいから、
「正しいカーブで累進課税」するなら、サラリーマンの給与所得控除をなくすということになる。

（低）
|||
|
||
||||||
||||||||
|||||||||||
||||||||||||||
（高）
↑こういうカーブはおかしいでしょ？

（低）
||
|||
||||
|||||
||||||
|||||||
（高）
↑累進にするにしても、こういうのが正しい

それより、所得税はフラットなほうがいいと思うけどね。公平だし。

大好きな戦争やめればいいじゃん。

日本は自民も民主も増税しかやりませんけどね。

やっぱり黒人差別が根強いからだろう。

>>618
たとえばフラットに月1万円取るとするじゃん。
手取り10万の人にとっては月収の10%を持ってかれることになるが、
手取り100万の人には月収の1%でしかない。
これって本当に公平？

>>615
民主党並みに実行力のない電波だと思われてるから
聞こえのいい美辞麗句を並べるだけで実務能力がないと思われてて
ウィリアム・タフトの再来だって人もいる
そもそも法人税減税の継続は2年前にオバマ自身が決めた事だしね

きたー、レガノミクス。

>>622
ええと、何？ 人頭税の話？

>>622
そこで１０万の人は控除にするか
１００万の人に１０万払って貰うか
今の国の考え方は前者。

>>622
同じ1万円だから公平じゃん。収入差は自己責任。

>>622
今は手取り10万だと約6,000円
手取り100万だと約50万とられてるんだから
それを前提に話をしてよ

>>628
手取り10万で6000円なら残り9万4000円、
手取り100万で50万なら残り50万だろ。
で、それがどうかしたの？

オバマは、共産主義者

だから保守本流とは違う考えを実行しようとしてる。
アメリカを、ひいては自由主義陣営を内部から共産革命に導こうとする売国奴なのだ。

ゆえにそれを見抜かれてるから支持率が低いのだ。
あの共産主義国だった中国ですら先富論を理解して経済発展を遂げてると言うのに。

レーガンの減税は、中産階級の減税であったが、
それがなぜか、世界有数の大金持ちの減税維持を共和党が熱心に説いている。

まぁ正論。

>>629
今の税制は
手取り100万の人にとっては月収の50%を持ってかれることになるが、
手取り100万の人には月収の6%でしかない。
これって本当に公平？

>>325
来月2日までに議会の同意なければ"債務不履行"の可能性


えええええええええええ！！！

>>633
今の税制は年収400万の奴は10%くらいなのに年収3億の人からは50%も取るんだよな。まったくだ。不公平すぎる。

つーか金持ちが高収入得て、消費しなかった分が資産になって、その溜め込んでる分が吐き出されれば景気がよくなるっていうなら
素直に資産税でよくね？ その代わりに景気のブレーキにしかならない消費税を廃止してさ

相続税0にすべき。

ろくに働かない貧乏人を働いて設けた富裕層が助けるなんてバカバカしい
貧乏人はとっとと死ねばいい

あと頭の悪い無能な莫迦も死んだ方が日本のため

いい加減に、「粗収入」にその時の「最高税率」を露骨に掛け算して、
「こんだけ取られる」という幼稚な議論から脱却しようよ。

相続税は100％でいい
本人の努力の結果でもない資産を得るなんて社会的正義に反する

>>593
日本は中間層の所得がどんどん減ってるから、消費税上げたら更にデフレ

小泉竹中が新自由主義政策で金持ち優遇したけど、結局デフレ
も景気も良くならなかったから、金持ちからどんどん取るべきだな

>>640
自分の子孫に何か残したいという努力を無視するのか？

>>637
東電みりゃわかるだろ 働いてるのは貧乏人

高級とりは困ったら入院という無能っぷり

>>635
日本は低収入だと所得税が安いから低所得者に優しい国ってのは真っ赤な嘘なんだけどね。
所得税は安いかも知れないけど、社会保険料がクソ高い。
○○料という名目にしてるけど、強制的に取られてるわけでこれも税金なんだよね。
全部トータルでみると、低所得者への負担はかなり重い。
正確な区分けじゃないけど、300万以下の貧困層に重くて、400〜600万あたりが安い。
グラフは>>618にあるね。

富裕税増税たって金持ちの反発で
やったとしても焼け石に水の金額で終わりそうな予感
ｵﾊﾞﾏが７月１５日に年収２０００万円以下の人には金の売買を禁じたっていう
法律にこっそりサインしたというのを聞いたんだけど本当？
デフォルトしたら中流階級もアウトじゃないのか
検索してもあまり引っかかってこないんだけど

>>644
みんな給与明細をロクに見ないのでスルーしちゃうことが多いけど、社会保険料って、
年々すごい勢いで上昇してるよな。

老人が死なない＆無駄遣いする＆増税しないから社会保険料を増やすしかないんだよ。

全世界共通で富裕税増税やるなら意味がありそうだが

巨額黒字企業に減税でいいんだよ
その代わり貧困層の大量雇用を義務づけてしばらく解雇できない特別法をつくれ
勿論違反したら刑事罰つき
これで回る

>>649
甘いね。減税したところでアウトソーシングして終わりだよ。赤字になりそうなら外注切れば良い。
大量に雇用した外注は倒産（笑

>>649
大量に首切って大量に雇用するだけ
意味なすび

>>642
その努力を考えると相続税は高めには生前贈与を低めにとセットだね。
それにより早期から世代間の資産移転を促せるけど、
世代間の断絶とか高齢者自身の将来不安とでどこまで効果あるか。

>>642
それってそんなに大きな問題かな？
相続税100％ってのは実質的に家業や世襲を禁止するって意味で
いわゆる老舗と呼ばれる企業、店舗を全て潰すって事だよ

米国政府のデフォルトって何回目だよｗ
９０年代でも３回位はやったような記憶が…

>>635
50%取っても年間1.5億も使える。
税率98%でok。

>>637
富裕層ってのは働かない。
貧乏人が富裕層を支えさせらている。

貧乏層のいない富裕層なんてお笑いだな。

小泉＆竹中信者「全然おかしくない。努力し結果を出した者が優遇されるのは当然のこと。
　　　　　　　　　　　成功者を嫉むような行為は、国を滅ぼしかねない。
　　　　　　　　　　　日本もアメリカも、民主党は売国奴。」

いや、米国の再生の為にはFRBから金を没収するしかないよ。

そうだね。
むちゃくちゃ上がってる。低所得層でも一律かなりの額払わされてるから累進性能が低い。
国会での審議も必要ないし、民主的統制が取れていない。
これで消費税10％にして、食品とか生活必需品の免税措置ないのなら
日本は先進国で世界最悪の税体系になるんじゃないのかな。

アンカー忘れた
>>646宛だった。

低所得や無職も平気で健康保険使おうとするから、やっぱ一律にとらないとな
後期高齢者の医療保険は低所得から取らないんだろ？

>>658
日本の所得税の累進性は、極めて高い（<基本的には>、所得が低いほうが極めて負担が軽い）。

「やや低」所得者層の給与所得者（サラリーマン）は負担が軽く、「社会保険料も含めた負担率」を計算してみても、
多く払っているほうで、せいぜい収入の25%だ（もっと低い場合もあり）。
（なお、既婚者で配偶者が130万以下で働いている世帯が有利だとか、単身がやや不利な面があるなどで、若干の幅はある）

一方、所得が少しでも増えて「やや高」の収入になると税率が急激に上がり、すぐに50%に達する。
つまり、累進性が極めて高い。

ただ、日本の税制度には問題点があって、「かなり低」所得者の非正規だと、
国民健康保険の均等割が大きいことや、給与所得控除が適用されないケースもあり、
また、経費（交通費など）が全額自己負担というところもあるので、
実収入が、総収入の70%〜65%を切るというケースもある。
　※実はこれは、「給与所得者が極めて有利で、事業所得者が極めて不利」という日本の税制・社会保険制度による。
　　非正規はその不利なほうが適用されてしまっているわけだ。

>>661
だから俺の書いたとおりじゃん。>>644
非正規がどんどん増えて、その時給すら低下傾向にあるからな。
その不利な適用されてる人達がどんどん増えているってことだよ。
国民年金も次々切り上げられてるし、派遣だと年収３００万いかない場合がほとんどなのに、
これは厳しい制度だよ。

>>662
非正規雇用者のここまでの増大は税制も想定していなかったから確かに不備があるのだろう

>日本は先進国で世界最悪の税体系になるんじゃないのかな。
では、他の先進国（若年者の不正規雇用の増大は共通の問題）ではどのように対策されているのか教えてくれ

フランスはタックスシールドを収入の最大50%以下にするというが
今の日本はせいぜい最大35%くらいだろう。

>>633
金額で考えろや。
金使うときにその金額が月収に占める割合で考えんのか？

＞23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/18(月) 12:25:53.92 ID:JdGQpyp30
＞貧乏人が１万円つかうより、富裕層が１０００万円使う方が経済効果は大きいのにな

自公政権でじゃんじゃん富裕層減税したけど、内需は伸びなかったよな？ｗ

これ、リーマンショック後に救済で何十兆ドルだか知らんがドル刷って
利益上げて持ち直したのに、税金で帰ってきてないんだろ？

>>615金持って、権力持ってる奴らからすると
目の上のたんこぶだからだろ

でも、金持っててもしょうがない時が来るぜ
金やプラチナでもな

>>663
税金のスペシャリストじゃないから詳しくはわからないな。
ただ、EUの考え方は所得にかかる税は低めにして、消費税を多めに取る。
低所得者への負担を減らすために生活必需品に関しては免税。
基本的に金持ちからは多めに取る。
所得税は、低所得者にも日本よりは高いように感じるが基礎控除が大きいので、
日本の派遣労働者ぐらいの給与だと課税所得は小さくなり税額は小さい。
あと、アメリカだと旦那の給与だけじゃなく奥さんの給与も合算して1/2しするので
同じ累進税率でも奥さんの収入が少ない家計は税額が減る。
日本は奥さんと共働きした場合、奥さんが130〜160万稼ぐと一番負担が重くなる（健康保険の均等割のせい）
健康保険制度をどうにかしたほうがいい。
調べようにも、国際比較データは財務省・国税局のHPにしかなく、
そこでは日本の税金は安いんですよ〜、上げたほうがいいですね〜という趣旨で作られてるので
あまり参考にはならない。
税法は数ある法律の中でもっとも煩雑で素人には考慮しなければならない要素が多すぎる。
単純比較はできないが、その法体系の思想というのはどんな法にもあるのでそこを考慮すればよい。
日本は、ここ10年ぐらいの労働環境の悪化をまだ税法に織り込んでない。
その上、小泉時代にアメリカ式の金持ちに優しい思想を積極的に取り込んだ。
これだけでも、日本の税体系がまずいのは推測できる。

金持ちが金持ってても投機投資蓄財にしか回らない
消費性向は低く、投機などによって物価上昇など招いて
ますます経済が硬直化するだけってのはこの10年ではっきり立証されている。

大企業や金持ちが金を溜め込むなら貧乏人に使って貰うしかない。
が、いかんせん政治が機能していない。時代の末期とはまさにこのことだ。

>>665
良く分からないんだが
つまり全員が手取りは同じになるのが平等だって言いたいの？

投資失敗して貧乏にならないとおかしかったのに、金持ちのままに
しちゃったからな…。
完全に調子に乗っちゃって、モラルハザードしちゃったよな。
住専崩壊後に、日本でなされた国庫への強制借金返済スキームの議論を、
結局、何も参考にしなかったし、出来なかったな。
国の金入れたのに、国の事を聞かないという…。

また、日本に八つ当たりするのかね？
そんな事しても、何も変わらないのに。

>>670
どうすればいいのかわからない貧乏人は哀しいね

>>670
＞金持ちが金持ってても投機投資蓄財にしか回らない
＞消費性向は低く、投機などによって物価上昇など招いて
＞ますます経済が硬直化するだけ

なら30年近く消費性向が上がり続けてる日本は
金持ちが減って格差のない社会になってて
経済が活発なんだろうね

消費性向上がってないだろ。
家は売れて無い、車も売れて無い。
何より不況なのに変なデータ持ち出して何なんだろう。
アジテーションはやめてくれ。

投資は社会貢献しねーな

>>676
家計の消費性向や実質可処分所得の伸び率の推移
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/07/13/fig1.png
年によってガタガタはあるけど概ね上がってるよ

何でパーセンテージで出すんだよ。
所得があからさまに減ってるんだから、エンゲル係数は高くなるだろ。
絶対、そういう恣意的なデータの出し方すると思ったよ。

まあ正論だな
極端な富裕層ってのは、利益配分のアンバランスから生まれるからね
つまり公平な配分がされてない可能性＝誰かが搾取されている可能性が高い。
税金で取り戻すのは当たり前

はやくパチンコ屋とか大量に潰れねーかな。
金持ってるのが、馬鹿しかいない事がはっきりしたんだから
この世に要らないよ。

オバマは能力あるのにな。個人としては。
バックアップする財界人がいないんだよな。

巨大資本のクロンボ支配者とかいないもんな。

そんな意味でもアメリカは資本主義徹底してるよ。

>>679
パーセンテージじゃない「性向」ってどんなの？
ってか所得が減ってるところで消費性向（％）が上がってるんだから
貯蓄は減ってるわけだよね？（資料貼ってもいいけど）
ってことは金持ちが減って格差が無くなって経済は絶好調なんじゃないの？

これが恣意的な解釈なら申し訳ないけど
金持ちが増え、その貯蓄が消費を滞らせてるってデータをもらえないだろうか

>>683
言ってる事が意味不明だぞ。
所得が減って、生活費でかつかつで、貯蓄ががた減りしてる。
そのままだろ。
サラリーマンのお小遣いが減ってるのに、消費が増える訳ないだろ？
どこで増えてるんだ？

搾取

金持ちサイドの恣意的なデータの提示。
しかし基本的に馬鹿だから嘘がすぐばれる。
たぶんアメリカもヨーロッパも一緒なんだろうな。

>>678
そのデータって、中流階級がどんどん減って貧困層が分厚くなって言ってる日本の社会構造を如実に表してるんじゃねえの。
消費性向の意味するところわかってないでしょ？

>>684
そうだね
統計的に見れば所得が減って、生活費でかつかつで、貯蓄が減ってる
で、>>670は金持ちが貯蓄や投資をするから経済が硬直化してるんだ、と言っているので
>>670が正しければ貯蓄や投資にまわる金が減っている今の日本は
消費性向の低い金持ちが減っていて、経済は良い状態のはずだ

違うかな？

すごいよな、アメリカ。



国民皆保険導入しようとしたら、お金持ちたちが「貧乏人に
俺たちの金を渡すな」って言って、超大規模デモ起こすんだもんな。

オバマの頭真っ白になってるな。
もう、おじいちゃんみたいな雰囲気じゃん。
娘さんまだ小さいんだろ？
あれは、かわいそうだわ。

>>683
家計の消費性向って100億持った家計も１、300万しかない家計も１だよ。
全部足して母集団の家計数で割って数値が出てくるんだよ？
そのデータからわかるのは平均的にみれば貯蓄がどんどんへってることだけ。
でも日本全体の個人貯蓄はたいして減ってない。
何を意味するかと言えば、一部の人間に富が急激に集中したってことだよね。
その結果、消費が伸び悩んで不景気が拡大してる。
富の偏在は経済を悪化させるんだよ。

文系の人のああ言えばこういう、は
どうしたらいいんだろうね…。
俺、もう疲れたんだよ。

ヤクザも金持ちも自分勝手に振舞って、自分達の土台を破壊する。

>>691
ちょっと質問

毎年の貯蓄「率」が下がっても
累計である貯蓄「額」がすぐに減らないのは当然だと思うんだけど
それが富が集中したって結論に繋がるのはなぜ？

貯蓄「率」が下がって、国全体で家計消費に回らないお金の総額は減っているし
偏在してる富＝貯蓄だとすれば、偏在してる富の割合は小さくなってるはずなのに
消費が伸び悩む理由はなぜ？

というか、多分、皆でお金を出し合っていい国いい地域に
しましょう的な国家という概念が崩れるよな。
貧乏人ども身銭を切って俺の儲けに協力しろ。
儲けは全部、俺の物とか。
やり過ぎ感がどう見ても強い。

>>692
理系の人？

納得できる説明をしてくれればいいんだよ
貯蓄が消費を滞らせるんだ、と言いながら
貯蓄が減ってるよ？と訊くと所得が減ってるからだと言う
所得が減ってるのは消費が滞って経済が収縮してるから

この説明は完全にループしてて
全く論理的じゃない

君の言うように消費性向が30年間一貫して上がり続けてるってのが事実なら、
貯蓄性向は一貫して下がり続けてることになる。
ということは確かに今年の貯蓄性向が下がってもすぐに累計である国民貯蓄は減らないけど、
30年間一貫してさがってるなら当然累計も減り続けるはず。
でも実際はバブル後に限っても増えてるよね。
ここから富の偏在を読み取るのはそんなに難しいかな？

>>669
EUの生活必需品税率軽減も税率軽減の国もあれば、免税の国もある
税率軽減を行なっている国の場合は軽減したといえども５％や７％であり、
日本の消費税と同等もしくはやや高いということをお忘れなく

あと、アメリカでは世帯課税で2分2乗方式になっており低所得家計に
優しいというが、逆にアメリカの社会保障は先進国中では劣悪の部類

各国のトータルでの税体系、社会構造、産業構造を無視して
あちらの国では〜、こちらの国では〜、という自説に都合のよい部分だけを
つまみ食いしているように見える

とはいえども、じゃあお前はトータルでの理解ができているのかと言われると
まったく自信がない。
少しずつ勉強していかなきゃな〜などと思う

ので、あなたの言を額面通り受け取るつもりはないが、だからといって真っ向から
否定することもできない
まあ、よくわからん、とｗ

>>697
貯蓄性向は下がってるけど
1980年に先進国一高い21％だったものが2010年に先進国一低い2％弱になっただけで
マイナスにはなってないから貯蓄「額」が減る理由はない
ただ増えるスピードが極端に遅くなってるだけでね

ここから富の偏在を読み取るのは自分には不可能なんだけど
普通は読み取れるもんなの？

>>675
簡単だ
経済波及効果は相対的には消費性向に左右されるが、絶対額は乗数によって左右される
この2つは矛盾しない

>>696
全然ループじゃない。
金持ちの貯蓄が全体全体の消費を押し下げて
かつ中下層が貯蓄の取り崩しをしているから平均的な貯蓄額が減少傾向で
カネ回りが悪いから経済が縮小して全体の所得も減少してるって話じゃん。

>>701
貯蓄と投資だけで全てを説明するのは難しいんじゃないかな
実際には地価・株価暴落による企業投資減がスタートなんだし

>>700
うーん
経済波及効果って消費額と乗数効果で決まるものかと理解してたんだけど
消費性向そのものに経済波及効果があるって意見は初めて見た
教えてくれてありがとう
調べてみるよ

>>701
なるほど
あなたの仮説が正しいって前提だと
金持ちの貯蓄は消費を押し下げるけど
中下層の貯蓄取り崩しは消費を押し上げない（もしくは押し上げる効果が弱い）ために
全体としての貯蓄額は減って消費も減ってる、というわけだね
で、消費を押し上げない中下層の取り崩した貯蓄はどこへ行ってしまったんだろうね？

>>692の疲労感がわかった希ガス。
>>702論理の整合性の話であって内容にはタッチしてない

日本企業「日本なんかじゃやっていけんわ。海外出てく。」

格差拡大

増税すると裕福そうがアメリカに逃げるから累進課税を下げるべき
逃げれない貧乏人から取るべき

>>694
貯蓄は本来融資を経由して設備投資に回り、企業の仕事の増加は賃金の増加に繋がり
所得の増加は消費の増加に繋がる
しかし現在、銀行の主な投資先は国債になっているため、最初で躓いている
よって企業は金がないから労働者の所得も上がらないって訳

>>3
おまえ、とんでもない馬鹿だな。
馬鹿直人といい勝負するぞｗ

>>708
政府の財政赤字によって市場に資金が足りなくなるクラウディングアウトって奴だね
貯蓄が消費を阻害するっていう話よりはずっと一般的な理論だけど
肝心の市場金利があんまり上がってないんだよね
14世紀ベネチア以来の記録を700年ぶりに更新した2003年よりは上がったけど
今の市場金利を見るかぎり市場から資金が払底していると判断するのは難しいと思う

>>710
払底してるのは資金需要
銀行だって5年で0.5%の国債よりは5年で1.5%で企業に貸したいだろ

流動性の罠の方

貧富の差が激しすぎるわ。
これで失業率を理由にドル安政策しても、アメが没落するだけだろな。

＞結果として資産家の貯蓄が減らないんであれば、
資産税は資産偏在を解消する効果があるから、全ての資産家の貯蓄が減らないわけじゃない。資産を減らす資産家もいれば資産を増やす資産家もいる。
消費する事によって、自己投資にもなる。

資産税の目的は、
・貯蓄性向の高い人から得た税収を貯蓄性向の低い人へ支出して消費を増やすこと。
・マイナス金利にする事で財政を改善しやすくし、バブルも抑制する事。
・インフレ耐性に依らず中立的に課税する事で、担税力に応じた負担をしてもらう事。
・近年の過度な累進緩和で生じた世代間格差や世代内格差を緩和する事。

ふつう、景気が悪い時は減税なんだが、富裕層が増税で
庶民は減税にすれば、金持ちは貯め込むより事業を考え企業活動が活発になるし、
庶民は生活が楽になり、消費は落ちないという考えは成り立たないかな？
金融商品への資金シフトって、要は貯金になってるフシが有るんだよね。
一人の人間が現物商品を呆れる程買う訳が無い。
エコカー減税は結構な人数が乗った訳で。

景気が悪いのは税制と税務が悪いから。
同時に、それらにうまく操られている多数の愚民の皆々様のせいでもある。

財務省は税収が減ってきたら、税率アップや徴税強化をすりゃいいじゃなーい
って思考しかないのと、
且つ、取ってはいけない税は廃止する、という改善をしない。
国税庁は徴税モンスターと化し、法はそっちのけで年貢取りを優先させる
（法にないものを勝手に拡大解釈して課税してくるのが常）。
堅実に事業をやっている人は、いつ追い剥ぎがやってくるか恐ろしくて、安心してお金を使えない。

思考力のない者（嫉妬で論理的に思考できない者、かな）は、
国税の増長を止めるどころか、「自分より金持ち」から税を取ってくれるとして、
納税者の仲間ではなく、国税の味方をする。

という具合で、どんどん日本の経済はおかしくなった。

株価に影響が出ない様に、先物取引系の課税強化とか、
まー後はギャンブル課税とか、タックスヘイブンを壊滅させるとか、だな。
でも、おかしーんだよな。
ついこないだまで史上空前の好景気だったのに、お札もじゃぶじゃぶ刷ってるのに
金は何処に消えてるのか？

>>714
普通の景気対策は減税でいいけど、日本のデフレは最早普通ではない。

であれば、減税より効果のある財政出動という景気対策により需要の創出を行う必要性がある。

>>711
流動性の罠ってのは投機的な資金需要が無限大になることであって
設備投資の資金需要とは直接結びつきはしないけど
少なくとも設備投資資金の需要が払底はしないと思うよ
低金利に伴って銀行の利ザヤも小さくなってリスクを取れなくなったって可能性はあるけど

>>716
数年前にあったのは「最長の好景気」であって「最大の好景気」じゃないんだよ
69か月で合計6.7％の成長なんて
1968年の年間12.4％に比べれば誤差の範囲
最近の資金供給量の増加は年間3%程度のもので
ほぼ政府部門の赤字と同額だからトータルでは日銀が国債地方債買いあさってるのと同じ

金持ちに課税強化と併せて、庶民減税をしないと
景気の悪化を招く恐れが有る。
バランスに慎重を期す必要が有る。

>>719
庶民減税はともかく、どの層に課税強化をしても、その層の投資は減衰するので、景気は悪くなるけど。

「課税強化で景気回復」って、どういう論法？

>>720
俺はさっきから一貫して、アメリカが税収不足に
なってる事の話をしている。
まあ日本の場合も危急に復興財源が欲しい事情は一緒。
ただ増税だと片手落ちだから、庶民層の減税で景気の減退を防ぐ狙いが有る。
バランスを取る方向性は簡単で間違ってないと確信している。
御用学者みたいな連中が反対論をぶつだろうがね。

>>720
さすがにここまで収支が悪化すると、将来の国家破綻の可能性が、
身近な税率よりも懸念材料として勝ってしまう。

さらに言えば、日本の場合、企業がどうしたこうした訳では
無いので、法人税減税は有っても良いかもしれない。
今すぐの消費税10%への増税は庶民の消費がより落ち込む
事になり、愚策だと思う。

>>722
いよいよアメリカがデフォルトまで12日って状況まできちゃうとねえ。
公共事業止めて回避するだろうけど、それはそのままオバマの失政って追及にいくんだろうし。

>>721
税収不足に対する対策であれば
富裕層に対する増税額＞＞＞庶民層に対する減税額
でなければいけないから
どこまで景気の減衰が防げるかは微妙だけどね

アメリカは80年代半ばに減税による消費・景気拡大を目指した（いわゆるレーガノミックス）んだけど
減税額はほぼ輸入に費やされてしまって
国民の生活水準は僅かに上がったけどGNPはほとんど上がらなかった（減税額以上に国民の可処分所得が上がらなかった）実績があるんだよね
あなたには御用学者認定されるのかもしれないけど

しかし、新聞の社説が最近ほんとうに唐突で
自分の考えたい事ばっかり考えてて、しかもくだらないのは
どうしてなんだ。

>>726
どうせ誰も読んじゃいないんだ
書きたいことを書くだけ

ふて腐れた団塊オヤジなんだよ。どこぞの首相と同じでな。

>>725
庶民増に対する減税額が消費喚起すれば、企業業績に
プラス。
エコカー減税がいい例だと思う。
イギリスは消費税を一時的にかなり下げた筈。
それも景気に大幅にプラスした。
ついこないだの話だよ。
ちなみにレーガノミクスは富裕層減税。
ヤッピーと呼ばれるホリエモンみたいな連中を生み出したに留まった。
レスザンゼロという映画に彼らの生態が詳しく乗ってるよ。
パーティー、セックス、ドラッグ。

>>728
富裕層に対する増税（庶民層に対する減税よりもずっと大きな額）が
企業業績にマイナスに働くだろうから差し引きはやってみないと分からんね

イギリスは伝統的に公務員が所得税・地方税免除なので
昔から所得税増税・消費税減税が大好きだけど
消費税に対する減税期待は露骨に消費意欲を減退させるよ
消費税が下がる前に買うと損するからね

レーガノミクスは企業・個人の全ての層に対する減税だよ
ただもともと納税額の大きかった層にそれだけ大きな恩恵があっただけで
低所得層もちゃんと減税はされた
まあパーティー、セックス、ドラッグでも消費されるのなら問題はないはずだったんだけどね

実行できたら偉業だが、抵抗が凄まじいだろうな

貧乏人を切ればいい
移民とかいらない人間が多すぎ

あと１日か。

>>725
>>アメリカは80年代半ばに減税による消費・景気拡大を目指した

減税って金持ち減税だろ。
お前わざとミスリードしてんだろ。

>>733
「減税自体が金持ち優遇だ、貧困層はもともと大して税金を払っていない」という意味ならYes
「レーガノミックスで行われた減税は富裕層だけを対象にしていた」というならNo
ちょっと調べてみれば分かるけど
アメリカ貧困層の可処分所得はレーガン期とクリントン期終盤（ウォール街中心の経済成長をしたころ）が一番大きく伸びている
失敗政策のレッテルを貼られたサプライサイダー達が変なネガキャン張ってるけどね

節電のためにテレビを消しましょう
次の選挙では自民党も消しましょう

>>704
お前本人だろｗ
恥ずかしい奴
むさくるしい奴

オバマさんはRH−AB型だからな
ユダヤ人銀行家や資本家の金を貧乏人に分配しようとして
磔にされたキリストのようだ

いいアイディアだ
賛成だ

貧乏人10万人より金儲けが上手い金持ち1人を優遇する方が国の経済力は強くなる
税金で取って貧乏な国民に使うより金持ちがアホみたいにムダな金を使った方が経済効率がいいしな
今更このシステム止められるわけがない

保険をやめればいいだけ
ミンスの財源は赤字国債

>>1
よく言われる富裕層の海外流出が本当に起こるのかを実験してくれるのか。
さすがオバマw

経団連のコメント、まだ〜w

資本の海外流出は困るけど富裕層の流出なんてどうでもいい

>>739
貧乏人は無駄な金使うから貧乏人だけど、金持ちは無駄な金遣いしないから金持ちなんだよ。
だから経済効率がいい

富裕層が投資ばっかりしてて金使ってる感じ無いもんな
金使って経済が回ってるんだったらいいんだろうけど

>>1
>>「巨額黒字企業に減税、おかしい」

そんな危険なこと云う政治家はいないぞ

そもそも、法人税をちゃんと払う企業はありえない

オバマ大統領が友愛されないことを祈る

うんうん、GSとかGSとかGSだね

そう言えば社有ジェット機で、公的資金投入を言ってきたビッグ３の面々は、全額完済したんだっけ？
どっか1社は完済したみたいな報道があったけど。

「サッチャー減税」も「レーガン減税」もネットでは中立なんだよ。
いわば、「長方形の横倒し」なんだ。

まぁヨーロッパなんかが資本主義と社会主義の中間あたりを模索しているからな。
アメリカ型資本主義の行き詰まりなのかオバマの政策なのかわからんが
様子見だわな。アメリカの石油業界は軍事産業と関わりが深いから共和党が反発するのは
当然だわな。

>>748
まあ、政府から、民間金融に借り換えただけなんだけどねｗ
政府の利息が高いので。

ただ、借り換えが出来る程度には借金が減らせたという意味でもあるので、悪い材料ではない。

>>750
他国から見れば、あれは不思議な光景だよなあ。
政府職員の年金まで停止させて公共事業削減は不可避ってなっている中で、軍事費だけは
両党とも反対意見がロクに出ず、満場一致で可決していくんだものｗ

デフォルトがーって言ってるそばで、軍事費だけは今年の予算審議でも２１４億ドルアップｗ

>>752
アメリカの真の産業は何かってことを両党ともよく理解してるってことじゃないの？
軍事力でさえ他を圧倒していれば、デフォルトだろうが、借金の棒引きだろうが、やりたい放題。
いちゃもんつけて権益を確保するのにも、通貨の価値をコントロールするにも必要だし、
国家の力は富国強兵、で富国と強兵なら強兵の方が優先価値は高いのよ。

人をだまくらかして金儲けても経済は活性化しない。
当たり前の話だが、何か価値の有る物を生み出さないと
活性化しない。

国から同じサービスを受けているのに、
収入によってサービス料が、何百倍、何千、何万倍も違うとか、
普通に考えてオカシイから・・・。
人頭税にしろよ。

日本人の私ですらこう思うんだから、
自由の国アメリカじゃ、富裕層増税は通らないだろ。

>>745
金を使って高い付加価値を生み出せるとこが資金を欲してるから投資して儲かるのだよ
資金があれば効率的に付加価値を生み出せるとこに投資する人がいるってのは経済にとっては良いことだ
経済学ではよくY=C+I+G+EX-IMみたいな式を使う
投機になると誰かが損した分が誰かの特になるだけのパイの奪い合いだけど

>>755
>普通に考えてオカシイから・・・。
>人頭税にしろよ。

竹中さん、お久しぶりですｗｗｗ
逃げるトコが無くなりましたね、まだ住民票は米国ですか？ｗｗ

>>4
パチンコとマスコミ、創価学会等が先
ボロ儲けだぞ奴らは・・・

>>756
日本もアメリカも民主主義国家だ
経済理論に基づこうが
常識的な議論であろうが
貧乏人の嫉妬に過ぎなかろうが
馬鹿の妄言に騙されてるだけでも
全ては同じ一票に過ぎない
したがって富裕層増税はどんなときも絶対に正しいんだ

努力して富を得た人間が努力しない貧乏人を助ける必要はない
貧乏人は自滅すればいい
移民とか締め出せばいい

チェンジとか言ってたけど
何か良い方向に変わったことがあるのですか？
あなたがやって正しかったのは　中東から兵を引き上げようとしている事と
鳩山をバカにした事だけのような気がします。

>>760
そいつらが選挙権もってなきゃな

>>760
参照。>>655

オバマも米国では期待ハズレとか、口だけとか言われてるらしいけど、
方針がハッキリしてる分、菅よりはずっとマシだよな。うらやましい。

オバマ級の政治家が日本にいたら小泉なんて目じゃないね。残念ながら日本で才能持った人は政治家を目指さないから

>>655
おたくは、率先して自分の財産を、世界の恵まれない人に差し出せばよろしい。
ぎりぎり食うだけの金を残して、な。

日本国はこれまでに築かれた財産を持っているので、日本に生まれた人は、
後進国より有利な環境に暮らしているともいえる。

すなわち、おたくは全世界の中ではとても富裕層だ。

もし、>>655のような奴のところに、何かの拍子で大金が転がりこんだ場合でも、
絶対に、98%でも95%でも寄付したりしようとしない、そういう人格だろうよ。

「人類皆を平等に」のような高尚な思想でもなし、
「他人が資産を持つことが妬ましい」ってだけだからな。

もちろん>>655の言ってる事は典型的な馬鹿の寝言だけど
税率98％って一回試してみればいいんじゃね？
駄目なら元に戻せばいいじゃん
政治と同じだよ

オバマのいってることは正論だが、現実的には難しいだろう。
日本は全く逆のことやってるが、難しい以前に。

>>24
そんなことすると麻生の盟友のように裏工作で失墜させられるぞ

98%ならマジで富裕層は日本脱出するね

>>655は鳩山並の知能でポルポト思想に染まったかわいそうな子なんだから、お前らあまりいじめるな

じゃあ日本出国税を作ればいい99％を徴収

自民党がある限り、富裕層は安泰。

>>770

同感である。

能力のある人間を皆殺しにしたカンボジアがどうなったか。
その程度の歴史に思いを馳せることもない無学者が、「国が！金持ちが！」と吠える。
昨今跋扈する俄共産主義者の感情論見るにつけ、無知は罪だと思う。

バカに税金かけようぜ

毎年知能テストやって基準以下の奴に程度に応じて重税

学校の試験というのは与えられたタスクに対する処理能力をみるテスト。それが低い奴はやっぱり無能。バカ税かけてもいい

>>773
ポルポトが追放したのは
能力のある人間じゃなく労働せずに搾取する人間
経営や金融、頭脳労働と称するものは実際は働いていない（>>655のいう「富裕層ってのは働かない。」ので
それらに鉱山労働などを強制しただけだ

>>775
大量に虐殺された教育・法曹・医療に携わる人間は労働せずに搾取する人間か。
いい加減なことを書くなよ。

まあいいや。
それでカンボジアは豊かな国になったかね？

>>776
もともとカンボジアには教育・法曹・医療関係者なんて大した数いたわけじゃない
クメール・ルージュが統治していた3年9カ月の間に一番多く死んだのは
同じく「労働しない搾取層」で肉体労働を強制された病人、妊婦、老人、子供だ
彼らの理論によれば労働しないで生活している人間は
全員が間接的に労働者を搾取してる存在だからな

>>3
菅は法人税減税&低所得者層の増税なんで真逆だよw

>>755
いや、同じサービスではないよ。
一般人は「他人に」経済損失を与えても国から補償すらされない。
銀行や電力等のインフラ企業は補償されている。
税金投入するのは止めようぜって話にはならない。
影響の濃い大企業はそれなりに補償されている。
この現実を見据えた上での不公平を解消するなら良いが？

ID:Vt/DhFta0　「富裕層の税金を免除し、貧乏人に90％以上の税金を掛ければ、日本は富める美しい国になるよ。」

経団連のクズどもと言い、日本に寄生しておきながら税金逃れしようとするゴミが多すぎるな。

>>781
つ 鏡

富裕層の欲深さは際限がない。

>>783の欲深さには際限があるんかいの？

なまぽと低所得者も寄生虫
駆除するべき

とりあえずレス乞食の>>785を駆除だな。

※週刊誌に掲載された全裸写真
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/h/i/r/hiriatougenkyou/6_m20110627110712.jpg

ウジ虫は死ね
生きていても無駄

>>1
日米ともミンスは糞だな。

国の発展の為には、高所得者・大企業ほど税金を下げ、国に富をもたらす金持ちが集まり、
寄生虫の貧乏人が逃げ出す税制にするべき。

当たり前のことなのに誰も知らない豆知識
ソビエトの社会保障


医療費は無料であった。
医療費どころか、電気・ガス・水道が全部無料。

なぜなら、社会主義だったからだ。


その代わり社会共産主義なので、怠けることは許されず強制労働があった。
それを差し引いても、崩壊までそれを続けたのは旧ソビエトだけであった。

社会保障関係減ずるから富裕層への増税もってのは至極普通の感覚
と思うのだが・・。
自助努力、自己責任の強いアメリカでは違うんだろうな。

バカに税金かけろ
数が多すぎる