【福井】老朽化による原子炉容器の「脆化」 美浜1号機で高数値 [07.09]

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1締まらない二の腕φ ★
県は8日の予算特別委員会で、原発の高経年(老朽)化に伴い原子炉容器の鋼材がもろくなる現象「脆化(ぜいか)」
を評価する指標に関連し、県内の原発で最も指標が高いのは運転開始から40年を経過している美浜原発1号機(美浜町)
とした。佐藤正雄委員(共産党県議団)の質問に石塚博英・県安全環境部長が答えた。

原子炉容器の鋼材は運転中に発生する中性子の照射を受けると徐々に硬く、もろくなり、破壊に対する抵抗力を失う。
電力事業者は炉心近くに試験片を置き、定期的に取り出して試験を行っている。
指標は「脆性遷移(ぜいせいせんい)温度」と呼ばれ、運転開始前はマイナスだが、次第に上昇するという。この温度が
高いと、非常時に緊急炉心冷却システム(ECCS)が作動した場合、急な冷却で容器が壊れる確率が高くなる。

石塚部長の答弁によると、敦賀1号機は運転開始時のマイナス12度が平成15年評価で77度、美浜1号機はマイナス55度
が平成13年で81度に上昇しているといい、県内では美浜1号機が最も高いとした。
佐藤委員は「ECCS作動時の危険が指摘されており、高経年化原発の運転はやめるべきではないか」と質問。石塚部長は
「高経年化炉の安全対策を強く国に求めている」とし、特に国内で最も古い敦賀1号機については特別な中間検査で安全性を
調べる予定だと説明した。
県原子力安全対策課によると、脆性遷移温度そのものに基準はなく、経年化による状態変化を見るための指標の一つだという。

▽yahoo.co.jp(産経新聞)7/9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000062-san-l18
2名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:33:45.46 ID:Z3ZQCRoM0
き・・脆化
3名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:33:58.19 ID:fcMWYabF0
ば・・脆性遷移
4名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:36:59.24 ID:CEDKd/Rl0
みんな腐ってやがるなあ。w
5名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:38:01.90 ID:g/RIpquL0
孵化 ピヨピヨ...
6名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:38:28.14 ID:eFnxckOt0
急に止めると壊れるから緊急冷却装置を手動でON/OFFしてたのが福島
7名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:38:28.58 ID:aIqLyjS90
> 安全対策を強く国に求めている」とし、

丸投げじゃねーか。答えにすらなってねえ。

こういう無責任の積み重ねがフクシマなんだろうな
ヨードの用意すらしてなかったわけだし
8名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:39:15.20 ID:xK43GSsk0
月危イヒ
9名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:39:26.07 ID:adn6+rVv0
菅のせいでリプレースも難しくなったね
10名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:41:32.61 ID:Xu9kWJrb0
き…脆弱
11名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:42:21.16 ID:14UWos/W0
安全対策は建て直すのが一番だろ

ボロはさっさと停止して新しいの作れよ
12名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:42:38.26 ID:GaRhSZuW0
原発ないと日本は滅びる!と言う割には杜撰で将来を考えてないのが原発推進側の
実態なんだよね。
東大も京大も原子力工学科を廃止してるぐらいだし、実はオワコンってのをだいぶ前から
気づいてたはずだよね、カスにも程がある。
13名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:45:23.39 ID:LrzMCMex0
共産党はもう反原発だけやればいいよ。
14名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:45:26.33 ID:EMXkW48S0
古い原発を使い続けたほうが電力会社にとっては旨みが大きいからな
15名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:46:49.30 ID:LU4V8Yrt0
http://www.youtube.com/watch?v=eRLWtynL9Lo

中核派全学連の斉藤くん玄海原発演説!

中核派と一緒に反原発運動やろうぜ!
16名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:49:50.68 ID:3AZ91DSK0
まあ美浜や敦賀の1号機は福島第一の1号機より古いんだから、
止めたほうがいいのは確かだな。
中部電力はそれよりも新しい浜岡の1号機、2号機を
震災より前に運転終了して、廃炉も決まってるわけだし。

スッカラ菅の場当たり政策のせいで、本州全体の電力需給が逼迫して
真っ先に止めるべき美浜や敦賀のような
古い原発を稼動させ続けなきゃならんことが
安全面では一番の問題。
17名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:50:54.67 ID:bGLfm1xO0
中性子うけてガラス化して
脆くなってるけど止めると損するんで大丈夫という事にして動かしつづけます
 ということです

美浜やほかもやばいけど一番やばいのが玄海

これを動かそうってんだから本気で狂人

もうヒステリックになっていて、彼らの頭の中では万難排して原発動かすことが正義になってる
金で動いてるバカですらまだマシなのかもしれんわ
そいつらは癌で苦しめば後悔もあるだろうから
18名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:52:14.92 ID:bKZ7qE2L0
菅さんの初動がどうのこうの云ってるけど、津波被った時点でもう結果は決まってたんだな
19名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:53:11.74 ID:TF0PwB5h0
心配なのはパイフ系だから、停止点検で設備強化はすべき。
老朽化への安全指針とその実行は無いだろうから、
これを期に作り事例作りは必須。
ふくいち原災の教訓はこれだろ。
20名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:54:55.44 ID:jIwAhqTN0
脆性遷移温度って、高層ビルの場合問題になるのは1500度くらいからだけど、
原発の場合はどのくらいで問題になるんやろ?
21名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:55:11.49 ID:dY7swcUv0
即原発停止派には美味しい話ですか。。
22名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:57:15.74 ID:yhM9R4hJ0
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23名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:57:46.10 ID:FAgtLZRn0
新しいのもすぐ作れないし古いのも廃炉できないし
適当な計画でやってたツケが今一気に表面化してるね
24産業廃棄物:2011/07/09(土) 10:58:08.39 ID:dif3+z/00

老朽化して廃炉になった原発は永遠に後世への負担として積み重なる・・・(´・ω・`)
25名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:58:38.15 ID:Bpma1t5X0
圧力容器を焼きなましすれば、しばらく使える。
旧ソ連諸国ではやっている。

http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusho06/2-1-3.htm
中性子照射により脆化した材料を一旦ある温度以上に上げると,
結晶構造中の欠陥が修復し,延性が回復(脆くなくなる)する。
この措置をいう。
26名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 10:58:43.10 ID:YHCzGQgv0
>>1
も、も、脆性.....
27名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:08:24.15 ID:GaRhSZuW0
老朽原発を魔改造して稼働なんて、正直なところ真面目に推進する気がないとしか
思えない。
28名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:13:27.56 ID:BXrkMVOa0
さっさと立て替えろよ
コストがかかる?
原発使えねーな
29名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:13:34.94 ID:q0vgNtkI0
基準はないので、なにしてもいいです。
何か起こったら想定外だし、国(国民)の責任です。
電力会社は全然悪くありません。
30名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:15:49.90 ID:zeOZff0Q0
ほ…脆性
31名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:16:33.82 ID:1kPTXL5y0
福島並みの地震でも、九州の原発は破局を迎えるよ。
玄海なんて加速度が200ガル、津波の高さも2メートル程度の想定。

ストレステストをやるといっても、福島第一で計測した500ガル前後の
加速度や13メートルの津波でシミュレーションするわけが無い。
あくまで想定の範囲内で計算して、安全性を取り繕うだけ。

福島と同じ条件なら、九州どころか日本はオワタになるからな。
32名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:19:05.99 ID:rh3Y7nG60
>>31
いまいち何が言いたいかわからん
33名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:20:20.76 ID:CHu0U1y00
怖ぇな・・・。
とりあえず段ボールとかで補強しようよ。
34名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:30:38.76 ID:7qsfoahF0
俺は今すぐ全ての原発を停めろなんて言わんけどさぁ。
敦賀1号機、美浜1号機、島根1号機辺りは特に危険だから絶対に稼働させちゃ駄目。
ちゃんとデータに基づいて安全評価して、動かしていいやつとだめなやつを仕分けしろ。
35名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:31:04.50 ID:DYzfhDHS0
経年劣化だけが問題かと思いきや、最近稼動したばかりの浜岡原発もご覧の有様
親方日の丸体質に加え、スリーマイルやチェルノブイリを受けて数十年続いている
原子力工学の不人気、人材不足がボディブローのようにジワジワ効いているわけよ

さらに福島事故で人材不足が加速するから、いくら国策で推し進めようとしたところで
原発も運用体制もボロボロ、ひたすらブラックホールのように税金を吸い続ける存在になる
36名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:43:26.46 ID:93ZyHNs00
>>22
美浜原発だけにですね・・・分かりますw
37名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:52:03.96 ID:f9SVCK1C0
>>11
ずっと自民がそうしよう、と言ってるのに反対しているのがキチガイサヨクの民主に共産ら。

戦争を起こすがキチガイサヨクと同じように、原発事故を起こしたのもキチガイサヨク。
日本の癌だよ奴らは。
38名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:54:02.95 ID:H9M9+MFEP
これからドンドンズンズン老朽化だろー
その保守修繕交換廃炉など全てにおいて
凄まじいコストと捨て土地、そして100年単位の安全確保が必要となる

それ普通に計算に入れるだけで
「原発停めたら2000円プラス!」を
遥かに上回るコストになっちまうな
そして一発飛んだらまた超コスト&一県無くなる・・・・
39名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 11:54:19.99 ID:f9SVCK1C0
>>31
嘘書いてドヤ顔w サヨクってこんな奴ばかり
40名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 12:16:37.32 ID:fHe4EFVH0
大事故おこると国土の半分以上が放射能に汚染されるような
発電所は、左翼、右翼関係なく駄目でしょw。
41名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 12:18:54.80 ID:bM/6fDWr0
こんなボロ動かし続けるくらいなら原発新設した方がマシだろ
42名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 12:25:12.69 ID:SOkNRkt60
だから考える能力のある国は原発廃止したんですね。
43名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 12:28:48.41 ID:SOkNRkt60
>39 メールで要請された電力下請け社員乙
44名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 12:37:25.08 ID:DnzP9ZmT0
40年って設計寿命こえてんじゃねえのか?w
45名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 12:56:13.51 ID:RiQv3vuG0
さすが管さん。 福島を水素爆発させて事態を悪化、浜岡をヒステリー気味に停めて電力減少、
他の地域が安穏としてるのを見てストレステスト強制で大停電誘発、
現行の原発の老朽化も明らかにしてさらに電力危機を煽るwww

これで今年の夏は大停電でクーラー終了、年寄りが何人死ぬかな?
冬になっても停電は止まらず、今度は凍え死ぬ連中が続発www

その頃総理は電力抑制を一切しない東京24区内で辞任もせずに涼しい顔www
46名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 13:31:34.34 ID:OT2JtcZd0
玄海1号機はここよりひどいんじゃないのか?
47名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 13:48:23.53 ID:jAUTHdF40
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48名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:01:28.60 ID:kv5Q8wft0
>特に国内で最も古い敦賀1号機については特別な中間検査で安全性を
>調べる予定だと説明した。

「特別な中間検査」って、検査方法を甘くしてパスさせる方向の?
49名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:08:40.60 ID:7qsfoahF0
ストレステストをやるにしても、海外からも専門家を招いて、徹底的に情報開示しないと駄目だろ。
安全委員会や保安院が安全って言っても、信用する奴なんていねーし。
50名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:14:53.71 ID:3xwVqQ+z0
>>12
名前変えただけ。廃止してない
51名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:17:30.62 ID:3xwVqQ+z0
>>45
もうちっと勉強せい。今の需給バランスで停電など起こりようがない。
52名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:40:46.46 ID:peknXkfR0
>>18
いや 揺れた時点で
53名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:43:20.22 ID:3lgszYQX0
ガラスの圧力容器にストレステストを加えると…
54名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:44:49.33 ID:pY1I7Py00
冗談抜きで、こないだ学会でベッピンの女医さんが「きじゃく性」とか読んでたので
いきなり萎えた。
55名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:46:15.80 ID:Mp7VhrMU0
日本でも幾つかのオンボロ原子炉は既に焼きなまし処理を10年ぐらい前に
実施してたと思う。もしかしたら福島のやつもそうだったかもしれない。
他にもシュラウド交換などもやってた。まあ、もともとオンボロ老朽化した
原子炉だから、気休めにしかならないし、下手な熱処理は偏析などで
却って劣化を招くかもしれない。
 やきなましをどうやるのかは、忘れてしまったが、回転電気ヒーターを
壁のそばにあててなめるようにゆっくりと動かしていくのだったかな。
56名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:49:02.95 ID:XboceaXj0
>>43
ルピサヨニート乙www
57名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 14:52:40.31 ID:WLy8uDe10
中性子脆化もあるけど、
大量の水素を作ったことで有名になったジルコニウムも、
通常の運転時でも、多少の水素を発生させていて、
発生した水素によって、金属が水素脆化を起してるんだぜ。
58名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:00:05.66 ID:MnnGeivZ0
老朽化した原子炉を、どう対策したら安全になるのか。
安全詐欺いい加減にしろ
59名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:13:38.56 ID:iKwnjQK50
>>20
脆化温度ってのはその温度以下では材料が脆くなるって意味だぞ?
1500度なんてありえないよ。
原発なら室温で十分でしょ。
60名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:18:50.05 ID:dOUVQvx/0
廃炉費用は建設費の1000倍はかかると思うよ。不可能に近い作業だから。
61名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:32:42.62 ID:O9lMOt+s0
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62名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:36:25.33 ID:otnCvxlZ0
玄海は90度以下だと割れるんだっけ
63名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:37:02.20 ID:kr7obtas0
廃炉以外選択肢無いだろ
64名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 15:38:52.72 ID:j0vxNXuM0
原発こぇぇぇぇ
65名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:08:27.63 ID:HDzX5kfk0
九電の玄海は90度でこれより高いんだが、国も
大丈夫って言ってるし問題は無い。
これくらいで騒ぐなよ。
66名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:17:27.89 ID:R+ylmb730

>>64
いまさら、おせぇぇぇぇ
67名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:19:11.70 ID:hx78ci050


 共産党が質問してるってことは、 マジだなw

  福島第一の危険性も共産党が何年も前に指摘してたし、これもその通りになるぞ
68南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/09(土) 16:20:20.14 ID:kO6jGVOP0
人には御せないものなんだよ。もう諦めろ。
例え事故が無くとも10万年もどうやって管理するんだよqqqqq
69名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:21:42.81 ID:6BeacrCKO
仮に爆発しても想定外なんだろ?
70名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:22:10.13 ID:gnu5pudn0
>>65
っつーか玄海の1と2は止めてもあんま問題じゃないんだよな
プルサーマルだからってうるさく言われる3と4は問題だけど
なんせ発電量が違う
古い原発は廃炉、新しいのは残す…って方向でいいと思うんだけどな
71名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:27:27.28 ID:3fbKrgzxO
今回の件がなくても遅かれ早かれどっかはぶっ壊れて事故が起きてたってことか
72名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:29:25.12 ID:OjkEem270
地震で緊急炉心装置(ECCS)が作動し、高温の炉心に冷水が大量注入された
とき、急激な温度変化で圧力容器の鉄が脆性破壊して炉心が露出される、
恐れがある。

という危惧は昔から言われているが、そこまではナイダロ、とみんな考えて
いた。しかし福島以降は杞憂では済まない。東大の御用学者が答える番だ。

73名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:33:28.84 ID:v0XTbVb/0
この40年で科学技術がどれだけ発達したかを考えれば
こんなポンコツをいつまでも使い続ける必要はないわな
74名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:37:25.41 ID:s3SPvoeTO
共産党の質問を産経が載せてるって事はかなりヤバいんだろ。
再稼働なんかさせたら破壊事故起こすまで使い続けるぞ。
官僚や電力会社の連中に責任感がない事は証明済みだし
75名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:44:07.49 ID:V+oZCcWd0
新しいはずの浜岡でも停止作業で配管破損して海水流入だもんな
76名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 16:56:58.36 ID:WLy8uDe10
しかし、原発って面倒な構造物だな。

てか、1963年に試験炉で発電に成功したってのに、
1961年にはすでに美浜原発の誘致を開始してる意味が分からんわ。

安全とか、耐久性とか、全く考えてないだろ。
発電できそうだというだけで誘致を始めてるんだから。
77名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:08:37.67 ID:I44bIF8q0
読売、日テレグループも責めろよ!
あそこの社主でありCIA工作員の(コードネームポダム)
正力糞太郎が原発推進し、TV、新聞で日本国民を洗脳したんだからな。

「正力松太郎」

この糞売国奴の名前を表に出せ!
工作員が持ち込んだものなんだから目的があって当然。
あたり前だがそれは、日本の国益のためではなく、アメリカの国益の為。
78名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:10:52.09 ID:Od8x5X410
ここの説明によると、美浜は81度なのでNGってことですね。
ECCSが動作したら、原子炉がピキッ→冷却水だだもれ→メルトダウンってことです。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/mre/study/content/rad-damage/dbtt.htm
79名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:16:47.60 ID:/HgBuo9E0
>>70
「玄海原発が稼動できればそれを皮切りに他の原発も稼動できる」
と言っていた。
本来は一個一個個別に考えなければいけないことなのに、、
日本は「あっちがやったんならこっちも」と言う考え方をする。

逆に言えば、一基廃炉にされると廃炉連鎖が起こる恐れがあるから、
例え危険でも廃炉に出来ないんだよ。
日本はそういう国。
80名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:18:35.90 ID:SVAImv8A0
モロッコ?
81名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:21:04.85 ID:aShCELc20
>>70
発電量なんて関係なく、古くて手のかかる設備ほど仕事が増えて嬉しい連中がいるんだろ。
82名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:21:07.80 ID:yiEsGn680
老朽化した原子炉はすぐにでも止めるべきだけど、
止めたからってすぐ安全という訳じゃないからね。
止めてからも安全維持の為のメンテナンスがハンパない。

金のなる木である原子炉も止めれば白い象になる、その白い象は捨てられない。
83名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:22:47.12 ID:6YLakRdj0
大阪で使われる電気は 大阪で生産したらどうだ?

差し詰め りんくうタウンに原発建造して 関電社員をその前に住まわせたらいい

それで安全性は確保される
84名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:24:47.68 ID:KwdAO+YV0
>>54
萌ええええ
85名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:32:49.14 ID:AlDHY65j0
>>54
すくつとかがいしゅつとかも言ってなかったか?w
86名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:36:03.89 ID:WLy8uDe10
>>82
浜岡原発の1号基や2号基は
改修工事費が高いからという理由だけで
あっさり運転を終了しちゃったけどな。
87名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:42:35.37 ID:4/35AeG10
新型炉への置き換えは原子力発電所の固定化につながるから反対
騒音と危険に晒されている小学校の移転は基地の固定化につながるから反対
88名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:43:40.52 ID:XR6vVPW40
>>51
そりゃ、企業が生産活動を絞っているから停電してないだけで、こんな状態を
いつまでも続けたら、製造業が壊滅してエラいことになるのだが。
現実を見ないニートは楽でいいよな。
89名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:49:04.67 ID:GOD2GW2w0
古い原子炉を使い続ける理由は政界工作や官僚の天下り報酬捻出のためだろと。
90名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:51:17.56 ID:GOD2GW2w0
古い原子炉使い続けて コストダウンでメルトダウン 原子力やめますか 人間やめますか
91名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:55:27.12 ID:+XRF3dcJ0
だから知事は再稼動認めてなかったんだよ。
関電だっておとなしかったのは、検査すればこうなるって知ってたから。
なぜか政府は安全宣言してたけど・・・

ちなみに福井県知事は原発推進派なので、直るかもしくは安全と認定されたものは動かしたいみたい。
反原発はとしては、予算もつけず指針も出さずこのまま政府がグダってれば止まったままになりそうだけど、
今の政権(首相)は変わって(おなくなりになって)ほしいという気持ちもあって微妙・・・
92名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 17:58:56.27 ID:YMMuvbjq0
>>79
逆に考えると、一から作り直す新炉建設の方が安全性高いんだよね。
島根か、敦賀あたりが受け入れてくれんかなぁ。
93名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:03:53.05 ID:AlDHY65j0
>>92
>逆に考えると、一から作り直す新炉建設の方が安全性高いんだよね。

それもどうだかなw
94名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:17:48.15 ID:+XRF3dcJ0
>>92
新型炉受け入れてくれるも何も敦賀は大賛成・・・もう用地も整備されて、建てるだけの状態で、
敦賀市民の大半も黙認で、市長も建てたくて建てたくて仕方なくて、知事もまわりの流れが新炉容認に
なれば強くは出れない状況。まわりというのは、知事のまわりね、他県は関係ない。
ということで、近いうちにほとぼりが覚めたら建つよ。
「近いうちに」覚めたらでそのほとぼりが覚めるのが十数年かかるようなら諦めてほかの手にでるから、
反原発派はここが正念場。
95名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:21:53.83 ID:AlDHY65j0
>>94
>近いうちにほとぼりが覚めたら建つよ。

東電発表で、福島の燃料取り出すのに10年、廃炉までは数十年だってさw
96名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:22:58.30 ID:kvJh0gmf0
原発が事故おこせば日本が滅びるんだからやめようよ・・・
97名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:30:29.51 ID:+XRF3dcJ0
>>95
なにをもってほとぼりとするかの判断が、どっちかというと行政まかせだし、
その東電発表をもってしても、行政はふーんそれで状態。敦賀的には新型炉なら安全という
論調に持っていってあわよくば建てようって考えだから、その発表で安心は出来ないよ。
一度公の立場の人が決めたことをひっくり返すのは普通は難しい。敦賀新規炉は立てると決まってしまっている。
どう考えても今考えると失策の鳩山イニシアチブも一度発言すると撤回できない・・・村山談話も・・・
もう、ルール守って普通の手段で出来ることといえば工事を延ばしに伸ばすだけ。
ルール破れば何でも出来るけど、それやると今一番顔見たくないやつと同じ状態になる。

ちなみにコストかかるのは織り込み済み。コストかければ原発は止まる。コストかかったって火力でバックアップできる。
廃炉、失業者、地域に対してコストはかかるよ。とはいっても、事故って爆発するよりは安いよ・・・
98名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:34:02.24 ID:QFvLDXos0
危ないな・・・

今すぐ止めても、簡単に安全に止まるもんなのか??
99名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:35:32.55 ID:Kn28aPJF0
>>92
中国電力は今すぐ原発止めてもまだ電力余裕がある
実際去年は全部止まってたから
新しい島根3号を火力転用して、古い1、2をすぐに廃炉にしても全く問題ない
100名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:37:28.83 ID:Y9nZRsCTO
しかしあれだな 仮に世界規模の
エネルギー革命をしかけた連中がいるとすれば 日本はまんまとハマってるよな

101名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:39:36.99 ID:XQLPA8040
電力不足を叫んで、老朽化の原発を動かそうとするのだから、
どうしようもないわな。
102名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:40:17.70 ID:GzQqwyAp0
>>94
それって敦賀3,4号機やね
もんじゅから3キロしか離れてないとこ
絶対許さん
103名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:41:11.37 ID:+XRF3dcJ0
>>98
すぐに急に止めると危ないので、ゆっくり止めるには、今から作業してゆっくり止めないとって事だと思うよ。
「さっき脆いとわかった!あわてて緊急停止!」なんて愚行はしないから・・・作業員も命が惜しいよw
104名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:50:47.46 ID:AlDHY65j0
>>103
>すぐに急に止めると危ないので

原発は後先考えずに猪突猛進ってやつですかw
105名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:51:23.80 ID:HO1F/fFk0
>>103
ん!もしや福島第一は緊急停止の急激な温度変化で
格納容器にヒビが入って、冷却水漏れ→メルトダウン
→スルーってことだったのかもなんだぜ?
106名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:52:09.63 ID:GzQqwyAp0
そういえば海江田、浜岡視察の前日に美浜原発行ったんだよな
浜岡か美浜のどっちかをスケープゴートにしたかったんだろ
美浜の原子炉が日本一脆弱だからと言えば大義名分になるし
107名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:53:48.57 ID:/mp1s73e0
とりあえず、日本中で大停電やればいいのに。
なまじっか停電しないから誰も本気にならない
108名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:58:38.89 ID:+XRF3dcJ0
原発反対派は苦しい。反対というより、もう脱原発方向に行こうよ、ゆっくりでもいいから程度なんだが、
良くも悪くも政権のせいでこんなに早く全原発停止への道筋がついてしまった・・・
おそらくコストかければ停電せずにすむかもしれないだろう。かもしれないだけど。
原子力が動いていれば、発電以外の用途で使えた石油、ガス、石炭等が電気のために
消えるんだから、誰が考えたってコストはかかる。とんでもないコスト。
このコスト分のお金を、ほかに回せたらと考えるといやになってくる。
しかも止めただけですまないのが原発・・・止めてもコストかかる。考えるだけでも憂鬱。
それでも爆発事故起こしたときのコストに比べたら屁でもないと思う。

風が吹いたら桶屋が儲かるじゃなくて、風が吹かないから桶屋がつぶれた状態で今の仕事が
なくなるんじゃないかと不安になるが、どうなるかなんてわからないので、今から飲みに行って来よう。土曜最高
109名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 18:58:56.68 ID:GzQqwyAp0
ふげんを廃炉研究に回したのは、世界一MOXを燃やして炉が弱くなったからだと思う
世界一に関しては、ふげんでWikipediaみればわかる
MOXが最近の事のように騒いでるけど、ふげんでは散々使ってたんだよ
110名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:01:47.30 ID:+XRF3dcJ0
>>105
だよな、そうだよな、1号機が早々に爆発したのはもしや・・・
生きてるうちに結論でないかもだけど、津波じゃなくて緊急冷却のせいで
ひび割れてぶっ壊れたでござるだったら、なにが安全神話だよ・・・
一度でも信じてたのがバカらしくて死にたくなるな。死ぬ勇気なんてないけど。
111名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:04:03.32 ID:gN/oYkChO
廃炉にするっても運転終了から解体にかかるまで15年くらいかかるんでしょ。
老朽化したものは廃炉にすべきなんだけろうけど、
設計時に解体まで真剣に考えてたんかなと、ふと思った。

112名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:07:50.25 ID:Mzj51xgN0
さっさと壊して新しいの建てろよ。
反対派がまだ新築妨害してるのか?
古いのより新しい方が明らかに安全なのに。
113名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:07:57.36 ID:GzQqwyAp0
>>110
だから福井県知事はしつこいぐらいに高経年化原発の知見を反映しろと言ってる
ストレステストは技術的なテストだから安心出来ない
NHK特集で班目は福島は人災だと言い切っていたから、ストレステストは人災も考慮してほしい
114名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:08:59.93 ID:ZhYn9Tqn0
>>113 だったらまず、総理を変えないといかんな。
あんなクズ総理、日本人全体がストレスに耐え切れない。
115名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:14:46.28 ID:Vhq5iGY+O
>>111
計画にGOを出した人はその当時で40、50歳以上だろ
自分が死んだ後のことなんて考えてないよ
116名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:14:52.43 ID:w4hbwC6g0
電力会社「新設するお金ないっす!」
117名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:15:42.64 ID:/HgBuo9E0
なんでもそうだが発電所にも向き不向きがある。
北欧では太陽光は不向きだし、火山の無い所では地熱発電は出来ない、
それと同じ様に地震大国の日本では原発は向かないだけ、
一端成功すればそれが永久に続くと思い込む国民性も合わない。
118名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:16:26.35 ID:6y+j+zAE0
そんなことより使用済み核燃料の最終処分場、早く造れよ
119名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:18:27.02 ID:rguNBvzm0
ECCSが動いてもマニュアルで止めればおk
120名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:18:34.40 ID:DYzfhDHS0
>>112
古い原発を使い続けるのは電力会社の営利追及
儲からない初代東海原発は耐用年数たっぷり残したまま早々に廃炉を決定したし、
儲かる福島原発は耐用年数を過ぎても延長に次ぐ延長を重ねてきた
121名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:29:54.22 ID:ylsbyA130
>>1
まあ、20年前から言われてたわけだがw
122名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:32:36.19 ID:ylsbyA130
>>112
新しかろうがなんだろうが、核分裂炉である限り「想定外」で吹っ飛んだら同じなんだよ。
そんな事もわからない低能は死ねよw
123名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:32:43.03 ID:GzQqwyAp0
>>120
福島1号機とおなじ型でベント機能のない敦賀1号機は2016年まで使うらしい
ベント機能はないとまずいらしいので使用40年目にして追加工事中
よっぽどまずくなければ使うみたいだ

でも、強欲な敦賀市長が一号機は廃炉にしてもいいと言ってるとこみると
実はかなりやばいんじゃナイかと思ってしまう
124名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:36:22.87 ID:WnhV1kI30
>>18
ネットなんかに書き込みしてないで少しは仕事しろよw
125名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:37:05.84 ID:kr7obtas0
今は一市町村と電力会社が勝手に話を進めていい時代じゃなくなった

126名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:39:49.17 ID:wNx1Rjh8O
ちよちゃんもうボロボロや……
127名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:40:02.64 ID:88i107TC0
>敦賀1号機は運転開始時のマイナス12度が平成15年評価で77度、美浜1号機はマイナス55度
>が平成13年で81度に上昇

今平成何年や・・・福島がなければいずれ他で同じ事が起きていただろう
128名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:41:41.70 ID:71zj6JWH0
はっきりもろくなってると分かってるのになぜ
>安全対策を強く国に求めている
と自分達が牛耳ってる国に丸投げなんだよ
129名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 19:50:24.56 ID:Bseq9PNO0
美浜原発爆発

琵琶湖汚染

鈴鹿山脈を越えて

三重県汚染

愛知汚染

※一定の風が吹いているのだ。
130名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 20:01:31.70 ID:HbVGfaeM0
もんじゅなんか
調べたら落とした時に破損が大きすぎて
ひび割れしてるんじゃねえか?
131名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 20:05:24.80 ID:htqcXufjO
こんだけずさんな管理なんだから、脱原発を推進すべきだな

日本の原子力発電に関する組織による、全人類に対するテロと考えられてもおかしくない
132名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 20:18:21.20 ID:2dfuFVbV0
九電も関電もくずだな。まともなのは四国電力だけか
133名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 22:55:57.96 ID:bGLfm1xO0
まっとうな事させるために努力するのに疲れた
なんで利権亡者どもの子供や孫を助けてやんなきゃならんのかと

むしろ原発推進して、さっさと滅びちゃったほうがよかないか?
134名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 22:59:09.15 ID:o3+ESHPt0
九州の玄海一号機は98度以下の水?を入れると危ないらしい。
加圧水型だから圧力かかってるし、亀裂でも入ったらドカンと逝くかも知れない。

劣化した炉を廃炉にする基準がないって狂気の沙汰だね。
135名無しさん@12周年:2011/07/09(土) 23:55:17.00 ID:2sabi8dl0
日本はメンテや廃炉考えて設計しないからな。根性と職人技ですべて解決w
136名無しさん@12周年:2011/07/10(日) 00:18:07.77 ID:XcmZysEM0
無能力政府。何が安全だよ!
再稼動非承認が正しいようだ。

だが菅、デメェは駄目だ。
評価不能だ。さっさと辞めろ。
137名無しさん@12周年:2011/07/10(日) 16:04:59.59 ID:/MOad0wB0
世界一危険な玄海原発!

たった2mの波でメルトダウンする!
今年の台風でメルトダウンする?

去年の12月に大規模放射能漏れ!
ソースは2chの書込み。

俺たち原発反対派を見習って原発推進派はキチンと勉強しろ!
138名無しさん@12周年:2011/07/10(日) 20:48:25.31 ID:xxalYlS+0
も…脆化
139名無しさん@12周年:2011/07/10(日) 21:32:04.83 ID:TBykW4BG0
ハハハハ
140名無しさん@12周年:2011/07/10(日) 21:37:10.06 ID:CTuqp3sx0
こんなポンコツ使い続けるのやめようぜ
141名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 00:05:58.72 ID:/i7HH1TU0
福島では老朽化した原子炉を冷却することすらできず、手動で冷却を停止してる。
脆くなってるから冷やせない。冷やすと割れる。
冷やせないからメルトダウンは当たり前。
10年以上使うことは自殺行為。
142名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 00:09:06.05 ID:S0tyxd1J0
さすがに、止めた方がいいんじゃね。
143名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 05:20:04.70 ID:wsE3E9M00
GEマーク1は限界だから、
三菱の最新型加圧水型に造り直そう
144名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 05:23:35.78 ID:uNM/q7aN0
もう凶器準備集合罪で逮捕でいいよ
老朽化した原子炉は核兵器だろ
145名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 05:30:05.97 ID:cBBaNPn90
地震や津波も怖いけど

一番怖いのは確実にやってくる老朽化なんだよ。

対策も何もない廃棄するだけ、延命するだけ儲かるから達が悪い。
146名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 05:53:23.38 ID:O0ts6AQAO
>>145それで転んだのが現福島県知事。

せっかく前知事が運転停止に漕ぎ着けたってのにアッサリと再稼働させちまいやがった。
ついでに現福島県知事の悪事↓

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-645.html
147名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:06:25.40 ID:p2rfUGxi0
40年物のポンコツは解体してチウゴクに売れば良い
148日々之:2011/07/11(月) 06:12:57.87 ID:0RMAMb2oO
つまり、基準がないので壊れるまで使いつづけましょうと言いたいのか。
んで壊れた時点の数値がやがて基準になる。


日本って本当にことが起きるまで行政は動かないのだね。
ユッケやレバーひとつ見てもそうじゃん
死人出て初めて動く
149名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:16:01.56 ID:Z6qX77sf0
そのうち「火力も脆化あるので廃炉します」by東電 なので、停電!なんだろうなー
150名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:17:41.47 ID:imTy3eKNi
どさくさ紛れの便乗報告
151日々之:2011/07/11(月) 06:18:29.08 ID:0RMAMb2oO
根性論と精神論で壊れるまで使いつづける。

日本企業の社員に対する扱いそのもの
身体壊すか鬱病になるまで働かす
152名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:24:50.21 ID:/6FYyPID0
日本の電力会社には、もったいないお化けでも出るんだろw
153名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:26:43.09 ID:bEgd2PDQ0
もうストレステストやったの?
154名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:27:39.65 ID:GzcSnFeN0
>>149
電力需要は減る一方だから、火力も止めていくことになる。
155名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:28:19.02 ID:+k+H7OeB0
>>137
一つ不思議なんだけど
二メートルの津波というのはあのあたりの地形から出されている津波の最大の高さの想定であって
海抜二メートルに原発があるわけではないのになんでそう思い込んでいるんだろう

>>1と同様の理由で一号機を廃炉にしろってのはよくわかるんだけどさ
156名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 06:29:08.66 ID:xVyVbF350
でもストレステストには反対です
157名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 07:16:18.70 ID:2dnwa0Vq0
日本の原発て、将来になれば廃炉技術も進むし簡単に解体できるとか、最終
処理技術も進むから大丈夫とか、そういうレベルでスタートしてるんだって
ね。古くなっても解体する技術も危ういし、解体するにも膨大な経費がかか
る。原発推進した連中て詐欺師とかわらんよね。まあ、大概当時進めた連中
は死んでるし、自分の生きてる内に金にありついたし、成功したといえるわ
な。困るのは未来の連中。その第一の負の遺産が福島で火を噴き、他も老朽
化して次々やばくなっている。
158名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:18:54.64 ID:/6FYyPID0
>>157
当時から見れば40年後の未来の俺ら世代で1つ爆発させちゃたが
さらに候補続々出てきちゃってしかも爆発してんのにあれは想定外、安全神話により楽観的
でも、爆発させて起きながら工程表通りやるよとしてる福一

俺らも悲惨だけど、でも世界の歴史の教科書に出ることをタイミングよく見られたしいいや
ただ未来人は悲惨だな
原子力村のバカども責任とってタヒるかノーベル賞クラスの画期的な技術作れよ
159名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:26:45.17 ID:O0ts6AQAO
>>157使用済み核燃料だってそうだよ。

『将来、必ず素晴らしい処理方法が確立するはずだから大丈夫!』

てな、ふざけた理屈で推し通してきた。

結局、現在までこれといって有効な処理方法が見つからず、最終処分として深〜い地下に埋めてしまおう、って方法しか選択肢を持ててない。
それだって、何処の自治体も名乗り上げてくれないから、六ヶ所も各地の原発の使用済み燃料プールもほぼ満杯状態。

正に

『トイレの無いマンション』

160名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:39:22.38 ID:HOsCyDOh0
福島に広大なトイレができたばかりじゃないか
現状は野グソだが
161名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:45:58.57 ID:hrmEL0n+0
核燃料サイクルも一度燃やしたものももう一回燃やすからコスト面でも、廃棄物の処理の面でもメリットあるよとかぬかして
全く上手くいっていないし

絶対安全インチキハッタリ神話、いい加減な見込みの見切り発進、やらせ等原子力関連はインチキハッタリだらけww
162名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:46:21.28 ID:y5p/IFAPO
>>160
福島が放射性廃棄物は県外に持っていけと言ってるので、
福一のゴミすら処分出来ません(-_-)
163名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:49:28.68 ID:i+4YW/k20
玄海の耐震性能は良くて300ガル程度

結局これ以上の地震が来たら「想定外」でぶっ壊れる様に出来てるんだよ
164名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:53:53.86 ID:rEaVLUmF0
国会でも共産の吉井が質問してたけど、国の答えは検査してるから大丈夫
165名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:57:15.64 ID:R67FeaRq0
>>1
(´・ω・`)延性遷移温度は延性遷移温度でしかない。
166名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 08:58:12.56 ID:DPiKlXaQ0
これ廃炉にして新規に建設してもらうように地元が要望してる奴だっけ?
167名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 09:17:58.66 ID:R67FeaRq0
>>17
(´・ω・`)いくらなんでも「ガラス化」はせんがな。
168名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 09:29:05.68 ID:NtLgGreUO
現存する原発は逐次ガスコンバインドサイクル発電に置き換えて
核燃料処理技術の確立を目指すべきだろ。
同時に再生可能エネルギーの高次化と安価で安全な自家発電の
普及活動とを同時進行させなきゃダメだろ。
169 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/11(月) 09:46:52.41 ID:s0h7VN+V0
耐用年数を越えても平気で使い続けるのが原発
本来の耐用年数で建て替えれば単価は激増します
170名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 10:24:09.78 ID:RGfnJxl10
美浜原発は放射能漏れしてるはず。
昨日の昼3時ごろに近所の爺さんがランニングした時に、5キロ走った後に謎の体調不良で体が暑くなったって言ってたぞ。
171名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 22:02:17.31 ID:7eRNecLn0
>>11
原発やめりゃいいじゃん。
172名無しさん@12周年:2011/07/11(月) 22:57:06.15 ID:BhdCINa20
共産主義は良くないから共産党は支持しないが、こと社会正義に対しては真面目な政党。あの拉致事件を最初に国会で取り上げたのも日本共産党。
173名無しさん@12周年:2011/07/12(火) 08:17:14.66 ID:qBQqz5KZ0
薬害エイズもそうだったね
174 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/07/12(火) 22:23:50.30 ID:9p6iCekx0
ninja
175 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/07/12(火) 22:43:53.38 ID:BefdDKvb0
tesu
176 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/07/12(火) 23:49:53.16 ID:TikVItXe0
ninja
177名無しさん@12周年:2011/07/12(火) 23:52:11.00 ID:SXG3dk+f0
a
178名無しさん@12周年:2011/07/13(水) 00:11:12.41 ID:9pmM56Rn0
原子炉撤去してタービンはそのままガス燃焼の蒸気ボイラにでも置き換えればいいじゃん
179名無しさん@12周年:2011/07/13(水) 10:01:03.75 ID:KonoiUeZ0
>>178
炉は高レベル放射性廃棄物、どこかに運ぶとかない

180名無しさん@12周年:2011/07/13(水) 16:05:18.62 ID:vS0MlirY0
運んで処理するとかいう経費は原発の発電コストに入ってないだろうなあ。
電気料金を値上げしないためには、もう美浜町を最終処分場にして石棺で包むしかないだろうね
181名無しさん@12周年:2011/07/13(水) 16:08:42.57 ID:X8EIyRM20
「脆化」

・・・もろか?(by九州人)
182名無しさん@12周年:2011/07/13(水) 16:21:15.18 ID:lum0+Gat0
き、脆化
183名無しさん@十一周年:2011/07/13(水) 16:25:34.50 ID:x85/y0Lr0
なんで、こういうヤバイのを止めないんだ?
菅や民主のやってることが理解できないのが、こういうところなんだよなあ。
この原発なんてストレステスト必要ないだろ。
すぐに廃炉にしたほうがいいのに。
184名無しさん@12周年
>>31
に、200ガル?w  阪神淡路がたしか800ガルだから完全アウトだな