【戦闘機】ステルス性を高めた発展型ＦＡ１８スーパーホーネットを公開　ＦＸに向け日本への売り込みに躍起-米ボーイング★2

【セントルイス（米ミズーリ州）時事】米航空機・防衛大手ボーイングは２９日、ミズーリ州セントルイスにある本社施設で、
国際共同開発を念頭に置いた発展型ＦＡ１８スーパーホーネットの試作機を日本の報道陣に初めて公開した。
　ＦＡ１８は米海軍の主力戦闘機。同社は、日本が２０１６年度に調達予定の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に向け、ＦＡ１８の売り込みを図っている。
　発展型はＦＡ１８に改良を加えたもので、ミサイルを格納ケースに納めて機体の下に設置するなどしてステルス性を高めた。
さらに、ミサイルに対する警戒能力やエンジン性能を向上させ、航続距離も伸ばした。
　ＦＸについては、ＦＡ１８のほか、米英など９カ国が共同開発中のＦ３５、欧州の防衛大手が共同開発したユーロファイターが候補となり、
日本への売り込みを担当する欧米各社が激しい商戦を展開している。（2011/06/30-14:37）

ソース　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011063000506

　米航空大手ボーイング社は６月２９日、中西部ミズーリ州セントルイスにある国防部門の本社で、
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補であるＦＡ１８戦闘攻撃機
（スーパーホーネット）の最新試作機を日本の記者団に初公開した。

　同社幹部は受注争いの最大のライバルである米ロッキード・マーチン社が開発主体のＦ３５戦闘機の開発遅れや価格高騰を念頭に
「ＦＡ１８は米海軍で実戦配備されており、コストやスケジュールが保証されている」とアピール。日本企業にライセンス生産を認めるメリットも売り込んだ。

　ＦＡ１８は最高速度マッハ１・８で、幅約１４メートル、長さ約１９メートル。
米海軍が既に４３０機以上配備して空母艦載機として活用するほか、
オーストラリア空軍にも１９機納入され、量産で価格が合理化されているという。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110630/amr11063017070008-n1.htm
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1044013.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110630/amr11063017070008-p2.jpg
過去スレ　★1　２０１１/06/30(木) 19:28:57.58
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309429737/

これできまりだｗ

静かに飛べるようになるなら考えても良い

日本より米海軍が興味を持ち始めるんじゃないか？

自称ステルス

エネミーラインに出てた機体と同じ？

>>4
既に追加購入が決まってる

欠点はうるさいこと、燃費が悪いこと
あとなにかあるっけ

インテークと増槽の形が変わったくらいにしか見えん。
あとコンフォーマルタンクダサイ。

藤岡が乗るのか

なんだかんだ言って結局、型落ち品売りつけるのかよ

どうせFA18になるんだから、さっさと改良しろ

>オーストラリア空軍にも１９機

それがダメなんだっての・・・
日本に売るなら15年は他所に売れないと思えよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=FjHAWNFlCXg

>>8
レーダーにすぐ探知されてしまうこと

スパホが一番課題のクソやかましいのは改善されたの？

見えないなんて危険なものを配備するなんて到底容認できない

まーたステルス詐欺・・・

こんなみっともないもの買えるか

なんか不細工だなあ

>>3
俺も噂の静粛性が向上していればだな。
空中給油機と電子戦機のオプションは、今後の空自の新機能向上になり一考の価値あり。
F4後継機だし縁はある。

迎撃任務なんだからステルスいらなくね？

それより速度と捕捉能力だろ

これって新しいのか？

>>7
追加は現行のモデル？
元々米海軍は単発機に難色を示していたけど
F-35Cの開発が遅れてるからF-35Cをキャンセルして
今後もこっちに興味を持ち始めそうなんだけど？w

>>15
ステルス性を上げたけどそれでもダメなのか
まあ、もともとステルス設計じゃないから厳しいのかもしれないが

次期FX決まったな

空母をオマケに付けてくれるなら

ふーむ。ここは思い切って空母も導入するってのはどうだろう。

>>1

ステルスなのに黒くないお

イージスを1ダースおまけにつけてくれるなら

煩いんだよ此あ、ラプター売れこん畜生。

ファイタとアタッカの違いがようわからん

>>8
機体が重く加速性能が悪いためスクランブル任務に向かない点

1機150億円ぐらい出せば買える？

>>24
現行モデルのupdateとこれの追加調達F-35Cまでの繋ぎ
大した数じゃないけどね

カナード翼のついたＦ-15がいい
性能？カッコだよカッコ！！

なんちゃってステルス。。
まあＦ３５の完成がいつになるか分らないから・・

空母売ってくれれば買うよ

FXで儲かる！

>>33
白バイに小回りの効かないハーレーを採用するようなものか・・・

Ｆ１０４でじゅうぶん

ミサイルを隠しても機体自体がステルスじゃないんでしょ？

>>8
艦載機だから無駄に重い
将来の東アジア地域での制空要撃任務には性能的に辛い
スーパークルーズが出来ない
カッコ悪い

ちなみに燃費は改善してきてる

しかし
＞ミサイルを格納ケースに納めて機体の下に設置するなどしてステルス性を高めた
この（ステルス？）ウエポンベイにAAM-4が積めるのかね？

>>27
>>28
空母置くんなら攻撃型潜水艦増やした方がマシ

これだけ国土が長い日本で飛行距離が短い飛行機はいらないだろ
古い空母をただでくれるなら話も違ってくるけど…

ロシアと中国のお出迎えが仕事だからステルスいらね。

もうこのまま何も買わずに純減だよ

>>40
この場合、小回りはやたら利くけどね。

ていうかね、もう素直に翼平面再設計しようよ……

選択肢がこれしか無いのが笑えるw

あまりの騒音に大ブーイング

スパホ導入するなら中朝焼け野はらにするために空母配備しようぜ

>>46
マジでそうなる可能性高いだけに怖い

IRANEEEEEEEEEE！！！！

艦上機飼うなら空母もセットで

>>8
鈍足と行動半径の狭さ。
日本の場合、たかだか7，8個の基地から
スクランブルを行い制空権をそれなりの時間確保する必要がある。
>>21
エンジン半径が小さい以上パワーを上げるために
噴出速度を上げれば、やかましいのは物理法則のさだめ。

＞ 排気速度と騒音騒音のエネルギーは排気速度の8 乗に比例もさ。
圧縮機＆ファン騒音は排気速度の6乗に比例もさ。

>>33
加速が悪いのは空力特性のせい

独自開発しろよ

>>48
新型のＦ−１５じゃなんでダメなんだろうね。

>>1
これでステルス機になったんかね？

民主党だから
中華製じゃないと認めません

値段次第だな
一機50億ぐらいにするのかな

もうＦＸもＦＳＸもこれでいいよ。あと核武装しようよ。

Ｆ１５の再購入とかＦ２の再生産とかは無理なの？

・F-35まで待つ(純減)
・F-35までの繋ぎにF-18かEF少数買う(純減回避)
の2択

>>56
輸出できないから開発費の無駄。

F-4代替なんだから、現時点で手に入る機体なら何でもいいよ。もう。

FA18なら、22DDH甲板延長、ｱﾚｽﾃｨﾝｸﾞﾜｲﾔ＆超電導カタパルト装備、だな。

Ｆ−４の後継として多様なミッションをこなすなら
最高速をマッハ２くらいは欲しいんだけど無理だろうな。

>>40 どちらかというと

高速道路事故対応車両として50ccバイクを導入する感じ。

>>57
そちらがいいと思うけれど、自衛隊と三菱の都合。
今後のUpdate費用は100％日本持ちになる。
いままで日本はUpdateにお金をかける発想がないので
アメリカが開発したUpdateを導入させてもらってきた。
三菱は単にいろいろ作って経験値を上げたいだけ。

F22販売すりゃ問題無いじゃな〜い

F-15、F-16、F-2のラインはもう無いから無理

>>62
日本が今使ってるＦ−１５はもう作ってない。
F-2再生産はアメリカの了解がいる。

アメリカはプロジェクト炎上中のＦ３５の開発費を日本にださせたい。

カーボン成形技術を韓国に移した○レなんて売国企業もあるから、ラプターなんて絶対日本にはくれない。
これからあと3年後には炭素繊維分野でも韓国にやられますな。あはは
Ｆ−2は、やはりイーグルベースでやるべきだったね。
モンキーモデルと言いながらもイーグル導入させてくれただけＯＫか？

おおおおっ



　　　　　　　　　　　　　　待望の双発エンジンじゃｗｗｗｗｗｗｗ





これ買え！

>>67
高速道路公団の黄色いランクルにパトランプも乗っけよう。って話だと思ったけど。
こなせないこともない、一応なんにでも使える良い車。だけど、どうなの？って。

>>70
F-2は空自が嫌がっているの。

要は優秀な迎撃、要撃兵器が欲しいんだろ？ならいいのがあるよ
グリペンNGうわなにするやめ

早すぎたんだ、ボーイングが腐ってやがる

ハツテン型

とりあえずキムチイーグル、中華ミグよりちゅよいか？

これじゃ
税金を無駄に
棄てるす戦闘機だ・・

>>67
次次世代は無人機による物量戦だと思うから
そんな難しい事考えなくてもいいのになと思う。

だってミサイルより無人機が多ければいいんだし。

俺もこれでいいと思う。実戦経験がある、STOL機能がある（離島の小空港での
運用ができる）ステルスがどの程度か知らないがそれでも付いてる。
うるさいのはちょっと我慢だな。

人型と半人型に変形できるといいんだけどな。

>>80
それでも、東京急行とかにはスクランブル対応しなくちゃいけないから。

…相手が完全ステルス化したとき、どうすんだろうね。
ステルス機を捕捉して、スクランブル上げられるなら、ステルス機要らないよな…。

しかし自衛隊にステルス機能って本当に必要なのかね？
隠密行動が必要な迎撃任務なんてあるの？

もうユーロファイターでいいよ、改造報告義務さえクリアできればこれが一番良い

直線番長機体でなにが出来るんだよ、威嚇か？

２式戦鍾馗みたいなもんだな。
評価は低いが使い方で地味に活躍するだろ。
疾風までのつなぎで良いんだからさ。

一番いいのはライセンス辞めて輸入で35億で買って、その先に35cを買うのが正解。

>>83
日本にはガメラがある。Ｘバンドは強力よ。WWWW

うるさい、加速しない、航続距離が短い。

こんなの買ってどーすんだよｗｗ

「壹岐さん、なぜ黙っているんです？」
「ご質問では無いと思いましたので、、そのＦ２２の、どの点についてお答えすればよろしいのでしょうか？」
「そういうのをソ連仕込みと言うんですかね…」

こっちでいいんじゃね？
運用経験も豊富だし．

もういい加減、日本で戦闘機つくろうぜ！

>>85
ユーロのトランシュエ3はまだできてねえ
その上開発費が取られるかもしれん
なんと最終的に35並みの値段になると言われてる

>>83
光学迷彩は無理だし。
バイスタティックレーダーで映るから
ステルス技術ってすぐ廃れると思う。

>>84
隠密行動不要なのは最初の接触だけだろ
最初の接触機が落とされた後にも
団体さんがゾロゾロ来るのに毎回無防備に接触すんのか

日本の新幹線を買え、話はそれらかだ

光学迷彩も付けて貰おう

>>90
きっと・・・
　きっとアメ公の事だから空母も売ってくれるはずっ！

トランシュエ2でいいじゃん対地攻撃なんてF-15に任せて空戦一本で

>>96
いかに機動後にステルスを回復できるかが生残性の課題となっている
ミサイル撃って、すぐ身を隠すという戦術

>>88
俺も同感、50億円ぐらいで輸入できるだろ。
40機2000億円で購入して浮く金（約1兆円）でF-3全力開発すべきだわ。

どうでもいいけどスクランブル任務には色々と向いてなくないかコイツ

>>57
F15は基本設計が古く、ステルス性が極めて低い（つーか皆無）。
当面はF2再生産＆F15MISP改修の増加でしのぎ、F35の導入を待つのがムダがないかと思う。
繋ぎの為に少量の機体を導入すると、7機のみの導入で困っているアパッチロングボウの二の舞になりかねないぞ。

>>100
トランシュエ2ではF4の後継にならない
対艦攻撃に不安

>>100
トランシェ2じゃ空戦するにも旧式レーダーだ

黙ってＦ２２の改良型売れよ

自衛隊なんてただのお飾りなのだからそこそこ安くてちゃんと飛べばなんでもよいのでは
9条のせいで

報告義務をクリアして、ユーロファイターいじり倒すのがいいな

艦載機買ってどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北鮮に　ばれた　原発　ミサイル　一発　十分と
Ｆ３５　無意味

>>109
いじくり倒す金がない・・・

どこぞの環境アセスとか見ると残った候補機は騒音大して違わないから
ライノに特別な配慮の必要性を認めるとこの先大変だぞ

>>110
人民解放海軍が、正規空母6隻追加の予算を組むだろう。

それだけでも、かなりの戦果だと思う。

>>104
ステルスもF-35もいらねってのが俺の意見。

それより多数のTACOM連動バイスタティックレーダー
誘導で超長距離ミサイルにして
F-22も時代遅れってのが一番だと思う。

>>108
米軍は日本を守ってないです。

用途が×

日本が使うとしたら用途別で考えると
ステルス以外はファントムのほうがマシ

原発に　ミサイル当たらなくても　北鮮工作員　10万人
Ｆ３５　無意味

空母を持たないにほんじゃ、むしろスーパークルーズの方が役立つんじゃね？

そもそも空母のない日本で艦載機買う意味があるの？

>>117
工作員に原発に全部の電源おとされてたて込まれたら終わりなんだから
本当に無意味だ。

>>110
日本列島自体が浮沈空母・・・！

レクサスブランドで国産の新型戦闘機をトヨタに作らせる

>>105
震災でF-2一個飛行隊が全滅したとはいっても
空自と海自の空対艦攻撃能力はまだかなり高い

現状での最大の問題はやっぱ空自の要撃制空戦闘能力だろ
せめて艦載型中華フランカーには優位を取らにゃ。
それ考えれば「最悪」トラ２でもイカが「ベター」じゃね？
まさか50機全部EA-18系にするわけにもいかんし（それじゃラ国出来ねーし）

>>104
ちなみに富士アパッチくんは無事12機に増えた。まああんまり事態は変わらないけど(´；ω；｀)

確かに艦載機は離島の空港にも対応出来るな。
それと有事での第一援軍としての米海軍との空母を使った共同演習も出来る。
何よりも戦闘機と同じ行動が取れる給油機は、低空給油とか作戦行動を多様にする。

日本は金出すと言ってるんだから素直にF22売りつければいいのに。

日本とアメリカの立場が対等であればあるほど
手を出す連中は米軍を怖がる必要が無くなるというジレンマ

＞＞５７
今後50年使うんだぞ！
設計が古すぎる。ロシアステルスやチャイナステルスに
対抗できる会

最前線にエリア88造ることから始めよう

ホンダジェット買ってミサイル乗せたらいいんじゃね。

おまえらさぁ、一体何が欲しいの？本音で言ってくれ。

早く作るか買うかしてやれよ
自衛隊員がかわいそうだろ

これとFA18インターナショナルはどこが違うの？

>>130
今すぐ飛べる戦闘機。

>>115
そう遠くない将来、戦闘機という概念自体が時代遅れにはなるんだろうね
かつての巨大戦闘艦のように

>>130
バルキリー

>>123
現状ならパッケージで対応できるし10年20年先まで
1対1で真正面からやり合うことにこだわったら
金がいくらあっても足りないし残ってる候補だとどれ選んでも無理

>>130
全部いじっていいユーロ

F15の代替ならふざくんなだけどF4だしな別にいい気がしてきた

スパホってそんなに凄いの？

>>129
飽和攻撃ってのがあるんだから、飽和防御ってもいいな
相手のミサイルより多く飛ばせば全部落とすのは無理だ
年寄りでも乗れるだろうからホンダジェットでいい

こっちの方が安いぞ！

http://gigazine.jp/img/2011/06/30/hilarious_soldiers/009.jpg

>>123
三重にいると思ったら富士にいたんだ。
辛うじて一個隊＋予備は賄えそうだね。
以前に陸自の人に話を振ったら、(´・ω・`)な顔をされちゃった。

マクロスミサイル欲しいな

>>130
ベルクト

>>130
らぷたん

カッコいい 買え

北鮮や中共の未開土人が操縦する中古ポンコツMiG如きならF86やF104でもチート戦闘過ぎるとは思うが
しかしスーパーホーネットも確かに悪くはないな。
旧ホーネットはエアインテークが丸っこくてカッコ悪くて嫌いだったんだが。

>>130
隣国に敵国がない環境
松島基地のF2、修理するのは本決定したっけ？

とりあえず、作ってみればどうかな
それも三ヶ月ぐらいで

美少女戦闘機なるものを開発するなら日本だな

>>130
制空権

これはないな
弱そう

サイレントイーグルでいいんじゃないの？

ガンダムで言うとギャン？

>>142
すまん「富士重工組み立てアパッチ君」の事だ‥
出来上がったアパッチ君は今は各ヘリ隊に分散配置されてると思ふ
将来一個飛行隊に集約編成されるのかどうかは謎でつ

制空戦闘機をよこしやがれ

戦闘機を３０年も乗り続けるのがおかしいだろ
耐用年数を５年ぐらいにして値段を1/10にして、数を10倍にしろよ

ＰＡＫＦＡや中華ステルスに対抗できんだろ

むかしミズポがいってた空母艦載の長距離爆撃機。
あれがあればすべて事足りる。

>>1
>ステレス性を高めた＝ステレスもどき

はっきり言って導入するメリット低い

>>157
寿命削って高性能低価格を実現した
古めのF-16が延命費用で苦しんでる

>>156
すたーふぁいたー

>>161
それは新しいのが高いから

今更F/A-18ならユーロファイターの方がまだ…

>>157
Ｆ１５を１９８０年からライセンス生産している三菱が一言

もう厭きた

>>151
空は重要だよな
ただ、航空機で艦船を沈められる時代はとっくに終わってるんで、最も重要なのは海なんだけどね

三菱やスバルは何している
国産ってやっぱ無理？

この形でステルスになんなら
Ｆ22の形体はなんなんだっつー話。
まー９割眉唾

うるさいのはなんとかなったのか？

>>163
もちろん機能の面もあるけど
新しいのは寿命長くなってるからね

>>124
離島の空港が戦闘機に対応していません。

>>130
強力な原子力空母を基幹とする機動部隊および優秀な艦載機。
回戦劈頭において、支那海軍主力基地および主力艦隊を、奇襲攻撃により
一気に撃滅する予定。
ついでに原子力潜水艦隊。上記奇襲作戦が裁可されない場合、
対支艦隊決戦の前哨戦として、漸減作戦に投入。

>>154
量産型癌キャノンじゃねーの？

もうこれ買え

普通に作ればすぐできそうな気がするんだがな
できない厨がワサワサ沸いてくるからこれ以上無し

こいつほど日本の国情に合わない機体はないぞ
これ買うくらいならF35待ったほうがマシ

スパホの一番の欠点

ストレーキがスゲー格好悪い…

>>171
整備すれば時間の短縮だけでなく回数も増やせるから
鈍足でも高速でも大きなメリットになるのにな

つかＦ2復活でええやんもう
ライン復活させんと台風にすんぞと脅しかけて

なんかださいね＾＾；

航空自衛隊の整備力をもってすればFA18を最強戦闘機に改造できる

タイフーンで良いわ。
ホーネットの優位性なんて何もない。

そんなのいいからラプター売れよ。

これならユーロファイターのほうがいいんじゃないの

主翼の折りたたみをやめてF-2みたいに付け換えたら
性能UPするんじゃね？

戦闘機運用には地上要員の方が多数必要なんだぞ。
メリットが有るとは思えん。

>>167
ノウハウないから無理だわな

TR3Bはいつ表にでるの？

インドが先に乗ってくれたらタイフーンも選択肢にもなり得るんだがな
あっちはあっちでロシア＋フランスで済ませそうな気配だけど

>>180
スパホ化しても空力特性の悪さとか、原型機の悪いところは一切改善されてないんで無理
艦載機でなくていいなら新規設計した方がいいくらい

台風とスパホ、
魔改造するならどっちが良いんだ？
本来は自国で生産が一番望ましいけどね。

ベルクートって買うとしたらいくらするの？

これに、電波吸収塗料を塗れば、あら不思議。

現行の世界の戦闘機用エンジンは推力が13〜15トンくらい
日本はIHIが推力5トンの奴を作ってたが、全然足りないな

あれ？
確か↓のステルス戦闘機Jungenの採用が決まったんじゃなかったか？
ttp://gazoon.web.fc2.com/gazou1/0546.jpg

こんなくず鉄はいいからラプターより高性能な殲撃２０売ってもらえよ

マッハ１．８なんて遅すぎ

>>185
現代戦なんてあらゆる分野で多数の後方要員が必要なのは当たり前だろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7106948

１９分２５秒から　美人パイロット登場だよ

F-35購入決定で、それまでのオプションとして格安でＦ-18を譲ってもらうっていう線ではいかんのかね？
どうせアメリカ製しか買えないんだったら、機数確保と費用軽減を考えるとこの線だと思うがな

>>191
売ってくれたとして、いくらすんだろうなw
しかしあんなの買っても厨二が喜ぶだけど約にたたんと思うぞ

勇気ある反米国家としてロシア、中国から戦闘機を調達すればいいよ

持っている限りの米軍武器の仕様書を渡せば売ってくれるはず

迎撃しかやんないのにステルス性必要あるの？

Ｆ−２もある提訴は消せるが、兵装は外ずけ。ダブルエンジンの隙間に兵器収納
だから、単発は将来性があやしい。

日米安保があるからどうせアメリカ製じゃなきゃだめなんだろ？
Ｆ４の代わりなら、イーグルの新型買えばいい気もするけど、
それじゃだめなの？

ホーネットは、基本艦載機だから、空母ないとちょっとツライ気がする。

>>199
F-35とかいらない
流石にあれは買う意味がないよ
個人的には欠陥機だと思ってる

こんなクズ鉄、完全ランセンス生産でも付けなきゃ売れないよ

>>168
ウェイポンベイも無いしね。ＦＡ-18のステルス性は対艦ミサイル4発搭載可能で
赤外線ミサイルに有利なアフターバーナー無し超音速スーパークルーズ可能で
Ｃ／Ｐも良くブラックＢＯＸ無し、完全ライセンス生産が可能と言う、
ユーロファイター以下だろう。
BAESの評価ではユーロファイターの正面からのRCSの値は最新型F/A-18E/Fや
ラファールよりも小さく、正面RCS面積はステルス機に次ぐという評価。

日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）に選定するならF15の改造バージョンを作ると言ってくれてたが・・・
FA18で出てくるとはｗｗｗ

というか性能アップしてくれてるんだからF15でも18でもなんでもいいんじゃないか？
現状は空中分解しそうなF4だぞ、大幅に向上する。

>>205
ラプター的なものが復活しない限り次回は
今回選んだやつで埋めるかF-35入れるしかないよ

>>200
いいんだよ別に役にたたなくても
見栄えさえよければ

あとは日本の最新技術でホルテンHo229リファイン作ってくれたら満足だを

ＦＡ-18は騒音も折り紙付きだから陸上基地配置など問題となる。メリットは
将来の自衛隊改造・正式空母艦載機に転用可能と言うくらいか

でもそれはウェイポンベイ装備完全ステルスでＶＴＯＬ機能も高く
汎用性も高いＦ35が適役だし。空母の予想配備時期とも合う。

>>166
なんで？　イージスシステムで100パーセント対艦攻撃防げるわけ？

ギリシャ危機を巡って、
中国から欧州へのばら撒き外交は凄いことになってるらしいね。
狙いは武器輸出解禁。
イカはいかがなものか。

>>205
B型以外もそんなに糞だったっけ？

>>205
いらないといっても、米軍としては統合戦闘機としてこれから30年以上は運用するだろうから
嫌と言ってもそれしか選択しないはずだよ、米軍に頼る自衛隊としては
なら、今必要な機体を安く確保するためにF-35導入決定、オプションのＦ-18格安購入だよ

サイレントイーグルと現実味はどっちが上だろう？

もう空母作っちゃえよ

>>1
どうやら、こちらのほうが本命かな？
F36は費用もかかりそうだし

>>216
比較にならない。艦載機はやっぱり落ちるよ。

>215
必要でも安くもないだろ。
そもそも一体何時完成するんだよ。

ラファールで良いよラファールで
カッコいいし

>>211
お前がド素人というのはよく分かった

F22売ってくれないしF35は難航してるから、しばらくF2で行ってみようかな、改造しつつ・・・
という路線にしたらアメリカはブチ切れちゃうのかな？、なにも買わないってどういうことだ？

>>141
やっぱアメリカのステルス技術はすごいね。
日本も相当頑張っていると思うけど、依然このレベルだ。
http://airport.world.coocan.jp/fxd_g730.jpg

>>222
じゃあ有難い反証と解説でもお願いしようかな。但しＩＤは変えずに、な

>>209
F-35買うくらいなら、F-15を近代改修した方がマシなんじゃないか?

>>210
見栄えって、あれかっこ悪いって本国でも不評じゃんw


そもそもステルスに夢見すぎだよな・・・w

これ導入したら、五月蠅くて抗議殺到だな。
仕方がないので海上で運用するため、空母作ります！
関空にFA18置き場作ります！

って流れになるなら良いのかも？

>>214
ココの人に言わせると、B型以外もガワは出来ても中身がクソらしいけど
素人なんで真実は知らん

>>223
来年の大統領選挙で共和党候補が勝てば日本にF22売却の可能性も出てくるかもしれない

百歩譲ってバトロイドになるなら考えよう
なんならガオークでも

>>222　ID:fRN3c7whO <


おーい、大先生、　解説頼むぞ

まさか恥ずかしい「中卒」じゃねえんだろ？　ＩＤ変えずに
逃げずに早く>>207と>>211に反証と解説添削とやらをよろしく（笑）

>>226
来るはずだったF-2を生贄にした甲斐もあって
改修のペースは上がったけど4.5世代機の数の競争でしかない
短期的な能力は効率よく上がるけどそれだけではマズイ

２２ＤＤＨ型で技術磨いて、次級は空母＋ＦＡ１８だな

>>229
先送りはもう限界で、F4がさすがにもたないんじゃないの

>>229
ブッシュのときでさえ無理だったんだから無理だろ

>>222　ID:fRN3c7whO < 　　　（笑）


なんだ逃げたのかｗ　 やはり口だけの中卒以下だったんだな
　　　　　　　　　　　　　

ま、順当にF-35になるよ。というか、実質F-35しか選択肢がない。
ステルス性のない機体なぞ、今後は空飛ぶ棺桶でしか無い
だいたい、防衛省がEF-2000やF/A-18Eでいいと思ってるなら、
とっくの昔に導入し始めてるだろｗ　ズルズル引き伸ばしてるのは、
F-35Aを導入したいからに決まってる

というわけで、EF厨、残念でしたｗ

FXは諦めて、無人機をASM搭載型に魔改造しよう

>237
いや、多分F-22が導入可能ならそれで決まっていただろう。
それ以外の選択肢が全部あれだから先延ばししつつ
奇跡を待ってるんじゃないけ。

ソウオンガーって確かユーロもうるさいんでしょ？

将来国産機という方向性を念頭に選択しなくては

>>237
ただ、Ｆ-35っていつ日本に来るかわからんだろ、最悪10年後くらいもありうる
そうなると導入決定しても、その前にＦ-4Ｊが使い物にならなくなる
そのつなぎとしての機体を見つけないと

ttp://www.airwar.ru/image/i/fighter/f26-i.jpg
でいいよ、もう。

何となく旧海軍機な塗装をしてみたい形ではあるな。

ID:fRN3c7whO < 　　　（笑）

中卒ﾊﾞｯｸﾚは二度と出てくんなよ、

>>225
STOVL機能なんて海兵団向けのF-35Bくらいしかなくて、しかもそれをフル装備やるには莫大な燃料消費が必要になるし
そもそもSTOVL型が他のF-35タイプよりステルス性が劣ると言われてるのに完全ステルス()とかF-35の要求仕様を全然理解出来てないだろ

エースコンバットの愛機ｷﾀｰ
ラプターがダメならこっちだよな

１機だけでもラプターを売ってくれればなぁ

>>240
しかも、市民団体には「実際はどうか？」ってのは関係ない
「五月蝿そう」と思ったら爆音認定

XP-1もP-3Cより騒音低減化されてるのに
連中は「五月蝿くなった」とレッテル貼ってる

え、FA18売り込まれてるん？てっきりむしろ安物は買って欲しくないのかと思ってたわ
20機ちょいぐらいもうこれでいいじゃん

>>248
教導団でDACT専用機にでもすんのか

>>249
そういう連中はデータ見せても体感でしか話しないから無視

ラプたんがだめならボツったYF-23を譲ってくれ

もうF−１８でいいから、国産ステルス機の1日でも早い開発を

>>242
2016年導入に間に合うように現在調整中
いつになるかわからない、なんてことはない

F-18シリーズも最初は欠陥機と言われたがな

完全にステルス型ホーネットにしろよ

>>248
それを中国に転売したら、大量にコピーして返してくれるよ！
それが嫌だから日本に売ってくれないんだよな(´・ω・`)

>>251
研究材料

理想はどの機種ですか？>>ALL

>>242
繋ぎでいいなら、中古のF-16A/Bが腐るほどデビスモンサンにあるから
そいつを＋化して購入するのも可。

ファントムIIよりはまし。

「帰ってきたぜタコ野郎ーっ！」

>>オーストラリア空軍にも１９機納入され
オーストラリアはＦ１１１の代替で買ったんだろ、爆撃機と思ってるんじゃないの。

>>261
主翼、機首、インテークなどをＦ-2用に交換するのか。

どうせなら蜂の巣も寄越せ！

ここはEF-2000　イカ娘をだな

今さらスパホって…
なんか胸が躍らんから却下

長距離からの対艦打撃兵器に力を入れれば
燃料の関係でそうそうステルスは要らないんじゃね
とりあえず空母やれればいいよ

>>260
G-616。
問題は邀撃のためには敵の前方に回らなければならない事か。

>>237
それは政府と役人を過大評価しすぎだな。
F22の一択しか考えてなかった。選定しているふりだけして実質は決まってた。

「売らない」となって困った。
どうしよう？となった。

>>260
理想でいうなら大半がラプターだろ
しかし理想はあくまで理想だからな

迷彩どうなるんかな
グレー単色はつまらんから海洋迷彩か森林迷彩にしようぜ

捕捉不可能な次期主力戦闘機

http://seascape.up.seesaa.net/asdf/06hyakuri_f-x_1.jpg

>>224
光学迷彩なら、ヘリのほうが有利だね
RPGで撃墜されにくくなる
赤外線追尾なら無駄か

双発なんか買うわけねーだろバカか

ストレーキを改造してスーパークルーズが楽に出来るようにしてくれよ。

まあ、サイレントイーグルよりこっちの方が汎用性は高いと思うが。

ステルスも万能じゃないからね
熱戦追尾のミサイルや目視できたら

>>274
可視光で光学迷彩が作れるなら赤外線領域も対応させられると思うけど
それに今本当に存在してるメタマテリアルって赤外線領域のやつじゃなかったか？

>>278
そうなんだ
エンジンの噴射口の熱がね

F-35はいつになったら開発が完成するのか分からんから
２０機くらいなら、こっちの方が現実的だな。
中国相手ならF-4でも十分な気がするが、韓国のF-15kだと
きついからな。

>>279
そういえばエンジン廃熱もあったのか
こればっかしは今のところ根本的な解決策はないしね

>>232
長期的に見ればよろしくないよね
正直、航空戦力だけ揃えても意味がないっゃあ意味がないんだが
国防考えたら空母を中心とする統合された艦隊戦力が必要だろう
まぁ、今の日本にはそれを運用する体力も人材も能力もないわけですが

この国は自国の原発ですら管理できてないからね
テロの標的にされたらどーすんだあれw

>>280
さすがにF-4じゃ無理だなー。
F-15Kくらいアビオが進んでれば楽勝だけど

>>280
オーストラリアみたいに、将来的にグロウラーに更新可能な配線を
予め入れておけば一石二鳥でお徳かもな。

しかし、F-Xはこれだけ遅れたのでF-15J/DJの一部も更新することになるだろう。
そうなるとスパホでは一寸心配。

>>282
不況なのに防衛費と人員削減ｗ
男女平等なんて女性優遇措置も国がなくなったら消滅するのに
共同参画の予算半分でも防衛費に回していればなあ

F-15 STOL/MTDＧとか
F-15 IFCSとか
F-15 ACTIVEを
日本に譲ってもらって戦闘用に改良するとか

やっぱ無理ですよね

とりあえずの繋ぎにコレでいいじゃん。
対中国用に対艦ミサイルもオマケで付けてよ。

F-15は悪くはないんだが、F-4の換わりに導入した後で飛行停止措置を食らうと戦力大幅ダウンするのがなぁ

>>287
XASM-3がそろそろじゃないか

>>275
さては、役人の単発嫌いを知らないなｗｗｗ
Ｆ２は異例中の異例

ホーネットには夢がない
su27が美しい

F−2って開発の頃はカナードがついていたので、心が揺さぶられたのにな
フライバイワイヤーの可変翼で運動性能がいいという、平行移動ができちゃうような

空対空ミサイルや地対空ミサイルで回避するには運動性能とチャフによるものでしょ
ドックファイトでF-22ってほんとに強いのかな
敵機のレーダーで捕捉されないとしたら、やっぱり強いのか

ラプター神話は根強いなあ
ゲームと違って、実戦じゃ見掛け倒しなんだけどな

EWACS、地上施設、はては戦闘機同士にいたるまで
高速データリンク機能が実用化されたことで、ステルス「戦闘機」の意味はほぼ失われた
全方位ステルスの機体なんてない　どこかからは見えて、その情報が瞬時に共有される

で、いざ見つかって空戦にでもなれば、カナード生やして空戦性能を重視した機体には勝てない
ステルスのために犠牲にしてるんだから

ステルスは「見つからない」ことが前提
そして、その前提が崩れかかってる

おまけに、ラプターは肝心のステルス性能の維持が大変
雨が降ったら性能低下、補修塗装も頻繁に必要


最重要機密だから、なんてのはただの方便
早々に生産を打ち切ったのは、ぶっちゃけ使い物にならないから

>>260
F-22が理想なんだけどな。
残ってる三機では、F-35＞スパホ＞タイフーンの順だな。

F-35：何と言っても第五世代機。日本の要求仕様には合致しない。
スパホ：いろいろ問題があるが、レーダーアビオニクスは一級品。
タイフーン：小型でAESAレーダーも搭載していない点が問題。

どれを選択しても、F-XXでは国産ステルス戦闘機を採用すべき。

>>293
だろ？
まだ、F-２２の実戦で実証されてないよね。
ドッグファイトでF-１５数機を負かしたという訓練のはあるけども
実際は、分からない。

ただ、F-２２もF-３５も噴射口が動くんだっけ？
あれは、カナードのような効果があるの？

うーん。松島のF-2Bが全機(１８機)被災して、復活できるのは1/3の６機程度という事だし、
この際、F-2A/Bの増産で2機種体制にしてしまうのもいいんじゃなかろうか。

逆に、Ｆ―１５がＦ―２２を負かしたって例もあるもんな

>>292
F-22の機動性はマジで凄いぞ。
一番凄いのは、BVRで相手より先に攻撃して逃げられる点だけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU

ダウングレードされていないF-15をなんとかして
供給してもらうという手はないんでしょうか？

>>296
推力偏向ノズルは、空気の薄い高々度で効くらしい。

>>43
艦載機だったら普通に考えたら他より軽いんじゃないの？

結局技術が進みすぎるとゼロ戦時代の目視による格闘戦時代になるのだろうか。
電子技術で敵味方の位置は丸見え。
となると接近してくんずほずれつの撃ちあいで叩き落すしかなくなるとか。

どう考えてもF/A18よりは、タイフーンの方が能力的には上だろう
タイフーンは超音速巡航がマッハ1級だが可能だが
FA18の方は最高速度がマッハ1級に過ぎないしな
今後、長く使う事を考えれば、タイフーン採用の方がメリットがある

アメリカとの関係を考えて、政治決着を図るってのは、あまりにも情けない
次のFXで欧州が参加しない何てことも招きかねないよ
実際、今回のFXはフランスは辞退しているもの

素人だから適当に言うけど、海外に会社作って開発とかは無理なんかな？
協力してくれる国とかないのか

>>302
いや、着艦時の衝撃に耐えられるように頑丈に作ってあるから艦載機は重いよ。
F-35もAよりCのほうが1.5tくらい重い。

敗戦国っていつまで縛りを受けるんだ

>>293
カナード付きで空戦性能？現代の空戦は視認外からの高性能中距離ミサイル発射で終わりだぞ？
ゲームはむしろステルス機が不利な設定のものしか見たことないがな

>>303
ドックファイトは確かに現代の航空戦でも不可欠だが
亜音速での戦闘になれば、肉眼で敵機を補足するのは無理だよ
双方の戦闘機が亜音速で行き違えるとなれば、機体が見えるのは、ほんの一瞬だもの
ゼロ戦時代のドックファイトがそのまま再現される何て事はさすがにないさ。
レーダーで補足して短距離空対空ミサイルを発射するとか、そのような形だな

日本は機体と電子装置は強いがいかんせんエンジンがしょぼい
そこでロシアのエンジンを無断コピーかつ得意技の改良強化版にして載せると最強戦闘機の出来上がり

と夢想してみた

とりあえず聖戦士はエスコンの新作やってから考えようぜｗ

>>303
それならより遠くから先にミサイルを発射できる機体が強い。
ただし、平時は交戦規定などがあり、まずは近接して敵対行動に出るかどうかを判断する必要があるからな。
そこで負けない機動性は必要。ホントは、FI任務にF-4じゃ駄目なんだよな。

ハイネマン恐山で召喚してスカイホークIIつくれボイン。

>>302
翼の折りたたみ機構から頑丈過ぎる足廻りまで
艦載機には重量増加の要因がたくさんある

レシプロ機時代から艦載機は陸上機に劣ると言われているのはこのせい

今の空軍はかくれんぼ戦法なのか。
敵に見られずこちらからは見えるうちにミサイル発射であとはミサイルまかせ。

鬼ごっこ戦法だと目視範囲で追いかけあい。
でもそれは何十年も前に終わったということか。

瞬時にデータを共有できるなんて何処の夢軍隊だよ。出来るにしても米位しか可能性ないわ。

ラプターの優位性は超音速巡航とステルスとアビオニクスの能力の高さだろう。
機体の機動性に関しては、Su27シリーズの方が上だよ。
そもそも機体そのものの能力は第四世代機で限界に達している。
人間が操縦する以上、その生理に配慮した設計が求められるからには、これ以上の能力向上が出来ないって事だ。
ラプターも、機動性や最高速度など機体そのもの能力に関しては、第四世代機の枠を超える事は出来なかったはずだよ

>>308
その「視認外からのミサイル発射」が実現できないという話
早期警戒データリンクで見つかっちゃうんだから
ステルスの唯一のウリである「First look, first kill」が成立しない

だったら、カナードつきの非ステルスのほうがマシってこと
余計なステルス性能維持整備も、ミサイルベイの開閉機構なんて重量増も不要

>>298
F-104JがF-15を負かしたって例もあるから、F-104J最強説を唱えてみたいw

>>308
イラク進攻の時も、リビアも最初にすることは
レーダー施設やミサイル発射施設の破壊だもんね。

携帯用の打ちっぱなしミサイルならエンジン噴射口めがけて熱線追尾してくれるが
目視で戦闘機を追っかけるのは難しいか
レーダー波の捕捉が必要なんだ・・　そうか

アパッチって映画で地上に機銃掃射をしていたフランスのラファールを
アパッチからはずしたミサイルで地上から発射して撃ち落した場面はみたｗ
目視で

>>306
へー、聞くとなるほどだね
だからＦ４も１４もあんなに重そうなのに艦載機で、１６は軽そうなのに
空母に乗せないのか。
じゃあ大昔のゼロ戦とかも陸軍の戦闘機と比べると見た目より頑丈で重かったの？

>>313
イタコが「休んでいる暇はないぞガーデルマン、出撃だ!!」とか言い始めたんだが、
大丈夫か？

F-2をF/A-18ベースにしとけばなぁ

F-15SEに懲りずF/A-18SEですか・・・；

逆に言えばF-15SEは欠陥計画だったんですかね？

原型は何年前の機体なんだよ
こんなん買うくらいなら

ユーロファイターだろ、日本で全部造れる方が良いよ。

>>292

>ドックファイトでF-22ってほんとに強いのかな

有視界戦闘での格闘力がたいしたことないのは、すでにアメリカの模擬戦闘訓練でも明らかになってる
（もちろんキルレートでF-22が上回ってはいる）し、自衛隊との合同訓練でもF-2 vs F-22でかなり撃墜されてる。
有視界戦闘にならないことがF-22の強み。
有視外戦闘でF-22に勝ったのは電子線を強化したスペックのFA-18だけだったと思われ。
あーそれと移動式地対空ミサイルの対策は進んでないらしく、撃墜されまくりなのは何とかならないのだろうか。
とはいえ、自衛隊にステルス機はいらないだろう。
日本の場合、ステルス性の追求よりもステルス機を捕捉するレーダーの開発の方がすすみそうだし、
実際、今の日本のレーダー網を本当にステルス機で補足されないのか疑問。
とらえてしまえば、データリンク＆打ちっ放しで対応するのだから、自衛隊自身がステルス機持っていても意味無いような。
結局の所、長、中距離ミサイル（を開発して）を8発くらい積めるように魔改造した4.5世代を大量配備すれば十分ではなかろうか。
無人のミサイルキャリアでもいいよな（川崎重工が作ってたやつを発展させて）。

>>317
F-22よりSu-27のほうが機動性が高いって？ないない。
現代の戦闘機は、不安定な機体をコンピュータ制御しているんだよ。
そのプログラムの出来が機体の機動性に繋がっている。
設計の古いSu-27がF-22に勝てるわけがない。

こんな機能性能価格など中途半端な機材はいらんな。
今回は最適な機材も揃わないんだからアメリカから無理に
買う必要は無い。ユーロファイターでＯＫ。先ではＦ35だの
購入予定あんだろからアメリカも文句言わないだろ。

>>316
グリーンゾーンってイラク戦争の大量破壊兵器を探すもでっち上げのデータで陰謀って
映画でさ
イラクのテロ集団に一時捕まったマッドディモンが元イラク軍の将軍を
追跡している場面で、上空のブラックホークが熱感知なのかミリ波レーダーなのか
それを夜間に動いている二人を発見し、捕捉してその映像を地上の車両ファンビーの
車載テレビにおくって知らせる連携って、すげえと思ってみたね。

>>314
321で書いた疑問までまとめて教えてくれてありがとう

>>292
ステルスは補足され難いだけだからね
距離にもよるだろうけど、高出力の火器管制レーダーなんかだとあっさり通っちゃうみたいよ
注視(視認じゃないから視ってのはヘンだけど)されてない状態が最も効果的なんだそうな

まー、恐らく艦船のレーダーに捕まると逃げらんないだろうね
極端な話、ステルス機で第七艦隊に喧嘩売ったら、何かする前に全機落とされるレベルだと思うw

カローラみたいな性能そこそこお手ごろ価格の国産戦闘機を大量生産大量配備するとかは。

>>321
レシプロ戦闘機は、速度が遅いから着艦時にジェット機ほどのストレスは無かったと思う。
現在の空母への着艦は、緩やかな墜落と言われるくらい衝撃があるからな。
F/A-18も着艦速度を250km/h未満に落としたかったのに超えてしまい、かなり大変みたいだ。
自動着艦システムがあるから大丈夫みたいだが。

>>333
パイロットの育成に戦闘機並のお金がかかりますん

F-22Aも欲しいが・・・

EA-18Gも無条件で売ってくれ

>>328
Su-27のような機動性重視の機体に、現代戦闘機の高度なアビオニクスをぶちこめばいいだけの話
あと、ロシアもいつまでもローテク国じゃない　なめてかかると痛い目に遭う
Mig-21なんて、最新型はヘッドマウントサイトまで積んでてミサイルが真横に撃てるしな

つか、F-35(STOVL型)の下方に折れ曲がるノズル、あれってロシアの技術なんだそうな
驚異の東西混血機。


余談ながら、F-22の推力偏向ノズルは苦し紛れの産物
ステルス性能のために充足できなかった運動性能を、多少補ってる程度

F-15はどっちもない旧式機なんだから、F-22が有利でも何もおかしくない
カナードつき、まして推力偏向ノズルまでついた機体が相手じゃ、とうていドッグファイトでは勝ち目はない
もちろん、ドッグファイトになるケース自体が少ないのは事実だけど
視界外（遠距離）からの撃ち合いですら、ステルスの優位性が失われたのは前述のとおり

ある意味、F-22は不運の機体だよ
完成した時には、半ば時代遅れになっていたんだから

日本ではハリアーの方が運用できる。
尖閣にも置けるし

>>332
全機落とすって、どうやって落とすの？

>>318
で、肝心のミサイルをどうやってステルス機に命中させるの？

相変わらずむかつく形してんな

>>321
ちなみに一式戦闘機二型の重量が1,975kgでゼロ戦は、零式艦上戦闘機二一型が1,754kgで
新型エンジンの零式艦上戦闘機五四型が2,150kgだったみたい。
元々軽い機体だし、艦載機でも当時はそれほどの重量増にはなってないな。

>>335
フライトシミュレーターのプレーヤーだからと言って実機の操縦ができるわけではないと。
空手部の黒帯と格闘ゲームの達人がガチンコ肉体勝負で戦うようなもので。

>>337
F-22が不運だったのは冷戦が終わって敵が居なくなったことだろ。
現時点で最強なのは間違いない。

>>342
海軍機は「海に浮く」ことが必要だったし。
低い失速速度+航空母艦の対気速度でふんわりと無理なく離着艦。だし。

日本海軍戦闘機に関しては、むしろ逆転するわな。

今更スパホかよー

>>8
一番致命的なのがカッコワルイところ

>>344
ほんとは中国がおもいっきりそうなんだけどな？
ただキチガイが猛威を振るって見えない振りしてるからどうしようもない

結局高い金払ってラ国してもF-2Bあのザマだ
パーツ後から作れなくて損傷したらスクラップだぞ　意味ないんだよラ国しても
生産終わればライン消滅するからｗ

F-35を買おう

タイフーンとか氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふつうにF-2にしろよ

F-2のほうがマシ

なんで新しいＦ‐１５ＳＥＪ(魔改ナイトイーグル)を開発しない？

>>339
今の艦船って、言ってしまえば高性能レーダー付きミサイルランチャーなんですよ
太平洋戦争の頃は艦船に対して航空戦力は有利に働いてましたが、現在は近寄る前にミサイルの雨が飛んできてどーにもならんす
艦隊はそれがデータリンクして束になって状態なので、実質、不可侵領域といって良いと思いますよ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
最初はカナードつきのかっこいいのだったんだが
今からでも、やっっちゃえよｗ

津波で塩水に漬かって20機もぶっ壊れたＦ2よりは塩害に強そうな気はする

F-2Bも再生できないくせにF-2とかぬかしてる馬鹿がいてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局F35って使い物になるのか？

よくわからんけど、シナチョンを撃ち落とせるならそれでいい

ステルス性を高めただけであって、誰もステルス戦闘機だとはいってない罠

>>343
そこで無線誘導ですよw

ﾚｰﾀﾞｰに映りにくくても、音でばれるだろこいつｗ

>>343
無人機が進化したらわからない
シミュレーターは重力で気絶することもなく
パイロットの安全を確保する必要性がないので
通常ではありえない機動が可能
本物を操縦できても戦闘は訓練しないと無理でしょう
それが集団戦ともなると適性の問題になるかと

>>361
音速以上で飛べば無問題ですw

ホーネットの改良版では
日本の国防はまかせられない

>>321
当時の戦闘機は軽かったから足回りをガチガチに固めなくても強度は十分保てたし
それに当時の日本に空母用カタパルトが無かったから重量機を発艦させるのが難しかった。
其れ故の軽量化

>>355
いくら塩害に強かろうが塩水に漬ければ結果は同じ。

日本だけこれが次期FXってか
なめられてるなぁ（）

>>362
精悍な軍人がキモオタにやられる様を想像してしまった

Ｆ−１５Ｋの方が強そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
私は普通に言われている事を指摘しているだけだが
機動性に関してはSu27がもっとも進化しているとね。
だいたい機動性に関しては、F15やSu27くらいが限界。
これ以上の性能の向上は、技術的には可能だが、人間が操縦する以上はそれに配慮せねばならず
無理なんだ

>>356
在日のチョン？
意味不明なんだけど

日本のFXは、何しろ、一兆円の商戦だけに各メーカーも凌ぎを削っているさ
特に有力候補のF22が脱落し
F35も半ば脱落している状況だから、タイフーンとF/A18の一騎討ちだからな
ボーイングも、F15SEが脱落したから、F/A18の新バージョンの提唱も始めるだろう

タイフーンがいい。

日独で同一機種を運用って昔の夢だし。

ユーロファイターもダサいダサいと言われるけど
ホーネットと比べたら愛嬌あるだろ！ヒゲかわいいし

>>340
ステルス機ならミサイルのレーダー探知をかわせる、とか思ってる素人さん？
レーダーから完全に消えるわけじゃないんだぞ？余裕で追尾可能だ

>>344

頼むからその厨二的幻想から脱却してくれよ……
頭痛がするわ

とりあえずファントムのかわりなら仕方がない
半世紀も前の機体ではどう仕様も無い

>>367
あり得る未来だと思うよ。遠隔操作での戦闘ならプロよりオタの強い

>>366
全く信用されてないんでしょw
政府の中枢はいまだに地で学生運動やっちゃってる左全開の人達だし、この国の経済に至っては大陸人に掌握されてるからね

アメリカも仮想敵の存在で日本煽って一儲けしようとしてるの見え見えだから、日本は誰が本当の味方なのか見極めないといけないのかもね
アメリカとソビエトは冷戦という素晴らしくも野蛮で平和的な構造を作って二十世紀を乗り切ったわけだけど、日本と反日国家はどうやって折り合いを付けるんだろうか
戦後70年にもなろうとしているのに、まだ謝罪と賠償しるっていわれてんのは、隣国のDQNさだけじゃなくて日本の政治の怠慢でもあるわなぁ

>>374
戦闘機や地上施設の複数探知でようやく掴まえられるステルス機を
単なるミサイルの性能の劣る小型レーダーでどうやって捉えるんだ？

しかし、タイ―フンとか必死に叫んでる馬鹿どもが哀れだな

F-35に決まってるだろ　
半埋め込みなんていらないから

F-35も納入先に合わせてABCとか仕様を分けないで
一本化しないと十年経っても完成せず計画倒れでしたって
ないそうやな。

レーダーからは発見されにくくても、聴音器で余裕

アメ車FA18と軽ユーロファイターどっちにしますか
ってなもの？

音速突破できるレシプロの零戦二型をだせ

>>383
後は最有力候補のJungenが有りますよ。

>>379
中間誘導は発射母機、終端誘導はミサイル

>>378
現人民解放軍トップに至っては反日どころか滅日とでも言うべき姿勢ですし…
冷戦期の米ソどちらにもない考えですからね。

>>379
レーダー反射波だけを頼りに誘導しているわけではない。

>>377
ねーよ
米軍は本当にゲーム大会の優勝者を無人機パイロットにスカウトしてるけど
現役パイロットより下手

F-35の初期型でもいいじゃん
向こうが未完成でも強引にスケジュール合わせてくれそうだし
どうせスパイラルアップグレードできるだろF-15Preのようにｗ

国産ステルスが完成するまでF-2改良型再生産じゃだめなん？

イカはありえないぞ、単純に弱すぎる

>>379
短い間隔で高出力のレーダー波を浴びせかけられたら、いくらステルスでも無理
ミサイルを誘導するのは、それを発射した母機のレーダーとミサイルに搭載されているレーダーだからね

アビオを買ったと思えば、F-18でも悪くはないかも・・・

データリンク弱い機体なんて時代遅れなんだよ
そこでF-35の出番だ

>>388
その逆もあって、現役パイロットがゲームで対戦すると負けたりするよw
全然違う物だから、一元化して比較するのは難しいだろうね

>>394
F-22並の価格になる予定のF-35で大丈夫なのだろうか…
リンク自体はF/A-18Eでもユーロファイターでも規格さえ揃えれば使えるし。

随分と中途半端な印象を受けるが増強を続ける中露の空軍を抑えられるのか？

心神はまだ飛ばんのかい。技本頑張れよ。

ユーロファイターでいいんじゃねぇの？
対艦スクランブル何でもこなすんだからいいじゃないか
F４だか何だか知らないが、しばらく主流のF１５のようなやたらRCSのでかいのももうポンコツだろ
ブラックボックスなしで全部作らしてくれるってんなら雨公のライセンス国産よりよっぽどマシじゃん

>>379
すでにいっぱいツッコミ入ってるんでもういいよね

>>389
やっとこ試験飛行だったか、とうてい間に合いませんってニュースを少し前に見た
だからこういう話になってる

>>390
ざんねんながら、F-2は偉大なる失敗機に終わった
複合素材の採用が裏目に出てガタガタ、今や元ネタのF-16より高価で性能が低い

>>391
整備機材から整備員教育から一新しないとダメ、と聞いた
同じ理由でロシア機もダメ
航空自衛隊は完全にアメリカのサブセット　米機以外の選択は相当難しいそうな

>>377
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝとパキスタンとの国境付近を飛んでいたプレデターは
ラスベガスの近くの空軍基地からコントロールされているというドキュメンタリーで
もう、軍オタっぽいパイロットだったｗ
>>379
チャフはレーダー波欺瞞で、フレアが赤外線追尾ミサイルの欺瞞のためだと
ググったら分かった。
ミサイルも最近のはレーダー波と熱感知両建てのタイプもあるらしいね。
ステルス機もエンジンの噴射口を狙われたら、フレアと回避行動しか手がない

政治ファクターで決まって欲しくないなぁ・・・F35かユーロファイタータイフーンでいいよ。ホーネットのとってつけたような兵器ポッドが逆に必死さを物語る

ラ国も時代遅れだFMSで何か問題があるか？この糞イスラエルめが

ストライクイーグルじゃダメなの？

>>386
アムラーム撃たれて即回避機動に入られて終わりだろ？

>>387
IRステルスも考慮されてるし、どのみちステルス機側に発見される方が早いよ
大体ステルス機側に同程度の早期警戒データリンクシステムがあったら成り立たんだろ

F22はもう買えないんだしF35はできてないんだからいいかげんあきらめろ

>>388それは知らなかった・・・

空手はフルコンの場合瞬時に衝撃を逃がす技術がいるから体で覚えないと。

痛い思いしているうちに身につく。
痛覚まで再現するゲームができれば格ゲーでもマスターできる技術かも。

業界団体作って天下り用意して民主党の選挙協力しまくったら一発で決定だろ。
もし違法なら三店方式とかしてごまかせばいい。

>>400
最新のF-16ってASM4発積めたんだなぁ
そんなに凄いことになってたとは

>>405
AMRAAMの撃ちっぱなしモードなら終り
発射母機からの中間誘導も使った場合は発射母機のレーダー次第

ゆっとっけど防衛費も税金です。

じゃあF-16を改造OKで購入ね
原型をとどめないほど改造されたりして。航空自衛隊のことだから。

>>405IRステルスでググったら、そうなんだね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415643234
F-22が2次元推力偏向タイプを装備した理由にＩＲステルス性があります。

だけど、限度もあるでしょ
熱線温度はなかなか消せない

一機が２０機くらいレーダーに移るとかも作った方がいい

>>400
ウソばっかｗ

またチョンか

>>388
こんなこともありました

ゲーム「グランツーリスモ5」優勝者、リアルで欧州GT4選手権3位入賞
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1260540.html

戦闘機の場合はゲームだと
死がないことによる変態機動と捨て身の攻撃が基本となりがちであり
機動の再現性はリアルに近づけてもリアルと同じにはならないこと
　（天候による変化に乏しいのでそのあたりの感覚が鈍い）
加えて敵の配置等を記憶してしまえば対処能力の向上には繋がらないことが難点
実戦と違ってゲームだと記憶力でどうにかなる部分がありますからな
エリート中のエリートとゲームと現実のギャップを埋めずに
人間性能で勝負するのは難しいかと

中国の空中秋山澪（笑）に対抗できるんだろうな？

>>417
分かった分かった　ジャミングやるから上手くかわしてみな！

ステルス性能による違い(大雑把)
例 AN/APG-77フェーズドアレイレーダー
レーダー反射断面積(RCS)
RCS10 F-15/Su-27 355.66Kmで探知
RCS1　 EF/F-18　　 200km
RCS0.5 PAK-FA　　 168.18km
RCS0.1 B-2 　　　　　112.47km
RCS0.01 F-22/F35　 63.25km

おー、FA18Eブロック3を提示したのか。
F-22に撃墜判定出せるのは、いまのところ18位だからな。

ファントムの後継機で
F15の後継機の話ではないのなら
ユーロファイターも視野に入れてもいいのかもな

>>405
それはステルス機にミサイルが当たらないってことへの説明になってないよな
なんか勝ち負けになっとるしw

どっちが勝つかって話なら、より広いレーダー網とデータリンク、高性能なミサイルランチャーを持ってる方が勝ちだよ

タイフーンかテンペストでいいよ。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/b2.html
B-2Aスピリットもレーダ反射はもとより赤外線放射・音響・視覚等全方位にわたって
ステルス設計が施されて強固な防空網を突破する能力を有する。

これにより赤外線追尾方式対空ミサイルでのB-2の撃墜は
ほぼ不可能とされている。地上SAMサイトよりの攻撃も翼上面に排出ガスが放出される為
赤外線探知は極めて難しいとされている。

そうなんだ・・

だからもうユーロファイターにGEのエンジンくっつけたFー３作って
丸く収めようや！！

>>419
FA18Fのブロック2以降に、ジャミングなんてほとんど無理だよ。
米軍の戦闘機で最もECMがつよくてECCMも最強。
18自慢の曳航式デコイをスルーできるようなミサイルはほとんど無いし。
18はもっとも強力なアビオニクスを搭載してて、赤外線カメラでロックオンするから、
F22すら何度もロックされてる。

なんとかFー15k以下並の性能に選定させたいやつが大量に湧くのが
２ｃｈですｗ

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U



　　 ∧∧　　　F−１６っぽいコンフォーマルタンクと　増化タンクに似た兵装コンテナ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 と多数のセンサー
　　.(∩∩)　　　高出力エンジン



（　＾▽＾）＜加速の悪くなる原因は　とっぱらわれてるw

[壁])≡ｻｯ
何選んでも欠点ありそうだから現場がやりやすいので良いんじゃないのｗ

>>427
電子戦特化型F18凄いらしいね
結局、見えないところでの戦いになってくるから、突き詰めるとSF宇宙物になってくるなw

練習機ですらF-22をガンキルしてるからな

>>430
そういえば現場は何が欲しいんだろうなぁ・・・

>>94
値段がF35並になる？
ソース出せ

>>433
それはいわせんなよ恥ずかしい

海自所属にして空母とセットで買え
空自の飛行場に磯臭いの持ち込むんじゃねーよ

地上SAMサイトよりの攻撃も翼上面に排出ガスが放出される為
赤外線探知は極めて難しいとされている。

ま、不可能ではないって話なんだね
むずかしいだろ、高温の排気を低音に整流させといっても
色でわけたら一直線に見えるしな
気候条件にもよるが

タイフーンでいいよもう
買えるだけ買って機数で半島を圧倒しようず

EA-18G「グロウラー」に転用可能とか
戦闘機枠の拡充も含めて検討して貰いたいわ

こうなったらF-35A買うからキティホークおまけで付けろと交渉すべき

>>388
スカウトされたら現役パイロットになるんじゃねーの？

宗主国様は兵器をたくさん作っているのが�曹ﾜしい
朝鲜日報
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=152069

>>438

圧倒するなら800機以上必要だろうな。

こんな戦闘しかできないゴミより被災地の救援ができる輸送機を導入したほうがいい

ミニ四駆みたいな名前なので却下

これまさか増槽見たいのがミサイルケースなの？！

いつ完成するかわからないF-35など待てないんだから、
現実的に、つなぎでもスパホ購入するしかないんじゃないかねぇ。

ジャンボジェットより鈍足な巡航速度とか、なんとかならんとですか？

スパホ発展させるのと、F2発展させるのとどっちが有効?

SR-71を一撃離脱の攻撃機に改装して配備してくれ
見たい

>>449
FA-18E 重すぎ。空虚重量で F-2 の1.5倍近い。

軽トラにジェット積んだ様な空力抵抗だから爆音すぎるんだよ

取り敢えずラプター厨はシネ

（　＾▽＾）＜レーダー　各種センサー　電子戦能力を組み合わせた攻撃能力は世界最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・F−３５が出来泣ければ


　　　　　　　レーダー　各種センサー　電子戦能力を組み合わせた空戦能力は世界最強だった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・F−２２がその座をうばう


　　　　　　　しかしランニングコストは世界一安く　整備性も高い

　　　　　　　24機を補足し　　　同時に8機への攻撃が可能

まだゲンの4コマが上がってないな

日本の空海軍は対米7割りを目指すべき

もうこれ魔改造しちゃおうよ

>>424
そのメンツにファイアフライが無いのが残念だ…

Ｆ18買って将来空母に載っける構想があるならいいが、なければ海軍機は基本 重い。
制空戦闘に限るなら空軍機ベースのＦ２を改良した方が良くねーかな。

マンドクセーなあもう！

日本はサッサと戦闘機の自主開発をしろ！

何時までグダグダやってんだよ！

さっさとバルキリーを開発すればいいのに

>>448

（　＾▽＾）＜FA-18は巡航速度自体は遅くない　　F−１５より速い

　　　　　　加速がいまいちなだけ

ユーロファイターがいい

グララッラ


退官機を売りつけるとはなめられたものぞ

スターファイターでいいよもうｗ

>>453
防衛省は全員死ねってことかよｗ

日本で戦争なんか起きるわけないのにアホらし。
完全な無駄使い。

>>450
ほとんど直線飛行しかできませんがよろしいですか？

いじっても問題ないユーロファイターにしようよ
Ｆ−１８って全然いじらしてくんないよ

空自は海軍機は嫌い
「無駄に頑丈な脚」
「制空能力不足」
「アビエーターではなくドライバー」

最善のF22は売ってくれない
次善のF35はいつになっても完成しない
結局三善のFA18か

>>467
お出迎えはしないといけません。

どっちにしろ、購入した後、寿命になるまで改良は続けなきゃいけないんだろ？

だったら、改良の度にアメの顔色窺うＦ１８とかじゃなくて、きちんと国産に
するべき！

キチント計画立てて、予算付けて、関連した産業を育てて景気をよくすればイイ！
買うダケだと、こう言った事が全くダメになる。

ヤッパ、戦闘機は国産！！！！！！！！！

>>460
独立で开発能力が不足など

まだ決まってないのかよこれ…。

なんちゃってステルスなんてイラネ

（　＾▽＾）＜FA-18は　敵レーダーの波長にあわせたジャミングを適切な方法で自動的に
　　　　　　　やってくれるから　ラクチン♪

　　　　　　　曳航式デコイを放出

　　　　　　　索敵も自動　　24機を補足し同時に8機を追尾
　　　　　　　AMRAAMの射程に入り次第　攻撃♪

　　　　　　　レーダーが捕らえた目標をデジタル処理し８発のミサイルへとデータ送信
　　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートする　8目標同時に

　　　　　　　命中する頃合に　あとはミサイル側のレーダーに任せ回避行動
　　　　　　　トンズラ♪

このスレにも恥ずかしい書き逃げ携帯中卒が出てたか
またホモケーンなんだろｗｗ

エースコンバットのＦ‐１５ＭＴＤが超カッコイイ
アレ日本で実用化しようぜ

F15魔改造かF2発展で。
あと、A10を。対潜能力付加で。

>>480
A-10なんて生産終了して何年経ってると思うんだ・・・ｗ

もーいらんぜ。

ユーロファイターにしよう

（　＾▽＾）＜１０機あれば８０機同時攻撃出来る

　　　　　　　５０機あれば　４００機♪

＞483

ちんこ使ってる？

>>473
技術の蓄積ある国でも開発から配備まで30年かけてるわけで…。
日本は急ぐにも金も技術の蓄積もないし、最低20年はかかる。

その間に何もないという前提なら、元々自衛隊なんていらんわ。

国産機開発と今現在FXの問題は別問題。

>>477
もうアレだなアビオで遅れをとったら一方的に殺られる世界だなw

スーパーシルフじゃなきゃ要りません。

>>481
格好良さなら世界一だもん(笑)
能力も高いし。
データリンクと対潜弾装備でまだまだ使える。

>>450
とりあえず、こんなもので満足してくれ
YF-12　戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-12_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ステルスより航続距離の方が問題・・・

>>1
本土のアメリカ国民がぶち切れるという騒音は緩和されたの？

だから空母付きじゃないと買わんと何度言ったら

（　＾▽＾）＜シナチクのオンボロ空母なんぞ　海の藻屑

>>490
何をするにも増加燃料タンクが必要だったりしてなｗ

不審船や密航船、特潜対応ならヘリコプターよりA10のが適任でないか?
威圧感も含めて

アメリカは
最終的に空母を持たせたいのでは？

ユーロでいいだろ。ウンヨウガーっていうやつがいるが、
米英連携で問題があるとか聞かないし。

18はそもそも"空母運用"が前提=カタパルト発進前提なんだよね。
航空機が最も燃料を使うのが"離陸"なんですね。
ただでさえ燃費の悪い18。カタパルト無しなら"空中給油必須"だろうね。

>>495
いくらGAU-8が太いからと言って邀撃までは任せられないだろう。

日本に本気で売り込むつもりなら、ホーネットの背中に萌えキャラが必要だろう。アメちゃんもまだまだわかってない

国産で凄いヤツつくれ

>>498

（　＾▽＾）＜海軍装備とっぱらって軽量化したF−１８は
　　　　　　　　F−１６を軽く超える機動性らしい

そういやｳﾝﾖｳﾒﾝｶﾞｰと言ってF/A-18勧めてるのが居るけどそれはそれで大変だぞ。
空中給油の方式があってないからな…
まぁ台風にも同じ事が言えるけど…

>>429
>>477

画像を見る限り、なんともヤッツケ仕事だね。中身はドンガラのFRPカバーを貼り付けている
だけですね。こんな子供騙しに日本の軍事専門家は呼ばれて行くのだね。バカジャン

ネコちん　これとF2とどっちが強いの？

>>493
昨夜、フジのニュースでシナの空母の建造風景のをみたわ
でも、運用で難しいだろうねあと三隻も空母をつくっても
それに随伴する艦船や潜水艦がわんさか必要。

空母って魚雷に弱いし
イージスのようなレーダーシステムをつけているようだけどね。
離発着のノウハウや訓練にしばらくかかるし
たぶん見掛け倒しで終わりそう。
ロシアもそうだった

>>505

（　＾▽＾）＜改装したF2のがミサイルの射程が圧倒的に長い
　　　　　　　レーダーもコイツを上回る探知距離らしい
　　　　　　　しかも軽い

　　　　　　　ただし　接近戦は赤外線探知能力があるF−１８の敵はいない

（　＾▽＾）＜ただ　最新型のスパロー搭載されたら
　　　　　　　ミサイルの射程は同じ・・・・

何でそんなに日本に売り込みたいのよ

>>439
それと給油機のセットだね。
これが無いといかに実戦経験を積んで改良に改良を重ねた現役機で、
その経験を買うとしても、それだけなら導入の意味が無い。
むしろ電子戦タイプと給油機タイプだけ買って、F4スクランブル部隊配置でも良いくらい w
有事ではF-2、イーグル部隊に混ざって本来の働きをさせるとか w

日本の記者団に公開することで、支那共産党へプレッシャーかけるわけか。

ネコちん、ありがとう。

素人考えで恐縮ですが、接近戦の前に相手を叩けるF2のほうが良さそうに思える。

戦闘機なんて全く知らないが、
見た目からして、型落ちじゃん。
こんなんでホントにステルス機能
なんてあるのか？

>>507
IR戦でもF2のが上。各種センサーの発展性は、物理的に余裕のある機体に分がある

（　＾▽＾）＜っまあ　スマートフォンとアナログ携帯の戦い

ゴミでも何でもいいから買っとけ。
予算を計上し続けることが唯一絶対の必要条件だ。
機体購入を前提とした予算が存在していれば、いずれもっとマシな機体を購入するチャンスも来る。
一度計上やめると中々申請通らないもん。
お役所仕事ってそういうもの。

>>515
ネコちん
今日本に売り込みに来てる奴で何がお勧めなの？

>>517

（　＾▽＾）＜ラプター♪

>>518
予想通り・・・

F2はある意味"ガラケー"だけどね

正直に「将来予測されうる海軍能力拡張にも対応しうる能力がある」って書いておけば防衛庁もその気になるかもしれんのに。

在庫処分ｗ

（　＾▽＾）＜最近のミサイルは当たる

　　　　　　　イラク戦で　フル爆装してのそのそ飛んでるF−１８が
　　　　　　　　試しに敵機を攻撃　　　みごと撃墜

　　　　　　　　これが米軍で流行るw

　　　　　　　　ミグ２５相手に挑む　・・・・撃墜された・・・・

ミグ25なつかしい
真空管のか
函館に強行着陸して亡命のベレンコ中尉

>>523
A-10がヘリに撃ったミサイルはハズレだっけ。

安かったんで、ボーイングストアでポチって来た

F-2はガラスマホだってｗ

>>525

（　＾▽＾）＜湾岸で　レーザー誘導爆弾でヘリ撃墜　とかあったw

もうF35でいいよ
足は何とかなるでしょ

ステルスてすごいのか？

>>502
それいこうよ！

>>528
A-10は、どっかおかしいなｗ

短足で鈍足でよく見えると評判の？

レールガンつくろーぜ、レールガン。

>>532
変態戦車撃破王がオブザーバーだからな
変なものが出来るのは仕方ない

亜音速ってなに？

ねこちん、ユーロファイターはどう思う？

>>537

（　＾▽＾）＜イカ

>>536
音速が"絶対値"で無いことからの対比語
音速に近いが最低音速値に至らない速度
ちなみに"音速域"にある場合を[遷音速]
最大音速値を超えると[超音速]

>>513
ある訳ねーじゃん。ほとんど申し訳程度だよ

ただ18系は空中給油や電子作戦などの派生型に他にはない魅力がある

>>83
ロシアの東京急行は、二重反転プロペラ機ベアTu-95でしょ。
Tu-95、将来更新されるとしてもTu-160だから、ステルス機能が
そんなに必要か。

ＰＳ３をミサイルにのっけて、画像認識ミサイルつくれよ。
空気流動でもいいんじゃねｗ
いつまで、レーダーと熱に頼ってるんだよｗ

こんなんでステルスUP出来るのなら
F-2生産続けていればよかった
CFT付けて、ステルスベイ付けるだけか。

>>540
まあいくら魅力あってもグラウラーは売ってもらえないだろうがな
最新鋭電子戦機だ

F/A-18は格好が悪い

日本でデザインやり直しで主翼はカーボンに変更なら許す

制空だけを考えたら　スパホとF-15Eって　スパホが上なん？

>>544

（　＾▽＾）＜携帯電話盗聴して　人物特定して

　　　　　　　その携帯が出す電波を誘導波にして　ミサイル叩き込むからね・・・グラウラー

ホーネッと買うくらいなら
F15の最新ブロックだろ？

>>523-524
湾岸戦争でイラク軍が唯一空戦で米軍戦闘機を撃墜したのがミグ25ですね。
爆撃機のインターセプトがミグ25の本来の用途ですから、
まあ、本来の用途に近いといえば近い。
（F/A１８は攻撃機ですけど。）

自衛隊は3機種運用したいからな〜。
F/A-18でもなんでもいいからF-15/F-2/F-4以外の機体を導入したいらしい。

>>549

（　＾▽＾）＜無人機でミグ25に空中戦挑んだら

　　　　　　　やっぱり撃墜された・・・・

インドのＭＭＲＣＡの選定から、F/A-18E/Fが脱落したからそりゃ躍起になるわ。

もうこれでいいよ。次善三善の感は否めないがF-4使い続けるよりマシだ

単発のF-2なんて、エンジントラブルによる墜落の可能性が、双発機の１００培以上の確率なんだが
（双発機は、エンジントラブルによる墜落の可能性はほとんどゼロ、エンジン１個が停止しても余裕で飛べるからな）
なぜかサヨクは騒がないよなｗ　騒音ばかり騒いでやがるｗ
まあ、ここら辺がサヨクが馬鹿である所以なんだが

全国民に安価で十二分な量の携帯式地対空ミサイルを持たせて
敵機を迎撃したほうがいいんでね？

まだまだ、これからが血の小便や

米は電子戦能力落とした戦闘機しか売ってくれたこと無いからなぁ
18の場合そこで稼いでるのが大きいから
場合によってはいらない子になりそうで怖い。

>>94
金づるの日本が参加したら
待ってましたとばかりに
そうなるだろうな。

ああだこうだと理由を付けて日本の金も技術も全て取られる。
そしてユーロファイターと同じ形態の中国のＪ−１０にも情報が流れると。。。
日本のふんどしで良い商売ができるよ。ＥＵは。

こういうのってもしアメリカと戦争になったら遠隔操作で自爆とかはしないの？

>>237
馬っ鹿じゃねえの？
だったらとっくにF-35に決めてるぜ？w

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

エフ重吾なみにもっさりしちゃったな。

というか、F/A-18ってまともに空中戦したことあるのか?

空軍力皆無のテロリストや一世代・二世代前のオンボロ戦闘機相手、
ちょっと強ければF-15・16・22が露払いしたあとに重役出勤して爆撃するくらいしかしてないだろ。

>>554
別の理由で墜落しようが墜落は墜落

おまえは、福島から遠い東京で放射能の心配しながら、生肉ユッケ食って食中毒で死ぬタイプだなｗ

>>555
ヒント：射程距離

>双発機は、エンジントラブルによる墜落の可能性はほとんどゼロ

空母から離陸してすぐに1発死んで海におちたトムの動画みたことあるんだがｗｗｗ

>>555

（　＾▽＾）＜攻撃機・・・・


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Wa_KrNNebzU
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0Kgusd1rN6E
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=fJGVXpunZ_4

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sTsHgTt8TmA　　　・・・F−１８

>>555
友軍機が危険になる一方な気がするんだがｗ

不毛地帯を思いだしました。

>>563
湾岸戦争でイラク空軍と。

今の日本なら、すごい戦闘機造れると思うが、
スパイだらけだから直ぐパクられるか。
まあ、スパイだらけだから、
F22売ってくれないんだろう。

>>389
納期あわせてくれそうなんて
ソース出せ

そういえば、カンガンスというスパイがいるなｗ

>>571
残念ながらまともなエンジンがありません
XF10の今後にご期待下さい

>>569
ラッキードのF-104　ラッキードのF-104

>>559
アメリカと日本の戦争は、色々な意味で数時間で降服なので考えるだけ無駄

ステレス性能高めたからって今更型落ちの戦闘機買う馬鹿はいないだろ

ボーイング舐めすぎ

（　＾▽＾）＜f−１８の低速域の機動性は異常

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jVPi3Baz8k4
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=w4dO7LnNTwI

「スーパー」になって空力抵抗が大きいのは改善されたの

>>574
今なら、今までのエンジンとは違うの、
造れるんじゃね？
光パルスエンジンみたいな。
十年前位に、既に日本の大学で実験的に成功してたじゃん。

>>1
防衛省がこれを買うと
国交省のヒキで777が安値で日航やANAに入るってバーターはないの？
ロッキードも手を打つかもしれないけど

>>574
【宇宙】JAXA、スーパーコンピュータでロケットエンジン全体の高精度流体解析に成功…世界初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309326572/l50


２０年後に期待

>>579
その光パルスエンジンとやらの続報が無い時点でお察しだろ
実用化の為に何年かかるやら
そもそも実用化できるのかと

（　＾▽＾）＜f−２

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=bKL6Bd1ZLT8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZKr-kznZ5wU&hd=1
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=1ofwf15x65I

>>581
ロケット推進戦闘機でも作るのかい？
そのシミュレーションがジェットにも応用出来るなら良いけども、そこんとこどうなの

>>581
今のままだと日本「自治区」になってそう。
>>582
金次第だろうなあ。
もっと研究費出せれば良いのに。
あとスパイだらけだから、
意図的に隠してる技術もあると思うよ。

>>583
ネコちんがいる〜
元気か？
明日は沖縄来いよ。
嘉手納で基地際やってるぞ。

（　＾▽＾）＜高空の追いかけっこなら　これが

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=RE29yvN7M4I&hd=1

>>586

（　＾▽＾）v

>>583
F2って、上昇スピード速いね。
ま、当たり前かw

いくら機体をステルスにしても、ミサイルは非ステルスだよな？
ＥＭＳで目潰し食らわせて、制圧出来るような途上国ならともかく
中国相手ともなると意味ない。

>>588
男のアベンジャー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1752486.jpg

>>583
F-2ならこれを推したいな
http://www.youtube.com/watch?v=K1fVmgTGgwU

>>591

（　＾▽＾）＜劣化ウランで被曝w

>>592

（　＾▽＾）＜カッケー♪

ツインリンクもてぎのオーバルのエリアで８の字飛行は圧巻ですね。
茂木といえば、例の曲芸飛行大会が有名ですが・・・。

主力戦闘機としてではなく支援戦闘機として導入するんだったら、どうなんだろう？

>>593
ネコちん見てくれたみたいなので削除っと。
では。

>>593
あれ？30mmAPIって…。
弾頭部分、一応アルミで包まれてなかった？重量の殆どは劣化ウランだけど。

>>563
海F18「ミグきたよ！攻撃して良い？」
空「F15だろ」
F18「ミグだって！」
空「うっせーな目視しろ」
F18「ミグだっ」　　　　　　　　　どーん☆

海(＃＾ω＾)ふざくんなぉ････

>>596
えふにちゃんが哀しい目で見つめてくるのでダメです

もう、心神の模型を「いせ」「ひゅうが」の甲板に並べとけばいいだろう

北朝鮮の最新戦闘機は完全ステルスだって
えらい人が言ってた

>>602
日本、アメリカを凌ぐ、完全ステルスですと？

>>602
実際、北朝鮮は対ステルスで、レーダーを用いない対空監視網を築き上げているからな。

>>602
敵どころか味方からも見えなくて整備班涙目らしいな

>>604

（　＾▽＾）＜F−２２が平壌上空で訓練やってて

　　　　　　　うるさいからやめてくれって苦情が来たらしいw

新らしい戦闘機買って運用するにしても
スパイ防止法が無いから技術やら機密やらがアッチにダダ漏れなんじゃないの？

>>57
有人機はF-15強化に賛成
ステルス獲得にリソース使うより、対ステルスを研究するほうが防衛戦には有利だし。
基本的に専守防衛だからAWACSも海も陸上のレーダーも複合的に使いやすいし。

全方位ステルスなんてないんだから、レーダーで捉えた不自然な高度、不自然な速度の小さな移動体を
ソフトで抽出し、絞り込む方法である程度対応できそうな気もするんだがな。

>>608

（　＾▽＾）＜まあそのためにステルスあったほうがいいけどね

　　　　　　　心神はそのためだろうけど

スーパークルーズ機能があったほうがいいので、EF-2000に一票。

中華空母の話は聞くけど、いわゆる『イージス』はどうすんだろうか
空母攻略はステルス無人機オススメ

三峡ダム攻撃にもステルス無人機オススメ

無人機開発してんの？

>>611
それは空自じゃなくて、海自（潜水艦）の仕事だよ〜。

ブラックボックス付きの買う時点で宗主国の意向をまるのみするしかない
特攻玉砕命令する国民性は変化ないから有事に安く量産可能な機体が一番良い
裏で無人戦闘機作って中韓露の原発やレーダー施設に特攻出来るよう備えよう

沖縄で上空を通り過ぎたけど、
あんなでかい音を聞いたのは後にも先にも無いよ。
聞くっつーか、体中に音が叩き付けられる感じ。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>613
偵察機なら
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko052295.jpg
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko052296.jpg

>>618
タマゴ型の、無人偵察ヘリ（？）も良さそうだぞ。
アキバでパーツ買って試作品組んでたｗ

じっさいどんなにステルスでも
自衛隊の運用上先制攻撃ができないんだから
かんけいないよね、ユーロしかないよ

始めは俺も、今さらスパホか！と思ったけど、そろそろ決
めないと防空に穴が空くしね。
てか、他に選択肢がないし、F-３５なんていつまで待って
みても完成しないし。スパホって実は、元々けっこうステ
ルス性能が良いよ。
まー、ラプターのRCSには敵わないけど、相手が中国のな
んちゃってステルスならこれで十分じゃね？
これで日本の防空は安心だよ。

そろそろイスラエル辺りがステルス機の開発に成功するんじゃないですか？

ＰＡＫ―ＦＡとか孅２０がアラブ諸国に配備されたら制空権支配されて爆撃されかねないし。

あと空対空赤外線ミサイルはロシア製がアメリカ製の数年先を走り続けてるからＦ／Ａ１８あたりは簡単に落ちます。

２０世紀はフレアは確かに有効な回避手段でしたが、現在ロシア製の赤外線空対空ミサイルは機体の摩擦熱とフレアの違いを識別して正確に機体を追尾してきます

>>619
7機試作して、人件費抜きで11万円とか
まだ制御やらに手を付けてないんだろうけどな

>>618
ども。

ステルスとはほど遠うそう。。。

ステルス性っても全方位じゃないんでしょ？
ごみじゃん。

>>623
そう、それ。
あまりの安さに笑ったｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/p6t110701220021.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hft110701215943.jpg

Ａ２ＡＤの環境下で高価な戦闘機は必要なのか？
飛ぶ前にミサイルで飽和攻撃されて高価な機体がロクな仕事も出来ずにお終いとかお寒い状況は目に見えてるだろ。
飛べたとしても、ステルスやスーパークルーズが必要か甚だ疑問だろ。
そんなのに金賭けるなら、アンチステルス技術や基地の生存性を高めるほうに金を使った方が良い。
何故米軍が分散化やＡＳＢに金賭けてるか考えれば自明だべ。

空戦の時代は終わった事に気付くべき。

これからはミサイルの時代だ！
機関砲なぞ不要だ！！

と、言ってた事もありましてね・・・

三菱F-1魔改造でいいよ。どうせ先に攻撃出来ない国なんだし

>>627
ファイアスカウトって自衛隊のFFOSのヘリと似たような大きさかと思ってたら結構デカかったんだな

F/A18なら無人化簡単だろ
エリア88でもやってたし　(・ω・)

多分、これをラ国できるにしても、その金で新型機を研究開発できるんじゃないか？

陸自の手投げ式ＵＡＵをわすれてはいけない。

それはおいておいて心神をラジコンのまま無人偵察機
にしちゃえばデーターリンクでなんでもできちゃうじゃん。

F35とは何だったのか。
そして、厨獄に国産ステルス機で先を越されてしまった日本。
心神？まだ絵に描いた餅じゃねぇか orz

そう言えばJAXAのスパコンが世界初のロケットエンジン全体の高精度流体解析を
成功したらしいね。これをジェットエンジンに流用すればすばらしいエンジンを
作れるんじゃないか？

もう武器輸出解禁して国産兵器を海外に売ればいいよ
しかし新幹線の例をみると何でも敵国に売っちゃいそうで不安だが

てめえはうるさいんだよ

>542
いまどきの赤外線追尾ミサイルって画像認識ですが…

何が悲しくて艦載機なんか買わなきゃいけないんだよとも思うが、
程よく安ければF4の代わりだしもうこれでいいよ。
米製でメンテナンスもしやすいだろうし、できてもいないしできても非力でクソ高いF35よりは使える子だろ。

なんでもいいから

旧型のF4に変わる　　新型戦闘機を調達しろ！！！！


今年から　来年にかけて　第3次世界大戦がはじまるってのに


どんだけ　先見性がないんだ　この国を動かしてる老人ドモは

日本で導入するなら爆撃コンピューターと空中給油装置を外されるから、こんなの買っても意味無いと思う。

F/A18ならアメリカから中古空母を安く買ってくればすぐに艦載機になるよ。

ユーロ導入
　　↓
　魔改造
　　↓
国産開始

でおｋ

ＦＡ１８の最高速度はマッハ１．８か・・・・

まあ、ミサイルのプラットホームとしての性能は優秀なんだろな。

索敵能力や、ＥＣＭ、多目標同時攻撃等々・・・・

しかし、やっぱり、その性能を十分に発揮するには制空戦闘機の援護が必要だろな。

制空戦闘機の速度はマッハ２．５！ヤッパリどーしようも無い物理的な違いがあるよ。

日本の戦略は専守防衛だよ！だから、領空を守るために制空戦闘で確実に強い戦闘機が必要だよ。
防衛戦闘で負けたら海に身投げするしか無いんだよ。

それを考えると、確実に強いＦ２２がある以上廉価版のＦ１８に妥協するのは納得いかないよ。専守防衛と言う
戦略を確実に達成する気があるなら！そして、Ｆ２２を手に入れる事が出来ないなら！

キッチリＦ２２を上回る戦闘機を自主開発するベキだ！俺は防衛戦闘に負けて海に身投げなんかしたくない！！！！




あ！、そうか！予防戦闘ＯＫ（先制攻撃）なら、中途半端な性能でもマルチロール機のＦＡ１８を多数そろえた方がイイな！
しかも！空母に搭載できるもんな！
ヤッパ、空母開発とＦＡ１８大量生産＆予防戦闘は自衛戦闘であるから、紛争を解決する戦闘ではないので！！！
憲法９条に違反しません！！！！

で行くか、まあ、しょーがネーな！どーせ、いつも理想は手に入らネーもんな！ＦＡ１８にすっか！！！！

>>645
今時戦闘機の最高速度なんて・・・
どう頑張っても速度も旋回能力もミサイルに負けるというのに

この新型ＦＡ１８はお手頃感があって良いんじゃないか？
実績の高い機体だし、Ｆ３５だなんて高いくせに性能も納品も未知数なものに期待するくらいなら、
これで手を打つのが現実的だと思う。

結局、Ｆ２のラインを閉じるのが早すぎたのかな？
まあでも、あの機体も価格に見合ってないから廃用も止む無しといったとこか。

空幕防衛部のアホのせいで
国益が損なわれっぱなし

>>266
せっかくだから痛戦闘機にするかｗ

ボロクソに言ってる奴もいるがスパホは米海軍の最新鋭主力戦闘機

>>620
専守防衛の自衛隊だからこそ、
ステルス必要。
でもこの機体はダメだろうねw

下町の町工場がステレス性の強いペンキを開発し現代の零戦誕生。

あんなコブ付き鈍足を買うのなら、同じＦ−１５ＳＥの方がまし。

>>647

Ｆ２の価格を押し上げてるライセンス料がなければだいぶ手頃な価格なんだがな。

('A`)ｲﾗﾈ
なめてんのか毛唐

>>649
昔の航空祭だと、女神様が描かれてる機体とかあったww

鈍足 スパホなんて
いらない。
実質マッハ1.6しか出ないのは 航空雑誌でも有名

これを期に原子力空母も導入するか
将来F-35も導入するんだろうし

どうせアメリカからしか買わないんだから、
高くても良いからF-35買っとけよ。
本当は国産作った方が良いが、
間に合わない。
台風買っても、ミサイルやら、
整備やらで弊害出るとして、
F-35かFA-18の実質上二つしかない。

フルスペックのグロウラー売ってくれるなら、何をおいても買うべきだと思うけどなぁ。
FSM輸入でいいよ、そのくらいの数なら。2個飛行隊分くらい配備しておいて損することはない。
F-15PreMSIPの代替は別に考えればいいんだし。
ヘタにEF-2000ベースの国産機みたいな中途半端なの作っちまうと、F-15の代替までそれにされてしまう。

>>657
しかし、直近補充が必要なのは３０機程度なんだろ？
整備しやすそうな機体だし、多目的用途にＦＡ１８を入れておいても良いと思うけどね。

米空軍史上でもＦＡ１８ほど活躍している機体は例が無いんだろ？
目立ったスペックは無くとも傑作戦闘機なんだと思うよ。

他を圧倒する機体（今ならF-22か）買えないなら、数で勝負する
しかないと思うんだけど、そのへんはどうなってるの？

殺戮兵器なんていりません。
ここで兵器の話しをしてる人達は日本に憲法九条があるのをご存知ですか？
平和な日本を汚すな

>>660
フルスペックのものを買うのは、F22購入並みに難しいんじゃないか？

>>661
将来的に大型空母運用するなら、
これも欲しいけどね。
でも空母無理でしょ？
実質上ヘリ空母でもウザいの騒いでるし。

>>661
AN/APG-79搭載
AN/ASQ-228携行可能
AN/AAS-42運用可能
JHMCS搭載
USQ-140装備
AN/ALE-55装備
ぶっちゃけ全部入り、コレで「際立った特徴がない」なら西側でF-22以外に変わりになるものないんじゃない？
しかも豊富なコンバットプルーフがあるんだし？
というか、F-22相手でもAN/APG-79の電子戦モードとAN/ALE-55曳航デコイを使えるライノ相手なら、武装が同じAIM-120とAIM-9Xなら
結局「先に撃てるF-22」と「撃てられないF/A-18」の勝負になってお互い拮抗しかねないとおもうが。
EF-2000？CAESARができてから来て・・・　日本の技術で魔改造・・？「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」は自由帳で・・・

>>662
そんなもん削減されるに決まってるだろｗ

>>664
まぁね。でも「少々モンキー」でも買う価値あるとおもうよ。
自分でつくるよりよっぽど手っ取り早い。時間ないんだし。

日本のお上はどうも
航空機買うってなったら全部一気に買っちゃうからなぁ・・
だから失敗するんだよ！！１１
いい加減、学習しろ！

これってマッハ・1.8で航続距離がそんなにないんだろアラート任務ていうのは大丈夫なん？

ホーネット買うなら空母を考えていると対外的に宣伝する事になるな。

時間無い、つーか、自衛隊の権限持ってるのが、
実質テロリストだしな♪
米国の立場だとしたら、よく売れるよな♪
こんな国にw

これからは空母も必要でしょ。
イージス艦だけでサクサクおとせるなら戦闘機なんていらんし。

日本の技術で魔改造とか
んなのメーカーで承認通るわけねぇだろ！！ｗｗｗ
メーカー問い合わせするだけで問い合わせ料金いくら取られると思ってんだ！

>>670
それよく言われることなんだけど、実際どうなんだろうね？？
オレが思うに、配備する基地と任務、つまり運用でカバーできる問題でもあるんだよね。
足が長くて早い戦闘機に相応しい任務と、ファーストストライクに適応した戦闘爆撃機、対艦番長それぞれ特徴はあるわけで。
実戦なら、相応しい使い方するだけのことだろう。
領空内または近隣諸国で実際に空中戦が発生するような事態では米空・海軍が使っている戦闘機であることが一義的に優先されるだろうしね。
逆に平時に定期偵察にくる亜音速のターボプロップ爆撃機に対するアラートで「大丈夫」かっていえばF-4でも間に合ってるんだから大丈夫だろう。

>>674
F-35のカタログ請求で10億円払わされたんだっけｗ

なんだかんだ言っても見つかったら囲まれるし
ミサイル撃たれたら回避できないんでしょ。
無人機でいいよ。

ロボ形態に変形する奴を買えよ
それ以外は認めない、買うな

F18って1台いくらするの？
10億？
じゃあ1000機くらい買わないと。

>>678
オイラ、金髪眼鏡の隠れロリコンが乗ってた機体が良いですw

>>8
短足鈍足でスクランブルに向かない

>>676
俺の知る限りじゃ
「これってどうなってるんスかねぇ？」
だけで20万ぐらい
回答料金は別途いただきます＾＾

改造したいなら
うちで改造したもの以外は今後一切サポートしませんからね！

一回だけロシアから買えば欧州もアメリカも安売り攻勢しかけてくるんじゃないの

>>1
日経BPのサイトにはロッキードマーティンがF35の広告出してたな

だれかガンダムに例えてくれ

守りが基本の日本にステルスって、いるのかな。
早期発見の為の機器と、足の長いミサイルを数そろえた方が良いような。

>>682
ひでえｗ

>>666
釈迦に説法になるかも知れないけど、米軍の艦載機は
Ｆ−４ファントム以降、空母を守ることを最優先とする"迎撃機"として開発されて来た。
このＦＡ１８スーパーホーネットも、
Ｆ−４ファントム⇒Ｆ−１４トムキャット⇒Ｆ−１８ホーネットという
"迎撃機"の正当系譜上に存在する戦闘機だし、専守防衛が条件になる自衛隊機として非常に適していると思う。

だいたい、日本列島自体が【巨大な空母】みたいなものなのだろ？
マクロスに搭載されていたＶＦ−１バルキリーも米軍の艦載迎撃機をモデルにしていた。

>>686
心神とかやってるのも、そういう目的もあるんだよね？
ステルス機の開発経験ないと、敵のステルス機に対応できないだろうし

>>685
ガンダム1号機(F-35)にするか、
ジムカスタム(FA-18)にするか、
ジムコマンド(台風)にするか。

中国がいやがるのはふつうにステルス機だろうね。
戦闘機を把握するだけでアホみたいに金がかかるでしょ。
これだけで中国の予算を攻撃ではなく、ほかのものに使わせることができる。

タイフーンやらＦ１８（＋空母）も導入すれば、それらの対応も中国に強いることができる。
国土の広い中国は対地攻撃に備えるだけでいっぱいいっぱいになるだろう。
ミックスさせるのが得策。リスクは分散するのが鉄則だよ。

つーか、全機種10機体づつ買えないのかね？
で、模擬訓練、整備、ラインで、
総合評価で一気買いとか出来れば良いのに。

>>688
むしろ、アメリカ海軍の航空隊の現状をみると要撃機（F-14みたいな）と攻撃機の組み合わせよりは
マルチロール機を主体にしたAll fighter carrierを指向してると思うし、F/A-18も、次にくるF-35Cも、その路線での正常進化を指向してるとおもう。
電子戦能力と対地対艦攻撃能力の向上への明らかな指向、それに不要な高速性能とかの思い切った切り捨て、、とか。
それが「正しい」のかどうかはわかんないけど。
そして、グロウラーが手に入るなら北朝鮮や中国といった真性敵性国家の脅威に対する策源地攻撃能力を手に入れられると思う。
彼らはそれに対抗するすべをもってないでしょ現状は。

もうここはYF-23を・・・
いやブラックウィドウ�UかX-02しか・・・

>>692
むかーし、航空自衛隊黎明期には、「研究」のために1機とかで買ったことはあるけど
それは「ちょっと飛ばしてあとは分解して今後の参考にする」レベルで実用に供するつもりゼロだし言い値で買ったとおもう。
まともに使うつもりなら、やはり２〜３飛行隊分くらい買わないとダメだし部品の供給とか整備の体制のこともあるし。
それ以下の単位で複数にわけて買うのはサウジアラビアの王様の趣味の空軍ならともかく・・・ですね。

いまだに、いつ完成するか不明なF35よりマシなんじゃね

円高なんだから航空機会社ごと買えよ。
フルスペック・ステルスに改造して台湾にでも売れ

>>670
みんな短足と言うけれど、増槽もありなら3機種の中では一番足が長い。
ってか、国内の基地から飛んで帰ってくるだけなら、特に問題ないんじゃね？

整備に関しても日本飛行機で問題ないでしょ。

既に遅いくらいなのに、まともに完成していないF-35は(今の時点では)論外。

>>157
ゲーム並に簡単にしなきゃ　人間がついて行けない

とりあえず、T-4をグリペンにしようぜ。

日本の戦闘機の製造に関わってきた中小の企業が、防衛産業から次々と撤退してる現状を修正するには
OEM生産OKのFA-18は非常に魅力的。
将来、日本製の電子装置を積み込んだり、あるいは日本製ジェットエンジンへの装変などの技術の足場とすることもできる。
OEM生産ダメ、しかも納期は未定のF-35なんかにしから、間違いなく日本の戦闘機製造の火は消える。
F-15に変わる次の制空戦闘機に繋ぐという意味でも、あくまでもF-4の代替機としてFA-18を導入すべきだと思う。

FA-18は鈍足だからスクランブルに向かないなら、スクランブルはF-15部隊が担当しても良い。
むしろ、FA-18部隊は、離島に侵攻してくる敵陸上部隊の攻撃や対艦攻撃の専門部隊になるべきで
機種ごとに適した運用をするほうが、むしろ効率がいい。

エースコンバットに出て来る機体を作るしかないなあ

F22は無理だろうし
F35はいつになるかわからないし
ユーロファイターとスパホの二択だろう

これって基本設計は1970年代だっけ

ステルス技術とかいらん

>>703
「いつになるかわからない」という意味では、トランシェ３がいつになるかわからんEF-2000も除外してF/A-18一択になってしまう。

>>64
なんで出来ないって決め付けるんだ？しようとしないだけじゃないか

>>337
シナが、Ｓｕ−２７をぱくった、
Ｊ−１１戦闘機を作ったが

Ｊ−１１は、ガラはＳｕ−２７だが、
中身は、
アメリカ由来の最新アビオニクスをぶち込んでるらしいな。

>>704
A/B・C/DとE/Fはほとんど別の機体だし、Fの一部とGはアビオニクスが根本的に違う

>>706
F-35は防衛省がデッドラインに設定してる2016年に間に合うように調整中だってばｗ
本当にいつになるかまったく分からないトラ3と一緒にするなｗ

しっかし、これだけステルス機の圧倒的優位性が説かれている中、未だに
ステルスいらんなどと言う輩がいるとは驚き。もしかして日本にF-35を装備してほしくない
中韓の工作員か？ｗ

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　　　　　　 人　 ＿＿_　/`ｰ‐ く ＼ : : ;' 　V:.'ヽ 乂ソ　　　　　　　 ' ' '　,: : : : }／: : : : : : : :i　
　　　　　　{//У::::::::::::::＼. 　 　 ＼ ＼{　　 |: ∧ ' ' '　 ､　　　　　　　し/: : : :八: : : : : : : : : ::.
　　　　　　 Υ:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 　 ＼.　 　 !: : ∧　　　　　　　　　　／ : : : /＿' : : : : : : : : : :＼ そんなエセステルスなんぞ、このわたしの敵じゃないでゲソよ！！？
　　　　　 　 乂::::|￣￣∨　 　 　 　 　 ＼　 |: : : 人　　　　⌒＜￣￣￣`⌒＼─＼: : :＼: : : : : :＼
.　　　　　　　　 ¨|　　 　'. 　 　 　 　 　 　 ＼| : : : : : ＞／⌒￣＼　　　　　　　　 　 ＼ : : ＼: : : : : :＼
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　　　　　　　　　 |　　　　 '.　　　 x‐ァ'"¨￣ 　 ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　｀　､: :.＼: : : : : :
.　　　　　　 　 　 i　　　　　}＿_/　 /　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 ＼: :.＼: : : :

海兵隊向けの装備だよね

国の主力戦闘機が
海軍の戦闘機でいいのか？
艦上用じゃないのか？

西部方面混成団にとっては唯一の近接航空支援戦力になる。
馬毛島で日米共同ＮＬＰ訓練もして　米空母からも離発艦。
航空自衛隊は近接航空支援を殊更のように嫌がっている。
一方　海上自衛隊は艦砲射撃による海上からの近接砲撃支援の訓練をしている。
冷戦が崩壊しても相変わらず本土防空と対艦攻撃しか眼中にない
著しくバランスを欠いた空自の航空戦力配分を是正する意味でもF/A-18の導入は重要。

>>710
F-35が駄作機でることくらい、一目でわかる。

>>713
あやまれ！カナダやオーストラリアやスイスにあやまれ！！

スーパーで新鮮＆特売の魚買おうと思っていたのに
お隣さんの魚屋さんであまり旬でない魚を勧められた様な気分です。
10機買ったら1機サービス位してよ

エリア８８を手本に、地上空母も造るんですね。

>>710
むしろ、あんな出来損ないを導入しようと考える方が中韓の工作員に見えるぞｗ

誰かガンダムにでわかりやすいたとえで教えてくれ。
例えば、F18がユニコーンとすると、F22やEFやF15はどうなるの？

日本に売り込むってことはステルスも時代遅れになりつつあるってことか

>>714
まったく同意だな。
尖閣事件を見てもなお、空戦空戦また空戦んなんて言ってるバカ戦闘機ヲタは消えて欲しいわｗ
F-18の購入に反対してる奴こそ、離島を狙う中国の工作員じゃいなかとｗ

スーパーホーネットって艦載機だよな。
ならコレを機に日本も空母を造ろうか。

売り込みがステルスできてない。失格。

どうせなら、ステルス性を高めたF-14を売り込んで来なさい。
F-14Dはアフターバーナーなしで音速を超えたという話もあったことだし。

q

どうせスクランブルしてもコッチからは撃てないんだし
ファントムでいいじゃないですか

>>710
そのとおり。
まあ韓国なんてどうでもいいし影響力などないに等しいとおもうが
中国はステルスに対応できない。
タイフーンタイフーンいっているやつはかなりあやしい。

FA-18を導入して米空母に着艦訓練、これ素晴らしいな
日本の防衛が大きく前進する

やっぱりユーロファイターだな

ステルスは無いモノと思って良い。
ミッションパッケージ付けりゃRCSはガンガン上がる。
運動エネルギーの増加力に難が有るから、誘導無し電子戦機無しリンク無しで有視界で目視ID必須のACMだと遅れを取るのも間違い無い。
FA18を選ぶなら、他の汎用性の部分を重視するって事、その点では間違いなくトップクラスのキャパが有る、
ウェポンのアプデや開発はアメが死ぬほどの大金かけてやってるから、それに乗れるってのも有る。

見えない戦闘機なんて危険です

スーパーボインの画像はどこにあるんだ？

もうアメリカの会社に発注しちゃえよ
仕様書送ってさ
それか選考に負けたYF-23買うとかｗ

>>723
いや、だから日本列島自体が【巨大空母】みたいなもんなんだって。
だから、日本が艦載機を導入するのは空母を所有していなくても妥当だと俺は思う。

日本列島という"マクロス"に必要なのは"バルキリー"だろ？
ラプターやライトニングはスペックばかりで日本列島の防衛にどこまで役立つのか分からん。
ＦＡ１８はスペックは目立たないけど、米軍の艦載迎撃機として史上最良の最高傑作だと言われているし、
すでに実戦で大活躍している実績があるから即戦力として導入できる。
おまけに価格もこなれている。

メガフロートを海上基地として使えばFA18は使い勝手がいいかもな

基地と市街地が近い日本で騒音魔王のスパホって
完全に無理ゲーだろ。
本国ですら苦情だらけって話だし。

クソ中華が空母導入したいま、日本も空母が必要な時期にきている。
主力戦闘機っていう扱いは疑問だが。中国がいやがることは
徹底してやったほうがいい。そうやってようやく、軍事的均衡＝平和を維持できる。

どんなにステルス性能が上がっても　爆音は変わらないと言うｗ

>>736
それにＦＡ１８はＦ１６（Ｆ２のベース機）に敗れたＹＦ−１７コブラを
ノースロップ社と米海軍が二人三脚で作り込んだ異例の戦闘機で、
元よりスペックより実戦性能が重視されていた。

実際に実戦で戦っているパイロットから出される要求を取り込んで誕生したのが、
ＦＡ１８なのだから、スペックで劣っていても実戦に行って強くて当然というかな？

日本も実際にパイロットに試乗させて決めたらどうだろう？
現役パイロットと二人三脚で開発されたＦＡ１８が文句なしで選ばれるんじゃないだろうか。

>>691
嫌がるのはステルス探知技術と、それを踏まえたうえでの統合された防衛システム
の方だろう
仮にF22を自衛隊が持つとしても、コスト的に数をそろえるのは無理
だったら数でカバーできる
どれほど優秀でも何機も飛ばせるわけじゃないし、全ての空域を常時カバーするのは
無理なわけで、それこそ旧ソ連のように飽和攻撃で対処できるだろうと

中国が本気で日本制圧を考えるならば、局地戦じゃなく大局的に勝てる方法論
を採用するわけで、その意味では局地戦に強いステルス機よりも、全体のシステムが
強化される方が嫌なのは確実

まあF22を日本の防衛システムに組み込めるならそれに越したことはないが、そもそも
あくまで米軍のドクトリンを前提にしているわけで、日本にとっては無駄が多く
オーバースペック。

ユーロファイターでいいじゃん
何で今更制限つきのこれなんだよ

誰か音速以上出る戦闘機の実機を持っている人は居ますか？
生半可な知識じゃなくて、生の意見が聞きたいので

>>735
全部情報公開されて日本でも０から組み立てられるならそうなだな
そうじゃないならラプターよこせって話

日本での航空機生産能力維持する事にも意味がある

>>743
何がききたいのかね

日本は未来永劫、国産戦闘機開発は出来ないんだっけ。
まあ、そんな事はどうでもいいか。

タイフーンでいいじゃんかもう

>>744
ラプターとか絶対にムリだよ
金がかかりすぎる。まず間違いなくふっかけられるよ

陸自もロングボウアパッチふっかけられてまともにそろえられなかったんだぞ

もう国産開発しようよ・・・

FA-18では”日向”に搭載出来無いでしょ！

F-35しかないよ！

日本の戦闘機の仕事なんて領空侵犯してきた飛行機に警告するくらいだろ
ステルス性があって相手から認識されなかったら危ないじゃないか

>714
冷戦が崩壊して云々…

まだこんなアホなこと言ってるんだｗ
これからは中国様との冷戦だってことも
理解出来ないのだろうな…

だいたい近接航空支援にF/A-18とかを使うなんて
勿体なさ過ぎる…

>>745
とりあえずは入手方法と価格

>>752
今のF-X選定機で一番お似合いだろｗ>近接航空支援にFA-18

F-22とか論外だし、タイフーンもアップグレードしなきゃまともにできない

アメリカ空軍が航空自衛隊に、航空機の性能は空軍力の一部でしかない、
自衛隊はＦ２２なんか買うより、基地の能力と補給力が弱いから、そっちを
強化した方が良い、って言ってたよ。

>>752
貧乏性だな。それじゃあ。勝てないぞ。
典型的な背広組みで内向き内局官僚の思考だな。
冷戦云々を揶揄する前に
君はbattleというものについて　もっと知識を深めた方が良い。
君には知性の片鱗も感じられない。

現時点で空自のニーズを満たせるのはスパホかSEだけだよ
後は運用が限定的だったり未完成で問題があるのばっか

F-35陣営に留めたいならF-15のステルス性高める改造してくれよ

>>740
イージスとSM-2に守られた空でしか飛べない単なる亜音速機

上位のF-15やF-22を撃墜することを考えてるような中露空軍には手も足も出ない

これはもうF18で決まりじゃなイカ

次は無人戦闘機だろ、古いんだよ有人戦闘機は

>>741
わるいけど説得力ないわ。
Ｆ３５より早期警戒機＋αが配備されたほうが中国に脅威にうつるってか。
それは中国がとれる手段でしょｗ

Ｆ３５はレーダー性能も十分だし切り込み部隊にもなりえる。
こういう機体の存在は、わずかな差で中国空軍を壊滅的な状態にすることが可能。
F22はとうぶんうってくれないのかもしれないがＦ３５は日本が手にいれることができる機体だ。
否定する必要も否定する余裕も日本にはない。
中国に「Ｆ３５を落とせるだけの何か」があれば別だがな。

>>759

中国軍からしてもFA-18は脅威扱い
レーダーアビオニクスの性能はF-22並みかそれ以上だからな

最大速度でしか考えてないだろ？

>>744
Ｆ２でコストダウンできなかった失敗を見ても国内開発は現実的じゃないと思う。
Ｆ２は機体としては優れていると思うけど、ボッタくりすぎるんだよ。
米国でＦ２２ラプターが生産中止になったことと同じだと思う。

ボッタくりをやる連中に国防のための機材の生産を頼むなんて自殺行為じゃないかな？

商社の人間が頭抱えていたがｗ
１機の値段が尋常じゃない

　１９０億円也

これに治具やら搭乗員教育　整備員教育やなんやらでいくと単価がすごいことになるなｗ

ニミッツ級空母を１隻オマケに付けてくれるのであれば
Ｆ−４ＥＪ改の後継機種はスーパーホーネット改でもいい。
問題はＦ−１５の後継だな。

ラプターがガンダム
JSFがジム


F/A-18はボール

>>762

レーダーのスペックはF/A-18E以下だぞ>F-35

どんだけ改良しようと、今更F18はないよｗ

スパホはモンキーモデルだよ。フルスペックなんか売ってくれないよ

>>759
日本のF/A-18が高密度な対空砲火網が構築されている
敵地上空に侵入し阻止攻撃することを夢想しているのか？

巡航ミサイルなどがある現在
日本のF/A-18がそれをしなければいけない必然性とは何だ？

グアムを母港にしている巡航ミサイルを搭載した元戦略原潜には
既に海自の士官が同乗して米海軍と共同作業しているのだぞ？

ユーロは非力なエンジンに合わせて機体規模を極限まで小型化しているのがネックだね
機体本体部がグリペン並とか改造用スペースなんて無いに等しいかもしれん

でも結局最後はミサイルだろ。
ベトナム戦みたいに、今でもドッグファイトやるのか？

>>755
陸の話になるが、普通科の中隊間を結ぶ無線機は稼働率がかなり低くて、今回の全力出動では大変だったらしい。
今迄は、連隊の中で調子の良い無線機を抽出して使ったり、携帯電話使って連絡取り合ったりして誤魔化してたのが、全部隊が携帯電話不能地帯に展開だからな。

自衛隊は、軍隊として大事な指揮通信や需品の予備備蓄、ソフトスキン車両の保有数みたいな基礎体力部分が崩壊し掛かってるんで、その指摘は的を得ている。

個人携行端末持って、下士官が全体の戦況把握したりしてるアメリカから見ると、アナログ無線機の中隊結節さえ結べない軍隊なんて、狂ってるとしか思えまい。

>>768
なんでＦ３５のステルス性という条件を無視するの。
おまえバカだろ。
まあ、中国工作員としてステルス無意味小日本ってとなえてろよ。

>>755
わざと兵站を弱くしないと議会に予算が通らないんだから、変な国だよｗ

悪いけど、２１世紀は戦闘機の時代じゃない。

大出力レーザー砲で、戦闘機だろうがミサイルだろうが、完全に撃ち落とせる
時代になるんだから。

F/A-18E
防空ミッション時
アムラーム4発、サイドワインダー２発、480ガロンタンク３つ携行した状態で1426km先の上空で３時間滞空して戻ってこられる(無給油で)

爆撃ミッション時
アムラーム2発、サイドワインダー２発、480ガロンタンク３つ、レーザー誘導爆弾２発搭載した状態で770km地点で一度空中給油すれば2000km先の場所を攻撃して戻ってこれる
これは北朝鮮と中国の国境を超える距離である

>>768
早期警戒機のカバーがあれば、戦闘機のレーダーなんて飾りです

空母持ってるなら別だが
これ買うならユーロファイターでよくね？

>>775
航続距離と探知能力なけりゃ先手打てねえだろうがｗｗ
F-22にはそれがあるがF-35はきついんだよ

サイレントイーグルにはキムチが関わっちゃったからなー

>>777
現状、次世代艦の構成では、主砲がレールガンで、CIWSの代わりにレーザー砲ね。
レーザーは、CIWSに置き換わるサイズでパッケージ化されてる。
去年の７月に、テレグラフが艦搭載型でのレーザー試射実験成功の様子を報じているよ。
http://p.tl/miUh

どっちも原子力の莫大な電力を使いでのある兵器だから、艦と相性がいいみたいね。
再び、海軍の時代が来るかな。

近所からうるさい！と抗議活動されるだろ

>>780
ユーロファイターはトランシェ詐欺が表面化して問題になってる(アップグレードにもう一機買う金がかかる)

>>764
ボッタクリってw
詳しくないけど、単純に日本の兵器産業は防衛省しか買ってくれないからじゃないの？
アメリカと違って量産コストダウン出来ないから高いんじゃないの？

>>781
Ｆ２２なんて手にはいらないだろうが。
対抗馬とされるタイフーンやＦ１８なら可能なのかね。

ステルス機否定するために導入不可能なＦ２２ひっぱってくるんじゃねえよ。

すいません。
日本は今、
それどころじゃありません。
お帰りください。

騒音問題さえなければ、一番よいF-X候補

ガンダムで言うと
F22＝ガンダムになんとか組織防戦できるのは
ゲルググ＝ロシアPAKFA

ジムカスタム＝アメリカF35(未完成)

グフカスタム＝ＥＵユーロファイター(メンテナンス及びその他バックアップ不安)

最新鋭ザクFZ型＝アメリカF18

な感じじゃなイカ？
F18ザクFZ型ステルススーパーホーネットにしよう

初期型は70年代の設計だぞ。
何年基本設計使い回してんだよ。もう秋田。

ドラケンかっこいいな〜。

あと２０年はＦ１５とＦ１６でいいんじゃね。

F2改の方がまだマシ

>>787
そもそもF-35を態々導入する意味ってあるの？
ステルス(それも効果がどれだけあるか現時点で不明)な機体だ

現時点のカタログスペックだけで航続距離、戦闘行動半径、最大速度、レーダーアビオニクスはＦＡ-１８以下だぞ？

いらねえよマジで

何が悲しくて海軍機を買わなきゃならんのねん

PPレベルのクソたけぇ買い物すんじゃねぇぞ

>>789
なにが一番いいんだよ？
こんな出来そこないいらんわｗ

日本も空母保有考えているだろうから、スパホになるよ
間違いない
Ｆ−３５は間に合わないし、そもそも完成するかどうかも怪しい

しかしまあ、スパイを厳しく取り締まろうって話は全く出ないんだな
ありとあらゆるスパイが、永田町でパーティー開いてるんだろうな

>>778
ゴミだな
F-15Eで決まりだわ

>>798
F-35以上にできそこないの機体あるの？

どうもこのスレはＦＡ１８の実力を知らないっぽいな・・・
ヒストリーチャンネルの『戦闘機・Ｆ−１８ホーネット』という番組を見た方がいいよ。

戦闘機は兵器だからカタログスペックが優れていても仕方がないと思うのよね。
例えば突撃銃の大傑作にソビエトのＡＫ−４７、７４というのがあるけど、
カタログスペックではアメリカのＭ１６やスイスのＳＩＧの方がずっと優れていた。

けれど、実際に戦争になってみると米軍兵ですらＡＫを求めた。

　準天頂衛星にレーザー砲搭載したら、ステルス機の意味がなくなる。

F/A-18の利点
いっぱい積める
レーダーがすごい
アメリカでもまだ使うし、まだ作ってるし、これから強化される予定もあるから長く使える

>>804
そのレーザーのガス交換やらメンテにかかる莫大な予算のあまりに、ブッシュが激怒して
計画凍結したわけでｗ
オバマだから再開してるってわけでもないぞｗ

>>801
F-15Eの精密爆撃装備時の搭載可能兵装数と戦闘行動可能距離を書けよ
比較してこそだろうが

>>799
日本近海防衛なら空母は不要
離島に短距離滑走路を建設した方がマシ
島は撃沈されないからな

そういうSTOL運用を考慮するとF35になる

エンジンだけ買って
改良しようぜ
機体は何プランもあるんだし

エンジンは改良しすぎて別物になる可能性もありけど

グラスホッパー買っとけよ

>>803
さすがにシグの方が信頼性はあるような気がするが・・・

15を増量したら、飛行停止の被害が増すんじゃないの？

>>803
AKは関係無いだろｗ
スパホじゃ発展性もないし（改良は限界に来てる）　平時に30年は使う戦闘機なのに
すぐ陳腐化して早期退役とかするの目に見えてるこんなの買って税金の無駄遣いだろ

>>802
出来損ないかどうか　まだ決まってすらいないわけで

>>808
待てｗ
なんで事実上計画凍結されたSTOL仕様前提になんねんｗ

>811
よく当たるが撃てない銃はいらんだろ

イラネ。。

出来レースみたいなもんでＦ−１８に決定

>>1
F-16改ナイトファルコンは？

いつまでこんなマルチロールの出来損ない使ってんだ

F-18を局地戦闘機に再設計すれば日本向きじゃないか
F-17って名前にでもして

余計な艦載装備をオミットできればいい機体なんだけどなあ

>>817
出来レースならF35だろ
アメリカ政府が日本に片棒担がしたくてうずうずしてるし

ニューエイジシリーズの登場まで後何年だったか。

F18の双発も魅力だけどそれよりもユーロファイターの方がよくね？

>>799
>>808

F-35Aは完成して、空軍に試験機を引き渡されてるよ
海軍の求めるF-35Cも基本は大きく変わらないから、間もなく引き渡されると思われ

問題なのはF-35B
ハリアーのように垂直離陸が基本になってるけど、それは見た目以外別物
同じ機体で安く物作ろうとしたけど、これじゃ無理だったの例

>>821
ついでに対地攻撃用火器管制装置までオミットされたりしてなw
いかしこれが導入されると、ブルーインパルスの機体もこれで決まりだな。

F-22：最高クラスの機体性能を持つがあくまで用途は空戦メイン、対地攻撃がかなり限定される。とにかく高く、そもそもアメリカが売る気がない
タイフーン：ステルス性能以外はかなりの機体性能を持つ。空戦から爆撃まで多用途に使えるがその多用途バージョンを買おうとすると最低バージョンの二倍近い金がかかる
F-35：ステルス性能を持つ、垂直離陸可能(B,C型のみ)。それ以外のスペックは他の上位F-X選定機よりやや劣る。未完の機体でいつ完成するか不明。開発費が膨大で米国ですら頭を抱えてる状態。
F-2：既に空時が運用してる機体だが他のF-X選定機の中で性能は最下位。戦闘行動半径が最低なのが致命的


F/A−18以外の選択肢ないだろ

>>824
アレもアレでいまいちだろ
虎3は高いし出来上がってもいない
しかも世代がF35より古い
しかも日本が独自仕様にするには情報開示しなきゃ成らない
ぶっちゃけ中国に流れるの見えてる　
欧州と日本じゃ中国にたいする危険性が桁違いだから
日本ほど中国を警戒してない連中と組んで情報流すのは危険

>>808
中国が空母保有したら、中国の航空戦力を抑えるために、日本も空母が
必要になる
と元海自トップがチャンネルサクラでいってますた。

だからスパホが候補にはいってんでしょ
制空能力なら、Ｆ−１５のほうが上だし

>827
イカってF-2より足長いのか

>>807
バンカーバスター積んでタンク無しで１３００キロ先まで飛んでいけますが

それが何か？

>>828
F35より古いことは何の問題にもならないだろ。
だって、F35は完成しないんだぜｗ

F-35完成しなかったら出資金詐欺ですよ
一番かわいそうなのは海兵隊だけどな！

>>795
中国人おつ。せいぜいＦ３５たたいていればいいよ。
Ｆ３５批判もおおいがなほとんど中華工作員の仕業だろう。
しかし世論を考慮しない官僚組織ではＦ３５は鉄板であることにかわりはない。
たすかったな。

中国なんてエセスホーイでいつまでも調子こけるのやらｗ
心配するなら、中国の心配しなさい。

なぁ小型のエンジンに無理させるからうるさいんだろ？
滑走路に電磁カタパルト設置すればよくね？

たしかインド海軍がタイフーンの艦載機仕様を発注してたな
あれがいいんじゃまいか？

>>827
そもそもF-2ですらもてあまし気味なのに
爆撃用途はなんら期待されていないが？

それからF/A-18Eは戦闘行動半径の桁が一つ小さい

>>831
それじゃ>>807の優位性の証明になってないだろｗｗ
1400km先で3時間滞空もしくは1回給油して2000km先の空爆できるのか？ｗ

>834
敵機の近くまでノコノコ行って、撃たれるまで見守る任務だと

ステルスの効果、よく分からんのよね

>>824
F-15Eは飛行停止措置対策で無理らしいから電子対策がしっかり取れるのなら
EF2000が今回はかなりベストに近い選択になるけどさてどうなることやら。

>>835
打ち出された後は自力だから大差ないかとｗ

>>832
＞F35は完成しないんだぜｗ
A型は評価用の機体が引渡し始まってる気がしたがｗ

古いって事は日本の航空産業に技術的に得るものが少ない　というか殆ど無い
元々の設計はF１６と大して変わらない世代だからな
そこら辺で貰える技術はF２で習得済みだから　

これしかないじゃん

>842
宇宙で書けるボールペンみたいなもんか？

空爆なんて想定してないから問題無い

>>834
中国は、今は戦闘機よりヘリに夢中だからね。
ビンラディン暗殺のときにコケたヘリの残骸はパキが中国に送ったみたいで、中国は今
そっちをコピーするほうに注力してて、飛行機は去年ほど熱心にやってない感じ。

>>830>>831
標準爆撃(対艦)装備時における無給油の最大行動半径は

F-2：450nｍ
F-15E：685nm
F/A-18:770nm

でF/A-18が最大だぜ

>>839
>敵機の近くまでノコノコいって

ステルスの意味わかってねーじゃん。
まあ工作員だから、そういうこといってステルス性の無意味さを布教しているんだろうけどね。
手にはいらないＦ２２最強。Ｆ３５はゴミ。タイフーン最強ってほざいてろよ。

ミリオタの人の聞きたいんだが、タイフーンとＦ１８ＥとＦ２、Ｆ３５、Ｆ１５Ｅどれが日本にとってはいいの？
Ｆ２２は機密の保持と値段で無理みたいだから。

これで決まりっしょｗ

何十年も前からある名前ですが、何か進化してるんですか？

なんでも日本の金で賄っといて 売り付けるとか
ジャイアンはすごいな

空母とセットなら買い

>>842
量産評価用の初号機の飛行試験が成功しただけ。
まだまだ引き渡しなんて言える段階じゃないよｗ

>>829
空母を保有するより、射程3000kmオーバーの巡航ミサイルを
装備したほうがよくね？

>>849
その中で
普通に考えればF35

ただゴタゴタしてるから困ってる

あとは大して変わらない

>>827

垂直離陸できるのはBだけだけどw

>>849
ミリオタではないがF-15SEだな。
国内の基盤も残せるし。

>>837
>F/A-18Eは戦闘行動半径の桁が一つ小さい

それはお前が変な知識仕入れたか、書物の数字読み間違えたかのどちらかだろ
戦闘行動半径はF-15Eと大差ないぞ

どうせ実戦投入しない張りぼてなんだから、適当に捏造して
ごまかせばいいじゃん

だれか例の四こまマンガを>>849に

>>858
F-15の基板って何さ？
生産は終わってるから残るも何もねーし　量産改造のラインは当面安泰だし

>>861
あれも、もう古いから最新版にして色々修正して欲しいよなｗ

ところでエリ８にこの機種出てる？

>>857
離陸だけならF-104でも・・・

やっぱイカだなぁ
18よりは新しいし、15じゃ一緒に飛行停止だし、35は割高

>>838
F-15Eの基礎知識が欲しけりゃググレよｗ

タンク積んだら戦闘行動半径２５００キロだ
バンカーバスターはF/A-18Eじゃ重くて詰めない爆弾だ

>>864
こいつの初期型なら無人機化した奴が出てくる

>>865
F-104の加速と上昇性能は異常。

>>862
国内の航空産業の基盤のことだよ

>>865
えっ、"垂直"離陸できたんですか？

>>851
コックピット・レーダー・エンジン・電子戦オプションとか
エンジン強化によって基本性能も

F2とかF15とかライン復活して再生産すれば・・・とかおもうんだけど
値段高いよね

>>867
>バンカーバスターはF/A-18Eじゃ重くて詰めない爆弾だ

そもそもバンカーバスターを日本が持ってないのでいらないだろｗ
F-Xということを忘れるなｗｗ

>>870
だからさ　国内のF15生産に使われてる基盤なんて今現在残ってねーだろ
ソレをどうやって『残す』んだよって言ってるの

それにF35は世界的な生産ラインの一部持ってくるっていってるし
台風ならラ国のライン国内に持ってこれる　

F-15に特に拘る意味ねーべ

>>871
昔どっかのサイトで
斜め上方向向けた発射台に載せてロケットブースターかなんか取り付けて
「有人ミサイル」の異名通りの姿の写真を見たことが・・・

>>849
F-35の配備が遅れれば遅れるほど、その間に世界の軍事情勢も変化するし
仮想敵機の性能も向上するから、F-22の導入がまったく不可能になったと
諦めてしまうのは早計だと思う。ロッキードは売りたいんだし共和党政権になれば
ロビー活動次第でなんとかなるかもしれない

タイフーンはデルタ型だから既存機と飛行特性違うから乗り手が嫌がってるとも聞いている
でも変な話だよな自分の乗る機種なんてそうコロコロ変わるものなのかな？
教育も最初からタイフーン専科ですれば問題ないように感じるが・・

バンカーバスターで空爆とかいろいろ想像してるんだなぁ・・・
想像レベルなのに

>>867>>874

F/A-18はスタンドオフ型の爆弾(GBU-39など)なら最大で2410kｍ先の爆撃が可能
F-15Eと同クラスの戦闘行動半径を持っている

>>868
だいたいの位置づけがわかった。グノタ的に。

>>877
既に米軍自身がF35はシンボリックなものとして避けて考えて、実際の運用や開発のメインは
もう完全に無人機へシフトしちゃってるもんねえ。
ここまで情勢が変化しては、今更戦闘機で何をって雰囲気が作られちゃってて、随分冷え込んだもんだよ。

EF2000の「日本側の情報公開」ってどの程度のLvなのかな
場合によっては得られる技術より大幅なマイナスになるよね

>>847
タンク積んで650nmくらい
タンク無しで400nmくらいだろう

>>801が正しい

>>879
平時なら30年は使うものだぞ
妄想も何も　今後30年間の日本周辺国の軍事情勢を予測できるの？
どう転ぶかわからないのに　当然　バンカーバスターとかだって念頭において考えるのが筋じゃないか？

>>868
神崎も乗ってたじゃん。
しかしどうも普通のF-18っぽいんだけど、本当にステルスなのか？

>>876
そんなのあったんですか

違う意味でお金がかかりそうなのに、安全については皆無のようなｗ

>>884

なに自演してんだｗｗｗ
自演する前にソースぐらいだしたらどうだｗｗ

航空戦力が上回ったら中国の外交態度はどう変化すると思う？

>>888

>>847のはイカロス出版の航空誌に載ってた数字だな
俺が持ってる奴と一致した

>>880
燃料使い切って墜落してもいいなら
F-15Eは3,800キロ飛べる

無駄な張り合いはよしておけ

>>882
F-35は日本政府が設定した2017年3月の納期限に間に合わないことが確定したからね
2017年時点でF-22が今ほどの優位性を持ってるかどうかだよな

>>889
そりゃ超強気になるだろうね
空母なんか持ったら手が付けられないだろう

戦闘機の無人化はまだ無理だろ
攻撃機はかなり技術は煮詰まっている

>889
追い出さなければ米さんが増備して元に戻すでしょ

>>887
そもそもただでさえF-104はドイツでは「未亡人製造機」と呼ばれてまして・・・

>>889
永遠にインド空軍を上回ることがないので、変化はしないｗ
対中国を考えるときに、日本を起点に考えちゃいかんよ。

もう心神タンで我慢するお…(´；ω；｀)

>>891
墜落していいならF/A-18と尚更大差ねえだろｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗ

>>888
>>778が正しい

F-35にも無人化の計画があったな
あの話まだ続いてるんだろうか

>>886
いままでむき出しだった外部タンクをＣＦＴにしたり、ポッド型のステルス性の高い搭載ステーションを積めるようにしたり、レーダが逆探知されにくいようにしたり
ってのでＲＣＳを減らすって事みたい
ステルス化したってのとは違う

>>896
インド空軍は東シナ海や南シナ海まで守ってくれないぞ

大親分から朴っても　お咎めなし
よしもっと朴ってもおｋ　su33は　我が国のもの　
お金渡したら　日本もロシアも靴なめるからなｗｗｗｗ　　

騒音はどうなんだか
ワザワザ基地の側に住んでるアホ対策の事だ

>>897
技本によれば、エンジンを含めた技術検証は去年全て終えていて、評価機完成まで、
あと５６００億円だそうだけど、現政権ではその予算を要求しても通らないんじゃないかなｗ

>>882
とはいえ　実際にはどう転ぶかわからん技術だからな
無人機だって　すんばらしい未来が直ぐそこまで来て確約されてる訳でもないし
マダマダヨチヨチ歩きの技術だから　あと2世代後くらいに成らないと実用化レベルには達しないでしょ

>>892
F-22は例えると、貧乏人が高級ラジコン飛ばすようなもので、日本じゃ維持管理数は限られますよ

>899
nmとkmの換算ぐらい理解しとけ

同じデータなのにお前片方は違う、片方はあってるって言ってるぞ(1426km＝770nm)

将来的には軽武装の戦闘指揮機が僚機の無人機を
コントロールして空戦及び攻撃をする戦闘スタイルになる

しかし最後の有人戦闘機の初飛行から50年以上経ってるんだなぁ

>>902
そっちに大量の飛行機回したらインド国境が大変なことになっちゃうんだよｗ
去年６月の原発騒動から、今年のビンラディン暗殺でのパキ騒動まで、ここのところ
印中はとても不安定で、中国はそっちから目を離せない。
あまりに中国がそっちにかかりきりで東シナ海が手薄だからって、あのベトナムが
調子にのっちゃうほどなんだぜｗ

だから何度もいうけど、この導入は向こう何十年も使う機体を採用するのではなく、
即戦力の【補充】が最大目的なんだろ？

ＦＡ１８批判派はそもそもの目的を見失ってると思う。あるいは知ってて誤魔化してるか。

>>901
成る程、発見されにくい対策をしたって程度の機体って事ね。
確かに生まれながらのステルス機とは根本が違うから仕方ないかな。
そう言う事だとF-15SEってのも知れてるんだろうなぁ。

>>907
1個飛行隊ぐらいで充分じゃまいか
タイフーン買っちゃうぞーといって競合を煽ってればそのうち安く売ってくれるかもしれない

>>911
そうなん？南沙諸島の周辺海域では中国の挑発が目立つようだが

艦載機なんていらねえ

>>898
2400kmはF/A-18Eのフェリー距離だが？

>>907
違うよ
アメリカがココゾとばかりに良い物作ったら
初期投資もランニングコストも当のアメリカですら持て余すものに成っちゃっただけ

自衛隊は　世界レベルで見れば貧乏人じゃ無いぜ　

>>906
けど、船頭多くして船山に上って、もう身動きが取れてないF-35よりは輝かしい未来に
見えてるみたいね、関係者一同ｗ

>>909
そういえば重装甲重武装のA-10はこれからCASとかCOINに使うんだっけか？

ハリボテだ。
そもそもＦ１５ＳＥがステ改の本命。
こんなハリボテ提案してくるな
舐めてんのか暴飲愚？

>>885
これまでの３０年間と同様。
これからの３０年間も平時が続き続けると確証できるのであればともかく
向こう５年１０年を考えると
今一番必要とされているのは即戦力ではないのか？
そして　この向こう５年１０年が日本にとっては要注意な時期だ。
ここでいうところの即戦力とは戦闘機だけでなく補給や戦術など
他の周辺要素・基盤要素も包括した戦闘のシステム全体の能力という意味だ。
F/A-18は　この点で一番の下地と融通性を持っている。

>>914
あれは、ベトナムの挑発に対抗して、最低限対応してるだけ。
インド問題みたく、ベトナムに工作員送り込んで反政府デモやテロさせたりってほど必死には
対抗せずに、軍艦や飛行機までで止めてるでしょ。

あと、台湾問題で若手将校の二度目のクーデターがあると困るので、ガス抜き。
前回のクーデター、首謀者全員おとがめなしってほど、内部では人事的に問題抱えてるのよ。

>>908
だからF-15Eはタンク無しでF/A-18Eタンク付と同じだけ飛べるといってるのに
分からんやつだな

Ｆ１５ＳＥはちょん導入だから日本では採用しないんだって

ハリボテ〜ハ〜リボテ〜ちょ〜巨大なハ〜リボテ〜

>>905

震災でただでさえ金が無いしFXの予算の兼ね合いがあるのに
政権関係無く無理

>>918
物新しさと『パイロットが死なない』って一面で輝かしくみえてるだけ

実際は　今の航空機に取って代わるような物まで行ってないし
底まで行くには技術的ハドールはいっぱい残ってる

ＳＥはストライクイーグル（Ｆ１５Ｅ）とちゃうで
サイレントイーグル（Ｆ１５ＳＥ）や。

>>923
F-15E 3,840 km（フェリー、コンフォーマルタンクおよび外部増槽3個使用時）
F/A-18E 3700km（フェリー、外部増槽3個使用時）


ホラ吹いてんじゃねえぞイーグル厨が

>>922
そうなのか。となると飛行機がどうたらより日印同盟を強化した方がよほど効果ありそうだな
もう一度麻生を首相にするか

>>927
現状の米軍からすれば、それ以上のメリットって存在しないのではｗ

今や保障さえ南アフリカの人材派遣会社や、軍事会社に外注出して、末端の兵までことごとく
殺さないようにして、”人件費”を抑えて、”外注費”で済ませないと議会が収まらないご時世だもの。
世知辛いね。

>>921
そこまで言うのであれば
明日にでもテポドンショックみたいなことが起きて　『敵地攻撃能力』が必須項目になるかもしれん
普通に考えたら　即戦力というなら　老い先短いスパホよりましな提案が残ってるだろ

もう少し待ってたら２２売ってくれるわ。

もうチュンさんがステルス開発してもーたから
Ｆ１５ＳＥでも相手にならんし。
安くてもキルレシオ考えたらゴミ箱戦闘機や。

>>930
こいつは戦術と戦略の違いもわからない池沼かよ

>>920
これはアメリカでも使う予定だから張りぼてじゃないぞ
具体的にもう完成してるプラン

日本のＦＸ向けにいきなり出てきたF15SEのほうが張りぼて

>>932
むしろEA-18Gグラウラーとか
あれは模擬戦でF-22を墜とした実績があるらしい

F-15って日本処か米国も既にライン無いじゃん(´・ω・`)

>>932
老い先短いわけねえよ
米軍はこれから空軍じゃF-15、F-16、海軍じゃF-18を今後数十年使い続ける計画だ
金がないからな

台風魔改造→国産戦闘機開発

というすばらしい流れはどうだ！

>>931
いあ　
軍隊だからまずは『敵に勝つ』『敵に勝てないと思わせる』ための『性能』が一番の必須項目
その上で将来的な研究してるだけで　現行機をとって変わるとなるとマダマダ技術的には確立のめどすら立っていない

まー２２が導入されるか？
て時代が数年前あった時、
アメ空軍の２２と空自の１５と模擬戦
やってた。

詳しい事秘密みたいやけど
目茶興奮しとったな空自の連中。
次元違いすぎらしー。

>>909
指揮機がやられたら終わりじゃないか。

MIG-31,MIG-1.44はどうだ。

>>940
いや、そうじゃないんだよ。
今の無人機の構想は、浮かぶ武器庫だからね。
取って代わるのではなく、最小限の飛行機まで有人機を削減して、武器庫から武器を
発射するトリガーであればいいという構想だから、”新しい高性能な戦闘機”に対する
魅力が失われているわけ。
兵器が置き換わるのではなく、戦い方が変わってきているのね。

>>939
こっちから持って行かれる技術に因っては
自国開発した方が安かった、とかなるよ

日本からの情報公開無しならｵﾇﾇﾒだけど

ユーロと共同で次期戦闘機を開発するというのもよいな

ワクテカする

>>935
ハリボテやって。
そもそも海兵隊も「ウチもステルス欲しいニダ」
て所から火が付いてんでしょ。
何もそんなハリボテ新規で導入する必要ナッシング。
まだ１５をＳＥに改造する方が自然、１００倍マシ。
性能も１５の方が確実に上。

★★★仙谷「ネット文化が押し寄せてきた！」★★★ 
実際、彼ら反日マスゴミや在日工作員は焦ってます。 
今年に入ってから２ｃｈなどだけでなく、企業の問い合わせ窓口にコピペを貼る者が現れたそうです。 
たとえば「御社のCMをﾁｮﾝBSテレビで拝見しました・・・ﾁｮﾝBSは長野聖火リレーで日本人女性が暴行を受けた現場に居合わせても報道しないなど 
偏向報道が見受けられます・・・詳細は「悲鳴に振り向くと」などで検索頂けると解ります」等とにかくキーワード「在日特権」「朝鮮進駐軍」「ﾊﾟﾝﾁｪﾝﾗﾏ」などを 
一部上場企業の問い合わせフォームに投稿してるそうです。これはマスゴミにとって脅威です。なにせスポンサーが彼らの言うネトウヨになるのですから！ 

>>909
そら間違いだろ

無人機を複数機どうやってコントロールするんだよｗ

正確には　無人機複数を有人機が引率して行き
敵機との交戦に対して現場の判断で許可を出す→無人機が独自で各個に戦闘行為

F18みたいな小型鈍足艦載機じゃ日本を防空できんでしょ。
只でさえ鈍足なのにステルス改装してさらに重くして鈍足にするとは。
F22並に馬鹿高いF35も問題外。小型鈍足という欠陥を孕んでるのに値段がラプター並に高いなんて意味不明。いくらステルス機でもこれじゃダメ。
やっぱりF2生産再開だな、号令一つで可能だろ。それかF35のエンジンだけをF2に移植。

>>945
戦闘機開発技術に勝るものはないだろ。
自国開発ができねぇんだから。

>>942
別の指揮機が引き継ぐだけ。
F-35も、無人での離発着実験成功させてるし、昨今は何でもかんでも、無人でも飛ばせる
ようにはしておけって路線だし、無人機の比率を高めるための検証が進んでる。

>944
F-4死亡フラグ

>>932
その敵地能力。どうやって確保する？日本が自力で？
F/A-18E/Fがあれば米軍の全てのノウハウが投入されるぞ。
むこう３０年先の事を考えるだけでなく現在日本が置かれている状況も
加味して優先順位をつけて考えていかなければいけないだろう。
防衛装備は大事に長く使って更新することが仕事じゃないんだぞ。

>>932
投入した技術はともかく実績ゼロのゴリ押しF-35と
平和ボケ＋財政難でインドが取れなかったら
F-2の後追いの可能性もあるタイフーンしか残ってない

>>949
E-767みたいなAWACS機で後方から操縦するんじゃまいか

>>941
その情報から、現在までの情報がすっぽ抜けてるけどそれが重要w
　アメちゃん売らない
　運用費はスクランブルに置きたくないほど
　国内ライセンス不可

通常の滑走路にリニアカタパルト付けて遊ぼうぜｗｗｗ

いいからF22をよこせ。
それ以外にアメリカから欲しいものはない。

タイフーンかF22か、だ。

>>949
そんな一元的なものではなく、パイロットも補助的にトリガー引いて無人機の武装を
使えるし、基地から無人機を制御して、基地のオペレーター（無人機パイロット）が操作
することもあるし、状況に応じて切り替えていくものだよ。
誰かがずっと支配下に置いておくものではなく、常に味方の誰でもアクセスできる
状況に置いて補佐させるもの。

１８なんて第三世界からも
無視られた中途半端君やから。

暴飲愚も日本を舐めてると言うか
全くやる気ないやん。なんちゃってステ改１８なんて
初期型ＥＦにも負けるんじゃないの。

>956
短距離で指揮しないとジャミングで終わるんじゃないか？

>849
デルタ翼は男の浪漫!

>>947
F-15は確かに高性能かも知れけどもう生産終了してる
F-18はいまだに作ってる。これはすごく重要なこと
オーストラリアが購入したことでボーイングは輸出向け戦闘機をほぼ18に絞った
輸出が好調ならさらに強化するって話で、アメリカ軍の戦力も強化される

>957
変態機動部分だけ売ってもらえばいいのにな
どうせモンキーモデルしか来ないんだし

>>961
初期型は手を付けずに手放されるレベルだからその心配はない

>>962
だから、基地オペ操作と付近のヘリでの操作の併用実験はやったね。
あれはジャミング対策。

危険を伴う攻撃を仕掛けるのは無人機　>>942
有人の指揮機はステルス隠密に徹し空戦を避けつつ
いざとなっても高機動性を生かして攻撃をかわす

>>952
そら　あんた　飛んで帰ってくるだけなら今の無人機だって出来るでしょ
（単純に対Gなら強いかもしれないが）戦闘開始撤退のの判断や人間の思考とテクニックを上回る戦闘機動を実現できないってこと
無論　非対称戦とかスカットハントのパトロールとか　脅威度の低いことからは導入されていくと思うけど

ｗｗｗｗづうぐえｗぴぴ発展型はＦＡ１８に改良を加えたもので、ミサイルを格納ケースえｗぴえｗ

>>964
そんなやる気の無さなら
ＥＦの方がマシ。
暴飲愚は戦闘機で商売しないって宣言
してるようなもんだ。
もうアメの防衛産業ももはや死に体。
一蓮托生は危険だ。

>>951
炭素素材の成型、特殊合金の加工、GaN半導体、TRモジュール等々
基礎技術の基礎技術
多分欲しがるのはGaN半導体、TRモジュール辺りかな
欧州しょぼいから米経由で調達してる筈

>>963
そりゃ個人の嗜好だろｗ
俺はB-1BやF-14の可変翼機

>>764
だからタイフーンにしろって話

>>764
防衛産業は金がかかって当たり前、自前で開発してないんだからしょうがない
企業が手を引いて生産能力自体無くなる事のほうがやばい

>>969
５年前かな、米空軍で、無人機に自分の思考（ＡＩ）でドッグファイトさせるのは半世紀は無理って
結論が出て、それで補助的な武器庫の構想に一気に傾いたんだよ。
ドッグファイトする機体が周辺に自在に操れる浮き砲台があったほうが強いって発想ね。

そんなもん買ったってどうせ使えないだろ
法改正してからにしろよ

てかホーネットビジュアルださくない？

最近の米軍機の中では最低レベル

>>962
そうかもしれんがF-22もAWACSの支援があってこそのものだからなあ
有人無人を問わず今後はシステムトータルで考えないといかんだろう
そういう意味ではF-22以外、今買う物はなんであれ繋ぎでしかないな

無人機も法律変えないと使えないね

>>977
確かにサイテー
ＴＯＰＧＵＮも１８ならＨＩＴしてない。

>>975
まあ　そんなとこだろうね
取って代わるというより　補助兵器として開発は進んでると思う
ただソレすら　めどが立ってない

F35に代わる第6世代機の共同開発のオマケとしてくれる分にはいいんじゃないのｗ

>>964
F-15の生産は終わってないよｗ
日本が候補から外してるだけ

>>979
日本はややこしいよねｗ
でも、１月に技本が「米軍と共同開発で無人機をやりたい」って観測気球を上げてるよ。
震災でうやむやになってるけど。

新造戦闘機を買う金など無い、以上…by財務省＆日本国民。

>>974
だからタイフーンはタイフーンでグレード商売なんかやってんだからコスト的には大差ないだろｗ
トランシェ１とかたしか対地攻撃能力殆どないんだぞｗｗ

正直アメリカがF-22を虎の子みたいに執着するとは思わなんだ。

>>984
観測気球も無人機と言えなくもないが･･･。

>>983
国内では終わってる
整備と量産改修のラインしか無い

新規製造となると完成機導入になる

>>986
なぜ対地にそんなにこだわる。戦闘機なんだから対空強けりゃいいだろうよ。

それにユーロは積極的に台風を売り込んできている状態だ。

>>989
Ｆ１５Ｊ→１５ＳＥに改造なら
やる気ならできるんじゃない？

殆ど入れ替えだろうけど、
やっぱノウハウ在るのとナイトでは
全然コストも安全性も違うし。

ユーロファイター他を実質選択肢に入れない以上
一生懸命ご奉仕したのに遅れすぎて選択肢もなくなりゴミを売りつけられる運命

>>990
そりゃあ　F-4の現行の任務知って言ってるのか？

>>984
明確な意図があってのことなら問題ないけど
単に想定してないだけだから気付いた時に整えてしまえばいいのにな

ステルス爆撃機が滑走路破壊するからＦ２２のい出番なんて
ステルス爆撃機の護衛しかないからね
Ｆ２２の空戦能力なんて宝の持ち腐れ、ただの米空軍のシンボルだ

>>1

ステルス性を高めた自動車って、ありますか

>>981
47Bの完成に伴い、今対艦ミサイル配備型作ってるし、順調に進んでるけどｗ

記憶が不確かだけどトラ1って対空にも穴が無かったか

これか、中国の無人機ってのは。なかなかカコイイじゃまいか
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/90/chanoyan/folder/336768/img_336768_8729045_0?1257681325

１０００ならFA-１８確定

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