【政治】 原発「安価」神話のウソ 原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ 再生可能エネルギーが将来最も安くなる★７　

★原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ

　「原発の電気は安い」
　国をはじめとする原子力発電推進派の、これが決まり文句だった。
　1キロワット時の電力を作るのに、水力は約12円、石油11円。そこへもってくると、原子力なら半分の約5円で済む――。
傑出した経済性は、ウラン燃料が比較的入手しやすい、燃料がリサイクルできる、CO2を排出しない、と並ぶ、「原発の4大美点」だった。
　しかし、安全神話を一瞬で吹き飛ばしたのと同様、福島第一原発事故によって、「安価神話」の信憑性にも、疑惑のまなざしが向けられている。

●過小評価と抜け穴だらけ 「公式試算」のいいかげん
　原子力の発電コストは、三つの要素で成り立つ。
　第1が、燃料費や人件費など、電気を作るうえでかかる「発電費用」。
第2が、発電に伴って出る使用済み燃料を再加工したり、廃棄物を処理する費用だ。後工程という意味で「バックエンド費用」と呼ばれる。
　これに、「立地費用」が加わる。原発を誘致した地元自治体に対する補助金や交付金がこれに当たる。
　驚くべきことに、国が言う「原発5円」は、1と2のコストしか含めていない。しかも、不備がある。

>>2-4へ続く

東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309036377/
★１が立った時間：2011/06/24(金) 15:39:55.09

>>1の続き

　まず、発電費用から、揚水発電のコストが外されている。
　揚水発電とは、夜間電力で水をくみ上げて上部調整池にためておき、需要の多い昼間に落水して発電する。
原発はつねに一定の出力で発電するため、夜間は電気が余る。揚水はその有効活用策だ。
つまり、揚水発電は原子力のために存在する存在であり、両者は不可分の関係にある。

　立命館大学国際関係学部の大島堅一教授は、電力各社の有価証券報告書をつぶさに検証し、本来かかったはずの発電コストを試算した。
その結果、原子力と揚水を足したコストは2007年度で1キロワット時約9円と、国の試算の約2倍であり、火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
　ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
　国の試算がさらに問題なのは、“第2の費用＝バックエンド費用”が、極めて過少評価されている点だ。(中略)

　原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円となった。原子力発電は、最も割高な発電だったことになる。神話は虚構だった。（以下略）

隣の国がドイツとフランスだったら、自然エネルギーだけでいいね

でも残念ながら、国防上、原発は必須
中共が滅びたら原発廃止にするに決まってる

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>1
重複だ。検索しない失格記者は今すぐ死ね！

【論説】原発「安価」神話ウソと週刊東洋経済6月11日号　執筆時情報に基づいており、現在は異なる場合がありますとも★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309059576/

つーか、こんな試算しなくとも、
実績として原発の方が金かかってるよね。

在日がまたレイプしました

女子高生を刃物で脅して強姦　〜在日朝鮮人「呉紘希」を逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=oeHZgt6l87E

結論

原発推進派は万死に値する国賊

反原発は世界の流れに取り残される〜とか言ってるやつが前スレにいたが、
「ナニソレ」レベルの話だな。

条件が違うんだから、自分に合う最適条件を模索すべき。
人のことなど関係ない。

権力もったりお金持ちになったりすると
嘘をついたり、ごまかしたり平気になっちゃうのかね？？

水戸黄門なり遠山の金さんなりの悪代官＆越後屋から
成長出来ないって事？？
人間ってそんなもんなのかね？
なら、切ないね。

2007年なら石油が高騰する前で算出することもできるね。これもまた恣意的

>>8
原発推進派は万死に値する国賊

再エネ利権派は万死に値する国賊

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
| . /7 _　[][]|　 　 両津式倍々計画　 . | ＜！ 表　こ　み　＞|
| /./ | |　　 |　現在　１７、５８０円　　　| ＜　　を　の　よ　＞|
| ´　 |_|　　 |　１日　３５、１０６　　　 　 |　 ∨∨∨∨∨∨　 . |
|　　__ 　 　 |　２日　７０、３１２　　　 　 | 　 ﾑ-‐ . '^ヽ,　 }　　 .|
|　　| |　　　|　３日　１４０、６２５　　 　 | 　 ,ゞ‐,＜⌒い,_j　 　 |
|　　| |　　　|　４日　２８１、２５０　　 　 | 　{　　`=‐'’ '弋’　_ . |
|　　| |　　　|　５日　５６２、５００　　 　 |.　j_,ﾆ､j　　 〃　| .i z',.|
|　　| |　 　 |　６日　１、１２５、０００ 　 |　 　ﾄ､ぃ_ぃ　　 .三f　}|
|　　|_|　 　 |　７日　２、２５０、０００　　| 　　`(´,､_,､｀ヽ　ﾆ ﾘﾉ.|
|┌､　　　　|　８日　４、５００、０００　　| 　 ,.-､ ,､）　__}　.j√/ |
| `┘／>　 |　９日　９、０００、０００　　|　〈　_,,｀二’,_´_､,／ 　|
|　∠／ 　 .| １０日　１８、０００、０００ .|　　　　　　　'y'.´　　　|
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二　
|　　 . ,.ィ ´　 ﾚ┴ ､ヽ, 　 |む 終 あ 計 だ お　た　八　一　現|
| . , ﾍ, 　 レ 1　　　}_入 . |ふ 了 と .算　　.る　め　十　万　在|
|.く　,ゝ'´　　 ゝ､__,.べ,ノヽ|ふ す 10 で∧__の__て　円　七 . 　 |
|y '´ , r '',,.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ, '.y' |ふ る 日 は|.i!　, -‐-､｀ヽも...千　す|
|.-‐9＜´＿＿＿＿,ム`K ＼　　.で　 / j /　,r‐､ .〉　|　 五 . で|
| r ､,ﾉノ '’_９,ｿ　Y'舌`代_ .|　￣￣ 　..,ゞ-｡'‐- .'’　 .＼ 百　に|
| i..ﾊ　.| 　 　 　 　',￣ .|　f´|　　　　　i’　　｀ﾆ二　U 　,|＼　 ＿|
| い| i |　!j . 　　-y’　 | .ﾘ .|　　　　　i!　__　　　　　　〃｀L∨| , ィ
| .`┤}.}　　　　 __　 　/,ﾉ　 |　　　　　L,,r J　　　　　,､　 .ﾆｈ八　
|　　'ﾄK,　　　'´ﾆ'’　〃　　 |　　　　　　 .い､ぃ ,ッ,'´　}　 ﾆ,,,ﾑ,ゝ､
| |_{ {　 .｀' 　 ,,_＿_,,八　　　|　　　　　　　'x, ',´､_,_,,ッ'’　 ヨ　　八
|　`弋　　　　　　 '’|｀ヾ　　.|　　　　　　 .〈　 ￣　　　　　ぅ’ ／ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

原発推進者は
全原発を止めたら電気代がいくら上がると思ってるんだ？

>>12
自然のエネルギーは無料だから利権とか関係ないだろうな。

>>15
まぁメンテくらいか これはどの設備も必要だからなぁ

発送電分離して競争させればよろしい。

問題は出力だろうがよ
いくら安価でも供給が細いんじゃ大衆の役に立つもんじゃない

【野党】 自民党の谷垣禎一総裁「原発再稼働は必要」★３　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309054413/

>>18
原発みたいに大衆に迷惑かけるわけじゃないけどな

>>15
国民負担で、金持ちが潤う制度なんですけど。

あんたバカのの？

パチンコとクーラー違法化で万事解決

>>1
この記事自体がウソ800(笑)

>>15
甘い。
水力→言わずと知れた土建屋利権
太陽光→太陽電池パネルのメーカー利権
風力→風力発電機のメーカー利権

特に、風力は結構問題になっていたよね。

ＣＯ２は、自然破壊は？値段だけかよ。
水力ってやれるの？やれるならやってほしい。

12.23円って廃炉の費用も入ってるのか?

結論ありきで計算してんだろ？

まあ何にしろ日本では国策で事業を推進しようとすれば
そこには必ず利権が絡むということか。

12.23円にはまだ賠償金とか福島原発圏域の大地を
数十年数百年かけてもとに戻すにかかるコストも
含まれてないだろ
原発利権に注ぎ続けるコストを入れたら一体いくらに
なんるんだ？？？？

>>20
水力も地震でダムが決壊するリスクもあるし、火力も大気汚染ありきだし
一概にどれが悪いとは言えないのでは？

>>20
火力で毎年何人死んでると思ってんだよ。

水力の被害も起きたら福一の被害なんて赤ちゃんレベルの被害だ。

キチガイサヨクの妄想安全なんて迷惑なだけ。

>>21
仕事が増えるし、国民にとっていいことだよな
>>24
利権というか、どんどん値崩れしてるだろ
原発燃料みたいに一社独占とかないから

>>944
> >>939
> 地球に隕石が降ってきた歴史があるだろうに
> そこに日本だの地震国だのは関係ない
> そもそも海に落ちれば津波は必至だｗ
>
> 常に最悪の自体を想定しないといけないんだろｗ
---------------------------------------------------
そうだよ

だからアメリカは巨大隕石になりそうな天体を監視しているし
原発を維持して、核ミサイルを持ち、宇宙開発技術を維持してきた

だから、アメリカと日本にに原発があるから

小惑星が日本に衝突しそうになったら、核ミサイルで吹き飛ばすことができ
おまえさんは　モンジュに感謝するだろう（ｗ

危機管理は警戒であり、科学は力だ　その両者を放棄するのは
自分で目を潰し、腕をもぐのに等しい

>>31
火力は一般人巻きこまないからなぁ。

>>30
原発は、事故が起きた場合、その周囲○○kmが住めなくなる。
国土の狭い日本では無理なんだよ。
福島原発跡地周辺がどのようになっていくか考えれば答えはでてくる。

そもそもウランって安いの？

>>20
原発に致命的な問題があるのはたしかだ、脱原発できるならそれに越したことは無い
ただ水力を始めとする自然エネルギーの電力変換や
火力発電に問題が無いわけじゃないことは認識しておかなきゃなんないよ

> まず、発電費用から、揚水発電のコストが外されている。
この時点でアホだな。
そもそも揚水はクッションの意味で原発に付随するものではない。

>>24,32
太陽光は既にパネルより設置・維持費の方がかかるという土建屋利権の仲間入りを果たしている

>>33
核ミサイルで巨大隕石吹っ飛ばすとか、妄想も大概にしろwwwww

あらゆる発電方式には長所と短所がある。
だから種々の発電方式を組み合わせて電力供給してきた。
発電コストは10円代前半/kWhであれば最重要ポイントではない。
そんなこともこの東洋なんちゃらは分かってないのか？

>>20
火力で毎年何人死んでると思ってんだよ。

水力の被害も起きたら福一の被害なんて赤ちゃんレベルの被害だ。

キチガイサヨクの妄想安全なんて迷惑なだけ。

>>36
ウランは永久に利権をむさぼられて高いよ。
捨てるのさえ利権が積み増しされる。

>>38 揚水は給電ソースは別にして、高コストであってもドンドン研究開発促進してかなきゃ成らない分野だよなぁ
揚水というか、蓄電技術分野という意味で

>>42
だから全原発止めたら電気代がいくら上がると思ってるんだよ

まぁ原発に限らずエコ関係の物はほとんど嘘だと思うくらいでちょうど良いからな

辛坊次郎(テレビキャスター）　自家設置太陽光発電の収支

設置時費用　３５０万円
メンテナンス　　５０万円　（３０年間）　→　費用計　　　　　４００万円

年間平均発電量　５８００ｋｗ　

１ｋｗあたりの発電コスト　　４００万円　÷　（５８００ｋｗ　ｘ　３０年）　≒　２２円

設置以来７年間の総発電量　４０８７３ｋｗ　（約５８００ｋｗ／年）

設置以来関西電力に売電した余剰電力　２０９９４ｋｗ
関西電力の買取価格　４８円／ｋｗ
売電総金額（７年間）　約１００万円　

辛坊家が先月関西電力に売電した金額　１３０５６円
　　　　　　　　　関西電力から買った金額　１４４１４円　→　”電気代”　１３５８円

結論

・余剰電力を売電することによって設置費用の３５０万円はあと５年で回収される。
　１２年間で３５０万円を回収　→　年間約３０万円ペース

・総費用４００万円は１３〜１４年で回収される

・以後、稼働を想定している３０年の残り１６〜１７年間は年約３０万円の電気代が”タダ”になる計算

・設置費用が捻出出来て日当たりの良い家に住んでいる人はオール電化にして太陽光発電導入が断然有利

＊辛抱家（オール電化、ガスなし家庭））は１か月の電気代が平均約２５０００円かかっていると思われる

ＷｉＬＬ　８月堂　辛坊次郎「太陽光発電　わが家の収支決算」より

火力って100年後の人類の資産を食いつぶしてる。

>>1
何という酷いデマw

>>32
送電って知ってる？
発電するだけじゃ意味無いでそ？街中に見えるものあるでしょ？
あと再生可能エネルギー法案は太陽光発電をいくらで電力会社に買わせようとしてる？
負担するのは誰？よく電気使うのはどこ？
電気代値下がりするとでも思った？

糞東電は値上げしないようにって原発を維持しちゃうよw

原発稼働してもいいし、建ててもいいけど、
せめてどんな状況になったとしても、安全かつ素早く停止&処理出来るようになってからにしてくれる？
安全ということを前提に原発稼働させてきたんだから、当然だよね。

>>42
フクイチでガン死は５万人増えると思うよ。

>>14
> 原発推進者は
> 全原発を止めたら電気代がいくら上がると思ってるんだ？
-----------------------------------------------------------
日本の電力需要１．２兆ｋｗｈｘ４０年＝４８兆ｋｗｈ
-------------------------------
１）１００％火力
　　４８兆ｋｗｈｘ平均２５円（１１円→４０円/ｋｗｈ）＝１２００兆円
２）５０％原子力
　　火力分　６００兆円
　　原子力分　２４兆ｋｗｈｘ平均８．６円/ｋｗｈ＋事故４８兆円＝８５４兆円

まあ火力１００％だと原子力５０％の場合に比べて
４０年で３５０兆円＝国民成人１人３５０万円＝７３００円

電気代が毎月２３００円上がって、物価値上がりで毎月５０００円損する　　

払えない金額じゃないけど、４００兆円って国の借金の半分に相当する巨額だ
反原発厨の趣味のためにそんな大金をどぶに棄てていいのか？

再生可能エネが将来最も安くなるってスレタイなんだが、>>1に書いてあるのは
現在は水力が安いって話だけで、風力や太陽光を試算した話は無いのだが・・・。

>>44
蓄電の研究開発は必要なのは事実だが、
いくら技術が発達しても絶対にエネルギーのロスは発生するわけで・・・
直接家庭企業に電気が上手に送れるようにするのが先決だと思うよ

>>53
なんで火力100%だと、11円から40円になるの？
現在の原発依存度は30%程度のはずだが、その30%を火力に変えると燃料費が3倍も増えるのは何故？

火力は、メタンハイドレート、海中マグネシウムなどの燃料、発電効率など新技術
原発は、トリウム、未濃縮天然ウラン、海中ウランなどの燃料、新型炉などの新技術
これらによって燃料高騰は避けられる、または安くなる可能性があるよね

>>53 事故48兆円って何の冗談だ？ｗ

水力は農業用水・工業用水を無視してかかれてるからな
水不足になれば当然発電も出来なくなる上にJRがやらかしたように
勝手に農業用水とか流すべき水量を発電にもって行き川が干上がる等問題になる
これの値段計算に出てるのは原発だけコストある程度正確に出してるのに
他の発電はまったく見てない事だよな燃料値上がりはそのまま輸送コストも
あがるの知らない馬鹿いるし

>>53
1.2倍くらい高くなると思ってたが
原発推進者が計算したら現状で火力の方が安いなるのかよ
しかも廃棄物処理費も入ってないなんて、絶対原発止めるべきだな。

地下原発計画があるそうだが
地下に作るくらいなら、原子力空母や原潜のように
海上か海中に作る方がMoreBetterだろ。
事故が起きたら人のいない洋上に移動できる。
廃炉も日本海溝の深いところに沈めれば
数万年掛けて地球内部に引きずり込まれて
マグマに含まれる放射性物質の一部になる。
維持管理や安全管理、廃炉の手間が格安だよ。
陸上に、つまり地上や地下に作る原発はこうはいかない。

>>60
もちつけ

>>50
原子力には税金をバラ撒き
太陽発電には税金を使わず、負担増のイメージのみ作られる
この差が原発利権なんだよ

再生可能エネルギーが本当に安いんなら、それで売電事業を始めればいい。誰でもできるぞ。
実際、火力発電では相当の会社が参入している。

割り増し価格なしで売電事業を誰もやらないということは実際に安くないということ。

>>63
太陽「光」発電な。
ちなみにかなり昔から税金が投入されているよ。
そんな税金が投入されて設置費が安くなったソーラーパネルでも
元が取り返せるまで動き続けるかどうかすら疑問だ。




で、原発利権とは何かを具体的に。

>>64
だから税金バラ撒きなしに、誰も原子力に参入しないんだよ

>>62
いや分かってるよ
４０年計算しないと原発の方がコストが低いと言えないんだろ

>>65
元は取れるよ。なのに融資すら本気でしない。
原発にはいくらでも建設費が出てくる。これが日本の七不思議。

>>40
> >>33
> 核ミサイルで巨大隕石吹っ飛ばすとか、妄想も大概にしろwwwww

小さな村役場に、戦争や隕石衝突の危機管理部署はないが
アメリカのような大きな国には、小惑星衝突の危機管理部署はある

ＮＡＳＡはロケットを打ち上げるだけじゃなくて、そういう仕事もやっている
http://www.geocities.jp/ellery2011/news/no1.html

むしろ、日本規模の国家で、小惑星の追跡や、メルトダウンを
平時に対策研究する機関がなく、有事に泥縄で首相の個人的能力に頼るほうが
ナンセンス

というか、虫は火に飛び込む愚かな本能があり
人間には、電車に駆け込み乗車したり、歴史上例のある大災害を起きないと決め付ける
飛んで火に入る夏の虫的な　「愚かな本能」があるのに気が付く

それが危機管理のイロハのイ
危機管理は「ビシッとしたリーダーが、訓練もマニュアルも道具もなし
ぶっつけ本番で、脳手術もメルトダウンも対処すること」と思っているのは
土人レベル

>>69
小惑星を核で撃墜したいんだったら、それ戦用の研究所でやってりゃいいよね。
原発と全然関係ないよね。

>>68
安いから
火力の方が安く電力まかなえるならそっちに利権が生じる

>>54


太陽電池は天候に左右されて、結局、火力発電のようなバックアップ発電所が必要
そのうえ夜はまったく使えないというオモチャ

風力は、台風や雷などで風車が故障しまくって結局もととれない
そのうえ景観は悪い、騒音は出す、野鳥は殺しまくるでエコでもなんでもない

まあ太陽光発電なんか理屈からいって確実に環境破壊だけどね

夢の核融合にもんじゅの2兆円を投入していれば、今頃…

何重に対策を施そうがひとたび事故がおこれば
壊滅的な被害を長期に渡ってもたらすものは
ダメだ。他のこととは比較にならん。

>>56
液化天然ガスは１９６９年から年平均７％値上がりしてきたし
輸入石炭は１９８４年から年平均４％値上がりしてきた
それに全世界は年率６％で経済成長しているから

シェールガスを見込んで1000歩譲っても、
化石燃料値上がりは平均４％は見込むべきだろう

そして、その年率４％燃料価格上昇前提で計算すると
2011年に火力発電所建設をはじめると2015年に11.6円/ｋｗｈで発電を始めて
発電所廃止の2055年の石炭火力発電コストは40円/ｋｗｈになっている計算だ

ひらたく言えば、中国人やインド人がクーラーや自動車を買い始めていて
2055年まではクーラーや自動車人口が3.5倍に増えるから
シェールガスは焼け石に水だし

採掘条件の良い富鉱は掘ればなくなって、採掘条件の悪い貧鉱に手を出すから
価格は上がってしまう

馬鹿じゃねーの
安いだけなら再生可能エネルギーだけで全部賄えよｗ
国民全体がものすごく貧乏になるし、国が無くなるから

そもそも多岐に渡る発電、電力供給、電力自由化や送電線分離をしないのは、
いざという時のリスクを考えてのもの
利権、利権というけれど、利権をしっかり握っておかないとマズイだろ
外国の食い物にこれ以上なるのは、それこそ愚か過ぎる

Ａがダメなら新しいＢだ！
でもその時Ｂは既に利権だらけだろうし、その利権が日本人のモノならいいんだがな

>>71
安いならバラ撒き金もコスト計算に入れてね。

ルーピーがCO2の25%削減発言がなければ・・・
放射能問題でも環境問題でも世界各国から白い目で見られるとか詰んでる

太陽光発電の発電した電気を
原子力発電より安く電気事業社に国が買わせるなら太陽光発電に賛成してやるよw

>>80
そんなことより事故を収束しろよ。逝ってこいよ。

今まで長年に渡って東電、自民、官僚は国民に大嘘ついて金儲けして 最低だね

原発が温暖化対策ってのも嘘ついて、どんな神経してんだ？
日本の滅ぼそうとする官僚や政治家みんな早く消えんかな

ダム再開発でどこまでいけるかな？
それと浄水場施設等で1m以上の落差がある箇所
火力も原子力も減らしたいとなると
現実的な選択肢は小〜中規模水力なんだよな。
最近はやりの小水力って小ではなく
ミニやそれ以下のマイクロ水力なんだよね。

>>76
サンクス。その試算が正しいかどうか、不自然な点がないかを
検証するだけの知識も活力も持ち合わせていないが、
その試算には何となく納得したわ。
7300円程度で原発がなくなるなら、俺は構わんがね。

アホが爆発させた所為で単価があがりました

太陽光発電のモジュール保証10年が普通だしな〜
そもそも梅雨のある日本で太陽光発電は一般的にそれほど適さない気が

>>68
元は取れるかどうか分からないと書いたはずですが。
耐用年数と発電能力、これらが設置費用を下回ることなんて多々あり得る。
しかも設置費用は国からの補助金が出てるしな。
補助金の差額でさえ取り返せるか分からない。
それが太陽光発電だ。


で、原発利権とは何かを具体的に。

>>40
無知すぎる(笑)

アメリカには本当に地球に接近する天体を監視する部門がある。真面目に核で軌道をそらすプランを立ててるんだよ。

所詮はウランも化石燃料だから埋蔵量で火力への優位性は皆無だし
石油だけに拘る必要のない火力に対してウランの代替品は存在しない
ウランが枯渇したとしても解体もできないし処分も不可能

そもそも採掘、処理、管理、廃棄とすべてにおいて
被爆が付きまとう代物をメインエネルギーとして考えることが異常
実際、採掘現場では作業員の被爆が問題になっている
被爆の押し付けあいで成り立っている産業だという現実をかみ締めるべき

>>78
■原発コストの真実

１９９９年
　　原発　大本営発表５．９円　　ＬＮＧ火力６．４円
　　-------------------------------------------
　　原発　廃炉コスト１．０円
　　原発　ばら撒き　１．０円
　　-------------------------------------------
　　実態　原発　　　７．９円　　ＬＮＧ火力６．４円

２００８年
　　　　　ウラン高騰０．５円　　ＬＮＧ高騰４．０円
　　　--------------------------------------------
　　　　　原発　　　８．４円　　ＬＮＧ火力１０．４円


　１９９９年は化石燃料が１/３だったから　廃炉やばら撒きいれたら
　原発のほうが高かった

　２００８年化石燃料高騰で、ばら撒き・廃炉いれても原発が安くなった

　多くの反原発ＨＰは１９９９年以前の燃料・ウラン価格で計算して
　読者をだまし、指摘すると「１９９０年代から更新してません」と
　惚ける

これで自公党を推す理由が無くなった
土建原発警察しか稼ぎ頭が無い元与党

>>91
え？推す理由がこれで無くなるって、原発が安いから推してたの？>1を信じちゃったの？
いろいろ不思議すぎるんですが、どういう事なのか教えていただけないでしょうか

アホ「原発反対！水力発電とかにしろ！」
政府「じゃあ、水力発電用のダム作るわ」
アホ「ダムはムダだ！反対！」
アホは電気使うなよ

もう水力とメタンハイドレードでいいじゃん。
あとは地熱を地道に開発しようよ。
あとソーラー。
あ、風力もいいじゃん。
あと波力な。おっと風力も忘れるなよ。

>>90
揚水発電費用も入れると+4円。

>>90
イラク戦争や先物取引で
2008年の原油高騰した年をあえて入れてるのも同じだろ

ダムは無駄電気は足りている。
地熱は温泉枯れちゃう、自然破壊だ
風力はオオタカが、、、
太陽光が良い(^Q^)/^

ま、ブサヨの頭の中ってこんな感じなんだろうな。

>>87
しかし、同じ使うなら、
無駄に石油を買うより、製造人員の給料に金を割り当てるほうがいい。
経済を勉強するとわかる。

もし原発を50％にするなら廃棄物処理に年間1兆円はかかるだろ
しかも原発から出た廃棄物は分解しないから無限に増え続ける

>>76
バカ発見。電力料金は燃料価格だけで決まらない、ゆえにお前の試算はただのゴミ。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin.pdf

>>35
> 原発は、事故が起きた場合、その周囲○○kmが住めなくなる。

具体的に何km？
同心円だったら政府の避難要請みたいだねｗ

そりゃあ、10分後の発電量すらわからないジャンク電力の自然エネルギーなんて激安じゃなきゃ成り立たない。
それをわざわざ、売値の3倍で発電した分全部買い取れとかキチガイ沙汰だ。

>>91
埋蔵金詐欺に騙され、今回も菅に騙され、
気付けば原発も無くならない、埋蔵金も無い。
電気代値上がりと消費税値上がりと。

ご苦労様。

>>68
元が取れるなら、融資が無くてもできるでしょ。

>>104
貯金があればね。

東洋経済w
こういうのマトモに受ける奴居るんだろうな

これはこれでかなり歪めて水力を安く見せようとした数字だな
こんな極端なことをするから信憑性がなくなるんだ

火力も全ての排出ＣＯ２に排出取り引きが義務づけけられたら、２４円位になるだろうし。水力だって推進すれば脱ダムと矛盾するだろう

たかじん 増刊＆そこまで言って委員会！新エネルギー「俺の話を聞け！！」
http://p .tl/M4s4

なにが再生可能エネルギーだバカww
当面は天然ガス、ほとぼり冷めたら原発再開だろ。

>>110
＞ほとぼり冷めたら原発再開だろ。

１００年先に検討だなｗ

つうか、最近長くカタカタカタカタと揺れる地震が多いな

5分くらい小刻みに揺れてる

断層がまだ滑ってるのか

>>1
ソースを読んだが、教授の試算もどんぶり勘定かつ恣意的だな。
適当さ加減はどっちもどっち。

>>112
どこにいるのかくらい書け。アメリカから書いてますとかじゃないだろな？

　
　
　
クリーンエネルギー（笑
　
　
　

原発は反対だが、３０年かけて少しずつ削減するのがベスト

燃料なんか永遠に輸入してんだろ？
さらに為替レートやらで変わってくるだろ
アホ記事

ヵﾝがやりたいのは「全量、無条件買上げ」法。これが、ヵﾝがいう再生エネ法
ｼﾝﾎﾞﾘｯｸに浜岡を止め、再生ｴﾈに注目を集めた後、今は原発再開を言っていることからも分かる
菅禿+黒岩・橋下・…(知事ら)
これなら、現電力会社は送電部門を売り払って、発電部門で
「原発使わず予定計画どおりの(急な対応はしない)発電をします」ってのが一番儲かる
蓄電技術と送電技術に投資しようとする者のみが、送電部門を手に入れようとするだろう
禿やヵﾝは「全量、無条件買上げ」てもらえる、安定供給できない再生エネ会社を
買い取って運営するのみ。そのﾂｹは利用者に

これから先太陽活動が低下するみたいだから火力発電全然大丈夫だお

これからも未来永劫、ウソは続く。w

斉藤和義 ずっとウソだった
http://www.youtube.com/watch?v=b01yohRgfyc

異常に高い人件費、企業年金、発電と関係無い施設設備費等を潰さずに
コスト計算なんて意味が無い。

>>116
30年もかける必要がどこにあるんだ？
10年以内に廃止。

ウランも油やガスも輸送てどのくらい金掛かるんだ？

この状況で原発やるのはバカ。

原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ　LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ　だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952

太陽発電と風力に関しては、火力発電を予備にしないといけないから、設備費が２重にかかる

>>125
供給量の平均出力で3%までなら予備火力不要
平均から50%ずれたって供給量で1.5%しかかわらんからな。
スマートグリッドで変動問題は解決するので
必ず予備火力が必要なわけじゃない。

原発コスト∞

「あと9%で停電」は大ウソでした　東電が数字を水増ししていたことが判明
http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-3923.html

ぶひゃひゃひゃwwww

ひでぇ内容だな
芸能週刊誌並みの記事じゃん

原発は安い
でもアメリカの三倍の電気料金ｗ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110623-00000000-toyo-bus_all

>>122
国債をアホみたいに発行すればできるかも。
規模はわからんけど、おそらく数十兆円規模になるんじゃないかと。

福島原発がヤバくなり、社員全員が逃げようとして菅に恫喝されたと聞いた時、責任感の欠片もない企業だと感じた。
汚染水漏れを止めるために新聞紙を投げ込んだと聞いた時、全く技術力のない企業だと知った。
被害者に補償金を支払う前に夏のボーナスの支給を決定すると知った時、倫理観が完全に欠落している企業だと悟った。
事故発生から数ヶ月が過ぎて、当初の発表とは異なる情報を流し始めたのを見た時、隠匿体質で不誠実な企業だと確信した。
様々な機関から安全対策についての勧告があったにもかかわらずコスト削減のために対策を講じず言い訳ばかりしている姿を見たとき、到底、原発を管理運用できる会社ではないと証明された。

こんなクソ企業、存続の必要がありますか？

そんなもん、嘘に決まってるだろｗ
利権の為に糞も味噌も併せ持って
推進していくもんなんだよｗ
正しいものだけで突き進むって
２チャンねらーの揚げ足とりにもならんｗ

>>126 うちにスマートメーター付くの何時かなぁ〜〜〜??? (笑)

原発が高いというのが嘘だと思う

試算を高くしないと電気料金をあげられないし、
原子力業界は全員身内のようなものなので数字をいじるくらい簡単でしょ

>>126
そんなゴミみたいな量でどうやって原発の穴を埋めるんだよ。

>>136
原発は調節できないから、夜の電気を捨てると燃料代がバカ高くなる
そこで揚水発電で蓄えるが、そうすると建設費が高くなる
記事読んだ？

>>138
再生可能エネルギーも蓄電の問題を抱えてるがそれが解決できるなら、原発にも応用可能だよな

>>138
> そこで揚水発電で蓄えるが、そうすると建設費が高くなる
それ、原発しか発電方法がない場合という前提の話だから。

>>139
原発:余っちゃった。 どうしよっかなー
再生可能エネルギー:電気止まっちゃうよ。 どうしよう。

雲泥の差があるな。

>>141
燃料代はタダなんだよ。

>>142
そんなのは利用者には関係ねーよ。
必要な時に供給出来なきゃ無いのと一緒だ。

>>141
＞原発:余っちゃった。 どうしよっかなー

地震ですぐ止まって再稼働もままならない原発の良いところだけを強調ですね。わかります

>14
止めたら〜の前に、止めなくても上がるだろって思ってる。
というのも、今の原子力発電コストに廃棄物/廃炉管理分って全部入ってないよね?

原発賛否、この温度差は住んでいる場所が関係しているのだろうか

>>144
津波で流されたらなんだって復旧遅いだろ

まじで国民に税金返すべきじゃない？
嘘付いてもらってたわけだから当たり前でしょ。

そもそも神話って、耳障りの良い話の事だったんかな？
子供の頃、友人のおばちゃん(某宗教の信者）からは、
悪い事をして天罰が下る、欲に溺れて天罰が下る話しか聞いたこと無いんだが。
安全や安価の話は神話でも何でも無い、
それを神話と言うのは、全ての神や仏に対する冒涜にすら聞こえるんだが。

これからは再生可能エネルギー神話に踊らされるわけだが、こっちのが嘘が多いかも知れない

>105
ホントに元を取る算段があれば出資だって募れるでしょ。
結局、国の支援なしで企業が成算を立てられるのは火力だけなのかな。
(グリーン電力で風力とかを鉄道会社が買ってたりするから、あっちも一応採算は取れてる?)

>>146
日本経済が崩壊したら困るやつと、
困らないかそこまで気が回らないやつの差だろう。

東洋経済を信用する馬鹿なんかいるのか？ww
アホ記事経済誌として有名過ぎるんだがw

>>153
東洋経済のようなバリバリの右翼雑誌が言ってるんだから
まず間違いないでしょうね

■わかりやすい日本の電源別発電割合（原子力：31.2％）
http://ebrain-news.com/news.php?bc=1&c_number=1300425653


■簡単なエネルギー別発電コストの比較の図
http://ebrain-news.com/news.php?bc=1&c_number=1300425653

>>154
まさに支離滅裂だなお前。
金貰ってるの？w

>>1
「再生可能エネルギーが将来最も安くなる」って書いてあるけど
中身の試算だと、”水力”だよね
今、政府が推進している再生可能エネルギー（太陽光）と、すげー紛らわしいんだけど

>>151
実際に40年、50年使えているのだし、何年使えるか未知数
発電部そのものは傷んでないから、
もし周辺部が痛んできても直せるように設計すれば、相当長く使える
家の建て替えのほうが先に寿命を迎えて、
使えるソーラーパネルが廃棄されたり中古で売られたりしてるらしい
長い目で見れば採算は取れる

原子力に関して重箱の隅を突いて全てコストに換算してるのに、火力に関しては一くくりに「火力」なんだよな
火力たって方式や設備によってコストはかなり違うのに

>>158
>実際に40年、50年使えている
え？４０年、５０年も使えてるパネルあるの？

最近、赤旗なのに正論としか思えない記事が多数あるな。
諸悪の根源は、自民党と経団連の連中。こいつらを駆除し
ないと私たちの生活は、滅茶苦茶になるよ。原発推進して、
データねつ造しまくってたのもこいつら！

>>154
東洋経済ってマジで倒産寸前だぞ　まともなライターがいない
そもそも自社の経営がダメなんだから当てになるかよ

工作員わきすぎ
なんでそんな必死なんだよ

>>162
しょせんネトウヨ雑誌だ

>>149
（安全）神話は当事者の努力で何とか支えられているものを、部外者が勝手に信じて疑わないものでしょ
電車は定刻に走り、スイッチを押せば電気が灯り、お店に行けば棚には商品が並ぶ
今回の震災は、それが当たり前では無いことを教えてくれた啓示ではないかな

>>158
家の建替えという話だけど、太陽電池は新築時に設置したもの？
あと使えるパネルといのは、採算が取れるという意味でか、とりあえず発電は出来る物なのかが不明だね
このあたりの話は、よく考えて聞かないと、将来「こんなはずでは・・・」ということになってしまう

>>165
数パーセント効率低下して、経年してもそのままらしい。
最も劣化したパネルでも85%

学校行事で、音楽演奏会の撮影を代表して引き受ける時

行事の予定が３時間あったら、
お前らは３時間分のバッテリー持ってけば良いんだよね？

原発は、核制御技術開発への投資

>>164
東洋経済ってネトウヨ雑誌って初めて聞いたけど、そうなの？
なんで東洋経済がネトウヨ雑誌なの？

東洋経済以外にも愛知のどこかの教授も何年も調べて
原発の低コストに後処理費や多数が入ってないって言ってた。

ＰＣの電源選びは、消費電力に対して５０％以上余裕見るんだけどなぁ
マージンを設けず、負荷をかけ続けると、劣化も早くなって、
徐々に発振の周波数が低くなって、キィーーーーって音が聞こえるようになって

突然落ちる

もしくは、パァーンってコンデンサーが破裂する

>>169
一昨年あたりから読んでるけど、あまり好じゃない。
ネトウヨと一緒。日本のことなんてあまり考えてない外国寄り雑誌。
原発については国際的な視野で評価してるとこは、いいけど。

疑問があったから質問したけれど、全然答えてくれない。
答えてくれないばかりか、話をそらしたり、別の理由を付け加えたりするばかり
原発反対派ってもしかして、嘘言いっぱなしで突っ込まれたら逃げるような奴らなの？
信用ならない。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:28:08.59 ID:riHkLS1E0
>>158
>実際に40年、50年使えている
え？４０年、５０年も使えてるパネルあるの？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 17:44:59.83 ID:riHkLS1E0
>>164
東洋経済ってネトウヨ雑誌って初めて聞いたけど、そうなの？
なんで東洋経済がネトウヨ雑誌なの？

>>160
パネルそのものは長持ち。
ただ、それ以外の部分で定期的に交換しないと使えない。

そこの計算を間違えると出るはずの利益がでなくなる。

>>32
国民負担で仕事が増える？
増税すればするだけ雇用が増えるとかいったバカと同じだな。
意味不明な論理だな。

全量強制固定倍額買取
十分に利権だけど？
じゃあなんで国民負担でやって、それでも受ける連中が出てくるんだ？

>>63
税金も国民負担も同義語だけど。
原発が利権なら、倍額買取を主眼とし、国民負担の再エネは、明らかに利権だろ。

>>66
原発への税金投入をとめれば済む話だろ。
それがなぜ、俺たちににも金をくれの再エネ利権に変化するんだ？
原発が利権だから、
俺たちにも利権をよこせは犯罪者の論理。

原発なんてなんの価値もないな
一度事故を起こすと今回のように何十年にもわたって苦しめられることになるし
あるのは害だけだ

>>173
隠蔽ばっかりするいい加減な原発屋の情報と同じレベルにしてやってるの
100%正確な情報を掲示板に書いてやる義理なんざねぇんだよ
適当にしらべてくれ

>>176
価値はあるだろ。
価値は中立。

事故が起きると価値を損なうと言うべきを、単純に価値がないとか。
道を歩いていて転ぶと、道にも自分の脚にも価値がないとか言うの？

>>175
原発には税金をつぎ込む
ソーラーには上乗せで対応
この違いのことだよ

>>175
原発への税金って、自治体に対するものだろ。
政治的な意味合いなんだよ。

ソーラーだって、散々省エネ減税、研究開発減税受けてるだろうが。

違いを説明されようが、国民に負担を押し付ける利権、詐欺に他ならないだろ。

>>1
「将来」は、現在を生き延びなければ存在しません。

>>177
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 18:01:57.23 ID:TUVCJ5bf0
>>173
隠蔽ばっかりするいい加減な原発屋の情報と同じレベルにしてやってるの
100%正確な情報を掲示板に書いてやる義理なんざねぇんだよ
適当にしらべてくれ

えぇぇぇぇ

>>177
>>166の話をほむほむと聞いていたが、数字は見なかったことにしておく

太陽光発電の電力を高く買うようだと、日照権問題が複雑化して高いビルが建てられなくなるぞ。w

>>178
コストも高いし価値がないってことよ
アホな例えすんな

>>183
ネットにあった情報だから。それ以上突き詰めて調べることはできない。

>>184
むしろもっとはっきりさせたほうがいいと思う。
最近は景観で問題になることが多いけど。

>>182
学者の言うことを真に受けるから、原発なんか作ってしまうんだろうな。
（何も信じてはいけない）ということを基本にしないと、騙される。ということが一番言いたいこと。

�@原発が嫌なら止めればいい。再エネの買取価格を２倍にする論拠になりえない。
そして現に止めてない。むしろ稼動を望んでいるのが菅直人。

�A再エネで儲けるやつらが、負担をせず、なんのメリットもない国民が、
一体なぜ、儲けようとしてるやつに損をしてまで、儲けさせでやる謂れがあるのか？
儲けようとするやつらがリスクをとるのは当然だ。

�B固定価格なのに、一体なぜ安くなる。

�C自由化すると、電力会社に倍額で買わせる理由がなくなるので、再エネ倍額利権では自由化は不可能。

>>177
ひどい、ぐすん。

「原発「安価」神話のウソ」と元記事にあるスレッドで

自然エネルギーも嘘上乗せするなんて

まことにひどい。

何を信じていいのか、涙でちゃうぞ

�D全量買取なので、一切使わず、売電し、使う分を買い戻すと、余剰分買取に比べ、さらに差額が得られる。
まさに詐欺の典型。
これは全て国民負担。

将来確実に値上がりする化石燃料に依存するのはどうなんだろう？
温暖化対策はどこ行ったの？

日本は

火山が多いので地熱が超有利
海洋面積世界7位なので洋上風力無限に作れる

なのに原発ｗ

嘘ついて税金を掠め取ってきて東日本を潰した東電と原発推進派は死刑でいいと思う

>将来確実に値上がりする化石燃料に依存するのはどうなんだろう？

今の埋蔵量は、掘削技術の進歩を考慮していない。
日本には、中国が犯しているガス田がある。
さらにメタンハイドレートはまだ取っていない。
またそれまでに再生エネルギーも技術革新している。
省エネ技術の向上も望める。
それに温暖化がＣＯ２のせいか疑義がある。

買取制度で、国民負担を増やし、経済を冷やす方が問題。

自然エネルギーを推進するのはいい。
だが、再エネ利権の倍額買取は悪。
倍額じゃなく等額でいいだろ。

>>193
そこが不思議なんだよね
ソーラーばっかり進めてるけど再生可能エネルギーを日本でやろうとするなら
一番良いのは国策で地熱だろっと…
なんでソーラーや風力など場所取るのを日本で選択しようとすんのさ
地熱に力いれろよって激しく思う
それに日本は雪降るから北側はソーラーに適さないし
住んでる地域でもう負担が上がるの決まってる

>>193
数値的な根拠が全くしめされていないな。
自然エネルギー推進派の嘘は、原発推進派の嘘より百万倍酷く悪意に満ちている。
禿が自然エネルギーに参入しようと目論んでるせいか、
腐れ工作員が涌くわ涌くわｗｗｗｗｗ

>>190
相手は騙しのプロ。誠意だけでやってたら、今までと同じように危険なものを押し付けられる。
日本にいたい在日ネトウヨどもには死の原発作業をやらせりゃいいんだよ。

>>192
そこで藻ですよ藻

>>194
今当面どうするかって事なのに
「進歩」なんていう危うい物に縋られても困るんだよ・・・

誰がどう考えてもこれ以上原発はない。
どうしても欲しいと言うなら、近隣３県含めての合意が必要。
つまり、事実上、不可能。

コソコソ増やすことはもうできない。
今ある原発も時期が来たら廃炉。

やってはいけないことをやってしまったんだから５０年は封印だ。

>>194
採掘の技術が進歩したからといって採掘コストが安くなるとは限らない。
今後石油以外の燃料が主流にならない限り
石油の値段が上がることはあっても下がることはないだろね。

あと、尖閣の石油は小容量が広範囲に渡って埋まってるんだよ。採算が見込めない。
だからといってシナ畜にくれてやる理由にはならないが、
民主党はどうしてもシナ畜に日本の油田を渡したいようだな。

> それに温暖化がＣＯ２のせいか疑義がある。
ルーピーが国際的に公言してしまったから今更訂正なんて利かない。
このままCO2の排出を続ければ睨まれるだけ。

これは官庁の天下り先の確保の為の原子力政策だったってことの証明だな。

国策としての原発推進が、エネルギー政策の一つとしての位置づけから、
政官民一体となった電力会社電力独占のための強大な利権構造に窯変されていたって事だよな。

個人宅がソーラーパネル設置しても治安が悪い所はソーラーパネル盗まれるだろうしな
最近は電線まで盗もうとするやからまでいるし、そんな盗難の対策とかは考えてるの？

>>201
＞石油の値段が上がることはあっても下がることはないだろね。

おまえの願望を信じる必要もないけどなｗ

>>190
数字なんかアテにするから騙される。

火力も原子力も絶対に「燃料を輸入し」「廃棄物を処理」しなければならない。
水力地熱風力太陽光蓄電は上記が不要というアドバンテージがある。
これだけで、「水力地熱風力太陽光蓄電にしていくべき」ってのは誰でもわかる。

原子力は事故リスクが数値なんかにできないほど果てしないから論外。

そして、水力と地熱は土地依存性が高い。

よって、残るのは風力と太陽光。手軽でフットワークが良い。
設備費用から言えば風力が有力。

原発事故前までは原子力発電が一番儲かった（東電の儲けがデカイ）
だけど、事故やっちゃったからもう儲からない（下請けの給料は変わらない）

>>199
再エネに当面は無理だろ。

それでも脱原発の名を借りて、再エネ利権は、それを言っているんだろ。
基本的に
火力など、原発、自然エネルギーでまっとうに対応するのが現実的だろ。

そもそもなんにせよ国民負担には反対。
それが正義の名を振りかざそうと、それは偽りでしかない。

>>200
菅は去年、国内で３割の原発を５割にすると言ってたな。
そして菅は、福島の１０年寿命延長を決定した。

事故があろうが、なかろうが、原発が作れなかったのに。
菅は原発の素人。
事故前から、事故がなくても原発建設が無理なのは俺でも知っている。

核の最終処分地、処分所がないのに増やせるわけがないからだ。
２ちゃんねるでも前から指摘されてることだよ。
それでも原発増やすといっていたのが頭の悪い菅直人。

>>201
国際公約？
私はそんな概念知りません。

外国にこの国の主権はありません。
国際法上もそう。

ＣＯ２排出で睨まれる？
一体誰に？
排出量取引利権のＥＵでしょ。

アイルランドの火山で、人間が出すＣＯ２以上に排出ＥＵが？
なら今すぐ噴火をＥＵは止めるべきだと思わないか？

>>190
話半分
推進と短期原発停止派の数値の中間が実際の値だと思っておけばいいよ
嘘を嘘と見抜けないなら100%の信用をしない事だな。
後は各種資料から自分で計算してみるのが一番。

まあ当面

節電の為、まずはアフォなテレビは消しましょう。 しょうもないＮＨＫの受信料も
拒否して有効に寄付しましょう。

節電の為、まずはアフォなテレビは消しましょう。 しょうもないＮＨＫの受信料も
拒否して有効に寄付しましょう。

節電の為、まずはアフォなテレビは消しましょう。 しょうもないＮＨＫの受信料も
拒否して有効に寄付しましょう。

>>205
風力やソーラーだって土地の依存性高いよ
強い風が吹く土地、日照時間の多い土地とか
特に冬なんて雪がふる土地は最悪じゃない
土地の依存性で地熱を切り捨てるならソーラーだって切り捨てられて良いはずだよ

原発マンセーのネトサポホイホイスレはここか

>>212
原発止めればいいだろ。

再エネ利権にくれてやる金はない。倍額利権は一切認めない。

>>210
テレビを消して情報源は２ちゃんねるw
アホか

「市民運動の論理」を強める菅首相の狙いは「8月の暑い日」 田原総一朗
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110622/275160/?ST=business&P=4

菅は衆愚向けの単純な宣伝「脱原発」で解散総選挙をやる
おそらく「郵政民営化」「政権交代」と同様に大勝利する
日本はお先真っ暗

>>211
ああ、ソーラーは確かに。だが、水力、地熱ほどではない。

風はいつでもどこでも吹いてるよ。
自分の目で見なけりゃ信じられないだろうけど、かなり微風の時でも上空５０ｍではかなりの風が吹いている。
俺の近所の風力が無風のせいで止まってるのを見たことがない。

風力の弱点は年に数回程度の台風時、半日くらい止まることだけだ。

>>214
手回し発電のラジオでも聞けばいいだろ。

あぁ、こっちは地デジ利権で、周波数変えるから、ラジオでテレビ聞けないのかｗ

薄汚い、放送利権、地デジ利権。

>>211
ああそれから、地熱を切り捨てたわけではない。
単に「使いやすさ」「作りやすさ」から優先順位を付けただけだ。

風力＞太陽光＞地熱＞水力

この４つをこれからのエネルギーの柱にするべく推進すべきだ。

>>215
�@田原はもうボケている
�A民主党は野党時代からマニフェスト、今に至るまで何もかも嘘。次に吐く言葉が真実になることはない。
�B福島１０年延長決めたのは菅。浜岡を止めたのは菅。しかも原発を動かそうとしている。要するにバカ。

789 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA：2011/05/28(土) 22:21:45.39 ID:J2Ky/7Em0


第２次世界大戦後、 ドイツ国民も "ナチスの被害者" と位置づけた。
だけど、ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ国民にあるという考え方だった。

翻って日本は、65年前の軍事政権を歴代内閣と位置づけた。その結果、
戦争犯罪の汚名を着せられ、"謝罪＆賠償"を執拗に要求され、賠償金を払い続けている。

そのような過去の "負の歴史" を鑑みれば、世界から押し寄せる "謝罪＆賠償" に備える意味でも、
将来へ禍根を残さないため 一日も早く、"日本国民も東電の被害者だ！ " と世界に発信せねばならない。

だけど、【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】を増長させた責任は日本国民にあるという考えに立ち、
だからこそ、ドイツが今もナチスを徹底追及してるが如く、徹底的に糾弾しなければならない。

【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 は 日本に非ず！
国民総意として共有し、世界に発信しなければ、日本が維持できなくなるかもしれない。



　【 昔 】　　　　　　　　　　　【 今 】

・大本営　　　　⇒　　霞ヶ関、天下り　　 　 （ 保安院、原子力安全機構 etc　）　　　　　　　 　　　　　
・大本営発表　⇒　　テレビ＆電通　　　 　 ( 電力会社の広告宣伝費 2.000億円/年間 etc )　　　　　　　　　 　　
・軍属、軍閥　 ⇒　　経団連、連合自治労 ( 東電ﾌｧﾐﾘｰ、東電労組ｺﾈｸｼｮﾝ )　

世界一 高い電気料金で肥え太る　【 既得権益ｼﾝｼﾞｹｰﾄ ＆ 原発利権ﾏﾌｨｱ 】 が 日本を食いつぶす。

>>218
>風力＞太陽光＞地熱＞水力
>この４つをこれからのエネルギーの柱にするべく推進すべきだ。

馬鹿が何か言っているｗ

本当に原発が高いなら、浜岡止めて、株価が爆下げになった中部電力は立場ないなｗ

>>1

ま、これもウソだろうけどなｗ　これだけ信じる奴も馬鹿だわｗ

５０年後は火力原子力全廃を目指すべきだ。

ＳＴＥＰ１（１０年）
火力水力で安定供給させながら地熱風力太陽光蓄電の能力向上。（３０％）
どうしようもないところだけ原子力再稼働。

ＳＴＥＰ２（２０年）
原子力全廃
水力地熱風力太陽光蓄電のさらなる向上。（６０％）

ＳＴＥＰ３（２０年）
火力全廃
水力地熱風力太陽光蓄電で全ての電力をまかなう。（１００％）

政治家には、このぐらいのシナリオを描いて欲しい。

>>224
国民負担がなければ問題ない。
再エネ倍額利権がなければ、問題ない。

>>218
>風力＞太陽光＞地熱＞水力

使えそうなのは水力だけだな。
ダム建設をどうするのか問題だけど。

>>217
情報源は２ちゃんねるの馬鹿が何か言いたいのか？
テレビは信用できないけどラジオなら信用できますとか正気かw

>>193
洋上風力が難しいのは、日本が外海に面しているから
海流や台風、航路、漁場を考えると、設置に適した場所はかなり絞られてくると思う

これから発電効率上げるのなら風力発電の下の地面にも
太陽光パネル並べればその分電力稼げるじゃね？

あと、NHK以外の民放は平日昼間は輪番で1日ずつ停波しとくのもいい節電対策。

>>227
ラジオでテレビ聞けとしか言ってないけど(失笑)

>>228
別に洋上じゃなくても日本には「山」がいっぱいありますがな。

>231
>別に洋上じゃなくても日本には「山」がいっぱいありますがな。
送電と蓄電はどうするの？ｗｗｗｗｗ

テレビもハードとソフト分離した方がいいね。
今のハード、つまり放送設備の統合のイカサマじゃなく、
放送局からのソフトの分離。

テレビ局は、コンテンツを作るべきじゃない。

>>208
25%削減するとは言った。
だが事が起こったときでも撤回しないとは言っていない。

まんま民主党の論調だな

>>229
確かにＴＶ局を増やし過ぎたね。
あれだけ局があるのに、見たいと思う番組がほとんどないｗ
新聞と同じでオワコン。
スクランブル化できないＴＶなどＮＨＫ以外に１局か２局でいい。

あと、パチンコもね。

　変にムキになっている227はＮＨＫの工作員と認定。

>>232
福島から東京まで送電してたし、さらには青森から東京に送電しようとしてたくせに何言ってんの？ｗ

>>234
外国が、他国を拘束するのは、占領下か条約によってのみ。

常識だよ。
頭の悪い日本もマスコミだけが、国際公約とか意味不明の概念を使う。

海外のメディアで国際公約などという概念はない。
もし外国が国際公約なる概念を使うならば、それは占領下か条約の効力をさしてのみ。

ＣＯ2に関しても>>224みたいな計画を示したうえでやれば、理解を得られるだろう。
火力発電の歴史を見ればわかるが、２０年で技術は信じられないほど進歩する。
５０年もあれば十分だ。

今夏の東電社員のボーナスおせえて？

福島の下請け派遣作業員は当然ボーナス出てないだろうけど

火力はＣＯ２発生で地球温暖化になる。このコストを計算に入れるべき。
環境負荷を計算に入れるなら火力はもっと高い。
安いのは水力・地熱。

当然なことだが、条約とは、その国の議会が承認しなきゃ効力を持たない。
政府、つまり行政府が勝手にやっても、意味を持たない。
主権を行使する議会が、国内において、承認することで、国内を拘束し、主権を拘束し、
対外的に束縛されるわけ。

よって国際公約などと言っているやつは、裸で外を歩くような破廉恥な連中。
自分が裸であることさえ気づいていないんだろう。

おそらくこの１０年、地熱風力太陽光蓄電をアホみたいに増やすことになる。
そこで、問題点が詳細に明らかになるだろう。
その問題点を修正するのに２０年。
さらに、効率向上と完全普及に２０年。

目標さえハッキリさせれば、もっと早くできる可能性の方が高いと思うがね。

知ってた
原子力はウソばっかり

国際貢献
という意味不明の言葉もあったな

原発は逆に電気を作りすぎてコスト高になってるとは

水力は安い、これでダムは必要って議論に持っていくつもりだな

細かい数字なんか出すから、あーでもないこーでもないとウルサイことになる。
シンプルに考えれば>>205が当然、あるべき姿。

まあ、今までいろいろあったから、今すぐには無理。
だから、>>224みたいな方向づけと大まかな工程が必要。

大まかでも方向性を示すのが大人、政治家の仕事だ。

風力や太陽は気象に影響される
影響が少ない地熱が一番優先されるべき

設置費用40万円/kWでの発電単価はどのくらいか？（補助金なしで計算）

20年間の発電量は21000kWh
40万円/21000kWh=19円/kW
20年間使用した場合の発電単価　19円/kW

30年間の発電量は31500kWh
40万円/31500kWh=12.7円/kW
30年間使用した場合の発電単価　12.7円/kW

>>224
そんな大規模な蓄電なんてやったら、
事故った時とんでもないことになるぞ。

>>1
これって、ダム板を活性化させようって言う新たな陰謀だろ？
俺は騙されないよ。

オイルショックこわい
で原発推進してたら
原発ショックが来たでござる

>>253
627 名前：名無しさん＠３７周年[] 投稿日：2036/07/21(日) 15:53:19.47 ID:Kdi8aWai0
フクシマショックこわい
で自然エネ推進してたら
自然エネショックが来たでござる

>>253
無限ループじゃねーか

>>223
おれもそう思ったw

今は宣伝戦の最中なんで何が本当か分からない
余程技術に詳しい人間が自分で調べて自分で考えるしかない
今になって急に大声で言われ出したことは
とりあえず全てについて嘘の可能性大だと思っておく他はない

＞再生可能エネルギーが将来最も安くなる

原発も嘘だが、これも酷い嘘ｗ

>>216
嘘つくな
地上が微風だと上空50m程度じゃ風速3-5mだ（内陸）
風力発電が動くか動かないかってレベルだぞ
風速10mは欲しいので地上で3mは吹いていないとだめ。

国防ってw
原発なくても核作れるし
原発自体は弱点にしかなってない

ネトサポの>>1叩きをお楽しみください

>>259
60年ほど前に海外に依存した石油で脅されて戦争したわけだが
原発は燃料の持ちがいいから、多少の政情不安でも維持できるメリットがある
国防と言っても、核とかそういった問題でなく、エネルギー政策の話でしょ

もちろん他の自然エネルギーでも自給になるけど、コアになるのはまだまだ先の話だから、当面は原発に頼らざるを得ない
省エネを推し進めるのも、出口を減らすという意味で同じ理屈なところがある

薪や間伐材の利用をしたら、林業の再興になる。
山村産業人口を増やすことで、臨海地の津波被害人口が減るのでは？

原発は、使用前後のプロセスで常に被爆の問題がある。
原発は、発生する熱を急に抑制できない。
つまり、主産物は放射性物質と超大量の発生熱である。
副産物として、どうやった方式で蒸気タービンを回すかやりくりしてるだけ。
お前ら、刺身の話ばからして、捨てるハラワタや頭の骨、背骨の処理と、核は違うんだぜ。
地名がなくなる亡所を作る原発は、危険だ。

>>1
海流発電を早く実用化してくれ。

再生可能エネルギーって水力のことか。まあ一度作ってしまえば追加の自然破壊は限定的だが、
作った時に破壊した自然は再生不可能。地熱も国立公園内の制約や温泉地とのバッティングがある。

どう考えてもLNG火力がベター、CO2問題はより排出の多い石炭からもシフトを進めることで相殺。
あとは鳩山の90年比25％削減を自民党案の8％削減に戻すだけでも国際政治的には相当楽になる。

わかった！

いまはコスト+何％だろ？
コストは関係なく電気代はkwあたり固定価格にしちゃえばいいんだよ
そうすれば電力会社も自ずと正味で低コストの発電選ぶだろ？

まあ原発ができちゃってる現状じゃ効果半減かも知れないけどね

>>258
ははは、また数字に踊らされてるぞ。

まあとにかく、１００ｍ級の風力発電をよく見てみな。神栖市がいいな。
あそこは定期メンテ以外はほとんど回ってるから。

鹿嶋市はさらにおもしろいぞ。
１０基あるのに、なぜかいつも３基か４基しか回っていない。
他の６、７基はなぜか止まってる。


「東電が買ってくれないから回さない」


んだとさ。
強烈な抗議だよ。
電力業界の汚い闇を見ることができる。

>>266
＞コストは関係なく電気代はkwあたり固定価格にしちゃえばいいんだよ
使用電力が多いほど、累進的に価格は上昇してくんだけど。。。

>>268
何故そんな話を？
話の趣旨分かってる？

原発が安いとかｗ事故起して膨大なコストがかかっているじゃん

>>266
高いほど儲かるんなら、いまごろ太陽光発電とか人力発電ｗとかばっかりだよ。

自家発電との競争（シェア１割ぐらいある）、他エネルギーとの競争（ガス、石油）があるから、
かなり経済合理性を追求する業界だよ。

火力なんて将来がねーのにコスパが優れてるなんて
本末転倒だろ？
火力に変わって安定供給出来る方式を模索中なんだろうがｗｗ

水力なんていってる奴は、どこにダム作る気だw
適した川もほとんどないし、
出来るまでに何年かかると思ってるんだろう

菅直人よ。原発テロを4基も成功させて、脱原発で延命を諮るって、何処まで図々しい奴なんだ。

>>271
太陽光はインフラコストが相対的に安いから、
莫大なインフラコストが必要な原発が
電力会社のお好み。

聞きたいんだけど、太陽光パネルの生産に関わる製造コストと環境負荷って全然良くないらしいってホント？

>>269
ああ、間違えてた。すまん。
でもさ、『コスト度外視できないから安い発電を選んだ』としても、
新興国が台頭してくるほど燃料費が上がるから終るんだよね。

今まで民主党に騙されていたのか！

日本中に人力発電所建設すればいいのに
雇用対策にもなり景気回復する
俺が何時間でも自転車こぐよ

>>271

太陽光て土地代が必要だと、とてもペイできる状態ではない。
あくまで民家の所有者が自宅の屋根に設置すること前提のシステム。

だから電力会社とかが参入できる可能性はほとんど無い。
土地代がほとんどタダ＆送電網の近くという場所だったら別だが、
日本にそういう場所はあまり無い。

廃炉の費用はいってないだろ

>>280
>>266はコストが高いほど電力会社が儲かるという勘違いをしているから、
それに対するレスだよ。

高いほど儲かるんなら、銀座でも丸の内でもなるべく高い土地を買って、
太陽光発電のパネルを置いたほうがよいことになる。

火力は2007年なのがミソ
あれから原油は暴騰した
あえて2007年にした意味をお察しください

水力は水力で莫大な建設コストと延々かかる地盤改良費が入ってないような
全電力を水力で賄えるわけもないしな

>>282
いや、それなら銀座に原発が一番儲かる。

地方自治体に払ってる核燃料税も考えてないしなｗ

福井県は早速増税したｗ

>>273
むしろ需要の減少や公共事業見直しといった財政上の理由からダム建設が中止されたケースが多いんよ。
なので金さえ出せばいくらでもダムは作れるんだけど、逆を言えば最終的に経済上プラスになるダムは少ないとも言える。
つまり作れば作るほどコストが上がってかえって他の発電方法を選んだ方がいいということもなくはない。

金をたくさんつぎ込んでもいいのでとにかく電力が欲しいという場合は中止されたダム計画を復活させればいいし、なるべく金は使わないのであれば他の方法を探せばいいということになる。

>悪いのは東電ですか、政府ですか、それとも国民ですか？
>ぼくは日本人全体に責任があると思う。（小学6年生　東電少年　ゆうだい君）

ゆうだい君、池上彰さんの大本営発表では何て言っているのかな？
我々は愚民だから、自分の頭で考えると間違うよ。

いいかい、ゆうだい君、君のような考え方を『一億総懺悔（いちおくそうざんげ）』と
言うんだ。一億総懺悔はいらないよ。時効政権の責任を明らかにしないと同じ過ちを
繰り返してしまうんだ。

原発ってここ何十年も技術革新も進歩も、学習さえもなかった
のは、福島の無様な惨状が示している紛れもない現実。
再利用可能エネルギーにシフトするほうがよほど今後の日本
向きな気がするがな。

>>272
どっちみち飛行機も船も火力で使用するエネルギーを使うしかないのだから
化石燃料に変わるものができるはず
だから火力は無くならない

>>262
そういう取るに足りない量の高価な電力は余裕が出てから道楽でやろうよ。

水力がいいならダム作りまくりでｗ

>>282
土地は高くて発電所は高くするのが一番儲かるお
だけど、銀座には原発作れないんだお

しょうがないから、産業が無い地方に作るしかない
核燃料税払ってｗ
結果として、土地は安くて発電所は高くなってるんだお

東北電力管内にある火力発電所ってないよね？

＞原子力12.23円、

これって廃棄物処理施設の維持費とか入ってないだろ。
というか半世紀ごとに地震で絶賛放射能漏れ。問題外。

小生は東電を気の毒だと思っています。でも、中電が浜岡再稼働を
画策し始めたから、東電には乞食になってもらうしかないかもと
思い始めています。他の電力会社が東電の骨を拾いながら、脱原発に
動き出すシナリオしかないのかな…。そんなシナリオしかないのかな？

>>293

そもそも、今回の賠償額が入っていないのでは？

あ゛ー今起きたぜよ！
仁みのがしてしもーた！

地層処分って埋めたら埋めっぱなしじゃないんだろ？
５００年くらい管理するんだろ？
ホントに12.23円で済むのかよ。1223円の間違いじゃないのか

自由化して独占状態を崩さない限り
コスト計算は意味が無い。

原発コストで揚水云々の部分はアホだろ
ドイツも風力の余剰電力を吸収させるために揚水を造ってるじゃん
風車は夜間もブルンブルン回るんだし

自然エネルギー（風力発電、地熱発電、ソーラー発電、水力発電等）の板

環境・電力板
http://kamome.2ch.net/atom/

>>299
べつに、どっちも揚水プラスした時はコストにカウントすりゃいいじゃん。

もう１ヶ所原発が吹き飛べばいいな
バカどももやっと気づくだろう

>174
調べたら、パワーコンディショナーの寿命は10年みたいだね。

>177
ということで、同レベルだと理解して良いようです。

>>267
> ははは、また数字に踊らされてるぞ。
そういう風力厨が数字を出したこと無い件について。

> あそこは定期メンテ以外はほとんど回ってるから。
いくら回ってても、風力が数mだと、低格出力の数割も出てないぞ。
低格出力を出すには風速12m/sは必要。

> 「東電が買ってくれないから回さない」
東電は信じないのに、そっちは信じ込むんだな面白すぎる。すぐ騙されるタチだな。

警察の銃器レンジャー部隊といった原発を警備するための特殊部隊も
いるから行政コストもかかるのだよな。

バックエンドってのは高速増殖炉とセットになってるんだろ？
超長期的視野に立って、日本のエネルギー安全保障に
投資してるんだろ。
これを発電コストに入れるのは、ちょっとおかしい。
発電コストに入れるっていうんなら、高速増殖炉が完成して以降の、
発電コストまで視野に入れないといけない。
日本のエネルギー自給率を解消するための将来的投資に、
電力コストをこじつけるのはおかしい。

前原とか糞野郎がいる関西の原発が爆発すればいい

>>306
> 超長期的視野に立って、日本のエネルギー安全保障に
> 投資してるんだろ。
だよねぇ。
脱原発と言うのなら、東シナ海ガス田とかに本気でコミットする必要がある。

シェールガスで一旦下がった相場も上昇気味だし、コレで円安に振れたら
電気代がえらいことになる。

汚い原発や如何様パチンコなど
国民が争って貧困化して死ぬ使用のものは容認されるのが
ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界の特徴ワニよ
奴隷達が奪い競い争ってもらえば
平和で団結して奴隷支配体制に反乱しないので
そうなっておるワニ

原発って研究開発まで含めたら膨大な差がつくだろうな

>>306
高速中性子つかう、ウルトラ低速増殖炉の事？

>>308
最近シェールガスって良く聞くけど、世界のエネルギーの何％くらいしめてるの？

>>267
いやいや、何時でもどこでも上空なら強い風ってわけじゃないぞ
海沿いならほぼ吹いているけど、変わり目がある
内陸だとなおさらね
地上ほぼ風無しだと、上の風も弱い（秒2〜3m以下の事も）
グライダーで幾つかの場所で飛んだ事あるし
年20日も風を頼りにして飛んでいれば分かる
昼ごろに風がほぼ収まった後、ほぼ逆の向きから吹いてくる事もあるし
数分で風速が5mアップとかもある。
上空の風も時々暴れるんだよ。

海沿いから高い建物無しで内陸5km辺りまで
500m間隔とかでおけば平準化できるし
その間揚水に任せて向き変えとかすればいいから
場所によっては風力は有望だと思う
それと、ビニールハウスと巨大煙突作って
上昇気流使えば日中はほぼ安定した発電が出来そうだな、って思う
強いと毎秒5mとか7mの垂直風が吹くからな

>>292
広野火力発電所
総出力380万KWがあるぞ。

>>283
ちまちまミニ水力（100KW以上）で
1億KW以上の試算もあった気がする
水路によっては安定発電は望めないが。

>>312
いい資料見つからなかったけど、2006年でアメリカの天然ガスの6％、アメリカは世界の25％ぐらい生産。
世界シェアでは2％行くかいかないかじゃないかな。

強引な採掘方法もあって反対派も多いし、付近の地下水へ浸透して環境汚染とか引き起こしてるから
色々微妙かもしれない。

原発推進派は何を考えてたんだ
ＬＮＧ使った火力でいいじゃないか何の問題もないだろ。

日本のエネルギー自給率を高めたいのなら、原子力より
水力(小水力含む)・風力・太陽光熱・地熱等の方を
総合的に推し進めた方が良いのでは？

原子力だってウランはほとんど輸入してるし、
新たに原発を始めようとしている新興国も結構ある。
ただでさえ埋蔵量の少ないウランが、
石油・ガス・石炭以上に速く枯渇するかもしれないのでは？

まあネトウヨの給料は東電から出てると言っても過言ではない
そりゃ必死なわけｗ

推進派か反対派か。
原発か、自然エネルギーか。の２元論でしか語れない
この国のレベルの低さがなげかわしい。

>>318
原発の可能性なんて残ってないから

今は原発がベスト
次点でLNGやな
今は原発動かして、将来的に他の手段に
切り替えれば良いだけやろ

製鉄所で発生するガスを使っての発電とか、安価になりそうな気がするが…

今後電力不足になるが、ミンスとしてはたぶん日本国内の原発を停止させて、
韓国の原発で作った電力を輸入させるんでないかと思う。韓国人から違法な
献金をもらっていた人が総理だし。

原子力発電はプルサーマル計画がうまく機能しなければ
いずれ核燃料が枯渇すると言われ続けてきた。
しかしそのプルサーマル計画が全然進展してないもんね。

>>316
そこを解決するとしたら増殖炉なんだよな
各種増殖系炉は何時実用レベルになるかわからないから
国内や近海からもらえるエネルギーに転換するのは良いよね。
特に原油なんて航空燃料用と
それを作る過程で出る分だけ他の石油にも使うだけにして
エネルギー安全保障を考えたら
全エネルギーの5〜7割国内で得られる物のして
残り3割を地域分散だよな。

増殖炉の研究は、これから寒冷期に入る可能性も言われているから
その時の為に続けないといけないと思う。
太陽光と水力が期待よりかなり少なくなるかもしれん。

>>1
原発「安価」神話なんてあったっけ？
火力とコストが逆転したのつい数年前だろ？

>>320
原発は廃棄物が出るから将来的になくす場合に最悪な発電なんだよ
それなら燃料代上がるＬＮＧの方がまし
太陽光発電コストは年5％の割合で下がってるからね。

関係者の給料と中間のボッタクリと議員やマスコミへの献金が高いんでしょ

>>323
増殖炉、増殖しないから。

推進してきた自民公明はどうするんだろう・・

>>328
民主党も推進なんですが

谷垣は推進、菅は縮小ですがね

>>289
つ原子力空母、原子力潜水艦

なんかスレによって燃料のウランの価格（ほとんどかからない。海水から取れるから）とか
廃棄物は簡単に処分できる（埋めればいい。たいした量じゃない）とか、言ってる事がバラバラすぎる…

名前： 名無しさん＠十一周年
福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した 福島県議会議員（２００７年〜２０１１年）の一覧　そにょ1
青木稔　　　（あおき　みのる、　　　自民、　　いわき市）　　阿部廣　　　（あべ　ひろし、　　　　自民、　　いわき市）
安瀬全孝　　（あんぜ　まさたか、　県民連合、田村郡）　　石原信市郎　（いしはら　しんいちろう、県民連合、福島市）

>>332
本当に簡単にとれて、簡単に埋められるなら、
この４０年なんで実現してないんだ？って話しでしょ。

福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した 福島県議会議員（２００７年〜２０１１年）の一覧　そにょ2
今井久敏　　（いまい　ひさとし、　　公明、　　郡山市）　　　瓜生信一郎　（うりう　しんいちろう、　県民連合、耶麻郡）
遠藤忠一　　（えんどう　ちゅういち、自民、　　喜多方市）　遠藤保二　　（えんどう　やすじ、　　自民、　　伊達郡）

後処理は原子力が一番金かかること考えたら火力と変わらんよな

あれ？
数年前、豊富な水資源を利用して水力どんどん増やせばいいのにって思ってたら、
水力は一番発電効率悪くてコストもかかりすぎるってテレビで言ってませんでした？

福島第一原発３号機でのプルサーマル実施を推進した 福島県議会議員（２００７年〜２０１１年）の一覧　そにょ3
太田光秋　　（おおた　みつあき、　　自民、　　原町市）　　大和田光流　（おおわだ　みつる、　自民、　　郡山市）
小澤隆　　　（おざわ　たかし、　　　　改進の会、河沼郡）　加藤貞夫　　（かとう　さだお、　　　　自民、　　相馬郡）

このサイトに書いてる事は本当っぽいの？
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-genpatsu-7.htm
原発が一番安い事にしたい人達がいることは分かったけど…

もう原発はいらないな

【太陽電池】シリコンでエネ変換効率４５％超の太陽電池作る技術開発　東北大
　東北大学流体科学研究所の寒川誠二教授らの研究チームは、シリコンを材料に使い、エネルギー変換効率
４５％以上が見込める次世代太陽電池を作る基本技術を開発した。
　「量子ドット型」と呼ばれる微細な結晶が内部に並ぶ太陽電池で、現在実用化されている薄膜シリコン
太陽電池と同じ材料を使いながら、変換効率は薄膜シリコンの理論上の限界値である３０％を超える。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110621aaaq.html

ドロドロに溶融した核燃料が、地殻を突き抜け
地下水脈に届けば大爆発します。その時点で、
日本は終了です。原発の是非どころではない、
日本の存続が危ぶまれているのだ。バカめ

>>339
引用資料もあるし、本当。

再生可能エネルギーは超神話

費用対効果の問題であってさぁ
火力にしろ水力にしろ原発と同じ金額をかければ同じ量の
エネルギーを生みだせるかどうかが一番の問題でないかね

まぁ、当面リスク分散で様々な発電方法でやってくしかないんじゃね？
実用化に時間がかかる再生可能エネルギーを、今うんぬんするより、
東西の周波数を統合させる方が先な気がする。

事故の際の膨大な被害額を考慮しないとしても、
原発は税金から巨額が投入されてるし、今後の廃炉費用が無視されてるからな。

原発に投入してた税金を自然エネルギーに振り向ければ、
自然エネルギーでもやっていけるし、企業にとってもさしたる障害ではないだろうね。
経済産業省の原発官僚は必死で抵抗するだろうけど。

>>41
いやー、推進派が原発止めたら電気代爆上げだぞと脅すから反論しただけじゃね？

維持費はどの発電方法でもかかるとして、
原発はウランが必要だし危険
火力は原油価格に依存するし従量制
水力は揚水式は別として河川の流水量に依存
地熱なんて温泉地でしか発電できない
太陽は日中だけで家庭向け

となると、一日中風が吹く海上に無制限に設置できる風力。
洋上風力発電がリスクの面で考えても1番いいという結果になる。

>>347
自然エネルギーに資金を振り向けて、成果の出るまでどの電気を使うか
って、話が重要で太陽光発電がモノになるには、スマートグリッドと高性能蓄電池の組み合わせが必要
『使える電気』にしようと思えば今の何倍もの価格に跳ね上がる
原発にウソが有るなら、太陽光にも風力にもウソが存在する事を忘れてはならない

>>350
両方ウソがあるなら、押せんが無い方が圧倒的にマシ。

原発と同じ金額を火力、水力に金かけても
原発と同じ電気量は得られないよ

この計算どんなインチキなんだ？
大方、原発と同じ金かけなくて安いと言ってるイントキだろ

>>352
「最終処分」これ無視してる原発のコストもわけわからん。

理論計算ばっかで、実現すらしてない最終処分施設w

　原発は前世紀の遺物　見なかったことにすればいい

>>347
原発の金、自然エネルギーに振り分けてもやってけないよ
電気作れないから
そのやってけるって根拠なに？
ただ言ってるだけだろ？
嘘で

>>353
費用的には水力、火力施設、ダム、コンビナート等と同レベルだね
あんたらの言うことって

理論もないインチキ理論
できないことをできると言う嘘

でしょ？

>>355
火力を自然エネルギーで代替は無理だが、
原発の代替を、自然エネルギーと火力で補うの可能だろ。

>>357
可能じゃないよ
実際やるとしても火力メインだろうね
自然エネルギーは一切あてにならないから

コストすげえかかるよ
ほとんど自然エネルギーは使えないから
税金だけ無駄に食うけどな
電気も作らず

おまえら馬鹿だろ

脱ＣＯ２も進めないといけないのに、自然エネルギーじゃ力不足だよ

経済が発展して、生活レベルが上がれば電力はさらにいる

脱原発とか寝言

>>356
六カ所は試算７０００億で、
実際には２兆円越した。

これが使用済み核燃料の「現実」だ。

最終処分でどうなる事か。
いまだ候補地すら無いw

>>360
火力、水力なんて原発並みの電気も作れないけどそれぐらいだね

これが現実だ
で？
今、放射線がなくなる技術できてるから
そのうち処分場さえいらなくなるよ

核廃棄物は日本に１万数千トンあんだよ

六ヶ所に反対してる馬鹿は核廃棄物を引き取って、１０万年管理しろよ

>>361
早く福島の放射線を消して回収して来て。話はそれからだ。

学者が言ってる放射線の年数あるけど

超適当ですよ？
実際は2年ぐらいだってさ

>>361
実現してからほざけ。
原発はいつまでもそれだ。

もんじゃも三兆。
電事連試算で、最終処分完成までの六カ所利用に11兆円。

どんだけ「おかわり」するわけ？

核種変換は研究されてるな

核廃棄物を原子炉で燃やして無害にする技術

情弱はググって勉強しろ

>>363
違うんじゃねえの？
無駄に復興遅らす自然エネルギーの話するより

いかに電力作るか話すほうがよくね？
復興してから自然エネルギー話せ
今は自然エネルギーで空想語ってるときじゃない
時間の無駄だ

>>357
燃料の話抜きにしても、今ある火力発電は全起動済み。これ以上原発を止めるとなれば、
新規の火力発電所建てなければならないので、完成まではどのみち原発稼働が条件となる。
よって、数年乗り切る案としては没だな。たとえ、自然エネルギーのみにしても数年で原発分はとても補えないだろ。
産業の空洞化が進んでいるため、電力不足の解決にもたもたしてたら、失業率増大で、税収大幅減により廃炉の費用すら捻出できなくなり本末転倒。

核種変換は錬金術と同じファンタジー
実現不可能さ

>>365
なにを？貯蔵してんじゃん
経費も普通だ
つうか自然エネルギーは電気作れません
どんだけおかわりするつもり？
電気も作れないのにだ

税金の無駄
原発並みに作ってから
ほざけ

日本の総発電量は１兆キロワット

１％を太陽光なら１００億キロワット

これを１キロワット４０円で１０年買うと４兆円

１０％を太陽光にすると４０兆円

これが太陽光発電

馬鹿も休み休みいえ

原発は産業廃棄物だろ。もういらない。
国の補助金、助成金なしでは安くもなってないだろうし。

>>369
意味不明
実証や化学式である現実だ、実現されてる
自然エネルギーで電気
よっぽどファンタジー

>>367
復興なんて無理。汚染されてるのに。
新しい枠組みが必要。あとリスク計算が最重要。

>>370
貯蔵w

１９８０年代に、いろいろ研究してたけど、やっぱ「原発が１番」だったなあ。


１番が原発。スプーン一杯で●１００万世帯に。環境汚染ゼロ。

２位が火力。工場の大軍とスモーク一杯の大軍を市内規模で日本中に作れば、●数百万世帯は補える。すさまじい温暖化。

３番が風力。常に風が吹かないとダメ。東京ドーム１０個分確保して膨大な金で作ったって、●数千戸単位。村一個の供給が限度。

４番が水力。常に波が来ないとダメ。莫大な金で沿岸沿いに作って沿岸沿いの地域に提供。●せいぜい数千戸。村一個が限度。

５番が地熱。期待されてたけど、立地、費用、安全面の問題で引っかかる。将来的には●数万戸は供給できるんじゃないか？と。海外沿いの市１個の供給に限られる。

その他、太陽光発電。アメリカの特許がクソ高いもんで、個人供給レベル。

>>374
おまえが決めることじゃないのになぜ決める？
まして自然エネルギーで電力になると思ってるバカだろ？
あてにならない
で新しい枠組みってなに？
リスク計算に年間の火災事故、水力故障はいってないの？
年間何人死んでると思ってる？

核種変換は既に実現してんだよ

原子力発電がそれ
ウランがプルトニウムになったり、ヨウ素になったり、セシウムになる

核廃棄物にも適用する研究は現在進行中

ファンタジーとか情弱すぎる

>>371
原発が爆発するほうが金が掛かる。金に反映されない環境負担も随分ある。

それは２０００年になっての話しだろ。原発たてたころは、その３倍はコストがかかってたし、維持コストや供給リスクを考えると、他の発電はゴミみたいなもんだった。本当に信用できて、コストが安くできるのは、原発と火力だけだったんだよ。


こう考えると、「くそ安い原子力」が一番で、数百倍のコストがかかりそうな３〜５番は条件がきついもんで却下。２番は温暖化と空気汚染で、限度いっぱいいっぱいまでもう建設されてる計算になる。


太陽光を進めるのが、一番いいんだけどね。国の補助で。

>>379
それが金かかってないんだよな
火力、水力のほうが
ほぼ毎日、毎年事故起きてて
数百回にのぼり、あまりにあって記事にもならないぐらいある
死者も多数、環境破壊も原発以上だ

福島の補償は高くて１０兆もかからん

５０年間で原子力で産み出された電力量でわり算してみろ

>>378
その過程で熱が出て、制御できない。放射線も出るんで近づくこともできない。
そういう現状を踏まえてから発言したらどうなの。

火力で間に合う点を誤魔化す為に、
ひたすら自然エネルギーを叩く。
そういう論法か。

>>368
原子力発電は出力の調整が難しいから 動かしたら常にフル稼働。
火力や水力発電は通常20〜30％の出力で発電してた中での 原発発電の割合が30％だ。
火力 水力 その他の発電がフル稼働すれば5,000〜6,000キロワットの発電能力が有るんだよ。
もっとも東電のHPから火力発電の発電実績等のページは 無計画停電の発表前に削除されたがな。

原発は1番いらない。
それは間違いない。

なんで役に立たない太陽光でてくるんだろ？
もっと現実的なのならともかく


金が動いているんだろうな

３８３

熱がでるから発電できんだよ

>>387
そら金は動くだろ。

実社会生きてんのか？

>>381
火力が地震で配管壊れたり蒸気漏れたりして毎日死んでるなら、
原発なんか作っちゃいかんだろ。

ピーク電力、ミドル電力、ベース電力

知らない奴がいるみたいだな

それぞれに適した発電方式があんだよ

上手く組み合わせて、使うのが大切

限界に近づいたら、簡単に、かつ瞬時に電力消費を下げる方法があるよ。

テレビ停波

馬鹿が１はきっとシナチョンの工作員だろうよ。

>>389
ここでの金ってのは利権だね
役に立たない太陽光電力を税金使って押し付けようとしてんだぜ？
おまえ実社会で生きてないの？
おかしいと思わないマヌケさんですか・・・・
>>390
作っていいだろ火力より丈夫なのだから
むしろ火力や水力作っちゃいけないのでは？

東京電力が、原子力や火力など電源別の発電実績を示した資料を４月６日ごろ、ホームページから密かに削除していたことが明らかになった。
その直後の４月８日、東電は今年の計画停電の全面中止を発表した。
計画停電の実施や中止を巡っては、同社の本当の発電能力が問題の核心になっていた。
ホームページからの突然のデータ削除は、このデータを開示、このデータを開示し続けると、東電が不利な立場に追い込まれることを恐れたためではないか、との見方も出ている。
問題の資料は、「東京電力の原子力データライブラリ」内にある「東京電力の原子力設備を一目で見ると？」というページだ。
以前は、トップページから「原子力」、「情報公開のとりくみ」と辿って見ることができていた。
該当ページでは、東電の発電設備出力の原子力、水力、火力、新エネの割合と合計が表になっていた。
2009年度末の実績（他社受電分を含む）として、合計7769万KW（そのうち原子力は1819万KW、火力は4486万KW）と掲載。
また、原子力発電所各号機の概要や原子力発電所の建設計画なども同ページ内には公開されていた。

原発並みに自然エネルギーの研究をすればまだまだ効率が上がるだろうし
21世紀は自然エネルギーの研究の方に力を注いでほしいね

皮肉がわからない馬鹿っているんだな

>>396
100％上がんないな
過去そうだから
自然エネルギーに大金使ってたんだぜ
成果も進歩もなし
何十年も
原発が先にぬいたし

>>394
大混乱引き起こしてるのは原発。

それを馬鹿ネトウヨが責任を全部
「原発以外が悪い」
と転化しまくってるアホ状況。

現実に電力不足を引き起こしてんのは
「原発がふっとんだ」から。

自民公明党が、まず、「余るほどのぜいたくな電気を日本中に供給する」っていう資本主義の、ぜいたくな先進国の生活レベルを確保するために、やった政策は間違ってないと思う。


自民はやりすぎたために、「国民は電気を我慢できなくなる」。そして、そこそこの安全を確保しつつ「電力を日本中に供給」を第一目的に普及させたもんで、後からてこ入れする予定だった「安全面」が、

莫大な利益と利権が生む構造から、「東電の幹部が、政治家関係の世襲制」に固定され、最低の安全面対策しかしない無能がそろっちまった。


原因は、金の「利権」と、自民関係の東電の幹部の「人事」にある。

青森県六ヶ所村−−。ここには核燃料再処理施設があり
現在プルトニウムを使ったMOX燃料が製造できる工場を建設中だ。
施設には実に3000トンものプルトニウムが貯蔵されているといわれる。
ところが、この再処理施設の工場直下に活断層があることは
あまり知られていない。
http://wjn.jp/article/detail/5549943/

原発追い込む為とは言え
プルトニウムが3000トンあるなんて
逮捕レベルの嘘つくから駄目なんだよなｗ

自然エネルギーは、単位面積あたりの発電量が低いからな

２１世紀の前半までは、増やせるだろうけど、２１世紀の後半には、開発され尽くされて、増やせなくなるな

脱ＣＯ２も必要だし、原発進めるしかないんだよ

まあ光合成スゲーと思いがちだが植物は動けないわけで

４０１

それで、おまえは代案あるのか？

そこら辺の空き地に山積みして、１０万年、監視するか？

>>402
原発は安定性が無いに等しいし、原発は単位面積で周囲1000キロを汚染するし。
いいことなしだね。

海の上があるから土地の問題はすでに解消済みだ

現実的ではないことはおいといて、一刻も早い原発再開が望まれるな
福島第一の大体設備も必要だ
福島は国家を挙げた地下原発の最先端地域として再生するだろう

９０年代のある本を見るとさ、「地球の危機の本」とか書かれてるの。

内容は近い未来に起こることを、５つに分かれていて、


１、日本は大地震にみまわれる。多くの地震が、来るようになるだろう。

２、原子力発電所、プルトニウムの放出によって、多くの人が被爆するだろう。

３、オゾン層の破壊によって、オゾン域に達し、紫外線で多くの人が有害な線を浴びるだろう。

４、資源の枯渇によって、資源の奪い合いが起こるだろう。

５、地球温暖化で、地球の温度が上昇し、異常気象が起こるだろう。


と書かれていた。順番通りに来てて、怖いわあ。


地震、放射能は２０００〜２０１０に当たるようなことかかれてて、資源枯渇の戦争？と地球温暖化は２０〜３０年先っぽい。怖いのはオゾンなんだけど、これはいつ来ると思う？

太平洋を全部埋め立てて風力発電やメガソーラー作るのはナイスなアイディアだな

房総沖、何十キロ四方に風車何千本たてると日本の電力の何割か発電できるな

>>408
地球はミニ氷河期に突入しつつあるみたいだから、温暖化は大丈夫でしょ

ソビエトでは収束に１５万人が駆り出されて、犠牲を出しながら止めた
それをネトウヨがやるというのか。
誰もやらないのに原発が動いてるけど、それでいいのか？
工作する頭脳があったら自然エネルギーを開発したらどうなの

おまいらは重要な論点を見落としてるな。
太陽光パネルでいま最も売り上げを伸ばしてるのはサンテック。
これ、中国のメーカー。

さらには、太陽光発電の買取価格を高く設定したことで
安い中国製パネルなら「元がとれる」と判断する消費者が増えてきたこと、
サンテックは25年補償を謳っていることなどがある。
（短期間に急成長した会社が25年補償を謳うことに何の意味があるというのか、
という当然の疑問を抱かないのが団塊）

ソーラー推進派は売国奴ってことだ。
特ア大好きなミンス政権らしいな。

今、原発やめたら電気料金が安くなる訳じゃないし、どうでもいいな。
原発作る前に叩けよ(´･ω･`)

あと、放射能は原子力発電所、核実験だけではなく、

人口衛星（すさまじい数）の電池にプルトニウムが使われていて、寿命で降ってくる構造らしい。


それが今の時期からに当たるそうだ。


放射能は大気で分散されるけど、２万年以上はまったく浄化されず汚染され、循環し続けるそうだ。

自民が未だに自然エネルギーに反対して、原発推進しようとしているからねぇ。

ネトウヨがでたか、

レッテル針しないで中身に反論しような

で、核廃棄物の処理はどうすれば、いいんだ？

>>416
宇宙に捨てろよ
原発はやめるのが一番いい

>>416
自分がレッテル貼りしててどうすんのさ
普通に3行目を言えばいいだけなのに

３番目・４番目の風力、水力は、まったく使いモンにならない役立たずだよ。

突然動かなくなるなんてしょっちゅうで、止まったら「明日から一週間停電です。」になればいいけど、ならないんだぜ？


「じゃあ、その時期に原発を動かそう」とか、「風力・水力の１万人分の電気を、原発から売ってくれ、明日から供給しろ。」とか、平気で売ってくんだよ。


突然動かすのは非効率だし、１万人の余分な電気なんていつも用意してるわけじゃない。原発を準備しておけば、１００万人に電気を供給できるもんを、１万人で使ってしまうような非効率な使い方を平気でしてくる。原発反対なんて自分勝手で、いい加減な奴らだよ。

宇宙、人類に残された最期のゴミ捨て場

いくら核廃棄物が出ても問題ないなｗ

>>399
至極ごもっとも。
徐々に原発以外の発電方法にシフトせざるを得ない状況を
あえて無視して原発擁護されても、説得力無しだよな。

核廃棄物の安価なゴミ捨てのために、軌道塔を建設するのだ
宇宙での活動に適した人類をつくるために、人間の遺伝子をﾁｮｺﾁｮｺいじって
日本人は進化しましょう

>>421
地震で火力等がダメになったから3月は全然電力が足りなかった。
その程度すら知らないアホにレスすんなよ。

>>422
宇宙まで汚染するな

>>424
ｴｰ
太陽なんてただの核融合炉なんだから問題ないだろ

>>425
宇宙は恒星だけで成り立っているわけではない

太陽系最大の原子力発電=太陽だからね

そもそも宇宙なんてビッグバンから始まったし。

星新一のショートショートに、なんでも入る不思議で大きな穴にゴミを捨て続けてたら、
ある日空から捨てたゴミが全部降ってきたって話があったな
未来にツケてる今の原発みたいだな

●原発の真実を知るにはここしかない！
福島第一原発事故最新情報満載！！

小出裕章（京大助教）非公式まとめ
http://hiroakikoide.wordpress.com/

>>404
>>409
>>416
>>420

代案だ何だじゃなくて六ヶ所に3000トンのプルトニウムがあるのは
嘘っぱちですと言ってるだけですが？ｗ

>>428
ここでビックバンはないだろ

人工元素を生成していることで地球の寿命を縮めていると考えられないかな

>>432
地球の寿命って地球が生きてるとしたら、
人間はダニとか水虫みたいな存在だな。

>>433
癌細胞だよ

今のうちに自然エネルギーの息の根を絶っておかないと、原子力は大変なことになる
原発産業と経済産業省は全力で自然エネルギーを叩き潰さねばならない
原発は国防上の最重要拠点
いざとなればメルトダウンさせて国土を犠牲にしながらも敵の侵攻を防ぐためにある
それは原発が設置されている場所の位置関係を見れば一目瞭然
コストの問題ではないのだよ

>>422
軌道塔から廃棄した放射性物質が土星の環のように地球の周りを
グルグルするのも面白そうだね

ID:9EKSGP/n0さんって時給いくら？
まさか福島第一で作業してる下請け派遣さん達より上って事はないよね？

>>435
メルトダウンさせてくれてありがとう。もうやるなよ。

事故った今なら、原発のコストは∞だよね。

>>423
駄目になったのは原発も同じ。
今すぐ原発を止めろというのもナンセンスだが、
原発を諦めざるを得ない状況を無視して擁護しても意味が無い。

水力なんかそれこそ狭い日本では難しいし火力なんかお前らの大嫌いな中国に頼るわけだが

原発以外に頼るもんがないんだよね。

★原発「安価」神話のウソ★
原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ
再生可能エネルギーが将来最も安くなる
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
★電力会社や原発利権政治家達に騙されるな！
　　　今すぐ原発すべて止めても全く問題ない
　　　　　節電の必要性すらない
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uXp0rXLEnuk

★★原発３０基分の発電量★★
３０００万キロワットもの「余剰」が確保されている
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/25gendainet000148141/
田中康夫

★原発を止めても電力は十二分に足りる　節電などまったく不要です
火力　水力　揚水発電　自家発電　風力　太陽光などなど
http://www.youtube.com/watch?v=F8DhmHTYtqs&feature=player_embedded

世界最大級の太陽電池工場　原子力発電所約１基分に相当する９００メガワット生産へ
http://mainichi.jp/select/biz/bizbuz/news/20110613dog00m020010000c.html

原発推進派＝高速増殖炉の推進派だろ
もんじゅなんて失敗続きだし
この先、高速増殖炉の受け入れ先があるとでも思ってるのかよ

>>327
増殖というか、燃料に出来ないウラン238の
燃料になるプルトニウム239化しつつ燃やすでしょ
実用化できれば天然ウラン中の多くの燃えないのを燃やせて
燃料寿命のアップが出来るじゃん
100倍位になるんだっけ？

>>441
ある程度貯水したり
下流に取水場があるから一定以下の水量に出来ない川や
浄水場内での落差等を使用すれば
流れの早い、傾斜が急な土地が多い日本では水力有利だよ
自然エネルギーやるなら揚水を増やせば安定度もあげられるし
小水力って数時間単位なら出力安定
低下する時は雨量やダムの放水量調整
上流の水位観測で分かるから揚水の発電開始とかもしやすいし。

実現性を考えると、

原子力＞火力＞太陽光＞ヘリウム＞＞＞＞＞＞＞＞その他、は確実だもんな。


あとの専門家は、ガス抜きに過ぎんよ。無責任だ。原子力抜きでやれんなら、「とっくにやってる」わ。


火力は限度まできとるから、目指すとしたら、太陽光だろうな。ドイツでは大規模なものをすでに実行しとる。ヘリウム回収はまだ実現性は遠いし、水力はまず日本ではできない。地熱のほうが圧倒的にマシだけど、地熱の開発もなかなか進んでないね。


太陽光と地熱の併用テストを１０〜２０年近く、宮崎などでやって、コストや安定性を見て要検討かね。とはいえ、３０年後に全部交換とか、あまりに費用が巨大すぎるかな。

>>447
100倍になったらいいねぇ
増殖と言ってもせいぜい元の0.1〜0.2倍増だから10万年かかる

>>449
徐々に回していけば上げられるんだけど、多分目標を達成するまでに事故を起こす。

>水力12円、石油11円、原子力5円

これがうそなのは、関電の電気代をみればわかる

>>448
原子力も本当は30年で交換が必要なのをだましだまし使ってるだけ
それとシリコン系パネルなら30年で初期の80%は出すし
最初に落ちた後の劣化は緩やかだから
50年で70%出力とかだよ。
20年物に保証を付けて販売してるし
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20080214/516021/
なんで水力は出来ないって思うの?
原子力が多少必要なのは認めるが。
>>449
TWRやCANDLE系なら、容易に30~50倍だな

地元とか天下り機関とか関連機関に湯水のようにお金流して
自然エネルギーにしたら値上げしますとか、全然腑に落ちない

検査機関に、年間７千万経産省から委託費用が出てて、
電力会社、プラント会社が４億だか寄付してるって新聞に出てたけど
それだって検査にかかる費用というより、役員の食い扶持だろ

国としては原子力が欲しいだけ。

ウソだったのかよ

原発利権を叩く人だって、結局原発以外の利権に絡みたい人だろ
どっちがどうか正確なことが何なのかからわからん

八ツ場ダムとか建設中のダムを全部発電用に急ピッチで造ろうぜ

自然エネルギーがタダとか考える奴は馬鹿。
メンテに手間がかかるから、馬鹿にならない。
しかも原発より大量に作るからなおさら。

>>448
>原子力抜きでやれんなら、「とっくにやってる」わ。

徐々にやれば原発抜きでやれるさ。
現に停止中の福島の分も休止中の発電所を再起動しただけで、
何とか間に合ってるし。
とっくにやってなかったのは原発増設が国是だったってだけ。
トータルで原発の発電コストが安いとは思えんが、仮に安いとしても、
こんな被害を巻き起こしてしまっては、お前等がいくら擁護しようと
日本は原発縮小にシフトするしか選択肢は無い。

水力発電所の増設を一番邪魔してきたのは反原発派の連中だ
奴等さえいなかったらとっくに原発は廃止することが出来ていた
あの馬鹿たちが脱ダム宣言とか言いださなければ日本中ダムを作りまくって
水力だけで電力を賄うことが可能だったのに

>>456
結局そういうこと。
いいじゃん、今度は再生可能エネルギー利権で。
CO2規制だって温暖化以前に結局利権じゃん。

>>458
当たり前だよ。全てを自然エネルギーで賄おうとすれば無理がある。
でも割合を増やしたり効率を上げることは可能。

>>460
水力発電で全部賄おうとか原発推進より非現実的。
素直に火力（ガス）で良いじゃん。

ダム作ろうとしたらギャンギャン吠える
石油燃やしたらギャンギャン吠える
原発が危険だとギャンギャン吠える

じゃ、どうしろとｗ

>>460
ダムがなぜ造られなったかというと、水道水、工業用水、灌漑用水の供給が十分な為
発電専用のダムだと水力３.９８円が１０円を超えてくるがいいのか
他に治水機能もあるけど治水で金は取れない
結局、原子力発電を続けながら、代替エネルギーを探すか電力の使用量を抑えるしかない

水利ダムと電力ダムの違いわかる？ウヨくんｗ
馬鹿だからわからないかｗ

>>460
太陽光や風車よりは安定的に発電できるが、
渇水になったら即ＯＵＴだし、
長期運用では砂や石が溜まってダム機能が低下する。

>>460
それは水利ダムのことｗ
既存のダムに小型電力発電を利用すれば、ろうぜす5割増し。

ちったあ勉強しようぜ、ウヨ君ｗ

>>466
ダム砂利は売れるよ、そんなことも知らないのｗ
まあ君は原発土泥でガーデニングでもしたまえｗ

再生エネルギー買取で電気代値上げされるのに最も安くなる理屈がいまいちわからん

>>468
売れるからどうしたの？
事実を書いただけですが？馬鹿なの？
何でスグに原発と結び付けたがるか意味がわからん。

自然エネルギーの利用で大きな電力を得るまでに何十年もかかる。
一方、来春までに全原発が定期点検で停止。玄海原発みたいに再稼動があちこちで議論になる。
原発再稼動が嫌なら、ガスタービン発電をがんがん増やしてこの急場をしのぐしかない状況。

まずはここ数年分の電力をどうするかの議論もせずに何十年先を議論しているのは問題。
船が浸水しているときに次に買う船のカタログを見ているようなのん気さにはあきれる。

>>471
原発止めまくってもまだ混乱起きてないので、このままで大丈夫じゃね？　ってので安心してるんだろうな

だから水力については利用可能な水利の90%以上をすでに使っていると何度言ったら
施設も維持費もバカ安なんだから置ける場所にはもう置いてあるっつーの

これ以上は水利をどっかから取り上げるか、ダムから作るか、
国外の未使用水頭を使うしかない

おーおー　推進厨が顔真っ赤にして発狂していらっしゃるｗ

>>473
ダム作ろうぜ
海のどこかの湾にダム作って発電しようぜ
潮位の差を利用して発電するのだ

>>468
貯まっていく砂を取り除いて捨てるとか
メインのダムの手前に砂防ダム作って
大雨の度に下流に捨てても、原子力燃料の
再処理、最終処分費より安いんじゃないか?

渇水渇水と言いつつ一部地域を除いてあまり発生しないし
それでもダムから飲用水供給の為放水は続くので
途中の河川での小水力も継続して出来る。
堤防の強化、高床化して
10年に1度は冠水を許容すれば
梅雨まえの放水無くして水の確保も出来るしね。

水力は川から水を取って、パイプで流して発電してるからダムがない。
上流にはダムの発電所もあるが、下流のほうが水は多い。
ダムは発電以外の目的もあるのだろうね。

>>471
>原発再稼動が嫌なら、ガスタービン発電をがんがん増やしてこの急場をしのぐしかない状況。

それでいいじゃん。
急場なんだからそれで凌ごうよｗ

原発の場合はコスト欄の「高レベル廃棄物の処理費用」がずっと空欄のまま
そこが埋まらない限り他とのコスト比なんて意味無し

大丈夫で散々だまされてきたが‥
原発反対する人に限ってとめても大丈夫と思いこんでるよな

原発推進は国を超えた犯罪者
キムチ人以下だな

＞原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円

火力はCO2取引料金加算、水力は水不足でアウトだろ。

>>479
原発反対派ってわけじゃないがそこって未知の世界だよね　ホントどうすんだろ

確かに揚水は馬鹿高いが、大して発電量の無い揚水で原発コストが倍になるのか？
あと、今の為替、原油価格で算出しないとイマイチ信憑性低いぞ。

>>484
事故を受けてウランは安かろう悪かろうになるから、
コストは下がるんじゃないの。それでも十分に高いけど。

>>484
揚水を原発に入れるのはナンセンス
火力は今と10年後の複数シナリオで作らないと意味が無い
>>479
そこが決まらない限り原発は減らしていった方が良いと思うよ
いくらかかるかわかったもんじゃないから。
研究炉位は欲しいけど
これ以上作る、今あるのを全て動かすのなら
この問題に決着付けてからだな。
将来何とかなるだろうで進め過ぎた。
多数ある将来に押し付け政策はそろそろやめよう。

>>484
揚水の何が問題って、通常の水力発電と違って発電用と揚水用でダムを無駄にもうひとつ作らなきゃならん事
こんなんやってたらコスト上がって当たり前

ヨーロッパでも脱原発の流れで原油や石炭、天然ガスは上ることはあっても下がらないだろうな
これで中東や東南アジアで紛争でも起きたら火力発電にかかるコストは一気に跳ね上がる

>>484
発電力ないほど発電量あたりのコストは高くなるにきまってんじゃん

あんまり詳しくないけどガスって供給が高まってくる兆しがあることで値段下がってきてんでしょ？

>>488
原発のコストは、どこの自治体も反対してるから、今後補償金がべらぼうに上がる

太陽光とかバイオエタノールとかゴミだし

天然ガスで騙し騙しやるしかなかろう

太陽光って24時間発電できるものとのセットなんだよな

脱ダムってやってた連中は原発推進派の手先

>>493
昼間分なら別にセットじゃなくてOK
東電管内なら500万KW程度太陽光にして
バックアップ無しでも全然問題ない
24時間電気使用量は一定じゃないので。

脱ダムは左の人の専売特許でしょ。
脱ダムが原発推進はとかって、結局は嘘しか言わない嘘つきなんだよね。

経産省の説明を放送する玄海のケーブルテレビ局前に集まる反原発派のニュース。
相変わらず品がないねあーゆーカルト集団は。

番組内で説明受けている市民は、国の説明聞いても納得してなかったし、こっちの方が普通。

佐賀県知事と玄海町長は秋風送ってたけど。

再エネ利権にこういうカルト集団は利用されてるんだろうね。

>>479
ダムの撤去費用と破壊された生態系の回復費用も空欄だぞ
田沢湖にクニマスを取り返すのに、いくらかかるとおもう？

>>498
アホやこいつｗ

丑スレだから、菅の延命のためにはウソでもなんでもアリ。

「神話」がウソだというなら、「神話がウソ」というのもウソの場合がアリ。
「神話がウソというのがウソ」というのもウソの可能性もあるかも知れないが、
「神話がウソというのがウソというのがウソ」というのが実はウソなんてのもアリ。

事故の補償も入れたら二桁違うな

マスコミが取り上げたくなさそうな内容だ

どうでもいいが原発ってコストが安いから安全だからとか地球のために建てたわけじゃないだろ

>>500
そのうそホント？

>>470
馬鹿は君ｗ
事実って君の事実は随分浅いな。ダム砂利は絶えず掘削しているし、その廃棄物(ダム砂利)は高く売れる。
原発なんて、最終処分すら莫大な金がかかる。

★原発「安価」神話のウソ★
原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ
再生可能エネルギーが将来最も安くなる
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
★電力会社や原発利権政治家達に騙されるな！
　　　今すぐ原発すべて止めても全く問題ない
　　　　　節電の必要性すらない
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uXp0rXLEnuk

再生エネルギー全量強制固定倍額買取国民負担法

固定価格なので安くなりません。
しかも国民負担で、儲ける人間が、リスクを負わず、国民に全てを押し付ける、もっとも汚い詐欺。

リスクをとるから、儲けられるのであり、リスクを負わずも受けるのは悪。

>>506
全再生可能エネルギー10〜11円で買取にすればいいのにね
安い再生可能エネルギーが増えて、コスト高のは減る。

>5
丑はトロイ動物だから許してあげて

>>458
震災で仕事失った人の雇用政策に丁度いいな

これなら、バイオマス発電に少しずつ切り替えていけば原発無くてもいいじゃん

黒部ダムのせいで、下流域は終わっています
ダム砂利が高い？ヘドロばかりですけどwww
原発のほうが周りが綺麗に整備されていますよ

安全対策にもこれまで以上にカネかかるし原発は完全にオワコンだな

「ウソ」を付くことだけが「ウソ」ではない。

http://s1.shard.jp/deer/0202/2/116_2.html

情報を選択することだけで、十分ウソは付ける。
レストランのメニューなどがいい例だ。
食品添加物や食品偽装などはメニューに表示してない。
客もそれはある程度了解している。
ましては、腐りかけた牛肉を食材に使っても、
「新鮮な牛肉です。」と言わない限り「だましてはいない。」ことになる。
ここに日本社会のインチキの片鱗が見え隠れする。

全部嘘だったんだな〜やっぱばれてしまったな〜

原発は（電力会社が直接払う）コストが安い、だろ。
税金で補填してる刑務所製品が安いのと同じ。

それよりさー、
元々年間１００人いなかった原子力勉強した卒業生が余計に減っちゃうんでしょ。
これ以上減ったら元々あった技術の維持すら難しいんじゃないの？

温暖化も嘘。コストも嘘。安全も嘘。原発推進する理由がなくなっちまったな。オワコンだ。

原発のメリットは高価で危険なところですよ。
安価で安全なものに美味しい利権なんて生まれませんから。
当然でしょ。

>>517
その理屈だと炭鉱って最高じゃね？

輸入の石炭や石油よりずっと高価で
時々死人が出て危険


何で炭鉱利権が廃止されたんだろ？

風力・水力の推進者って、詐欺だから。口だけの、詐欺ヤローだからな。

「原発をなくしてほしい。原発がなくなって本当はやっていけるのよ。」って人間が不安から、心底から願う実現できない願望を、満たすために詐欺してるからな。

現実と向き合えない、情けない連中だよ。


「今までの原発より、コストはバカ安いです」
「維持コストがかかりません」
「電力も原発に変わって、全部補えます」
「安定して供給できます」

「国がやってください。国がやって来なかったのが悪い」　←●　これが最大の矛盾


「毎年の、数兆円の利権を総取り」「原発を変えられるなら、積極的に変えたい」と願う、最高の条件のこのご時世で、民間に売り込んで自分で運営すれば億万長者なのに、国がやってくれないとか甘えが、うさんくさい。実現できないから、国に甘えこんでるとしか思えん。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/27fujizak20110627007/
検査した全員が内部被曝…福島県民２００万人調査へ (夕刊フジ)
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062001001030.html
仏、静岡産食品を全量検査へ　緑茶の基準値超えで
http://www.nippon-dream.com/?p=4220#more-4220
反「反原発」集団の醜悪な顔��火力・水力発電で3千万kW（原発30基分）もの余剰が確保されている�％c中康夫（新党日本HP）

チャイナシンドロームが始まった？福島第一原発 ── TV朝日の報道に反響広がる
THE JOURNAL　高野論説　2011年6月21日
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/06/_tv.html

ははは！懐かしい。

原発は解体費用考えたら本当はコスト高いと学校の授業で先生が言ってたなぁ。


２３年ぐらい前の話だけど。

今回の補償金だけでも天文学的な額に
いまだに原子力はコスト安なんていってるアホは何なの

実は無駄が多いからその金に群がる人間が多いんだよ。
無駄の多いものほど消費に貢献するつまり儲かるという事なんだね。
その無駄でこの国を滅ぼそうとしてるんだけどね＾＾；

>>518
蒸気機関車の終焉と液体燃料化
固体の燃料は使いにくい
そして、高すぎてもやっぱり売れなくなる。

今までは東電の連中を信用してたけど、いざ、安全管理のずさんな体制がばれると、

「安全管理なんて知らない。やってないし、適当だし、みんなが電気を使ってるからしょうがないじゃん。」と言ってきた。


これから、日本国民は、「東電の経営、給料、退職金から年金、仕事内容、安全管理、安全対策等、経営のすべて」に、関与する権利がある。


安全が保障されてると思ったらから、東電の社員や給料・安全管理に、今まで口出しして来なかった。


東電社員はその「放射能を放出しない責任」を放棄したので、好きなだけ国がてこ入れしていけばいい。まずは、東電社員の財産をすべて没収し、会社を潰し、全財産没収＋年収２００万以下、まで下げようか。

なんでおっさんて無駄な改行するかなー

電力会社による送電網独占で、使えなくなっている「埋蔵電力」が6000万キロワット、東電の供給量に匹敵
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E3E3E2E39C8DE3E0E2E7E0E2E3E399E3E6EAE2E2

高額な給料で、仕事をまかされてる人たちが、安全管理を徹底して行っているのは、当たり前のことだよね。


当たり前のことを、当たり前じゃないと東電社員が言ってきた。電気はみんなで使ってるんだから、みんなで管理すべきだ、と。


電力会社の財産も給料も仕事も、安全管理も、すべて国民全員が口出し・指導する権利ができたわけだ。これを、明確に法律化したほうがいい。

原子力の何割かを担わせられる水力って
ダム無しでいけるのか？
脱原発と言われていても水力がほとんど
出てこないのはこの辺りの事情があるからだろ。

別に原発を推すわけじゃないけど
火力発電とかの排ガスのせいで喘息になった人は
医療費が無料だったはずなんだけど
原資は税金なはず
火力発電の費用に含まれてるんだろうか

あと燃料輸入による貿易赤字の分とか考えてるんかな

昔脱ダム、今反原発

この後におよんで原発擁護してるいるやつがいるとは。
正真正銘の馬鹿だなｗ

305 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/04/28(木)12:43:54.13 ID:xDXrXvFF
物理板で
「ほんとはもんじゅより常陽のほうが危険なんだけどな」
とボソっと呟くヤツがいた。

もんじゅはトラブルの内容が分かってるが、
常陽はなにがどうなってるのかすら、ほとんどわからない。

だいたい公式な事故報告が無くて、
学会で「事故回復のための装置をつくったよ、という論文」が何気なく発表されたとき、
はじめて事故があったことが明るみに出た。

やっぱり天然ガスが一番いい。
アメリカのシェールガスを輸入できるようにするのがカギだ。
これを進めれば一気に脱原発は可能。

火力ってバックエンドは全く必要としないの？

>>529
数m程度の落差が必要だから、ダムが欲しい
まあ砂防ダム等やよく川にあるコンクリ急斜面で良いんだけど
大雨時の水位変化対応と、ゴミ・流木等で壊れないようにするか
安価な素材で作らないといけない
許容流量が減ることによる洪水リスクの上昇（僅かだけどね）
ここが技術的課題

河川の管轄している所との連携
最大の問題は水利権の調整が複雑すぎてやっていられない。
これが制度上の問題

水利権をある程度無視できる法律が制定されれば
小水力普及の可能性はある。
今は権利調整の為のコストが高すぎで、
利益を出せないので普及しない。

>>534
つまりTPP推進っつーことですな

>>536
砂防ダムを利用するのは良いよね。

>>538
砂防ダムや潅漑用ダム、治水ダムでの発電は期待できるんだよ
この辺なら既存技術でも行けるから。

厄介なのは認可申請と
そこを流れる水を下流で使う人への説明
その場で使って直ぐ戻す場合でも必要だったり
大型ダムと同じ認可申請と書類を用意しないといけないこともある
この辺の手続きの簡素化が必要。

じゃジャンジャンダム作ろうぜ。
まずは滋賀県を水没させることからかな？

結局電力会社はコストが高い原発で発電して何の得があるんだ？
火力や水力の方がコスト安いんだったら、電力会社だってそっちの方が得なんじゃ？

化石燃料の代替にすぎないからなあ

>>541
大量のコンクリートと高価な土木機械を使うことに意味がある
それと、廃棄費用は現時点で会計に入れなくて良い
法定耐用年数16年で、それまでの負担は大きいけど
その後火力に比べたら安い燃料代と定期検査等だけの運転費で行けるので
安く運転できる。

>>539
お返事ありがとうございます。
渓流生態系等にも影響を与えそうですが、人間の生活が第一ですよね。

アメリカに作れって言われたから原発を作ったんだよ

>>543
そこはかなり重要だよな。
原子力の場合は撤去費用が低く見積もられているので
減価償却の対象額も少なくなり結果的にランニングコストが
低く設定できただけの話なんだろう。

>>523
それが正しいならなんで夕張と筑豊は寂れたんだ？

無駄が多い炭鉱でウハウハの筈だろ？

化石燃料を輸入しよう

原子力のコストは火力より断然低いから、産業の国際競争力を高めるのは紛れもない事実。
火力よりコストが高かったらどこの国も採用しないわ。
原発事故のドサクサに乗じて、よくこういう正反対の嘘記事を書いて日本を嵌めようとすることができるな在日スパイ。

産業界は電気を潤沢に使いたいだろうから一刻も早く原発動かしてもらいたいだろうな

>191
売値>買値だとこの心配があるよね。
法律の運用がクズじゃなければ毎月の差額に対して計算する(先に相殺する)、位の対応はするだろうけど、
それでも全部売るために自家発電とかイヤなオチはあり得るわけで…。

>>529
水力（ダム）→水力→水力→水力
って感じで、落差のある上流のほうにダムのない水力が配置されてる
川から分岐させたパイプを数km先のところで落としてる

>193,195
地熱発電ってやろうとすると必ず温泉地の皆様が反対するんだけど…。
まあ、原発よりは立てやすいかもしれなけど結局利権と無縁ではいられないよね。

脱ダム、温室効果ガス削減、脱原発
タッグ組んでる

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/27fujizak20110627007/
検査した全員が内部被曝…福島県民２００万人調査へ (夕刊フジ)
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062001001030.html
仏、静岡産食品を全量検査へ　緑茶の基準値超えで

チャイナシンドロームが始まった？福島第一原発 ── TV朝日の報道に反響広がる
THE JOURNAL　高野論説　2011年6月21日
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/06/_tv.html

http://www.nippon-dream.com/?p=4220#more-4220
反「反原発」集団の醜悪な顔��火力・水力発電で3千万kW（原発30基分）もの余剰が確保されている�％c中康夫（新党日本HP）

雑誌の「夏の電力充分」報道で政府の電力供給見通し方向転換
週刊ポスト　NEWSポストセブン　2011.04.25 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110425_18482.html

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
電力会社の利権を奪えば「脱原発できる！」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分！」　

>>549
建設以上に時間がかかり
高濃度廃棄物処理を考えると、建設するのと同じレベルで
廃炉費用がかかるのが原子力
使用済み燃料の処分も燃料費と同じ程度かかる
後のコスト考えると火力より高いけど
動かすの火必要な費用は安いから原発を作るんだよ。
まあ化石燃料がどんどん高騰していけば
同ペースでウラン鉱石の価格が上がっても、
火力の方が高価になっていくけどね。

>>523
マクロでは無駄が多いほうがいいんだけど
ミクロだと安い物、無駄が少ないほうが儲かるので
潰れていった。
石炭の需要そのものが鉄道の電化等でかなり減ったしね。

>549

それは単純な材料費が低いだけじゃないのか？
「日本で安全に運用し、将来完璧に撤去するための費用」までいれたときに、果たして火力より安くできるのか？

という話にすぎないのだが。

>>549
今回の原発事故はドサクサなんてレベルの話じゃ無いし、
事実として世界的に見ても電気料金が高い以上、
コストが低いなんて嘘でしか無い。

市町村にだす補助金分も乗せると、もっと上がるんだろうなぁ。

地方への交付金はそれなりに役立ってるから、
電力コストに入れるのはおかしい。

それなりの経済効果もあるだろうし、
燃料の購入だけに消えていくコストよりも、
意味がある。

>>559
逆、そう言うのを払っているから見かけ上原発が高コストになる。

「原発を推進」なんじゃなくて、「原発以外は問題外でクソ」なの。

原発を反対してる奴は無能で無策なの。日本は原発なしに全国供給なんてできないの。隠してるけどね。

簡単な話しだよ。「あなたの住んでる市町村の全員を、電力０で住んでみなさい」ってこと。今からだってできるだろ。

現実はできないじゃないか。市内中を説得して、やってみろよ。電力なしだって、今だって生きていけるよ。現実は口だけで、できないじゃないか。電力０の広報すら、さぼってやってないじゃないか。


原発反対してる奴って「口だけ」なんだよ。電力を節約すれば済むんじゃね？とか考えてる、甘い甘い坊ちゃんなの。


「上を実行できないから使おう　＝　原発推進派」、という分類は間違ってて、「上を実行できない口だけ　＝　原発反対派」が、現実の状況。

地熱発電なんて実用性ゼロだろ。
設備が直ぐに腐食してコストと手間ばかり掛かると言うし。

原発の安全性を高める方がよっぽど安上がりってもんだろう。

再生可能エネルギーが安いなら再生エネルギー特別措置法案なんていらない
コストが高いから電力会社に強制的に高値で買わせないといけない
しかも安定供給できないから本当に電気が必要なときに発電できない可能性が高い

今が、利権独占と、世論による原発乗換えの最大のチャンスなのに、今、できないでいつやるんだよ。

利権は「採算が十分に取れるほど安い」んだろ。世論は「ほとんどの人が、乗り換えたい」んだろ。必要な２大元素が十分、そろってるじゃないか。自治体と民間を説得すれば、全国中を役立たずの詐欺師がうたってる、水力に変えれるんだろ？


これだけ十分、条件がそろってて、できないってことは、「口だけの理想論」って証拠だな。

この前も
ミヤネヤで原発は５・３円。一番安いﾝﾃﾞｽとやってたｗ

>>561
事実払ってるじゃないかい？
何いってるの？

見かけと実質の意味わかってる？

>>566
ランニングだけで見ればね。

地元対策でバラまいてる分は、国からでてるけど　それは税金。
つまり、関節的に電気代として国民がコスト負担している。

少なくとも地震と津波がある日本で原発はだめだと
３.１１で分かった。
他の国と条件が違い過ぎる。

>>569
後はどのペースで脱原発を進めるか？という話になるはずなんだが、何故かまだ一部に
原子力に未練のある議員がいてね。地下原発とか推進してるｗ地下に作っても核のゴミは
出るし、ますます想定外の事態に対応できなくなるだけなんだけどな。

脱原発は、パチンコ屋を潰してからほざけよな。

>>562
>「原発以外は問題外でクソ」なの。

その原発が問題を起こしているのだから、
問題外のクソで何とかしなきゃならないのだが？
いくら原発擁護したってこの先無理なんだから、
素直に再生可能エネルギー利権に鞍替えしろってｗ

>>572
原発が嫌なら電気がない無人島に住めばいいじゃない。
と何度も言うのだが、誰からもまともな返答が返ってこないのは何故なんだろう？

この計算根拠って何なんだろう。
どう考えてもおかしい。

火力発電が安くつくのに、石油国家が原発建設するのは何で？

>>562
「原発以外は問題外でクソ」がよくわからん
発電量は火力のほうがずっと多いだろ

>>573
馬鹿だな。
原発以外の問題外のクソで発電すりゃ良いじゃん。
コストがどうだろうと日本に原発の未来は無いよ。

>>574
コストの問題じゃ無いから。

>>576
だから嫌なら電気がない無人島に住めって言ってんじゃん。
どうしてやらないの？

>>577
原発以外の問題外のクソで発電すりゃ良いからｗ
君こそ日本から出て行けば？
日本の発電量の割合は約七割が問題外のクソなんだけど。

>>574
ぶっちゃけ兵器級プルトニウムを得るため

>>578
良いから？現実に見れないバカなの？
今現在原発の電気がお前の家庭に送られているわけだが。

無人島の遠い地に住めば事故っても原発の影響なんて出ないよ。
原発が嫌なんでしょ？だったらさっさと住みなよ。

>>580
現実を見なきゃ。
今現在、問題外のクソから電気が送られてきてるよお前のとこにもｗ
問題外のクソが嫌ならフランスに移住しろ。
お前がいくら原発が好きでも、日本で原発に未来は無い。
それが現実だよ。

原子力のコストは火力より断然低いから、産業の国際競争力を高めるのは紛れもない事実。
火力よりコストが高かったらどこの国も採用しないわ。
原発事故のドサクサに乗じて、よくこういう正反対の嘘記事を書いて日本を嵌めようとすることができるな在日スパイ。

>>581
俺が原発でいいと思っているので日本の本州に住みますよ。
嫌なら原発から離れた無人島に住めばいいのにどうして住まないのか。

>>582
仮にコストが安かろうが無理だって何度言ったら...

>>583
俺も問題外のクソで良いと思っているので日本に住み続けますよ。
問題外のクソが嫌ならフランス行ってちょ。

>>582
お前のいうとおり本当に原発が一番コストが安いなら、発送電を分離して電力自由化すれば
参入企業は原子力１００％になるはずだろアホ。それならさっさと電力自由化に賛成しろよ。

>>574
自分も疑問に思ったのでちょっと調べてみた。

例えばサウジアラビアでは、
経済成長に伴う人口増加と電力需要の急増が背景にあるみたい。
石油は外貨獲得の手段として温存したいとのこと。
(石油を国内で消費するより外国に売った方が儲かるということかな？)

ちなみに原発だけでなく、ガス発電や自然エネルギーにも積極的らしい。

参考↓

ttp://eneken.ieej.or.jp/data/2726_summary.pdf
ttp://globe.asahi.com/feature/100802/02_1.html
ttp://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2011/060101.html

より詳しい事情が分かる人は解説をお願いします。

>>582
原子力が本当に安けりゃ、電源三法交付金なんて制度、いらねーだろ。

現行動いてる原発の電気を使ってるのに原発に文句言うなって
現行動いてる民主党がトップの日本に居るのに民主党に文句言ってるニュー速民の台詞じゃねーな

>>582
コストが安いのは負担のでかい廃炉や最終処理の費用を除外してるから
ツケを勘定に入れなきゃそりゃ安いよ

電力会社は総括原価方式でガッポリ稼いでいる
コストがかかればかかるほど儲かる仕組み　だからこんな高い原発やめられない
うまみが多いからね原発は

総括原価方式
http://3tarou.posterous.com/from-your-ubernote-account

>>586
単純に
•腐るほど土地がある
•最悪、事故ったらその土地すてる余裕がある
なら原発はある程度の経済発展して国にとってはメリットがある。

>>588
なら、現行動いてる問題外のクソにも文句言うなっての。
おまえらがどんだけ原発が好きでも、縮小への流れは止められない。

>>586
石油が切れた後の事を考えているんだろうな
原発10年動かしたあとの廃棄物で
TWRとかが実用かされれば300〜500年分のエネルギーになる
今から原子力関係の育成に力を入れたいんだろう。

原発は大事故を起こしたらとんでもない高コストになる。
もし原発が本当に安いのなら、
今回の原発事故について東電は税金&電気料金値上げ無しで、
自力で賠償責任を果たしてほしい。

お前が電気を我慢できるなら、明日からでも原発の電力を止めてやるよ。

それが積み重なれば、日本全体の原発を止められるよ。


「いつから止められるの？」じゃない。「明日から、止められる。」だ。おれの権限で止めてやる。


やるからには２択だ。覚えとけ。

・市町村単位で電力を止める。もちろん、工場や病院への供給も、すべて責任を持って提案者が行うこと。臨時で「電気がなくなった」から、１万人分の原発を貸してください、は二度と通用しない。
「市長の署名」を持ってこい
・ブレーカーを完全に落として、「わたしは原発の電気を、今後、一切使いません」という署名を持って来い。
少なくても１００万人単位で持ってこい。数百万人ごとに１基を止めてやる。

電力停止の、全員のお宅にお邪魔するから、お茶でも用意しとけ。口だけ。

>>595
止めてくれ、稼動だけでなく放射能も含めて止めてくれ
福島の放射能も今すぐ止めてくれ

水力発電用のダムの計画放水のせいで、富山湾が死の海になってる
っていうドキュメンタリーをこの前見たな・・・。

ま、そんなの黙殺されるんだろうけど。

原発って国から色々な形で金が出てたんだってね。
企業や地方に対して。

それが数千億だという話だから、
その金を他のエネルギーの補助金に充てたらいいんじゃね

>>595
原発の発電が３割なんだろ？

原発擁護するやつは今の３割の電気で暮らす。
原発反対のやつは今の７割の電気で暮らす。

これでいいじゃん。

原発解散＆国民投票で決めればいいなさっさと。国民投票法もあることだし。

　↑　その通り！

政府もマスコミも真実を隠すからこんな事になってしまった

福島の人々はすでに自分達の住んでいる所の放射能汚染が
チェルノブイリをはるかに超えている事を知っているのだろうか？
一時帰宅後は二度と自宅には戻れないのですよ。

樋口先生に包丁が送られてきたりと公安の嫌がらせがあるのが今の日本

樋口健二　未曾有の原発災害　〜報道されない福島原発大事故の真相
http://www.ustream.tv/recorded/14447067

みんなバカ。
なんで原発を維持し、もんじゅ形式など技術開発を進めるかわかってない。
理由は単純。
いつでも原爆作れるぜ！ってのを海外に向けてアピールするため。
安いとか高いの問題じゃねーよ！

太陽光発電なんかだと、地域差が激しそうだけど？ちゃんと、吸収されるの？

原発で儲かったお金は、東電幹部と政治家たちで山分けしちゃってるから無理。


放射能汚染も原発の建設に、「賛成の署名」をして建造したんだから、無理。賛成票が通らなければ、原発建設もできないし、放射能に近いところに住まなくて済んだんだしね。

電力自由化したら再生可能エネルギーで発電している電力会社から電力を買えるのに
多少高くても絶対人間や自然に安全な電気を発電してる会社を選ぶつもり
今は地域独占企業だから原発の電気ももれなく付いてくる…orz　 早く電力自由化を！！

事故対応含めたら、原発は１０００円越え確実だろ。
福島県の半分は、原発関連とインフラ関係者しか住めなくなると思う。

福島の損失利益はどの位になるんだろう、これから数十年分。
被害は弁償しないとな、国費か電力使用量から出すか知らないが、

使用済み核燃料管理処理費もな、廃炉汚染除去費もな。
建設費を省いて計上したろ、それも必要経費だからな。

>>599

これじゃあ、今と変わらないだろ、ボケ。

賛成する７割は原発以外の電力で暮らす。原発は廃止。


反対する３割は、電気を一切使わないか、水力の詐欺師の作った電力で暮らす。


ほらほら、使わなければ明日から止めてあげるよ？口だけ学者さん。

>>595
>お前が電気を我慢できるなら、明日からでも原発の電力を止めてやるよ。

徐々に原発依存度を減らしていくのが現実的な話。
そもそも問題外のクソが発電する恩恵は全く無視して何をほざく？
「わたしは問題外のクソの電気を、今後、一切使いません」って一筆書けよｗ

日本が止めてくれたら、電力ウルあるヨ

癌での超過死亡も慰謝料として福島県に払えよ。

　　　　　　　　　　　　原爆を開発した人たちにも
　　　　　　　　　　　　生活というものがあったのですね。

福島だけじゃないだろ。全国へ払え、バカ。

重い奴にだけ払えって発想がおかしい。３０ｋｍの奴は発ガンで、１００ｋｍの奴が発ガンしない保障が、どこにあるんだよ。


重い奴に払う保障は、「東電」が「プール」した金で払えよ。


「国民の税金」や「電気料金」で払って、どうすんだよ。自分たちが払った金で生活が苦しくなって、


自分たちが払った金から「公務員の手数料５０％」が差し引かれた額が返って来るってか。ずる賢いな。増税するくらいなら、保障なんてない方がいいわ。

Excess mortality

子どもに体調異変、大量の鼻血、下痢、倦怠感、
福島原発から５０キロ　 福島・郡山では今 大量の鼻血、下痢、倦怠感
・・・子どもの体調異変じわり　
４〜５年後から本格的になり　１０年後がピークとなりますが
２５年後もガンや白血病は言うに及ばず奇形も
http://savechild.net/archives/2937.html

原発廃止は賛成だが、左翼は選挙に利用したいだけ
そしてバカがまた騙されて引っかかるｗ

問題は代替エネルギーを何にするかだ
太陽光とか言ってるバ管直人は大バカ過ぎで話にならない
太陽光は日本に一番不向きの発電
まあ、「孫とサムスン」と組んで利権にしたいだけだろうがなｗ

>>361
ちっとは物理勉強するといいかも…

>>574
原油はあっても、製油所がないからだろ。

小出裕章氏が原発なくても電力は足りているとおっしゃているぜよ。

現実的には、太陽光か地熱だろ。他の役立たずの電力も、国が資金援助・経費全額負担しつつ、実現化するまで儲けなしという条件で、全部、村単位で試行する感じかね。


もう、全部やってるだろうね。１年おき・３年おきに安定供給できたか細部まで資料作成して作って提出、３年〜６年をめどに再評価ってとこかね。この程度は、人間のクズでもできるってよ。

＞今、放射線がなくなる技術できてるから
＞そのうち処分場さえいらなくなるよ

原子力発電所を造りだしたころは
使用済み核燃料棒の処理について上手い方法を考えつくつもりだったんだが、
無理なことが分かって、六ヶ所村でもどこでも、濃縮してため込む以外に方法は無くなったんだよ。
深く掘って拡がっている貯蔵施設、冷しながら。

発電自体は安いんじゃなかったけ？
遠くからもってくるから送電にコストがかかるとか・・・

トリックがあって送電ロスが大きければ大きいほど
電力会社が儲かるとか反原発系の動画で見たような

1999年のJCO臨界事故で被曝して死んだJCO社員の写真だ
http://www.nextftp.com/TX08093/housya02.jpg

大量に被曝すると染色体が破壊され発癌して死んでゆく
こうなりたいのか?　オレはゴメンだね
この世で一番大切なのは自分と家族の健康だ
福島原発の事故では、たまたま太平洋側に風が流れていたからたすかったが
放射能が東京を直撃していたら数百万人が癌になり数千人の奇形児が生まれていただろう
原発をとめると景気が悪くなる?　バカいっちゃいけない
原発は一旦事故ると民族の滅亡、国土の喪失を引き起こしかねない大災害を生じる
そもそも原発が安価なエネルギー源だというのにも根拠がない

世界観測史上三位という巨大地震のせいで日本中の活断層が大きく歪んだ
これらの活断層が今後数年にわたって大きな地震を頻発させる
大阪万博のころつくられた老朽原発は原子炉が中性子線で金属疲労を起こしており、緊急停止のために急速冷却すると爆発する可能性が高い
ガラスのコップに熱湯を注ぐと割れてしまうのと同じ原理だ
そうなったらフクイチの十倍以上の放射性物質が四散し、逃げる間もなく数百万人以上が癌や放射線による障害で死ぬ
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20110620/1308555942

残された時間は少ない。少なくとも建設から三十年以上たった老朽原発は即刻廃炉にすべきだ
そうしなければ我々全ての命が危ない。

これだけいっても分からない原発推進派は、被曝して潰瘍だらけになって一刻も早く死ね!

>>595

脱原発派は電気使うなとかいうバカがいるが
原発で発電した電気など使いたくないわ
電力屋に押し売りされてんだよ
自由化して電力屋を選ばせろよ
そうすれば原発を持っていない沖縄電力の電気を使ってやるよ
わかったか

>>619
数字上は足りるってだけだろ？

口だけなんだよ、おまえら反対派は。


今は原発を動かしつつ、１０年を見越していろいろ試行するしかないだろ。「原発を反対するか」「推進するか」のレベルで語ってる奴は無能・無策の無責任ヤロー。「明日から、口だけは電気を我慢できるか」「できないか」だ。ないに越したことはないのは当たり前だろ。

>>619
そりゃ出力１００％で計算したら足りてるだろうけど
古くて効率が悪いから普段は動かさず維持だけしてる発電所
やメンテで休む期間の事、、そもそも最初にいったように１００％
で動かしての数字は現実性がないから、そのあたりは割り引いたほうがいいと思う


誤解しないで欲しいが
小出先生の著作は買ったし立派な人だと思ってるよ

>>626
10年か20年で全廃でいいよ
古くて危険なものから止めてく
火力でも何でもいいけど増やそうぜ

●１０年後の理想

原発１０％
太陽光４０％
火力３０％
その他２０％

全廃はやめた方がいい。今のところ永久電力（数百年）を補えるのが原発と太陽光だけなんで、万が一の万が一に備えて、動かさずも置いておき一部を動かしておいたほうがいい。

左翼臭い記事もアレだけど、
うしうしタイフーンφが都合よく(中略) してるだろ。原子力の12・23円が説明も無くいきなり出てくる


その結果、原子力と揚水を足したコストは2007年度で1キロワット時約9円と、国の試算の約2倍であり、火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
　ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
　国の試算がさらに問題なのは、“第2の費用＝バックエンド費用”が、極めて過少評価されている点だ。(中略)

　原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円となった。原子力発電は、最も割高な発電だったことになる。神話は虚構だった。（以下略）

地震大国に原発は無理

>>629
原発は現時点で数百年持たない
技術的に成功すれば1000年〜5000年だけど。

夜間
水力30
火力30
風力20
地熱10
原子力10
バイオマス10
揚水くみ上げ-10

昼
水力25
火力16
風力10
揚水15
地熱7
原子力7
バイオマス5
太陽光15


こんなもんだろう
太陽光40%は夢見すぎ。

東電社員の家のﾌﾞﾚｰｶｰ、当然10Aに変更してるよね？まさかエアコンなんて使ってないよね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308972586/

火力は温暖化ガスを出して環境に負荷を掛けている。
このコストも入れるべき。
水力はダムの底に土砂が堆積し段々貯水量が減っていく。
この土砂を取り除く費用も入れるべき。
結果としては水力が�ｂPになる。
�ｂQは地熱。

>>629
いや、数百年分の資源量があるのは、石炭とLNGで、
ウランはわずか数十年分の資源量しかないので、
さっさと原発は廃止した方がいい。

もしも今回の事故がなかったとしても、原発は経済的に割が合わないし、
資源量の観点からの先行きも暗い。

今のままだと、電力会社の発電コストを押し上げるために、
法律までつくって、わざわざ原子力発電をやってるのと同じ。
こんなバカバカしいことはない。

『核燃料協定』で、原発の燃料を人質にとられている限り、
わが国は核武装もできない。

また、テロや戦争の時に、格好の目標となる。

原子力発電は、高コストゆえに家計や産業界に迷惑をかけるだけでなく、
わが国の安全保障の足も引っ張る、お荷物な存在。

コストも一つのものさしだけどそれが全てじゃないからなあ
火力だけじゃ安定供給は難しいし水力は送電ロスとか生態系の破壊とかの問題もあるし
結局はそれぞれの良いところ悪いところを勘案してベストな組み合わせを考えるしかないのに
すべて〇〇発電にしろとか極論が多すぎる

今のうちに買えるだけウラン買っとけ。日本は石炭しか予備燃料がないから、石炭を使うのは愚作だ。１ｇも使うべきでない。

反原発の人へ

IAEAが出した今回の原発事故の結論をご存知ですか？

原発は推進すべき。
もうレベル7なんだから、
今さら放射能を気にしても意味がない。

東京と福島に新しい原発を今すぐ建設して、
電気代を安くして復興させよう。
電力さえあれば、日本に企業がどんどんやってくるよ。

津波が来ないところに作れば安全なわけで。

>>641
地震が来ないところでもないと。
でも、スリーマイルとか津波も地震も来なかったけど安全じゃ
なかったよなあ

>>637
選択肢の一つとしても、原子力発電はもう、失格だよ。
これだけの事故を起こしたんだから、レッドカードを出されるのが当然。

原発を止めて、LNGガスタービン発電所を増設して、
石炭、石油、LNG、水力で、電気をまかなう。来年から可能。

太陽光だとか、風力だとかは、まあ、20〜30年かけて、ノンビリやってくればいい。

>>642
今回の事故は津波とその後の民主の妨害が原因な。
地震には耐えてるんだよ。女川は大丈夫だったろ。

すでに大量にある危険な使用済み核燃料の処分方法が決まらない現状で
原発稼働することは愚かすぎる　これ以上危険物を増やしてどうする

地震火山国の日本に１０万年も核のゴミを保管するところはあるのか
日本はフィンランドのように何億年も変わらない地層の国ではない

要はコストの問題というより、安定供給の問題なんだろ？

水力のコストが安いつったって、これ以上水力増やせるのか？
ダム作って発電なんて限度があるだろ

中曽根も転向したことだしウソごまかしでＴＶでずっぱりになるよ
女川の壊滅もＴＶで写されることだろう

>>645みたいな
左翼の工作文って１行目から読む気が失せるな。
特有の臭いがある。

>>1
これは嘘だな

○事故時に国土・国民・経済に巨大な損失
○高コスト
○資源量の不足（石炭・LNGの数百年分に対して、ウランはわずか数十年分）
○技術者の不足
○テロや戦争時に格好の目標
○核武装のための障害（核燃料協定により、原発の燃料が人質）

（原発に反対する奴は左翼の回し者）のようなレトリックで、
印象操作をしてくる奴がいるけど、

普通の知性を持った保守の人間なら、
（こんなのさっさと止めて、LNG火力の割合を増やせ）
と思うのが当然だろう。

原子力なんて『自虐史観』ならぬ『自虐電力』だよ。
こんなものから、さっさと脱却しないと。

>>650

コテコテの反原発派の人は別にして
多くの人は「今すぐじゃなくても、減らす方向にできないのか？」と
思ってるだけなのに

試行さえも、なんか、やたら事情に詳しそうな論理で
否定されるんだよね。
この間のこういうスレ見てると。

電力の全買い取りみたいな書き込みに対しては
精緻な反論が並ぶし…

でも、こういう対立論とか、ちゃんとテレビでやればいいのに。

いいこと教えてやるな。

例えば太陽光が次のメインエネルギーだとするだろ。
そうすると、太陽光に利権が発生して、高くなるわけ。

【　立命館大学の大島堅一教授、資源価格が倍になった07年以降のデータを無視して“詐欺”的記事を作成？？　】

先日、以下の関連スレにある記事がネット掲示板等で話題となったが、元記事のグラフ（発電単価だけみても原子力は「高い」）をよく見ると、07年で途切れている。
実は2007年以降、資源価格は急上昇しており、資源の主要指標である原油価格は100ドル以上に跳ね上がった。
その後、リーマン・ショックで急落した局面があったものの、現在は100ドル前後で推移しており、07年初めの価格と比較すると約２倍、87年の価格（10〜15ドル）と比較すると約10倍の水準を保っている。
記事の中では、火力発電のコストを9.9円と試算しているが、直近の資源価格で単純に試算すれば18円以上になるわけで、火力は原子力よりかなりコスト高となるようだ。

大島教授は、特に原子力の専門家ではなく、社会学の視点からエネルギー問題を論じる、経済の専門家である。
従って、この資源価格の急上昇を知らなかったとは考えられず、なぜ当該グラフを07年以前のデータだけで作成したのかは不明だ。
一部では、「直近の資源価格でグラフを作成すると、原子力が一番高い、という“都合のよい”結論を導けないからだろう」という声も上がっている。
いずれにしろ、エネルギー政策の議論を深めていかなければならないときに、このような捏造まがいの記事が出るのは大変残念である。

関連スレ
【政治】 原発「安価」神話のウソ 原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ 再生可能エネルギーが将来最も安くなる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308981803/

元記事のグラフ“発電単価だけみても原子力は「高い」”　（グラフは2007年までのデータで作成）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/2/

参考：WTI原油価格の推移（2006年1月〜2011年5月の月足）
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html

電力会社の人件費維持には
原子力が得ってだけじゃないの？

企業努力して安くならないの？

ＮＴＴも、なんだかんだいって
民営化してから、安くなったし

太陽光利権ってこれのことかな？

中曽根元首相が自然エネ派に変節
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110627-00000306-alterna-soci
http://www.alterna.co.jp/6028

推進してる政治家や官僚、煽るメディアも自分の子供や孫の心配すらしないのかなぁ

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1059
2011/6/17 金曜日甘い保守主義者へ
大震災から原発事故をへて、私は『ＷｉＬＬ』の5月号、6月号、7月号にこれまで立て続けに観察と
見解を述べてきた。6月号論文は当日録に掲載し、7月号論文には日録で注意をうながした。
　『ＷｉＬＬ』8月号（6月26日発売）が昨日校了となった。私はひきつづき「平和主義ではない脱原
発」を発表している。原発が日本の国防を混乱させ、国家の独立自存にマイナスに働いていることを
書いた。原発がなくなると産業も成り立たない、などとまだ言っている古い保守主義者はいろいろな
ことをもっと知って、世界についても広い知識を持ってからものを言ってもらいたい。知らないで既
成観念に閉ざされているのは愚昧と言われても仕方がない。
　私の8月号論文を読んで目が覚めたら、素直になって欲しい。原発をつづければつづけるほど、放射
能の危険のことではなくて、国家の能率が下がることになる。それに原子力の研究者や技術者がどんど
んいなくなっている。やりたくても原子力発電はやれない時代になっている。
　中国の風力発電が世界一なのを知っているだろうか。アメリカが世界最大級の洋上風力発電を企画し、
三菱電機、伊藤忠、住友商事が次々と参画しはじめているのを知っているだろうか。日本がやらないか
ら、日本の企業は世界に手を伸ばす。高速増殖炉と再処理工場の故障で動かない日本の原発は「ガラパ
ゴス化」していたのである。

妖怪閣下ＧＪ！

まあ、自然エネルギーでも利権とか発生するだろうさ
そんなことは、殆どの人が知ってる

今回は原発の既成の利権があまりにも強いから
他のエネルギーの議論とかの邪魔になってるんじゃないか？
ってことだけで。

台風でパネルがはがれようが風車が倒れようが放射能まき散らさないだけマシ

そういう意味じゃないだろ。

●コストの計算が

●水力
原価・生産費、８０％
人件費・賠償・利権・トラブル・維持管理、公務員の中抜きと社員の賄賂、２０％
その他、隠してる費用、＋２００％

●原子力
原価・生産費、１０％
人件費・賠償・利権・トラブル・維持管理、公務員の中抜きと社員の賄賂、９０％
その他、隠してる費用、なし


で計算してるからだろ。で、神話語ってる奴は総合費用で語ってるけど、現実派は供給電力と原価を考えて計算してるってわけ。


水力が全国で実用化されれば、中抜き（利権）関係は４倍になるし、さらに総コストも３倍になるだろ、利権をからんでない計算しても無駄って、言いたいわけ。ちゃんと、理解しろ。

>>653 >>660
原発の利権がものすごいのは、原発の建設費用が桁違いに高いのも理由のひとつ。
そして一旦立てるとメンテのため大量の人員が必要になる(≒斡旋業者が潤う)というのがもうひとつ。

太陽光は放射能の危険がないからまだマシだけど
利権が絡むと開発の妨害するんだよね？権力使ってさ

製薬利権もかなり金回ってそうだね

>>652 『今すぐじゃなくても』『減らす』ってのも危険が付き纏うって事じゃないか？
そんな余裕で構えてる状況じゃないんだよ

原発より安く発電できるって言うなら、すぐやればいいじゃん
儲かるぜ

だが現実はヨーロッパを見れば分かる通り、計算通りになんか発電してくれないよ
なんせ自然が相手だからな

例えば下北半島に100基以上もある超大型風力発電プラントは、６月に入ってから１日も定格電力に達していない
それどころか27日のうち19日は、全く発電していない
これが現実

本気で自然エネルギーを導入したければ、地熱か潮力しかあり得ない

沖縄電力ぐらいの電気料金になるならかまわないけど。

>>361

ついにコスモクリーナーを開発したのカヨ・・・
すげーな地球人ｗｗｗ

>>666
>原発より安く発電できるって言うなら、すぐやればいいじゃん
>儲かるぜ

電気ってのはコストがかかろうがどうやっても儲かる仕組みなんだよ。

>本気で自然エネルギーを導入したければ、地熱か潮力しかあり得ない

そんなもん本気でやろうなんて思う方がおかしい。
そこら辺は新たな利権を生むだけ。
ガスタービンで良いんだよ。

　結論　　反原発派　＝　論理的にものが考えられないバカ



　

>>666
原発利権を守るために発電できないところに風車を作ったんだよ
奴らの妨害さえなければ風車はグルングルン廻るよ

夫がシーチキンを抱えて夜な夜な散歩に出掛けています。浮気でしょうか？
http://bus-t.com/show.php?number=q1025050995

嫌なニュースばかりなので…
正直「くすっ」っとでも笑って貰えるとうれしいです。

火力発電がフル稼働してるけどさ、皆よく我慢してるなーと思う。
まだ異常事態だから我慢できるんだろうけど
そのうち文句でそうではあるな

結論

反原発派 = 地震、津波で原発事故が起きる危険性を指摘した先見性のある人たち。

原発推進派 = 科学的に絶対などないのに、絶対安全と言い続けた非科学的
非論理的思考のエセ科学者たち。

反対だけなら猿でもできる

風力発電と言えば、レンズ効果のある風車をNHKで特集してたな

早く実用化出来ると良いな

>>674
だったら今すぐ原発止めようやｗ

バカだから当然ＯＫだよなｗ

>>677
だったらってどんな論理だよw

おまえ馬鹿すぎだろ。今すぐ止めろとかどんだけ馬鹿なんだwww

幼稚園児なみの論理力だなw

>>678
は？原発反対なのに動かせっていうの？

>>1
＞原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円

違うだろう？　原子力は廃棄物を　「永久」　に管理するから、コストは 「無限大」 だ。

そこを忘れるな。

>>678
結論

今すぐ原発廃止派 = 地震、津波で原発事故が起きる危険性を指摘する先見性のある人たち。

そのうち原発廃止派 = 科学的に絶対などないのに、すぐに地震が起こる事は絶対ないと思い込んでる非科学的
非論理的思考のエセ科学者たち。

>>675
再生可能エネルギーなんて夢みたいなこと言うのも止めなきゃよｗ

>>677
問題外のクソ発電を停止するより現実的だな。

リンチで仲間の妊婦まで殺した奴らが人権だの脱原発だの

>>679
当然だろww おまえどんだけ馬鹿なんだよ？ww

また代替エネルギーも用意できていないのに
いきなりだったら止めろってさすが原発推進派は馬鹿の集まりだなw
超短絡思考の馬鹿w

電力が日本経済にどれだけ重要かすら理解してないってww

自然エネルギーを推進したい人は時間軸を頭に入れてものを言えよ。
国が補助しても、大きな発電量になるまでに何十年もかかる。
一方、来春までに稼動中原発は全部定期点検で停まってしまう。
再稼動が嫌だ。自然エネルギーだと言っても、まったく間に合わない。
今はガスタービン発電機をがんがん増やすしかない。

原発容認派　＝　少しづつ減らすが、今すぐ急に止めるのは無理。

原発反対派　＝　何が何でも今すぐ止めろニダ！停電してもいいニダ。ウリは祖国に戻るニダ！

>>679
作っちまったものは減価償却費などもあって使わなくても金がかかるから
使いつつ２０年ぐらいで原発をゼロにしましょうってことでいんじゃない。
その間に福島のような事故が起きないことを祈るしかないけど。

>>678
東電の幹部としては今すぐでも止めたいだろうね。
経営にリスクは不要なんだよ。　それが経営だから。

ただ、東電の労働組合が反発するから止めれないだろうけど。
本当の争点はそこね。　君はどうでもいいことばかり考えてるようだけどｗｗｗ

原発利権とか言う奴いるが、利権なら間違いなく石油が一番大きいぞ？
第二次世界大戦も湾岸戦争も全部、石油が原因だったし

>>680
馬鹿の俺に教えてもらいたいんだが、プルトニウムとか
元々地中にあったものじゃねえの？
元に戻す事が問題あるの？

>>685
原発利権の連中が邪魔をしなければ
自然エネルギーの研究は飛躍的に速まって
年内には自然だけで全電力を賄えるようになるし
今月中には日本の全ての世帯に太陽光パネルがつくよ

ダム作るなと言ってたくせに

>>690
＞プルトニウムとか元々地中にあったものじゃねえの？

ねーよ。

西尾幹二が言う通り。『たかが発電』。
国の命運を、何でこんなものにかけなきゃならん。

LNG火力の割合を増やす。これだけで、来年から原発を止められる。
電気料金も安くなる。産業界も喜ぶ。

これで困るのは、わざと割高な電力を作って、その分料金に上乗せして
儲けてきた電力会社と、不勉強な『ガラパゴス保守主義者』だけ。

>>685
ガスータビンだろうが火力発電を新規で誘致してくれる自治体があるのか？という疑問はあるんだよね。
あと動画サイトとかで反原発デモやってる人達が、あれだけの煙を我慢できるとは思えない

どうでもいいけど現状は原発使うのが一番効率的なのは事実だからな・・・
まぁ今後は反対運動も活発化するだろうし一概にそうとも言えないだろうけど
技術開発に力を入れて段階的に縮小する、とかならわかるが、すぐ切れとか言ってる馬鹿はホント何とかして欲しい

>>686
ネトウヨってほんと馬鹿ですね。

>>696
スレタイを声に出して１００回読め。

話はそれからだ。

>>687
原発全廃は無理。
安全保障上、エネルギーの分散も必要

>>694
西尾はいつから反核主義者になったのだろうｗ

>>684
お前は、不勉強なバカ保守なのか、それとも電力会社の回し者なのか。
どっちだ？

>>686
脱原発をなぜか原発容認にしてしまう、推進派マジック

>>690
『馬鹿の俺』には幾ら教えても何時までも馬鹿のまま（ｗ

いい事教えてやるよ。
ｵﾏｴの思いついた事は全て間違ってると思った方がいいぞ（ｗ

>>701
原発容認を推進派にされてしますチョン頭脳

★★★最悪状態！　チャイナシンドローム進行中！★★★★★

http://www.youtube.com/watch?v=fjklBl0A9Kc

　　　　　　★★★　もう手遅れ！　★★★
　　チェルノブイリどころの騒げでなくなってしまった
　　　　　　　　　１００年単位で戻れない
　　　　京都大学原子炉実感所　　　日本大学生物資料科学部

今回の賠償額、経済損失入れれば原子力はケタ違いに高い。
しかも実際に事故が起きたわけでリスクではなく実際のコスト。

12.23円では済まない。

>>690
プルトニウムの元になるウラン238の半減期（44億年）にくらべて
プルトニウム239の半減期は極端に短い（30万年）から
自然界にはプルトニウムはほとんどない
できたそばからガンガン無くなっちゃう

自然エネルギー、自然エネルギー連呼の人と
脱ダムの人間ってかぶってる人間多いけど、ダムは
もういいのかねぇ〜

>>699
「安全」 保障上、原発はムリだな
エネルギーの 「分散」 なら風力・太陽光が一番だな

>>695
>ガスータビンだろうが火力発電を新規で誘致してくれる自治体があるのか？

このご時世、どう考えても原発よりは簡単だろうよ。
第一ガスタービンは重油や石炭を燃やすわけじゃ無いんだから、黒煙吹き上げたりせんわ。

>>699
核燃料協定で、原発が人質にされているために、
わが国は核武装ができない。

原発推進論者こそ、わが国の核武装の道を閉ざそうとする、
隠れ反核主義者。

>>708
現段階で基幹エネルギーにならないものに、無いものなだりするのはやめよう。
現段階では火力、原発に基幹エネルギーの分散を行う

もんじゅの維持費が一日５千万とどっかに書いてあったな。
あんなもん作らなきゃ、税金もっと安く出来るだろうに

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。

(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

正直者が馬鹿を見て消えていった結果が今の日本だよ

あれ？原発やめると電気料金値上げって言ってたじゃん
どういうこと？

この理論だと国内の電力は水力で全量賄えってことになっちゃうだろｗ
安定供給できるし持続可能だしｗ

>>709
勘違いしてるだろ
煙の色なんか関係無いんだよ

>>712
1日5千万っていうと年間で180億円か
国家予算の0.01%近い巨額の費用だな
もんじゅを作らなければ消費税いらないのにな

>>711
そういってたから日本だけ基幹エネルギーを変えるのがおくれてるんだが
安全保障って火力にしろ原発燃料にしろ輸入するしかないものなのだし
分散の選択肢を広げる努力をすることが安全保障につながるのに

>>717
そこまでしつこく、ガスタービンを嫌がる理由は何？
もう、頭おかしいだろ？あまりにも不自然すぎる。

ガスタービンで来年からあっさりと原発を代替して、
安い電力が供給できることに、何の問題がある？

きっとオゾン層の破壊だ。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/28(火) 00:49:31.61 ID:wnF3kXTZ0

【　立命館大学の大島堅一教授、資源価格が倍になった07年以降のデータを無視して“詐欺”的記事を作成？？　】

先日、以下の関連スレにある記事がネット掲示板等で話題となったが、元記事のグラフ（発電単価だけみても原子力は「高い」）をよく見ると、07年で途切れている。
実は2007年以降、資源価格は急上昇しており、資源の主要指標である原油価格は100ドル以上に跳ね上がった。
その後、リーマン・ショックで急落した局面があったものの、現在は100ドル前後で推移しており、07年初めの価格と比較すると約２倍、87年の価格（10〜15ドル）と比較すると約10倍の水準を保っている。
記事の中では、火力発電のコストを9.9円と試算しているが、直近の資源価格で単純に試算すれば18円以上になるわけで、火力は原子力よりかなりコスト高となるようだ。

大島教授は、特に原子力の専門家ではなく、社会学の視点からエネルギー問題を論じる、経済の専門家である。
従って、この資源価格の急上昇を知らなかったとは考えられず、なぜ当該グラフを07年以前のデータだけで作成したのかは不明だ。
一部では、「直近の資源価格でグラフを作成すると、原子力が一番高い、という“都合のよい”結論を導けないからだろう」という声も上がっている。
いずれにしろ、エネルギー政策の議論を深めていかなければならないときに、このような捏造まがいの記事が出るのは大変残念である。

関連スレ
【政治】 原発「安価」神話のウソ 原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ 再生可能エネルギーが将来最も安くなる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308981803/

元記事のグラフ“発電単価だけみても原子力は「高い」”　（グラフは2007年までのデータで作成）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/2/

参考：WTI原油価格の推移（2006年1月〜2011年5月の月足）
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html

>>720
そんな話聞いた事ないけど

それ本当の話？

ウランの話も嘘っぽいし・・・

去年、病気して満足に働けず、昨年の総所得160万のオレが
今年住民税に10万も取られて、どうやって生活をしていいけばいいのか
途方にくれる一方で、湯水のごとく税金の無駄遣い。

これで消費税10％になったら、富士の樹海しか行き場ないわｗ
６５まで生きれる自信も無いし、今まで払った年金、利子付けて返金して欲しいわ

>>720
無理無理。
LNGを安定して輸入できると思ってるとは脳内お花畑だな。
原発が絶対安全と言ってる奴と同じ臭いがするぜ。

日本が推進すべきはオーランチキチキとメタンハイドレート。
これが安定して取れるようになるまで、火力は原発の代替にはならんよ。

コスト計算って難しい。
この中で唯一信用できるのは水力くらい。
火力と原子力の値段を比べてあーだこーだいうのは
正直なところ本質（＝燃料代なんて本当に水物）を外してる。

>>720
急いで建設した比較的小規模のガスタービン火力のコストは
ぜんぜん9.9円には収まらないと思うよ。
でも当然、建設には賛成だが。それ以外、現状でとり得る策はないし。

本当だよ。ガスタービンを火力に用いれば、かなり電力を供給できる。

ただ、日本は最先端のものをリスクを背負ってやっていく自信がないんだよ。


以前も、オゾン層破壊で地球・人類が滅亡しかけたけど、大幅に運用してかなり立ってから、発覚したものだった。最初の情報などあてにならず、最低１０年は小規模で安定供給と試行をし、排出ガスのリスクを考えないと、運用したくないんだよ。

>>727
かなりじゃダメなんだけど

そのガスタービンとか他のを、足してでもいいけど

原子力を止めた分を補えるってマジでいってんの？

>>705
仮にそうだとしても、稼働できる原発を止めたままにしておくのと
稼働するのでは、前者の方が圧倒的に高コスト。

コストのこと言い出すんなら、燃料仕込んである原発は発電すれば
するほど、発電コストは下がる。

既に購入済みの燃料を使わずに、その分、重油を高値で輸入してる
のが、今の日本。

もったいないという感覚を持つ人も多いはず。

ちょこちょこガス等いろんなものを足していって補っていって、全体で原子力を弱めていこうってことじゃないの？

火力重視にしてLNG輸入止まったら戦争するしかないですね
デジャビュｗ

>>720
世界的な諸事情で
LNGの需要は増え続けてるから、
今年はそれで乗り切るのはいいとしても、
将来的には原発に戻すべき。

資源獲得競争になったら、軍事力が使えない日本は
やられっぱなしになる。

>>720
ガスタービンに春到来の予感（日経新聞）
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

原発を不要にするシェールガス革命(jbpress）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
技術革新がもたらした「シェールガス革命」クリーンエネルギーで世界の覇権を取れ！(jbpress)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4794

東電、緊急電源の効率アップ　千葉火力でＧＴのコンバインド化検討（電気新聞）
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110606_03.html

googleで、他にもいくらでも出てくるぞ。
ヒステリー状態の奴は、見ても見えないふりをし続けるんだろうが。

>>729
おれは既存原発はできるかぎり動かせって言ってるんだが。
ただ脱原発を国是として代替エネルギーを開発しろと言っている。

だねー。石油１００年分以上貯蔵してるアメリカに移住って手もあるけど、あと２０年で石油滅亡のこの国を捨てれないよね。

いいや、もんじゅは年間500億円の維持費だよ。
原発の値段の方が高いのならシフトした方が良いよね。
原発利権は、無駄にお金がかかるから経団連はやりたいんでしょ。
関東の土地の価値が吹っ飛んだら全国の48%の不動産価値がすっ飛ぶんだけどね。
不動産業界は何も文句は言ってないのかな？
森ビルとか被害が大きいでしょ。
日本電産が安定供給に不安があるので生産地を海外に移転しますって言うのは
円高が理由？
企業が次々と日本から脱出してるけど････

>>732
発電板じゃ、冷静かつ本職の奴が緻密に
「自然エネルギー一押し」を語り合っているのに、
ニュー速板じゃなんでお前みたいな知ったかの原発マンセー朝鮮猿が
へばりついているんだろうな？

アメリカに移住するぐらいだったらインドネシアとか良いんじゃない？
それか英語圏で安く暮らせる場所とか。
ただ日本が好きだったんだけどね。。。
亡国になりそうなのが怖いよ。

そりゃ碌に開発もしてなきゃキチガイドモが騒ぐせいで
設備投資出来てないシステムじゃコスト高いのは仕方ないだろう。
大量生産するほうがコストさがるようなもんでさ。

あとついでに老害の天下りとかの給与とかもコストに含めりゃ
そりゃ原発が一番高くなるだろうて。
屑民主が一番率先して進めてきてるしな。
自民に既存の利権は自民に牛耳られてたからねぇ、無能が利権手に入れたきゃ
新しく作るしか無かっただろうし

>>738
アメリカ・中東以外は、石油が切れるのは変わらないから、日本と変わらないと思う。

原子力発電から、LNG火力にスイッチして、
電気が安く供給でき、大事故のリスクから解放され、
テロや戦争等の安全保障上のリスクもなくなる。

これで、困る人がいるというのが、本当に不思議。

（煙の色の問題じゃない）とか、必死になってLNG火力を貶す。
そのモチベーションが、理解不能。

>>733
まだ全然、設備が整ってないしｗ
しかも全然、足りないじゃん。

発電板じゃ速攻で論破されるし、ニュー速は、まとめサイトに転載される事が多いから、
ニュー速で、原発原理主義者は、ぎゃあぎゃあ喚き散らしてんだよな。

>>737
資料をご覧になって下さい。
LNGの埋蔵量や可採年数を知ってますか？　
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

>>741
おめーはそのLNG火力がフル稼働した時の蒸気浴び続けてから言えよボケ

LNGは火力とマッチングしてるから対象外。

>>742
>まだ全然、設備が整ってないしｗ
>しかも全然、足りないじゃん。

それをだから、東京電力に言えよ。
三菱重工製の、33万kwのやつを、2台、8月までに稼働させるって、

2台じゃなくって、10台、20台、30台・・・と、
どんどん設置すればいいじゃないの？

何か理由があって、やりたくないんでしょ、彼らは。

石油ってまだまだ出てきてる話だよ？
尖閣沖だってあるわけだし、南沙諸島の石油もブラジル沖の石油も
ロシアもまだ新い油田が見つかってる。

クリーンエネルギーって言ったら
自民は嫌がるだろうな。
自分達がクリーンじゃないからｗｗ

>>715
原発は止めても維持費、廃炉費用、地域に配るお金などがかかるからじゃない。
ほかの発電に切り替えても常にそれがプラスされつづける。

>>722

それは火力も高騰していくから再生可能エネルギーにシフトするという意味になるね
そもそも原発のコスト、放射性廃棄物の処理やらなんかあったときの保障やら実際どれほど
かければ収まるのかもよくわからないので原発が安いはどっちにしろないよ

>>705
スモッグや石炭掘って死ぬ人とか含めてないんですね

柏崎原発を止めて火力にしたら6000億円かかった

安全対策は莫大な予算がかかると言い張る人がいるけど
冷却装置を高台に置いておくだけでも違っただろ・・・

>>733
シェールガスは日本にはありません
関東にガスはありますが危ないので取れません

黒潮に数千年分のウランがあり少量採取しているわけだが
低汚染水が怖いならこれも怖いよな・・・
流れ出す前に取った方が良いぞｗ

反原発派は「天然と人工は違う！」（天然モンなら安全ｗ）と言ってるけど

ガスは資源の枯渇300年で他はそれ以下と言われているので
資源が枯渇すると残った海のウランを使って核で資源争奪戦争を
しそうなのでウランを先に使って資源などの余裕がある今
地中深くに核（廃棄物）以外も危ない物を埋めるなどの開発をした方が良いね

>>748
尖閣とるしかないか。

>>745
んじゃオレは、LNG火力発電所の隣に家を建てて住むから、
お前は、原子力発電所の隣に家を建てて住めよ。

何度も言うけど、LNG火力で、原発は代替できる。
電気料金も下がる。事故や安全保障上のリスクもなくなる。
将来の核武装への障害も取り除かれる。

それで、いったい、何が困るの？

もしかして、日本の国土を、もっともっと、放射能で破壊したいわけ？

>>747
だから今をどうすんのって、聞いてるんだけど？
次世代エネルギーが、悪いなんてここの住人誰もいってないよ。

今、足りなかったら将来は良くても
困る人が、いっぱい出てくるって話をしてるんだけど

だからその間は、リスクはあるものの
原発を使うしか、ないんじゃないのっていってるだけだよ。

>>755
いやだから、次世代エネルギーなんて、悠長な話をしてないだろ。

あのね、LNGガスタービンを、今も設置しています。
それを、どんどん設置し続ければいいだけ。

今年の8月までに、33万kwのを2台作れるんなら、来年の8月まで、
もっと作り続けろよ。再来年も作り続けろよ、と。
原発なんて、いらなくなるよ、それで。

何でそこまで、原発にこだわるかな？

LNGガスなんて信用できん。外交で供給確定してからじゃないと、ゴミと一緒。

>>754
どうやってお前が家建てるのか知らないが
すぐに実現できないことを簡単に言ってる時点でお前の言ってることはお花畑なんだよ

現実を見ろ、分からないなら観にいけ

>>754
原発の補助金で食ってた地方はどうするんだ？
原発は一基3000億の金が動くが、
それにぶら下がってる企業の社員を含めたら相当な数だ。

次世代エネルギーなんて地方経済には悪でしかない。

>>754
原発は夢のエネルギー、原発さえあれば何の問題もなくなる
・・・って1970、80年代に言ってたのと同じ思考だな。

原子力がＬＮＧガスに変わっただけ。そう言う論理思考が
頭から抜けない限り、同じことの繰り返しだよ。

原発を一度起動させると熱を冷ますまでに15年以上掛かるから
危ないんじゃない？
まぁどちらにしても点検だけで止まってる状態だから
熱が冷めるまで地震や津波が起こらないといいねぇ
それで問題がおきないと良いね。と言う問題に。。。
確かに今止めると電気料金が上がるんだろうけど
それで企業が出て行かない理由になるのかな？
彼らからすれば円高の方がより危険な問題だと思うんだよね。
1円上がるだけでウン百億円損が出るなんていう話は良く聞く話だし。

じゃあ、おれは水力の横に家を建てるわ。

>>759
結局これが本音だろ。

しかも、次世代エネルギーの話なんかしてない。

今作ってる最中の、LNGガスタービンをもっと作ればいいだけだと、
何回言っても分らないふりをする。

>>754
「脱原発」世界中で奪い合い　天然ガス価格は上昇基調
http://www.j-cast.com/2011/06/20098646.html
東京電7000億円
東北電1825億円
九州電3650億円
中部電2500億円
の負担増

更に関西電は大阪府知事がエアコンの使用を控える節電要請

企業は電力不足で海外に移転・・・

>>756
ガスタービンも良いと思うよ。賛成してもいいよ。
>>756さんがいってるように、来年も再来年も作る事にしたとするじゃん。

この間の期間は、電気どうすんの？

原発しかないじゃん。
俺だって内心は嫌だよ。でも今の暮らしを守る為には電気が必要なんだから。

原発の全廃には反対だけど
俺も次世代エネルギーの普及に伴った
段階的で建設的な、縮小なら賛成するつもり。

廃止するのも、役立たずの火力タービンが１０年安定供給できてからだな。

40年から50年に一度の割合でレベル7の事故が起きて
そのたびに国土が汚染され人の住めなくなる地域がでたり
健康被害が出たりしてたら、

こういう　>>1設備費用や運転や運転費用の試算以前の
「リスク試算」だけで日本は終了するのではないかと。

原発の補助金(笑)でおかしくなってる地方経済は極一部。

>>768
原発の補助金はもらっても地方交付金（笑）はもらわない

エネシフしようず。

中曽根元首相が自然エネ派に変節
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110627-00000306-alterna-soci
http://www.alterna.co.jp/6028

水力、環境破壊、汚泥堆積で貯水量も低下で廃れ特に立地が反対多すぎて無理

火力、地球温暖化、一時しのぎには最適だが、原油コストが投機対象でもありさらには供給面
で圧倒的に不利

原子力　資源のない日本では夢のエネルギー。再処理できれば他国に頼る必要も減る
プラントとして輸出も画策できてそれこそ国策。

で、今回の事故で原子力も既存はともかく積極推進は廃れる

自然エネルギー
太陽光発電。
これは　ハイブリッドカーとかと同じ、金持ちはHV車を買えて優遇された
税金な上高燃費。ハイブリッドが買えずに燃費の悪い車という悪循環
太陽光も同じ、貧乏人は買えずに金持ちが投資した売電の為に電気量金を
負担させられる。不公平エネルギー

結果的には、風力は、安定性に問題ありあり。
地熱が理想だけど、日本ではノウハウがそんなにないのでこれからの
技術。

>>765
ガスタービンを作り続けて、できた分から、
古い原発を１ヶ所ずつ、順番に止めていけばいいと思うよ。

何か困ることだとか、難しいことある？

そりゃ石炭ガンガン燃やすか場合によっては天然ガスの方が安いにきまっとる。
原発推進当時はオイルショック、大気汚染、まだ天然ガス技術がダメだめだったから
原発推進してた。先進国はほとんどしてる。

単純に、「国から供給してる電気、使うのやめます」って言ってもらえれば、原発派も原発なしで火力・その他だけでまかなえるようになるんで、助かるんだわ。


口だけの反対派の人は、ぜひ、明日から実行してくれ。

>>756
ガスタービンも問題ないわけじゃないんだけどな。
まずどうやって運ぶかってって話になる。
消費量が増えれば、当然輸送量も増える。
輸送量が増えれば、当然船を増やさなければならない。
LNG船は特殊なので、今から建造しても完成するのは２年先。
また、断続的に運転するのであれば、備蓄が必要になってくる。
備蓄場所をどう確保するかも問題。
これらの条件を満たそうと思っても、全ての原発が停止する春先まで整備するのはとても無理。
ガスが安い、発電所が作れるだけじゃ話にならんのだよ。

化石燃料の値段が上がるとどうなるんでしょうか。

>>772
もしかしてあなた学生さん？

>>775
いやだから、ガスタービンを作り続けて、
LNG船でも、LNGタンクでも、作り続けて、
出来あがった分から、１か所ずつ、古い方から順番に、原発を止めていけばいいと思うよ。

それで困ることが、何がある？

>>776
電気代が上がる、ってことは、全てのモノの値段が上がる。

化石燃料の値段が上がるだけならまだしも、世界の社会情勢
によっては、手に入らなくなる可能性も多分にある。そっちの
方が問題で、もともとは、それを恐れて、日本は、まぁ原発で
なくても良かったのだが、何か違うエネルギーを求めてたワケだ。

>>778
それだとざっと２０年はかかるね。

>>777
もしかしてあなた原発利権にたかってる寄生虫？

今、火力を全く使っていないと思ってる人がたくさんいますね

原子力で作ってる電力なんてピーク時は2割にも満たないのに

>>771
俺も同じ認識だ
後は潮力が開発中だが成功してくれれば多少は（発電量は少ないだろうから）足しにならんかな〜と

これからはシェールガスの時代、ユーラシア、アメリカ大陸に数百年分
ある。供給過剰で価格は上がらないし地政学リスクもなし。ロシアなんか
売るとこないからあわてて日本に擦り寄ってきたからな。

>>780
いやだから、ペースアップして、早く造ればいいでしょ。
早く造ると何か困るの？

>>782
そもそも原発はメインであって、ピークの調整用じゃないから。

ウソだったのかよ

>>778
ガスは輸入だし、火力発電所には増設しようにも
燃料置き場が足りない所もある。
そう簡単に埋め立てなど出来ない。
化石燃料頼りの限界。

>>774 賛成

子供だよコイツ多分
マジでいってるつもりなんだよ。
ツメの甘さを、指摘されてんのに分かってないよ。

>>778
その言葉、そっくりそのまま、原子力発電にして、
100倍返しにして返すよ。

あのね、LNG火力発電は、今もやってるの。それを拡大するだけなの。

で、事故でも、経済性でもどんづまって行き詰ってるのは、原子力発電なの。

>>784 日本人に混ざるなよ

>>785
> いやだから、ペースアップして、早く造ればいいでしょ。
> 早く造ると何か困るの？

物理的に無理。
LNG船は特殊だと言ったでしょ。造船能力には限界がある。
計画から用地買収・建設なんて１０年スパンでしかできない。
用地買収が済んでも地質改良で数年を要する。

完全にだまされた
原発利権に浸ってたクズどもは許さん

　Ｃｏ２の２５％削減はどうするんだ？

　油・断してると危ないよ。

石油が減っていった分を徐々に埋めてくだけで精一杯でしょ。３０年後には、火力の１００％供給源になるわけだし。

今まで政府にダマされてたのか…
結局、コスト高くて安全性も最悪の原発…

太陽光とか風力とか言うのは、夢物語だけど、

LNG火力は、昔からやってるし。それの割合を増やすことが、
出来ないはずがないでしょ。

しかも、シェールガスを採掘する技術ができて、
人類が何百年も使えるだけあるし。

昔、（石油があと何十年でなくなるから大変だ）と言われてたけど、
エネルギーに関して言えば、シェールガスと石炭のおかげで、
その心配は、知らないうちになくなってたんだよ。

この状況で、あと数十年しかないウランの発電に、こだわる理由が分らない。

　今でも中国やロシアなどに毎年Ｃｏ２代４千億円近く払ってるのに

これから毎年１兆円規模になってしまう・・・・ｗ

ということで、５割の諸君は、明日から電気を止めてくれ。工場や事業用の関係で、３割ではなく、５割にさせてもらう。


５割の方は、自然妄想エネルギーというので補えるらしいから、助かるわあ。明日から、原発を１００％止めれるんで、原発推進派も安心ですよ。口だけじゃないことを祈るよ。

俺の知ってる限りでは、錘を入れたピンポン玉とパイプで発電するのが一番、効率が良いらしいな。

>>800
見苦しいなぁ・・・。
これが、原発推進派のレべル。

>>798
> LNG火力は、昔からやってるし。それの割合を増やすことが、
>出来ないはずがないでしょ。

短期間では物理的に無理だと書いたはずだがそれは無視ですかw

>>800
なんの権限もない、ただのキモヲタのお前が何を言ってんだ？

無理だから原発を受け入れつつ徐々にやってけと言ったのに、国に頼らんでも原発より利益が出て、自然妄想エネルギーで全国を補えるとか、詐欺ってるからだよ。

原発あり契約と、なし契約で分ければいいと思うんだ

>>803
出来た分から、１基づつ、古い方から原発を止めていけばいいでしょ。
あなた方原発推進派は、どうしても、血相を変えながら、

（ゼロか１００か選べ！）

という風に、バカな方に話を持っていきたがるかな？

フクシマ事故の補償入れたらいくらくらいになるのかね？

【　立命館大学の大島堅一教授、資源価格が倍になった07年以降のデータを無視して“詐欺”的記事を作成？？　】

先日、以下の関連スレにある記事がネット掲示板等で話題となったが、元記事のグラフ（発電単価だけみても原子力は「高い」）をよく見ると、07年で途切れている。
実は2007年以降、資源価格は急上昇しており、資源の主要指標である原油価格は100ドル以上に跳ね上がった。
その後、リーマン・ショックで急落した局面があったものの、現在は100ドル前後で推移しており、07年初めの価格と比較すると約２倍、87年の価格（10〜15ドル）と比較すると約10倍の水準を保っている。
記事の中では、火力発電のコストを9.9円と試算しているが、直近の資源価格で単純に試算すれば18円以上になるわけで、火力は原子力よりかなりコスト高となるようだ。

大島教授は、特に原子力の専門家ではなく、社会学の視点からエネルギー問題を論じる、経済の専門家である。
従って、この資源価格の急上昇を知らなかったとは考えられず、なぜ当該グラフを07年以前のデータだけで作成したのかは不明だ。
一部では、「直近の資源価格でグラフを作成すると、原子力が一番高い、という“都合のよい”結論を導けないからだろう」という声も上がっている。
いずれにしろ、エネルギー政策の議論を深めていかなければならないときに、このような捏造まがいの記事が出るのは大変残念である。

関連スレ
【政治】 原発「安価」神話のウソ 原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ 再生可能エネルギーが将来最も安くなる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308981803/

元記事のグラフ“発電単価だけみても原子力は「高い」”　（グラフは2007年までのデータで作成）
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/2/

参考：WTI原油価格の推移（2006年1月〜2011年5月の月足）
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html

>>808
ほんとだよね。

原発がそんなに安いんだったら、国に一切頼らないで、
東京電力だけで補償すればいいのにね。

>>807
> 出来た分から、１基づつ、古い方から原発を止めていけばいいでしょ。
> あなた方原発推進派は、どうしても、血相を変えながら、

血相を変えているのはあなたのように見えますがw
せめてシステム工学的な知識を持ってから反論してください。

世界では新エネの設備容量が原発を抜いてるんだが。
ここ十年の経済成長みても新エネ投資に積極的なドイツやイギリス、イタリアの方が原発過剰投資の日本よりはるかに上
原発は不経済なんだよ

>>800
ということで貴様は今日から原発分だけのエネルギーで暮らせ、馬鹿。

結論、総合すると原発はかなり高い


はい、原発信者の負け〜w

なんかお馬鹿な奴ばっかり湧いてきたｗ

反原発の奴は馬鹿ばっかりだｗ

>>810
原発交付金や核燃料処理費も原発推進派だけで払ってほしいな
独占だから選択肢無いんだよなあ

>>811
33万kwのガスタービンを3基設置すれば、
100万kwの原発を1基止められるだろ。

ガスタービン6基で原発2基、
　　〃　　　9基で原発3基、
　　・・・・・・・

こういう風にして、古い方から、原発を1基ずつ、止めていけばいいだろ。
システム工学的に、何の問題があるの？

ていうか、そもそもアンタ、システム工学を知ってるの？
システム工学が、いったいこれに、どう関係があるんだ？

>>811
福島が収束しない限り再稼働もままならない。原発はオワコン
原発推進派は人海戦術で石棺を作って早期に収束させるべきだったんだよ。
この惨事と経済被害を見てしまうとどうにもこうにも

>>709
違うよ。
ガスタービンは今ある旧火力発電の敷地に建てられるよ。

今の原子力の割合って15%くらいじゃないの
とりあえず原発停めないと実際の化石自然エネルギーの供給力がどこまで伸びるかわからんな

>>1

だったら火力発電で出るco2排出権買い取りを含めて火力発電のコスト書けよ、
排出権の金は税金からとられんだぞ、
電気使う使わないの選択もできず強制的にとられる。
わかってっか？
節約のしようもない、わかってっか？

どうも想像しにくい部分は大きく感じるのは人間の心理か
廃棄費用は分からないが、廃炉に関してはそんなに高い話じゃないわな

浜岡原発の例だと
一年間止めた場合の代替火力の燃料費　2500億円
1，2号機の廃炉費用　5000億円

40年間稼動させれば差額は10兆円（今の燃料価格に変動が無ければ）

こんなピンチな時に原発推進派はなんで原発推進のデモ行進しないんだ？
見学しに行ってやるからやれよ！

>>818
チェルノブイリの石棺は完成まで7ヶ月かかってるの知ってるか？

シェールガスは環境特に地下水に大問題を起こしそう。
さらにいえばCO2排出量は、既存エネルギーより試算だと多いと言われてる。

天然ガスはロシアがメインだからな・・アメリカとカナダぐらいしか宛にならん。
さらには、イランはTOPが過激だからな。

日本が天然ガスに積極的じゃないのはその辺もあるんじゃないの。
ロシアなんか気に入らなければすぐ供給止めるような国だし。

原子力はどうだろ？俺は火力費用の高騰とか資源の枯渇とかで
代替エネルギーが手に入らない場合の為と技術革新の為にバックアップで
置いといていいと思うけどね。通常はあまり使わない前提で。

>>1
廃炉にするコストが入ってないんじゃないのか？

原発はいらないのか、原発はいらないと叫ぶのは青臭いのか
代替エネルギーも含めてこの問題は余りに専門家が多すぎて、それぞれに
言ってることが違いすぎてどんな主張も敵を作る結果になってるわけだが

一か所で運用に失敗したら半径30キロ以上もの国土を失うことは確実なわけで、
依存度は低めた方がいいに決まってる。ここで合意できない奴は頭がおかしいから

>>825
>原子力はどうだろ？俺は火力費用の高騰とか資源の枯渇とかで
>代替エネルギーが手に入らない場合の為と技術革新の為にバックアップで
>置いといていいと思うけどね。通常はあまり使わない前提で。

3/11以前は、オレもそう思ってたけど、
もうレッドカードだって。原子力発電は。

危なすぎて、バックアップどころか、地雷にしかならない。

東電が金がかかるからって、柏崎原発の防潮堤設置を
取り止めたんだってな。
そういうことしといてコストが安いとか言っても、
全く説得力ないわな。誰も信用しない。自業自得。

まあ今日も原発擁護房は そんなこと無視して論点を逸らしながら
今日も湧き続けるんだろうな...

>>827
原発周辺だけでなく世界有数の漁場が放射能汚染されかねん状況だしな

福島原発の賠償金もふくめた数値出して欲しいわｗ

原発停止⇒燃料代確保で電気代上がる
再生エネ法⇒設備を買えない人は電気代上がる

どちらも貧乏人が不幸になる 電気代の仕組みにメス

原発の問題はコストじゃないだろ問題をすり替えるな

原発はそれ自体では成立しない、構造上の欠陥を持っているのが致命的

原発を稼働するのに外部からの電源供給が必要不可欠とか

欠陥商品だね。原発を推進するなら燃料の暴走を完全に制御できる技術を確率してからだな

どう考えても火力発電のほうがコスト高いのになぜごまかすんだ？

結局福島原発が原因で死んだ人って何人くらい？
水力だとダム決壊で数万人即死するでしょ？
火力でも燃料庫に引火したら原発よりはるかに巨大な爆発＋周囲に引火で
数千〜数万人即死でしょ？
チェルノブイリでの死傷者は25年間で500人くらいだから、
水力火力の方がよっぽど危険な気がするんだけど、気のせい？

船舶用のガスタービン5万kwを市町村ごとに設置しろ
コンテナに収まる大きさだから場所はとらないし、燃料は軽油か灯油だから特殊じゃない

>>833

それはあるね。今の原子炉は密閉で漏らさない前提。事故なんか起きない
起こさない！起こしちゃいけない！だから、事故起きたときの作業性やら
緊急対策が不十分。

原子炉格納容器だけ大型船とかでアームとかで分離して海中投機とか
出来るようになればいいのにな。

>>828
俺が言ってるのは燃料棒も抜いた状態で管理しとくってだけ。
動かせとは言ってない。それならなくてもいいじゃんと思うけど
結局は廃炉までずっと管理するから一緒。

まずは官僚の性善説に基づく仕事を改めさせるべきだな

あいつら仕事の内容で処分されることないから嘘つき放題

朝鮮人もビックリだよ

反原発は朝鮮人みたいな嘘ばっかりついてるな。

ていうか本当に朝鮮人が反対してるんだろｗ
ま、こんな事をする連中だから反原発の出鱈目くらい全く平気かな。

http://www.youtube.com/watch?v=RnnLj7ChmL8 (日本語版）
http://www.youtube.com/watch?v=9MaTKGpZ1Ow (英語版)

>>834
電関西電力の電気料金が高いのは何故なのか…

朝鮮人並のパクリ気質ですねｗｗｗ

反原発厨は、鉄鋼メーカーが最近豪で石炭を高値で
長期契約させられたこと知らないのか？
LNGだって、２０年前の２倍〜３倍だ
資源のない日本は、放射能を浴びながらも、原発しか
１億２０００万人を食わせていけないんだよ
５００万人ぐらいしかない小国じゃねえの

>>836
燃料が軽油・灯油じゃバカ高い電気代になるなｗ

20万Kwのトリウム原子炉の方が良いな。
これはウランを無駄に浪費するから長く資源が持たない。
問題でもあるが核廃絶には一番の近道かもな。

船も飛行機も無くならないから
それと同じ燃料を使用する火力発電もなくなることはない
全ての船が原子力になるわけないし、飛行機もない
輸出入に頼る日本で船や飛行機が無くなったら電力以上に困る
要するに化石燃料に変わるエネルギーが開発されるということだ
なので原発はいらない

>>837
使えるように管理するなら、発電しないのに循環冷却のコストかかり続ける。
事故のリスクも消えるわけじゃないし。
廃炉にするなら、固めて埋めるし。全然コストが違う。
まあ、埋める場所満杯なんだけどｗ

海外から先日の海への核汚染水の放出に対し賠償請求されたら、過去の海汚染賠償金額から推定して●数百兆円規模だそうだ。日本は絶対に復活できなくなる。

>>840
高率が悪い高い火力発電所が多いか、福井県に献上しているか、どちらかだな。
もしかして橋下は福井県に金が流れているのが気に入らないから脱原発って言ってんのかな？

自然エネルギー買い取り義務化したら、どんどん買い取りさせられて金ばかりかかるようになるよ
決まった時点で、サーバーや工場移転で日本経済の終焉が訪れる
民主党は本当に日本潰した

>>842
は？頭悪すぎだろお前ｗ
貴金属の相場だって20年まえから見たらインフレで5倍だ
エネルギー関連だけ固定相場かよｗ
それでも国内で石炭生産しないのはコスト割れ起こすからだ
もっと勉強してから煽ってくれよｗ

>>844
開発されてから言え、で終了。

温暖化詐欺で世界中で大金が投入されてるけど未だに開発されていない。
何十年先か分からんのに今原発は要らない、なんて言うのはキチガイだけだよね。

どんな発電方法でも地球に負荷が掛かる。自然エネルギー、化石燃料も
しかり。だが原子力は負荷の掛かり方が半端じゃない、地球を即死させる
能力を余裕で持ち合わせてる。
地球が数十億年をかけて徐々に放射性物質を封じ込めてきたのにまた
地球誕生時代に逆戻りしてしまう。

>>848
その通り。

同じ法案を作ったスペインは数年で電気代が5倍の世界一に！
スペインの失業率は驚きの20%超ｗｗ

日本も同じになるのは火を見るより明らか！

>>851
嘘出鱈目はキチガイ仲間だけで言ってくれ。キモイんだよ。

>>850
開発されてなくても船や飛行機や車に乗ってるだろ
で、終了だよ
俺の勝ちだな

>>849
本当に頭悪いやつだなｗ

物化の上昇にも影響受けない原発が最強だろ

国内の炭田など掘っても、事故起こすだけで使いもんにならんわ

>>842
だ・か・ら！
防潮堤の建設もけちるようなことをして安くあげてんのが
原発の正体なんだよ！
真面目に安全対策やった
ら原発が一番割高になるんだよ！
つまりお前の言い分は論理破綻。

>>854
横レスですまん。



オマエ、馬鹿だろ？

原子力は船や飛行機には使われないけど
火力燃料は船や飛行機にも同じものが使われるってのが大問題なんだよ

燃料の買い増しをするのはとても難しく
買い増しすることによる価格の上昇が他分野のコスト増に繋がるからな

>>855
物価の上昇ってのは運送費やら人件費にも影響を受けるので
原発だけインフレの影響受けないってのはあり得ない
その程度の間違いにも気付かない低能乙

>>856
失敗から学ぶのも大切、それで原発を捨てることはできん

推進厨がどうわめこうと
福島は放射能汚染され
東電の賠償金は青天井
世界有数の漁場は漁業不可になりつつある
これが原発の費用

こういう記事でもやっぱり内訳をきちんと書いてくれないのでいったいどっちを信じりゃいいのかよく分からん。

うちの会社はマイクロガスタービンに転換することになった。
業者の提案だと、500kWh以上の会社なら、１０年くらいで回収できるそうだ。

燃料費は結局電気代にも乗ってくるから、さっさとかえるのが得策。
費用対効果がいいので、珍しく融資がすんなり通りそうらしい。

>>860
臭いものには蓋をするような日本人の体質に原発の運用は無理

>>860
経産省役人や電力会社の様子を見てると、
失敗から学んでこれからは安全に配慮してしっかりやってくれるだろうという感じが全くしないんだよな

火力は石炭の価格と円高のおかげ
発電需要高まってるからどんどん値上がり中
自然エネルギーは出力足りん

CO2とはなんだったのか

>>860
授業料にしては高すぎると思わないか

>>860
失敗から学ぶって...
世の中には失敗が許されない運用があるって知ってるか？

後出しジャンケンで学者ぶるのはラクだよね〜。
福島第一が女川並の対策とってたら誰もこんなこと言わなかったし、
「やっぱり日本の原発はスゴい！」って世論になってたろうな。
世論なんてそんなもんよ。

福島そんなにGDP高かったっけ
むしろ核廃棄物処理場とかに困らなくなって将来的にはプラスじゃない？

>>869
ま、対策取ってなかったっからなな。
何言ってもださい。

>>865
お前はオイルショックの失敗を繰り返すのか

チェルノブイリですら
数日後に営業再開したというのにオマエラときたら。

>>869
福島の原発が放射能まき散らさなくても、中越のときの柏崎刈羽みたいに数年は運転再開できず、
関東は電力不足に陥り、あー地震が来ると長期間停止する原発は安定供給の面から見て頼りないなぁ
と気づかされただろうな

>>869
前後関係無視した議論が好きなんだな。
そんな危険な物運用してんだから何か有ったら無くなるまで叩かれるのが当然
何もなけりゃ高コストだろうが仕方ないって議論になるかもしれんが
事が起きたあとで世論批判しても遅い
事故を大事にしたのは当事者なんだから反省すべきなのにしないからな

石油ショックから高度経済成長を強制終了させられたことを忘れたのかよ

アラブやロシアなどあてにならんわ

>>876
経済成長終了の主な原因は土地バブル崩壊
それもアメリカの陰謀による円高を軸とした土地バブル
信用すべき外国なんて存在しない
いかに上手く付き合うかだけだ

原発推進厨も容認厨もとりあえず福島の賠償を支払ってからどうこう言えよ。

何百年もの間、保管しなければならないこと、
それ一つとっても、
原発はコスト高。圧倒的だろう。

>>799
毎年？京都議定書は2012年で終了ですがｗ

>>878
まずは能なし福島が今までの燃料税やら返すべきだな
せっかく建ててやったのにこれはないわ