【政治】大阪府橋下知事が新税提案…太陽光発電普及促進目的、関西住民が支払う電気料金に税金上乗せ

1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/06/25(土) 22:09:38.95 ID:???0

　大阪府の橋下徹知事は２５日の関西広域連合の会合で、太陽光発電の
普及促進を目的に、関西の住民が支払う電気料金に上乗せするなどして
徴収する新税の導入を提案した。参加府県知事らと検討を進める意向だ。

　これまで橋下知事は、発電した電力の全量買い取り制度が実現することを
前提に、新築住宅などへの太陽光パネル設置の義務化を提唱。制度が
実現しない場合の策として新税を提案、パネル設置者への補助財源に
充てる考えだ。

　会合で「全量買い取りが無理なら、広域連合で税のオプションを
考えてもいいのではないか」と強調した。

ソース：http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062501000990.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:10:41.96 ID:afB5kfa30

死んだ方がいいんじゃねーの？　なにやってるんだか・・・

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:10:42.55 ID:7gcSLNR80

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4 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/25(土) 22:11:40.63 ID:31UmusbLO

とりあえず言う作戦

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:11:40.67 ID:Gf7xTi2Y0

橋ゲ信者息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:11:57.51 ID:v91tDWiN0

なんだ？
孫からなんか入れ知恵されたか？ｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:12:16.81 ID:BCm9ZZOB0

気の向いたときだけ商売します、こっちの言い値で必ず買い取れ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:12:42.74 ID:afB5kfa30

集合住宅に住んでる人とか、関係ないだろが。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:12:56.44 ID:Kq29rJiK0

つーことは、行政が電力供給するようになるってことか？

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:13:20.01 ID:lpw3/eF40

橋下も最近支持できなくなってきた

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:13:26.57 ID:pz8xCPvq0

世論を味方につけたいんだろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:13:48.32 ID:ctFMCa8k0

減税日本涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:14:45.13 ID:Mi75EP790

原発稼働させれば済むことに、がちゃがちゃ余計なことしなくてもよい。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:15:10.31 ID:KlTe3ilp0

もう好き放題ですｗ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:15:32.33 ID:X8uFem790

貧乏人は税金を払えってかｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:15:37.91 ID:dfnmi5CK0

橋下終了のお知らせだな。

孫とつるんだ時点でおしまい。

ていうか、最近おかしい。

明日の言って委員会でだれか噛みついてくれないかな。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:15:43.03 ID:hlFRbVFS0

全量買い取りで、逆ザヤ分を貧乏人の電気代に上乗せされるのに、さらにその上に税金？
どんだけ格差を作る気だよ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:16:19.45 ID:ReMN70YO0

ふざけるな！
ソフトバンクの孫が中心になってる商売人の金儲け策をそのまま税金に押し付けようとしている。

そもそも、太陽光発電ではダメというのは結論出ているだろ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:16:44.51 ID:Y3RssGPJO

こういう税金なら払うよ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:16:53.26 ID:+TE5Vm+M0

何で電力会社の利益じゃなくて税なの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:17:18.77 ID:jC/KJK8r0

おいおい
ふざけた事を抜かすなよ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:17:27.67 ID:HdrRq0wO0

>>1
あふぉか
奈良に引っ越すわぃ

馬鹿地方自治にはつき合ってられん

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:17:56.64 ID:PAWFJd7+0

まず電力会社の給料を公務員並にしてからな

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:18:04.18 ID:afB5kfa30

>>19
オマエだけ払っとけ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:18:30.61 ID:SFJUx8UD0

>>19
俺の分も払っとけ。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:19:01.10 ID:eQK3Ryik0

嫌だよ、自分でまず太陽光発電で生活してみろよ、電気料金の買取の上乗せなしでｗ
近所の高級住宅街でここ数年で立て替えて太陽光パネル乗せてる家１軒もないよｗ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:19:11.41 ID:YFEgSu040

関西から出るわ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:19:29.69 ID:T/qcAysF0

これはさすがに無理
持ち家あって200万300万ポンと出して太陽光パネル設置できるお金持ちが儲かり、
貧乏人が電気料金実質値上げで困るという図式になるから
大阪では特に無理

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:19:30.26 ID:4o/WiYn10

トンキンをバカにしていたら電気料金が上がったでござる

30 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【東電 75.4 %】：2011/06/25(土) 22:19:44.52 ID:OyaxRuOA0

だから他者に非合理的な発電の負担を押し付けるなって。
普通に新築で太陽光発電パネル設置した場合は、固定資産税減額
するとかで良いんだわ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:19:52.76 ID:Gf6Da5aN0

ジジババが涙目

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:19:57.84 ID:nzFJpKRC0

ﾌﾟｯ
頑張れよ大阪国民

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:20:17.53 ID:MP/Aw4s00

集めた税金を孫に貢ぐとか
ｱﾎｽｗｗｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:20:24.29 ID:wkcM8mNa0

>>1
無茶苦茶な規制だ
マンションなんて、戸数に比べて屋根の面積が狭いから
実際には建設不可になってしまう

公平性が全く考えられてない思いつき出し
菅の大風呂敷政策そのものだ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:20:43.64 ID:t6aRy36D0

屋根を白く塗るほうが遥かに効率的に節電出来るのでは？
工事費と節電効率を計りにかけてみればよい

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:21:08.72 ID:Qs8OiBww0

朝鮮人とグルになって利権確保か。橋下終わったな。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:21:42.99 ID:+NuNayxP0

地震時の通電火災、
行政が責任取ってくれるのか？

関電が、送電止めても、太陽電池は発電しているぞＷ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:21:45.00 ID:YFEgSu040

いい加減にしないと橋下落選するぞ
孫正義みたいな北朝鮮スパイと付き合ってると
日本人の浮動票を逃がす
あまりにも在日韓国朝鮮に肩入れしすぎて胡散臭すぎ
何かあったら一気に人気が暴落しそうだ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:21:58.81 ID:kqMucy+/0

橋下は損を利用してるだけでメガソーラーには興味がない
善良買取法案が成立すればそれ前提に新築に太陽電池義務化しても
売電でペイできるから補助金と同じ感じじゃん、

全量買取が成立しないと税金だそうだが、課税対象はわからないな
でも売電法案って結局は個人の電気料金に上乗せられるんだろ
電気料金なのか税金なのかの違いだな。

まあアイデアだから議論の土台でしょ太陽光発電は
日本の場合は個人住宅向けだな、メガソーラー向いてない。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:08.30 ID:fHxFLBPN0

橋下信者辞める！原発問題に関しては、支持出来ない！

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:16.80 ID:P04ZA0dzP

工場誘致するつもりなら電気料金値上げなんて論外だろ
何やってんだか

42 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 )：2011/06/25(土) 22:22:20.71 ID:aHmQ4gf10

橋下　終了のお知らせでした。以上。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:20.53 ID:NpBxhTH70

環境税を充当しろよ。
それと、ガソリン税などの財源の充当とかあるだろ。

それと、太陽光で発電した電力は電力会社の買い取ってるだろ
全然、今と変わらないだろうが。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:28.12 ID:IFfvMWzk0

さすが地上の楽園大阪

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:35.32 ID:OuYZsNos0

税金あげろ
どっちみちクーラーついてない

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:46.10 ID:eQK3Ryik0

最近、戸建て住宅街みて思ったけど、狭小住宅だらけでしかも
南側の屋根だけだったら猫の額ほどしかないぞｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:22:55.88 ID:CItPPjDO0

お断りだ　大阪だけでどうぞご勝手に

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:23:19.36 ID:Pg6Ju91o0

>>1

ソフトバンクが窓口に、中韓の格安ソーラーパネルが大阪中を覆うのか。
税金だだもれで、アホな発電おもちゃのために注がれるのかと思うと
胸あつなるな

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:23:34.03 ID:HixTk+6E0

？！

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:04.49 ID:1OZ580w30

死ねよ橋下

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:14.28 ID:bFY/V+nmP

大阪府で頑張って太陽光発電を普及してくれ
それで成功したら他の地域も真似するだろうから

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:16.65 ID:I/nYxRMQP

本音はシャープ支援だろな
堺に工場があるから

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:19.67 ID:kqMucy+/0

孫は別に太陽電池作ってないからな、個人住宅用の太陽電池に孫は関係無いじゃん
なんで孫と橋下がつるんでるとか言ってるんだw

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:23.72 ID:FtVhJbGm0

夢物語に花を咲かせるときじゃないだろ。
現実的にいま可能なのはガスタービン発電と水力発電の増強くらいだろう。
先日津久井発電所を見に行ったが、
二つある排水路にもタービンをつければまだまだ発電できるんじゃないだろうか。
適当だけど１５００ｋｗ級を二つで３０００ｋｗくらいは何とかなりそう。
水力だけで１０００万ｋｗを補うのは無理だろうけれど、
既存施設の改良だけに経費とかかる時間は少なくて済む。
いまは非常時だし現実的かつ即効性のある方法をとろうよ。
太陽光とか今後の原発の行方は落ち着いてから話せばいいよ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:28.99 ID:58hc3hCm0

橋下はエネルギー関係での発言をやめろ
トンチンカン過ぎる

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:24:45.99 ID:8Mn2uzkK0

しかも新築には太陽光発電を義務づけで自己負担とかもいってるよねｗ

家庭で電力つくって買い取ってもらってもほとんど捨てられてるんじゃないの？

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:00.89 ID:WR7BwUE10

橋下も原発ヒステリーなのか？
原発廃止でも特定企業が儲かるような仕組みは支持できないわ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:15.47 ID:ttTcUYR30

そうなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:25.75 ID:8ITmM+KDO

一軒分の太陽パネルの発電量はどれくらいなの？
もちろん売るだけ発電できるんだからエアコンガンガンで電気つけほうだいができるんだろ？

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:37.54 ID:BgtpaC6h0

橋下は適当な中小企業を買い取って経営してみろよ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:45.22 ID:E0ig5uXa0

当然奈良は関係なしだよね

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:48.78 ID:/kcPw1EJ0

橋下支持者だがこれはないわ
本気で自然エネルギーとか考えてんのかこいつ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:49.32 ID:eQK3Ryik0

知ーらないっとｗ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:25:49.70 ID:dfnmi5CK0

エアコン止めろと連呼して

それを真に受けた年寄りがエアコン止めて

熱中症の死亡者続発して

それが問題となったのに逆ギレ会見して

マスコミが一斉に橋下叩き開始して

秋の選挙で惨敗

朝鮮に関わるから・・・法則だな。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:26:09.88 ID:HixTk+6E0

太陽公の買取価格単価は電力会社が一般家庭に売っている価格単価の約倍
買い取れば買い取るほど損をする
この時点で破綻してる気がするんだが

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:26:12.99 ID:yDlaY4SE0

>>57
ちゃんと日本企業が儲かるならいいけどね。
それなら子ども手当よりはるかにマシでしょ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:27:00.94 ID:XVHoreUA0

>>64
生活保護世帯から贅沢禁止
エアコン止めろ

ってやったらどうなるのかしら

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:27:48.19 ID:CtdYpsvd0

なぜ関西なんでしょうか
この人は関西州の親分なんでしょうか？
非常に不愉快です

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:28:01.78 ID:D0WlUywm0

>>55
そうは思わんが、具体的には？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:28:18.83 ID:t6aRy36D0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1307281202/1-100
「白い屋根」スレッド
太陽光発電より効率的？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:28:34.24 ID:kqMucy+/0

何か橋下スレって、すぐに反対とか批判する奴ばっかだね
議論すらできないのか、議論のベースの案でなんでそんな火病起こすw

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:05.30 ID:B4dw2g080

大阪人だけ払っとけ
こんな奴選んだ覚えは無い

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:12.36 ID:bFY/V+nmP

大阪の反原発派は賛成するのかな？ｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:22.39 ID:8Mn2uzkK0

広域連合じゃなく大阪単独で勝手にやって欲しいは
たまらんわｗｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:26.08 ID:4XIifbsq0

橋下大阪府知事の提案です。思わず目を疑いました。

『太陽光発電で増税提案』
『１人1000円』『関西連合に橋下知事』
　橋下知事は府民に太陽光パネルの設置を義務付ける制度を検討。
25日は制度を広域連合に参加する府県での実施を呼びかけ、太陽光発電で生じる電力の全量買い取り制度の実現を働きかけるよう提案する。
　さらに太陽光パネル設置の財源に充てるため、
①個人府県民税の超過課税
②電気使用量に応じて徴集する法定外普通課税・・・の導入を提起する。
府県民税の場合は１人あたり1000円を上乗せする案などを例示する。法定外普通税の導入により「節電効果」を図る考えだ。

　
「誰のお蔭で大阪に住める思とんのや」と府民から上納金を集めようと画策しはじめたようです。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:32.81 ID:fwsmKpkv0

府民の感覚からずれてきてるね
だめだこりゃ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:36.30 ID:k90K1MYz0

マンションの屋上に設置したら
補助金出してくれるなら検討するよ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:57.10 ID:aIe30Y3+0

　　　　　脱原発蟲はどう思う？アンチと同じ層だと思うがwww

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:57.64 ID:PAWFJd7+0

ここで平松市長の登場だろ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:29:59.04 ID:REkqFo240

学校給食無償化
学生USJ招待プラン

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:15.51 ID:E0ig5uXa0

>>71
大阪府の知事なんですけど？厚かましいにもほどがある
大阪の政策ならどうぞお好きにって話になるけど

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:16.92 ID:ReMN70YO0

そもそも、太陽光発電も地熱発電も、風力発電も、
関西電力が負担して建造するようなものだろう。

それを橋下は、一般市民から直接搾り取ろうとしている。
誰の味方なのかは一目瞭然。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:16.80 ID:1oAyLvtAO

岐阜県知事は孫の考えに反対表明したぞ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:27.45 ID:xkXnMo0I0

時の与党と同じことを言うだけの、権力の犬だってことが証明された
ほほえましい出来事でした。おわり。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:46.15 ID:QgZ3N08L0

大阪国独立乙。
加油！

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:50.11 ID:5M/qB3V90

>>71
普天間基地の移設問題と一緒で
混乱を引き起こすだけで、政治成果が無い

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:30:54.16 ID:VvZkKjHL0

というか

　　　　な　ん　で　都　民　が　税　金　を　払　わ　な　い　ん　だ　よ

お前らのせいだろ、どうみても。都民特別電力税を創設せよ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:31:01.76 ID:dGoHQ+nh0

新築住宅の太陽光パネル取りつけ強制とか買い取り制度とか
どっからキックバックもらってんだよｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:31:08.62 ID:D0WlUywm0

>>59
原発無しで電気が足らない日は具体的には年に16日、その16日は当然晴天で昼の数時間。
その晴天の数時間、足らない分の発電が太陽光でできれば、一年中エアコン付けっぱなしで大丈夫。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:31:20.81 ID:kqMucy+/0

全量買取法案だって最終的には電気料金に上乗せなんだから
太陽光発電していない個人にとっては税金みたいん

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:31:28.95 ID:yDlaY4SE0

>>82
無理っしょ。
儲けにならないんだから。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:31:43.19 ID:+jLpYl2T0

冗談抜きでいまや平松以下の害虫だよな。
早く維新も橋下もくたばってほしい。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:31:56.44 ID:uiPk6Kd+0

何やるにしても
発送電分離がなされないと賛成出来ない。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:32:09.09 ID:t6aRy36D0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1308920217/1-100
橋下は大阪の屋根を白く塗れば良いのでは？

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:32:30.41 ID:REkqFo240

>>82
やるなら橋下さんが税金ではなくて基金を設立して、それを原資に設備を作ればいいと思う。
その出資者を募集する形で。

安本正義さんくらいは同調するだろう。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:32:34.09 ID:a8XfpZUH0

大阪府民の高支持率があるからこそ好き勝手出来てるってのを忘れてるな

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:32:46.22 ID:eQK3Ryik0

人の財布に手を突っ込んでくるようなことを簡単に言う政治家は信用できない。
ｗ

98 ：公務員実施容量を示せッ!?(格差税正ッ♪：2011/06/25(土) 22:32:46.49 ID:QDE05hKxO

>>1
これはヒドイッ!?(公務員から段階的にお手本を示せッ!!

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:32:56.88 ID:dfnmi5CK0

これをきっかけに

大阪以外の知事全員から

「大阪は関西広域連合から脱退しろ」と言われたりしてw

ありえるな

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:32:59.73 ID:ZGovdPg50

太陽光は、新エネルギーで一番の駄目エネルギーなのに何でここまで推進したがるんだ？

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:33:23.30 ID:VvZkKjHL0

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:33:38.32 ID:4XIifbsq0

【鳩山イニシアチブ】電力買い取り、最大で1兆4000億円／家庭は負担増 ...blog.goo.ne.jp/think_pod/.../967dfc43cfc4487dca75814713e71af1 - キャッシュ2010年3月4日 –
電力買い取り、最大で1兆4000億円／家庭は負担増へ 2010年03月04日 12:34更新

太陽光や風力などの再生可能エネルギーの買い取り制度について、経済 ... 鳩山イニシアチブー温室ガス25％削減家計負担試算、13万～76万円もの負担 ...

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:33:43.62 ID:kqMucy+/0

>>87
原発賠償機構に関電も出資するから関西人も福島原発の賠償金を
払ってるようなもんだな、ぶっちゃけよく考えたら税金みたいな
正確のものが料金に上乗せされてるのよね。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:34:07.73 ID:KF/ZtS4L0

一般家庭の屋根程度じゃクーラー一台満足に動かせない太陽光発電に税金取られる大阪府民ｶﾜｲｿｽ
でも管と孫が組めば全国に広がる恐れが・・・

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:34:42.35 ID:A0IsCa1B0

橋本は一体どこに向かって走ってるんだ・・・

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:34:49.37 ID:bFY/V+nmP

>>101
何で都民が払う必要があるの？
関電管轄の話なのに。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:35:09.24 ID:cYd4Mh/IO

増税？何言っているのこいつ？
お前ら橋下信者が甘やかしたせいやろ
責任取ってリコールしろよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:35:22.50 ID:ImwuYShP0

>>1
武家の商法…　　であってる？

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:35:40.06 ID:VvZkKjHL0

>>106
なんで大阪が負担するんだよ！！！！大阪に過失はないだろ

　　　　都　民　が　す　べ　て　負　担　す　べ　き

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:36:08.72 ID:T/qcAysF0

>>48
ドイツではそうなったな、国内メーカー儲かるかと思いきや大苦戦してしまったという
っていうか国産だと税金も高くなるから嫌嫌でも自然とそうなってしまう
それでもドイツは今や主要国では世界一電気料金が高いという
(1kwh当たり日本は22.76セント、ドイツは29.87セント）

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_image/?id=20110616-00020394-r25&page=1

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:36:15.33 ID:8Mn2uzkK0

>>104
いや　府民だけじゃないから困るんだよね
広域連合で検討だからだ奈良を除く関西全部と鳥取、徳島まで同じようになるんだからｗｗｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:36:39.01 ID:IFfvMWzk0

>>103
いいじゃん、大阪が大好きな平等だよ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:36:59.89 ID:REkqFo240

>>106
>>109
二人で原因がずれてる。
それぞれが思う原因から結論に至るストーリーを公表しないと、話しはずれたままで論争になるよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:37:27.33 ID:kqMucy+/0

>>100
個人住宅の発電には一番むいてるんだよ、発電コストが４６円とか言われるが
個人住宅やその周辺だけの電力をまかなうなら電線がいらないから電線コストを
引けば発電コストは下がるし、大量生産で価格が下がれば発電コストがまた下がる

まあ蓄電池とセットじゃないと不安定だが、蓄電池はなかなか
性能向上しないな、電池が世の中の中でほんと技術革新が遅い

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:37:35.64 ID:bFY/V+nmP

>>109
何で過失の話になってるの？
大阪は原発に頼らないって話だよね。
嫌なら大阪に原発作ったらいいんじゃね？

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:37:39.83 ID:JaBycJjY0

知事は少しエネルギーと経済の勉強をしてから発言した方がいい。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:37:49.53 ID:VvZkKjHL0

　新　エ　ネ　ル　ギ　ー　の　財　源　は　す　べ　て　都　民　負　担　だ　ろ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:37:55.93 ID:wzyRhkKL0

東電はいつの間にか請求に「太陽光促進付加金」というのをコッソリ忍ばせてるけど・・・・
それとは違うの？

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:38:02.83 ID:0C7ZfJfT0

電気を利用するために発電するならともかく、電気を発電して２倍で買い取る
というような話になるから、ソフトバンクの社長が菅とつるんであんなこと
をやっているのだろう。iphoneの実質日本独占販売をしていたような卑怯な人間が
日本の社会インフラに介入するようになったら、日本は多大な負担を長期に
渡って負わされることになるから、何としても阻止する必要がある。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:38:15.24 ID:KF/ZtS4L0

>>111
うわぁ・・・
奈良以外の関西圏ご愁傷さまだな

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:38:25.85 ID:/kcPw1EJ0

こんなくだらねぇことに大阪だけ税金上げるなんて真っ平ごめんだわ
ほんとにやったらもう投票しない

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:05.77 ID:CtdYpsvd0

広域連合に入らなかった奈良がまともに思えてきた
結局大阪が得することを強制的にやらせてるだけ
広域連合なる言葉もつかってないようだし傲慢そのものだわ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:17.26 ID:REkqFo240

>>121
まて、今まで投票していたのかよ。
最低なヤツだな、お前。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:36.41 ID:m6OIiAVc0

京都は重要文化財や景観の問題があるから
無理だよね

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:40.38 ID:81qTZjNG0

誰だよ、大阪維新の会に入れた奴
そいつの家だけ税金掛けろよ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:57.89 ID:Gqv9n0r90

勝手にこんなことできるのか？

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:39:58.64 ID:VvZkKjHL0

>>115
元は都民の多大なる迷惑が原因だろ
なんで大阪が金を払うんだよ

　　都　民　が　開　発　し　ろ　よ　。穀　つ　ぶ　し　が！！！！

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:40:05.85 ID:tcXqA8uPO

民に「電気自由化と税金どっちがいい？」って話でしょ?
うまいじゃん橋下はん

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:40:08.40 ID:6+X8HsLp0

こんな案、府の研究会で出たわけでも府議会に提案されたわけでもない。
知事会見やぶら下がりすら語られたことはない。

関西広域連合という公的な場に出席した府民の代表の立場で
どうして橋下個人の私的な考えを勝手に「提案」できるんだ。

広域連合って知事達の個人的な私的サークルだったのか?

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:40:32.65 ID:zZvJpBnL0

脱原発を掲げている人は文句ないんだよね？

どっちにしろ、税金（電気代）に反映されるんだから文句ないんだよね？

レスくれよ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:40:37.39 ID:tw20pZff0

ま、おまえらが持ち上げた結果だから。

ミンスでさんざん痛い目見たってのに。
ほんと学習能力ないなハシゲ信者って。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:40:46.10 ID:mGGXur+h0

金持ちはソーラーパネルをつけて元を取る

貧乏人は税金だけ取られる

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:40:52.59 ID:3Cqlfo4N0

そもそも、関東被曝猿は放射能撒き散らしてるんだから、他県に賠償しろよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:41:15.37 ID:+jLpYl2T0

石原ってもうボケたと思ってたけどガス発電所に言及してたんだな。
太陽光で脱原発♪とか歌ってる橋下みたいな腐った鰯とは格がちがうわ。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:41:16.35 ID:8Mn2uzkK0

>>118
それは関電でもあるよ、おそらく買い取りう用の資金だと思う。
これは別に税として自治体に納める分になるかと普及促進に使われるのすら怪しいｗｗ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:41:28.20 ID:REkqFo240

>>122
実際その側面はある。
奈良県は公務員給与水準が高くて、国への資金依存率が高い。
広域連合になると、この天国が崩壊するからな。

>>126
三日後くらいに浅はかでしたといつもの掌返し。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:41:33.23 ID:E0ig5uXa0

>>114
素人が扱うのは大変だろ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:41:43.04 ID:NpBxhTH70

原子力発電を止めて、太陽光発電システムが普及する場合のメリット
（個人レベル）
１．太陽電池が売れる
２．パワーコンディショナーが売れる
３．電力メーターが売れる
４．太陽光発電の設置工務店で雇用が産まれる。
５．ガス発電システムが売れる。
６．ガス機器が見直される。
７．大規模蓄電システムのビジネスチャンスが産まれる。
８．スマートグリットが必要になる。
９．省エネ照明や省エネ給湯器が売れる。
１０．ガス機器・省エネ機器の設置で雇用が産まれる。

デメリット
１．電気料金が上がる。
２．設置制限があるので、不公平感が産まれる。

必要なことは、　ぶち上げた事に対してメリットを出すこと
デメリットよりも雇用や賃金のアップに繋がる
安全で安心な暮らしが出来るのなら、電気料金が4000円あがっても
構わない、10000円アップの賃金の方が魅力的なんだから

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:14.97 ID:VvZkKjHL0

だから

　　大　阪　が　決　め　る　前　に　ま　ず　都　民　が　払　え

卑怯者！！！日本の恥だ、きさまらは

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:15.55 ID:IFfvMWzk0

>>133
じゃあ、西日本、特に大阪は絶対完全に安全なんだから
びた一文払わなくていいよね

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:32.19 ID:0+go+KyU0

マジで戦後初のチャンスを潰したな
もう大阪復活はありえないよ
悲しいけど

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:39.21 ID:bFY/V+nmP

>>127
都民の多大なる迷惑とは具体的に何のこと？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:51.26 ID:zZvJpBnL0

つーか、お前らなんで文句言ってるの？
電力買取法案通ったら、どう考えても電気代あがるんだから文句ないんだろ？

文句言うんなら原発賛成しろよアホ・・・

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:59.57 ID:yQtrf0330

補助財源の方は新築への義務って部分も取り外してるんかな

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:43:11.53 ID:E0ig5uXa0

>>124
京都が景観なんて考えてないだろw

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:43:25.51 ID:kqMucy+/0

>>126
できないよ、だから案なだけじゃん

アンチ橋下は嬉しそうに批判してるけど、実現の可能性は大阪都の
実現より難しい。電力関係は国策だから地方だけでは決められない。

でも検討するのは自由じゃん、検討してダメなら実行しなければいいだけ
検討することによって色々見えてくることがある。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:43:41.41 ID:7vRzUTXk0

これジジババの資産を若者がぶんどるチャンスだろ
指示しないやつは原発いって
ジジババのために放射能あびてこいよ

148 ：信州：2011/06/25(土) 22:43:50.55 ID:6WfDChJH0

尻拭いは大阪の役人

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:43:56.95 ID:JUxRoiFH0

最近、管直人と同じこと言ってる
これ背後に禿？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:44:00.30 ID:5kr9qKtd0

橋下が原発反対したり関電に協力的でないのはコレが目的だったのか？
橋下は業者からいくら貰う気だ？
これが実現したら橋下には巨額の金が入るだろうな。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:44:03.70 ID:I88ePnim0

こういうのを決めるのが政治でしょ
電気代高くなっても安全を求めるか
大地震が来るたびに県が一つずつ消えるリスク覚悟で安い電気を求めるか
政治家が立場を表明したなら選挙で選べばいい

ちなみにドイツはこれやって太陽光発電が猛烈に普及してるよ
電力会社に20年間通常の電力価格の2倍で強制的に太陽光の電気を買い取らせてる
空いてる屋根を見つける会社とか新しい産業も生まれてる
ただし、電気代に買取費用が上乗せされてるから数％高くなってるね

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:44:10.11 ID:REkqFo240

>>138
商売として成立するほど売れるかどうかは怪しいだろ。
その大前提が間違ってたら、全部デメリットになってしまうぞ。

2、3年先には大規模発電の代替設備が完成するのに。

エネルギーを代替する必要性は否定しないが。

>>146
発言するのは自由じゃない。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:44:35.30 ID:VvZkKjHL0

＞142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:42:39.21 ID:bFY/V+nmP
＞>>127
＞都民の多大なる迷惑とは具体的に何のこと？

こいつらだけぬけぬけと復興する気らしい。大阪だけとばっちだわｗｗｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:44:45.93 ID:yDlaY4SE0

>>146
検討した結果やっぱ原発必要だわってのもありえるもんね

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:45:03.01 ID:MWlcRzQg0

>>143
広域連合とやらでLNG発電プラントでも作って関電に買取させりゃいいのにな。

原発厨も反原発厨も再エネ厨も黙って炉と

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:45:07.94 ID:zZvJpBnL0

コレにしろ、買取法案にしろ
”税金”使われるんだぞ？しかも買い取り法案は半分負担

脱原発掲げてるやつは文句言うなよ
半分も税金使ったら、電気代に反映しないとか言われても、別の財源から結局は
払うことになるんだよ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:45:22.30 ID:QhWt1990O

>>124
新築住宅への設置義務化だからなぁ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:45:24.22 ID:b8y0J/ox0

>>1
ふざけんな

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:14.98 ID:bFY/V+nmP

>>153
話はぐらかすねｗ
大阪府知事の橋下さんの提案に都民は一切関係ないしな。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:24.85 ID:REkqFo240

>>151
ドイツが成功した背景に、旧東ドイツ地域の低賃金労働者が奴隷的に働いた功績もあるようだね。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:28.90 ID:IFfvMWzk0

>>153
だから、大阪は破綻も絶対になく、放射能の影響もないんだろ？
関西広域連合で、素晴らしい日本にするんでしょ？
なんのとばっちりなの？

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:31.54 ID:X8uFem790

>>147
若者の資産を小金持ちのジジババがぶんどってるんですけど？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:40.83 ID:wzyRhkKL0

>>138
デメリットに
・景観が悪くなる

というのはあるな。
近所にソーラーパネルを屋根に乗せてる家が密集してる区画があるけど
個人的にはあれはかなり醜く感じる。
あと反射率が高いので太陽の角度によっては物凄く眩しい。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:43.14 ID:ExLXbUJ90

>>138
今のままの状態で全量買取法案が間違って成立しちゃったら
メガソーラーつくるソフトバンクだけにメリットがあるからな

橋下がメガソーラー誘致には全く興味が無くて個人住宅の太陽電池に
興味があるのはまともな首長だと思う。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:53.71 ID:phCbuaUiP

ファシゲ税キターーー～～
大阪に生まれて良かったーーーーー～～

九州より。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:46:56.87 ID:VvZkKjHL0

だから

　　大　阪　が　決　め　る　前　に　ま　ず　都　民　が　払　え

卑怯者！！！日本の恥だ、きさまらは

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:47:17.27 ID:tOLIbpDy0

橋下は、現実的なリスクを府民にちらつかせて
「反原発」「反太陽光発電」へと世論を誘導するのが目的なんじゃないかとすら思えてきた
しかし孫と接触してるからガチで考えてることは否定できん・・・

原発、本当に必要なら消費地の大阪に…橋下知事（2011年6月15日07時02分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110613-OYT1T00762.htm

　原子力発電所の新規建設を中止する「脱原発」構想を打ち出している大阪府の橋下徹知事は１３日、
「もし原発が本当に必要なら、電力消費地の大阪に造るという話にして、（建設の是非を）府民に問いかけるしかない」
と述べ、電力消費地の都市部がリスクを引き受けるべきだとの考えを示した。
　府庁で報道陣に話した。
　橋下知事は、大阪から遠い福井県に原発が集中していることから、「府民は原発を自分のこととして考えていない」と指摘。
生活の快適性とリスクを比較して住民が判断するべきだとし、
「原発が必要だと府民が決めて大阪湾に造るなら、それなりのリスクは覚悟しないといけない。（造る地域は）神戸とか京都でもいい」と述べた。
　一方、府は、福井県敦賀市の河瀬一治市長から「脱原発」構想の真意をただす公開質問状が届いたとして、橋下知事名で回答したことを１３日、発表した。
原発が立地地域の活性化や雇用につながっているとの河瀬市長の主張に対し、回答書は「そのために原発を維持するというのは本末転倒の議論」としている。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:47:21.99 ID:fi6Vfg2N0

>>151
概ね同意

だが反発する人も多いだろうなこれは

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:47:31.49 ID:8Mn2uzkK0

>>151
原発廃止してさらに自然エネルギーの比率が上がると
電力会社の負担が増えてやってけないって報告も上がってるよね。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:47:45.46 ID:zZvJpBnL0

>>151
どう考えても数％どころじゃないだろ・・・
1割以上は確実に行くだろ
>>166
都民がとかいってるやつ馬鹿だろ

関西のほうでも原発止めてんだからその買えだぼけ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:47:52.60 ID:HT8CVeHY0

太陽光発電は効率悪いのになに考えてんだ。其でなくとも電気料金値上げになるのに、さらに値上げしてどうするんだ。
持ち家で無いものはムダな負担を強いるだけ。
どうせ橋下いがいの知事は賛成しないはず。
ガスタンクタービン発電などの現実味のある代替策を考えずに、いきなり脱原発を云ったり浅はか過ぎる。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:47:54.91 ID:K+a1O27C0

さすが大阪、民度が高い。
日本のために是非ともガンガッテいただきたい　by都民

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:48:16.32 ID:Tqx76+6T0

太陽光もいいが、オーランチキチキと芋発電を推進しろよ、これが一番現実味がある
。今ある既存のCO2で循環できるし、今ある火力発電所がそのまま使える。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:48:17.38 ID:eQK3Ryik0

>>138

>デメリット
>１．電気料金が上がる。
>２．設置制限があるので、不公平感が産まれる。

そのデメリットの２を解消するために、地方自治体が大規模太陽光発電所を
作って住民に売電するとかいうならわかるけど、なぜ新築住宅とか個人対象の
太陽光発電しか言わないんだろうかｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:48:22.11 ID:GiYncHd/0

>橋下
洋上風力に力入れてよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:48:23.86 ID:o5BS7XNX0

自然エネルギーの方が原発よりコスト安いんだって、
誰かハシゲに教えてやれよ、2chで見たって言ってw

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:48:37.99 ID:HTH5Mzet0

結局、負担は末端構成員に掛かる訳だな

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:49:25.40 ID:VvZkKjHL0

>>161
なんで

　　　都　民　の　新　エ　ネ　ル　ギ　ー　開　発　が　

　　　大　阪　負　担　に　な　る　ん　だ　よ

お前らは技術を使うな。泥棒。都民は日本の恥。
　　　

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:49:28.02 ID:bFY/V+nmP

>>167
大阪に原発作るか府民税上げても自然エネルギーを推進するかのどっちかだよな。
電力会社に対してもケンカ売ってるわけだしｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:00.57 ID:+jLpYl2T0

本人は太陽光とか脱原発で秋の市長選が有利になると真剣に思ってるんだから
もう救いようがないというか、後戻りが不可能なとこまで逝っちゃってんだろ。

信者もそろそろあきらめたほうがいい。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:06.69 ID:OTIuajAi0

お前は日教組叩きだけしとけばいいんだよ！

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:20.71 ID:ExLXbUJ90

今の太陽電池の補助金も税金が使われてるんだから目的税として
橋下のように取るか、それとも一般勢でとった税金を太陽光に
回してるかの違いだけなんだけどね。

今までのように原発推進して原発に多額の税金が流れているのがいいのか
それとも次世代エネルギーとかスマットグリットを考えるのかの違いじゃないの。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:35.68 ID:G4IA3W8u0

原発の維持費や新規建設費から、ねん出するのが
脱原発なら、一番の本命だろうな。

観測気球は、そのうちに誰かが投げると思う。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:39.19 ID:wzyRhkKL0

>>178
税金を食いつぶすナマポ日本一が何言ってんのｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:44.17 ID:Vo/mjlpD0

他のところでもやってないか？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:50.03 ID:gC27XhXv0

狂ってきたな

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:50:56.25 ID:aYRyey25O

禿孫にその税金が回って橋下が利権の中心に座ると。
さすがサラ金顧問弁護士出身、金の匂いには敏感だな

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:09.79 ID:igHJogYxP

【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309009242/
Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」の使用
率数値が水増しされていることが分かった。「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量
ではなく、そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのが
その手口で、実際より15％も上乗せされている日もあった。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:10.23 ID:REkqFo240

>>179
税金を上げて推進したところで、ここ数年だとどうしようもないだろ。
10年先に、代替の手が見つかってからケンカするならまだしも、
ほかの方法を確立する前にケンカするのは愚すぎる。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:20.65 ID:3Cqlfo4N0

>>172
早く甲状腺癌になれよ、被曝猿wwww

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:29.68 ID:0+go+KyU0

汚いものでもなんでも集める
とか以前言っていたんだから
原発だろうか火力だろうが何でもいいから電力集め
仕事しやすい環境を作り
東京の企業や元大阪の企業に来てもらうような努力しろよ

なんで節電とか、料金負担ってアホか

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:41.67 ID:KF/ZtS4L0

>>151
その太陽光が普及したおかげでパネル作ってる会社が日本抜いて世界TOPになったな
でもドイツの生産工場を全部閉鎖して中国や東南アジアへ移転すると表明したから
雇用対策にもならないどころか資金が海外へ流出という状況になって当のドイツもやめようという議論になってきてる

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:56.31 ID:VvZkKjHL0

なんで

　　　都　民　の　新　エ　ネ　ル　ギ　ー　開　発　が　

　　　大　阪　負　担　に　な　る　ん　だ　よ

お前らは技術を使うな。泥棒。都民は日本の恥。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:51:56.47 ID:gY1GS7T90

で？　幾ら？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:52:14.80 ID:T/qcAysF0

>>151
さすがにあまりにも電気料金高くなりすぎたので批判が続出、
買取価格の引き下げを何度もやってるね
太陽光の発電量は6.2％になったが、電力会社の買取金額の24.6％を占めてるとか

IEAに政策変更を勧告されたドイツの太陽光発電

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/106392/?P=1

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:52:31.57 ID:ml6o7Awa0

箕面や富田林で地熱を始めたほうが
効率的なのでは

あと、大阪はクソ暑いので
太陽熱も併設したほうがいい

太陽光熱発電は日照り時の
エアコン電力の相殺にはなると思う

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:52:55.68 ID:HdeovSo/0

これも含めていろんな面で橋下批判あるし、
特にこの件に関しては自分も否定的だけど、
橋下徹という人物を軽視すると物事を
見誤るんじゃないかと思う。

理屈では掴みきれない、得体の知れない
ところがあるんだよあいつは。
これからまだ化けると思うよ。
大阪どころか、この国を激しく揺さぶる
ような存在に。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:53:16.78 ID:EDY2T1SI0

ワロスｗｗｗｗ
大阪オワタｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:53:41.27 ID:F7oueVPl0

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:53:44.63 ID:ic9G7d5j0

そういうのは電力会社への義務付けですべて解消されるだろうが？
そもそも一般家庭が発電用太陽パネルを購入する事自体がリスク高すぎなんだよ。
パソコンと同じで日々進化して性能が倍になってる開発途上の段階なんだから
電力会社へ太陽パネル発電の割合を上げる法律でもなんでも強化しまくって
一般家庭に固定金額の電気料金割引で取り付けてもらう方向にするべきだろ？
そうすれば、総量固定買取みたいに無駄に発電コストを消費する必要もない
しかも、一般家庭は実質的にノーリスクで電力会社も利権も保持どころか新たに
利権を獲得でき太陽パネルの製造出荷は民間消費に頼るやり方よりも格段に
伸びる事となる。電力会社とパネル製造間の癒着の問題も生まれるが、新契約や
設置とメンテナンスといった下請け産業も新たに生まれるこ事となるから復興にも期待できる。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:54:00.84 ID:ZGovdPg50

太陽光発電は50年以上の歴史があり、近年は莫大な研究費を掛けているのに
未だに大量の補助金がないと普及もできない欠陥品だろ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:54:16.10 ID:xehHYej00

関電も３月からコッソリと「太陽光発電促進付加金」ってのを徴収してる。
これ、利用者には何の連絡もなく文字通りコッソリ追加して徴収してるんだ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:05.21 ID:OuYZsNos0

どっちにしたって税金があがるんだろ？
民主でも自民でも

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:07.33 ID:4RXJ33iuO

もっと踏み込んで電力自由化をすべきだよ。
電力会社が地域独占だからまともな仕事をしないわけで。
発電量は増えるし、競争で電力料金も安くなる。
原発なんかに頼らなくてすむ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:20.01 ID:evAfnFlt0

住民A(税金)→お役所(補助金)→住民B

住民Bは土地や金がある人や企業なんだよね。
まぁ貧乏人は電気代の値上げに文句を言わず、粛々と暮らせと言うことだよ。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:26.62 ID:FzStEtNkO

大阪だけでやれ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:56.18 ID:QgZ3N08L0

>>166
お前ら。１６６かわいそうだろ。レスしてやれよ。

はいはい。都民がはらいまちゅ。いい子でちゅねー。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:59.96 ID:ExLXbUJ90

>>174
君はメガソーラーに期待しすぎだwあんなもん飾りだよ
有意義せいで比較すれば家庭の太陽光発電＞＞＞＞＞メガソーラー

橋下が孫とつるんでるくせに大阪は孫のメガソーラー誘致はしませんって
言ってるぐらいだからね。

誘致する自治体は馬鹿だわ孫に集られるだけ、橋下の本音は
孫を利用して全量買取法案を成立させて、個別住宅に太陽光や
蓄電池を置いていきたいんだろ、そうすればシャープや
パナ・三洋の工場のある大阪にはメリット大だから。

これが政治家だよ、政治家に善なんか求めるな。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:56:05.91 ID:ic9G7d5j0

>>151
そのやり方って以前からしてるけど
現状で余剰電力の買取分負担が
今までとは行かなくなったので現状では頓挫ですね。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:56:42.93 ID:eQK3Ryik0

>>202
連絡って、麻生政権のとき法案審議してただろうが。
誰も大して疑問に思ってなかったみたいだが、おれは当時から反対意見ｗ
環境税の布石だったのにｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:56:53.49 ID:/1kUr0gx0

>>187
橋下さんってサラ金顧問弁護士だったの？

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:57:53.55 ID:YJ7/N/wl0

君が代歌ってやるから、これくらい払えや府民どもｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:57:55.75 ID:GiYncHd/0

まあ太陽光でも黒字になるなら喜んで設置するけどな、
家は屋根も広いから全面に設置すれば相当な発電量が期待出来る♪

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:57:58.23 ID:bFY/V+nmP

とりあえずメガソーラーは無しだな

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:58:22.72 ID:G4IA3W8u0

>>208
それが一番良い方法だと思う。

家庭用太陽光発電の主力企業が
大阪には、これでもかと目白押しなんだよなあ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:59:51.71 ID:brkamNRD0

若いのまた脱線しよった
こいつも孫の罠にはまった馬鹿
今必要なのは安定供給出来るバランス
それも原発抜きでバランスを考えなくてはいけない
不安定な太陽光や風力の割合は増やすべきではない
温泉地に一定量の温泉熱使った地熱発電を作るべき
源泉温度の高い温泉地はその蒸気を使い発電させるべき

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:59:58.89 ID:tOLIbpDy0

つい何年か前まで風力発電システム、太陽光発電システムを売りつけて
実際は全く元がとれるほどの発電が出来ない性能だったみたいな詐欺が蔓延してたのに
よくいきなり太陽光発電に理想論をまき散らせるよな・・・

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:01:39.96 ID:OYMhSUVf0

つか、既に太陽光発電促進付加金を毎月支払ってるんだが。。。
それの一部を関電から受け取れよ。。。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:02:47.32 ID:I88ePnim0

>>195
あ、やっぱり破綻してたかｗ

太陽光は効率悪いから経済性を問題にされちゃったらどうしようもない
社会的なコストとして国民が納得できないなら太陽光は選択肢から外れるよ
電気代高いから嫌だって事なら火力か原発しか選択はないな

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:03:11.89 ID:9ro9nbVH0

嫌過ぎる
勝手に先走るなよ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:03:12.52 ID:I67EE/3z0

原発さえ無くせるんなら何でもいいよ
パチンコと自販機はいらないと思うよ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:03:15.89 ID:OUoCflT20

というか、電源開発促進税から出せば
何も問題ないだろ？
原発に毎年1兆円金が使われているんだから。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:03:37.27 ID:T/qcAysF0

>>215
でもその分家庭や企業の電気量負担が高くなるというジレンマ
そうなると電気料金引き下げの為に、買取価格引下げや海外企業からの輸入に頼ることになる

結局、ドイツでも一時世界シェアトップになった国内企業（Ｑセルズ）は結局は大赤字に陥り、
恩恵を受けたのは中国メーカーという
実際、ここ10年で存在すらしてなかった中国企業は今や世界シェアランキングの大半を占めてるのでわかる
世界シェアトップもサンテックという中国メーカーという具合に

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:03:53.64 ID:REkqFo240

>>221
じゃあお前の命で。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:03:53.82 ID:1qx0mVIR0

おれは払う
なぜかというと自然エネルギーに移行させて
電力会社ぶっつぶしたいから
ただそれだけ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:04:21.80 ID:Tqx76+6T0

>>204
やっぱりそれが、電気の値段を下げる一番の方法だな。嫌な電気の会社には
払いたくないし、原発が嫌ならその会社の電気を買わなければいいし。国民が
自由に選べるようにして欲しい。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:04:22.64 ID:G4IA3W8u0

>>217
今はコストが高すぎるから仕方ないよ。
太陽光がダメなのは、高いからに尽きる。
でも普及すれば、すぐにコストは急低下すると思う。

コストダウンするために、国が普及に力を入れなきゃしょうがない。
国が力を貸さなきゃ、いつまでもコストは高いまま。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:04:31.79 ID:Os/JQUYm0

頭おかしい

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:04:34.66 ID:ExLXbUJ90

>>175
それは電力会社なり国の政策、地方の一首長の橋下にやれるのは
太陽光発電ぐらい、橋下が電力会社も持ってないのに風力だ
地熱発電だとか言ってもおかしいじゃん。

橋下のできること、そして一石を投じるためにこんなこと
言ってるだけだよ、神奈川県知事は選挙の時にだけ
言ってってあとは何もしてないし、誰かが旗を振らないとダメだから
ピエロ覚悟で旗を振ってるだけ。

橋下の家庭太陽光発電でんよりもっと素晴らしい次世代エネルギの促進や
電力の多様化政策があるなら、ほかの政治家はどんどん出てきて発言し
政策実行に汗をかけ。

議論が争鳴してこそ良い政策が生まれる。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:04:43.81 ID:JcpN4O7A0

>>1
おいおい、脱原発なのに、どうして負担だけが増えていくんだ？

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:05:16.06 ID:HT8CVeHY0

個人がちまちまと太陽光発電やるより
埋め立て地にガスタービン発電やるほうが効率がよい。この件は大反対。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:05:24.98 ID:t/7IkzYk0

ハイ、来ました

で、どーするね？
ハシゲ真理教信者さん達はさ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:05:40.56 ID:bFY/V+nmP

>>226
ソフトバンク電力が安いから契約したら電力が安定しなくて
解約しようとしたら莫大な解約料取られるんだなｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:05:42.55 ID:GiYncHd/0

>>195
> 太陽光の発電量は6.2％
すげーなおいｗ

235 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【東電 71.8 %】：2011/06/25(土) 23:05:53.05 ID:OyaxRuOA0

>>221
原発1基無くそうと思えば、大阪環状線の内側全面に高性能の
パネルを引き詰める必要性がある。
これはあくまで論値。
原発と同レベルの安定した電力供給を前提にすれば、コストとしての
蓄電池とそれに伴うロスを含めれば大阪市内全域レベルと膨大なコストが掛かる。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:04.93 ID:REkqFo240

>>225
自然エネルギーになってもそれ自体は電力会社の掌の上でしょ。
事業法がそうなっている以上。

>>227
コストが下がると、補助金と高額買取で成り立っている現状が崩壊するから
これまた一筋縄ではいかない。

焦りすぎずにゆっくり移行していけばいいんだけどね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:10.91 ID:J3ShQyh00

>>1
太陽光発電の稼働率は
日本全国平均＝１２％（東京近辺＝１５％）

家庭用太陽システムの説明書（普及型約３００万円）
直接使う場合の注意
電子レンジ＝不可
湯沸かしポット＝不可
電気掃除機＝不可
電気洗濯機＝不可

当然だがエアコン、冷蔵庫も不可

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:11.18 ID:I67EE/3z0

>>224
命？
原発なくすのに俺の命が必要なのか？

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:20.63 ID:ZZOr2eMA0

核融合にしとけ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:21.37 ID:MWlcRzQg0

>>182
今、本気で注目されてきた技術の出鼻を挫き、脱原発に掛ける予算を無駄遣いし

ロクな話じゃないよ、再エネなんて。　個人宅向けは今でもお金ブチ込んでるでしょ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:27.95 ID:WCJiZkee0

維新おわり

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:06:59.07 ID:igHJogYxP

【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309009242/

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」の使用
率数値が水増しされていることが分かった。「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量
ではなく、そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのが
その手口で、実際より15％も上乗せされている日もあった。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:07:19.66 ID:Zwn5Ad810

生活保護制度廃止、パチンコ廃止、キムチ製造禁止、通名禁止、
全国に広がれ在日朝鮮人ネットワーク。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:07:21.95 ID:9ZQkBePz0

>>100
ピーク時のエネルギー源として有効なのかな。
電力販売したら事業資産として固定資産税とられると思うが、
これも地方公務員の給料になるのかな。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:08:10.49 ID:G4IA3W8u0

>>235
＞原発1基無くそうと思えば、大阪環状線の内側全面に高性能の
＞パネルを引き詰める必要性がある。

えらく少なくて済むんだな、おい（笑）

家庭用なら、そのぐらいの面積はあっという間でしょ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:08:29.09 ID:REkqFo240

>>238
なんでもって盲目的に言うと、「廃止にます(はい、しにます)」といわざる得なくなるよ。
もうすこし冷静に物事考えようぜって石を投げてあげたんだが・・・。

原発廃止を今日やるのか明日やるのか、10年先にやるのかでは意味合いが違う。
方法も違えば、角度も違うし、影響度も違う。
そこを考えない人が多いのが今回の原発問題。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:09:02.07 ID:nSKWe7V0O

こいつマジでいい加減にしろよ！耐えられへんわ

248 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:09:40.29 ID:RzYTta5zP

橋下、調子のんな糞が

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:09:41.35 ID:J3ShQyh00

>>244
夏消費電力のピーク時間帯は１３～１９時＝１７時以降使えない

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:10:34.26 ID:6+X8HsLp0

もうすっかり忘れ去られているかもしれんが、
数日前には、
「夏の電力消費のピーク時にエアコンを切れば原発は不要になる」
「電力が足りないのは猛暑の数日だけ」
と言っていたんだけどな。

朝日新聞によれば、>>1は大阪府だけで500億円の増税、
関西全体では1000億円の増税になるらしい。

「猛暑の数日だけ」のために、そんな増税をやろうってのか。
どう見ても論理破綻してるだろ。

脱原発のために原発の必要性を矮小化して、
太陽光発電を進めるためにコストを誇大に言っているとしか見えない。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:10:37.98 ID:9ro9nbVH0

橋下はあれか
金はどっかから湧いてくると思ってんのか
私学無償化とかクソみたいな予算をそっちにまわせよ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:10:42.88 ID:yQtrf0330

>>227
太陽光発電のコストが高いのは市場規模とか関係なくて発電効率の悪さで、
普及はコストダウンにそれほど貢献しないんじゃないかな。
製造単価も設置保守費用に比べるとかなり比率が低いと聞く。

まあ普及により太陽光発電を設置しやすい建築とかでいいものが出来れば、
そういう面から設置保守費用の削減には繋がるかもしれん。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:10:51.31 ID:TavWKVRX0

太陽が安定的に活動する保証がある?
まぁ安定しなきゃ人類滅亡だけどね

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:11:31.05 ID:QPdriXtKO

橋下さんて本当は「やむなく原発推進派」なんじゃない？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:11:51.31 ID:gy3i/B0L0

関西州の知事にでもなったつもりか？
西宮住みだが、
おまえのことは嫌いだ
お前んとこだけでしろ、アホ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:12:04.48 ID:bFY/V+nmP

>>249
特に多い１３～１７時乗り切れば何とかなるんじゃない？
１７時以降はエアコン切るでｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:12:12.89 ID:I67EE/3z0

原発停止させれば自販機とパチンコ禁止の世論が高まるはずだ
放射能汚染、核のゴミ問題、福島原発で働く作業員のことを考えれば原発なんて推進しようとは思わないはずだ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:12:13.38 ID:tgRoinfd0

ドイツは自然エネルギー１７％って言うけど
うち２％くらいしか太陽光はないｗ

日本で太陽光？　やめとけｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:12:23.68 ID:KZJb/YXd0

太陽光を設置したくてもスペースが無くて出来ない人だって居るんだ。
この提案は明らかに良くない。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:12:38.54 ID:uzwvgWDr0

>>1

橋本は支持してるが、この案は支持していない。
それだけのこと。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:12:55.91 ID:7onHQ8DW0

俺たちの橋下
俺たちの石原
ｵﾓｼﾚｰ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:04.71 ID:ExLXbUJ90

今はどうやれば次世代エネルギーやら電力の多様化ができるか
議論段階だから太陽光を各家庭につけちゃって極端な意見がでれば
いやこっちのほうがいいとか、外国じゃこうだとか議論が始まる。

日本の政治家は極端になって先頭を走ること嫌がる奴が多いので
延々と議論が進まない、橋下がとんがって議論の先頭にたちゃいい
そうしないとこの国は動かないだろ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:06.02 ID:78PeYsWI0

>>257
そんな世論が高まる前に工場が海外に移転して雇用が冷える。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:10.34 ID:I88ePnim0

現実問題として日本がやるなら地熱か小規模水力しかないだろう
小さい発電所を山ほど作って自給自足的にやるしかない

でもそれはそれで技術的にいろいろ問題は多いみたいだし
俺としては発送分離と電力自由化さえしてくれれば原発もOKだよ
太陽光はポシャってもいいけど独占体制だけは何とかしなきゃいかんと思う

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:41.03 ID:F+9W2Pc90

は？

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:45.76 ID:tOLIbpDy0

>>254
そう思う。そう信じている。
俺は府民ではないが、その為の世論誘導を大阪府が先陣を切ってやってくれているものだと。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:55.19 ID:yDlaY4SE0

>>257
原発イヤ増税イヤならパチンコ・自販機に矛先を向かわせるしかないよね。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:13:56.31 ID:4ufsqFRo0

脱原発するなら月1000円までなら払ってもいい。それ以上は無理。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:14:16.43 ID:lirasoN10

掃き溜め関西だけで好きなだけ勝手にやってくれw
お前ら橋下なんてカスが大好きなんだろwwwww

絶対に関西人は関東に上陸してくんなよw　

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:14:26.08 ID:OR3M+FGH0

全量買取は菅さんが必ずやってくれるから、心配しないで待ってなさい

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:14:32.42 ID:J3ShQyh00

>>256
残念ながら夕食作るときに急上昇する、かつ通勤ラッシュで電車の運転本数が１７時以降増える

１４時台と１７時以降の２時間は急上昇

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:14:37.39 ID:I67EE/3z0

原発停止に反対しているのはパチンコチョンだ
俺に命をだせと言うくらいだからな

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:14.01 ID:zZvJpBnL0

そもそも、太陽光ったって、曇ったら終わりでしょ？
そんな不安定な電気の割合上げてくとか基地外じみてる

曇りの日とかは停電の恐れがあるため一斉停電とかやるのかよｗ
安定した商業活動なんてできないじゃん

コレは必要悪なんじゃないの？軍事もそう

ある程度武力もっとかないと外交もまともにできないの
に、綺麗ごとばっかりの馬鹿見てるとむかつく

俺も社会人になって数年しかたってないが、世の中
綺麗ごとばっかりじゃなりたたないっしょ

もう割り切って、僻地に隔離して原発作るとか、安全対策強化させるとか
現実的な案を考えろよボケ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:15.44 ID:78PeYsWI0

>>262
先頭に立って動くなら、まず太陽光のみで官庁の電力をまかなうようにしてみろ。

増税と批判が先とか民主党と同類じゃねーか。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:19.27 ID:4XIifbsq0

橋下邸は緑地公園駅近辺らしいから
一般人が狭い住宅に住んでいるのが想像できないんだろうなorz

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:26.55 ID:I1KOJXTg0

良かったなあおまえら
太陽光だぞ太陽光

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:49.45 ID:ExLXbUJ90

>>264
電力自由化したら原発発電にこだわる民間はないだろうな
最終的には国が原発をやるしかないんじゃないか。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:15:57.91 ID:JhAkM0kI0

>>227
高いからじゃない。不安定だから。

それにコストも普及すれば下がるというレベルじゃない。
新技術を待たないといけない状態。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:16:33.24 ID:7vRzUTXk0

地下クーラーのが効率いいだろ
15メートルあな掘れば涼しい

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:16:40.62 ID:G4IA3W8u0

>>252
コストが今の、5分の1以下にならないと話にはならないと思う。

でも太陽光やってるのが、家電メーカーさんだからなあ。
パソコンやテレビのなど、いつものお定まりの
値下がりパターンを見れば、5分の1以下に
ならないとは考えにくいなあ。

コストを下げる方向へと、努力して動くのは
国の仕事だと思う。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:04.11 ID:VP0k+Gnj0

奈良だけは課税が免れるのか、みんな奈良へ移住しろ、広域連合に属さない奈良にはただの他人の空耳でしかない

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:07.44 ID:s3yaRVl80

貧乏な賃貸組が小金持ち戸建て組に強制年貢ですかｗ
つーかどうせならもっと実用的な風力発電を推進しろよ。
個人に補助出すんじゃなくてシャープみたいな企業に補助だして、自前で
発電させるようにしたほうがもっと効果的だろ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:34.45 ID:iXZc1Pmb0

橋本はまともだと思ったら、やっぱ馬鹿だったな。
大前と組んでる時点で終わってる

どんな理由でも、デフレ下で増税すんなよ・・

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:38.70 ID:I1KOJXTg0

>>278
量子ドット厨がくるぞー

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:40.92 ID:mzm02fIx0

これはないだろ
住宅建てる人間のために
なんで俺らが負担しなきゃダメなんだよ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:47.67 ID:WVj/JfJt0

全量買取と余剰買取じゃどうちがうの？
自分ちで作った電気を全部買い取られたら自分の家で使う分は買いなおすの？

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:17:57.19 ID:WBH8+F5D0

橋下は論破されるとあっさりあやまるから、さっさと論破しないと
大阪は妙に高い電気代払うことになるぞ。太陽光なんて導入したら
東電管内より高くなるんじゃね。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:18:13.49 ID:bFY/V+nmP

>>271
そこでオフピークだな。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:18:30.11 ID:Lthum6Yo0

提案しただけなのに、新税導入されたかのように誘導する
バカも多いが、乗せられてるバカも多しｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:19:00.26 ID:7vRzUTXk0

パチンコ税とか自動販売機税
にしろよわけわからねえ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:19:15.33 ID:uvsATT2k0

ソフトバンクの利権になるのか？

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:19:17.47 ID:hT3B9xYs0

橋下って、原子力恐い、恐いの反・脱原発派なのか？
それなら、もう支持できんぞ。

孫とつるんで太陽光発電みたいな夢を語ってんじゃないぞ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:19:36.66 ID:lirasoN10

久々に胸がスカッとするグッドニュースだw
橋下なんて口先だけのクズを信仰してたアホバカ関西人は
あのクズの思いつき増税くらいしっかり払ってやれよw
お前らが選んだ代表だろwwwww

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:20:11.03 ID:78PeYsWI0

>>280
国がどうやってもコストダウンにはならん。
今の太陽光パネルは莫大な金を出してつけさせていいものではない、ゴミ処理もできない。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:20:26.06 ID:gtKikbsF0

福井から原発なくすために関西電力管内はガンバれ！

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:20:26.66 ID:HT8CVeHY0

大阪以外の知事が皆反対でボツになる。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:20:29.60 ID:Jm+PIWwT0

>>225
「徴税は電力会社に委託」
ぶっつぶすどころか癒着たっぷりだろｗ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:20:42.86 ID:VP0k+Gnj0

>>283
橋下は権力に汚れ切ってしまったな
就任当初は綺麗なまともな知事が誕生したと思ったが、時間が立つにつれ権力の持った連中との付き合いが増え、他人の功績で成し遂げた勘違い実績も積み重なり、権力こそがすべてという体質になってきた、お遊びが過ぎたようだよ橋下は。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:21:03.17 ID:ciRwFwH9O

静止軌道上に太陽光発電衛星をつくれば２４時間発電可能だ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:21:17.56 ID:GiYncHd/0

>>271
ああ夕飯か、となるとやっぱりオール電化がガンだな
まずオール電化割引をやめねーとな

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:22:34.85 ID:eQK3Ryik0

>>287
もとから高いｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:23:51.53 ID:G4IA3W8u0

>>274
＞まず太陽光のみで官庁の電力をまかなうようにしてみろ。

なんでそんな極端な話になるんだよｗ
太陽光批判する人は、なぜかほとんどがそれに近い論調だねえ。

>>300
オール電化税は、反対少なそうだな。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:23:57.54 ID:BKYESi+90

橋下支持しますｗｗｗ
大阪府民じゃないけどｗｗｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:23:59.35 ID:7vRzUTXk0

まず上げ幅が論点になんだろ
月1000円ていどなら安いだろ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:24:18.43 ID:LIBcYDX60

東電と関電ｵﾜﾀ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:24:20.76 ID:J3ShQyh00

>>1
太陽光発電の稼働率は１２％有るから有効だと宣伝してるよ↓（苦笑）
＞太陽光発電の稼働率はどれくらい？　～日射量の季節変化、経年変化について～』
http://solarfactory.jp/column/090916.html
＞全国平均では稼働率は12％、年間1000時間の稼働と言われています
＞東京の場合だと1年間ではフルパワー状態で1300～1650時間に相当するだけの稼働量になります。
＞稼働率でいえば15～18％。全国的にみても晴れの日が多く、日射量が多い長野県上田市では、1970時間近くなる年もあります。19～22％の稼働率です。

最後にｵﾁまで
＞７月は10％近くまで落ち込むこともあることがわかります

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:24:39.40 ID:GRt05+qa0

なんで増税なんだよ
ふざけてる

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:25:09.82 ID:i4EqxgJk0

>>237
なんに使えるのか解らんねw

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:25:18.07 ID:BuUKsGI4I

俺は来月、屋根にビルトインの4.4kwを付けるから支持するわ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:25:42.03 ID:8Mn2uzkK0

>>286
違う、全量買取は発電した量を全部買い取ってもらえる。使う分は既存の電力料金で買う。
余過剰は余った分だから余らない月は利益でないよね
全量買取なら発電量と消費が同じでも買い取り差額で利益が出る

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:25:49.48 ID:08Pd/Ec40

橋下

やっぱ馬鹿だったな

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:26:01.16 ID:lirasoN10

>>298
つーかw　今頃気づいたのかって話w
立候補の時点から小泉のやり方丸パクリで、お前の様な低能カス情弱が
喜びそうな、バカにだけウケる、自分が正義で反対者が悪みたいな
勧善懲悪対立シチュエーションを作り出してアホを煽って人気取りやってただけだってのwww

まぁ耳障りの悪い話を出されただけで裏切られたみたいな書き込みみっともないよw
己れの不明をせいぜい恥じればいいわwww

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:26:06.02 ID:KwpsttFY0

買取で電力会社の負担が増えた分が電気料金に上乗せされて、更に
税金？
何か変じゃね？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:26:08.48 ID:L2471x0j0

これはさすがに「エネシフ」の名を借りた火事場泥棒的な増税だろ。
住民が納得するバズがない。
橋下は最近おかしいな。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:26:18.71 ID:IvsVU6EY0

パネルがある奴が収入増になるなら許せん

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:26:32.99 ID:vQJl4ruW0

これはひどい

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:26:55.18 ID:RxdkHm7g0

>>233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:05:40.56 ID:bFY/V+nmP
>>226 ソフトバンク電力が安いから契約したら電力が安定しなくて
解約しようとしたら莫大な解約料取られるんだなｗ ]

LOL. んで、その契約書ってのが、細かい字でヤタラややこしい、んだろーな。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:27:01.54 ID:rnr9hjwp0

>>299
打ち上げ・維持経費と受電設備の初期コストおよび維持、
どう考えても足りないだろ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:27:26.73 ID:7vRzUTXk0

>>316

元はとれないだろ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:27:28.51 ID:JhAkM0kI0

タワーマンションの奴は電気代値上がり決定だな
一戸当たりの発電量は微々たるものだから

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:27:47.77 ID:qMUbeUwo0

ソフトバンクの孫とハシゲの関係について

孫が韓国で以下の発言
・日本は犯罪国家になった（原発事故に対して：何の国際法違反かは触れていない）
ttp://www.youtube.com/watch?v=aB5b0NG17iY
・韓国の原発は地震がないから安全と「高く」評価
ttp://news.goo.ne.jp/article/yonhap/world/yonhap-20110620wow023.html
・自然エネルギーを使用した電力事業に参入予定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000050-impress-mobi
・再生エネルギー法案に関して、菅を応援
ttp://www.alterna.co.jp/5920
・再生エネルギー法案と孫の利害関係について
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5642461/

・ハシゲの孫に対する対応
ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65565316.html
・ハシゲの口から絶対に出てこない３つのキーワード
「エネルギーセキュリティ」
「脱原発までのロードマップ」
「節電で熱中症が出た時や、電力不足による経済的損失が出た場合に誰が責任を取るか」

ハシゲは「電力不足で経済界と連携して原発を残そうという意図が見え透いている」
と言っているが、それ以上にハシゲが利権を貪ろうとしているのが目に見える。
孫に至っては論外。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:28:03.71 ID:nDwN4REO0

その分をパネル設置の補助にまわすのであれば
定額買取よりはいい気がする

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:16.18 ID:gYjIUT5H0

とりあえず、太陽発電関係の会社の株でも買うか。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:18.53 ID:J3ShQyh00

>>308
照明（スタンド）、携帯充電等・・一度に１，０００ｗ前後まで
ちなみに普及型太陽光発電には「充電器」は付いてない＝光が無いと即使用不能

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:18.57 ID:JcpN4O7A0

原発利権分を回せばいいだろうが

利権増やしてどうするよ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:28.16 ID:2IxtZHHNO

こいつも基本守銭奴だからな

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:44.75 ID:ZUojcEnU0

今の段階で太陽光に肩入れするのはやめてくれ
太陽光じゃ話にならんのよ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:54.13 ID:mjcACvDB0

だいたい全量買い取り制度とかアホだろ
ソフトバンクがサムスン製太陽光パネルで発電して、
ソフトバンクが使った電気代を国民が払うことになるとかｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:29:54.14 ID:CtdYpsvd0

大阪といわず関西と言ってるのが気持ち悪いんだよ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:30:22.21 ID:lirasoN10

>>314
最近おかしいんじゃなくw　初めっからクズだってのw
おかしいとしたら己れの人気取りのポピュリスティックアジテーション
に、こういう増税主張はそぐわないって程度かw

安心しろよw　あいつはタダの人気取りだけ目的の真性クズだから
非難浴びれば訳分からない言い訳して撤回するだろうよw
そしてまたお前の様なカス情弱が再度騙されるとwww

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:30:27.71 ID:gy3i/B0L0

これを先に平松が提案してたら橋下は
「そんなこと現実的じゃない、
電力安定供給の責任を全く分かっていない」
とか言って非難しまくってたかもね

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:30:35.50 ID:JhAkM0kI0

>>325
長期ではともかく、短期では原発は止められない。
だから少なくても短期では回せない

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:30:47.80 ID:Zb/H7RE90

みろよ、こういう羽目になるんだよ。
結局住民が負担することになる。
キチガイがいくらヒーローぶったって、結局、最後は住民に押しつけてくる。

理想を追求するやつは、現実を破壊するっていう、
いい例だよ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:31:17.15 ID:p/C4Ho8u0

橋下、電力利権にすりよりやがって！ボケ！

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:31:32.71 ID:kL/dWW1O0

太陽光って雪国とか雨の多い日本海側の地域とかに
死ねって言ってるようなもんだろ。
橋下がやるのは構わんが国策でやるようなものじゃない

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:31:35.33 ID:1g3+PegQP

>>1
関西人ザマーｗｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:31:39.67 ID:AT8JRfZR0

電気代が3０％安くなる電力の販売会社あるんだけどね
その会社の利益考えると5０％程で関電から買わないと合わないと思うんだけど
その仕組みを暴いてから、電気料金の話を詰めていって欲しいなぁ

独占企業だから、値段吊り上げてるとしか思えないんだよね

それに海外だと自然エネルギーでの発電の買取とかすると電気代が1.3倍になるといってて
それを日本では許容できるのか？って番組あったんだけど

昨日、番組で自然エネルギー買取で倍以上の電気代にとなっていた。
あからさまな誘導じゃないかとしか思えない。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:31:41.54 ID:ic9G7d5j0

>>292
孫のやるのは発電会社ではなくて売電会社な。
建前に自然エネルギーとかいってるけど
既存電力会社は無駄に高い電力を買わされるだけだから意味ないよ。
既存発電会社がするなら純粋に発電コストの上乗せでいいけど
今回に総量買取なら買取額が馬鹿みたいに増えて電力会社が逼迫して
発電コストが上がるだけで全く意味がない。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:31:43.66 ID:EDY2T1SI0

>>328
はい　ココ重要
テストに出るからねー

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:32:05.10 ID:Bq6657XV0

電話の時のように発電と送電を分離する電力自由化を希望します。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:32:34.60 ID:/ojBjBoM0

ふざけんな、そもそも何で課税なんだ？電力会社が電気料金を上げるのは
市場原理だろうからまだ分かるが
例えば原発が規制されて電気代上がった所にさらに課税て・・おかしいだろ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:32:49.63 ID:RxdkHm7g0

電力インフラ解体と太陽光推進で新たな利権なんだわな。
だから新エネルギーを旗印にして胡散臭いハイエナ
、禿げたかが活気づいてる（Ｗ
橋下もねー（Ｗ

343 ：埋蔵金年官消費ｴﾈﾙｷﾞｰを出せッ(実施要領は必要ッ♪：2011/06/25(土) 23:32:52.01 ID:QDE05hKxO

>>1
痴呆埋蔵金から始めたらいいだろうッ♪(太陽光徴収モデルッ♪

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:32:52.38 ID:JcpN4O7A0

競争できる状態を作るのが先だろう

なんか順番おかしくないか？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:32:53.96 ID:yPwLaiUWI

孫といい橋下といい何で自然エネルギー＝太陽光なの？
どの人もどの人もw
素人目から見ても効率悪そうなのにw
他のエネルギー資源に関しては話題にもでない。
不思議だね～

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:04.64 ID:+TE5Vm+M0

それでどこを減税するの？まさか安易な増税論じゃないよね？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:05.58 ID:JhAkM0kI0

>>337
＞電気代が3０％安くなる電力の販売会社あるんだけどね

教えてくれ。どこよ？
夏前に契約したい

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:12.17 ID:EfyH/PKL0

橋下って意外と不器用なんだな。自公の様な狡猾さが足りない様だ。
まぁわかりやすいけどね。とりあえずこれはダウトでしょ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:14.86 ID:yIsJ6uQNO

橋下、最近、暴走しすぎ。独裁者だわ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:30.39 ID:nDwN4REO0

>>328
しかも質によらず作った分だけ定額でだからな
菅はほんとにろくでもないことばっかり必死（´・ω・｀）

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:57.65 ID:p/C4Ho8u0

※米仏の電気料金は、日本の半額ですｗ　

橋下←バカ、キチ○イ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:33:58.32 ID:+mlouPkJ0

原発で月100円文科省に取られて無かったっけ？
100円でも日本中なら月50億以上の予算だわ
普通の家庭なら4ｋｗ200万円で充分だろ？新築に無料で付けてやれ
都市ガス引いてる工場や病院は自家発電させろ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:34:17.16 ID:4XIifbsq0

大阪府橋下知事が新税提案…太陽光発電普及促進目的
関西住民が支払う電気料金に税金上乗せ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:34:20.56 ID:ciRwFwH9O

こうなったら飛行船に太陽光発電パネルを付けて、雲の上に飛ばせば曇り空でも発電可能出し、安定供給出来そう
コストもそんなにかからんだろ？

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:34:35.52 ID:4NxOQjOC0

家のローンだけで精一杯やのに

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:34:54.35 ID:J3ShQyh00

>>338
この前禿の会社の自家発電所から油が流れ出して大騒ぎだったね

禿の電気は石化エネルギーで作るんだろ？または半島から買う

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:35:08.13 ID:nGHdbzkr0

２～３百万なんてすぐ出せるだろ？？
カスな仕事しかしてないおまいらが悪い。　死んだらいいやん。　金払わなくてすむんやし。　ｗｗｗ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:35:18.45 ID:Aa7mTiLA0

すぐにでも一戸建即金で払えるような自分にとってはこれもアリだろうね、と思う
んで、車庫にはEVとか素敵やんｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:35:24.06 ID:b5VKsDPb0

で、パネル付けられない貧乏人から金持ちに所得移転すんのかよｗ
生活保護家庭がまた増えるぞｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:35:51.67 ID:JTYCQGOIO

>>1
これは知事が提案する事案ではない、政府がやる事

現在、節電で製造業の大手企業は法人税も高く、海外に工場移転を検討してる、製造業の中小企業は節電すれば経営難になるので節電は出来ない現状

橋下知事率いる、地域政党の維新の会は支持出来るが、この事案が可決されれば維新の会は次の占拠で議員数が半分以下になり、今年の大阪市長選挙で橋下知事が出馬するしか選択肢がない

大阪だけではなく、関西の関西から大手企業が撤退する可能性が高くなる

堺市には大手企業誘致に成功してるが、堺市市長が維新の会を裏切った仕返しの発言だと思うが自爆行為

橋下知事は大阪市長選挙が終わってから発言すればよかったが、手遅れにならないうちに、関西に住んでる人と企業と維新の会を守る為にも、発言撤回した方がいい

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:35:58.79 ID:AT8JRfZR0

>>347
独り者の世帯では、ダメらしい

会社名までは、覚えて無いんだこれが

ごめん

さがして、晒してくれる人が現れるのを期待してる

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:36:00.16 ID:FqCvE1ju0

自分が自由に使えるお金が欲しいわけね

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:36:01.80 ID:7vRzUTXk0

放射能吸わされて偉そうに俺たちのは悪くないってるやつらから
電気買うよりはハゲ光の道から
買ったほうがましだけどね

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:36:22.98 ID:OJt+tYHe0

関西から原発取り上げたら誰もいなくなるよ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:36:46.17 ID:CAi4D6Of0

無理だな。
大阪なんて貧乏人の方が多いのに、太陽パネルなんてまずない。
まぁ口うるさい大阪市民が黙ってないわな。
そのうち橋下・・・
大阪府民にしばかれるでー（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:36:47.51 ID:lirasoN10

しっかし情弱低能橋下珍者の混乱ぶりは笑えるばかりwwwww
俺みたいに初めっからあいつが己れの人気取りだけが目的の
アジテーターのクズだって分かってた人間から見ればギャグみたいな展開だなw

ほらほらどうした橋下珍者？w　ご本尊様への信仰心が足らないんじゃねーのか？w
この程度の事で最近おかしいとかw　最近変化したみたいに錯覚してんなよ情弱www

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:36:58.22 ID:UgNsCbej0

孫大勝利ｗｗｗｗｗ

368 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【東電 69.5 %】：2011/06/25(土) 23:37:23.50 ID:OyaxRuOA0

>>345
利権というか企業が馬鹿みたいに投資をしてる。
こんな物に過剰投資するのは経営責任が問われて良い問題。
でもそういう馬鹿みたいな物に食いつくしかビジネスモデルを提供出来ないのが
今の企業経営の実態。
政治も企業も未来のビジョンをしっかり提示できないでいる。
こんな物に馬鹿みたいなお金使うなら、未来型かつ地震に強い原発と
リニアを引く方にお金をガツンと使う方が夢がある。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:37:44.52 ID:WR7BwUE10

ロッキードやリクルート、佐川みたいにソフトバンク事件に発展するかな
バ菅と孫はうさん臭すぎ、純粋に国家のために動いてないね
反原発派を煽って国力低下を狙ってる、橋下までもグルだったら失望だわ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:38:19.55 ID:nGHdbzkr0

在日チョンと大阪の自称弱者は死んでおｋ。
コレ発動したらかなり減るんちゃう？？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:39:45.15 ID:EfyH/PKL0

早い話、この記事は橋下の化けの皮が剥がれたという事。
原発問題は利益共同体の地域・利益独占が根幹にあるんだけど、
その利権構造にメスを入れられなかったというコトなのね。
確かに知事の領域を超えた案件ではあるけれども、こういう
狂った原発利権改革を行うには、企業献金を受け取っている身
だと限界があるという事だね。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:39:46.48 ID:lirasoN10

>>370
お前いいねぇwww　情弱低能橋下珍者はそうでなくちゃなw
何があろうともご本尊様の意向は絶対だよなwwwww　

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:39:48.02 ID:i4EqxgJk0

>>324
役立たずこの上ないなw

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:40:04.79 ID:G4IA3W8u0

今でも家庭用太陽光発電は、実績があるのだから
後はコストを下げるだけでしょ。やっぱり大本命だと思う。

375 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 )：2011/06/25(土) 23:40:13.03 ID:aHmQ4gf10

なんだ、２ちゃんねるもグルだったのか

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/25(土) 22:40:42.20 ID:DRsa2yFV0
東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる
http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

「Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、
水増しされていることが分かった。「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、そのつど
東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、実際より15％も上乗せ
されている日もあった。
この指摘に対して東電は「確かに『本日のピーク時供給力』というのは分かりにくいですね。それとは別に本当
の『最大供給能力』というのがあるのは事実です」と認めたが、「今後7～8月と需給がひっ迫してくればおのず
と本当の上限値に近づきます」と、恣意的な目安に過ぎない数字をピークだと偽り続けている責任など、知らぬ
顔だ。」

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:40:17.85 ID:CxXlkPyq0

反原発厨が負担すればよい

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:40:21.16 ID:hjIhNxw+O

まあ、毎度の事
ながら始めに
アドバル－ンぶち上げ
て府民の反応見る
やり方、不評なら
引っ込めると

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:40:24.22 ID:O1lO3fI30

橋下なら脱原発とかよりも
古い原発はさっさと最新の原発に建て直せ、とか言ってくれそうだと思ってたんだけどな

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:40:47.21 ID:bFY/V+nmP

>>341
それだけ発電効率が悪いってこと。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:40:55.39 ID:J3ShQyh00

>>368
そう言えばリニアって電気使うから関西電力管内は断念するしかないね名古屋止まり

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:41:10.03 ID:CtdYpsvd0

>>356
テレビでろくすっぽ報道されなかったけどな
テレビ局はソフトバンク様のCMにおんぶにだっこだからWWWWWWWWWWW

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:41:27.95 ID:REkqFo240

>>302
>>374
極端な話を批判するなら、まず橋下知事の行動は批判の対象になるよなぁ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:41:34.72 ID:ah1xYm1e0

たかじん行って勉強して来い

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:41:52.77 ID:VP0k+Gnj0

勿論、橋下は太陽光パネルは日本企業から買うんですよね？
太陽光パネルの生産地として大阪奈良が拠点ですが、無論橋下は関西経済の起爆剤として発言してるんですよね？
禿と釣るんでサムスン製とか笑わさないでねｗ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:41:59.89 ID:d+1/xhJAO

年間1000円ぐらいでがたがたいうな！

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:42:07.85 ID:bWtl5cHr0

なんだかんだ言って、孫が話題の中心。
あっという間に、37都道府県も巻き込んでるし、すごすぎる。

やっぱ、行動力のあるヤツは違う。
てか、ドコモの社長って誰だっけ？

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:42:13.80 ID:NSd4F5Fi0

ついに行き場がなくなってこの提案なんだろうが、
これは新しくもなんでもなく、
すでにヨーロッパで失敗してるだろうに。。。
もうちょっと考えろよ橋下。。。

自分のプライド守るのに必死で、ワケワカラン方向に行ってるな。

一回くらい「ちょっと間違えたスマソ」って行っても許されると思うがな。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:42:57.69 ID:nGHdbzkr0

いいじゃん。　在日チョンと自称弱者を排除してからまた立て直せばいいじゃん。
まぁその頃には俺は日本にはいないけどねぇ～

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:43:40.60 ID:qEuztEHI0

風見鶏の橋下さんで風力発電でええやん

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:43:49.99 ID:I+LcdUKQ0

大人しい関東人と違って値上げなんかしよったら暴動起こすだろ関西土人はw

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:44:32.52 ID:NpBxhTH70

原子力発電所をベース電源として、ピーク時の午後1ごろから4時ごろまでに
威力が発揮する太陽光発電で補う。
補う必要のある電力量をスマートグリッドで。。
火力発電は、今まで通りの扱い。　足りなくなったら動かす。

これが、今までの方法
火力発電がベースになった時にも同じモデルが存在できるのか？

もう少し、未来志向で、地域分散型で考えると、その究極が各家での
自家発電、必要なものは、電力を作ること、貯めること
作る量、貯める量、使う量をマネジメントする必要がある。
送電ロスを考えると、田舎は、地域分散型の後者、都市部は前者が良いと思う

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:18.47 ID:BGCfc13F0

Wow 素晴らしき事この上なし。
褒むべきかな。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:21.38 ID:ciRwFwH9O

太陽光風力地熱を組み合わせれば原発発電量なんか簡単に補える！

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:28.57 ID:VP0k+Gnj0

なんか、橋下は秋の市長選まで間が短いから、駆け込みでわぶれかぶれで行動しているように見えるわ、今のうちに急いで身の回りの地盤固めてしまえというという。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:38.08 ID:bWtl5cHr0

しかし、馬鹿ネトウヨは相変わらずだな。
孫のやる事に、ひたすらケチつける。

理由は出自だけ。
ひたすらチョンチョン連呼。
叩きのソースは個人ブログ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:40.24 ID:UgNsCbej0

おまえら賛成多数だったじゃん自然エネルギーｗ
導入の際の値上げは想定してただろ
前段階の促進増税が更に来るとは思わなかったがｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:42.53 ID:nFpvptQp0

行動する奴をなんにも行動しない奴がパソコンの前で批判する。
日本人はいつからこうなったんだろうねえ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:45:51.54 ID:1V6DFH6h0

太陽光発電やガス発電にしたって電気溜める装置が少ないんだよな
意味なくね？

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:46:00.37 ID:e9uFHNYm0

これ、不公平すぎ
パネル設置できる人だけが得をする
設置できない人はボッタくられまくり
あってはならない不公平

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:46:11.48 ID:ic9G7d5j0

>>356
将来的には、サムスンパネルでゴビ砂漠にアホほど敷き詰めて
輸入とかだったりしてな。

でも現状のまま太陽パネルを推進して、
悪天候での発電ロスのみにデメリットが集中してるけど
粉塵による発電性能の低下や屋根に登ってのメンテナンスとかの問題はどうなってるんだろうな？
日本には梅雨・黄砂・杉花粉が毎年必ずあるんだがね。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:47:34.28 ID:lirasoN10

今までなら「橋下って己れの人気取りだけが目的のアジテーターのクズ」って
書いてたらいくつもの反論レスが低能情弱から来たモンだがなぁw
低能情弱どもは己れの懐が痛む様な話になると途端に手のひら返すのねw
ホントに見苦しいやつらだよなw　橋下珍者って情弱どもはw
最後の最後まで珍者なら信仰してお布施してやれよw　珍者の勤めだろw

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:48:01.63 ID:+W5rY/xJ0

大阪は独立して外交でも戦争でも好きにすればいい。国は関係ない。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:48:35.46 ID:I67EE/3z0

>>401
原発の廃炉作業も国民がやることになる
核のゴミも国民が管理し続けることになる
福島原発事故による国土汚染・損害額を考えれば、脱原発に賛成する人のほうが多いと思うよ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:48:45.16 ID:uFESNXsj0

貧乏人は死ねって制度か

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:49:14.82 ID:bFY/V+nmP

まあ橋下が増税を匂わせたおかげで反原発派が安易に自然エネルギーを言えなくなったよな。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:49:22.95 ID:3nyH0p6O0

関西電力からしたら大阪府なんかにとやかく言われたないわな、
支持率狙い君はちょっと黙ってとれ、、と
筆頭株主の大阪市や神戸市からの意見なら重いが

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:49:23.84 ID:CtdYpsvd0

>>398
誰も触れないよ
利権がほしいだけだから

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:49:32.87 ID:n/Sah/330

橋下さんがクダ化してるのか？
思いつきで、ウケのいい甘い言葉だけをﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
弁護士なんで仕方ないか……

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:49:35.19 ID:NSd4F5Fi0

>>397
すでにある失敗例をトレースするような提案は
批判されて当然だろ？

ましてや、日本はスペインより日射量が少ないし不安定。
どこに成功の見込みがある？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:50:03.71 ID:bWtl5cHr0

>>400
そんなの洗えば落ちるだろ？

原発のゴミ処理に比べたら、はるかに安いわ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:50:07.10 ID:zBc5kdniP

402レス中 1レスがヒット

「太陽光促進付加金」

おまいら、何にも知らなかったんだなｗ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:05.45 ID:REkqFo240

>>391
その懸念を回避する方法として、事業者は発電設備を導入するっていうコストを負わされたからなぁ。

原発を廃止するのは必然として、今年無理して止める必要性はなかっただろな。
廃棄物の処理を含めても。

燃料コストの上昇が2兆円規模。その金があれば、廃棄物処理だって海外にやらすことが出来ただろう。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:06.03 ID:UgNsCbej0

>>405
増税や値上げを想定せず自然エネルギー賛成してたアホとかやっぱ居るの？ｗ
孫が儲からない仕事するわけないじゃん

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:14.67 ID:Xi8XOfbk0

持ち家しか恩恵を預かれない制度だな。
大阪府の借家住民に喧嘩売ってるのか？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:40.65 ID:/DL23zwZ0

ソーラーパネル一体型の屋根瓦使うと
固定資産税の評価額がハネ上がるから気を付けろよ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:47.93 ID:gVuVgAw00

日本中をダムだらけ、地熱発電のパイプだらけにするしか
脱原発の道はないよ。
太陽光発電なんか狭くて山だらけの日本に合うシステムじゃない。
それに自然エネルギーの一番の問題は電力の安定性であって、
安定化へのコントロールには蓄電池が不可欠になっちまう。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:51.13 ID:p/C4Ho8u0

橋下、誰に媚びてるの？

米仏の電気料金は、日本の半額
これ以上、値上げするな！

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:51:54.81 ID:lirasoN10

>>408
初めっからなんも変わってないよw　お前がクズでバカで
あのアジテーターの本性を見抜けなかっただけの話w

己れがバカなの認めたくないからって橋下の方が変節したとか勝手に思い込むなっての情弱www

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:52:28.44 ID:G4IA3W8u0

>>409
今でも家庭用太陽光発電は、実績があるのだから
停電対策なら、そのレベルで十分だろ。

橋下知事は、すぐに原発全部止めろと言ってるわけではないし。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:52:29.53 ID:bWtl5cHr0

>>409
どう失敗してんの？
各国推進してるけど？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:52:31.51 ID:78PeYsWI0

>>410
俺には見える、アホが変なところに乗ってパネルを破壊して
処理不能のゴミだらけになる光景が。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:52:37.34 ID:roz3YHMy0

管も橋本も禿も自然エネルギーに対して知識もってるのか？
専門家やメーカーだって研究してるだろうに
なんでか最近無断なパフォーマンスだけが飛び交ってる

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:52:56.02 ID:ciRwFwH9O

地熱発電をベースにして不安定な太陽光風力を組み合わせれば安定な発電は可能だ！

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:53:57.74 ID:NpBxhTH70

不公平の是正方法を考えてみた。

大きな家は、電気も沢山使う。
小さな家は、電気の使う量も少ない。

大きな家は、太陽光発電を付けやすい。
小さな家は、太陽光発電が付けにくい。

電気料金は、使用電力量で基本料金も従量部分の単価も違い
多く使う人と少なく使う人では、もの凄い差になる。

使用電力量の多い人への負担を増すようなシステムの強化を行う。

買い取り制度も良いけど、使い過ぎの是正に太陽光や蓄電池を普及せさる

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:54:17.59 ID:17zecJkl0

ﾄﾞｩｯﾎｯﾎｯﾍｯﾎwwwwwwwwwww
ねーよwwwwwwねーよ…

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:54:19.07 ID:2RysBQPd0

>>215
＞家庭用太陽光発電の主力企業が
＞大阪には、これでもかと目白押しなんだよなあ。

ふーん。
そういう事情があったのかｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:54:19.88 ID:XHfjz1xI0

無能菅も橋下も
ソフバンの孫に乗せられやがって
結局国民の税金をソフバンに注ぎ込むのかよ

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110620-2/jn110620-2.html#1

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:54:50.11 ID:1V6DFH6h0

橋下はもともと、最初に鞭で打って徐々に優しく折れるという
DVのような感じだからのぅ
そんで関西人はハネムーンしちゃうんだよな

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:55:04.19 ID:NSd4F5Fi0

>>419
橋下の提案が実現すれば、原発0.05基分になるらしいよ。
さて、停電対策になりますか？

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:55:12.35 ID:bWtl5cHr0

>>427
原発処理に何兆円使ってるんだよ？

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:55:36.70 ID:+W5rY/xJ0

関西以外の住人には関係のない話。

432 ：二頭追うものは一国も得ずッ(ｴﾈﾙｷﾞｰ転換は復興の足手まといッ：2011/06/25(土) 23:55:45.33 ID:QDE05hKxO

>>1
復興を第一優先に考えるべきだッ♪(東北に御営団を英知を結集すべきだッ!!

エネルギー転換はいつでも出来るッ(早く太刀を鞘にしまえッ今は仕損じるッ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:55:59.24 ID:p/C4Ho8u0

>>430 20兆円くらい

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:56:05.27 ID:Ah2R3YlXO

屋根を使わん手はないのは確かやね
あともっと安く出きるから原発利権みたいに変な利権を生まないように監視せなあかんね
税金使うとなると徐々にじゃなく一気にメーカーは熱効率技術を提供しないと！！

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:56:08.79 ID:78PeYsWI0

>>426
だが、それを作るのにも電力が必要なので
脱原発を推進するやり方を間違えば太陽光パネルの推進も失敗する。

そこで、関電の要求を突っぱねて
一般家庭のエアコンを使わせない戦略、というシステム。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:56:14.45 ID:iEYjibL80

ほーれみろ。
関西広域連合とか言って浮かれてる連中共。

他の県の知事と比べて飛び抜けた知名度・人気・発信力がある人物がいると、
そのグループはその人物の思い通りに動かせるようになるんだよ。
他の知事は反対論を述べてもツブされる。
大阪に権力が集中していると言っても過言ではない「関西広域連合」なんざ
入っても良いこと無いって。

by奈良県人

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:56:24.20 ID:WR7BwUE10

自分の延命しか頭になくて被災地も経済も円高も放置しっぱなし
電力不足による国力低下、企業の海外流出についても何も考えない
バ菅が延命にうつつを抜かしてるうちに日本人はどんどん仕事を失ってしまう
出自じゃない、そんなバ菅と意気投合してるから孫はうさん臭いんだよ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:56:24.91 ID:wsvBoTw9O

大阪のみなさんが選んだ知事です

ということは大阪の人達は損正義を支持しているということです

がんばって耐えてください
大阪市長選でも当然ハシゲを選びますよね

信じてますよ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:56:33.39 ID:/oqPq6N20

農業と風力発電を組み合わせたらどうかな？
定期収入があれば農家の生活も安定するだろう

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:57:01.19 ID:I+LcdUKQ0

せめて太陽光パネルの効率が今の1000倍位良ければなぁ・・・・・

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:57:23.90 ID:NSd4F5Fi0

>>420
太陽光　スペイン

でググれ。

ちなみに原子力も各国推進しております。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:57:23.16 ID:7fdc4peCO

太陽光発電とかもう馬鹿らしいわ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:57:56.80 ID:xD7sBaGx0

とばっちり節電で疲弊してるところに増税で追い討ちか
とんだ売国奴だな

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:58:26.61 ID:vqQbjFDQ0

電気の品質を保つためには、需要と供給のバランスが大事。
技術的検討を無視したの自然エネルギー推進はバカげている。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:58:29.05 ID:1V6DFH6h0

こんだけバンバン高層ビルが立ちまくっているんだから
窓ごと、ソーラーパネルにしちまえよ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:58:34.59 ID:bWtl5cHr0

>>438
そんなに孫が憎いのか？

どうしょうもない、クソ差別主義者だな。
お前みたいなヤツは、日本から出ていけよ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:58:46.08 ID:78PeYsWI0

>>439
ばかでかい風車を運べる道が無いのがネックだな。
今は小さいのもあるから、それを大量に並べられればそれなりに。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:58:56.47 ID:zyN9msDC0

増税して太陽光パネル設置を義務化にするとはすごいな
大阪に住んでなくてよかったよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:59:02.96 ID:REkqFo240

>>441
そこまで振興策をやっても原発2台分にも満たなかったんだな・・・。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:59:19.36 ID:tdlsLy/10

現時点でも上乗せされてるわけなんだが、何か違うのかね

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 23:59:40.49 ID:JTYCQGOIO

>>347
昼間仕事でいないなら電力会社に行って契約変更するだけで、20％～30％電気代が安くなる、また夜いない人も契約変更するだけで20％～30％電気代が安くなる

電力会社との契約は何種類もある事は一般の人はほとんど知らない

引っ越ししてきた時に電力会社に電話して、作業員が来て、外のメーターを繋いで電気が使用可能になるが、契約内容は高い料金の契約になってて説明はない

エアコンや電気ポットなど365日24時間電気を多く使用してる人はごく僅か

電力会社に行って詳しく聞けばいい(話をごまかしたり、教えてくれない電力会社の受付もいる)

電気代が安くなると言ってる会社があるが、自分で同じ事をすればいい

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:00:00.98 ID:GiRbrqlP0

他の県の知事と比べて飛び抜けた知名度・人気・発信力がある人物がいると、
そのグループはその人物の思い通りに動かせるようになるんだよ。
他の知事は反対論を述べてもツブされる。

これは客観的に正しいな。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:00:09.60 ID:BpM6B42T0

>>435
これまた酷い電源搾取構造ｗ
プチブル弁護士崩れが考え付きそうなスキームだわｗ

もうﾊｼｹﾞの家への送電は完全停止すべきだな。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:00:14.88 ID:gXCP0M3C0

>>410
いやいや
そういう意味ではなくて、単純に高齢化社会の日本ではこのままの個人任せのシステム
で太陽パネルが普及すると危険だし悪質業者も目に付けるだろうなって事

原発は最終的な廃炉コストがまだ未定ってのがスッポ抜けてるが痛いな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:00:20.86 ID:y1vpkr3K0

>>384

いや、韓国製も日本より安いが、残念ながら中国製が一番やすかろう。
ドイツと同じで、中国製パネル一色になると見た。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:01:12.86 ID:YTOTy1DH0

>>450
今は余った電力の買取分。
国がやろうとしてるのは発電した全ての電力の買取分。
橋下は設置費用の一部まで負担させようという。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:01:13.74 ID:VhpJP3li0

>>450
関西住民ってとこでしょ？
しかもなぜか大阪府知事が関西と言い放ってる

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:01:59.30 ID:rcvUu0sl0

橋下は自公の支持で当選したけど、
就任後の麻生政権末期からは民主支持してたからね。
大阪での民主躍進には少なからず貢献してるし。
小沢と仲がいいからなのか民主に考えが近いからか
あからさまな民主批判はしていない。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:02:02.86 ID:lEQn7gZN0

>>405
それも狙いだな
言えなくしてし発言権を完全に独り占めする

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:02:25.98 ID:SCHH/grt0

太陽光発電は理想優先あって広い範囲での
実用には問題があることをスルーしすぎている

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:02:30.02 ID:jJ+d6ivaO

暴走してやがる
大阪府民からは大多数に支持されてるだろうけど
他府県ではまだそれほど支持集めてないだろ
もう少し時間かけて慎重に動けよ

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:02:32.12 ID:FJi+F/Xq0

橋下オワタか・・・こいつもＫＹなところあるからどこかで躓くと思ってたが

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:02:35.16 ID:3oGfmLMq0

需要と供給のバランスを無視した全量買取りは経済の原則にも反している。
金だけの問題だけで済むなら、電力会社を国営化すればいい。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:02:41.42 ID:BpM6B42T0

>>452
＞そのグループはその人物の思い通りに動かせるようになるんだよ。

万一失策した場合は、そのﾊｼｹﾞが単独で袋叩きに合うがなｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:03:58.45 ID:9ADzNTdb0

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:04:01.09 ID:yydsT0FmO

大阪は全員の家に太陽光発電パネルをつけた方がいい
関西は原子力に頼りすぎだよ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:04:05.41 ID:RC5bskoRO

>>446

差別？
損正義は自称日本人だが？
なんの差別なの？
なぜ日本人が自称日本人を支持したら日本から出ていかなければならないの？
意味がわからないよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:04:12.67 ID:lEQn7gZN0

>>436
滋賀はいつでも脱会するで、中部広域連合のほうがメリットがあると主張しているし

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:04:37.26 ID:X1zNnDwG0

>>449
なので、いま橋下のやろうとしてることは、
悲しいかな、やる前から失敗確定なんだよなぁ。。。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:04:40.04 ID:A5eh5CKg0

橋下はあのマンションのどこにソーラーパネルするんだ？
最上階借り切ってるとはいえ、マンションだもんなぁ～

一軒屋にでも引っ越すか？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:05:10.27 ID:UI5JOmn/0

>>467
本当にチンカスだなお前？

小学生かよw

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:05:13.84 ID:KhSCTPfE0

>>1
カバは減税、バカは増税

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:05:15.47 ID:Qw1LEEd40

>>464
大丈夫。
弁の立つ人物でありマスコミの扱い方も知っている人物ならば、
失敗の責任は他の知事にも負わせる。
もちろん「私にも責任の一端はありますが」という但し書きを忘れない。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:05:32.38 ID:oFsj6bgn0

さて寝るかなw　低能情弱貧乏乞食橋下珍者のバ関西人諸君、
せいぜい自分らが選んだ“素晴らしい”選良様を崇め奉って
お布施しまくってくれたまえw　今更「橋下さんは最近おかしい」
とか「橋下は権力に浸かって変節したな」とかつまらん泣き言言うのは
みっともないってモンだよw　初めからこういう権力亡者で人気取りだけ
が目的のアジテーターだって見抜けなかったお前らがバカなだけだからw

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:05:36.06 ID:uA2WiXKK0

台風一発で府民皆が大増税になりそうだな。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:06:22.78 ID:HviIOhoA0

よかったな～おまえら
お前らの金がソフトバンクに行くのを橋下が支援してくださるそうだ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:06:40.29 ID:VewrDWS00

橋下何がやりたいんだ？
アホか
これだったら原発再稼働でいいです

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:07:01.87 ID:gzxz1Vmd0

太陽光は使えない
国家戦略で強化しようってのはわかるけどｗ
ほーらみろ、ってことになるのは想定内すぎるだろｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:08:03.31 ID:KyPtVE0X0

家のペラペラの屋根にパネルなんか付けれんな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:08:03.45 ID:BpM6B42T0

>>463
・・そんなに高いなら電気ｲﾗﾈ！！
などという家は今時ないからな。
アンチｿｰﾗｰというか、ｿｰﾗｰつけても旨みの無い家の
電気代に買い取り分のﾂｹ廻しても、まぁ自主解約なん
てことはありえんだろうと。

というか、最終的には集合住宅に住んでる貧乏人に全部
負担させればいいと。

がめついなぁ。ナニワ商人はｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:08:15.64 ID:iz4Kxpg10

>>1
橋下と維新の会は、まず同和・パチンコ利権と手を切ってから発言しろ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:08:53.67 ID:lEQn7gZN0

おそらく市長選まではマスコミはダンマリを続けるだろうな
マスコミへの根回しはしてるだろうし
そして市長当選、橋下マーク２知事が誕生したと同時に最新ニュースと称して太陽光発電課税を報道し出すだろうな。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:09:06.89 ID:mnrCPXFG0

ぼろい商売だな
リスクはことごとく国民負担
原発利権を自然エネルギー利権に変えるだけだからｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:09:46.26 ID:uA2WiXKK0

これを大阪でやると、日照権の争いで死人が出そうだ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:10:00.90 ID:b5lAm9fe0

やっと引越しの目処が立ちました、さよならハシゲ人民共和国。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:10:04.76 ID:wFVi9Vzm0

>481
はししたがはしもとになってる理由を汲んで下さい

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:10:04.90 ID:f4CJmyDm0

これ以上手元の金が減ると、毎日物が食えなくなる人増えるだろう
そんなに生活保護の人増やしたいの？

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:10:28.35 ID:S1X84UjN0

土地に余裕の広さがあれば良いだろうけど
凸凹密集地や周りにビルなどが有る家はまず、無理でしょ
家の向きや屋根の形にも影響するんじゃないの
それに、集合住宅はどうなるのよ

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:10:29.79 ID:yCW7EH4bO

TVに出てる時から橋下は嫌いで悪い意味で癖ある奴と思ってた。何で支持されてるかも不思議やったし。
菅と一緒に消えてほしい

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:10:30.55 ID:yydsT0FmO

国が太陽光発電パネルを付けてくれればな？

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:11:00.33 ID:BpM6B42T0

>>473
＞弁の立つ人物でありマスコミの扱い方も知っている人物ならば、

甘いわｗ
所詮電波芸人弁護士なわけよ。
唯一の売りだった好感度が地に堕ちたら、さっさと退場させられる所詮神輿のお飾りｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:11:26.10 ID:RC5bskoRO

>>471
なんだ9㌢か

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:11:41.65 ID:lEQn7gZN0

遠い目で見たら関電と福井県への圧力にも見える

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:11:43.38 ID:GEPD+3Nx0

>>470
マンション・集合住宅は、一括受電で逃げる方法しか無いのかもな
6000V・6600Vを引き込みキュービクルで減圧して使う。
関西電力とは、商業電力の大口契約をし基本料金を下げる。
減圧した電気を住民へ販売する。
この仕入れ部分に自然エネルギーで補えれば良いのだが、実は、太陽光発電の
設備費用が高く、関西電力から電力を買う方が安い。
なので、普及しない。
買い取り制度を使って、わずかながら電気料金をペイする方法が限界なんですよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:12:11.34 ID:b2Gqa8nI0

だめだ増税はいかんよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:13:10.56 ID:KhSCTPfE0

秋には条例化だな
アホ条例礼参した手前、大阪人は維新の暴走を批判できないねｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:13:19.44 ID:ioUHT8db0

新築だけかよ！
新設にも補助お願いします。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:13:56.40 ID:gzxz1Vmd0

雨降ったら一斉に使えなくなるだろｗ
バックアップコストまでかかるｗ
日本は糞暑い時期に梅雨に台風に不安定すぎる天候やろ
２年ほど前の長雨なんてどーやって乗り切るんだよｗｗ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:14:00.31 ID:Vfmh4blB0

良かったな大阪府民
橋下は議会も過半数押さえてるから余裕で新税案も通せるぞ
うれしいだろｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:14:03.74 ID:jGBXlbbL0

東京人から税取ろうぜ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:14:11.54 ID:X1zNnDwG0

「自然エネルギー」と言うと聞こえはいいが、
その実、天気予報で一喜一憂する生活になるんだが。

役所や会社のオフィスならそれでいいだろうが、
産業界なんかやってらんねぇだろ。。。
てか、そもそも、役所も会社のオフィスも、
およそ産業界から儲けたカネを巻き上げて成り立ってるだろうに。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:14:50.97 ID:FJi+F/Xq0

こいつ０９年の衆院選の民主マニュフェスト評価したからな　左翼マスコミですらマニュフェストには微妙な評価だったのに
今総務大臣の片山善博も中立なフリして自民より民主マニュフェストを評価してたけど、その後の大臣就任見ると
どういう立場から発言してたか丸わかり　橋下も怪しすぎる

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:15:01.14 ID:BpM6B42T0

>>483
＞リスクはことごとく国民負担

地域ごとに戸建住宅と集合住宅それぞれの居住人口比率割り出して、
がめつく促進モデル地域指定とかするんだぜｗ

買取の皺寄せをちゃんと集合住宅の住民に下支えさせられるようになｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:15:41.78 ID:WxSplCf00

橋下に投票しなかった府民としてはますます許せん。
一刻も早く府政から去ってくれ。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:16:09.72 ID:8zdW44+f0

大阪で集めた税金がソフトバンクに行って中韓の安い太陽電池に流れるわけか

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:16:52.30 ID:OTR4QZfg0

税金をかけたいんだったら
年収500万以上の奴に５％ずつでもかけとけ
そのへんのやつらが５％取られた所で全然痛くないから（月に2万ちょい）

電気料金に一律で新税を追加したりして
つきの手取りが１２～３万の人間がそれをやられると痛いぞ？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:17:11.97 ID:BpM6B42T0

所詮メディア芸者の弁護士崩れが、キムチﾊｹﾞのどんぶり勘定な口車
に乗せられてｿｰﾗｰ推進してみても、既に先が見えてるわなｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:18:14.11 ID:x7epOZyC0

関西広域連合に入ってない奈良は当然上乗せ無しやろな

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:18:37.60 ID:5ESPHfjv0

全量買取の自然エネルギーみたいな電気料金割高政策は止めれ
買取料金が割増料金に追加されて、一般家庭の電気料金が１０００円アップになるぞ

原発の莫大な事故コストとリスク考えたら、コスパ最高のガスタービンのGTCC発電一択だろ
建設費用と後処理含めたメンテ費用が原発の５％で、送電ロス含めたら供給電力量は
大型原発の１，５倍にもなる。さらにメタハイでも即転用可能
割高で、その分が利権屋にしか流れない太陽光や原発なんか、すぐ止めれ

ガスタービンに春到来の予感
2011/3/7 7:00

天然ガスを使う発電設備、ガスターに追い風が吹いてきた。米国で「シェールガス」と
呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。ガス価格が下落して発電コストの競争力が
高まっているためだ。
オバマ政権が力を入れる風力など再生可能エネギーの普及も、実はガスタービンに有利に働く。
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。

　１月。「ガスタービンの時代」を予感させる受注が米国であった。

三菱重工業が米電力大手ドミニオンの傘下企業、バージニア・エレクトリック・アンド・パワー（ＶＥＰＣＯ）から、
ガスタービン・コンバインドサイクル（ＧＴＣＣ）と呼ばれる設備を受注したのだ。

ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、蒸気タービンを回して
さらに発電する高効率の発電設備。ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

170万キロワットクラスの原発の建設コストが数千億円に対し、
出力が差ほど変わらないＧＴＣＣは数百億円と１桁の違いがある。また、工期も短い。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:18:51.98 ID:ISfcAbqF0

大阪では無理だな
マンション、集合住宅、
長屋アパートなど賃貸住宅が多い
日陰がちな非常に小さな一戸建て住宅が多い、
などソーラーパネル設置に不向きな住宅が多い
何より環境のためにはかなり多めに出費させられても構わない、
と考える住民気質はない

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:19:03.84 ID:DtbbnZH+0

なにも今すぐ太陽光に限定する必要はないだろう

大阪ガスや神戸製鋼も発電できるし

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:19:36.61 ID:BpM6B42T0

大阪が、世界一電気代が高い都市認定されるのもそう遠くないな。

府民が自ら選んだ無能ﾊｼｹﾞのお陰でｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:20:08.04 ID:ix4te6q40

権力のトップにいるとまわりが見えなくなるらしい。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:20:09.13 ID:abmYIMPJ0

バカなマスコミとバカな政治芸人のコラボレーションの成果がこれだよ。
いい加減ミンスで懲りないか、と思っていたが、まだまだ足らねえようだなｗｗｗ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:20:23.68 ID:QaTsdfGR0

土地の狭い大阪でソーラー発電と言われてもなぁ。
多くが集合住宅だろう？

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:21:01.52 ID:sJoDv7n0O

陽当たり悪いから、それをどうにかしてくれたら喜んでソーラーつけるよ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:21:50.70 ID:uA2WiXKK0

>>509
電気料金1000円高くなるというか、2割増だからね。
商店街とかの個人商店は、さらに厳しくなりそうだ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:21:56.04 ID:AKG51XWB0

あーあ、企業が関西から逃げていくな、そして個人は増税って

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:22:00.57 ID:S1X84UjN0

藤沢市とパナソニックが協力して
エコタウン、１０００世帯が出来るのです
全く関心ないけど

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:22:12.82 ID:MfocDqj30

よくわからんけど橋下が言うんだからきっと正しいんだろう

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:22:16.22 ID:rHD+XrHyO

橋下は教育分野なら支持出来たけどもうやめたわ

ここまで無能だと
補助金詐欺で孫に金が入って国民が泣くだけだわ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:22:49.57 ID:BpM6B42T0

>>510
＞大阪では無理だな
＞マンション、集合住宅、
＞長屋アパートなど賃貸住宅が多い

だからいいんじゃないのさ。

ｿｰﾗｰ1000ﾏﾝｺ！促進地域で新築の戸建に条例でｿｰﾗｰ設置義務付けても、
ちゃんとその買取分を支えられるだけのｱﾝﾁｿｰﾗｰ集合住宅があれば、
当面の間は計画的に破綻しないだろ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:23:11.44 ID:sxW9FCre0

日本の家庭用太陽光発電は、電気代ゼロがウリじゃん。
初期費用が高いのが、ネックだけど。

橋下知事が、太陽光発電に目をつけたのは
最も手堅そうだったからでしょ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:23:27.85 ID:blPNTkWF0

>>482
新聞には載ってたけどなｗ
つか大規模太陽発電に手を出そうとしてる孫と手を組んだと思ったら
太陽発電パネル強制で押付けたり税金で補助財源にしたりかよ
これって癒着って言われても不思議じゃないよなｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:23:35.70 ID:jsxdM2oI0

>>1
え～
それじゃあ毎年パネル貼りしなきゃならんがな

台風くるたんびに屋根飛ぶ可能性がｗ
しかも電気料金に上乗せとかバカかよ！

まーた思いつきで発言してやがる
俺はおまいなんか支持したことはない弁護士崩れが

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:24:16.00 ID:U6MQgWD50

こいつも思いつきかよ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:24:58.22 ID:Sj1RdeYpO

太陽熱温水器の方が高性能
中華じゃこっちか主流

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:25:16.59 ID:BpM6B42T0

>>515
＞多くが集合住宅だろう？

買い取り分を負担させるには、寧ろ持ってこいなんだぜ？ｗｗｗｗ

と、キムチバンクのﾊｹﾞにでも唆されたんだろ？

529 ：チョフトバンクの野望：2011/06/26(日) 00:26:14.75 ID:p4DLDX/EO

孫正義＝管チョクト＝橋下徹＝河野太郎＝田中康夫

脱原発、エコエナジー導入推進で大儲けニダ！

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:26:30.83 ID:rcvUu0sl0

>>520
じゃあ外国人参政権も正しいな

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:27:43.09 ID:aHOHrXVF0

買い取り分の負担増に太陽光パネル設置分の税金UPてか？
馬鹿じゃないの？

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:28:09.61 ID:sxW9FCre0

>>518
太陽光発電の主力は、パナソニック、シャープ、三洋と
バリバリの大阪企業ばっかりなんだよ。
中小企業もその下請けで、城下町になっている所が多い。
はっきり言って、太陽光発電で大阪は儲かる。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:28:27.29 ID:GEPD+3Nx0

ケンペイ率が２００％程度でゆったりとした敷地に建ち南側が開いてる
ようなマンションなら太陽光発電のメンテナンス制を考慮した構造にすれば
３ｋｗ程度なら各家に付けれると思うのよね。
ただし施工段階から付ける必要があるし、法律の整備や維持管理計画を
太陽光発電や蓄電池も含めて考えないと進まない。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:28:38.56 ID:yQakHo5q0

流石だいはん民国酋長

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:28:46.40 ID:3Q6Emflt0

結局、孫だけ儲けて
なにも残らず･･･のパターンだな

あ、無駄な税金は残るのか！

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:29:05.38 ID:T16x0ENq0

橋下終わったかな・・・応援していたが・・・

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:29:38.53 ID:PycqvFSgO

イヤイヤイヤイヤ、府民だけど、ほとんどの電力を消費してるのは大阪府でしょ
府のために関西全域に課税は無いわ。かといって府民だけが負担するのも断るわ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:30:00.14 ID:BpM6B42T0

んで、高い電気代嫌って集合住宅の人口動態がｵｶｼﾅことになってきたら、
ﾁｬﾝｺﾛｷﾑﾁを大量に受け入れて、更に下支えさせると。
ナマポ生活保護を騙し取られながらｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:30:53.48 ID:iFQC1rVl0

奈良、広域連合参加したくて正解だったな　　

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:31:05.86 ID:cUary2td0

全量、定額で電力買い取ってくれるんだろ？
「金のなる木」じゃねえかｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:31:52.60 ID:VewrDWS00

>>482
おまえytvのニュースtenがアンチ橋下丸出しなの知らないのかよｗ
来週頭から絶対これで叩きまくるぞｗ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:31:54.10 ID:1kDcjyRX0

これで関西電力の利権とおさらばするなら、ええかも試練
もち、安いエネルギーを提供できるメーカができたら安くする方向で
シャープかパナソニックあたり頑張ってくれればええが

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:32:13.13 ID:I9uTWsmq0

橋下の終焉ｗ
自民党支持でよかったｗ

橋下の終焉ｗ
自民党支持でよかったｗ

橋下の終焉ｗ
自民党支持でよかったｗ

橋下の終焉ｗ
自民党支持でよかったｗ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:32:30.96 ID:ObcfFw8Z0

これはダメだな、孫得とかありえない

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:32:42.64 ID:H3rMJ0ai0

太陽光だったら売電でペイできんのに、まんで増税よ
橋下支持してるけど、容赦なく行くぞ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:32:44.77 ID:v3WGlKKf0

原発利権を切り捨てる反原発の雄だと思ってたら
太陽光発電利権に乗り移っていただけだったでござる

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:33:02.20 ID:Cgwerpzh0

>>533
集合住宅で各戸に3kwは無理でしょ。
一戸建てでも平均3.6kwくらいなのに

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:33:09.17 ID:KhSCTPfE0

おかしいなぁ、国旗国家は民意だ（キリッって言っとったやん
これも民意だろ、なぁ大阪人ｗｗ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:33:48.41 ID:3rPNkV9j0

地デジですらｇｄｇｄなのに

太陽光パネルなんかそこまで必死になっても
無駄だろうに。

結局設置に数100万出せる世帯じゃないと
恩恵にあずかれない。

何でそんなごく一部の金持ちの為に
貧乏人から課税するのか

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:34:21.35 ID:sTRYOw6T0

仕方ない、奈良に引越すか

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:34:26.89 ID:GEPD+3Nx0

エネルギーは利権問題が絡むので難しい。

大都市部へのエネルギー政策と田舎部へのエネルギー政策とは、分離した方が良いのかもな。
大都市部は、集中発電向き（原子力・火力）
田舎部は、自家発電の促進

送電ロスやメンテナンスを考えれば、電力会社も異論は少ないんじゃないのか？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:34:31.76 ID:BpM6B42T0

>>533
でもさ、共益費としてｿｰﾗｰメンテの積み立て分が賃料に上乗せされるんだろ？
買い上げの場合は、月々幾らの徴収になるか知らんけど。
で、オープンスペースの緑地は一切無しで、駐車場の屋根を全部ｿｰﾗｰにした
殺風景な物件ばかりになりそうだなｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:34:40.43 ID:ix4te6q40

脱原発発言から支持やめた。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:34:54.42 ID:xmZm6o+w0

なんでソーラなんだよｗ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:35:13.74 ID:kNe5SgcW0

>>548
大阪人の知能指数が分るよな。
府議会は橋下だけで過半数ｗｗｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:35:23.52 ID:U6MQgWD50

関電も電柱の変圧器や送電線の強化を大阪に請求するんだろ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:35:34.78 ID:HYucvuBD0

名古屋の河村はバケの皮が剥がれるのが早すぎて
減税日本も今じゃすっかり名古屋市民に見放されていると聞く。

このままだと、橋下も大阪維新の会も遅からず同じ転落の道を
歩むことになる。
最近の橋下の暴走っぷりやネジのはずれっぷりを見ると
それはもう始まっている。
気づかぬは本人（橋下）だけかもしれない。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:35:48.29 ID:q8bo59010

また値上げか。
しかし世の中は貧乏人には必要ないな。
自殺者が３万いるのも納得。
人殺すか自分殺すかだな。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:36:13.78 ID:VewrDWS00

関西電力は既に太陽光発電促進として電気料金から徴収してるのに
更に税金で上乗せとかﾏｼﾞｷﾁ
橋下は関西連合が自分の配下だと勘違いしてるだろ
アホすぎる

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:37:24.79 ID:jsxdM2oI0

なによりも発電効率が低すぎるわ
発電効率を30％以上にしてみい＞関西企業

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:37:32.09 ID:uA2WiXKK0

>>552
新規マンションなんてできるだろうか？既に太陽パネルつけた住宅が
その隣にあったら、日照権の争いが半端じゃなさそうだ。特に大阪だと。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:37:53.54 ID:VewrDWS00

>>555
やっぱりこの手の独裁者タイプに過半数取らすとろくでもないことがわかるな
これでも橋下一派のたかじんのテレビは橋下マンセーマンセーだな
何せ前回の委員会でも間違いを認めてここに出てくる原口さんは素晴らしいで
結局原口マンセーしてたからなｗｗｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:37:57.43 ID:1kDcjyRX0

>>559
それでも結果的に無駄を切ってるんだよな、いままでの議員はなんだったんだってか

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:38:11.96 ID:JnDhcq1R0

やなことおもいつくなーこのメガネ豚

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:39:00.72 ID:2GPSkkgG0

増税の橋下死ね！！！

こう言いたいんだろうな阿呆の大阪人はｗ
東京じゃ絶対に有り得ないぜ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:39:22.97 ID:sxW9FCre0

家庭用の太陽光発電は、電気代ゼロで
30年で初期費用が回収できるのがウリのやつが
すでにメーカーからでて、よく売れているのだから
府民が導入していっても、まずいものだとは思わないなあ。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:39:59.58 ID:W/zAAgWt0

大阪もパチンコを廃止にしてカジノでええやん。増税は止めてくれ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:40:11.61 ID:VewrDWS00

>>563
ただ組む相手が孫正義だぞ
もっとたちが悪い
アキヒロ君大好き孫正義だぞ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:40:44.20 ID:t8qCFJrp0

この人が元電波芸人だったことを忘れている人が多すぎる

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:40:46.95 ID:rwCmGxdL0

橋下っていつまでも迷走してんな

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:40:50.84 ID:C7WKhJFa0

>>1
全量買い取りでは、電力会社が２４円で売ってる電気を
６０円買い取って、差額は全て電気料金に上乗せです。

孫はこの法律を全力後押しして、実質税金の電気料金からボロ儲けする計画
これで、１００億円の寄付という投資があっという間に10倍以上になって回収できる

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:40:52.12 ID:VewrDWS00

>>567
だから橋下はパチンコ業界配慮してカジノ特区利用できるのは
外人限定って言いきってるんだよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:40:58.33 ID:Eyk8RHJU0

これは　無茶な

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:41:15.23 ID:BpM6B42T0

ｿｰﾗｰ1000ﾏﾝｺ！！ゴリ押しで、いずれマンションの緑地も全てｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙ置き場にｗｗｗｗ

殺風景極まりないな。

大阪の子供がかわいそうだわ。

しかも、メンテ費用は共益費として当然住民負担により積み立て。
なけなしの電力買取プレミアも、差し引きすれば一体幾らになるのかとｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:41:22.43 ID:xmZm6o+w0

橋下は、日教組叩いたり、府の腐れ公務員をなんとかするのはいいが、
独裁的な傾向があるのと、エネルギー関連でアホなこといってるのは嫌だな。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:41:34.68 ID:6FKl07Oz0

橋下は原点に帰ったほうがいいと思う。
昔たかじんの番組に出てた時のように。
今はもうシガラミが増えすぎてワケワカランくなっとる。
またそのシガラミってのが在日だったり半島だったり孫だったりで
非常にタチが悪い。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:41:53.40 ID:HsnegqTw0

　＜⌒／ヽ-、_＿_関西地域では太陽光発電ローンで財布の紐が硬くなり・・・　
／＜_/＿＿＿＿／電気代上昇による製造コスト上昇で企業逃避フラグか・・・

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:41:57.11 ID:U6MQgWD50

さすがだな大阪民国、本領発揮だな

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:42:01.36 ID:d2E487kwO

宇宙一、世界一、日本一、高い電気代になるな！

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:42:11.35 ID:f/o4uMpy0

太陽光発電は新技術の発明で数年後には効率が数倍になると言われてるの
つまり今ある設備や技術は数年したらゴミになる訳
ということは今のうちに在庫を誰かに売りつけておかないと大損する訳
そういうこと

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:42:25.55 ID:VewrDWS00

>>576
たかじんは孫正義マンセーしてるけどな

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:42:41.88 ID:QaTsdfGR0

>>532
さずか橋下。まだまだツメは必要だろうけど、素晴らしい発想力、行動力だ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:42:57.43 ID:ix4te6q40

>565
世田谷区長もたいがいやけどな。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:43:16.14 ID:9ADzNTdb0

人気取り発言を見抜けないからこうなる。
節電も最初は拒否→関電から説明→エアコン切ろうぜ！
だからな。
「エアコンを切れば原発がとまる」＝「エアコンを切らない限り原発が必要」
だから。
大阪市長選で維新の会を当選させるのであれば、大阪人は真性の馬鹿ということになる。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:44:00.83 ID:GEPD+3Nx0

>>547
ベランダと外壁を利用。　屋上だけだと苦しいかも。

>>552
使わない屋根や壁に風情を求めるなら厳しいかもな、外観重視の
太陽電池もあるけど、発電力が劣るしね。

経済性の部分だと、ほんとわずかしかメリットは無いな現状の効率だとね・・
ただ、安心感や安全性を上げる目的で太陽光発電を入れるのも一考だと思うけど
電気が来なければ、エレベーターもガス機器も水道も電気もセキュリティ機能も使えないのが
マンション、でも、地震や火災に強い、便利、セキュリティ面にも強いのがマンション
そのマンションが電気が来ないだけでパニックになるのよね

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:44:18.66 ID:KhSCTPfE0

>>575
どっちも民意だろ
民意は尊重せなあかんで
そう言ってたのオマエらやんｗｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:44:31.57 ID:VewrDWS00

>>582
間に孫正義挟もうとしてる時点で逝かれてるんだが
直接関西のメーカーと取引するならともかく
孫正義の怪しげな新エネルギー団体挟むって言ってるからな

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:44:36.49 ID:6FKl07Oz0

>>581
そういえばたかじんは、KARAこと顔面工事も絶賛してたなｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:45:07.30 ID:xfiYtzjv0

>584
石原よりはマシだろw
オリンピック頑張れw

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:45:16.89 ID:BpM6B42T0

>>561
＞日照権の争いが半端じゃなさそうだ。特に大阪だと。

確かにそうだわｗ
低層住専専用のﾊﾅｼだわな。
だとすると、買い取り負担分をどこに負わせるかだな。
大阪府内の地域格差が更に広がりそうだな。
こんどはｾｺｲ大阪人が電気代をめぐって、大阪全土で西成暴動が
勃発するんだぜ。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:45:42.13 ID:ekHvf6cT0

大阪府民だけにしてください＠兵庫県民

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:45:45.45 ID:mXmeTIdq0

「825発電システムのムサイ、下がれ！影を落とすと出力が下がる！！」

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:45:58.24 ID:VewrDWS00

>>588
冬のソナタもマンセーして
冬のソナタのED曲カバーしてたぞｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:46:18.30 ID:SJ4Boraz0

新たな利権誕生の瞬間です。
橋下信者はどこへいった？

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:46:51.58 ID:kffJUmci0

慌てて設備投資すると
同時に老朽化して、
一気に使えなくなる。

10年ごらいで増やすべきだわ。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:48:09.35 ID:hKGKz6tE0

>>1
つうか、まず学校や市役所の屋上やグランド、駐車場に敷き詰めて
発電するくらいの努力をしろ

他人の敷地や財布に手を突っ込むな　愚か者

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:48:36.73 ID:KyPtVE0X0

悪徳業者が増えて大問題になる予感。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:49:00.10 ID:QaTsdfGR0

>>587
ソフトバンクの人か。それはすごい。
彼の先見性、実行力なら上手くいく可能性が高いな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:49:02.48 ID:BpM6B42T0

>>585
＞そのマンションが電気が来ないだけでパニックになるのよね

屋上の給水塔も、ポンプが死ねば使えなくなるからな。
物件によっては自動的に断水させられかねんわけだ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:49:21.81 ID:6FKl07Oz0

>>593
たかじんは嫁に逃げられとる上に、年も年だし、
まぁ、しゃぁないっちゃしゃぁないかもねん。

601 ：（　｀ハ´）：2011/06/26(日) 00:49:33.17 ID:pokzKOqG0

大阪府民の総意だべ。文句言うな。
と国旗国歌問題の時に言われた。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:49:53.75 ID:u2iMePsm0

府知事が言うんなら、大阪府がただで設置してあげれば？

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:49:58.07 ID:VewrDWS00

>>596
大阪は緑が少ないから屋上緑化とかも言ってたのに
どうするんだろうなｗ
そういえば子飼の堺市長にまで都構想なんかいりません！って
噛みつかれたなｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:50:21.41 ID:+/xHe9tV0

太陽光発電パネル付けてれば、どんなに電気を使っても電気代は払う事なし
省エネに成らない事だけは確か

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:50:49.77 ID:C7WKhJFa0

>>580
宇宙用のやつですら理論上の効率が３０％ぐらいで頭打ちですけど
どうやるとすでに１２～１８％の家庭用太陽光発電の効率が数倍に上がるんだ？

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:50:59.82 ID:VewrDWS00

>>598
お前頭おかしいだろ
ソフトバンクの基地局整備の言ってることとやってることみてりゃ
あの集団が詐欺だとわかるのに・・・
だめだこりゃ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:51:13.62 ID:BpM6B42T0

>>591
でもさ、いいよな兵庫は。
山の手が海に面した南向きなんだから。
寧ろ、ｿｰﾗｰ向きだと思うわｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:52:03.54 ID:b1PPtAqs0

どう考えてもパチンコ規制が先だ、こいつはあかん。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:52:09.67 ID:MY83U3dX0

えー・・・橋下もチョンエネ利権に絡んでたのかよ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:52:26.18 ID:VewrDWS00

>>607
北部は雪降るし天候悪いぞ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:52:46.86 ID:QaTsdfGR0

>>606
ドコモのおれにそんなこと言われても知らんがな。
少なくともソフトバンクのおかげドコモの料金は下がった。

電気代も下がるぞ、これは。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:52:56.10 ID:KhSCTPfE0

>>606
橋下がペテン師だと見抜けないオマエが言ってもなぁｗｗ
精々、頑張れよ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:53:14.53 ID:1kDcjyRX0

設置費用が高いのがネックなんだよな
もっと手軽になればな～

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:54:02.09 ID:BpM6B42T0

>>610
そうなのか。
港町神戸のイメージしかないからなｗ
北部住民への電気代の皺寄せが大きくなりそうだな。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:55:03.77 ID:VewrDWS00

>>611
え、今ソフトバンクが解約料とか縛りとか
一番問題あるんですけど・・・しかも通信品質一番悪いからな
携帯電話なのに繋がらない、それなのに基地局整備しない
だから震災で一番繋がらなかったソフトバンク
電気代は下がるけどしょっちゅう停電起こすは発電所ぶっ壊れるわとなるのは目に見えてる

>>612
おれ橋下に投票してないんだが・・・

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:55:31.60 ID:6FKl07Oz0

>>605
そうなんだよな。
理論上の数字＝理想の上限、で考えてもペイしない。
それを橋下は導入しようとしてる。

つまり、裏があるｗ

悲しいことに、分かり易すぎてバレてるけどｗｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:55:54.35 ID:R48E8jkN0

もう権力者のやりたい放題だな

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:56:45.38 ID:ISfcAbqF0

つい最近ＴＶで言ってたが、
ソーラー発電普及率が上ったら買取価格は今は高いがかなり下げるらしい、
その割には設置費用はあんまり下がらんらしい、
なぜならパネル価格は下がったとしても費用の多くは
設置の作業料金だからだそうだ
だから元取るのはいつまで経っても結構きびしいらしい

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:57:42.00 ID:VewrDWS00

>>614
兵庫県北部の但馬は
山陰地方だから普通に雪降るし
日本海側の豪雪地域並みに雪降る時もあるぞ
あと中部とかも天候悪い日多いし基本的に寒い
香川県みたいに全域で水不足になるぐらい干上がる地域ならともかく
雨の日多い地域じゃ意味ないよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:58:10.72 ID:QaTsdfGR0

>>615
ソフトバンクは知らんがおれのドコモも解約したら金取られるぞ。
なんとか割引とか。その分安いらしい。

というか文句あるならドコモにしろよ。
ドコモのおれに愚痴られても知らんがな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:58:56.28 ID:hi5PLTcXO

なんだ結局は増税したかったんだ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:58:58.60 ID:1rLapQUF0

お前らが何を言おうが大阪は橋下に賭けるしかねーんだよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:59:03.59 ID:VewrDWS00

>>620
あーあ駄目だこりゃ
完全に洗脳されてるな

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 00:59:25.73 ID:AHVt68660

まさかタダで対価を得ようなんて思ってなよな？ｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:00:03.69 ID:o65pzQOG0

日教組に君が代歌わせられてよかったな、大阪府民ども
その分税金は上がるけどしょうがないよなｗこれが「民主主義」なんだからｗ
いやなら大阪府民を辞めれば？（ｸｽｸｽ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:00:06.62 ID:S1X84UjN0

雪国や梅雨で雨ばかりが続くと発電　無理じゃないの？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:00:22.26 ID:lE/1T2F90

まずは大阪だけで

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:00:26.57 ID:QaTsdfGR0

>>623
というかおまえのはどうみても私怨だろw

契約書ぐらい読んでから契約しろよw

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:00:51.23 ID:XgyLZlZ80

>>1
ふ・ざ・け・ん・な、このくそ橋ゲロ
実はこいつ原発狂信者の回し者なんじゃねぇの？

こいつに投票した大阪人だけが払えばいいじゃねぇか。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:00:57.19 ID:VewrDWS00

>>622
既に政令指定都市の堺市は反旗翻しましたけど？
大阪市も対立中

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:01:03.22 ID:jZAQG+S40

発送分離＆太陽光発電推進派は
夜は停電でも我慢するのか？

自由化とは客であってもリスクを負うことだろ？
違うのか？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:01:16.24 ID:WaVFtuGb0

橋下がなぜ人気あるのかわからんよ。
表向き公務員いじめて（国民のガス抜きなので実質ダメージはない）
財界の意向に沿って、ピンポイントでバラ撒き
（ピンポイントなので有力企業や外郭の有力者だけが儲かる）

そんで結局、ゼニ足りなくて国民から徴収だろ。トリックだ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:01:46.31 ID:rHfKHtO50

敬愛する橋下将軍様マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:02:19.47 ID:BpM6B42T0

>>619
ふーん。だからあんまり目だって名乗りをあげないのか。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:02:31.60 ID:f9UiIQ2hP

>>587
孫を挟むことは何かで言ってるの？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:02:31.67 ID:KCMBvDI60

　　　　　　　　　　　まずは生活保護を減らせよ。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　話はそれからや。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:02:32.76 ID:taaSdX2M0

府や市の公共施設に太陽電施設設置
水量のある川に水力発電設置（多分規制緩和必要）

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:02:38.38 ID:eQ9AoOKA0

橋下はソフトバンクのヤバさを知ってるのか

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:02:56.44 ID:kT7iNtw60

この案は国歌国旗強要強制礼よりは進んだ感するわ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:03:44.11 ID:1rLapQUF0

>>636
生保の認定は各自治体に権限があるから橋下に文句言ってもしょうがねーんだよ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:04:13.44 ID:uA2WiXKK0

台風通過したら被害額が今までより1桁あがるだろう。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:05:15.62 ID:MDnN6gXQ0

>>631
太陽光発電を推進することのリスクって何？

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:05:21.96 ID:HYucvuBD0

>>632
小泉のマネをしてたからTV関係者にウケただけ。
議会を抑えて独裁体制が完成してからはむしろ「小沢化」している。
橋下がやってるのは、議会を骨抜きにする小沢型独裁だ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:05:35.16 ID:1kDcjyRX0

孫って、橋下何才やねん！　(｀･ω-´)

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:06:22.16 ID:QaTsdfGR0

>>636
そんなもの自治体でどうしよもないだろ。
ただでさえ仕事のない人が西日本全体から大阪に集まってくるのに。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:06:53.26 ID:wFVi9Vzm0

太陽光に切り替える余裕のある人間は補助金だの買い取りだのプラスばかりで、切り替えれない人間は電気代上乗せに増税マイナスばかりか。
まさにネオコンはししたの理想とする社会が実現しそうだな。
金を稼ぐ努力が足りなかった人間はいかなる不利益をも甘受しなければならないってか。
心底大阪府民じゃなくてよかったと思ってるよ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:07:36.54 ID:GEPD+3Nx0

田舎で一戸建てが多くて、周りに日陰ができそうにない
ケンペイ率が４０％のような場所から義務化する。
太陽光発電システムは、断熱性能も備えてるし、上記のような場所なら
買い取り制度さえ出来上がれば、投資に対してペイできる。

マンションは、一括受電とセキュリティ面からの普及が望ましく。
行政が考えるのは、送電ロスが元々少ない都市部での儲けさせるのじゃなく
安価に電力を送電させるように指導する。

そもそも、田舎で送電ロスが多く、メンテナンス費用が多額になるところと
都市部で効率が良くて儲けの出る部分で料金体系が同じなんてあり得ない

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:08:08.70 ID:KCMBvDI60

　　　　　　　パチンコを全廃しろ。

　　　　　　　話はそれからや。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:08:11.56 ID:VewrDWS00

>>635
関西広域連合が孫の立ち上げた新エネルギー団体の
太陽光発電計画協力する方向で検討してるんだよ
で、その音頭取ってるのが橋下

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:08:36.65 ID:8gl9SJn80

太陽光発電発電は暑い夏ほど発電できる
→表面が高熱になると発電効率が落ちます。

太陽光発電はメンテナンスフリー！
→現実 http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html
ソーラー・パネルだって故障や不具合が起こります！

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:08:47.02 ID:QaTsdfGR0

>>643
それは素晴らしい。
ポピュリズム的独裁政治じゃないと公務員改革はできないからな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:08:58.66 ID:URW6K8iY0

なんで太陽光発電かなー
現状では趣味程度じゃんｗ
失敗しても再利用可能な蓄電池・電気自動車へ向かえや！

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:09:56.69 ID:UpUcFR9c0

この一連の話が出たしてから、
いつも橋下スレと様相が全然変わってしまったなぁ

弾幕薄いんじゃないの？
あれだけワサワサ居た信者は何処に消えたんだ？？？

反原発でヒステリーな人も寄りつかないみたいだし

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:09:58.69 ID:4H8ka2Lu0

やっぱこいつは胡散臭いわ
喧嘩相手とは裏で手を結んでるというのがこいつのいつもの手だからな

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:10:26.89 ID:wFVi9Vzm0

>649
俺の住んでる京都は景観条例との兼ね合いもあるから、こんなバカ案には乗れない。
町屋の屋根にソーラーパネルなんて無粋すぎる。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:10:44.60 ID:VewrDWS00

>>650
ちなみに風力発電もメンテナンスいるし
昔立てた風車が最近ぶっ壊れだしてその撤去費用とかでもめてるからな

どの自然エネルギーにしてもいろいろコストは掛かるんだが
それをきちっと計算してやらないと
また原発みたいに廃棄コスト考えずにやってしまって数十年後苦しむことになるんだよな

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:10:55.01 ID:KCMBvDI60

　　　　パチンコを全廃しろや。
　　　　ナマポのクズどもにも電気代全額払わせろや。
　　　　話はそれからや。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:10:57.52 ID:9ADzNTdb0

>>642
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/11/13/1113_t1.pdf
例えば、n=120f/pで動作するモーターを使っている半導体工場があるとする。
fが変動すると、その分製品品質が下がり、商品として成り立たなくなる。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:11:03.08 ID:SFIZs3bAO

橋下はもう少し説明しないと！

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:11:10.43 ID:ITDZMHZi0

>太陽光発電の普及促進を目的

発電効率考えたら、まだ個人趣味の電子工作レベルでの普及なら解るけどな
個人的には興味があるよ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:02.76 ID:dQw4+A0zO

「発電した電力の全量買い取り制度が実現することを前提」に、その分を利用客の料金に上乗せっておかしいよな…

発電に新規参入する事業者を、どうしてそこまで保護しなければならないの？
事業者に競争させろよ、何で全量買い取りで発生する余計な料金まで、利用客が負担しなきゃならないんだ
一般客だけじゃない、電気料金が今以上に上がったらもう日本で物作りはやっていけなくなる、そこら辺の対策もどうせ無いんだろう？
自然エネルギー促進法を異常な程素早く推し進めるソフトバンクの孫さんと菅総理、そして連動したこの橋下知事の動きと、どうにも性急に過ぎる気がする

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:04.44 ID:VewrDWS00

>>655
そりゃそうだろうな

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:06.18 ID:8gl9SJn80

>>652
蓄電池については一歩抜きん出てる日本でさえロードマップ通りに全くいってないんだが。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:06.52 ID:KxO4CSKP0

本末転倒
金持ち優遇

アホ大阪人も橋下にだまされてると
そろそろ気づく頃だな

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:21.86 ID:6FKl07Oz0

>>643 >>651
まぁ、知事の場合は総理と違って、直接選べる（落とせる）から、
気に食わなければ次の選挙でさっさと切れば良い。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:46.61 ID:YgtaaiNBO

井の中の蛙には禿からの個人的な見返りは美味しいんだろな

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:12:48.83 ID:AukL4InD0

太陽光発電よりも
橋下への怒りの熱で発電できそうだね？

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:13:09.56 ID:VewrDWS00

>>661
NTTの光回線ただ乗りしたいから光の道を原口に吹き込んだ
孫正義のテクニックそのまんまだからな
橋下もオワタ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:13:26.08 ID:3mxsqxWt0

太陽光発電の為に関西電力は以前から上乗せ請求してなかったかな？
二重取りかよ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:13:43.78 ID:URW6K8iY0

>>663
だから電気自動車と絡めていけばいいんじゃね？
失敗してもまるっきりの損にはならないだろ？
リチウムも回収できるし。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:14:25.66 ID:iz4Kxpg10

>>1

　賃貸マンション生活者や

　家を買えない貧乏人や

　年金生活のお年寄りたちからも

　まんべんなく税を取り立てておいて

　新築住宅建てる金持ちに

　太陽電池取り付けの補助金出すって

　ありえないだろ？？？？

　税の公平性から、明らかに逸脱している

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:14:35.12 ID:QgdR0wGi0

設置から保守まで全額面倒見る前提じゃないと駄目だよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:14:37.47 ID:uA2WiXKK0

孫が絡んでると聞くと、勝手に太陽電池パネルが送りつけられるのではないかと思ってしまう。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:14:43.92 ID:wFVi9Vzm0

>662
なので、増税は勝手に大阪でやればいい

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:14:48.14 ID:Vfmh4blB0

>>659
議会も押さえてるので、橋下がその気なら説明など必要なく、新税は可決できる
国旗国家条例の時と同じようにな

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:15:02.37 ID:/C9p0I4d0

橋下調子にのんな

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:15:14.89 ID:9ADzNTdb0

ファシゲ信者はここにいるぞｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308984482/201-300

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:15:55.20 ID:rXP0bmva0

アホみたいに広大な埋立地を放っている
舞洲に、大型のガスハイブリッド発電所
を作れ。ＷＴＣ同様、大阪市から只同然
で買い上げれば、安く出来るぞー。自然
エネルギーほど金が掛かって効率が悪い
エネルギーは無いのだ。
大阪市の平松市長は関電の筆頭株主なの
で、脱原発は絶対に反対の立場だ。
生温い自然発電などこの猛暑からは逃げ
られないぞー。大阪府民を殺す気か

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:16:54.35 ID:IIGWOyeB0

国歌の件で橋下崇めてたウヨはどうするの？

国歌日の丸ウヨと原発ウヨは別なの？

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:16:56.03 ID:UpUcFR9c0

教祖様がこう言ってるんだから
いつものように、マンセー！マンセー！！言えよ
賛美の嵐でスレを埋め尽くせよ

ハシゲ信者の仕事みたいなもんだろ？

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:17:37.58 ID:VewrDWS00

>>670
だったら税制優遇とかそれくらいでいいのに
電力に税金上乗せしてそれでってのはおかしい

>>674
むしろ大阪市・堺市以外の地域の大阪府だけ増税していただきたい
大阪市と堺市独立してくれたらいいのに
大阪市・堺市からの税収なくなったら大阪府は死滅

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:17:37.73 ID:o65pzQOG0

早く条例通せよ、橋下
これが民主主義なんだから
君が代の時と同じく数で押してしまえばいい
文句がある奴は大阪府民を辞めればいいだけ
さあ、思いっきり重税をぶっかけろ！

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:17:43.41 ID:/FkOkJM40

無駄に「屋根見ましょうか？」って言ってくる怪しい業者が増える悪寒ｗ
今でも時々いるのに

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:17:54.98 ID:BpM6B42T0

>>647
＞買い取り制度さえ出来上がれば、投資に対してペイできる。

だからよ。
一体だれがその需給バランス無視した白痴政策スキームの皺寄せを
ペイさせられると思ってんだよボケナス。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:18:11.27 ID:9Znz06xD0

何で政治家はすぐに増税という考え方になるんだろ
なるべくそうしなくて済むように頭を使ってくれることを期待して
有権者は投票するんだぞ
増税論で政治家が務まるなら専門家や評論家にでも丸投げしてろ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:18:16.71 ID:MDnN6gXQ0

>>658
それってさ、ネットの契約でいえばベストエフォートとギャランティのような感じで住み分ければいいよね

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:18:58.13 ID:wFVi9Vzm0

>675
だよな。
起立条例のときに多数決なんだから、議論が足りないとか少数派に配慮しろとか言ってる奴は民主主義が分かってないバカとか吠えてた連中は、強行採決で増税が決まっても文句一つ言わないんだろうなw
格好いいねーw

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:19:27.02 ID:7mKsgzb70

君が代起立条例の憂さ晴らししてる左翼がいるなｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:19:33.56 ID:KxO4CSKP0

ほんとに信者息してないな

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:19:34.83 ID:HVi/V7ff0

おまえらの大好きな橋下様の仰せだぞ
早く金吐き出せや

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:19:45.85 ID:6FKl07Oz0

>>683
朝○ソーラーじゃけん！！ｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:19:58.00 ID:VewrDWS00

>>687
多分やるのは市長に当選してからだろうな
市長選やる前にこれ強硬可決したら流石に落選するからな

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:20:17.09 ID:92tdurJI0

脱原発を訴えている菅首相の続投が濃厚になり、
そのブレーンの一人、ソフトバンクの孫が（自分の利益のために）推進している太陽光発電
の利益に自分も乗っかろうとしているのが今の橋下。
住民の利益なんかまるで考えていない。

これで菅が失脚したりしたら、また違うこと言い出すのに決まっている。
こうやって長期的視点を持たず、その場その場で自分が（住民がではない）不利にならない方へ
フラフラとブレるのが橋下の今までやってきたこと。
その行動原理は、いかに自分を良いように見せられるかというテレビ的な発想しかない。
つまり人気をとるためには、住民の利益にならないことを平気でやるということ。
馬鹿な住民が騙せて支持率が上がれば目的達成。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:20:21.89 ID:dQw4+A0zO

>>668
たかが携帯事業者１企業のトップにすぎない孫さんが、自然エネルギーの知識人として会議に呼ばれ、菅総理にこの法案だけはなんとしても通して貰いたいって直訴してる映像には、違和感しか覚えなかった
そしてソフトバンク本体も、急に自然エネルギー事業者としてやれるようにシフトしてる
これではまるで、政治が１企業の為に利用されてるように見える人もいるだろうな

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:20:24.23 ID:VewrDWS00

>>691
古ｗｗｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:20:36.92 ID:GEPD+3Nx0

節電を促すためのエコポイントを活用したんだからな。
同じエコの促進でお金を出せと言われたら仕方が無い。

省エネして対処するしか方法が無いのかもね。

原発廃止で、電力会社は、それを理由に電気代を値上げしてくるだろうし
ガスでも需要の高まりで燃料費が上がれば値上がりするだろうし

電気料金の安定って、なんだろう？　と思うけど
投資した発電機が燃料要らずなら、確実に低料金化できるのは太陽光などの
自家発電だものな

697 ：【東電 65.8 %】：2011/06/26(日) 01:20:51.98 ID:vCoqMzh/0

なにこれこわい

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:20:58.49 ID:8gl9SJn80

>>655
景観を重視して建材一体型にすると発電効率落ちるからな。
最近はやりのカラー太陽電池は発電効率変わらないというが、さて？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:21:49.62 ID:FD8Rvmcf0

結局利権作りに奔走する美しい日本の政治家になりさがってしまうの？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:21:53.54 ID:Q6FQSVst0

橋下はピントがずれてるんだよ。
ただでさえ電力不足で企業の国内生産が縮小し雇用減少、税収減ってくというのに、
財政再建につながる新税ならまだしも、持ち家金持ちだけ得する太陽光新税で貧乏人増税じゃ話にならん。
的外れだし期待はずれだよこいつ。
知事として守らなきゃいけないのは、まず雇用だろ。
福井の原発のことは福井にまかせとけよお前の領分じゃない。
とんだ勘違い野郎だ。こういう勘違い馬鹿を付け上がらせたのは、
一票入れた俺を含むところの大阪府民だ。
横山ノックよりこいつはたちが悪い。
府庁移転とかくだらんことばっか言ってやがって。
何がやりたいのかこいつは。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:21:56.80 ID:VewrDWS00

>>694
どう見ても癒着なのに
メディアは一切そこには触れないし
最悪なことに管を擁護するメディアまであるからな
そして関西で絶大な視聴率を誇るやしきたかじんのテレビ番組では
橋下と孫正義をマンセーして押しまくる

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:22:31.37 ID:uA2WiXKK0

>>698
建材一体型は固定資産税が跳ね上がるという話も。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:24:22.23 ID:udCOgAqE0

今でも民間企業から電力会社が嫌々買わされた電力分を
何故か一般家庭の電気料金に上乗せしてんのに、そこに更に追加するのか？
電力会社が損しないように手打ちでもしたか橋下め
今は反対してる原発建設も、今年の年末ぐらいには
「やっぱり必要ですッ！ワタシを信じてくださいッ！」とか言い出すぞアイツwww

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:24:33.99 ID:f/o4uMpy0

>>605
これとか
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100105/102961/

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:24:34.24 ID:6FKl07Oz0

>>695
文太をナメるでない↓
現役バリバリじゃ～ｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110615/ent11061511370003-n1.htm

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:25:07.39 ID:8gl9SJn80

>>670
リスク分散のために複数の手段を同時に進めるのはいいのだが、
それだけ開発費を分散させれば成功確率も成功するまでの時間も落ちる。
人の数も有限だしね。

どこに金をかけるかはもっと議論する必要がある。
橋下の思いつきで決めていいことではないね。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:25:37.06 ID:CImtDcJN0

橋下信者が暴れてくれないからつまんないな。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:25:44.86 ID:wFVi9Vzm0

>702
どっちにしても無理。
景観のために高層住宅とか広告を控えて、
ある意味で資産価値を最大化できてないのに、いきなり景観無視のソーラーやりましょうなんて筋が通らんよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:25:51.92 ID:WDHDAdla0

再生可能エネルギーの全量買取制度がソフトバンクだけにメリットがあるような書き込みがたまに見られるけど、
ソフトバンクはプレイヤーの一つに過ぎないじゃん。
既に昭和シェルのソーラーフロンティアなどの先駆者がいるわけだしね。

もう原発の安全神話や原発が安いなんてのは嘘だと分かってしまったのだから、
国を上げて原発から次のエネルギーにシフトしていかなきゃダメなんだよ。
量買取制度はその第一歩。
これが実現できれば、新たな産業が芽生え雇用も生まれる。
資源の無かった日本が自らの技術によって資源国になれるチャンスでもある。

目先の批判の前に、長期的な視点で物をみてはいかがかな。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:25:55.89 ID:ZZJetBD90

橋下は菅並に思いつきでやってるだけだな
他の関西巻き込まずに大阪だけでやってろ

あと電力足りなくなったら、大阪優先で停電な

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:25:56.90 ID:VewrDWS00

こんなことになるなら
さっさと原発再稼働してくれよ
どうせ停止したところでデカイ地震きたら
意味ないの福島原発みたら明らかだろ停止中の４，５号機もヤバい状態になってたし
どっちみちヤバいなら再稼働してくれ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:26:04.95 ID:/FkOkJM40

株式市場でも資源・エネルギー関連株は注目されてるからね
あっちやこっちの株が仕手化する場合、こういう政策と連動していることもありそうだ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:26:14.52 ID:o65pzQOG0

橋下正論！橋下さすが！
橋下のシナリオどおりだな！橋下△！
これくらい過激じゃないと大阪は変えられないよな！橋下まんせーーー！
橋下早く総理になってくれ！！

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:26:25.24 ID:/GAsOicI0

関西の景気は奈良苦の底へ！

住宅メーカは倒産！

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:27:00.36 ID:VewrDWS00

>>705
ちょｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:27:45.67 ID:VewrDWS00

>>713
それで橋下信者装ってるつもりかｗｗｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:27:45.74 ID:QaTsdfGR0

>>701
原発村の癒着を剥がして、自然エネルギー村へ癒着させる。

橋下はまじ天才だな。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:27:59.11 ID:+Fx0EXTD0

太陽光発電は、学校(校庭を含む)やドーム球場レベルの大規模施設、
超高層ビルの壁面等の大口面積じゃないと非効率で無駄な投資に終わるよ？

小口の電力を束ね昇圧して送電するのが手間と無駄を生んでいるし、無駄を
抑えるなら各戸燃料電池、蓄電池で蓄えて地産地消で行くのが望ましいと思う。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:28:13.55 ID:wFVi9Vzm0

>709
だから？
ソーラー付けれない連中は屍を超えて行かれて当然だと？

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:28:19.58 ID:zmg3XEzF0

こういう庶民に直結する話は
もう少し考えてから言ってほしいもんだな

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:28:33.08 ID:WdneJpbM0

こいつこそポピュリズム政治の権化

いいこともあるが、やっぱやっちゃいけないこと

大阪の10年後が心配

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:29:26.70 ID:QKLobbsv0

全量買取の自然エネルギーで
なんで最も非効率な太陽光に拘るのか
どいつもこいつも頭にウジわいてるとしか

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:29:27.96 ID:2Bqcj+Jb0

>>1
＞電気料金に税金上乗せ…パネル設置者への補助財源に充てる考えだ。

持たざるものからひっぺがして、持てる者への優遇政策か？

橋下は原発問題からドタバタと地に足がついてないねー？

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:29:38.22 ID:VewrDWS00

>>721
こいつ今年の秋に市長選に鞍替え立候補するみたいだから
その時に落選させればいいんだよ

でもテレビに洗脳された大阪府民はまた橋下選ぶんだろうな
終わった完全に終わった

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:30:12.23 ID:8gl9SJn80

>>647
設置義務付けは構わんが、設置後のメンテナンスにも責任持ってくれないと。
ちゃんとそこまで考えてる？

>>686
そんな誤魔化しして歩留まり保証してくれない半導体工場はいらないから。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:30:17.86 ID:BpM6B42T0

>>717
＞自然エネルギー村へ癒着させる。

根っこが大して伸びてもいないのに接木しても、枯れるだけなんだけどなｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:30:22.05 ID:HYucvuBD0

>>710
橋下がやることは、基本的に「思いつき」だよ。
大阪都構想なんかまさにその典型。
思いついたらマスコミを通じてアドバルーンを揚げてみるのが
やつの常套手段。
世論受けしそうな話に飛びついてるだけ。
はっきり言って、やってることは菅と大差ない。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:31:09.26 ID:wFVi9Vzm0

>723
それが新自由主義の真髄だからな。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:31:19.52 ID:1kDcjyRX0

ん？税金を上乗せなのか、電気料金値上げじゃないのね
結果的に黒字ならええんじゃね？その分音楽隊クビにするとか、施設売り払うとか

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:31:24.70 ID:6FKl07Oz0

>>715
文太は、
古いどころか、時代を牽引していてナウいのである。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:31:58.11 ID:Q6FQSVst0

>>709
太陽光パネルなんてもっと発電効率が上がってから普及させればいい代物だよ。
今の時点で無理して税金で広める必要なんてどこにもない。
まして日本の電力問題は、ドイツのそれとは違って、将来の問題ではなく、
今迫られてる問題なんだよ。
そして原発事故の補償や、燃料費に代金で数十兆もの急な負担がかかってきている。
企業だって国内生産維持するのに四苦八苦してる。
当座はガス火力で代替するのが当然の発想で、太陽光なんて先送りでいいんだよ。
今の問題を何も解決できないのに、将来がどうとかやってる時点で訴える論点がずれてる。
当面は原発も再稼動しながら、生じるコストの最小化を図りつつ、
この震災のピンチを切り抜けてゆくという発想に立たないといけないのに、
この橋下は震災からの復旧という観点からみて、足を引っ張ってばかりいる。
個人的な要望や怨念だけで感情的になって突っ走ってるが大阪府にとっても日本全体にとっても大迷惑だ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:31:58.93 ID:+g0TDLAa0

電力自由化と真逆を行くんだな。

起立までは良かったけど、結局権力指向なだけだったのかな？

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:32:45.29 ID:qjeBRmCJ0

急にプチ信夫みたいなのが増えたな

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:32:50.01 ID:VewrDWS00

>>727
で、都構想がいろいろ法律の壁があるとみるや
市長選に乗り込んで大阪市分割して分市にするかと言いだした
で、そんな矢先子飼の堺市長から都構想に堺市巻き込むなと言われ
反旗を翻されたと

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:32:55.92 ID:dQw4+A0zO

>>701
利得関係者を会議に呼んで国策を決めさせるって、無茶苦茶な国だよな…日本
原発依存脱却を隠れ蓑に、自然エネルギー研究開発推進にかかる費用を、利用客から吸い上げる
発電事業者からは競争なしに無条件に全量買い取りしてくれるなら、この国じゃ激しい価格競争に晒される他の仕事や物作りやるのはバカらしくなるわなｗ
これ施行されたら2ch民みんなで発電事業者立ち上げやろうぜー
作れば作るだけ勝手に買い取ってくれるから、後は一日中2chやってればいいｗ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:33:07.10 ID:fwoEUvyi0

太陽光パネルって、雹が降ったら故障しないの？

瓦のように地震で壊れてすぐに落下したりするものかな？

・・・と考えると、設置費用が相当安くならないと、うちだったら設置ムリっす。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:33:13.81 ID:QaTsdfGR0

>>727
ほんと思いつきだよな。
起立強制とか小学校の学級ルールレベルの話を教師に適用するなんて
社会常識として考えられないもんな。

ほんと拍手喝采せずにはいられない。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:33:33.66 ID:YGK78oRH0

>>22
だよな
地方分権に反対！

日本がどんどん住みづらくなる！

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:33:38.65 ID:T+WKJqBn0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248329273/l50

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:34:44.60 ID:CImtDcJN0

>>734　分市？なにそれ、つい５～６年前に平成の大合併でせっかく行政改革したのに、なんでわざわざ公務員の数増やすようなことすんの？

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:35:00.50 ID:KgSicCIf0

山間部とか積雪地帯が関西にはいっぱいあるんですけど

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:35:07.43 ID:Wh4MCnnH0

太陽光は太陽光でまた問題はらんでるんだが
消えない放射線で子供たちの未来を
ぶっ壊す原子力よりましだろう。

トンキン(笑)の連中を喰ってしまえ、大坂さん。
この不安な時代にオピニオンリーダーになる価値は
でかいぜ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:35:26.93 ID:Fo8RMcKc0

岐阜県が試算出してたな。太陽光で1000万戸発電した場合、
火力の三倍（大体12兆）コストかかるって。孫の計画でも土地が
すんごい必要なんだよね、メガソーラー。採算合わないだろ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:35:54.25 ID:taaSdX2M0

原発
　米国：自然災害はハリケーンや竜巻なので補助電源を地下に設置
　日本：米国規格をコピーして設置、津波で施設内水没して終了
　　　　　その後の対策で東電は柏崎原発に１０ｍの防潮壁作ると公表したが、撤回

関電の原発施設はどうするの？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:36:40.47 ID:YGK78oRH0

>>728
は？

バカ丸出し。
こんな税金を作らないのか自由主義だ。

社会主義の計画経済丸出しの政策を自由主義呼ばわり恥ずかしい。
キチガイサヨクらしい出鱈目さだけどなw

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:36:47.94 ID:SXwpvnBF0

バブル期並みの全体の景気が良くならない限り税金上げるのは本来無理と
言うか国民が潰れる。幾ら太陽光発電であろうが復興であろうが絶対税金上げるのは駄目。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:36:50.96 ID:9ADzNTdb0

>>732
関電に大見栄切って喧嘩売って、具体的な数値で反論されてからヤバさがバレ始めてる。
もっと分かりやすく言うと、馬鹿みたいな「エアコンを切れば～」のキャッチフレーズ
を作ったあたりから。
メディアが注目→ファシゲが変な思想に基づく発言→メディアが報道→一般市民「は？」
という流れ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:37:23.08 ID:QaTsdfGR0

>>734
堺市長も敵か。正しいことすると敵が増えるよな、日本は。
どこまで腐ってんだか。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:37:34.38 ID:VewrDWS00

>>733
太陽光やりたいなら関西のパネルメーカーと直接取引やって
実験しながら導入してくれるならいいが
間に詐欺バンク総帥孫正義挟むわ挙句に増税するとか言い出す始末
これじゃ話にならんだろ

>>740
ようするに政令指定都市になると大阪府の言うこときかずに好き勝手にやれるから
それだと橋下の思い通りにできない
だから権力を奪って分割させて30万人規模の中核都市レベルに分市しましょうとか言い出してるんだよ
で、堺市もばっかじゃねーの俺ら二重行政ないし政令指定都市にやっとなったのに
大阪市だけにやってくれよ橋下さんと言って反旗を翻した

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:38:21.77 ID:a7VX7u4P0

脱原発ということなのか
もひとつ見えない

751 ：【東電 65.8 %】：2011/06/26(日) 01:39:12.25 ID:vCoqMzh/0

何故に太陽光に拘るのか

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:39:17.36 ID:yUVZnm550

尼崎の貧乏人から芦屋の金持ちへの所得移転ですよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:39:38.13 ID:+g0TDLAa0

つか、一般家庭にソーラーパネルつけまくってどの位賄えるんだ？

通年使えて安いなら、良いけどお高いものになるんだろ？

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:39:58.12 ID:6FKl07Oz0

>>736
壊れなくても、雪が降ったらｗ

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:40:53.74 ID:cmBDhp1N0

橋下の自慢である関空リニアが・・・

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:41:42.56 ID:Q6FQSVst0

ぶっちゃけもう今年の夏は電力不足でエアコン節電呼びかけて、
その結果、毎日のように老人が熱中症でバタバタ死んでゆくニュースが報じられ、
その度に橋下のとこにテレビクルーが取材に押しかけるという形に持ち込まれて、
数十人から100人超に死亡者数で橋下の権威丸つぶれ大失墜状態で政治的失脚に至るというのが、
大阪にとっても日本にとってもベストの結果だろう。
自分のあほな妄想を政治という現実との妥協である営みの場に持ち込んだことが
どういう結果を招くのかという現実をまざまざ見せつけられることが大阪の有権者にとっても
体験しておくべき通過儀礼になるだろう。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:42:01.49 ID:Fo8RMcKc0

>>753
1000万戸に設置して5300万kwくらいの算出だったはず。
それでも無理あるけどね。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:42:12.36 ID:JbJ3kBAp0

>>632
この国は公務員と対決姿勢だと支持率上がるからねｗｗ

この案も大阪府でやってくれるんなら勝手にやってだけど
広域連合でやろうとしてるからね勘弁してって思ってるｗ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:42:41.29 ID:QKLobbsv0

ハイブリッドカーは
天候に影響されることなく安定して使える

ソーラーカーなんて趣味でやるものだろｗ

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:42:47.78 ID:CImtDcJN0

>>756　バタバタ死んでくれるのが在日と生保だったらベストなんだけど、そうはいかないんだろうなあ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:43:10.02 ID:+g0TDLAa0

そもそも、灼熱のサウジやタイですら太陽発電じゃ無くて原発だって言うのに、日本でどの程度実用的なのかサッパリだよ。
ヨーロッパだって夏場は相当な日照時間だけど、普及してないだろ。

特に孫さんは信用出来無いから、きっとどこかに落とし穴あると思う。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:43:41.13 ID:8gl9SJn80

>>736
実は雹とか関係なくすぐ壊れることが産総研の調査で判明。
太陽光発電は壊れても異音はしないし、
あくまで今のところは補助利用が多いから気づかない場合が多い。
別に壊れなくても表面は常に綺麗にしておかないとならない。
光触媒とかでいくらかは汚染を防げるだろうけど、土埃とかは無理だろうな。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:44:16.65 ID:QaTsdfGR0

>>758
というか上がりすぎ。
どんだけ左翼と公務員は国民から嫌われてるんだって話だ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:44:25.64 ID:F6/QDmJ60

>>642
自由化とソーラーと言ってるのに、お前は日本語が判らない半島人かｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:44:45.41 ID:VewrDWS00

>>758
しかし橋下に逆らうといろいろなメディアから総攻撃にあって
自分の選挙に不利になるからみんな賛成するぞｗ
特に滋賀は絶対賛成するなｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:45:39.02 ID:Wh4MCnnH0

私見的にはソーラーは今の段階では
ロスが大きくて無理。
だけど原発減らすならいいと思う。

ただし、現行の電力会社としか契約できない
有り方はやだ。

電気事業法改正を求む。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:45:55.96 ID:K1JUcdU10

最近化けの皮がはがれてきたような気がする
ポピュリズム的なこと言い続けないと支持率が維持できないからか

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:46:25.70 ID:6FKl07Oz0

>>765
自分や周りの生活が苦しくなり出してから
騙されたと気付くんだろうねｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:47:33.83 ID:Fo8RMcKc0

>>766
それは発電所（システム）の設置自体が今のところ国の政策とほぼセットだからむずい。
民間会社が土地買って、はいそこに設置しますよ、とはなかなかいかない部分。できる発電方式が
そうなるとまた限られるのもネック。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:47:36.03 ID:/FkOkJM40

>>731
まったく

急進派はとかく「変える」ことに主眼を置きすぎる

少しの訂正で済むところは少しの変更だけでいいのに

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:48:13.80 ID:rW4Yz0/FO

>>709
安全神話崩壊って津波対策と非常用電源の確保に問題があっただけでしょうに…。
非常用電源が確保されてて津波対策も十分されていたなら安全性は保たれていたでしょ。
安全神話の崩壊なんてことはないよ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:48:17.59 ID:nP26nJ4L0

>>686
ウルトラ級のアホだな

つまり、太陽光が供給できなければ別の電源で補う必要があり
常に太陽光の変動に備え、不要な電源を待機しておくデメリットがある

例えるなら、気まぐれで働かないお前のために、誰かがウォームアップしておく必要があるっていうことだ。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:48:58.32 ID:JbJ3kBAp0

>>761
欧州で自然エネルギーって風力か水力がメインみたいだよね。
風力に適した風が吹くのと台風とかが来ないってのがいいのかな

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:49:38.79 ID:VewrDWS00

>>768
やしきたかじんはこれまでも自分の番組で散々
このままほっておけば確実に大阪は駄目になると連呼してたが
橋下の今の言動だと駄目になるがますます加速するだけなのになｗ
来週のニュースten!が楽しみだ
あの番組だけだからな一貫してアンチ橋下なのｗ
春川がニヤニヤしてそうｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:49:48.48 ID:evG1ftVH0

はあ？なんで関西がみんな太陽光発電の孫をもうけさせるために
上乗せの税金払わないといけないわけ？

おまえが払えよ！
知事としてのテレビの出演料もぜんぶ懐にいれてるくせに
なにが、子供がわらう大阪だ？
あっもうすっかり忘れてるよな、そんな公約ｗ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:49:53.62 ID:Fo8RMcKc0

>>773
コスト的に今できるのがそれくらいしかないから、ってのもでかいかも。
水力は日本も多いよ。一応まだ増やす余地あるし。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:50:09.57 ID:iMnmpn1M0

どんどんコストは安くなる

とか言いながら全量固定価格買取やらせようとしてんだから呆れる

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:50:36.43 ID:fYTMvfj50

>>766
せめてソーラーパネルやエネファームぐらい導入してから文句を言えよｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:50:51.55 ID:/FkOkJM40

>>756
でもそれだと多数の犠牲が必須になるわけだが…

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:50:57.15 ID:1bVqMIZ30

よくわからんのだが、「関西の住民が支払う電気料金に上乗せする」って提案は自由だけど、
府知事は大阪府内の政をやるべきで、「大阪府の住民が支払う電気料金に上乗せする」と言うべきじゃないの？

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:51:09.64 ID:XysTq3hW0

>>771
「安全神話の崩壊」って言葉を使うと、
新聞、雑誌の売り上げや、視聴率が上がるので
助かってますｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:51:42.42 ID:LPzB9o870

関西だけでやるなら、大賛成だ。
おまえら、全国のためにがんばってくれ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:51:45.02 ID:mnlyioJR0

勝手に府の財政でやれよ。

公約でもないこと、いきなりかよ。

バックに読売がついてるから、やりたい放題か？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:52:05.34 ID:vKdaLOOeO

税にするだけで胡散臭い

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:52:10.13 ID:Fo8RMcKc0

>>779
今年の夏に関してはもう手遅れだと思う。関東もこの三日くらいで
一気に需要増えたからね。節電でどうにかできるレベル超えるのも
時間の問題じゃないかなあ。せめて浜岡動いてりゃ後100万kwは
どうにかなったものを。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:52:11.40 ID:o65pzQOG0

◆マルチン・ニーメラー(1892.1.14～1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師)の詩
　『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
　それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき　その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
　ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
　だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:52:20.84 ID:rwCmGxdL0

崩壊するからバブルだの神話だの言われるのであって

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:52:24.56 ID:fYTMvfj50

>>776
>水力は日本も多いよ。一応まだ増やす余地あるし。
ダム反対派に言って聞かせたいなｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:52:31.15 ID:VewrDWS00

>>776
水力の場合生態系破壊するからあれも勧められない
だったら土砂がたまって使えなくなってるダムを掃除して再稼働させた方がいい
風力にしてもデンマークで使ってるけど実際問題として騒音や低周波の問題が存在してる
それも合わせて考えないといけない

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:53:51.59 ID:VewrDWS00

>>788
ちなみに橋下は脱ダム派で就任直後
大規模ダムの計画中止させてたからなｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:53:55.06 ID:LPzB9o870

橋下、関西の独裁者になった気分なんだろうな・・・

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:54:36.13 ID:fYTMvfj50

>>785
まあ、あの頭が変になった首相ならではの思いつき政策だからな
全量買い取り制度もしかり

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:55:04.11 ID:Fo8RMcKc0

>>788 >>789
それで今政府が見事なジレンマに陥ってるそうな。
自然エネルギーなら環境にやさしい、ってのがそもそもアホｗ

風力は欧州で今環境保護団体同士が揉めてる、なんて話も聞いた。
鳥類保護団体とかは反発してて、自然エネルギーの推進派は賛成してるみたいだけど、
どの道陸上に作るのは無理っぽいから今は洋上にシフトしてるんだったかな。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:56:24.89 ID:+g0TDLAa0

今、失業保険や生活保護を受けてる奴らや刑務所の犯罪者を自転車発電要員で、人力発電させて電力供給出来ないのかな。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:56:33.41 ID:WDHDAdla0

>>719
そもそも、「自然エネルギー = ソーラー」ではないよ。
ソーラーはあくまで自然エネルギーの一つだし。
その意味では橋本の言ってることはバイアスかかってるよね。
ソーラーを付けれない人は何するか。
全量買取制度を応援する傍ら、自然エネルギー関連の株でも買えば良いんじゃない？
ちょっと前にはITバブルがあったけど、これからしばらくは世界的に自然エネルギー関連が長期的なトレンドとなる。
原発村で恩恵を得られているのは一部だけど、原発と違って自然エネルギーであれば環境へもクリーンだし、
こういった点でも広く恩恵に携われるでしょ。
モノ作りとエネルギー開発（ソーラー、風力、地熱、蓄電池など）。今後の日本が進んでいくべき道はコレだと思うよ。

>>731
たしかに直近ではガス火力しかないし、それを折り込んでの発言だと思うけど。
ガス火力だとCO2の排出権の問題で使えば使うほど外国に資金が逃げていくよね。
この全量買取制度を導入する前提で補助金を打ち切っているので、自然エネルギー関連を後押しする意味でも
まずは全量買取制度を可決させるのが大切。
これが無いと、日本の自然エネルギー業界は国の後ろ盾のある諸外国との競争に不利になるでしょ。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:56:34.32 ID:Y7APDFJ30

>>786
自分達が悪人だって事に何故、気付けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆弾テロしまくったテロリストが、平和を語る不思議な国　日本

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:56:51.39 ID:uA2WiXKK0

>>793
洋上って日本だと漁民から文句が出そうだ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:57:33.04 ID:fYTMvfj50

>>793
そういう意味では、環境団体に一切の責任を負わせて、エコエネルギーに取り組ませてみたいな。
あいつらのことだから、現実に直面して自分たちの愚かさが身にしみて解るだろうが。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:57:42.62 ID:mnlyioJR0

橋本も缶も思いつきばっかりだな。

性格的には缶と同類だろ？

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:57:48.05 ID:HYucvuBD0

>>774
「君が代条例」を通した後に、条例の問題点が見つかって施行前に
条例を修正する案を出したりしている。
ここに、ヤツの「限界」がある。
議会で条例案をまともに「審議」しないんだよ。
やってることは「専決処分」となんら変わりない。
ただ「議会を通すか、通さないか」の違いだけ。
そのうち、阿久根の竹原と同じ運命をたどると思うよ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:57:49.45 ID:XysTq3hW0

>>791
それなりに理に叶ってることやればリーダーシップがあると言われるものを、
素人でも成り立たないと分かる提案を平気で言って
強引に進めようとするから独裁者といわれるんだよなぁ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:58:00.73 ID:Fo8RMcKc0

>>792
そんで経済産業省が「さっさと原発動かせ」だから笑えてくるｗ

>>797
てか、日本の気象だと厳しいらしい。九州大学が今大掛かりなの造ってるけどね。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:58:16.01 ID:+gBTVn3X0

イモ作れよ

　

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:58:21.75 ID:VewrDWS00

>>797
ただでさえ原発問題でもめてるのに
漁業権でもめそうだなそしてそこにまた既得権益に
多額の補助金が投入されて・・・

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:58:29.26 ID:/FkOkJM40

>>794
発電量に応じて給料が支給されるとしたら一生懸命こぐだろうなｗ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:58:30.13 ID:RMJMiY+30

電力会社も身銭削るようなスキームじゃないとこのご時世なっとくできないよ
独占でｳﾏｳﾏしてるような奴らにさ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:59:33.95 ID:rwCmGxdL0

とりあえず尖閣と竹島に風力つくろうぜ

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 01:59:44.91 ID:1bVqMIZ30

>>790
で、ハシゲの推奨する発電方法は？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:01:19.61 ID:Fo8RMcKc0

>>798
欧州の場合、妥協ってのないからなあ。
原発やめたいから火力にしようって、火力にも反対してぐだぐだになってるし。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:01:38.93 ID:mnlyioJR0

缶タイプの思いつき、
自分の非は認めない、
他人を攻撃することで目立とうとタイプの政治家はいい加減にしてくれ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:01:57.48 ID:VewrDWS00

>>800
阿久根市長と同じ匂いがしてて俺は橋下や維新の会に一切投票してなかったんだが
やっぱり同じなんだよなやってることが

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:02:38.78 ID:JbJ3kBAp0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309020746/
ちなみに大阪市は・・・

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:03:24.89 ID:/FkOkJM40

>>811
阿久根市長を尊敬してるって言ってたね

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:04:28.02 ID:p0F5YTf50

これ橋下の思いつきか？
税金上げるなんて菅より酷くないか。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:04:32.10 ID:YjngwQs30

>>1
税金を個人の資産に当てていいのか？

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:04:41.01 ID:VewrDWS00

>>812
増税するとか言ってるどっかの知事よりかはいんじゃないの

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:05:52.63 ID:JbJ3kBAp0

>>816
おれもこれのほうがいいと思う。
電気でもうけたお金を電気に回すって感じだしね。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:08:46.79 ID:IqekooRP0

>>1
どうもこの人は時々おかしなことを言う
日の丸君が代や行政のことに関しては正論なのだが、
技術のことは疎いようだｗｗ
どう見ても、今の自然エネルギーは使い物にならないだろう
今、金をかけるとするならバッテリー蓄電装置だろう
太陽光に金をかけるなら、バッテリーと蓄電装置に金をつぎ込むべきだろう

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:09:26.05 ID:uA2WiXKK0

>>795
バブル期にこれからのトレンドは「長期滞在型リゾート」って言って、
日本各地にリゾートホテルが作られたのに似てる気がする。
それと自然エネルギーが環境へもクリーンというのは、いかがなものか。
メガソーラーはパネルの下への環境のダメージは相当だし、
地熱発電は建設地が何処に？ということもある。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:10:01.33 ID:+g0TDLAa0

>>816
そっちの方が現実的だよなぁ。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:10:40.10 ID:Ex8NDNep0

アホはものを考えるだけ無駄。
こいつは思いつきをぱっと口に出すだけの菅と同レベルの馬鹿だよ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:10:44.11 ID:rW4Yz0/FO

>>781
マスコミの影響が大きいよね。
反原発の人たちの多くは炉心損傷以後の怖さや環境・人体への影響、
事故処理や賠償コストを理由に反対している人がほとんど。
対策さえすれば東日本大震災クラスの地震津波でも
安全が確保されることが実証されたことはまったく無視。
津波対策、非常用電源さえ適切に確保されていれば、
危惧している炉心損傷はおきないということを考えようともしない。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:12:12.46 ID:dQw4+A0zO

>>709
まず、全量買い取りの対象になるのは、新規参入する事業者、或いは、新規に敷設される自然エネルギー施設からのみだよ
原発から次のエネルギーにシフトしなければダメだってのは、今なら恐らく国民調査やっても大半が確かにそうだと答えるだろうし、その為に研究開発促進費肩代わりして下さいってのも理解は得られるだろう
けど、それに全量買い取りは必要あるか？
何の努力をしないでも買い取ってもらえる一方的で競争もない市場を国が用意して、各事業者は、自然エネルギー技術は本当に、国が売り出せる程に成長するのか？
今の電力事業者を見ても、甘い見通しだと思わざるを得ないな…二の舞を国が演出しようとしてるようにすら見える
そもそも、成長が見込めるのなら国が関わらずとも投資は集まるはず、国策で保護して成長させよう、お金は事業者でなく利用客に負担させようってのは、そこに何かしらの欺瞞があるからなんじゃないのかな？

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:12:14.61 ID:pJRgi3140

橋下おわったな

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:13:53.99 ID:VGPvX/Of0

賛成派は何でそんなに税金を払いたがるんだ？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:14:09.24 ID:SFIZs3bAO

奈良県が抜けててできるのか？

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:14:39.09 ID:Fo8RMcKc0

>>823
そもそもでいえば、自然エネルギー自体が目的は
「CO2の削減と低炭素」であって、原発の代替としては考えられてなかった
前提があるのすっ飛ばされてるんだよ、福島の事故が起きてから。
だから国の助成事業としてやらなきゃまだ「実用」までいかない技術ばっかのはず。

828 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 02:15:05.18 ID:POUknPPQ0

　当事者負担するべきものを、どうして、他者に軽々しく押し付けるかなぁ。

　こういう発想を、安易に正当化したら、あとに続くバカ商売やバカ行政が社会にあふれかえるぞ。　

　携帯ビジネスがやはりバカ商売の元凶だったかｗｗｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:15:11.19 ID:HYucvuBD0

>>824
増税のやり方がこれ以上無いくらいマズい。
「脱原発」「エネシフ」という「美名」を利用している。
明らかに「火事場泥棒的」なやり方だ。
こんなのは絶対に承服できんだろう。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:15:14.84 ID:edygWcY20

既存の電力会社に、文句も言えずに料金をあげられるんだったら、
太陽発電に金払って既存の電力会社に企業努力させたほうが国民にとっても日本にとって利益になるな。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:15:45.20 ID:LPzB9o870

>>825
橋下閣下が好きなだけで、
やることの内容なんて関係ないから。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:16:06.09 ID:VewrDWS00

>>822
とはいえ対策しても
運用してる幹部があの連中じゃ無理だろ
政府も自民党時代から真っ黒運営だったし
管理体制がウンコだから幾ら対策完璧にしても無駄だな

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:17:52.34 ID:Ex8NDNep0

>>831
なんつーか、メディア露出が大きく大きな声で文句を言ってるだけの馬鹿になんでここまで傾倒出来るんだろうね。
典型的なタレント知事の手口に簡単にだまされるって……

大衆ってホントに簡単にだまされるんだよな。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:17:54.16 ID:McXRX+8qO

賃貸はつらいよ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:17:58.33 ID:YjngwQs30

>>829
民主の便乗増税のやり口と被るよね。
維新はやはり別働隊だろ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:18:25.49 ID:O0K6vhmF0

下らないことを考えている暇があったら福井に行って、
原発を再稼働して下さいって土下座行脚をした方が良いと思う。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:20:37.51 ID:Vfmh4blB0

ソーラーパネルの経年劣化って早いし、メンテが大変そうだな。それとも
大阪は雪も降らんし台風も来ないのか？
まぁ府民の総意なんだろうから、好きに増税してくれ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:21:45.94 ID:jw7zewHN0

電力自由化と自然エネルギーには何の関係もない。
むしろ電力自由化を推進すれば本来増えるのはLNG火力だろう。
「脱原発」「反地域独占」というだけで一緒にしないでほしい。

CO2排出規制なら公平に炭素税を課税すればいいだけ。
特定企業への利益誘導であり実質的な補助金制度に等しい
自然エネルギー全量固定価格買取制度は絶対に阻止すべき。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:22:30.44 ID:GXDSku4w0

>>772
そういうもんじゃないの？
太陽光に限らず気まぐれで働かない発電施設がフル稼働していれば他の発電所の稼働率を下げる、
そうでなければ他が補うもんだろ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:23:16.87 ID:kXCL9xRbO

不況時に負担増やしてまで急ぐような事かな。
東北に引っ張られて西日本も沈むんじゃないかね。

841 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 02:23:57.32 ID:POUknPPQ0

金持ち優遇の策ってことに気が付けよ、ヲマエらｗｗ

太陽光パネルを設置するだけの財力がある人に偏重した政策。

ようするに太陽光パネルは、理想的な設置場所という点で、
不公平が生じやすい発電方式ということだな　ｗｗｗ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:24:19.14 ID:VewrDWS00

>>833
だってこれだけ支持しておきながら
都構想については殆どの人間が何それ？状態なんだぜｗ

>>835
維新の会のメンバーは選挙に勝ちたいだけで寝返った元自民か新人議員だから
橋下にこのままくっついててもメリットないと判断したら
また自民に戻るよｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:24:33.28 ID:XysTq3hW0

自然エネルギーとか言うから勘違いするんだよな。

野性エネルギーあるいはワイルドエネルギーと呼んだ方が
実態に近いと思うんだが。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:24:59.53 ID:oYIqx5z/0

原発村ざまぁｗｗｗ

845 ：【東電 65.8 %】：2011/06/26(日) 02:25:57.28 ID:vCoqMzh/0

こう言う案って、日当りのいい新築の家がずらーっと並んでる絵を想像しながら考えるのかなw

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:27:27.09 ID:Ex8NDNep0

ぶっちゃけ、橋下がやってることは小泉のビッグマウスと民主の事業仕分けをやってるだけの話。
敵を作って徹底的に攻撃してりゃそれに乗せられたアホな大衆はついてくる。

扇動者のやり口そのものだよ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:27:35.17 ID:smpl8fpQ0

>>830
この案、電力会社の負担は直接的にはゼロだよ
太陽光発電が増えれば増えるほど、請求書の太陽光促進付加料金徴収額が増えるだけ
負担するのは一般人

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:27:57.33 ID:qjeBRmCJ0

世田谷区も似たようなこと始めるみたいね

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:28:02.32 ID:lWJ0Tuny0

府民の税金で設置して、府庁舎、府施設に送電するのならまだしも、
職員宿舎に税金で設置して、職員の電気代を浮かせるのが公務員のやり口。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:29:44.12 ID:smpl8fpQ0

せめて地熱や風力なら太陽光の1/3程度の負担でできるのだが
まあ燃料高騰してるからといってもガスタービンが一番安いんだけど
排出権だの温暖化ガス環境規制だの余計な制約があるから

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:29:48.16 ID:+g0TDLAa0

そもそも民意民意って、確かに票は集めたけど、それで全ての政策や意見が、府民全員に肯定された訳でも無いのに、なんで強気なんだろ。

民主が政権とった時みたいな勘違い？

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:30:10.06 ID:VewrDWS00

>>849
これは公務員関係ないだろ
むしろ橋下の大暴走

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:30:19.09 ID:JbJ3kBAp0

>>848
世田谷市長は反原発で訴えてたしいいんじゃないの？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:31:00.75 ID:VewrDWS00

>>851
支持率が８割オーバーあるからな
残念なことに
８割の大阪府民は洗脳されてんだよ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:33:04.19 ID:it7qeVbX0

電気料金上乗せ税＜＜＜＜＜＜＜ふくいち被害補償費

なら我慢する

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:33:20.59 ID:XysTq3hW0

>>854
でもこの太陽光発電の無茶ぶりはさすがに
あれ？って気付くんじゃないか？

府民がまともなら。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:33:42.49 ID:Fo8RMcKc0

>>853
世田谷だけで何ができるかは限りなく不明だけどね。
でも、東京の自治体の長って楽だよ。
問題起きても適当にやってる限り現職有利だから。
このあたり、東京都自体は財政がしっかりしてるのがでかい。
保坂にしても石原のおかげなんだよね、好きにいえるの。なんだかんだで
石原で財政だいぶ回復したもん。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:33:57.14 ID:WDHDAdla0

>>819
自然エネルギーは資源を輸入に頼っている国のあり方も変えられる可能性がある。
たしかにバブル期にの「長期滞在型リゾート」がトレンドとなったような流れと似てるかもだけど、
今回の波はもっと大きいんじゃない？

自然エネルギーが環境へもクリーンというのは、あくまで原発と比べてという意味でね。
事故が起こったら取り返しの着かない原発は長期的には停止していくべきだと思うが。

>>823
>新規参入する事業者、或いは、新規に敷設される自然エネルギー施設からのみだよ
これは以前に行われていた補助金で建てた施設は除外する(補助金が二重になるのを防ぐ)という意味だよね。

概ねおっしゃる通りだと思うが、自然エネルギーを推進する諸外国では全量買い取りありきで産業が進んでいるから、
日本がこれをしないと国際競争で不利になるよね。
送電線分離も平行して進められれば競争の原理も働くだろうが、この点は順次改革していければ良いと思うが。
まずは一歩を踏み出すことが大切なんじゃないかと。

>>827
送電線分離 + 蓄電池(NAS電池など)との併用をもって、十分実用化できるはずだよ。
今は環境が整っていないだけ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:36:00.35 ID:Va6AwAxo0

100パーセント無駄なく日本のために最大効率で使われるってわかってれば払うだろ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:36:58.62 ID:Fo8RMcKc0

>>858
あれ、確かまだ試験的導入段階だったんじゃないかな。
筑波でやってみるらしいけどね。
蓄電池は今回前倒しで一般向けの販売もはじまったけど、あれとはまた違うのかな？
九大の先生がまだ蓄電池で蓄えられるのもそんなに多くないとかいってた気するけど。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:37:06.88 ID:9n5X6gfg0

人類が生み出せる最大のエネルギーが核反応である限り、人間はきっと原子力を捨てられない。
綺麗事だけじゃどうしようもない。
これほど危険なものであっても、エネルギーにもなり、力にもなる原発の魅力は大きすぎる。

自動車と一緒で、絶対的に便利なものは、これまで何千万人もの人を死なせていようとも無くせない。
知恵を振り絞って、安全な車を作る、安全な運転を義務付ける、とかそういうことで対処される。
原発もそういう流れになるんだと思う。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:37:07.81 ID:K9gNsEKkP

ただの逆進課税

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:37:19.24 ID:rW4Yz0/FO

>>832
原発を信用できないものにしてしまった原因は東電、政府にあるよね。
対策が甘かった自民党にも。
特に運用者東電のマズさは否定できない。
あの感じじゃ扱っているものが原発でなくてもいつか大きな問題起こしていたと思う。

くだらない話だけどスペイン在住のアンヘレス・デュランの件はどうなるんだろうな。
法的に太陽の所有権持ってる女性。
最悪の事態になったらこの人にお金払うのか？大阪はｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:37:20.40 ID:dQw4+A0zO

>>827
そう、だから国策で成長させようってのは間違いではないとは思うよ
でも、事業者を必要以上に保護して利益を出させる必要はない訳だわな
国策で国民が身を削ってそうした技術が育つように保護するのなら、国民に確実に利益が帰ってくる事を保証しなければダメだろう
技術提供とか言って、簡単に中韓に渡されたりしたらたまったもんじゃない、民主党…というか鳩ぽっぽなんかは平然とやりそうだけど
これまでだって自然エネルギーを研究してきてる企業はあるし、保護って観点から言えば、今だって太陽光促進費に関しては電力利用客から上乗せ徴収してる訳で、ほっといたら全く進歩しないという訳じゃない
なのに今がチャンスだとばかりに政治動かして、保護してもらえるようにしてから参入しようとしてるソフトバンクと孫さん、そして思いつきに賛同して貰えるから喜んで意見聞く菅総理とを見てると…どうにも不安で仕方がない

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:38:05.25 ID:XysTq3hW0

>>855
福井原発止めて代替エネルギー＆電気料金上乗せ税＞ふくいち被害補償費

てかんじは我慢できるか？

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:38:32.79 ID:b1PPtAqs0

今でも42円で売電できる、それで儲かるやつだけつければ良い。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:39:16.41 ID:Fo8RMcKc0

>>864
ただでさえ京都議定書で技術のばら撒きしてるようなもんだからねー。
あんな途上国の排出量削減がどうので、技術あげてりゃ世話ないよ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:40:28.83 ID:jw7zewHN0

太陽光発電は普通に考えれば脈がない技術。コストも設置の人件費と
ケーブル等の周辺機材がほぼ固定費と考えれば全体としての縮減余地は小さい。
社会的オプションとして民間の財団等で細々と研究開発することに優遇税制を
適用するぐらいがせいぜいのところ。今が未熟で将来的にも成熟する可能性が
低い技術を、補助金漬けにしてばら撒くことの社会的コストも考えるべき。

CO2排出にしてもしょせんは国際政治上の問題で、鳩山が勝手にぶち上げた
90年比25％削減を、原発事故を契機に自民党時代の8％削減に戻せば何の問題ない。
25％削減達成のためにLNG火力ではなく太陽光だというなら止めてほしい。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:43:24.86 ID:RNPzrIPu0

>>868
鳩山発言は本当迷惑だよな
あれのおかげで何兆円ぶっ飛ぶんだよ
自民党案の8％に戻して、東北復興にその浮いた金使えばいいんだよな

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:44:20.30 ID:3D8MHh46O

増刊！たかじんで脱原発or現状維持の電話投票があったけど
７５対２５という微妙な数字だった。
番組が新エネルギーヨイショだった事を考慮すると現状維持派はもう少し多いかもね。
橋下は難しい舵取りをしなきゃならん

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:44:51.16 ID:HYucvuBD0

>>856
明らかに「懲罰的課税」だからな。
一般家庭に太陽光発電の導入を間接的に強制してるようなもんだ。
それには相当な費用がかかるだろうし、府が掠め取った税金を補助しても
回収には気の遠くなるような時間がかかる。
どっちに転んでもバカを見るのは府民だ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:45:09.76 ID:ZmRzlEuG0

絶対に反対だ。

太陽光パネルは変換率低すぎて話にならない。
20年かけてやっと元が取れるというが、物自体が20年持つ保証はない。
中国製に関しては3年で発電しなくなった、なんて話も聞く。
こんなもんに金をかけるのは日本を滅亡に追いやるようなもんだ。
技術革新が起き、地熱、風力、水力なんかに匹敵するコストだったら支持するが。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:46:18.53 ID:b5O4RrCT0

阪神高速・名神・中国・名阪・阪和等の防音壁に貼りつけていけよ。
広域連合の事業として成立するならいいじゃないか。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:47:53.40 ID:8ThjIBEQ0

いくらハシゲ信者でもコレの言い訳を考えるのは難しいだろうなあ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:48:09.78 ID:B9tdlbN30

奈良どうすんのさ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:49:32.73 ID:VewrDWS00

>>863
安全な原発を理念としてた武田先生すら見限るぐらい
屑対応でついに反原発派になってしまったからな・・・

>>871
でも本当にアホだから＞府民
気がついたときには手遅れになって又騙されましたとなるんだよ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:49:47.01 ID:Nxwbb+YTP

おまえら
２０年ゼロ成長のバカ国民なんだから
ファシゲ総統の言うことを素直に聞いてりゃいいんだよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:49:56.35 ID:XysTq3hW0

>>871
てか、自分の言い出した政策を実現できなかったら
その分の尻拭いを、住民に「直接」負わせるんだよねｗ
ありえんと思うわコレ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:50:52.10 ID:Hd+E1z340

私は原発推進派なのに、
なんでそんなお金をはらわなくちゃあいけないんだよっ！！

電力はなっ！
国防に直結してるんだよ！
原発云々より、エネルギーの安定確保と
ごく近い将来の核武装＆原潜と原子力研究が
まず一番の課題であり目標なんだよっ！！

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:51:23.86 ID:3D8MHh46O

>>875
橋下「ナラ？ナラってなんですかね？」

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:51:25.76 ID:WDHDAdla0

>>860
ああ、スマートグリッドのことね。

蓄電池そのものは既に実用可能だよね。たとえば↓。
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1183342_1049.html

この例では火力+蓄電池だけど、太陽光や風力、地熱、水力などを順次強化していけば良いんじゃないというわけ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:51:30.30 ID:dQw4+A0zO

>>858
こうして話してて思うのはさ…
同じように本質は良い事だと思ってても、賛成と反対に別れるのは、菅さんの展望が見えないからだよな
お前さんの言う通り、国策として成長させて、いわば世界のエネルギーのあり方を変えられる程の技術を日本が身につけられれば、今の資源国以上に国民は全て豊かになり、世界の在り方そのものすら変えられる、そんな夢を実現出来るほどの可能性を秘めてる訳だわな
…のはずなのに、菅さんの語る言葉からは、どうしたいのかが全くみえない、伝わってこない、熱意も感じられない、だから信じられない
自然エネルギーを推進する為に国民の皆様に負担をお願いしたい、その代わり将来的(具体的であればあるほど良い)には、日本は自然エネルギー技術大国にしてみせます、くらいの展望を先に語らなきゃ、ダメなはずだろ？
今は、なんかソフトバンクと孫さんにいいように利用されてるようにしか見えないよ…

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:51:46.32 ID:8ThjIBEQ0

>>875
大勝利

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:52:18.96 ID:RNPzrIPu0

全国にダム作りまくって水力発電所作ろうぜ
脱原発には、水力発電と天然ガス火力発電のタッグが一番現実的だろう

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:53:30.43 ID:Fo8RMcKc0

>>881
あー、なんとなくわかった。いわゆる複合電力でシステム変えてどうのってやつかな。
上手くすればピーク電力かなり抑えられるかも知れないみたいだけど。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:53:58.18 ID:kffJUmci0

太陽光は府が設置して利益を上げれば良い。
損を前提にして府民にカネを出させるな。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:55:24.24 ID:/19Vx0Ta0

公務員叩きたいばかりにクズを支持するとこうなるんだ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:56:22.82 ID:HYucvuBD0

もし橋下がこのスレを読んだら
さすがに顔面蒼白になるんじゃねえか。
ここまで叩かれたことは府知事就任以降ではおそらく初めてだろう。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:58:13.09 ID:RNPzrIPu0

>>888
顔面蒼白ではなく、顔面真っ赤にして自分の正当性を主張して暴言吐きまくるに違いない

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:59:08.39 ID:dQw4+A0zO

>>886
府が設置した時点で使ってるのは府民の金じゃないかｗ
国がやっても同じことだけど

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 02:59:30.85 ID:L5JB5mD90

まず全量買取制度ができることが前提→新築住宅への太陽光パネル設置義務化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義務化できないときは他人の太陽光パネル設置のために増税

増税されたくなかったら全量買い取り制度を潰すか
新築の太陽光パネル設置を義務化しろってことだな
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:00:15.15 ID:JbJ3kBAp0

>>888
関西だと東日本ほど原発反対って感じでもなししね。

なんか知事だけ盛り上がってる感じかとｗ
現実に今でも原発稼動してるしね

893 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:00:30.78 ID:POUknPPQ0

太陽光パネルだと、高コスト発電になることを見え難くしてるだけのことだろ。
電気を高く買い取って、それを安く売れるのか？ｗｗｗ

太陽光発電のコストを、税金（電力税）で補助し続けるのか？

これって、結局、太陽光だとコストが高くつくってことの証明だろ。
パネルコストや設置コストの低価格をビジョンに含めて試算しないと、単なる自己満足行政だぞ。
---------------------

大体、太陽光発電をした者が得をするようなシステムにするつもりなら、これは、税本来の目的とは
逆方向の肩代わりや不公平を生む事になる。税というのは、基本、貧乏人を助けるためにある。
逆方向の肩代わりであってはイケナイ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:01:17.63 ID:eSCvmvSk0

そもそも大元の原因を作ったのは電力会社なんだから、それを忘れるなよ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:01:28.24 ID:DlcUx6TM0

維新ブームも終わったな

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:01:34.45 ID:8ThjIBEQ0

>>888
どうせ周りにイエスマンしか置いてないんだろうから、
政策で非難轟々とか想像もつかないだろうな。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:02:27.51 ID:Rfc9plX00

まあ本格的に脱原発するには
新エネルギーの利権化するくらいでないと
政官財みんな本腰いれてやろうって気にならないと思う。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:02:28.42 ID:oYIqx5z/0

壮大な実験だよ（笑）

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:02:35.64 ID:XysTq3hW0

>>881
その蓄電池、8万ｋＷ。
なけなしの補助用電源にはなる程度だね。

スマートグリッドは、プログラム間違えるリスクはどれくらいなのかな。
とある銀行みたいにしょっちゅうシステム障害なんかやってたら
何回日本が死亡するか。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:04:14.89 ID:WDHDAdla0

>>882
おっしゃる通りだと思う。
進め方が下手だよね。
だからこそ、本質を理解するまえに生理的に拒否反応を示す人たちがでる。

孫さんとの映像は宗教くささすら与えてしまったよね。
ただ、映像のあの部分を切り取られたのも原発利権の裏があるからでしょ。
「毒を以て毒を制す」というけど、今の巨大な電力利権に対峙するためには新たな利権も必要なんじゃないか、と考えたりもするよ。
* もっとも、全量買取は孫さんとてプレイヤーの１人ということには代わりないわけだけどね。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:04:39.26 ID:RNPzrIPu0

>>893
このままだと太陽光パネルを導入して、金儲けを考える連中が絶対に出てくる
補助金使って太陽光パネルを導入して売電して利益を得ようと考えるのは自然だよ
試算した事あるけど、一定以上の規模だと家庭用でも利益が出てくる

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:05:31.09 ID:kffJUmci0

>>890
利益を上げれば良い。
上がらないならするなってことだ。
他人にカネを出させるから採算無視だし。
高値で買い上げって時点でやる必要なし。

903 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:06:14.48 ID:POUknPPQ0

>>893 訂正

× パネルコストや設置コストの低価格をビジョンに含めて試算しないと、単なる自己満足行政だぞ。
○ パネルコストや設置コストの低価格化をビジョンに含めて試算しないと、単なる自己満足行政だぞ。
------------------------

こういうのを見ても、太陽光発電の難しさが露呈してるよな。
１箇所で集中的に発電をすると、雲や時間帯の影響を受けやすくなるから、適さないわけだ。

広域にパネルを配置しないと、太陽光発電の欠点を補え切れないわけだ。
民家の屋根や空きスペースが頼みの綱になる発電なわけだ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:06:42.50 ID:jQ84quly0

民主のパクリじゃん
でもなぜか橋下がやるとマンセーの嵐

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:07:19.38 ID:b1PPtAqs0

原発反対だからといって太陽光に偏りすぎ、そんなの孫を儲けさせたいのか。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:09:23.22 ID:Fo8RMcKc0

>>899
あー、それ。どっちかっていうと「ピーク電力対策」。だから代替そのものにはたぶんならないｗ
もともとがCO2対策だからさ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:09:32.14 ID:2C2kTYLMO

言うことがコロコロ変わる橋下知事。

鳩山を過激人格にしたら橋下になるｗ
救いは橋下が左巻きじゃないとこ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:10:30.59 ID:Hsc/3e2v0

これってあいりん地区も同じように執行することになるんだろうか

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:11:23.61 ID:3rTD1+i90

俺大阪府民だけど
原発の稼動を止めるのなら
議論をつくした上でこの税制を受け入れてもいい。

自分の子供の将来ために苦労するのは親として当然のことだ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:13:12.67 ID:WDHDAdla0

>>899
原発事故で東北関東が被った被害を考えれば、新たな可能性を探るしかないでしょ。
これからは大規模の発電所で多くをまかなうのではなくて、小さい施設に分散していくんじゃない？
コンピュータの世界はクラウドコンピューティング化したが、
電力のクラウド化も近いと思う。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:14:36.62 ID:HYucvuBD0

>>904
①民主のは「電力料金への上乗せ」なので、上乗せされた電気代が
孫を儲けさせる原資になる。
②橋下の場合は「電力料金に課税」することで府の財源とする。
これは家庭用太陽光パネル設置の補助金とする。

問題なのは、もし橋下が>>1を強行したら
大阪の場合、①と②のダブルパンチとなることだ。
①と②の選択制ではないからシャレになってない。
しかも「二重取り」になってないから悪質極まりない。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:15:40.68 ID:RNPzrIPu0

鳩山元首相は何にも考えずに無邪気にコロコロ言う事を変える
彼は子供なんだよ
目を見ればわかる
言動に予想が付かないので困る

橋下知事は計算して言う事をコロコロ変える
言動は予想が付くだけに暴走を止めやすいかもしれない

太陽光発電は現時点では効率が悪すぎて話にならないよ
もう少し発電効率が上がってから本格的に導入すべき

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:15:50.23 ID:eSCvmvSk0

>>895
経済産業省「その言葉を待っていた」、電力会社「その言葉を待っていた」
霞が関の官僚が泣いて喜ぶ言葉だ、熊谷さんも喜ぶだろう、戸田さんも大喜び

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:16:29.56 ID:Vfmh4blB0

>>909
議会で過半数握ってるので、議論して反対派の修正意見を
受け入れる余地を作る手間なんぞ省いて可決できるから

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:17:38.75 ID:9n5X6gfg0

>>907
橋下はもともと駆け引きでこういう言い方をするのはオハコだろ
脱原発！原発廃止！という厳しい土台を先に言ってしまえば、最終的に
原発を少し減らして自然エネルギーを多少増やす、くらいで和解できる
でも最初からそのつもりなんだよ
初めから後者で言ってると、妥協点がもっと低いところに来てしまうからな

目的が変わってるんじゃなくて、目的を達成するために、
最初はあえて過激に言ってるんだと思うよ
支持率があるからできる荒業ではあるけどな

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:18:47.92 ID:9xNAXIvK0

埼玉も千葉の人が支払う電気料金に上乗せしてやれば良いのに

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:20:12.84 ID:RNPzrIPu0

電力会社の優遇政策をまず止めてもらいたい
燃料費が高騰しようが、事故が起きようが、電力会社は社員の給料を減らすことなく利益を上げられる仕組み自体が異常
はっきり言って、電力会社の仕組みは公務員制度より悪質だよ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:21:54.11 ID:lTTdu4K30

電気の買値が売値と同じかそれ以下でなきゃ納得できん・・・

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:21:58.22 ID:XysTq3hW0

>>910
先の話は後でいいんじゃないか？

ちなみに、今後当面の話として、
福井原発全部止めた場合の関電の損失≒今回の東電の賠償
ってことだけは覚えておいたほうがよい。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:22:02.97 ID:S1X84UjN0

>>857
東電の株落ちで大損害
とにかく、東電を守らなきゃね～石原さん

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:22:06.05 ID:GLjNoiz40

パネルを持つ金持ち優遇政策と思いきや
40円/kWの買い取りでも初期コストの回収に10年かかるという代物
10年のうちに壊れるかもしれないし、買い取り価格だって維持されるとは限らないので
実際には誰も得をしないという、意味が分からない政策

922 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:22:13.02 ID:POUknPPQ0

元来、太陽光発電（自家発電）は、それを設置した者だけで費用が自己完結できるようにしないとイケナイ。
誰かに何かを肩代わりしてもらわないとイケナイこと自体がそもそも間違いだよ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:22:26.41 ID:Ok6Su08D0

>>910
電力のクラウド化が進む？
意味が分からん。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:22:47.76 ID:b5O4RrCT0

阪神高速の総延長が264kmでその半分のパネル貼り付け可能として
１ｍに2枚貼りつければ、効率15％として出力39600kw。
実効発電量が年間およそ173万kwhをkwh20円で買わせると3470万円の
収益になるぞ。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:23:14.91 ID:dEAvRbLE0

大阪に移住した人カワウソ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:23:48.83 ID:/FkOkJM40

まあ、今までのパターンから見て、府民からの評判が悪いと察知すれば
前言を翻すことも平気でするからなあ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:24:43.97 ID:6+Ahazfj0

放射能で東京から逃げ出す→太陽政策で大阪から逃げ出す→海外へ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:24:55.60 ID:Uh62UVV50

>>915
＞原発を少し減らして自然エネルギーを多少増やす、くらいで和解できる
でも最初からそのつもりなんだよ

それぐらいなら橋下が改めて頑張って言うほどの斬新さなどないだろ
誰もが描いてる将来像だ、
要するに目的はイニシアチブを取ってるように見せたいだけだろ
いつもの支持率稼ぎ作戦だろ

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:26:02.02 ID:WdneJpbM0

新築住宅などへの太陽光パネル設置の義務化を提唱。制度が
実現しない場合の策として新税を提案、パネル設置者への補助財源に
充てる考えだ。

めちゃくちゃ言ってやがるｗｗ
どっちにしてもものすごい負担増になるぞｗｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:27:18.32 ID:GLjNoiz40

>>917
そんな夢のような会社、どうやって作るの？
民間なら利益の最大化は至上目的だし、効率が悪いとさんざん批判されている国有企業にでも逆戻りする？

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:28:50.26 ID:dEAvRbLE0

>>910
原発使う限り小規模分散化なんて意味ねー
リスクばかり増やして効率落とすだけ
なにがやりたいのかわからん
送電分離の電力自由化って言いたいわけでもなさそうだな

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:29:49.43 ID:WdneJpbM0

新築に太陽光パネル義務化ってガス会社に訴えられないか？
義務化したらオール電化にしたほうが完璧に安上がりなわけで
ガス会社潰れちゃうよ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:30:22.67 ID:WDHDAdla0

>>919
その考え方は分かる。
ただね、買取法案ありきで既に補助金を打ち切ってるのさ。
このまま買取法案が進まないと原発村がさらに活性化するだけなんだよ。
だからこそ、それらの対策と同時に買取法案は必要。
太陽光だけに肩入れするような流れには注視する必要はあるけどね。

>>923
>電力のクラウド化が進む？
>意味が分からん。

（太陽光、風力、地熱、水力）+蓄電池を推進すれば、自ずとそうなるよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:30:30.88 ID:6+Ahazfj0

ツイッターで昨日橋下氏は電力は足りていると言ってた。

そう真夏のピーク時以外は、足りているんだ。

過去はね・・・でも今回は全原発停止と高齢化による電気需要増。

家も高齢化しているので重い太陽光パネルを乗せるのも大変。
年寄りは新しいことをやるのはしんどいんでやんないでしょ・・・

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:31:30.14 ID:dEAvRbLE0

最重要インフラである電力網を安定した殿様企業に任せるか不安定な競争原理に委ねるか、その兼ね合いだろ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:31:46.44 ID:Xg/BCLzzO

大阪府"だけで"どうぞ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:32:40.43 ID:XysTq3hW0

>>929
パネル一つ２００万円以上だからな。
消費税増税がかわいぃ～く見えるほどのタチの悪さｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:33:56.34 ID:lTTdu4K30

>>933
クラウドに例えるの変じゃね?
クラウド、ってのは個々のコンピュータじゃなく
ネット先の大規模コンピュータ？で操作する、って感じのことだぞ。

地方分権化のがしっくりくる。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:34:04.55 ID:dEAvRbLE0

耐用年数10年しかないけど、途中で壊れたときの修理保証は府が出すんですよね？

940 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:34:25.13 ID:POUknPPQ0

　この税（電力税）は一見、消費税のようにお金のある人（使う人）ほどたくさん払ってる税のように見えるが、
　その税歳入の支出先が『太陽光パネル設置者』という、金持ちに還元される仕組みの税なんだぞ。

　太陽光発電を設置して赤字になるようなものなら誰も設置しない。黒字になるように調整されるのは明白。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:34:39.98 ID:HVi/V7ff0

どうしたよネトウヨ
おまえらの神である橋下様のお言葉だぞ
早くお布施しろよ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:34:45.19 ID:RNPzrIPu0

>>930
あの、電力会社の仕組み知っていて言ってます？
電力会社の場合、利益の最大化も何も絶対に利益が出る仕組みなんですけどね
絶対に赤字にならない仕組みですよ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:35:35.31 ID:bSH1Vf000

>>932
オール電化にペナルティーを与えるようなルール作りも必要だね

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:37:10.63 ID:RNPzrIPu0

>>921
故障に関しては大手メーカーは10年保証してるから心配なし
買い取り価格が維持されない場合は大問題だけどね

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:37:40.35 ID:Uh62UVV50

だいたい橋下が言うまでもなく、
大阪市は筆頭株主として毎年入る関電からの配当金５０億円を
再生可能エネの開発や節電対策に充当する方針を固めた、
と毎日の夕刊が報じてるね
大阪市はすでに動き出してるんだ、
橋下の後出しパフォーマンスはもういいよ

946 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:38:16.96 ID:POUknPPQ0

>>924

個人に元入れするのではなく、事業に元入れするなら、この税は正当化できるよな。
その案なら賛成するわ。

高速道路なら、遮音壁を兼ねられて、一石二鳥の効果があるな。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:39:14.34 ID:Vfmh4blB0

壊れた時の心配より、メンテ費用どうすんだよ
屋根に置いてハイ終わり、あとはほっといて下さい
ってわけにはいかんだろ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:41:52.22 ID:/FkOkJM40

>>947
そこで「屋根見ましょうか」業者が増加と…

949 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:42:15.86 ID:POUknPPQ0

>>947

メンテは現状でも、電気もガスも法定点検があるだろｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:42:17.73 ID:XysTq3hW0

>>933

>>919で言ってるけど、先の話はまた他の機会で。

安定供給を見込めるのは、今のところ
今やってるベストミックスのみ。
そして、ベストミックス以外は安定供給が不可能な現状において、
橋下がそれを逸れるようなことを堂々とやっていることが
このスレで問題視されているわけだから。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:44:24.66 ID:eSCvmvSk0

>>927
特に大阪から企業を減らすのが主目的だよ、関電の取締役も移転に肯定的な発言が記事になってたし
霞が関は、関電の取締役に経済産業省OBまで就任させてるからな

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:45:40.04 ID:75xtOQMeO

橋下暴走しすぎ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:46:16.41 ID:O0K6vhmF0

>>947
パネルの寿命よりインバータの寿命の方が早そうだが。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:46:37.05 ID:Vfmh4blB0

>>948
それは増えるだろうな
確実にｗ

955 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 03:47:07.88 ID:POUknPPQ0

>>946 補足

行政がやっても良いのはこういう事業なんだよな　----＞　>>924
個人での設置普及へ優遇をするのはイカン。

ただでなくても、倍電買取りで不当な民業介入状態なのに。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:48:21.79 ID:ZmRzlEuG0

費用対効果を考えるとこういう金の使い方が最も悲惨。
どうせ金を使うなら最も効率的に発電する方法を模索しなくては。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:49:11.24 ID:eSCvmvSk0

関西電力VS橋下
関西電力（取締役員＝経済産業省・霞が関）VS橋下、の構図だね

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:51:03.87 ID:gfbRn1Ql0

追加的に国から補助が出るようになったらそれはオワコンだろうなあ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:51:20.27 ID:RNPzrIPu0

>>947
大手業者ならメンテナンス費用も明示されているはず
わけのわからん業者で施工すると後で痛い目見るだろうな

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:52:48.68 ID:ayoGWHwE0

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 03:59:07.59 ID:bSH1Vf000

>>956
それに尽きるね、
太陽パネルメーカーも後ろめたい商品売ってる自覚があるのかね

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:04:40.67 ID:ssfsXYiO0

太陽光を国策にする自体間違いだろｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:06:07.47 ID:KTQrSbKX0

太陽光パネルが全て国産だったら理解できる
テレビとか自動車とかのエコポイントみたく
外国メーカーに税金を流し込むこととは絶対にやめてほしい。売国民主は地に落ちろ！！

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:06:20.35 ID:IEQyM4X00

そうやっていつまでも地熱をスルーしとけばいいさ馬鹿

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:06:28.14 ID:mnlyioJR0

おもいつき馬鹿が多すぎてな。
メディアの後押しがなければ、社会経験のない三流弁護士だろ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:07:44.30 ID:sOLwUXPI0

>>18
金儲け策というのと太陽光発電ではダメでは矛盾してるだろ
論理破綻だぞ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:08:39.62 ID:amWBsN2O0

中国が原発１００基時代なのに
意味無いだろ橋のエタ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:10:01.33 ID:PedBk96y0

ここまでボロカスに叩かれる粗大ゴミを作ってる太陽パネル製造メーカーって一体なんなんだろうな

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:10:34.06 ID:sOLwUXPI0

>>967
これと関係ないだろ
とにかく差別用語使うな

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:12:28.85 ID:yUVZnm550

弁護士出身の政治家ってろくなのいない。
みずほ、仙石、枝野、江田　橋下

971 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 04:13:00.03 ID:POUknPPQ0

>>961

割りの悪いことを、個人に請け負わそうとするから、こんな無茶な発想になるんだよな。

--------------------------

自治体事業としてやらないと、こういう割りの悪さは正当化できないハズだ。
電力税で得た収入は自治体事業という形で、公平に還元（or 負担）させるべきなんだよ。
上下水道やゴミ回収とおなじ形態でないとイケナイ。

*****************************************
自治体が個人の利益供与に関与したらイカン。
*****************************************

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:13:06.78 ID:wmwq5qokP

コロンビア大スティグリッツ教授が言ってるように、庶民増税･緊縮策では首絞める。
問題は、情けない日本の財政赤字垂れ流し体質(-_-;)
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。

高度成長の頃は｢まあまあ捨て置け｣で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルと売春の取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
気が付いたら、赤字国債累積の元凶。

４～５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
雇用無くす縮小均衡じゃなく、漏れをふせぎ乗数効果を極大化する抜本改革が必要と思う。

その意味で、手順追って、
思い切って違法賭博のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！
上記方策により、公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:13:54.63 ID:IEQyM4X00

ここにきて自然エネルギー全般ではなく
太陽光に限定した政策立案が目立ってきたな
くせえくせえ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:13:59.89 ID:pl2RkpFM0

痛みをもって平和を語るのはいいきみだ

議員年金の廃止すぐにもしろよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:15:56.92 ID:Z9AKYjHh0

>>435が秀逸。

橋下自身は前言撤回して真逆のことをやるのも平気だから、
問題発言しても軌道修正すればダメージはほとんど残らないのだが、
いろいろしがらみができると、その得意技が使えなくなって、
一気に行き詰ることになるだろうな。
太陽光で大阪が儲かるなんてしがらみそのものだから、
どうなるか見物だ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:17:05.66 ID:Skt5P/X40

橋下案に賛成の納税者対象にしとけ。
アホらしい。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:17:20.85 ID:O0K6vhmF0

>>966
太陽光発電が安定した電源になるとでも？
大体半導体スイッチで作った交流を商用にぶつけるという時点で薄気味悪い。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:18:31.66 ID:sOLwUXPI0

>>968
ボロカスに叩かれてることと粗大ごみかは別だろ
橋下の日の丸君が代強制化は絶対反対だが
この新税はいいと思うぞ
払うのが嫌なら省エネすればイイ
いずれ商品価格が安くなったり性能が高くなればつけたり出来るんだから>>911

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:19:22.19 ID:Z9AKYjHh0

>>978
逆だろ。
君が代はおｋだが、
この政策はダメ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:21:47.47 ID:sOLwUXPI0

>>932
むしろ昼間はガスを使って売電したほうが収入が多いんじゃないか？
太陽光の変換器？やエコキュートとか一定ごとに交換や壊れやすかったりするんだし

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:22:03.98 ID:Skt5P/X40

>>978 >>979
どっちも抱き合わせ販売だろｗ
仲良くキチガイ橋下支持してろよ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:22:07.28 ID:qP+dgugI0

おれは君が代おk、この政策もおkだなw

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:22:08.37 ID:UGSgkY7W0

現実に何が起こっているのかまず把握してみようとか
とりあえず思いつきで発言するのやめるとか、
発言する前に考えないといけないことってあると思うって知事にいいたい

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:22:44.79 ID:WDHDAdla0

>>938
中央(送電線)に対して小さい発電所がデータ(電力)を提供していくからクラウドみたいな認識だったのだが。
まぁ、たしかに電力の地方(地域？)分権化のがしっくりくるかもね。

>>950
ベストミックスに必ずしも原発を入れる必要は無いと思うが。
当面はガス火力で補って序所に再生可能エネルギーへシフトしていけば良いだけ。
ガス火力はCO2排出権の問題があるので長期的には不利。
だからこそ、現状への対策と平行して、国策で再生可能エネルギーを推進するための施策が必要。

その流れを生むためには、ある程度のショック療法は必要という意味で管や孫、橋本は良いことをしていると思う。

ま、このスレで多くあるように、太陽光だけに肩入れするのはどうかと思うけどね。
実際は以下の感じでしょ。

太陽光：発電コストが高いが導入しやすさがメリット。技術革新の期待。
風力：諸外国では主流。発電コストが安い。技術革新の期待。
地熱：日本に向いている安定した発電方法。コストも安い。

まずは導入のしやすい太陽光からはじめてピーク電力を抑えつつ、
序所に他のエネルギーも取り入れようという意図なのかな？

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:23:06.76 ID:YwiN0KVp0

核爆弾の原料確保が日本の原発の第一目的だから

逆らうやつは放射能で抹殺する

が中曽根と東電カツマタの　基本的な考え方

今回、福島県民の逆らい方が激しかったので地震に乗じて。。。

ということはないよな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:23:50.67 ID:7VjF5c4a0

>13
どうだろうなー。
事故ついでに「実は廃炉/核廃棄物管理コストまで考えると安くない」ことが広まってるからなぁ。
どの道太陽光発電並に高コストになるんじゃね。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:24:54.79 ID:8r5i3cfv0

>>978
これこれ。
省エネしたって意味ないの。

お前じゃなくても他の誰かが家を買う時に太陽光パネル付けさせられ、
十分発電できない時は、お前にも負担が回ってくるってシステムだよ？
ＯＫ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:25:41.09 ID:LBpB5BSHO

一世帯月50円くらいならええんちゃう？

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:27:12.23 ID:Vfmh4blB0

>>983
そんな思慮深けりゃ、躍起になって府議会過半数を押さえに行かない
いちいち反対派と意見調整してたら改革なんてできねー、という内容の
発言も過去にしてるし。

とにかく、府民は黙って受け入れてろ。どうせリコールなんて起きないだろうし

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:27:40.39 ID:sOLwUXPI0

>>977
スマートグリッドで電力の安定化は出来ないというのか？

991 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 04:29:10.49 ID:POUknPPQ0

**********
　まとめ
**********

自治体が事業主として、太陽光パネルを設置するために税を集めるなら、その是非はともかく手法としては有効。
しかし、個人への利益供与（還元）になる、家庭への設置に関与するのは、自治体の理念や目的に反するから絶対にダメ。

原発を減らすという目的で、電力コストの負担を容認するにしても、
公平な利益供与でこれを実現しないと、この案は正当なものにならない。
だから、家庭への普及へこの税を利用するのは論理的に間違い。
自治体そのものが太陽光発電の事業者にならないとダメ。

↑これで、ちゃんとした正論にたどり着けたよな？ｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:30:38.51 ID:sm/z9m+li

【AKB48】“アンチAKB”は彼女たち以上に努力したことがあるのか？頑張る彼女たちが売れるのは必然である★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1309022695/

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:30:48.63 ID:mFtr7kKLP

さすが橋下
正しいな

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:31:15.23 ID:sOLwUXPI0

>>987
省エネしたら電気代が少なくなるから上乗せ分も少なくなるんだが？>他の誰かが家を買う時に太陽光パネル付けさせられ、
少なくとも今の余剰電力買取制度ではそうなってるんだが？

>十分発電できない時は、お前にも負担が回ってくるってシステムだよ
ぜんぜん違うんじゃないか？
パネル付ける費用に当てるってわけだから
どれだけ発電できる勝手言うのとは違うだろ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:31:27.06 ID:O0K6vhmF0

>>990
かなり複雑な配電システムになりそうだが。
スマートグリッドとか簡単に言ってくれるな間抜け。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:31:39.93 ID:iVx+hhI/0

独裁者橋下

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:32:19.92 ID:Z9AKYjHh0

>>991
つーか、太陽光だと発電量が確保できないから
もともとダメなんですよ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:33:30.97 ID:Skt5P/X40

スマートグリッドの費用は太陽光パネルのための費用より嵩みそうだがな

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:34:00.40 ID:O0K6vhmF0

>>990
もっと言ってやる。
何でも言えば出来ると思うなよチンカス！

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/26(日) 04:34:36.79 ID:zs0ni9W90

公務員が喜んでるな。
原発が無理なら次の策を講じるしかないだろう。

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