【政治】 原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ 再生可能エネルギーが将来いちばん安くなる
1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ
「原発の電気は安い」
国をはじめとする原子力発電推進派の、これが決まり文句だった。
1キロワット時の電力を作るのに、水力は約12円、石油11円。そこへもってくると、原子力なら半分の約5円で済む――。
傑出した経済性は、ウラン燃料が比較的入手しやすい、燃料がリサイクルできる、CO2を排出しない、と並ぶ、「原発の4大美点」だった。
しかし、安全神話を一瞬で吹き飛ばしたのと同様、福島第一原発事故によって、「安価神話」の信憑性にも、疑惑のまなざしが向けられている。
●過小評価と抜け穴だらけ 「公式試算」のいいかげん
原子力の発電コストは、三つの要素で成り立つ。
第1が、燃料費や人件費など、電気を作るうえでかかる「発電費用」。
第2が、発電に伴って出る使用済み燃料を再加工したり、廃棄物を処理する費用だ。後工程という意味で「バックエンド費用」と呼ばれる。
これに、「立地費用」が加わる。原発を誘致した地元自治体に対する補助金や交付金がこれに当たる。
驚くべきことに、国が言う「原発5円」は、1と2のコストしか含めていない。しかも、不備がある。
まず、発電費用から、揚水発電のコストが外されている。
揚水発電とは、夜間電力で水をくみ上げて上部調整池にためておき、需要の多い昼間に落水して発電する。
原発はつねに一定の出力で発電するため、夜間は電気が余る。揚水はその有効活用策だ。
つまり、揚水発電は原子力のために存在する存在であり、両者は不可分の関係にある。
立命館大学国際関係学部の大島堅一教授は、電力各社の有価証券報告書をつぶさに検証し、本来かかったはずの発電コストを試算した。
その結果、原子力と揚水を足したコストは2007年度で1キロワット時約9円と、国の試算の約2倍であり、火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
国の試算がさらに問題なのは、“第2の費用＝バックエンド費用”が、極めて過少評価されている点だ。(以下略)
東洋経済オンライン http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
「原発の電気は安い」
国をはじめとする原子力発電推進派の、これが決まり文句だった。
1キロワット時の電力を作るのに、水力は約12円、石油11円。そこへもってくると、原子力なら半分の約5円で済む――。
傑出した経済性は、ウラン燃料が比較的入手しやすい、燃料がリサイクルできる、CO2を排出しない、と並ぶ、「原発の4大美点」だった。
しかし、安全神話を一瞬で吹き飛ばしたのと同様、福島第一原発事故によって、「安価神話」の信憑性にも、疑惑のまなざしが向けられている。
●過小評価と抜け穴だらけ 「公式試算」のいいかげん
原子力の発電コストは、三つの要素で成り立つ。
第1が、燃料費や人件費など、電気を作るうえでかかる「発電費用」。
第2が、発電に伴って出る使用済み燃料を再加工したり、廃棄物を処理する費用だ。後工程という意味で「バックエンド費用」と呼ばれる。
これに、「立地費用」が加わる。原発を誘致した地元自治体に対する補助金や交付金がこれに当たる。
驚くべきことに、国が言う「原発5円」は、1と2のコストしか含めていない。しかも、不備がある。
まず、発電費用から、揚水発電のコストが外されている。
揚水発電とは、夜間電力で水をくみ上げて上部調整池にためておき、需要の多い昼間に落水して発電する。
原発はつねに一定の出力で発電するため、夜間は電気が余る。揚水はその有効活用策だ。
つまり、揚水発電は原子力のために存在する存在であり、両者は不可分の関係にある。
立命館大学国際関係学部の大島堅一教授は、電力各社の有価証券報告書をつぶさに検証し、本来かかったはずの発電コストを試算した。
その結果、原子力と揚水を足したコストは2007年度で1キロワット時約9円と、国の試算の約2倍であり、火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
国の試算がさらに問題なのは、“第2の費用＝バックエンド費用”が、極めて過少評価されている点だ。(以下略)
東洋経済オンライン http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:41:18.61 ID:sFSRifxJ0
だって本音はどの国も 「原子力技術開発がしたい」 だけだもん
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:42:10.89 ID:+yqkYO+d0
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:42:18.15 ID:jx8UbqOv0
日本中の 原発を 即刻直ちに 停止 させろ ！！
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:42:55.66 ID:bP/N56xc0
薄々気付いてました。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:43:17.52 ID:/68/JN5D0
>>3
えらそうに。まずはお前自身のからだろ
えらそうに。まずはお前自身のからだろ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:44:08.48 ID:q1oKLMvo0
知ってた
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:44:28.97 ID:2qRv/4KG0
水力４円ってダムの建設費とかも込み込みでか？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:45:01.06 ID:ix65uauL0
もうみんな気づいてる
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:45:27.87 ID:y+4NJSjO0
>>1 は馬鹿だろう。
過去と、現在と、未来は別けて議論しなければだめ。
４０年前から再生可能エネルギーで発電すべきだった、はありえないし。
現在の電力をどうするべきか、も別問題。
将来安くなるとしても、今電気代が高くなっていいかは、利用者の納得が必要。
将来は自然エネルギーに移行と、今どうするかは全く別。
過去と、現在と、未来は別けて議論しなければだめ。
４０年前から再生可能エネルギーで発電すべきだった、はありえないし。
現在の電力をどうするべきか、も別問題。
将来安くなるとしても、今電気代が高くなっていいかは、利用者の納得が必要。
将来は自然エネルギーに移行と、今どうするかは全く別。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:45:55.04 ID:+AEwuAW30
もちろん一番安くならなかったら切腹するんだよな？
狂牛が
狂牛が
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:46:10.43 ID:0VkBiHWR0
クリーンで安全
五重の壁があるから大丈夫と言って
地震大国日本に５４基も作った自民党
五重の壁があるから大丈夫と言って
地震大国日本に５４基も作った自民党
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:46:38.04 ID:dkCvr+Sw0
>>8
ダムの建設費なんて原発の使用済み核燃料の処理や廃炉にかかる費用にくらべりゃ微々たるもんだろ
ダムの建設費なんて原発の使用済み核燃料の処理や廃炉にかかる費用にくらべりゃ微々たるもんだろ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:46:45.81 ID:v1Pdjlkr0
原発神話の次は再生エネルギー神話かｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:47:42.72 ID:vk9+THmw0
この手の話する場合なぜか
「外国でも原子力は低コストと安定性で推進されている」って話を置き去りにして
「東電と経産省の陰謀がー」一辺倒になるんだよなｗ
アメリカの原発は東電の陰謀で中国のコスト計算は日本の経産省の思惑で低く見積もられてたのかｗ
「外国でも原子力は低コストと安定性で推進されている」って話を置き去りにして
「東電と経産省の陰謀がー」一辺倒になるんだよなｗ
アメリカの原発は東電の陰謀で中国のコスト計算は日本の経産省の思惑で低く見積もられてたのかｗ
16 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 15:48:21.19 ID:vF+jh6SV0
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:48:40.14 ID:hDby7aD30
知ってた
知らないのはバカだけ
知らないのはバカだけ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:48:47.13 ID:xWv6GAXE0
孫正義による日本人支配を絶対に阻止しよう！
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:49:01.44 ID:ztXJdCWx0
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:49:06.86 ID:1tPv6sst0
：_.,,,,,,.....,,,,,_
：／:::iﾍ:::::::::::::::ﾞヽ
：/::::::ノ ヽ::::::::::::::::::ヽ
：/:::::::| ´´""'‐...;;;i
：|:::::::| 。 |;ﾉ
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： ヽ,,,,oﾟ ｰ'._ ﾞｉ'ｰ ﾟo|：
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： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と). l;;;;;;l ／ ： プギャー
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21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:49:18.91 ID:8aQBW0VN0
反原発利権が反対運動起こして保証金などを釣り上げて
それらのコストが高いからと批判するってマッチポンプもいいとこだなｗ
それらのコストが高いからと批判するってマッチポンプもいいとこだなｗ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:49:23.59 ID:gTU1JrwK0
安価なはずなのに何故か高い電気料金
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:49:42.52 ID:v5eEaL7+0
陸山会にお金を振り込ませたり、
天下りをして賄賂を受け取るためには他の発電所じゃダメなんですよ。
コストを浮かせられないから。
天下りをして賄賂を受け取るためには他の発電所じゃダメなんですよ。
コストを浮かせられないから。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:50:05.43 ID:1FWmlhMn0
>>10
「あり得ない」と決めつけるのは何故だ？
電力の大半を水力でまかなうカナダは電力料金が安い。
スペインでは最大のエネルギー供給源が風力になっている。
原子力への依存度は、全ての先進国で高いわけではない。
「あり得ない」と決めつけるのは何故だ？
電力の大半を水力でまかなうカナダは電力料金が安い。
スペインでは最大のエネルギー供給源が風力になっている。
原子力への依存度は、全ての先進国で高いわけではない。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:50:06.54 ID:3QcbOTu80
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:50:19.10 ID:pGOqdNhB0
この世代のウンコを押しつけられる、子々孫々はいい迷惑だわな。
ウンコだけじゃなくて、布団に漏らしちゃって100年は乾かないし。
ウンコだけじゃなくて、布団に漏らしちゃって100年は乾かないし。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:50:32.45 ID:e766mBL40
でかいエネルギーの制御知識のための原発だろ？なにいってんのやら
28 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 15:50:49.34 ID:wNC5yrzjP
世界に向かって言って
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:51:01.76 ID:WRo4MmJ+0
再生可能エネルギーとか騒いでいるヤシほど電力を消費している事実
まず節電しろ！！ボグェ
まず節電しろ！！ボグェ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:51:29.12 ID:zkL9jzqD0
>1
再生可能エネルギーの具体的なコストが書いてないのは釣り？
再生可能エネルギーの具体的なコストが書いてないのは釣り？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:51:41.15 ID:MjKxc5SG0
原発よりいいかもしれんがこれもまた高くなるの巻だろうな。
災害に見舞われたときに駄目だろうソーラーパネルとか。
災害に見舞われたときに駄目だろうソーラーパネルとか。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:52:02.29 ID:Wb02ysF50
原発関係の学者はバカの集まりってのがバレたのが大きいな。
政治家もバカで、管はバカだと言われてるが
他の政治家はバカな管より、さらにバカだったってのもバレた
政治家もバカで、管はバカだと言われてるが
他の政治家はバカな管より、さらにバカだったってのもバレた
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:52:19.22 ID:yIgj+kpf0
立命館大学国際関係学部（笑）
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:52:23.52 ID:qTBBaHCF0
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:52:55.73 ID:IR56w0jQ0
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:53:04.29 ID:PIcdgmGm0
30年もすれば忘れられるよ。
今は祭りなだけ。
今は祭りなだけ。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:53:12.14 ID:B3xyzZGt0
再生エネルギー法案なんて、缶が見たくない現実から
目をそらすためのもの。
目をそらすためのもの。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:53:33.57 ID:kTRjzHHv0
2chと東洋経済見直した！
よく記事にした！
よく記事にした！
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:53:35.09 ID:T1IW6xH90
ん？原発と同じだけの発電力を
同じくらいの規模の発電施設で賄えるんだ
同じくらいの規模の発電施設で賄えるんだ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:54:11.10 ID:1FWmlhMn0
これが事実
>原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円となった。
>原子力発電は、最も割高な発電だったことになる。神話は虚構だった。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/
>原子力が12・23円、火力9・9円、水力3・98円となった。
>原子力発電は、最も割高な発電だったことになる。神話は虚構だった。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/4/
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:54:32.65 ID:qTBBaHCF0
>>36
関東は癌患者が増大するよ、間違いなく。
関東は癌患者が増大するよ、間違いなく。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:55:21.79 ID:47bFj+tD0
再生可能エネルギーじゃなくて、菅孫が嫌なんだよ
43 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 15:56:24.89 ID:wNC5yrzjP
>>42
確かに、それはあるね。
確かに、それはあるね。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:56:40.26 ID:zkL9jzqD0
仮に発電量あたりのコストが優秀だったとして、絶対量はまかなえるのか？
いや、まかなえるってんなら是非やってもらいたいもんだが。
いや、まかなえるってんなら是非やってもらいたいもんだが。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:57:02.92 ID:vk9+THmw0
菅孫は関係ないだろｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:57:59.99 ID:dwfYGc8S0
廃炉費用が入ってないが・・
廃炉を含めれば発電コストだけで２倍だかんな
廃炉を含めれば発電コストだけで２倍だかんな
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:58:01.01 ID:ziAUv0hA0
>>1
> 原発を誘致した地元自治体に対する補助金や交付金
こういう金は日本国内で循環してるんだし、過疎な田舎を活性化させるために有効なんだから
石油を買って怠け者のアラブのイスラム連中に支払う金と同レベルの「コスト」と単純に見るのは
ちょっと違うと思う。
こういう数字のマジックを使う奴はたいてい卑怯者。
> 原発を誘致した地元自治体に対する補助金や交付金
こういう金は日本国内で循環してるんだし、過疎な田舎を活性化させるために有効なんだから
石油を買って怠け者のアラブのイスラム連中に支払う金と同レベルの「コスト」と単純に見るのは
ちょっと違うと思う。
こういう数字のマジックを使う奴はたいてい卑怯者。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:59:23.04 ID:J/O+fp520
>>1
(´・ω・`)経済的合理性があるから世界中に原子力発電所が存在してるんだが。
(´・ω・`)経済的合理性があるから世界中に原子力発電所が存在してるんだが。
49 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 15:59:23.83 ID:wNC5yrzjP
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:59:26.96 ID:l0maeS5x0
でも、これと「法案」は別もんだよね？
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:59:35.12 ID:gRNqmXFk0
3年すれば忘れ去られ、5年後に癌患者が増えだして思い出される
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:59:57.81 ID:CPbnD7R7P
まぁとりあえず今回の事故の賠償金を原子力発電のコストに上乗せしてもらわんとな
数十年周辺地域の産業を壊滅させる発電なんてこれぐらいだから
あと原発のプールに置きっぱなしにしてたように処理費用についてもちゃんと計上しないと
六ヶ所村でさえ最終処理ではないってんだからどこに持ってくか決まってない、再利用も実現できてない
数十年周辺地域の産業を壊滅させる発電なんてこれぐらいだから
あと原発のプールに置きっぱなしにしてたように処理費用についてもちゃんと計上しないと
六ヶ所村でさえ最終処理ではないってんだからどこに持ってくか決まってない、再利用も実現できてない
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:00:06.34 ID:kTRjzHHv0
徹底調査 放射線汚染食「食べてはいけない」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9547
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9547
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:00:59.93 ID:X8/isqHD0
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:01:40.82 ID:4kiYNZdL0
ヒロシマの原爆にフクシマの原発
日本は原子力とは縁がなかったんだよ
運命だと思って潔く諦めよう
原発利権とはおさらば
日本は原子力とは縁がなかったんだよ
運命だと思って潔く諦めよう
原発利権とはおさらば
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:01:52.96 ID:Z6B3whBa0
廃炉にするまでが長い
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:01:53.93 ID:vk9+THmw0
水力のバックエンドにはダム建設費用と補助金自然破壊も算入しろよ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:02:05.61 ID:XYjCC3o80
福一事故で料金は上がる。
これから事態悪化でさらに上がる。
他の原発の耐震強化等々でさらに上がる。
それをせずに別の原発が事故を起こせばさらに上がる。
今回の事故での環境破壊による社会的コストは計り知れない。
原発のコストに関する議論はもう終わった。
未だに安いとかそれはただのキチガイ。
これから事態悪化でさらに上がる。
他の原発の耐震強化等々でさらに上がる。
それをせずに別の原発が事故を起こせばさらに上がる。
今回の事故での環境破壊による社会的コストは計り知れない。
原発のコストに関する議論はもう終わった。
未だに安いとかそれはただのキチガイ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:02:15.09 ID:8ozHWYaT0
送電のコストもいれろ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:02:26.00 ID:uPLpu5z00
電事連がくるぞ〜
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/24(金) 16:03:40.44 ID:s8Qel79B0
＞原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構
それを社を上げて宣伝、スポンサーになってたのが読売新聞と
日本テレビの社主だった正力。
それと推進派だった中曽根。
それを社を上げて宣伝、スポンサーになってたのが読売新聞と
日本テレビの社主だった正力。
それと推進派だった中曽根。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:03:43.26 ID:GXhgG6p70
再生可能エネルギーというからまたおかしな話になるんだけれど。
太陽光発電そのものは効率悪いけど使いどころ見極めれば充分実用に耐える。
だけどこれは現状のインフラにとって変わるかというと無理。
現実的なのはサーマルリサイクルしか思いつかないんだけれど。
太陽光発電そのものは効率悪いけど使いどころ見極めれば充分実用に耐える。
だけどこれは現状のインフラにとって変わるかというと無理。
現実的なのはサーマルリサイクルしか思いつかないんだけれど。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:03:50.75 ID:8ozHWYaT0
ネトウヨを雇う費用も当然入ってるよな？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:04:27.52 ID:YObiZt5K0
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:04:28.52 ID:dkrYuhG90
原発は建設場所を誘致するのに膨大な費用がかかる。またばらまく費用も
膨大。さらに廃炉した時の費用も膨大。これを資産に入れてないのが問題。
水力も大型ダムの場合には建設コストだけじゃなく、立ち退きやそれに関
わる利権処理費用が膨大に掛かるし、実はダムの沈殿物を処理するメンテ
費用が意外とかかる。再生可能エネルギー発電といっても、太陽光発電の
場合は太陽電池の経年変化や対応年数からすると、実はまったく採算が取
れない。風力が意外と採算性がいいかな。メインの発電にするのは難しい
が。いっそ大型ビル屋上は巨大給水槽の設置を義務付け、夜間電力で吸い
上げて昼間に使うようにすれば節電（昼間のポンプ稼働を減らせる）。槽
の大きさによっては昼間の揚水発電にも使えるかも（節電程度だけど）。
膨大。さらに廃炉した時の費用も膨大。これを資産に入れてないのが問題。
水力も大型ダムの場合には建設コストだけじゃなく、立ち退きやそれに関
わる利権処理費用が膨大に掛かるし、実はダムの沈殿物を処理するメンテ
費用が意外とかかる。再生可能エネルギー発電といっても、太陽光発電の
場合は太陽電池の経年変化や対応年数からすると、実はまったく採算が取
れない。風力が意外と採算性がいいかな。メインの発電にするのは難しい
が。いっそ大型ビル屋上は巨大給水槽の設置を義務付け、夜間電力で吸い
上げて昼間に使うようにすれば節電（昼間のポンプ稼働を減らせる）。槽
の大きさによっては昼間の揚水発電にも使えるかも（節電程度だけど）。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:04:41.77 ID:q8mR4FBp0
そりゃ将来は再生エネルギーが一番安くなるかもしれんが…
原発を作った時点では、資源の枯渇が確実視されてた火力や自然破壊の象徴みたいに
言われた水力に替わるエネルギーとして、最も手っ取り早く確実に手に入れられるのは
原子力だったわけで…。
安かろうが高くなろうが、安全だろうが危険だろうが、その当時の日本にほかの道があったとは
思えんな。
原発を作った時点では、資源の枯渇が確実視されてた火力や自然破壊の象徴みたいに
言われた水力に替わるエネルギーとして、最も手っ取り早く確実に手に入れられるのは
原子力だったわけで…。
安かろうが高くなろうが、安全だろうが危険だろうが、その当時の日本にほかの道があったとは
思えんな。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:04:59.82 ID:HA+XLxQ30
上記の他に、本来大事故に備えて払うべき保険料も入っていないし、今回は
大事故が起きてしまったし、その賠償費用もコストに入れないとな。そうす
ると最悪の太陽光以上のコストじゃないのかね。
大事故が起きてしまったし、その賠償費用もコストに入れないとな。そうす
ると最悪の太陽光以上のコストじゃないのかね。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:05:07.56 ID:yRkkL6rA0
どいつもこいつも出鱈目ほざいているな
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:05:48.52 ID:vk9+THmw0
そんなに正確な数字が政府の陰謀で覆い隠されてるなら
海外の試算を参考にしたらいいだろ
世界の陰謀がーなら知らんけどなｗ
海外の試算を参考にしたらいいだろ
世界の陰謀がーなら知らんけどなｗ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:05:56.45 ID:5PQfyg/M0
燃料費の高騰を入れたらまだまだ安いんじゃねぇの？
被災地域を買い取って全部原発にして集中管理すればもっと安くなるだろ
どうせ津波で更地になったんだ。
被災地域を買い取って全部原発にして集中管理すればもっと安くなるだろ
どうせ津波で更地になったんだ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:06:08.75 ID:klitJ3OO0
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:06:15.09 ID:ztXJdCWx0
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:06:57.25 ID:uPLpu5z00
原発をゼロにした時の電力を上限と考えよ
今さえよければ後の世代など関係ないと考える人間は
すぐに死んでくれ
迷惑だ
今さえよければ後の世代など関係ないと考える人間は
すぐに死んでくれ
迷惑だ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:07:12.11 ID:WsmPG9D70
って言っても、風力だって太陽光だって、自然エネルギーを減退させるんだけどな。
波力発電しまくったら、地球の回転止まるしな。
人間が居なくなるのが一番はやい。
波力発電しまくったら、地球の回転止まるしな。
人間が居なくなるのが一番はやい。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:07:24.32 ID:KPr5igvl0
再生化のエネルギーって、地球が小氷期に突入してもOKなのか。
氷点下で、氷結しても問題ない風力。曇りで太陽光が期待出来
なくても問題ない太陽電池。川が凍結してもOKな水力とか出来
るのかね。悪くすると39年後位から小氷期突入なんだが。
氷点下で、氷結しても問題ない風力。曇りで太陽光が期待出来
なくても問題ない太陽電池。川が凍結してもOKな水力とか出来
るのかね。悪くすると39年後位から小氷期突入なんだが。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:07:29.40 ID:dxktaY6C0
昭和の稚拙なロジックじゃ今の人間はだませないよw
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:07:33.59 ID:sO/zd/Nz0
じゃあ、自然エネルギーだけで工業生産をやってのけてる国をあげろよ！！！
言って置くが、ドイツもイタリアもフランス原発から電気を買ってるんだぞ！
永久機関と同じで夢物語なんだよ！
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:07:38.94 ID:5d8xq9z+0
けっきょくオイルショックでリスク分散から
原子力が重視されたんだろうね
ただもう太陽光発電もかなりリアリティのあるものになってきたし
輸入にたよるのではなくエネルギーの自給自足するという観点からしても
これからは再生可能エネルギーの時代だわな
今更じゃなくもともと計画は立ててたんだから
原発事故で国民も納得して前倒しでやれっつー話
原子力が重視されたんだろうね
ただもう太陽光発電もかなりリアリティのあるものになってきたし
輸入にたよるのではなくエネルギーの自給自足するという観点からしても
これからは再生可能エネルギーの時代だわな
今更じゃなくもともと計画は立ててたんだから
原発事故で国民も納得して前倒しでやれっつー話
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:07:45.93 ID:qLTzAoQT0
原子力 たかが電気に 命がけ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:08:49.10 ID:VV+g7iS00
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:08:57.40 ID:ee3/Ot/iO
売国ウシが必死にあっちこちでスレ立て工作
機密費貰える美味しい生活もあとわずかですか
機密費貰える美味しい生活もあとわずかですか
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:09:29.88 ID:vvPhnlwj0
国内にある工場をすべて海外に移せば原発ゼロでも余裕
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:09:43.87 ID:VGTUcBvk0
84 ：【原子力を再生可能エネルギーで代替するのは大きな問題をもたらす】：2011/06/24(金) 16:09:53.87 ID:oU6ohxju0
原発は固定費が大きく燃料費が小さいため、短期の限界費用は小さい（おそらく1円/kWh以下）。
だから「反原発」デモが主張しているように、すべての原発を即時停止すると、
火力の燃料費で電力会社の営業利益が吹っ飛ぶ（中部電力では年間2000億円、東電では1兆円の損失）。
したがって短期的には、原発を夏までに再稼働しないと電力不足と電気料金への転嫁が起こることは明らかだ。
この様なコスト上昇によってトヨタやNTTデータが海外に拠点を移すと、将来安くなっても日本には戻ってこない。
もともと日本のインフラや規制や法人税のコストはアジアでは最高だから、
電力不足というきっかけで空洞化が起こってしまうと、その流れは不可逆なのだ。
さらに原子力を再生可能エネルギーで代替することは、きわめて大きな問題をもたらす。
普通に発送電の分離をしたら、再生可能エネルギーはまったく普及しない。
その発電単価は化石燃料の５〜１０倍だからである。
それを普及させるには補助金(ＦＩＴ)が必要で、それは電力利用者がサーチャージとして負担する。
この場合、電気料金は確実に上昇し、日本は国際競争力を失う。
再生可能エネルギーについては、温室効果ガスという別の要因があるが、
スチュワート・ブランドもビル・ゲイツも指摘するように、CO2の削減にもっとも有効なのは原子力である。
だから一般に考えられているのとは逆に、原子力は経済的ではないが、
環境にやさしいクリーン・エネルギーなのだ（それがオバマ政権の方針である）。
したがって環境保護のためには再生可能エネルギーの補助金なんか必要なく、
原子力を推進することがもっとも経済的だ。再処理工場などに投じた固定費も大きいので、
今後の限界費用だけを考えれば、おそらく化石燃料といい勝負だろう。
だから今後のエネルギー政策としては、原発を温存しながら天然ガスの比重を徐々に上げ、
再生可能エネルギーの補助金は廃止することが望ましい。
〔上武大学特任教授、SBI大学院大学客員教授 池田 信夫〕
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51717207.html
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:09:59.56 ID:/YuTD4cO0
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:10:12.37 ID:62jQWtQc0
しかし考えてみると、どの発電でも節電しないで
目一杯使った方が理論的には一キロワット時の
発電コストは安くなる。太陽光も普及が進み次第
安くなる筈。テイクオフの為には公的支援が必要。
目一杯使った方が理論的には一キロワット時の
発電コストは安くなる。太陽光も普及が進み次第
安くなる筈。テイクオフの為には公的支援が必要。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:10:23.90 ID:5d8xq9z+0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:10:24.51 ID:WAFrT5MT0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:10:26.93 ID:o46MtiIW0
今回の騒ぎで理系学者のモラルハザードが明らかになったからなあ
測定したり計算したりして出ただけのはずの数字さえ信用できなくなってる
これは重大な問題だと思うよ
測定したり計算したりして出ただけのはずの数字さえ信用できなくなってる
これは重大な問題だと思うよ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:10:55.27 ID:DrSM8M9Z0
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:11:24.07 ID:SI75t5290
エコの偽善もいずれこうやって暴かれるのかな
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:11:28.57 ID:x2xFkoCa0
おい東電、広告宣伝費を削っちゃダメだろｗ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:11:40.42 ID:5PQfyg/M0
被災地に原発作りまくってリニア？とかで電気を通して日本中におくるとかどうよｗｗ
電気料金が下がると製造業の価格競争力にも繋がるし一般家庭の可処分所得が増える
電気自動車を普及させてハトヤマイニチアシブを乗り切るとか色々あるじゃん。
競争力の根源で２円はものすごいぞ
電気料金が下がると製造業の価格競争力にも繋がるし一般家庭の可処分所得が増える
電気自動車を普及させてハトヤマイニチアシブを乗り切るとか色々あるじゃん。
競争力の根源で２円はものすごいぞ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:12:08.71 ID:dkrYuhG90
ようは複数種類併用と大規模じゃなく中小規模発電所を数作るなど、リスク
分配の電力計画を立てるべきだって話だよね。
分配の電力計画を立てるべきだって話だよね。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:12:35.78 ID:06Czr49Q0
火力発電が安価でも、燃料は全部輸入するので
発電力を増やせば増やすほど、日本の富がどんどん中東の富豪へ流出
その点、原子力は研究開発、建設、立地と国内で完結している。
同じ価格でも、大半が国外に出て行く火力と
国内に還元される原子力を同一には出来ないよ。
そういう意味で、原子力も火力も微妙だ。
火山国なんだから地熱をがんばれ
発電力を増やせば増やすほど、日本の富がどんどん中東の富豪へ流出
その点、原子力は研究開発、建設、立地と国内で完結している。
同じ価格でも、大半が国外に出て行く火力と
国内に還元される原子力を同一には出来ないよ。
そういう意味で、原子力も火力も微妙だ。
火山国なんだから地熱をがんばれ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:12:37.61 ID:4kiYNZdL0
>>90
もろパクリ、つまんね
もろパクリ、つまんね
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:12:44.47 ID:47bFj+tD0
孫が欲しいのはメガソーラーによる利益じゃなくて、
それに伴うエコ気運の高まり→発電と売電の分離→街に立ってる電柱寄越せ!じゃないの？
数年のうちに、駅頭でパラソル隊がジジババ騙しながら電気売るような光景になったりしないだろうか?
それに伴うエコ気運の高まり→発電と売電の分離→街に立ってる電柱寄越せ!じゃないの？
数年のうちに、駅頭でパラソル隊がジジババ騙しながら電気売るような光景になったりしないだろうか?
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:13:00.65 ID:GXhgG6p70
風力の効率化って素人考えでももろ流体シミュ＆お天気シミュな訳で
立地探すとか騒音多いとかもぉそれ以前の問題な気がしてならねぇ。
>>86
パネルは安くなるけど管理コストはまぁ無理だあね。（太陽光）
それでも他の発電よりは安いけど一般家庭頼みじゃ問題外。
立地探すとか騒音多いとかもぉそれ以前の問題な気がしてならねぇ。
>>86
パネルは安くなるけど管理コストはまぁ無理だあね。（太陽光）
それでも他の発電よりは安いけど一般家庭頼みじゃ問題外。
99 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 16:13:14.17 ID:wNC5yrzjP
途上国は必死に原発つくろうとしてるよね。
日本はゆとりができたんだろうね、そうでなきゃもう国際的な勝負を
諦めたのかな？
日本はゆとりができたんだろうね、そうでなきゃもう国際的な勝負を
諦めたのかな？
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:13:14.42 ID:kAmHxE0uO
何年か前に「国が原発を推進する理由は、いざという時に核爆弾を作れる技術を持つため」と言っていた奴がいたが、本当なのかね
実際、今の日本なら３日もあれば余裕で核ミサイルが作れるらしいが
実際、今の日本なら３日もあれば余裕で核ミサイルが作れるらしいが
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:13:18.08 ID:UOATtc5i0
>>88
現実的もなにも嘘を指摘してるだけなんだが
現実的もなにも嘘を指摘してるだけなんだが
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:13:36.21 ID:ztXJdCWx0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:13:48.46 ID:9JKNxoDVO
大消費地から離れた片田舎につくるから送電ロスも大きいんだな
発電の半分が原発の関西電力の電気代は安くないしむしろ高いほうというね
原発の安さが電気代に反映されてねーぞ。どういうことだ
発電の半分が原発の関西電力の電気代は安くないしむしろ高いほうというね
原発の安さが電気代に反映されてねーぞ。どういうことだ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:13:50.94 ID:mFG1L/2h0
禿げのマスゴミを使った世論誘導に惑わされてはいけない
民主に政権盗らせて痛い目あったんだから少しくらい学習しただろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:14:01.68 ID:mCkGOtmm0
もう電力会社に騙されんぞ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:14:03.92 ID:Rt5mU+lr0
おまいら！電子レンジで卵焼き作るのにどれだけの面積のパネルが必要
だと思ってるんだｗ
運動場大の太陽パネルで電子レンジで卵焼き１個だぞｗ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:23.82 ID:vk9+THmw0
太陽光パネルも「量産効果で劇的に価格が低下する」ことを前提にしてるからなｗ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:26.54 ID:wD1wS7xe0
>>106
電子レンジで卵焼きなんて作らないからなぁ
電子レンジで卵焼きなんて作らないからなぁ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:27.00 ID:1x3NBHFp0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:33.17 ID:GXhgG6p70
>>97
ぶっちゃけそれ以外のなにものでもない。
ぶっちゃけそれ以外のなにものでもない。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:38.62 ID:5PQfyg/M0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:41.29 ID:w89vFKsX0
電事連の皆さん、リストラに備えておいてね！
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:15:51.89 ID:RjDrtJmp0
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:16:03.76 ID:UOATtc5i0
嘘含めないと原発できませんを体現してるね
115 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 16:16:10.31 ID:wNC5yrzjP
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:16:36.06 ID:FADwUV6a0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:16:39.50 ID:mCkGOtmm0
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:16:57.87 ID:06Czr49Q0
原発1基分＝山手線内側分面積の太陽光パネル
しかも原発は24時間安定した電力を供給できるが
太陽パネルは気象によって発電量が激しく上下する。
原発がオワコンなら、太陽光なんて始まってすらいない
離島や補助電力にしかならない事実を直視すべき
しかも原発は24時間安定した電力を供給できるが
太陽パネルは気象によって発電量が激しく上下する。
原発がオワコンなら、太陽光なんて始まってすらいない
離島や補助電力にしかならない事実を直視すべき
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:17:01.43 ID:8ozHWYaT0
宣伝費、洗脳費が一番コストが高いだろう
チェルノブイリのときの反原発運動を蹴散らすために
莫大な宣伝費を掛けて、毎日洗脳して、御用学者を使い、
どれだけ洗脳プログラムを勉強して広告に金を使ってきたか
チェルノブイリのときの反原発運動を蹴散らすために
莫大な宣伝費を掛けて、毎日洗脳して、御用学者を使い、
どれだけ洗脳プログラムを勉強して広告に金を使ってきたか
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:17:06.29 ID:mFG1L/2h0
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:17:22.98 ID:Ii+R/ANdO
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:17:48.08 ID:hNJDlm2+0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:18:03.41 ID:ztXJdCWx0
>>103 そりゃ地域独占やってるからだろう。
本来ならもっと安くてもよかった。
本来ならもっと安くてもよかった。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:18:25.72 ID:lw+Rsk4m0
俺んちソーラーパネルあるけど、真夏のかんかん照りの時だけは、
結構、発電してくれる。
でも、直流から交流に変える機械が階段の下にあるんだけど、
これがメチャ熱い！
あと、太陽光を中華なべの大きいやつみたいなので集めて
焼き芋を作る機械を買ってみたけど、これすごく使える。
お湯もすぐ沸く。皆も是非、購入し、お試しあれ。
結構、発電してくれる。
でも、直流から交流に変える機械が階段の下にあるんだけど、
これがメチャ熱い！
あと、太陽光を中華なべの大きいやつみたいなので集めて
焼き芋を作る機械を買ってみたけど、これすごく使える。
お湯もすぐ沸く。皆も是非、購入し、お試しあれ。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:18:27.69 ID:21ZRGd4j0
この記事に対する根本的な疑問。
金儲けの会社（電力会社）が嘘付いてまで割高なものを推進するとは思えない。
だから、原子力発電が割安なのは事実だと思う。
金儲けの会社（電力会社）が嘘付いてまで割高なものを推進するとは思えない。
だから、原子力発電が割安なのは事実だと思う。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:18:54.59 ID:wD1wS7xe0
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:18:59.62 ID:kAmHxE0uO
>>121
原発の事故処理と核ミサイル作るのとでは違うと思うが
原発の事故処理と核ミサイル作るのとでは違うと思うが
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:19:44.95 ID:uFrAp3r40
>>1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110620/221033/?P=4（閲覧要登録）
達也と真理、そして萌と学ぶIFRS
その33 資産除却債務
真理：日本では原発事故でどれだけの費用がかかるのか、まだ先が見えない状態ですね。
達也：原子力発電は火力発電や水力発電よりもコストが安い、って言われてきたよね。
真理：安くて安定的に電力を供給できるから、脱原発は難しいと、私も信じていました。
達也：安定供給という点はその通りだね。だが、コストは必ずしも安くはない。
今回の事故の後処理を見れば分かることだ。IFRSでは、資産除却債務を計上しなくてはならないことになっている。
真理：資産除却債務とは何ですか？
達也：「有形固定資産の取得、建設、開発または通常の使用によって生じ、当該有形固定資産の除去に関して
法令または契約で要求される法律上の義務およびそれに準ずるもの」と定義されているんだ。つまり取得した
有形固定資産を除去することが強制されるものは、除去費用と除去する際における有害物質等の除去費用を
あらかじめ計上しなくてはならないんだ。
萌：電力会社が原発を建設する時もですか？
達也：もちろんだよ。原子力発電施設の解体義務はその典型例と言っていい。原状回復にかかる膨大な
コストを考えれば、コストが安いなんて言えないと思うけどね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110620/221033/?P=4（閲覧要登録）
達也と真理、そして萌と学ぶIFRS
その33 資産除却債務
真理：日本では原発事故でどれだけの費用がかかるのか、まだ先が見えない状態ですね。
達也：原子力発電は火力発電や水力発電よりもコストが安い、って言われてきたよね。
真理：安くて安定的に電力を供給できるから、脱原発は難しいと、私も信じていました。
達也：安定供給という点はその通りだね。だが、コストは必ずしも安くはない。
今回の事故の後処理を見れば分かることだ。IFRSでは、資産除却債務を計上しなくてはならないことになっている。
真理：資産除却債務とは何ですか？
達也：「有形固定資産の取得、建設、開発または通常の使用によって生じ、当該有形固定資産の除去に関して
法令または契約で要求される法律上の義務およびそれに準ずるもの」と定義されているんだ。つまり取得した
有形固定資産を除去することが強制されるものは、除去費用と除去する際における有害物質等の除去費用を
あらかじめ計上しなくてはならないんだ。
萌：電力会社が原発を建設する時もですか？
達也：もちろんだよ。原子力発電施設の解体義務はその典型例と言っていい。原状回復にかかる膨大な
コストを考えれば、コストが安いなんて言えないと思うけどね。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:20:07.96 ID:k9j5sNwA0
再生可能エネルギーって菅と孫の口から出た途端
スゲー胡散臭くなっちまったな
スゲー胡散臭くなっちまったな
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:20:27.51 ID:IyM7gXti0
再生可能エネルギーがいちばん安くなる「将来」って何年後くらいの話ですか？
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:20:32.65 ID:/3svOiYs0
１２５が正解だろうな。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:20:56.63 ID:UOATtc5i0
経済紙はどこもこういう論調だよね
原発なくしたら経済がって言い出す奴とは対称的だね
原発なくしたら経済がって言い出す奴とは対称的だね
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:21:16.49 ID:mCkGOtmm0
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:21:23.22 ID:mgDBUvAI0
1を要約するとこういうこと。
総コストになってないのはインチキとのこと。
政府が主張するコスト
・発電費用
本来のコスト（総コスト）
・発電費用
・バックエンド費用（廃棄物処理など）
・国費投入分（開発や立地取得諸々）
・事故処理費用
総コストになってないのはインチキとのこと。
政府が主張するコスト
・発電費用
本来のコスト（総コスト）
・発電費用
・バックエンド費用（廃棄物処理など）
・国費投入分（開発や立地取得諸々）
・事故処理費用
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:21:52.30 ID:klitJ3OO0
>>88
経済ってのは生き物なんだよ。
幾ら売る側が風評被害連呼したところで放射能汚染によって消費者が避けるようになるの
は避けられない。
その上クラシックの損害賠償訴訟みても分かるとおり、あらゆる分野に被害が波及している、
その莫大な被害コストを誰が負担するのかと言ったら最初から泣き寝入り含めて国民に流す
つもりマンマンで儲けてきたんだから詐欺師とか言うレベルじゃ語れねぇだろ、アフォがｗ
経済ってのは生き物なんだよ。
幾ら売る側が風評被害連呼したところで放射能汚染によって消費者が避けるようになるの
は避けられない。
その上クラシックの損害賠償訴訟みても分かるとおり、あらゆる分野に被害が波及している、
その莫大な被害コストを誰が負担するのかと言ったら最初から泣き寝入り含めて国民に流す
つもりマンマンで儲けてきたんだから詐欺師とか言うレベルじゃ語れねぇだろ、アフォがｗ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:21:53.38 ID:wD1wS7xe0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:23:48.92 ID:DBi1N7/J0
>>132
この手のインパクトって万人に平等に作用する訳じゃないからね
この手のインパクトって万人に平等に作用する訳じゃないからね
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:23:56.58 ID:V3YDszHO0
現実的には火力でいこうて論調にならないのは
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの反原発とみなす
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの反原発とみなす
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:24:06.37 ID:w89vFKsX0
>>125
電力会社はある程度利益を捨てても規制する国のご機嫌取るのが大事だんだよ
国からコストの数％が利益と決められているからコストを上げれば上げるほど利益が上がる
だから高い原発を導入するのが利益をあげるために合理的なんだ
電力会社はある程度利益を捨てても規制する国のご機嫌取るのが大事だんだよ
国からコストの数％が利益と決められているからコストを上げれば上げるほど利益が上がる
だから高い原発を導入するのが利益をあげるために合理的なんだ
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:24:09.74 ID:8ozHWYaT0
141 ： 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 16:24:14.59 ID:wNC5yrzjP
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:24:32.45 ID:yTQFrQ+g0
ピークの時期以外は足りてるとなると地熱と工場自家発電等より推進すれば
正直原発５０機以上も確実に要らないのは確か。
あとはいつどれだけ減らせるかの具体的な試算を待つのみ
正直原発５０機以上も確実に要らないのは確か。
あとはいつどれだけ減らせるかの具体的な試算を待つのみ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:24:41.04 ID:U0N4fxMJO
知ってた
むかーしから知ってた
むかーしから知ってた
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/24(金) 16:24:42.09 ID:VWBmLMAq0
あれ？ 数年前までは、ダムって環境負荷が高いからやめたほうがいいって
論調だったはずなんだが・・・
ダムって、土砂が堆積するから50年くらいで使えなくなるんじゃなかった？
しかも、土砂を定期的に流すタイプのダムは、流れ出た土砂（ヘドロ）が
下流の河川を汚染して、魚が死滅したりしてなかったけ。
そもそも、福一の原発の代わりの水力発電所ってどのくらいの規模のものを
何機作ればいいんだ？ 日本に作る場所あるの？？
再生可能エネルギーはいいけど、本当に可能なのかまともな試算を
したことないんじゃないの？
論調だったはずなんだが・・・
ダムって、土砂が堆積するから50年くらいで使えなくなるんじゃなかった？
しかも、土砂を定期的に流すタイプのダムは、流れ出た土砂（ヘドロ）が
下流の河川を汚染して、魚が死滅したりしてなかったけ。
そもそも、福一の原発の代わりの水力発電所ってどのくらいの規模のものを
何機作ればいいんだ？ 日本に作る場所あるの？？
再生可能エネルギーはいいけど、本当に可能なのかまともな試算を
したことないんじゃないの？
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:25:26.53 ID:h6PmOiRe0
核を欲しがってた原発カルトの鬼畜殺戮魔保守野郎どもが日本を完全破壊したんだよ
氏ね保守ども
氏ね保守ども
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:25:48.67 ID:x2xFkoCa0
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:25:55.69 ID:mgDBUvAI0
>>125
原発を動かすと政府が金をくれる、これで儲かる。
発電して儲かるわけじゃない。
発電して儲かるならば設計寿命を超えて使い続けるなんてない。
建て替えているはずだ。
日本の原発は設計通りならば3分の2はすでに廃炉になっていないとおかしい。
原発推進としても、3分の2はすでに建て替えてないとおかしい。
原発を動かすと政府が金をくれる、これで儲かる。
発電して儲かるわけじゃない。
発電して儲かるならば設計寿命を超えて使い続けるなんてない。
建て替えているはずだ。
日本の原発は設計通りならば3分の2はすでに廃炉になっていないとおかしい。
原発推進としても、3分の2はすでに建て替えてないとおかしい。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:25:57.37 ID:HjkimGSG0
さっさと高速増殖炉なんぞ止めて東部南海トラフのメタンハイドレートを採掘する技術開発に金使えよ
原子炉は全面停止は無理だからより安全なトリウム炉へ転換
ガスタービン発電との二本柱で行くべし
地球温暖化？そうそうまず真っ先にすべき事はこの環境サギを告発する事だったｗ
原子炉は全面停止は無理だからより安全なトリウム炉へ転換
ガスタービン発電との二本柱で行くべし
地球温暖化？そうそうまず真っ先にすべき事はこの環境サギを告発する事だったｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:04.71 ID:1x3NBHFp0
とりあえず、うちの近くの原発も止まってますが
不自由ありませんな
なにか？
不自由ありませんな
なにか？
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:11.46 ID:21ZRGd4j0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:11.57 ID:HA+XLxQ30
>>125
２４ なぜ地震大国の日本に原発を建てたがるのか？
なぜ地震大国の日本に原発を建てたがるのかというと、それは「電気料金の仕組み」
にあります。
日本では「総括原価方式」が採用されており、「独占企業」である電力会社が儲けす
ぎないような仕組みが 作られている。・・・・・ハズだった。
「総括原価方式」では、「かかった経費」に３．５％を上乗せしてその分を「報酬」
として受け取ることが許されている。
つまり、電気料金が１０３５円かかったとすると、
電気料金 １０３５円 ＝ 経費 １０００円 ＋ 「利益」 ３５円
ということになる。
もしも電力会社が「利益」を上げたいと思うならば、「経費」を増やせば良いことになる。
普通の企業は、「無駄なもの」を作り続ければつぶれてしまう。でも電力会社の場合は違う。
かかった「費用」に３．５％利益をのっけて、消費者に請求できる。
電力会社は失敗すればするほど「やけ太り」してしまう。
「無駄なもの」を作れば作るほど儲かってしまうから電力会社は原発を造りたがる。
２４ なぜ地震大国の日本に原発を建てたがるのか？
なぜ地震大国の日本に原発を建てたがるのかというと、それは「電気料金の仕組み」
にあります。
日本では「総括原価方式」が採用されており、「独占企業」である電力会社が儲けす
ぎないような仕組みが 作られている。・・・・・ハズだった。
「総括原価方式」では、「かかった経費」に３．５％を上乗せしてその分を「報酬」
として受け取ることが許されている。
つまり、電気料金が１０３５円かかったとすると、
電気料金 １０３５円 ＝ 経費 １０００円 ＋ 「利益」 ３５円
ということになる。
もしも電力会社が「利益」を上げたいと思うならば、「経費」を増やせば良いことになる。
普通の企業は、「無駄なもの」を作り続ければつぶれてしまう。でも電力会社の場合は違う。
かかった「費用」に３．５％利益をのっけて、消費者に請求できる。
電力会社は失敗すればするほど「やけ太り」してしまう。
「無駄なもの」を作れば作るほど儲かってしまうから電力会社は原発を造りたがる。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:44.20 ID:QySnXzFi0
核融合炉だろｊｋ
早く作れ
早く作れ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:44.01 ID:wD1wS7xe0
石炭がイパーイ残ってるじゃないか。夕張再生ね。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:49.30 ID:dkrYuhG90
>>106
晴れた日に黒い車のボンネットの上で、目玉焼きはできるよ。
晴れた日に黒い車のボンネットの上で、目玉焼きはできるよ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:50.11 ID:6Y4zru840
「将来」とか、言ってると原発を延命するだけ。
自然エネルギー派と原発維持派は、実は、意見は対立してるけど
当面の、短期の現実的な政策としては、けっきょく原発になる。
速攻で、脱原発なら、天然ガスとか、いま稼働実績のあるもの。
自然エネルギー派と原発維持派は、実は、意見は対立してるけど
当面の、短期の現実的な政策としては、けっきょく原発になる。
速攻で、脱原発なら、天然ガスとか、いま稼働実績のあるもの。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:57.47 ID:1FWmlhMn0
>>125
クルマだってコストを算出する際に、
イニシャルコスト（初期の購入費用や取得税など）と
ランニングコスト（燃料代や自動車重量税など）と
リセールバリュー（下取り価格など）を考える。
廃棄物の最終処理や廃炉にかかる費用を次世代が負担するなら、
「現役世代は勝ち逃げ」などと発想する電力会社があっても
私は不思議ではないと思うのだが。
先にその費用を積んでから、原発を造るように法律を変えれば、
電力会社も少しはモノを考えるようになるだろう。
核廃棄物の最終処分地も決まっていないような核燃料サイクルは回っていない。
クルマだってコストを算出する際に、
イニシャルコスト（初期の購入費用や取得税など）と
ランニングコスト（燃料代や自動車重量税など）と
リセールバリュー（下取り価格など）を考える。
廃棄物の最終処理や廃炉にかかる費用を次世代が負担するなら、
「現役世代は勝ち逃げ」などと発想する電力会社があっても
私は不思議ではないと思うのだが。
先にその費用を積んでから、原発を造るように法律を変えれば、
電力会社も少しはモノを考えるようになるだろう。
核廃棄物の最終処分地も決まっていないような核燃料サイクルは回っていない。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:26:59.54 ID:BOxoOxkX0
>その結果、原子力と揚水を足したコストは2007年度で1キロワット時約9円と、国の試算の約2倍であり、火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
原発の方がまだ安い件について
>ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
ダムの建設費入れて無いだろ
原発の方がまだ安い件について
>ちなみに、揚水を除いた一般水力発電のコストが約4円で最も安く、国の言う「水力12円」説の“ウソ”も、併せて明らかになった。
ダムの建設費入れて無いだろ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:09.58 ID:ojK2tfx00
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:17.13 ID:UOATtc5i0
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:33.18 ID:5gxF8U2AO
メタンハイドレートとオーランチオキトリウムの研究開発に力と金をつぎ込め
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:38.80 ID:QySnXzFi0
ところで炭火焼肉って良く聞くし美味しいと思うけど
石炭焼肉っておいしいのだろうか？
石炭焼肉っておいしいのだろうか？
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:40.88 ID:q241ef/c0
再生可能エネルギーに必要不可欠なスマートグリッド導入費、数十兆がもれています。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:44.15 ID:YKXr5CCg0
>>117
再生可能エネルギーの話じゃなかったのか？
再生可能エネルギーの話じゃなかったのか？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:47.36 ID:1XhTRZ4L0
そこまで決め付けられない
そのへんのおばさんが、逆放射線を発見するかもしれない
熱だけ取り出して放射線無効化できたら、一家に一台原子炉とか
そのへんのおばさんが、逆放射線を発見するかもしれない
熱だけ取り出して放射線無効化できたら、一家に一台原子炉とか
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:54.61 ID:Qk/9EkEh0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:27:57.62 ID:JPq3OZap0
ウランの採掘、運搬費用もバックグラウンド費用に含まれるのか？
でもって事故補償はまた別費用だよね
でもって事故補償はまた別費用だよね
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:28:00.78 ID:Gjz0OdbT0
原発は嘘ばかりだった。
ニュースを見ていてオレの原発に関する考えは360度変わったよ。
ニュースを見ていてオレの原発に関する考えは360度変わったよ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:28:32.15 ID:bd90WzuK0
発電手法なんてなんでもいいけど、石油を燃やすのだけはやめて。
いろいろなものの原料となるあんな限りある貴重な資源を燃やしてしまうなんて、人間は愚かだ。
いろいろなものの原料となるあんな限りある貴重な資源を燃やしてしまうなんて、人間は愚かだ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:28:37.78 ID:62jQWtQc0
>>138
化石燃料も価格の高騰や枯渇のリスクがあるから
化石燃料も価格の高騰や枯渇のリスクがあるから
170 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 16:28:51.90 ID:jKAImeZl0
＞ 揚水発電は原子力のために存在する存在であり、両者は不可分の関係にある。
揚水発電させた電力も加えて５円/kw なのに、揚水発電所の建設費用が算入されてないってこと？
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:07.99 ID:w89vFKsX0
戦後の原発導入の経緯を調べるとコスト安だから導入したという話は一切無い
同盟国に核を持たせたいアメリカの意向を受けて推進しただけ
最初は電力会社はむしろコスト高で導入を渋ったが国に言われるより自分たちでやった方がいいと
コストは火力と同じだからと自己正当化して始めた
同盟国に核を持たせたいアメリカの意向を受けて推進しただけ
最初は電力会社はむしろコスト高で導入を渋ったが国に言われるより自分たちでやった方がいいと
コストは火力と同じだからと自己正当化して始めた
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:09.01 ID:DBi1N7/J0
目先の需要に応えられないとスローガンで終わってしまうからね
深刻な問題が発生してしまったけど核分裂にも夢はあった訳だし
深刻な問題が発生してしまったけど核分裂にも夢はあった訳だし
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:17.08 ID:R53JNKfF0
人間には分際というものがある
原発を稼働させなきゃ作れない電力量と産業なら、それは地震大国日本には過分なものだったんだよ
原発を稼働させなきゃ作れない電力量と産業なら、それは地震大国日本には過分なものだったんだよ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:22.09 ID:wD1wS7xe0
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:34.96 ID:GXhgG6p70
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:36.76 ID:qcS3z/It0
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:29:47.81 ID:yTQFrQ+g0
この夏のどの程度不便なのかで決まるな。
産業界がこんなものかと思える程度なら
原発維持なんて流れなんてあっという間に吹き飛ぶんじゃね
産業界がこんなものかと思える程度なら
原発維持なんて流れなんてあっという間に吹き飛ぶんじゃね
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/24(金) 16:30:03.38 ID:VWBmLMAq0
>>159
具体的にどこが変なのか指摘してくれるとありがたい。
具体的にどこが変なのか指摘してくれるとありがたい。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:09.97 ID:rHjbQpxA0
おれガミラス星人になる
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:23.68 ID:ojK2tfx00
最終処分費用っつっても全部計上しても地中に埋めるまでの分だしな
それで処分完了って言えるのかどうかｗ
使用済み核燃料の地中埋設CM全く見なくなったなぁ。。たまにはまたやってくれないだろうか
それで処分完了って言えるのかどうかｗ
使用済み核燃料の地中埋設CM全く見なくなったなぁ。。たまにはまたやってくれないだろうか
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:33.66 ID:LWWSdiOl0
年に数千億程度の工作費でこれだけキチガイじみた洗脳が可能というのがなんとも・・・
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:34.99 ID:21ZRGd4j0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:39.06 ID:hI/MI8HTP
こうやって「新たな」偽神話が出来ていくんだな・・・
馬鹿はまた騙されんのか・・・
馬鹿はまた騙されんのか・・・
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:48.39 ID:KGeIfMTz0
廃棄コストも入れば、一番高い。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:30:54.77 ID:YKXr5CCg0
>>167
うむ、３６０度な。
うむ、３６０度な。
186 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 16:31:04.11 ID:jKAImeZl0
天然資源に頼っていては、いづれ行き詰るから、原子力へ移行したという件は語らないのか？ ｗｗ
コストばかりが理由になってるわけじゃないと思うぞ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:31:34.19 ID:QGuLBJ8C0
>>167
2次元に投影すると1回転してるが3次元で天地が逆さまになってるんだなたぶん
2次元に投影すると1回転してるが3次元で天地が逆さまになってるんだなたぶん
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:31:37.41 ID:pwwH/YO70
新たに原発を作る必要はないが、今ある原発を停める必要もなし
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:32:00.15 ID:uXqjvQPS0
>将来いちばん安くなる
現在一番高いって言えよｗ
現在一番高いって言えよｗ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:32:00.42 ID:hce/4UhG0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━投票━━━┓
↓ 働きかけ ┃
【自民・民主】━━━━━━━━━━→ 【役所】 【地元民】
政治資金 ↑↓ 便宜立法 天下り先提供 ↑↓ 認可 職 ↑↓ 招致
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ 電 力 会 社 ＜ ＞ 電 力 会 社 ＜ ＞ 電 力 会 社 ＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＣＭ／広告 ↓↑ 世論誘導 研究費 ↓↑ お墨付き
【マスコミ】 【御用学者】
-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-
【電力会社】―――――→ 使途不明金 （ 税金さえ払えば公開せずに済む金 ）
↑ ↓ ↓ ？
天下り先提供 ↑ ↓ 仕事 領収書のいらない裏金
【大手ゼネコン】 ↓ ？
○ｙ一~~ ・ 原発建設に伴う地元の用地買収
|＼へ ・ 反対者の封じ込め
＿|￣|○￣l ・ 政治家・議員への献金ばら撒き
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:32:11.10 ID:mgDBUvAI0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:32:22.80 ID:j/tbezYo0
>>183それがどこかを指摘できないなら黙っとけば？
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:32:32.16 ID:oxFTiT7D0
今の大人はどうせあと5、60年でみんな死んでいく
残された子供がかわいそうって話だけのなんだよな
残された子供がかわいそうって話だけのなんだよな
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:32:51.93 ID:1x3NBHFp0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:33:04.41 ID:21ZRGd4j0
原発賛成！！
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:33:23.69 ID:4pCHRXgk0
処理費用36兆ｗｗ原発腐ってやがるｗｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:33:27.27 ID:klitJ3OO0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:33:36.04 ID:HjkimGSG0
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:33:38.90 ID:CKokfmi+0
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:34:01.60 ID:cVMstq3f0
水力が金がかかると言うのは国が言ってきた事ではなくて
脱ダム唱えてダム建設に反対してきた左翼連中のはずだが？
脱ダム唱えてダム建設に反対してきた左翼連中のはずだが？
201 ：国民は怒っています：2011/06/24(金) 16:34:08.46 ID:U60msG6k0
日本はあくまで技術立国だ。原子力技術と言えど日本国民が逃げたら日本の
将来は無いと思う事だ。
大東亜戦争の一度の敗戦で平和だ。平和だと逃げてばかりいるから朝鮮人に
も支那人にも舐められて日本国を侵略される。
いつまでの平和ボケは日本国を危うくするものだ。子孫に立派な日本は残せない。
http://donnko.iza.ne.jp/blog/entry/2112576/
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:34:16.71 ID:2O8x5Ofx0
政治は保守右翼、経済は自由主義右派の俺でも、
原子力は徐々に減らしていった方がいいんじゃないかと思ってるわけだが。
原子力は徐々に減らしていった方がいいんじゃないかと思ってるわけだが。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:34:17.28 ID:GXhgG6p70
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:34:29.83 ID:uXqjvQPS0
バカ高い再生可能エネルギーに断固反対
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:34:35.29 ID:JIfj5R6c0
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:34:45.95 ID:x94VEHCA0
>>188
そう言い切って、また事故が仮に起きたら腹切って責任取る？
そう言い切って、また事故が仮に起きたら腹切って責任取る？
207 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 91.6 %】 ：2011/06/24(金) 16:34:51.47 ID:XIC4Nimx0
反原発利権の方が利権構造としては大きい。
電力会社が焼肉費をメディアに大量にばら撒いてる点を見ても分かるように。
国民が賢くなる事で原発コストは下がる。
国際エネルギー機構は、原発推進。太陽光発電に荷重を置く政策を
してるドイツに対して政策を変更するように求めてる。
これが全てだ。
電力会社が焼肉費をメディアに大量にばら撒いてる点を見ても分かるように。
国民が賢くなる事で原発コストは下がる。
国際エネルギー機構は、原発推進。太陽光発電に荷重を置く政策を
してるドイツに対して政策を変更するように求めてる。
これが全てだ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:35:00.04 ID:Vbw0iE6F0
原発に経済的合理性がないんだったら
なんで英仏ロが原発推進すんの？
東電云々じゃなくてそこらへんをはっきりさせようよ
なんで英仏ロが原発推進すんの？
東電云々じゃなくてそこらへんをはっきりさせようよ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:35:09.71 ID:mgDBUvAI0
>>188
原発推進だろうが脱原発だろうが、いまある原発は止めていかないといけない。
設計寿命を超えている原発が多い。稼働させているのはキチガイだ。
日本は、はやくから原発を導入したために老朽化も進んでいる。
金属って中性子線を浴びすぎると割れるんですよ。
炉がパカッと割れたら福島の事故どころではなくなりますよ。
原発推進だろうが脱原発だろうが、いまある原発は止めていかないといけない。
設計寿命を超えている原発が多い。稼働させているのはキチガイだ。
日本は、はやくから原発を導入したために老朽化も進んでいる。
金属って中性子線を浴びすぎると割れるんですよ。
炉がパカッと割れたら福島の事故どころではなくなりますよ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:35:16.37 ID:iq3KG7wR0
地熱発電は良いかもね。
風力や太陽光は安定しないから、補助に過ぎない。
八ッ場ダムを発電ダムにしたら多少は助かるかも。
風力や太陽光は安定しないから、補助に過ぎない。
八ッ場ダムを発電ダムにしたら多少は助かるかも。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:35:16.74 ID:j/tbezYo0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:35:30.74 ID:Dk9MizDI0
既存の火力や水力の効率を見直す手もある
＋αで自然エネルギー将来性＋ちょっと節電（必要以上に我慢する必要はない）＋パチンコ廃止
これで簡単に原発分は補える
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:35:39.41 ID:21ZRGd4j0
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:36:09.72 ID:f+sfkmuB0
水力の発電量なんて微々たるもんだよｗ
こいつ分かってるのかな？
こいつ分かってるのかな？
215 ： 【東電 91.1 %】 ：2011/06/24(金) 16:36:15.26 ID:wNC5yrzjP
携帯とかネットとかなくして昔の黒電話にすればいいよね。
そして、夜はランプですごせばいいよ。
お日様の出ている間だけ動けばいいよ。
そして、夜はランプですごせばいいよ。
お日様の出ている間だけ動けばいいよ。
216 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 16:36:31.39 ID:jKAImeZl0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:36:35.10 ID:w89vFKsX0
>>208
答えは簡単。核武装国だから。
答えは簡単。核武装国だから。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:36:36.85 ID:62jQWtQc0
>>201
原子力技術と言ったって原発は湯沸かし器でしか無いんだな
原子力技術と言ったって原発は湯沸かし器でしか無いんだな
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:36:43.05 ID:uXqjvQPS0
工場が海外に出て行くたびにエコカルトは首をつれ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:36:52.57 ID:+3RpccPv0
原子力は安いと言いながら他国の倍は電気料金が高い不思議
そんなに高い電気料金を取りながら史上最悪の事故を起こしちゃった不思議
原子力の依存度は最大でも３割程度なのに原子力がなければ日本は成長できなかったと言う不思議
そんなに高い電気料金を取りながら史上最悪の事故を起こしちゃった不思議
原子力の依存度は最大でも３割程度なのに原子力がなければ日本は成長できなかったと言う不思議
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:36:56.83 ID:IpZn/ioH0
昼間の暑い、エアコンをつける一時から四時の間が電力のピークとわかってるんだから、
その暑さをを、逆に利用できるのが、太陽光なんだからもっと推進するべし、大型発電所レベルの太陽光は
採算取れないかも知れんが。個人レベルで所有する分には、十分ペイできる値段だろう。これから新築する
建造物には、太陽光パネルの設置を義務付けるのもいいかもしれない。
その暑さをを、逆に利用できるのが、太陽光なんだからもっと推進するべし、大型発電所レベルの太陽光は
採算取れないかも知れんが。個人レベルで所有する分には、十分ペイできる値段だろう。これから新築する
建造物には、太陽光パネルの設置を義務付けるのもいいかもしれない。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:09.13 ID:fCxtrI9d0
原発は地方に作らずに、都会につくれば電気コストはだいぶ安くなる。
問題は都会につくれないことだけど
問題は都会につくれないことだけど
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:16.03 ID:+u9Rtav10
そんなのウソ。
だって自然エネルギーなんて安定してないし、１０％程度。
しかも日本のエネルギー必要量は他国の倍以上なのにｗ
エネルギーは足りませ〜ん。
だって自然エネルギーなんて安定してないし、１０％程度。
しかも日本のエネルギー必要量は他国の倍以上なのにｗ
エネルギーは足りませ〜ん。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:17.19 ID:fQ7o90Rk0
エネルギー問題として考えたら、合理性はないなあ。
防衛問題として考えたら・・・
メリット→核開発が容易になる。小型化ミサイル弾頭搭載も３年でできるか？
デメリット→原発の防御が大変。何十基も防衛することは実際は不可能
やっぱりデメリットの方が大きいな。２〜３基だけ、表向き電力用、実際は核開発用に残しておけばいい。
防衛問題として考えたら・・・
メリット→核開発が容易になる。小型化ミサイル弾頭搭載も３年でできるか？
デメリット→原発の防御が大変。何十基も防衛することは実際は不可能
やっぱりデメリットの方が大きいな。２〜３基だけ、表向き電力用、実際は核開発用に残しておけばいい。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:23.59 ID:qMj8NbkR0
どんだけ菅に媚びてんの東洋経済
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:24.54 ID:9JKNxoDVO
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:29.91 ID:Myt1Bc+g0
再生可能エネルギーの買取制度もなんかあやしげな話だよね
市価の倍近い価格で買い取るとか必ず破綻するよね
国民みんな導入したらどうする気かね？
市価の倍近い価格で買い取るとか必ず破綻するよね
国民みんな導入したらどうする気かね？
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:29.99 ID:T4ReQXTT0
>>210
日本中の温泉つぶしてもまかなうのは無理らしいがな。
日本中の温泉つぶしてもまかなうのは無理らしいがな。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:36.50 ID:uPLpu5z00
そりゃ数十年後か数百年後には安くなるかもだろうさ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:39.97 ID:QySnXzFi0
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:45.14 ID:popifi3Z0
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:37:57.39 ID:GXhgG6p70
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:38:16.55 ID:dR+oMTW00
三宅とか言う爺が新しい原発云々言ってる
余程原発を止めたくないのだろう
余程原発を止めたくないのだろう
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:38:17.91 ID:MjKxc5SG0
原子力自体は徐々になくしていくのは賛成だけど
自然エネルギーがそれほど安定して供給できるともおもえんけどなぁ。
自然エネルギーがそれほど安定して供給できるともおもえんけどなぁ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:38:34.19 ID:eT0n27OmO
こんな島国で1億3千万人がそこそこ暮らせてきたのも
強引なエネルギー政策あったからこそだろうに
そういった部分触れずに偉そうに語る経済誌っていうのは一体何なの？
強引なエネルギー政策あったからこそだろうに
そういった部分触れずに偉そうに語る経済誌っていうのは一体何なの？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:38:36.00 ID:j/tbezYo0
>>228潰さんでいいだろｗｗ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:38:42.19 ID:Vbw0iE6F0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:03.11 ID:21ZRGd4j0
自然エネルギーという名の「不安定エネルギー」
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:12.93 ID:DBi1N7/J0
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:20.25 ID:rh4KEX5P0
原発は一旦燃料突っ込むと、発電しようがしまいが
維持費は一緒だからなｗ
年間1基数百億円飛んでいくｗ
だから40万kw程度のカスみたいな古いヤツも
チキンレースで動かしまくらないと、途端に赤字になる
浜岡がいい例だ。
おまけに地元で反原発の機運が出ないように
ヤクザを引っ張ってきて住民票移動させて、選挙に脅しに
ネット工作なんかにも使うから
金が湯水のように出ていくｗ
「うちの原発止めるんなら他も止めろ」とか言い出す汚い乞食が
町長とかになる民度だからなｗ
維持費は一緒だからなｗ
年間1基数百億円飛んでいくｗ
だから40万kw程度のカスみたいな古いヤツも
チキンレースで動かしまくらないと、途端に赤字になる
浜岡がいい例だ。
おまけに地元で反原発の機運が出ないように
ヤクザを引っ張ってきて住民票移動させて、選挙に脅しに
ネット工作なんかにも使うから
金が湯水のように出ていくｗ
「うちの原発止めるんなら他も止めろ」とか言い出す汚い乞食が
町長とかになる民度だからなｗ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:32.75 ID:Slwfm4I20
原発利権でどーたらこーたら言うけど
自然エネルギーのほうが安いなら自然エネルギー利権を生んで電気料金を維持すれば
原子力を使うよりよっぽど儲けるじゃないか！
俺すげー頭良い
自然エネルギーのほうが安いなら自然エネルギー利権を生んで電気料金を維持すれば
原子力を使うよりよっぽど儲けるじゃないか！
俺すげー頭良い
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:33.11 ID:Dk9MizDI0
原発が経済合理性があるというのなら
はやく福島の事故を終結してから言え
何も出来てないじゃん
むしろ多くの農水産業が信頼性を失ってドンドン経済悪化してる
原発は何もない 合理性がむしろマイナス
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/24(金) 16:39:38.08 ID:VWBmLMAq0
>>203
だよねえ。それにダム開発って住民の反対運動もあるしねえ。
太陽光、太陽熱発電も安定供給は日本じゃ無理そうだし。
洋上風力発電なら可能性あるかなあ・・・
でも、日本ではまともに発電してる施設ってないよね？
原発の変わりに、再生可能エネルギーやるなら、電力をためる仕組みを
開発しないとダメじゃないのかなあ。
だよねえ。それにダム開発って住民の反対運動もあるしねえ。
太陽光、太陽熱発電も安定供給は日本じゃ無理そうだし。
洋上風力発電なら可能性あるかなあ・・・
でも、日本ではまともに発電してる施設ってないよね？
原発の変わりに、再生可能エネルギーやるなら、電力をためる仕組みを
開発しないとダメじゃないのかなあ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:40.84 ID:KGeIfMTz0
耐用年数越えで使用しても、安全だと言って、
国を騙して、使い続けた 極悪非道な東京電力クオリティー
国を騙して、使い続けた 極悪非道な東京電力クオリティー
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:39:52.94 ID:MkeFiykm0
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:02.99 ID:1p6EsPxT0
なーにが脱原発だボケ。
ただ「自分はいい事をしてるんだ」「みんなと同じ方向を向いているんだ」って陶酔したいだけのゆとりバカニートだろ。
いきなり原発稼働できなくさせて日本の経済ぶっ潰そうと世論操作しているのは朝鮮半島の帰化人。事実６１１の原発反対デモの主催者も朝鮮帰化人。
それにプルトニウムの備蓄の観点でも、今しなかったら今の事実上の核抑止力は無くなるばかりか将来日本の存続を左右する可能性もある。
原発反対とか言ってる奴は朝鮮人に操られたバカだって気付けアホ
尖閣諸島デモを妨害した2人のうちの1人の画像 http://i.imgur.com/oh7gc.jpg
高円寺原発反対デモで参加者の整理をする人の画像 http://i.imgur.com/MUCPV.jpg
慰安婦捏造デモを妨害したパジャマ姿の男の画像 http://makiyasutomo.img.jugem.jp/20090727_476232.jpg
「沖縄に基地を押し付けるな！」新宿で抗議アクション http://www.youtube.com/watch?v=rg66lGW7xtY （２分５秒ぐらい〜）
あとこれも見てみろ。どういう団体がデモやってるかわかるから。つか国旗が１つも無い！
http://www.rupan.net/uploader/download/1307782763.jpg
http://megalodon.jp/2011-0621-0045-27/www.rupan.net/uploader/download/1307782763.jpg
おまけ：菅さんが、突然何事か日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/4760.jpg
ただ「自分はいい事をしてるんだ」「みんなと同じ方向を向いているんだ」って陶酔したいだけのゆとりバカニートだろ。
いきなり原発稼働できなくさせて日本の経済ぶっ潰そうと世論操作しているのは朝鮮半島の帰化人。事実６１１の原発反対デモの主催者も朝鮮帰化人。
それにプルトニウムの備蓄の観点でも、今しなかったら今の事実上の核抑止力は無くなるばかりか将来日本の存続を左右する可能性もある。
原発反対とか言ってる奴は朝鮮人に操られたバカだって気付けアホ
尖閣諸島デモを妨害した2人のうちの1人の画像 http://i.imgur.com/oh7gc.jpg
高円寺原発反対デモで参加者の整理をする人の画像 http://i.imgur.com/MUCPV.jpg
慰安婦捏造デモを妨害したパジャマ姿の男の画像 http://makiyasutomo.img.jugem.jp/20090727_476232.jpg
「沖縄に基地を押し付けるな！」新宿で抗議アクション http://www.youtube.com/watch?v=rg66lGW7xtY （２分５秒ぐらい〜）
あとこれも見てみろ。どういう団体がデモやってるかわかるから。つか国旗が１つも無い！
http://www.rupan.net/uploader/download/1307782763.jpg
http://megalodon.jp/2011-0621-0045-27/www.rupan.net/uploader/download/1307782763.jpg
おまけ：菅さんが、突然何事か日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/4760.jpg
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:12.29 ID:9TItX57j0
>>15
最終処分が日本に来るんじゃなかったｗ
最終処分が日本に来るんじゃなかったｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:20.23 ID:8ozHWYaT0
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:20.67 ID:+u9Rtav10
ドイツは日本の電気料金の３倍です。
しかも１５％程度は原発、８０％は火力。
日本の半分の国土が自然エネルギーに利用出来て、世界一風力に適した土地でも
自然エネルギーは微々たるもん。しかも必要電力は日本の半分以下なのに。
しかも１５％程度は原発、８０％は火力。
日本の半分の国土が自然エネルギーに利用出来て、世界一風力に適した土地でも
自然エネルギーは微々たるもん。しかも必要電力は日本の半分以下なのに。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:39.73 ID:fCxtrI9d0
小型原発にすればいいんだよ。小型のトリウム溶融塩炉にすれば耐震的にもたぶん有利だしゴミも少ない。
日本にたまったプルトニウムもだいぶ燃やせる。
>>237
核武装する際のいろんな高価な技術を原発に使えば無駄が少なくてすむってことだろ。
日本だって核武装国のフランスに汚染物質の再処理を依頼してなかったっけ？
アメリカは再処理自体をしない。
日本にたまったプルトニウムもだいぶ燃やせる。
>>237
核武装する際のいろんな高価な技術を原発に使えば無駄が少なくてすむってことだろ。
日本だって核武装国のフランスに汚染物質の再処理を依頼してなかったっけ？
アメリカは再処理自体をしない。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:47.88 ID:uXqjvQPS0
現在一番高いのが再生可能エネルギー
安くなってから導入すればいい
高いうちに導入なんて愚の骨頂
安くなってから導入すればいい
高いうちに導入なんて愚の骨頂
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:40:52.27 ID:klitJ3OO0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:41:05.88 ID:JIfj5R6c0
まあこういう話で何が厄介かというと、
今すぐ使える技術
１０年後に使える技術
５０年先未来の技術
これらがごっちゃになって論じ合っていることだな。
今すぐ使える技術
１０年後に使える技術
５０年先未来の技術
これらがごっちゃになって論じ合っていることだな。
254 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 16:41:11.25 ID:jKAImeZl0
天然資源に頼っていては、いづれ行き詰るから、原子力へ移行したという件は語らないのか？ ｗｗ
コストばかりが理由になってるわけじゃないと思うぞ。
自然・再生エネルギーが代替ベースに乗っていない以上、上手に妥協して行かざるを得ない。
原発を無くせる条件が整わないと、原発は無くせない。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:41:24.61 ID:mgDBUvAI0
>>196
バックエンド費用は政府18兆→試算は74兆になってるな。
特に工場の稼働率が問題だそうで、まずは現実として
フランス・アレバのラ・アーグ工場の稼働率は56％
英国セラフィールド工場の稼働率は4％
政府のだと六ヶ所村の稼働率は100%と仮定して計算してるらしいｗｗｗ
しかも無条件で受け入れて100%で試算したとしても処理能力不足で倍の規模が必要なんだとよ。
バックエンド費用は政府18兆→試算は74兆になってるな。
特に工場の稼働率が問題だそうで、まずは現実として
フランス・アレバのラ・アーグ工場の稼働率は56％
英国セラフィールド工場の稼働率は4％
政府のだと六ヶ所村の稼働率は100%と仮定して計算してるらしいｗｗｗ
しかも無条件で受け入れて100%で試算したとしても処理能力不足で倍の規模が必要なんだとよ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:41:30.16 ID:bgYxL2x4O
再生可能エネルギーが今流行りだなｗｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:41:36.58 ID:oxsoY0fU0
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:41:41.04 ID:jwZN0ALV0
コストが安くても再生可能エネルギーは発電量が小さいから基幹エネルギーにはなりえんよ。
結局は原発派も反原発派も自分に都合のいい点ばかり強調する。
原発がダメなら現状では安定供給が可能な火力一択しかない。
結局は原発派も反原発派も自分に都合のいい点ばかり強調する。
原発がダメなら現状では安定供給が可能な火力一択しかない。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:41:52.72 ID:CKokfmi+0
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:01.09 ID:ptAZYYw30
デフレ内需劣化経済の放置もそうだが詐欺師を放置している限り未来は
ないよ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:07.12 ID:zYRJ3Bla0
火力が一番バランスにいい、しかし原発事故以前より石油業界に経済産業省はこの嫌がらせ。
http://ameblo.jp/wagtail0107/entry-10837075520.html
ホントに何とかして欲しい、真面目に考えてみんな官邸や経済産業省にメール送れ。今すぐ。
http://ameblo.jp/wagtail0107/entry-10837075520.html
ホントに何とかして欲しい、真面目に考えてみんな官邸や経済産業省にメール送れ。今すぐ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:10.11 ID:TrRi8Bfy0
太陽光パネルに使うレアメタルは使ったら再分離できない
ミックスジュースからオレンジだけ取り出すようなもの
それに永久的に使えるわけでもない
安価というのは嘘
ミックスジュースからオレンジだけ取り出すようなもの
それに永久的に使えるわけでもない
安価というのは嘘
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:20.02 ID:UOATtc5i0
>>249
フランスはピーク時間の電気代10倍です
フランスはピーク時間の電気代10倍です
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:24.82 ID:rXfQYhlr0
折角のソースも、再生可能エネルギーに関するデータ皆無じゃ意味が無いね。
補助金なんかで発電単価を安く見せかけていては原子力と同じ。
菅の中途半端且つ短絡的な政策立案で中長期にわたる国家のエネルギー政策を
無茶苦茶にされてたまるか！
補助金なんかで発電単価を安く見せかけていては原子力と同じ。
菅の中途半端且つ短絡的な政策立案で中長期にわたる国家のエネルギー政策を
無茶苦茶にされてたまるか！
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:32.67 ID:+faHjb7XO
電力不足は自由化すればあっという間に解決するよ。
電力不足なくらい需要があるんだものいろんな企業が我先に参入してくる。
プリウスのようにエコロジーなのを宣伝すりゃ
割高でも馬鹿みたいに売れる。
これからは人の善意、良心を狙い撃ちにした商売が伸びると思うね。
売り上げの一部は被災者にとか
この商品は復興支援事業として宮城県の被災地に新設された工場で作られています
とか。
電力不足なくらい需要があるんだものいろんな企業が我先に参入してくる。
プリウスのようにエコロジーなのを宣伝すりゃ
割高でも馬鹿みたいに売れる。
これからは人の善意、良心を狙い撃ちにした商売が伸びると思うね。
売り上げの一部は被災者にとか
この商品は復興支援事業として宮城県の被災地に新設された工場で作られています
とか。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:34.79 ID:jxByt7Oh0
>>208
特にロシアは溜めこんだ核燃料の処分に困ってるからなあ
世界各国に原発作ってもらって備蓄放出分をとっとと買ってもらおうとしてる
いま世界で出回ってる核燃料の半分は色んなところの備蓄放出分
それもあと２、３年でなくなる予定になってる
特にロシアは溜めこんだ核燃料の処分に困ってるからなあ
世界各国に原発作ってもらって備蓄放出分をとっとと買ってもらおうとしてる
いま世界で出回ってる核燃料の半分は色んなところの備蓄放出分
それもあと２、３年でなくなる予定になってる
267 ： 【東電 91.1 %】 ：2011/06/24(金) 16:42:37.63 ID:wNC5yrzjP
孫さんもそこまで自然エネルギーにこだわるなら
ソフトバンクなんてやめちゃえばいいのに・・・
２４時間電気使うじゃない
ソフトバンクなんてやめちゃえばいいのに・・・
２４時間電気使うじゃない
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:45.62 ID:QySnXzFi0
自然エネルギーの推進を国是にしたドイツ
核エネルギーの推進を国是とした日本
明暗が出たな
でも今更引き返せない
核分裂は懲り懲りだけどな
核エネルギーの推進を国是とした日本
明暗が出たな
でも今更引き返せない
核分裂は懲り懲りだけどな
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:52.30 ID:w89vFKsX0
>>237
もとから核武装をやってたくらいだから
核関連企業がいっぱいあるんだよ。
再処理ビジネスで大きなシェアを持ってるのはその三国だし、
世界中に原発を売れば儲かる。
それにプルトニウムを確保できてウマーだ
もとから核武装をやってたくらいだから
核関連企業がいっぱいあるんだよ。
再処理ビジネスで大きなシェアを持ってるのはその三国だし、
世界中に原発を売れば儲かる。
それにプルトニウムを確保できてウマーだ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:42:56.33 ID:VOtLiv7I0
再生エネルギーとかより
人の使う発電量が減ればいいんだろ
どうせ日本の人口減っていくんだから少子化対策なんかもやめて
東京からも人を追い出して涼しい土地へ移住させればいい
人の使う発電量が減ればいいんだろ
どうせ日本の人口減っていくんだから少子化対策なんかもやめて
東京からも人を追い出して涼しい土地へ移住させればいい
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:43:23.68 ID:BXKyjNa/0
>>224
日本には既に核技術はあって核武装は決断だけの段階だからメリットも存在しないことになる。
日本には既に核技術はあって核武装は決断だけの段階だからメリットも存在しないことになる。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:43:32.33 ID:Zv5HrIMY0
原発はお前らニートやホームレスを作業員として使い捨てできるから
社会的にクリーンなエネルギーなんだぞ
社会的にクリーンなエネルギーなんだぞ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:43:33.33 ID:Vbw0iE6F0
>>250
んじゃあ、日本が核開発をしないのが経済的非効率ということになる
んじゃあ、日本が核開発をしないのが経済的非効率ということになる
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:43:58.19 ID:9yMDjl+o0
まぁ値段の話じゃないけどね。
地震列島に原発は不釣合い。故に「いらない」。
地震列島に原発は不釣合い。故に「いらない」。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:44:04.87 ID:j/tbezYo0
>>237CO2と、油国対策じゃね？
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:44:20.35 ID:GXhgG6p70
>>243
風力発電はまぁ個人的にはお話にならんので没。
太陽光発電ならビルなんかに設置して
最大発電量使いきれる程度の設備にして完結させるだけでも
ピーク緩和という意味ならそれなりに効果あるし
直流送電で動く鯖とかエアコンとかメーカーが作ればより効率的になる。
（基本太陽光発電は直流発電だし）
風力発電はまぁ個人的にはお話にならんので没。
太陽光発電ならビルなんかに設置して
最大発電量使いきれる程度の設備にして完結させるだけでも
ピーク緩和という意味ならそれなりに効果あるし
直流送電で動く鯖とかエアコンとかメーカーが作ればより効率的になる。
（基本太陽光発電は直流発電だし）
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:44:19.73 ID:AtKVoZHi0
核軍備のためにプルトニウムを持ってるのでは？
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:44:42.90 ID:Dk9MizDI0
電気料金は主要先進国で日本が一番高い
これで原発の経済性とかあほ丸出し
http://feb.2chan.net/dec/53/src/1308901416758.jpg
文句言わない各企業もアホ
企業がガンガンプレッシャーかけろ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:44:47.53 ID:fQ7o90Rk0
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:45:00.17 ID:9yBIHDJvO
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:45:04.87 ID:21ZRGd4j0
一番いいのは原子力。
２番目に火力（輸入の不安だけ）
３，４がなくて
５に水力。
太陽光や風力は論外。
２番目に火力（輸入の不安だけ）
３，４がなくて
５に水力。
太陽光や風力は論外。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:45:44.23 ID:QU/WlBb50
ワロタ。
なぜドイツの電気代が日本の２〜３倍なのか考えたことないんだなｗ
なぜドイツの電気代が日本の２〜３倍なのか考えたことないんだなｗ
283 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 )：2011/06/24(金) 16:45:58.07 ID:P0qZHDOt0
太陽電池の売り込みですか？ｗ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:46:06.15 ID:Nm2ocLcF0
将来っていつやねんｗ
今を生きろよ
今を生きろよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:46:11.83 ID:JIfj5R6c0
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:46:14.92 ID:w89vFKsX0
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:46:34.58 ID:+u9Rtav10
ドイツの人口は日本の半分で国土は同じ大きさ。
エネルギー消費は日本の半分以下。
イタリアはエアコンの普及なく、気温３８度だと家で大人しくしていて
夕方涼しくなると出掛けるんだって。それでも日本より電気代は高い。
エアコンなかったらなかったで我慢出来るけど、日本のように快適な生活から
電気のない不便のない生活への変更はキツイと思う。
特に日本はモノ作りで栄えてきたからね。
エネルギー消費は日本の半分以下。
イタリアはエアコンの普及なく、気温３８度だと家で大人しくしていて
夕方涼しくなると出掛けるんだって。それでも日本より電気代は高い。
エアコンなかったらなかったで我慢出来るけど、日本のように快適な生活から
電気のない不便のない生活への変更はキツイと思う。
特に日本はモノ作りで栄えてきたからね。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:46:38.96 ID:uXqjvQPS0
太陽光は日照時間の少ない日本には不向き
風力は安定して風がふかない日本には不向き
風力は安定して風がふかない日本には不向き
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:46:56.25 ID:mgDBUvAI0
日本は核武装するには、もう十分な原発を動かした。
というか核武装から考えたら増やしすぎだろw
今度は原発を守りきれないわ。原発という核爆弾を日本全国に配置しては意味がない。
攻撃されたら簡単に壊れることが判明してしまった。しかも致命的な被害になる。
というか核武装から考えたら増やしすぎだろw
今度は原発を守りきれないわ。原発という核爆弾を日本全国に配置しては意味がない。
攻撃されたら簡単に壊れることが判明してしまった。しかも致命的な被害になる。
290 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 16:47:07.70 ID:jKAImeZl0
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:47:17.43 ID:BpdxDiWB0
>>106
発電しないで、そのまま光を集めて焼けば1万個焼ける。
発電しないで、そのまま光を集めて焼けば1万個焼ける。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:47:24.21 ID:JOFJ+CE20
解体も出来ないものを作るな
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:47:30.97 ID:+faHjb7XO
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:47:32.81 ID:21ZRGd4j0
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:47:36.08 ID:Nm2ocLcF0
>>281
いや火力が最強だろ。
だけど火力の負担を減らす工夫は短期〜長期すべてに必要で
そこで原子力なわけで。
自然エネルギー？
燃料燃やして突き進む機械船時代に
帆船に荷物あずけられるのか？って話
いや火力が最強だろ。
だけど火力の負担を減らす工夫は短期〜長期すべてに必要で
そこで原子力なわけで。
自然エネルギー？
燃料燃やして突き進む機械船時代に
帆船に荷物あずけられるのか？って話
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:48:03.14 ID:Vbw0iE6F0
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:48:20.80 ID:gKz9wE3SO
>>286
頭悪いなぁ。電力のためだけに原子力開発していたと思っていたのか。
頭悪いなぁ。電力のためだけに原子力開発していたと思っていたのか。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:48:23.84 ID:j/tbezYo0
日本の風下にある東京の地価の下落で経済に最悪な影響与えかねんでしょ。
原発は。
経済がうんたらかんたら言ってる奴はこの辺どう考えてるんかな？
原発は。
経済がうんたらかんたら言ってる奴はこの辺どう考えてるんかな？
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:49:00.83 ID:+3RpccPv0
太陽光発電は不安定だからだめとか言うが、電力の最大ピークが来るのは夏場の炎天下の日中であり、それは太陽電池が最大の効率を発揮する時でもある
太陽光発電は、単なる発電量の数値の何倍も「ピーク電力対策」には有効なんだよ
太陽光発電は、単なる発電量の数値の何倍も「ピーク電力対策」には有効なんだよ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:49:05.40 ID:9JKNxoDVO
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:49:13.68 ID:vko18pSx0
全量固定価格買取制度なんてもんやらせようとしてて
安くなると思えませんが
安くなると思えませんが
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:49:17.20 ID:rh4KEX5P0
住民票移動させてまで選挙に行かせる連中が
ネット工作ぐらい屁でもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原燃エンジニアリング取締役の六ヶ所村議を逮捕
４月２４日投開票の青森県六ヶ所村議選で、同村の
「原燃エンジニアリング」の幹部ら４人が、
従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で、
同県警野辺地署は２６日夜、
同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者を
公職選挙法違反（詐偽投票・詐偽登録）などの疑いで逮捕した。
同署の発表によると、高田容疑者は１月初旬から中旬にかけ、
すでに同法違反容疑などで逮捕された４容疑者と共謀し、
村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
うち数人に選挙で投票させるなどした疑い。
同署は、高田容疑者と４容疑者の指示系統などを追及する。
（2011年5月27日12時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110527-OYT1T00506.htm
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:00.14 ID:+u9Rtav10
自由化しても安くなるとは限らないようだよ。
大口はその可能性はあるだろうけど。
その代わり停電頻繁。停電心配してくれる会社などないだろうな。
自己責任だから。
大口はその可能性はあるだろうけど。
その代わり停電頻繁。停電心配してくれる会社などないだろうな。
自己責任だから。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:02.62 ID:x7XDwql+O
化石燃料もウランも枯渇するし将来的には当たり前だな
結局枯渇が数十億年先の再生可能エネルギーにシフトするしかない
でも今すぐは無理だろうよ
結局枯渇が数十億年先の再生可能エネルギーにシフトするしかない
でも今すぐは無理だろうよ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:18.80 ID:O8+beL4dO
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:23.38 ID:sJzsR35o0
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:37.74 ID:mgDBUvAI0
まあ一番の問題は原発を造ってしまうと、この費用って半永久的なんだよな。
動かしても動かすのをやめても負担が続く。半減期長いよなー。
麻薬みたいなものだな。
大量に造ってしまった原発の負担費用は、もう消えることはない。
この事実は日本人が背負っていかないといけない。
これから産まれる子供も負担していかないといけない。
動かしても動かすのをやめても負担が続く。半減期長いよなー。
麻薬みたいなものだな。
大量に造ってしまった原発の負担費用は、もう消えることはない。
この事実は日本人が背負っていかないといけない。
これから産まれる子供も負担していかないといけない。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:40.84 ID:8ozHWYaT0
武器開発したいから高くてもやりますっていうんならわかるが、
コスト安いですから^^って嘘をつくのは最低だよ
コスト安いですから^^って嘘をつくのは最低だよ
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:52.60 ID:8xIuH20p0
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:50:53.39 ID:Dk9MizDI0
北朝鮮は実質、日本を脅すために核兵器開発なんか要らなくなったんですよ？
「 おいｗｗチョッパｗｗｗ おまえんところのもんじゅに旅客機いっぱつ墜落テロさせてやろか？？ｗｗん？ｗｗｗｗ 」
「 人身事故ったことにするから、悪意は無いって公表すっからｗｗｗｗｗ？？ん？？？ 」
これでもう既に圧倒的な脅威なわけ
馬鹿が言う「安全で確実な原子力を作ればいい（ｷﾘｯ」（具体性欠如 中身からっぽ）
無いわアホ丸出しだろ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:51:00.45 ID:j/tbezYo0
それと核ミサイルうんぬん言ってるなら極東に一基残せばいいだけ。
六ヶ所村にもう十分あるんじゃね？
自爆してりゃ意味ねえよ。
そもそも落とされた劣等感が強いんじゃね？
六ヶ所村にもう十分あるんじゃね？
自爆してりゃ意味ねえよ。
そもそも落とされた劣等感が強いんじゃね？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:51:01.18 ID:uXqjvQPS0
太陽光は日照時間の少ない日本には不向き
夏場は雲が多いので逆に発電量が減るというポンコツ
夏場は雲が多いので逆に発電量が減るというポンコツ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:51:15.80 ID:6Gn3HxXB0
>>100
それは嘘。
アメリカも中国も原発なしに、核兵器を作っている。
北朝鮮もそうだろうな
この記事でもよむといい
反「反原発」集団の醜悪な顔
http://news.livedoor.com/article/detail/5655515/
それは嘘。
アメリカも中国も原発なしに、核兵器を作っている。
北朝鮮もそうだろうな
この記事でもよむといい
反「反原発」集団の醜悪な顔
http://news.livedoor.com/article/detail/5655515/
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:51:23.27 ID:yo96BQWn0
だいたい水力なんて無人で燃料もいらないのに
原発より高くなるわけがない。
出力も自在に変化させれるし。
googleマップから上空を見ただけで
駐車してる車両台数から行っても原子力が圧倒的に多い
日本の電気料金がボッタくられてる理由がこれだろ
原発より高くなるわけがない。
出力も自在に変化させれるし。
googleマップから上空を見ただけで
駐車してる車両台数から行っても原子力が圧倒的に多い
日本の電気料金がボッタくられてる理由がこれだろ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:51:50.40 ID:TrRi8Bfy0
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:22.68 ID:5aJ82v/s0
吉本が千原ジュニアをゴリ押しして
ダウンタウンの後を継承する「吉本の若頭」的なポジションに
祀り上げられたように、再生可能エネも国のゴリ押しを受けてもいいじゃん。
かつて原発が国のゴリ押しを受けて今があるわけだし。
ダウンタウンの後を継承する「吉本の若頭」的なポジションに
祀り上げられたように、再生可能エネも国のゴリ押しを受けてもいいじゃん。
かつて原発が国のゴリ押しを受けて今があるわけだし。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:25.31 ID:GXhgG6p70
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:30.70 ID:IsKu2vSE0
将来と言いながら期限切らないのは空きカンと同じペテンだな。
56億7千万年後でも将来だわな。
56億7千万年後でも将来だわな。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:31.99 ID:HjkimGSG0
地熱は採算の取れそうな所が多く国立・国定公園内にあるからな
本格的に稼動させるにはそこら辺の問題をクリアせにゃならん
本格的に稼動させるにはそこら辺の問題をクリアせにゃならん
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:33.49 ID:5Ley62YV0
事故起こしても賠償は国がやってくれるから電力会社ウハウハだなw
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/24(金) 16:52:35.46 ID:VWBmLMAq0
原発なんて、ないほうがいいと思うが、代わりの発電所を
どうするかっていう話になると、とたんに胡散臭くなるんだよなあ・・・
火力発電所は残すとして、当てにならない、太陽光、太陽熱、地熱、風力以外に
原発の代わりになる発電方法ってないのかなあ。
どうするかっていう話になると、とたんに胡散臭くなるんだよなあ・・・
火力発電所は残すとして、当てにならない、太陽光、太陽熱、地熱、風力以外に
原発の代わりになる発電方法ってないのかなあ。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:42.98 ID:4qA9F6+t0
原発が低コストなのはウソ
再生可能エネルギーがコスト安なんてのはさらにウソ
当面は、火力・水力＋αで凌いでいくしかない
再生可能エネルギーがコスト安なんてのはさらにウソ
当面は、火力・水力＋αで凌いでいくしかない
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:52:51.88 ID:68KWOefc0
再生エネルギー 昔の帆船、天候に左右される。時間がかかる。
原子力船 メンテは大変。天候に左右されにくい。
今更帆船の時代に戻れるか、と言われれば無理。
使えるとこでは使い、その当たり含めて考えるには
今あるものをいきなりとめるのは難しい。
原子力船 メンテは大変。天候に左右されにくい。
今更帆船の時代に戻れるか、と言われれば無理。
使えるとこでは使い、その当たり含めて考えるには
今あるものをいきなりとめるのは難しい。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:53:41.49 ID:0qrl/UEw0
水力発電が１００%近いカナダが羨ましい。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:53:53.10 ID:kZInddPh0
で、ガンダムはいくらなんだ？
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:53:54.57 ID:jrNaPzl70
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:03.24 ID:j/tbezYo0
>>31ダムオタだけど、大規模ダムでも数人だな。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:08.34 ID:teJNQ/KA0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:14.87 ID:KHvtWHU60
将来一番安くなる！ではなく、現実に安くなってからまた来てくださいね
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:17.21 ID:wkmoMFHi0
原発のコストに後処理費とかもろもろ入ってない。
隠蔽捏造して安く見えるようにしているだけ。
正確なコスト出せよ
隠蔽捏造して安く見えるようにしているだけ。
正確なコスト出せよ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:18.63 ID:bQJckmBv0
それでも無数にある原発特殊法人を入れないんだな
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:34.21 ID:2EyIvXk80
火力並の発電効率達成してる自然エネルギーなんてあんの？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:35.22 ID:mgDBUvAI0
>>304
化石燃料はどうなんだろ。
推進派だった武田も枯渇すると言ってたが原発村はウソばかりだ、あれ待てよ原油村は？
と自分で資料を集めたそうで、そうしたら8000年分あるとか言いだしてる。
本当ですかね、マジで？
化石燃料はどうなんだろ。
推進派だった武田も枯渇すると言ってたが原発村はウソばかりだ、あれ待てよ原油村は？
と自分で資料を集めたそうで、そうしたら8000年分あるとか言いだしてる。
本当ですかね、マジで？
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:43.99 ID:Vbw0iE6F0
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:54:44.66 ID:f+sfkmuB0
ダムを否定してる民主党じゃ無理
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:55:03.70 ID:9h9GfTk80
本気で原発を100％暗線だと信じ込んでいた池沼なんかいないだろ
ガキだけだと思うぞ
つかこの世に100％安全なもんなざねーだろうに
ガキだけだと思うぞ
つかこの世に100％安全なもんなざねーだろうに
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:55:36.74 ID:yo96BQWn0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:55:37.13 ID:+6hDntGw0
原発って嘘だらけじゃん。
【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306666595/
原発+揚水で計算したら、原発は高過ぎ。
更に、福島の損害賠償、今後の防波堤建設、耐震補強、廃炉費用、最終処分費、もんじゅ、核燃料税も加算するととんでもない高コストに。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?ST=print
【原発事故】 自民・河野太郎議員「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308355196/
【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306666595/
原発+揚水で計算したら、原発は高過ぎ。
更に、福島の損害賠償、今後の防波堤建設、耐震補強、廃炉費用、最終処分費、もんじゅ、核燃料税も加算するととんでもない高コストに。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?ST=print
【原発事故】 自民・河野太郎議員「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308355196/
339 ： 【東電 91.1 %】 ：2011/06/24(金) 16:55:46.50 ID:Nm2ocLcF0
化石燃料と原発は
燃料掘り出して地球を喰らう発電方法。いわば肉食系発電。
自然エネルギーは
周りにひたすら散らばっているエネルギーを
時間と空間を使って少しずつ集める発電方法。いわば草食系発電。
だが、現代文明とは前者が大前提で
食性を変えるような、体質改善級の提案が要るわけよ。
時間がかかるに決まってるし、肉食をまずやめろ、ってのがむちゃくちゃ。
燃料掘り出して地球を喰らう発電方法。いわば肉食系発電。
自然エネルギーは
周りにひたすら散らばっているエネルギーを
時間と空間を使って少しずつ集める発電方法。いわば草食系発電。
だが、現代文明とは前者が大前提で
食性を変えるような、体質改善級の提案が要るわけよ。
時間がかかるに決まってるし、肉食をまずやめろ、ってのがむちゃくちゃ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:55:59.20 ID:ZmYZ49V90
ぶっちゃけコストなんて国内で廻るのならいいいんじゃねえの
現状で対抗馬になりえる火力なんてコストのうち大半が外国に流れちゃうんだし
ＣＯ2排出権とやらのコストも外国に流れるわけだろ？
現状で対抗馬になりえる火力なんてコストのうち大半が外国に流れちゃうんだし
ＣＯ2排出権とやらのコストも外国に流れるわけだろ？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:11.44 ID:tGsX20WP0
揚水発電の売価分を差し引いてるの？
コストだけ計上してないよね？
コストだけ計上してないよね？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:16.56 ID:jxByt7Oh0
>>325
あの世界って核融合炉が滅茶苦茶安い世界だから何とも言えん
あの世界って核融合炉が滅茶苦茶安い世界だから何とも言えん
343 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 16:56:23.84 ID:jKAImeZl0
大体、揚水発電所が不可分の存在という理屈はおかしいぞ。
余剰発電分を無駄にして良いなら、揚水発電所はいらない。
だから、この分の発電量を計算に入れてあるのに揚水発電所の建設費を算入させずに５円/kw としてるのか？
と尋ねてるんだけどなｗ この分が計算に入ってないのなら、揚水発電に使う分の電力を捨てればいいだけだ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:28.92 ID:XTSMERGW0
将来は高速増殖炉も完成してるし
将来は再生可能エネルギーも安くなってるはずｗ
将来は再生可能エネルギーも安くなってるはずｗ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:34.12 ID:2h49hNfo0
>>113
原発の解体費用の方が高いと思うぞ。耐用年数の違いもあるし。
原発の解体費用の方が高いと思うぞ。耐用年数の違いもあるし。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:38.83 ID:fQ7o90Rk0
原発をエネルギー政策の柱とするのであれば、原発の防衛に関する具体的な策を示すべき。
原発が停止すれば、大規模停電となって社会インフラが停止するから、原発を稼働したまま防衛しなければならない。
これは難しいぞ。
原発が停止すれば、大規模停電となって社会インフラが停止するから、原発を稼働したまま防衛しなければならない。
これは難しいぞ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:41.64 ID:t7ovUPN2P
火力11円で原子力9円って
それでもすごく大きな乖離があると思うぞ
もちろん東電と田舎、法人が甘い汁吸った上で。
ならその無駄を排除して、もっと堅牢に作ったらいい話じゃね？
それでもすごく大きな乖離があると思うぞ
もちろん東電と田舎、法人が甘い汁吸った上で。
ならその無駄を排除して、もっと堅牢に作ったらいい話じゃね？
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:56:57.92 ID:ffBb4HD70
ヴァカが総理になるってこともコストの計算に入れておくべきだったな
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:57:06.26 ID:WdP4o2U50
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:57:07.22 ID:BXKyjNa/0
>>246
プルトニューム備蓄の点でいえば軽水炉を稼働させても兵器級プルは備蓄出来ない。
高速増殖炉なら可能だが、核保有国は危険な高速増殖炉で兵器級プルを生産していない。
日本が高速増殖炉で兵器級プルを備蓄するつもりなら発電タービン回してリスクを増やす必要はないし、
何より弾道ミサイルが降ってきても絶対安全な場所に建設すべきだった。
核技術と材料さえあれば抑止力になるなどとは平和ボケ日本の頭の中にしかない幻想である。
核武装の為なら今までの原発政策を続けても無意味というより有害でさえある。
エネルギーのウラン依存度を下げ、NPT体制の影響を減らしイザとなれば脱退も視野に入れて
原潜の保有や或いは開き直って兵器級プルの備蓄の可能性を模索するべき。
今までの平和国家路線を続ける事自体が矛盾に満ち無理がある。
プルトニューム備蓄の点でいえば軽水炉を稼働させても兵器級プルは備蓄出来ない。
高速増殖炉なら可能だが、核保有国は危険な高速増殖炉で兵器級プルを生産していない。
日本が高速増殖炉で兵器級プルを備蓄するつもりなら発電タービン回してリスクを増やす必要はないし、
何より弾道ミサイルが降ってきても絶対安全な場所に建設すべきだった。
核技術と材料さえあれば抑止力になるなどとは平和ボケ日本の頭の中にしかない幻想である。
核武装の為なら今までの原発政策を続けても無意味というより有害でさえある。
エネルギーのウラン依存度を下げ、NPT体制の影響を減らしイザとなれば脱退も視野に入れて
原潜の保有や或いは開き直って兵器級プルの備蓄の可能性を模索するべき。
今までの平和国家路線を続ける事自体が矛盾に満ち無理がある。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:57:11.06 ID:0qrl/UEw0
>>340
原発も輸入資源で、技術も外国企業だらけやん。
原発も輸入資源で、技術も外国企業だらけやん。
352 ： 【東電 91.1 %】 ：2011/06/24(金) 16:57:30.53 ID:Nm2ocLcF0
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:57:41.80 ID:RQDMC24J0
こういう記事で石油堀まくってるアメリカや石炭堀まくってる中国が
原発推進してるのスルーすよな
明らかに日本より資源があって脱原発が楽であろう国ですら
原発を造ろうとしてる現実があるのに
原発推進してるのスルーすよな
明らかに日本より資源があって脱原発が楽であろう国ですら
原発を造ろうとしてる現実があるのに
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:57:54.42 ID:OL5OwGFi0
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:57:57.09 ID:j/tbezYo0
ダムの解体なんて聞いなあ。
てか、潮力発電があるじゃない。
なんであれやらないの？
てか、潮力発電があるじゃない。
なんであれやらないの？
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:02.33 ID:Dk9MizDI0
>>336
だから事故ったときのリスク換算だろ
原発が事故ったら地域が壊滅する
ないわ
そんな甚大なリスクは背負えない アホか
火力発電事故って臨海コンビナートが大火災
そのほうがいいわ
原発止めるから、変わりに火力コンビナートの近所に住めっていうなら
ああ住んでやるよ
だから事故ったときのリスク換算だろ
原発が事故ったら地域が壊滅する
ないわ
そんな甚大なリスクは背負えない アホか
火力発電事故って臨海コンビナートが大火災
そのほうがいいわ
原発止めるから、変わりに火力コンビナートの近所に住めっていうなら
ああ住んでやるよ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:18.10 ID:39vHUxRp0
>>47
それはありえない。だいたいあなたが言う「日本国内で循環」は
国民の税金を使った原発利権者内での閉じられた循環なんだよ。
地域活性化は別予算でその目的のために交付すべき、
現状原発誘致自治体は自分たちの都合のいいように補助金を使いまくっている。
本来ならそのカネを積み立てて事故時に被災者救済に使えなくてはおかしい。
税金なり電気料金から徴収されている国民からしたら
放射能汚染された食物を買いあげて外に出さないことにも使えって思う。
だいたい先日ニュースになったが自治体が原発の再稼働が先に伸び収入減ったから
その分電力会社に払えってタカリ以外のなにものでもない。
「怠け者のアラブのイスラム連中」
これってあまり言いたくはないが、原発誘致自治体にも当てはまるよね？
故に論理が破綻してる。この補助金ないし交付金の存在が足枷となって
原発の廃炉縮小の阻害にも繋がっている。
頭を使って他の産業を活性化する努力をしないといずれ滅びざろうえない。
多くの必要経費を計上せず「数字のマジックを使ってきた卑怯者」は
原発推進派なんだよ。。
それはありえない。だいたいあなたが言う「日本国内で循環」は
国民の税金を使った原発利権者内での閉じられた循環なんだよ。
地域活性化は別予算でその目的のために交付すべき、
現状原発誘致自治体は自分たちの都合のいいように補助金を使いまくっている。
本来ならそのカネを積み立てて事故時に被災者救済に使えなくてはおかしい。
税金なり電気料金から徴収されている国民からしたら
放射能汚染された食物を買いあげて外に出さないことにも使えって思う。
だいたい先日ニュースになったが自治体が原発の再稼働が先に伸び収入減ったから
その分電力会社に払えってタカリ以外のなにものでもない。
「怠け者のアラブのイスラム連中」
これってあまり言いたくはないが、原発誘致自治体にも当てはまるよね？
故に論理が破綻してる。この補助金ないし交付金の存在が足枷となって
原発の廃炉縮小の阻害にも繋がっている。
頭を使って他の産業を活性化する努力をしないといずれ滅びざろうえない。
多くの必要経費を計上せず「数字のマジックを使ってきた卑怯者」は
原発推進派なんだよ。。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:19.74 ID:T4ReQXTT0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:30.95 ID:+faHjb7XO
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:37.70 ID:cfsnazDm0
リスク管理が難しくて一度やらかすと莫大な金がかかる原子力はとても安価じゃねーわな
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:41.78 ID:cUfEfk/T0
火力のガスタービン化が最も確実で、経済的なのだ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:48.35 ID:vI9G72vu0
原発の電力会社と、脱原発の電力会社とを競わせればはっきりする話。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:49.54 ID:mgDBUvAI0
なにが起きても冷却を続けないといけない原発は日本に向いてない。
日本は自然災害が多いからどうしても被災する。人類は自然災害をゼロにすることに成功していない。
また日本はテロや戦争が起きたら原発を守りきれるのか？
福島第一を見ていると非常に怪しい。
日本は自然災害が多いからどうしても被災する。人類は自然災害をゼロにすることに成功していない。
また日本はテロや戦争が起きたら原発を守りきれるのか？
福島第一を見ていると非常に怪しい。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:57.73 ID:aM2Kfveu0
知ってた
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:58:59.78 ID:VOtLiv7I0
このまま日本は新規原発建造はやめるだろうけど
ちょい西向けばやっかいどころが三カ国あるもんな〜
ちょい西向けばやっかいどころが三カ国あるもんな〜
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:59:15.49 ID:bQJckmBv0
検査もろくにできないJNESが200億かかってるらしいじゃん
不安院だってタダで動いてるわけじゃないだろ？
不安院だってタダで動いてるわけじゃないだろ？
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:59:36.21 ID:uXqjvQPS0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:59:48.15 ID:ZggR1x8M0
調べてみてから、やるべき。
使える原発は、使いましょう。
その間に、新しいエネルギーを模索するべき。
新エネルギーなんて、簡単なものじゃない。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 16:59:58.27 ID:0qrl/UEw0
最終処分
これで原発アウト。
これで原発アウト。
370 ：朝鮮人はゴキブリ：2011/06/24(金) 17:00:24.66 ID:xY2LB17L0
「世界のメディアの大半が放射線は全て有害であると思い込んでいる。
もし日本政府が、福島原発事故への対応にこうした思い込み支配されるなら、
既に苦境にあえぐ日本経済が途方もない無用の失費に打ちのめされることに
なろう」と博士は警告しています。
残念ながら、日本政府もそしてほとんどすべての識者・マスコミがこうし
た、私に言わせれば「放射能絶対悪カルト」に支配され、日本経済は云うまで
もなく、多くの被災者の方々に「全く無意味で、苛酷な」心理的、経済的、
物理的な負担をかけているというのが、現状かと思います。良心的なよそおい
の偽善、迷信が横行しているとしか思えません。これまでに、発表しましたラッキー
論文に対する反論は、もっともらしいものはありましたが、まともに論理的に太刀打
できるものは皆無でした。
科学的根拠が確固としてある、低放射線有益論に、今こそ耳を傾けていただき
たいと切に願って、小論文の日本語訳をし、皆様にご紹介する次第です。
この論文中に「低放射線の有益性を示す何千もの科学論文が発表されている。
日本には服部禎男博士という世界的権威がいて指導を仰ぐことが出来るのだが」と
のべられているところがあります。
実は、7月24日（日）（10：30〜17：30）、ホルミシス臨床研究会主催の講演
会が東京理科大で開かれることになっておりますが、服部博士はそこで当日講演さ
れることになっております。
もし日本政府が、福島原発事故への対応にこうした思い込み支配されるなら、
既に苦境にあえぐ日本経済が途方もない無用の失費に打ちのめされることに
なろう」と博士は警告しています。
残念ながら、日本政府もそしてほとんどすべての識者・マスコミがこうし
た、私に言わせれば「放射能絶対悪カルト」に支配され、日本経済は云うまで
もなく、多くの被災者の方々に「全く無意味で、苛酷な」心理的、経済的、
物理的な負担をかけているというのが、現状かと思います。良心的なよそおい
の偽善、迷信が横行しているとしか思えません。これまでに、発表しましたラッキー
論文に対する反論は、もっともらしいものはありましたが、まともに論理的に太刀打
できるものは皆無でした。
科学的根拠が確固としてある、低放射線有益論に、今こそ耳を傾けていただき
たいと切に願って、小論文の日本語訳をし、皆様にご紹介する次第です。
この論文中に「低放射線の有益性を示す何千もの科学論文が発表されている。
日本には服部禎男博士という世界的権威がいて指導を仰ぐことが出来るのだが」と
のべられているところがあります。
実は、7月24日（日）（10：30〜17：30）、ホルミシス臨床研究会主催の講演
会が東京理科大で開かれることになっておりますが、服部博士はそこで当日講演さ
れることになっております。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:00:30.63 ID:+6hDntGw0
>>84 >>254
LNG火力でOK。はい論破。
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ LNG火力は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
LNG火力でOK。はい論破。
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からＬＮＧ火力発電へ LNG火力は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:00:34.73 ID:yo96BQWn0
google先生が地熱に投資しだしたから
意外とIT系企業が将来エネルギー部門に進出することは考えられる。
オーストラリアで建設される高温岩体発電所
ジオダイナミクス社の計画では、6.25km2の土地に300m間隔で井戸を掘り
27万5000kWの出力を確保する予定である。将来的にはこれを拡大し、
100万kWを超える大規模発電所にする見込み。
手始めに2010年中に4〜5本の井戸を掘削して、5万kWを発電する予定である。
実はこの地熱方式を開発したのは日本人で日本でも計画の試算はあった。
高温岩体発電（新型地熱発電）の建設コスト（平成12年にNEDO（新エネルギー研究開発機構）が試算）
24万kW
注入井戸掘削費 124億円
生産井戸掘削費 259億円
貯留層造成費 138億円
発電設備費 330億円
合計 851億円
建設期間は5年
原子力村に追い出されたけどね
意外とIT系企業が将来エネルギー部門に進出することは考えられる。
オーストラリアで建設される高温岩体発電所
ジオダイナミクス社の計画では、6.25km2の土地に300m間隔で井戸を掘り
27万5000kWの出力を確保する予定である。将来的にはこれを拡大し、
100万kWを超える大規模発電所にする見込み。
手始めに2010年中に4〜5本の井戸を掘削して、5万kWを発電する予定である。
実はこの地熱方式を開発したのは日本人で日本でも計画の試算はあった。
高温岩体発電（新型地熱発電）の建設コスト（平成12年にNEDO（新エネルギー研究開発機構）が試算）
24万kW
注入井戸掘削費 124億円
生産井戸掘削費 259億円
貯留層造成費 138億円
発電設備費 330億円
合計 851億円
建設期間は5年
原子力村に追い出されたけどね
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:00:46.30 ID:IpZn/ioH0
自由化しても、東電が安く買って、高く売りつける仕組みを作るから。こいつら
ただでは転げない。
ただでは転げない。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:00:57.30 ID:j/tbezYo0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:00:57.09 ID:8xIuH20p0
そういえば今菜種油で走ってるバスとかるけど、あの燃料で発電は無理なん？
376 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:00:59.87 ID:jKAImeZl0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:01:05.50 ID:Dk9MizDI0
ここで原発推進してるやつは いますぐ原発の近所に住め
身をもって提示してみろ
俺は火力発電の近所に住んでやるよ
それができないなら永遠に口を閉じてろクソいかれとんちき
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:01:27.09 ID:8ozHWYaT0
揚水だから、下と上２つのダムが要るわけだ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:01:27.34 ID:4kiYNZdL0
地熱、温泉、温度差、太陽光、宇宙太陽、波力、潮力、小規模水力、風力
パイプライン、シェールガス、メタンハイドレード、南関東ガス田
バイオマス、細菌、海藻、廃材、木っ端、稲藁、塵芥、糞尿
スマグリ、産業構造転換、節電、蓄電、水素
北大の常温核融合w
まぁ、いろいろやってみなはれ
パイプライン、シェールガス、メタンハイドレード、南関東ガス田
バイオマス、細菌、海藻、廃材、木っ端、稲藁、塵芥、糞尿
スマグリ、産業構造転換、節電、蓄電、水素
北大の常温核融合w
まぁ、いろいろやってみなはれ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:01:48.23 ID:kLk+bVG+0
原発はいろいろな後始末や事故対応まで含めれば安くはないのは事実だが、
火力と比べるならまだしも、いまだ存在してないものと比較してどうするのか。
そのへんがバカサヨのバカたるゆえん。
火力と比べるならまだしも、いまだ存在してないものと比較してどうするのか。
そのへんがバカサヨのバカたるゆえん。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:02:44.91 ID:Vbw0iE6F0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:02:59.81 ID:T4ReQXTT0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:03:00.55 ID:DBi1N7/J0
まだ先の話だけど核融合に対する見方はどんな感じになってるのかな
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:03:41.95 ID:oTqyoNEJ0
>>382
それがどうかしたのか？
それがどうかしたのか？
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:02.22 ID:j/tbezYo0
>>376でも確か関なんかに大きな物を作れば結構な電力になったはず。
１年くらい前にいい質問ですねー(名前忘れた)の人が言ってた気がする。
１年くらい前にいい質問ですねー(名前忘れた)の人が言ってた気がする。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:10.45 ID:mgDBUvAI0
とりあえず原発を推進したい人は福島第一の事故を収束させてくるべきだ。
未だに穴があきっぱなしの漏れ漏れで大丈夫はないだろw
吉本新喜劇じゃないんだからよ。
やることをきっちりやらないで安心安全はないよ。
どうして分かってくれないの？って、文句を言われて当たり前だわ。
未だに穴があきっぱなしの漏れ漏れで大丈夫はないだろw
吉本新喜劇じゃないんだからよ。
やることをきっちりやらないで安心安全はないよ。
どうして分かってくれないの？って、文句を言われて当たり前だわ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:12.32 ID:0qrl/UEw0
388 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:04:16.25 ID:jKAImeZl0
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:22.24 ID:aaaDh5Sf0
日本の災害は水害が多いのだから、ダムを建設して水害を防ぎ
水力発電をするという昭和のやりかたが一番よかったということでしょう？
これからますます水害が多くなるよ。小泉以降治水をやってないから。
そういう意味では民主も自民もだめ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:24.41 ID:pejf933U0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:30.34 ID:RQDMC24J0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:43.16 ID:Dk9MizDI0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:48.52 ID:Cp8zhJAWO
で放射性廃棄物の管理コストはどうなんです?
最終処分場の用地は?
そもそも処理方法の技術は確立したんですか?
最終処分場の用地は?
そもそも処理方法の技術は確立したんですか?
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:04:48.67 ID:9JKNxoDVO
>>347
田舎の原発から都市部の電力消費地まで送電するための費用とロスも考えると良い勝負じゃね
田舎の原発から都市部の電力消費地まで送電するための費用とロスも考えると良い勝負じゃね
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:05:10.12 ID:J3QnJDLd0
夜中や梅雨時冬場 どうすんの？
原子力って、制御棒で簡単に制御できる。
夜は出力
押さえて、 昼は出力１００％みたいに。
ソーラーだけでは 何ともしがたい。
日本を潰そうとしている（国内外）勢力は 電力不足で 万々歳でしょうね。
工場も 海外に持っていけるし。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:05:38.22 ID:1F2jZhOW0
安定供給のために云々言われても、
計画停電で何日も何時間も停電させられ
電車も運行が止まって無駄な金を使わせられた立場だと、
安定供給なんて、23区以外守られてないだろ。
工場も操業が止まってしまったし。
計画停電で何日も何時間も停電させられ
電車も運行が止まって無駄な金を使わせられた立場だと、
安定供給なんて、23区以外守られてないだろ。
工場も操業が止まってしまったし。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:05:49.87 ID:GXhgG6p70
>>375
ぶっちゃけ最近の火力発電は”燃えりゃなんでもおっけー”
ぶっちゃけ最近の火力発電は”燃えりゃなんでもおっけー”
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:00.25 ID:8xIuH20p0
ちょっと前にここでもニュースになったけど、これ実装されれば完璧じゃん
ノーベル賞ものの発明だよこれ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016
ノーベル賞ものの発明だよこれ
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:27.82 ID:x7XDwql+O
>>333
電力工学の教科書に載ってるデータしか一般学生は知れないからなあ
夢のような話だがいくら何でも眉唾だわ
現実的には複数の再生可能エネルギー組み合わせて使いつつ
やりくり出来るようにならないと結局厳しい
送電技術が革新的に上がれば宇宙太陽光とか世界的巨大プラント作れるようになるかなあ
電力工学の教科書に載ってるデータしか一般学生は知れないからなあ
夢のような話だがいくら何でも眉唾だわ
現実的には複数の再生可能エネルギー組み合わせて使いつつ
やりくり出来るようにならないと結局厳しい
送電技術が革新的に上がれば宇宙太陽光とか世界的巨大プラント作れるようになるかなあ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:37.15 ID:j/tbezYo0
>>383あれはヤバすぎるだろｗｗ
数億度を人間が扱えるわけないｗｗ
数億度を人間が扱えるわけないｗｗ
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:38.40 ID:aaaDh5Sf0
帰化人一世に、電気事業をまかせてはだめだろう。
ソフトバンクは韓国朝鮮人だけに優遇料金を実施したり、
日本の不幸を馬鹿にするようなＣＭをつくったり
朝鮮の一番の侮蔑である、犬の子、これを日本人に向けた犬のＣＭをしたり
東電と同じく日本人に対して電力テロをおこしかねない。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:40.03 ID:oTqyoNEJ0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:51.04 ID:pI1zHx/10
夢みたいな話を言うな！！！
電力会社が高い物を使うはずがないだろう！
連中はコストを計算している。
その上で原発が最安で稼げると判断した。
陰謀、利権説でおかしくなってるだろ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:06:52.60 ID:Dk9MizDI0
>>388
インチキはお前 ほら そんなに原発が大切なら
「わたしが身を持って原発のそばに住んで、絶対安全な原発にして見せます！！」
ほれ いますぐ宣言して実行してみろ
出来もしないで安全なところから田舎地方だけを犠牲にして インチキほえてんなよ クズ
405 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:07:16.96 ID:jKAImeZl0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:18.51 ID:rh4KEX5P0
省エネ・省電力で伸びていく産業もある。
そしてそれは世界をリードしていく事にもなる。
地震大国でこれだけの事故を起こして
未だに原発に頼っていこうとする愚劣なゴミ人間は
もう日本には必要ない
日本の未来の為に、世界に誇れる社会のために
もう住めなくなった国土の犠牲を教訓に
子供たちに誇れる日本の姿を創って行こう。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:19.89 ID:GU3jziPt0
また東洋経済が純真な投資家と経営者をはめにかかってますよ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:24.91 ID:I+uA+nsj0
>>1
広告費という名の巨額なマスコミ対策費が入ってませんよ。
広告費という名の巨額なマスコミ対策費が入ってませんよ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:33.02 ID:mgDBUvAI0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:33.97 ID:BXKyjNa/0
>>279
日本には兵器級プルは十分とは言えないが一応はある。
しかし今までの原子力政策を続けても大幅に増やすことは不可能。
核技術と材料があっても弾頭に整形されミサイルに搭載されなければ即応はなく核抑止力は存在しない。
ホンモノの抑止力が必要なら平和国家路線を転換するしかない。
原発が潜在的核抑止力などとは平和ボケの証明でもある。
日本には兵器級プルは十分とは言えないが一応はある。
しかし今までの原子力政策を続けても大幅に増やすことは不可能。
核技術と材料があっても弾頭に整形されミサイルに搭載されなければ即応はなく核抑止力は存在しない。
ホンモノの抑止力が必要なら平和国家路線を転換するしかない。
原発が潜在的核抑止力などとは平和ボケの証明でもある。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:40.08 ID:LB0ffcDi0
２号機に無人ヘリ墜落だってよ。
アメリカさん何してはるんですか？ｗｗｗｗ
アメリカさん何してはるんですか？ｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:51.59 ID:E0EPFiz/0
日本で一番可能性がある地力発電に触れないで火力がー風力がーってさわぎまくるのが
工作員の狡猾なところだよねｗ
工作員の狡猾なところだよねｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:52.64 ID:QxWt2Ad/0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:52.92 ID:dj7H5KmC0
２号機屋上に無人ヘリ不時着
6月24日 12時21分
東京電力福島第一原子力発電所で、２４日朝、無人の小型ヘリコプターが、２号機の原子炉建屋近くで空中の放射性物質を採取していたところ、
操縦ができなくなり、２号機の屋上に不時着したということです。
東京電力は、クレーン車を使って不時着した小型ヘリコプターを回収することを検討しています。
この無人の小型ヘリコプターは、２４日午前６時半すぎに福島第一原発の南側にある展望台を飛び立ち、無線で遠隔操縦していたもので、
午前７時ごろ、操縦ができない状態になったということです。小型ヘリコプターは５０センチほどの大きさで、
重さは８キロあるということで、
東京電力は「不時着の際に煙や炎は確認していない。ヘリコプターや建屋の屋根が壊れているかは分からない」と話しています。東京電力は、
クレーン車を使って不時着した小型ヘリコプターを回収することを検討しています。
6月24日 12時21分
東京電力福島第一原子力発電所で、２４日朝、無人の小型ヘリコプターが、２号機の原子炉建屋近くで空中の放射性物質を採取していたところ、
操縦ができなくなり、２号機の屋上に不時着したということです。
東京電力は、クレーン車を使って不時着した小型ヘリコプターを回収することを検討しています。
この無人の小型ヘリコプターは、２４日午前６時半すぎに福島第一原発の南側にある展望台を飛び立ち、無線で遠隔操縦していたもので、
午前７時ごろ、操縦ができない状態になったということです。小型ヘリコプターは５０センチほどの大きさで、
重さは８キロあるということで、
東京電力は「不時着の際に煙や炎は確認していない。ヘリコプターや建屋の屋根が壊れているかは分からない」と話しています。東京電力は、
クレーン車を使って不時着した小型ヘリコプターを回収することを検討しています。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:07:58.83 ID:uXqjvQPS0
将来性ならもんじゅ先生がいるじゃないか
原子力も将来性あるぞｗ
原子力も将来性あるぞｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:08:02.39 ID:8ozHWYaT0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:08:07.24 ID:PREL4tGr0
>>1
原子力の値段が高いのならば、何故外国は原発利用してるんだよ。
原子力の値段が高いのならば、何故外国は原発利用してるんだよ。
418 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:08:08.67 ID:8xIuH20p0
>>400
常温核融合でぐぐるよろし
常温核融合でぐぐるよろし
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:08:37.48 ID:V38cGJHm0
真の原発推進者は核兵器開発を目的とした佐藤栄作、中曽根康弘などの自民党政治家。
自民党にはその血脈が今も流れている。
斑目を筆頭にひたすら安全神話を流布させた「東大理系カルト」は、原発推進派に踊らされたピエロ。
しかし、ピエロが福島第1、福井「もんじゅ」、茨城「常陽」、浜岡とオウムの百万倍の惨禍を世界にばら撒く。
原発は、放射能と毒だけを子孫に残す究極の先送りシステム。
被害を蒙るのはわれわれの子供たち、孫たち、何百世代もの子孫たちだ。
子供たちはわれわれの世代を呪詛し続けるだろう。
子供たちに代わって、われわれが「東大理系カルト」を呪わねばならない。
彼らに石を投げろ。
自民党にはその血脈が今も流れている。
斑目を筆頭にひたすら安全神話を流布させた「東大理系カルト」は、原発推進派に踊らされたピエロ。
しかし、ピエロが福島第1、福井「もんじゅ」、茨城「常陽」、浜岡とオウムの百万倍の惨禍を世界にばら撒く。
原発は、放射能と毒だけを子孫に残す究極の先送りシステム。
被害を蒙るのはわれわれの子供たち、孫たち、何百世代もの子孫たちだ。
子供たちはわれわれの世代を呪詛し続けるだろう。
子供たちに代わって、われわれが「東大理系カルト」を呪わねばならない。
彼らに石を投げろ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:08:43.61 ID:yM9EqwMx0
自民がだましてたんだな！
絶対に許せない！
絶対に許せない！
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:00.48 ID:OVLp6poQ0
>>1
知ってた
知ってた
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:07.11 ID:ev9SeiKe0
で、将来って具体的にはどのくらい先？それまでの代替エネルギーはどうする？
ああそうですか我慢して節電しろですか
うん。再生可能エネルギーで間違いなく電力需要を賄えるならそれが一番いいとは思うよ。できるなら
ああそうですか我慢して節電しろですか
うん。再生可能エネルギーで間違いなく電力需要を賄えるならそれが一番いいとは思うよ。できるなら
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:13.36 ID:f5w7quAo0
原発にミサイルが飛んできたらいやだなぁ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:22.68 ID:jxByt7Oh0
>>397
やっぱ次世代は藻油火力と自然+超電導蓄電の二大柱かな
この間どっかのおっさんが作った手まわし機応用すれば小さい力でも
発電機回るようになるみたいだし、小さい技術の積み重ねが求められそうだな
やっぱ次世代は藻油火力と自然+超電導蓄電の二大柱かな
この間どっかのおっさんが作った手まわし機応用すれば小さい力でも
発電機回るようになるみたいだし、小さい技術の積み重ねが求められそうだな
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:23.98 ID:RQDMC24J0
>>418
常温核融合とか存在自体が怪しいだろｗ
常温核融合とか存在自体が怪しいだろｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:27.14 ID:rh4KEX5P0
太陽光が不安定だとか、原発利権の寄生虫がウジウジ啼いてるが
現状の普及レベル技術でも7〜8kw出力のパネルが載せられれば
一般的な家庭の電源としては使える。
価格が高いので効率のよい角度や方向を限定してしまっているが
安くなれば雪が積もらない角度、日陰や曇天にもこだわらない位置に
貼りつけまくればいいのだ。
ソーラー電卓や腕時計が、蛍光灯下でも動作するように
直射日光でなくても日照時間帯であれば、曇天でも30％近い発電能力を
持っているので、朝〜夕まで8kw分なら2〜3kwの出力が得られる。
エアコンなら2〜3台、電子レンジや冷蔵庫が4〜6台、扇風機なら50台程が
動かせる出力だ。
そして2012年から三菱化学工業でインクジェット方式に似た
印刷技術で製造され、コストは従来の10分の1となる太陽光発電パネルが
生産開始されるとのことだ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:49.12 ID:BXKyjNa/0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:55.54 ID:5jzwpKI1P
新しい神話の誕生おめでとう
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:09:57.38 ID:HjkimGSG0
地熱は日本に向いてるんだが、有望な所は大抵温泉地と隣接してるからな
補償とかで結構揉めるだろうな
補償とかで結構揉めるだろうな
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:10:00.84 ID:j/tbezYo0
>>418あれはオカルトじゃね？
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:10:02.78 ID:0qrl/UEw0
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:10:40.52 ID:bivL9Oqn0
原発推進派が原発安全神話に使った方便を使えば、
他のどんな発電方式の欠点もなかった事にできるんじゃね？
他のどんな発電方式の欠点もなかった事にできるんじゃね？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:10:48.95 ID:/7hLeOCl0
官民一体になって国民を詐欺にかけてたってこと？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:10:51.26 ID:oTqyoNEJ0
>>422
うん、原発が事故ってもすぐに処理してくれるならそれでいいと思うよ。できるならなｗ
うん、原発が事故ってもすぐに処理してくれるならそれでいいと思うよ。できるならなｗ
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:10:53.72 ID:+6hDntGw0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:11:04.99 ID:GXhgG6p70
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:11:21.49 ID:bM6Hcdtb0
海江田 お前には失望したよ 馬鹿ものめ！ 経産省あきれたよ！
★電力会社や原発利権政治家達に騙されるな！
今すぐ原発すべて止めても全く問題ない
節電の必要性すらない
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uXp0rXLEnuk
★子どもに体調異変、大量の鼻血、下痢、倦怠感、
原発５０キロ 福島・郡山 関東圏も３月１５日〜１６日に大被爆しており
４〜５年後から本格的になり １０年後がピークとなりますが
２５年後もガンや白血病は言うに及ばず奇形も
http://savechild.net/archives/2937.html
★電力会社や原発利権政治家達に騙されるな！
今すぐ原発すべて止めても全く問題ない
節電の必要性すらない
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uXp0rXLEnuk
★子どもに体調異変、大量の鼻血、下痢、倦怠感、
原発５０キロ 福島・郡山 関東圏も３月１５日〜１６日に大被爆しており
４〜５年後から本格的になり １０年後がピークとなりますが
２５年後もガンや白血病は言うに及ばず奇形も
http://savechild.net/archives/2937.html
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:11:35.87 ID:kPCGm3Um0
結局、国民が高い電気代を払って原発利権屋をブクブク太らせていたんだな
必死になる訳だ
最後は日本人全体の体内に放射能をプレゼント
必死になる訳だ
最後は日本人全体の体内に放射能をプレゼント
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:11:39.59 ID:DBi1N7/J0
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:12:12.26 ID:JP/VLEd0O
そんな夢のようなエネルギー源があるならあなたが運営すればいいのに
で
その明日から使える大量安定再生可能エネルギーって何よ？
で
その明日から使える大量安定再生可能エネルギーって何よ？
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:12:27.89 ID:j/tbezYo0
でも風力と太陽光のセットは相性いいと思うんだけど。
天気の日は風少ないし、曇りの日は風が吹く。
適材適所で使えば結構いけると思うんだけど。
天気の日は風少ないし、曇りの日は風が吹く。
適材適所で使えば結構いけると思うんだけど。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:12:44.67 ID:lJFfHoOl0
フランスやアメリカや支那のように軍隊を持ち、弱い国から資源を根こそぎ頂くのが安全で安上がりです
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:12:52.45 ID:yjEoI0yp0
今回の事故の賠償金10兆円で、圧倒的に原子力が高くなった。
それも、10兆円というのは、賠償される額で、
賠償されない程度の被害の額については、トータルでもっと大きい。
それも、10兆円というのは、賠償される額で、
賠償されない程度の被害の額については、トータルでもっと大きい。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:12:58.74 ID:Dk9MizDI0
>>423
ミサイルだけじゃないよ？
旅客機だってじゅうぶん怖いぞ
北チョンのイカレたテロ野郎が911事件の猿真似みたいに突っ込んできてみろ
そら恐ろしいわ 絶対ないわ
そんな国防上の弱点を抱えてられない
無駄な金があったら実行力の自衛隊強化しろってんだよ
領海侵犯の体たらくとかなんなんだよ 誰が前線で行動すんだよ 自衛隊だろうが
中国チョン国への防衛線はまずそこからだろ
ミサイルだけじゃないよ？
旅客機だってじゅうぶん怖いぞ
北チョンのイカレたテロ野郎が911事件の猿真似みたいに突っ込んできてみろ
そら恐ろしいわ 絶対ないわ
そんな国防上の弱点を抱えてられない
無駄な金があったら実行力の自衛隊強化しろってんだよ
領海侵犯の体たらくとかなんなんだよ 誰が前線で行動すんだよ 自衛隊だろうが
中国チョン国への防衛線はまずそこからだろ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:13:54.87 ID:E0EPFiz/0
>>429
補償だって原発を建てるより安上がりだろ
アイスランドの地熱エネルギーは日本の技術がほとんど使われてるの知ってるか？
技術はあるのに日本でいかされないのは電力会社や官僚が利権目当てで邪魔するからだよ
補償だって原発を建てるより安上がりだろ
アイスランドの地熱エネルギーは日本の技術がほとんど使われてるの知ってるか？
技術はあるのに日本でいかされないのは電力会社や官僚が利権目当てで邪魔するからだよ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:13:55.90 ID:Nm2ocLcF0
都市人口の比率は世界的に上昇している。
２００７年、世界人口の半数以上が都市部に住むようになった。
日本はもっとだ。
東京一極集中はともかく、
人が減る、住まないところは増えていくわけで
原発は建てられるさ。
２００７年、世界人口の半数以上が都市部に住むようになった。
日本はもっとだ。
東京一極集中はともかく、
人が減る、住まないところは増えていくわけで
原発は建てられるさ。
447 ：エラ通信２２６@ ◆0/aze39TU2 ：2011/06/24(金) 17:14:04.62 ID:XLDLb6tV0
で、＞＞１を言ってるのって、誰なのさ？
東洋経済は、麻生政権バッシングして、民主党ヨイショしていたメディアの一社で、
そのえげつなさは、ゲンダイ並みだったんだぞ。
記名がないんじゃ、便所のラクガキ未満だ。
東洋経済は、麻生政権バッシングして、民主党ヨイショしていたメディアの一社で、
そのえげつなさは、ゲンダイ並みだったんだぞ。
記名がないんじゃ、便所のラクガキ未満だ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:14:05.93 ID:+6W2W6wU0
原発は発電だけの問題ではない。将来核を持つに当たって
また他国からの核攻撃に対処するためにも原発の技術は必要だ。
また他国からの核攻撃に対処するためにも原発の技術は必要だ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:14:31.88 ID:Nm2ocLcF0
>>445
地熱は観光地の利権じゃないか？
地熱は観光地の利権じゃないか？
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:14:32.01 ID:uXqjvQPS0
>>426
はいはいコピペ乙ｗ
はいはいコピペ乙ｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:14:36.50 ID:shJ8mH8m0
>>102
先進国で災害リスク（地震、津波の発生リスクや国土の狭さや人口密度の点で
発災時に国民が損害を回避できないという点で）が日本ほど高い国は他にないし
欧米とは別の考え方で原発政策を考える必要があるな
先進国で災害リスク（地震、津波の発生リスクや国土の狭さや人口密度の点で
発災時に国民が損害を回避できないという点で）が日本ほど高い国は他にないし
欧米とは別の考え方で原発政策を考える必要があるな
452 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:14:39.36 ID:jKAImeZl0
>>404
つまり、田舎を犠牲にしてしまえばそれで済む話ということだな ｗｗｗ
原発を田舎に押し付けて、俺様は電力贅沢三昧 ｗｗｗ
原発が嫌なら、どうしてそこから離れないんだ？ 田舎者！ｗ
その地は、原発を建てる場所だと、神様と約束をかわした地だぞ ｗｗｗ
その地から人が居なくなれば、何も問題ないわけだ ｗｗｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:14:47.65 ID:mgDBUvAI0
>>399
とりあえず調べだしたら埋蔵量を隠匿しているところばかりだそうでねー。
枯渇するとしたほうが高く売れるから、それを言い続けてきているのは確かだそうだ。
原油村のデータ通りだと、もう枯渇してないとおかしいと怒ってたw
まあ政治的な部分は分からんわな。資源はどこも利権まみれだからな・・・
とりあえず調べだしたら埋蔵量を隠匿しているところばかりだそうでねー。
枯渇するとしたほうが高く売れるから、それを言い続けてきているのは確かだそうだ。
原油村のデータ通りだと、もう枯渇してないとおかしいと怒ってたw
まあ政治的な部分は分からんわな。資源はどこも利権まみれだからな・・・
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:15:00.72 ID:oxsoY0fU0
もんじゅと六ヶ所が有る限り、日本が攻撃される事は無い！
なぜなら運用する日本人が居なくなれば攻めてきた国ごと北半球を消滅させれるからだ！
もんじゅ、六ヶ所は国防上必要な自爆兵器だ！
なぜなら運用する日本人が居なくなれば攻めてきた国ごと北半球を消滅させれるからだ！
もんじゅ、六ヶ所は国防上必要な自爆兵器だ！
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:15:47.89 ID:O8+beL4dO
>>313
プルトニウムの生産には黒鉛炉または重水炉、再処理工場の建設費がかかるが、副産物として電力が得られ、1発あたり生産コストがトータルではウラン原爆より安価に済み、核兵器量産に向くため、現在は5大国と北朝鮮の核兵器生産はプルトニウムが主体である。
→Wikipedia「原始爆弾」
プルトニウムの生産には黒鉛炉または重水炉、再処理工場の建設費がかかるが、副産物として電力が得られ、1発あたり生産コストがトータルではウラン原爆より安価に済み、核兵器量産に向くため、現在は5大国と北朝鮮の核兵器生産はプルトニウムが主体である。
→Wikipedia「原始爆弾」
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:04.20 ID:RQDMC24J0
>>439
放射性廃棄物も炉心以外は出ないことになってるし
核分裂炉みたく暴走する心配もない
ただ三重水素の取り扱いが厄介だって話だったな
だから危険性は核分裂炉よりは少ないが
放射性物質の危険がまったく無いってわけではないと思う
放射性廃棄物も炉心以外は出ないことになってるし
核分裂炉みたく暴走する心配もない
ただ三重水素の取り扱いが厄介だって話だったな
だから危険性は核分裂炉よりは少ないが
放射性物質の危険がまったく無いってわけではないと思う
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:08.18 ID:BpdxDiWB0
>>349
八ッ場ダムは治水ダムで、発電用のダムじゃない。
八ッ場ダムは治水ダムで、発電用のダムじゃない。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:30.28 ID:DojzoCpp0
核の何が駄目だってその高エネルギーによる殺傷能力じゃなくて人が住めなくなる放射能汚染なんだよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:49.67 ID:J8YErr2O0
>>1
まあ、そんな事だと思ってました
まあ、そんな事だと思ってました
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:50.75 ID:uJQ7+3et0
うしうしタイフーンφ ★
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:53.53 ID:j/tbezYo0
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:55.52 ID:bivL9Oqn0
そもそも原発推進派の弁だと、原発において多少（全然多少ではなくても）の欠陥は
見逃されて然るべき、みたいな感じなのに、
他の発電方式に対してはどんな落ち度も認めない、みたいな論調になるよね。
「こうだから無理、ああだから非現実的」というふうに。
見逃されて然るべき、みたいな感じなのに、
他の発電方式に対してはどんな落ち度も認めない、みたいな論調になるよね。
「こうだから無理、ああだから非現実的」というふうに。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:16:58.09 ID:mgDBUvAI0
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:17:47.78 ID:blbawMre0
原発が安いからなんて思ってたやつもともといないだろ
原油価格が高騰してオイルショックみたいなことにならないようコントロールするためだろ
原油価格が高騰してオイルショックみたいなことにならないようコントロールするためだろ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:18:22.62 ID:9yMDjl+o0
情弱奴隷ネトウヨは核武装のために原発必要とか抜かしてるけど、
これって御用学者論の一つなのね。
５０基以上の原発国なのにいまだ持てていない現実を無視したバカ理論。
アメリカの奴隷国である以上、核なんて永久に持てないのは猿でもわかる話。
これって御用学者論の一つなのね。
５０基以上の原発国なのにいまだ持てていない現実を無視したバカ理論。
アメリカの奴隷国である以上、核なんて永久に持てないのは猿でもわかる話。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:18:35.24 ID:Nm2ocLcF0
>>462
（日内）安定性の評価が高いのは変じゃないとは思うけど
（日内）安定性の評価が高いのは変じゃないとは思うけど
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:10.36 ID:kZInddPh0
>>372
マグマいじるとか、原発よりコワイ感じなんだけど。大丈夫なんかなあ。
マグマいじるとか、原発よりコワイ感じなんだけど。大丈夫なんかなあ。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:12.37 ID:Zj1nqClXO
>>457
発電施設もつく予定
発電施設もつく予定
469 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:19:15.35 ID:8xIuH20p0
地熱発電所作ったらもしかして儲かる？
施設費用どのくらいかかるんだろう
施設費用どのくらいかかるんだろう
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:22.64 ID:Tw8f7PgJ0
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:38.74 ID:IUjzoZbC0
>>336
思っていたから事故が起きたわけだが
思っていたから事故が起きたわけだが
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:40.41 ID:TrRi8Bfy0
将来宇宙開拓も考えるならモンジュ等の原子力方面しか道はないけどな
自然エネルギーで頑張りたいなら地球人口の抑止調整を最優先にしないとダメだろ
キャパ越える
自然エネルギーで頑張りたいなら地球人口の抑止調整を最優先にしないとダメだろ
キャパ越える
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:43.85 ID:5B9hAHfM0
再生可能エネルギーの言葉がインチキだな
原発だって再処理工場で再生可能エネルギー
原発だって再処理工場で再生可能エネルギー
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:19:57.59 ID:1F2jZhOW0
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:07.76 ID:yo96BQWn0
>>462
官僚の公共事業って全部そんな感じ
意見を聞くためにとかいって話を持ってくるんだけど
向こうで全部決めちゃってて
意見を聞くわけじゃなくて相手を無理に納得させて
推し進めたいだけ
だから揉めるし経済的にも失敗するし事故る
官僚の公共事業って全部そんな感じ
意見を聞くためにとかいって話を持ってくるんだけど
向こうで全部決めちゃってて
意見を聞くわけじゃなくて相手を無理に納得させて
推し進めたいだけ
だから揉めるし経済的にも失敗するし事故る
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:15.97 ID:j/tbezYo0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:22.67 ID:9JKNxoDVO
>>403
日本の電力会社は掛かった費用に比例して価格に上乗せできる利益も大きくなるんじゃなかったかな
費用が1000円なら30円しか利益を上乗せせできないが、費用が2000円なら60円の利益を上乗せ出来る
低コストじゃ儲からない
日本の電力会社は掛かった費用に比例して価格に上乗せできる利益も大きくなるんじゃなかったかな
費用が1000円なら30円しか利益を上乗せせできないが、費用が2000円なら60円の利益を上乗せ出来る
低コストじゃ儲からない
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:23.28 ID:bivL9Oqn0
>>466
原発の話だと利点を取り上げることが多く、その他の発電方式だと欠点を着目したがる。
原発の話だと利点を取り上げることが多く、その他の発電方式だと欠点を着目したがる。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:27.03 ID:WfauYNcK0
>>444
原発に旅客機を突っ込ませるのは至難の技だぞ。高さがないし外したら無人の海にダイブという恥ずかしい結果に終わる。それより新宿駅あたりに無造作に突っ込んだ方がマシ。
原発に旅客機を突っ込ませるのは至難の技だぞ。高さがないし外したら無人の海にダイブという恥ずかしい結果に終わる。それより新宿駅あたりに無造作に突っ込んだ方がマシ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:41.72 ID:3Ts+WNzh0
南方進出再び
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:44.19 ID:uXqjvQPS0
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:49.78 ID:T5iNPD040
うしがこういうってことはやっぱり原発は重要なんだな
反日記者はわかりやすくて良い
反日記者はわかりやすくて良い
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:20:53.01 ID:+LcJwQ2A0
将来的にとか夢語ってるだけかよ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:21:01.24 ID:rh4KEX5P0
節電なんか今ある照明を全てLEDに替えれば
原発ほとんど停めても大丈夫なんだけどな。
原発ほとんど停めても大丈夫なんだけどな。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:21:30.74 ID:Sc17xwyA0
蓄電さえ出来れば自転車発電でもコストが合う
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:21:33.32 ID:qXXWTggX0
まぁ、こうなった以上国家100年の大計を考える暇があれば、計画停電にならない
ように対策をする必要があるってことさ。
その意味で「管直人」をどんな手法でもいいので、総理の座から降ろさないとな。
ように対策をする必要があるってことさ。
その意味で「管直人」をどんな手法でもいいので、総理の座から降ろさないとな。
487 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:21:40.41 ID:jKAImeZl0
現に、福島の事故は原発事故が人類滅亡までには至らない証拠となってしまった ｗｗｗ
温暖化で生物多様性が破壊される方が、何倍も深刻な状況と言えるかもな ｗｗｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:21:43.42 ID:5C1RyLRT0
>>474
１日に数台しか車が通らない様な道路が、どうして採算がとれてると思うんだ？
１日に数台しか車が通らない様な道路が、どうして採算がとれてると思うんだ？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:21:46.71 ID:qHPfdkiE0
>>484
ほんと？
ほんと？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:21:54.55 ID:IKxn9Z0L0
426
日本は梅雨と台風と雪があるだろ。その間どうするんだ？
日本は梅雨と台風と雪があるだろ。その間どうするんだ？
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:09.46 ID:jxByt7Oh0
>>467
高温岩体発電は下手にやると地震を引き起こすから日本には合わないとも言われてる
高温岩体発電は下手にやると地震を引き起こすから日本には合わないとも言われてる
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:25.80 ID:qHPfdkiE0
>>488
そんな道が本当にあると思ってるの？
そんな道が本当にあると思ってるの？
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:29.67 ID:+6hDntGw0
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:35.07 ID:j/tbezYo0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:40.81 ID:1F2jZhOW0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:46.47 ID:q8mR4FBp0
>>467
そもそも「安全なエネルギーなんてない」と思ったほうが良いぞ。
そもそも「安全なエネルギーなんてない」と思ったほうが良いぞ。
497 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:22:47.43 ID:8xIuH20p0
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:50.60 ID:9xu069PH0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:22:50.93 ID:gG7POo8i0
原発推進派なほどIDが赤い件について・・・
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:23:12.77 ID:qSTBiYmc0
でもダムも環境破壊じゃね？
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:23:16.22 ID:GXhgG6p70
>>484
嘘つくなよ。白熱灯ならともかく対蛍光灯じゃそこまで劇的に落ちんぞ。
嘘つくなよ。白熱灯ならともかく対蛍光灯じゃそこまで劇的に落ちんぞ。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:23:24.58 ID:uXqjvQPS0
>>484
キンキン乙ｗ
キンキン乙ｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:23:47.05 ID:dxYe58pv0
経済誌も大手メディアも経済学者も、リーマンショックや政権交代後の景気低迷にしたって、
全部、誰にでも書けるような後付けの評論ばかりジャマイカｗ
今回の原発にしても、今さらじゃなくて、もっと前から警鐘を鳴らすような記事を書いておけよｗ
再生可能エネルギーにしても、今からマンセー状態でいいのか？ホントにｗｗｗ
数年後に「脱原発は議論無く尚早だった」とか、平気で記事にしそうだな。
全部、誰にでも書けるような後付けの評論ばかりジャマイカｗ
今回の原発にしても、今さらじゃなくて、もっと前から警鐘を鳴らすような記事を書いておけよｗ
再生可能エネルギーにしても、今からマンセー状態でいいのか？ホントにｗｗｗ
数年後に「脱原発は議論無く尚早だった」とか、平気で記事にしそうだな。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:23:47.81 ID:VRCcynm/0
そりゃ、雨の降らない砂漠で太陽光、あるいは、風が安定的に吹いてる
ところなら、将来、安くできるようになるかもしれんが。日本じゃなー。
太陽光詐欺、風力詐欺なんじゃねーの。
カンチョクト、なんとかバンクとか、関わってる連中みても
あんまり信用する気になれんのだが（Ｗ
基本的に新エネルギー利権めぐってハイエナ、禿げたかがうごめいてるってかんじ。
胡散臭いんだよなー。
ところなら、将来、安くできるようになるかもしれんが。日本じゃなー。
太陽光詐欺、風力詐欺なんじゃねーの。
カンチョクト、なんとかバンクとか、関わってる連中みても
あんまり信用する気になれんのだが（Ｗ
基本的に新エネルギー利権めぐってハイエナ、禿げたかがうごめいてるってかんじ。
胡散臭いんだよなー。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:23:52.47 ID:bivL9Oqn0
>>491
地震に強い国である日本には最適なんじゃねｗ
地震に強い国である日本には最適なんじゃねｗ
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:24:17.97 ID:34Z/2ywo0
脱原発を目指すべきだが
日本が頑張って脱原発できた途端に火力とダムを「環境破壊はやめろ！」って言い出す奴が出るに
500ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
日本が頑張って脱原発できた途端に火力とダムを「環境破壊はやめろ！」って言い出す奴が出るに
500ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:24:30.12 ID:4TrBI0z50
政権交代するまで原発利権でおいしい思いをしていたの自民党？
『原発は安全でクリーンで電気は安い』 って推進していたのも自民党？
『原発は安全でクリーンで電気は安い』 って推進していたのも自民党？
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:24:32.45 ID:T5iNPD040
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:24:46.15 ID:Kmx03r6RO
廃炉費用は？
事故費用は？
事故費用は？
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:24:50.95 ID:5aJ82v/s0
たしかに蓄電の分野で飛躍的な発展があれば・・・
刑務所で需要のない木工家具作らせるより
御国の為に自転車を漕がせる刑務が成り立つな
刑務所で需要のない木工家具作らせるより
御国の為に自転車を漕がせる刑務が成り立つな
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:24:56.80 ID:teJNQ/KA0
>>479
ペンタゴンに突っ込めるんだから楽勝
ペンタゴンに突っ込めるんだから楽勝
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:25:18.88 ID:j/tbezYo0
>>504原発利権と、新エネルギー利権どっちがいい？
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:25:36.51 ID:DBi1N7/J0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:25:38.77 ID:uGucQZ0s0
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:25:43.08 ID:1F2jZhOW0
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:25:49.61 ID:76QEnVeb0
事故処理のコストというのは原子力以外にも発生するんじゃないの。
公害や環境破壊に対して将来膨大な保障をしなければならないとか、ありそうだけどね。
公害や環境破壊に対して将来膨大な保障をしなければならないとか、ありそうだけどね。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:03.48 ID:5B9hAHfM0
石炭や天然ガスだって輸入頼ってるから値段は上がっていくんだぜ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:06.33 ID:P6VcwoTX0
太陽光発電だけは絶対ないな
氏ねｋｓ孫
氏ねｋｓ孫
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:08.35 ID:mgDBUvAI0
>>476
そもそも原発が言われてる通りならば
電力の消費地である東京と大阪に造ればいいだけなんだ。
東京湾と大阪湾があるんだしさ。
遠くから送電すると送電ロスが酷いわけだが、これもなくなる。
効率というならば送電ロスを減らせば原発はより良くなりますよね。
安心安全というのに、どうして東京と大阪に造らないんだろ。
そもそも原発が言われてる通りならば
電力の消費地である東京と大阪に造ればいいだけなんだ。
東京湾と大阪湾があるんだしさ。
遠くから送電すると送電ロスが酷いわけだが、これもなくなる。
効率というならば送電ロスを減らせば原発はより良くなりますよね。
安心安全というのに、どうして東京と大阪に造らないんだろ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:10.84 ID:Dk9MizDI0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:22.13 ID:JP/VLEd0O
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:31.83 ID:TrRi8Bfy0
太陽光がダメなのは天候の不安定さと発電力の無さ
変換効率１００％になっても低発電力
メガソーラの使用枚数と発電力がそれを証明してしまっている
変換効率１００％になっても低発電力
メガソーラの使用枚数と発電力がそれを証明してしまっている
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:38.48 ID:oxsoY0fU0
>>487
温排水を排出している原発を止めないとな。
温排水を排出している原発を止めないとな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:40.22 ID:yo96BQWn0
>>508
そうそう結構勘違いしてる奴が多いんだよな
LEDより蛍光灯の方が発光効率がいいことに
だから同じ光量だと蛍光灯の方がエコ
ただし付けたり消したりする用途では
蛍光灯は向いていないのでLEDの方がいいし
今後の技術開発によっては蛍光灯を上回る効率も
否定できないのでLED自体には将来性はある
そうそう結構勘違いしてる奴が多いんだよな
LEDより蛍光灯の方が発光効率がいいことに
だから同じ光量だと蛍光灯の方がエコ
ただし付けたり消したりする用途では
蛍光灯は向いていないのでLEDの方がいいし
今後の技術開発によっては蛍光灯を上回る効率も
否定できないのでLED自体には将来性はある
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:26:49.87 ID:Is0Z3e2y0
だってすんごい電気代高いんですもん
説得力０です
説得力０です
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:27:07.48 ID:+LcJwQ2A0
>>493
各国が脱原発でLNG高騰するんじゃね？
各国が脱原発でLNG高騰するんじゃね？
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:27:26.83 ID:j/tbezYo0
>>516一期に載る額が違うじゃん。
しかもそれが数期に及ぶんだぜ。
しかもそれが数期に及ぶんだぜ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:27:48.67 ID:RU35QnZeO
火力より安いなら迷わずこっちだろ
ＣＯ２出さないんだから
バカじゃねーの？
ＣＯ２出さないんだから
バカじゃねーの？
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:27:52.95 ID:KEg/SBRoO
原発は虚構だらけ、でも再生可能エネルギーは嘘をつきません裏切りません！ってか？w
こういうバカが国民の大勢を占めていたら、いつか国が滅びる日が来るな。
こういうバカが国民の大勢を占めていたら、いつか国が滅びる日が来るな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:28:20.57 ID:1F2jZhOW0
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:28:35.37 ID:YpMoIzCu0
ダムを目の敵にしていた政党がありましたよねー！発電用じゃないかもしれないけど。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:28:40.39 ID:E0EPFiz/0
某電力会社は出力三百八十万キロワットの福島県・広野火力発電所が復旧し
今夏の予想ピーク需要、五千五百万キロワットの供給確保に見通しがついたのに
国会議員らにはそれを伝えながら、肝心の消費者にはだんまりを決め込んでんだもん
もうぶっ潰せよほんとに
今夏の予想ピーク需要、五千五百万キロワットの供給確保に見通しがついたのに
国会議員らにはそれを伝えながら、肝心の消費者にはだんまりを決め込んでんだもん
もうぶっ潰せよほんとに
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:28:49.03 ID:hXlBN76Y0
これこそ嘘なんだが・・・・・・・・・原発の時もこういう奴らはこう言ってた
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:28:49.78 ID:teJNQ/KA0
>>526
放射能汚染は甘受できないから仕方ないなｗ
放射能汚染は甘受できないから仕方ないなｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:28:54.64 ID:JpwPAyua0
代替エネとしてロードマップ作って移行なら全く俺も賛成。
今の韓国万歳政権の下ではこの強行的なやり方が全くできるとは思わないし
やったら国民から総スカン食らうぞ。
まずは政治体制のあり方が重要だろ。
いまの在日韓国人バンザイの在り方が異常、もっと現実みて国民は判断しないとな。
今の韓国万歳政権の下ではこの強行的なやり方が全くできるとは思わないし
やったら国民から総スカン食らうぞ。
まずは政治体制のあり方が重要だろ。
いまの在日韓国人バンザイの在り方が異常、もっと現実みて国民は判断しないとな。
536 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:28:58.16 ID:jKAImeZl0
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:05.13 ID:IpZn/ioH0
電力自由化は、とりあえずどんどん推し進めていくべきだな、何がダメで何が
悪いのか見えてくるだろう。脱原発は無理かも知れんが、減原発ぐらいには
十分なるだろう。企業もバカじゃないんだから、十分コストに見合う発電方法
を研究、開発するだろう。
悪いのか見えてくるだろう。脱原発は無理かも知れんが、減原発ぐらいには
十分なるだろう。企業もバカじゃないんだから、十分コストに見合う発電方法
を研究、開発するだろう。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:06.23 ID:J8u6wkp80
ソフトバンクのハゲが暗躍してるらしいじゃねーかｗ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:13.49 ID:mgDBUvAI0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:35.33 ID:+6hDntGw0
レアメタル不要な蓄電池
ソニーが10年以上の長寿命を実現する大容量蓄電モジュール「LIM1001」を出荷へ、レアメタルが不要に
http://gigazine.net/news/20110418_sony_lim1001/
ソニーが10年以上の長寿命を実現する大容量蓄電モジュール「LIM1001」を出荷へ、レアメタルが不要に
http://gigazine.net/news/20110418_sony_lim1001/
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:47.34 ID:Nm2ocLcF0
>>478
まず燃料系発電と
非燃料系発電を区別すべきだ。
現代文明に必要なのはずーっと前者だ。
後者で安定供給を目論むのは、相当に大規模な編成をしてからだろう
（変温動物も巨大化すれば体温が安定するような感じ）
前者にカテゴライズできる新エネルギーはほとんど無く、
せいぜいメタンハイドレードかオーランチオキトリウムくらいだろう。
まず燃料系発電と
非燃料系発電を区別すべきだ。
現代文明に必要なのはずーっと前者だ。
後者で安定供給を目論むのは、相当に大規模な編成をしてからだろう
（変温動物も巨大化すれば体温が安定するような感じ）
前者にカテゴライズできる新エネルギーはほとんど無く、
せいぜいメタンハイドレードかオーランチオキトリウムくらいだろう。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:47.66 ID:JOFJ+CE20
福島の復旧コストは青天井で東電が倒産するレベルだし
今ある原発も一つ廃炉解体するのに10年〜30年の期間と4000億円かかる
こういうコストを計上したら原子力は他の何よりも高価な発電だ
今ある原発も一つ廃炉解体するのに10年〜30年の期間と4000億円かかる
こういうコストを計上したら原子力は他の何よりも高価な発電だ
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:29:55.48 ID:7Xg+pQb60
>>504
俺もそう思う
雨も降るし、風車だって回らない日も多い
原発が危険な事なんて昔からわかりきっていて、
太陽光も風力も昔からある技術で、
それでも原子力を日本は選択してきたんだから、
今さら太陽光だの風力だのを持ち出すのはちょっと
俺もそう思う
雨も降るし、風車だって回らない日も多い
原発が危険な事なんて昔からわかりきっていて、
太陽光も風力も昔からある技術で、
それでも原子力を日本は選択してきたんだから、
今さら太陽光だの風力だのを持ち出すのはちょっと
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:04.41 ID:YeDPhfEGO
原発反対派から「日本潰れろ!!…ニダ」臭が激しくするのがなあ
俺も原発反対だけど代わりの案は無い
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:08.13 ID:w4MO0w300
>>85
マジかｗ
マジかｗ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:21.94 ID:UvlkdS/s0
蓄電はなんらかの技術的ブレイクスルーが無いと
低価格化とか難しそうなイメージがある
低価格化とか難しそうなイメージがある
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:25.66 ID:yo96BQWn0
>>529
3号機が爆発したときの風向きが悪かったら
すでに関東は滅びていたよ。
海にいったからよかったけど
今回、福島は悪かったなりに幸運も重なったことを認識すべき
チェルノブイリにしても二次爆発が起きてたら欧州に致命的なダメージがあった。
チェルノブイリが上限ではないということ
3号機が爆発したときの風向きが悪かったら
すでに関東は滅びていたよ。
海にいったからよかったけど
今回、福島は悪かったなりに幸運も重なったことを認識すべき
チェルノブイリにしても二次爆発が起きてたら欧州に致命的なダメージがあった。
チェルノブイリが上限ではないということ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:37.08 ID:rFr5KASp0
太陽エネルギー、風力エネルギーは、
性能の経年劣化と修繕費を発電コストに入れてもらいたい。
性能の経年劣化と修繕費を発電コストに入れてもらいたい。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:44.36 ID:+faHjb7XO
>>517
自然エネルギーなら燃料費はタダだけどな。
自然エネルギーなら燃料費はタダだけどな。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:49.40 ID:5B9hAHfM0
民主党て一貫性がないな思いつき政策じゃダメだよ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:49.37 ID:TrRi8Bfy0
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:54.47 ID:+JxiZb7d0
放射性廃棄物の処理にかかる費用や事故の危険性考えたら、やめとけって話だ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:30:57.05 ID:DBi1N7/J0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:31:22.92 ID:mgDBUvAI0
蛍光灯は反射板をつけるといいよ。
枯れた技術すぎて普及してないがｗｗｗ
蛍光灯は丸いから照らさない側が無駄になっているんだよね。
枯れた技術すぎて普及してないがｗｗｗ
蛍光灯は丸いから照らさない側が無駄になっているんだよね。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:31:28.27 ID:j/tbezYo0
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:31:32.00 ID:dJazQi9Y0
福島、廃炉にするまで数兆円かかるって。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:31:41.08 ID:1F2jZhOW0
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:32:01.26 ID:xe0cYf7z0
太陽発電は蓄電池とセットでなければ実用にならないが
セットにするとコストが馬鹿高になるんだよな
ただでさえ火力の倍以上なのに
セットにするとコストが馬鹿高になるんだよな
ただでさえ火力の倍以上なのに
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:32:11.63 ID:q8mR4FBp0
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:32:36.14 ID:rAP3sGtwO
額が同じってことは
CO2排出と中東情勢の悪化で電気代高騰のリスクと
メルトダウンのリスクを天秤に掛けてどちらがいいかで決せばいいんじゃないの
CO2排出と中東情勢の悪化で電気代高騰のリスクと
メルトダウンのリスクを天秤に掛けてどちらがいいかで決せばいいんじゃないの
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:04.32 ID:+9D6D4Zj0
>>512
孫が喜んで使いそうな便利な呪文だなおい
孫が喜んで使いそうな便利な呪文だなおい
562 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:33:06.25 ID:8xIuH20p0
ちょっと画期的な自家発電システム考えたから３Dで描いてくるわ、お前らちょっと待ってろ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:16.65 ID:qHPfdkiE0
もともとずっと以前から、科学技術と人類の繁栄を、「もっともっと人類は発達させることができる。」という人と、「もう人類は発達させてはいけない。」と考えている人たちは全く視点の違うところから見ているんじゃないかな？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:17.84 ID:hb/rkokR0
液晶の恐ろしいまでの値下がりを見てると
太陽光パネルも皆が取り付ければもっと安くなるだろうな
太陽光パネルも皆が取り付ければもっと安くなるだろうな
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:34.22 ID:vAccEBmh0
これは、軌道エレベーターを作って、大気圏外から電力を供給するしかないな。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:35.53 ID:bivL9Oqn0
>>556
原発にかかるコストは必要経費、その他発電方式にかかるコストは無駄金、だそうです。
原発にかかるコストは必要経費、その他発電方式にかかるコストは無駄金、だそうです。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:50.82 ID:uXqjvQPS0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:33:58.15 ID:E0EPFiz/0
「夏の電力が足りない」
「日本経済に与える影響は深刻だ」
政府・官僚・財界（経団連）・マスゴミが一斉に夏の電力不足キャンペーンを連日のように喧伝しているけど
嘘がばれてきたら今度は朝鮮人の陰謀論かよｗいい加減にしてくれよ
「日本経済に与える影響は深刻だ」
政府・官僚・財界（経団連）・マスゴミが一斉に夏の電力不足キャンペーンを連日のように喧伝しているけど
嘘がばれてきたら今度は朝鮮人の陰謀論かよｗいい加減にしてくれよ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:06.77 ID:UvlkdS/s0
太陽光発電なんて冬場、雪国全滅やん
生活道路の除雪ですらヒーコラ言ってるのに
その上パネルからも雪下ろせってか？パウダースノーばかりじゃないんだがな
生活道路の除雪ですらヒーコラ言ってるのに
その上パネルからも雪下ろせってか？パウダースノーばかりじゃないんだがな
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:07.07 ID:+LcJwQ2A0
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:20.86 ID:I6ETWJBP0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:24.01 ID:+6hDntGw0
>>526>>544
LNGは埋蔵量２００年分あるらしい。
今は安いLNGにしておいて１０年後に安くなった再生可能エネルギーに移行すればOK
太陽光発電、１０年でコスト激減 米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
米カリフォルニア州では、電力需要ピーク時における太陽光発電の料金が、
天然ガスによる火力発電に肉薄しつつあるという。
パネル価格の下落などを受けカリフォルニア州で２０１４年に１キロワット時あたり
１０〜１２セント（約８〜１０円）での太陽光発電が可能になり、
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110621/trd11062107360004-n1.htm
LNGは埋蔵量２００年分あるらしい。
今は安いLNGにしておいて１０年後に安くなった再生可能エネルギーに移行すればOK
太陽光発電、１０年でコスト激減 米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
米カリフォルニア州では、電力需要ピーク時における太陽光発電の料金が、
天然ガスによる火力発電に肉薄しつつあるという。
パネル価格の下落などを受けカリフォルニア州で２０１４年に１キロワット時あたり
１０〜１２セント（約８〜１０円）での太陽光発電が可能になり、
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110621/trd11062107360004-n1.htm
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:38.44 ID:mgDBUvAI0
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:39.36 ID:1F2jZhOW0
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:34:44.13 ID:teJNQ/KA0
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:35:07.46 ID:5aJ82v/s0
>>562
まさかTENGAに発電機内蔵とか
まさかTENGAに発電機内蔵とか
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:35:25.40 ID:adZ2ECFH0
ほーらきたぞーー国のカネを食いものにする気だぞ
まぁみんなわかっていたろうが寄付の100億のうちの40億もそこにながれるだろう
http://www.asahi.com/business/update/0624/TKY201106240279.html
菅直人が急に自然エネルギーなんとかいいだしたのもこれだなー
風力発電なんかで賄えるはずがないだろう
まぁみんなわかっていたろうが寄付の100億のうちの40億もそこにながれるだろう
http://www.asahi.com/business/update/0624/TKY201106240279.html
菅直人が急に自然エネルギーなんとかいいだしたのもこれだなー
風力発電なんかで賄えるはずがないだろう
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:35:34.20 ID:AlUU5huW0
日本は地熱発電を頑張るしかな無いと思うんだけどね。
採算がとれて実用的になるまでは、原発で我慢するしかない。
採算がとれて実用的になるまでは、原発で我慢するしかない。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:35:46.63 ID:lA4LMPV4O
再生て、単に作るよりコスト掛かるのを承知で選択するんだが
バカなのか？
バカなのか？
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:36:10.12 ID:8ozHWYaT0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:36:29.86 ID:YTJlW4D00
安定性がないのが一番の欠点だな
これが解決しないことには火力、原子力に取って代わることは不可能
太陽光の場合、高調波をもった電力を系統に大量にのせた影響が
どうなるかも未知数だし
これが解決しないことには火力、原子力に取って代わることは不可能
太陽光の場合、高調波をもった電力を系統に大量にのせた影響が
どうなるかも未知数だし
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:36:31.02 ID:9JKNxoDVO
>>559
昔なら採掘しなかった部分も掘るようになってたりするけどね
昔なら採掘しなかった部分も掘るようになってたりするけどね
583 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:36:37.83 ID:jKAImeZl0
とりあえず、原発は再稼動も認めながら、上手に脱原発して行くしかない。
自然力発電や再生可能発電が代替ベースに乗るまでは、妥協は止むを得ない。
７基が稼動中なのに、点検済みの１基の再稼動が認められないなって、バカ丸だしだろ。
火力も一過性で復活させるならいいだろうけど、時間的に間に合わないのなら、その間、
原発に頼るのも致し方ない。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:36:58.06 ID:qHPfdkiE0
>>580
熱くなると数十分の一に発電コスト下がるんだｗ
熱くなると数十分の一に発電コスト下がるんだｗ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:02.84 ID:w7zb2hs50
揚水を除いた
火力の約11円とほぼ同じ
原子力と揚水を足したコスト
学者失格だろうこいつｗ
火力の約11円とほぼ同じ
原子力と揚水を足したコスト
学者失格だろうこいつｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:05.18 ID:JP/VLEd0O
「原発はノー」とか言ってる奴を見るとヘドがでる
そういう発言震災前にもされてたんですかー？
今まで散々恩恵を受けそして代替え案も無く口ばかり
代替え案は言いました？そうですか？
まるで明日にでもできるかのような論調でいることに腹がたつ
原発は危ない高い今更意味が無い
今更かっこいいですね(棒
そこまでわかってたなら震災前に言えよやれよ
今まで原発の恩恵を受けていたが今回の震災から想定以上の危険性を把握
今すぐには無理だが徐々に別のエネルギー源に変えなければならない
ぐらい言えよ！！！
そういう発言震災前にもされてたんですかー？
今まで散々恩恵を受けそして代替え案も無く口ばかり
代替え案は言いました？そうですか？
まるで明日にでもできるかのような論調でいることに腹がたつ
原発は危ない高い今更意味が無い
今更かっこいいですね(棒
そこまでわかってたなら震災前に言えよやれよ
今まで原発の恩恵を受けていたが今回の震災から想定以上の危険性を把握
今すぐには無理だが徐々に別のエネルギー源に変えなければならない
ぐらい言えよ！！！
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:08.94 ID:VqKZqkR70
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:14.57 ID:8LJdaoQR0
原発
宣伝： クリーンで安全
実態： ダーティで危険
宣伝： クリーンで安全
実態： ダーティで危険
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:17.30 ID:j/tbezYo0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:24.18 ID:TrRi8Bfy0
今回の事故を教訓に下請け業者にやらせるのを禁止と
設備の徹底強化をすればいい
今まで致命的な事故はなかったのだから
わざわざ辞める技術でもない
設備の徹底強化をすればいい
今まで致命的な事故はなかったのだから
わざわざ辞める技術でもない
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:29.51 ID:KEg/SBRoO
>>539
ほう。民間企業はリチウムイオン電池などを携帯サイズから自動車サイズにまで拡大するだけでも
苦労しているというのに、電力会社はいつのまにか、細々でも発電所スケールの電力を蓄電するような
技術を開発していたのかー。すごいなーかっこいいなーノーベル賞級だなー。
……アタマ冷やせ。
ほう。民間企業はリチウムイオン電池などを携帯サイズから自動車サイズにまで拡大するだけでも
苦労しているというのに、電力会社はいつのまにか、細々でも発電所スケールの電力を蓄電するような
技術を開発していたのかー。すごいなーかっこいいなーノーベル賞級だなー。
……アタマ冷やせ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:34.43 ID:hcZYBbKx0
別に推進派でもなんでもないけど、そこまでいうなら自分でやったらええやんって
思うわけですよ、わりかしマジで
思うわけですよ、わりかしマジで
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:51.41 ID:iUlBrvwY0
以前は昼間は工作員が活躍して、夜間にまともになる流れがあったけど、
最近は流石にバイト雇う金が足りなくなってきたんだろうか？
それとも屁理屈のネタがなくなっただけなんだろうか？
それにしても電気不足で生産力が落ちて経済性云々とはお笑いだ。
そもそも「ものづくり」に未練たらたらで20年間前にすすめなかったってのに。
最近は流石にバイト雇う金が足りなくなってきたんだろうか？
それとも屁理屈のネタがなくなっただけなんだろうか？
それにしても電気不足で生産力が落ちて経済性云々とはお笑いだ。
そもそも「ものづくり」に未練たらたらで20年間前にすすめなかったってのに。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:06.90 ID:yo96BQWn0
原発って燃料の量を半分にして
出力も半分とかできないのかな？
そうすりゃあ設計から言うと
安全マージンが増えると思うのだが
出力も半分とかできないのかな？
そうすりゃあ設計から言うと
安全マージンが増えると思うのだが
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:07.77 ID:AqHuCwu20
もう原発いらね東電と保安員みてたらあんなヤツラに原発まかせちゃいかん。
いくら日本人が苦しもうとも他人事じゃねーかあいつらときたら。
いくら日本人が苦しもうとも他人事じゃねーかあいつらときたら。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:08.61 ID:1F2jZhOW0
>>546
蓄電池市場が拡大すれば、技術開発に対する投資が増えて、
ブレイクスルーが早くなる。
今は補助金も少ないし、人員も少なすぎ。
電気自動車やハイブリッドカーの普及で、
メーカーの技術開発スタッフがやっと増員されるようになったけど
日本ガイシのNAS電池くらいか、まともに使えるのは
蓄電池市場が拡大すれば、技術開発に対する投資が増えて、
ブレイクスルーが早くなる。
今は補助金も少ないし、人員も少なすぎ。
電気自動車やハイブリッドカーの普及で、
メーカーの技術開発スタッフがやっと増員されるようになったけど
日本ガイシのNAS電池くらいか、まともに使えるのは
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:16.43 ID:+LcJwQ2A0
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:17.68 ID:xe0cYf7z0
太陽光発電を設置するコストの大部分はパネルではなく設工事置費用だから
パネルが安くなっても設置費用はたいして安くならなさそう
パネルが安くなっても設置費用はたいして安くならなさそう
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:51.70 ID:uXqjvQPS0
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:38:54.80 ID:mgDBUvAI0
>>564
枯れた技術である太陽熱温水器の普及でもいいと思うんだよな。
日本だと数十万するがあれ中国製だと3万くらいからあるw
しかも日本製は水を使うので壊れやすいしメンテが必要（というか、これで儲ける仕組み）
一方、国外での太陽熱温水器はノーメンテが基本でオイルを循環させる。
枯れた技術である太陽熱温水器の普及でもいいと思うんだよな。
日本だと数十万するがあれ中国製だと3万くらいからあるw
しかも日本製は水を使うので壊れやすいしメンテが必要（というか、これで儲ける仕組み）
一方、国外での太陽熱温水器はノーメンテが基本でオイルを循環させる。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:39:02.56 ID:S8FTTBek0
どこかの馬鹿がCO2 25%削減とか言い出さなければなぁ、、
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:39:04.21 ID:5B9hAHfM0
そんなに太陽光発電がいいなら補助金や買取制度がなくても世界中で流行ってるはずなんだが
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:39:22.63 ID:0qrl/UEw0
>>526
ウランのほうが先に枯れる。
ウランのほうが先に枯れる。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:39:44.80 ID:eDeOdyGz0
で、"この話は嘘だ"が何時発表されるんですか？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:39:56.23 ID:vAccEBmh0
>>597
今LNGで発電しとけば、将来価格が安くなるよって話。
今LNGで発電しとけば、将来価格が安くなるよって話。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:40:14.15 ID:jTnw8PfC0
それにしても原発ってもっと優秀な人間が扱ってると思いきや
世間一般でもかなり間抜けな部類が扱ってたんだよな
理論的にいける技術でもこいつらには無理だろjk
世間一般でもかなり間抜けな部類が扱ってたんだよな
理論的にいける技術でもこいつらには無理だろjk
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:40:28.43 ID:j/tbezYo0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:40:40.10 ID:ZNJvzfnL0
自民に投票してた奴のせいだね
独裁だったからやりたい放題
で原発やめて何にするのかね
これから２８歳以下ゆとり世代が中心になるから
ゆとりが消えてから次の世代の天才にまかせるべきだろ
独裁だったからやりたい放題
で原発やめて何にするのかね
これから２８歳以下ゆとり世代が中心になるから
ゆとりが消えてから次の世代の天才にまかせるべきだろ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:40:43.02 ID:jf8P5DZz0
自民がいるからウソがつける。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:07.08 ID:xe0cYf7z0
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:14.44 ID:q8mR4FBp0
>>574
だから、LNGでも同じ構造になって産出国に供給握られるから価格下がらないだろっていうこと。
備蓄放出したってその効果は限定的だろうから、OPECが増産しない限りまた戻るだろうよ。
需要が伸びることは確実なんだから。
だから、LNGでも同じ構造になって産出国に供給握られるから価格下がらないだろっていうこと。
備蓄放出したってその効果は限定的だろうから、OPECが増産しない限りまた戻るだろうよ。
需要が伸びることは確実なんだから。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:22.27 ID:JP/VLEd0O
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:26.40 ID:6j1Tbtg20
事故起こした場合の補償金が加わったら、これほど高い物は無いな。
税金で賄うから問題なしとか言うのかな。
税金で賄うから問題なしとか言うのかな。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:36.82 ID:GZAMgRD40
立命館大学国際関係学部の大島堅一教授(笑)
未だに門外漢のこんなガセネタ流して、それにつられてるヤシがいるのには驚きｗ。
未だに門外漢のこんなガセネタ流して、それにつられてるヤシがいるのには驚きｗ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:45.37 ID:+faHjb7XO
このスレをROMってる人に考えてもらいたいんだけどさ、
原発に反対する人達の理由って明快だよね。
事故が起きた時のリスク、放射能汚染。
じゃあさ、自然エネルギーに“反対する理由”って何なんだろうね？
自然エネルギー技術が発達して困る事ってなんだろう？
直ちに採算とれるとか日本の電力全てを賄えないにしても
自然エネルギー技術が発達して困る事なんかないんだから
反対する必要なんかどこにも無いんじゃなかろうか？
何故彼らは執拗なまでに自然エネルギーに反対するんだろうね？
原発に反対する人達の理由って明快だよね。
事故が起きた時のリスク、放射能汚染。
じゃあさ、自然エネルギーに“反対する理由”って何なんだろうね？
自然エネルギー技術が発達して困る事ってなんだろう？
直ちに採算とれるとか日本の電力全てを賄えないにしても
自然エネルギー技術が発達して困る事なんかないんだから
反対する必要なんかどこにも無いんじゃなかろうか？
何故彼らは執拗なまでに自然エネルギーに反対するんだろうね？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:46.63 ID:+6hDntGw0
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:41:54.11 ID:IpZn/ioH0
電力ピークには、太陽光が有効なだけで、べつにメイン電源になるとは、誰も思ってない
。とにかく原発依存率30％を、1％ずつでも減らしていくのが当面の目標。
。とにかく原発依存率30％を、1％ずつでも減らしていくのが当面の目標。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:02.11 ID:5EZ9tv8F0
全量買取の自然エネルギーみたいな電気料金割高政策は止めれ
買取料金が割増料金に追加されて、一般家庭の電気料金が１０００円アップになるぞ
原発の莫大な事故コストとリスク考えたら、コスパ最高のガスタービンのGTCC発電一択だろ
建設費用と後処理含めたメンテ費用が原発の５％で、送電ロス含めたら供給電力量は
大型原発の１，５倍にもなる。さらにメタハイでも即転用可能
割高で、その分が利権屋にしか流れない割高太陽光や原発なんか、すぐ止めれ
ガスタービンに春到来の予感
2011/3/7 7:00
天然ガスを使う発電設備、ガスターに追い風が吹いてきた。米国で「シェールガス」と
呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。ガス価格が下落して発電コストの競争力が
高まっているためだ。
オバマ政権が力を入れる風力など再生可能エネギーの普及も、実はガスタービンに有利に働く。
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。
１月。「ガスタービンの時代」を予感させる受注が米国であった。
三菱重工業が米電力大手ドミニオンの傘下企業、バージニア・エレクトリック・アンド・パワー（ＶＥＰＣＯ）から、
ガスタービン・コンバインドサイクル（ＧＴＣＣ）と呼ばれる設備を受注したのだ。
ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、蒸気タービンを回して
さらに発電する高効率の発電設備。ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
170万キロワットクラスの原発の建設コストが数千億円に対し、
出力が差ほど変わらないＧＴＣＣは数百億円と１桁の違いがある。また、工期も短い。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:03.92 ID:K2B3nKeG0
これは丑スレです。民主党と、菅の延命のために、
あるいは国益を毀損するために、デマ情報を発信している場合がございます。
いまや、テレビや新聞の情報は信用できませんが、
ネットの情報を信じるか信じないかは、あなた様の見識しだいでございます。
あるいは国益を毀損するために、デマ情報を発信している場合がございます。
いまや、テレビや新聞の情報は信用できませんが、
ネットの情報を信じるか信じないかは、あなた様の見識しだいでございます。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:09.22 ID:uXqjvQPS0
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:16.45 ID:Ld+KSt2F0
反原発のうそつきめ。
太陽光・風力は日本ではダメ。適地は少ない。採算が取れない。
日本には水力・地熱が合う。
既に出来ている原発なら設備投資はいらないから維持費のみで安い。
化石燃料を燃やすのはＣＯ２増加で地球温暖化が進む。
原発の代替発電所を作る為に金が要る。
それが出来るまでは原発は動かすべき。
無計画でいい加減な空想は日本を破壊するだけ。
太陽光・風力は日本ではダメ。適地は少ない。採算が取れない。
日本には水力・地熱が合う。
既に出来ている原発なら設備投資はいらないから維持費のみで安い。
化石燃料を燃やすのはＣＯ２増加で地球温暖化が進む。
原発の代替発電所を作る為に金が要る。
それが出来るまでは原発は動かすべき。
無計画でいい加減な空想は日本を破壊するだけ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:20.96 ID:9AmJht4P0
日本は山がたくさんあるんだから水力が断然いい。
輸入に頼らなくて済むのが後々考えればいちばんいい。
輸入に頼らなくて済むのが後々考えればいちばんいい。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:23.35 ID:lA4LMPV4O
燃料都合だけで行ける火力を軸にするしか無い訳で
発電量調整利くし
核は24H運用専用だし
水風は気紛れ
地熱か
発電量調整利くし
核は24H運用専用だし
水風は気紛れ
地熱か
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:24.53 ID:+HPfeKFo0
原発の一番の利点
それは原子力の開発とウラン燃料の入手が合法的にできることである
原発があれば数ヶ月で核武装できるが、原発が０だと自国だけでは中々生産できない
ソフトバンクの人が「日本は原発いらない、でも韓国の原発は素晴らしい必要だ」って言ってるのは
そうとしか思えんよなぁ、、、東アジアの国が一番怖いのは日本が核武装する事だから
それは原子力の開発とウラン燃料の入手が合法的にできることである
原発があれば数ヶ月で核武装できるが、原発が０だと自国だけでは中々生産できない
ソフトバンクの人が「日本は原発いらない、でも韓国の原発は素晴らしい必要だ」って言ってるのは
そうとしか思えんよなぁ、、、東アジアの国が一番怖いのは日本が核武装する事だから
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:40.80 ID:+LcJwQ2A0
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:45.38 ID:mgDBUvAI0
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:51.29 ID:aippUJ8BO
再生エネルギーに不信感を持つのは仕方ないと思う。
しかし、だからと言って原発を信頼出来るという根拠にはならない。
あの一円も生み出さない｢もんじゅ｣は今期だけで１０００億円超の赤字だ。
雇用対策になってると言う人も居るだろうが、これ｢一千万円を一万人に配れる｣金額なんだよ。
なんで原発を拒絶出来ないか、さっぱり解らない。
しかし、だからと言って原発を信頼出来るという根拠にはならない。
あの一円も生み出さない｢もんじゅ｣は今期だけで１０００億円超の赤字だ。
雇用対策になってると言う人も居るだろうが、これ｢一千万円を一万人に配れる｣金額なんだよ。
なんで原発を拒絶出来ないか、さっぱり解らない。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:53.92 ID:Nm2ocLcF0
蓄電技術が２つ３つブレイクスルーすれば
それは自然発電の天下
それは自然発電の天下
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:42:58.67 ID:ZggR1x8M0
証明をしてからでしょ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:43:29.34 ID:glRA/Xh/0
・福島が100年以上汚染されたままになる。
・数十年でまた同じような大事故が起きる。
↓
よって、原発を続ける限り日本の放射能汚染地域は広がり続ける。
原発推進派はこの流れを断ち切らない限り勝ち目はない
福島を３０年位で完全に解決できるか、
大震災が来ようが数百年は大事故が起こらない安全な原発をつくるかできないと無理
そうでなければ放射能汚染はどんどん広がることになり、
負の遺産を後世に押し付けるのは避けられないからね
死者の数がどうとかいう話ではない
・数十年でまた同じような大事故が起きる。
↓
よって、原発を続ける限り日本の放射能汚染地域は広がり続ける。
原発推進派はこの流れを断ち切らない限り勝ち目はない
福島を３０年位で完全に解決できるか、
大震災が来ようが数百年は大事故が起こらない安全な原発をつくるかできないと無理
そうでなければ放射能汚染はどんどん広がることになり、
負の遺産を後世に押し付けるのは避けられないからね
死者の数がどうとかいう話ではない
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:43:41.26 ID:N3SmZuqX0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:43:44.54 ID:j/tbezYo0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:43:49.93 ID:rAP3sGtwO
わが国でCO2減らすの無理！ごめんね！
って言って全部火力にすればいい
首相の％カット宣言なんてなかった
って言って全部火力にすればいい
首相の％カット宣言なんてなかった
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:43:49.45 ID:Q/N+dR190
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:43:56.42 ID:Cb1QUF+z0
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:04.71 ID:LiwNEAz40
＞再生可能エネルギーが将来いちばん安くなる
つまりハゲは参入者も少なく買い取り価格も高い今のうちに利権を浚っておいて
将来資源単価が安くなって利益が出なくなる前に売り抜ける作戦ですね
ADSLのときと全く同じでまた情弱が騙されると
つまりハゲは参入者も少なく買い取り価格も高い今のうちに利権を浚っておいて
将来資源単価が安くなって利益が出なくなる前に売り抜ける作戦ですね
ADSLのときと全く同じでまた情弱が騙されると
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:04.96 ID:/zZqJQBQ0
>>597
騙し騙し使ってる間にまた電機が足りないから〜
とか直ぐにやりだして原発の必要性を叫ぶのが沢山いそうで困る･･･
なぁ、風力は低周波でダメ、太陽光はダメ、地熱はうんたら･･･とデメリットを声高に言うのもいいけど
原発は安全でクリーンです！ってやってたのの逆にしか見えないんだけどどうなんだろう？
折角色々な技術がある日本なんだから公共事業の名目で色々やらせたらどうかな？
騙し騙し使ってる間にまた電機が足りないから〜
とか直ぐにやりだして原発の必要性を叫ぶのが沢山いそうで困る･･･
なぁ、風力は低周波でダメ、太陽光はダメ、地熱はうんたら･･･とデメリットを声高に言うのもいいけど
原発は安全でクリーンです！ってやってたのの逆にしか見えないんだけどどうなんだろう？
折角色々な技術がある日本なんだから公共事業の名目で色々やらせたらどうかな？
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:08.10 ID:1F2jZhOW0
>>610
あんな複雑な装置と、超単純な電池を比較しないでほしい。
前者は装置を維持するために多くの人員が必要だが、
電池は使い捨てだから、容易に技術革新ができる可能性がある。
現にリチウムイオンキャパシタなどが有望視されてるし。
他にも色々アイデアがあるようだから、金を与えてやらせてみればいいのだ
あんな複雑な装置と、超単純な電池を比較しないでほしい。
前者は装置を維持するために多くの人員が必要だが、
電池は使い捨てだから、容易に技術革新ができる可能性がある。
現にリチウムイオンキャパシタなどが有望視されてるし。
他にも色々アイデアがあるようだから、金を与えてやらせてみればいいのだ
639 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:44:10.95 ID:jKAImeZl0
ヲマイらな、 日本経済がいつまでも世界上位だとは限らないんだぞ。
日本銀行券なんて誰も欲しがらない時代がやって来ないとは限らないんだぞ。
今、日本は北朝鮮と同じ経済力、通貨価値だとして、シミュレーションしてみろよ。
天然資源が外国頼みの日本なのに、どうやって安定した電力供給をやるんだ？
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:12.25 ID:OL5OwGFi0
太陽光は、夏のクーラー需要には、ぴったりだよな。
あとは、ベース部分をどうするかだと思うが、
脱原発なら、LNG火力、地熱といったところか。
あとは、ベース部分をどうするかだと思うが、
脱原発なら、LNG火力、地熱といったところか。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:17.59 ID:vAccEBmh0
>>631
ダメな前例があるって話じゃないの？
ダメな前例があるって話じゃないの？
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:20.17 ID:xe0cYf7z0
>>607
実現不可能に終わったら無駄じゃん
現実的な天然ガスの安定輸入にその金を使ったほうがいいかもしらないよ
再生エネルギーなんて実現可能かもわからない
なにに金使うべきかはもっと冷静に考えたほうがいいと思うな
実現不可能に終わったら無駄じゃん
現実的な天然ガスの安定輸入にその金を使ったほうがいいかもしらないよ
再生エネルギーなんて実現可能かもわからない
なにに金使うべきかはもっと冷静に考えたほうがいいと思うな
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:31.91 ID:q8mR4FBp0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:33.44 ID:96YwNht4O
>>
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:49.71 ID:5B9hAHfM0
そんなにいいならもんじゅのように国でやれよ民間や家庭に押し付けるな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:51.20 ID:ZNJvzfnL0
韓国の原発はすごいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国の原発で事故おきたらもろ日本直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国の原発で事故おきたらもろ日本直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:52.70 ID:Is0Z3e2y0
今のまま原発動かしてたら１０年以内に
確実にもう一発自爆するよね。馬鹿だから
確実にもう一発自爆するよね。馬鹿だから
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:53.39 ID:mgDBUvAI0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:56.88 ID:uXqjvQPS0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:44:58.68 ID:yo96BQWn0
30年以上原発に大金を投入して
自然エネルギーには雀の涙
これでいきなり自然エネルギーはダメだとなるが
そりゃリソースを投入してこなかったんだからあたりまえ
過ちを認めてリソースの投入先を切り替えるべき時です
自然エネルギーには雀の涙
これでいきなり自然エネルギーはダメだとなるが
そりゃリソースを投入してこなかったんだからあたりまえ
過ちを認めてリソースの投入先を切り替えるべき時です
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:45:30.94 ID:pr7pJxHx0
やはり自民党の負の遺産だったか・・・
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:46:16.44 ID:+faHjb7XO
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:46:17.29 ID:JP/VLEd0O
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:46:29.75 ID:4kiYNZdL0
既存の原子炉もいずれは廃炉になる運命
そもそも現状では定期点検後の再開すら微妙
いずれにしろ、もう原発新設なんて土台無理な話なんだから、
早いとこ手を打って、実用技術と安定インフラを作り上げたほうがいい
技術とシステムをよそ様に売って、安定的永続的な外貨獲得手段になるかもしれないわけだし
近い将来、ゆとり世代が社会の中心になって、少子高齢化が定着したら、技術革新とか何もできなくなるのは目に見えてる
経済合理性が計算できるようになってから始めたんでは遅い
世界経済が持ち直したら、石油なんかバレル２００ドル超えるかもしれん
中東情勢悪化で海峡封鎖、原油ストップとか、不安定要因も勘弁
そもそも現状では定期点検後の再開すら微妙
いずれにしろ、もう原発新設なんて土台無理な話なんだから、
早いとこ手を打って、実用技術と安定インフラを作り上げたほうがいい
技術とシステムをよそ様に売って、安定的永続的な外貨獲得手段になるかもしれないわけだし
近い将来、ゆとり世代が社会の中心になって、少子高齢化が定着したら、技術革新とか何もできなくなるのは目に見えてる
経済合理性が計算できるようになってから始めたんでは遅い
世界経済が持ち直したら、石油なんかバレル２００ドル超えるかもしれん
中東情勢悪化で海峡封鎖、原油ストップとか、不安定要因も勘弁
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:46:31.24 ID:j/tbezYo0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:46:33.57 ID:Q/N+dR190
>>632
お前は30兆円使い、さらに今の5倍、10倍の電気代を払ってクソンのようなスパイを儲けさせるのが良いと言うのか？
お前は30兆円使い、さらに今の5倍、10倍の電気代を払ってクソンのようなスパイを儲けさせるのが良いと言うのか？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:04.00 ID:VIlHn7YO0
■脱原発 するなら
■世界規模で やんなきゃ 意味ナシ
■日本から 原発が なくなって
■それで 日本が 安全になるとでも？
■韓国で ポポポポーン したら どうなる？
■風は どっちに吹いてくる？
■少なくとも 中国 韓国 の 原発も止めるので なければ
■日本は核のメリットを 受けず リスクだけを 負うことに なる
■止め損
■止め損
■失敗から学ぼう 管理能力を 高めよう
■悪いのは 東京電力 と 民主党
■原子力 では ない
■原子力 では ない
■世界規模で やんなきゃ 意味ナシ
■日本から 原発が なくなって
■それで 日本が 安全になるとでも？
■韓国で ポポポポーン したら どうなる？
■風は どっちに吹いてくる？
■少なくとも 中国 韓国 の 原発も止めるので なければ
■日本は核のメリットを 受けず リスクだけを 負うことに なる
■止め損
■止め損
■失敗から学ぼう 管理能力を 高めよう
■悪いのは 東京電力 と 民主党
■原子力 では ない
■原子力 では ない
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:06.28 ID:mgDBUvAI0
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:13.05 ID:6j1Tbtg20
別に原発の必要性に反対しないけど、今回の事故以降何も改善して無いっしょ。
誰も責任とって無いし。
同じ事繰り返すって事じゃん。それじゃ駄目だ。
誰も責任とって無いし。
同じ事繰り返すって事じゃん。それじゃ駄目だ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:30.70 ID:mKgo7h040
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:37.26 ID:+6hDntGw0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:58.51 ID:GXhgG6p70
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:01.30 ID:Cb1QUF+z0
>>652
孫マサヨシにやとわれて固定額買取り推進やってるのがいるって話か、マジで？
孫マサヨシにやとわれて固定額買取り推進やってるのがいるって話か、マジで？
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:01.90 ID:Is0Z3e2y0
>>657
なんで自民党は悪くないの？
なんで自民党は悪くないの？
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:47:59.74 ID:iUlBrvwY0
>>586
正論だがしかし現実的でない点が２つある。
ひとつは徐々にやめるというのはやめないと同義だってことだ。
現状維持が後退を意味するように、脱原発なら前進しなければならない。
今すぐやめるという勢いで、徐々にやめるってところに落ち着くだろう。
もう一つは、これまで誰も反対してこなかったという点である。
はっきり言うが、反対すれば左翼とみなされ、左翼がそれを利用した。
また、マスゴミが膨大な広告費をかけて反対報道を封殺した。
そんな世の中で反対の声を上げるのは社会から抹殺してくれというようなものだし、
なにより、反原発思想を持てないように愚民政策を実施された被害者が日本国民といえる。
原発立地を引き受けた地元などは、毒まんじゅうを食わされたとしか言えないだろう。
正論だがしかし現実的でない点が２つある。
ひとつは徐々にやめるというのはやめないと同義だってことだ。
現状維持が後退を意味するように、脱原発なら前進しなければならない。
今すぐやめるという勢いで、徐々にやめるってところに落ち着くだろう。
もう一つは、これまで誰も反対してこなかったという点である。
はっきり言うが、反対すれば左翼とみなされ、左翼がそれを利用した。
また、マスゴミが膨大な広告費をかけて反対報道を封殺した。
そんな世の中で反対の声を上げるのは社会から抹殺してくれというようなものだし、
なにより、反原発思想を持てないように愚民政策を実施された被害者が日本国民といえる。
原発立地を引き受けた地元などは、毒まんじゅうを食わされたとしか言えないだろう。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:13.28 ID:yLJCpjUZ0
まぁ、何十年後は再生可能エネルギーがといいたいけど、
同時に既存の技術体系も進歩するからなぁ。
日本は気象条件が太陽光や風力にむかないし、
地政学的リスク考えると火力一本化もキツイ。
50年後も結局火力と原子力が主力で今とあんまり変わらなかったりして。
同時に既存の技術体系も進歩するからなぁ。
日本は気象条件が太陽光や風力にむかないし、
地政学的リスク考えると火力一本化もキツイ。
50年後も結局火力と原子力が主力で今とあんまり変わらなかったりして。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:15.66 ID:DBi1N7/J0
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:33.31 ID:SEg/6+H0O
>>652
ソフバン社員も入れといたらｗ
ソフバン社員も入れといたらｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:33.84 ID:8nPrHJYZ0
税引き前の原発コストと
補助や助成抜きの新エネコストを比べないのはなんでなんだ
補助や助成抜きの新エネコストを比べないのはなんでなんだ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:35.04 ID:+LcJwQ2A0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:49.56 ID:q9D/qVvt0
この４０年間の日本の経済成長は、原発エネルギー以外では支えられなかった。再生エネルギーなんてここ数年のお遊び。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:48:59.31 ID:Bt7i00/GO
>>656
何でハゲありきで語ってんだお前は
何でハゲありきで語ってんだお前は
673 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:49:00.02 ID:8LDkV6VG0
＞21 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/06/24(金) 15:49:18.91 ID:8aQBW0VN0
＞ 反原発利権が反対運動起こして保証金などを釣り上げて
＞ それらのコストが高いからと批判するってマッチポンプもいいとこだなｗ
「反原発利権」ｗｗｗｗｗ
原発受け入れなきゃ保証金なんかもらえないのに「反原発利権」てｗｗｗｗｗ
＞ 反原発利権が反対運動起こして保証金などを釣り上げて
＞ それらのコストが高いからと批判するってマッチポンプもいいとこだなｗ
「反原発利権」ｗｗｗｗｗ
原発受け入れなきゃ保証金なんかもらえないのに「反原発利権」てｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:17.29 ID:QkeRUhxb0
高速増殖炉なんて実用化の 目標 2050年 だぜｗ
目標でこれだから実際に実用化するのはもっと先
その頃には自然エネルギーの方が安くなってるわｗ
アホかっちゅーねん
目標でこれだから実際に実用化するのはもっと先
その頃には自然エネルギーの方が安くなってるわｗ
アホかっちゅーねん
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:19.55 ID:Re1Rt3Ei0
原子力は安くないってのはその通りなんだけど、揚水発電が原発のためってのは飛躍しすぎだろ。
原発利権の御用聞きも再生可能エネルギー利権の御用聞きもおかしな事ばかり言うなよ。
原発利権の御用聞きも再生可能エネルギー利権の御用聞きもおかしな事ばかり言うなよ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:20.37 ID:lOrF/xwaO
原発の神話が崩れたのと同じように
自然エネルギーの神話も崩れると考えない
おめでたい奴らが大いな
自然エネルギーの神話も崩れると考えない
おめでたい奴らが大いな
677 ：名無しさん＠12周年：2011/06/24(金) 17:49:21.58 ID:xMDadIS10
将来への無駄な希望の前に必死に今生きている人間が努力してない
のが日本の現実
安全対策に手を抜いておきながら将来はきっとそうなるとバカな妄想ばかり
並べ立てる奴は日本を貶める反日だろう
必死に手を伸ばさない奴に勝利などありえないからな
のが日本の現実
安全対策に手を抜いておきながら将来はきっとそうなるとバカな妄想ばかり
並べ立てる奴は日本を貶める反日だろう
必死に手を伸ばさない奴に勝利などありえないからな
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:21.57 ID:1sPJbX7S0
わかったから実際に原発より安く安定したものできてから
原発なくしてこうな？原発なくすこと先じゃバカ左翼以外
賛成してくれないからな
原発なくしてこうな？原発なくすこと先じゃバカ左翼以外
賛成してくれないからな
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:25.13 ID:j/tbezYo0
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:29.07 ID:9JKNxoDVO
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:30.49 ID:kj8vWJ+hP
バックアップ電力が必要な間は自然エネルギーが一番高い
そしてバックアップ電力が不要になるほどの蓄電池の開発に後は１００年はかかる
そしてバックアップ電力が不要になるほどの蓄電池の開発に後は１００年はかかる
682 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/24(金) 17:49:32.59 ID:03P5ETUR0
福島のソフトバンク施設から重油8000リットルが河川に流出したじゃん、火力に関しては重油
流出したときの回収料とかいるんじゃね？ｗ
石油ってアメリカが値段決めてて固定相場じゃないじゃんｗ
流出したときの回収料とかいるんじゃね？ｗ
石油ってアメリカが値段決めてて固定相場じゃないじゃんｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:49.61 ID:2IyqGFPx0
原発も廃棄物を再利用できるんだけどな。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:49:55.61 ID:CEW69LZX0
５０年に一度は放射能を撒き散らす事故（アメリカ・
ロシア・日本で証明済み）の賠償も費用に入れればｗ
ロシア・日本で証明済み）の賠償も費用に入れればｗ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:50:11.77 ID:02a9Jdll0
もんじゅが成功して初めて原子力は安いになるかも？レベルだろ。
夢の高速増所苦慮、夢だったのか実用なのか決断すべきときだろう。
夢の高速増所苦慮、夢だったのか実用なのか決断すべきときだろう。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:50:23.47 ID:Ld+KSt2F0
日本は原発設備の輸出国。
日本は原発の安全性を高める研究をやるべき。
例え日本が使わなくても海外では原発は今後も新設される。
特に中国・インド・ブラジル他の新興国では原発需要は大きい。
日本は原発の安全性を高める研究をやるべき。
例え日本が使わなくても海外では原発は今後も新設される。
特に中国・インド・ブラジル他の新興国では原発需要は大きい。
687 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:50:23.99 ID:jKAImeZl0
>>615
代替ベースに乗っかってから切り替えればいいのに、
原子力全廃ありきの発想になってるから、原発容認派（妥協派）に叩かれるんだよ。
死んでから薬を飲むような話になってるのが、反原発派ｗ
原発を無くせる状況が整わないと、すぐにはなくせない。
それまでは、上手に妥協して行くしかない。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:50:30.57 ID:Is0Z3e2y0
>>666
豆腐の上に原発作ってる世界唯一の国なのに、どこが原発に向いてるの？
豆腐の上に原発作ってる世界唯一の国なのに、どこが原発に向いてるの？
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:50:31.03 ID:iHV5hrQ10
もんじゅちゃんの１日5500万円だっけ？
あれは原発にかかるお金のどこにカウントされてるんだろうね
…無視だよね
あれは原発にかかるお金のどこにカウントされてるんだろうね
…無視だよね
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:50:49.77 ID:lA4LMPV4O
>643
リチウムのリサイクルか
使い捨てにはならんな
リチウムのリサイクルか
使い捨てにはならんな
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:07.22 ID:daB4ep7dO
原発は事故起きたらお手上げ。
なされるがまま。
莫大な費用かけたにもかかわらず放射能
閉じ込めておく事もできなかったし。
なされるがまま。
莫大な費用かけたにもかかわらず放射能
閉じ込めておく事もできなかったし。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:08.24 ID:mgDBUvAI0
これだけの被害を負ってまで原発を推進する理由が分からないな。
リスクが実現化しただけでリスクが消えたわけではないしさ。
安全だという人は福島第一で寝泊まりすればいいと思うんだよね。
リスクが実現化しただけでリスクが消えたわけではないしさ。
安全だという人は福島第一で寝泊まりすればいいと思うんだよね。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:17.29 ID:ptAZYYw30
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:31.83 ID:q8mR4FBp0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:38.26 ID:xe0cYf7z0
>>638
そんな小さな電池の話じゃなくて
太陽光発電の不安定さを補える大きな蓄電技術のことだよ
携帯電話の電池はどんどん革新的に発展してるが
電気自動車の電池の大きさになるとそれほど進歩しないじゃん
小さい蓄電池と大きな蓄電池は違うんだよ
そうとうの科学技術史上の発明が必要だと思うな
そんな小さな電池の話じゃなくて
太陽光発電の不安定さを補える大きな蓄電技術のことだよ
携帯電話の電池はどんどん革新的に発展してるが
電気自動車の電池の大きさになるとそれほど進歩しないじゃん
小さい蓄電池と大きな蓄電池は違うんだよ
そうとうの科学技術史上の発明が必要だと思うな
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:46.44 ID:jxByt7Oh0
>>666
中部電力とかが研究やってる大規模蓄電施設の実用化の時期次第じゃねえかな
中部電力とかが研究やってる大規模蓄電施設の実用化の時期次第じゃねえかな
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:51:49.62 ID:IbDJA/SB0
風力発電なんて、かきいれどきの台風になったら
壊れるから止めている、とかいうふざけたレベルだからなあ。
ものすごく研究が遅れている。
発展の余地があるのは、誰の目にも明らかでしょ。
壊れるから止めている、とかいうふざけたレベルだからなあ。
ものすごく研究が遅れている。
発展の余地があるのは、誰の目にも明らかでしょ。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:07.52 ID:S7F4T7s6O
６２４さんの主張をスルーしちゃダメ。
これをふまえると、石橋知事の発言も分かりやすいんだけど、言えないのが辛いところ。
反原発団体に左巻きが多い事も納得出来る。
これをふまえると、石橋知事の発言も分かりやすいんだけど、言えないのが辛いところ。
反原発団体に左巻きが多い事も納得出来る。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:09.12 ID:8ozHWYaT0
エネルギー供給を悲観しなくてもいい
２万ヘクタールの土地にプールを造って藻を育てれば石油が全部自給できる
２万ヘクタールの土地にプールを造って藻を育てれば石油が全部自給できる
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:20.94 ID:uXqjvQPS0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:32.38 ID:CEW69LZX0
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:36.04 ID:+6hDntGw0
>>666
風力に関しては、日本は洋上風力は向いてる。
陸地はたいした風が吹かないし人が住んでるからダメ。
【環境省】風力発電で原発７〜４０基分の発電可能との試算★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303696189/
風力に関しては、日本は洋上風力は向いてる。
陸地はたいした風が吹かないし人が住んでるからダメ。
【環境省】風力発電で原発７〜４０基分の発電可能との試算★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303696189/
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:48.43 ID:yo96BQWn0
反原発利権吹いたw
推進派は一生懸命だよなw
推進派は一生懸命だよなw
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:52:56.94 ID:Nm2ocLcF0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:09.68 ID:bivL9Oqn0
原発はそもそも、諸問題の解決を将来に丸投げして無理矢理推し進めて来た。
にもかかわらず、自然エネルギーを論じるとき、現状の能力で是非を決めようとする。
にもかかわらず、自然エネルギーを論じるとき、現状の能力で是非を決めようとする。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:20.67 ID:j/tbezYo0
>>687原発は危ない所から無くしていけばいいと思う。
確率論だからな。
しかし、研究開発費がなかなか計上されなかったりするんじゃね？
強いめに行って丁度いいくらい。
のど元過ぎればなんとやらで結局まだまだ使い続けるよ。
確率論だからな。
しかし、研究開発費がなかなか計上されなかったりするんじゃね？
強いめに行って丁度いいくらい。
のど元過ぎればなんとやらで結局まだまだ使い続けるよ。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:24.97 ID:PEOdTUL20
まあ日本人って安全と水と電気ガスはタダみたいな感覚あるけど、今回の件で吹っ飛んだわな
価値観が根底からひっくり返ったように思う
価値観が根底からひっくり返ったように思う
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:27.60 ID:Is0Z3e2y0
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:48.96 ID:JNYEoMtt0
ノーベル賞物理学者も原子力は人間には制御不可能、
再生可能エネルギーの完成までの過渡的エネルギーと考えるべきといってたな。
再生可能エネルギーの完成までの過渡的エネルギーと考えるべきといってたな。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:52.14 ID:+faHjb7XO
原発推進派は自然エネルギーを叩かずに、むしろ自然エネルギーを推進、支持した上で
原発推進の論陣を張ってみなよ。
自然エネルギーはダメだから原発推進じゃもう誰も騙せないよ。
自分の故郷が福島県のようになるリスクを容認する馬鹿なんて
いる訳ないんだから。
原発推進の論陣を張ってみなよ。
自然エネルギーはダメだから原発推進じゃもう誰も騙せないよ。
自分の故郷が福島県のようになるリスクを容認する馬鹿なんて
いる訳ないんだから。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:53:59.01 ID:mgDBUvAI0
・日本は原発をコントロールすることに失敗した
原発を推進するとしても、きちっとした検証をしないとダメだよ。
例え自然災害が起きようがミサイルを撃ち込まれようが冷却し続けないといけないのが原発なんだからさ。
「想定外でした」で片付けるのは無責任すぎる。
原発を推進するとしても、きちっとした検証をしないとダメだよ。
例え自然災害が起きようがミサイルを撃ち込まれようが冷却し続けないといけないのが原発なんだからさ。
「想定外でした」で片付けるのは無責任すぎる。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:10.63 ID:+LcJwQ2A0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:14.55 ID:xe0cYf7z0
>>674
太陽光に関しては50年後でも明らかに高いだろうな
太陽光に関しては50年後でも明らかに高いだろうな
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:16.49 ID:QkeRUhxb0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:17.07 ID:SGvjbR8i0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:17.34 ID:A2DO6nTW0
ジャップはジャップ！ ジャップはジャップ！ ジャップはジャップ！ ジャップはジャップ！
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717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:23.87 ID:BpdxDiWB0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:48.00 ID:lA4LMPV4O
>673
受け入れた後は定期的に出てけと言う必要がある
そして実際に出ていこうとしたら引き止める
受け入れた後は定期的に出てけと言う必要がある
そして実際に出ていこうとしたら引き止める
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:54:52.47 ID:S8FTTBek0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:01.56 ID:cngGhXWo0
>>正解です
佐藤栄作と言うより岸信介の時から理研の学者を交えて検討されていた
理研は東京空襲で仁科研究室を破壊されたので原爆研究中止
戦時中福島県石川小学校動員のウラン採掘が物語ってる。
朝鮮動乱の時アメリカに学者も派遣している
その頃日本国内の米軍基地には配備されていた
ミサイルでなく投下型爆弾
☢ このマークを基地内で見た人は多い
佐藤栄作と言うより岸信介の時から理研の学者を交えて検討されていた
理研は東京空襲で仁科研究室を破壊されたので原爆研究中止
戦時中福島県石川小学校動員のウラン採掘が物語ってる。
朝鮮動乱の時アメリカに学者も派遣している
その頃日本国内の米軍基地には配備されていた
ミサイルでなく投下型爆弾
☢ このマークを基地内で見た人は多い
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:01.79 ID:dLqCabXVO
だからそれはわかったから今の電力不足をはやくなんとかしろや
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:34.41 ID:CEW69LZX0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:37.57 ID:qHPfdkiE0
>>717
バカじゃないの？ いちいち火力止めてたら炉の温度下がって非効率きわまりないだろクズｗ
バカじゃないの？ いちいち火力止めてたら炉の温度下がって非効率きわまりないだろクズｗ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:43.95 ID:Nm2ocLcF0
725 ：発電：2011/06/24(金) 17:55:48.83 ID:gO5v8mSj0
原発は最大のコストとして国民の将来にわたる生命の危険と
国土の焦土化がある。これらを計算したら１キロワット時の
発電コストは無限大になる。とてもじゃあないが人智で扱え
るしろものじゃない。化け物と言っていいだろう。原発で発
電を続けようなどと考えている人は日本人を滅ぼしたいのだ
ろう。そうとしか思えない。
国土の焦土化がある。これらを計算したら１キロワット時の
発電コストは無限大になる。とてもじゃあないが人智で扱え
るしろものじゃない。化け物と言っていいだろう。原発で発
電を続けようなどと考えている人は日本人を滅ぼしたいのだ
ろう。そうとしか思えない。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:49.18 ID:JVadSbEG0
原発に反対してんじゃなくて、危険な原発に反対してんだよ
危険じゃない原発は存在しないのか？
危険じゃない原発は存在しないのか？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:51.11 ID:162uUCXy0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:55:56.00 ID:r7smzWIe0
脱ダム宣言とは一体なんだったのか。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:04.23 ID:evrXAcUlO
再生エネルギーは商業レベルにすらなってねーじゃん。
嘘はいかんだろう。
嘘はいかんだろう。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:07.41 ID:m1CrTF/l0
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:22.81 ID:Cb1QUF+z0
原発、火力、再生エネ、それぞれ安全性・コスト・技術を高めていけばいいじゃん
原発なんていくつも次世代型が研究されていて、高温ガス炉とかすでに実用段階の技術だってあるんだ
原発なんていくつも次世代型が研究されていて、高温ガス炉とかすでに実用段階の技術だってあるんだ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:23.20 ID:mSwhMWj8O
自然エネルギーが原発の代替にはならないのは当たり前。
推進派はそこを巧妙にミスリードする。
電力にはベース電力と、ピーク時用の余剰電力に分けることができる。
現在のベース電力は原発と火力。余剰電力はその他の発電エネルギー。
これをまるっと入れ替えて、ベース電力にガスや新火力発電を置く。
余剰電力に旧火力発電やゴミ発電、水力その他の自然エネルギーを配置すればいい。
どうしても原発を持っておきたいなら、大学の研究施設だけで十分だ。
推進派はそこを巧妙にミスリードする。
電力にはベース電力と、ピーク時用の余剰電力に分けることができる。
現在のベース電力は原発と火力。余剰電力はその他の発電エネルギー。
これをまるっと入れ替えて、ベース電力にガスや新火力発電を置く。
余剰電力に旧火力発電やゴミ発電、水力その他の自然エネルギーを配置すればいい。
どうしても原発を持っておきたいなら、大学の研究施設だけで十分だ。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:28.08 ID:2XF+F6V40
原子力推進してきた背景には、日本に非核三原則があったからだろ。
核兵器開発の余地を残して置かないと、水爆を持っていた米・中・ソには対抗できなかったから残ったんだよ。
そう考えると、核兵器があれば今日の惨事は起こらなかったかもしれないんだよ。
核兵器開発の余地を残して置かないと、水爆を持っていた米・中・ソには対抗できなかったから残ったんだよ。
そう考えると、核兵器があれば今日の惨事は起こらなかったかもしれないんだよ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:34.55 ID:LiwNEAz40
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:34.11 ID:+tTkh2nx0
>>606
限界検査もせずに実働させるなんて、ちょっと他の技術では考えられないよな。あきれる。
限界検査もせずに実働させるなんて、ちょっと他の技術では考えられないよな。あきれる。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:56:51.16 ID:IbDJA/SB0
一番お金が、かかるのが原発だと
今回はっきりしたわけで。
原発を積極的に推進する理由が
無くなってしまったからなあ。
今回はっきりしたわけで。
原発を積極的に推進する理由が
無くなってしまったからなあ。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:07.06 ID:qHPfdkiE0
>>727
孫のあのはしゃぎっぷり見ても、そんな事思ってるんなら、キチガイとしか言えないなｗｗｗ
孫のあのはしゃぎっぷり見ても、そんな事思ってるんなら、キチガイとしか言えないなｗｗｗ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:19.72 ID:NFMCin+lO
自然エネルギーのほうが幅広い雇用をうむ
機材メンテナンス必要だから
原発なんか一部の大企業がもうけてあとは被爆覚悟の捨てゴマ作業員を暴力団つながりの派遣会社が多重債務者からさがすだけだ
機材メンテナンス必要だから
原発なんか一部の大企業がもうけてあとは被爆覚悟の捨てゴマ作業員を暴力団つながりの派遣会社が多重債務者からさがすだけだ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:22.54 ID:gZH52C0z0
>>１ 4から5ページ
74兆円はまたすげーナ
“真”のバックエンド費用は約74兆円──。
しかも、11兆円というのは、工場稼働率100％を前提にしているのだから楽観的というほかない。
実際は、フランス・アレバのラ・アーグ工場が稼働率56％、
英国セラフィールド工場は4％にとどまる（各07年）。
歩留まりが下がれば、反比例してコストはかさむ。
ひいき目に見て稼働率70％としても、
22兆＋11兆＝33兆円の処理費用は47兆円に
膨らむと考えてもおかしくはない。
高レベル放射性廃棄物の処分に関する費用に至っては、
国の見積もりは決定的に「甘い」。政府は、固化体1本のコストを3530万円として、
2兆円余りとはじいている。
ところが、である。高レベル廃棄物は、過去、フランスや英国に
固化を委託してきた。固化を終え返還された燃料は、
現在は六ヶ所村で中間貯蔵されている。大島教授はこれについても、
電気事業連合会の資料から検証した。結果、
1本の貯蔵費用は1億2300万円程度と、政府前提の3・5倍にも達することがわかった。
「地下に埋めて半永久的に人類から隔離する費用が、当座の管理費用より安いとは考えにくい。
少なくとも同じと見るべきだろう」と語る。高レベル廃棄物もほかと同様、
全量再処理ベースで計算すると、（2・55兆円×2）×3・5＝約17・8兆円。
これは、国試算ベースの7倍に相当する。
“真”のバックエンド費用は約74兆円──。
金額の当否はともかく、国の見積もりはあまりに楽観的だ。
74兆円はまたすげーナ
“真”のバックエンド費用は約74兆円──。
しかも、11兆円というのは、工場稼働率100％を前提にしているのだから楽観的というほかない。
実際は、フランス・アレバのラ・アーグ工場が稼働率56％、
英国セラフィールド工場は4％にとどまる（各07年）。
歩留まりが下がれば、反比例してコストはかさむ。
ひいき目に見て稼働率70％としても、
22兆＋11兆＝33兆円の処理費用は47兆円に
膨らむと考えてもおかしくはない。
高レベル放射性廃棄物の処分に関する費用に至っては、
国の見積もりは決定的に「甘い」。政府は、固化体1本のコストを3530万円として、
2兆円余りとはじいている。
ところが、である。高レベル廃棄物は、過去、フランスや英国に
固化を委託してきた。固化を終え返還された燃料は、
現在は六ヶ所村で中間貯蔵されている。大島教授はこれについても、
電気事業連合会の資料から検証した。結果、
1本の貯蔵費用は1億2300万円程度と、政府前提の3・5倍にも達することがわかった。
「地下に埋めて半永久的に人類から隔離する費用が、当座の管理費用より安いとは考えにくい。
少なくとも同じと見るべきだろう」と語る。高レベル廃棄物もほかと同様、
全量再処理ベースで計算すると、（2・55兆円×2）×3・5＝約17・8兆円。
これは、国試算ベースの7倍に相当する。
“真”のバックエンド費用は約74兆円──。
金額の当否はともかく、国の見積もりはあまりに楽観的だ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:25.81 ID:+LcJwQ2A0
てか推進派なんかいないだろ
なんでレッテル貼るんだ？
なんでレッテル貼るんだ？
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:32.56 ID:smSRcpqLP
>>679
何と戦ってるの？
原発は現状は必要悪だと思うぞ。
もう５．６基作って古いの廃炉にして、以後作らなければいい。
緩やかな移行をしないと、日本の産業が死んでしまうから。
って書くと中の人扱い受けるのかねぇ・・・
どうしてヒステリックになるんだろう。
これまで関心も無かったくせに。
何と戦ってるの？
原発は現状は必要悪だと思うぞ。
もう５．６基作って古いの廃炉にして、以後作らなければいい。
緩やかな移行をしないと、日本の産業が死んでしまうから。
って書くと中の人扱い受けるのかねぇ・・・
どうしてヒステリックになるんだろう。
これまで関心も無かったくせに。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:36.55 ID:TM3R7Md30
>>606
現場の作業員なんか、原発が一番質悪そうだしなw
現場の作業員なんか、原発が一番質悪そうだしなw
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:39.77 ID:j/tbezYo0
>>700いや、原発の利権は潰せんでしょ。
それこそお前の頭はお花畑。
こえが小さいものが負ける国。
現状この研開費を自然エネルギーに回さなけりゃ始まらない話で、このためには利権をスライドさせるしかない。
金は自動で入って来ると思ってる？
糞馬鹿だなｗｗ
それこそお前の頭はお花畑。
こえが小さいものが負ける国。
現状この研開費を自然エネルギーに回さなけりゃ始まらない話で、このためには利権をスライドさせるしかない。
金は自動で入って来ると思ってる？
糞馬鹿だなｗｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:41.40 ID:xe0cYf7z0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:52.71 ID:QkeRUhxb0
>>713
全く根拠がないｗ
今ですら毎年 製造コストが下がり、なおかつ発電効率も上がり、更に耐用年数も延びてるｗ
これが日進月歩で進んでいるｗ
なのに
>>太陽光に関しては50年後でも明らかに高いだろうな
ねーよｗ
全く根拠がないｗ
今ですら毎年 製造コストが下がり、なおかつ発電効率も上がり、更に耐用年数も延びてるｗ
これが日進月歩で進んでいるｗ
なのに
>>太陽光に関しては50年後でも明らかに高いだろうな
ねーよｗ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:57:57.11 ID:6ydz5pplO
･安定供給に責任を負える･火力並みのコスト
を実現できれば、ね。
を実現できれば、ね。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:58:08.32 ID:GZAMgRD40
>>613
＞事故起こした場合の補償金が加わったら
これまで福島以外の廃炉決定されている原発は、最後まで事故らしい事故も起こさなかった。
全ての原発が事故を起こすわけじゃないから補償金分をコスト転化するなら、確率論をふまえて計算しなければ話にならない。
また事故による補償リスクということであれば、大型ダムの震災決壊リスクなんかも半端じゃない額が予想される。
原発のコスト計算ってのは、それを行う立場によってマチマチだからどんな記事も(国の情報も)あてにならん。
＞事故起こした場合の補償金が加わったら
これまで福島以外の廃炉決定されている原発は、最後まで事故らしい事故も起こさなかった。
全ての原発が事故を起こすわけじゃないから補償金分をコスト転化するなら、確率論をふまえて計算しなければ話にならない。
また事故による補償リスクということであれば、大型ダムの震災決壊リスクなんかも半端じゃない額が予想される。
原発のコスト計算ってのは、それを行う立場によってマチマチだからどんな記事も(国の情報も)あてにならん。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:58:30.83 ID:mgDBUvAI0
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:58:37.27 ID:q8mR4FBp0
>>714
どっちが馬鹿だよ。「蓄電池も進歩して夏に溜めた電力を冬に使うようになるだけ」
確実にこうなる見込みが立っているならやめればいいけど、現状はなってないだろw
「原発のリサイクルができるようになる」と同じ程度に希望的観測だってことに気づけよw
都合のいいところだけ「人間の技術は進歩するから大丈夫」じゃ、一昔前の原発推進派と
同レベルだよw
どっちが馬鹿だよ。「蓄電池も進歩して夏に溜めた電力を冬に使うようになるだけ」
確実にこうなる見込みが立っているならやめればいいけど、現状はなってないだろw
「原発のリサイクルができるようになる」と同じ程度に希望的観測だってことに気づけよw
都合のいいところだけ「人間の技術は進歩するから大丈夫」じゃ、一昔前の原発推進派と
同レベルだよw
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:58:50.80 ID:CEW69LZX0
>>730
それは無いと思うよｗ
あの津波がフランスへ来たら同じことだったろうし。
津波後の復旧は日本よりマシだった可能性は否定できないけど・・・
それは作る国がどういう安全基準とマニュアルを準備するかだ。
もっともっと安全にするために金をかけたいというなら、作る側は大賛成だろうしｗｗｗ
ある程度の性能でいいから安くしてくれ！が作ってもらう側の要求だろう。
日本は原発を収束していくけど、外国には売りまくればいい。
どの国も安全神話が通用する間だけ使うのが原発だ。
それは無いと思うよｗ
あの津波がフランスへ来たら同じことだったろうし。
津波後の復旧は日本よりマシだった可能性は否定できないけど・・・
それは作る国がどういう安全基準とマニュアルを準備するかだ。
もっともっと安全にするために金をかけたいというなら、作る側は大賛成だろうしｗｗｗ
ある程度の性能でいいから安くしてくれ！が作ってもらう側の要求だろう。
日本は原発を収束していくけど、外国には売りまくればいい。
どの国も安全神話が通用する間だけ使うのが原発だ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:09.31 ID:yD8+hkpvO
国民を欺いてきたミンスは責任取れよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:20.52 ID:DBi1N7/J0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:24.53 ID:pv3vkFnA0
広島原爆５０００発分のプルトン君を手に入れたんだから もう原発廃止でも目的は達しただろ。
福島の事故は余分だったが・・・・
福島の事故は余分だったが・・・・
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:27.96 ID:qavMw7tl0
なんで日本は国有じゃないのかがそもそも疑問だな
おかしな免責規定まで作ってたし
おかしな免責規定まで作ってたし
755 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:59:35.58 ID:3Co8DORD0
知ってたけど
知らないふりした方が儲かるから
知らないふりした方が儲かるから
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:36.83 ID:iUlBrvwY0
>>657
環太平洋火山帯の真上にあって原発乱立させているのは世界中で日本だけ。
アメリカだって西海岸はさけて東海岸に作ってた（スリーマイル以降新設してないが）
中国も韓国も地震のないところに原発をつくってる。
火山帯からはずれるが地震の危険を無視できない台湾は原発をやめた。
それから、民主は馬鹿だが、東電以外の電力会社がかしこいとは思えない。
そして、自民もそれほど賢くないことは言うまでもない。
民主政治とはそもそも衆愚政治であるのだから、そこに賢さを求めてはいけない。
我々がもとめてよいのは、よりよいではなく、いくぶんマシな政治だけだろう。
環太平洋火山帯の真上にあって原発乱立させているのは世界中で日本だけ。
アメリカだって西海岸はさけて東海岸に作ってた（スリーマイル以降新設してないが）
中国も韓国も地震のないところに原発をつくってる。
火山帯からはずれるが地震の危険を無視できない台湾は原発をやめた。
それから、民主は馬鹿だが、東電以外の電力会社がかしこいとは思えない。
そして、自民もそれほど賢くないことは言うまでもない。
民主政治とはそもそも衆愚政治であるのだから、そこに賢さを求めてはいけない。
我々がもとめてよいのは、よりよいではなく、いくぶんマシな政治だけだろう。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:44.35 ID:5/gaylBx0
何が何でも即停止！派と
現実に即して順次転換派、かな？
現実に即して順次転換派、かな？
758 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:59:53.00 ID:jKAImeZl0
ギャァギャァ騒いでみても、どの道、ゆっくりとエネルギー転換して行く事になるんだから、
集団ヒステリーを起こすなよ、反原発派 ！ ｗｗ
現 実 的 に 見 て、 無 い 物 は 無 い。
代替ベースに乗せられるだけの再生利用可能エネルギーは、未だ、無い。 研究開発段階でしかない。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:56.68 ID:ZDJZILl00
あてにならない将来の技術より、今、電力不足で企業が海外に出て行っている状況をなんとかしろｗ
やっぱ、ガスタービン発電機を急いで増やすしかないでしょう。
人口減だから3年持ちこたえれば、その後の電力不足は自然解消する。
やっぱ、ガスタービン発電機を急いで増やすしかないでしょう。
人口減だから3年持ちこたえれば、その後の電力不足は自然解消する。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:00:08.68 ID:glRA/Xh/0
とりあえず原発を半分にしてその分を自然エネルギーで賄うことにしようぜ
半分位なら原発廃炉にしても省エネで乗り切れるだろ
原発全部廃止すると月１０００円値上がりするらしいから５００円で済むしｗ
半分位なら原発廃炉にしても省エネで乗り切れるだろ
原発全部廃止すると月１０００円値上がりするらしいから５００円で済むしｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:00:09.14 ID:j/tbezYo0
>>741いや、おれもそれでいいと思ってるよ。
ただ原発利権なら自然エネルギー利権の方がマシって話。
ただ原発利権なら自然エネルギー利権の方がマシって話。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:00:10.80 ID:QkeRUhxb0
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:00:44.18 ID:+3RpccPv0
思うんだが、瀬戸内海って鳴門の渦潮がずっと渦巻くくらい継続して
どっちかに流れ続けてるんだから、丸々ふさぐダム作れば相当発電
できるんじゃね？
通行する船については水門作ってさ
どっちかに流れ続けてるんだから、丸々ふさぐダム作れば相当発電
できるんじゃね？
通行する船については水門作ってさ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:00:45.81 ID:uXqjvQPS0
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:03.90 ID:gZH52C0z0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:05.05 ID:xe0cYf7z0
>>731
それはおかしい
ベース電力を原発廃止して火力水力にするのはいいが
需要の変動に対応する電力はやっぱり火力か水力しかない
発電量が天候次第で安定しない太陽風力は需要の変動に対応できない
とくに太陽は全然ダメ
それはおかしい
ベース電力を原発廃止して火力水力にするのはいいが
需要の変動に対応する電力はやっぱり火力か水力しかない
発電量が天候次第で安定しない太陽風力は需要の変動に対応できない
とくに太陽は全然ダメ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:08.19 ID:Cb1QUF+z0
>>762
最終処分場はモンゴルに作るんじゃなかったのか？
最終処分場はモンゴルに作るんじゃなかったのか？
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:13.47 ID:1F2jZhOW0
使い捨てできるものが一番経済効率的にもいいってことだな。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:16.77 ID:HWcwedXy0
>>100
ゴメン
正解です
佐藤栄作と言うより岸信介の時から理研の学者を交えて検討されていた
理研は東京空襲で仁科研究室を破壊されたので原爆研究中止
戦時中福島県石川小学校動員のウラン採掘が物語ってる。
朝鮮動乱の時アメリカに学者も派遣している
その頃日本国内の米軍基地には配備されていた
ミサイルでなく投下型爆弾
☢ このマークを基地内で見た人は多い
ゴメン
正解です
佐藤栄作と言うより岸信介の時から理研の学者を交えて検討されていた
理研は東京空襲で仁科研究室を破壊されたので原爆研究中止
戦時中福島県石川小学校動員のウラン採掘が物語ってる。
朝鮮動乱の時アメリカに学者も派遣している
その頃日本国内の米軍基地には配備されていた
ミサイルでなく投下型爆弾
☢ このマークを基地内で見た人は多い
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:18.64 ID:IpZn/ioH0
だからそれはわかったから今の福島をはやくなんとかしろや
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:29.96 ID:TM3R7Md30
まあ、当面は火力で十分だよな。
速やかに高能率のを新設していけばCO2消費量もそれほど増えないしな。
速やかに高能率のを新設していけばCO2消費量もそれほど増えないしな。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:30.12 ID:PEOdTUL20
原発に代わる代替エネルギーは石炭しかありえないよ
百歩譲って天然ガス
問題は仕入れ先で、ほとんど中国との奪い合いになるからコストが
相当かかってしまう事
メタンなんとかの採掘が商業ベースに乗れば、資源を自前で準備できるんだけど、
10年くらいかかりそうだしな
やっぱ、石炭を買い増すしかない
百歩譲って天然ガス
問題は仕入れ先で、ほとんど中国との奪い合いになるからコストが
相当かかってしまう事
メタンなんとかの採掘が商業ベースに乗れば、資源を自前で準備できるんだけど、
10年くらいかかりそうだしな
やっぱ、石炭を買い増すしかない
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:47.69 ID:mgDBUvAI0
まあハードの話しばかりしてもさ・・・
政府、保安院、安全委、東電、こいつらが原発を管理するのは無理だよ、ソフトがダメすぎる。
どんなに完璧なものを与えても人災を起こす。
政府、保安院、安全委、東電、こいつらが原発を管理するのは無理だよ、ソフトがダメすぎる。
どんなに完璧なものを与えても人災を起こす。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:52.64 ID:ngftbDQy0
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:01:56.05 ID:qHPfdkiE0
>>745
発電量が面積でしか計れない＝資源を絶対量使う ということになる。
パネルという物体をどんどん作って、トラックに乗せて運んで、工事して
配線して、こんなことを今後の未来５０年間やり続けるの？
発電量が面積でしか計れない＝資源を絶対量使う ということになる。
パネルという物体をどんどん作って、トラックに乗せて運んで、工事して
配線して、こんなことを今後の未来５０年間やり続けるの？
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:20.27 ID:dLqCabXVO
お前らみたいに考えもなしにヒステリックに原発反対して電気不足で無茶苦茶になりたくないから
ちゃんと次が決まってから停めるなりなんなりしろよ
どうせ喚いてるのは後先なんにも考えないバカなんだからよ
ちゃんと次が決まってから停めるなりなんなりしろよ
どうせ喚いてるのは後先なんにも考えないバカなんだからよ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:20.50 ID:9JKNxoDVO
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:28.59 ID:Mh0BsTnY0
安全なら唐突に自民が地下原発とか言わないだろ？www
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:32.94 ID:qavMw7tl0
蓄電地に多く頼ってる国ってどこかにあったっけ？
夢と妄想が暴走してるような
夢と妄想が暴走してるような
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:36.75 ID:CunGLFEOP
原子力発電推進派が気付いていない民主党の愚策。
http://www.youtube.com/watch?v=CwEAqeFgCGM
http://www.youtube.com/watch?v=CwEAqeFgCGM
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:38.29 ID:ibQB7FhV0
>>12
その間、民主が政権を握ってなっかったんだもの、当たり前だろ。
同様に社民、共産その他有象無象も同じだよ。間違った決断と主張し、
それをを止めさせ、自らが正しいと信じる政策に導く力は何にもなかったんだよ。
その間、民主が政権を握ってなっかったんだもの、当たり前だろ。
同様に社民、共産その他有象無象も同じだよ。間違った決断と主張し、
それをを止めさせ、自らが正しいと信じる政策に導く力は何にもなかったんだよ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:49.55 ID:IbDJA/SB0
＞原子力と揚水を足したコストは2007年度で
＞1キロワット時約9円と国の試算の約2倍であり
＞火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
ここに、結論が出てるじゃん。
原発はコストが高い。税金の無駄遣い。
＞1キロワット時約9円と国の試算の約2倍であり
＞火力の約11円とほぼ同じであることが判明した。
ここに、結論が出てるじゃん。
原発はコストが高い。税金の無駄遣い。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:50.09 ID:oxsoY0fU0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:51.98 ID:kj8vWJ+hP
リチウムイオンとか言ってる奴、底なしの馬鹿だな
自然エネルギーをメイン電力にするには数千万ｋｗの蓄電池が必要なんだよ
可能性としては超伝導蓄電があるがまだ全然容量が足りん
自然エネルギーをメイン電力にするには数千万ｋｗの蓄電池が必要なんだよ
可能性としては超伝導蓄電があるがまだ全然容量が足りん
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:58.93 ID:dClWLYKTO
政治家と官僚、利権に群がっている者共を一掃しない限り、日本はよくならないな。
立てよ！国民！！
立てよ！国民！！
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:02:58.96 ID:hz13MN2n0
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:03:06.48 ID:+faHjb7XO
確認しておくけど
祖国が放射能汚染されるリスクを容認する愛国者はいないよな？
貴重な国土が、故郷が放射能汚染で更に狭くなるリスク
母なる大地からの恵みである農産物が放射能汚染されるリスクを容認する愛国者はいないよな？
自分は2chではネトウヨに分類されるだろう存在だけど
原発推進派は日教組並みの売国奴だと認識してる。
祖国が放射能汚染されるリスクを容認する愛国者はいないよな？
貴重な国土が、故郷が放射能汚染で更に狭くなるリスク
母なる大地からの恵みである農産物が放射能汚染されるリスクを容認する愛国者はいないよな？
自分は2chではネトウヨに分類されるだろう存在だけど
原発推進派は日教組並みの売国奴だと認識してる。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:03:16.47 ID:m1CrTF/l0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:03:19.68 ID:KSz/haOHO
で福島を元通りにするのにはあといくらかかるんだ？
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:03:24.09 ID:+LcJwQ2A0
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:03:50.86 ID:JW0gOQ0I0
将来再生可能エネルギーが一番安くなるのも虚構だろ
どういう根拠で安くなると断定できるんだ？
どういう根拠で安くなると断定できるんだ？
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:04:05.99 ID:qHPfdkiE0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:04:11.70 ID:CEW69LZX0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:04:21.34 ID:913MO3w40
マスコミや政治家は絶対いわないけど
福島原発周辺30キロくらいは死の土地でもう人は住めないだろ
ただでさえ狭い日本の領土が東京23区分くらい減ったわけで
そのうえ世界3大漁場のひとつ日本近海漁業も壊滅だ
たまたま太平洋に風が流れていたからたすかったが
放射能が東京を直撃していたら数百万人が癌になり数千人の奇形児が生まれていた。
これで原発をとめなきゃただのバカだ
原発推進派は
どうせ福島も解決できないんだろ
でも金がほしいから推進
これが本音だ、正義をかざすな！
福島原発周辺30キロくらいは死の土地でもう人は住めないだろ
ただでさえ狭い日本の領土が東京23区分くらい減ったわけで
そのうえ世界3大漁場のひとつ日本近海漁業も壊滅だ
たまたま太平洋に風が流れていたからたすかったが
放射能が東京を直撃していたら数百万人が癌になり数千人の奇形児が生まれていた。
これで原発をとめなきゃただのバカだ
原発推進派は
どうせ福島も解決できないんだろ
でも金がほしいから推進
これが本音だ、正義をかざすな！
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:04:44.02 ID:Nm2ocLcF0
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:04:45.31 ID:TM3R7Md30
>>775
数千年単位で廃棄物管理するどこかの発電方式よりはましだろｗ
数千年単位で廃棄物管理するどこかの発電方式よりはましだろｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:04:52.77 ID:Mh0BsTnY0
原発はクリーン（笑
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:02.83 ID:CZFCCvAL0
脱ダム宣言
コンクリートから人へ
すべてブーメランにしたミンス信者が
脱原発だってよｗ
何でメタンに行かないのかが謎ｗ
コンクリートから人へ
すべてブーメランにしたミンス信者が
脱原発だってよｗ
何でメタンに行かないのかが謎ｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:09.27 ID:9yMDjl+o0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:18.06 ID:1F2jZhOW0
801 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 18:05:18.35 ID:jKAImeZl0
いつまでも、金持ち気取りの、日本人 ｗｗｗ
経済大国神話の終わりを予見する俺 ｗｗ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:18.49 ID:6ydz5pplO
不安定電源をいくら増やしても、基幹電源設備を減らす事は出来ないからね。
これを踏まえると、現状の風力･太陽光は利用出来ない。
となると、原発を減らすには火力･水力･地熱で代替しないといけない。
だが、バチカンがアホな公約を表明したから、火力は増強出来ない。水力は場所が無い。地熱は?だし。
むしろ、総需要を減らすのが本筋かもね。
これを踏まえると、現状の風力･太陽光は利用出来ない。
となると、原発を減らすには火力･水力･地熱で代替しないといけない。
だが、バチカンがアホな公約を表明したから、火力は増強出来ない。水力は場所が無い。地熱は?だし。
むしろ、総需要を減らすのが本筋かもね。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:22.77 ID:teJNQ/KA0
>>792
石炭１ｔで何ベクレル排出されるの？
石炭１ｔで何ベクレル排出されるの？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:34.56 ID:JpwPAyua0
これ二つの事柄がグジャグジャになってる。
コスト問題とそれを取り巻く利権の取り放題の基地外連中。
コスト面の論議とその安く上げた設けた金を国民、ユーザーにどのように還元するか
その事を議論すべき。
今回の件でその売国企業TEPCO異常な値上げが指摘されてる。
電源三法で勝手に電力料金値上げでき放題ってのが大問題だろ、国の消費税増税と
そっくりまんまだわｗ
国に貢ぐ金なくなったら電力料金値上げすればいいと思ってるだけにしか思えん。
コスト問題とそれを取り巻く利権の取り放題の基地外連中。
コスト面の論議とその安く上げた設けた金を国民、ユーザーにどのように還元するか
その事を議論すべき。
今回の件でその売国企業TEPCO異常な値上げが指摘されてる。
電源三法で勝手に電力料金値上げでき放題ってのが大問題だろ、国の消費税増税と
そっくりまんまだわｗ
国に貢ぐ金なくなったら電力料金値上げすればいいと思ってるだけにしか思えん。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:40.79 ID:qHPfdkiE0
>>796
数千年なんて管理しなくていいよｗ
数千年なんて管理しなくていいよｗ
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:05:45.65 ID:mgDBUvAI0
日本はトップに行くほどバカだ、間抜け、責任をとらない。人災が起きても大丈夫な発電方法を選択するべき。
火力発電所が爆発てもたいしたことない、風力の風車が折れてもたいしたことない、ソーラーパネルが割れてもそうだ。
原発が爆発したら大問題だ。
しかも実際に爆発したら収拾できないではないか。
火力発電所が爆発てもたいしたことない、風力の風車が折れてもたいしたことない、ソーラーパネルが割れてもそうだ。
原発が爆発したら大問題だ。
しかも実際に爆発したら収拾できないではないか。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:05.77 ID:qavMw7tl0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:07.77 ID:xe0cYf7z0
使用済み核燃料の処分費用を高くしてるのは反対派なんだよな
フランスみたいにとっくの昔に処理施設を建設して稼働させていたら減価償却が進んで安かった
原発に使用済み燃料プールも作らなくてすんで安全だった
反原発厨が原発を危険にしコストを高くしているともいえる
フランスみたいにとっくの昔に処理施設を建設して稼働させていたら減価償却が進んで安かった
原発に使用済み燃料プールも作らなくてすんで安全だった
反原発厨が原発を危険にしコストを高くしているともいえる
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:16.67 ID:m1CrTF/l0
ネトウヨは早く国の為に福島に身を投じてこいよ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:17.66 ID:V+oHQVR90
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:19.28 ID:2XF+F6V40
現実的な話だと太陽光発電が一番近道。
家の上に取り付けるソーラーパネルね。 今だと補助金込みで200-300万くらい
原発反対派はこれを導入すればいいだけよ？
家の上に取り付けるソーラーパネルね。 今だと補助金込みで200-300万くらい
原発反対派はこれを導入すればいいだけよ？
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:26.05 ID:q8mR4FBp0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:36.97 ID:+6hDntGw0
【電力】大容量の蓄電システム（ＥＳＳ） 三菱重工長崎が国内初実証へ、海外メーカーもまだ実証段階 [11/06/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307027468/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307027468/
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:47.39 ID:JNYEoMtt0
>>722
専門家、それも物理学のノーベル賞もらっている人がそういうんだから、
人間には制御不可能なのでは？
原発事故より、核廃棄物のこと考えると、地下に１０万年も埋めとくしかないということは
そういうことでしょ。
あれをウンコに例えるのはウンコに失礼。
ウンコは再生可能エネルギーなのに。
専門家、それも物理学のノーベル賞もらっている人がそういうんだから、
人間には制御不可能なのでは？
原発事故より、核廃棄物のこと考えると、地下に１０万年も埋めとくしかないということは
そういうことでしょ。
あれをウンコに例えるのはウンコに失礼。
ウンコは再生可能エネルギーなのに。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:48.07 ID:jxByt7Oh0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:50.16 ID:BpdxDiWB0
>>723
実際に夜間と休日は火力止めてる。電力会社のHP見てこい。
実際に夜間と休日は火力止めてる。電力会社のHP見てこい。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:06:56.09 ID:LiwNEAz40
>>791
「孫さんなら、孫さんならきっと価格破壊をしてくれる（ｷﾘｯ」じゃね？
「孫さんなら、孫さんならきっと価格破壊をしてくれる（ｷﾘｯ」じゃね？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:22.27 ID:YrLDuhFL0
仮にそうだとしても高いんじゃやる意味ねーな
ただここがウシスレなのがつくづく残念
ただここがウシスレなのがつくづく残念
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:29.76 ID:TUJQS3Kg0
未だに生活水準を下げられないし原発を抑えるのは現実的ではないとか言ってる若いボンクラおるけど
現実感ないのかな。
終戦の時にも少しいたんだろうな、敗戦の実感をいつまでも持てないでブツブツ言ってた手合いは
現実感ないのかな。
終戦の時にも少しいたんだろうな、敗戦の実感をいつまでも持てないでブツブツ言ってた手合いは
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:38.82 ID:j/tbezYo0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:43.05 ID:Oqy6ScoCO
原発に毎年欧州全体の数倍の税金使ってる日本と、
再生可能エネに日本の十数倍の予算を使ってる欧州の
ここ十年の経済成長を比べれば原発が経済的と言うことが大嘘というのがよくわかる
再生可能エネに日本の十数倍の予算を使ってる欧州の
ここ十年の経済成長を比べれば原発が経済的と言うことが大嘘というのがよくわかる
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:45.39 ID:9yMDjl+o0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:46.54 ID:6j1Tbtg20
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:49.60 ID:kj8vWJ+hP
後１００年は火力メインでやればいいよ
石炭とガスなら大丈夫
それまでに超大容量蓄電池か核融合炉を実用化をしたらいい
自然エネルギーはそれまで凍結でおｋ
石炭とガスなら大丈夫
それまでに超大容量蓄電池か核融合炉を実用化をしたらいい
自然エネルギーはそれまで凍結でおｋ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:55.30 ID:dLqCabXVO
福島はもうだめだよ
いずれにしても核の廃棄物を預かる土地になる
いずれにしても核の廃棄物を預かる土地になる
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:07:57.63 ID:eoBkyoKa0
後始末のことまで考えたら割に合うわけないよね
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:08:17.32 ID:smSRcpqLP
>>772
石炭？
鳩山イニシアチブ（だったっけ？忘れたし、調べる気にもならん）で、
ＣＯ２ 25％削減打ち立ててるし、
ＣＯ２取引が世界で行われるようになれば、毟り取られる可能性がある。
原子力研究の予算削って蓄電や代替エネルギーに研究費付けた方がいい。
後、古いの廃炉にして、新しい原子炉立てる。
石炭？
鳩山イニシアチブ（だったっけ？忘れたし、調べる気にもならん）で、
ＣＯ２ 25％削減打ち立ててるし、
ＣＯ２取引が世界で行われるようになれば、毟り取られる可能性がある。
原子力研究の予算削って蓄電や代替エネルギーに研究費付けた方がいい。
後、古いの廃炉にして、新しい原子炉立てる。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:08:18.11 ID:mgDBUvAI0
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:08:36.05 ID:V94MBLEg0
広域多種類のネットワーク作れば再生可能エネルギーだってかなり安定するだろ。
金はかかるにせよ、国内雇用への寄与度高いし、普及するほどコストは安くなる。
エネルギーの他国への依存度減らして、テロや災害に対してもリスク分散になる。
問題はすぐには無理ってだけで、いずれは目指さなきゃならんべ。
金はかかるにせよ、国内雇用への寄与度高いし、普及するほどコストは安くなる。
エネルギーの他国への依存度減らして、テロや災害に対してもリスク分散になる。
問題はすぐには無理ってだけで、いずれは目指さなきゃならんべ。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:08:43.37 ID:uNPlJKrV0
>一般水力発電のコストが約4円で最も安く
これも嘘臭いぞ。
用地買収にかかる立ち退き料や地元対策費を無視してるなｗ
これも嘘臭いぞ。
用地買収にかかる立ち退き料や地元対策費を無視してるなｗ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:04.50 ID:6Z6pqqrD0
何十年も前から設計は優秀でもそれを作る技術者はもう引退して
若者は技術不足、管理者は怠慢だから危険だと言う人達は大勢いたけど
神話を一緒につくってきたメディアはスルーが当たり前だしな。
若者は技術不足、管理者は怠慢だから危険だと言う人達は大勢いたけど
神話を一緒につくってきたメディアはスルーが当たり前だしな。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:12.30 ID:JW0gOQ0I0
別に原発でええやろ
何か問題ある？
何か問題ある？
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:14.22 ID:GXhgG6p70
ちなみにここまで誰も火力の事でLNGしか眼中ない件について。
（調べると結構色々燃料として冒険してるんだけどなぁ）
（調べると結構色々燃料として冒険してるんだけどなぁ）
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:14.79 ID:8XI4JfVc0
>>457
いい加減なこと書くな。小型原発一基分の出力の電力賄う発電タービンもつけるのに
いい加減なこと書くな。小型原発一基分の出力の電力賄う発電タービンもつけるのに
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:18.82 ID:+6hDntGw0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:30.67 ID:w+8qv8JYO
おい、そんな事書いたら、
原発利権でおいしい思いしてる連中から目ェつけられて、
口封じされますよ。
原発利権でおいしい思いしてる連中から目ェつけられて、
口封じされますよ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:30.96 ID:J3CxPLpc0
「節電しないと今夏、大停電」はウソ、火力・新エネルギーで電力需要は賄える(1) - 11/06/22 | 08:13
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:44.73 ID:CZfwpgwQ0
電力自由化やっちゃえよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:09:55.40 ID:Mw7yT20T0
非電化社会促進法を作って
電化しないですむものは極力電化しない製品作りを企業に義務付ける
例えばマイコン制御の石油ストーブみたいな明らかに本末転倒な製品は完全に禁止
家を建てるときは自然空調構造を義務付ける
など
電化しないですむものは極力電化しない製品作りを企業に義務付ける
例えばマイコン制御の石油ストーブみたいな明らかに本末転倒な製品は完全に禁止
家を建てるときは自然空調構造を義務付ける
など
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:08.97 ID:68NGJ06U0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:25.29 ID:uaqSYxzq0
あれ？反原発利権とやらの菅民主党は今の原発は安全だと言ってるが？
仲間割れ？ｗｗｗ
仲間割れ？ｗｗｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:29.00 ID:dLqCabXVO
819がもっと現実みたほうがいい
90％超えの電気使用率を考えろ
誰も節電なんか真剣に取り組んじゃいないんだよ
お前の理想論はチラシの裏にでも書いとけ
90％超えの電気使用率を考えろ
誰も節電なんか真剣に取り組んじゃいないんだよ
お前の理想論はチラシの裏にでも書いとけ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:33.52 ID:CEW69LZX0
>>830
結局、どんだけコストがかかってもいい。
全て電気料金に転嫁すればいいんだからｗ
という姿勢でやってきて世界最高水準の高い電気料金が実現したわけだよなー
そして、原発が大爆発して税金クレクレ言いながら、社員は夏のボーナス頂きます！てのが東電。
結局、どんだけコストがかかってもいい。
全て電気料金に転嫁すればいいんだからｗ
という姿勢でやってきて世界最高水準の高い電気料金が実現したわけだよなー
そして、原発が大爆発して税金クレクレ言いながら、社員は夏のボーナス頂きます！てのが東電。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:41.28 ID:0bMqZmot0
大体、家電は省電力化していくし、人口は減っていくし、
製造業は海外へ移転していくのにこれ以上電気いるの？
製造業は海外へ移転していくのにこれ以上電気いるの？
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:44.68 ID:JP/VLEd0O
原子力を使ってた期間
その分を外国資源を用いて発電してたらどれぐらい費用がかさんだのだろうな？
外交力の無い日本は売り手のいいなりになっていたのではないか？と思ったり
今からは代替エネルギーを検討しないといけないけど
現在までの発電までにも原発は安いはウソと呼ぶことには抵抗がある
その分を外国資源を用いて発電してたらどれぐらい費用がかさんだのだろうな？
外交力の無い日本は売り手のいいなりになっていたのではないか？と思ったり
今からは代替エネルギーを検討しないといけないけど
現在までの発電までにも原発は安いはウソと呼ぶことには抵抗がある
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:10:53.45 ID:gZH52C0z0
バックエンドコストの74兆円あったら
いろんなことできたよな、、、、orz
いろんなことできたよな、、、、orz
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:10.62 ID:DBi1N7/J0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:16.52 ID:mgDBUvAI0
とりあえず福島第一の事故を収束させようぜ。
これが出来ないのに原発を信じてくださいは、もはや宗教です。
これが出来ないのに原発を信じてくださいは、もはや宗教です。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:21.89 ID:q8mR4FBp0
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:30.06 ID:ukbyias80
TCO (Total Cost of Ownership「総保有コスト」)
851 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 18:11:34.07 ID:jKAImeZl0
どうやって、電気自動車の分まで安定的にまかなうんだ？
世界中で電気自動車が一般化すれば、需用電力はケタ違いになるぞ。
それでも、火力メインで行くつもりなのか？
再生利用可能な代替エネルギーの目処が立たない状況で、本当に脱原発を先行させるつもりなのか？
脱原発に反対する者は居ないだろ。脱原発を先行させようとするバカっぽさに反対する人間が居るだけ。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:44.63 ID:uV8IKqQ+O
今週の絶望先生で「総理の勝手な思いつき」って言って、ダムに雨女を集めて局地的に雨を降らせて水力発電とかやってるけど、管だったらもっと酷いことを思いつくんだろうなあ……って思うと素直に笑えないんだよな……。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:51.86 ID:OL5OwGFi0
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:11:52.59 ID:8YeJDUaR0
855 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/24(金) 18:12:02.18 ID:KFjD9lFc0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:16.87 ID:JOFJ+CE20
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:21.01 ID:+faHjb7XO
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:25.76 ID:hOUydxsa0
いざというときには核兵器作らなくちゃいけないんだから、技術はもっておいたほうがいいよ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:38.12 ID:xe0cYf7z0
>>806
福島第一だって電源さえ絶対に切らさなければ大丈夫だったな
万一電源がきれてもあの水素爆発さえ無ければこの危機は無かった
そしてどっちも防げた
対策もできて今後数百年こんな原発事故は起きないだろう
まあ日本では原発は無理だけどね
今後アジア諸国はじめ世界の経済発展の電力を賄うため
日本をしりめに世界じゃ原発がどんどん増えるだろう
福島第一だって電源さえ絶対に切らさなければ大丈夫だったな
万一電源がきれてもあの水素爆発さえ無ければこの危機は無かった
そしてどっちも防げた
対策もできて今後数百年こんな原発事故は起きないだろう
まあ日本では原発は無理だけどね
今後アジア諸国はじめ世界の経済発展の電力を賄うため
日本をしりめに世界じゃ原発がどんどん増えるだろう
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:42.25 ID:qHPfdkiE0
>>824
世界中で火力やればすぐに石炭も石油も天然ガスも値段があっという間に高くなって、
発電に使うことなんて出来なくなる（コストが合わない）。
んでその他のエネルギーがもっともっともてはやされるようになる。
バイオエネルギーで、食料もなくなり、バイオプランテーションで発展途上国は再び植民地化される。
んで、見直されるのは原発廃止で暴落して安くなったウラン燃料を使う発電だｗｗｗ
その技術を捨てた国はもうオシマイになるｗｗ
世界中で火力やればすぐに石炭も石油も天然ガスも値段があっという間に高くなって、
発電に使うことなんて出来なくなる（コストが合わない）。
んでその他のエネルギーがもっともっともてはやされるようになる。
バイオエネルギーで、食料もなくなり、バイオプランテーションで発展途上国は再び植民地化される。
んで、見直されるのは原発廃止で暴落して安くなったウラン燃料を使う発電だｗｗｗ
その技術を捨てた国はもうオシマイになるｗｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:45.50 ID:TUJQS3Kg0
国土が小さいくせに経済「大国」なんてなろうとするから
無理がたたったんだよ
無理がたたったんだよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:47.68 ID:CZFCCvAL0
メタンの目処がつくまで原発再稼動させればいいんだよ
カンに出来る唯一の功績になるとお思ウヨ
カンに出来る唯一の功績になるとお思ウヨ
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:57.28 ID:Nm2ocLcF0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:12:59.75 ID:Mw7yT20T0
自転力発電
地球の自転する力で発電機を回して発電するのです！
地球の自転する力で発電機を回して発電するのです！
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:13:05.61 ID:gZH52C0z0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:13:27.25 ID:teJNQ/KA0
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:13:42.07 ID:ibQB7FhV0
こんなの嘘だよ。揚水式発電は原発より歴史がある。
原発のバックアップと考えたのは後知恵だよ。
原発のバックアップと考えたのは後知恵だよ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:13:44.47 ID:Sh2T7SjU0
原発事故の初期段階で人柱を使って収束できなかったんだから
これから被害はどんどん広がるしかない罠
これから被害はどんどん広がるしかない罠
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:13:50.57 ID:j/tbezYo0
>>859地震で配管割れてたじゃんｗｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:13:54.92 ID:qavMw7tl0
再生エネルギー神話もウソ塗れだから
現実的には原発と付き合わなきゃならんだろうな
現実的には原発と付き合わなきゃならんだろうな
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:14:20.18 ID:8YeJDUaR0
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:14:25.11 ID:smSRcpqLP
>>849
そうなんだよ、そこも突っ込まないといけないと思うんだよ。
原子炉ﾊﾟｰﾝしちゃったから撤回しますって、
何で同政党の菅も言わないんだ！って思うよ。
鳩山の発言も原子力ありきでの発言だと思うし。
そうなんだよ、そこも突っ込まないといけないと思うんだよ。
原子炉ﾊﾟｰﾝしちゃったから撤回しますって、
何で同政党の菅も言わないんだ！って思うよ。
鳩山の発言も原子力ありきでの発言だと思うし。
873 ：ねぼけ猫：2011/06/24(金) 18:14:34.87 ID:E/5qCz3b0
自然エネルギーの方が電気代が高くなりそう。
↓
企業が海外へ脱出。
↓
雇用がなくなる
↓
収入がなくなる
↓
最大不幸社会
結局、東電を禿が乗っ取り、禿バンクだけが儲かる。
↓
企業が海外へ脱出。
↓
雇用がなくなる
↓
収入がなくなる
↓
最大不幸社会
結局、東電を禿が乗っ取り、禿バンクだけが儲かる。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:14:51.69 ID:mgDBUvAI0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:14:57.74 ID:JW0gOQ0I0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:02.60 ID:71Pj7Kyx0
>>1
実際、損益分岐点まで行けば自然エネルギーバンザイだな。
ただ、克服すべきは、蓄電の仕組み。
それに引き換え原発は・・・本当に金食い虫だな。
正直、全て自然エネルギーになればいいけど、
現状は複数のエネルギーソースを組み合わせて運用するのがいいだろうな。
だれか、余剰電力を一時的に蓄えるような装置を開発しないかな？
実際、損益分岐点まで行けば自然エネルギーバンザイだな。
ただ、克服すべきは、蓄電の仕組み。
それに引き換え原発は・・・本当に金食い虫だな。
正直、全て自然エネルギーになればいいけど、
現状は複数のエネルギーソースを組み合わせて運用するのがいいだろうな。
だれか、余剰電力を一時的に蓄えるような装置を開発しないかな？
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:12.00 ID:+faHjb7XO
>>858
他国の核兵器より自国の原発の方が深刻なセキュリティリスクなんですけど？
他国の核兵器より自国の原発の方が深刻なセキュリティリスクなんですけど？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:19.98 ID:JP/VLEd0O
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:38.76 ID:Cb1QUF+z0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:46.41 ID:kj8vWJ+hP
太陽光パネル設置する金を京都議定書破棄する工作代に使った方がいい
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:52.25 ID:gZH52C0z0
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:56.92 ID:IpZn/ioH0
これから福島の賠償で、どんどん原発コストが高くなるな。コストでの言い訳が
できなくなるわけだ。安全と安いという神話が崩れたわけだが。後は安定供給だけだな。
原発推進派にとって最後の綱となったわけだが、これからどんどん代替えエネルギーが
開発、研究開発されるわけだから。最後の綱もだんだん細くなっていくだろう。
できなくなるわけだ。安全と安いという神話が崩れたわけだが。後は安定供給だけだな。
原発推進派にとって最後の綱となったわけだが、これからどんどん代替えエネルギーが
開発、研究開発されるわけだから。最後の綱もだんだん細くなっていくだろう。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:15:58.87 ID:teJNQ/KA0
>>858
軽水炉で兵器級のプルトニウムは作れんよｗ
軽水炉で兵器級のプルトニウムは作れんよｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:16:22.62 ID:j/tbezYo0
>>873これがネトウヨかあｗ
俺もネトウヨだと思ってたけど、お前は相当だぞｗｗ
俺もネトウヨだと思ってたけど、お前は相当だぞｗｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:16:33.47 ID:SnFWhnQr0
リスクやコストが高くても、一気には変えられんだろ
自然エネルギーだけで電力需要を満たしてる国はまだ無いだろうし
主に火力のみに頼ると、石油やガスの輸入がストップしたら生活できなくなる
長期的には安全な発電方向に変えていくべきだけど
自然エネルギーだけで電力需要を満たしてる国はまだ無いだろうし
主に火力のみに頼ると、石油やガスの輸入がストップしたら生活できなくなる
長期的には安全な発電方向に変えていくべきだけど
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:01.10 ID:qavMw7tl0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:05.20 ID:e7IO4NCY0
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:18.68 ID:LiwNEAz40
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:36.56 ID:teJNQ/KA0
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:41.58 ID:lscJVyjd0
これはペテン師菅直人の嘘です
自民党時代の太陽エネルギーは、高くつくと認めなかったんだから
買い取り法案も、予算削減して自民党の政策つぶしてきたペテン師が
今更自民党時代の政策をぱくろうなんて
虫がよすぎ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:52.40 ID:CZFCCvAL0
>>878
民主信者には酷な要求だろうなぁ
民主信者には酷な要求だろうなぁ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:17:57.03 ID:mgDBUvAI0
>>859
電源喪失しても、すぐに海水を入れていればな・・・
まあ地震で炉か配管が壊れていたようだから汚染水の激増は避けられなかったろうが爆発は防げたろう。
冷却水の喪失だけは防がないといけなかった。
あの時点で炉が大丈夫とか止めたとかは二次的なことなんだよね。
継続的に冷やさないと壊れることを知らない関係者が多すぎた。
電源喪失しても、すぐに海水を入れていればな・・・
まあ地震で炉か配管が壊れていたようだから汚染水の激増は避けられなかったろうが爆発は防げたろう。
冷却水の喪失だけは防がないといけなかった。
あの時点で炉が大丈夫とか止めたとかは二次的なことなんだよね。
継続的に冷やさないと壊れることを知らない関係者が多すぎた。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:18:32.57 ID:68NGJ06U0
894 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 18:18:38.40 ID:q/hJRI/d0
核廃棄物の最終処分方法も決定してないのに
コストなんて算出できるはずがないからな…
将来の核廃棄物の処理コストや
事故が起こった場合の備えや損害補償なんかも
全然考慮してなかったんだろ…
地域住民の避難施設だとかも用意しておくべきでしょ？
コストなんて算出できるはずがないからな…
将来の核廃棄物の処理コストや
事故が起こった場合の備えや損害補償なんかも
全然考慮してなかったんだろ…
地域住民の避難施設だとかも用意しておくべきでしょ？
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:18:39.87 ID:9yMDjl+o0
>>863
言っておくが俺が言ってるのは共産党の案ね。
原子力研究はその間も続けるんだよ。でもそれ以上に自然エネルギー開発を進める。
原発施設は活断層付近ものから優先的に廃炉にしていく。
事故った時に賠償しきれないモノは初めから使ってはいけないの。
だから現在依存している原発から「段階的に撤退を開始する」というもの。
言っておくが俺が言ってるのは共産党の案ね。
原子力研究はその間も続けるんだよ。でもそれ以上に自然エネルギー開発を進める。
原発施設は活断層付近ものから優先的に廃炉にしていく。
事故った時に賠償しきれないモノは初めから使ってはいけないの。
だから現在依存している原発から「段階的に撤退を開始する」というもの。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:18:40.32 ID:zlTTfNj90
核ミサイルよりプラズマ爆弾とか中性子爆弾とか研究した方がよくね？
トリコバルト弾開発したら無敵だろ
トリコバルト弾開発したら無敵だろ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:18:43.92 ID:I6ETWJBP0
競争できる市場を作れというなら分かるが、補助金よこせというのは無茶だろう
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:18:46.01 ID:JW0gOQ0I0
>>840
そうでなくて、再生可能エネルギーがなぜ安くなるのかだ？
太陽光とかは、どんなに頑張ってもコストは半分くらいにしか出来ないと思う
だから将来性という意味では全然有望ではない
せいぜい家の屋根につけるくらいの補助的エネルギーとして捉えるべき
そうでなくて、再生可能エネルギーがなぜ安くなるのかだ？
太陽光とかは、どんなに頑張ってもコストは半分くらいにしか出来ないと思う
だから将来性という意味では全然有望ではない
せいぜい家の屋根につけるくらいの補助的エネルギーとして捉えるべき
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:18:47.14 ID:j/tbezYo0
>>890あなたは過去の人ですか？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:19:03.63 ID:smSRcpqLP
>>866
途上国の情勢とか鑑みたら高騰しないと思っている方が愚か。
ガソリンだって円高なのに値段上がってるだろ？
化石燃料は今は奪い合いになってるの。
せっかくイラク（イランだったっけ？）とパイプが出来たのにぶった切ったのは鳩山。
途上国の情勢とか鑑みたら高騰しないと思っている方が愚か。
ガソリンだって円高なのに値段上がってるだろ？
化石燃料は今は奪い合いになってるの。
せっかくイラク（イランだったっけ？）とパイプが出来たのにぶった切ったのは鳩山。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:19:13.76 ID:162uUCXy0
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:19:46.34 ID:CEW69LZX0
>>885
原発を今の水準で維持したって同じことｗ
資源を輸入しなければいけないのは変わらない。
値上がりが問題なだけ。
ま、世界は原子力やればいいじゃん。
日本は事故ったのでいち抜け。
ただし、技術はあるので、欲しい人には売る。
当たり前だけど使用は各国ともに自己責任でねｗｗｗ
原発を今の水準で維持したって同じことｗ
資源を輸入しなければいけないのは変わらない。
値上がりが問題なだけ。
ま、世界は原子力やればいいじゃん。
日本は事故ったのでいち抜け。
ただし、技術はあるので、欲しい人には売る。
当たり前だけど使用は各国ともに自己責任でねｗｗｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:20:05.22 ID:teJNQ/KA0
>>900
数字を出さずにコピペを繰り返すだけの低脳印象操作ってヤツだねｗ
数字を出さずにコピペを繰り返すだけの低脳印象操作ってヤツだねｗ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:20:09.43 ID:mgDBUvAI0
民主党の鳩山イニシアチブは・・・、あれだろトラストミー
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:20:38.96 ID:qavMw7tl0
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:20:50.33 ID:JP/VLEd0O
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:20:55.99 ID:gZH52C0z0
>>885
>石油やガスの輸入がストップしたら生活できなくなる
原発が３０％あったところで化石燃料止まったら日本は餓死するから。
食糧の輸入がまずできない。食料の生産（農業機械は化石燃料で動く）もできない。
植物工場？野菜じゃいきていけない。そもそも工場の資材が輸入できない。
>石油やガスの輸入がストップしたら生活できなくなる
原発が３０％あったところで化石燃料止まったら日本は餓死するから。
食糧の輸入がまずできない。食料の生産（農業機械は化石燃料で動く）もできない。
植物工場？野菜じゃいきていけない。そもそも工場の資材が輸入できない。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:20:56.29 ID:kj8vWJ+hP
自然エネルギーの割合を増やす ＝ バックアップ電力で火力発電を増やす
それなら最初から火力発電だけでいい
自然エネルギーやるなら蓄電をどうにかしろって話
それなら最初から火力発電だけでいい
自然エネルギーやるなら蓄電をどうにかしろって話
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:21:26.21 ID:+faHjb7XO
自然エネルギーは輸入する必要がない。
これ、豆知識な。
これ、豆知識な。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:21:33.49 ID:W+Ehc/U70
逆に世界中が石炭火力に切り替え始めると炭酸ガス排出規制が味方になってくるかもな
排出を抑える技術のない国は石炭火力に頼りにくくなり燃料の高騰を抑えるかも知れない
排出を抑える技術のない国は石炭火力に頼りにくくなり燃料の高騰を抑えるかも知れない
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:21:41.56 ID:KSz/haOHO
電気を充分に作る能力がないくせに、安売りして大量消費させるのが間違い
モラルにたよった節電なんてうまくいくわけない
電気代を倍にしろ
みんな必死で節電してすぐに電気余るから
モラルにたよった節電なんてうまくいくわけない
電気代を倍にしろ
みんな必死で節電してすぐに電気余るから
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:21:58.99 ID:JOFJ+CE20
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:22:02.01 ID:68NGJ06U0
>>898
少なくとも技術革新は火力や原子力より早いでしょ
別に太陽光だけに限った話でもないしな
そもそも電力を恒久的に運用できる手段があると思ってなかったから
日本は仕方なく原子力に頼ってきた訳で
そうした前提が崩れてるんじゃないの？
もう核サイクルとか不要すぎる
少なくとも技術革新は火力や原子力より早いでしょ
別に太陽光だけに限った話でもないしな
そもそも電力を恒久的に運用できる手段があると思ってなかったから
日本は仕方なく原子力に頼ってきた訳で
そうした前提が崩れてるんじゃないの？
もう核サイクルとか不要すぎる
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:22:11.17 ID:jxByt7Oh0
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:22:14.55 ID:yt7gITcP0
>>900
ウランもな！
ウランもな！
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:22:17.18 ID:Mw7yT20T0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:22:44.06 ID:m1CrTF/l0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:22:48.34 ID:s+eArWp50
>>909
輸入できないからな
輸入できないからな
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:23:25.14 ID:IbDJA/SB0
オール電化推進に、力を入れた勢いで、
太陽光パネルに力を入れていたら、どれだけ良かったか。
オール電化という電気のむだ使いを、わざわざ推進して
日本経済に、大打撃を与えてしまった。
馬鹿馬鹿しい事を、やってしまったものだね。
太陽光パネルに力を入れていたら、どれだけ良かったか。
オール電化という電気のむだ使いを、わざわざ推進して
日本経済に、大打撃を与えてしまった。
馬鹿馬鹿しい事を、やってしまったものだね。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:23:31.88 ID:BpdxDiWB0
>>834
2008年に突然発電を付け足したのはバレバレなんがｗ
2008年に突然発電を付け足したのはバレバレなんがｗ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:23:37.82 ID:gZH52C0z0
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:23:43.76 ID:A5wUzfk90
問題はその将来までどうするかだ
しばらくは火力に頼るしかないっぽい？
しばらくは火力に頼るしかないっぽい？
923 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/24(金) 18:23:51.75 ID:br6MSTB00
火力で最もクリーンで高出力な「 ガス火力発電 」が盛り上がってまいりました！
高速増殖炉や核融合より遥かに安全で実現性が高く
エネルギーの自給自足が可能な、メタンハドレードガス火力発電
＞産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験 2011/6/21 23:57 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0E3E2E2E38DE0E3E2E4E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0
ヨヨイノヨイ！_＿＿ ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! ソレソレ！ ソレソレ！
П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! ∧＿∧ ∧＿∧
∩(# ･∀･) // i::::::: |Σ ∩ ・∀・） ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
ﾄﾞﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ （ （ ﾉ )） （ （ ﾉ )）
）_）＿） 凵凵 凵 し'し' し'し'
高速増殖炉や核融合より遥かに安全で実現性が高く
エネルギーの自給自足が可能な、メタンハドレードガス火力発電
＞産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験 2011/6/21 23:57 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0E3E2E2E38DE0E3E2E4E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0
ヨヨイノヨイ！_＿＿ ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! ソレソレ！ ソレソレ！
П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! ∧＿∧ ∧＿∧
∩(# ･∀･) // i::::::: |Σ ∩ ・∀・） ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
ﾄﾞﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ （ （ ﾉ )） （ （ ﾉ )）
）_）＿） 凵凵 凵 し'し' し'し'
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:23:54.40 ID:qHPfdkiE0
自然エネルギーを使うってことは、太陽が地球の環境に常に注いでいるエネルギーをかすめ取るってことだよね、大量にやったらものすごい環境問題起こりそうなんだけど。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:24:32.77 ID:I6ETWJBP0
もう雑草育てて燃やして発電すればいいよ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:24:35.20 ID:GXhgG6p70
あとさぁ、あのクソキティぽっぽの２５％削減なんて
正直な話「実行を考えるだけバカを見る」だから前提条件からはずそーぜ？
その前のチームマイナス６％ですら現実的にできなかったのに。
正直な話「実行を考えるだけバカを見る」だから前提条件からはずそーぜ？
その前のチームマイナス６％ですら現実的にできなかったのに。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:24:35.57 ID:q8mR4FBp0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:24:46.18 ID:qavMw7tl0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:01.13 ID:CEW69LZX0
>>924
ほとんどは使い切れずに捨てている状態だから大丈夫。
ほとんどは使い切れずに捨てている状態だから大丈夫。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:04.72 ID:Cb1QUF+z0
燃料需要は後進国なんかで急増していくだろうが
シェールガスのように新しい燃料を開発していけばコストの上昇は抑えられる
トリウムとか海中ウランとか海中マグネシウムとかメタンハイドレートなんかも開発していくんだろ
シェールガスのように新しい燃料を開発していけばコストの上昇は抑えられる
トリウムとか海中ウランとか海中マグネシウムとかメタンハイドレートなんかも開発していくんだろ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:10.05 ID:mgDBUvAI0
政治から考えると原発は最後の箱モノ。桃源郷なんだよな。
政治家は地元に金を引っ張って来れる、票になる。
官僚は管轄という仕事を増やせる、天下れる。
企業は受注できる。
つまり政官民の談合が機能している。
だから原発利権と言われるし、他の発電方法だとこの談合の仕組みが弱い。
いっそのこと火力利権、風力利権、水力利権、太陽光利権・・・、とやったほうが日本では上手くいくのかもね。
政治家は地元に金を引っ張って来れる、票になる。
官僚は管轄という仕事を増やせる、天下れる。
企業は受注できる。
つまり政官民の談合が機能している。
だから原発利権と言われるし、他の発電方法だとこの談合の仕組みが弱い。
いっそのこと火力利権、風力利権、水力利権、太陽光利権・・・、とやったほうが日本では上手くいくのかもね。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:13.68 ID:uDkO1Lg6i
原発推進派死亡確認AA略
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:24.66 ID:qGXIOzpl0
世界各地に眠る安くて環境に優しいシェールガスに投資して、三菱とかが所有する排熱をも利用した高効率ガスタービンで発電
はい、原発派・再生エネ派死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、原発派・再生エネ派死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:27.14 ID:JP/VLEd0O
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:31.49 ID:qHPfdkiE0
>>929
捨ててる？ 何いってんの？
捨ててる？ 何いってんの？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:33.25 ID:3XoJ03Oj0
核燃料税ってのもあるしよくわからん
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:44.40 ID:Mw7yT20T0
>>896
精神コントロール波兵器さえあれば他は何も要らない
精神コントロール波兵器さえあれば他は何も要らない
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:51.08 ID:m1CrTF/l0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:52.57 ID:Is0Z3e2y0
>>924
すごい放射能汚染はいいの？
すごい放射能汚染はいいの？
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:25:54.91 ID:kj8vWJ+hP
そもそも
安定電力の原発の代わりに不安定電力の自然エネルギーにするってのがナンセンス
安定電力の原発を代わりは同じく安定電力の火力しかない
安定電力の原発の代わりに不安定電力の自然エネルギーにするってのがナンセンス
安定電力の原発を代わりは同じく安定電力の火力しかない
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:17.41 ID:+6hDntGw0
>>898
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。
東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2％とこの方式の電池では世界最高水準を達成。
15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15％まで高める。
同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と比べ
将来の製造コストが10分の１になるとみられる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301760711/
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。
東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2％とこの方式の電池では世界最高水準を達成。
15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15％まで高める。
同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と比べ
将来の製造コストが10分の１になるとみられる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301760711/
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:18.49 ID:BpdxDiWB0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:33.40 ID:j/tbezYo0
>>905そう。リスク計算よりもただの派閥どうしのぶつかり合いだからな。
一部だけを切り取って考えるんじゃなく、全体の流れで考えないといけないと思う。
一部だけを切り取って考えるんじゃなく、全体の流れで考えないといけないと思う。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:40.84 ID:teJNQ/KA0
>>924
温暖化を多少なりとも防ぐ方向に働くカモなｗ
温暖化を多少なりとも防ぐ方向に働くカモなｗ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:41.99 ID:Nm2ocLcF0
>>902
化石燃料とは船を走らせるペースのケタが違うなあ
化石燃料とは船を走らせるペースのケタが違うなあ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:55.21 ID:9yMDjl+o0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:26:55.80 ID:+faHjb7XO
真に、日本の独立を願うなら他国からの輸入に依存しなきゃならないエネルギーよりも
自然エネルギーを選ぶべきである。
産油国やウラン産出国、天然ガス産出国に
日本の首根っこを掴ませてはならない。
自然エネルギーを選ぶべきである。
産油国やウラン産出国、天然ガス産出国に
日本の首根っこを掴ませてはならない。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:27:13.80 ID:CEW69LZX0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:27:22.96 ID:gZH52C0z0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:27:23.49 ID:PClAuPUz0
再生エネルギーを普及させるには利権構造をつくらないと駄目だな
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:27:23.83 ID:W+Ehc/U70
火力復権でうさんくせーエコヤクザが死滅すれば平和になる
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:27:50.27 ID:mgDBUvAI0
>>917
それは政府の指示がないとダメだからだろw
どこまでお役所仕事なんだよ、あなたも洗脳されすぎだ。
ああなってしまったら現場の判断に任せてやるべきだよ。
イチイチ上に報告して判断を待ってたら後手後手になって当たり前だ。
それは政府の指示がないとダメだからだろw
どこまでお役所仕事なんだよ、あなたも洗脳されすぎだ。
ああなってしまったら現場の判断に任せてやるべきだよ。
イチイチ上に報告して判断を待ってたら後手後手になって当たり前だ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:27:59.15 ID:s+eArWp50
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:28:10.64 ID:Cb1QUF+z0
>>941
時計や携帯にはいいかもな、まさに補助的エネルギー
時計や携帯にはいいかもな、まさに補助的エネルギー
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:28:19.53 ID:NQgptI9k0
放射能が怖いから、次はお地球さまの奴隷になります、ってか
なんでこの手の言説ってのは極端から極端に触れるんだろうね
まるで戦前のキ印軍国主義から戦後の脳みそお花畑平和主義への変貌を見ているようだ
>>62
つ火力
なんでこの手の言説ってのは極端から極端に触れるんだろうね
まるで戦前のキ印軍国主義から戦後の脳みそお花畑平和主義への変貌を見ているようだ
>>62
つ火力
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:28:24.78 ID:teJNQ/KA0
>>950
ダニの中の人ですか？ｗ
ダニの中の人ですか？ｗ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:28:28.34 ID:BpdxDiWB0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:28:31.18 ID:smSRcpqLP
>>903
え？化石燃料が値上がりしているソース出せって？
ひょっとして、車乗ってなくて、経済に暗い人？
ちなみに、あなたの言っている事は感情論で二元論。
原発ヒステリーに近い。
原発やむなしって言ってる人に対しても芋版押したように
「利権の中の人ですか？」って決め付けしかしていない。
もっと世の中知ったほうがいい。
え？化石燃料が値上がりしているソース出せって？
ひょっとして、車乗ってなくて、経済に暗い人？
ちなみに、あなたの言っている事は感情論で二元論。
原発ヒステリーに近い。
原発やむなしって言ってる人に対しても芋版押したように
「利権の中の人ですか？」って決め付けしかしていない。
もっと世の中知ったほうがいい。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:28:38.20 ID:68NGJ06U0
960 ： 【東電 90.8 %】 ：2011/06/24(金) 18:28:53.68 ID:jnIQyiWk0
ならはよダムをバンバン作れや
961 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 18:28:54.63 ID:o5pu1mI90
もう駄目だ
未来は暗い
未来は暗い
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:15.70 ID:DBi1N7/J0
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:16.32 ID:yt7gITcP0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:17.88 ID:uXqjvQPS0
原発、再生エネルギーのコストを下げつつ
しばらくはガスこんな感じでいいじゃないか
何かに集中投資するのはリスクが高すぎる
しばらくはガスこんな感じでいいじゃないか
何かに集中投資するのはリスクが高すぎる
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:23.70 ID:7VHhejvK0
核分裂の制御技術、放射性物質の管理技術、プルトニウムの生産力
これらが手に入るメリットは大きいよ
これらが手に入るメリットは大きいよ
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:24.35 ID:mSwhMWj8O
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:37.25 ID:gZH52C0z0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:57.13 ID:m1CrTF/l0
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:29:58.86 ID:IbDJA/SB0
オール電化の代表格である、IHクッキングヒーターなんて
エアコンの7、8倍の電力を食うわけで。
こんな酷いものを、日本の各家庭への推進を成し遂げ
暴利をむさぼった電力会社に、節電の説得力があるはずがない。
エアコンの7、8倍の電力を食うわけで。
こんな酷いものを、日本の各家庭への推進を成し遂げ
暴利をむさぼった電力会社に、節電の説得力があるはずがない。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:04.31 ID:Ekqj6uBA0
原発推進でもいいけど出力を10万キロワットぐらいに制限したらどうだろうか？
足りなきゃ数増やすって感じで。
コストかかるしこれじゃ原発の意味なさそうだけど、出力大きくしても制御できないんだからしょうがないと思うのね。
足りなきゃ数増やすって感じで。
コストかかるしこれじゃ原発の意味なさそうだけど、出力大きくしても制御できないんだからしょうがないと思うのね。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:06.14 ID:D2kQKWdo0
あ、安価って安い価格って意味だよね
安価で何決めるのかと思っちゃった
安価で何決めるのかと思っちゃった
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:09.57 ID:kj8vWJ+hP
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:15.03 ID:teJNQ/KA0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:29.92 ID:IT+TZB8z0
とりあえず仕分けに引っ掛かった作りかけのダム全部作ったらどうよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:32.10 ID:i2k7yCZf0
東洋経済って時点でwww
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:44.98 ID:s+eArWp50
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:45.95 ID:162uUCXy0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:53.32 ID:OKDu3NWM0
こんなの常識〜♪
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:30:59.79 ID:t2Mi7HTD0
事故の収束費用もしくは、保険料を算入すべきだろ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:04.84 ID:BpdxDiWB0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:07.32 ID:mgDBUvAI0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:07.60 ID:68NGJ06U0
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:34.55 ID:PFBTISDW0
現実的には原発を随時最低数だけ稼動させつつ、
再生可能エネルギーに対する基礎研究の推進、
火力発電所は休眠中のものを再稼動させ、
再生可能エネルギーが実用化に至ったあたりから
少しずつ火力と原子力を減らしていく
これしかないだろうな、実際
再生可能エネルギーに対する基礎研究の推進、
火力発電所は休眠中のものを再稼動させ、
再生可能エネルギーが実用化に至ったあたりから
少しずつ火力と原子力を減らしていく
これしかないだろうな、実際
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:41.24 ID:qHPfdkiE0
>>939
生命自体はこういう非自然な核物質は今まで取り扱ってこなかったとは思うけど、
放射線というもの自体は宇宙線であったりでいくらでも強く影響を受けてきていたはず。
ことさら問題視することでもないのかもしれないよね。
今まで地球の自然がそんなにいい環境を生命に与えてきたかというとそんなことはなかったし。
生命自体はこういう非自然な核物質は今まで取り扱ってこなかったとは思うけど、
放射線というもの自体は宇宙線であったりでいくらでも強く影響を受けてきていたはず。
ことさら問題視することでもないのかもしれないよね。
今まで地球の自然がそんなにいい環境を生命に与えてきたかというとそんなことはなかったし。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:42.78 ID:j/tbezYo0
浜岡って建屋にヒビ入ってんだよなｗｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:31:48.12 ID:MmXsDYLE0
水力発電のコストなんか場所によるだろ。
現在のコストでこの先も作れるとかあり得ない。
現在のコストでこの先も作れるとかあり得ない。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:32:12.00 ID:q8mR4FBp0
なんでみんな>>940に噛みついてるんだ？
>>940が言ってるのは「現状では原発の代替は自然エネルギーじゃなくて火力にすべき」
ってことしか言ってないんだが。
>>949、>>957、>>959とか論点ずれてるし…。
>>940が言ってるのは「現状では原発の代替は自然エネルギーじゃなくて火力にすべき」
ってことしか言ってないんだが。
>>949、>>957、>>959とか論点ずれてるし…。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:32:25.61 ID:S8FTTBek0
>>974
しかしスパコンといい仕分けは裏目裏目にでるなｗ
しかしスパコンといい仕分けは裏目裏目にでるなｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:32:34.88 ID:HA+XLxQ30
>>940
定期点検の他に、地震や事故で止まるは、事故隠しバレテ止まるは、福島の
大事故前でさえ稼動半分の原発が安定とは、これいかに。福島の大事故で、
東北で更に止まり５５炉中３５炉が停止中ですよ。止めてる火力と水力でも
はや十分賄えます。ガス火力新設するなら来年には全部とめても節電すら必
要ない。再生可能エネルギーも、ピーク時だけ使うなら、育てる意味では使
えばいい。
定期点検の他に、地震や事故で止まるは、事故隠しバレテ止まるは、福島の
大事故前でさえ稼動半分の原発が安定とは、これいかに。福島の大事故で、
東北で更に止まり５５炉中３５炉が停止中ですよ。止めてる火力と水力でも
はや十分賄えます。ガス火力新設するなら来年には全部とめても節電すら必
要ない。再生可能エネルギーも、ピーク時だけ使うなら、育てる意味では使
えばいい。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:32:49.48 ID:zZrlpmoT0
水力なんて作ってしまったら水はただなんじゃないの
風力もたぶん風はただだよ
ウランより安い？
風力もたぶん風はただだよ
ウランより安い？
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:33:04.19 ID:gZH52C0z0
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:33:10.04 ID:s+eArWp50
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:33:17.62 ID:mgDBUvAI0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:33:30.76 ID:DBi1N7/J0
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:33:46.62 ID:h1iB/FGy0
信用していいのはレフリーのいる学会誌・専門誌のみ。
ためにする議論・大衆扇動を目的としている雑誌は、どんな事であっても話半分に！
ためにする議論・大衆扇動を目的としている雑誌は、どんな事であっても話半分に！
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:33:55.89 ID:j/tbezYo0
>>988jaxaから始まってリスト作ったら凄そうだなｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:34:04.62 ID:kj8vWJ+hP
地熱と水力は国が無理やり土地を取り上げないと良い場所無いよ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:34:07.14 ID:IbDJA/SB0
家庭に太陽光パネルを、付けまくれば良いじゃん。
原発に突っ込んだ税金を考えれば、安いものだろう。
原発に突っ込んだ税金を考えれば、安いものだろう。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:34:23.84 ID:uXqjvQPS0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:34:26.48 ID:Fy0uuEcY0
>>31
設備だけの損害で済む。原発は…。
設備だけの損害で済む。原発は…。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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