【経済】円暴落、財政破綻を本気で信じているのは日本のマスコミだけ★４
★円暴落、財政破綻を本気で信じているのは日本のマスコミだけ
震災直後の通貨、株、国債のトリプル安は杞憂に終わったが、いまだ
復興に必要な巨額の財政負担による国債暴落、日本経済衰退論が唱えられている。
しかし、冷静に判断している外国人投資家はむしろ株を買い続けていると
経済評論家の三橋貴明氏は指摘する。
＊ ＊ ＊
震災前、日本は国内の供給能力（潜在GDP）と需要（現実のGDP）との乖離の拡大、
すなわちデフレギャップの巨大化に悩まされていた。国内の需要に対し、供給能力が強すぎ、
物価が下落し（＝デフレ）、有り余る供給が海外の需要に振り向けられ、経常収支の黒字が延々と続いていたわけだ。
経常収支の黒字とは、対外純資産の増加である。日銀の資金循環統計（速報値）によると、
2010年末時点で日本の対外資産は574.8兆円、それに対し対外負債は330.5兆円、
差額の対外純資産が244.3兆円となっている。これはダントツの「世界一」である。
すなわち、日本は現時点において「世界最大のお金持ち国家」というわけである。
また、経常収支の黒字とは国内の「過剰貯蓄」をも意味している。国内の貯蓄に対し、
投資額が少なすぎるため、銀行などの金融機関が「運用先のないお金（過剰貯蓄）」で溢れている。
結果的に、日本国債の金利はこれまた「世界最低」を続けており、
大震災に見舞われようとも国債金利上昇は全く発生しなかった。
過剰貯蓄ゆえに政府の資金調達に難儀が生じることは考えられず、供給能力が有り余っているがゆえに
物価の上昇も見込めず、実質金利（＝名目金利－期待インフレ率）がインフレの国々と比べて高くなり、
通貨高が続いているわけだ。外国の投資家は、大震災に直面したとしても、日本の供給能力が
国内需要を満たせなくなるなどとは微塵も考えず、震災後にむしろ「円を買う」という
投資行動を採り、日本円の為替レートは戦後最高値を更新した。
(続く)
※SAPIO2011年6月29日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110622_23436.html
※前(★1：06/22(水) 22:20:06)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308790175/
震災直後の通貨、株、国債のトリプル安は杞憂に終わったが、いまだ
復興に必要な巨額の財政負担による国債暴落、日本経済衰退論が唱えられている。
しかし、冷静に判断している外国人投資家はむしろ株を買い続けていると
経済評論家の三橋貴明氏は指摘する。
＊ ＊ ＊
震災前、日本は国内の供給能力（潜在GDP）と需要（現実のGDP）との乖離の拡大、
すなわちデフレギャップの巨大化に悩まされていた。国内の需要に対し、供給能力が強すぎ、
物価が下落し（＝デフレ）、有り余る供給が海外の需要に振り向けられ、経常収支の黒字が延々と続いていたわけだ。
経常収支の黒字とは、対外純資産の増加である。日銀の資金循環統計（速報値）によると、
2010年末時点で日本の対外資産は574.8兆円、それに対し対外負債は330.5兆円、
差額の対外純資産が244.3兆円となっている。これはダントツの「世界一」である。
すなわち、日本は現時点において「世界最大のお金持ち国家」というわけである。
また、経常収支の黒字とは国内の「過剰貯蓄」をも意味している。国内の貯蓄に対し、
投資額が少なすぎるため、銀行などの金融機関が「運用先のないお金（過剰貯蓄）」で溢れている。
結果的に、日本国債の金利はこれまた「世界最低」を続けており、
大震災に見舞われようとも国債金利上昇は全く発生しなかった。
過剰貯蓄ゆえに政府の資金調達に難儀が生じることは考えられず、供給能力が有り余っているがゆえに
物価の上昇も見込めず、実質金利（＝名目金利－期待インフレ率）がインフレの国々と比べて高くなり、
通貨高が続いているわけだ。外国の投資家は、大震災に直面したとしても、日本の供給能力が
国内需要を満たせなくなるなどとは微塵も考えず、震災後にむしろ「円を買う」という
投資行動を採り、日本円の為替レートは戦後最高値を更新した。
(続く)
※SAPIO2011年6月29日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110622_23436.html
※前(★1：06/22(水) 22:20:06)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308790175/
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(>>1の続き)
また、株式についても、外国人投資家は震災後でさえ「日本買い」を進めていった。
東京証券取引所が5月26日に発表した投資家別売買動向によると、外国人投資家は昨年の11月、
すなわちアメリカの量的緩和策発表以降、何と29週も連続で日本株の買い越しを続けていたのだ。
震災後の日本の株価暴落は、外国人の「日本売り」ではなく、国内投資家の投げ売りに起因していることが分かる。
日本の「破綻」を待ち望んでいるかに見える国内マスコミと比較し、外国人投資家は恐ろしく冷徹な視線で、
我が国の経済を観察している。改めて「数値データ」を基に考えてみれば、世界最大の
対外純資産国（＝世界一のお金持ち国家）が供給過剰状態（＝デフレ）に陥っている以上、大震災に見舞われてさえ、
日本国家がその痛手を回復するに充分なリソースを持ち合わせていることは、誰にでも理解できる。
日本は「国債金利が世界最低」「供給能力が過剰」という強みを生かし、
「普通の政策」を実施するだけで、現在の苦境を乗り越えられるばかりか、
新たな成長のステージに進むことができるだろう。すなわち、政府が国債発行で
国内の過剰貯蓄を「超低金利」で借り入れ、有り余る供給能力を復興に投じれば済む話なのである。
(続く)
また、株式についても、外国人投資家は震災後でさえ「日本買い」を進めていった。
東京証券取引所が5月26日に発表した投資家別売買動向によると、外国人投資家は昨年の11月、
すなわちアメリカの量的緩和策発表以降、何と29週も連続で日本株の買い越しを続けていたのだ。
震災後の日本の株価暴落は、外国人の「日本売り」ではなく、国内投資家の投げ売りに起因していることが分かる。
日本の「破綻」を待ち望んでいるかに見える国内マスコミと比較し、外国人投資家は恐ろしく冷徹な視線で、
我が国の経済を観察している。改めて「数値データ」を基に考えてみれば、世界最大の
対外純資産国（＝世界一のお金持ち国家）が供給過剰状態（＝デフレ）に陥っている以上、大震災に見舞われてさえ、
日本国家がその痛手を回復するに充分なリソースを持ち合わせていることは、誰にでも理解できる。
日本は「国債金利が世界最低」「供給能力が過剰」という強みを生かし、
「普通の政策」を実施するだけで、現在の苦境を乗り越えられるばかりか、
新たな成長のステージに進むことができるだろう。すなわち、政府が国債発行で
国内の過剰貯蓄を「超低金利」で借り入れ、有り余る供給能力を復興に投じれば済む話なのである。
(続く)
(>>2の続き)
我が国の現状を、外国人投資家の方が冷静に見つめ、「日本買い」を続けていた事実は、
なかなか感慨深いものがある。「日本経済は破綻する」「円が大暴落する」「国債金利が急騰し、政府が財政破綻する」
などの妄想を本気で信じ込んでいるのは、結局は日本のマスコミだけというオチである。
あるいは、妄想ではなく「ポジショントーク」として、日本国内で「破綻！」と叫んでいる連中がいることこそが、
日本の唯一の問題かもしれない。特に、日本国民に海外投資を煽り、手数料収入を得ることを
「ビジネス」としている人々については、注意が必要だ。何しろ、彼らにとって最もありがたいのは、
日本国民に巨額の金融資産を国内ではなく、海外に振り向けてもらうことだ。そのためには、
「震災で日本経済は破綻します。政府も財政破綻します。円もまもなく暴落します。
国債や日本株式などに投資せず、外国に投資をしましょう」
というセールストークこそが、彼らの自らの収入を増やすために最も有効なのだ。
(以上)
我が国の現状を、外国人投資家の方が冷静に見つめ、「日本買い」を続けていた事実は、
なかなか感慨深いものがある。「日本経済は破綻する」「円が大暴落する」「国債金利が急騰し、政府が財政破綻する」
などの妄想を本気で信じ込んでいるのは、結局は日本のマスコミだけというオチである。
あるいは、妄想ではなく「ポジショントーク」として、日本国内で「破綻！」と叫んでいる連中がいることこそが、
日本の唯一の問題かもしれない。特に、日本国民に海外投資を煽り、手数料収入を得ることを
「ビジネス」としている人々については、注意が必要だ。何しろ、彼らにとって最もありがたいのは、
日本国民に巨額の金融資産を国内ではなく、海外に振り向けてもらうことだ。そのためには、
「震災で日本経済は破綻します。政府も財政破綻します。円もまもなく暴落します。
国債や日本株式などに投資せず、外国に投資をしましょう」
というセールストークこそが、彼らの自らの収入を増やすために最も有効なのだ。
(以上)
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:44:34.43 ID:VaQ/HlHwO
マスコミでなく信じてるのは日本国民です
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:45:34.94 ID:QKFZhk290
いいよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:47:28.66 ID:f9Y7nFbYP
■財務省の破綻するする詐欺〈２／３〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php
日本やアメリカなど、先進国の自国通貨建て国債の「デフォルト」は考えられない。
特に、日本の場合（財務省の意見書にもあるように）世界最大の貯蓄超過国（本連載では「過剰貯蓄国」）であり、
国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。
日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国＝貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。
そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。
延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。
すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。
この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに
外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する～っ、破綻する～っ」などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php
日本やアメリカなど、先進国の自国通貨建て国債の「デフォルト」は考えられない。
特に、日本の場合（財務省の意見書にもあるように）世界最大の貯蓄超過国（本連載では「過剰貯蓄国」）であり、
国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。
日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国＝貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。
そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。
延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。
すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。
この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに
外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する～っ、破綻する～っ」などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:48:18.68 ID:+hrix4v+0
1200兆円の借金に
毎年国債50兆円発行して
大丈夫だと信じ込ませたいのは
生活保護者
公務員
朝鮮人
支那人
土建屋
その他税金に寄生してる人や日本解体を目指す人達。
毎年国債50兆円発行して
大丈夫だと信じ込ませたいのは
生活保護者
公務員
朝鮮人
支那人
土建屋
その他税金に寄生してる人や日本解体を目指す人達。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:49:46.69 ID:gfjWh0vm0
2ちゃんでもこれだけ根強い円高でも何かと言うと「こんなことしたら円が暴落して云々」と言う奴がいる。
9 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:49:47.58 ID:OUrOpv5bP
日本人が悲観してるってのもあるかもしれないが、他の国クソすぎる
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:51:09.26 ID:NnnzBl6fP
日本が今破滅しようとしてるのにそんなに対外資産持っててどうすんの
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:52:01.61 ID:TcAA/U6B0
財政破綻厨まだいるのかｗｗｗｗ
無知すぎるんだよｗ
無知すぎるんだよｗ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:52:05.29 ID:ta+nd7780
>>10
外国人になって生活するんじゃねーの？
外国人になって生活するんじゃねーの？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:54:24.77 ID:GE4ev6920
国内向け借金だから困らないよ、と言われても納得できない子のための説明
利払い増えすぎで今までどおりの国債発行はムリじゃね？
↓
どこかで払えなくなる時がやってくる（数年来との予想が多数）
↓
たとえ返せなくなっても相手は自国民（確かに『外国投資家は』困らない）
↓
同時に国債発行に急ブレーキ（公共支出が激減して景気に冷や水を）
↓
公務員給与を捻出するため当たり前のように超増税がやってくる
利払い増えすぎで今までどおりの国債発行はムリじゃね？
↓
どこかで払えなくなる時がやってくる（数年来との予想が多数）
↓
たとえ返せなくなっても相手は自国民（確かに『外国投資家は』困らない）
↓
同時に国債発行に急ブレーキ（公共支出が激減して景気に冷や水を）
↓
公務員給与を捻出するため当たり前のように超増税がやってくる
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:54:25.81 ID:7MSn0sQl0
>>7
全力で同意
全力で同意
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:54:42.21 ID:CjAF0mWh0
マスコミを批判するやつでも、財政破綻だけは鵜呑みにしている奴の多いことには辟易するね
以下、財務省の操り人形による三橋批判が続きます
以下、財務省の操り人形による三橋批判が続きます
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:55:58.09 ID:4y6WXa5W0
円は暴落してくれた方が日本経済は助かるわな。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:56:02.11 ID:/TtSxcL90
大地震・大津波なんて来るわけない。来たとしても今の日本技術力でほぼ無力化だれるだけ。
それと同じことで、デフォルトなんて来るわけない。来たとしても金持ちが損をするだけ。国債なんて買ってない俺にはカンケーない話。
それと同じことで、デフォルトなんて来るわけない。来たとしても金持ちが損をするだけ。国債なんて買ってない俺にはカンケーない話。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:57:32.33 ID:B2F/frBl0
>1200兆円の借金に
>毎年国債50兆円発行して
いっとくけど国の借金が2000兆円になっても破綻はない
なぜなら日本の場合国債のほとんどを国内で融通しているからだ
国が国債で借金した分国民の資産が増えるだけ
金は消滅しないで循環するものという
貨幣経済の基本原則を知っていれば
どんなアホでも理解できる
しかも経常収支が黒字なので
その分上乗せされる
ただし、日本の場合国民が貯蓄に走ってしまって
資金が流動せず塩漬けになっているので
景気は良くならない
>毎年国債50兆円発行して
いっとくけど国の借金が2000兆円になっても破綻はない
なぜなら日本の場合国債のほとんどを国内で融通しているからだ
国が国債で借金した分国民の資産が増えるだけ
金は消滅しないで循環するものという
貨幣経済の基本原則を知っていれば
どんなアホでも理解できる
しかも経常収支が黒字なので
その分上乗せされる
ただし、日本の場合国民が貯蓄に走ってしまって
資金が流動せず塩漬けになっているので
景気は良くならない
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:58:37.00 ID:wbMyWbtO0
ヅラ西山審議官 愛人発覚！
・原発対応「スポークスマン」愛の日々 経産省「美人職員」を弄ぶ「西山審議官」
――6月17日深夜、西山審議官は都心ホテルのバーで妙齢の女性と密会していた。
店を出て手をつなぎ、嫌がる素振りの彼女にキスを迫る。
実は、彼女との不倫が始まって1年が経過していた。
危急存亡の時にも愛人と大人の関係を続けるスポークスマンの裏の顔。
２人を知る経産省関係者が打ち明ける。
「実は、彼女は経産省に勤める職員です。
以前から西山さんお寵愛を受け手おり、１年前から特別な関係にあります。
平たくいえば愛人ですね」
「（愛人と２人で）大手カラオケチェーン店に行くことが多かったそうです。
決まって使っていたのは、８階のVIPルーム。
驚くべきことに、２人はカラオケ屋に行っているのに、１曲も歌ったことが
ないそうです。
で、何しに行っていたかといえば、なんとカラオケルームがラブホテル
がわりだったというのです」
シティホテルではなくカラオケ店で済まされるのでは、彼女もずいぶん
安くみられたものである
「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラが
ズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。
セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。
そのてま、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
【ソース】 週刊新潮 2011.6.30（本日発売号）２６～２９ページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
・原発対応「スポークスマン」愛の日々 経産省「美人職員」を弄ぶ「西山審議官」
――6月17日深夜、西山審議官は都心ホテルのバーで妙齢の女性と密会していた。
店を出て手をつなぎ、嫌がる素振りの彼女にキスを迫る。
実は、彼女との不倫が始まって1年が経過していた。
危急存亡の時にも愛人と大人の関係を続けるスポークスマンの裏の顔。
２人を知る経産省関係者が打ち明ける。
「実は、彼女は経産省に勤める職員です。
以前から西山さんお寵愛を受け手おり、１年前から特別な関係にあります。
平たくいえば愛人ですね」
「（愛人と２人で）大手カラオケチェーン店に行くことが多かったそうです。
決まって使っていたのは、８階のVIPルーム。
驚くべきことに、２人はカラオケ屋に行っているのに、１曲も歌ったことが
ないそうです。
で、何しに行っていたかといえば、なんとカラオケルームがラブホテル
がわりだったというのです」
シティホテルではなくカラオケ店で済まされるのでは、彼女もずいぶん
安くみられたものである
「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラが
ズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。
セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。
そのてま、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
【ソース】 週刊新潮 2011.6.30（本日発売号）２６～２９ページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 19:59:55.25 ID:NnnzBl6fP
ばかだな、日本が破滅しようとしてるっていうのは、金の事じゃねーよ。
こんな状況になっても、金をせっせとため込む日本って国はなんだと
ため込んだはずの金なんて、きっと知らない間に霧散してるよ。
こんな状況になっても、金をせっせとため込む日本って国はなんだと
ため込んだはずの金なんて、きっと知らない間に霧散してるよ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:00:28.68 ID:zvTz8ds10
Mｒ. ＹＥＮ
http://www.youtube.com/watch?v=JuSA0SLT3Vg
悪魔のショック･ドクトリン
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4
http://www.youtube.com/watch?v=JuSA0SLT3Vg
悪魔のショック･ドクトリン
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:00:54.80 ID:NyTisYEC0
破綻論者は朝鮮人。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:03:02.43 ID:B2F/frBl0
日本の問題は財政赤字ではなく
デフレによる消費と投資の低迷だ
こんな不景気で震災で苦しんでる状況で
増税なんかしたら
もっと景気が悪くなる
人類史上、災害復興名目で増税した例は一度もない
デフレによる消費と投資の低迷だ
こんな不景気で震災で苦しんでる状況で
増税なんかしたら
もっと景気が悪くなる
人類史上、災害復興名目で増税した例は一度もない
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:05:51.98 ID:vllRm5sj0
いつも思うんだが、破綻しようがデフォろうが、そこに人が生きてれば
物々交換がはじまり、貨幣が流通し、銀行ができ、外為・証券取引がはじまり（ry
ってなるだけじゃん。びびるこたぁねぇんだよ
物々交換がはじまり、貨幣が流通し、銀行ができ、外為・証券取引がはじまり（ry
ってなるだけじゃん。びびるこたぁねぇんだよ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:05:55.07 ID:NnnzBl6fP
問題は、経済のど素人ばかりが政治をやってるってことだ。
厄介なことに、ただの素人ではなく、あのマルクスなんぞを聞きかじったキチガイたちが政治を握ってる
厄介なことに、ただの素人ではなく、あのマルクスなんぞを聞きかじったキチガイたちが政治を握ってる
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:06:35.21 ID:gfjWh0vm0
日経を始めとする経済マスコミがあらゆる財政を「借金」と言う言葉に矮小化し押し込めるから、
日本社会において過剰な節約意識が醸成されて消費を減退させ、それがますます景気を悪くしている。
日本人の「借金」と言う言葉に対する脅迫観念は過剰過ぎる。
日本社会において過剰な節約意識が醸成されて消費を減退させ、それがますます景気を悪くしている。
日本人の「借金」と言う言葉に対する脅迫観念は過剰過ぎる。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:07:47.10 ID:/BXo/UfZP
>>18
ウソをつけよ、誰が返済するんだよそれじゃ
実体なき貨幣を誰が好んで価値あるものだと認めるんだよ
国民が貯蓄を全て引き出したらその時点で借りる奴は誰もいなくなるの
その貯蓄でさえ、リーマン以降激減してるけどなｗｗｗ
そして増税もありえない、財政健全化をするということは福祉を断ち切ることと同義
硬直化した予算が悲鳴を上げる
なあ、借金どれだけしてもいいって言うんだったら無税でいいじゃねえか
それだけ市中に金がばらまかれるんだろ？税金とかいらねえよ
ウソをつけよ、誰が返済するんだよそれじゃ
実体なき貨幣を誰が好んで価値あるものだと認めるんだよ
国民が貯蓄を全て引き出したらその時点で借りる奴は誰もいなくなるの
その貯蓄でさえ、リーマン以降激減してるけどなｗｗｗ
そして増税もありえない、財政健全化をするということは福祉を断ち切ることと同義
硬直化した予算が悲鳴を上げる
なあ、借金どれだけしてもいいって言うんだったら無税でいいじゃねえか
それだけ市中に金がばらまかれるんだろ？税金とかいらねえよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:07:49.60 ID:aJ+rLGsz0
ミダス・マネーがあるから大丈夫。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:08:04.85 ID:/TtSxcL90
>>20
国債の担保って、国民の貯金だから、破綻して口座凍結された瞬間に銀行やゆうちょに預けてる資産は全部取り上げれると思って良い。
国債の破綻の歴史では、キリスト教は宵越しの金は持たないその日暮らし主義な上に利子を取るのは宗教的に禁止だから、
どっかのEUの国の国債がデフォルトするたびにユダヤ人だけが損するもんだったみたいだな（その代わり普段は利子所得がユダヤに入る）
国債の担保って、国民の貯金だから、破綻して口座凍結された瞬間に銀行やゆうちょに預けてる資産は全部取り上げれると思って良い。
国債の破綻の歴史では、キリスト教は宵越しの金は持たないその日暮らし主義な上に利子を取るのは宗教的に禁止だから、
どっかのEUの国の国債がデフォルトするたびにユダヤ人だけが損するもんだったみたいだな（その代わり普段は利子所得がユダヤに入る）
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:09:37.26 ID:Q5Hw/F2H0
日本の対外資産て大半が米国債だろ
そのアメリカが今デフォルトまではいかなくても債務再編の危機なんだが
そのアメリカが今デフォルトまではいかなくても債務再編の危機なんだが
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:10:21.67 ID:gfjWh0vm0
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:10:34.09 ID:/BXo/UfZP
円高なんてトレンドの一つに過ぎない
アメリカのドル安もまたしかりだ、ドル安はもう終わる、ただし一度78円をつけてからな
このままアメリカが復興の兆しを見せなければＱＥ3で再度ドル高な
アメリカのドル安もまたしかりだ、ドル安はもう終わる、ただし一度78円をつけてからな
このままアメリカが復興の兆しを見せなければＱＥ3で再度ドル高な
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:10:40.56 ID:tSfQw5Z1O
>>18
それまじで言ってるの？
預金は塩漬けなんかにならないよ
日銀の預金準備金制度があって預金の0、01％を日銀に預ければ全額融資もしくは公債購入に当てられてる
んでやばくなったら日銀が助ける制度
寝てる金なんてないよ
それまじで言ってるの？
預金は塩漬けなんかにならないよ
日銀の預金準備金制度があって預金の0、01％を日銀に預ければ全額融資もしくは公債購入に当てられてる
んでやばくなったら日銀が助ける制度
寝てる金なんてないよ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:11:02.84 ID:0bGrjzh70
991 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2011/06/23(木) 19:43:02.68 ID:ECrd6e1e0
埋めに協力。赤字神、初出演か。
朝まで生テレビ～激論！脱原発？！菅政権の行方
パネリスト：
渡辺周（民主党・衆議院議員）
松原仁（民主党・衆議院議員）
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
斉藤鉄夫（公明党・衆議院議員）
下地幹郎（国民新党・衆議院議員）
猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
古賀茂明（経産省大臣官房付）
長谷川幸洋（東京・中日新聞論説副主幹）
三橋貴明（作家、経済評論家）
埋めに協力。赤字神、初出演か。
朝まで生テレビ～激論！脱原発？！菅政権の行方
パネリスト：
渡辺周（民主党・衆議院議員）
松原仁（民主党・衆議院議員）
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
斉藤鉄夫（公明党・衆議院議員）
下地幹郎（国民新党・衆議院議員）
猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
古賀茂明（経産省大臣官房付）
長谷川幸洋（東京・中日新聞論説副主幹）
三橋貴明（作家、経済評論家）
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:11:08.22 ID:gRgs8XEj0
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:12:32.86 ID:UxAYVJZM0
最近、買っている外国人の人種が変わって、ヨーロッパ、アメリカ系より中国系なんかが多くなっているとか？
巧みに5％以内で抑えているから名前は出てこないがうわさではアジア系の買占めだとか。
巧みに5％以内で抑えているから名前は出てこないがうわさではアジア系の買占めだとか。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:12:51.81 ID:gfjWh0vm0
日本は日銀が金を出し渋りしすぎだよ。
もっとも世界経済は日本のそのシブチンで秩序をようやく保っているという面はある。
もっとも世界経済は日本のそのシブチンで秩序をようやく保っているという面はある。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:13:03.53 ID:SpgY3ghq0
家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています。
http://bus-t.com/show.php?number=q1243817632
ちょっと爆笑しちゃいましたｗ
このままいって財政破綻しないと考える方がおかしいですよね…
http://bus-t.com/show.php?number=q1243817632
ちょっと爆笑しちゃいましたｗ
このままいって財政破綻しないと考える方がおかしいですよね…
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:13:47.79 ID:QAG19T7t0
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:13:55.19 ID:/BXo/UfZP
>>31
軍事力がない国に発言力があるとでも？
それにいくらかねを刷ったところでアメリカ程度のQEではおそらく円安には一度なってもまた帰ってくるよ
震災のあとの為替レートを見ればその辺はわかるよね、今80円を維持してるのは
多くの個人投資家の亡骸を踏み台にしてようやく80円台なんだ、適正値は75円くらいじゃないかな
そして日銀は何より金融政策が通用しないことを知っている
発端はバブルと日本の産業構造にある、答えは単純投資に値する物件が日本には存在しないということだ
軍事力がない国に発言力があるとでも？
それにいくらかねを刷ったところでアメリカ程度のQEではおそらく円安には一度なってもまた帰ってくるよ
震災のあとの為替レートを見ればその辺はわかるよね、今80円を維持してるのは
多くの個人投資家の亡骸を踏み台にしてようやく80円台なんだ、適正値は75円くらいじゃないかな
そして日銀は何より金融政策が通用しないことを知っている
発端はバブルと日本の産業構造にある、答えは単純投資に値する物件が日本には存在しないということだ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:14:49.75 ID:sU8BQX2M0
この人確か反グローバリズムだよね。
この人先見の明があると思うよ、というより未だにグローバル化する何とかを念仏みたいに唱えてる連中がキチガイだからな。
この人先見の明があると思うよ、というより未だにグローバル化する何とかを念仏みたいに唱えてる連中がキチガイだからな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:16:26.43 ID:gfjWh0vm0
>>40
日本の円高は何の評価だということを考えろよ。
円高だということは日本の経済がそれだけ件子だということであり信用されているということだ。
日本経済はなんやかんや言われていても世界で最強だ。
日本が破たんすれば世界経済は秩序を失う。
日本の円高は何の評価だということを考えろよ。
円高だということは日本の経済がそれだけ件子だということであり信用されているということだ。
日本経済はなんやかんや言われていても世界で最強だ。
日本が破たんすれば世界経済は秩序を失う。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:16:57.15 ID:/BXo/UfZP
グローバル化が進むと、日本経済が世界経済に直結することになる
もっとも、戦後の日本経済の繁栄がアメリカ経済からの資本主義的な略奪であることを鑑みれば
グローバリズムを今更批判することは、アメリカにとっては身勝手そのものにしか見えないだろうが
もっとも、戦後の日本経済の繁栄がアメリカ経済からの資本主義的な略奪であることを鑑みれば
グローバリズムを今更批判することは、アメリカにとっては身勝手そのものにしか見えないだろうが
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:16:57.76 ID:0VXAtlqF0
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:17:24.72 ID:KNDB2Vof0
>>18
おまえは黒字倒産というものを知らんのか？
言わば「勘定あって金足らず」状態になるんだ。
国民の純財産は差し引き約1100兆円
これを超えると国債買うための資金がなくなり、
フローが枯渇する。
その時どうするんだ？誰が買うんだ？
経済はガタガタなり、GDPは急減していく
株価も低迷、景気は大不況へ。
おまえは黒字倒産というものを知らんのか？
言わば「勘定あって金足らず」状態になるんだ。
国民の純財産は差し引き約1100兆円
これを超えると国債買うための資金がなくなり、
フローが枯渇する。
その時どうするんだ？誰が買うんだ？
経済はガタガタなり、GDPは急減していく
株価も低迷、景気は大不況へ。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:17:39.94 ID:NnnzBl6fP
>>18
国債という国の借金と、巡って結局国債買ってることになる国民の資産が両方どんどん膨らんでる
のが今の日本だな。
両方を相殺すれば、国の借金も国民の資産も共に幻のごとくに消える。
残るのは対外黒字分だけ。年々少しだけ豊かになってる。
ただし、うまく立ち回らないとこのささやかな財産もむしり取られる。
国債という国の借金と、巡って結局国債買ってることになる国民の資産が両方どんどん膨らんでる
のが今の日本だな。
両方を相殺すれば、国の借金も国民の資産も共に幻のごとくに消える。
残るのは対外黒字分だけ。年々少しだけ豊かになってる。
ただし、うまく立ち回らないとこのささやかな財産もむしり取られる。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:18:28.33 ID:YqO/dQmA0
え？円が暴落したの？
100円ぐらいになった？
100円ぐらいになった？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:18:43.50 ID:xmM3IoT80
大阪
在日
憤死ｗｗｗｗ
在日
憤死ｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:18:44.57 ID:dj8yHLpD0
「２００８年に韓国経済は崩壊する」
「リーマンショック後に日本が一番最初に不況を脱する」
「崩壊する世界。繁栄する日本」
今まで散々大外ししてきた三橋を、まだ信じられるということが凄いと思う。
民主を支持してた連中も、１回騙されたことで大体目が覚めたのに。
「リーマンショック後に日本が一番最初に不況を脱する」
「崩壊する世界。繁栄する日本」
今まで散々大外ししてきた三橋を、まだ信じられるということが凄いと思う。
民主を支持してた連中も、１回騙されたことで大体目が覚めたのに。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:19:39.71 ID:/BXo/UfZP
>>42
円高なのは日本が評価されているからではない
むしろ日本が何もしないからこそ絶好の逃げ場だと理解されているだけだ
馬鹿みたいに経常黒字垂れ流してさ、アホみたいに低金利で借款を出してさ
どんどん高くなる円を借りる身にもなれよ
利用されているだけなんですよ
円高なのは日本が評価されているからではない
むしろ日本が何もしないからこそ絶好の逃げ場だと理解されているだけだ
馬鹿みたいに経常黒字垂れ流してさ、アホみたいに低金利で借款を出してさ
どんどん高くなる円を借りる身にもなれよ
利用されているだけなんですよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:19:57.20 ID:tSfQw5Z1O
おまいら全員よお
ロスチャイルド大先生が編み出した不兌換紙幣による中央銀行詐欺制度について全く理解してねーな
ロスチャイルド大先生が編み出した不兌換紙幣による中央銀行詐欺制度について全く理解してねーな
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:20:00.66 ID:UxAYVJZM0
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:20:31.99 ID:xmM3IoT80
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:21:34.12 ID:gfjWh0vm0
>>42訂正
件子→堅固
国の財政と家庭の財布とを全く同じように考えているやつが多すぎる。
>>50
評価されていないのに単なる何かの罠として通貨高にできるとおもうか？
経済というのはそういうものではない。
件子→堅固
国の財政と家庭の財布とを全く同じように考えているやつが多すぎる。
>>50
評価されていないのに単なる何かの罠として通貨高にできるとおもうか？
経済というのはそういうものではない。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:21:40.14 ID:KNDB2Vof0
金刷れば解決って言う奴が一番経済をわかっていない
これが社会でまかり通るようになったり、政治家が平気で公言するようになったら国はいよいよおしまい
これが社会でまかり通るようになったり、政治家が平気で公言するようになったら国はいよいよおしまい
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:21:52.81 ID:+eOsnHs90
日本が破綻すると思えば
米ドル、外債、外国株や金を持てばいいし、
破綻しないと思えば
日本国債、株、円を持てばいい。
ほとんどの人間は総資産１０００万円以下。
どっちを選んでもたいした違いはない。
米ドル、外債、外国株や金を持てばいいし、
破綻しないと思えば
日本国債、株、円を持てばいい。
ほとんどの人間は総資産１０００万円以下。
どっちを選んでもたいした違いはない。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:22:02.77 ID:FnGRmplk0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:22:43.18 ID:PKTyk/dS0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 皆ないいた事言ってるけど、どのレスを信じればいいんだろう？
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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／ ⌒ ⌒ ＼ 皆ないいた事言ってるけど、どのレスを信じればいいんだろう？
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59 ：雲黒斎：2011/06/23(木) 20:22:51.64 ID:omhqgBVzO
日本の国債を｢借金だー借金だー｣ って本気で悪いことのように騒いでいる奴は
人生ゲームもやったことないのかな。
借金証書？の紙を全部捨て、さらに紙幣も4分の3ぐらい捨ててから1回ゲームやってみたらいいんじゃない？
人生ゲームもやったことないのかな。
借金証書？の紙を全部捨て、さらに紙幣も4分の3ぐらい捨ててから1回ゲームやってみたらいいんじゃない？
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:23:08.89 ID:olt/kQci0
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:23:59.98 ID:ODGQu8KSP
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:24:08.22 ID:LamO3Ijs0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:24:11.47 ID:gfjWh0vm0
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:24:28.10 ID:/BXo/UfZP
借金だけで回るなら借金だけで国家運営しろよ、俺たちから搾取するな
まあ返す気なんてさらさらないですけどね、財政健全化こそが最大の悪
まあ返す気なんてさらさらないですけどね、財政健全化こそが最大の悪
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:24:39.65 ID:KNDB2Vof0
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:26:03.19 ID:8CcSuT9z0
>>61
金刷って増えたGDPって円でみたGDPであって純粋な価値としてのGDPで見たら変わってないんじゃないの？
金刷って増えたGDPって円でみたGDPであって純粋な価値としてのGDPで見たら変わってないんじゃないの？
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:26:44.50 ID:olt/kQci0
>>58
マスコミがよく言うことの逆が正しいんだと思っておけばそれでオケ。
マスコミがよく言うことの逆が正しいんだと思っておけばそれでオケ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:26:48.04 ID:/BXo/UfZP
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:26:51.37 ID:KNDB2Vof0
>>61
デフレギャップは貨幣減少じゃなく需要の問題。もしくは供給過剰。
超低金利、量的緩和状態をほとんど10年以上続けてもデフレギャップは埋められなかったし、これからも埋まらない
埋めるための解は、金融緩和じゃないことだけは確か。
デフレギャップは貨幣減少じゃなく需要の問題。もしくは供給過剰。
超低金利、量的緩和状態をほとんど10年以上続けてもデフレギャップは埋められなかったし、これからも埋まらない
埋めるための解は、金融緩和じゃないことだけは確か。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:27:09.32 ID:gfjWh0vm0
通貨が高いのはその通貨を買う者たちがいるからだ。
なぜ買えるか？その国の経済が安定していて信用できるからだ。
でなければ大損をこくことになる。
なぜ買えるか？その国の経済が安定していて信用できるからだ。
でなければ大損をこくことになる。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:27:35.73 ID:UxAYVJZM0
72 ：名無しさん＠12周年：2011/06/23(木) 20:27:40.98 ID:dX3237rS0
また日本のマスコミの仕業なのか？ｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:27:51.77 ID:tSfQw5Z1O
>>64
全ての通貨は日銀からの負債として供給される
一定期間で全ての通貨は日銀に利子を付けて返却される
ところで日銀に返す利子ってもともと市場に供給されてないじゃん
あれってのが中央銀行制度を理解する第一歩
全ての通貨は日銀からの負債として供給される
一定期間で全ての通貨は日銀に利子を付けて返却される
ところで日銀に返す利子ってもともと市場に供給されてないじゃん
あれってのが中央銀行制度を理解する第一歩
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:28:28.85 ID:LamO3Ijs0
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:29:17.50 ID:B2F/frBl0
>家計の貯蓄が国債を引き受けてるんだぞ？
だから国債の分、国民の貯蓄が増えるって言ってる
そしてそこから金が消費に回っていかないのが問題
大体、円刷ること
（国債発行して日銀に買い取らせること)
を批判してる人たちは何か方策でもあるわけ？
財務省がやろうとしてるような増税したらマジで日本死ぬぞ
国の通貨発行権をなぜ行使しようとしないのか
２～３％のインフレなんか普通のことだぞ
デフレで経済がよくなったことなんか人類史上ないんだぞ
マルクスや、ケインズをはるかにしのぐ相当斬新な経済理論でもあるのか？
だから国債の分、国民の貯蓄が増えるって言ってる
そしてそこから金が消費に回っていかないのが問題
大体、円刷ること
（国債発行して日銀に買い取らせること)
を批判してる人たちは何か方策でもあるわけ？
財務省がやろうとしてるような増税したらマジで日本死ぬぞ
国の通貨発行権をなぜ行使しようとしないのか
２～３％のインフレなんか普通のことだぞ
デフレで経済がよくなったことなんか人類史上ないんだぞ
マルクスや、ケインズをはるかにしのぐ相当斬新な経済理論でもあるのか？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:29:17.30 ID:gfjWh0vm0
>>71
株価は主観的なものだが通貨の価値は多分に客観的なものだ。
株価は主観的なものだが通貨の価値は多分に客観的なものだ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:31:03.04 ID:ahlBSOBq0
で、これからの資産運用は何すれば賢明？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:31:07.82 ID:olt/kQci0
>>58
マスゴがは原発は大丈夫、原発をどんどん作れと言い出したら、原発は
やめるべき。マスゴミが原発は危険だ、そろそろ考え直すときが来たようだ
とか言ったら、原発を推進すべき。
マスゴミが安保反対と言ったら、安保堅持が正しい。
マスゴミがアメリカと仲良くしようと言ったら、アメリカとは直ちに縁を
切るべき。
などなど。
難しくて話が分からないときは、そういう考えで居ればよい。
楽に９割は当たる。
マスゴがは原発は大丈夫、原発をどんどん作れと言い出したら、原発は
やめるべき。マスゴミが原発は危険だ、そろそろ考え直すときが来たようだ
とか言ったら、原発を推進すべき。
マスゴミが安保反対と言ったら、安保堅持が正しい。
マスゴミがアメリカと仲良くしようと言ったら、アメリカとは直ちに縁を
切るべき。
などなど。
難しくて話が分からないときは、そういう考えで居ればよい。
楽に９割は当たる。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:31:24.92 ID:/TtSxcL90
>>69
需要と供給の問題なら簡単。
少子化で消費人口が減ってるから。
お前らがセックスして1人でも多く子供を作ることが富国強兵。
オナニー禁止、コンドーム禁止、中絶禁止を法律で定めるべきだな。
風俗禁止やわいせつ図画禁止とか遠回しなやり方はさっさと止めてはっきりと言えば良い、オナニー禁止と。
需要と供給の問題なら簡単。
少子化で消費人口が減ってるから。
お前らがセックスして1人でも多く子供を作ることが富国強兵。
オナニー禁止、コンドーム禁止、中絶禁止を法律で定めるべきだな。
風俗禁止やわいせつ図画禁止とか遠回しなやり方はさっさと止めてはっきりと言えば良い、オナニー禁止と。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:31:34.34 ID:B2F/frBl0
TPPで事実上の関税自主権放棄しようとしたり
日本の経済中枢部はなんか酷い病にでもかかっているのか
日本の経済中枢部はなんか酷い病にでもかかっているのか
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:32:28.53 ID:/BXo/UfZP
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:32:43.77 ID:5DMOHmYXi
大本営発表SAPIO（笑）
原発は安全です！（笑）
原発は安全です！（笑）
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:33:15.73 ID:RrVEokTb0
円高？
ドル独歩安の間違いだろ？
ドル独歩安の間違いだろ？
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:35:20.43 ID:4a5hDotS0
三遊亭円暴落
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:35:42.18 ID:dtSjM4Pt0
あいつバカだなぁ～と嘲笑する前に一瞬でいい 考えて欲しい
おまえが考えつく全ての可能性を考慮した上での選択であることを・・・
おまえが考えつく全ての可能性を考慮した上での選択であることを・・・
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:35:46.26 ID:mcQmo0UZ0
三橋ｗ
経済評論家じゃなくて単なる2chネラじゃんｗ
経済評論家じゃなくて単なる2chネラじゃんｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:35:49.22 ID:dj8yHLpD0
国債が消化できなくなって想像を超えた事態が起こっても、
ギリシャやジンバブエのようにはならなかったってことで三橋は何の反省もせず今のままなんだろうな。
ギリシャやジンバブエのようにはならなかったってことで三橋は何の反省もせず今のままなんだろうな。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:35:59.21 ID:B2F/frBl0
日本破綻日本破綻と騒いでるやつらは
シナや欧米のことはどう思ってるんだろうな
日本だけだめだといいうのなら
どんどん海外の資産買いあさればいいのに
実際はそうでもない
世論をあおるばっかりで
自分たちは内心、破綻なんてこれっぽっちも思ってないんじゃねーの
シナや欧米のことはどう思ってるんだろうな
日本だけだめだといいうのなら
どんどん海外の資産買いあさればいいのに
実際はそうでもない
世論をあおるばっかりで
自分たちは内心、破綻なんてこれっぽっちも思ってないんじゃねーの
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:36:04.60 ID:xKjtJdZQ0
円が買われてるのは経済への信用というより
日本の構造的なデフレは今後進行しこそすれ
決して解消されないと思われているから
日本の構造的なデフレは今後進行しこそすれ
決して解消されないと思われているから
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:37:35.79 ID:/BXo/UfZP
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:37:35.76 ID:KNDB2Vof0
>>75
>だから国債の分、国民の貯蓄が増えるって言ってる
半分正解、半分不正解
個人向け国債以外で国債保持しているのは結局金融機関だ。
んで、最近あいつらは国債売買で利益を得ている。
個人向け国債なら資産効果により消費が伸びることもあるだろうな。
でも金融機関には資産効果はあまりない。
>>大体、円刷ること
（国債発行して日銀に買い取らせること)
を批判してる人たちは何か方策でもあるわけ？
円ってのはただの紙。これに貨幣価値がついて初めて通貨として使える
そして貨幣価値を付けているのは日本経済の信用、日銀の信用でもある
国債直接引き受けなら無尽蔵に金を生み出せるしもはや錬金術師状態
そんなことすれば、円ー信用＝紙になるだけ。
それに日銀は既に国債も含めた十分な資産買い入れを行っている。
日銀、FRB、ECBの資産比率を見てみ。今はほとんど同じくらいだから。
日銀が何もやってない風に見えるのはもう緩和状態が10年以上続いていたから。
FRBは瞬間的に買ったに過ぎない。
>だから国債の分、国民の貯蓄が増えるって言ってる
半分正解、半分不正解
個人向け国債以外で国債保持しているのは結局金融機関だ。
んで、最近あいつらは国債売買で利益を得ている。
個人向け国債なら資産効果により消費が伸びることもあるだろうな。
でも金融機関には資産効果はあまりない。
>>大体、円刷ること
（国債発行して日銀に買い取らせること)
を批判してる人たちは何か方策でもあるわけ？
円ってのはただの紙。これに貨幣価値がついて初めて通貨として使える
そして貨幣価値を付けているのは日本経済の信用、日銀の信用でもある
国債直接引き受けなら無尽蔵に金を生み出せるしもはや錬金術師状態
そんなことすれば、円ー信用＝紙になるだけ。
それに日銀は既に国債も含めた十分な資産買い入れを行っている。
日銀、FRB、ECBの資産比率を見てみ。今はほとんど同じくらいだから。
日銀が何もやってない風に見えるのはもう緩和状態が10年以上続いていたから。
FRBは瞬間的に買ったに過ぎない。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:37:55.61 ID:ECX/W3Bh0
>>3
>「ポジショントーク」として、日本国内で「破綻！」と叫んでいる～
>特に、日本国民に海外投資を煽り、手数料収入を得ることを
>「ビジネス」としている人々
↓コイツ？
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65447834.html
>「ポジショントーク」として、日本国内で「破綻！」と叫んでいる～
>特に、日本国民に海外投資を煽り、手数料収入を得ることを
>「ビジネス」としている人々
↓コイツ？
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65447834.html
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:39:24.77 ID:B2F/frBl0
例えば－２％のデフレで、名目金利が１％だとすると
実質３％の金利がつくのと同じ
これを狙って海外の連中が円を買っている
実質３％の金利がつくのと同じ
これを狙って海外の連中が円を買っている
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:39:44.41 ID:UWfFRLLp0
たしかにデフレは俺が爺さんになってもまだ言ってそうだよな。
失われた半世紀とか言ってそう。
失われた半世紀とか言ってそう。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:40:03.14 ID:/BXo/UfZP
紙をするのは海外の優良資産を買い取ってからのほうがいいだろ
健全的に債務を償却するというのは将来の国民を踏み台にして要らない人間を養うのと等価
俺たちは他ならない子供たちの権利、財産を食らい尽くしているのだ
健全的に債務を償却するというのは将来の国民を踏み台にして要らない人間を養うのと等価
俺たちは他ならない子供たちの権利、財産を食らい尽くしているのだ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:40:03.75 ID:KNDB2Vof0
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:40:42.19 ID:vKtjg7ss0
自民党は円を刷れば良いだけの話なのに、
グダグダと二十年も自殺者を増加させ続けた。
グダグダと二十年も自殺者を増加させ続けた。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:41:19.33 ID:2y+7SVhX0
何も分かってないのは三橋貴明という馬鹿な自称評論家だけ。
借金１０００兆円の国が世界一お金持ちとはお目出度い発言。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:42:05.99 ID:B2F/frBl0
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:42:57.93 ID:/BXo/UfZP
>>96
世界一はもう中国に奪われたよ
どちらにしろ腐っているような含み損だらけの資産を俺は資産と呼ぶつもりは起きないが
もとはと言えば円安誘導のために仕方なく買ったものばかりだ
国民の税金を使って、含み損だらけにして120円をつけたのが1990-2000年の出来事
結果は今のとおり、80円に戻ってきている
輸出企業には確かに円安誘導をするためだけの恩が存在するのは確かだが
世界一はもう中国に奪われたよ
どちらにしろ腐っているような含み損だらけの資産を俺は資産と呼ぶつもりは起きないが
もとはと言えば円安誘導のために仕方なく買ったものばかりだ
国民の税金を使って、含み損だらけにして120円をつけたのが1990-2000年の出来事
結果は今のとおり、80円に戻ってきている
輸出企業には確かに円安誘導をするためだけの恩が存在するのは確かだが
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:43:27.30 ID:ahlBSOBq0
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:43:48.38 ID:dj8yHLpD0
海外ディーラーが数十年先の日本のことを考えて円を買ってるわけなかろうに。
何かあったら何時でも逃げる準備をしてるよ。とりあえずユーロみたいに実際に目先の危機が発生してないだけだ。
何かあったら何時でも逃げる準備をしてるよ。とりあえずユーロみたいに実際に目先の危機が発生してないだけだ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:45:26.50 ID:dtSjM4Pt0
円は公園のベンチみたいな存在だろｊｋ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:46:29.44 ID:+JaAwRU/0
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:47:36.38 ID:oZQQN/8K0
>>91
インフレ恐怖厨さんよ、ラビバトラが円刷れと言ってるんだがどうよ？
インフレ恐怖厨さんよ、ラビバトラが円刷れと言ってるんだがどうよ？
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:47:40.26 ID:B2F/frBl0
もしも財務省が
増税したいがために
不安を煽ってるとしたら
とんでもない失策だよ
万死に値する
増税したいがために
不安を煽ってるとしたら
とんでもない失策だよ
万死に値する
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:48:03.60 ID:KNDB2Vof0
>>100
>>世界一はもう中国に奪われたよ
ん？外貨準備と勘違いしていないか？
対外純資産は断トツで世界一だよ。日本は250兆円で中国は140兆円。
対外純資産は個人や企業などが海外に持ってる資産だ。
外貨準備は為替介入のときに使う金。これが世界一でも意味はないけどな。
外貨準備のおかげで政府短期証券という借金が増えてるし、円に戻すと円高になるし使いにくい金だ
>>世界一はもう中国に奪われたよ
ん？外貨準備と勘違いしていないか？
対外純資産は断トツで世界一だよ。日本は250兆円で中国は140兆円。
対外純資産は個人や企業などが海外に持ってる資産だ。
外貨準備は為替介入のときに使う金。これが世界一でも意味はないけどな。
外貨準備のおかげで政府短期証券という借金が増えてるし、円に戻すと円高になるし使いにくい金だ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:48:45.83 ID:OZKVcMPr0
円大暴落 １ドル＝360円 鎖国 日本国民全員仏僧 平和完成
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:48:55.85 ID:/BXo/UfZP
日本は「国債金利が世界最低」「供給能力が過剰」という強みを生かし、
「普通の政策」を実施するだけで、現在の苦境を乗り越えられるばかりか、
新たな成長のステージに進むことができるだろう。すなわち、政府が国債発行で
国内の過剰貯蓄を「超低金利」で借り入れ、有り余る供給能力を復興に投じれば済む話なのである。
(続く)
この国に成長と言う概念はもはや存在しない
こうして国民の財産を毀損することでしか需要が発生しないのであれば
もはや投資という概念は失われたに等しい
「普通の政策」を実施するだけで、現在の苦境を乗り越えられるばかりか、
新たな成長のステージに進むことができるだろう。すなわち、政府が国債発行で
国内の過剰貯蓄を「超低金利」で借り入れ、有り余る供給能力を復興に投じれば済む話なのである。
(続く)
この国に成長と言う概念はもはや存在しない
こうして国民の財産を毀損することでしか需要が発生しないのであれば
もはや投資という概念は失われたに等しい
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:49:17.50 ID:B2F/frBl0
為替介入に投入した資金は
公共投資に使うべきだったかもしれん
公共投資に使うべきだったかもしれん
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:50:20.97 ID:4a5hDotS0
リチャード・クーさんみたいな事いう人だな
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:51:15.15 ID:CbO7czXH0
いくら破綻しなくても利払いだけでも財政を圧迫しているのは事実じゃん
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:51:23.66 ID:ahlBSOBq0
藤巻兄って、やっぱりポジショントークの典型なのかな。
円安論者だよね・・・
円安論者だよね・・・
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:51:24.10 ID:/BXo/UfZP
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:52:00.93 ID:KNDB2Vof0
>>105
逆にマイルドインフレにはならないだろうね。
制御不能の高インフレが慢性的になる可能性は高いけど。
インフレになる過程で日本は死ぬよ。国債暴落で長期金利があがり
投資はますます細り爆死、国の利払いが増加で爆死、インフレ状態で税金上げも不可能だから、詰み
逆にマイルドインフレにはならないだろうね。
制御不能の高インフレが慢性的になる可能性は高いけど。
インフレになる過程で日本は死ぬよ。国債暴落で長期金利があがり
投資はますます細り爆死、国の利払いが増加で爆死、インフレ状態で税金上げも不可能だから、詰み
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:52:57.11 ID:CbO7czXH0
>>109
２０年間成長しなくてもまだGDP３位なんだからある意味すごい
２０年間成長しなくてもまだGDP３位なんだからある意味すごい
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:53:07.39 ID:3yUyO9MjO
東北震災により２０万人が家を失い広大な面積の土地が瓦礫の山と化し全ての公共施設インフラが破壊され数１０兆円の国内需要が発生した…
これは不景気時の公共事業や戦争特需と同じはずなのに日本列島は全然景気良くならない…
それどころか復興すらマトモに進まない
菅のバカのお陰だよ…
これは不景気時の公共事業や戦争特需と同じはずなのに日本列島は全然景気良くならない…
それどころか復興すらマトモに進まない
菅のバカのお陰だよ…
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:54:15.39 ID:B2F/frBl0
>112
利払いは国民に支払われてるんですよ
だから国の借金＝国債＝国民の資産
なわけです
デフレでさえなければ、異常な円高でさえなければ
増税しなくても、税収が増えて財政赤字も気ならなくなってくる
ちゃんと政府がデフレ対策とってさえくれればね
利払いは国民に支払われてるんですよ
だから国の借金＝国債＝国民の資産
なわけです
デフレでさえなければ、異常な円高でさえなければ
増税しなくても、税収が増えて財政赤字も気ならなくなってくる
ちゃんと政府がデフレ対策とってさえくれればね
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:54:26.33 ID:/BXo/UfZP
どちらにせよ円安がくるのはクソポジを刈りつくした後だから覚悟しとけよロンガー
なんつーか日本って国は必死に買い支えて耐えられなくなると暴落すると思うね
たぶんそんな感じで日本は破綻すると思う
>>116
どこから金を持ってきてるって？外国からパクって将来の国民からも許可なしにふんだくってるだけだよ
残ったのは円高と財政赤字の経済的焦土、双子の赤字のほうがまだマシなんじゃないか
なんつーか日本って国は必死に買い支えて耐えられなくなると暴落すると思うね
たぶんそんな感じで日本は破綻すると思う
>>116
どこから金を持ってきてるって？外国からパクって将来の国民からも許可なしにふんだくってるだけだよ
残ったのは円高と財政赤字の経済的焦土、双子の赤字のほうがまだマシなんじゃないか
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:54:41.77 ID:4a5hDotS0
>>117
だって菅は金を国内で回す気は無いでしよ
だって菅は金を国内で回す気は無いでしよ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:55:50.51 ID:oZQQN/8K0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:56:06.80 ID:geKM9uCF0
金は持ってるかもしれないが返すあてがない借金はそれ以上にある。
ただそれだけだ。
これがどういうことかはバカでもわかるだろう
ただそれだけだ。
これがどういうことかはバカでもわかるだろう
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:56:39.94 ID:B2F/frBl0
管は社会福祉で景気が良くなると本気で思っていたぐらいだし
産業を活発化させて
その資金で経済復興しようという発想があるかどうか怪しい
産業を活発化させて
その資金で経済復興しようという発想があるかどうか怪しい
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:58:12.89 ID:mcQmo0UZ0
国の借金は国民の資産。
四国に架かってる3本の橋は計1兆5千億円の国民の資産だ。どうだっ！（キリッ
四国に架かってる3本の橋は計1兆5千億円の国民の資産だ。どうだっ！（キリッ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:58:14.87 ID:/BXo/UfZP
いい加減働かなくてもいい国ニッポンを達成しろや
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:58:59.64 ID:4zFE6Fwk0
＞残ったのは円高と財政赤字の経済的焦土
自国通貨高が「経済的焦土」？・・・
ぶわはははっははははっははははは・・・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自国通貨高が「経済的焦土」？・・・
ぶわはははっははははっははははは・・・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 20:59:51.21 ID:dj8yHLpD0
本当に外国との貿易もロクにせず、ただ国債を大量発行して国内で使って過去の貯蓄すら使い果たすことで国の経済が上手く動いていくと思ってるんだろうか。
どこかおかしいとは思わないんだろうか。
どこかおかしいとは思わないんだろうか。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:00:18.18 ID:B2F/frBl0
どうして通貨発行という国家の普通の権利を主張するだけで
ハイパーインフレや通貨暴落という話に飛躍するんだかwww
頭固すぎじゃないですか？
ハイパーインフレや通貨暴落という話に飛躍するんだかwww
頭固すぎじゃないですか？
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:00:59.61 ID:ojMLOjR10
●日本のマスコミ
東方神起、少女時代らパリを熱狂欧州進出
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201106150032.html
KARA、ソウル開催のイベントを日本だけで完全生中継！
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/music/mnews/20110602-OYT8T00793.htm
フジテレビ番組表
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps28447.png
●海外のマスコミ
【韓流】英国BBCが「K-popの暗部」という特集を報道 （動画あり） [06/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308127891/
【韓流】仏ルモンド紙がK-POPコンサートに批判的評価「肯定的国家イメージを売ろうとする韓国政府の大々的支援を受け進出」[6/19]★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308503106/
東方神起、少女時代らパリを熱狂欧州進出
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201106150032.html
KARA、ソウル開催のイベントを日本だけで完全生中継！
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/music/mnews/20110602-OYT8T00793.htm
フジテレビ番組表
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps28447.png
●海外のマスコミ
【韓流】英国BBCが「K-popの暗部」という特集を報道 （動画あり） [06/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308127891/
【韓流】仏ルモンド紙がK-POPコンサートに批判的評価「肯定的国家イメージを売ろうとする韓国政府の大々的支援を受け進出」[6/19]★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308503106/
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:01:04.58 ID:oZQQN/8K0
円をたくさん持っている人の資産価値を下げないために円を刷らないのかなー、なんて
思っちゃったりして。
思っちゃったりして。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:01:29.33 ID:4zFE6Fwk0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:01:40.51 ID:4k06Ugri0
>>1
何事もバランスを見ることが大切
例えば１０００兆円の対外債務があっても同時に２０００兆円の対外債権が
あれば、その国は財政危機どころか超優良財政の国だわ
こんなこともわからない財務省って何？ｗｗｗ
何事もバランスを見ることが大切
例えば１０００兆円の対外債務があっても同時に２０００兆円の対外債権が
あれば、その国は財政危機どころか超優良財政の国だわ
こんなこともわからない財務省って何？ｗｗｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:01:59.96 ID:/BXo/UfZP
>>124
資産だと言い張ったところで誰も資産だとはおもっちゃくれないよ
ここらへんバブル崩壊からまるで進歩してねえな、含み損は含み損以上の何者でもない
>>126
そうなんだよ残念なことにね、君は山を登るのと下るのどっちが楽だと思うかい？
力というのは-∇Eで与えられる、ポテンシャルエネルギーの高いところにお金を引きずり込むのは大変なんだよ
資産だと言い張ったところで誰も資産だとはおもっちゃくれないよ
ここらへんバブル崩壊からまるで進歩してねえな、含み損は含み損以上の何者でもない
>>126
そうなんだよ残念なことにね、君は山を登るのと下るのどっちが楽だと思うかい？
力というのは-∇Eで与えられる、ポテンシャルエネルギーの高いところにお金を引きずり込むのは大変なんだよ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:03:28.54 ID:B2F/frBl0
>127
破綻破綻と大げさに騒いで
増税するほうがよっぽどまずいですよ
それに現在はデフレですデフレ時には
公共投資や通貨発行が定石なんですよ
第一あなた達は、この閉塞状態から脱出する
他の方法でも知ってるんですか？
破綻破綻と大げさに騒いで
増税するほうがよっぽどまずいですよ
それに現在はデフレですデフレ時には
公共投資や通貨発行が定石なんですよ
第一あなた達は、この閉塞状態から脱出する
他の方法でも知ってるんですか？
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:03:45.35 ID:TcAA/U6B0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:03:47.52 ID:+JaAwRU/0
>>130
そうだと思うよ
そうだと思うよ
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:04:22.31 ID:4zFE6Fwk0
>>130
そうだよ(^^)y-~~
そうだよ(^^)y-~~
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:05:11.75 ID:olt/kQci0
マスゴミが絶対に財政破綻すると言ったら、つまり財政破綻は絶対にないと言うこと。
マスゴミが、バラマキだけは絶対にやってはならないと言ったら、今日本に
一番必要で、日本を生き返らせる起死回生の唯一の妙手はバラマキであるということ。
マスゴミが、バラマキだけは絶対にやってはならないと言ったら、今日本に
一番必要で、日本を生き返らせる起死回生の唯一の妙手はバラマキであるということ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:05:12.88 ID:mcQmo0UZ0
「国の資産」の内訳を見ないとな。
ネットとグロスとかもう10年前の議論をドヤ顔で蒸し返す三橋さんｗ
真面目に勉強したい若者は「土肥」「ワインシュタイン」でぐぐってみな。
ネットとグロスとかもう10年前の議論をドヤ顔で蒸し返す三橋さんｗ
真面目に勉強したい若者は「土肥」「ワインシュタイン」でぐぐってみな。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:05:35.93 ID:dj8yHLpD0
>>134
＞第一あなた達は、この閉塞状態から脱出する
＞他の方法でも知ってるんですか？
シランナァ。
でも現在地の地図が無いからといって
「自分の夢をたっぷり詰め込んだ地図を自作した！ これに従って道を進もう！」
ということが馬鹿だとは知ってる。
＞第一あなた達は、この閉塞状態から脱出する
＞他の方法でも知ってるんですか？
シランナァ。
でも現在地の地図が無いからといって
「自分の夢をたっぷり詰め込んだ地図を自作した！ これに従って道を進もう！」
ということが馬鹿だとは知ってる。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:06:02.28 ID:EXJlHfxF0
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:06:20.70 ID:9pnHpHX90
本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 10:19:34.91 ID:GggazGCn0
●『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
●「日本人が知らないニッポン」 －隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち－
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●「フェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
9.11～大量破壊兵器～終わりなきテロ戦争へのシナリオ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
●『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
●「日本人が知らないニッポン」 －隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち－
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●「フェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
9.11～大量破壊兵器～終わりなきテロ戦争へのシナリオ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:06:31.29 ID:B2F/frBl0
橋本、小泉＆竹中以降
財務省や政府が推進しようとする政策は
貧富の格差を広げるようなものばかり
財務省や政府が推進しようとする政策は
貧富の格差を広げるようなものばかり
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:06:57.49 ID:c3vuFGay0
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:07:21.85 ID:mcQmo0UZ0
通貨発行と日銀国債買い入れで永久機関が回せるとかもうねｗ
経済にフリーランチはないんだけどね。
経済にフリーランチはないんだけどね。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:07:26.15 ID:A6ec0+Ac0
政府がデフォれば政府が信任を与えて通貨として通じる円の価値がゼロになるんだから
つまり、いくら借金を作ろうが債務がゼロになる
つまり、いくら借金を作ろうが債務がゼロになる
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:07:49.74 ID:onl6+yTJ0
一千兆円の借金、どうやって返すつもりだ。
減るどころか増える一方じゃないか。
減るどころか増える一方じゃないか。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:08:51.13 ID:EZPxOzIk0
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:09:35.28 ID:/BXo/UfZP
どの道借金刷るより他はないんだろ？人道的には
散々経済の不利益を一部におしつけておいて責任者が死なないってのは俺は理解できないけどな
いらねえ人材のほうが多いんだからさ、しかもそいつらがなぜか高い給料もらってるっていうんだからさ
そいつらには日本の未来のために是非死んでいただきたいと俺は思っているが
散々経済の不利益を一部におしつけておいて責任者が死なないってのは俺は理解できないけどな
いらねえ人材のほうが多いんだからさ、しかもそいつらがなぜか高い給料もらってるっていうんだからさ
そいつらには日本の未来のために是非死んでいただきたいと俺は思っているが
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:09:35.97 ID:A6ec0+Ac0
借金を返すって考え自体が狂ってる
政府がマネーサプライを増やし、人々がその分豊かになったと考えるべき
政府がマネーサプライを増やし、人々がその分豊かになったと考えるべき
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:09:53.43 ID:4zFE6Fwk0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:10:49.30 ID:McST+x/h0
経済破綻するような国なら革命起こせばいいだろ
なんでやらないの？
それが歴史で言えば当たり前の事
やりたくない＝経済破綻しないって事なんだよ
なんでやらないの？
それが歴史で言えば当たり前の事
やりたくない＝経済破綻しないって事なんだよ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:11:13.00 ID:B2F/frBl0
>145
>通貨発行と日銀国債買い入れで永久機関が回せるとかもうねｗ
誰もそんなことは言ってない
とりあえず破綻はないから安心しろってことだ
で、じっくり腰を落ち着かせてデフレ対策をしろ！と
お前らうろたえすぎ
>通貨発行と日銀国債買い入れで永久機関が回せるとかもうねｗ
誰もそんなことは言ってない
とりあえず破綻はないから安心しろってことだ
で、じっくり腰を落ち着かせてデフレ対策をしろ！と
お前らうろたえすぎ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:11:57.19 ID:onl6+yTJ0
>>150
んじゃ、税なんて取らないで全部借金で国を運営すれば、みんなハッピーじゃん。
んじゃ、税なんて取らないで全部借金で国を運営すれば、みんなハッピーじゃん。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:12:05.39 ID:olt/kQci0
デフレ放置したってたいしたことは無い。
衰退するだけのことだから。
衰退するだけのことだから。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:12:20.69 ID:KNDB2Vof0
外貨準備を活用すれば借金も減らせて、金も手に入るけどな。
外貨準備改革をやるという政党があれば支持するかも。
ただ経済的にはおｋでも政治的にはきついだろうな。特に米国。
外貨準備の裏には借金があるのに、これに世論が注目しないのも変な話だ。
外貨準備改革をやるという政党があれば支持するかも。
ただ経済的にはおｋでも政治的にはきついだろうな。特に米国。
外貨準備の裏には借金があるのに、これに世論が注目しないのも変な話だ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:12:51.71 ID:A6ec0+Ac0
>>154
税金は再分配でしょ
税金は再分配でしょ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:13:29.92 ID:/BXo/UfZP
>>157
寝言言うなよ、再分配だというならＢＩでもやってろ
寝言言うなよ、再分配だというならＢＩでもやってろ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:14:00.79 ID:B2F/frBl0
>154
税をとらないはいいすぎだが
デフレ対策には本来減税が通常手段だが
財務省と民主党は真逆のことをしようとしている
税をとらないはいいすぎだが
デフレ対策には本来減税が通常手段だが
財務省と民主党は真逆のことをしようとしている
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:14:07.83 ID:4zFE6Fwk0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:14:38.05 ID:KNDB2Vof0
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:15:19.38 ID:A6ec0+Ac0
>>156
外貨準備に相当する円は既に市場に流れてる
外貨準備に相当する円は既に市場に流れてる
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:16:32.00 ID:mcQmo0UZ0
まあ真面目に勉強したい若者のためにマジレスしておくと、現状の日本の財政を健全化するには以下の4つの方法しかない。
１．経済成長を伴うマイルドインフレで全体のパイを広げて相対的債務減少
２．大増税により国民の資産をボッシュートして債務解消
３．預金封鎖により国民の資産をボッシュートして債務解消
４．大インフレで国民の預貯金ボッシュートして相対的債務減少
国民に痛みがないのは１だけだが、これは誰もどうやってやるのかわからない。
残る選択肢は２～４で、これは同じことを言っている。国民の資産を没収すれば良いという話。
「内債だから破綻しない」の正体はこれ。
国民の資産を没収すればいいんだから定義上破綻（＝デフォルト）はしない、と言っているにすぎない。
もちろん２～４は国民生活が破綻する。
１．経済成長を伴うマイルドインフレで全体のパイを広げて相対的債務減少
２．大増税により国民の資産をボッシュートして債務解消
３．預金封鎖により国民の資産をボッシュートして債務解消
４．大インフレで国民の預貯金ボッシュートして相対的債務減少
国民に痛みがないのは１だけだが、これは誰もどうやってやるのかわからない。
残る選択肢は２～４で、これは同じことを言っている。国民の資産を没収すれば良いという話。
「内債だから破綻しない」の正体はこれ。
国民の資産を没収すればいいんだから定義上破綻（＝デフォルト）はしない、と言っているにすぎない。
もちろん２～４は国民生活が破綻する。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:16:39.81 ID:olt/kQci0
とりあえず、復興でバラマキやらざるを得ないから、目前は景気回復は約束されている。
しかし、札は刷らないから、１～２年で元の黙阿弥だな。
まあいずれにせよ大したことはない。衰弱して滅ぶだけのことだから。
しかし、札は刷らないから、１～２年で元の黙阿弥だな。
まあいずれにせよ大したことはない。衰弱して滅ぶだけのことだから。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:17:29.30 ID:A6ec0+Ac0
簡単な話、公務員の給料を半分にするなら緊縮財政も賛成してやる
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:17:32.98 ID:4zFE6Fwk0
>>163
バカw
バカw
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:18:37.37 ID:6lWScYQ7Q
売国民主は経済対策やってんの?wwwwwwww
円高どうにかしろよクソが
円高どうにかしろよクソが
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:19:08.88 ID:B2F/frBl0
悲観的なやつが多すぎるのが
日本の大問題かも
少子化や自殺もそこにつながってる気がするし
日本の大問題かも
少子化や自殺もそこにつながってる気がするし
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:19:41.72 ID:4zFE6Fwk0
2chレベル下がったなw
世代交代して今は厨学生が中心なのかな？
世代交代して今は厨学生が中心なのかな？
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:20:05.68 ID:McST+x/h0
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:21:59.18 ID:KNDB2Vof0
>>162
資産は外貨準備のまま留まってる
政府短期証券なる借用書を出して、市場から円を吸い上げて円を売ってドルを買って、
そのドルで資産運用して利益を稼いでも、円に戻せないからいつまでも外貨準備のまま。
簿記で言えば、【外貨資産100 政府短期証券100】
政府短期証券という借金はもう100兆円積み上がってる。
資産は外貨準備のまま留まってる
政府短期証券なる借用書を出して、市場から円を吸い上げて円を売ってドルを買って、
そのドルで資産運用して利益を稼いでも、円に戻せないからいつまでも外貨準備のまま。
簿記で言えば、【外貨資産100 政府短期証券100】
政府短期証券という借金はもう100兆円積み上がってる。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:23:44.93 ID:A6ec0+Ac0
世界一の債権国、金持ち国家が破綻したら
それは日本人がただ単にバカだったって証拠
破綻できるならやってろと言うべきレベル
政府支出の過多はデフレを加速させるが、
それを横目で見て何もしないでデフレを容認するのは日銀の責任
緊縮財政を唱えるより日銀の無策を追求しろ
それは日本人がただ単にバカだったって証拠
破綻できるならやってろと言うべきレベル
政府支出の過多はデフレを加速させるが、
それを横目で見て何もしないでデフレを容認するのは日銀の責任
緊縮財政を唱えるより日銀の無策を追求しろ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:24:13.55 ID:mcQmo0UZ0
まあいいから若者は「土肥」「ワインスタイン」でぐぐって一番上に来るやつ読んでみ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:25:54.25 ID:B2F/frBl0
なんでこんなにデフレに無関心というか不感症になっちゃったんだろう
なんだかんだで、何とかなっちゃってるからか？
資産の積み重ねがあったから良かったけど
他の国だったらもっと自殺者と失業者が仰山でてるところだぞ
なんだかんだで、何とかなっちゃってるからか？
資産の積み重ねがあったから良かったけど
他の国だったらもっと自殺者と失業者が仰山でてるところだぞ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:25:54.93 ID:A6ec0+Ac0
>>171
利子分を政府短期証券の発行で円を調達して一般会計に計上してると聞いてるけど
利子分を政府短期証券の発行で円を調達して一般会計に計上してると聞いてるけど
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:25:55.29 ID:TcAA/U6B0
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:26:40.25 ID:McST+x/h0
・世界一怒らない民族
・世界一働く民族
・世界一自分を責める民族
これだけのﾁｰﾄ性能で破綻する政治って
いったいどんなのだよ
・世界一働く民族
・世界一自分を責める民族
これだけのﾁｰﾄ性能で破綻する政治って
いったいどんなのだよ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:26:40.76 ID:olt/kQci0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:28:21.79 ID:e5DL2uOV0
>>163
「デフォルトしない」という定義
債務減少時（解消時）の国民生活の状況
まさしくそのとおりだと思う。
私が聞きたかったのはまさにこれだった。
少なくともこの>>163を前提として話をしないと、論点がかみ合わないよ。
・・・という平凡な人間の一目線です。。。
>>163がおかしいならどうおかしいのか、理論立てて説明して欲しい。
長文でもかまわないから。
「デフォルトしない」という定義
債務減少時（解消時）の国民生活の状況
まさしくそのとおりだと思う。
私が聞きたかったのはまさにこれだった。
少なくともこの>>163を前提として話をしないと、論点がかみ合わないよ。
・・・という平凡な人間の一目線です。。。
>>163がおかしいならどうおかしいのか、理論立てて説明して欲しい。
長文でもかまわないから。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:29:04.69 ID:8uH+X8jY0
日本国民がこれからも日本国債を買い続けるという前提からしてあやしい。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:29:08.36 ID:+H8GSgt50
>>172
バカだから破綻しそうな気がする
バカだから破綻しそうな気がする
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:29:23.39 ID:1Jv0FNGX0
朝生出演が決まったらしいね。
これからどんどん三橋さんの重要性が増してくる予感。
つか、日本にはまともな経済家がろくに居なさ杉。
これからどんどん三橋さんの重要性が増してくる予感。
つか、日本にはまともな経済家がろくに居なさ杉。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:30:08.05 ID:mcQmo0UZ0
まあ「１万円札には１万円の客観的価値がある」と考えがちだわなｗ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:30:51.08 ID:B2F/frBl0
もっと日本人にリーダーを選ぶセンスがあれば…
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:30:56.39 ID:8Jf7oSZy0
じゃあなんで消費税増加所得税増加の論議が進んでるんですかねェって言ったら答えられないんだろ
海外が円買いしてるから何？対外的に利益があるから何？
国債として固定されている金が増えていけばそのうち滞ることは火を見るより明らか。
海外が円買いしてるから何？対外的に利益があるから何？
国債として固定されている金が増えていけばそのうち滞ることは火を見るより明らか。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:31:02.47 ID:K4AHJnma0
日本のマスコミは在日韓国朝鮮人や中国の手先だから
日本に財政破綻させたくてしかたがないのさ
でも外国で日本に資金を提供するところがある
日本経済も日本という国も破綻しない！
日本に財政破綻させたくてしかたがないのさ
でも外国で日本に資金を提供するところがある
日本経済も日本という国も破綻しない！
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:32:40.75 ID:ydueWa3P0
>>168
原発事故契機にあらゆる問題が噴出してる現状で楽観的な奴って寧ろ病気だろ、頭のｗ
原発事故契機にあらゆる問題が噴出してる現状で楽観的な奴って寧ろ病気だろ、頭のｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:32:45.39 ID:B2F/frBl0
>180
なにも一般国民が国債かわなくてもいい
日銀に買い取らせる
つまり通貨を発行させればいい
それに民間の銀行とかもデフレや膨れ上がる預金のせいで
国債以外に投資する先がないから
当面、国債が買われない心配はない
なにも一般国民が国債かわなくてもいい
日銀に買い取らせる
つまり通貨を発行させればいい
それに民間の銀行とかもデフレや膨れ上がる預金のせいで
国債以外に投資する先がないから
当面、国債が買われない心配はない
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:33:14.08 ID:aE20PR6HO
財務省が悪いとか日銀の責任とかいうやつは頭がおかしい
宮崎とか勝間とか森永に洗脳されただけの受け売りだろ
よく知識もないくせに受け売りで恥ずかしい発言するよね
国民の責任なのに当局に要求ばかりしてモラルハザード引き起こそうとする売国奴は生活保護うけてるやつらと同じ思考だろ
宮崎とか勝間とか森永に洗脳されただけの受け売りだろ
よく知識もないくせに受け売りで恥ずかしい発言するよね
国民の責任なのに当局に要求ばかりしてモラルハザード引き起こそうとする売国奴は生活保護うけてるやつらと同じ思考だろ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:34:15.89 ID:KtNo1wE70
この「借金」とやらに、決済期限はあるのかしら｡｡
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:35:24.51 ID:KNDB2Vof0
>>175
>>利子分を政府短期証券の発行で円を調達して一般会計に計上してると聞いてるけど
ドルを直接売ればこれほど政府短期証券も増えることもない。
国内ではあまり使い道のないドルやユーロが溜まって借金が増えているのが現状。
そもそも外貨準備は為替介入するための原資なわけだけど、
円安には当分ならないし、先進国では為替介入を認めにくいから、こんなに巨額の準備金は要らないわけだ。
無駄に債務残高が増えて、これだけ借金ありますよというアピールは如何なもんかね～
>>利子分を政府短期証券の発行で円を調達して一般会計に計上してると聞いてるけど
ドルを直接売ればこれほど政府短期証券も増えることもない。
国内ではあまり使い道のないドルやユーロが溜まって借金が増えているのが現状。
そもそも外貨準備は為替介入するための原資なわけだけど、
円安には当分ならないし、先進国では為替介入を認めにくいから、こんなに巨額の準備金は要らないわけだ。
無駄に債務残高が増えて、これだけ借金ありますよというアピールは如何なもんかね～
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:36:01.74 ID:B2F/frBl0
ふーん
じゃあ、増税してさらに景気悪化して国民生活破綻させれば
どうせ、失敗するから
最終的には通貨発行して
三橋氏がいうような定石どおりのデフレ対策に乗り出さざるを得なくなるよ
じゃあ、増税してさらに景気悪化して国民生活破綻させれば
どうせ、失敗するから
最終的には通貨発行して
三橋氏がいうような定石どおりのデフレ対策に乗り出さざるを得なくなるよ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:36:03.67 ID:A6ec0+Ac0
放射能漏洩の賠償がきたら円で払えばいい
他国が勝手に為替介入をやってくれ円安にしてくれる
通貨安を望む新興国はそのまま為替リフレで外貨準備に組み入れ日本国債を買ってくれるからどっちに転んでも日本は困らない
他国が勝手に為替介入をやってくれ円安にしてくれる
通貨安を望む新興国はそのまま為替リフレで外貨準備に組み入れ日本国債を買ってくれるからどっちに転んでも日本は困らない
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:37:00.26 ID:s9DVi89p0
>>188
デフレのせいで、国債以外に投資すると損をするように出来ている
海外投資はわりとましだが、デフレのせいで円高になるのでリスクが海外の人よりも大きい
国債以外にまともな投資先が無い国って・・・・
デフレのせいで、国債以外に投資すると損をするように出来ている
海外投資はわりとましだが、デフレのせいで円高になるのでリスクが海外の人よりも大きい
国債以外にまともな投資先が無い国って・・・・
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:37:26.17 ID:yLdDMFVa0
三橋氏の言うことを信じているのはネトウヨだけ？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:38:27.48 ID:5FptJfbx0
国債が全て自国通貨建ての日本では、破綻はあり得ない。
頭が弱くても解る。解らないのはﾋﾄもどきくらいかな。
ここには沢山いるみたいだけどｗｗｗｗｗ
各国には自国通貨発行権があります。
返済しなくてはいけない金を自分で作ることができるということです。
では、手元にお金がなくなればどうすればいいでしょう？
先に言っておくがﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとか経済が解っていないと自白するような発言はやめてくれよｗ
FRB(米の中央銀行)やBOE(英の中央銀行)の最近の紙幣発行数を見れば、過度なｲﾝﾌﾚに陥らないことは解るし
さらに日本はﾃﾞﾌﾚで、且世界最低金利。世界最大且他の追随を許さないほどの債権国。国債の約95%は国内で消化されているんだからな。
頭が弱くても解る。解らないのはﾋﾄもどきくらいかな。
ここには沢山いるみたいだけどｗｗｗｗｗ
各国には自国通貨発行権があります。
返済しなくてはいけない金を自分で作ることができるということです。
では、手元にお金がなくなればどうすればいいでしょう？
先に言っておくがﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとか経済が解っていないと自白するような発言はやめてくれよｗ
FRB(米の中央銀行)やBOE(英の中央銀行)の最近の紙幣発行数を見れば、過度なｲﾝﾌﾚに陥らないことは解るし
さらに日本はﾃﾞﾌﾚで、且世界最低金利。世界最大且他の追随を許さないほどの債権国。国債の約95%は国内で消化されているんだからな。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:39:01.83 ID:B2F/frBl0
三橋氏はなにも特殊なこと言ってないんだけど
異常なのは日本の政策
異常なのは日本の政策
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:40:18.34 ID:A6ec0+Ac0
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:40:38.36 ID:s9DVi89p0
>>196
放射能のせいで、日本製品が避けられてる時に、消費税を増税したら内需まで死ぬから破綻する
民主党がデフレ下で消費税増税を強行する
↓
不況に追い討ちをかけ、企業が倒産しまくる
↓
円暴落開始
↓
やった円安になったよ。でも企業は全部つぶれてしまって輸出するものが残っていない
↓
日本国債の格付けが下がりまくる
↓
債券、円、株が大暴落・・・止まりません
↓
食料の輸入すらままならなくなり、リアル北斗の拳の世界到来
↓
日本オワタ
放射能のせいで、日本製品が避けられてる時に、消費税を増税したら内需まで死ぬから破綻する
民主党がデフレ下で消費税増税を強行する
↓
不況に追い討ちをかけ、企業が倒産しまくる
↓
円暴落開始
↓
やった円安になったよ。でも企業は全部つぶれてしまって輸出するものが残っていない
↓
日本国債の格付けが下がりまくる
↓
債券、円、株が大暴落・・・止まりません
↓
食料の輸入すらままならなくなり、リアル北斗の拳の世界到来
↓
日本オワタ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:41:26.45 ID:91cxBWT70
何でも悪意で扇動するのはフジサンケー赤新聞。
やってること破綻してるのに老人たちがしつこい。
やってること破綻してるのに老人たちがしつこい。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:42:20.28 ID:mjQcZBVU0
三橋派のみなさんは、これの１９分あたりから見て、小黒先生の話を論破してくれないかな？
1/4【経済討論】2011年 どうなる！？日本と世界経済の行方[桜H22/12/11]
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&feature=watch_response
1/4【経済討論】2011年 どうなる！？日本と世界経済の行方[桜H22/12/11]
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&feature=watch_response
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:42:23.31 ID:McST+x/h0
日本人の質が下がらない限りは
荒野になろうが日本は終わらんよ
荒野になろうが日本は終わらんよ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:42:45.40 ID:AK0nVlC50
とにかく早く目に見える形で経済破綻してくれ。 余生の楽しみは死なば諸共
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:43:35.35 ID:8Jf7oSZy0
まぁ俺としては早い目に破綻して団塊をまきこんでほしいね
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:44:28.57 ID:KNDB2Vof0
>>195
ネトウヨというより、ちょっと年配の人たちだと思う。
三橋あたりが主張するのは大抵、「資産いっぱい、円の価値は史上最高、これだけ技術がある日本」という類のもの
これってバブル的な発想なんだよね。
不動産は建設価値やストックが大事。だからバブルが崩壊した
収益とかフローのことはあまり考えない。
キャッシュ・フローを見ずにB/Sを穴があくまで見てる人たちだね。
ネトウヨというより、ちょっと年配の人たちだと思う。
三橋あたりが主張するのは大抵、「資産いっぱい、円の価値は史上最高、これだけ技術がある日本」という類のもの
これってバブル的な発想なんだよね。
不動産は建設価値やストックが大事。だからバブルが崩壊した
収益とかフローのことはあまり考えない。
キャッシュ・フローを見ずにB/Sを穴があくまで見てる人たちだね。
206 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 21:45:22.22 ID:heUULVU20
暴落なの？
高騰かと思ってた
高騰かと思ってた
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:45:59.26 ID:Sy9qmn6i0
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:48:32.17 ID:ynd/rAx1O
やっぱり三橋か
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:49:25.66 ID:B08Gz64x0
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:50:08.74 ID:KNDB2Vof0
>>198
じゃあ金利収入は？米国債や債権からの毎年の利子収入や配当はどうするの？
君も書いてたじゃん、>利子分を政府短期証券の発行で円を調達して一般会計に計上してる って。
外貨運用しているわけだから外貨準備は今も肥大化している
そして得た収入はまた海外に行ってしまう。でも一般会計には円で計上しなきゃならない。
円を売らずに円で計上するにはどうするか・・・。ドル売ったら円高になるし・・・。
そこで収入分の短期証券を発行して円で計上してるんだよ。。
じゃあ金利収入は？米国債や債権からの毎年の利子収入や配当はどうするの？
君も書いてたじゃん、>利子分を政府短期証券の発行で円を調達して一般会計に計上してる って。
外貨運用しているわけだから外貨準備は今も肥大化している
そして得た収入はまた海外に行ってしまう。でも一般会計には円で計上しなきゃならない。
円を売らずに円で計上するにはどうするか・・・。ドル売ったら円高になるし・・・。
そこで収入分の短期証券を発行して円で計上してるんだよ。。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:50:12.18 ID:AK0nVlC50
最終的に今は景気悪いから我慢しろって言うんでしょ。 だったら最初から何もいうな みんな死んでしまえ！
今日は無駄に暑いからこんな気分。
今日は無駄に暑いからこんな気分。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:50:44.69 ID:ahlBSOBq0
副島隆彦説はどうなの？
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:50:48.82 ID:s9DVi89p0
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:52:45.85 ID:mjQcZBVU0
>>163
これ（もちろん２～４は国民生活が破綻する）は微妙だなー
３はそうでもないかな、資産を持ってる人は怒るけど（混乱するだろう）
それを乗り切ったら、円高のまま、国の借金が無くなるのだから、
先進国のまま、借金のない国ができるはず
個人的には３はアリと思う
これ（もちろん２～４は国民生活が破綻する）は微妙だなー
３はそうでもないかな、資産を持ってる人は怒るけど（混乱するだろう）
それを乗り切ったら、円高のまま、国の借金が無くなるのだから、
先進国のまま、借金のない国ができるはず
個人的には３はアリと思う
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:53:18.94 ID:MrJY3HwjO
相手は国民だから借金は返さないというのは資本主義を否定し、統制経済の社会主義国家になるということだな？
返せないと言った瞬間あらゆる市場を閉鎖させ、預金も封鎖しなければならない。
すると国民や国内企業はどうなる？
実質的に破綻。
これは避けられない。
返せないと言った瞬間あらゆる市場を閉鎖させ、預金も封鎖しなければならない。
すると国民や国内企業はどうなる？
実質的に破綻。
これは避けられない。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:53:48.49 ID:Sy9qmn6i0
>>209
具体的に円高をどう活用したら、景気がよくなって、若者の雇用が回復するんだ？
その説明が一切ないのに円高でいいと言ってるのはただの馬鹿。菅と同じレベル。
同一労働で内外価格差が10倍以上もあって成り立つ商売なんかない。
具体的に円高をどう活用したら、景気がよくなって、若者の雇用が回復するんだ？
その説明が一切ないのに円高でいいと言ってるのはただの馬鹿。菅と同じレベル。
同一労働で内外価格差が10倍以上もあって成り立つ商売なんかない。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:54:58.11 ID:mUviqjdR0
マスゴミでは韓流が大流行ですよ
当然円暴落するでしょｗ
当然円暴落するでしょｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:55:04.17 ID:McST+x/h0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:55:17.91 ID:C5IDegOw0
ただの買い煽り記事じゃね
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:55:25.62 ID:E1iv79Pr0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:55:53.29 ID:1iUHhcQb0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:56:20.00 ID:A6ec0+Ac0
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:56:24.08 ID:N0yq8p9J0
円暴落より円高杉のほうが怖い。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:57:04.50 ID:HBo6VKIz0
野田は役立たず
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:57:17.83 ID:s9DVi89p0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:58:05.45 ID:O7VpqlmP0
お前らの代表三橋
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:59:10.35 ID:McST+x/h0
暴落したら暴落したでいいんだけどね
それもまた住みやすいかもしれん
他国の１万が日本の１００に過ぎない現在が
おかし過ぎるのかもしれんし
それもまた住みやすいかもしれん
他国の１万が日本の１００に過ぎない現在が
おかし過ぎるのかもしれんし
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 21:59:40.71 ID:AK0nVlC50
破綻する前にもう明日にでも年金支給するのやめればいいじゃない。
どうせもらえないなら今すぐ廃止しろ。
どうせもらえないなら今すぐ廃止しろ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:02:04.29 ID:zgpIjmT20
むしろ国会、日銀、財務省も★４にまで伸びてるこのスレの方達のように真面目に話し合えと言いたい
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:03:07.03 ID:A6ec0+Ac0
>>210
本来なら変動相場制において外貨準備は積み上がらない
自国に通貨を不等に安くして輸出に有利にするように介入を行う
固定相場を行ってる中国の外貨準備が膨れ上がったのはそのせいだ
外貨準備が必要ないというなら売ればいい、本来のレートに戻るだけだ
その代わり、日本の輸出企業は壊滅するけどな
本来なら変動相場制において外貨準備は積み上がらない
自国に通貨を不等に安くして輸出に有利にするように介入を行う
固定相場を行ってる中国の外貨準備が膨れ上がったのはそのせいだ
外貨準備が必要ないというなら売ればいい、本来のレートに戻るだけだ
その代わり、日本の輸出企業は壊滅するけどな
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:03:17.34 ID:mjQcZBVU0
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:03:55.86 ID:8Jf7oSZy0
日本の国債はほとんど国内だから破たんはしない（ｷﾘｯ
→国民のお金をパクるので問題ありません。
もちろん国民のお金が尽きたら海外から借りますが当然それも国民の借金です。
→国民のお金をパクるので問題ありません。
もちろん国民のお金が尽きたら海外から借りますが当然それも国民の借金です。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:04:03.21 ID:sXmO5KK+0
増税で経済が良くなった例はあるのか？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:04:39.31 ID:Sy9qmn6i0
>>220
でも労働力が海外から入ってくる。
東京にどんだけ中国、韓国マッサージがあんだよ？
関東人はそんなに隣国の女性が好きなのか？
三橋って具体性がない妄想話ばかり。
そういや美容師目指した学生が増えて、
競争が激化して挫折した若者がどれだけ多いことか。月給数万下働きとか超底辺。
その程度で若者の雇用が吸収できるはずがない。
でも労働力が海外から入ってくる。
東京にどんだけ中国、韓国マッサージがあんだよ？
関東人はそんなに隣国の女性が好きなのか？
三橋って具体性がない妄想話ばかり。
そういや美容師目指した学生が増えて、
競争が激化して挫折した若者がどれだけ多いことか。月給数万下働きとか超底辺。
その程度で若者の雇用が吸収できるはずがない。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:05:47.92 ID:M7Af/jCCO
>>229
民主党にはこのスレで通用するレベルの人材いないと思うよw
民主党にはこのスレで通用するレベルの人材いないと思うよw
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:06:19.11 ID:e5DL2uOV0
>>214
どう乗り切るんでしょうかね。
食糧とかは配給制の統制経済で立て直すという流れですか？
先進国のまま借金完済というのが上手く飲み込めません。
>>218
>
返せないというのはありえない
それはそうでしょうが、そういう言い回しはヤクザ的論理では？
突然のルール変更で元本割れする状況は、アホな一般市民レベルは破たんと呼んでよいのでは？
どう乗り切るんでしょうかね。
食糧とかは配給制の統制経済で立て直すという流れですか？
先進国のまま借金完済というのが上手く飲み込めません。
>>218
>
返せないというのはありえない
それはそうでしょうが、そういう言い回しはヤクザ的論理では？
突然のルール変更で元本割れする状況は、アホな一般市民レベルは破たんと呼んでよいのでは？
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:06:43.60 ID:8Jf7oSZy0
国民が仕事なかろうが増税で苦しもうが
貧富の格差が世界で一番だろうが、
自殺率が何人突破しようが
破たんしなければ（？）問題ありませんよね＾＾
貧富の格差が世界で一番だろうが、
自殺率が何人突破しようが
破たんしなければ（？）問題ありませんよね＾＾
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:08:12.01 ID:19oTSE3C0
原発は安全だ、と、ついこの間まで声をそろえて言っていたのに。 ww
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:08:13.42 ID:M7Af/jCCO
>>233
それこそハイパーインフレの時には増税しなくちゃ経済は廻らない。
それこそハイパーインフレの時には増税しなくちゃ経済は廻らない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:09:41.18 ID:YcVH5t8F0
三橋貴明 - Wikipedia
株式会社三橋貴明事務所代表取締役兼所長、
国家ビジョン研究会経済財政金融分科会副会長。
..... 『史上最強の都市国家ニッポン
逆・日本列島改造論』（共著：増田悦佐） 2010年12月1日発売、
幸福の科学出版、ISBN 9784863950832. 監修. 『本当にヤバい! ...
略歴・人物 - 論壇デビューの経緯 - 経済 - 政治活動
ja.wikipedia.org/wiki/三橋貴明 - キャッシュ - 類似ページ
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ナレッジ・マネジメント｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグ ...
2010年4月23日 ... もう百回くらい書いた気がしますが、
三橋貴明は幸福の科学とは何の関係もなく、
そもそもこの宗教と創価学会の違いさえ知りません。
要するに、全く興味がありません。
リバティで書いていたのは、単に執筆の仕事として依頼されたからで
株式会社三橋貴明事務所代表取締役兼所長、
国家ビジョン研究会経済財政金融分科会副会長。
..... 『史上最強の都市国家ニッポン
逆・日本列島改造論』（共著：増田悦佐） 2010年12月1日発売、
幸福の科学出版、ISBN 9784863950832. 監修. 『本当にヤバい! ...
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2010年4月23日 ... もう百回くらい書いた気がしますが、
三橋貴明は幸福の科学とは何の関係もなく、
そもそもこの宗教と創価学会の違いさえ知りません。
要するに、全く興味がありません。
リバティで書いていたのは、単に執筆の仕事として依頼されたからで
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:09:50.31 ID:Sy9qmn6i0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:10:26.10 ID:s9DVi89p0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:10:48.49 ID:+v0dg/Ew0
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:11:43.99 ID:YcVH5t8F0
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三橋貴明 - Wikipedia
三橋 貴明（みつはし たかあき、本名・中村貴司（なかむら たかし）、
1969年11月22日 - ）は、日本の作家、経済評論家、2ちゃんねらー、
中小企業診断士。 株式会社三橋貴明事務所代表取締役兼所長、
国家ビジョン研究会経済財政金融分科会副会長。 ...
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/
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245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:12:08.49 ID:M7Af/jCCO
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:12:56.34 ID:YcVH5t8F0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:13:34.90 ID:4zFE6Fwk0
＞原発は安全だ、と、ついこの間まで声をそろえて言っていたのに。 ww
一流の学者wマスコミwなどが「国の借金が多過ぎて国債が暴落する」って20年間言い続けてるのと同じですなあ
(^^)y-~~
一流の学者wマスコミwなどが「国の借金が多過ぎて国債が暴落する」って20年間言い続けてるのと同じですなあ
(^^)y-~~
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:15:47.77 ID:auV6bXNO0
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:16:17.61 ID:YcVH5t8F0
>>34
社民党のみずほタンは前回田原に、あんたら左翼は反原発で総括として
反省はないのかと聞かれて、かわしていたね。
どいたかこ氏や共産党の志井さんの前任者に聞いてみたい気はする
推進もそうだが、反原発運動を日本に原発ができる頃からしていて
反省くらいはしてもらわないと
社民党のみずほタンは前回田原に、あんたら左翼は反原発で総括として
反省はないのかと聞かれて、かわしていたね。
どいたかこ氏や共産党の志井さんの前任者に聞いてみたい気はする
推進もそうだが、反原発運動を日本に原発ができる頃からしていて
反省くらいはしてもらわないと
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:16:30.13 ID:9HyA0cURP
これ系スレ、この板でも永遠に残りそうな予感。
破綻キチガイは後から後から湧いて出てくるからなw
破綻キチガイは後から後から湧いて出てくるからなw
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:18:38.43 ID:UuoL2O/xO
楽観論が多いのに驚いた。
楽観論者こそ低俗なマスコミに躍らされてると思うが…
どうせマーケットのことなんてわかんないんでしょ？
楽観論者こそ低俗なマスコミに躍らされてると思うが…
どうせマーケットのことなんてわかんないんでしょ？
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:19:06.39 ID:M7Af/jCCO
>>247
日本のマスゴミはバブルの最盛期に国鉄が汐留を売ろうとしたら土地高騰に拍車をかけると反対して潰しました。
バブルが崩壊してる最中に厳しい金融引き締めを行った三重野を褒めたたえました。
経済の基礎的素養があるやつはマスゴミにはほとんどいないと見ていい。
日本のマスゴミはバブルの最盛期に国鉄が汐留を売ろうとしたら土地高騰に拍車をかけると反対して潰しました。
バブルが崩壊してる最中に厳しい金融引き締めを行った三重野を褒めたたえました。
経済の基礎的素養があるやつはマスゴミにはほとんどいないと見ていい。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:19:24.05 ID:1Jv0FNGX0
>>201
アホはキミと小黒とかいう奴ね。
バランスシートは貸方と借方が必ず一致する。（日本は資産のが多い対外純資産国ですから、負債のほうに純資産を計上）
で、日本の場合、国債は95％国内で消化、すべて円建て債だから対外負債のことを特に考慮する必要もなく、
国内で循環していると単純化する。
↑このことをまず踏まえる。
で、小黒は「実は政府の債務が急速に?膨張しているが、家計の金融資産はほとんど変動していない。」あと「時価がどう」とか言っているが、
まず「誰かの負債は、誰かの資産」というのはバランスシートでは絶対的原則で、
政府負債だけが増え、家計の金融資産が横ばいなら、
他のどこかの国家を司るカテゴリ、具体的には非金融機関（一般企業）の資産が増えてるんだよ（もしくは企業の負債が減ってる）。
これはリチャード・クーのバランスシート不況論に絡む話。三橋さんも過去なんども説明している。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_32.html#Junkan
あと、時価どうとか関係なさすぎ。
確かに金融資産は時価の影響を受けるが、国債の債権者/債務者が同じ日本なんだら、
政府が増えれば、債権者が儲かるだけだろ。
アホはキミと小黒とかいう奴ね。
バランスシートは貸方と借方が必ず一致する。（日本は資産のが多い対外純資産国ですから、負債のほうに純資産を計上）
で、日本の場合、国債は95％国内で消化、すべて円建て債だから対外負債のことを特に考慮する必要もなく、
国内で循環していると単純化する。
↑このことをまず踏まえる。
で、小黒は「実は政府の債務が急速に?膨張しているが、家計の金融資産はほとんど変動していない。」あと「時価がどう」とか言っているが、
まず「誰かの負債は、誰かの資産」というのはバランスシートでは絶対的原則で、
政府負債だけが増え、家計の金融資産が横ばいなら、
他のどこかの国家を司るカテゴリ、具体的には非金融機関（一般企業）の資産が増えてるんだよ（もしくは企業の負債が減ってる）。
これはリチャード・クーのバランスシート不況論に絡む話。三橋さんも過去なんども説明している。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_32.html#Junkan
あと、時価どうとか関係なさすぎ。
確かに金融資産は時価の影響を受けるが、国債の債権者/債務者が同じ日本なんだら、
政府が増えれば、債権者が儲かるだけだろ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:21:04.11 ID:KNDB2Vof0
知識を付けたないなら自分とは違う主張してる奴の本や記事を見た方がいいよ
円安論者なら円高論者、アンチ日銀なら金融緩和無効論者という風に。
ああーこいつバッカだなと思うところの文は頭に残りやすい。
そして反論を考えようとするから論証組み立てのトレーニングになる。調べたりもするから知識もたまる。おぬぬめ
円安論者なら円高論者、アンチ日銀なら金融緩和無効論者という風に。
ああーこいつバッカだなと思うところの文は頭に残りやすい。
そして反論を考えようとするから論証組み立てのトレーニングになる。調べたりもするから知識もたまる。おぬぬめ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:22:16.72 ID:f2eCaeL00
メガバンでトレーダーやってる人に聞いたけど、
地震直後、もしかしたら円売られるかもしれないし、全く分からなかったって。
ところが円買いが進みすぎて、日銀から「円売りまくれ！」指令が来て
混乱で2日間で１０００億円の損失出したとなw
地震直後、もしかしたら円売られるかもしれないし、全く分からなかったって。
ところが円買いが進みすぎて、日銀から「円売りまくれ！」指令が来て
混乱で2日間で１０００億円の損失出したとなw
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:23:18.61 ID:6IdZMIn50
他国に借金がある ← お前は信用できない 全ての取引停止する ← 破綻
国民に借金がある ← 国は信用できない 国の為に働いて税金治めるなんて まっぴらごめんだ ← 破綻はしない ← 仕方ない増税 ∞ ← 国民少子化加速 ← 破綻しないが国が消えてた
そらそうさｗ 破綻するわけがないｗ
国民に借金がある ← 国は信用できない 国の為に働いて税金治めるなんて まっぴらごめんだ ← 破綻はしない ← 仕方ない増税 ∞ ← 国民少子化加速 ← 破綻しないが国が消えてた
そらそうさｗ 破綻するわけがないｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:23:50.16 ID:MrJY3HwjO
>>196
信用緩和と財政ファイナンスを一緒にするなよ。
信用緩和と財政ファイナンスを一緒にするなよ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:23:52.77 ID:s9DVi89p0
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:24:07.61 ID:mjQcZBVU0
>>236
国民（金融機関も）の資産と国の債務を相殺させるって事
国民（金融機関も）の資産は減るけど、相殺なら通貨の信任は差損しない
国民（金融機関も）への金融資産税を取る為に預金封鎖するのだから
金融資産税は預金封鎖しないと取れないと思う
国民（金融機関も）の資産と国の債務を相殺させるって事
国民（金融機関も）の資産は減るけど、相殺なら通貨の信任は差損しない
国民（金融機関も）への金融資産税を取る為に預金封鎖するのだから
金融資産税は預金封鎖しないと取れないと思う
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:24:27.96 ID:Sy9qmn6i0
リチャード・クーは既に失敗した男。
三橋は試すまでもなく失敗してる男。
三橋は試すまでもなく失敗してる男。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:25:00.04 ID:KNDB2Vof0
>>258
確かに。既に一定の知識を持ってる奴じゃないと流されるかもね・・
確かに。既に一定の知識を持ってる奴じゃないと流されるかもね・・
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:26:11.12 ID:It2JcECh0
国債に種類があることを知らなかった『三橋貴明』w >1
↓元三橋貴明後援会幹事長 宇田川敬介氏の書き込み
>513:Udagawa
>10/12/05(日) 23:32:10 ID:bIVX3FHQ0
>
>皆さんが思っている以前の問題。
>三橋は、そもそも「建設国債」「赤字国債」というように国債に種類があることを知らなかった。
>私は秋葉原から池袋の山手線の中でのけぞったのです。
>良く調べてください。
>彼の、少なくとも昨年までの著書にこの国債の種類に関し言及されていたでしょうか？
>国債の種類があることも知らないで「国債を刷れ」はさすがにおかしいのです。
>そもそも、国債を刷って日銀に買わせるならば、初めから現金を多めに供給すればよいのではないですか？
>この質問をぶつけても、明確な回答が返ってこない。
>他人の受け売りだから、そして国債の性質を本質的にわかっていないから、
>三橋には回答が出ないのです。
----------------------------------------------------------------
『メディア・パトロール・ジャパン(MPJ)』から駆除された三橋さん
『メディア・パトロール・ジャパン(MPJ)』掲示板
三橋さんがいないのは何故？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1291436391/
MPJバナー画像(３人から２人にw)
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/images/mpj-banner.jpg (←以前、３人)
↓
http://mp-j.jp/img/9900.jpg (←２人)
MPJ
http://mp-j.jp/
↓元三橋貴明後援会幹事長 宇田川敬介氏の書き込み
>513:Udagawa
>10/12/05(日) 23:32:10 ID:bIVX3FHQ0
>
>皆さんが思っている以前の問題。
>三橋は、そもそも「建設国債」「赤字国債」というように国債に種類があることを知らなかった。
>私は秋葉原から池袋の山手線の中でのけぞったのです。
>良く調べてください。
>彼の、少なくとも昨年までの著書にこの国債の種類に関し言及されていたでしょうか？
>国債の種類があることも知らないで「国債を刷れ」はさすがにおかしいのです。
>そもそも、国債を刷って日銀に買わせるならば、初めから現金を多めに供給すればよいのではないですか？
>この質問をぶつけても、明確な回答が返ってこない。
>他人の受け売りだから、そして国債の性質を本質的にわかっていないから、
>三橋には回答が出ないのです。
----------------------------------------------------------------
『メディア・パトロール・ジャパン(MPJ)』から駆除された三橋さん
『メディア・パトロール・ジャパン(MPJ)』掲示板
三橋さんがいないのは何故？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1291436391/
MPJバナー画像(３人から２人にw)
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/images/mpj-banner.jpg (←以前、３人)
↓
http://mp-j.jp/img/9900.jpg (←２人)
MPJ
http://mp-j.jp/
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:26:34.52 ID:6IdZMIn50
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:27:33.66 ID:Xld3VwbJ0
日本のスパコンの数十倍の性能のPCがウォール街の地下にあるからな
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:28:32.04 ID:YcVH5t8F0
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:28:47.56 ID:3VXAu/L70
他の通貨も悲惨な状況だからなぁ
とはいえ円も楽観視していいものじゃないだろう。
いずれ何かしらの動きはあってそれが自分の利益になるかというと非常に怪しい。ちゃんと考えたほうが良い懸念ではあるよ
とはいえ円も楽観視していいものじゃないだろう。
いずれ何かしらの動きはあってそれが自分の利益になるかというと非常に怪しい。ちゃんと考えたほうが良い懸念ではあるよ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:28:48.17 ID:cVGodDWUO
日本経済の在り方が健全じゃないのは確かだよね
対外債務があるとかなんとか、また他の国がどうとかも全く関係なく、現状がまともな訳がない
“今のままでは”いつか破綻が訪れるのは当たり前過ぎる話であって、反論は今が成り立ってる事を背景にした言い訳でしょ?
格付けなんてのも、特定の人間達の集まりが決めてるだけで、絶対的な判断基準とは違う
株が買われてるのも目先の利益を得る為であって、将来の日本の為ではないもんね
後押しする投資という考え方よりも、食いつぶしたら手を引けばいいというのが今の投資家
すぐに手を引けない不動産関連に手を付けてるのは中国人ばかりだよ
為替も含め様々な事が、特定の目的に踊らされてるんじゃないかな
日本はその為にまだ生かされてるだけで、とっくに見離されてる
それが事実だと思う
専門家ほど責任を取れない発言をする人種が居ないのもね
せいぜい立場が危うくなるくらいで被害者を救う事もないのだから
と、個人的に思ってる
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:31:52.42 ID:6IdZMIn50
>>265
簡単に言うと 世界中金掛けた以上の価値が無かったって事で
簡単に言うと 世界中金掛けた以上の価値が無かったって事で
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:34:06.08 ID:bCY+x43q0
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:34:09.59 ID:6IdZMIn50
>>267
ぶっちゃけ 専門家が何言おうが 国民がダメだと思うなら マズダメ
ぶっちゃけ 専門家が何言おうが 国民がダメだと思うなら マズダメ
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:35:31.15 ID:mjQcZBVU0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:35:48.07 ID:c3vuFGay0
破綻する金なのになんでこうも必死で取り合いしてんの？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:35:53.94 ID:hwIsNR/I0
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:37:29.72 ID:yVHNW78B0
もう石油枯渇と同レベルだわ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:37:42.06 ID:BvePyrLL0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:37:58.96 ID:HHvBbYqE0
日系平均株価が低いと言ってる奴いるが
＄換算で見ると多分もうリーマンショック前に戻ってるんじゃないかな
＄換算で見ると多分もうリーマンショック前に戻ってるんじゃないかな
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:39:13.51 ID:hwIsNR/I0
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:39:32.62 ID:1Jv0FNGX0
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:39:50.21 ID:YcVH5t8F0
>>271
そこで財務官僚の当事者らによぎる、悪魔のささやきだ
政府紙幣を発行して国民にばら撒き、喜ばせているうちに
ハイパーインフレの到来で制御不能の円安時代
あらら、不思議国債の負担が軽くなる軽くなるってそんなに簡単にいけねえだろ！ｗ
歳入もインフレで細るわけで
そこで財務官僚の当事者らによぎる、悪魔のささやきだ
政府紙幣を発行して国民にばら撒き、喜ばせているうちに
ハイパーインフレの到来で制御不能の円安時代
あらら、不思議国債の負担が軽くなる軽くなるってそんなに簡単にいけねえだろ！ｗ
歳入もインフレで細るわけで
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:40:06.14 ID:tg9enIQn0
経済関係スレと近代史関係スレは定期的に立つけど面白いな
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:42:23.82 ID:YcVH5t8F0
地方債棒引きしてしまおうかという、悪魔のささやきもあるらしいね
銀行が困るので、むずかしい
銀行が困るので、むずかしい
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:42:49.40 ID:Sy9qmn6i0
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:43:49.31 ID:UuoL2O/xO
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:43:52.27 ID:A2voUS2U0
対外資産が焦げ付いてない保障はどこにあるの
時価総額が４兆以上あった日本一の電力会社が５００円額面だから
２００円とか付いてるけど５０円額面に換算すると２０円とか３０円で
紙くず同然何も信用はできないね
時価総額が４兆以上あった日本一の電力会社が５００円額面だから
２００円とか付いてるけど５０円額面に換算すると２０円とか３０円で
紙くず同然何も信用はできないね
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:44:44.90 ID:jb7SWPS3O
そもそも自国通貨の国債は利息分を含めてまた国債で返せばいい。
借金を借金で返すのはロールオーバーといって全ての国や企業が普通にやっている事。
国内消化してるって事は借金額＝国民の資産。
これは利息もそう。
円高と円安は円高の方がまし。
ただし急激な変化は駄目。
もし円高で輸出が悪くなったとしてもそれは円安要因になる。
円安は円高の要因になるけど日本にとっては必ずしも良いとは言えない。
何故なら日本には資源が無い。
つまり、円安→輸入価格の上昇→製品価格の上昇→輸出競争力の低下、というスパイラルが起きる可能性が有るから。
借金を借金で返すのはロールオーバーといって全ての国や企業が普通にやっている事。
国内消化してるって事は借金額＝国民の資産。
これは利息もそう。
円高と円安は円高の方がまし。
ただし急激な変化は駄目。
もし円高で輸出が悪くなったとしてもそれは円安要因になる。
円安は円高の要因になるけど日本にとっては必ずしも良いとは言えない。
何故なら日本には資源が無い。
つまり、円安→輸入価格の上昇→製品価格の上昇→輸出競争力の低下、というスパイラルが起きる可能性が有るから。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:45:07.15 ID:bCY+x43q0
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:45:20.90 ID:UcZ032sVO
円と日本経済の崩壊前にアメリカがどっかに戦争ぶつから
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:47:02.16 ID:1Jv0FNGX0
>>282
だから困ってるんでしょｗ
経済のイロハも分からないバカが、
増税大好き財務省の囁きに乗せられて、一緒になって「増税、増税」を叫んでるから。
けど、復興増税反対議員連盟ってのが出来た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110617/plc11061701590001-n1.htm
だから困ってるんでしょｗ
経済のイロハも分からないバカが、
増税大好き財務省の囁きに乗せられて、一緒になって「増税、増税」を叫んでるから。
けど、復興増税反対議員連盟ってのが出来た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110617/plc11061701590001-n1.htm
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:47:28.07 ID:s9DVi89p0
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:48:02.97 ID:YcVH5t8F0
オバマがドル安政策というか、もう世界に覇権どころか兵を引いている段階だし
ドル高政策をとれない、米国って輸出で儲かってまっか？
しばらくは円高じゃないの？
ドル高政策をとれない、米国って輸出で儲かってまっか？
しばらくは円高じゃないの？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:48:14.70 ID:Sy9qmn6i0
>>285
長文で頭の悪い文章は勘弁してくれ。
長文で頭の悪い文章は勘弁してくれ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:48:46.49 ID:/qJzV6xB0
円など持っていても何の利益も生み出さない。
といってブラジルは時期を逸している。
一番はルピーですなー。俺はルピーに1000万
投資して、毎月16万の利益を得てる。年間20％
の高リターンです。ＳＭＢＣありがとう。
といってブラジルは時期を逸している。
一番はルピーですなー。俺はルピーに1000万
投資して、毎月16万の利益を得てる。年間20％
の高リターンです。ＳＭＢＣありがとう。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:49:04.49 ID:mjQcZBVU0
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:49:23.80 ID:6IdZMIn50
>>285
資源無いから 貸した金返せないなら 取引停止するって 言えない罠ｗ
資源無いから 貸した金返せないなら 取引停止するって 言えない罠ｗ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:49:45.25 ID:bCY+x43q0
>>285
その通り。
今後、メイドインジャパンは海外で売れなくなるのだから、超輸入貿易国になるのは誰でもわかること。
そのとき円安になったらどうなるか？メイドインジャパンで輸出できず何を輸入するにしても円安のせいで高くなる。
その通り。
今後、メイドインジャパンは海外で売れなくなるのだから、超輸入貿易国になるのは誰でもわかること。
そのとき円安になったらどうなるか？メイドインジャパンで輸出できず何を輸入するにしても円安のせいで高くなる。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:50:09.76 ID:xakcUASh0
279 名刺は切らしておりまして [] 2011/05/09(月) 16:23:36.79 ID:m05iJ/f9
日本は純債務レベルでも世界最悪レベルだよ。
政府の資産といっても、年金の積立とかカウントしてるから。
資産には、空港や道路みたいな売却不可能な資産
も多いし、売却できても、郵貯の宿みたく、
帳簿価格では売れない。
それと、国民の金融資産といっても、金融負債も300兆円
くらい存在しているので、1100兆円くらいしか、
国債の購入には回りません。
後余力は100～150兆円くらいでしょう。
銀行の預金総額から貸出総額の差額は150兆円ほどですので、今のペースで国債を発行すると、
おそらく二年で国内から資金調達は困難になります。
しかも、震災で20兆円くらいは更に国債が増えるので、
下手をすると、今年中に資金調達が難しくなり、
長期金利が上昇し、国内金融機関が動揺し始めるでしょう。
政府が最悪なタイミングで増税を言うのは、資金調達が難しくなる可能性が高いから。
残念ながら、早ければ今年中、遅くても二年後には、
かなりシビアな状況になるでしょう。
日本は純債務レベルでも世界最悪レベルだよ。
政府の資産といっても、年金の積立とかカウントしてるから。
資産には、空港や道路みたいな売却不可能な資産
も多いし、売却できても、郵貯の宿みたく、
帳簿価格では売れない。
それと、国民の金融資産といっても、金融負債も300兆円
くらい存在しているので、1100兆円くらいしか、
国債の購入には回りません。
後余力は100～150兆円くらいでしょう。
銀行の預金総額から貸出総額の差額は150兆円ほどですので、今のペースで国債を発行すると、
おそらく二年で国内から資金調達は困難になります。
しかも、震災で20兆円くらいは更に国債が増えるので、
下手をすると、今年中に資金調達が難しくなり、
長期金利が上昇し、国内金融機関が動揺し始めるでしょう。
政府が最悪なタイミングで増税を言うのは、資金調達が難しくなる可能性が高いから。
残念ながら、早ければ今年中、遅くても二年後には、
かなりシビアな状況になるでしょう。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:50:18.62 ID:YcVH5t8F0
>>289
一つの方法だとは思うけど、もっと大きい災害到来の可能性も否定できないし
一回やったらそれっきりだしね
政府紙幣って おそろしくて
スタグ気味でしょ、今はデフレといえども、じりじりと値上がりしているのはあるし
一つの方法だとは思うけど、もっと大きい災害到来の可能性も否定できないし
一回やったらそれっきりだしね
政府紙幣って おそろしくて
スタグ気味でしょ、今はデフレといえども、じりじりと値上がりしているのはあるし
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:50:44.03 ID:UuoL2O/xO
>>285
あんためちゃくちゃだな
あんためちゃくちゃだな
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:51:08.66 ID:GfqnsFO70
日本のマスゴミは韓国人に乗っ取られました
朝から晩まで韓国韓国韓国韓直人
朝から晩まで韓国韓国韓国韓直人
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:51:18.37 ID:66rSFBZ20
だいたい、日本が破産する～とか、日本が借金まみれでどうにもならないとか・・・
自民を倒すために作られた、在日、サヨクのプロパガンダだろ。
今の円高見れば、すべての答えが出てる。
自民を倒すために作られた、在日、サヨクのプロパガンダだろ。
今の円高見れば、すべての答えが出てる。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:51:28.19 ID:1Jv0FNGX0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:51:50.13 ID:jwnNjV4t0
マスゴミは、いらん
景気を悪くする原因
景気を悪くする原因
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:52:05.46 ID:QbeUsZaFO
東電とソニーのせいで更に売れなくなるよやったね
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:52:39.01 ID:a/76m7ax0
これは暴落フラグか
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:53:55.20 ID:RgsWnZOC0
しかしギリシャが日本にそっくりだという解説をテレビで見た
やばそうって感じがしたんだが
やばそうって感じがしたんだが
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:54:27.42 ID:bCY+x43q0
今、円が暴落したら日本壊滅するのは間違いない。
石油を輸入しようにも円安でとんでもない高価格になり、輸出はメイドインジャパンというだけで売れない。
石油を輸入しようにも円安でとんでもない高価格になり、輸出はメイドインジャパンというだけで売れない。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:55:13.49 ID:mjQcZBVU0
>>282
政治家は金を撒きたいから、日銀引受やりたい人は多いなー
デフレ脱却議連に２２１人署名してるし
【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで－超党派議員[11/06/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308224839/
政治家は金を撒きたいから、日銀引受やりたい人は多いなー
デフレ脱却議連に２２１人署名してるし
【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで－超党派議員[11/06/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308224839/
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:55:14.53 ID:1Jv0FNGX0
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:55:33.30 ID:6IdZMIn50
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:56:06.68 ID:4a5hDotS0
「震災復興で日本の失われた20年が吹っ飛ぶくらいの好景気が到来する！」ぐらいのポジティブな記事くらい書いて欲しいもんだ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:56:12.28 ID:hwIsNR/I0
円が暴落する理由ないじゃん。
ドルもユーロもメッタメタだし、他に何買えっていうんだよ。
ドルもユーロもメッタメタだし、他に何買えっていうんだよ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:56:16.41 ID:xakcUASh0
319 名刺は切らしておりまして [] 2011/05/09(月) 16:51:00.99 ID:m05iJ/f9 Be:
内債だから大丈夫という話しは、国債が何かあった時、
債務と債権が、ほぼ国内だけで相殺されるという意味です。
つまり、踏み倒しても、損するのは国民といってるだけです。
債務と債権が相殺されると、相殺された金額分の
富が国内から消滅します。
現在なら、1000兆円の資産が消滅し、えらく貧しい国になります。
対外純資産は、企業が海外事業などで保有してるものが多く、
どんなに国内に資金が不足しても、売却されて国内に送金されることはありません。
内債だから大丈夫という話しは、国債が何かあった時、
債務と債権が、ほぼ国内だけで相殺されるという意味です。
つまり、踏み倒しても、損するのは国民といってるだけです。
債務と債権が相殺されると、相殺された金額分の
富が国内から消滅します。
現在なら、1000兆円の資産が消滅し、えらく貧しい国になります。
対外純資産は、企業が海外事業などで保有してるものが多く、
どんなに国内に資金が不足しても、売却されて国内に送金されることはありません。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:56:22.80 ID:B08Gz64x0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:56:50.63 ID:UuoL2O/xO
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:57:07.95 ID:Sy9qmn6i0
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:58:04.73 ID:bCY+x43q0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:58:22.67 ID:hwIsNR/I0
>>312
そんなアホな内容、コピペする価値無し
そんなアホな内容、コピペする価値無し
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 22:59:44.77 ID:1Jv0FNGX0
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:00:25.40 ID:Sy9qmn6i0
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:00:56.00 ID:B08Gz64x0
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:01:41.12 ID:Iw5wXGHT0
日本人の貯蓄が人質になっているのに、国債が危ないわけないだろｗ
財政再建が真に必要なら、国民皆保険を止め、年金を減らすのが先だ。
もっとも無駄金払ってるこの2つを、義務化を止め、民間に移行するだけで借金は自然に減る。
いっそIMFが強制介入した韓国並みに、海外資金に頼ってた方がいいくらい。
ウダウダと今のまま続ければ、いずれ利払拒否に陥る。しかしそれまで。それ以上には発展せん。
財政再建が真に必要なら、国民皆保険を止め、年金を減らすのが先だ。
もっとも無駄金払ってるこの2つを、義務化を止め、民間に移行するだけで借金は自然に減る。
いっそIMFが強制介入した韓国並みに、海外資金に頼ってた方がいいくらい。
ウダウダと今のまま続ければ、いずれ利払拒否に陥る。しかしそれまで。それ以上には発展せん。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:01:55.86 ID:UuoL2O/xO
>>318
為替･債券のマーケットで政府財政以外にどこみたらいいんだ？おしえて
為替･債券のマーケットで政府財政以外にどこみたらいいんだ？おしえて
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:02:57.37 ID:GLD3SNcYO
アダルトビデオが普及した頃というかエロが氾濫し出した８０年代後半から日本がダメになってきている。
この不況、オナニーのし過ぎが原因だったりしてな。冗談ぬきで。
この不況、オナニーのし過ぎが原因だったりしてな。冗談ぬきで。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:03:09.97 ID:imSQ68g20
GDP比での債務が問題なんなら、GDPを拡大して希釈するというのが賢明
ここ20年ほど名目が拡大してないのは日本だけ、というのがどれだけ異常なのか考えたほうがいい
ここ20年ほど名目が拡大してないのは日本だけ、というのがどれだけ異常なのか考えたほうがいい
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:04:32.45 ID:+ItBvthBP
千兆の借金があるなら
千兆の現金がどこかにある。
国民にあるなら一人１０００万円の貯金あるはず。
現実には４割が無貯蓄だ。
だからその１０００兆は他に流れた。
流れる先は企業団体政府、以外に存在しないだろう。
そこから引き剥がして国民に渡せば
あとはどうなろうが自己責任ということだから
それでいいじゃないか。
千兆の現金がどこかにある。
国民にあるなら一人１０００万円の貯金あるはず。
現実には４割が無貯蓄だ。
だからその１０００兆は他に流れた。
流れる先は企業団体政府、以外に存在しないだろう。
そこから引き剥がして国民に渡せば
あとはどうなろうが自己責任ということだから
それでいいじゃないか。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:05:12.91 ID:xakcUASh0
449 名刺は切らしておりまして [] 2011/05/09(月) 18:49:26.80 ID:m05iJ/f9 Be:
日銀引受は政策的に成功することはないです。
なぜなら、国債のほとんどを引受ている
国内金融機関が反対してるからです。
日銀引受は必ず金融機関が損をするのが確実だからです。
無理に引受すれば、金融機関は必ず国債の売りに出ます。
だから日銀・財務省は引受を否定するのです。
長期金利が1％あがれば、ある大手銀行は兆単位の損失が出るそうです。
長期金利は、単に受給だけで決まる訳ではありません。
リスクプレミアムも作用するのです。
日銀が財政ファイナンスを開始したと市場が判断したら、
どんなに日銀が国債を買おうと、長期金利の上昇は阻止できません。
日銀引受は財政ファイナンス認定になる。だから避けたいのです。
２ちゃんねる人達は、全く国債保有者がどう動くか考えません。
それでは判断を間違います。
日銀引受は政策的に成功することはないです。
なぜなら、国債のほとんどを引受ている
国内金融機関が反対してるからです。
日銀引受は必ず金融機関が損をするのが確実だからです。
無理に引受すれば、金融機関は必ず国債の売りに出ます。
だから日銀・財務省は引受を否定するのです。
長期金利が1％あがれば、ある大手銀行は兆単位の損失が出るそうです。
長期金利は、単に受給だけで決まる訳ではありません。
リスクプレミアムも作用するのです。
日銀が財政ファイナンスを開始したと市場が判断したら、
どんなに日銀が国債を買おうと、長期金利の上昇は阻止できません。
日銀引受は財政ファイナンス認定になる。だから避けたいのです。
２ちゃんねる人達は、全く国債保有者がどう動くか考えません。
それでは判断を間違います。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:05:22.90 ID:1Jv0FNGX0
>>322
逆に聞きたいんだが、
なんで国(政府)の借金1000兆円の日本が世界最低金利なんだと不思議に思わない？
そういうとこから調べれば？
ギリシャの10年債は今、20％近くまで跳ね上がってるよ。
逆に聞きたいんだが、
なんで国(政府)の借金1000兆円の日本が世界最低金利なんだと不思議に思わない？
そういうとこから調べれば？
ギリシャの10年債は今、20％近くまで跳ね上がってるよ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:07:40.72 ID:e26d04bF0
コピペする奴は日本語作成能力がないのか？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:07:54.78 ID:B2F/frBl0
金利ってリスク高いほうが上がるもんね
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:09:37.20 ID:91cxBWT70
円暴落を好き勝手にできるヤツなどいやしない。ドクタアノオ位だ。
福島原発が核爆発すれば円暴落になるかもしれない。
あんな昔の嘘話が実際現実になるとは思わなかった。
悪銀行なんて虎視眈々と狙ってるかもしらん。
福島原発が核爆発すれば円暴落になるかもしれない。
あんな昔の嘘話が実際現実になるとは思わなかった。
悪銀行なんて虎視眈々と狙ってるかもしらん。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:10:16.04 ID:xakcUASh0
559 名刺は切らしておりまして [] 2011/05/09(月) 20:31:45.65 ID:m05iJ/f9 Be:
マイルドインフレは、少なくとも新規国債発行を相当抑制しないと成功しません。
考えてみてください、インフレは債券購入者には不利な話しです。
インフレが進むことが確実なら、低金利の日本国債は叩き売りの対象です。
しかも、新規国債には、インフレ率を越える金利が求められるのは確実。
大量の新規国債を国内消化しながら、マイルドインフレ政策など成立しません。
インフレ論者はこれがわからない。
低金利の国債を国内消化するには、デフレで国内の実質金利を高くする必要があったのです。
それでも海外から資金調達するより、金利負担は軽いのです。
日本は社会保障の増大分まで国債で賄ったのは間違いでした。
毎年1兆円ペースで増える社会保障費は、国債で資金を集める財政から脱却を不可能にしました。
いつの間にか、デフレで国債に金を集めるしかなくなったのです。
日本はデフレで限界まで国債に金を集め、
それが消化できなくなったら、デフォルトか人為的な急激なインフレで、
債務圧縮するしか手はないでしょう。
これでコピペ終わり。楽観論になって何もしないよりは、悲観論も考えてみて少しでも備えておく方が利口だと思う。
マイルドインフレは、少なくとも新規国債発行を相当抑制しないと成功しません。
考えてみてください、インフレは債券購入者には不利な話しです。
インフレが進むことが確実なら、低金利の日本国債は叩き売りの対象です。
しかも、新規国債には、インフレ率を越える金利が求められるのは確実。
大量の新規国債を国内消化しながら、マイルドインフレ政策など成立しません。
インフレ論者はこれがわからない。
低金利の国債を国内消化するには、デフレで国内の実質金利を高くする必要があったのです。
それでも海外から資金調達するより、金利負担は軽いのです。
日本は社会保障の増大分まで国債で賄ったのは間違いでした。
毎年1兆円ペースで増える社会保障費は、国債で資金を集める財政から脱却を不可能にしました。
いつの間にか、デフレで国債に金を集めるしかなくなったのです。
日本はデフレで限界まで国債に金を集め、
それが消化できなくなったら、デフォルトか人為的な急激なインフレで、
債務圧縮するしか手はないでしょう。
これでコピペ終わり。楽観論になって何もしないよりは、悲観論も考えてみて少しでも備えておく方が利口だと思う。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:11:31.22 ID:uQZ1FRDL0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:11:37.09 ID:yLuTTMMx0
借金１４００兆になるとアウトでしょ
毎年５０－６０兆借金増えてるから
あと、もって日本の余命５－６年だろう
毎年５０－６０兆借金増えてるから
あと、もって日本の余命５－６年だろう
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:12:27.40 ID:e26d04bF0
コピペする前に自分の頭で考えろ！
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:12:39.65 ID:GLD3SNcYO
軍事力を持たない、持とうとも思って無い国の経済が強いのって、何だか危ない気がするんだが....
バブルの頃の防衛庁制服組の仮想敵国ってアメリカだったという噂をきいた事がある。
ちなみにソ連はじきに崩壊する事も予測していたと
バブルの頃の防衛庁制服組の仮想敵国ってアメリカだったという噂をきいた事がある。
ちなみにソ連はじきに崩壊する事も予測していたと
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:12:59.21 ID:B2F/frBl0
だったらお前ら今のうちの国内の資産売ってこいよ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:12:59.49 ID:TcAA/U6B0
破綻厨は国内に国債を消費する原資がいずれ無くなるとか言うけど
なんで国債を国内で消費し切らなきゃいけないのか
まずその理由がわからん
日本国債は価格が下がっても海外からはまったく需要が無いって考えなのか？
なんで国債を国内で消費し切らなきゃいけないのか
まずその理由がわからん
日本国債は価格が下がっても海外からはまったく需要が無いって考えなのか？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:14:03.34 ID:UuoL2O/xO
>>327
全く議論が噛み合わないが、ギリシャは１０年債が18パーだから金をかりる必要がないとでも？利払いどころかリファイナンスもできないじゃん
全く議論が噛み合わないが、ギリシャは１０年債が18パーだから金をかりる必要がないとでも？利払いどころかリファイナンスもできないじゃん
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:14:15.06 ID:91cxBWT70
すんません。間違いました
ゴールドフインガーでした。
ゴールドフインガーでした。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:14:52.03 ID:iGBXMQSG0
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:14:52.76 ID:yLuTTMMx0
借金で国家破産はありえない
日本はアルゼンチンやギリシャ、ジンバブエと違うってヤツは
日本で原発大事故はありえない ソ連とは違うって言ってたヤツと
同レベルのアホ
日本はアルゼンチンやギリシャ、ジンバブエと違うってヤツは
日本で原発大事故はありえない ソ連とは違うって言ってたヤツと
同レベルのアホ
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:14:55.37 ID:1Jv0FNGX0
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:15:31.13 ID:4zFE6Fwk0
＞しかも、新規国債には、インフレ率を越える金利が求められるのは確実。
お前は何を言ってるんだwwwwwwww
初心者向け経済入門書を1冊でいいから買って読め。
カキコはそれから(^^；
お前は何を言ってるんだwwwwwwww
初心者向け経済入門書を1冊でいいから買って読め。
カキコはそれから(^^；
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:15:33.14 ID:mPRvYNPqP
>>337
海外に売りに出すと円建てでは買ってくれなくなるので
ドル建てとかユーロ建て､元建てなんか高金利つけて売る
すると豊富な外貨準備高が必要になる
ショートすると97年のアジア通貨危機のようになる
海外に売りに出すと円建てでは買ってくれなくなるので
ドル建てとかユーロ建て､元建てなんか高金利つけて売る
すると豊富な外貨準備高が必要になる
ショートすると97年のアジア通貨危機のようになる
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:15:38.20 ID:uQZ1FRDL0
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:17:17.33 ID:e5DL2uOV0
>>323
それを言うなら赤線廃止に遡るべきでしょう。
それ以後も立ちんぼや個室付き特殊浴場などが出現しても
堂々と買えないという流れが現在の状況を作ったと思っています。
プロとアマの境界線も滅茶苦茶だしね。
それを言うなら赤線廃止に遡るべきでしょう。
それ以後も立ちんぼや個室付き特殊浴場などが出現しても
堂々と買えないという流れが現在の状況を作ったと思っています。
プロとアマの境界線も滅茶苦茶だしね。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:17:23.23 ID:mjQcZBVU0
>>333
日銀と政府紙幣と外国人に買わせるってのがあるなー
日銀と政府紙幣と外国人に買わせるってのがあるなー
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:17:47.76 ID:uQZ1FRDL0
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:17:56.19 ID:4zFE6Fwk0
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:18:15.44 ID:91cxBWT70
間違いてからなんだが
＞＞３３２
国内で買われてるんじゃないのよ。外人が買ってるの。
ちゃんとニュース聞けよ。サンケーや読め売りでなく日経。
サンケーや読め売はキチガイ老人が勝手なこと書いてるだけ。
＞＞３３２
国内で買われてるんじゃないのよ。外人が買ってるの。
ちゃんとニュース聞けよ。サンケーや読め売りでなく日経。
サンケーや読め売はキチガイ老人が勝手なこと書いてるだけ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:18:18.88 ID:TcAA/U6B0
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:18:37.83 ID:yLuTTMMx0
借金で国家破産はありえない
日本はアルゼンチンやギリシャ、ジンバブエと違うっ
根拠 ６０年間大丈夫だった
日本で原発大事故はありえない ソ連とは違うっ
根拠 ５０年間大丈夫だったｗ
日本はアルゼンチンやギリシャ、ジンバブエと違うっ
根拠 ６０年間大丈夫だった
日本で原発大事故はありえない ソ連とは違うっ
根拠 ５０年間大丈夫だったｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:19:22.00 ID:+JaAwRU/0
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:19:36.56 ID:B08Gz64x0
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:19:43.66 ID:1Jv0FNGX0
>>338
逆だって･･。
18％も金利を付けなきゃ、誰もギリシャにお金を貸してくれる人が居ないってことだよ。
かたや日本。
金利1％の国債に殺到している。
何でだと思うの？
それくらい自分で調べなよ。
逆だって･･。
18％も金利を付けなきゃ、誰もギリシャにお金を貸してくれる人が居ないってことだよ。
かたや日本。
金利1％の国債に殺到している。
何でだと思うの？
それくらい自分で調べなよ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:20:18.13 ID:UuoL2O/xO
外人からしたら為替リスクを負ってまで低金利の日本国債買うメリットなんかない。
本当に外人に買ってもらわなきゃ行けなくなったら相応に高い金利にしなきゃならん
本当に外人に買ってもらわなきゃ行けなくなったら相応に高い金利にしなきゃならん
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:21:07.58 ID:s3XdqK8o0
発行した国債を国内で賄える間は大丈夫。
でも国内だけで買えなくなったらマズイ。
就職できなかった若者が親の遺産を食いつぶすのが当たり前になると大問題になるね。
でも国内だけで買えなくなったらマズイ。
就職できなかった若者が親の遺産を食いつぶすのが当たり前になると大問題になるね。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:21:14.45 ID:uQZ1FRDL0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:21:34.18 ID:dPBLbjSx0
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:21:40.93 ID:CGr7U2xB0
「負債」を「借金」と呼ぶから勘違いする馬鹿が出てくる。
マスコミのデタラメな表現の罪は大きい。
デタラメな破綻本を書いてる奴ら酷すぎるだろ？
震災が起こっても、円は暴落しねーぞ？
むしろ上がったんだぞ？
どー説明済んだよ？
破綻寸前の国家ならあり得ないぞ？
マスコミのデタラメな表現の罪は大きい。
デタラメな破綻本を書いてる奴ら酷すぎるだろ？
震災が起こっても、円は暴落しねーぞ？
むしろ上がったんだぞ？
どー説明済んだよ？
破綻寸前の国家ならあり得ないぞ？
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:22:22.81 ID:D4wOpiTfO
つまり生活は破綻するんだよ
このまま自殺者が増え続けてみろ
そんな社会がまともなもんか
若者が死人のようにつまらなそうに過ごす社会が大丈夫なわけない
このまま自殺者が増え続けてみろ
そんな社会がまともなもんか
若者が死人のようにつまらなそうに過ごす社会が大丈夫なわけない
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:22:29.52 ID:McST+x/h0
いざとなったら破綻すればいいのに
なんでそんなに破綻が怖いの？
死ねと言われてるわけじゃない
なんでそんなに破綻が怖いの？
死ねと言われてるわけじゃない
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:22:47.76 ID:hwIsNR/I0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:23:29.11 ID:yLuTTMMx0
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:23:43.17 ID:3id42m470
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:24:05.70 ID:4zFE6Fwk0
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:24:12.38 ID:jNgesbL80
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:24:23.41 ID:mjQcZBVU0
しかし、１９３０年代と似てるなー
世界が通貨安競争をしていくって、となると、最後は戦争ってなるのだが
今度は避けたいなー、人間は進歩してると思いたい
世界が通貨安競争をしていくって、となると、最後は戦争ってなるのだが
今度は避けたいなー、人間は進歩してると思いたい
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:24:43.35 ID:mPRvYNPqP
>>364
the time is different読むとギリシャは破綻の常連国
the time is different読むとギリシャは破綻の常連国
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:25:06.51 ID:1Jv0FNGX0
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:25:31.87 ID:xakcUASh0
>>343
君は債権と金利を勉強したら？
君は債権と金利を勉強したら？
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:25:37.45 ID:E1iv79Pr0
>>234
>東京にどんだけ中国、韓国マッサージがあんだよ？
でも価格差は無いよね？
>そういや美容師目指した学生が増えて、
>競争が激化して挫折した若者がどれだけ多いことか。
目指す者は多数居ても成功するのは極一部なのはどの業界でも同じだよね。
>東京にどんだけ中国、韓国マッサージがあんだよ？
でも価格差は無いよね？
>そういや美容師目指した学生が増えて、
>競争が激化して挫折した若者がどれだけ多いことか。
目指す者は多数居ても成功するのは極一部なのはどの業界でも同じだよね。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:25:38.32 ID:yY6ebNgY0
みんながが破綻破綻言ってるウチは破綻なぞしないw
そもそも経済学自体が最も役に立たない学問だと思ってるので。
みんな経済学のセオリー通り動くんで、その法則の裏をかかれるケースばかりだわ
そもそも経済学自体が最も役に立たない学問だと思ってるので。
みんな経済学のセオリー通り動くんで、その法則の裏をかかれるケースばかりだわ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:26:16.99 ID:McST+x/h0
ヨーロッパはほんと怖いよね
ユーロに統一したおかげで好きに通貨の発行ができないし
危なすぎる
ドイツが逃げたらどうなるんだ
ユーロに統一したおかげで好きに通貨の発行ができないし
危なすぎる
ドイツが逃げたらどうなるんだ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:26:23.91 ID:uQZ1FRDL0
>>365
国内の銀行ら大手とファンドを仲介した中年層が買ってるだけじゃん
今後は人口減少でGDPが落ちてくるんだから
大量の国債を買い支える買い手が居なくなる
そいつらは老人になれば償還された国債でメシ食うんだしな
国内の銀行ら大手とファンドを仲介した中年層が買ってるだけじゃん
今後は人口減少でGDPが落ちてくるんだから
大量の国債を買い支える買い手が居なくなる
そいつらは老人になれば償還された国債でメシ食うんだしな
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:26:46.41 ID:yLuTTMMx0
>>369 ギリシアは数年前までドイツ国債と同じくらい利率が低かった
つまり優良債権扱いされてた
つまり優良債権扱いされてた
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:26:52.27 ID:nYCLrSlC0
言いくるめられてるだけで借金は怖いんじゃないかと思う。
原発も安全って安全じゃなかったじゃないか。
借金もいいんだよ、みんな助かるでしょってやってると大きなシッペ返しが来るような気がする。
原発も安全って安全じゃなかったじゃないか。
借金もいいんだよ、みんな助かるでしょってやってると大きなシッペ返しが来るような気がする。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:26:54.82 ID:iGBXMQSG0
>>368
日本は地方公務員の平均年収を半分にして、公共事業を毎年16兆円やるだけで独り勝ち
国民は今年が勝負だと思い、全力で地方公務員の平均年収を半分にして公共投資をやるようにしないと。
今年機を逃したら、来年は沈むよ
というより今年の年末から沈む
日本は地方公務員の平均年収を半分にして、公共事業を毎年16兆円やるだけで独り勝ち
国民は今年が勝負だと思い、全力で地方公務員の平均年収を半分にして公共投資をやるようにしないと。
今年機を逃したら、来年は沈むよ
というより今年の年末から沈む
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:27:07.89 ID:Mj/NIcVZO
破綻する派もしない派もお互いにお互いのこと無知って言ってるけどどういうことなの？
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:27:37.21 ID:hwIsNR/I0
ポジトークを本気にしてる奴っていいカモだよなｗ
破綻するする詐欺で勝手に大損こいてろよ。
ただし、他の日本国民を巻き添えにすんな。
破綻するする詐欺で勝手に大損こいてろよ。
ただし、他の日本国民を巻き添えにすんな。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:27:39.91 ID:UuoL2O/xO
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:28:27.40 ID:McST+x/h0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:28:29.00 ID:4zFE6Fwk0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:28:30.89 ID:e26d04bF0
外貨は遣い続ければいずれ無くなるが、自国通貨建て国債はどれだけ発行されようとも、政府支出で直ちに国民に戻されるから、国内の通貨の総量には変化がない。
つまり国債の発行残高がどれだけ増えようとも、国債を購入する資金が不足することは有り得ない。
誰かが日本国債を買うと、その分の円が日本国内から消えてなくなると考えるのは浅はかだ。
破綻した韓国、ロシア、アルゼンチンは全て外貨建て債権であり、自国通貨建て債券が破綻した例は歴史上ない。
つまり国債の発行残高がどれだけ増えようとも、国債を購入する資金が不足することは有り得ない。
誰かが日本国債を買うと、その分の円が日本国内から消えてなくなると考えるのは浅はかだ。
破綻した韓国、ロシア、アルゼンチンは全て外貨建て債権であり、自国通貨建て債券が破綻した例は歴史上ない。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:28:44.50 ID:B08Gz64x0
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:30:11.73 ID:0/mm3s260
エダノと勝間和代は逆さ吊りにして福島の海に漬けるべき！
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:31:26.59 ID:yLuTTMMx0
ようするに日本だけは無限に国債発行しても大丈夫っていいたいんだな
バカは
なら税金なんて１円も徴収する必要ないじゃん
全部国債でまかなえばいいｗｗ
バカは
なら税金なんて１円も徴収する必要ないじゃん
全部国債でまかなえばいいｗｗ
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:31:30.68 ID:3id42m470
>>375
つまり、君の考える未来には「生産性の向上」という項目はないわけだ。
つまり、君の考える未来には「生産性の向上」という項目はないわけだ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:32:02.95 ID:xakcUASh0
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:32:15.62 ID:1Jv0FNGX0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:33:24.50 ID:uQZ1FRDL0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:33:39.65 ID:mjQcZBVU0
三橋さん、7月2日放送のチャンネル桜の経済討論出るよ
7月2日(土)20:00～23:00
◆経済討論・民主党政権と日本経済の行方
パネリスト：
上念司（経済評論家・作家）
田代秀敏（エコノミスト・ビジネス ブレークスルー大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
丹羽春喜（大阪学院大学名誉教授）
三橋貴明（経済評論家・作家）
渡邊哲也（経済評論家・作家）
7月2日(土)20:00～23:00
◆経済討論・民主党政権と日本経済の行方
パネリスト：
上念司（経済評論家・作家）
田代秀敏（エコノミスト・ビジネス ブレークスルー大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
丹羽春喜（大阪学院大学名誉教授）
三橋貴明（経済評論家・作家）
渡邊哲也（経済評論家・作家）
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:33:48.39 ID:e5DL2uOV0
国債の直接引き受けが困難だとして、間接引き受け（という形）にして行う方法はないの？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:35:09.82 ID:hwIsNR/I0
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:35:24.84 ID:4zFE6Fwk0
＞いつの間にか、デフレで国債に金を集めるしかなくなったのです。
＞日本はデフレで限界まで国債に金を集め、
＞それが消化できなくなったら、デフォルトか人為的な急激なインフレで、
＞債務圧縮するしか手はないでしょう。
自国通貨建ての国債をデフォルト？wwwwwwwwwwwww
デフレから急転直下人為的な急激なインフレ？wwwwwwwwwwwwww
なんやねん、この低脳丸出しの駄文はwwwwwwwwwww
あほすぎるwwwwwwwwwwwwwwww
＞日本はデフレで限界まで国債に金を集め、
＞それが消化できなくなったら、デフォルトか人為的な急激なインフレで、
＞債務圧縮するしか手はないでしょう。
自国通貨建ての国債をデフォルト？wwwwwwwwwwwww
デフレから急転直下人為的な急激なインフレ？wwwwwwwwwwwwww
なんやねん、この低脳丸出しの駄文はwwwwwwwwwww
あほすぎるwwwwwwwwwwwwwwww
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:35:57.76 ID:GHv5w6Et0
>>393
日銀が買いきりオペやれば引き受けと同じだよ
日銀が買いきりオペやれば引き受けと同じだよ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:36:05.01 ID:Eiitv/nT0
>>392
すごいメンツだなｗ
すごいメンツだなｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:36:08.41 ID:iGBXMQSG0
生産性とか言っている馬鹿へ
世界一の生産性なんで、派遣労働者まで登場しているのだけど＾＾
一方世界ワーストの生産性が地方公務員＾＾
日本がボロボロである原因は明らか＾＾
世界一の生産性なんで、派遣労働者まで登場しているのだけど＾＾
一方世界ワーストの生産性が地方公務員＾＾
日本がボロボロである原因は明らか＾＾
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:36:25.78 ID:McST+x/h0
借金が増えれば増えるほど借り手が有利になった事例がある
カエサルとかね
負債が増える→破産したら返さないぞ！→破綻しないようにさらに貸す→ますます破産したら損害が大きいぞ
以後無限ループ
カエサルとかね
負債が増える→破産したら返さないぞ！→破綻しないようにさらに貸す→ますます破産したら損害が大きいぞ
以後無限ループ
400 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/23(木) 23:37:36.87 ID:9wVPEWI+0
>>399
北朝鮮方式ですか
北朝鮮方式ですか
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:38:22.71 ID:GHv5w6Et0
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺 宜嗣・長野智子（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 渡辺周（民主党・衆議院議員）
松原仁（民主党・衆議院議員）
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
斉藤鉄夫（公明党・衆議院議員）
下地幹郎（国民新党・衆議院議員）
猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
古賀茂明（経産省大臣官房付）
長谷川幸洋（東京・中日新聞論説副主幹）
三橋貴明（作家、経済評論家）
進行： 渡辺 宜嗣・長野智子（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 渡辺周（民主党・衆議院議員）
松原仁（民主党・衆議院議員）
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
斉藤鉄夫（公明党・衆議院議員）
下地幹郎（国民新党・衆議院議員）
猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
古賀茂明（経産省大臣官房付）
長谷川幸洋（東京・中日新聞論説副主幹）
三橋貴明（作家、経済評論家）
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:38:39.05 ID:B08Gz64x0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:39:01.47 ID:4zFE6Fwk0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:39:05.77 ID:e5DL2uOV0
>>396
ですよね、詳しい数字は覚えていませんが、震災直後から60兆円ぐらいの買い切りオペってしませんでしたか？
それは市場の安定化などが主眼なのでしょうが、政府の懐を温めるために「形式上の間接引き受け」は不可能なのでしょうかね？
ですよね、詳しい数字は覚えていませんが、震災直後から60兆円ぐらいの買い切りオペってしませんでしたか？
それは市場の安定化などが主眼なのでしょうが、政府の懐を温めるために「形式上の間接引き受け」は不可能なのでしょうかね？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:39:25.62 ID:e26d04bF0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:39:31.87 ID:NyTisYEC0
>>392
田村秀男は呼ばなくていいよ。
田村秀男は呼ばなくていいよ。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:40:25.75 ID:hwIsNR/I0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:42:07.62 ID:4zFE6Fwk0
歴史的低金利下で自国通貨建て債券をデフォルトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:42:34.17 ID:yLuTTMMx0
２－３％インフレターゲットとか
言ってるアホ学者いるけど 無理やりインフレにするのって
毎年２－３％消費税上げるのと一緒じゃん
５年で消費税１０－１５％以上の消費者負担増になるぞ
言ってるアホ学者いるけど 無理やりインフレにするのって
毎年２－３％消費税上げるのと一緒じゃん
５年で消費税１０－１５％以上の消費者負担増になるぞ
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:42:45.16 ID:GHv5w6Et0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:42:57.75 ID:6lT8kgGD0
国債の国内消費率ってたしか93％くらいじゃなかったっけ？
だとしたら1000兆の残高の内、70兆くらいが外国で保有しているわけだ。
70兆って結構な規模だぞ。
仮にデフォルトすれば日本だけの問題で済むとは思えない。
へたすればリーマンショックを上回る規模で世界中に迷惑を掛けるかも。
普通に考えれば、数年以内に大増税がやってきて自転車操業するんだろうけど
この大震災後の国家的危機にそれをやったら本当に日本は終わるかもな。
ここにいるスレの連中の９割以上が思っているであろう解決方法。
日銀が札を刷って、国債を買取る。円安にも繋がる一石二鳥の方法。
でもなぜか政府・日銀はやろうとしない。日銀総裁の建前は「インフレが恐い」だが本音は違うんだ。
それはアメリカの許可が取れないからだ。公定歩合一つあげるのにもＦＲＢの許可が要るんだよ。
だとしたら1000兆の残高の内、70兆くらいが外国で保有しているわけだ。
70兆って結構な規模だぞ。
仮にデフォルトすれば日本だけの問題で済むとは思えない。
へたすればリーマンショックを上回る規模で世界中に迷惑を掛けるかも。
普通に考えれば、数年以内に大増税がやってきて自転車操業するんだろうけど
この大震災後の国家的危機にそれをやったら本当に日本は終わるかもな。
ここにいるスレの連中の９割以上が思っているであろう解決方法。
日銀が札を刷って、国債を買取る。円安にも繋がる一石二鳥の方法。
でもなぜか政府・日銀はやろうとしない。日銀総裁の建前は「インフレが恐い」だが本音は違うんだ。
それはアメリカの許可が取れないからだ。公定歩合一つあげるのにもＦＲＢの許可が要るんだよ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:43:17.00 ID:Sy9qmn6i0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:43:40.20 ID:2lswNXP40
デフレなら金が動かんのだから税収が下がって財政が悪くなるのは当然だわな。
財政を良くしたいならデフレを脱却する策を講じることだ。
家計じゃねえんだから、入りを増やして出すのを減らすなんてことやったって財政はよくならねえぜw
やれ生産性がどうだの日本人がどうだのとかいう本質と関係ない議論をいくらしたって無駄。
まあ政策に失敗した役人は失敗を認めたくないからこういうどうでもいい議論を出して誤魔化したいだろうけどねえw
財政を良くしたいならデフレを脱却する策を講じることだ。
家計じゃねえんだから、入りを増やして出すのを減らすなんてことやったって財政はよくならねえぜw
やれ生産性がどうだの日本人がどうだのとかいう本質と関係ない議論をいくらしたって無駄。
まあ政策に失敗した役人は失敗を認めたくないからこういうどうでもいい議論を出して誤魔化したいだろうけどねえw
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:43:42.94 ID:UuoL2O/xO
>>390
おいおい、それで、なんで日本国債は大丈夫って言えるんだ？
抽象的な事ばっか言ってないで証拠みせろよ。
まさか、
今は金利低い=国債に買手が殺到してます。だから今後ずっと心配ありません
とでも？
おいおい、それで、なんで日本国債は大丈夫って言えるんだ？
抽象的な事ばっか言ってないで証拠みせろよ。
まさか、
今は金利低い=国債に買手が殺到してます。だから今後ずっと心配ありません
とでも？
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:44:27.29 ID:PfnaHwAu0
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:45:09.76 ID:McST+x/h0
徳政令ってただ単に商人が損をするだけの政令だったと思ってる人もいるんだろうね
あれは
借金を重ねる→返せなくなる→道具も何もかも取り上げられ働けなくなる→結果みんなが損をする
というのを防いだもの
教科書ではただ悪とだけあるが
あれは
借金を重ねる→返せなくなる→道具も何もかも取り上げられ働けなくなる→結果みんなが損をする
というのを防いだもの
教科書ではただ悪とだけあるが
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:45:27.57 ID:hwIsNR/I0
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:45:28.08 ID:4zFE6Fwk0
＞２－３％インフレターゲットとか
＞言ってるアホ学者いるけど
いや、それは日本以外のすべての政府の政策だわwwwwwwwwwwwwwwww
＞言ってるアホ学者いるけど
いや、それは日本以外のすべての政府の政策だわwwwwwwwwwwwwwwww
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:45:34.81 ID:GHv5w6Et0
官僚の無謬性だな
自分はけして間違えないから間違いを認められない
結果同じ間違いを何度も繰り返す
自分はけして間違えないから間違いを認められない
結果同じ間違いを何度も繰り返す
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:45:43.93 ID:CGr7U2xB0
国債で破綻とか言ってる馬鹿は、財務省と議論して来い！
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞ 貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。 ・
日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
＞ 貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、
更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。 ・
日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:45:46.80 ID:iGBXMQSG0
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:46:04.92 ID:KNDB2Vof0
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:46:06.69 ID:Sy9qmn6i0
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:46:44.21 ID:e5DL2uOV0
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:47:13.38 ID:3id42m470
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:47:54.66 ID:GHv5w6Et0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:47:58.04 ID:iGBXMQSG0
デフレ脱却の方法は一つしかないけど＾＾
日銀とか無関係＾＾
公共投資、公共事業をやりまくるしか方法ない＾＾
そんな基本も知らない素人が政策語るな＾＾
日銀とか無関係＾＾
公共投資、公共事業をやりまくるしか方法ない＾＾
そんな基本も知らない素人が政策語るな＾＾
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:48:04.86 ID:3cPOBrgB0
危機を煽るのが日本のマスコミの仕事。
安心情報だけでは商売にならない。
日本のマスコミが「大丈夫です」というのは、
利害関係者からお金をもらっているとき。
安心情報だけでは商売にならない。
日本のマスコミが「大丈夫です」というのは、
利害関係者からお金をもらっているとき。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:48:13.58 ID:KNDB2Vof0
>>420
じゃあお前は格付け会社と議論してこいよ
じゃあお前は格付け会社と議論してこいよ
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:48:35.37 ID:Sy9qmn6i0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:48:39.91 ID:yLuTTMMx0
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:49:36.03 ID:CGr7U2xB0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:50:03.41 ID:GHv5w6Et0
>>431
利益が違う
利益が違う
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:50:05.17 ID:B2F/frBl0
日本がだめだっていうんだったら
他の国はどうなんだよ
やべえ国えらい仰山あるじゃんか
他の国はどうなんだよ
やべえ国えらい仰山あるじゃんか
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:50:40.30 ID:McST+x/h0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:50:52.18 ID:KNDB2Vof0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:51:37.97 ID:Sy9qmn6i0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:52:28.92 ID:uQZ1FRDL0
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:52:50.34 ID:olt/kQci0
ID:yLuTTMMx0
もういい加減こういうバカ死なないかなとか、マジで思う今日この頃。
殺意が湧いてしょうがない。
もういい加減こういうバカ死なないかなとか、マジで思う今日この頃。
殺意が湧いてしょうがない。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:52:51.44 ID:e5DL2uOV0
日銀は実質的に国債を買っている訳なので、この非常時の予算調達はそんなにもめる要素はないと思うんですけどね。
もっとも、時の政府が毎度毎度日銀に圧力をかけたら大変なのでしょうが。
もっとも、時の政府が毎度毎度日銀に圧力をかけたら大変なのでしょうが。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:53:21.78 ID:91cxBWT70
北朝鮮みたいに他の国に乞食をするっていう手もある
領土貸しだしてな。
領土貸しだしてな。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:53:49.64 ID:hwIsNR/I0
消費税アップは消費マインドを下げる効果があるヨ
駆け込み需要狙って、嘘付いちゃうか？
現政権ならやりかねませんなｗｗ
駆け込み需要狙って、嘘付いちゃうか？
現政権ならやりかねませんなｗｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:55:14.37 ID:B2F/frBl0
インフレの場合増税と違って
給料も増えるのが普通
そして貯金の価値が減るから
家や株などの投資や消費をしたほうが得になるので
金が回るようになる
得に日本の場合高齢層に資産が偏ってるから
金の流れが若者に向く
絶対増税よりインフレのほうがいい
給料も増えるのが普通
そして貯金の価値が減るから
家や株などの投資や消費をしたほうが得になるので
金が回るようになる
得に日本の場合高齢層に資産が偏ってるから
金の流れが若者に向く
絶対増税よりインフレのほうがいい
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:55:30.78 ID:KNDB2Vof0
>>432
へーじゃあ訴えれば勝てるんじゃねーの？（笑）
今EUではギリシャの債務をロールオーバーするか債務再編するかで
実質的デフォルトと格付け会社に見なされないようどうしようかと、格付け会社の顔色伺ってるんだけどな
へーじゃあ訴えれば勝てるんじゃねーの？（笑）
今EUではギリシャの債務をロールオーバーするか債務再編するかで
実質的デフォルトと格付け会社に見なされないようどうしようかと、格付け会社の顔色伺ってるんだけどな
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:55:32.61 ID:y/KlyGAv0
国債が破綻したって何の問題も無い
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:55:58.71 ID:yLuTTMMx0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:56:03.28 ID:m1uzzCJn0
デフレを煽ってるのは債券保有者と販売業者。だってインフレだと債券価格さがるもんね、損はしたくはないわなあ。これは間違いない。有名なエコノミストにいくらでも財務省の御用学者がいる。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:56:12.30 ID:iGBXMQSG0
>>442
現政権の面子見たら、誰がどう見ようと財務省がメディア操作まで動員して作った内閣でしょ。
管、枝野、与謝野って＾＾
これ大蔵省解体して、財務省作った工作員じゃないの＾＾
3党合意って、さきがけ、の要求丸通りですよーー＾＾
当時の工作員が、管、枝野で自民側が与謝野
現政権の面子見たら、誰がどう見ようと財務省がメディア操作まで動員して作った内閣でしょ。
管、枝野、与謝野って＾＾
これ大蔵省解体して、財務省作った工作員じゃないの＾＾
3党合意って、さきがけ、の要求丸通りですよーー＾＾
当時の工作員が、管、枝野で自民側が与謝野
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:56:26.97 ID:Sy9qmn6i0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:57:20.95 ID:olt/kQci0
こんなバカが選挙権もってて政治家を選んでるんだぜ。
こんな国が上手くいくわけが無いだろが。
日本は終了だよ。ムリ。
いくらなんでもただのヴァカが生き残れるわけがない。
世の中そこまで甘くない。日本はお仕舞い。
こんな国が上手くいくわけが無いだろが。
日本は終了だよ。ムリ。
いくらなんでもただのヴァカが生き残れるわけがない。
世の中そこまで甘くない。日本はお仕舞い。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:57:22.70 ID:9sPYvf8d0
蓄積はあるかもしれないが、
今の日本経済は将来に向けた大きな投資がしづらい状況がずっと続いている。
種が蒔けない状態。
経済が活性化しない限り早晩没落するのは避けられないぞ。
今の日本経済は将来に向けた大きな投資がしづらい状況がずっと続いている。
種が蒔けない状態。
経済が活性化しない限り早晩没落するのは避けられないぞ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:58:55.67 ID:Sy9qmn6i0
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:58:58.98 ID:McST+x/h0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:59:42.48 ID:hwIsNR/I0
こんなクズたちの事を信じてる奴がアホ
【ニューヨーク時事】米著名投資家のウォーレン・バフェット氏は２日、米議会が設置した金融危機調査委員会の公聴会で証言し、「格付け会社は寡占状態だ」と指摘、競争の欠如によるずさんな格付けの横行が２００８年の金融危機につながったとの見方を示した。
バフェット氏は、投資会社を通じて米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービ
スの親会社株式を１７％保有する大株主。「ムーディーズと（ライバルの）スタンダード・
アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の格付けがなければ、事実上証券を発行することができない」
と述べ、両社が独占的な地位に安住していることを認めた。
ソースリンク切れ
時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060300082
【ニューヨーク時事】米著名投資家のウォーレン・バフェット氏は２日、米議会が設置した金融危機調査委員会の公聴会で証言し、「格付け会社は寡占状態だ」と指摘、競争の欠如によるずさんな格付けの横行が２００８年の金融危機につながったとの見方を示した。
バフェット氏は、投資会社を通じて米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービ
スの親会社株式を１７％保有する大株主。「ムーディーズと（ライバルの）スタンダード・
アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の格付けがなければ、事実上証券を発行することができない」
と述べ、両社が独占的な地位に安住していることを認めた。
ソースリンク切れ
時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060300082
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:59:42.44 ID:iGBXMQSG0
前回・・・ 阪神大震災 → 管、枝野工作員活動 → 3党合意連立政権 → 大蔵省解体 → 外資ハゲタカ時代
今回・・・ 東日本大震災 → 管、枝野工作員活動 → 原発次々と爆発 → いまココ
今回・・・ 東日本大震災 → 管、枝野工作員活動 → 原発次々と爆発 → いまココ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:59:42.94 ID:mjQcZBVU0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/23(木) 23:59:48.50 ID:KNDB2Vof0
>>449
インフレ目標はインフレを抑える道具だよん
ちなみに先進国の中央銀行でインフレターゲットを取ってるのはイングランドくらい
ESBもFRBも取ってないね。ECBは物価に気は配ってるけどインタゲではないし、そもそもデフレじゃない
もちろんインタゲを使ってデフレからインフレ転換への実証成果もない
インフレ目標はインフレを抑える道具だよん
ちなみに先進国の中央銀行でインフレターゲットを取ってるのはイングランドくらい
ESBもFRBも取ってないね。ECBは物価に気は配ってるけどインタゲではないし、そもそもデフレじゃない
もちろんインタゲを使ってデフレからインフレ転換への実証成果もない
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:00:33.48 ID:HXf/5KVs0
>>431
そりゃ物価しか見ていないから同じだと思うんだ
物価をあげるのは目的ではないからな
日銀の資金供給が十分であることの指標として国内物価を見るんだよ
日銀がお金を刷って資金供給が十分なら、みんなの給料があがるわけだ
給料が上がった結果として、物が売れて物価があがるわけ
正確には物価を出来るだけあげないように給料を上げたいわけだね
消費税の場合は逆で給料はまったくあがらないのに、物価だけあがるわけだ
同じじゃないでしょ？
そりゃ物価しか見ていないから同じだと思うんだ
物価をあげるのは目的ではないからな
日銀の資金供給が十分であることの指標として国内物価を見るんだよ
日銀がお金を刷って資金供給が十分なら、みんなの給料があがるわけだ
給料が上がった結果として、物が売れて物価があがるわけ
正確には物価を出来るだけあげないように給料を上げたいわけだね
消費税の場合は逆で給料はまったくあがらないのに、物価だけあがるわけだ
同じじゃないでしょ？
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:00:37.11 ID:dInO8l6E0
>>427
日銀は無関係ではないよ。
政府の公共投資やりまくりに対応して金融緩和を続けること、この二本立てはデフレ克服にはどうしても必要なのさ。
どちらが欠けても足りない。
日本は公共投資を減らしてきたのが致命的だったが、まだデフレ克服してないのにゼロ金利解除したりと随分アホな金融政策もしてきたのさ。
日銀は無関係ではないよ。
政府の公共投資やりまくりに対応して金融緩和を続けること、この二本立てはデフレ克服にはどうしても必要なのさ。
どちらが欠けても足りない。
日本は公共投資を減らしてきたのが致命的だったが、まだデフレ克服してないのにゼロ金利解除したりと随分アホな金融政策もしてきたのさ。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:01:54.00 ID:HrViibDz0
ま、簡単に言うと
政府は借金だらけだけど国民はまだ金持っているから
増税するよってことだな
政府は借金だらけだけど国民はまだ金持っているから
増税するよってことだな
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:02:06.62 ID:zOQ20mQO0
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:02:24.18 ID:Y7rGuWV80
インフレがたちが悪いのは制御不能になる恐れがあること
消費税増税は制御不能になるわけじゃない
福島の原発と同じ
暴走する危険があるんだよ
消費税増税は制御不能になるわけじゃない
福島の原発と同じ
暴走する危険があるんだよ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:03:05.89 ID:RtYdIWUw0
>>457
そもそも普通デフレにしない
そもそも普通デフレにしない
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:04:21.93 ID:vLS4s+pT0
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:04:22.29 ID:ptAZYYw30
財政破綻を信じていないのはデフレで利益を上げる金融詐欺師か日本のデフレ
経済転落を望むシナ経済くらいだろう？
日本国民の大半はデフレ劣化で生活の転落が止まらないからな！！！
財政破綻を否定するのは詐欺師くらいだろう。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:04:42.17 ID:b9BIhCPS0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:04:45.11 ID:/eixrOP90
>>459
いやいや＾＾
日銀は既に、小泉、ケケ中時代からゼロ金利ですから＾＾
当時まだ郵政民営化されていない議論の段階で、銀行営業マンは皆嘆いていましたのよ＾＾
「 今の時点で銀行には資金がブタ積みなんです・・・ これ以上郵政民営化してまだ資金だぶつかせるのでしょうか
？ 勘弁してほしいです orz 」
これが真実です＾＾
つまり、公共投資、公共事業をどんどん減らしているから、国内に銀行が貸し出せるパイが毎年減った。
同時に派遣や氷河期世代など、本来なら消費の主力となり、結婚し、子供を作るとなれば、当然住宅ローンを組む
世代が軒並み公務員と老人の搾取対象となり沈んだ。
だからこの面では、住宅ローン市場や保険市場がダメージを受けているのです＾＾
そして派生的に車業界も主力中級車が売れない＾＾
いやいや＾＾
日銀は既に、小泉、ケケ中時代からゼロ金利ですから＾＾
当時まだ郵政民営化されていない議論の段階で、銀行営業マンは皆嘆いていましたのよ＾＾
「 今の時点で銀行には資金がブタ積みなんです・・・ これ以上郵政民営化してまだ資金だぶつかせるのでしょうか
？ 勘弁してほしいです orz 」
これが真実です＾＾
つまり、公共投資、公共事業をどんどん減らしているから、国内に銀行が貸し出せるパイが毎年減った。
同時に派遣や氷河期世代など、本来なら消費の主力となり、結婚し、子供を作るとなれば、当然住宅ローンを組む
世代が軒並み公務員と老人の搾取対象となり沈んだ。
だからこの面では、住宅ローン市場や保険市場がダメージを受けているのです＾＾
そして派生的に車業界も主力中級車が売れない＾＾
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:05:24.07 ID:RtYdIWUw0
>>464
インフレにするのに何のリスクがあるのさ？
インフレにするのに何のリスクがあるのさ？
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:05:29.15 ID:M2lgQwIc0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:07:21.49 ID:LXArxCnz0
>>446
横レスするけど
デフレっていうのは債権通貨が強い状態（実質金利がプラス）なんだよ
つまりそれを持っていることで資産価値が上昇する
インフレってのは物の価値が高くなっていく状態（実質金利がマイナス）
つまり、不動産とかに投資すればその方が資産価値があがるってこと
物が将来値上がりすると予想するから、物が売れ景気がよくなる
そして何より円安は輸入に有利に働き景気にいい影響を与えるってこと
これ経済の常識ね
横レスするけど
デフレっていうのは債権通貨が強い状態（実質金利がプラス）なんだよ
つまりそれを持っていることで資産価値が上昇する
インフレってのは物の価値が高くなっていく状態（実質金利がマイナス）
つまり、不動産とかに投資すればその方が資産価値があがるってこと
物が将来値上がりすると予想するから、物が売れ景気がよくなる
そして何より円安は輸入に有利に働き景気にいい影響を与えるってこと
これ経済の常識ね
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:07:34.92 ID:Y7rGuWV80
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:07:34.75 ID:QPq1JQEY0
>>462
あんまりウデのいい釣り師じゃないな…
あんまりウデのいい釣り師じゃないな…
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:08:29.71 ID:7sz1cIbZ0
これって、ゼロ金利をさらに進めてマイナス金利にすればいいってことじゃね？
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:08:37.36 ID:b9BIhCPS0
>>471
破滅といいますが具体的にどうなるのでしょうか
破滅といいますが具体的にどうなるのでしょうか
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:09:18.25 ID:m1Gv8Mba0
経済関係の板はさすがに工作員が苦しそうだなｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:09:38.60 ID:dInO8l6E0
>>467
公共投資なんてそれこそ無限に必要性があるのにな。
まず軍事。おあつらえむきに隣に基地外みたいな軍拡してくれてる国があるしw
軍事に膨大な金注ぎ込んだら裾野が広いからそれだけで経済だけじゃなくていろんなプラスの効果が出て来るよな。
公共投資なんてそれこそ無限に必要性があるのにな。
まず軍事。おあつらえむきに隣に基地外みたいな軍拡してくれてる国があるしw
軍事に膨大な金注ぎ込んだら裾野が広いからそれだけで経済だけじゃなくていろんなプラスの効果が出て来るよな。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:09:45.00 ID:/eixrOP90
>>471
ハイパーインフレには絶対になりません＾＾
何故ならば、それこそ国債が全て国内消化されているからです＾＾
同時に貿易が相当自由化されており、中国や韓国、台湾から物が入ってくる為に、ハイパーインフレにはなりようが
ないのであります＾＾
ハイパーインフレには絶対になりません＾＾
何故ならば、それこそ国債が全て国内消化されているからです＾＾
同時に貿易が相当自由化されており、中国や韓国、台湾から物が入ってくる為に、ハイパーインフレにはなりようが
ないのであります＾＾
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:10:46.36 ID:pLWKkzr90
因みに外国は3,4パーセントのインフレは当たり前。中国が五年前にGDP日本の半分だったのに追い越したのはインフレのお蔭。あの時期中国は名目20パーセントの成長してる。ドイツも実質は2パーセントだが、インフレがあったからいま5パーセント成長。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:11:04.58 ID:Y7rGuWV80
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:11:33.77 ID:JrPA10Jl0
株を持っていれば、インフレは怖くない。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:12:27.91 ID:b9BIhCPS0
482 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 00:12:32.75 ID:sbOpUENb0
>>479
今ある預金は何に換えたらいいですか？
今ある預金は何に換えたらいいですか？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:12:34.00 ID:oxytXe7F0
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:12:51.96 ID:/eixrOP90
>>479
パーなのはアナタの頭なのですが、じゃあ百歩譲って高齢者が破滅するとしましょう。
それで高齢者の破滅を叫んで、この20年氷河期世代を破滅させたわけです。
つまり貴方は起きないハイパーインフレを叫んで、実際に起きた氷河期世代の破滅は肯定すると＾＾
基地外ですね＾＾
パーなのはアナタの頭なのですが、じゃあ百歩譲って高齢者が破滅するとしましょう。
それで高齢者の破滅を叫んで、この20年氷河期世代を破滅させたわけです。
つまり貴方は起きないハイパーインフレを叫んで、実際に起きた氷河期世代の破滅は肯定すると＾＾
基地外ですね＾＾
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:12:55.55 ID:dInO8l6E0
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:13:00.47 ID:GEKA67u30
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:13:38.24 ID:Y7rGuWV80
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:14:19.92 ID:LXArxCnz0
>>482
日銀が緩和しない限り円で持ってるのが最強
日銀が緩和しない限り円で持ってるのが最強
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:15:06.59 ID:dInO8l6E0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:15:22.53 ID:mdRDtvJWO
>>474
インフレ→金利上昇→国債ヤバイ
→大増税→インフレ収まらず国力尽きる
→デフォルト→極端な円安→さらにインフレ
→国内どうしようもない→あいえむえふ登場→強制的に改革実行
第二の敗戦ですな…
インフレ→金利上昇→国債ヤバイ
→大増税→インフレ収まらず国力尽きる
→デフォルト→極端な円安→さらにインフレ
→国内どうしようもない→あいえむえふ登場→強制的に改革実行
第二の敗戦ですな…
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:15:55.65 ID:zOQ20mQO0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:15:55.81 ID:/eixrOP90
>>487
起きませんよ＾＾
だって起きないと、破滅を叫ぶ人が答え言っているじゃないですか＾＾
この30年、ずっと地方公務員は毎年16兆円も税収以外に借金して人件費払っています＾＾
半分にしろ！って言えば、国債は国内消化されているから大丈夫だ＾＾って言い訳するでしょ？
つまり今は国債が国内消化されているので、ハイパーインフレになり様がないのです＾＾
何故かはシャハトに聞け＾＾
起きませんよ＾＾
だって起きないと、破滅を叫ぶ人が答え言っているじゃないですか＾＾
この30年、ずっと地方公務員は毎年16兆円も税収以外に借金して人件費払っています＾＾
半分にしろ！って言えば、国債は国内消化されているから大丈夫だ＾＾って言い訳するでしょ？
つまり今は国債が国内消化されているので、ハイパーインフレになり様がないのです＾＾
何故かはシャハトに聞け＾＾
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:16:01.93 ID:oxytXe7F0
>>482
日銀が緩和しない限り円債で持ってるのが最強だと思う
日銀が緩和しない限り円債で持ってるのが最強だと思う
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:16:13.59 ID:pLWKkzr90
貴方のおっしゃるハイパーインフレってどんな状態を指すのかしら？
って話だな。定義が曖昧で話が噛み合わない。
って話だな。定義が曖昧で話が噛み合わない。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:16:22.49 ID:p8bF3raq0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:16:39.18 ID:I0l4qIDH0
>>483
金刷りまくればいいだけじゃん
金刷りまくればいいだけじゃん
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:16:41.92 ID:QPq1JQEY0
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:16:44.75 ID:GEKA67u30
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:17:09.55 ID:PvVPbYoyO
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:18:26.24 ID:zOQ20mQO0
>>498
軍靴の音ならぬ、ハイパーインフレの音が聞こえました
軍靴の音ならぬ、ハイパーインフレの音が聞こえました
間違った、国債だった、円債になってるじゃん
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:18:58.78 ID:/eixrOP90
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:19:07.08 ID:b9BIhCPS0
第二次世界大戦の敗戦や
ドイツのインフレが悲惨だったのは
戦争の傷跡、他国への賠償金や借金のため
全ての財産を奪われたなどの複合要素
知ってて言ってるよね
ドイツのインフレが悲惨だったのは
戦争の傷跡、他国への賠償金や借金のため
全ての財産を奪われたなどの複合要素
知ってて言ってるよね
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:19:51.39 ID:4dLM9Xic0
20年デフレなのにインフレ心配してるんだーｗｗｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:20:59.99 ID:p8bF3raq0
>>504
箪笥預金しか知らないおじいちゃんなんだよ。
箪笥預金しか知らないおじいちゃんなんだよ。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:21:07.05 ID:I0l4qIDH0
ま、名目GDP上げろって話だな
名目で3%ずつ成長すれば、25年で借金は何もせずとも半分だ
名目で3%ずつ成長すれば、25年で借金は何もせずとも半分だ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:21:21.67 ID:NGTVjuhy0
もう税金タダにしてくれよー。
円すりゃいいじゃねーか。
円すりゃいいじゃねーか。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:21:26.00 ID:/eixrOP90
>>503
その通りです。
ドイツは賠償金により対外債務がとても払いきれない額だったのです
これが今の日本国債が国内消化されているのと正反対の構造ですね。
貸主が国内か、海外かの違いがハイパーインフレになるかならないかの違いです。
そしてハイパーインフレを加速させた要因は、ドイツ国内から海外へ資金流出した事が引き金であります。
その通りです。
ドイツは賠償金により対外債務がとても払いきれない額だったのです
これが今の日本国債が国内消化されているのと正反対の構造ですね。
貸主が国内か、海外かの違いがハイパーインフレになるかならないかの違いです。
そしてハイパーインフレを加速させた要因は、ドイツ国内から海外へ資金流出した事が引き金であります。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:21:31.90 ID:QPq1JQEY0
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:21:44.16 ID:/21xSq5G0
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:21:51.21 ID:Y7rGuWV80
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:22:38.40 ID:dInO8l6E0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:23:04.03 ID:pLWKkzr90
屋根まで浸水した家で、火事が怖いから火の元を締めて用心しましょうというくらい、ハイパーインフレ論者は現状無視かつ無責任。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:23:44.68 ID:QPq1JQEY0
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:23:57.08 ID:/21xSq5G0
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:24:21.09 ID:oxytXe7F0
三橋派のみなさんは、インフレにする為に金を刷って、
政府が金の差配をしろって事だと思うけど
その金は、どう使ったらいいと思うのかな？
政府が金の差配をしろって事だと思うけど
その金は、どう使ったらいいと思うのかな？
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:24:47.42 ID:/eixrOP90
>>512
だって財務省が頭おかしいのだもの＾＾
消費税導入すれば、税収減るし、消費税増税したらまた税収減るしの繰り返し＾＾
これも大蔵省を解体した、管、枝野、与謝野、野田、橋本龍太郎の４ボケのせいである。
馬鹿のさきがけ、やな＾＾
だって財務省が頭おかしいのだもの＾＾
消費税導入すれば、税収減るし、消費税増税したらまた税収減るしの繰り返し＾＾
これも大蔵省を解体した、管、枝野、与謝野、野田、橋本龍太郎の４ボケのせいである。
馬鹿のさきがけ、やな＾＾
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:24:56.51 ID:dInO8l6E0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:25:04.25 ID:LXArxCnz0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:25:42.13 ID:y6uhDAWA0
日銀が病的なまでにインフレ嫌いだからなｗ
日本国債が他国に比べて特殊な状況のものであるのは間違いないし
そういう意味では、インフレに傾く可能性は低い。
日本国債が他国に比べて特殊な状況のものであるのは間違いないし
そういう意味では、インフレに傾く可能性は低い。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:25:49.35 ID:nAUf7T36O
ヘッジファンドが「円」にアタックしてくるよ。
そうなると国がゆっくり死んでいくよ。
村上龍先生が言ってたからまちがいないよ。
そうなると国がゆっくり死んでいくよ。
村上龍先生が言ってたからまちがいないよ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:25:57.68 ID:QPq1JQEY0
523 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 00:26:21.77 ID:qjt1r4iQ0
今すぐどうこうなる話じゃないかもしれんが、プライマリーバランスはどうにかせにゃならんだろ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:26:37.85 ID:NG9pI0c90
破綻厨は、普通にインフレとは言えないんだな。
「ハイパー」とか、「超」をつけて極端な想定をしないと話ができない。
根拠に自信が無いくせに言い張る小学生みたい。
「ハイパー」とか、「超」をつけて極端な想定をしないと話ができない。
根拠に自信が無いくせに言い張る小学生みたい。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:26:43.72 ID:apQWHzUG0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:26:55.86 ID:I0l4qIDH0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:26:59.78 ID:/eixrOP90
>>516
氷河期世代賠償金から始めろや＾＾
新卒からの労働年数×100万円から200万円を賠償金として払え。
その次に結婚祝賀金で、結婚したら1000万円祝儀
次に子供一人生まれたら、お祝い金1000万円ずつ
これで日本はV字回復や
俺は5人くらい子供作ってやるよ。
氷河期世代賠償金から始めろや＾＾
新卒からの労働年数×100万円から200万円を賠償金として払え。
その次に結婚祝賀金で、結婚したら1000万円祝儀
次に子供一人生まれたら、お祝い金1000万円ずつ
これで日本はV字回復や
俺は5人くらい子供作ってやるよ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:28:17.37 ID:QPq1JQEY0
>>516
肉茎225詐欺物に成り行き買い注文挿れるだけでおｋ
肉茎225詐欺物に成り行き買い注文挿れるだけでおｋ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:28:18.81 ID:dInO8l6E0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:28:26.74 ID:NGTVjuhy0
油も出ないのに税金タダだぞー。夢の国だー。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:28:44.84 ID:GEKA67u30
>>499
>>500
世界中で一番日本に悪意を持っている特亜三国が結託して気が遠くなるほどの枚数の偽札を刷るか、
ご自慢のハカー部隊を１億人ぐらい使って一晩で全日本国民の口座にそれぞれ１０兆円ぐらい架空入金したら
…ハイパーインフレ地獄にｗその代わり、完全に世界を敵に回すよねｗ
>>500
世界中で一番日本に悪意を持っている特亜三国が結託して気が遠くなるほどの枚数の偽札を刷るか、
ご自慢のハカー部隊を１億人ぐらい使って一晩で全日本国民の口座にそれぞれ１０兆円ぐらい架空入金したら
…ハイパーインフレ地獄にｗその代わり、完全に世界を敵に回すよねｗ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:28:44.64 ID:LXArxCnz0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:29:10.24 ID:p8bF3raq0
>>516
とりあえず復興でいいんじゃない？
投下した資金に対してのＧＤＰの伸びは他を圧倒するはず。
日銀に国債引き受けさせて、
期待インフレ率を高めて、円安に振れさせれば、
マンデルフレミング効果も緩和されてより効果的。
とりあえず復興でいいんじゃない？
投下した資金に対してのＧＤＰの伸びは他を圧倒するはず。
日銀に国債引き受けさせて、
期待インフレ率を高めて、円安に振れさせれば、
マンデルフレミング効果も緩和されてより効果的。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:29:56.97 ID:NG9pI0c90
>>525 老人が取り崩したお金はどこに行くのか考えたこと無いのか？
お金は消えてなくなるのか？
お金は消えてなくなるのか？
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:30:18.51 ID:b9BIhCPS0
破綻と言っても苦しい生活ではあるだろうが
別に殺されるわけでも北斗の拳の世界になるわけでもない
必要以上にビビり過ぎ
日本が何回破綻したと思ってるんだよ
別に殺されるわけでも北斗の拳の世界になるわけでもない
必要以上にビビり過ぎ
日本が何回破綻したと思ってるんだよ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:30:38.36 ID:Y7rGuWV80
ハイパーインフレに絶対ならないのか？
日銀がお金をすりまくれば必ずなるよ
ゼロ２つ３つ足して１００万円札とか１０００万円札とか簡単に作れるし
国民1人ずつ１０億円プレゼントなんてできる
国が滅茶苦茶になるけど やろうと思えばできる
紙のお札を配りまくったらいいだけ
日銀がお金をすりまくれば必ずなるよ
ゼロ２つ３つ足して１００万円札とか１０００万円札とか簡単に作れるし
国民1人ずつ１０億円プレゼントなんてできる
国が滅茶苦茶になるけど やろうと思えばできる
紙のお札を配りまくったらいいだけ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:30:52.78 ID:lscJVyjd0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:31:41.56 ID:pLWKkzr90
>>523
先生、プライマリーバランスを15年間均衡させて、あまつさえ黒字のイタリアの公的債務対GDP比は横ばいなんですか。何故減らないのですか？
結局、国債利率が名目GDP成長を下回らないと財政再建など出来ないと思うのですが。
先生、プライマリーバランスを15年間均衡させて、あまつさえ黒字のイタリアの公的債務対GDP比は横ばいなんですか。何故減らないのですか？
結局、国債利率が名目GDP成長を下回らないと財政再建など出来ないと思うのですが。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:32:30.20 ID:PvVPbYoyO
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:33:55.66 ID:/eixrOP90
インポの老人と閉経ババアに公金まいても公共投資にはならんぜー＾＾
若い精子と卵子に公共投資しろや＾＾
そうすれば2020年、2030年の国内市場予測は一変する＾＾
若い精子と卵子に公共投資しろや＾＾
そうすれば2020年、2030年の国内市場予測は一変する＾＾
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:34:16.40 ID:I0l4qIDH0
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:34:47.17 ID:GEKA67u30
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:35:16.97 ID:+u8Ewud+0
なんだこの三橋というやつは自称経済評論家か？
ホントにアホだな
利払い負担が増大して政府債務が自己増殖しはじめれば、誰も国債なんか買わなくなる
債券は暴落して海外への資本逃避が起きる
円が暴落してインフレというかスタグフレーションになっておしまい
ホントにアホだな
利払い負担が増大して政府債務が自己増殖しはじめれば、誰も国債なんか買わなくなる
債券は暴落して海外への資本逃避が起きる
円が暴落してインフレというかスタグフレーションになっておしまい
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:36:01.18 ID:p8bF3raq0
>>536
日銀は昔はインフレにすることはできないって言ってたんだぜ。
中国がデフレの原因とか。
生産性が低いからとか。
カネ刷って使えばインフレにはなるが、
インフレの制御なんて消費税上げるだけでできる。
消費税取って政府が使わなきゃいいだけだから。
中央銀行が目標を指定するのが一般的だがな。
日銀は昔はインフレにすることはできないって言ってたんだぜ。
中国がデフレの原因とか。
生産性が低いからとか。
カネ刷って使えばインフレにはなるが、
インフレの制御なんて消費税上げるだけでできる。
消費税取って政府が使わなきゃいいだけだから。
中央銀行が目標を指定するのが一般的だがな。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:36:44.00 ID:/eixrOP90
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:37:38.57 ID:JhmZvhEk0
あからさまな円安誘導は顰蹙買うから、
地震で紙幣が1000兆円なくなったっていって、すればいい。
地震で紙幣が1000兆円なくなったっていって、すればいい。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:38:26.90 ID:NG9pI0c90
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:38:43.73 ID:PlNN4hHa0
２ｃｈもマスコミのことあんま言えないよね。生活保護についての誤解もすごく子供じみた単純発想でしてる。
なんで大阪があんな生活保護だしてるかって、損害が
額面通りに出るわけじゃ全くないからなんだよね。ベーシックインカムが検討できる理由もここにある。
生活保護者について、大阪市を例に出すとまず居住実態がないとその自治体から出ないから、
大阪市に居を構える。その上で受給者レベルの貧困層は外泊しまくれるほどの金は与えられないから、
基本的に大阪府内で、食費等々生活必需品にお金はほとんど全額を、直ちに消費される。
つまり、支給された金は、ほぼ全額1カ月以内に戻ってくる。消費税など国税で国に回るとこもあるが、
その代わり地方自治体は生活保護費の4分の1しか負担しないでいい。
だから大阪市なんかは、どんな地方議員よりも国から金を引っ張ってくれる彼ら彼女らによって、
幅広く大阪市内で消費をしてもらい、まんべんなく景気を下支えして大阪の倒産を防いでるのよ。
だから、形としては、いうなれば「まんべんなく金を回す仕事」をしてくれてる公務員みたいなもの。
貯蓄に回る金を、その分税金を徴収して、失業者救済などの社会福祉に利用しながら、その大義名分を使って
合法的に市中に流せるわけ。
こんないいものはないわけよ。
なんで失業率がこんなに高いかって言ったら、
実は機械化が進んで労働力がどんどん必要なくなってるからだ。
ネットが登場してから、もうネット通販でことたりて対面販売する土地建物や従業員すら必要なくなったり、
本の地図なんかも必要なくなったりしてるよね。
ETCで何万人の従業員がいらなくなった。
実はもう、1人の労力で10人ぐらい養えるぐらいに機械化が進んでる。
カップラーメンでも、１００万食作ってるところが１万食増やすぐらい誤差の範囲なのよ。
１０円で作れる。それを１４０円ぐらいで売って、それを生活保護者が買って、
その業者や販売店を潤して、景気を支えてるだけ。実質負担はその10円だけなわけ。
１４０円のお金自体はすぐ市場にかえってきて、お店や税金で戻ってくる。
だから、生活保護者○○万人！というと、そのまんまの生活費を
まるまる出してるのとはわけがちがうよ。
なんで大阪があんな生活保護だしてるかって、損害が
額面通りに出るわけじゃ全くないからなんだよね。ベーシックインカムが検討できる理由もここにある。
生活保護者について、大阪市を例に出すとまず居住実態がないとその自治体から出ないから、
大阪市に居を構える。その上で受給者レベルの貧困層は外泊しまくれるほどの金は与えられないから、
基本的に大阪府内で、食費等々生活必需品にお金はほとんど全額を、直ちに消費される。
つまり、支給された金は、ほぼ全額1カ月以内に戻ってくる。消費税など国税で国に回るとこもあるが、
その代わり地方自治体は生活保護費の4分の1しか負担しないでいい。
だから大阪市なんかは、どんな地方議員よりも国から金を引っ張ってくれる彼ら彼女らによって、
幅広く大阪市内で消費をしてもらい、まんべんなく景気を下支えして大阪の倒産を防いでるのよ。
だから、形としては、いうなれば「まんべんなく金を回す仕事」をしてくれてる公務員みたいなもの。
貯蓄に回る金を、その分税金を徴収して、失業者救済などの社会福祉に利用しながら、その大義名分を使って
合法的に市中に流せるわけ。
こんないいものはないわけよ。
なんで失業率がこんなに高いかって言ったら、
実は機械化が進んで労働力がどんどん必要なくなってるからだ。
ネットが登場してから、もうネット通販でことたりて対面販売する土地建物や従業員すら必要なくなったり、
本の地図なんかも必要なくなったりしてるよね。
ETCで何万人の従業員がいらなくなった。
実はもう、1人の労力で10人ぐらい養えるぐらいに機械化が進んでる。
カップラーメンでも、１００万食作ってるところが１万食増やすぐらい誤差の範囲なのよ。
１０円で作れる。それを１４０円ぐらいで売って、それを生活保護者が買って、
その業者や販売店を潤して、景気を支えてるだけ。実質負担はその10円だけなわけ。
１４０円のお金自体はすぐ市場にかえってきて、お店や税金で戻ってくる。
だから、生活保護者○○万人！というと、そのまんまの生活費を
まるまる出してるのとはわけがちがうよ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:38:47.03 ID:PvVPbYoyO
>>542
そそ、国家全体から見ると銀行に預けた1000万より駄菓子屋で使う10円のほうが価値が高いって事さね。
そそ、国家全体から見ると銀行に預けた1000万より駄菓子屋で使う10円のほうが価値が高いって事さね。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:39:16.02 ID:/eixrOP90
というよりさ、破綻、破綻って騒ぐ奴は何個か必死にレスすると、そのレス同士で矛盾しまくりなんだよな＾＾
誰も国債を買わなくなる ≠ 銀行預金がゼロになる
これに近いぞ＾＾
きちんと右辺の方も検証しとけよーー＾＾
誰も国債を買わなくなる ≠ 銀行預金がゼロになる
これに近いぞ＾＾
きちんと右辺の方も検証しとけよーー＾＾
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:39:40.55 ID:p8bF3raq0
>>543
消費増あるいは投資増がなければインフレにはならない。
つまり長期金利が上昇する前に、
税収や所得が上昇する。
もしくは、国債の買い切り等を行わないと、
インフレにはならない。
原因なくして突然インフレになるっていう想定が誤り。
消費増あるいは投資増がなければインフレにはならない。
つまり長期金利が上昇する前に、
税収や所得が上昇する。
もしくは、国債の買い切り等を行わないと、
インフレにはならない。
原因なくして突然インフレになるっていう想定が誤り。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:39:57.26 ID:RArN8pwiO
こんな話が出始めたときが底だな。ドル買っとこ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:40:03.37 ID:04W0myfh0
>>525
家計貯蓄率の減少から考えると2020年ぐらい・・・っというみずほのレポートがある。
家計貯蓄率の減少から考えると2020年ぐらい・・・っというみずほのレポートがある。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:40:53.24 ID:+u8Ewud+0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:41:29.11 ID:PlNN4hHa0
生活保護の認識も間違ってる。
「少子高齢化で労働力の減少がまずい」と言っているけども、
実際は若年就職率から見ても、人が余りすぎて困っていると言うのが明白な事実です。
理由は「機械化・技術の進歩」です。
例えば最近はテレビでもよく企業の裏側が放送されますが、
昔はスーパーのお惣菜のラッピング一つでも、
その場で作って、その都度何人ものスタッフが一つ一つ包装していました。
ところが今はスーパーに機械が設置されていて、そこに放り込むだけで
勝手に瞬時に完成された商品としてラッピングされたものが出てくるのです。
そこに包む人はいりません。これがあらゆる分野で加速しているのです。
１億食食べられるインスタントラーメンを作るのに、昔は何十万人必要だったのが、
今はたった数百人でできるのです。
工程の大半は、全自動で機械が勝手に作っていくのですから。その機械を作るメーカーだって、たかが数百人です。
最近は病院の受付も電子モニター化、清算も機械化、あらゆる電気の点灯・消灯も自動化しています。
そのうちレジも完全自動化が近いと言われています。
つまり、「同じGDPを生み出すのに必要な人」が加速度的に減っているのです。
しかもこれは人口が多い国ほど不利です。なぜなら１000万食のものを1億食に増やすのに、
人は10倍もいらないからです。機械をちょっと大規模にして、ほんのちょっと人を増やすだけで勝手に作れます。
技術の進歩は人を楽にしますが、同時に人から職を奪います。
しかし見方を変えれば、「それだけ人が働かなくても国が生活に必要なものを余裕で作れる」
状態にまで進歩してるということです。
前述したように、食品などは、生活保護者200万人分など、誤差の範囲程度のことで、
作ろうと思えば簡単に作れるのです。
生活保護家庭が100円のラーメンを買っても、まるで国民が100円分の負担をしてるかのように
感じるのは実際は正しくありません。
100円支給しても、その100円は生命維持に必要なのですぐに消費されます。
つまり額自体はすぐに戻ってくる。しかも、本来なら貯蓄に回ってしまうお金を
生活保護と言う名目で合法的に配布し、市場で強制的に使わせられる。こんな全員得するシステムはありません。
「少子高齢化で労働力の減少がまずい」と言っているけども、
実際は若年就職率から見ても、人が余りすぎて困っていると言うのが明白な事実です。
理由は「機械化・技術の進歩」です。
例えば最近はテレビでもよく企業の裏側が放送されますが、
昔はスーパーのお惣菜のラッピング一つでも、
その場で作って、その都度何人ものスタッフが一つ一つ包装していました。
ところが今はスーパーに機械が設置されていて、そこに放り込むだけで
勝手に瞬時に完成された商品としてラッピングされたものが出てくるのです。
そこに包む人はいりません。これがあらゆる分野で加速しているのです。
１億食食べられるインスタントラーメンを作るのに、昔は何十万人必要だったのが、
今はたった数百人でできるのです。
工程の大半は、全自動で機械が勝手に作っていくのですから。その機械を作るメーカーだって、たかが数百人です。
最近は病院の受付も電子モニター化、清算も機械化、あらゆる電気の点灯・消灯も自動化しています。
そのうちレジも完全自動化が近いと言われています。
つまり、「同じGDPを生み出すのに必要な人」が加速度的に減っているのです。
しかもこれは人口が多い国ほど不利です。なぜなら１000万食のものを1億食に増やすのに、
人は10倍もいらないからです。機械をちょっと大規模にして、ほんのちょっと人を増やすだけで勝手に作れます。
技術の進歩は人を楽にしますが、同時に人から職を奪います。
しかし見方を変えれば、「それだけ人が働かなくても国が生活に必要なものを余裕で作れる」
状態にまで進歩してるということです。
前述したように、食品などは、生活保護者200万人分など、誤差の範囲程度のことで、
作ろうと思えば簡単に作れるのです。
生活保護家庭が100円のラーメンを買っても、まるで国民が100円分の負担をしてるかのように
感じるのは実際は正しくありません。
100円支給しても、その100円は生命維持に必要なのですぐに消費されます。
つまり額自体はすぐに戻ってくる。しかも、本来なら貯蓄に回ってしまうお金を
生活保護と言う名目で合法的に配布し、市場で強制的に使わせられる。こんな全員得するシステムはありません。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:41:34.43 ID:/eixrOP90
つーか過去の利払いが心配なら、利払い分は公務員の人件費削って払えよ＾＾
って言うと、また矛盾したレスするんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このーーー♪ 低脳詐欺師め＾＾
官僚なんて俺ら理系エリートから見れば、高校時点で落ちぶれた劣等だよ＾＾
って言うと、また矛盾したレスするんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このーーー♪ 低脳詐欺師め＾＾
官僚なんて俺ら理系エリートから見れば、高校時点で落ちぶれた劣等だよ＾＾
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:41:58.31 ID:b9BIhCPS0
経済に関しては複雑過ぎて
明日どーなるかはわからない誰にも予想はつかないが
何も起こらなければ死ぬ身であるならを待つよりは動いた方がいい
明日どーなるかはわからない誰にも予想はつかないが
何も起こらなければ死ぬ身であるならを待つよりは動いた方がいい
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:43:17.25 ID:z9HFNhYB0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:43:57.93 ID:apQWHzUG0
>>534
生活費の中には輸入に頼ってる部分もあるから
国内だけで回るわけないやん？
国内の働き手が減るってことは、売るものも減るんじゃないの？
貿易黒字が赤字になっていくなら、お金が国内から消えるのと同じだと思うけど。
生活費の中には輸入に頼ってる部分もあるから
国内だけで回るわけないやん？
国内の働き手が減るってことは、売るものも減るんじゃないの？
貿易黒字が赤字になっていくなら、お金が国内から消えるのと同じだと思うけど。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:44:23.02 ID:nk5f5MqW0
財務省のウソがまかり通るから、景気が良くならないんだよ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:44:30.60 ID:/eixrOP90
>>554
あー＾＾君もさあ、きちんと世の中の現実見ようよ＾＾
公務員は日本の国土でしか生息できない劣等生物だよ＾＾
民間は、世界どこでも今までどおりに企業活動できるんだ＾＾
別に円なんか無くてもいいんだよ＾＾
わ・か・る？ か・な？
じゃあさあ、君お馬鹿ちゃんなんでさあ、明日日本政府というか公務員潰す方法教えてあげるね。
公務員以外の民間労働者や企業が、
いっせーーーいのーーせい！！！ で一気に銀行預金を現金化する、あるいは優良な株式に変えちゃったら公務員
は明日失業＾＾
あー＾＾君もさあ、きちんと世の中の現実見ようよ＾＾
公務員は日本の国土でしか生息できない劣等生物だよ＾＾
民間は、世界どこでも今までどおりに企業活動できるんだ＾＾
別に円なんか無くてもいいんだよ＾＾
わ・か・る？ か・な？
じゃあさあ、君お馬鹿ちゃんなんでさあ、明日日本政府というか公務員潰す方法教えてあげるね。
公務員以外の民間労働者や企業が、
いっせーーーいのーーせい！！！ で一気に銀行預金を現金化する、あるいは優良な株式に変えちゃったら公務員
は明日失業＾＾
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:44:34.62 ID:pLWKkzr90
利払い負担が増大。は。10年JGB1.1の日本で？楽しいこという人もいるもんだ。
ちなみに、日本では景気が悪ければJGB金利は下がるしよければ上がる。良い時は税収増が達成されてるから問題ない。
ちなみに、日本では景気が悪ければJGB金利は下がるしよければ上がる。良い時は税収増が達成されてるから問題ない。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:45:18.08 ID:9DLYhEWu0
ID:PlNN4hHa0
昨日も同じの貼ってたんじゃね？
昨日も同じの貼ってたんじゃね？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:45:38.59 ID:Y7rGuWV80
ハイパーインフレに絶対ならないのか？
日銀がお金をすりまくれば必ずなるよ
ゼロ２つ３つ足して１００万円札とか１０００万円札とか簡単に作れるし
国民1人ずつ１０億円プレゼントなんてできる
国が滅茶苦茶になるけど やろうと思えばできる
紙のお札を配りまくったらいいだけ
反論できるヤツはしてみろ
日銀がお金をすりまくれば必ずなるよ
ゼロ２つ３つ足して１００万円札とか１０００万円札とか簡単に作れるし
国民1人ずつ１０億円プレゼントなんてできる
国が滅茶苦茶になるけど やろうと思えばできる
紙のお札を配りまくったらいいだけ
反論できるヤツはしてみろ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:46:25.65 ID:Mh0BsTnY0
インフレで困るのは貯蓄で食ってる老人世代
勤労世代は、インフレで給料上がればなんとかなる
スタグフは怖いが
そういうわけでデフレ維持だよね、老人天国日本
勤労世代は、インフレで給料上がればなんとかなる
スタグフは怖いが
そういうわけでデフレ維持だよね、老人天国日本
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:47:20.90 ID:/eixrOP90
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:48:42.81 ID:b9BIhCPS0
>>564
インフレはなるよ
車を運転して壁にぶつかったら事故しないのと？言うのとほぼ変わらない
そして人間はそのインフレにならないように努力して運転する事ができるのも知ってるよね
しかしゼロではない
ゼロではないから運転するな！と言ってるに過ぎない
インフレはなるよ
車を運転して壁にぶつかったら事故しないのと？言うのとほぼ変わらない
そして人間はそのインフレにならないように努力して運転する事ができるのも知ってるよね
しかしゼロではない
ゼロではないから運転するな！と言ってるに過ぎない
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:49:17.17 ID:GEKA67u30
>>549
銀行に止まっている金は、銀行員の仕事しか作らないけど、
駄菓子屋で使われる金は、原料、加工、流通の仕事を作るからね。
少額でも確実に「経済」になる。
駄菓子は食って幸せを感じれば終わりだけど、インフラへの公共投資は「ブツ」が数十年の単位で残る。
管理や補修の仕事も定期的にできる。国が仕事を作るのは誰も損しない。
銀行に止まっている金は、銀行員の仕事しか作らないけど、
駄菓子屋で使われる金は、原料、加工、流通の仕事を作るからね。
少額でも確実に「経済」になる。
駄菓子は食って幸せを感じれば終わりだけど、インフラへの公共投資は「ブツ」が数十年の単位で残る。
管理や補修の仕事も定期的にできる。国が仕事を作るのは誰も損しない。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:49:37.49 ID:z9HFNhYB0
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:50:42.48 ID:YeG0dSwt0
大体、デフレの時にインフレ対策してるし・・。
苦しい方に苦しい方に持っていくのが今の日本。
さすがだねえ。民主。
苦しい方に苦しい方に持っていくのが今の日本。
さすがだねえ。民主。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:50:43.54 ID:/eixrOP90
公務員の給与が1ドル160円の時から殆ど変わっていない件について＾＾
デフレが良いのなら、公務員の平均年収水準は連動しているべきだろ＾＾
デフレが良いのなら、公務員の平均年収水準は連動しているべきだろ＾＾
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:50:55.94 ID:9DLYhEWu0
>>569
そんなにうまくやめられるわけが無い、と根拠なしのレスが付く予感。
そんなにうまくやめられるわけが無い、と根拠なしのレスが付く予感。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:51:19.02 ID:5HZEyPS10
>516
三橋派ってwww
別にあの人は独自の経済理論を振り回してるわけじゃないぞwww
でも政府が何に公共投資するかは重要な問題だ
政治家と官僚にまかせっぱなしというのも不安だ
とりあえず復興のために東北にジャブジャブ投入するとして
あと、橋や道路が結構老朽化してるみたいだからそれの補修だけでも
結構金使うかも
以外に軍事力増強という手もある。
外国人に日本は安全な投資先と思わせるには現状軍事力足りないかも
自衛隊なら災害時にも使えるし、若者の雇用も確保できる。
他にも自然エネルギー開発とか
日本周辺の海に眠るLNGやウランの開発とか
まあ、色々ある
三橋派ってwww
別にあの人は独自の経済理論を振り回してるわけじゃないぞwww
でも政府が何に公共投資するかは重要な問題だ
政治家と官僚にまかせっぱなしというのも不安だ
とりあえず復興のために東北にジャブジャブ投入するとして
あと、橋や道路が結構老朽化してるみたいだからそれの補修だけでも
結構金使うかも
以外に軍事力増強という手もある。
外国人に日本は安全な投資先と思わせるには現状軍事力足りないかも
自衛隊なら災害時にも使えるし、若者の雇用も確保できる。
他にも自然エネルギー開発とか
日本周辺の海に眠るLNGやウランの開発とか
まあ、色々ある
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:51:23.54 ID:pLWKkzr90
極論大好きハイパーインフレ厨。
出来ないことをしゃあしゃあとよく言えるわ。
出来ないことをしゃあしゃあとよく言えるわ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:51:38.68 ID:tZ0Vz9cL0
民主党マニュフェストによると2015年に国債が国内消費限界点に達するんでそ。
その後は対外純資産を取り崩しながら国債を発行していくことになるだろうけど、
200兆を3年前後で還流するなら生活に支障が発生する程度のインフレになるよな。
インフレが進めば海外進出した法人の在外資産還流も起こるだろうからさらに円安インフレが加速するな。
最近市場で中国の資産買い占めが目立つようになってきてるが、中国に企業が抑えられないことを願うわ。
その後は対外純資産を取り崩しながら国債を発行していくことになるだろうけど、
200兆を3年前後で還流するなら生活に支障が発生する程度のインフレになるよな。
インフレが進めば海外進出した法人の在外資産還流も起こるだろうからさらに円安インフレが加速するな。
最近市場で中国の資産買い占めが目立つようになってきてるが、中国に企業が抑えられないことを願うわ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:54:15.64 ID:pLWKkzr90
>>553
そのレポートには法人の貯蓄がスッパリ捨象されとったぞ。多分私も同じ物を読んでるけど。
そのレポートには法人の貯蓄がスッパリ捨象されとったぞ。多分私も同じ物を読んでるけど。
577 ：-：2011/06/24(金) 00:54:18.33 ID:sJmFsoCI0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:54:21.43 ID:04W0myfh0
>>573
円高国益論はかなり独自じゃね？ｗ
円高国益論はかなり独自じゃね？ｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:54:29.36 ID:z9HFNhYB0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:54:44.82 ID:/eixrOP90
>>575
心配ないから＾＾
公共事業をどんどんやる。
真っ先に氷河期世代賠償金とSEX公共投資からだよ。
子供が増えれば、それだけ市場が拡大する。最強の内需拡大だ。
そうすると育児産業や教育産業に投資や融資加速。住宅融資も拡大。
次に幸せ満杯のジジババが、移動して孫の顔を見る、あるいはプレゼントすると波及効果増大。
次に幼稚園足りないとかになりまして・・・・
こんな感じだ＾＾
それで万が一、何らかの事情で国債がとかなれば、その時は米債売れば良い。売れば売るだけ円高になる＾＾
心配ないから＾＾
公共事業をどんどんやる。
真っ先に氷河期世代賠償金とSEX公共投資からだよ。
子供が増えれば、それだけ市場が拡大する。最強の内需拡大だ。
そうすると育児産業や教育産業に投資や融資加速。住宅融資も拡大。
次に幸せ満杯のジジババが、移動して孫の顔を見る、あるいはプレゼントすると波及効果増大。
次に幼稚園足りないとかになりまして・・・・
こんな感じだ＾＾
それで万が一、何らかの事情で国債がとかなれば、その時は米債売れば良い。売れば売るだけ円高になる＾＾
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:57:57.69 ID:nEmKluE50
理屈はそうなんだけど心配していたほうが安心という日本人の気質も考慮するべき
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:58:56.00 ID:Y7rGuWV80
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:59:24.95 ID:NR8f6EJm0
＞外国人投資家は恐ろしく冷徹な視線で
当たり前だろ
あいつら日本が破綻しても大して困らないし
落とすときは本気で落とすからな
突然弾けるから怖いってのにどんだけ能天気なのか
小一時間問い詰めたい
当たり前だろ
あいつら日本が破綻しても大して困らないし
落とすときは本気で落とすからな
突然弾けるから怖いってのにどんだけ能天気なのか
小一時間問い詰めたい
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:59:35.98 ID:GEKA67u30
>>577
市井で実体として動いてるお金が「デフレ」で縮小してるしなあ。
市井で実体として動いてるお金が「デフレ」で縮小してるしなあ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 00:59:46.64 ID:/eixrOP90
>>581
それはテメーの事しか考えない、池沼レベルの思考回路の団塊世代や老人世代、公務員の気質だよ＾＾
まともな現役民間人は、皆がｾｸｰｽして子供一杯で、家族で幸せで皆がウィン、ウィンが一番の国益って考える＾＾
さっさと池沼はあの世に消えろ＾＾
それはテメーの事しか考えない、池沼レベルの思考回路の団塊世代や老人世代、公務員の気質だよ＾＾
まともな現役民間人は、皆がｾｸｰｽして子供一杯で、家族で幸せで皆がウィン、ウィンが一番の国益って考える＾＾
さっさと池沼はあの世に消えろ＾＾
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:00:07.59 ID:04W0myfh0
>>576
企業貯蓄が増えるから大丈夫ってのもなぁ。そりゃ国債消化はできるだろうけど。
企業貯蓄が増えるから大丈夫ってのもなぁ。そりゃ国債消化はできるだろうけど。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:00:28.35 ID:z9HFNhYB0
タンス預金を引っ張り出すならインフレにして円の信認を下げるのがいいだろｗ
デフレはタンス預金推進政策だぞ！脱税推進とも言えるｗ
デフレはタンス預金推進政策だぞ！脱税推進とも言えるｗ
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:01:31.62 ID:Mh0BsTnY0
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:01:34.76 ID:nDdZjZa60
財政破綻信じる派だけど
みな生きる気力がなくなってる
気力が無ければ人間も社会も終わるんだ
財政破綻は今の日本では起こりますよ
いろいろな脅威と問題が山積みで人は生きる
力を失っている。
みな生きる気力がなくなってる
気力が無ければ人間も社会も終わるんだ
財政破綻は今の日本では起こりますよ
いろいろな脅威と問題が山積みで人は生きる
力を失っている。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:02:46.15 ID:3/4opYF90
日本政府のアメリカ国債がアメリカのデフォルトで紙屑になり日本も一緒に死亡なんじゃないの？
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:02:50.45 ID:pLWKkzr90
>>582
プライマリの引受とセカンダリの買取。日銀は後者をしてるんだが、金融政策効果はどう違うの？馬鹿なんで分からないので教えてください。
プライマリの引受とセカンダリの買取。日銀は後者をしてるんだが、金融政策効果はどう違うの？馬鹿なんで分からないので教えてください。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:03:00.97 ID:HXf/5KVs0
>>586
そのうち従業員全員解雇して、国債の金利だけで食べていった方が儲かるようになるんじゃね？
そのうち従業員全員解雇して、国債の金利だけで食べていった方が儲かるようになるんじゃね？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:03:32.83 ID:/eixrOP90
年金ガー！年金ガー！ → 団塊世代、老人世代の屑思考
介護ガー！介護ガー！ → 育ててもらった親の世話も公金使い他人任せの団塊世代の屑＾＾
利払いガー！利払いガー！ → 税収だけじゃ満足できず、借金までして自分らの年収に加えた公務員屑＾＾
あの世へ消えろ＾＾
介護ガー！介護ガー！ → 育ててもらった親の世話も公金使い他人任せの団塊世代の屑＾＾
利払いガー！利払いガー！ → 税収だけじゃ満足できず、借金までして自分らの年収に加えた公務員屑＾＾
あの世へ消えろ＾＾
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:03:52.96 ID:k1c/6FM40
三橋の馬鹿の言うことを信じてるのはネトウヨだけ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:04:13.55 ID:6uRZYJc30
全部日銀の責任
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:05:47.58 ID:PvVPbYoyO
>>595
半分はマスコミの責任じゃね？
半分はマスコミの責任じゃね？
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:08:23.42 ID:/eixrOP90
>>596
9割マスゴミの責任
これは間違いない＾＾
日本国民も1990年頃は、まともな思考でだった。
結局そこも団塊世代のマスゴミが扇動したのさ。
大体さ、安保闘争の連中とかって挫折したろ？そういう連中がその後環境運動とか男女共同参画だとかジェンダーと
かやったんだぜ＾＾
社会のゴミの頂点が、今内閣にいるやん＾＾
9割マスゴミの責任
これは間違いない＾＾
日本国民も1990年頃は、まともな思考でだった。
結局そこも団塊世代のマスゴミが扇動したのさ。
大体さ、安保闘争の連中とかって挫折したろ？そういう連中がその後環境運動とか男女共同参画だとかジェンダーと
かやったんだぜ＾＾
社会のゴミの頂点が、今内閣にいるやん＾＾
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:09:43.09 ID:0t1SeH7X0
>>589
俺は目に見える形では起こらないと思うね。
原発みたいに、メルトダウンしてるのに、してないと言い続けたように、
言葉の定義を使い分けるなどの姑息なトリックで、とりあえず経済破綻してないと
錯覚させて、ズルズルと苦しみを長引かせるようなことになると思う。
俺は目に見える形では起こらないと思うね。
原発みたいに、メルトダウンしてるのに、してないと言い続けたように、
言葉の定義を使い分けるなどの姑息なトリックで、とりあえず経済破綻してないと
錯覚させて、ズルズルと苦しみを長引かせるようなことになると思う。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:09:52.90 ID:z9HFNhYB0
>>597
マスゴミに金出してる連中が外国人だからなｗ
マスゴミに金出してる連中が外国人だからなｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:11:52.70 ID:0t1SeH7X0
>>597
よく言われることだけどさ、マスコミもただの商売だから、国民が金出して買いたい情報、国民が知りたいこと、
を報道してるだけだよ。だから政治家の責任＝マスコミの責任＝国民の責任、だよ。半分や９割マスコミ、ってことはない。
よく言われることだけどさ、マスコミもただの商売だから、国民が金出して買いたい情報、国民が知りたいこと、
を報道してるだけだよ。だから政治家の責任＝マスコミの責任＝国民の責任、だよ。半分や９割マスコミ、ってことはない。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:12:58.10 ID:/eixrOP90
>>599
安保闘争のときと同じだよ＾＾
ソ連だったり中国共産だったり、あるいはウォール街左金融だったりする＾＾
原発も爆発したし、ここは一気にマスゴミ毎全部ゴミ箱に捨ててポイしちゃうのが正解＾＾
ちなみにゴミの分別を日本で始めてやったのは菅直人なんだよ＾＾
これが彼の唯一の成果。武蔵野で市民運動やっていた時の事で20代ね。
最後は団塊世代毎、日本の社会ゴミの分別って事で、公務員もろとも分別するべきだろ＾＾
ゴミの捨て方は菅直人が一番良く知っているはず＾＾
安保闘争のときと同じだよ＾＾
ソ連だったり中国共産だったり、あるいはウォール街左金融だったりする＾＾
原発も爆発したし、ここは一気にマスゴミ毎全部ゴミ箱に捨ててポイしちゃうのが正解＾＾
ちなみにゴミの分別を日本で始めてやったのは菅直人なんだよ＾＾
これが彼の唯一の成果。武蔵野で市民運動やっていた時の事で20代ね。
最後は団塊世代毎、日本の社会ゴミの分別って事で、公務員もろとも分別するべきだろ＾＾
ゴミの捨て方は菅直人が一番良く知っているはず＾＾
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:13:35.87 ID:tZ0Vz9cL0
>>579
＞国内消費限界点
ああ適切な言葉がわからんから適当に書いた。
”家計の金融資産残高の水準”と国債残高が一致する点で、
それを超えると国内の7割を買い支える金融機関が資金不足に直面するんじゃないかなと思うったわけ。
＞国内消費限界点
ああ適切な言葉がわからんから適当に書いた。
”家計の金融資産残高の水準”と国債残高が一致する点で、
それを超えると国内の7割を買い支える金融機関が資金不足に直面するんじゃないかなと思うったわけ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:14:09.63 ID:6r/r0/aK0
これから大量増殖する老人が、ガソリンを浪費して無料高速乗り回し
海外旅行でブランド物買い漁り、税金の補助で高度医療を享受したら、
以外に早く財政破綻がやってくる気がする
海外旅行でブランド物買い漁り、税金の補助で高度医療を享受したら、
以外に早く財政破綻がやってくる気がする
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:14:19.64 ID:GEKA67u30
>>601
議員辞職とか解散とか自殺とかですねｗ
議員辞職とか解散とか自殺とかですねｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:15:03.77 ID:dllkkf810
既得利権のいうことを信じるな
原発で懲りたろ
既得利権というものは本気で守りにいくわけよ
ほっといて既得利権というものは守られたりしない
財政危機を煽ることで得するのは誰か
原発で懲りたろ
既得利権というものは本気で守りにいくわけよ
ほっといて既得利権というものは守られたりしない
財政危機を煽ることで得するのは誰か
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:15:40.50 ID:pLWKkzr90
円の信任（笑）
てか円高て円の信任が高まってることじゃ無いの？
なんで白川は更に高めて国民を苦しめるの？馬鹿なの？
てか円高て円の信任が高まってることじゃ無いの？
なんで白川は更に高めて国民を苦しめるの？馬鹿なの？
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:15:42.17 ID:PvVPbYoyO
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:16:29.44 ID:/eixrOP90
>>604
ここまで日本をボロボロにしたのだから、菅直人は自らをゴミ分別するべきである＾＾
ついでに枝野や与謝野、池沼財務官僚も分別するべきである＾＾
また毎年税収以外に16兆円も流用し、10年で160兆円、20年で320兆円を泥棒した地方公務員も分別するべきであ
る＾＾
これが安保闘争仕込みの総括である＾＾
最後に団塊世代や老人世代の人生についても、ゴミ分別の創始者菅直人により分別処理するべきである＾＾
ここまで日本をボロボロにしたのだから、菅直人は自らをゴミ分別するべきである＾＾
ついでに枝野や与謝野、池沼財務官僚も分別するべきである＾＾
また毎年税収以外に16兆円も流用し、10年で160兆円、20年で320兆円を泥棒した地方公務員も分別するべきであ
る＾＾
これが安保闘争仕込みの総括である＾＾
最後に団塊世代や老人世代の人生についても、ゴミ分別の創始者菅直人により分別処理するべきである＾＾
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:19:35.14 ID:IC0Hu6JV0
海外では投資ってのはなくなる覚悟でやってるよ
日本人は無くならない資産と思っているんじゃないか
金が一番だよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:21:22.90 ID:rtOrt0i40
日本の金融資産は老人に集中してるから投資に向かいにくいだけだって
お前らが何時死ぬか解らない老人になったと想像してみろよ
いつ病気で倒れてキャッシュが必要になるか解らないのに熱心に投資する気になるか？
お前らが何時死ぬか解らない老人になったと想像してみろよ
いつ病気で倒れてキャッシュが必要になるか解らないのに熱心に投資する気になるか？
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:22:30.10 ID:/eixrOP90
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:22:44.63 ID:z9HFNhYB0
>>600
スーパーに肉買いに行って牛１頭売るか？
それぞれの部位に分けられ不必要な部分はそぎ落とされてるだろ？
情報も同じで国民の手に届くまでに製作側の意図に沿って
情報は加工されてるんだよｗそれによって国民が左右されるのだから
マスゴミの責任は大きいだろ？
スーパーに肉買いに行って牛１頭売るか？
それぞれの部位に分けられ不必要な部分はそぎ落とされてるだろ？
情報も同じで国民の手に届くまでに製作側の意図に沿って
情報は加工されてるんだよｗそれによって国民が左右されるのだから
マスゴミの責任は大きいだろ？
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:24:03.34 ID:PvVPbYoyO
>>609
<丶｀∀´>が一番か。恐ろしい資産だな･･･････ｺﾞｸﾘ･･･
<丶｀∀´>が一番か。恐ろしい資産だな･･･････ｺﾞｸﾘ･･･
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:27:16.30 ID:z9HFNhYB0
>>602
国債買った金は何らかの形で国民に還元され再びどこかの銀行口座に戻る。
戻ってくるのだから限界とか言われても意味が分らないｗ
再びどこかの銀行口座に戻ってきたお金に関して
それぞれの銀行が何かで運用して利子分を稼がなきゃいけない。
今のご時世、ＢＩＳ規制を考えれば金融庁推薦リスクウェイト０の
日本国債で運用するしかないんだよｗ
国債買った金は何らかの形で国民に還元され再びどこかの銀行口座に戻る。
戻ってくるのだから限界とか言われても意味が分らないｗ
再びどこかの銀行口座に戻ってきたお金に関して
それぞれの銀行が何かで運用して利子分を稼がなきゃいけない。
今のご時世、ＢＩＳ規制を考えれば金融庁推薦リスクウェイト０の
日本国債で運用するしかないんだよｗ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:28:00.12 ID:9DLYhEWu0
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:28:50.89 ID:IxcwoBOL0
円が安くなれば良いことだらけだよ
国内の仕事は増えるし
中国を見てみればわかるが通貨が安い方が経済上手く行くし好景気になるよ
国内の仕事は増えるし
中国を見てみればわかるが通貨が安い方が経済上手く行くし好景気になるよ
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:30:13.22 ID:PvVPbYoyO
>>614
前提が違う文章をよく解読出来るな･･･
前提が違う文章をよく解読出来るな･･･
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:30:34.07 ID:z9HFNhYB0
>>616
日銀白川に聞いてみたいよなその部分ｗ
日銀白川に聞いてみたいよなその部分ｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:31:05.87 ID:rtOrt0i40
今度本格的に円安になったら、多分その頃には元が自由化されて元高になるから
日本が買い占められる危機に瀕するだろうな
日本が買い占められる危機に瀕するだろうな
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:33:19.44 ID:IxcwoBOL0
韓国が、通貨安になったときも
サムスンが大黒字を出してたし
中国が絶好調なのも元通貨が異常に安いからだし
日本の産業が負け始めてるのも日本円が高すぎるから
安くなれば競争力がついて、
またバカバカ日本製品が売れる時代が来て
みんなハッピーだよ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:33:32.84 ID:0t1SeH7X0
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:35:55.11 ID:rtOrt0i40
白川のやってる事は本当にただの問題先送り
俺は世界中の国が弱っている今の内に破綻させた方が後々のためになると思うね
これが後になって世界的に景気が回復し始めてからでは本当に日本が買い占められる危機が来る
俺は世界中の国が弱っている今の内に破綻させた方が後々のためになると思うね
これが後になって世界的に景気が回復し始めてからでは本当に日本が買い占められる危機が来る
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:36:37.33 ID:pLWKkzr90
日銀ムリ。マジ無能。貨幣価値（笑）とやらを抱いて氏ね。
特に須田、てめーはだめだ。
特に須田、てめーはだめだ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:38:59.75 ID:9DLYhEWu0
>>621
いや、食中毒ユッケと同じで提供する側の問題だよ。
安いからと劣化した素材ばかり使って、理解した客から離れていってる状態。
何も知らないお年寄りは騙されて、まだ自分だけが死ぬならマシな方で、
小さな子供に「美味しいよ」って食べさせて、未来を意図せずとも奪ってるんだよ。
いや、食中毒ユッケと同じで提供する側の問題だよ。
安いからと劣化した素材ばかり使って、理解した客から離れていってる状態。
何も知らないお年寄りは騙されて、まだ自分だけが死ぬならマシな方で、
小さな子供に「美味しいよ」って食べさせて、未来を意図せずとも奪ってるんだよ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:39:21.69 ID:ht6fRRhY0
でも、債務残高が減らないの悪いこと
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:40:05.67 ID:z9HFNhYB0
>>621
羊頭狗肉ですよｗ客はそれを望んでるの？
羊頭狗肉ですよｗ客はそれを望んでるの？
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:40:55.80 ID:PvVPbYoyO
>>621
一見卵が先か鶏が先かの議論に見えるけど、悪意を持って情報をコントロールされている以上
国民に責任があるという理論は成り立たないな。
仮に国民にも責任が有るとしてもその比率はさほど大きくないのでは？
一見卵が先か鶏が先かの議論に見えるけど、悪意を持って情報をコントロールされている以上
国民に責任があるという理論は成り立たないな。
仮に国民にも責任が有るとしてもその比率はさほど大きくないのでは？
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:41:50.21 ID:pLWKkzr90
>>625
債務残高でなくて債務のGDP比率が下がらないのが悪いこと。債務残高なんて毎年各国記録更新中だわ。
債務残高でなくて債務のGDP比率が下がらないのが悪いこと。債務残高なんて毎年各国記録更新中だわ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:51:21.74 ID:IxcwoBOL0
韓国が、通貨安になったときも
サムスンが大黒字を出してたし
中国が絶好調なのも元通貨が異常に安いからだし
日本の産業が負け始めてるのも日本円が高すぎるから
通貨が安くなれば競争力がついて、
またバカバカ日本製品が売れる時代が来て
みんなハッピーだよ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:52:34.06 ID:0t1SeH7X0
>>624
> 安いからと劣化した素材ばかり使って、理解した客から離れていってる状態。
安くて劣悪な肉を「美味い」と言って買う客が悪いのでは？
ミートホープの社長も言ってたけど。
> 小さな子供に「美味しいよ」って食べさせて、未来を意図せずとも奪ってるんだよ。
親がね
> 安いからと劣化した素材ばかり使って、理解した客から離れていってる状態。
安くて劣悪な肉を「美味い」と言って買う客が悪いのでは？
ミートホープの社長も言ってたけど。
> 小さな子供に「美味しいよ」って食べさせて、未来を意図せずとも奪ってるんだよ。
親がね
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:54:00.33 ID:m5BTKMlp0
>>1-3
すまんが１行でまとめてくれ。
すまんが１行でまとめてくれ。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:55:18.68 ID:LXArxCnz0
破綻厨押されてるなw
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 01:58:04.34 ID:0t1SeH7X0
>>626
望んでるんじゃない？ 相場より遥かに安い肉とか、ちょっと考えれば、何かあると思うのが普通だから。
それでも買うのは、未必の故意というか、薄々分かってて、「まあいいや」「滅多なことは起こらないでしょ
。よほど運が悪い人だけ。俺は大丈夫。何より安いのが一番」と思考停止して買うんでしょう。
>>627
いくら悪意があっても、最終的には、客が望む売れるものを売るんですよ。
韓流ドラマも、仕入れ値が安くて、日本のドラマより利益になるからやってるのであって、
完全に赤字になるなら、いくら圧力かかっても、放映しませんよ。
もともと視聴率が低くてあまり差が出ないから、制作費を削ることで利益を出してる状況なのです。
望んでるんじゃない？ 相場より遥かに安い肉とか、ちょっと考えれば、何かあると思うのが普通だから。
それでも買うのは、未必の故意というか、薄々分かってて、「まあいいや」「滅多なことは起こらないでしょ
。よほど運が悪い人だけ。俺は大丈夫。何より安いのが一番」と思考停止して買うんでしょう。
>>627
いくら悪意があっても、最終的には、客が望む売れるものを売るんですよ。
韓流ドラマも、仕入れ値が安くて、日本のドラマより利益になるからやってるのであって、
完全に赤字になるなら、いくら圧力かかっても、放映しませんよ。
もともと視聴率が低くてあまり差が出ないから、制作費を削ることで利益を出してる状況なのです。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:01:24.71 ID:rIVoIpeV0
やっぱり三橋かw
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:02:26.63 ID:+HI8LcMP0
それにしても、政府はどこにあんなにでかい金をばらまいてるんだろう？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:04:43.21 ID:WRbwsp820
>>621
確かに、「不吉な予言」と「幸運の予言」で「当たればどちらも普通だが、外れると叩かれるのは後者」という点は理解できる。
それを恐れて「狼が来た」を繰り返す理屈もわからんではない。
ただ、報道本来の役割は「予言」ではなく「公平な事実の伝達」だからね。
売れるために予言屋に堕している（しかも公平なフリで）のは、独占的な認可を受けている「公器」の在り様としては責められてしかるべきだね。
確かに、「不吉な予言」と「幸運の予言」で「当たればどちらも普通だが、外れると叩かれるのは後者」という点は理解できる。
それを恐れて「狼が来た」を繰り返す理屈もわからんではない。
ただ、報道本来の役割は「予言」ではなく「公平な事実の伝達」だからね。
売れるために予言屋に堕している（しかも公平なフリで）のは、独占的な認可を受けている「公器」の在り様としては責められてしかるべきだね。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:05:10.03 ID:04W0myfh0
>>635
年金医療介護＋国債利払い
年金医療介護＋国債利払い
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:05:49.00 ID:PK3JQJbHO
円暴落の恐怖が
おんどれらを襲う
おんどれらを襲う
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:06:48.46 ID:9DLYhEWu0
>>633
現状は乾燥ワカメを買おうとしたら中身がビニールの切れ端だった、ってレベルの話だけどな。
日本での真っ当な企業倫理を持ってたらあり得ない状態。
ニュースの詳細よりもコメンテーターがぐだぐだ言う方が長いし、それも誘導するような内容ばかり。
現状は乾燥ワカメを買おうとしたら中身がビニールの切れ端だった、ってレベルの話だけどな。
日本での真っ当な企業倫理を持ってたらあり得ない状態。
ニュースの詳細よりもコメンテーターがぐだぐだ言う方が長いし、それも誘導するような内容ばかり。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:20:03.39 ID:6j1Tbtg20
政府が破綻するだけだ。
破綻したくなきゃ円を刷るしかない。
破綻したくなきゃ円を刷るしかない。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 02:28:39.17 ID:16PSWT0j0
日本債券型の投資信託の積立始めたよ！日本円は最強。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 03:19:09.15 ID:T24w48iR0
通貨ってなんで利子つくのが当たり前になってんの？
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 03:22:19.12 ID:0t1SeH7X0
>>642
何がなんでも今金借りたい人がいるから。
その人は、「後で一割増で返すから、今すぐ貸してくれ」と懇願する。貸す方も、貸す旨みがなければリスク負ってかす訳ないしね。
それで金利というものが発生する。
一旦発生すれば、それが金利相場を決め、金利が定着して常識となるわけ。
何がなんでも今金借りたい人がいるから。
その人は、「後で一割増で返すから、今すぐ貸してくれ」と懇願する。貸す方も、貸す旨みがなければリスク負ってかす訳ないしね。
それで金利というものが発生する。
一旦発生すれば、それが金利相場を決め、金利が定着して常識となるわけ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 04:25:53.13 ID:zXs4P6yt0
経済・金融の理論より人を見ろよ。
今の日本社会や日本人が本当にまともだと思うか？
日本がこれから衰退していくのは火を見るより明らかだろう。
そして日本が衰退するということは円の価値も株価も下がるということだ。
今の日本社会や日本人が本当にまともだと思うか？
日本がこれから衰退していくのは火を見るより明らかだろう。
そして日本が衰退するということは円の価値も株価も下がるということだ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 04:47:02.61 ID:0s6h/Xyk0
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 04:57:00.02 ID:4qbhxmdn0
もう外人は大幅売り越しに転換してるだろが。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:11:49.09 ID:GGtxsTC7O
>>1
その事はタブーだろ
マスゴミが定期的に国の借金が800兆円で国民一人600万円の借金だとか、最近は国の借金が900兆円を超えたと報道する
これは増税する為に定期的に報道し、増税しやすいように報道してる
>>1の資産と日本の領土の尖閣諸島・竹島・北方領土・新潟の海底資源を合わせると、日本は2000兆円以上の資産がある
最近も日本の領土で海底資源が発見された←資源の量(資産価値)は検査中
その事はタブーだろ
マスゴミが定期的に国の借金が800兆円で国民一人600万円の借金だとか、最近は国の借金が900兆円を超えたと報道する
これは増税する為に定期的に報道し、増税しやすいように報道してる
>>1の資産と日本の領土の尖閣諸島・竹島・北方領土・新潟の海底資源を合わせると、日本は2000兆円以上の資産がある
最近も日本の領土で海底資源が発見された←資源の量(資産価値)は検査中
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:12:33.67 ID:eT2ABJFB0
日本がダメだったらヨーロッパ全滅やって
息しとらんで
息しとらんで
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:15:46.67 ID:1oo717rP0
悲観論が蔓延して事前に手を打つから破綻はない
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:20:18.21 ID:v9vNLkU60
円が暴騰し、財政が健全化する確率を言ってくれればいいのではないのか。
どうして非難調なのか。
どうして非難調なのか。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:37:38.42 ID:LXArxCnz0
これだけ円高で暴落とか、どんだけマヌケだよw
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:41:17.90 ID:ftyJpfh90
質問あるんだが
ギリシャやジンバブエみたいにならないことは分かったけど、じゃあこの調子で”政府の”借金が増えていって
数年後に国内の貯蓄で国債を消化できなくなったら、”何が起こるの？”
ギリシャやジンバブエみたいにならなくても、別の酷いことが起こるとしたら、「ギリシャみたいにならなかった」としても何もうれしくないんだが。
ギリシャやジンバブエみたいにならないことは分かったけど、じゃあこの調子で”政府の”借金が増えていって
数年後に国内の貯蓄で国債を消化できなくなったら、”何が起こるの？”
ギリシャやジンバブエみたいにならなくても、別の酷いことが起こるとしたら、「ギリシャみたいにならなかった」としても何もうれしくないんだが。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:43:07.85 ID:f8JQL8Ai0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 05:58:30.54 ID:/21xSq5G0
>>621
ＴＶ局にとっての客ってなんだと思う？
ＴＶを見てる人間はＴＶ局に金を落とさないからＴＶ局にとっては客じゃないんだよ？
まさにＴＶ局は客がほしい部位を提供し、客がいらない部分を削ぎ落としてるんだ。
スポンサーという客のためにね。
ＴＶ局にとっての客ってなんだと思う？
ＴＶを見てる人間はＴＶ局に金を落とさないからＴＶ局にとっては客じゃないんだよ？
まさにＴＶ局は客がほしい部位を提供し、客がいらない部分を削ぎ落としてるんだ。
スポンサーという客のためにね。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:01:28.92 ID:/21xSq5G0
>>653
> >>144
> 税収37兆円で、支出90兆円以上、一般家庭なら1年で破産する収支。
> 景気の為にコレで言ってられないレベル、こんなむちゃくちゃな国はない。
> 国家の破綻はいきなりやってくるからね
なぜ一般家庭と同じように考えるの？
俺の知ってる一般家庭は通貨の発行権なんて持って無いし税金を収入の主な部分になんてしてないんだけど
なんでぜんぜん違うもので比較しようとするの？
> >>144
> 税収37兆円で、支出90兆円以上、一般家庭なら1年で破産する収支。
> 景気の為にコレで言ってられないレベル、こんなむちゃくちゃな国はない。
> 国家の破綻はいきなりやってくるからね
なぜ一般家庭と同じように考えるの？
俺の知ってる一般家庭は通貨の発行権なんて持って無いし税金を収入の主な部分になんてしてないんだけど
なんでぜんぜん違うもので比較しようとするの？
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:08:31.09 ID:msQo1bXd0
日本は大丈夫
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:10:38.51 ID:srGzkzGv0
いやだぁぁぁぁぁ、暴落してくれぇぇぇぇぇぇ 150円までなら即日OK
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:15:49.11 ID:r4wzygDc0
もし暴落するなら経済が中国に完敗した後なんじゃない
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:15:50.52 ID:dInO8l6E0
>>622
その場合国が円を刷ります。インフレになります。結果借金は目減りします。だから別に問題ありませんね。
そもそもこの調子で政府の借金が増えていくってことはデフレのままでしょ。
デフレのままなら金は行き場がないから国債買うくらいしか出来ないので国内の貯蓄が国債を消化できなくなるなんて事態が発生するとは思えませんけどね。
もうこのスレで何度も言われてると思うけど、対外債務がない日本で政府が借金で破綻することを考えるのは非現実の極みですよ。
その場合国が円を刷ります。インフレになります。結果借金は目減りします。だから別に問題ありませんね。
そもそもこの調子で政府の借金が増えていくってことはデフレのままでしょ。
デフレのままなら金は行き場がないから国債買うくらいしか出来ないので国内の貯蓄が国債を消化できなくなるなんて事態が発生するとは思えませんけどね。
もうこのスレで何度も言われてると思うけど、対外債務がない日本で政府が借金で破綻することを考えるのは非現実の極みですよ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:18:06.59 ID:dInO8l6E0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:18:40.18 ID:agMS1BNu0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:21:11.70 ID:/21xSq5G0
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:24:00.49 ID:agMS1BNu0
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:25:09.47 ID:HXf/5KVs0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:29:55.02 ID:dInO8l6E0
いずれにしろこの状況で増税することが最悪の選択なことだけは間違いないよ。
家計と国家財政は似て非なるものだからね。
家計が悪化したら入りを増やして出を減らすのが基本。
しかしデフレ状況で国家財政が悪化した場合に入りを増やし(増税)して出を減らす(緊縮財政)をしたら余計に財政は悪化するんだよ。
よく政府や新聞が国の財政を家計に例えて説明しているけど、これこそミスリードの典型で詐欺そのものといっていい説明だよ。
家計と国家財政は似て非なるものだからね。
家計が悪化したら入りを増やして出を減らすのが基本。
しかしデフレ状況で国家財政が悪化した場合に入りを増やし(増税)して出を減らす(緊縮財政)をしたら余計に財政は悪化するんだよ。
よく政府や新聞が国の財政を家計に例えて説明しているけど、これこそミスリードの典型で詐欺そのものといっていい説明だよ。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:32:59.49 ID:SfUeNpvE0
国内の国債買い付け余力があと2年分しかないというのに、財政健全化策をほとんどやっていない。
債務超過国にも関わらず、デフレだからこそ国債が順調に消化されてきた。
ここで万が一インフレに傾き始めれば、新規国債は札割れ、あるいは金利上昇、既発債は暴落、解約され、
政府は資金調達難になる可能性があるのに、
突然の震災でも低金利が続き資金調達が出来ている日本は凄いな。
万が一金利が上昇しようとしたら、日銀が既発債買い取って、新規債を銀行に買わせりゃいい。
債務超過国にも関わらず、デフレだからこそ国債が順調に消化されてきた。
ここで万が一インフレに傾き始めれば、新規国債は札割れ、あるいは金利上昇、既発債は暴落、解約され、
政府は資金調達難になる可能性があるのに、
突然の震災でも低金利が続き資金調達が出来ている日本は凄いな。
万が一金利が上昇しようとしたら、日銀が既発債買い取って、新規債を銀行に買わせりゃいい。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:35:03.43 ID:agMS1BNu0
668 ：ほかろん：2011/06/24(金) 06:35:30.15 ID:4xjYPZLW0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:38:44.71 ID:dInO8l6E0
>>667
こういう発言をしばしば財務省出身者から聞くんだよな。
だからあいつらはリアルに家計と国家財政の区別がつかん経済音痴じゃないかと疑いたくなるんだよな。
経済音痴ばかりじゃないだろうが、主流は経済音痴で、経済を知ってる人間の意見は通らないんだろう。
こういう発言をしばしば財務省出身者から聞くんだよな。
だからあいつらはリアルに家計と国家財政の区別がつかん経済音痴じゃないかと疑いたくなるんだよな。
経済音痴ばかりじゃないだろうが、主流は経済音痴で、経済を知ってる人間の意見は通らないんだろう。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:41:09.63 ID:9K8KE7M7O
ぶっちゃけ、老人の数が多いというのが原因だな。
解決策は簡単。
老人の数を減らせばいいだけ。
解決策は簡単。
老人の数を減らせばいいだけ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:41:21.35 ID:cQqhR4nU0
貿易赤字の慢性化や貯蓄の取り崩しが始まれば破綻確実。
増え続ける国債を今後も買い支えられるかが問題。
増え続ける国債を今後も買い支えられるかが問題。
672 ：ほかろん：2011/06/24(金) 06:44:52.80 ID:4xjYPZLW0
日本では報道されないが、韓国も中国も露骨に為替安誘導ゆってる。
マスゴミは「サムスンの技術が日本を抜いた」なんてモテハヤシテいるけど
実は為替で競争力を得てるだけなんだよね。
日本は対ドル80円堅持なんてアナウンスしたバカ大臣が痛かったな～
マスゴミは「サムスンの技術が日本を抜いた」なんてモテハヤシテいるけど
実は為替で競争力を得てるだけなんだよね。
日本は対ドル80円堅持なんてアナウンスしたバカ大臣が痛かったな～
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:44:52.98 ID:dInO8l6E0
>>671
破綻ってどういうこと？
今政府に金貸してるの日本人なんだよね。
日本人が政府から円を返してもらうのを拒否するような事態が発生するってことかね？
あり得んことじゃないけど、デフレの日本でそうなることは大変難しいぞ。
破綻ってどういうこと？
今政府に金貸してるの日本人なんだよね。
日本人が政府から円を返してもらうのを拒否するような事態が発生するってことかね？
あり得んことじゃないけど、デフレの日本でそうなることは大変難しいぞ。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:46:52.52 ID:r4wzygDc0
>>663
投機的な下落だと下げ止まらんって事はなさそうだけどな
でもいまさら通貨安競争に参入してもいい鴨だとは思うし
やるならどでかいのやっちゃおうっかなーと
刷った金の使い道を夢いっぱいに語るのがいいと思う
投機的な下落だと下げ止まらんって事はなさそうだけどな
でもいまさら通貨安競争に参入してもいい鴨だとは思うし
やるならどでかいのやっちゃおうっかなーと
刷った金の使い道を夢いっぱいに語るのがいいと思う
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:47:16.56 ID:9K8KE7M7O
老人は経済が悪くなっても困ることはない。
だって働いてないから。
それよりも増税して自分たちの老後生活が豊かになる方に関心を持つ。
今の日本は老人の方が数が多いから、経済を犠牲にして増税して老人の世話をするのに金が使われるわけだな。
だって働いてないから。
それよりも増税して自分たちの老後生活が豊かになる方に関心を持つ。
今の日本は老人の方が数が多いから、経済を犠牲にして増税して老人の世話をするのに金が使われるわけだな。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:51:47.91 ID:VqdRfXXG0
>>1
ところがね、金があれば復興できると思っているのが勘違いなんだよ。汚染を金で食い止めるには限界があるんだよ。
財政破綻はしないけれど、国家破綻を起こす。
・赤字国債発行により政府が金がなくなる→税金上昇→市場に金がなくなる→企業はこぞって人件費カット→さらに市場に金がなくなる→・・・のスパイラル
銀行側は投資する先がなくて困る→国債を買う→政府側は金利を払わなければならない→金余り→さらに買う・・・のスパイラル
つまり、元金が大きい会社や銀行がさらに富んで、政府や市民が貧しくなるという構造。
これを打開するには、巨額赤字国債発行→徳政令のコンボあるいは日銀国債買取（でも銀行の金余り構造は変わらず）しかない。
ところがね、金があれば復興できると思っているのが勘違いなんだよ。汚染を金で食い止めるには限界があるんだよ。
財政破綻はしないけれど、国家破綻を起こす。
・赤字国債発行により政府が金がなくなる→税金上昇→市場に金がなくなる→企業はこぞって人件費カット→さらに市場に金がなくなる→・・・のスパイラル
銀行側は投資する先がなくて困る→国債を買う→政府側は金利を払わなければならない→金余り→さらに買う・・・のスパイラル
つまり、元金が大きい会社や銀行がさらに富んで、政府や市民が貧しくなるという構造。
これを打開するには、巨額赤字国債発行→徳政令のコンボあるいは日銀国債買取（でも銀行の金余り構造は変わらず）しかない。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:53:06.81 ID:cQqhR4nU0
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:54:17.41 ID:9K8KE7M7O
福祉をまかなうためにして増税してその結果、日本経済が沈没するというのは
結局、老人の我が儘の方が優先されたということだ。
逆に、減税して福祉の自己負担を増やすというのは若者の言い分が通ったということだ。
政策担当者がバカなんじゃないよ。
実際にあるのは世代間対立だけ。
単に老人が勝つか若者が勝つかというそういう問題。
結局、老人の我が儘の方が優先されたということだ。
逆に、減税して福祉の自己負担を増やすというのは若者の言い分が通ったということだ。
政策担当者がバカなんじゃないよ。
実際にあるのは世代間対立だけ。
単に老人が勝つか若者が勝つかというそういう問題。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:55:32.98 ID:dInO8l6E0
>>677
全然アウトじゃないだろ。
日本の債務は対外債務じゃない。
よって政府に金貸す日本人がいなくなったら円を刷って返せばいいだけだろ。
ここまで来たらインフレになるわい。
インフレになれば政府の借金なんて勝手に目減りしていく。
どこに破綻の余地があるんかね。
全然アウトじゃないだろ。
日本の債務は対外債務じゃない。
よって政府に金貸す日本人がいなくなったら円を刷って返せばいいだけだろ。
ここまで来たらインフレになるわい。
インフレになれば政府の借金なんて勝手に目減りしていく。
どこに破綻の余地があるんかね。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 06:57:38.02 ID:VqdRfXXG0
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:00:27.32 ID:VqdRfXXG0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:03:32.05 ID:9K8KE7M7O
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:04:43.03 ID:dInO8l6E0
>>681
インフレが自殺者の増加でデフレになるとかw
まあ仮にそうだとしてだ。
デフレになったらまた金が動かなくなるんだから金の行き場所は結局国債くらいしかなくなるじゃねえか。
だから国債消化能力はまた出てくるだろ。
庶民の生活はむっちゃくちゃだがなw
こんなむちゃな過程を経るくらいならもっと早い段階で円を刷って財政から供給して経済成長を促すのが健全だよ。
なんでそれをしないのかってお話だ。
インフレが自殺者の増加でデフレになるとかw
まあ仮にそうだとしてだ。
デフレになったらまた金が動かなくなるんだから金の行き場所は結局国債くらいしかなくなるじゃねえか。
だから国債消化能力はまた出てくるだろ。
庶民の生活はむっちゃくちゃだがなw
こんなむちゃな過程を経るくらいならもっと早い段階で円を刷って財政から供給して経済成長を促すのが健全だよ。
なんでそれをしないのかってお話だ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:05:44.83 ID:VqdRfXXG0
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:07:32.69 ID:9K8KE7M7O
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:09:54.64 ID:VqdRfXXG0
>>683
新興国にしか自動車、家電、サービスは売れなくなる→雇用がなくなる（開発が無意味になるから）→企業はこぞって規模縮小
意味わかるよね。国債消費能力はもうない。
新興国頼りにするにも限界はあるし、ロシアでは自動車は中古の品しか売れない
＞だから国債消化能力はまた出てくるだろ。
能天気だな。
新興国にしか自動車、家電、サービスは売れなくなる→雇用がなくなる（開発が無意味になるから）→企業はこぞって規模縮小
意味わかるよね。国債消費能力はもうない。
新興国頼りにするにも限界はあるし、ロシアでは自動車は中古の品しか売れない
＞だから国債消化能力はまた出てくるだろ。
能天気だな。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:11:51.79 ID:9K8KE7M7O
>>684
意味不明ｗ
まあいいか２ちゃんねるだし。
要するに、仮に消費税を増税して日本経済が撃沈することになったとしても
政策担当者から見れば合理的な行動だってこと。
だって今の日本は老人の方が強いから。
意味不明ｗ
まあいいか２ちゃんねるだし。
要するに、仮に消費税を増税して日本経済が撃沈することになったとしても
政策担当者から見れば合理的な行動だってこと。
だって今の日本は老人の方が強いから。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:12:21.36 ID:8SW/5xD80
>>685
お前も相当マヌケな方だろｗ
お前も相当マヌケな方だろｗ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:12:49.67 ID:dInO8l6E0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:14:03.95 ID:5hIuwkuE0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:15:24.22 ID:VqdRfXXG0
>>685
老人の個人資産と企業、銀行の資本金、貯蓄の比率がどれぐらい違うのか知っていて発言しているのか？
経済学？ あれほどあてにならないものはないよ。経済学の本で書いてあるとおり実践すれば財政立て直しにならなかったじゃない。
すべて後付け理論。
老人の個人資産と企業、銀行の資本金、貯蓄の比率がどれぐらい違うのか知っていて発言しているのか？
経済学？ あれほどあてにならないものはないよ。経済学の本で書いてあるとおり実践すれば財政立て直しにならなかったじゃない。
すべて後付け理論。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:15:52.61 ID:8SW/5xD80
>>689
？？
？？
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:17:20.58 ID:/21xSq5G0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:17:31.71 ID:/DnWCECL0
国の借金だけよく聞くが
国の利益はいくらあるんだ？
国の利益はいくらあるんだ？
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:17:47.64 ID:9K8KE7M7O
>>688
いやいや俺が書いてるのは本当のことだよ。
財政問題は結局、老人の数が多いということに尽きるんだ。
老人の数が多いから老人の方が政治力を持つ。
しかし、老人の世話というのは金が膨大にかかる割りには儲けが少ない。
経済問題だけなら別に大した金はかからないんだよ。
老人の世話というのが現在日本の最大の問題。
いやいや俺が書いてるのは本当のことだよ。
財政問題は結局、老人の数が多いということに尽きるんだ。
老人の数が多いから老人の方が政治力を持つ。
しかし、老人の世話というのは金が膨大にかかる割りには儲けが少ない。
経済問題だけなら別に大した金はかからないんだよ。
老人の世話というのが現在日本の最大の問題。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:20:49.28 ID:VqdRfXXG0
>>689
円高だから他の国も国債を買うということか。
海外の資産家が国内政治に口を出せる状況になるがよいのか？
危ない話だな。今や中国の資産家が日本企業に文句を言う時代なのに。
>>695
発言力を持つのは老人ではないよ。政策を発行しているのは政治家ではなく官僚。（とごく一部の民間人）
のんきだな～
円高だから他の国も国債を買うということか。
海外の資産家が国内政治に口を出せる状況になるがよいのか？
危ない話だな。今や中国の資産家が日本企業に文句を言う時代なのに。
>>695
発言力を持つのは老人ではないよ。政策を発行しているのは政治家ではなく官僚。（とごく一部の民間人）
のんきだな～
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:22:32.39 ID:/21xSq5G0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:23:17.27 ID:/21xSq5G0
>>696
別に国債を持ってたって政治に口を出せるわけじゃないぞ？
別に国債を持ってたって政治に口を出せるわけじゃないぞ？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:23:35.03 ID:/DnWCECL0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:24:23.40 ID:W0Q9SraX0
そのうち来るから (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:27:38.27 ID:VqdRfXXG0
>>693
かろうじて食べていけた人間が飯食べられなくなるじゃん。
>>698
あらかじめ巨額の国債を引き受けておいて「俺様の言うとおり政策発行しないと次から買わない、全額換金」といえば脅迫になるだろ。
とはいっても１０００兆円も引き受け手は恐らくはいないけれどね。１０兆円も資産がある人間はまずいないかｗ俺もアホ能天気だったな。
かろうじて食べていけた人間が飯食べられなくなるじゃん。
>>698
あらかじめ巨額の国債を引き受けておいて「俺様の言うとおり政策発行しないと次から買わない、全額換金」といえば脅迫になるだろ。
とはいっても１０００兆円も引き受け手は恐らくはいないけれどね。１０兆円も資産がある人間はまずいないかｗ俺もアホ能天気だったな。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:34:55.68 ID:dInO8l6E0
日本が財政破綻するか否かはともかく、デフレ状況の日本で財政再建を行いたいなら、
減税と積極財政、そして金融緩和、この三本を柱とする政策を行ってデフレを脱却すればいいだけだよ。
特に大事なのは積極財政。しかしこの積極財政をこの20年ほとんど行ってこなかったからデフレが長期化して今の財政状況なんだよ。
減税と積極財政、そして金融緩和、この三本を柱とする政策を行ってデフレを脱却すればいいだけだよ。
特に大事なのは積極財政。しかしこの積極財政をこの20年ほとんど行ってこなかったからデフレが長期化して今の財政状況なんだよ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:35:32.74 ID:9K8KE7M7O
>>697
まあ誰かの収入にはなってるけどね、税金をとられる側からするとたまったもんじゃないわな。
まあ誰かの収入にはなってるけどね、税金をとられる側からするとたまったもんじゃないわな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:40:57.33 ID:vak/OphLO
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:43:05.11 ID:7PzgxZPf0
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:45:28.48 ID:1GpCDJjT0
>>702が模範解答。何も難しいことはないのにな…
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:48:50.67 ID:dInO8l6E0
>>705
積極財政でわかりにくいならもっとはっきり言おう。
大量の公共事業を継続的に行うこと。
これがデフレ脱却のためにもっとも大事でかつこの２０年間一番なされてこなかったことさ。
公共事業には欠点はあるが、公共事業は悪ではない。
公共事業を悪玉扱いするのは宗教の領域のお話だ。
積極財政でわかりにくいならもっとはっきり言おう。
大量の公共事業を継続的に行うこと。
これがデフレ脱却のためにもっとも大事でかつこの２０年間一番なされてこなかったことさ。
公共事業には欠点はあるが、公共事業は悪ではない。
公共事業を悪玉扱いするのは宗教の領域のお話だ。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:50:14.88 ID:3JjuLANp0
>>7
はいはい、借金の定義をちゃんと勉強しようね。なんかたとえ話でも必要か？
はいはい、借金の定義をちゃんと勉強しようね。なんかたとえ話でも必要か？
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:50:18.86 ID:Ufbl7j19O
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:54:07.68 ID:PIyMFJnJO
公共事業と子ども手当ての乗数効果は殆ど一緒と学者は言ってたけどな
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:56:52.61 ID:dInO8l6E0
>>710
公共事業と子ども手当ての決定的違いは、公共事業は具体的に仕事を発生させる点だ。
仕事が発生するとそれはさらなる仕事を発生させる。こうしてお金は動き始めるんだよ。
そして財源は国債の日銀引き受けがもっとも円の価値を薄めるので効果的だ。
公共事業と子ども手当ての決定的違いは、公共事業は具体的に仕事を発生させる点だ。
仕事が発生するとそれはさらなる仕事を発生させる。こうしてお金は動き始めるんだよ。
そして財源は国債の日銀引き受けがもっとも円の価値を薄めるので効果的だ。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 07:58:30.11 ID:RhetZNRK0
サピオの暴落しないっって書いてるなら、これは円暴落するね。
まちがいない。
まちがいない。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:04:05.10 ID:JqyM6J3DO
サピオか
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:04:34.13 ID:/DnWCECL0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:07:18.60 ID:/DnWCECL0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:11:46.64 ID:bnSMLxMHO
日本には底力があるって迷信が円高の根底にあるんじゃないかな。
政府が捨て身の全力で底力を否定して見せたんだから、長期的には安くなるだろ。
政府が捨て身の全力で底力を否定して見せたんだから、長期的には安くなるだろ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:14:12.25 ID:RykH1KWgO
暴落は数年後の話。それまでは円高が進むよ。アメリカ、中国が勝つのさ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:14:40.20 ID:uTS1jvubP
>>716
単に通貨供給量が主要通貨の中でダントツに少ないからだろ。
ユーロ、ドル、人民元、みんな刷りまくってたじゃないの。
そしてどうするかと思ってみてたら民主党は復興財源を増税にすると来たw
そら円が下がる要因はないわ。特に対ドルに対してはな。
単に通貨供給量が主要通貨の中でダントツに少ないからだろ。
ユーロ、ドル、人民元、みんな刷りまくってたじゃないの。
そしてどうするかと思ってみてたら民主党は復興財源を増税にすると来たw
そら円が下がる要因はないわ。特に対ドルに対してはな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:17:05.55 ID:bnSMLxMHO
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:17:29.13 ID:uynYITH80
財政破綻とか、原発反対とか、沖縄基地反対とか
耳触りのいい事ばかり言ってれば安心なんでしょ
耳触りのいい事ばかり言ってれば安心なんでしょ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:19:54.55 ID:HXf/5KVs0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:21:12.00 ID:kGZ8kkim0
科学者の日記
http://takedanet.com/2011/05/110516_53fa.html
「福島の胆力」と「乞食集団」
世界でこのぐらい大きな災害が起きても、冷静に我慢強く、
礼儀正しく自らを律することができる民族は他にないだろう。
なぜ、これほど
「胆力のある国民」と「正義心のない政府」
の組み合わせになったのだろうか？
全ての原因は「税金の取りすぎ」だ。
今の政府や官僚、東大、ＮＨＫは明確に「乞食の集まり」
・・・自ら額に汗して生活をするのではなく、
口先で他人の財布からお金を引き抜くことだけに長けた乞食集団・・・
http://takedanet.com/2011/05/110516_53fa.html
「福島の胆力」と「乞食集団」
世界でこのぐらい大きな災害が起きても、冷静に我慢強く、
礼儀正しく自らを律することができる民族は他にないだろう。
なぜ、これほど
「胆力のある国民」と「正義心のない政府」
の組み合わせになったのだろうか？
全ての原因は「税金の取りすぎ」だ。
今の政府や官僚、東大、ＮＨＫは明確に「乞食の集まり」
・・・自ら額に汗して生活をするのではなく、
口先で他人の財布からお金を引き抜くことだけに長けた乞食集団・・・
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:21:56.62 ID:W2XxpFoC0
>>715
無職の収入も子どもの収入も効果に差はないよ
無職の収入も子どもの収入も効果に差はないよ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:23:13.82 ID:dInO8l6E0
>>721
まあね。
だけど子ども手当てじゃデフレを転換するには額が少なすぎるし公共事業に比べたら仕事を発生させる効果は間接的だ。
少ない額のお金をばらまくだけだと貯蓄に廻って終わる可能性が大いに残るんだよ。
だからもっと思い切って大きな額の財政を公共事業として発生することがやはり必要なんだよ。
少ない額をちびちび間接的に出すだけだと所謂戦力の逐次投入になってしまうんだよ。
まあね。
だけど子ども手当てじゃデフレを転換するには額が少なすぎるし公共事業に比べたら仕事を発生させる効果は間接的だ。
少ない額のお金をばらまくだけだと貯蓄に廻って終わる可能性が大いに残るんだよ。
だからもっと思い切って大きな額の財政を公共事業として発生することがやはり必要なんだよ。
少ない額をちびちび間接的に出すだけだと所謂戦力の逐次投入になってしまうんだよ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:27:49.07 ID:LXArxCnz0
>>724
財政出動はデフレ円高になる
財政出動はデフレ円高になる
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:28:21.91 ID:NmtgdxUs0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:31:55.01 ID:NmtgdxUs0
日本のマスゴミは基本、日本をくさすためだけの存在だからな
おちぶれる破綻するこうべを垂れろ暴落する謝罪反省しろ、という呪詛と悪意の言葉だけを
延々と吐き続けている
おちぶれる破綻するこうべを垂れろ暴落する謝罪反省しろ、という呪詛と悪意の言葉だけを
延々と吐き続けている
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:32:46.28 ID:dInO8l6E0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:36:28.36 ID:uTS1jvubP
>>727
日本がこの20年ダメだったのは単に財政政策も金融政策もダメダメだったからに過ぎんのにな。
なのに日本はダメだからダメなんだと連呼するしかしないのがマスゴミ。
マスゴミは役人(とりわけ財布を握ってる財務官僚)の取り巻きだから政策に失敗した役人に不利なことは言うはずないしなw
日本がこの20年ダメだったのは単に財政政策も金融政策もダメダメだったからに過ぎんのにな。
なのに日本はダメだからダメなんだと連呼するしかしないのがマスゴミ。
マスゴミは役人(とりわけ財布を握ってる財務官僚)の取り巻きだから政策に失敗した役人に不利なことは言うはずないしなw
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:37:05.87 ID:4bgprabS0
原発利権者「この原発は5m津波にも耐えられる」
俺「10mの津波が来たらどうするの？」
原発利権者「そんな物は絶対に来ない。お前はバカだ、キチガイだ」
俺「15mの津波が来てメルトダウンしましたが？」
原発利権者「想定外だ」
俺「想定外じゃないでしょ。私は指摘しましたよ？」
原発利権者「想定外だ」
俺「想定外じゃないでしょ。どう責任を取るのですか？」
原発利権者「想定外だ」
俺「10mの津波が来たらどうするの？」
原発利権者「そんな物は絶対に来ない。お前はバカだ、キチガイだ」
俺「15mの津波が来てメルトダウンしましたが？」
原発利権者「想定外だ」
俺「想定外じゃないでしょ。私は指摘しましたよ？」
原発利権者「想定外だ」
俺「想定外じゃないでしょ。どう責任を取るのですか？」
原発利権者「想定外だ」
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:37:28.54 ID:GmDedczjO
60円代突入の方が可能性ありそうやな。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:39:40.75 ID:LXArxCnz0
>>728
日銀との連携が必要
日銀との連携が必要
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:41:02.09 ID:hXUdVxRQ0
日本に金貸してるのは日本人だから損するのは日本人。だから良いんだよ。って
軍需に依存してた大日本帝国かよｗ
軍需に依存してた大日本帝国かよｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:41:03.87 ID:dInO8l6E0
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:42:54.18 ID:MP5l9zlX0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:47:48.47 ID:LXArxCnz0
>>734
日銀が動くかねー、まるであの機関は日本以外の統治下にあるようだ
日銀が動くかねー、まるであの機関は日本以外の統治下にあるようだ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:50:10.92 ID:dInO8l6E0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:52:58.40 ID:SOWHvZXc0
ほらほら、また「市場の信頼」が高くなってしまいましたよｗ
新発10年債利回り1.1％付近
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6eXJ7p08ADw
＞債券相場は上昇が予想されている。
＞米国では新規失業保険申請件数の増加などから景気懸念が一段と強まり、
＞前日の米債相場が上昇した。
＞こうした地合いを引き継ぎ買いが先行する見通し。
＞長期金利は約７カ月ぶりに節目の1.1％割れを試す展開となりそう。
財務省日銀の言う「市場の信頼」なんて全然いいものじゃないことが分る。
市場の信頼なんて素人をだますための詭弁だ。
金利上昇を抑えるだと？
単に不景気誘導しているだけではないか。
新発10年債利回り1.1％付近
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6eXJ7p08ADw
＞債券相場は上昇が予想されている。
＞米国では新規失業保険申請件数の増加などから景気懸念が一段と強まり、
＞前日の米債相場が上昇した。
＞こうした地合いを引き継ぎ買いが先行する見通し。
＞長期金利は約７カ月ぶりに節目の1.1％割れを試す展開となりそう。
財務省日銀の言う「市場の信頼」なんて全然いいものじゃないことが分る。
市場の信頼なんて素人をだますための詭弁だ。
金利上昇を抑えるだと？
単に不景気誘導しているだけではないか。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:53:30.39 ID:HpVb615C0
>>733
大雑把に言って､国民が国に金を貸して利息取ってる状態なんだけどな｡
大雑把に言って､国民が国に金を貸して利息取ってる状態なんだけどな｡
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:53:46.43 ID:venxmjca0
阪神大震災から15年ほど元気がないのは事実。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:54:29.50 ID:gdnDeZ3M0
>>731
今の$1=80円の水準は
実質為替レートではトントンだが、
名目為替レートだとまだ20％近くも円安水準だという恐ろしい状況だしな・・・
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=acBSJNCb9Epw
今の$1=80円の水準は
実質為替レートではトントンだが、
名目為替レートだとまだ20％近くも円安水準だという恐ろしい状況だしな・・・
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=acBSJNCb9Epw
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:57:13.01 ID:4bgprabS0
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 08:59:29.71 ID:LXArxCnz0
>>737
その考えが正しければ、恐らく最近アメリカが仕掛けてるＴＰＰが契機になって日銀は動くかもしれないな
新興国のバブルが崩壊し、投機先がＴＰＰ圏内に定まった後、日銀は大掛かりな緩和策を打ち出すかもしれない
その考えが正しければ、恐らく最近アメリカが仕掛けてるＴＰＰが契機になって日銀は動くかもしれないな
新興国のバブルが崩壊し、投機先がＴＰＰ圏内に定まった後、日銀は大掛かりな緩和策を打ち出すかもしれない
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:00:22.66 ID:RtYdIWUw0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:00:52.27 ID:b9BIhCPS0
TPPとか自殺志願者だろ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:01:45.97 ID:4bgprabS0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:01:54.02 ID:venxmjca0
>>742
俺のレスのどこに「景気」って書いてるんや「元気がない」って書いてるやろ。
俺のレスのどこに「景気」って書いてるんや「元気がない」って書いてるやろ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:02:49.17 ID:RtYdIWUw0
業界では有名な話なんだがｗ
まあ別にいいや
まあ別にいいや
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:04:19.29 ID:4bgprabS0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:06:27.37 ID:UeLCPrIE0
相場、ほとんど動いてないのに何でこんなこといってるやつがいるんだろうって思ったら、世間はボーナスシーズンなんだな。
きょうび余分な金あったらFXなんかやんないで義捐金にまわすだろう。企業もボーナスなんて支給しないでその分も義捐金にまわせばいいのに、まだまだたんないんだから。
きょうび余分な金あったらFXなんかやんないで義捐金にまわすだろう。企業もボーナスなんて支給しないでその分も義捐金にまわせばいいのに、まだまだたんないんだから。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:06:42.58 ID:venxmjca0
>>749
アホかお前、いつの時代も景気がいいのは一部の奴だけだろ。
アホかお前、いつの時代も景気がいいのは一部の奴だけだろ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:07:04.22 ID:dInO8l6E0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:09:49.11 ID:RtYdIWUw0
名目成長など微々たる物だった
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:12:17.75 ID:DFhcoD1cP
だ～か～ら～～～財政破綻しなきゃダメなんだよ～～～～も～～～バ～～～カ～～～～～～～～～！！！！！！！
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:13:41.66 ID:gdnDeZ3M0
>>742
簡単な話。
確かに好景気だったが、それはアメリカの不動産（サブプライム）バブルによる外需があったから。
史上最長の好景気は、同時に「実感なき経済成長」と呼ばれていた。
当たり前で、実際、その期間中も日本人の給与所得は減り続けていた。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://sakuyama.jp/data080202.pdf（PDF2ページ目）
要するにデフレ。
マクドナルドの平日半額！とか懐かしいな。
今の牛丼の安値戦争も同じようなもんだ。
簡単な話。
確かに好景気だったが、それはアメリカの不動産（サブプライム）バブルによる外需があったから。
史上最長の好景気は、同時に「実感なき経済成長」と呼ばれていた。
当たり前で、実際、その期間中も日本人の給与所得は減り続けていた。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://sakuyama.jp/data080202.pdf（PDF2ページ目）
要するにデフレ。
マクドナルドの平日半額！とか懐かしいな。
今の牛丼の安値戦争も同じようなもんだ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:18:03.11 ID:uTS1jvubP
小泉はプライマリーバランスをとることに固執して財政を渋ったからな。
デフレが続いたのも当然だし、名目成長が微々たるものなのも当たり前の結果だ。
デフレが続いたのも当然だし、名目成長が微々たるものなのも当たり前の結果だ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:18:51.76 ID:mDtpHYZKP
でもさあ、信じていないよりはマシじゃね？
あまりに楽観すぎても
あまりに楽観すぎても
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:19:30.83 ID:iT3f5vRw0
おいオラ！企業の負債忘れるな
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:19:42.63 ID:jZGRQUN/0
あーボーナス目当ての記事なのか
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:22:35.75 ID:5EtoVZbrP
団塊世代が死んだら年金余る 資産は子供が相続する
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:23:43.05 ID:Vvu/Q+pP0
だから、早く貯蓄税を導入しろよ。
課税控除に派遣費用は含め、正社員の人件費を含めない、今の消費税なんか増やしたら、
大規模な失業率悪化につながるだけなんだよ。
課税控除に派遣費用は含め、正社員の人件費を含めない、今の消費税なんか増やしたら、
大規模な失業率悪化につながるだけなんだよ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:24:40.94 ID:DFhcoD1cP
財政破綻派は、物事の全体を見れないと言うか、
何か噛み付ける物が出て来たら何でも噛み付く。
で矛盾を指摘されたら他の適当な物にまた噛み付く。
いつ迄経っても矛盾だらけだし、勉強しない。
始めから自分の意見を通すつもりしかないんだよね。
でもこれ、マスゴミや国民と思考回路が同じ。
だから不幸にも支持されてしまう。。。
何か噛み付ける物が出て来たら何でも噛み付く。
で矛盾を指摘されたら他の適当な物にまた噛み付く。
いつ迄経っても矛盾だらけだし、勉強しない。
始めから自分の意見を通すつもりしかないんだよね。
でもこれ、マスゴミや国民と思考回路が同じ。
だから不幸にも支持されてしまう。。。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:24:42.33 ID:xL33Gadz0
友達がとある大企業に務めてるんだけど、会社の業績は良くて過去最高額のボーナスだったらしい
それと来年には大手各社が新卒採用を大幅に増やすって
原発や地震被害の影響ってあんまり関係ないらしい
それと来年には大手各社が新卒採用を大幅に増やすって
原発や地震被害の影響ってあんまり関係ないらしい
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:27:03.41 ID:hc8sox0DO
ねぇ。そもそもマスコミ、こんな破綻煽りしてる？
俺は日本は危険だと思うよ。
デフレでインフレっつー訳わからん状況だし、増税で拍車かかるわな。
世界のどこの通貨も信頼できないから、とりあえず円が強いだけで、強い幻想だけどんどん上げられてサーッと引かれたら貧しい国になるわな。
所詮アメリカの子会社だから、アメリカ潰れる前に潰されるだろ。
俺は日本は危険だと思うよ。
デフレでインフレっつー訳わからん状況だし、増税で拍車かかるわな。
世界のどこの通貨も信頼できないから、とりあえず円が強いだけで、強い幻想だけどんどん上げられてサーッと引かれたら貧しい国になるわな。
所詮アメリカの子会社だから、アメリカ潰れる前に潰されるだろ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:31:38.61 ID:apQWHzUG0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:35:07.51 ID:vYzjQtxH0
>>763
東京電力だったりしてｗ
東京電力だったりしてｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:35:21.23 ID:2XoC2neZ0
日本の経済評論家予想すらできていない。
結果がはっきり出るからね。
頭がよくって、一流企業で高額もらっていても駄目だね。
おれのさいころのほうが当たるよ
結果がはっきり出るからね。
頭がよくって、一流企業で高額もらっていても駄目だね。
おれのさいころのほうが当たるよ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:36:43.76 ID:Llx7cgwSO
少し前､経済産業省大臣が､この先の日本は､付加価値の無い企業は潰れていくだろうが。と言ってたことを､俺は忘れない
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:37:21.95 ID:1UKC9R8AO
>>1
マスコミが日本危機煽り投資を勧める先が、規模のデカイ欧米でも伸び盛りの東南アジア、南米でも無い
【まだまだ伸びる巨大市場中国】(笑)
【唯一無二のパートナー韓国】( ゜Д゜)ﾊｧ?
だからな
お里が知れるわw
マスコミが日本危機煽り投資を勧める先が、規模のデカイ欧米でも伸び盛りの東南アジア、南米でも無い
【まだまだ伸びる巨大市場中国】(笑)
【唯一無二のパートナー韓国】( ゜Д゜)ﾊｧ?
だからな
お里が知れるわw
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:39:47.32 ID:a7lNhjC/0
危険性の方だけ言っておけば問題無いからな。
ヘタに安心とか言われると叩かれる上に何かあれば責任を負わされる。
ヘタに安心とか言われると叩かれる上に何かあれば責任を負わされる。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:41:06.43 ID:2/8Ihj0D0
ニュースなのこれ？
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:41:18.02 ID:0PlnzssY0
このペースで債務を増やしても10年以上は余裕で持つ
そして増税などを加えれば15～20年以上は耐えられる
その間に経済状況も変わるだろう
そして増税などを加えれば15～20年以上は耐えられる
その間に経済状況も変わるだろう
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:44:08.51 ID:XAGjnKin0
>>761
自分が貯金が無いからって
自分が貯金が無いからって
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:47:24.00 ID:+mEwujUd0
国債が政府の借金なら円札は日銀の借金なのかね
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:50:47.41 ID:NeIxlS7c0
三橋の破綻の定義は
国債のデフォルトに限定してるからなw
情報弱者はここで騙されるw
そりゃ国債のデフォルトはありえんよw
でも国民生活が守れるということでもないw
国債のデフォルトに限定してるからなw
情報弱者はここで騙されるw
そりゃ国債のデフォルトはありえんよw
でも国民生活が守れるということでもないw
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:51:47.22 ID:M2lgQwIc0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:53:27.31 ID:a7lNhjC/0
ｷﾘ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:54:06.34 ID:NeIxlS7c0
そう言えば、日本はリーマンショックから最初に抜け出すと明言されてた自称経済評論家がいましたねw 三なんとかさんw
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:54:23.30 ID:BSLmn9SV0
こんなスレでもネトウヨという単語を出すのはもはや病気としか
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:55:46.40 ID:PcoCYR54O
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:56:22.53 ID:M2lgQwIc0
>>779
ネトウヨって学習能力がないからすぐ釣れるw
ネトウヨって学習能力がないからすぐ釣れるw
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:58:27.96 ID:CVk+d/TN0
円高になればデフレだな不況だの、円安になれば財政破綻かよｗｗｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:58:45.29 ID:LXArxCnz0
>>775
どうなっちゃうの？
どうなっちゃうの？
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 09:59:29.24 ID:vYzjQtxH0
リフレ派とかの言っていることを経済学の素養がないネトウヨが「日本はすごい、大丈夫」と混ぜちゃうと三橋信者になっちゃうんだよねえｗ
若い人は三橋に行くならせめて岩田、飯田、高橋あたりのリフレ派に傾倒して欲しいな。それならまだ話になるんだが。
若い人は三橋に行くならせめて岩田、飯田、高橋あたりのリフレ派に傾倒して欲しいな。それならまだ話になるんだが。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:01:23.19 ID:9VbTdmXR0
借金を借金で返済したら死刑。 無為に時間を浪費して事態を悪化させるよりよくね？
はやくみんなでモヒカンになろうよ。
はやくみんなでモヒカンになろうよ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:04:27.19 ID:4SGmfvIH0
>>784
否定派はやっぱりイケノブ先生ですか
否定派はやっぱりイケノブ先生ですか
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:05:41.17 ID:7PzgxZPf0
>>784
さらに陰謀論が絡まってくるのが性質悪い。
別にインフレターゲットやらなにやらは、
本だって前から出てるし、マスコミでも取り上げられてないわけじゃない。
なのに、陰謀論者は故意に隠蔽してるだのなんだのと。
経済的な議論は結構だが、陰謀論を絡めて悪者を作って喜ぶような
やり口は非常に危険といわざるを得ないよ。
さらに陰謀論が絡まってくるのが性質悪い。
別にインフレターゲットやらなにやらは、
本だって前から出てるし、マスコミでも取り上げられてないわけじゃない。
なのに、陰謀論者は故意に隠蔽してるだのなんだのと。
経済的な議論は結構だが、陰謀論を絡めて悪者を作って喜ぶような
やり口は非常に危険といわざるを得ないよ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:06:56.29 ID:BSLmn9SV0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:10:25.01 ID:M2lgQwIc0
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:17:20.57 ID:LXArxCnz0
三橋は陰謀論関係ないだろ
だから韓国破綻を外した
だから韓国破綻を外した
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:17:38.44 ID:idy8V0HiO
もう、国債の買い余力は国内にはないよ。
ハッキリ言われないと気がつかないの？
あの二次補正が何で少額だかわかる？
あれって、国債で資金調達できないから、ああなんだよ。
引受する銀行が、ローンやら貸付が焦げ付いてるし、
東電への貸付や社債も不良債権になりかけている。
ただでさえ税収より多い新規国債発行予定だったのに、
そこに震災復興や原発事故関連を国債で調達できないのだよ。
今、長期金利が低いのは、新発国債の発行を抑制して何とかしている。
その結果、被災地域は犠牲にされてるけどな。
後は大型補正が組まれた時、俺の言ったことがわかるよ。
ハッキリ言われないと気がつかないの？
あの二次補正が何で少額だかわかる？
あれって、国債で資金調達できないから、ああなんだよ。
引受する銀行が、ローンやら貸付が焦げ付いてるし、
東電への貸付や社債も不良債権になりかけている。
ただでさえ税収より多い新規国債発行予定だったのに、
そこに震災復興や原発事故関連を国債で調達できないのだよ。
今、長期金利が低いのは、新発国債の発行を抑制して何とかしている。
その結果、被災地域は犠牲にされてるけどな。
後は大型補正が組まれた時、俺の言ったことがわかるよ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:18:15.64 ID:dLvv08pK0
言っておくけど大型補正を組んで公共事業をバンバンした小渕首相の時だって
ＧＤＰは名目が実質を下回っていたし、物価上昇率だって前年比2年連続マイナスだったし、
要するにデフレだったわけで。
小渕期には大型補正が3回組まれたけど、実質ＧＤＰ成長率と補正注入がシンクロしていたわけでもない。
小渕の頃に株価が上がったのは事実だが、それは補正のお陰よりもＩＴバブルに牽引されていたからというのが定説。
小渕が亡くなる頃にＩＴバブルは弾けて、その後の（森は直ぐに終わったから）小泉初期は景気が冷え込んだんだよね。
21世紀になって最も物価上昇率がプラスになったのは2007年の安倍政権期なんだよね。
その好景気を安倍ちゃんま全く活かす事ができずにポンポン痛くなって退陣しちゃったけど。
ＧＤＰは名目が実質を下回っていたし、物価上昇率だって前年比2年連続マイナスだったし、
要するにデフレだったわけで。
小渕期には大型補正が3回組まれたけど、実質ＧＤＰ成長率と補正注入がシンクロしていたわけでもない。
小渕の頃に株価が上がったのは事実だが、それは補正のお陰よりもＩＴバブルに牽引されていたからというのが定説。
小渕が亡くなる頃にＩＴバブルは弾けて、その後の（森は直ぐに終わったから）小泉初期は景気が冷え込んだんだよね。
21世紀になって最も物価上昇率がプラスになったのは2007年の安倍政権期なんだよね。
その好景気を安倍ちゃんま全く活かす事ができずにポンポン痛くなって退陣しちゃったけど。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:22:17.41 ID:LXArxCnz0
>>792
小渕の時って日銀が何もしないでクラウディングアウトを起こしたって聞いてるけど、その辺どう？
小渕の時って日銀が何もしないでクラウディングアウトを起こしたって聞いてるけど、その辺どう？
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:26:26.39 ID:GImBYgwP0
円を一千兆円くらい刷ってバラまけば、どうにでもなるのにな。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:28:28.80 ID:M2lgQwIc0
>>792
竹中なきあと、日銀、財務省の暴走を許したのが安部だろうが。
竹中なきあと、日銀、財務省の暴走を許したのが安部だろうが。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:28:33.54 ID:HpVb615C0
>>781
9cmの9ちゃんの方が必死に見えるが｡
9cmの9ちゃんの方が必死に見えるが｡
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:28:38.47 ID:BSLmn9SV0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:29:10.03 ID:5i1ckHhD0
昨日ガソリンの値段が馬鹿上がりしてたんだが
ほんとに円高なの？
ほんとに円高なの？
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:31:22.61 ID:dLvv08pK0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:31:45.21 ID:Uv9PxPf9O
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:36:14.74 ID:LXArxCnz0
>>799
親米の小泉の時は日銀の緩和策を伴いイザナギ景気が産まれた
つまり、日銀はＦＲＢの日本支店なんだよな、ぶっちゃけ
日本の官僚、マスゴミ、日銀、が反日なのはアメリカにコントロールされてるから
これ陰謀論ね
親米の小泉の時は日銀の緩和策を伴いイザナギ景気が産まれた
つまり、日銀はＦＲＢの日本支店なんだよな、ぶっちゃけ
日本の官僚、マスゴミ、日銀、が反日なのはアメリカにコントロールされてるから
これ陰謀論ね
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:37:00.93 ID:geULa9VB0
アメリカ国債を処分できれば良いんだろうけど、無理なんだよね？
そういう主張をした政治家はスキャンダルで消される。
例の中川氏にもそういう話あるよね？
そういう主張をした政治家はスキャンダルで消される。
例の中川氏にもそういう話あるよね？
803 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.3 %】 ：2011/06/24(金) 10:38:50.27 ID:U60msG6k0
>>778
そりゃ、回復する前に国民が民主党に投票するという大バカなことをしたせいだ。
そりゃ、回復する前に国民が民主党に投票するという大バカなことをしたせいだ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:39:48.90 ID:DLrYfdxIO
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:41:16.93 ID:uTS1jvubP
>>803
いつもそうなんだよ。
回復する前に財務省筋の意図なんだろうけど財政再建がどうとかマスゴミが騒ぎ出して財政再建路線に走っちゃって景気が折れちゃう。
そんで仕方ないからまた景気回復路線とってさあこれから回復ってとこでまたマスゴミが騒ぎ出してって。
こんなこと繰り返すから無駄に借金ばかり増えてってるのがこの20年行われてきたことだ。
いつもそうなんだよ。
回復する前に財務省筋の意図なんだろうけど財政再建がどうとかマスゴミが騒ぎ出して財政再建路線に走っちゃって景気が折れちゃう。
そんで仕方ないからまた景気回復路線とってさあこれから回復ってとこでまたマスゴミが騒ぎ出してって。
こんなこと繰り返すから無駄に借金ばかり増えてってるのがこの20年行われてきたことだ。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:41:22.22 ID:M2lgQwIc0
デフレ派の主張は、日本はサブプラやリーマンショックのダメージを受けてないだもんな。
蜂に刺された程度とか馬鹿なこと言ってる奴が
どんだけ経済オンチかはもう周知の事実。
蜂に刺された程度とか馬鹿なこと言ってる奴が
どんだけ経済オンチかはもう周知の事実。
807 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.3 %】 ：2011/06/24(金) 10:41:26.84 ID:U60msG6k0
>>802
米国債を売ってどうすんの？
米国債を売ってどうすんの？
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:42:10.81 ID:idy8V0HiO
あんま呑気に議論してる時間は無いと思うよ。
財政問題を原発事故に例えると、外部電源喪失し、
冷却が停止したのと同じ状態。
財政は問題無いと言ってる連中は、原発事故後に、
メルトダウンなんて有り得ないとか、テレビでコメントしてた連中と同じ。
実際は格納容器まで破損してしまった。
つまり、現在は、広範囲での避難が必要なのに、
隠蔽の為、まだ危険地区に多くの住民が残ってる状態。
政府が本当のこと言い出す時は、もう逃げる時間はないでしょう。
ちなみに、私は既にキャピタルフライトをかなり進めています。
震災と原発事故の惨状をみて、もう日本の財政は助からないと悟りました。
もう人事みたくネットで議論してる時期は過ぎました。
あなたがたが、どう判断して行動するかです。
大丈夫と信じるか、ダメだと悟るかのね。
財政問題を原発事故に例えると、外部電源喪失し、
冷却が停止したのと同じ状態。
財政は問題無いと言ってる連中は、原発事故後に、
メルトダウンなんて有り得ないとか、テレビでコメントしてた連中と同じ。
実際は格納容器まで破損してしまった。
つまり、現在は、広範囲での避難が必要なのに、
隠蔽の為、まだ危険地区に多くの住民が残ってる状態。
政府が本当のこと言い出す時は、もう逃げる時間はないでしょう。
ちなみに、私は既にキャピタルフライトをかなり進めています。
震災と原発事故の惨状をみて、もう日本の財政は助からないと悟りました。
もう人事みたくネットで議論してる時期は過ぎました。
あなたがたが、どう判断して行動するかです。
大丈夫と信じるか、ダメだと悟るかのね。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:42:16.45 ID:dLvv08pK0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:43:21.98 ID:oH5Dagth0
とっとと円暴落してほしいんだけど
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:45:16.80 ID:h0O2ZXHJ0
米国債売ったら売ったで、今度は輸出企業が、
「円高になったぞ、ふざけるな」と言いだすだろ
それにその資産を基にそれこそ日本国債発行でもすればいいのだから、
そもそも売る必要もあまりない
資産１億の人間は２億円を借りることが出来る可能性があるが、
資産０円の人間は、５０万円でさえ借りることが難しいの法則
「円高になったぞ、ふざけるな」と言いだすだろ
それにその資産を基にそれこそ日本国債発行でもすればいいのだから、
そもそも売る必要もあまりない
資産１億の人間は２億円を借りることが出来る可能性があるが、
資産０円の人間は、５０万円でさえ借りることが難しいの法則
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:45:29.77 ID:Uv9PxPf9O
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:46:28.55 ID:LXArxCnz0
だいたい自国通貨建ての債権で潰れた国ってあるのか？
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:46:51.15 ID:idy8V0HiO
米国国債は売れないよ。
為替介入とかで買った米国国債は、国債を発行して、円を調達し、それで
ドル買いした資金。
実質国債購入者の担保なんだよ。だから、勝手に売却できないのは、
暗黙の了解事項なんだよ。勝手に担保を売る訳にいかんだろ？
為替介入とかで買った米国国債は、国債を発行して、円を調達し、それで
ドル買いした資金。
実質国債購入者の担保なんだよ。だから、勝手に売却できないのは、
暗黙の了解事項なんだよ。勝手に担保を売る訳にいかんだろ？
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:47:14.53 ID:uTS1jvubP
>>813
そんなのあるわけないだろw
そんなのあるわけないだろw
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:49:02.04 ID:hc8sox0DO
金を刷れ刷れっていうけどさ。
PLBS合わなくなるじゃん。
リーマンショックでアメリカは偽札どんどん印刷して、そのツケがたいへんじゃん。
PLBS合わなくなるじゃん。
リーマンショックでアメリカは偽札どんどん印刷して、そのツケがたいへんじゃん。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:49:35.51 ID:+QhTgxPS0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:51:28.45 ID:h0O2ZXHJ0
人によって、国が潰れるということのイメージに大きな差があるからこの手の話はかみ合いにくいよね
ハイパーインフレみたいな状態を、国が潰れると言っている人と、
単なる国債償還作業失敗を、国が潰れると言っている人とで大きな差がある
まあ、間をとってじわじわずぶずぶと苦しみながらやわやわと死んでいくだけだと思うけど
ハイパーインフレみたいな状態を、国が潰れると言っている人と、
単なる国債償還作業失敗を、国が潰れると言っている人とで大きな差がある
まあ、間をとってじわじわずぶずぶと苦しみながらやわやわと死んでいくだけだと思うけど
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:51:38.79 ID:9XOR6zyE0
これ比較してみると分かりやすいんだけどね。
Ｅ Ｕ⇒ ギリシャ破綻で大慌て、ＰＩＩＧＳ諸国に飛び火確実でＥＣＢが大車輪
米国⇒ 全米で事実上破綻状態の州多数、カリフォルニアなんかスペイン規模
連邦政府も無茶危ない、ＦＲＢは余裕なし、もう金融拡大も出来ないほど
日本⇒ 夕張市が破綻、日銀は無為無策
為替や経済・財政危機ってのは結局比較検討だからな。
Ｅ Ｕ⇒ ギリシャ破綻で大慌て、ＰＩＩＧＳ諸国に飛び火確実でＥＣＢが大車輪
米国⇒ 全米で事実上破綻状態の州多数、カリフォルニアなんかスペイン規模
連邦政府も無茶危ない、ＦＲＢは余裕なし、もう金融拡大も出来ないほど
日本⇒ 夕張市が破綻、日銀は無為無策
為替や経済・財政危機ってのは結局比較検討だからな。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:55:34.95 ID:dLvv08pK0
>>812
http://ecodb.net/area/A/
↑のサイトでアジア各国のＧＤＰや成長率の推移を見てごらん。
98年に前年比で大きくマイナスになっているのは日本だけじゃなくアジア各国に見られる現象だった。
知っていると思うけど、タイ発のアジア金融危機があったからね。
その後2年間でどの国も大体回復しているけど、どの国も小渕さんみたいな積極財政をとっていたのかね？
http://ecodb.net/area/A/
↑のサイトでアジア各国のＧＤＰや成長率の推移を見てごらん。
98年に前年比で大きくマイナスになっているのは日本だけじゃなくアジア各国に見られる現象だった。
知っていると思うけど、タイ発のアジア金融危機があったからね。
その後2年間でどの国も大体回復しているけど、どの国も小渕さんみたいな積極財政をとっていたのかね？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:55:54.30 ID:uTS1jvubP
>>819
あと中国も忘れずに。
もう20年以上も人民元刷りまくって、バブルももう何度か崩壊してて、それでも無理やり人民元刷りまくって誤魔化してもうインフレ制御不能な状況。
ここは隠蔽や報道規制が完璧だからあまり話題いなってないけどね。特に日本のマスゴミは完全に中共に統制されちゃってるから。
あと中国も忘れずに。
もう20年以上も人民元刷りまくって、バブルももう何度か崩壊してて、それでも無理やり人民元刷りまくって誤魔化してもうインフレ制御不能な状況。
ここは隠蔽や報道規制が完璧だからあまり話題いなってないけどね。特に日本のマスゴミは完全に中共に統制されちゃってるから。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:56:29.34 ID:FAcpveT00
★円暴落、財政破綻を本気で信じているのは日本のマスコミだけ
財政破綻の意味は、
大失業時代の到来、年金、介護、生活保護等の社会福祉制度の破綻、貧困層増加で犯罪増加による治安悪化等である。
こういう意味合いで使っているということを理解できないバカがいる。
こいつがいい例だ。
額面通りの財政破綻がないとは言い切れない。
ギリシャがいい例だ。
財政破綻の意味は、
大失業時代の到来、年金、介護、生活保護等の社会福祉制度の破綻、貧困層増加で犯罪増加による治安悪化等である。
こういう意味合いで使っているということを理解できないバカがいる。
こいつがいい例だ。
額面通りの財政破綻がないとは言い切れない。
ギリシャがいい例だ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 10:57:06.49 ID:awiiZKDRO
バーナンキが昨日言った様にインフレの芽が出てから金融緩和終了を考えれば良い。
少なくともデフレにはならない。
少なくともデフレにはならない。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:03:33.64 ID:h0O2ZXHJ0
要は信用さえ維持されればいいのだから、
その範囲でなら日銀は色々とやれることあると思うけどね
んでも、やっぱり今の日本の問題は
金融政策ではなくて財政政策の問題だと思うから、
信用切り売り作戦を日銀にやらせる前に、
政府の固定支出の削減をやらんとな
その範囲でなら日銀は色々とやれることあると思うけどね
んでも、やっぱり今の日本の問題は
金融政策ではなくて財政政策の問題だと思うから、
信用切り売り作戦を日銀にやらせる前に、
政府の固定支出の削減をやらんとな
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:03:44.85 ID:NeIxlS7c0
生活保護廃止
年金半減
公務員給与3割カット
公共事業半減
こうすれば破綻は回避できる
年金半減
公務員給与3割カット
公共事業半減
こうすれば破綻は回避できる
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:05:00.96 ID:zCDS8zDW0
>>822
ギリシャと同列で語る時点で情弱ｗｗ
ギリシャと同列で語る時点で情弱ｗｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:05:59.61 ID:zizU7zkHP
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:08:31.27 ID:h0O2ZXHJ0
ギリシャにはドイツが責任以て負の所得税を払ってあげればいいんだよ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:08:34.62 ID:ee3/Ot/iO
日銀が国債引き受ければ無問題
もっと直接的に政府通貨発行して国会予算に繰り込んでも構わない
物は増える、人口は増えない、年寄りは増えるでどうやってインフレになるんだ？
もっと直接的に政府通貨発行して国会予算に繰り込んでも構わない
物は増える、人口は増えない、年寄りは増えるでどうやってインフレになるんだ？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:10:08.65 ID:zizU7zkHP
>>828
おまえ、近所の顔見知りDQN野郎の負債を払ってやる度量あんのか？ｗ
おまえ、近所の顔見知りDQN野郎の負債を払ってやる度量あんのか？ｗ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:10:14.70 ID:soYSZDtV0
よく分からんが、この記事はアニメの話だろ？
ちょうど最終回だったし。
ちょうど最終回だったし。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:10:43.50 ID:NeIxlS7c0
日銀が引き受けなんて必要ない
1000兆円硬貨作って、債務買い取りでイイ。インフレ？大丈夫だよ、、、たぶん
1000兆円硬貨作って、債務買い取りでイイ。インフレ？大丈夫だよ、、、たぶん
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:14:39.91 ID:FAcpveT00
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:16:38.43 ID:h0O2ZXHJ0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:18:24.53 ID:9VbTdmXR0
いざとなれば、年金や健康保険なんかやめちゃえばいいんだもの。 中国やアメリカ並みになるだけだし。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:18:37.66 ID:BVar7d0t0
>>822
そういう意味合いで使っているバカがいるのかｗ
そういう意味合いで使っているバカがいるのかｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:20:28.60 ID:Z0uJNEOE0
>>三橋貴明
この名前見るとどうしても今日から俺はを思い出してしまう
この名前見るとどうしても今日から俺はを思い出してしまう
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:22:37.54 ID:8SW/5xD80
今日の深夜は朝まで生テレビで三橋貴明が出演します。
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
朝日系列深夜1:34～4:25
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
朝日系列深夜1:34～4:25
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:24:45.38 ID:0PlnzssY0
まだまだ増税余力もあるし、国債発行余力もある、対外資産もある。
急に大破綻する要素は無い。
20年くらいかけて、ゆっくり信用力を削って倒れていく。
急に大破綻する要素は無い。
20年くらいかけて、ゆっくり信用力を削って倒れていく。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:36:27.19 ID:8SW/5xD80
>>839
そんなカリカリしているあなたも深夜は三橋貴明主演の朝まで生テレビで落ち着きませんか？
今日の深夜は朝まで生テレビで三橋貴明が出演します。
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
朝日系列深夜1:34～4:25
そんなカリカリしているあなたも深夜は三橋貴明主演の朝まで生テレビで落ち着きませんか？
今日の深夜は朝まで生テレビで三橋貴明が出演します。
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
朝日系列深夜1:34～4:25
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:42:38.19 ID:8SW/5xD80
地上波初登場 三橋貴明
経済について分からないことがあれば彼に訊け。日本が誇るマクロ経済の歩くアインシュタイン三橋貴明
今夜朝まで生テレビで日本経済を斬る！！
深夜は三橋貴明一色に染まれ。
緊縮財政や財政出動とは一体なにか？
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
今夜朝日系列深夜1:34～4:25
お楽しみに！！
経済について分からないことがあれば彼に訊け。日本が誇るマクロ経済の歩くアインシュタイン三橋貴明
今夜朝まで生テレビで日本経済を斬る！！
深夜は三橋貴明一色に染まれ。
緊縮財政や財政出動とは一体なにか？
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
今夜朝日系列深夜1:34～4:25
お楽しみに！！
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 11:59:12.60 ID:FAcpveT00
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:05:47.25 ID:LXArxCnz0
>>842
じゃあ聞くけど、今後ギリシャはどうなるの？
じゃあ聞くけど、今後ギリシャはどうなるの？
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:05:51.76 ID:FAcpveT00
今日は朝まで生テレビで、バカ三橋のくだらん理論をたっぷり聞かせてもらおう。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:07:27.75 ID:9VbTdmXR0
三橋どうでもいいんだが、放送後のこのスレの状況がどう変わるかは興味がある。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:08:00.35 ID:BJYsxz2c0
南シナ海の対立が二年後の米中戦争の序曲だとすると、
戦時の米ドルは高騰するのだろうか？
戦時の米ドルは高騰するのだろうか？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:08:07.65 ID:FAcpveT00
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:08:25.77 ID:eHqbuIBXO
破綻前に吸い上げしてこうって事だろｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:09:56.35 ID:LXArxCnz0
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:09:58.53 ID:UzofrLs10
日本は
「すっごい豪邸に住んで、すっごい借金してるけど、すっごい貯金持ってるのに、節約してる不思議な年寄り」
「すっごい豪邸に住んで、すっごい借金してるけど、すっごい貯金持ってるのに、節約してる不思議な年寄り」
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:12:14.70 ID:UzofrLs10
日本は
【すっごい豪邸に住んで、すっごい貯金があるのに、すっごい借金して、質素倹約しているわけわかんない年寄り】
【すっごい豪邸に住んで、すっごい貯金があるのに、すっごい借金して、質素倹約しているわけわかんない年寄り】
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:12:31.68 ID:p8bF3raq0
>>843
ユーロ離脱で、新しい通貨をつくって、ユーロと固定相場にするか（中国タイプ）、
財政削減しまくって、ＧＤＰ激減の後、万歳してＩＭＦに救済される（韓国タイプ）か、
ドイツにたかって自国の生産性向上を待つかいずれかだね。
ドイツ国民はギリシャの不安定化にってユーロ安の恩恵を受けるメリットより、
ユーロから外れてくれたほうがいいって判断すれば、打つ手なしだね。
ユーロ離脱で、新しい通貨をつくって、ユーロと固定相場にするか（中国タイプ）、
財政削減しまくって、ＧＤＰ激減の後、万歳してＩＭＦに救済される（韓国タイプ）か、
ドイツにたかって自国の生産性向上を待つかいずれかだね。
ドイツ国民はギリシャの不安定化にってユーロ安の恩恵を受けるメリットより、
ユーロから外れてくれたほうがいいって判断すれば、打つ手なしだね。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:12:51.04 ID:MjKxc5SG0
対外資産というけど
その投資先に懸念があり、尚且つそれを一気に放出できないと分かっ
ていながら頭の中だけで考えるのが低能学者だからな。仕方がない。
もう完全にバカの壁。民間と公務員が違うように実務に携わっているのと
数字だけいじくりまわしてどうのというのと似ている。
どういうときに信用不安がおきるのか。そして払えない可能性がでてくるのかを
考えていない。
実際に運営や運用をやっていれば小学生でもわかることがわからない。
現実に出来るのかできないのかという話なんだよ。
その投資先に懸念があり、尚且つそれを一気に放出できないと分かっ
ていながら頭の中だけで考えるのが低能学者だからな。仕方がない。
もう完全にバカの壁。民間と公務員が違うように実務に携わっているのと
数字だけいじくりまわしてどうのというのと似ている。
どういうときに信用不安がおきるのか。そして払えない可能性がでてくるのかを
考えていない。
実際に運営や運用をやっていれば小学生でもわかることがわからない。
現実に出来るのかできないのかという話なんだよ。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:12:52.07 ID:uBAl/LmTO
とりあえず増税すんなって主張のオッサンなら支持する
どーせ日本経済安泰論なんか論じてる奴等は破綻しても大丈夫なようにセッティング完了中だろうしな
どーせ日本経済安泰論なんか論じてる奴等は破綻しても大丈夫なようにセッティング完了中だろうしな
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:16:18.65 ID:MjKxc5SG0
過剰貯蓄というが銀行が国債を引き受ければ民間への融資も減らさざる負えなくなり
あっという間に不況。プライマリーバランスは完全に崩れているんだからいずれにしても
行く方向は決まっているだよ。増税は反対だが公務員改革を徹底的にやり復興に回すので
あれば消費税は仕方ないと思う。
あっという間に不況。プライマリーバランスは完全に崩れているんだからいずれにしても
行く方向は決まっているだよ。増税は反対だが公務員改革を徹底的にやり復興に回すので
あれば消費税は仕方ないと思う。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:18:52.59 ID:s0/6WHrA0
別に破綻してもどうってことないだろ
ギリシャ人だって普通に生活してるし
ギリシャ人だって普通に生活してるし
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:20:31.45 ID:LXArxCnz0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:24:30.65 ID:LXArxCnz0
>>855
日銀の存在が抜けてない？
日銀の存在が抜けてない？
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:28:16.27 ID:uBAl/LmTO
このオッサンの所有金融資産がほとんどが円建てだと情報開示してくれるなら話くらいは聞いてもよいが、
どうせあちこち保険打ちまくってるでしょ
どうせあちこち保険打ちまくってるでしょ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:30:08.22 ID:2/dhZV9T0
反論出来ないと、すぐにネトウヨ呼ばわりしてレッテル貼るのはサヨクの証拠w
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:30:10.44 ID:p8bF3raq0
>>857
現実的にはいきなりユーロから外れると食料品やガソリンの価格が急上昇するから、
ドイツに与信を供与してもらいつつ（例えばギリシャ通貨建ての長期国債を保有してもらう）、
自国の生産性を高めていくしかないね。
他国に自国の経済を握られるのを良しとするか、
国民性の問題だからなんとも言えないね。
現実的にはいきなりユーロから外れると食料品やガソリンの価格が急上昇するから、
ドイツに与信を供与してもらいつつ（例えばギリシャ通貨建ての長期国債を保有してもらう）、
自国の生産性を高めていくしかないね。
他国に自国の経済を握られるのを良しとするか、
国民性の問題だからなんとも言えないね。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:30:22.83 ID:gdnDeZ3M0
>>856
普通に生活出来てねぇってｗ 暴動起こりまくり。
先週も↓
ギリシャで15日、パパンドレウ首相率いる与党・全ギリシャ社会主義運動（PASOK)政権の
新たな緊縮策に抗議して、二大労働組合が24時間ゼネストを実施、国内全土にわたって公共
交通機関がまひした。
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/0615grprotest01/5242736-1-eng-US/0615grprotest01_image_Col3wide.jpg
ギリシャでは15日、政府の新たな280億ユーロ（約3兆2000億円）の緊縮策への民衆の不満
が爆発し、数万人による街頭デモが行われた
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_250502/%28tab%29/article
なんか日本のマスコミはギリシャ問題に飽きちゃって、あまり報道しないけどさ。
普通に生活出来てねぇってｗ 暴動起こりまくり。
先週も↓
ギリシャで15日、パパンドレウ首相率いる与党・全ギリシャ社会主義運動（PASOK)政権の
新たな緊縮策に抗議して、二大労働組合が24時間ゼネストを実施、国内全土にわたって公共
交通機関がまひした。
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/0615grprotest01/5242736-1-eng-US/0615grprotest01_image_Col3wide.jpg
ギリシャでは15日、政府の新たな280億ユーロ（約3兆2000億円）の緊縮策への民衆の不満
が爆発し、数万人による街頭デモが行われた
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_250502/%28tab%29/article
なんか日本のマスコミはギリシャ問題に飽きちゃって、あまり報道しないけどさ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:31:30.43 ID:9VbTdmXR0
オリンピックなんかしなきゃ良かったのにね。ギリシャ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:34:21.84 ID:lm25dBMu0
h_hirano 平野 浩
民主党が進める「社会保障と税の一体改革」、もし成立すると、財務省の策略に陥る。
それは消費税を目的税としている点にある。なぜなら、給付が増えれば自動的に負担が増えて、
税率はどんどん上がって行くからである。１０％で足りるはずがない。目的税ならいいかと思いがちだが、落とし穴である。
3時間前 ≫
h_hirano 平野 浩
公債を発行することは次世代にツケを回すという論理が幅を利かせているが、
これは財務省の策略。破壊された住宅をはじめ資本設備の復旧は現世代だけでなく、
将来世代にも恩恵を及ぼす。その一部を将来の世代が負担するのはむしろ公平である
──浜田宏一エール大学教授の言である。
4時間前 ≫
h_hirano 平野 浩
今日の日経の「大機小機」でも指摘しているが、エール大学教授の浜田宏一氏の次の言葉に注目。
「復興構想会議などは実施時期を限った消費税増税を提案しているが、
まるで災害という傷を追った子供に重荷を持たせ、将来治ったら軽くするといっているに過ぎない」。
五百籏頭氏はもっと勉強せよ。
4時間前
民主党が進める「社会保障と税の一体改革」、もし成立すると、財務省の策略に陥る。
それは消費税を目的税としている点にある。なぜなら、給付が増えれば自動的に負担が増えて、
税率はどんどん上がって行くからである。１０％で足りるはずがない。目的税ならいいかと思いがちだが、落とし穴である。
3時間前 ≫
h_hirano 平野 浩
公債を発行することは次世代にツケを回すという論理が幅を利かせているが、
これは財務省の策略。破壊された住宅をはじめ資本設備の復旧は現世代だけでなく、
将来世代にも恩恵を及ぼす。その一部を将来の世代が負担するのはむしろ公平である
──浜田宏一エール大学教授の言である。
4時間前 ≫
h_hirano 平野 浩
今日の日経の「大機小機」でも指摘しているが、エール大学教授の浜田宏一氏の次の言葉に注目。
「復興構想会議などは実施時期を限った消費税増税を提案しているが、
まるで災害という傷を追った子供に重荷を持たせ、将来治ったら軽くするといっているに過ぎない」。
五百籏頭氏はもっと勉強せよ。
4時間前
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:35:05.80 ID:LXArxCnz0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:36:12.54 ID:z9HFNhYB0
>>841
サンクス！朝生見逃すトコだったわｗ三橋氏のご意見を聞かせていただこうかｗ
サンクス！朝生見逃すトコだったわｗ三橋氏のご意見を聞かせていただこうかｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:36:46.60 ID:ZU71BJVK0
強制デフレで景気良くなるの？ｗ
何年やれば気づくの？
そろそろ学習能力つけようよｗｗｗ
なんでも作れる設備と人手と物余ってんのに
半世紀前の教科書通りなんてバカなの？ｗｗｗ
何年やれば気づくの？
そろそろ学習能力つけようよｗｗｗ
なんでも作れる設備と人手と物余ってんのに
半世紀前の教科書通りなんてバカなの？ｗｗｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:37:12.87 ID:b9BIhCPS0
ドイツって可愛租すぎるんだけど
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:38:15.07 ID:6r/r0/aK0
>>856
ギリシャの場合、政府に貸し込んでいるのは主に他国の銀行だから、
ギリシャ国民はそれほど困らない。ドイツの銀行が債権放棄すれば超ラッキー
日本は日本国民が政府に貸し込んでいるから、少し状況が違うとｵﾓ
極端な円安が進むと、原油と食料品が高騰して困る人が出てくる
ギリシャの場合、政府に貸し込んでいるのは主に他国の銀行だから、
ギリシャ国民はそれほど困らない。ドイツの銀行が債権放棄すれば超ラッキー
日本は日本国民が政府に貸し込んでいるから、少し状況が違うとｵﾓ
極端な円安が進むと、原油と食料品が高騰して困る人が出てくる
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:40:18.80 ID:z9HFNhYB0
>>862
日本じゃ暴動起きねえなｗジミンガーのみなさんは良い子なのでｗ
日本じゃ暴動起きねえなｗジミンガーのみなさんは良い子なのでｗ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:40:40.67 ID:TaRijcqb0
国債格付け低下すると円暴落する！
でもいつも高止まりのまま・・・もうさっぱりわからんです
でもいつも高止まりのまま・・・もうさっぱりわからんです
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:43:08.34 ID:vgZ7gCQQ0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:43:32.93 ID:RtYdIWUw0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:43:47.67 ID:Ob6Ax2iOO
しかし三橋は大きな勘違いをしていた。
日本人が破綻してる事に。
なんちゃって。
日本人が破綻してる事に。
なんちゃって。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:45:13.00 ID:ZU71BJVK0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:45:50.77 ID:p8bF3raq0
>>865
ユーロに留まってもじり貧だからな―。
財政支出削減→ＧＤＰ減→失業率増加→財政悪化
やっぱり、中国タイプで、しばらく自国通貨安による外資誘致で、
資本調達コストを抑えつつ、自国の労働力をディスカウントして売っていくしか
無いと思うがな―。
ユーロに留まってもじり貧だからな―。
財政支出削減→ＧＤＰ減→失業率増加→財政悪化
やっぱり、中国タイプで、しばらく自国通貨安による外資誘致で、
資本調達コストを抑えつつ、自国の労働力をディスカウントして売っていくしか
無いと思うがな―。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:47:29.02 ID:Ss/dOJtX0
ドイツはEUの財布
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:48:06.09 ID:6r/r0/aK0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:48:38.10 ID:b9BIhCPS0
今度はイタリア抜きでやろうぜ！って事ですね
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:53:15.86 ID:pHcxQmkC0
>>872
それは違うかなー、外国の国債でもいいんだし（ドイツやブラジルなどなら金利もいいし、安全かな）
日本の金融機関はまだ護送船団の頃の仕組みが残ってるんじゃないかな
つまり、政府（金融庁）が金融機関に圧力をかけて、国債を買ってもらってるのかな？
それは違うかなー、外国の国債でもいいんだし（ドイツやブラジルなどなら金利もいいし、安全かな）
日本の金融機関はまだ護送船団の頃の仕組みが残ってるんじゃないかな
つまり、政府（金融庁）が金融機関に圧力をかけて、国債を買ってもらってるのかな？
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 12:57:03.95 ID:6r/r0/aK0
>>880
何かの記事でよんだけど、金融機関のお偉いさんたちは、
「自分が職場にいる間は問題起こしたくない」
→「ハイリスクな商品を買って何かあったら責任問われる」
→「日本国債が無難かな。皆そうしてるし」
って思考で延々と国債買い続けているらしい。いかにもありそう
何かの記事でよんだけど、金融機関のお偉いさんたちは、
「自分が職場にいる間は問題起こしたくない」
→「ハイリスクな商品を買って何かあったら責任問われる」
→「日本国債が無難かな。皆そうしてるし」
って思考で延々と国債買い続けているらしい。いかにもありそう
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:02:37.85 ID:TaRijcqb0
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:03:00.72 ID:dLvv08pK0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:10:20.22 ID:pHcxQmkC0
>>806
これ（日本はサブプラやリーマンショックのダメージを受けてないだもんな、蜂に刺された程度）は正しいなー
そのあと、麻生政権がやった政策が間違ってたから、今のようになってる
外国の資産を買って行って（当時は安かった）、円安と外国の資産を国に入れる国富の増大ができたが、それをしないで
麻生政権がやったことは、選挙の票目当ての、国内への金のバラマキだからなー
これは、一時的には景気も上がるし国民も喜ぶけど、国内で金が回るから、通貨安にはあまりつながらないはず
そして、政府の債務が膨張していくし、国民も、もっとやれって政府に要求するから、政策的には最悪かな
これ（日本はサブプラやリーマンショックのダメージを受けてないだもんな、蜂に刺された程度）は正しいなー
そのあと、麻生政権がやった政策が間違ってたから、今のようになってる
外国の資産を買って行って（当時は安かった）、円安と外国の資産を国に入れる国富の増大ができたが、それをしないで
麻生政権がやったことは、選挙の票目当ての、国内への金のバラマキだからなー
これは、一時的には景気も上がるし国民も喜ぶけど、国内で金が回るから、通貨安にはあまりつながらないはず
そして、政府の債務が膨張していくし、国民も、もっとやれって政府に要求するから、政策的には最悪かな
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:17:57.14 ID:as+CsGHO0
てゆうかもう国債も大量に売れ残りだしてるんじゃなかったっけ？
日銀がお金刷って日銀が国債買うの？
前の方にあったけど
もう税金とかやめて足らない税収分日銀が金刷って納入すればいいじゃん
日銀がお金刷って日銀が国債買うの？
前の方にあったけど
もう税金とかやめて足らない税収分日銀が金刷って納入すればいいじゃん
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:19:12.05 ID:N11CQih/0
資産があるなら、資産を売って増税しない方向でお願いしたいけど、そういう訳にもいかないんでしょ？
田舎の山は持ってるけど、売れない山だし、現金収入は0みたいなものか？
田舎の山は持ってるけど、売れない山だし、現金収入は0みたいなものか？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:24:50.56 ID:as+CsGHO0
てゆうか国内貯蓄で棒引き出来るとか言ってるやつ
日本はいつから共産主義になったんだよ
貯蓄は個人の財産だろ
国の借金返済で個人の資産強奪出来るのかどこに書いてある
まあウチは随分前からタンス貯金だからいいけどな
御前ら勝手に死ね
日本はいつから共産主義になったんだよ
貯蓄は個人の財産だろ
国の借金返済で個人の資産強奪出来るのかどこに書いてある
まあウチは随分前からタンス貯金だからいいけどな
御前ら勝手に死ね
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:25:17.04 ID:ksMdvbuzO
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:28:38.46 ID:oin35HhI0
これは一読する価値あり。
日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
日本経済 過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:31:23.05 ID:w75sh3pl0
財政破綻は無い。
財政破綻状態はある。
マーケットがデフォルトと見なせば、実質的に財政破綻。
ギリシャでもマーケットは「デフォルトと見なすぞ」と意思表明してるだろ。
原発事故の処理と一緒で、財政破綻宣言なんて財務省が出すわけが無い。
つけだけ国民に負わせる。これも原発事故と一緒。
次の財政破綻状態が原発事故よりも大変な混乱を起こすんだから、
年金問題で責任追及をうやむやにしたつけが原発事故の隠蔽に繋がったわけでしょ。
原発事故の責任追及をしっかりとやらないと財政破綻状態で国民の知らぬうちに
生活をむちゃくちゃにされるよ。
ちなみに円安・円高という一方向的な考え方をする経済評論家は信用するな。
レンジが広がるだけなの。収束から発散に運動を変える。
東北大震災の後、TVで東大の教授が「円安になる」と言っていたが、
結果は超円高とその反動の少し円安からすぐに元よりも円高になったでしょ。
為替介入すると急激に収束する。
それが大震災で本来の波動を取り戻そうと運動したんだが、為替介入で収束させちゃった。
それ以後は、ドル円はクロス円の支援通過みたいに運動している。
財政破綻状態はある。
マーケットがデフォルトと見なせば、実質的に財政破綻。
ギリシャでもマーケットは「デフォルトと見なすぞ」と意思表明してるだろ。
原発事故の処理と一緒で、財政破綻宣言なんて財務省が出すわけが無い。
つけだけ国民に負わせる。これも原発事故と一緒。
次の財政破綻状態が原発事故よりも大変な混乱を起こすんだから、
年金問題で責任追及をうやむやにしたつけが原発事故の隠蔽に繋がったわけでしょ。
原発事故の責任追及をしっかりとやらないと財政破綻状態で国民の知らぬうちに
生活をむちゃくちゃにされるよ。
ちなみに円安・円高という一方向的な考え方をする経済評論家は信用するな。
レンジが広がるだけなの。収束から発散に運動を変える。
東北大震災の後、TVで東大の教授が「円安になる」と言っていたが、
結果は超円高とその反動の少し円安からすぐに元よりも円高になったでしょ。
為替介入すると急激に収束する。
それが大震災で本来の波動を取り戻そうと運動したんだが、為替介入で収束させちゃった。
それ以後は、ドル円はクロス円の支援通過みたいに運動している。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:33:29.63 ID:/9B4a3ao0
なんで4スレ目もつづくの？
あんま勢いも衰えていないしｗ
あんま勢いも衰えていないしｗ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:34:51.75 ID:EQ02B3rt0
>>891
騒いだほうが得する人が一杯いるから
騒いだほうが得する人が一杯いるから
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:36:05.24 ID:ETag7Mli0
なんでこの話になると>>27みたいな極論に走るコピペが登場するんだ
無税に出来るって話じゃ無くて
破綻はあり得ない、最終的には日銀が引き受けるんだから起こりうるのはインフレだけ
今なら腐るほど余ってる供給能力あまってんだから年間5%位のインフレ目指せって話だよ
無税に出来るって話じゃ無くて
破綻はあり得ない、最終的には日銀が引き受けるんだから起こりうるのはインフレだけ
今なら腐るほど余ってる供給能力あまってんだから年間5%位のインフレ目指せって話だよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:36:16.25 ID:ksMdvbuzO
震災、原発問題で日本経済崩壊のように言うのもいるが、世界各国の中では日本はかなり優等生。
円高は当たり前だな。リスクを嫌う官僚や日銀がいるからリスクの少ない国家が形成されている。
おかげでチャレンジできない国だから不満も募るがね。原発問題さえ収束すれば日本は世界をリードできるがまだ先だな。今は辛抱の時。
円高は当たり前だな。リスクを嫌う官僚や日銀がいるからリスクの少ない国家が形成されている。
おかげでチャレンジできない国だから不満も募るがね。原発問題さえ収束すれば日本は世界をリードできるがまだ先だな。今は辛抱の時。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:44:18.79 ID:Su2mLtuv0
スレタイで三橋特定余裕でした
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:46:57.89 ID:ksMdvbuzO
円高だから海外資産買いまくれってのもあるが、円高基調が続くから海外資産価値は減少に向かうだろ。
そんな金あるなら有事の際に国債発行できるようにプールしとけってのがリスク回避の判断だよ。官僚や日銀の発想。
つまんない国だがリスクは回避される。それでも不安で財政破綻したらどうしようと騒いでる小心者たち。
そんな金あるなら有事の際に国債発行できるようにプールしとけってのがリスク回避の判断だよ。官僚や日銀の発想。
つまんない国だがリスクは回避される。それでも不安で財政破綻したらどうしようと騒いでる小心者たち。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:51:28.77 ID:UxOQ9yXf0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:52:58.29 ID:kaRqwU5t0
資本主義というのはね
お金がお金を生む制度なのよ
この制度にも欠陥があって、お金が有るところにお金が雪ダルマ式に増えて動脈硬化をもたらす
動脈硬化によってもたらせるものは、デフレ
そしてデフレ不況
解決策は必要な量のお金を流す
具体的には金を刷るか、動脈硬化をもたらしてる患部にメスを入れる
こんなときに間違っても増税なんかやったら貧血で一巻の終わりだからね
お金がお金を生む制度なのよ
この制度にも欠陥があって、お金が有るところにお金が雪ダルマ式に増えて動脈硬化をもたらす
動脈硬化によってもたらせるものは、デフレ
そしてデフレ不況
解決策は必要な量のお金を流す
具体的には金を刷るか、動脈硬化をもたらしてる患部にメスを入れる
こんなときに間違っても増税なんかやったら貧血で一巻の終わりだからね
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:53:41.93 ID:0PlnzssY0
まあ別に日本経済が倒れてもいいんだけどね
破綻を利益に変える術を知ってるから。
破綻を利益に変える術を知ってるから。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:54:04.69 ID:U6N6Rbd40
>>851
国民からすれば借金より貸し金だけどな。
国民からすれば借金より貸し金だけどな。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:57:57.91 ID:EtViYXYKO
サブプライムローンはくそローン
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:58:19.83 ID:gq0RXvB/0
>>891
あるブログの人たちがきてる
あるブログの人たちがきてる
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:59:40.04 ID:UxOQ9yXf0
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 13:59:58.19 ID:ByWbT4/Q0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 14:00:21.25 ID:ksMdvbuzO
デフレなら銀行に金が貯まる。インフレなら銀行から金が市場に流れて銀行は融資が増え担保ワレのリスクが増える。
銀行はリスク回避のためデフレを好む。日銀がインフレ嫌うのは当たり前。
デフレで金集めて国債買ってるほうが銀行にはリスクがないからだろ。
権力と地位を手に入れた者が一番嫌うのはリスクだからな。
銀行はリスク回避のためデフレを好む。日銀がインフレ嫌うのは当たり前。
デフレで金集めて国債買ってるほうが銀行にはリスクがないからだろ。
権力と地位を手に入れた者が一番嫌うのはリスクだからな。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 14:00:35.77 ID:kaRqwU5t0
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 14:01:48.27 ID:HtFhtqWfO
貧乏神だよな
この人が言った事の逆へ逆へと、物事が動く
この人が言った事の逆へ逆へと、物事が動く
908 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.9 %】 ：2011/06/24(金) 14:18:06.81 ID:U60msG6k0
>>842
まさに情弱。
まさに情弱。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 14:27:21.91 ID:ksMdvbuzO
デフレ脱却の鍵は融資枠増やすしか銀行が生き残れないようにリスクを取らせること。そうなれば日銀はインフレを許容するしかなくなる。担保ワレを回避するためにね。
そんな金融サービスがあればいいけどな。
そんな金融サービスがあればいいけどな。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 14:51:11.09 ID:io6BYb+30
マスコミは、高給で蓄えがたくさんあるから、インフレはお嫌い
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 14:58:01.34 ID:5W6dlFSVO
確かに銀行は消極的
保証協会ばっかりwww
保証協会ばっかりwww
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:12:47.60 ID:5PQfyg/M0
金融政策は完全に失敗している
逆が正しい
逆が正しい
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 15:25:36.05 ID:vgZ7gCQQ0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:11:09.19 ID:04W0myfh0
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:27:07.20 ID:SApM9sG60
>>913
国債の償還を国債でやられるような状況なら買い支えもするだろう。
自分の金で国債買って、自分の金で償還して、自分の金に利子付けて自分で受け取って利益としているのだから。
政府としては刷れば済む話なんだが、それをやられると銀行はあぼんすっからな。
だから、破綻論煽って増税と国債圧縮煽って、利益確定してぇんだろ。
破綻するのは、国じゃなくて銀行のビジネスプランだ。
銀行がリスクを取ってまっとうな投資してりゃ、外貨獲得できる企業がもっと育ったりしたかもしれないし、
失敗したって色んな形で市中に金が回るってのに、それをやってこなかった。
銀行が銀行の役目果たさないから招いた自体だ。国民がケツ拭く必要が無い。
「国民の借金」なんて理論の摩り替えに聞く耳を持つ必要が無い。
国債の償還を国債でやられるような状況なら買い支えもするだろう。
自分の金で国債買って、自分の金で償還して、自分の金に利子付けて自分で受け取って利益としているのだから。
政府としては刷れば済む話なんだが、それをやられると銀行はあぼんすっからな。
だから、破綻論煽って増税と国債圧縮煽って、利益確定してぇんだろ。
破綻するのは、国じゃなくて銀行のビジネスプランだ。
銀行がリスクを取ってまっとうな投資してりゃ、外貨獲得できる企業がもっと育ったりしたかもしれないし、
失敗したって色んな形で市中に金が回るってのに、それをやってこなかった。
銀行が銀行の役目果たさないから招いた自体だ。国民がケツ拭く必要が無い。
「国民の借金」なんて理論の摩り替えに聞く耳を持つ必要が無い。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:37:23.21 ID:04W0myfh0
917 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 17:38:37.36 ID:/lgEPKmI0
どうでもいいから早く政府紙幣がんがん発行しろ。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:45:34.05 ID:SApM9sG60
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:50:36.98 ID:SBA/b4Zr0
http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/
ポジショントークの帝王
ポジショントークの帝王
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 17:59:52.57 ID:04W0myfh0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 18:55:13.55 ID:30R4iS8w0
敗戦するまでわからない日本人
危機感ゼロの日本人
危機感ゼロの日本人
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:03:30.09 ID:8SW/5xD80
今夜、マクロ経済界のアインシュタイン 三橋貴明が朝まで生テレビに出演
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
朝日系列深夜1:34～4:25
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
朝日系列深夜1:34～4:25
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:04:47.41 ID:SApM9sG60
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:04:57.36 ID:9l7yjlXi0
財政破綻しないなら増税の必要はないよな
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:18:00.08 ID:DqmG0bW20
>>922
全国にバカを曝すんだね。
全国にバカを曝すんだね。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:21:29.60 ID:8SW/5xD80
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:27:01.62 ID:OxMy9cD50
正規分布してる事を前提としたメソッドを使って分析しておいて、
正規分布してない訳ないだろと強弁するヤツｗ
正規分布してない訳ないだろと強弁するヤツｗ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:30:52.58 ID:fWz82Mh20
>>443
インフレでもデフレでも 汚い 汚れた 大人は存在するからな 単純じゃないぞ
インフレでもデフレでも 汚い 汚れた 大人は存在するからな 単純じゃないぞ
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 19:36:18.62 ID:QPq1JQEY0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 20:00:09.18 ID:48CsBRvh0
デフレなので減税してください。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 20:34:10.71 ID:6r/r0/aK0
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 20:50:01.06 ID:gfQDBlRP0
そうか・・・朝生の番宣に一役買っているのか
これだけ前ふりがあれば・・・
これだけ前ふりがあれば・・・
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 20:59:24.70 ID:rWcZ6LoRP
なんのフラグだよ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 21:00:27.32 ID:kaxGtXSt0
国より先に会社のほうが倒産する
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 21:13:43.37 ID:/21xSq5G0
>>701
> あらかじめ巨額の国債を引き受けておいて「俺様の言うとおり政策発行しないと次から買わない、全額換金」といえば脅迫になるだろ。
> とはいっても１０００兆円も引き受け手は恐らくはいないけれどね。１０兆円も資産がある人間はまずいないかｗ俺もアホ能天気だったな。
ならねぇよｗ
> あらかじめ巨額の国債を引き受けておいて「俺様の言うとおり政策発行しないと次から買わない、全額換金」といえば脅迫になるだろ。
> とはいっても１０００兆円も引き受け手は恐らくはいないけれどね。１０兆円も資産がある人間はまずいないかｗ俺もアホ能天気だったな。
ならねぇよｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 21:27:07.73 ID:/21xSq5G0
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 21:43:47.00 ID:n90Qw8wI0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:27:34.60 ID:pHcxQmkC0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:29:59.11 ID:QZUTWL3Z0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:32:12.55 ID:IxcwoBOL0
韓国が、通貨安になったときも
サムスンが大黒字を出してたし
中国が絶好調なのも元通貨が異常に安いからだし
日本の産業が負け始めてるのも日本円が高すぎるから
安くなれば競争力がついて、
またバカバカ日本製品が売れる時代が来て
みんなハッピーだよ
今ドル円80円ぐらいだが
ちなみに小泉の時代に一瞬景気がよかったときは1ドル120円
高度成長期のときの景気がよかった時代の日本も超円安だった
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:40:36.40 ID:/21xSq5G0
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:42:38.79 ID:M2lgQwIc0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:44:57.64 ID:8SW/5xD80
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:45:03.52 ID:ftyJpfh90
太平洋戦争時に作戦立てた人って、三橋みたいな人だったのかなぁ、と思ってしまう。
有り余る愛国心。
そして現実ではなく自分の希望に沿って戦略を立てる。
慎重論や悲観論は、そんなことを言うのは非国民とレッテルを貼って省みない。
見込みがどんどん外れたのに自分の誤りを認めようとしない。
マスコミみたいな悲観論は賛同しえないが、三橋みたいな極端な楽観論もまた国を危うくする。
有り余る愛国心。
そして現実ではなく自分の希望に沿って戦略を立てる。
慎重論や悲観論は、そんなことを言うのは非国民とレッテルを貼って省みない。
見込みがどんどん外れたのに自分の誤りを認めようとしない。
マスコミみたいな悲観論は賛同しえないが、三橋みたいな極端な楽観論もまた国を危うくする。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:45:34.37 ID:/21xSq5G0
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:47:45.49 ID:M2lgQwIc0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:53:16.59 ID:mDtpHYZKP
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:54:19.77 ID:QxaIEJ3g0
結局、国の貯蓄なんてもんは、対外収支でしか判別できないんだから、
国内だけで回してる国債だかをいちいち気にする方がアホ
国内だけで回してる国債だかをいちいち気にする方がアホ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 22:55:09.44 ID:pHcxQmkC0
>>943
管政権のブレーンの小野善康先生の第三の道はこういう事
政府事業を行うのは、「第一の道」も同じだ。「第三の道」の違いは、道路建設などの公共事業ではなく、
介護・医療・環境などの成長分野で政府事業を行うことか。
「第三の道」（by 小野善康）
http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20100708/1278598564
管政権のブレーンの小野善康先生の第三の道はこういう事
政府事業を行うのは、「第一の道」も同じだ。「第三の道」の違いは、道路建設などの公共事業ではなく、
介護・医療・環境などの成長分野で政府事業を行うことか。
「第三の道」（by 小野善康）
http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20100708/1278598564
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:03:10.78 ID:8SW/5xD80
>>949
そんなあなたにお勧めの番組があります。
経済界のダルビッシュ 三橋貴明出演の朝まで生テレビが今日の深夜にあります。
あと2～3時間程度です。一緒に観ましょう。
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
「朝日系列深夜1:34～4:25」
そんなあなたにお勧めの番組があります。
経済界のダルビッシュ 三橋貴明出演の朝まで生テレビが今日の深夜にあります。
あと2～3時間程度です。一緒に観ましょう。
朝まで生テレビ 激論脱原発！？菅政権の行方！！
「朝日系列深夜1:34～4:25」
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:05:13.33 ID:rgIqcV44i
財政破綻の恐れが出て円金利上昇したら
機関投資家はJGBに回帰するよ。
その時は今以上の円高になる可能性がある。
だって昨今の海外投資ブームって円金利が低い事が理由だし。
為替リスクを取る必要がないしリスク資産でも無いから、逆説的だけど、破綻を煽るほどJGBが買われて利回りが下がる。
機関投資家はJGBに回帰するよ。
その時は今以上の円高になる可能性がある。
だって昨今の海外投資ブームって円金利が低い事が理由だし。
為替リスクを取る必要がないしリスク資産でも無いから、逆説的だけど、破綻を煽るほどJGBが買われて利回りが下がる。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:07:44.35 ID:6r/r0/aK0
>>948
問題の本質は、
働き手が減って老人が急増する10年～20年後に、国債を国内だけで回せるかどうかだ
老人が輸入食糧買い食いしてガソリン使うたびに、国のカネが海外に流れていく
医療費はうなぎのぼり、しかし自己負担割合を増やそうとする政党は必ず選挙で大敗する
短期的には円高、中長期的には円安というのが一般的な見方、そして円安になったとき
輸出が回復するかというと、既に産業空洞化で死屍累々という可能性もある
問題の本質は、
働き手が減って老人が急増する10年～20年後に、国債を国内だけで回せるかどうかだ
老人が輸入食糧買い食いしてガソリン使うたびに、国のカネが海外に流れていく
医療費はうなぎのぼり、しかし自己負担割合を増やそうとする政党は必ず選挙で大敗する
短期的には円高、中長期的には円安というのが一般的な見方、そして円安になったとき
輸出が回復するかというと、既に産業空洞化で死屍累々という可能性もある
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:11:19.64 ID:p8bF3raq0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:15:55.22 ID:/21xSq5G0
>>953
油買うためのドルを円で買うから海外に金が流れてくのは事実ですね。
まあ、今までだって日本で油がガンガン取れてたわけじゃないのでこれからそう変わるって考えは間違ってると思いますが。
まあ、>952はどちらかといえばこの就職難の時代に「働き手が減る」ことを心配してる点がアレだと思いますｗ
油買うためのドルを円で買うから海外に金が流れてくのは事実ですね。
まあ、今までだって日本で油がガンガン取れてたわけじゃないのでこれからそう変わるって考えは間違ってると思いますが。
まあ、>952はどちらかといえばこの就職難の時代に「働き手が減る」ことを心配してる点がアレだと思いますｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:16:15.17 ID:6r/r0/aK0
>>953
原油を買うにはドルを買わねばなるない
ドルを買うには円を売らねばなるまい
ガソリンが日本で生産できるなら別だが、原油がないと作れないし。
輸出するものがないのに原油輸入すれば、どうしたって貿易赤字になるさ
原油を買うにはドルを買わねばなるない
ドルを買うには円を売らねばなるまい
ガソリンが日本で生産できるなら別だが、原油がないと作れないし。
輸出するものがないのに原油輸入すれば、どうしたって貿易赤字になるさ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:16:57.17 ID:pHcxQmkC0
>>953
ガソリンって円で買えないけど、ドルに替えて買うんだけど？
ガソリンって円で買えないけど、ドルに替えて買うんだけど？
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:19:20.38 ID:HaFk2pc20
>>954
働き手が減るから就職難になることも知らないの?
働き手が減るから就職難になることも知らないの?
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:19:20.47 ID:6r/r0/aK0
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:21:43.80 ID:HaFk2pc20
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:24:39.62 ID:/21xSq5G0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:26:49.53 ID:pHcxQmkC0
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:28:40.52 ID:/21xSq5G0
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:30:10.60 ID:6r/r0/aK0
誤解を招く表現だったかもだけど、働き手＝優良納税者って意味ね。求職者数ではなく。
あと二十年もしたら、日本は産業空洞化して老人と無職の若者しかいないかもしれない
そうでないことを祈りたいが、少子高齢化は絶対確実にやってくる
あと二十年もしたら、日本は産業空洞化して老人と無職の若者しかいないかもしれない
そうでないことを祈りたいが、少子高齢化は絶対確実にやってくる
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:30:37.80 ID:+hADuOpl0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:32:10.81 ID:2AlYFO/00
現状が異常事態だと思わない自称経済評論家がいるとは
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:32:28.38 ID:p8bF3raq0
>>954
流れるってなんだ？
貿易によって円は一円も海外に出ていっていない。
しかも海外の純資産の配当所得程度しか食料品や原油を輸入してないのに、
円安を心配する心配性なあなたは、
貿易赤字って赤字で悪いことだと思っているのだろうね。
貯蓄での海外投資が増えれば、貿易赤字に振れるんだけどね。
貿易黒字って儲けたって訳ではないぞ。
貯蓄超過＝公債＋経常黒字
正確な表現を使えば、国内に有望な投資先がなかったって感じかな。
流れるってなんだ？
貿易によって円は一円も海外に出ていっていない。
しかも海外の純資産の配当所得程度しか食料品や原油を輸入してないのに、
円安を心配する心配性なあなたは、
貿易赤字って赤字で悪いことだと思っているのだろうね。
貯蓄での海外投資が増えれば、貿易赤字に振れるんだけどね。
貿易黒字って儲けたって訳ではないぞ。
貯蓄超過＝公債＋経常黒字
正確な表現を使えば、国内に有望な投資先がなかったって感じかな。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:32:54.03 ID:/21xSq5G0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:33:30.75 ID:M2lgQwIc0
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:35:28.36 ID:pHcxQmkC0
>>962
政府の借金は誰が返すのかな？
これ（国債も買えば買うほど発行すればするほど貯蓄（資産）が増える。）なら
政府が１０００兆でも２０００兆でも発行すればいいってなる、貯蓄（資産）が増えるんだから
政府の借金は誰が返すのかな？
これ（国債も買えば買うほど発行すればするほど貯蓄（資産）が増える。）なら
政府が１０００兆でも２０００兆でも発行すればいいってなる、貯蓄（資産）が増えるんだから
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:36:23.98 ID:/21xSq5G0
>>966
いや、わしは円安なんて欠片も心配してないですよ？
どこからそんな電波を？
単に海外から物を買うって事は海外にお金が動くって事だといってるだけですが？
それとも、日本は国内でドルの生産でもしてるんですか？
北朝鮮じゃあるまいし。
いや、わしは円安なんて欠片も心配してないですよ？
どこからそんな電波を？
単に海外から物を買うって事は海外にお金が動くって事だといってるだけですが？
それとも、日本は国内でドルの生産でもしてるんですか？
北朝鮮じゃあるまいし。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:36:34.01 ID:xPam/gPe0
こいつ朝生でトンでも経済理論が論破されるんじゃね？
いつもは言いっ放しで済んでたが。
いつもは言いっ放しで済んでたが。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:39:01.81 ID:p8bF3raq0
>>961
まず国債による信用創造って分かるかね？
通貨発行権って知ってる？
政府負債は国民の資産なんだよ。
つまり国債発行額が増えれば、国民の資産も増える。
従って、国債は発散するまで発行できる。
現在の貯蓄額なんて関係ない。
まず国債による信用創造って分かるかね？
通貨発行権って知ってる？
政府負債は国民の資産なんだよ。
つまり国債発行額が増えれば、国民の資産も増える。
従って、国債は発散するまで発行できる。
現在の貯蓄額なんて関係ない。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:39:28.55 ID:/21xSq5G0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:40:09.67 ID:6r/r0/aK0
>>967
ごめんなさい文意が全くつかめない
少子高齢化すれば、現役世代の比率が減るのは自明
更に不幸にして産業空洞化していれば、高い賃金がもらえる就職先も
減るんじゃないの？って書いたんだけど。せいぜい介護職しか求人が
ないとか。
ごめんなさい文意が全くつかめない
少子高齢化すれば、現役世代の比率が減るのは自明
更に不幸にして産業空洞化していれば、高い賃金がもらえる就職先も
減るんじゃないの？って書いたんだけど。せいぜい介護職しか求人が
ないとか。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:41:49.05 ID:pHcxQmkC0
>>971
そんなあなたにお勧めの番組があります。
これの１９分あたりから見てね
1/4【経済討論】2011年 どうなる！？日本と世界経済の行方[桜H22/12/11]
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&feature=watch_response
そんなあなたにお勧めの番組があります。
これの１９分あたりから見てね
1/4【経済討論】2011年 どうなる！？日本と世界経済の行方[桜H22/12/11]
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&feature=watch_response
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:46:06.00 ID:p8bF3raq0
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:47:05.83 ID:/21xSq5G0
>>974
産業空洞化するためにはまず「働き手＜就職先」にならないと空洞化しないよね？
働き手が１５０人居て、働き口が１００個しかないのが今
１００人働いて５０人ぷー太郎
産業が空洞化するためには働き口が１００個に対して働き手が９９人とかにならなきゃいけないの。
これでやっと一人分空洞化。
ｏｋ？
産業空洞化するためにはまず「働き手＜就職先」にならないと空洞化しないよね？
働き手が１５０人居て、働き口が１００個しかないのが今
１００人働いて５０人ぷー太郎
産業が空洞化するためには働き口が１００個に対して働き手が９９人とかにならなきゃいけないの。
これでやっと一人分空洞化。
ｏｋ？
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:49:41.30 ID:/21xSq5G0
>>976
私が何時貿易赤字を心配したの？
なんか勘違いしてない？
私が言ったのは、単に外国のものを買えば外国に金が流れるってだけなんですが？
それとも、貴方は外国に金を払わずに外国から物を買おうとしてる？
たぶんそれは買い物じゃないですｗ
レベルが低い以前のレベルですよ、貴方。
私が何時貿易赤字を心配したの？
なんか勘違いしてない？
私が言ったのは、単に外国のものを買えば外国に金が流れるってだけなんですが？
それとも、貴方は外国に金を払わずに外国から物を買おうとしてる？
たぶんそれは買い物じゃないですｗ
レベルが低い以前のレベルですよ、貴方。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:51:08.62 ID:pHcxQmkC0
>>972 >>973
政府が返すって、どうやってかなー？
徴税権は増税で国民が返すってことだけど
通貨発行権（インフレ税）は国債の金利上昇を招くけど、いいのかな？
それとも、政府資産売却かな、政府（国民）の資産が無くなってもいいのかな？
政府が返すって、どうやってかなー？
徴税権は増税で国民が返すってことだけど
通貨発行権（インフレ税）は国債の金利上昇を招くけど、いいのかな？
それとも、政府資産売却かな、政府（国民）の資産が無くなってもいいのかな？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:54:35.93 ID:6r/r0/aK0
>>977
空洞化って、働き手と就職先の数だけではないと思うが。国際競争力の問題じゃなかろか。
現に今のアメリカは、あれだけ量的緩和でドル刷りまくってドル安にしても、
輸出は一向に回復せず失業率は高止まり。ガソリン価格高騰で大ブーイング中。
貨幣を刷れば刷るほど国が豊かになるのなら、今頃アメリカ大勝利のはずなのだが。
ともかく、日本がアメリカの轍を踏まないことを願うばかりだ
空洞化って、働き手と就職先の数だけではないと思うが。国際競争力の問題じゃなかろか。
現に今のアメリカは、あれだけ量的緩和でドル刷りまくってドル安にしても、
輸出は一向に回復せず失業率は高止まり。ガソリン価格高騰で大ブーイング中。
貨幣を刷れば刷るほど国が豊かになるのなら、今頃アメリカ大勝利のはずなのだが。
ともかく、日本がアメリカの轍を踏まないことを願うばかりだ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:57:05.71 ID:SOWHvZXc0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/24(金) 23:57:32.02 ID:p8bF3raq0
>>978
海外に売るものがなくて、
購入する一方になる状態は、
貿易赤字って言うんだよ。分かるかな？
そうなるかもって心配してたんじゃなくて？
であれば、日本よりもアメリカ・イギリスを心配したらいい。
慢性的に貿易赤字国だから。
海外に売るものがなくて、
購入する一方になる状態は、
貿易赤字って言うんだよ。分かるかな？
そうなるかもって心配してたんじゃなくて？
であれば、日本よりもアメリカ・イギリスを心配したらいい。
慢性的に貿易赤字国だから。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:00:43.98 ID:fNy1vMwQ0
>>979
別に国債の長期金利が上がったとしても、
名目ＧＤＰの伸びのほうが高ければ問題ないが、
国内の生産性の向上よりも国債の金利上昇が
心配なら国債買い切りで、インフレにしたらいいね。
あと、政府資産もインフレになれば価格は上昇する。
さらに税収も増加するがね。
別に国債の長期金利が上がったとしても、
名目ＧＤＰの伸びのほうが高ければ問題ないが、
国内の生産性の向上よりも国債の金利上昇が
心配なら国債買い切りで、インフレにしたらいいね。
あと、政府資産もインフレになれば価格は上昇する。
さらに税収も増加するがね。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:06:20.90 ID:KgckcICN0
>>979
>通貨発行権（インフレ税）は国債の金利上昇を招くけど、いいのかな？
これ嘘だから。
通常、インフレ誘導は、お札刷って国債を買い取るわけだけど、国債価格上昇=長期金利低下だから。
現に、FRB、ECBはお札刷りまくっても長期金利は低下した。
金利が上がるのは中央銀行がインフレを止めようと政策金利を上げるとき。
で、バーナンキが言ってるように金利の引き上げは雇用を優先して見るので、
インフレ=金利上昇にはならない。
>通貨発行権（インフレ税）は国債の金利上昇を招くけど、いいのかな？
これ嘘だから。
通常、インフレ誘導は、お札刷って国債を買い取るわけだけど、国債価格上昇=長期金利低下だから。
現に、FRB、ECBはお札刷りまくっても長期金利は低下した。
金利が上がるのは中央銀行がインフレを止めようと政策金利を上げるとき。
で、バーナンキが言ってるように金利の引き上げは雇用を優先して見るので、
インフレ=金利上昇にはならない。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:06:37.64 ID:lpzPU+SP0
>>981
でも副作用も大きかったみたいだね
機軸通貨の大量発行は世界の迷惑、もちろん得した人もいるかもだけど
基軸通貨の大量発行は世界各地の大インフレとアメリカのインフレを招いたけれど、
日本がやったらどうなるだろうか
でも副作用も大きかったみたいだね
機軸通貨の大量発行は世界の迷惑、もちろん得した人もいるかもだけど
基軸通貨の大量発行は世界各地の大インフレとアメリカのインフレを招いたけれど、
日本がやったらどうなるだろうか
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:08:09.48 ID:6DpcTUAz0
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:08:34.52 ID:Qml8w3kF0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:13:33.53 ID:dW5RzryX0
通貨発行権の話は１９３０年代の世界を勉強してくるといい、
そのあと世界がどうなったかも、俺は戦争は嫌だから賛成できんなー
そのあと世界がどうなったかも、俺は戦争は嫌だから賛成できんなー
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:17:29.32 ID:fNy1vMwQ0
>>984
インフレ誘導しようとしたが、
思ったより総需要の回復が弱く、
長期金利の上昇につながらなかったが正解では？
もしくは、中央銀行が低金利での資金供給にコメットメントしたから、
長期金利が下がったとか。
やっぱり予想インフレ率の上昇は金利上昇につながると思うがね。
もちろん雇用の改善よりもインフレが先に来ることはないってのは賛成だが。
インフレ誘導しようとしたが、
思ったより総需要の回復が弱く、
長期金利の上昇につながらなかったが正解では？
もしくは、中央銀行が低金利での資金供給にコメットメントしたから、
長期金利が下がったとか。
やっぱり予想インフレ率の上昇は金利上昇につながると思うがね。
もちろん雇用の改善よりもインフレが先に来ることはないってのは賛成だが。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:17:50.72 ID:1uJyQ88Z0
債務が1000兆円でも資産は800兆円だからね
バカだけだよ 国債b破綻なんて
バカだけだよ 国債b破綻なんて
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:17:52.17 ID:OoneBmAV0
>>982
だからどこでしたのさ？
ちょっと俺がそんなこと心配してるレスをアンカーで示してくれない？
>>980
国際競争力の話なら働き手の数は何の関係も無いね。
>>979
問題ないねぇ。
景気がよくなるならそれにあわせた国債の金利上昇はなんの問題も無いよ。
景気が悪いまま国債の金利が上昇ってのは現状の日本ではまず無いからね。
だからどこでしたのさ？
ちょっと俺がそんなこと心配してるレスをアンカーで示してくれない？
>>980
国際競争力の話なら働き手の数は何の関係も無いね。
>>979
問題ないねぇ。
景気がよくなるならそれにあわせた国債の金利上昇はなんの問題も無いよ。
景気が悪いまま国債の金利が上昇ってのは現状の日本ではまず無いからね。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:17:59.11 ID:lpzPU+SP0
>>987
アメリカの場合は副作用が世界中に拡散したけど、日本は副作用を全部自国で
ひっかぶることになるかも。
とりあえず持ち金をある程度外貨に換えておこうと思うのだけど、どうすれば正解なのか
判断がつかなくてこまる。何をやってもあとで後悔しそう。
アメリカの場合は副作用が世界中に拡散したけど、日本は副作用を全部自国で
ひっかぶることになるかも。
とりあえず持ち金をある程度外貨に換えておこうと思うのだけど、どうすれば正解なのか
判断がつかなくてこまる。何をやってもあとで後悔しそう。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:18:48.72 ID:ZHEib3wi0
ある意味もう破綻してるんじゃないのか。
国の予算の半分以上が、借金なんてまともな国じゃない。
国の予算の半分以上が、借金なんてまともな国じゃない。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:21:16.77 ID:Qml8w3kF0
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:26:27.47 ID:KgckcICN0
>>989
結局は中央銀行の政策金利に鞘寄せされる。
中央銀行が0金利や低金利で貸してくれるのに高い金利で他から借りる馬鹿はいない。
予想インフレ率は市場の妄想。高インフレになると思っても中央銀行が金利を上げないかぎり、
結局は鞘撮取られて必ず金利は下がる。これが市場原理。
結局は中央銀行の政策金利に鞘寄せされる。
中央銀行が0金利や低金利で貸してくれるのに高い金利で他から借りる馬鹿はいない。
予想インフレ率は市場の妄想。高インフレになると思っても中央銀行が金利を上げないかぎり、
結局は鞘撮取られて必ず金利は下がる。これが市場原理。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:27:48.25 ID:dW5RzryX0
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:31:00.72 ID:dW5RzryX0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:33:03.39 ID:OoneBmAV0
>>997
供給ショックは日本全土を襲う大災害とか無い限りはまぁ、ありえないね。
（そうなったらスタグフレーションとかのレベルじゃないｗ）
賃金も上がりません。
通貨価値も下がる気配を見せません。
日本をスタグフレーションにするのはなかなか難しそうですぞ？
供給ショックは日本全土を襲う大災害とか無い限りはまぁ、ありえないね。
（そうなったらスタグフレーションとかのレベルじゃないｗ）
賃金も上がりません。
通貨価値も下がる気配を見せません。
日本をスタグフレーションにするのはなかなか難しそうですぞ？
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 00:37:48.87 ID:dW5RzryX0
岩本康志による「戦前期の日銀国債引き受けの実態」 ｂｙ高橋是清蔵相（当時）を通貨発行権論者は読めばいい
http://twitter.com/#!/iwmtyss
http://twitter.com/#!/iwmtyss
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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