【朝日新聞】「これは、新しい政治の対立軸になる」～“電力買い取り”今国会で成立させよう

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 15:46:57.62 ID:???0 BE:2037101287-PLT(12066)

太陽光に風力、水力、地熱、バイオマス（生物資源）……。

これらの自然エネルギーを使って発電された電気を、国が定める価格で買い取るよう電力会社に義務づける。

自然エネルギー普及の切り札とされる「全量固定価格買い取り制度」だ。

これを導入する法案が、国会でたなざらしにされている。東日本大震災の日の朝に閣議決定され、すでに１００日が過ぎたのに審議に入れない。

理由のひとつは、買い取る費用が電気料金に上乗せされるため、経済界を中心に慎重論が根強いことだ。

経済産業省の試算では、制度開始から１０年後、標準的な家庭で月１５０円から２００円ほど負担が増えそうだ。
電力を大量に使う企業にとっては、大きな負担になりかねない。

それでも、私たちは今国会で成立させるべきだと考える。

原発事故を目の当たりにしたいま、地球温暖化を防ぎながら、原子力への依存度を下げていくには、自然エネルギーの普及を急がねばならない。

それに地域経済の自立や災害に強い国づくりにも役立つ。小型の発電設備を家庭や集落に置けば、地域で電力を賄えるし、
発電所や送電網の事故による停電の被害も小さくできる。

そのうえ「純国産」だ。輸入に頼る石油やガスへの依存を減らせれば、安全保障上も、長い目でみれば経済的にも利点は大きいはずだ。（>>2-3へ続く）

asahi.com 2011年6月19日（日）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

関連スレッド
【政治】菅首相　「何としても今国会で“電力買い取り法案”を成立させたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308066745/（dat落ち）

2 ：有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 15:47:07.56 ID:???0 BE:1746086786-PLT(12066)

>>1（の続き）

各党も自然エネルギーの普及を公約している。
２００９年の衆院選では自民党も「太陽光発電の買取制度など」による自然エネルギー拡大を掲げていた。

なのに谷垣禎一総裁は「法案が実効的か検討の余地がある」と述べ、審議入りに慎重だ。効果に疑問を抱くなら、高めるための提案をすべきだ。

この制度が根づけば、電気は電力会社が巨大な発電所でつくるものという「常識」が覆る。国民が電気の利用者から、供給者になっていく。

裏返せば、電力会社が地域の電力供給を独占してきた既存の体制は揺らぐだろう。それだけに強い抵抗は避けられない。
電力業界は民主党にも自民党にも強い影響力を持つ。その意をくんで、法案に反対する政治家が多く出るに違いない。

一方で、超党派の国会議員らが法成立を求め、議員２００人余りが署名している。

これは、新しい政治の対立軸になる。採決の際に、党議拘束をかけず、各議員の見識を問うてみるに値する。

asahi.com 2011年6月19日（日）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:48:05.94 ID:WF3wEwgZ0

私たちって誰よ？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:48:06.80 ID:WmwavLE80

創作小説　エロえもん　第一話

あるところに平岡史康衛門という男がいました。北海道出身で
背が低く顔が大きく足が短い容姿に「史康衛門」といった名前
さらに女性に餓えた様を隠せない様相から、いつしかその男
は皆から「エロえもん」と呼ばれるようになりました。平岡史康
衛門はとある会社に入社後、早速手当たり次第女性にアプロ
ーチしました。まずは同期入社女性に狙いを定めましたが振
られ、次にまた別の同期入社女性に狙いを定めましたがまた
振られました。翌年も後輩の新人女性社員へ手当たり次第に
声を掛け続けましたが同じ結果でした。「今は人と付き合うと
か考えていないし、仕事とか憶えることも多いし（略」「他に好
きな人が（略」「すごくいい人だけど付き合うことはちょっと（略」
「頼りがいがあるし素敵だけど、恋人とかはちょっと（略」等と、
気を遣った断り文句をそのまま受け取り、「俺はいい友人とか
先輩だと思われている。頼り甲斐も男気もある。」と勘違いを続
け、勘違いを改めようとは思いませんでした。さらに翌年も２年
後輩の新人女性達に声を掛け捲りましたが結果は同じことでし
た。皆に同じように断られました。女性側もかなり気を遣ってい
たようです。しかし、それがこの男を勘違いさせることとなりまし
た。「俺は結構みんなに人気がある。」「俺は頼り甲斐がある。」
と、でも実はこれらの話しを知っている多くの女性達は影で「エ
ロえもんに告られて付き合う奴っているの？絶対に嫌だよねｗ
ってか、あいつと付き合っていることがバレただけでもう会社に
はいられないよね。」「溜まってるのかな？電力会社の社員ら
しく自家発電で済ませばいいに」等と話していたのでした。（続く）

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:48:15.34 ID:ISCo7gNc0

菅降ろしは原発推進派の陰謀
電力利権、原発利権政党自民党と言える
自然エネルギー推進しようとする菅さんを応援しよう

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:48:37.66 ID:SukjLgTR0

アカヒが勧めるということはとりあえず反対でいいな

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:49:03.52 ID:1LRI19IP0

新しい利権を作るだけだし
競争原理も生まれない

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:49:28.60 ID:n1swy0ec0

人間的には嫌いだけど政策は支持する。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:49:43.89 ID:9xluSqrG0

>>1
買い取った電力の負担は、
普通の国民が負うのだね。
マンション、アパートの住民はどうしろと。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:50:07.44 ID:D6KNa5ov0

>>5
意外とそうかもしれないと最近思うようになった

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:50:15.03 ID:WmwavLE80

創作小説　エロえもん　第二話

そんな「エロえもん」がある年のバレンタインデー直前、後輩の
女子社員に「あーチョコ欲しいなあ」等と何度も言いまくった為、
その後輩の女性は仕方なく「義理チョコ」をエロえもんに与えま
した。するとエロえもんは「こいつは俺に気がある。落せる」等と
勘違いをしてしまいました。そしれホワイトデーにお返しをしたの
ですが、センスのない「和菓子」を渡したのです。あまりのセンス
のなさに女子社員は驚きを隠せませんでしたが、エロえもんは「
チョコレートをあげるよりインパクトがありお洒落」等とここでも
大きな勘違いをしていました。受け取った女子社員は「エロえも
んからホワイトデーで物を受け取った恥ずかしさ」と「その受け取

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:50:27.69 ID:K6Civya60

>>5
追加
ＣＩＡガー
ケイダンレンガー
ネトウヨガー

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:50:54.06 ID:J9CGi/Og0

なんか最近やたらと管を反原発派とミスリードさせるような書き込み多いな。
こんなのに騙されるのってよっぽど教養のない低学歴ぐらいだぞ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:51:20.43 ID:apGSXXvw0

菅は大嫌いだが、これは良いと思う。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:51:56.75 ID:rwaRMuVQO

一人の主張を私たちと言い張る記者

固定の電力買い取りなんて、電力の自由化と逆行してるのに気づかないのか

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:52:02.28 ID:r0PWrOdf0

だから東電が高いカネで買い取ってもその請求書を
家庭に回されちゃ困るんでｗｗｗ

その分は国が負担してくださいよ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:52:13.88 ID:J152iut+0

朝日新聞ってソフトバンクの下請け？

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:52:32.78 ID:S7v1U0xZ0

>>14
そだね
これやれたらとっとと辞めていいぞ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:52:36.04 ID:n1swy0ec0

>>13
管以上に自然エネルギー買取に前向きな総理はいたっけ？
法案出した総理は居た？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:52:48.75 ID:uTSvyEOh0

>>1
高高率なガスタービン発電だと孫正義が一枚噛めないからな。
ガスタービン発電プラントを動かせるのは国内製造メーカー、輸入商社あとは既存電力会社ってところだ。
それを強化しても孫に旨みはない。
だから菅に吹き込んで補助金をつけた高値で自然発電電力の買い取り制度を作らせようとしている。
自然エネルギー推進の割高買取分は利用料金に反映されるから一般家庭は電気料金が上がり、
工場等は生産コストが上がる。
その分は個人宅で太陽光発電して売る側になればいいと思うかもしれないが、日照の悪い日本海側の
住宅や、個人宅を持っていない層はどうしようもない。
また風力発電は設備投資がでかいから個人では無理。
自然エネルギー推進の補助金部分は孫など大口投資家がが設備投資して独占しそのコストは一般家庭や
国内生産業者が負う、と言う寸法だろう。
まあ、それに賛成しようって国民もいい加減馬鹿だが。自分の首を絞めてる。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:53:21.10 ID:qtTNpYLa0

正しい政策かもしれんが
政策を出す側に正当性があるのか？

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:53:47.25 ID:TMsYIFr40

>>10
あのー
ニュース見ておられますか

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:53:48.05 ID:pOE5CgbW0

要するに、毛沢東の大躍進政策の電力版をやろう、って訳だな。

アホ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:54:30.76 ID:xHJu6zR30

新しい電力利権、誕生の巻。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:54:36.23 ID:vQcMEMRF0

地域ごとの年間発電量の違いによる発電量の違い
雪国とそうではない地方の発電コストの問題とか
太陽光発電を導入した家とそうではない家の電気料金格差などなど
オーランチキチキやメタンハイグレードが実用化するまでは当面は火力でいいよ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:54:45.43 ID:1LRI19IP0

孫などが儲ける事が出来るだけで意味が無い
やるなら太陽光発電への持続的な投資と
家庭用太陽光発電の普及だろ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:54:52.25 ID:gKUk3/br0

電力買取の予算仕分けして減らしたのは管政権なのだがｗ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:55:07.35 ID:E33eYVWE0

くだらん
孫が儲かるだけだろ

29 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/19(日) 15:55:20.02 ID:hdUAVUckO

禿バンクに利権渡すだけ
電力を死那朝鮮の海外資本に
牛耳られる事になる

海外資本率が高い会社は参入禁止にせねば
安全保障が崩れる

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:55:21.77 ID:n1swy0ec0

>>20
この法律はガスタービン発電を排除するためのものじゃないから。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:55:23.43 ID:pIaMuvBOi

>>1
ソフトバンクから金でも貰ってんの？

32 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/19(日) 15:55:53.45 ID:8pCkNIoG0

電力買取って今の規模だから出来るんじゃねーの？
不安定な自然エネルギーなんだから、余るときは大量に余り、足りない時は大量に足りなくなるだろ？
広範囲で発電すれば多少ムラは消せるが、送電ロスは出るし雨降りの範囲とか相当広いぞ
家庭消費の対エアコンには強いだろうが、企業活動を支える安定電力が必要なのに余った電力買取り制度なんて無茶だろ
発電能力が落ちた時は停電する覚悟の上でやるべき事だ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:56:11.49 ID:/A728rrk0

>>5
ちゃんとお薬飲まなきゃダメって先生に言われたでしょ！！

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:56:21.43 ID:D2U9h5XBO

壹岐君、このままやったらやね
庶民が支払った電気代の何割かが
ソフトバンクに持っていかれてしまうで！

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:56:25.37 ID:ouVBwdAf0

政治を対立させたくて仕方ないんだな

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:56:46.25 ID:h91HSpyk0

ガス会社大歓喜

37 ：【東電 70.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/19(日) 15:56:59.69 ID:9amdLB5r0

さすが菅内閣のスポークスマン！

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:57:31.82 ID:W3rgAMem0

結局東電も原子力村も勝ち組だね、負担増の馬鹿な国民は何も知らずに大絶賛ｗ
菅の原発見直しとか口だけで原発の新設増設は予定通りするし
買取義務の東電は国によってますます利益が保証されるし笑いが止まらないな

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:57:49.80 ID:DVpI9ac80

>>1
その2日後に原発再稼動要請を、部下にやらせているしｗ

このペースなら案外原発推進派も反対しないだろｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:57:57.04 ID:gLpsH5Vj0

バカかアホさよ新聞

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:06.30 ID:W/+TJC4m0

>>19
海外にCO2を買い取らせる事以外にか？

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:10.15 ID:AskMsEyn0

金持ちが儲かる制度。
その金を庶民が負担する。

今だって金持ちは、電気代半額で冷暖房やってるのに、いいかげんにしてくれ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:17.19 ID:7bZzfbnx0

カテゴリ【朝日新聞】かよw
「うほっ！新しい飯の種！」てなもんか。

44 ：【東電 70.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/19(日) 15:58:29.70 ID:9amdLB5r0

ほぉ！んとうに見たくないのか！
ほぉ！んとうに見たくないのか！
ほぉ！んとうに見たくないのか！

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:30.35 ID:VfyUxx1T0

オイオイ
菅は
・原発14基以上増設推進
・太陽光発電への補助金削減
・風力発電への補助金削減

をやった筋金入りの原発推進派だぞ？

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:40.30 ID:jGwv0jMy0

信用されてない新聞が偉そうに語ると民意は逆行くぞｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:47.05 ID:zTijQ6pd0

新聞を紙ではなくネットで配信

これだけで莫大なエネルギー消費を削減できる。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:58:51.30 ID:n1swy0ec0

>>32
>不安定な自然エネルギーなんだから、余るときは大量に余り、足りない時は大量に足りなくなるだろ？

地域分散型のエネルギーよりも原発等の大規模発電の方が
まさに「余るときは大量に余り、足りない時は大量に足りなくなる」　
今回の福島の件で証明されてますよ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:59:25.46 ID:VWYP382w0

与党も野党も、自然エネルギーの促進には反対じゃないだろ。
対立軸にはならないんじゃないか？

具体案を出せ、ってことで。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:00:32.62 ID:pihL+sSy0

これは、止めた方がいいフラグだな。
拙速キライの朝日が急ぐって事は。

詐欺犯罪者の心理。良くワカンナイ相手にドタバタさせるって。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:00:59.60 ID:n1swy0ec0

サプライチェーンの分散化、クラウドコンピューティング、自然エネルギー、、、、
世界は集中型から分散型に変化しています。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:01:02.63 ID:XyJiqlrC0

バカヒ新聞の言うことなんてまともに耳を傾ける国民がいるのか？

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:01:25.08 ID:B63YIrlLP

んで、おかしなリーダーが出てこないように
管に迎合してるのかｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:01:28.91 ID:uTSvyEOh0

>>30
ガスタービン排除でなかろうが国内企業も自然エネルギー発電料として電気代を
上げる時点で反対だ。
一般家庭はクリーンだから上がってもいいという人間はいるかもしれないが。
生産業者はそうは行かない。
ただでさえ外国産とコスト競争しているのに電気料金をコストに上乗せされたら致命的だ。
国内企業が海外に出たら雇用がなくなり景気低迷し国民は生活保護を受けるしかなくなる。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:01:48.33 ID:HuHIjZRzP

中韓のファンドなどの外資が売電企業として参入
　　　↓
法の強制のもと、電力会社に電力買い取らせる
　　　↓
電力会社は自前の発電量を抑える
　　　↓
売電企業が電気売らないと言い出したら即電力不足、日本経済大打撃

自分の言ってる事分かってるのか朝日新聞は。
意図的な記事ならくたばれ、潰れろ、孫正義もろとも死ねよ！

56 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/19(日) 16:02:46.64 ID:hdUAVUckO

>>49
充てに出来ない上に
割高で買い取れとか

エコエコ利権過ぎて
論外だろ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:02:53.56 ID:p844d1V70

民主が選挙で勝つのはこれしかないとの朝日の応援記事ですね。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:03:40.45 ID:n1swy0ec0

>>54
原発の処理対応で電気代は今よりも上がりますが、
そのことに対しては致し方ないで済みますか？

59 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/19(日) 16:03:52.27 ID:8pCkNIoG0

>>48
日常の話ししてるんだけど？
そもそも現在福島全部止まってるけど電力供給出来てるわけなんだが？
普段大量の電力買取を義務付けておいて、非常時にも安定供給できる発電施設を用意する気？

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:04:00.05 ID:HIHkbLmE0

買い取るのは勝手だがなんで固定価格なんだよ
電力自由化に逆行しているじゃないか

食管法みたいな話で新たな利権を生むだけだ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:04:02.01 ID:X1gpl8Pb0

＞買い取る費用が電気料金に上乗せされる

やらなくていいよアホか

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:04:02.42 ID:pihL+sSy0

>>31
とりあえず、禿には商売ささんでええわ。
ヤミ市とだぶる。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:04:11.35 ID:68sWkKeI0

何で復興が必要な今、政治的な対立混乱が必要なわけ？
朝日は復興させたくないのか？

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:04:59.08 ID:Y7sFACXl0

気が狂ったようにダムに反対しといてよく言うわ。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:05:29.87 ID:zTijQ6pd0

>>58
命は絶対的に大事だが、同じように生活も大事だからね。
震災被災者に「死んだ人が大勢いるのに、生き残ったのだから贅沢言うな」
などと言えるかい？

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:05:57.27 ID:w0l0SrfO0

菅は去年、ベトナムに原発を売りに行っていたがな

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:06:14.62 ID:tnGAS9Bs0

脱ダムや脱火力を叫んでた朝日が何言ってんだこのバカ！

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:06:54.95 ID:uTSvyEOh0

>>58
それ原発処理費は全国一律で電気料金に上乗せされるのか？
それにお前の推奨している電力買取を実行したら「原発処理費+買取上乗せ料金」だろ。
どうせ「上がるんだからいくら値上げしても同じ」ってコストまったく考えないアホの言い分だな。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:06:57.93 ID:gN3IvfMQ0

朝日っぽい意見だな。

買い取り価格は固定しなくていいんじゃないのか？
電力会社にひずみを押し付けるなよ。

高い電気は買いたいやつだけが買えばいいし、それが自然だろ。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:07:46.26 ID:Q0U5K0NP0

いつもの「議論が尽くされていない」はどうした？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:08:29.90 ID:1LRI19IP0

しかしまあ見え見えの利権構造だわな

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:08:57.09 ID:jWWpJcj40

結局利ザヤを稼ぐために、中韓が儲けるわけですね。
んで、日本のクリーンエネルギー発電の技術は海外に渡ってしまうと。
中韓の事を第一に考えればとってもいい政策ですね＾－＾－＾－＾－＾－＾

被災者のことなどまるで頭になしｗｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:09:32.36 ID:JR9Nxip60

うへぇ、朝日がノリノリで乗っかってきたか('A`)
こりゃ駄目だな。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:09:40.54 ID:n1swy0ec0

>>59
>そもそも現在福島全部止まってるけど電力供給出来てるわけなんだが？
>普段大量の電力買取を義務付けておいて、非常時にも安定供給できる発電施設を用意する気？

現在、原発が止まってい概ね電力供給出来ているのは、
まさに「非常時にも安定供給できる発電施設」としての
火力発電設備を電力会社が、メーカ工場等が自発を持っていたからですよ。

自然エネルギー発電が普及しても「非常時にも安定供給できる発電施設」は現在と同じであります。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:09:58.38 ID:1xK5o9yF0

＞地球温暖化を防ぎながら、原子力への依存度を下げていくには

地球温暖化ｗｗｗｗｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:09:59.86 ID:91n1V4DF0

民主に任せておいたら、韓国の原発から買い取ることになりそう・・・そして無理くり技術提供のパターン

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:10:08.94 ID:5LvtM6wQ0

>>1
朝日さんよｗｗ早速これを争点に解散総選挙を煽れよ
原子力発電所は国営にして
正直送電と発電を分離して、
誰でも発電所を作れるようにするほうが政策的に正しいと思うけどｗｗ
自然エネルギー派も自分たちで発電所を作れるのだから
文句はないだろう
ほとんどの自然エネルギーは採算割れをして中止に追い込まれると思うがｗｗ
まあ、正しい政策は
蓄電装置に麻生さんのエコカー減税のパクリで思いっきり補助金を出して
送電と発電を分離して、誰でも発電所を作れるようにして、
原子力発電所は国営にすることだよ。
朝日新聞が日本の国のためになるような意見を出したことなんてないからなｗｗ
>>23の意見と同様だけど
毛沢東の二の舞になるだけだけどなｗｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:10:29.24 ID:iK5kvs4X0

そんなことより電力自由化しろよ
勝俣や清水みたいなクズの作る電気しか買えないのは不幸

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:10:45.12 ID:/ZXSHWMX0

>>69
電力会社は困らないんじゃね
買い取る金は電気値上げと足りなきゃ税金補填で必ず黒字にしてもらえるからね

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:11:28.67 ID:5XAr2c/r0

>>26
禿の太陽光パネルはサムスンから輸入するらしいぞ
仮設住宅も韓国、太陽光パネルも韓国ってわけだ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:11:47.22 ID:SXWRIW5UO

電力買取って少なくとも送電の部分では独占がないと成り立たないよね

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:11:51.15 ID:LoRng/rtO

対立煽ってんなよバカ朝日

電気なんて一社だろうかたくさんだろうがどうでもいいんだよ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:12:05.33 ID:KOlRvJfI0

マンション住まいなんだがどうしろと
売れる電気なんかどこにもねえよ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:12:16.27 ID:1xK5o9yF0

自由になったら電力会社の買取価格雀の涙になるだろうな

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:12:35.37 ID:XFlT9IBq0

朝日新聞の社内の電力を風力発電と太陽発電でまかなってから言え。
自分たちでできないことを国家ならできると勘違いする。
小さなもので成り立たないものは、大きくしてもヤッパリ成り立たない。
問題は買い取るかどうかじゃなくて買い取り価格。絶対に赤字がでない異常な業者を作ったら大変なことになる。
孫がほしがってるのもその絶対に赤字の出ない会社。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/19(日) 16:12:37.82 ID:ioWUojWi0

不安定で馬鹿高い電気代を払うのは俺達だｗ

ソフトバンクの孫が狙っているのは、外国の投資ファンドなどを誘い込んで太陽光発電施設を作り、
発電した電力を電力会社に高値で買い取らせることだという。
どんな不安定な電力でも、発電しさえすれば、何の販売の苦労もなく、電力会社に買い取らせる
ことができるウハウハの商売。

原発の危険を煽って、
電気料高くても　安全安心な太陽光発電による電気の方がいいと思わせて、
日本人に高い電気を売りつけて、
孫や外国人投資家が　金を儲けるということ。
未だに自然エネルギー信仰のバカな日本人が騙される。

米国では、太陽光発電も風力発電も過ぎ去ったブーム。今のブームはシェールガスによる火力発電。
日本のガス・コンバインド火力発電の効率は世界最高レベル。
米国のシェールガス採掘の成功で、ガスの供給は世界的にだぶつき気味、価格も下がっている。

効率の悪い太陽光発電による高い電気はお断り、高効率のガス火力発電による安い電気の方が得。
二酸化炭素の排出削減目標もクリアできるってさ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:12:45.74 ID:R8FPU0Qz0

分散電源結構だが、太陽光、風力は一定運転すらできない。
結局、変動分を補償可能なように他の設備をスタンバイしておかなければならない。
今は少量だから問題ないが、これらを基幹電源と考えるなら重要な問題になる。

太陽光、風力側に変動抑制義務を課す仕組みが必要だと思う。そのかわり需要逼迫時は高価格で買取る。

周波数調整、電圧調整は他人まかせでテキトーに作った電気買取補償しろってのはインチキ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:12:57.16 ID:26bp1/lW0

電力の自由化して原発利権を根絶しろよ
日本の世界一高い電気料金を是正しろ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:13:07.17 ID:OI4EAIan0

アカヒのクソ記事より早くエロえもんの続きが読みたいよ～

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:13:37.29 ID:n1swy0ec0

>>68
>それにお前の推奨している電力買取を実行したら「原発処理費+買取上乗せ料金」だろ。

買取上乗せ料金は、ドイツの例だと８０００円に対して３００円程度、日本の場合でも同程度です。
対して、原発対応費は１０兆円以上は確実ですので、全く比較にならない規模の上乗せになります。
もし、３００円程度の上昇で国外移転をせざるを得ないのなら、とてもじゃないが今後日本では生産出来ません。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:14:05.56 ID:A/sRHXf60

新しい電力利権構造を作るだけだな
くだらない小手先技で目くらましせずに

　自　由　化　し　ろ　

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:14:10.00 ID:91n1V4DF0

ここで「デン子」が一言↓

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:14:53.07 ID:SXWRIW5UO

>>74
バックアップとして自然エネルギーを火力と同じに語るのはウソだよね
火力は燃料燃やせばいつても発電出来るが
自然エネルギーは気候条件が揃わないと発電出来ない

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:14:53.09 ID:OI4EAIan0

私デン子でーす

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:15:30.52 ID:Hi0G5Do80

バカ高な太陽光発電をバカ高な価格で電力会社に買い取らせその負担を消費者に強いる糞法案じゃん
俺は原子力発電の電気を使いたいわアホボケカス

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:15:33.05 ID:/gdWVkGD0

審議もろくにしねーで何寝言言ってんだ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:15:41.03 ID:HEPScQ930

>>88
電力の自由化は
インフラの整備維持に莫大な金が掛かるから
田舎切捨てになるんだよ。

東北なんか、都市部を除けば採算合う地域が少ないだろ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:15:43.21 ID:/py9KQKo0

決して未来の発電形式にならない太陽光発電を無理やりねじ込むなよな。
道理がねじ曲がり、国民が負債に苦しむことになる。

朝日は、もっと啓蒙のある人間を雇った方がいいね。こんな低教育な連中ばかり集めて、
何をやっているんだか。もっと、理系、科学、技術を知った人間を雇わなきゃだめだ。
なんだ、このシロウトな発言は？　これが４大新聞か、笑わせる。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:16:00.97 ID:XFlT9IBq0

ソフトバンクっていう会社は絶対自転車操業やってるんだよ。
マスコミは巨額の広告費を払うソフトバンクの悪口を書かない。
負債をガンガン返しますといいつつ、数千億の社債を毎年発行してて全然社債が減ってない。
過去に発行した社債の期限が切れるから現金調達に走ってるだけだろ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:16:03.41 ID:HKrdw8jpO

何が対立軸になるかは日本人有権者が決めること。

チョウニチ新聞に言われて決まることじゃない。
だいいち、本当に新しい日本新しい政治がチョウニチみたいな新聞の存在を許す確証も無い。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:16:09.64 ID:JR9Nxip60

結局金持ちだけが得をする制度だろが。おことわりします（aa略

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:16:14.08 ID:HuHIjZRzP

>>69
強制的に買い取らせるとしたら、売る側にも発電量の保証をさせなければいけない。

もし発電量で契約下回れば何兆円単位のペナルティを課すとかしなければ、
都合の良いときだけ莫大な量を売るという輩が必ず現れるし、
ひいてはそういう輩が日本の電力供給を不安定化させ経済にダメージを与えるようになる。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:16:44.27 ID:cef/TF/70

こういう自由化には賛成なんだ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:17:14.87 ID:bh/rxcpw0

無理やりでも対立軸がないと存在価値がない党が政権与党だからなあ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:17:39.52 ID:m5b0dMgM0

朝日新聞は、在日から賄賂もらっていた総理の犯罪は隠していたよね

いつまで国民騙すつもりだ

選挙の対立軸は原発ではなく、

「　政　権　与　党　の　無　策、　ペ　テ　ン　、責　任　放　棄　」

だよ

障害者を冒涜した朝日新聞の記者まだ生きてるの？

国交正常化のために暗躍してそうだね

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:17:53.75 ID:JjftYTv10

むぅ、根回しも無しにG8で突然言い出したことだけど、これは支持しよう！

菅直人、ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ　　菅直人の逆転満塁大ホームラン、始まったな。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/19(日) 16:17:54.31 ID:ioWUojWi0

>>88 電力の自由化して
電力自由化　→　電気料金の値下がり　を信じている人まだいるの？

ドイツは、電力の完全自由化後、一時的に電気料金が３８％下がった、
しかし３，４年であっという間に寡占化が進んで２０００～２００４年に２４％上昇、
さらに２００５年～２０１０年の間に７０％も上昇した。
結果的に、ドイツの電気料金は、自由化の前より概ね３０％上昇している。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:17:55.82 ID:RoivoPb60

空き地持ってる人とかにここに太陽パネル置きませんか？何％あなたの取り分です。と自動販売機のように
置いていけばあっという間だぞ。総発電量の10％なんてすぐにいって原発なんて必要なくなるだろう。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:18:13.63 ID:jY3NGJX+0

自民は原発推進ってレスつきまくっていたのはこの工作のためか

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:18:21.57 ID:Z+0ZVGTl0

自民党みたいな原子力産業からの献金で生きてる雑魚政党は消えるべきだよな
当然

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:18:36.43 ID:tnGAS9Bs0

>>91
このド外道が！
こんな大非常時に自由化ってアメ公や特亜の食い物にされるだけだろうが！
そんなこともわからずミンスの言いなりになって自由化とか売国奴か。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:19:03.63 ID:lj8hRCvV0

>>1
> 国民が電気の利用者から、供給者になっていく。

本当に、そうなるんなら、
その将来像をもっと示すべき

アパートに住んで屋根を持ってない人が、
高い電力料金で、屋根を持ってる人を支えてあげる仕組み？

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:19:15.28 ID:n1swy0ec0

>>68
企業繋がりで質問なのです。
あなたはTPPについて、法人税の引き下げについて
どのようなお考えをお持ちですか？

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:19:27.72 ID:XFlT9IBq0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF#.E7.B4.94.E6.9C.89.E5.88.A9.E5.AD.90.E8.B2.A0.E5.82.B5.E5.AE.8C.E6.B8.88.E5.AE.A3.E8.A8.80
ソフトバンクは詐欺をやってるんだよ。
2011年に有利子負債半減と約束したのに全く守れてない。

115 ：くっくりで～す。荒らし紹介します：2011/06/19(日) 16:19:32.70 ID:YG4A9jPs0

くっくりです。こんにちは。
エロ大好きです。
1964年生まれ（同い年の有名人は、山口智子さん、高島礼子さん、いとうまい子さん、小林聡美さん、近藤真彦さん、高橋克典さんなど）。
大阪市東住吉区在住。夫と二人暮らし。Ｂ型。

http://kukkuri.jpn.org/1103arashijouhou.html

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:19:38.89 ID:uQYe9z3r0

俺はこれいいと思うんだけどな。
みんな発電しようぜ、しない奴が割りくうけど節電頑張れってことだろ？
詳しく知らないから、何か裏でもあるなら教えてくれ。

>>9
家を買えばよくね？

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:19:43.46 ID:rn78tPKZ0

朝日の言う事だから気に入らないが
このまま原子力に傾注していいのかとも思うよ

ソーラパネルは元々何十年もシャープなど
日本のメーカがコツコツ技術を開発して今の段階まで発電効率を高め
やっとこモノになってきたのに今では中国のメーカにパネル製造で
負けはじめてきている、電池にしてもリチウムイオンはソニーが開発したのに
サムソンが大量に資金を投入して市場を奪おうとしてしてきている。

燃料電池だってその他の有望な発電方法だってうかうかしていると折角技術が
あって産業化でき雇用も有無かもしれないのに海外にイイトコどりされかねない
風力発電機は欧米メーカの独壇場だし
政府の太陽光パネル設置補助が無くなったとたんソーラパネル設置台数をドイツ抜かれ
日本のパネルメーカがドイツの新興会社に負けたようなことは起こりうるね

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:20:03.14 ID:mJ6J5X320

＞これらの自然エネルギーを使って発電された電気を、国が定める価格で買い取るよう電力会社に義務づける。
何故ドイツで行った国が買い取る方式にしない？
送電線も国有化した上で、国が買い取った電力を暫定的に設置した公的電力会社が販売すればいい。
新規電力会社には、大手資本の独占にならないように厳しいシェア率上限の導入や
海外資本に影響されない日本人株主１００％、役員は日本人に限るなど厳しい条件を課しておけばいい。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:20:06.96 ID:m5b0dMgM0

騙されるなよ、これは在日のソフトバンク利権

これを通せばソフトバンクの株をあがるから必死なんだろ？
ソフトバンク利権にむらがる菅直人は在日からも賄賂をもらっていた

在日の工作新聞、朝日

ちなみに孫正義とは、自分に利益もたらすためには何でもする
例えばこんな http://bb.watch.impress.co.jp/news/2001/12/19/soumu.htm
バ菅を操るなんて楽勝、この法案通して電力で荒稼ぎして特アにどんどん金ばら撒く気だ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:20:14.53 ID:tzO7wplE0

世界一高い電気量なんだから企業努力でなんとかしろよ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:20:16.25 ID:rUOMe8h+0

再生可能エネルギー促進法は、孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法
http://news.livedoor.com/article/detail/5642461/
再生可能エネルギーの供給量や、電気使用者の負担や、その他の事案を考慮する事
にはなっているが、買取期間や価格は、経済産業大臣が定めるとある。
しかも発電源ごとに好きな価格をつける事ができる。

どんな僻地でも、どんなに不安定な発電所でも、電力会社は拒否できない。
買取期間や買取価格が定まれば、孫氏はメガ・ソーラーを作り放題となる。

露骨にメガソーラー事業者に利益誘導をする施策に見え、しかも買取価格と買取期間を経済産業大臣の
一存にすることで下手な隠蔽工作をしているように思える。総理大臣が特定企業家と癒着したとなったら、
大スキャンダルなのだが、マスコミは追求しないのであろうか？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:20:47.58 ID:rjy60nnQ0

そんなことより、まず復興が優先だろ。
どんだけ偏向なんだ？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:21:28.70 ID:96TevdU60

>>58
>原発の処理対応で電気代は今よりも上がりますが、
>そのことに対しては致し方ないで済みますか？

原発処理対応の方がまだマシと思うな。
原発処理費用は全国民に平等にかかるが、自然エネルギーの買い取りは不平等を生みだす。
例えば太陽光発電の場合、持ち家の人は良いが賃貸の人は負担が増える。
新築の人はまだいいが、既築の人は建築基準が古い建物の場合、屋根にパネルを乗せるために改築なり補強なりをしなければならない。
買い取りで電気代が安くなっても改築や補強費用の方が遥かに高い。
お金持ちなら可能だが貧乏人には難しく、お金持ちの方が有利になる。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:21:45.15 ID:RoivoPb60

ここまで反対する工作員が多いという事はきっといい事があるだろｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:21:56.26 ID:uQYe9z3r0

そういえば太陽光発電についてはもう買取制度あるんだっけ。
これは他の再生可能エネルギーにもって話か。俺には関係ないか。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:22:23.23 ID:m0IMCj3Z0

日本の将来の事を考えれば、電力買取で新エネルギー投資を
今うちから増やす方が良いに決まってる。
デフレだし、新規需要増にも繋がる。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:22:24.31 ID:YVCxYLMy0

地域によって気候が違うから
その地域にあった発電方法で発電していけばいい。
それも電力の自由化があってこそ。
ぜひ実現してほしい。菅がこの法案を花道にしたいなら
それでもいい。
頑張ってほしい。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:22:41.17 ID:lj8hRCvV0

>>116
アパートより、屋根の広い家の方が部屋数が多いし
電気を食うに決まってるんだから、料金体系が変

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:22:57.23 ID:cD1qZ2TI0

>>119
相変わらず＋民は情弱だなw
2009年から進められていたものだぞ？これ。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:23:34.40 ID:ZZHNkWpo0

送電線に雷流すような自然エネルギー発電の電気で
金くれって言われてもお断りしたいのが電力会社の本音だろうな

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:00.33 ID:XFlT9IBq0

朝日新聞が電気を自分たちで発電してまかなう。風車と太陽電池をつける。
それで朝日新聞の電気代がいくらになるとおもう？
それが大変なことは計算すればわかるだろ。
ところがお花畑だとそこから妄想がはじまる。
「自分たちじゃできないけど、国家ならできる」
いいえ国家でもできないものはできません。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:01.72 ID:fw9nzdeS0

科学的検証ゼロで統制経済を推奨とか、最悪な記事だな
結局戦前から何も変わっていないクソ新聞

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:04.74 ID:V7umRHpQ0

へ～、朝日さんもハゲから金もらってんの？

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:19.87 ID:SD7PTZ8t0

>>1

東電を会社更生法で資産売却して電力の自由化だろ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:41.46 ID:Hi0G5Do80

香川県は水力発電を選択します！！

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:45.83 ID:3ED04tXs0

固定買取制度をやったほうが良いのは間違いない。
菅も孫ももっと説明をきちんとやればいいのに。
何もわかっていない奴と既得利権にズブズブの奴ほど反対してる。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:24:55.82 ID:ccVFr2Dz0

孫正義のために朝日と毎日が菅擁護か
売国奴はどこまで行ってもカスだな

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:25:07.16 ID:uTSvyEOh0

>>90
原発処理費が10兆だとしてそれをどう料金に反映するかだろ。
何年で償還するつもりで全額料金に反映するかも全然決まってないしな。
それに電力買取制度はスペインで既に破綻してるようなもんだ。
あまりにも高額料金を課したためにスペイン企業が国外流出している。
さらに言うとドイツの上乗せ金額が日本で踏襲される保証もない。
何も決まってないのに賛成しますってやはりアホの言い分に思えるわ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:25:45.68 ID:vwrv4Xnm0

そんなの私的自治の侵害もいいところ。
効率無視で素人が作った電力を公定価格で押し売りされるとかどんな罰ゲームよ。

こんなことやっちゃうと、既存の電力会社じゃない工場等が自社発電して余った電力を売る場合も
電力事業者と見なされるから、余剰電力を売らずに捨てることになる。

まったくド素人のバカげた発想でありキチガイ沙汰だ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:25:48.72 ID:uQYe9z3r0

>>128
自分で発電してるかどうかだろ？
より電気をくうから発電して自分で賄おう、あまったら売ろう、それだけじゃん。
アパートの貧乏人だってエアロバイクで発電したら買い取ってくれんだからいいじゃん。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:25:56.09 ID:cD1qZ2TI0

>>128
それも含めて「賃貸」ってことになるんじゃね？
マンション所有者は共同で売ればいいんだろうけど。

家を持つ＝電気を持つ（売る）
家を借りる＝電気を借りる（買う）
わかりやすくていいんじゃね？

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:01.94 ID:n1swy0ec0

>>123
企業のことをお話されてましたので、
私は企業の立場にたってどう思われますか？と聞きました。
再度お願いします。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:05.37 ID:/py9KQKo0

こんな間違ったことを無理やり法案化しようとする、この新聞は何なのだ？
日本国民を不幸に導くつもりなのか？
ちっとは真面目に考えろ。今の人類の技術では、日本レベルの経済を維持するには、
火力、原子力が不可欠。自然エネルギーによる発電は、今の人類の技術では、日本に
摘要するには無理。朝日新聞、おまえが革新的な発明をしろ!, こんな無責任な発言を
ヘラヘラとするならば。なんて野郎だ、お前らは。できもしないことで、何も知らない国民を
そそのかすな。なんという新聞紙だ、朝日は。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:17.41 ID:IwLEDQs30

>>55
１００％日本企業だけ参入可にしないとインフラ乗っ取られるぞ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:18.65 ID:DWZ0Hldj0

だったら、菅民主党が今、解散総選挙したら
大勝利だな！(大笑

朝日新聞は今こそ「解散！」「解散！」と
大合唱するべきだな。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:31.14 ID:FY9Mwqm10

菅の延命のために
対立軸を作るわけですね

戦争中に情報隠蔽しまくった朝日さん

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:36.96 ID:SY8mAF8A0

う～ん、一般人からすれば民主党は第２自民党にしか見えんし
馴れ合いやっとれば、いいんじゃない？
国民各位、個別に最善を尽くせ、だろ
政治家は寝とけ
なんもでけへんのやから

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:26:52.10 ID:aOhBTQJ90

朝日はTPPを推進しようと今日の社説に書いてたね

【マスコミ】朝日新聞や毎日新聞は菅首相続投論「自分たちが政権交代を実現させた」、「菅政権は守らねばならない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306190507/

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:27:40.77 ID:5bAwE4QM0

ミンスの延命のためにはマニフェスト詐欺の代わりの
対立軸が朝日新聞的には必要なんだろｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:28:12.39 ID:XFlT9IBq0

孫がでっちあげた光の道計画もそうだけど、
議論をすればするほど反対者が増えていく。
だから「早急に実現すべきだ！！」という論がでてくる。
早急がでてきたら犯罪だと思ったほうがいい。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:28:16.42 ID:MGFRVCxn0

【原発問題】「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」「東電には経営責任がある」…米識者の見方★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/

【電力】電気料金70%値上げ？「原発全廃」を選択した場合 (J-CASTニュース)［11/05/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306294549/
http://www.j-cast.com/2011/05/24096400.html?p=all

【経済】全原発停止なら…電気料金月1千円アップと試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307989785/

【電力】「原発再稼働なし」経済損失は年7.2兆円：電力不足で生産・輸出伸び悩み [11/06/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308065160/
貿易収支は11年度から赤字に転落し、海外からの利子や配当の受け取りを含めた経常収支も
17年度には赤字に転じると予測している。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:28:23.98 ID:HuHIjZRzP

>>116
どこがいいんだ、おまえ頭悪いだろ。

適当に発電して強制的に買い取らせるというヤクザ顔負けの法律作って、
外資などを参入させ電力供給（＝経済活動の要）握らせようって案なんだぜ。

売国にもほどがある、ヘドが出るわ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:28:36.28 ID:pG2/rLnF0

>>120
電気料金的には中国のほうが高い。

中国人（庶民）の収入は、日本人の1/5～1/10くらいなのに、
電気料金は10円/kwhで、日本（20円/kwh）の半分程度。

しかも、この電気料金の設定だと電力会社が赤字で、
わざと発電所の稼働率を低くして（人件費とか最小限にして、
赤字幅を抑えている）、停電を頻発させているという。

何をもって、電気料金が高い・低いを論じるか難しいところ。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:29:53.43 ID:D7A41C9O0

>>148
マスコミは、ＴＰＰ推進の論調だね、広告主の都合だろう。

政権交代のときと同じで、さらにひどいことになるっていうことを、
見抜くだけの見識はないんだろうな。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:00.26 ID:JIGXpSFFO

アカヒ新聞本社が先ずつけろや！

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:01.52 ID:n1swy0ec0

>>138
>何も決まってないのに賛成しますってやはりアホの言い分に思えるわ。

国会でまだ審議されていませんから、その意味では何も決まってませんね。
提出はされていますので早く審議に入ってもらいたいと思います。
賛成派、反対派、慎重派の意見をいち早く全国民に知ってもらえれば良いですね。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:02.71 ID:0WySZTY90

ソフトバンクから1面広告でも貰ったのか？

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:27.84 ID:N3JpKSvZ0

原子力→電力→iPod
をやめて
原子力で直接動くiPodを開発すればいいんじゃね？

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:28.97 ID:s/jXZTxi0

バカなんだろ
夜は太陽光も発電できないのに買取固定てｗ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:44.39 ID:T9jvx4/C0

これは孫正義に太陽光発電事業に参入させるのが目的だろ。

代替エネルギー事業、クリーンエネルギー事業ということで
国や自治体に補助金を出させ、用地もただ同然で出させ、
既存の電力会社の送電網にただ乗りさせ、韓国製の
ソーラーパネルを大量に輸入させるのが狙い。

孫正義は身銭はあまり切らず、韓国企業に恩を売れて
他人のふんどしで相撲を取って大もうけできるということ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:30:50.43 ID:U1jUmH/b0

こういう姿をもっと被災地のテレビで流すべき！被災者も感動するぞ！

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:31:04.85 ID:MGFRVCxn0

図録主要国のエネルギー源（石油・石炭・天然ガス・原子力・水力等の構成）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4050.html
主要国の電源別発電電力量の構成比
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

スイスにおける発電量と消費量
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokpw/ene_happyoukai_r/kouen.pdf#page=12
2005年：　水力発電60%、原子力発電40%

電気料金の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4105.gif

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:31:11.00 ID:XFlT9IBq0

東北大震災の復興がすみ経済が安定するまで2年かかる。
2年かけてゆっくり議論しましょうと言った時だけ真実。
急いで法案通せ！今すぐ通せ！今国会しかない！
とやってるときは、犯罪です。議論を深めたら法案が通らないことを知ってる人が煽ってる。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:31:37.30 ID:m4f2gMIe0

朝日が全部買い取ればいいよ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:31:38.77 ID:OD/lnAFi0

既存の電力会社が現状を維持して、他からの電力を「買取るだけの体力」がなければ
実現不可能なんだけどな。基本的論理が破綻してる方法論だ。

間違った考えを世論を煽動する朝日新聞らしい記事だわ。

これで暫定的に自然エネルギーの普及を下支えしながら、より効率的な発電システムの
開発に繋げましょうって言うなら理解できるが、それだってどこまで実現できるのかは全く
未知数で、小型の発電所だらけにするってことは非効率化とイコールなので矛盾してる。

ただ、リスク分散として発電所の数と発電方法に幅があることは望ましいので、バランスを
考えながら自然エネルギーの活用を増やすとの考えには同意できる。
しかし「無駄なダム！」と論陣を張ってきた朝日新聞が、今さら何を言うてるか！って思う。

電力会社は「打ち出の小槌」じゃないのに、簡単に「買取制度」とか笑わせるなって話。
競争原理も働かないので、古い体質の新たな利権構造が生まれるだけじゃないか。
だから孫正義が触手を伸ばしているのだ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:32:00.04 ID:uQYe9z3r0

>>152
ああ、なるほど。
外資でもいいですよって話だとよろしくないね。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:32:04.79 ID:aXYVVOSw0

そんな電圧も周波数も安定せん品質の悪い電気なんて捨てられるだけ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:32:42.11 ID:D2U9h5XBO

休耕田やら民家の屋根やら、どうしてもやるんなら
太陽光パネルは日本製でないと駄目だぞ
あと日本の首相が一企業に加担して利益誘導したように思われるのはよくないから
ソフトバンクは辞退しろよ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:32:42.39 ID:s/jXZTxi0

だから夜はどうすんだ？
設備の維持と安定しない買取によるリスクは
バカすぎるこれこそまさにエコ詐欺

基地外沙汰

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:32:58.44 ID:35UV8WE30

つーか、常識で考えろよ

買取：太陽光４２円／ｋｗ
利用：１７～２６円／ｋｗ

この逆ザヤを税金で補償するっていうこと
つまり太陽光が普及すればするほど、料金上げるか税金ぶち込むかしないと無理。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:33:13.13 ID:v4km65Z+0

【エネルギー】中国の電力不足、日本の倍　石炭高騰も、当局値上げ認めず操業抑制［11/05/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305686267/

　国際エネルギー機関（ＩＥＡ）によると、世界のエネルギー需要は中国など新興国の経済成長により、
35年には08年と比べて37％も伸びるという。特に天然ガスは60％以上も需要が増えると予測している。
　福島第１原子力発電所の事故により、天然ガスなどの需要が急増している日本にとって、ひとごとではない。
安定的な電力を確保するためにも、エネルギー資源の調達先の多様化を急ぐ必要がある。
ttp://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E2E4E3EAE5EBE2E3EAE2E4E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:33:19.06 ID:KjQWWoNI0

閣議決定された日に、外国人献金問題のスクープ、そして震災、原発事故。
なんか因縁めいてるな。

少なくとも、地震がなければ、献金問題のごたごたで
この法案は注目されることなく流れてたはず。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:33:25.78 ID:xU3QjKIj0

>>1
「政治の対立軸」を新設するなら、それはもう報道の範疇を逸脱しているな

政治団体・毎日変態党として活動しろよ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:33:30.30 ID:DVjY3mef0

今の国会で無理して成立させる必要はないよ。
震災の復旧や原発事故対策が先。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:33:37.33 ID:96TevdU60

>>142
企業でも同じだわな。
貸しビルのテナントに入ってる企業は電気代が高くなるし、自社社屋を持った企業は有利。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:34:01.94 ID:n1swy0ec0

>>160
韓国人、在日朝鮮人に対して個人的には私も悪印象を持ってますよ。
しかしながら経営者としての孫正義に対しては好印象を持っています。
彼がネットの普及、携帯電話料金の引き下げ、スマホ・タブレットの普及等で
日本にもたらした利益はとてつもなくデカイ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:34:46.94 ID:5LvtM6wQ0

>>124
正直2チャンネルのほうがマスコミより正しいと思うが、
朝日や毎日の羅針盤は定評があるし、
ちょっと前の政権交代もやっぱり逆神だったｗｗ
原発報道くらいはまともにやるかと思ったら、
大本営発表に堕落して、2ちゃんねらーに負けてしまったし、
朝日が大々的に推進するくらいだから、間違いなく
日本のためにならない法律だろう
>>23の毛沢東の二の舞になるのが関の山だ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:34:56.70 ID:s/jXZTxi0

>>170
しかも昼の電気は夜に使えない
そもそも品質の問題で使えない場合が多い
アホすぎる発想

しかも固定てｗあほかｗ

頭がマジで病気だろ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:35:14.11 ID:vwrv4Xnm0

私はむしろ原発の安全対策を徹底した上で都市部に原発を作るべきだと思う。
そうすれば
１．長距離送電による電力ロスの減少（発電量の５割にも及ぶ、つまり都会に作れば原発は半分の台数でいい）
２．歴史的に大都会になったところは大災害から免れてきている。あえて僻地に作るより天才に対して安全

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:36:09.60 ID:2sxeiHXI0

【ＩＴ】ソフトバンク、韓国大手と提携　データ保管サービスで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306742633/735
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=newsplus&key=1306742633&host=raicho.2ch.net&ls=all&field=id&word=I3nP3G6d0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

【ＩＴ】ソフトバンク、韓国大手と提携　データ保管サービスで
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306742633/815
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=newsplus&key=1306742633&host=raicho.2ch.net&ls=all&field=id&word=uEk4zkUM0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
孫正義　東電買収密約　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306500820/
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-3108.html

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:36:10.04 ID:pihL+sSy0

　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/靖国参拝　捏造　　　　　　　（＿　　火のないところに
　　＼　　　　　　　　　从　従軍慰安婦　 /
　　　）　強制連行　　∧＿∧　♪　　　　フ　　　
　　）~　　　　　　　　　(-@∀@)~　　扇動　（　　　　放　火　す　る
　　ゝ歴史教科書＿φ＿__⊂) 　　　　　 /
　＜　　　　　／旦／三／／|　歪曲　＞
　　）　从　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　（　　　　　　　　　羽衣ゴロ
　 / 　軍靴　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／　从　　　フ　　

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:36:18.74 ID:XFlT9IBq0

ソフトバンクが光の道を急いだ理由は、社債の償還期限がどんどん迫ってきていて、
新たに資金をかき集めるプロジェクトがどうしても必要だったからだろ。
2014年には3500億円返済しないといけない。この問題全然報道しないよね
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-147.php

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:36:31.91 ID:mJ6J5X320

>>176
ソフトバンクは顧客の了解も得ずに一方的に契約内容の変更をしてくるとこなんだけど・・・

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:36:49.29 ID:BdMtDvrEI

>>117
振興メーカーの強みは一点集中型で投資できるからね
日本の老舗メーカーではいろいろ社内の資金の取り合いや船頭の派閥争いやらで力を削がれているのが失敗の原因じゃね。
官僚の天下り確保ための事業ならやらない方がいいような気がする

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:37:09.21 ID:s/jXZTxi0

太陽光をやるのは勝手だ
無駄だとわかっててもチャレンジするのは好きにしたらいい
自宅に蓄電池大量設置して勝手にやってみたらどうか

>>182
そもそも頭空っぽの自転車操業だもん

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:37:24.71 ID:h4+Rfh/T0

アカヒが推進する事は確実に間違いだからな
反対するしかない

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:37:42.42 ID:D2U9h5XBO

不安定な企業がやる事業じゃないな

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:38:20.25 ID:n1swy0ec0

ソフトバンクが売国企業、利益を韓国に流している～といった主張の根拠はどこにあるのでしょ？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:38:46.57 ID:DVjY3mef0

この法律が通る通らないは関係なく、菅は外国人から金をもらった責任を取ってさっさと辞めていいよ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:39:35.37 ID:OI4EAIan0

エロえもんﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110510/22/sa-ki-ma/ea/4b/j/t02200164_0398029711220335124.jpg

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:39:49.47 ID:rR+z1Kpe0

朝日の関係会社で電力利権で儲かる会社がありそうだな

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:39:52.10 ID:QH3N6p7t0

>>1
発送電分離はどうすんの？？？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:39:58.68 ID:s/jXZTxi0

太陽光発電は結論出てるんだよ

地球外でやれ

ってことでな
こんな分野に投資するだけ無駄
なんなの？病気なの？
それとも絶対無理ってわかってて永遠に金をむしれるからか？

二酸化炭素詐欺みたいになってきたな

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:40:18.33 ID:D2U9h5XBO

>188
根拠というかＬＧ、サムスン、現代が太陽光で息巻いてる　

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:40:28.61 ID:Yr2xRz4BO

>>186
そうだね朝日ってきくだけで胡散臭い

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:40:56.68 ID:epVQCSWV0

買取りやれば電力会社の負担が大きくなる。すぐには利用者に転嫁できないだろうから。
しかし既存原発は廃炉になるまで稼動させるだろうから、その安全性が不安になる。
まず既存原発の耐震補強や対策に、これ以上ないほどの資金投下をさせて、
これならもう大丈夫と言えるようになれて、その後に電力買取法案導入だろ。
順番を間違えてる。特別に原発に事故の危険があるわけじゃない他の国とは違って、
今まさに地震が不安だ、ちゃんと対策しろと騒然となってる状態で、電力買取とか言ってる場合じゃないだろ。
今、電力会社に余計な負担をかけるなよ。国として地震学者・建設会社・物理学者らを
総動員して、耐震補強のために、必要なら国の予算を投じてでも安全性強化を図れよ。
物事の優先順位を間違えてるんだよこいつらは。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:41:04.94 ID:n1swy0ec0

>>183
その手の話なら日本企業でも幾らでもありますし、、、
何より今回の福島第一原発の事故を起こしたのは東京電力という日本最強の民間企業ですよ、、、、
原発は安心・安全だという一般社会との契約毎を一方的に破り捨ててますよね。。。。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:41:22.09 ID:ROfx1Uzw0

なにこの新聞社
～にしよう！って自分の意見押し付けてんの？
バカなの？
死ぬの？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:41:23.41 ID:VwYzyrxH0

おい。これって元競輪選手めざしてた俺様の出番じゃないのか？
俺様が自転車をこいだら、かなりの発電量だぞ。
多分10万ｋｗぐらいいけるかもしれない。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:41:28.34 ID:Rl11ALmQO

>>1
ソフトバンクから広告、政府から機密費が入りました

ってこと？

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:41:37.90 ID:HuHIjZRzP

>>176
電話料金の引き下げも、ネット普及も、ウソ。
孫正義のデタラメの産物。

SIMフリーが当然みたいな言い分だったのに、携帯事業握ったらやらない。
ADSLの普及にしても手柄顔してるが、やった事は同業他社の妨害。

孫正義を信用してる奴はバカと断言できる。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:42:15.47 ID:s/jXZTxi0

テレビの3Dと同じ

無駄なもんは無駄
いい加減目を覚ませよ

大失敗したときに急遽思いついたフォローはほぼ失敗するだろ？
それと同じなんだよ

お前らも経験ないか？

>>201
SIMフリーは化けの皮はがれたよな

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:42:19.53 ID:XyK11dEOO

火力でいいじゃん

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:42:51.38 ID:DDC5e8Dp0

>>1
「新しいアカヒの飯の種になる」の間違いでは？
国益にならないことばっかしてんじゃねーぞ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:42:54.57 ID:vAK7rDhL0

書いとり価格も自由にしないと市場原理働かないだろうが。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:43:08.39 ID:DptjYpWw0

>>196
物事の優先順位を気にする位の党だったら
この時期にスポーツなんたら法案の話なんてでねーよｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:43:17.19 ID:wxnHontn0

>>1
こういうコンセプトでキャンペーンをやりたいんですけど、
という、稟議目当ての企画書に書くべき内容だろ
なんで記事にしちゃうんだよｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:43:36.60 ID:ZnduvPWe0

原発事故を政局に利用するな！って言ってなかったか？
アカピよ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:43:37.80 ID:/evdek4A0

対立軸とやらをぶったててプロレスするのが政治家さんのお仕事です

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:44:25.64 ID:s/jXZTxi0

>>205
ほぼゴミになるものを高い価格で買い取るわけだ
自由にしたらただ同然になるだろうな

太陽光自体が無駄なんだってなんで誰も気が付かないのか不思議だ

空飛ぶ車を夢見てるバカと同じにおいがする

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:44:44.24 ID:pKYhK6Xv0

アカヒが煽動する事は反対が正解

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:45:05.93 ID:epVQCSWV0

太陽光発電なんて、金持ちのエコロジストらが、市民運動精神で、自宅屋根にかけたり、
ディベロッパーが太陽光発電付きマンションを売り出したりと、民間が勝手に自給自足してればいいだけのことで、
電力会社に強制で売りつける必要なんてない。
研究開発費を補助してやって発電効率がめざましく上がったとこで、普及に税金使えばいい。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:45:39.52 ID:n1swy0ec0

>>194
サンテックパワーという中国企業の方が息巻いていると思います。
それらの企業と京セラ、シャープは競争して勝てないのであれば再編して大きくなるしかないでしょう。
半導体で起きたことの再来です。
再編を生き残った東芝、再編で出来たエルピーダは一時期の低迷を抜け出して三星等の韓国勢を猛追してますよ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:45:42.57 ID:kxCY1V/00

唯一、興味あるのが縮小する日本経済において、
少しでも新規需要を伸ばそうという試み。

でも無能政治家にやらせると　分断させ統治せよ　になる。
国民に数千～数百万投資させ、
補助金と買取と電力値上げで、投資しなかった国民の嫉妬をあおる。
終わってみれば、ただただ国民のサイフから金をとっただけという結果に。
だから菅にやらせちゃだめだ。

やるからには有能政治家と官僚と学者と財界が本気で。
インターネットと同じ普及率を目標とし、
目標達成すれば我が国のエネルギー問題もいくらか緩和する。
インターネット後進国が、ここまでやれたんだ。本気ならやれないことはない。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:46:09.31 ID:P6F6aALp0

朝日のやることには反対していた方が無難だ。

やつはブサヨ売国奴だ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:46:24.87 ID:96TevdU60

>>197

>その手の話なら日本企業でも幾らでもありますし、、、
>何より今回の福島第一原発の事故を起こしたのは東京電力という日本最強の民間企業ですよ、、、、
>原発は安心・安全だという一般社会との契約毎を一方的に破り捨ててますよね。。。。

ソフトバンクは、インフラを扱う会社としては不適格だと思うよ。
震災では、被災地で一番対応が遅かったのはソフトバンク。
恐らくリスク管理を碌にしていない。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:46:32.06 ID:OD/lnAFi0

>>186　で終了してたｗｗｗ

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:46:35.82 ID:0GLaMP710

>>200
そゆこと
近いうちに見開き2ページのデカデカとした広告が
間違いなく載る

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:47:10.20 ID:an+nFvqC0

>>1
それより送発電分離を進めてくれよ。
朝日新聞におかれましては、東電マネーがなくなるのが怖くてしょうがないのか？

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:47:11.61 ID:EKOuQyc/0

機関紙朝日新聞ｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:47:17.81 ID:cD1qZ2TI0

>>202
これ、急遽じゃないだろ？
ポッポのCO2削減の頃からの話だろ？

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:47:26.82 ID:s/jXZTxi0

>>213
はぁ？

エルピーダは内部のチップの生産がほとんど台湾、中国に移って骨抜きになってんだが
再編すれば景気は悪くなるって常識だろ
同じ土俵で安売りに首を突っ込むバカ癖まだなおらんの？

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:47:32.06 ID:XyK11dEOO

強制買い取りはドイツで失敗したし
方向修正余儀なくされた

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:47:32.21 ID:54AjRwkn0

>24
たとえ新しい利権ができたとしても
原発利権に比べれば我慢できる。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:48:45.51 ID:t/YWjIBy0

発電と送電の分離やれば済む事だろうに

なんでこのテロ会社を生き延びらせようとするんだ?

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:49:31.30 ID:bd6pNaXx0

赤道直下のタイでは今太陽光パネルの設置が行われてるけどね。
大規模にやっても7万世帯分。
電力会社に3倍の値段で電力買取を義務付けてる。（政府の補助は付くが。）

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:50:03.38 ID:zNMTHYA20

>>1
＞太陽光に風力、水力、地熱、バイオマス（生物資源）……。

ぜんぶ駄目じゃん（笑）。ベース電源にならんよアカヒの文系クソ記者さん。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:50:05.14 ID:xCoTU5w3O

>>224
その考えでは、何も良くならない
利権構造自体を破壊し尽くさねば日本に未来はない

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:50:13.89 ID:5l3eAIIO0

>>5
どら、赤くするのに協力するか。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:50:34.04 ID:D2U9h5XBO

>>213
日本製使え馬鹿

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:50:45.90 ID:aNX3BYQX0

>>34
社長の名前なんだっけ？

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:50:49.58 ID:y6FCUcYf0

＞＞1
こんなもん、電力買取で9年で元が取れるって言って普及させようとしてるけど
普及し始めたら電力の買取価格が下がって
延々と国民の電力負担が変わらないままで
新規参入の事業者がカネを掠め取って行くだけの話

立地条件の影響とかもデカくて、格差が出るんだから
もう少し、まともな制度を考えやがれ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:51:14.72 ID:s/jXZTxi0

ID:n1swy0ec0

こいつの知識のなさにはあきれる
悪い意味での病気
経済のことがさっぱりわかってないくせに再編だなんだと騒ぐ
この手の病人がいる限り日本は沈み続ける

ダンピングと競争して他国に工場移して猛追？
何の冗談ですかｗ
頭空っぽなら黙ってたほうがいいわ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:51:51.51 ID:f6pzgZQu0

アカヒ
朝鮮日報
朝日半島

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:52:02.23 ID:tnGAS9Bs0

>>225
分離したとこで放射能が消えるわけじゃないぞ？
ドサクサ紛れに特亜に売り払うミンス信者は死んだほうがいい。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:52:22.67 ID:n1swy0ec0

>>222
>再編すれば景気は悪くなるって常識だろ
>同じ土俵で安売りに首を突っ込むバカ癖まだなおらんの？

東芝、エルピーダの主力はハイエンド品です。。。。。
あと、再編をしなければ企業体力はやがて枯渇して倒産、従業員全員が解雇という展望しかありません。
再編をすれば一時的には従業員の首は切られますが、復興出来る可能性が残されます。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:52:48.90 ID:54AjRwkn0

なんか前に回らない風車とか見たことあるけど
東京電力が風車では役に立ちませんと言うのを
見せるための物だったのか・・

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:52:58.58 ID:wSS3XDnrO

政局を一番楽しんでるのはマスコミですね

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:53:01.25 ID:BdMtDvrEI

今のところ実用化段階にあるのは地熱発電と風力発電のみだよな
太陽光発電は試験的なレベルだし他の物は実験段階だろ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:53:13.09 ID:IDxVFkmN0

需要と供給の枠をはずして。

作った分だけ買えよw
要る要らないは別にwww
高値安定でなww

なんて仕組み、百害あって一理なし。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:53:33.36 ID:J+8RP58+0

朝日がここに来て反原発なのはあれかね
中国様に対立してるベトナムが、日本から得た原発で電力的に自立してさらなる発展を続けると
誰かにとってまずいということなのかね

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:54:04.63 ID:Ddsm05F80

どっかの反日、バカ新聞が風力で、風力で言ってましたな、

自民批判も忘れずにっと

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:54:12.25 ID:jt67Ezn+0

自分で対立軸作って争わせて混乱招くのか
それで「電力界はもっと協力を」って書くんだろ
自作自演の社会撹乱じゃねーか

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:54:25.30 ID:s/jXZTxi0

>>236
ウォン安企業と同じ土俵で戦ってしかも国策で金入ってる不当廉売企業と競争？
どこまで笑わしてくれるんだよお前ｗ

intelみてみろや半導体ってのは猿まね安売りじゃ新興国には勝てないんだよｗ
三流すぎるｗお前本当に社会人かよｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:55:26.59 ID:IDxVFkmN0

てかね。

作った分を強制的に買いとらせる
のがおかしい。

作った分は自分とこで消費して
余った分は、
自分で売りにいくなり捨てるなりしろよ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:55:30.10 ID:HuHIjZRzP

>>224
産まれるのは新しい利権だけではない。

孫正義のような昼だけ適当に発電して高値で押し売りみたいなヤクザや、
日本のインフラまでしゃぶりつくしたい外資ファンド、
日本を転覆させたい勢力など、いろんな輩がついてくる事を忘れるな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:55:35.67 ID:/4FyGXDM0

小型の発電設備→それで燃料はどうするんだ？
何が国産だｗ
小さな発電設備を大量に作れば、燃料や
蓄電等に必要な材料が大量にいるようになるぞ。
どこから安く調達するつもりだ。

248 ：たけし：2011/06/19(日) 16:55:40.96 ID:MjTUZArC0

http://teamkays72.web.fc2.com/browser/minshu.html
↑これからどんな政策をするか。。。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:55:51.87 ID:f5aFfDWz0

こんな政策より自然エネルギーの開発・研究資金を増額したほうがよっぽど効果あるわ

個人向けがある程度現実味を帯びてからじゃないといみないだろ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:55:55.51 ID:R2rK2iw00

水力はもちろんのこと
条件次第では火力並みの効率となる風力や地熱発電を推進するのは良いと思う。

だが太陽光、てめぇはダメだ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:56:47.85 ID:bd6pNaXx0

核融合が実用化して月面でヘリウム３使って世界中の電力需要賄えるようになるまでは
原発とは付き合って行くしかないよ。
東電は要らんが。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:56:50.14 ID:pG2/rLnF0

全量買取制度というのは、
目的（自然エネルギーの導入）を達成したら、終了するのがスジ。

あくまでも、自然エネルギー（太陽光発電とか）はある一定以上の
規模になれば経済性が向上（コストダウン）しますよ、という口約束で、
それまでは高値で買取を保証しましょう、という仕組みなんだから。

その後は、電力自由化ということで、自然エネルギーにも市場原理
が導入されるという次第。そのとき、今のような電気料金で可能か
どうかはわからない（現状維持できるか、やはり値上げになるのか）。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:57:07.70 ID:n1swy0ec0

>>233
>経済のことがさっぱりわかってないくせに再編だなんだと騒ぐ

国内の需要は少子高齢化、人口減少で今後ますます減っていきます。
２１００年には日本の人口は４０００万人程度になると予想されています。
その中で製造業企業は好むと好まざると海外で戦っていかなければなりませんから。

経済玄人のあなたのお考えも是非教えてください。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:57:48.18 ID:NDyJDJ850

ってか、先週、東電に平均90万のボーナス出たんだろ？
こんな状況でよくボーナスなんか出せるよな。
しかも銀行や生保とかの金融機関に融資申し込んでるし。

更に今後、税金が投入される。

まぁ俺は非課税世帯だから別にいいんだけど。
おまえらが汗水垂らして働いて払った税金で、東電社員の給料やボーナス、怪しげな顧問や役員の報酬になるとか、よく許せるな。

まず東電は最低賃金クラスにまで賃下げやって、永遠に賠償金を支払わせるとか、そういう懲罰的な破壊が必要だよ。
東電も業界も世間なめすぎ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:57:48.94 ID:J+8RP58+0

ベトナムはもちろん、日本の国力だって今のままじゃ大いに失われる
発展に電力が必要なんだから
その電力を奪われて、15パーセント節電なんかやってたんじゃ話にならない

節電なんかしないですむように、かつ安全なエネルギーの確保に向けて
穏健な「原発からの移行」の道筋をつけなきゃいけないところに
こういうキャンペーンやるってのはあれか？
反日をここに来ていよいよ露わにしたのか？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:58:26.80 ID:b20bEJF30

次の選挙は原発　あり　なし　　
にして民主は　なし　自民は　あり
という二軸論にするつもりなのさ
その中間に何段階もある事は小泉手法のように無視をして
徹底して　あり　か　無し　にすることで生き延びる事が民主党の方針になるだろうね
国のあり方なんてどうでもいい選挙に勝てればいいのさ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:58:30.33 ID:s/jXZTxi0

>>253
あーあと東芝エルピーダの主力がハイエンド？
もの知らねーにもほどがあんだろｗ
どこの知識だよｗ

その分野はintel+micron連合にごっそり抑えられてるわｗ

今のエルピーダ次世代主力はモバイル向けメモリだよｗ
だからさ、わかってねーんだから黙ってろよｗ

お前の戦うってのは安売り競争のことなのかい？
人口減少がここまで進んだ背景はお前みたいなバカのせいなんだが自覚はあるかい？

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:58:57.09 ID:Y5cpLc2z0

　やらなければならないこと

　
　・東電の解体

　・送電網インフラの半国営化

　・発電・売電の自由化

　・官僚と企業の癒着を監視する第三者機関の設立

　・自衛隊の強化　放射能対策部隊の新設

　・

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:59:26.14 ID:fdOxo8jV0

>>246

原発にももともと山ほど利権があるだろ
そっちの利権で国際標準からとっくにおいていかれてる
産業の発展もないガラパゴスにとどめおくのがどこが国益になるんだ？　

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:59:29.67 ID:54AjRwkn0

台風に耐えられる設計は必要だが
洋上風力発電が日本では一番良いと思う。

261 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 16:59:47.76 ID:???0 BE:436522526-PLT(12066)

放送法改正、記者クラブ廃止、スパイ防止法でマスコミ改革しないと日本再生なんてできないと思う
政治改革よりマスコミ改革が優先

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:59:58.47 ID:pG2/rLnF0

>>225
＞発電と送電の分離やれば済む事だろうに
誰が買取するんだよ。
送電会社ができたとして、企業のインセンティブから考えると、
自腹を切って高い電気とか買うわけないじゃないの。

送電会社は、間違いなく国営ということになる。
結局、官僚の思うつぼ（経産省の天下り先を作るだけ）。
しかも、国営会社に効率的経営が期待できるのか？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:00:22.37 ID:j3mV7DW40

固定価格だとタダで提供してくれるとこが現れたら
競争の原理が働かないじゃないか

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:00:29.97 ID:GpleRy0P0

「政治の対立軸になる」

対立の構図そのものを求めてどうするんだよｗ。

政治の混乱が起これば起こるほど自分達が儲かるからだろう。羽織ゴロの本質は
変わらん。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:00:43.66 ID:1QRsQGUL0

これって復興法案より大事な事なの？
これこそ「今そんな事やってる場合じゃない」のではないの？
朝日さんどうなのよ？

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:00:54.14 ID:pIVuZ7Y90

朝日はいつからソフトバンク広報誌になったんだ？
しかし、民主党政権になってからの、
日本のこのひどい凋落ぶりは一体何なんだ？

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:01:41.70 ID:lvtwBZQK0

ちゃんと負担のことを考えて決定しろよ

福祉とか高齢化とかお金は幾らあっても足りないんだから。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:01:45.54 ID:IQCPW2Uk0

この「固定価格買取制度」っていうのと「電力自由化」っていうのは全く別のものなの？
それとも関連しているの？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:02:06.85 ID:n1swy0ec0

>>257
液晶パネルはどうして韓国勢にシェアを奪われたのですか？
玄人の意見をお聞かせください。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:02:11.32 ID:tnGAS9Bs0

>>258
むしろ電力の国営化が必要だと思うぞ。
（一部は東京都交通局と小田急電鉄、ＪＲ東日本に返却な。）

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:02:13.56 ID:NPLOjQwBO

発電した分って、貯めておいて後で使えるんだっけ？
もし貯められないなら、天候等に左右され安定した量を発電できない自然エネルギーって、どの程度の足しになるの？
詳しい人、教えて下さいm(__)m

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:02:37.69 ID:BdJHVKzy0

個人への導入のインセンティブにするなら分かるが、
大規模太陽光発電にまで全量を高額で買い取るのは、濡れ手に粟のふざけたビジネスを生むだけ。
欧州の二の舞。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:02:40.27 ID:AJ2iIdKxP

孫正義は嫌いではないが
在日利権を排除できなかったことから
全くの信用を置くことはできないね＾＾

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:03:01.38 ID:1QRsQGUL0

>>269
シャープの工場丸パクリしたからでは？

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:03:43.07 ID:pG2/rLnF0

>>268
相反するものなんだから、別物でしょう。
字面から見ても「固定買取」は、「自由化」に反するでしょう。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:03:46.50 ID:YojrjcqhO

そして日韓トンネルに買電構想？

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:04:11.75 ID:7LLaj79w0

２０円で売ってるものを４０円で買い取って負担が２００円だけ増えるのか
サヨクの魔法の杖は便利だな

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:04:14.12 ID:lvtwBZQK0

>標準的な家庭で月１５０円から２００円ほど負担が増えそうだ

その程度で済むわけないだろ。
子ども手当の負担だって、都合のいい計算しているくせに。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:04:18.46 ID:XFlT9IBq0

タイトルが.>>1もう矛盾してる。
対立軸になるといいながら、今国会で成立させようと煽ってる。
今国会で成立させたら対立軸になってないだろ。
国の経済を破綻させるかもしれない法案を「急いで通せ」と煽ってる。
議論して選挙やるなら｢対立軸」だけど。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:04:25.49 ID:6bOBVnTI0

朝日お花畑新聞

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:04:53.27 ID:yCCWjB9D0

な～んだ。やっぱり、自然エネルギーの発電方法って
原子力発電より圧倒的にコストがかかるんだね。
じゃ、原子力発電を存続せにゃなw

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:05:21.04 ID:s/jXZTxi0

>>269
極めて簡単な話
液晶というデバイスの過渡期が終わった時点で手を引くべきだったから
次の開発をやめて勝手に自滅しただけじゃねーか

だからさ安売りじゃ勝てないの
工場が海外に流れて失業者増えて少子化が進むの
これくらいわかんないかな？

金太郎飴で採用するバカな企業風土も手伝ってこんなことになってるわけ
わかるか？お前みたいなバカのせいなんだが

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:05:22.35 ID:n1swy0ec0

>>274
あとアレですかね。
ソニーが委託したのが悪い　
ですかね。

期待した通りの答えです。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:05:28.14 ID:4wnm/6+rO

>>212
その通りｗ自家発で火力6000万有るんだから火力で良いんだよ
今までも安全保ちつつ主役張ってきたんだからｗ
自然ｴﾈﾙｷﾞｰは補助金出して完全に造り上げてから登用すればよろしい

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:05:30.48 ID:OnDxQ8aC0

>>269
>液晶パネルはどうして韓国勢にシェアを奪われたのですか？
>玄人の意見をお聞かせください。

横レスだが。
産業スパイと国家の補助と韓国民の犠牲によって。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:05:57.23 ID:7YvLoL4d0

＞それに地域経済の自立や災害に強い国づくりにも役立つ。
＞小型の発電設備を家庭や集落に置けば、地域で電力を賄えるし、
＞発電所や送電網の事故による停電の被害も小さくできる。

これが実現可能な話ならば、法律の成立を待たずとも
地域発電を行っている地域が在るはずなのだが。

287 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 17:06:35.42 ID:???0 BE:1964347496-PLT(12066)

>>266
金とイデオロギーで自称第四の権力が暴れまくってるから
世論は誘導され、国民に正しい情報は伝わらない

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:06:42.52 ID:9NZ6mX530

>>254

ほとんどの人間がそれを望んでいるはずだが、マスコミが全力でその情報を

ブロックするから話題にもならん。

マスコミは腐っている。

国民は眼つぶしを食らっているようなもんだ。

問題自体がない事になっているから誰も気づかない。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:06:44.89 ID:2JLQj32j0

頭狂チェレンコフワールドへようこそ♪

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:07:32.18 ID:jt67Ezn+0

朝日新聞本社・各支社と各販売店が率先して
再生エネルギーでまかなえるのかどうか実践するのがスジ

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:07:40.49 ID:BdJHVKzy0

固定価格買い取り=ただの太陽光発電の高額買取。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:07:41.60 ID:dNzDPcGh0

太陽光パネルを日本企業で取り付けた場合に限ると条件をつけろ

韓国から太陽光パネルを買おうとしてんじゃねーの
チョン政策の臭いがプンプンするぜ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:08:08.85 ID:n1swy0ec0

>>282
日本国内では逆ですが、海外ではソニーより三星の方がブランド価値は高いですよ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:08:43.54 ID:IxJQqZR90

菅
辞めないで済むような妙案は無いかお友達に聞いて回ったら
その１人の孫さんにとっても良い話を聞いちゃった！
それやろう！それなら誰も反対できないしメディアも乗ってくるぞ！

孫
バーカｗｗ初期投資で勝負かけて電気も頂きだぜ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:08:51.00 ID:4eRSpaHH0

税金をむしりとる最悪の利権が生まれるな……原発利権どころではない。
自然エネルギー発電なんて、最悪の効率とコスト性なのに。

もう火力と水力だけにしろよ。風力なんて今は全てが赤字だぞ。
実験的なら地熱発電とかもありだろうけど。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:09:12.89 ID:s/jXZTxi0

>>293
それと俺の話と何の関係があるんだ？
IDを見る余裕がないくらい顔真っ赤ですか？

SONYは液晶工場なんて持ってないけど？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:09:47.94 ID:ecGC3cDv0

とんでもない話。太陽光は火力でバックアップして安定化するしかない。電力会社の独占なくしてはあり得ない構想。
電力ファシズムだ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:10:25.96 ID:HuHIjZRzP

>>259
アホか。
採算の取れないものは世界でも通用しないし、孫正義みたいなゴロツキも食いつかない。
売電側にもペナルティつけた上で皆が採算取れる範囲で自由化すれば競争原理も働くし、
新しい輸出産業にもなり得る。

何で強制買い取りを法制化してわざわざゴロツキや利権作るんだ？

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:10:54.80 ID:n1swy0ec0

>>296
シャープの液晶製造子会社に出資してますよ。

では、そろそろ離れます。
愛国国士、尊皇攘夷の方々の意見を知れて大変勉強になりました。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:10:56.16 ID:poAVV/7f0

>>1
朝日遅っ！！既に大手は折り込み済みで動いてるのに・・・　
バ菅政権で例え無理でも近いうちにそうならざえいのは馬鹿でも解るわ！！　　

てか、マスゴミの東電擁護からの手のひら返しが酷い件！！お前らも潰れろよ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:11:40.23 ID:LDohiERK0

アサヒのいう「私たち」って誰かしら？　

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:11:44.18 ID:BdJHVKzy0

買取で金を設置者に回すより、電気代の値上げ分をそのまま再製可能エネルギーの開発に回すのが筋。
こんなのただの錬金術に過ぎない。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:11:50.31 ID:s/jXZTxi0

>>299
結局レッテル貼って逃亡か

中身はほとんどシャープ系列じゃねーか
SONYから持ってこれる技術はないんだからな

これに懲りたら頭悪いことを自覚するんだな

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:12:13.83 ID:bYW7FGt00

それを対立軸にして国会で論戦したら
被災者無視の政争に終始してるだとか言い出すくせに。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:12:28.11 ID:FdfyElcx0

今も買い取り有るけど？
なんか違うのか？

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:12:33.31 ID:tnGAS9Bs0

>>294
菅のセンスって世田谷のﾊﾟｿ屋と同じなんだよな。
これだから外国勢力に日本が食い物にされるんだよね。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:12:38.91 ID:H2xjWVIs0

孫：　検索結果：29件

実に10件に1件のレスが孫正義関連。

2chって100万円しか義捐金を出さない堀江にファンがついているのに、100億の義捐金を出す孫には厳しいよなｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:13:13.65 ID:B4HxFxjI0

新聞や雑誌と言うものは世の中が平和だと必要ないと言う
真実がある限り、対立を煽る暴力装置となるのはもはや宿命なのか。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:13:16.73 ID:HF7wPjmz0

植物人間状態ペテン政権の延命場当たり法案なんて
賛成反対以前に通るわけネーだろうがアホ
アカヒは新聞と呼べるような代物ではなくボンクラ全共闘の妄想を書き連ねてるだけのゴミ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:13:34.20 ID:ltfHAD2H0

発電機設置できる金持ちだけ得する法案だな。アホらしい

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:13:57.23 ID:7YvLoL4d0

発電設備を保有する世帯は、高額で電気を買い取って貰い、
発電設備を保有しない世帯は、法律で価格を上乗せされた電気を買わざる得なくなる。

逆進性のある制度を導入し、発電設備を保有する個人・企業に
強制的に利益を誘導する民主党。
これが「利権」と言わずして何と言うのか。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:14:09.15 ID:yON0lTQp0

買取手数料がかかります

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:14:23.86 ID:OnDxQ8aC0

>>293
> 日本国内では逆ですが、海外ではソニーより三星の方がブランド価値は高いですよ。

えっ？
海外でもサムスンは安物ブランドだよ。
因みにサムスンはシェアを持っているけど、海外ではほとんど利益を上げていない。
利益のほとんどは自国内。
更にその利益の半分は、株主配当やパテント料として海外勢が持っていきます。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:14:30.91 ID:HuHIjZRzP

>>300
遅いとか、織り込み済みでは日本沈没へ一直線な訳だが。
少し頭を使え。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:15:22.98 ID:XFlT9IBq0

>>307孫は、2011年度中に有利子負債を半減すると約束してる。
本当だったら1兆円以上返済がおわってることになる。100億円の見せ金で、1兆円の嘘と詐欺が許されるわけがない。
さっさと逮捕すべきレベル。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:15:44.11 ID:ZNl8Nehp0

>>45
それ震災前じゃね？
震災後に推進してるようなキチガイ自民党と一緒にするなよ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:16:42.07 ID:A/sRHXf60

アホな制度に傾倒せず、如何に安く供給できるかをもっとちゃんと考えて欲しいものですね
要は新型ガスタービンや発送電分離や売電自由化をやりなさいってことです
孫とかうるせえハゲってなもんです

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:17:01.08 ID:s/jXZTxi0

>>313
あくまで安いから売れるというブランド価値だな
しかも日本製との誤認が多い

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:17:11.23 ID:bd6pNaXx0

>>313
それは言うな。ｗ
つーか昔の日本企業がやってたシェア占有の手法を取り入れてるんだが
サムスンの場合海外に利益を取られてるからなぁ。ｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:17:42.99 ID:fdOxo8jV0

>>298

産業構造を変換させる最初のドライブが必要だから買い取り制度があるんだろ
買い取り制度がなければ、普及前のコスト計算だとペイするのに長期になって誰もやれない

それで他のエネルギー生成法が日本だけなくなって原発なくなると困るよ詐欺が現実味を帯びる

最初の買取制度で普及促進した後は投資コストもどんどん下がるのでその産業の中で競争する。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:17:54.24 ID:gEPF3Zsi0

>>1
太陽光がそんなにすばらしい技術なのに、なぜ中国様は原発を推進してるのですか？
教えてエロ委人　ｗ

技術のギの字も知らないド素人が感覚だけで無責任なこと書くなよ　ｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:19:02.90 ID:Pl5Bb8h60

＞国が定めた額で買取を義務付ける

流れは電力事業のさらなる自由化だろ
公定価格とか時代逆行もはなはだしいだろ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:20:24.77 ID:lLvD52eL0

紙面を「原発」一色に染めて、全ての失政から国民の目を逸らす作戦か。

朝日らしいなｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:21:04.24 ID:HuHIjZRzP

>>315
住宅ローンと家賃は月に同じくらいの支払いでも意味が全然違うよね、孫正義はその辺のごまかしが超得意。
早い話、見せかけ良くしてまた金借りるの繰り返し。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:21:51.67 ID:fdOxo8jV0

>>322

自由化は電力産業にだれでも入れるようにする意味だよ
家庭で発電したものも売れるようにする

価格はエネルギー産業変換を促進しようとするなら適当な価格がありそれを決めるというだけ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:22:09.79 ID:mwu6VDpx0

ＳＢだけに電力誘致させるような
利権を朝鮮ハイエナにくれてやる法案に見える
買い取らせた電気の代金はそのまま電気代に上乗せされるでこれ
電気押し売り合戦の末、多額の借金のみ各家庭に残して破綻する法律
クリーン発電利権に群がるミンスは被災地で活動しろやカス

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:22:17.39 ID:5Gvqu2f20

「土法高炉」を知ってるか？鉄鋼生産を飛躍的に増進する夢のシステムだ。

>>1は、同じ臭いがする。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:22:25.95 ID:A/sRHXf60

>>321
中国は原発も火力も風力も水力も太陽光も何でも最大限に推進してるね
理由は技術のギを知る君は当然ご存知ですよね

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:22:36.35 ID:iYSYDC4B0

共産主義の好きな朝日新聞だね。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:22:50.72 ID:OnDxQ8aC0

>>320
> 産業構造を変換させる最初のドライブが必要だから買い取り制度があるんだろ
> 買い取り制度がなければ、普及前のコスト計算だとペイするのに長期になって誰もやれない

製造コストに、高くなった電気料が上乗せされるので、普及後でもペイしません。
悪しからず。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:23:01.93 ID:1Y68Gxe90

火力にすればいいじゃない…

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:23:41.53 ID:8PfGMspn0

朝日が言うととたんに胡散臭くなる

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:24:11.65 ID:DGCmzFLG0

>>2
あおってるじゃねーか
まとまりの無い文意というか、やじうま根性丸出し

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:24:27.88 ID:BdJHVKzy0

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_250187
ここに全量買取の課題が網羅されてる。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:24:59.04 ID:WMxAn7Tm0

問題はこれ、”余剰電力”を生産しただけでも買取が発生するんだよね

太陽光なんかは基本的に余りまくってるか極端に足りないか
それでも買わないといけない

需給解消ではなく
単純に電力を生産することが目的化する

そのツケは財政に

第一スペインで失敗して破産寸前になってるだろこの制度

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:25:11.73 ID:XvU3Mnd90

管と民主党が本当の事を言っているという証明もなしに対立軸もクソもない。
相手は詐欺師だぞ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:25:55.29 ID:fdOxo8jV0

>>330

は？
新しい産業での発電は設備の製造コスト、発電コストは普及とともに下がる。

現在の火力などは今後燃料が高騰する。原発は放射性廃棄物に実はいくらかかるかも
不明なくらいコストがかかるので論外。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:25:58.47 ID:7YvLoL4d0

原発反対！　自然エネルギー転換！

あぁその通りだ。だから、さっさと太陽電池パネルを屋根に付けるなり、風力発電機を立てろ。
補助金無しで『　自　主　的　に　』だ。
それが「政治アクション」だ。
デモに参加して喚く事が「政治アクション」ではない。

339 ：【東電 70.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dnewsplus1306802991465566】株価【E】安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2011/06/19(日) 17:26:47.44 ID:pFsdSrPf0 BE:201845344-2BP(3333)

バカ非主導は戦争への道だ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:26:49.94 ID:Pl5Bb8h60

>>325
いや、「適当な価格」とか言い直しても本質は公定価格じゃないか
自由参入だが公定価格とかジョークだろ

それこそ価格決定に多大な影響力を持つ企業じゃないかぎりブロックされる
世界になっちゃうよ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:28:03.10 ID:1Y68Gxe90

>>335
ドイツもそれが問題で原発の延命を図ったけど今回の事故で結局廃止にしたね…
根本的なところは解決してないけどどうするんだろう。
補助費や買取価格をさげたりするのかな？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:28:24.66 ID:sFw9a7Ws0

東電から買って
東電へ売る
逆ざやでボロ儲け

俺って天才

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:28:40.36 ID:gEPF3Zsi0

>>328
おまいは太陽電池生産量と太陽光発電量の違いもわからないんだ　ｗｗｗ
ほかも同じだわ　
アフォまる出しで香ばしいぞ　ｗｗｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:29:10.06 ID:BdMtDvrEI

損は今まで太陽光に開発研究投資もやってこなかったのに
菅直人の前ではしゃぎ回ってマジ気持ち悪かったぜ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:29:11.06 ID:A/sRHXf60

太陽光はパワコンさえ安くなればパネルは印刷式の奴がもうすぐ出るので競争力も出てくるのだが
パワコンがなー

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:29:19.37 ID:Giud2oJy0

★ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ孫正義の正体
その時画面に孫氏が写り､掛け合い漫才のように｢この法案を通すまでは首相を辞めないでください｣と首相を持ち上げていました｡
まさに孫氏の思惑通り菅は動かされています｡特例公債法案や二次補正予算など首相にとってはどうでもいい､
退陣してからご褒美が貰える｢再生ｴﾈ法案｣を通してｿﾌﾄﾊﾞﾝｸを儲けさすのが最優先なのです｡
※続きます

347 ：【東電 70.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/19(日) 17:29:50.85 ID:NBhmC7KG0

こんな利権法を作って喜ぶのは、禿だけだろ
震災で痛め付けられる日本をさらに追い込むだけ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:29:55.23 ID:5l3eAIIO0

>>175
それだけじゃない。
現在1kWあたり42円で購入することになっているが、
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/

スペインで同様な価格で買取が始まった。その後すぐ太陽光発電バブルが始まり、
買取価格を引き下げることとなった。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/

こうなると、設備投資額に買取額が追いつかず、「もとがとれない」状態が発生する。

第一、不安定な自然エネルギーが主となることはありえない。せいぜい総発電量の20％
ってとこか。

このままではスペインの二の舞になることは必至。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:30:02.20 ID:Q0e9OmKX0

自転車こいでおカネもらえるのか

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:31:03.79 ID:WMxAn7Tm0

>>347
太陽光発電事業のコストの半分を国が負担する計画も出ているし
とんでもない利権誘導が行われる可能性が高いねぇ…

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:31:38.32 ID:fdOxo8jV0

>>340

参入促進させる価格があるといってる
産業構造の変換を政策としてするからその時期に、その価格を公定しようとしてる。

その根拠になるのは、太陽光発電ならそれで発電できる量、販売できる量、損益分岐までの期間、
からどのくらいの価格ならそちらが普及するかを計算する。

もちろんこの価格が安ければ、電気のシェアを自由参入で他社に奪われたくない東電とかが
喜ぶことになる構造。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:31:42.04 ID:A/sRHXf60

>>343
ｗいっぱい使って脇汗びっしょりか？
まあ落ち着けよまる出しくん

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:31:53.75 ID:BdJHVKzy0

車で言えばガソリン代を値上げして、その分をプリウスの割引に当てるようなもの。
個人への普及促進なら良い制度だが、事業者にまで広げると問題があるのは明白。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:32:00.21 ID:3PvYzyOU0

だからなんで無理やり東電の電力網に、自家発電の電気を流そうとすんだよ。

電力が余っているときは東電の電気を使い、

電力が逼迫してきたときや、任意の時間は、自分で発電して蓄電池に溜めておいた電気を使う、

ハイブリッドで十分だろうが。

せっかく自分で発電した電気を、東電に売って、東電に再販させたら、東電が儲かるだけだろ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:32:42.70 ID:OnDxQ8aC0

>>337
> 新しい産業での発電は設備の製造コスト、発電コストは普及とともに下がる。
自然エネルギー関係は、製造の為の電力と発電する電力では、製造するために
使用する電力は、寿命まで使い切ったとしても自然エネルギーの発電量を上回る
のでペイしません。
寧ろ電気の無駄遣い。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:32:48.77 ID:dSWJzRRt0

自由化しろよ屑

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:33:06.16 ID:rn78tPKZ0

相変わらず中東情勢は混迷しているし価格は上昇擦る可能性は高い
ウランも新興国の発展で価格上昇
中国が海軍力を増強しているから石油を運搬するシーレーン防衛に
軍事力強化は必要だ

石油やウランやＬＮＧと海外にエネルギーを頼る今の日本を維持することが
将来にわたって正しいのか　第一それが出来るのか？
自国でエネルギーをまかなえる方がいいのでは？

今の原発より危険なもんじゅなんてありえない

オーランチオキトリウムでも地熱でも　風力でも太陽光でもいい
エネルギーと食料は自給出来るようにしておいた方がいい

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:33:20.00 ID:poAVV/7f0

原発作った東芝も動いてるよｗｗ　
間違いなく電気代安くなるのに何に反対してんだ！？　

禿げが絡んでるからか！？嫌なら利用しなければいい。自民信者には耳が痛いのかもしれんが利用者にはどうでもいい事なんだがね　
プロバイダと同じで選択出来るんだからいい事尽くめじゃん！！さっさと自由化汁　
　

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:34:11.60 ID:gEPF3Zsi0

>>352
で中国はなんだって？
具体的な数字挙げながら説明してよ

もちろんソースつきでな　

中国政府発表の不正確な数字は使うなよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:34:51.18 ID:HIHkbLmE0

量産すればコストが下がるなら
企業が市場原理に従って参加すればいいだけの話
シャープとかね
企業ならリスクが取れるからね

固定価格という社会主義制度を進める理由は
リスクが取れないからではなく採算が取れない（経済合理性がない）から
採算が取れないところに社会主義方式で事業を行えば必ず巨大な利権が発生する

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:35:33.14 ID:3PvYzyOU0

プリウス買った人みたいな、カネと関心がある人が、屋根に太陽光発電パネル置いて、
ピーク時の午後１時から４時までは電力会社から電気を買わずに自分で何とかすれば、
原発なんか無くても大丈夫。

自分の家の屋根で太陽光発電した電気を、自分の家で使うだけなら、送電設備などの既設インフラにも何の問題もない。

リチウム電池の蓄電池とセットにすりゃ、１週間やそこら雨が続こうがなんだろうが、
ピーク時の午後１時から４時までのたかだか３時間か４時間、毎日自分ちで使う分の電気なんか
十分溜めておける。

なにがなんでも電力会社から、電力会社の送電網使って、電力会社から電気を買わせようとするからダメなだけ。

発電した分は東電の送電網には流さず蓄電して、
昼のピーク時には東電から電気を買わずに、その蓄電しておいた電気を自己消費するプリウス住宅

・・みたいにすりゃ、原発なんか必要無い。

カネがあるヤツが自宅をプリウス住宅化・・・という設備投資し出すから、日本の景気も良くなる。
エコカー減税・エコカー補助金・家電エコポイントなみの助成をしても、十分元が取れる。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:35:40.87 ID:WMxAn7Tm0

>>354
全量電力会社買取なら少なくとも国家財政を逼迫しない

例えばだ

1kw40円で買取するとして
ソフトバンクがアホみたいに5億kw生産して
実際の需要は7000万kwだとする

かかったコストは200億円だから
7000万kwで割った価格で販売すれば良いというわけ

一種のソフトバンク税だね

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:35:58.10 ID:/Pk+t5anP

「政治の対立軸になる」って言うなら、国民的議論を行なって結論を出すべき
問題だと思うのだが、なぜ「今国会で成立させよう」っていう話の流れになるのか？
こういうところが朝日に限らずすべてのマスゴミの悪いところだ。このような
あからさまな世論の誘導を行なうのでなく、この法案の利害得失を明示して
国民に正しい判断をさせるのがマスコミの義務だ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:36:25.40 ID:A/sRHXf60

>>359
で中国はなんだって？
具体的な数字挙げながら説明してよ

もちろんソースつきでな　

中国政府発表の不正確な数字は使うなよ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:37:03.00 ID:y5rFdIUZO

>>348
太陽光だけで20パーセントあれば原発分ほとんどカバー出来る
それで充分

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:37:26.24 ID:KzaUA82/0

管と孫は仲が良いのか

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:37:31.41 ID:fdOxo8jV0

>>355
そんな大嘘何で読んだんだ？

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:37:35.83 ID:CZyjeOFj0

震災で経済がガタガタになって苦しんでいる時に、外国傀儡政権の押し付けで
民間にも投資効率の低い債務を背負わすのは、民間にも負債を負わせておいて
後になって、日本は国も民間も借金漬けで円は価値がないから暴落するぞ
とか金融資本が騒ぎ出すのが目に見えている。それから、負債の圧縮のため
と称して、日本の優良な資産をハゲタカ外資に安値売却するようなシナリオ
が待っているだけだ。断固阻止するべき。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:38:37.36 ID:8UFScMry0

>>1
確実に電気料金上がるけどな。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:38:45.62 ID:qbeSPew+0

>>365
24時間365日20%をキープできればなw
その辺を忘れちゃいやん。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:38:49.31 ID:Giud2oJy0

>>346の続き
孫氏は｢自然ｴﾈﾙｷﾞｰ財団｣を設置して大規模太陽光発電所を全国に建設その際自然ｴﾈﾙｷﾞｰで発電された
電力の全量買取制度を義務つける法案を通すことを目的に菅首相を動かしています｡
つまり孫正義が仕掛けたのではないかと推測されます｡孫氏の提案している大規模太陽光発電所で使う大量の｢太陽光ﾊﾟﾈﾙ｣をｻﾑｽﾝから購入するのではないか､
結果､孫､菅､ｻﾑｽﾝのﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙで日本の電力に参入するのではないかと恐れています｡

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:05.62 ID:XFlT9IBq0

ソフトバンクが2011年度中に払うと約束してた金は1兆円以上です。
100億などというハシタ金じゃない。
http://www.softbank.co.jp/ja/irinfo/finance/forecasts/

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:15.55 ID:Pl5Bb8h60

>>351
根拠なんてものはシナリオの取り方でいかようにもできて
だからこそ「結局市場に決めさせるしかないよね」って話になるんだが

インフラだからっていうなら百歩譲っても最低価格・最高価格だろう
だがこれらは電気事業法での是正命令があるから現行法下ですでにあるようなもの
いずれにせよ政府決め打ちの価格で取引なんてありえない

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:28.26 ID:fD6duA810

純国産の電気と言いたいのなら、設置時の補助金やら助成金は
日本製に限ることにしないとな。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:29.41 ID:OnDxQ8aC0

>>365
>太陽光だけで20パーセントあれば原発分ほとんどカバー出来る

どんだけの面積が必要なんだよw

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:30.48 ID:vQcMEMRF0

>>316
大間原発、建設続行を＝岡田民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051200952

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:46.59 ID:tnGAS9Bs0

>>365
太陽光が公称出力を常時発揮できると本気で思ってんの？
しかも原料の９割は中国からの輸入なのに、輸出止められたり制限されたら一巻の終わりだぞ。
つい最近レアアースやレアメタルの輸出制限で日本中がパニックになったことも忘れたのか。

素人の生兵法なんて自然エネルギー推進の障害でしかない。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:39:55.93 ID:1Y68Gxe90

>>361
リチウム電池の蓄電池がいくらするか計算すれば…
それをほいほい買える金持ちはどんだけいるのよ…

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:40:08.10 ID:gEPF3Zsi0

>>364
中国はなんでも推進してる

と書いたのはお前だぞ

おまえは上祐か？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:40:33.81 ID:3PvYzyOU0

>>362
＞全量電力会社買取なら少なくとも国家財政を逼迫しない

って本気で言っている？？？？？
送電設備に対するアホみたいなインフラ投資と、電気代の値上げによるさらなるデフレの進行で、
国家財政がガタガタになるぞ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:40:44.79 ID:WMxAn7Tm0

因みに、中国で水力、太陽光と言った自然エネルギーの発電が推進されているのは
スマートグリッドの導入実験を中国でやってるから

東電がそれを進めさせたからだよ

同時に原子力、火力の増設も進んでる
スマートグリッドには発電方式のミックスは重要

日本だとCO2排出の絡みで原子力一本化しようとしてたから
スマートグリッドの流れはそれほど強くなかった

安定的な発電量をほこり、かつ、調節が容易な火力はまさにコアなんだよ
自然エネルギーの発電は水力を除きその要求を満たさない

安定発電の裏づけが無いと太陽光も風力も役には立たない

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:40:50.41 ID:8UFScMry0

>>361
日本が３６５日晴れてるならな！

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:41:45.13 ID:fdOxo8jV0

>>373

だから”政策として”　産業構造を変換させる意図がある場合に、といってるだろ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:41:51.98 ID:hhI9ivf80

オーランチキチキだよ
オーランチキチキ

みんなで飼おうよアレ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:42:10.37 ID:FQgNLoCA0

自宅に太陽光発電設備を設置できる状況に無い人に
罰金よろしく負担させてエコ社会か・・・

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:42:33.11 ID:tCjks9wF0

無意味

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:42:56.74 ID:cVyyuYbC0

つまり・・・
ソーラーパネルの初期投資金を出せない弱者
（年金生活者・生活保護世帯・障害者・ワープア・その他）
には電気料金値上がりだけが付いてくる
『弱者切り捨て』
を推し進めよと朝日は言うのですね？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:43:03.97 ID:+O6Sa+4n0

分からないかな。菅を下ろしたいんじゃなくて、民主党を下ろしたいってことが。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:43:14.30 ID:9LGNRzyT0

なんか新聞ってお気楽でいいなｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:43:15.15 ID:A/sRHXf60

>>379
最初に中国言い出したのは君だよね
違った？

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:43:16.81 ID:3PvYzyOU0

>>378
太陽光発電した電気を、３～４時間家庭で使える分だけ溜めておくためのリチウム蓄電池なんて、
太陽光発電システムまでひっくるめても、リーフやプリウスよりゃ安いよ(笑)

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:43:23.63 ID:QfUsqjJN0

もめてる場合じゃないんじゃなかったのかよ('A`)

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:43:55.26 ID:1QRsQGUL0

>>378
>>361はコピペだろ、昨日も見た
気持ち悪いからNG推奨

394 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/06/19(日) 17:44:22.51 ID:Lzadb6AuO

>>377
おかげで代わりの技術や産地が開発されましたがな。
元々支那一辺倒に問題があっただけです。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:44:26.04 ID:r4Lp4SaR0

菅と孫の会合から、かなり遅れて再エネ支持の記事を出してきたところに
朝日新聞と広告主との微妙な立場をうがってみたくなる

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:44:39.66 ID:3PvYzyOU0

>>382
１日晴れてれば、その後、１週間やそこら雨が続こうがなんだろうが、
ピーク時の午後１時から４時までのたかだか３時間か４時間、毎日自分ちで使う分の電気なんか
十分溜めておける。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:44:46.01 ID:JEwudnHp0

おいおい政治家を原発だけできめていいの？？？

また無能が選ばれるぞ

バカ朝日　死ねよ

バカサヨク

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:44:56.90 ID:YMMw2uF70

アカヒは禿バンを儲けさせたいようだな
電力買い取りは利用者の負担増になるだけなのに

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:45:09.61 ID:q/F6ssgL0

なぜ発送電分離の法案を出さない？

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:45:14.20 ID:WITyfrO+0

どんどんやれ
競争原理のみが経済を救う

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:45:21.92 ID:7LLaj79w0

　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　＼　　__　　／
　　　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　　　..|ミ|
　　　　　　　／　.｀´　＼
　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ　　　　　　そうだ！
　　　　　　 /／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 |　　　
　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |　　　イタリアとドイツを見習って、原発を停止しよう
　　　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |　　　
.　　　　　　　 l　　ヾ　　　　　}　　　　フランスから電力を輸入すれば問題解決だ！
　　　　　　.　ヽ　　　　　　 }　　
　　 , ―-､　　　ヽ　　　　　ﾉ　　
　　 |　-⊂)　　　　>　　　〈
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:46:14.44 ID:bBSihMf90

今より負担が200円増えるというが
東電のあの贅沢な人件費その他をなんとかすれば
もうちょいなんとかなるんじゃね？

試算とかいうのも、どうも全面的には信用できんわ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:46:25.68 ID:WMxAn7Tm0

>>380
無論、皮肉で言ってる

太陽光発電事業者は太陽光パネルを増やして無駄に発電すればするほど儲かる
一定の利益率が補償される

その利益は東電を通じて家計に転嫁されるってわけだ

これは”国は損をしない構図”
国家財政は”直接的には”逼迫されない
財務省が面倒見るのは”直接的な”部分だけだからな

家計、および企業のエネルギーの負担が増えて経済がどうなろうが知ったことでは無いってこと

後、電気代の値上げはデフレ要因じゃないよ
コストプッシュインフレ

スタグフレーションの構図になる

404 ：【東電 70.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/19(日) 17:46:36.82 ID:NBhmC7KG0

>>357
太陽光も風力も十分な電力が確保できているときの
偽善行為として行うもので、エネルギーの基本には成らないよ
電力が不足しているときにこんなもんやったら、それこそ
電力事情が悪化するのみ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:46:44.27 ID:HAzsxsqt0

電力業界の将来を簡単に決めるのは危険

新たな利権が生まれ
朝鮮人をはじめとする外人の草刈り場になる

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:47:13.92 ID:8yvhG5Ih0

＞「これは、新しい政治の対立軸になる」

マスコミは政争ばっかりテレビで騒ぐな
死ねばいいのに。
朝日はビートたけしがいっぱい出ててムカつく

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:47:32.24 ID:WAziwS7H0

なんか石油絞られて南方に出張った国のエネルギー戦略が
勢いと選挙目的だけで語られてるのが怖い

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:48:01.74 ID:tnGAS9Bs0

>>391
ただし鉛蓄電池と異なり再生化が不可能なのが欠点。
（爆発の恐れがあるため）

>>394
それは輸出制限のだいぶ昔から研究してたからだよ。
いきなり開発しろと矢の催促しても結果は出てこない。
地道な研究開発しかないんだよ。

>>396
太陽光の出力を買いかぶりすぎ。
うちのプラントでも広大な太陽光プラントを設置したが、
コストパフォーマンス悪すぎるわ発電力が低すぎるわ不安定だわで話にならん。
蓄電池インピーダンスを無用に上昇させるだけでマジ役立たず。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:48:21.74 ID:x3WAlCGEO

孫さんは悪党の仲間ですね

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:48:29.07 ID:8UFScMry0

>>396
放電って知ってるか？電気は溜められないから苦労してるんだが。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:48:39.99 ID:WMxAn7Tm0

>>400
全量の定額買取に競争原理なんて働かない

参入すれば参入しただけ一定の利益率で儲かる
投資を増やせば増やすだけ機械的に利益が増えるボロい商売

しわ寄せは家計に来るが
まぁ知ったことではない

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:48:41.91 ID:3PvYzyOU0

だいたいだな、再生可能自然エネルギーを、電力会社が発電した電気と、混ぜて使おうとするから

カネが掛かったり、新しいインフラシステムが必要になったりすんだよ。

一つの家とかの、小さい範囲で区切って、電力会社が発電した電気とは混ぜずに、任意に切り替えて、自分で使えばいいだけだ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:48:58.61 ID:x6XGewcl0

ただの「新たな利権構造」にしか見えないんだけど
ごまかすつもりも無いのだろうか

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:49:12.97 ID:O69TZxRR0

“電力買い取り法案”反対！
日本のインフラである電気やガス、通信、鉄道、水道など
大事な基幹を外国人の手に渡しては絶対にダメ！
日本人民族虐殺の殺人鬼菅直人首相は日本人を放射能汚染させ
金を出して日本乗っ取りをたくらむ孫正義に日本の電力を売ろうとしている
絶対に阻止しなければならない

415 ：【東電 70.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/19(日) 17:49:21.68 ID:NBhmC7KG0

>>380
電力のような重要な問題は、バ菅の様な素人が口出ししたら駄目だな
混乱するだけだ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:49:36.04 ID:y5rFdIUZO

>>361
そういう策をもっとやっておけばよかった。
原発利権に邪魔されていたから進行しなかったのだろうが。
新産業分野としても中国にすら遅れをとってしまった。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:49:39.32 ID:3jrMB1RC0

先日、朝日新聞の勧誘にあった。
一言、
「金をやるから読んでと言われても取らない」と言ってやった。
おしまい。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:50:07.32 ID:OnDxQ8aC0

>>367
嘘じゃないよ。
太陽光なんかは絶対ペイしない。
DC/ACコンバーターは構造上10年しか持たない。
太陽光発電はもともと原理的に変換効率に壁があり、しかも昼間しか発電できない。
効率を上げるということは、寿命とトレードオフの関係で寿命自体を延ばすことは難しい。
地球上で使う限りまず無理だね。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:50:25.25 ID:xhtWXS1G0

【東日本大震災】日本の自治体､韓国産資材輸入で恩返し～必要な仮設住宅10万軒中､6万8千軒を韓国から輸入する方案推進[06/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308318990/
【建設】住宅業界が悲鳴…業界総がかりで準備した仮設住宅用資材､｢みなし仮設｣導入で在庫山積みに [06/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308234791/

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:50:40.57 ID:gMfRwqiA0

正社員の解雇要件緩くすればかなりの正社員切られるよ
その分働く非正規やバイト上がり雇えるんだし、生産性上がるけどね
それができないのに能力主義、実力主義なんて西洋かぶれのことするからおかしくなった
年功序列なら年功序列でやり抜かないと
ちなみに景気関係なく業績上げてる非上場企業は年功序列が多い
企業愛が育つから
日本企業はそっちの方が合うのにね
どっちかにしないと日本社会は中途半端が多すぎる

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:50:50.30 ID:9c+6YkArP

今国会？何を言ってるんだアカヒは？

422 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 )：2011/06/19(日) 17:51:14.67 ID:magglmuB0

自由化すればいいだけ　太陽光発電を特別扱いする必要はどこにもない

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:51:19.64 ID:/Pk+t5anP

>>418
>効率を上げるということは、寿命とトレードオフの関係で寿命自体を延ばすことは難しい。
初耳だ。ソースくれ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:51:30.17 ID:tnGAS9Bs0

>>416
そんな「ボクの考えた永久機関」みたいなのは画餅に終わるよ。
うまい話にゃ裏があって、必ずウンコを食わされる。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:51:59.59 ID:Y5cpLc2z0

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:52:22.69 ID:444iEST+0

1kW20円で電力会社から電力を買い、自然エネルギーでございと言って転売すれば40円儲かる。
やめられまへんなぁ、朝鮮ハゲw

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:52:27.60 ID:7rj6DHWT0

>10
埋蔵金を発掘すれば、財源なんて２０兆、３０兆すぐに出てくる。
ゼネコンにばら撒くより、生活者にばら撒くほうが経済効果があるんだ！

意外とそうかも知れないと思って一票をドブに捨てたご経験はありませんか？

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:52:29.09 ID:WITyfrO+0

>>411
なに、それはいかんな
もっと電力会社に競争させるような仕組みにせねば

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:52:37.33 ID:gOFCgJlS0

【レス抽出】
対象スレ：【朝日新聞】「これは、新しい政治の対立軸になる」～“電力買い取り”今国会で成立させよう
キーワード：ソフトバンク
検索方法：正規表現

抽出レス数：18

露骨すぎる

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:52:46.91 ID:KydAzTWk0

でー？個人にそういう事してメリットあんすか？

431 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 17:53:26.00 ID:???0 BE:2328115788-PLT(12066)

報道も自由化すべき
自分たちの利権が関わると何も言わないマスコミ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:54:01.02 ID:zLm3lbyj0

>>418
電気に詳しい人が来ましたよ。
DC/AC変換回路が10年しかもたない理由をどうぞ。
作りがヘボだからというのはダメだぜ？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:54:40.88 ID:fD6duA810

>標準的な家庭で月１５０円から２００円ほど負担が増えそうだ。
>電力を大量に使う企業にとっては、大きな負担になりかねない。

企業にとっての負担を他人事のように言ってるが、
結局、企業の負担が増えれば、個人や家庭に影響するんだろ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:54:55.53 ID:OnDxQ8aC0

>>391
> 太陽光発電した電気を、３～４時間家庭で使える分だけ溜めておくためのリチウム蓄電池なんて、

それだけ貯めこめるとなると、かなりの大きさになる。
そんな危ないもんを家の中に持ち込んだらかなり危険だぞ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:55:02.57 ID:3PvYzyOU0

>>403
＞国家財政は”直接的には”逼迫されない

バカ言うな(笑)
国のエネルギー政策で、発電所代わりに大規模再生可能自然エネルギー発電をするんだから、
国家が財源支出しないわけがねーだろーが。
ダムだって、原発だって、税金投入して作ってんだよ。

それにな、電気代の値上げはインフレ要因だなんてとんでもねー。
電気代値上げして、給料上がればインフレになるだろうが、
電気代値上げしても、給料上がらないんだから、そのぶん支出を抑える。
ますますデフレになるだけだ(笑)

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:55:37.78 ID:jvXymX720

熱と経年劣化でコンデンサがそのぐらいしか持たないんじゃ？＞10年

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:55:43.70 ID:tnGAS9Bs0

>>423
商用耐用年数くらいググレカス

>>432
むしろ持つと考える商品をここで紹介しなさい。
でなければ誰も何も証明できないぜ？

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:55:50.26 ID:r4Lp4SaR0

>>402
この国に原発がなかったら毎年４５００億の原発予算と
原発作業員分の人件費が浮いてるな。いまさら遅いけど

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:55:52.29 ID:y5rFdIUZO

>>424
原発で全てうまくいくと利権者らに夢物語語られ、
結局フクイチのウンコばらまき被ったもんな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:55:58.53 ID:xBuFwjnv0

今国会で無理に成立させる意味が分からんね
また政局？

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:56:11.19 ID:WMxAn7Tm0

>>430
ねぇよ、
電力買取に「事業者が需給を無視して生産しても一定の利益を保証する」って仕組みを組み込むことがキモになる
つまり、「定額買取を補償する」って制度ね

これをやれば太陽光パネルは設置すれば設置するだけ金を産む
”需要”や”競争”を気にする必要が無く
同一価格での買取が補償される

7000万しか需要がなくても1兆生産しても価格が下がらないという夢のような制度
そこにはマーケティングも何も存在しない
ただ設置すれば利益が保証される

だからソフトバンクが食いついてきてるわけ

442 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 17:56:28.08 ID:???0 BE:909420555-PLT(12066)

>>425
・記者クラブ廃止
・放送法改正
・スパイ防止法案

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:56:50.09 ID:8UFScMry0

>>418
宇宙へ打ち上げられれば何とかなるかも知れんが、その場合電気の回収方法だな、ネックは。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:57:10.20 ID:fdOxo8jV0

>>418

ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

エネルギーペイバックタイムの計算でライフサイクル中の投入エネルギーに考慮されてるもの
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/EPTdefinition.html

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:57:41.84 ID:3PvYzyOU0

>>434
なら、リーフなんて買えないな、かなり危険で(笑)

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:57:56.20 ID:tnGAS9Bs0

>>434
消防署に蓄電池設備として届け出ないとダメだよな。

>>439
それでまた別の夢物語に必死で飛びついてウンコに投資するとか、
カモリストに載った騙されやすいジジババか？と言いたいｗ
うまい話なんてないんだよ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:58:00.11 ID:jvXymX720

>>438
その分、火力燃料代が…

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:58:02.67 ID:H3d+dSQu0

そもそも「再生可能自然エネルギー発電｣がインチキなのに気付けよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:58:03.01 ID:+G0HISqh0

禿チョンが税金でウマウマする仕組みなのか
そりゃ菅のアホウのところにせわしなく出入りするわけだなｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:58:38.26 ID:444iEST+0

>>436
まあ、故障すれば周りを巻き込んで停電しかねない装置をメンテナンス無しで10年稼働させるというのはムリがあるな。
3年に一回5万くらいで保守点検をやるべきだ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:58:58.77 ID:uIofqBHm0

対立軸になるの？
書いとり反対の理由が見当たらないんだが

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:07.65 ID:SoJP2e7vO

>>16
国が負担＝国民の血税で負担

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:11.41 ID:uVMKycA80

> 小型の発電設備

これを創るのに、どれだけのエネルギーが必要と思ってるんだろう、アホ文系は

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:13.28 ID:r4Lp4SaR0

>>411
買取価格が一律40円で永久普遍ならそうなるな
実際は３年ごと改定なのでむやみに投資したら価格が下がって死ねる

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:32.09 ID:dsZEhEoB0

>>438
その代わりと言っては何ですが
年3兆5000億円の燃料代が浮いてました

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:32.15 ID:WMxAn7Tm0

何故今すぐやらなければいけないのか？

こんな無茶苦茶な制度、集団ヒステリーの現状じゃなきゃ現実味が無いんだよ
仮にこの制度に問題を呈する人間が出ても
今なら「原発推進派」ってレッテルを貼るだけで社会的に抹殺できる

「スペインの失敗」から眼を背けさせるために集団ヒステリーを利用しようってわけ

>>435
それが「コストプッシュインフレ」と「スタグフレーション」だ
馬鹿に説明するのは能力の無駄だから、まずググれ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:35.57 ID:BdJHVKzy0

これより先にガソリンの税率上げて電気自動車の補助に回せ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:39.19 ID:78pBr7hY0

そんなに自然エネルギーが好きなら、赤道直下に住めばいいじゃないか

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:44.90 ID:RPIrgKTe0

すべてが太陽光になったと仮定して太陽光は、２倍で電力会社が買っているので送電や経費も入れると今の３倍の値段になる。
風力は、もっと悪い。
これを各家庭が買うことになる。　爆上げするんだ、あれが

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:59:56.60 ID:/Pk+t5anP

>>437
パネルやパワコンの耐用年数くらいは知ってるが、
パネルの効率と寿命がトレード・オフの関係だなんて知らないぞ。
大体パネルの寿命なんて発電効率とは全然別の所に依存してるだろ。
具体的にkwsk

461 ：小沢応援団長 ◆S8KfNPppNk ：2011/06/19(日) 18:00:00.05 ID:G9yY+dLQ0

菅はバカだから、人気がある孫の話に乗った。
だから、これはやらせるべきだ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:00:04.32 ID:8UFScMry0

>>438
エネルギー変換効率って知ってる？同じだけの電気を他の手段で発電しようとしたら、火力、水力
以外じゃあ、はるかにコストがかかるわ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:00:05.57 ID:d12bcyUh0

あれ？
民主党とソフトバンクによる電力線通信網（大規模高速PLC）独占計画に
朝日新聞までが何らかの形で関わろうとしてるんだ…。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:00:20.97 ID:O69TZxRR0

33 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/02/05(土) 00:38:38 ID:Fc6p8yfP0 [1回発言]
【ソフトバンク】結局のところ、孫正義って売国奴じゃね？【龍馬伝】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280377058/
http://megalodon.jp/2010-0801-1146-27/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280377058/
　最近テレビの企画番組で「平成の龍馬」と評される孫正義社長率いるソフトバンクの紹介が放送
されていた。アップル社のｉｐｈｏｎｅ導入や「犬のお父さん」効果で、業績も大幅に回復。営業利益
四千億円、社員は二万人を超え、「アジアでNo.１になれば世界でNo.１になれる」と意気軒昂である。

（略）

　一方で、米国留学時には自らソフト開発にチャレンジしていたものの、その後はタイムマシン経営
と称し主にシリコンバレーのソフトや技術、ビジネスモデルを日本に導入しては日本の市場で利益を
上げる商社事業に専念してきている。
　そればかりか単にソフトバンクの商売仇であるとして「日本発」の優れたソフトや革新的IT技術など
の発展の芽を摘んできた側面も否定できない。
　実は、ＰＣ発展の初期ともいえる時期にマイクロソフトを担ぎ、当時坂村教授が生み出した日本発
の優れた基本ソフト「トロン」を駆逐することに奔走。その結果、日本政府は米国の動きを慮り学校
でのトロン使用を諦めてしまった。
　その後のマイクロソフトの世界制覇の道を開いたともいわれている。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:00:34.14 ID:rq5Ds/IG0

利権は不要
企業より国の管理のほうがアホだと分かったからね

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:01:17.81 ID:yR1IH5jZ0

原発＝安全が思考停止なら
太陽光＝エコってのも思考停止してね？

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:01:45.13 ID:dVK5nn+s0

これで菅が辞めるなら、さっさと通せよ。別に国にとってマイナスってわけでもないだろ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:01:45.59 ID:g5yhAp3Q0

結局、電力供給力ってのは余ってるんだよな。
余ってても、設備メンテが必要になる。
大規模集中発電をやってるから、こんな問題が発生する。
地域特性を把握して、もっと効率的に供給力を分散化しなければ。

まず、原発は発電能力が過剰すぎるから、もういらない。
原発は発電力が巨大すぎるんだよ。
だから都市部まで長距離ケーブルが引けるわけだが
あまりにもアホなことやってる。リスクも考えて、もうやめていい。

大規模発電が必要な工業地帯、大都市はＬＰＧ火力。
製鉄所が近くにあるなら、石炭火力が効率がいい。
農村部等の電力消費の小さい地域は水力、風力、太陽光、地熱で賄う。

問題は海のない内陸山間部の工業地帯だな。岐阜長野山梨群馬栃木。
それほど巨大な工業地帯は無いが、それなりに工業団地はある。
水力電力が豊富にあるが、ちょっと不安かな。
ここも風力、太陽光、地熱で補う体制を作ればいい。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:09.53 ID:r4Lp4SaR0

>>455
それはどこ試算？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:11.14 ID:xhtWXS1G0

禿に税金まで搾取されるんだな
韓国にも復興利権を搾取されまくり

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:19.60 ID:8UFScMry0

>>451
確実に電気料金が跳ね上がる！

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:19.91 ID:SF4OkGJc0

スペインという失敗したお手本があるのに学ばないなｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:21.72 ID:78pBr7hY0

トロンは自然淘汰されただけw

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:29.41 ID:3PvYzyOU0

>>441
例えばだ。

禿が発電した電気を禿が家庭に売り、
東電が発電した電気を東電が売る

なら

禿と東電の間で競争原理が起きる。

だけど

禿が発電した電気を、東電が買って、東電が家庭に売る・・じゃ
禿と東電が競争なんかしやしねぇ。

だから、

自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
の「自宅をプリウス住宅化設備」で十分なんだよ。

東電と、自分の家で発電した電気の間で競争原理が働く。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:02:58.83 ID:lAmLrWba0

朝鮮ハゲ（孫）に肩入れする朝鮮朝日ワロスｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:03:03.57 ID:dsZEhEoB0

>>467
辞めると思ってるの？
別のこと言い出して辞めないに決まっている
コレまでの菅と民主党の言動を良く思い出してみるんだ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:03:21.24 ID:U0yTSCBk0

っていうか、カリフォルニアで「地震も起こってないのに」「無計画に」停電した
のを知らないの？

電力自由化ってそういうことだよ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:03:27.38 ID:WMxAn7Tm0

>>470
発電コストを半額負担で税金が
定額を東電が買い取って余剰分は価格転換されるから電気代が

どちらも膨大だな

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:03:34.64 ID:tnGAS9Bs0

>>460
ID見てレスしろばかもん。

>>466
そういう本当のことは今は言わんほうがいい。
このご時世、０か１でしか判断できんキチガイが跋扈しておる。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:04:15.79 ID:fD6duA810

どんな政策でも、メリットだけでなくデメリットやリスクを
ごまかさずに説明しないと、結局、原発と同じ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:04:33.77 ID:v+iRy1dTO

発電したら買い取ってやるけど送電線は俺ら独占してるから権力は維持するから^^

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:04:40.48 ID:8UFScMry0

>>468
純粋にエネルギー効率的に言うと、発電所はデカい方が効率高いんですが？

483 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/06/19(日) 18:04:53.34 ID:???0 BE:363768825-PLT(12066)

（自称）平成の坂本龍馬＆（自称）平成の高杉晋作がタッグを組んだ
次は平成の西郷隆盛と薩長連合か？

書いてて空しくなった。幕末大好き腐女子の夢を壊さんといて＞＜

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:05:15.06 ID:8HxCSLSF0

対立軸があるとすれば

国民のための政治　ｖｓ　利権団体のための政治　ｖｓ　己のための政治

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:05:32.66 ID:HIHkbLmE0

>>468
だいたい同意
ただ原発もトリウム型はオプションに入れておいてくれ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:05:51.66 ID:OD/lnAFi0

>>325
　　＞家庭で発電したものも売れるようにする

>>1 を読め。「全量固定価格買い取り制度」だから、「売れるようにする」とは意味が違う。

要するに、既存する電力会社が、他企業や個人で発電した自然エネルギーを法律の縛りによって
強制的に「買わされる」方法論であり、そこにコスト意識すら入り込む余地が無いってことだ。

結果的に、参入者が増えて電力会社以外の発電量が増えるごとに既存の電力会社の負担は大きく
なってしまうので、それに耐えうるだけの企業体力を強化し続ける必要があることから、持続可能に
してゆくには、必要分だけ比例的に電気料金値上げか税金などを投入することが必要になるだろ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:01.53 ID:dsZEhEoB0

>>469
経済産業省所管の日本エネルギー経済研究所
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110613-00000156-jij-bus_all
> 火力発電所を高い稼働率で運転させるため、燃料の石炭、液化天然ガス、
>石油の消費が増え、3．5兆円の燃料調達コストが追加されるという。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:01.57 ID:tnGAS9Bs0

>>477
自由化厨は日本にエンロンの残党を跋扈させたいのが目的さ。
要するに日本を食い荒らすだけ食い荒らして後は知りませんってスタンスだ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:17.49 ID:/Pk+t5anP

>>479
お前が馬鹿者だということはわかっった

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:36.55 ID:536gaMbF0

総選挙前「民主党が政権を取れば日本は破綻する」と言われていた。
「民主党に一度任せてみたら？」、｢駄目なら代えればいい｣と
アカヒ反日新聞などのマスコミが盛んに煽っていた。
国民を奈落へ突き落とす資質も運もないリーダーはいる。
経済・外交は不得手、左翼だから危機管理能力は無い。
ゲバ棒を振回し国旗を引き裂いていたシンガンスに資質も運もない。
本当に嘘つき民主党とアカヒ反日新聞に騙されました。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:41.36 ID:rmix7K4v0

まあ電気代が高騰するだけ
耐えられる資産を持ったセレブのお遊びだな、悪いが

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:44.38 ID:r9Ia/HjM0

中国が日本領海から盗んだ資源で発電した電力買えとかいうのか

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:06:59.63 ID:y5rFdIUZO

>>477
自由化していない日本でも何度も停電したことがあるし、関係ないやろ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:07:04.78 ID:sgpHcvfeO

んな事やってる場合か。

くそ朝日は滅びろ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:07:46.65 ID:3PvYzyOU0

プリウス買った人みたいな、カネと関心がある人が、屋根に太陽光発電パネル置いて、
ピーク時の午後１時から４時までは電力会社から電気を買わずに自分で何とかすれば、
原発なんか無くても大丈夫。

自分の家の屋根で太陽光発電した電気を、自分の家で使うだけなら、送電設備などの既設インフラにも何の問題もない。

リチウム電池の蓄電池とセットにすりゃ、１日晴れてりゃ、その後１週間やそこら、雨が続こうがなんだろうが、
ピーク時の午後１時から４時までのたかだか３時間か４時間、毎日自分ちで使う分の電気なんか
十分溜めておける。

なにがなんでも電力会社から、電力会社の送電網使って、全員電力会社から電気を買わせようとするからダメなだけ。

発電した分は東電の送電網には流さず、リチウム蓄電池に蓄電しておいて、
昼のピーク時には東電から電気を買わずに、その蓄電しておいた電気を自己消費するプリウス住宅

・・みたいにすりゃ、原発なんか必要無いし、買い取る必要もないし、スマートグリッドすら必要ない。

カネがあるヤツが自宅をプリウス住宅化・・・という設備投資し出すから、日本の景気も良くなる。
エコカー減税・エコカー補助金・家電エコポイントなみの助成をしても、十分元が取れる。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:08.41 ID:zLm3lbyj0

>>437
俺が話しているのはどの商品がオススメかという情報じゃないんだよ馬鹿たれ。
AC/DC変換回路が「構造上10年しか持たない。」というその「構造的」な根拠を求めてるんだよ。
10年ぴったりで中の部品がぶっ壊れるとでもいうのなら興味深いんだがね。
15年もつやつもあるし、8年で壊れるやつもある。なんで「構造的に10年」なんだよ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:10.51 ID:Ryh8GKcM0

>>1
胡散臭すぎる。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:20.30 ID:nOMQqHZo0

管は発送電分離と電力買い取りを公約に掲げて解散総選挙してくれ
それ以外もう勝ち目は無いぞ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:20.65 ID:tnGAS9Bs0

>>489
お前がミンス信者のキチガイだとということはわかった。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:36.19 ID:OnDxQ8aC0

>>423
太陽光発電の原理を知ってればわかることなんだけどね。
太陽光発電を効率よく使う為には、素子の薄膜化が必要になる。
何故薄膜化が必要になるかと言うと、素子自体が抵抗となって発電した電気が食われてしまうから。
しかし薄膜化すると劣化が早まる為、トレードオフの関係になる。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:45.12 ID:BdMtDvrEI

>>474
何だ？昼間に自動車が使えないちゅうことか？
それならプリウスのボディーに太陽光を付けた方が話しが早いだろ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:08:57.91 ID:/JvOb+/AO

誰でも自由に売り買い出来ると次に何が起こるんだ？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:09:06.21 ID:OE1yVBO30

とりあえず、ニートかナマポがいる家庭には自転車型の発電機を送りつけて（各家庭負担）、それで
発電してもらうということでどうでしょうかね。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:09:07.90 ID:Z+0ZVGTl0

正論に噛み付くだけのお前ら失格人間ｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:09:32.93 ID:y5rFdIUZO

>>487
経済産業省は原発利権省だからな。もはや信用ないわ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:09:33.56 ID:fdOxo8jV0

>>486
＞要するに、既存する電力会社が、他企業や個人で発電した自然エネルギーを法律の縛りによって
強制的に「買わされる」方法論であり、

そうだよ

＞そこにコスト意識すら入り込む余地が無いってことだ。

コストから　”政策として産業転換促進する”　ならそのために妥当な価格があると何度もいってる

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:10:33.57 ID:tnGAS9Bs0

>>496
だったら具体的にその商品を挙げてみろっての。
挙げられないのは根拠がないってことになるぞ？
自説で根拠づけすることすら拒否する理由がわからん。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:10:37.42 ID:nOMQqHZo0

>>477
その手の一部特権階級が利益を貪るための嘘も
計画停電という名の停電乱発ですっかり通じなくなったな

電力会社が我が物顔で利益を独占できた時代はもう終わり

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:10:41.06 ID:wJaT7TRB0

エネルギー政策を長期・短期ともにどうするか決めるのが先
現状では全量買い取りは反対

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:10:43.10 ID:g5yhAp3Q0

そもそも東京が一番バカバカしい。
なんだよあの人の多さは。
クレイジーにも程がある。
なんなんだあの満員電車は？
正気の沙汰じゃあない。

あんなんじゃ、誰でも正気じゃいられなくなる。
あまりにも人・企業が多すぎだ。
土地だけじゃなく、電気代も東京は上げていい。

あの狂気が原発推進などという、さらなる狂気を生み出した。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:10:50.56 ID:xhtWXS1G0

結局、日本企業が海外移転加速して雇用悪化し底辺が苦しむんだよな
禿バンクはサーバーなど韓国に移転したから問題ないが
日本企業のサーバーなど海外移転が加速するな

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:01.30 ID:U0yTSCBk0

発電と送電を分離すると、
各家庭・事業所への電力供給は送電会社が担うことになる。
だが彼等は自前の発電設備を持ってないので、いざ電力が足りない、
というときに対処できなくなる。

送電会社のインセンティブ→できるだけ低い予算で電力を送る
発電会社のインセンティブ→できるだけ低い値段で電気を売る

結果として、送電網への投資がなくなるし、発電施設への投資もなくなる。
クリティカルな時に電気を供給する責任を、誰も取らなくなる。
送電会社は「発電会社が電気を送らないから電気がない」といい、
発電会社は「発電してるのはウチだけじゃないし、そもそも電気を送る責任を負うのは
ウチじゃない」という。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:22.38 ID:3PvYzyOU0

自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
の「自宅をプリウス住宅化設備」は、プリウスなみに売れる。

そうすりゃ、プリウス買った人みたいな、カネと関心がある人が、ピーク時に東電の電気を使わなくなれば、
原発なんか無くても、その他の人は今まで通り電気を使える。

カネがあるヤツが自宅をプリウス住宅化・・・という設備投資し出すから、日本の景気も良くなる。

それだけじゃなく、この
自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
の「自宅をプリウス住宅化設備」は、
各国の既存の送電設備などのインフラ状況には全く関係がないから、今すぐ、全世界のカネがあるヤツにも売れる。

麻生政権が実施を決めた家電エコポイント制度が、国内限定にもかかわらず、
予算額の7倍に当たる5兆円の経済波及効果と延べ32万人の雇用を創出したのを考えれば、

国内でエコカー減税・エコカー補助金・家電エコポイントなみの助成をしてやっても、
「自宅をプリウス住宅化設備」自体の輸出分の売上げと雇用があるから余裕で元が取れる。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:28.40 ID:dsZEhEoB0

>>505
では、是非とも信用できるデータをお願いします
他のデータも見てみたいので

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:37.96 ID:QojpG0VCO

朝日の今国会の最重要課題は、外国人参政権と人権擁護。
震災原発事故対策は来年以降でもいいらしい。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:50.27 ID:QW+OMvgD0

「原発推進は抵抗勢力！」「電力会社の独占をぶっ壊す！」って言って解散総選挙すればいいのに

517 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/06/19(日) 18:11:51.20 ID:VwQdcGJg0

　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　　　　 ┌──────┐
│ ソフトバンク ├　広告 →│ 朝日新聞　　 │
└──────┘　　　　 └───┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　 │
　税金・金　　　　　　　　　　　　　　うそ・捏造記事
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　　　　　 │
└──────────────────┘

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:51.41 ID:zLm3lbyj0

>>502
東電がムカつくから高くても太陽光パネル買って、電気代減らしていじめてやろうぜ！
という運動が始まる。だから電力会社は電力自由化に全力抵抗してる。
そのうち東電がムカつくから、俺らも電気作ろうぜ、という奴が出てくれば東電涙目。
お前ら、わかってんだろうな。それをやらなくちゃ原発つぶせないぞ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:53.04 ID:U0yTSCBk0

>>508
前提が違うだろう。
わざわざ括弧書きで強調してるのに。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:11:55.61 ID:kzpV9mzP0

個人で小型原発を造って一儲けしましょうよ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:12:01.74 ID:WMxAn7Tm0

>>474
それが生まれないんだな

ポイントは電力は定額で買取されると言う点
自家発電で競争したとする

どうしても足りない分の電力が出てくる
その電力にソフトバンクなど事業者から買い取った電力分のコストが上乗せされる
つまり最終的には夜間に電力をちょっとでも使ったら1kwウン万円持ってかれる

100%自家発電できるケースだとどうなるかな？
売却先がなくなって東電が破綻するから
まぁ、そん時は税金で補填だな

結局同じことになる

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:12:18.65 ID:8UFScMry0

>>498
電気料金の値上げを計算されたら、それだけで惨敗するわな。マスゴミでも自分直撃するから
ちょっと隠さんだろうし。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:12:41.93 ID:r4Lp4SaR0

>>487
今から全原発を止めると電気代1000円アップのやつか。
原発が最初からなかったらそこまでは上がらないだろうけど、もう遅いわな。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:13:34.78 ID:Ypp8CORM0

　民主とそれ以外という対立軸がその前にあってな。

　書類選考で落とさなくてはいけないんだけど。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:13:44.84 ID:fdOxo8jV0

>>500
お前は>>444 においたリンク先を読め

ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:14:16.08 ID:g5yhAp3Q0

>>495
それが理想だな。
地産地消。
発電して、電力会社にいったん送電するなんて、ムダもいいところだ。
発電したらそこで使うのが一番いい。

カギは蓄電器だ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:14:29.61 ID:tnGAS9Bs0

>>510
>なんだよあの人の多さは。
おまえら田舎から大勢上京してきたのが原因だろうが。
文句あるなら次男坊や三男坊も山谷の労務者も全員引き取ってから言え。

東京が田舎の姥捨山つう立場を放棄してもいいんだぞ？

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:14:41.22 ID:8UFScMry0

>>506
問題は有権者が受け入れられる電気料金のレベルなんだわ。確実に跳ね上がるからな。
送電が不安定になる上に。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:14:47.92 ID:3PvYzyOU0

今政府は、大規模停電を避けるために、各家庭に15％の節電を要請している。

100電気を使う家が100軒あったとして、

１軒が15％節電すれば、節電量は1500。
100軒のウチ15％が電気を使わなくなっても、節電量は1500。

つまり、屋根に太陽光発電パネル置いて、
ピーク時の午後１時から４時までは電力会社から電気を買わずに自分で何とかする
「自宅をプリウス住宅化設備」が、15％の家庭に普及すれば、

その他の人は、原発なんか無くても、今まで通り電気を使える。

しかも、各家庭の15％の節電は、生産性を下げる、デフレスパイラルだけど、
15％の家庭に「自宅をプリウス住宅化設備」が普及は、生産性を押し上げる、インフレスパイラル。

今の日本にゃもってこい(^_^;

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:14:59.22 ID:nOMQqHZo0

>>522
だよな
発送電分離して電力買取を進めるだけで
電気料金は2割ほど安くなる
この事実を周知させていけば、選挙では圧倒的に有利になる

このまま電力会社を今の規模で維持すると
電気料金は青天井で上がり続ける

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:15:05.76 ID:QW+OMvgD0

安全第一なんだから高くても我慢しろよ
そもそも電気とはそれほど価値の高いものなんだよ

532 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/06/19(日) 18:15:10.18 ID:VwQdcGJg0

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:15:13.11 ID:xhtWXS1G0

>>513
燃料電池を数年以内に交換
交換費用は数十万はかかる
耐用年数も家庭用だと短くなる
値段的に非現実的

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:15:17.69 ID:WMxAn7Tm0

>>526
そして蓄電器の技術ってのは進歩していないんだ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:15:23.37 ID:75qe1Xog0

>>518
お前頭いいな

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:16:11.17 ID:rn78tPKZ0

送電線の分離をすすめるのなら
WWWと同じような感じになるんじゃないの一次プロバイダ　2次プロバイダのように
市町村から町内など各エリアが電力を融通しあいそれで無理なら上位のプロバイダ経由で電力を融通しあう
今までのように停電に対するリスクを電力会社が負うことが難しくなるから
各家庭にある程度の蓄電池は必要になるだろうけどね

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:16:41.98 ID:tnGAS9Bs0

>>526
蓄電器ってコンデンサーのことだが…？

>>535
中国「太陽光発電の原料になるレアアースは中国産出アルｗ」

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:17:19.22 ID:dVK5nn+s0

原子力に毎年数千億円国家予算が投じられてるでしょ。
半分太陽光設備の補助金に回したらどうかな。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:17:39.06 ID:/Pk+t5anP

　現状パネル載せて10年で元を取れるかどうか、パワコンの交換費用を
考慮すれば太陽光パネルを設置してのトータルの収支はイーブン位だろ。
これをもっと普及させるなら設置する人が儲かる仕組みを作らないとダメ。
儲かる人がいるなら、その人達に貢ぐ人がいるっていうことだ。
　個人レベルで設置できる人ってどちらかというと富裕層だろうが、
そういう人達をさらに儲けさせる仕組みをプロ市民集団のミンスが
進めようとしているのが笑える。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:17:44.87 ID:dsZEhEoB0

>>526
残念ながら蓄電するにもコストがかかるわけでして
そしてそれはそのつど発電して送電するコストよりも高い

コストがペイできたらとっくにやっています

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:00.97 ID:7FneZmCw0

というか、この問題を対立軸にするのが選挙で民主が勝ち得る唯一の手段だからな
利権に未練がある自民の長老が足を引っ張るのが目に見えるし
朝日としては、コレ一本だろ

この対応で自民党の真価が問われるんじゃない

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:01.93 ID:QW+OMvgD0

「送電が不安定になる」は大ウソ
停電が起きたのはアメリカくらいだし
今じゃアメリカも停電なんかしない

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:06.71 ID:8UFScMry0

>>526
んなこたあ世界中の電力会社も研究者もわかってるわな。効率的な蓄電手段が見つからんから
問題なんじゃねえか。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:11.96 ID:3PvYzyOU0

>>533
アホか(笑)

だったらブリウスやリーフが、あんなに売れるか(笑)

んなもん関係ねーんだよ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:27.52 ID:xhtWXS1G0

鳩山と一緒で綺麗事だけで、経済無視なんだよな
日本から工場移転が進み、日本の雇用はイギリスみたいに最悪になるな

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:28.79 ID:Ryh8GKcM0

>>504
そうだな。まず第一に、電力需要をきちんと充足する事を考えるべきという正論に
噛み付いて、将来性も定かじゃない自然エネルギーを崇拝し、今すぐ原発を止めろ
とわめいている連中は、本当に狂犬か何かとしか思えない。
>>512
実際、1998年から送電分離体制になったカリフォルニア州では、IT革命の進展による
電力需要増に対応できず、2001年に大規模停電が起こっているんだよな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:39.52 ID:8TWa6w38O

>>527
官僚が地方出向したくないってニート気質過ぎて
神戸や大阪の利権をガンガン潰したのが東京集中に拍車をかけた

日本郵船や商社は全て神戸に戻せよと思う

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:45.63 ID:fdOxo8jV0

>>528

長期的にみれば自然エネルギーのほうが安い発電方法になる

そっちの設備投資を回収する期間をある程度短くしないとそっちへの産業転換ができないから
その価格を一定期間設ける。　産業転換ができなければ今後発電コストは増加する

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:18:47.79 ID:rmix7K4v0

脱原発という藁にすがる菅信者が
惨め過ぎて笑う。
畑違いのおかしなプロ市民がどんどん入ってきて
既存の脱原発派には同情を禁じえない

段階的な縮小、安全性を高めたうえでの併用以外に選択肢はないよ
経済無視してりゃ何でも好きなことが言えるからな

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:19:05.87 ID:zLm3lbyj0

>>507
商品名で寿命が決まると思ってる馬鹿乙。
もう10年超えてるが快調だぞ。構造的にあり得ないんじゃないのか？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:19:49.43 ID:16+ryYXm0

一戸建て持ってない人がバカみたいな電気料金払う世の中になるのか

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:19:59.34 ID:O8M5wfrB0

>>477
カリフォルニア停電は自由化への移行段階で電気料金の上限を定めたために、
「発電すればするほど赤字」という状態になってしまい発電所が発電をやめてしまったからなのだが
つまり完全に自由化に移行してれば電気料金を上げることで停電は回避できてた

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:19:59.67 ID:X170CFp30

孫と菅の癒着って犯罪じゃないの？ｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:20:23.88 ID:nOMQqHZo0

計画停電という名の脅しを実行してしまったのが致命傷
電力安定供給の為の独占という大義名分が通じなくなったからな

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:20:34.29 ID:sNLCIw4c0

>>530
＞発送電分離して電力買取を進めるだけで
＞電気料金は2割ほど安くなる

どういう計算で？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:21:10.13 ID:xhtWXS1G0

>>544
電気自動車の電池は、交換費用はもっと高いよ
数年で交換だし

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:21:11.80 ID:fMzZqcIu0

間違いなく税金に税金を重ねまくる事になるな。。。

各自治体で発電所を好き勝手に作れないのに。。。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:21:18.40 ID:/Pk+t5anP

>>500
素人なりに理解した。thx。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:21:24.98 ID:zLm3lbyj0

>>551
あんまり電気料金を高くすると、今割高なガス発電とかに客が逃げると思うよ。
まあ・・・それはそれで好ましいんだけどね・・・。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:21:45.96 ID:8UFScMry0

>>530
わかっちゃないねえ？電気料金が下がれば、今度は参入してくる企業がなくなる。少量発電では
利益が出なくなるからだ。かと言って定額買取では、電気料金が跳ね上がる。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:22:06.40 ID:t7QU1gx90

電力会社が買い取るのと
国民が負担するのとは違うだろう
これをするなら商売に発電するのがでるだろう

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:22:21.66 ID:g5yhAp3Q0

>>527
あほか。茨城の旧大洋村には東京で暮らしてたリタイヤジジババが大量に住んでるわ。
関東近郊の田舎はどこもそんなもんだ。そんなことも知らねえのか。

「脅し」の手口はもうあきた。
脅すんなら、もっとマシな脅しをかませ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:22:35.73 ID:GRA9D3bW0

悪天候でメガソーラーがほとんど発電出来ない状態を想定して、
電力会社は需要をきちんと賄う規模の発電施設の投資を行い、
孫のソーラー電力を優先的に使い、電気料金をそっち側に流し、
電力会社の莫大な投資はなかなか回収が出来ない状態が続く。
ロシアも真っ青な規模の政府とインフラ企業の癒着でしかないだろ、
結局は兆単位の利権だろ、朝日はおこぼれ貰う約束でもしてるのか？

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:23:09.17 ID:m8d+sgI30

>>529

それが素人考えなんだよな。

過去の電力ピークを記録したときの天候を調べてみれば判るけど、
雨や曇りの日も結構あったりするんだぜ？
気温はそれなりでも、湿度が上がって不快指数が上がればエアコンはガンガン動く。

で、結局太陽電池のネックである蓄電施設が問題になってくるわけだ。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:23:29.13 ID:8TWa6w38O

>>541
自民の若手や電機メーカーや医療系の議員が原発や電力分離に賛成したらしたで
渡部や小沢といった民主党中枢も東電利権ウマー出来るダブスタって事か

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:23:34.47 ID:OD/lnAFi0

>>506
「促進のきっかけにする」って意味なら、根本では俺の意見と変わらないね。

ただし俺自身は、朝日新聞のいう「全量固定価格買い取り制度」は論理的に間違ってるとの立場。
記事にあるように、電力発電の新規参入事業者と一般家庭を同列でくくる考え方も評価できない。

最終的に、この政策はどこかで辞めるか、徐々に買取価格を下げていく必要が出てくるって話だ。
となれば、もっと違った政策論を組み直す必要があるとは思わないか？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:24:39.55 ID:UFyDyGbT0

利権があるし自民党が絶対通さないだろ
こんなの参院では審議されるわけがない

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:24:44.19 ID:tnGAS9Bs0

>>544
リチウム電池でもメモリー効果やインピーダンス上昇は避けられない。
鉛蓄電池でも６～７年で交換時期が来る。

それも空調完備した蓄電池設備でだ。

炎天下に置かれる自動車じゃ寿命は必ず短くなる。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:25:04.20 ID:3b/y4x/V0

>>5
それもあるとは思うが
客観的に見て管の売国は群をぬいているよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:25:10.79 ID:8UFScMry0

>>538
太陽光発電つーのは、発電可能時間×面積当たり発電効率×面積だけで決まっちまう。
予算大量に投じたからどうこうってもんじゃないんよ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:25:18.71 ID:U0yTSCBk0

自然エネルギーを混ぜてスマートグリッドで発送電をするんだとしても、
一つの事業体でやるしかないと思うよ。
クリティカルな時に全戸に電気を供給する責任の所在を明確化することを考えればね。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:25:26.61 ID:3PvYzyOU0

>>540
＞残念ながら蓄電するにもコストがかかるわけでして
＞そしてそれはそのつど発電して送電するコストよりも高い

のは、不安定な再生可能自然エネルギー発電を、
火力発電所や原発みたいに、大規模＆高出力で取り扱おうとするから

なんだよ。

一つの家庭で毎日数時間使用するぐらいの規模や出力なら、
もうすでに実用化されているプリウスやリーフぐらいの技術で十分。

不安定な再生可能自然エネルギー発電は
火力発電所や原発みたいな、大規模＆高出力は、全く向いていない。

せいぜい一つの家庭で毎日数時間使用するぐらいの規模や出力が実用出来るレベルなの。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:25:46.89 ID:nOMQqHZo0

>>541
大連立なんてしたら次の選挙でのせっかくの自民圧勝の目が無くなるのに
利権が欲しくてたまらない長老がよだれたらしてポストほしがってるからなあ・・

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:26:13.43 ID:o0PVVjpM0

選挙前にできたらいいけどこれを争点に選挙だとたまったもんじゃない

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:26:45.43 ID:m8d+sgI30

>>538

太陽光設備ってよりは自然エネルギー一般に必要な蓄電設備への投資だろうな。

ただそれやると原子力に費やしてる予算では足りなくなるだろうな。
それでなくても大容量の蓄電設備は火災等の問題でほいほい増設出来ないし、
リチウムなんてのは需給が逼迫してる元素の典型的な例だしな。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:26:52.50 ID:8TWa6w38O

>>567
利権っていっても中抜きせずに
主要産業を外資に渡さない様に保護してるだけってのもかなりあるんだけどね

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:26:59.50 ID:dsZEhEoB0

>>549
いや、この前のデモを主導した反核団体の原水禁が
思いっきりプロ市民団ですw
北朝鮮の核実験で日本政府へ抗議するぐらいのw

どちらかと言うと、既存の脱原発派である原水禁がお仲間を集めた感じ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:27:15.70 ID:2okb0l5/0

>>114
デフレ下で借金とか地獄だろうなｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:27:38.00 ID:3PvYzyOU0

>>564
だーかーらー、

不安定な再生可能自然エネルギー発電は
火力発電所や原発みたいな、大規模＆高出力は、全く向いていない。

せいぜい一つの家庭で毎日数時間使用するぐらいの規模や出力が実用出来るレベルなの。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:27:47.56 ID:tnGAS9Bs0

>>547
そりゃ神戸や大阪は商社じゃなくてヤクザが経済の中心だもんなｗ

>>550
だったらその製品を挙げられるはずだろｗ
一例として挙げることすら拒否するのは存在してないってことになる。
誰が空手形など信じるかボケ！これが太陽光の営業なら門前払いだ！

>>562
地方へ行くのは元田舎者じゃんｗ
代々東京で暮らしてた人間は地方へは行かねえよｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:00.08 ID:t7QU1gx90

自民が圧勝するとか
すげえ釣りだわ
どの政党も圧勝があるはずがない

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:08.57 ID:WMxAn7Tm0

>>561
電力会社が採算取れないなら税金を注入しなきゃいけない
どちらにせよ利用者or国民負担だよ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:10.56 ID:r4Lp4SaR0

>>551
上がっても数百円レベルだよ。ドイツでも8000円家庭が8300円との話。
再エネ法が決まっても、そんなに売電は増えない。
なぜなら発電コストぎりの買取価格が設定され、３年ごと見直しだから。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:18.93 ID:OnDxQ8aC0

>>525
シリコン系ならコストは下がらないよ。
シリコン自体はありふれた材料だけど、純度の高いシリコンが大量に必要になる。
しかも、シリコンは精製するとき大量の電気を使う。
従って製造する電気量より、太陽光で発電する電気量の方がどう頑張っても少ない。
依って単なる電気の無駄遣い。
薄膜なら安いけどね。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:23.50 ID:xhtWXS1G0

日本でもの作りは無理になるな
中国韓国に移転(笑)
それが民主党の真の狙い
麻生が負けた時点で日本は終わってたんだよ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:37.32 ID:8UFScMry0

>>548
長期的に見れば、っつーより、決定的な技術的ブレイクスルーがあれば、って言った方が
正しい。まだまだ、火力や原子力のバックアップなしで安定発電できるレベルにない。実証
研究のレベルまでも行ってねえよ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:28:55.55 ID:fdOxo8jV0

>>566

今はある程度妥当な価格が見えていると思う。
参入が増えたときには合理的な価格を政府が見出して決定するようなことはできないと思う。

供給が十分なときは勝手に安くなって　不安定になったら勝手に高くなる自動価格が
リアルタイムにきまったりすればいいんじゃない？ｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:29:15.32 ID:3PvYzyOU0

>>575
だーかーらー、

不安定な再生可能自然エネルギー発電は
火力発電所や原発みたいな、大規模＆高出力は、全く向いていない。

せいぜい一つの家庭で毎日数時間使用するぐらいの規模や出力が実用出来るレベルなの。

だーかーらー

自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
の「自宅をプリウス住宅化設備」

ぐらいしか実用になんねーの。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:29:22.27 ID:ig2pkSHf0

固定価格買取って胡散臭いから嫌だな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:29:30.28 ID:RUPDKF510

キチガイ記事と思ったらやはり朝日か

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:29:38.72 ID:VZhD8Voy0

アサヒがそう言うなら反対しとくか。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:29:40.62 ID:rn78tPKZ0

>>540
　現在はね　でもこの震災で家庭用蓄電池とか販売し始めたよね
　リチウム電池を使った家庭用蓄電池搭載型の家庭用太陽光発電システムも
　発売されるみたいだし　住友電工はナトリウムをつかってリチウムイオン電池
　並の蓄電能力のある安価な電池を開発しているみたいだし　
　将来は燃料電池も安くなるだろうから電気を水素に変えて貯めるてもあるだろう
　気体、液体、水素吸着合金方式　ｅｔｃ
　水素の貯め方も安全な方法でいろいろ出るだろうしね

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:30:35.40 ID:8TWa6w38O

>>580
神戸を代表する神戸製鋼やミズノやUCCや三菱重工はヤクザっすか…
まあある意味ヤクザな商売っすけど

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:30:52.54 ID:/Pk+t5anP

>>583
>なぜなら発電コストぎりの買取価格が設定され、３年ごと見直しだから。
それだったら現状の余剰分買取で何の問題もないと思うのだが。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:31:09.82 ID:xhtWXS1G0

日本の日照量だと太陽光パネルのコストとは見あわない
砂漠みたいなとこで日照量が多い緯度じゃないと
ソフトバンクはパネルだけ売りさばいて地元に負担押し付ける気だよ
北海道なんてまさにそれ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:31:07.07 ID:X3lmqHoz0

日本国民から吸い上げた電気料金と補助金が
ハゲバンクのソーラーハウスを通じてサムソンの利益になるんだな。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:31:19.02 ID:tnGAS9Bs0

>>588
正直言ってやる。
スケールメリットを活かせないんじゃ無理だわ。

>>592
まさかＮＡＳ電池じゃなかろうな…

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:31:21.71 ID:U0yTSCBk0

後は、自然エネルギーにしてもスマートグリッドにしても、
現在は実証実験中であり、経済の基盤となるインフラとするには
まだまだ技術開発が必要、ってこと。つまり火力水力をメインに据えるのは
変わってない段階で、発送電の分離を言い出しても仕方ないんじゃないか。

電力会社に国が予算を投じて自然エネルギーを研究させるってのはアリだと思うよ。
徐々に信頼に足る技術になってきたら、順次置き換えていけばいい。
原子力だってそれで発展してきたんだし。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:31:27.07 ID:g5yhAp3Q0

>>572
やっぱそうだよな。
一晩中クーラーつけっぱなしとかしなけりゃいけると思う。
ま、あとは初期費用とメンテ費用、そして定期交換費用だな。

地デジ普及やオール電化普及なんかよりも大事な仕事が日本には増えた。

600 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/06/19(日) 18:31:51.59 ID:VwQdcGJg0

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:32:18.78 ID:HYT5Kj4mO

よーし、パパは家族の為に日曜日は自転車漕いじゃうぞー

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:32:35.48 ID:+EkxiQhd0

>>90
8000円に対して300円だと、年間1兆円くらいになる。
すぐに、積算10兆円＜年間1兆円になるんじゃないかな？

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:32:44.17 ID:8UFScMry0

>>572
自分でそれで生活してみな。目の前の箱が落ちまくるのにイライラさせられること請け合いだから。
これが個人用ならそれで済むがね？

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:32:48.66 ID:zLm3lbyj0

>>572
だね。ネットワークトポロジと一緒だと思う。
昔はでかいのが真ん中にあって、周囲は端末でリソース食うだけ。
今はそれなりの処理能力を持ったやつが散らばってる。
巨大処理装置が無いわけではないが、技術が上がって、
みんなである程度自前でやったほうが効率いいことに気付いた。
電力もやがてそうなるよ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:15.50 ID:m8d+sgI30

>>588

> 自分の家の屋根で太陽光発電した電気を自分の家で使うだけ＋リチウム電池の蓄電池とセット
> の「自宅をプリウス住宅化設備」

これじゃ、ピークカットに役立たないって話なんだがな。
全国的に前線が停滞して蒸し暑いときにその年の最大消費電力を記録したりすんの。
結局そういうときでもまかなえる発電設備が必要になるから。

太陽光の普及はピークに備えて造った発電所の稼働率を下げることになるだけだが
それがいったいどう役立つと言うんだ？

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:18.39 ID:Ryh8GKcM0

>>534
ttp://d.hatena.ne.jp/Chakoando/20100910/1284133942
こんなデータもあるけど、理論上は可能とされる『数時間に渡る１０～１００Mwの放電』
を実現できる規模って、果たして現実的なモノなんだろうかねぇ？
あと、このグラフは、エネルギーのロスについては触れられてないし。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:23.60 ID:wqZjnQNT0

＞＞標準的な家庭で月１５０円から２００円ほど負担が増えそうだ。

原発事故のせいで家庭あたり１０００円負担増えるとか言ってるんだから安いもんだな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:34.27 ID:tnGAS9Bs0

>>599
しかし韓国製品輸入という日本産業終了バージョンだが？
ハゲバンクがどこの製品を考えて太陽光を口にしてるか考えてみ。

「日本の仕事」とは「韓国にカネと技術を盗まれること」になっちまうぞ。
しかも原料は中国とか影響の強い反米国家ばっか。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:39.04 ID:fdOxo8jV0

>>584

設備の生産に用いる材料（シリコン・ガラス・金属・プラスチックなど）の原料採掘・精製・運搬
を含めた上で　こうなってるというのを説明してるんだが

ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-EPT.gif

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:39.79 ID:8TWa6w38O

>>584
シリコン系素材って
超真空コンプレッサー内部にシリコン蒸気入れて結晶育てた後に
出来上がったインゴットを高圧の液化フロンカッターで切断すんじゃないの

電力食うのは当たり前だろ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:33:43.86 ID:Onu6oyxy0

買い取り価格が高いと言うことは、ソーラーシステム付けた家の人は自分の家では
一切使用しないで全部売って、使用する分は購入した電力を使って儲けるということか
なるべく売電させないためにも夜間も昼間蓄電した電気を強制的に使わせないと駄目だろ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:34:06.42 ID:Qox0k5IQP

なぜに今国会なのか意味不明だ
ちゃんと検討するヒマも与えず、勢いに乗じて利権を掴もうとで言うのか

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:34:10.08 ID:Feik/WQB0

電力会社の蓄電設備は揚水発電所だろう。
余った電力で揚水し不足したら放水して発電すればいい。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:34:19.36 ID:r4Lp4SaR0

>>594
まぁ将来を見越して少しずつ育てるかどうかって話だな。
だいたい、朝日が期待するような政治の対立軸にもならないだろうね。
ほとんどの議員が賛成するだろう

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:34:21.90 ID:f3GAvNKS0

>>19
そりゃ、菅ほど実現性・採算性を全く考えない総理はいなかったからな。
ソーラーパネル1000万戸なんて言い出した総理もいないぞ。
林業で100万人雇用と言った初の総理が林業に熱心な総理に、
政権交代で株価3倍と言った初の総理が株価対策に熱心な総理に見えてしまう人ですか？

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/19(日) 18:34:34.14 ID:Z8cmJwIp0

対立軸は外交防衛・憲法に決まってるだろ！

電気買い取りが政治の対立軸に成るわけね～よ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:34:43.34 ID:xhtWXS1G0

禿バンクの入れ知恵で、菅がやる気マンマンな時点で不吉過ぎる
これは全力で阻止しないと日本崩壊に繋がる
日本から工場移転加速し、日本一気に空洞化するよ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:34:45.89 ID:dsZEhEoB0

>>592
100万～200万はするけどね
まだまだ一般家庭が手を出せる代物ではないです

そして将来の技術革新は、今現在の問題の解決にはなりません

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:35:13.40 ID:cnePJNif0

電力買い取りで、在日禿に国を売る

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:35:19.65 ID:GMKioUtT0

要するに孫正義が売って利益出せる売りたい値段で売るって話だと思うんだけど
東電が買い取る義務がある対象って誰？
孫が儲け出せるなら電力関係の装置だとか工事やってる業者とか関連企業がやればもっと儲かる訳で
そいつらが作った電気無制限に買うの？
それとも孫にだけ特権でやらせるの？

http://ameblo.jp/razyob/entry-10928020870.html

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:35:29.43 ID:rR+z1Kpe0

【政治】「来客なく、終日公邸にて過ごす」・・・６月１９日（日）の菅首相
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:35:49.24 ID:fdOxo8jV0

>>586

太陽光パネルだけで全部まかなえるなんていってないよ
風力なども含めて原発を徐々に減らす代替だといってるだけ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:35:52.82 ID:tnGAS9Bs0

>>604
強電と弱電の違いが理解できてないなｗ

>>607
負担増させといて「安いもんだ」とかアホか？
負担減させてこその新技術なのに消費者ナメてんのか！

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:36:10.08 ID:7c9cdVlf0

日照権が問題になるような都市部では、ソーラーは問題多いだろうな

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:36:12.75 ID:HYT5Kj4mO

>>613 揚水発電って砂時計みたいにクルッと容器ごとひっくり返して出来ないのかな

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:36:14.71 ID:8UFScMry0

>>588
それでさえ無理だっつの。モーターと比べるとお前さんの目の前の箱はデリケートだぜ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:36:37.35 ID:uU7dhz0Y0

>>613
コンクリートから人へ！

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:37:06.08 ID:3PvYzyOU0

>>599
夜は今まで通り東電の電気使えばいいだけ。

自分ちの屋根で発電して、自分ちの蓄電池に溜めた電気を使うのは、日中のピーク時だけ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:37:20.25 ID:UWXIWUPmO

家庭用自家発電設備は"スタンドアローン+定量受電"で無ければ無意味だし、売電なんてのも無駄なだけ。
家庭からの買電は"全て廃棄"してるのが現状なのよ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:37:27.62 ID:txPADXuR0

貧乏人は電気代値上げ、買い取りして貰うためのパネルも設置できない
二重負担なんですけどぉ？

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:37:42.51 ID:s/jXZTxi0

>>345
わざと寿命を短くしているという話すらある

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:37:45.70 ID:+oC8iefW0

お家も買えない貧民から献上された補助金でパネルを設置できる
家持ちがますます儲かるシステムって、やるせないな。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:38:20.91 ID:AJ2iIdKxP

毎日は潰れていいよ＾＾

634 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 70.2 %】：2011/06/19(日) 18:38:33.92 ID:U9eQJAtV0

太陽光パネル利権。

趣味や道楽で14%程度しか稼動しない透明の発電施設を
作るのは好きにすれば良い。それを全体主義的に他者に
押し付けるな。補助金出してるだけでも無茶な話なのに。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:38:52.03 ID:tnGAS9Bs0

おまいらカッカし過ぎだから、とりあえずアーク動画置いとくね。

高圧盤で…
http://www.youtube.com/watch?v=4bBvmPRqfmo
５０万ボルトを生切り！
http://www.youtube.com/watch?v=6GiIVze2Tac
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=tOmukrguV1s

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:38:58.92 ID:ig2pkSHf0

これが資本主義社会の正体

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:39:07.94 ID:8UFScMry0

>>613
作れる場所が限られるのが最大のネック。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:39:14.89 ID:jTxADFVS0

3年ごとに買い取り価格変更できる
とか必死になって誤魔化してる奴いるけど
んな事一回決まったらほとんど金額なんて変わるわけねーだろ
新しい利権団体としていつまでも同じ金額が
道路とかと一緒で続くだけです

そんなに買い取り金額変わるなら
最初から国が関与せずに太陽光発電したい奴が
勝手に送電線作って売ればいいだろ
それで元が取れないなら最初から
単なる負担になるだけの代物じゃねーか

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:39:15.65 ID:wyy5aMZk0

大規模な蓄電システム構築を進めないと、買われた電気は捨てられるだけ
自然エネルギーや他の代替えエネルギーには賛成だけど、次の選挙の争点にして良いものか

政府内にちゃんと現実見えてる人物が居れば良いけどね

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:39:24.69 ID:Ryh8GKcM0

>>584
せいぜい、電池交換の煩が無い電卓や腕時計程度にしか使えんということか。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:39:31.33 ID:g5yhAp3Q0

>>580
あらあら。
思い込みが激しいようでｗ
子供がみんな他の地域や外国に行っちゃった人なんかが多いよ。
少なくとも東京は姥捨て山なんかじゃない。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:39:49.42 ID:254IhWg20

確かドイツとスペインで失敗してなかったっけ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:40:18.35 ID:3PvYzyOU0

>>603
チミはなにを言っているの？？？？

もうすでに、晴れている日中は自分地の屋根で発電した電気を使って、余っている電気を東電に売っている家

なんて、かなりあるぞ？？？？？？

それを、東電に売らずに、蓄電池に溜めて、自分ちの屋根で発電した電気は全部自分ちで使うようにすりゃいいだけだ。

なんの新しい技術もいらねーっての。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:40:47.18 ID:aqWj+X9O0

海江田が原発安全だって言ったじゃん。
対立軸にすらならないよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:41:31.42 ID:8UFScMry0

>>622
徐々に減らすならいいけど、限界あるよ。ベースが火力か原子力でないと苦しいから。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:41:36.77 ID:R5oBLk/I0

> これは、新しい政治の対立軸になる。

はぁ？？？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:41:48.42 ID:4uZYe0mDO

こんな時も利権の中韓孫売り渡しにやっきになってる政府、後押しするマスゴミ。
みえみえなのに、ネット見ない人を洗脳して、民意の形成か。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:41:53.13 ID:tnGAS9Bs0

>>641
認識がバブル期から脱却できてないようで何よりだねジイさんｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:42:27.49 ID:Ryh8GKcM0

>>625
砂時計をひっくり返すのに必要なエネルギーは、砂時計の中で落ちる砂から
得られる運動エネルギーより大きい。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:42:28.48 ID:OnDxQ8aC0

>>604
それだと送電網の再構築が必要なわけだが。
現状は順方向に適した送電網だが、逆方向には対応していない。
（現状では設備の安全マージンによって対応している）
あちこちでバラバラに電気を作られると、送電線やトランス、変電所が耐えられません。
因みに送電線の更新は、20年から30年のペースで行われている。
従って簡単には問屋は降ろしませんよ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:43:19.43 ID:HPoDM1MW0

アカヒごときが、まだ世論を動かしてるつもりですか（笑）

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:43:56.56 ID:WMxAn7Tm0

>>595
制度の目的は”普及促進”だよ

つまり、コストに見合うだけの買取価格補償が前提となる

そんだけ負担は増える

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:44:08.93 ID:wl2giXNI0

来週にはもう忘れられてるレベル

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:44:39.06 ID:8UFScMry0

>>643
その蓄電池に貯めるつーのがポイントで、めっちゃコストかかるんだけど？現在の技術では。
コストかからんならとっくに電力会社がやってる。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:44:53.63 ID:GMKioUtT0

ソフトバンクで参入して利益出せる値段で買うんなら
日本中の大手どこの会社も利益出せるじゃん
その利益分は全て国民負担ですかねえ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:44:59.50 ID:3PvYzyOU0

>>605
ピークカットに役立たないって

【なんのために自宅のリチウム蓄電池に電気溜めてんだよ】

へたすりゃ、蓄電池だけ売って、

【日本の家庭の15％は、夜に蓄電池に溜めておいた電気を、翌日の日中のピーク時に使う】

ようになるだけでもいいくらいだ(笑)

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:45:06.00 ID:m8d+sgI30

>>643

> もうすでに、晴れている日中は自分地の屋根で発電した電気を使って、余っている電気を東電に売っている家

電気が蓄えられなかったり蓄えた電気を使い切ったら電気買うんだろ？
それじゃピークシフトにならないよねえ。
雨が続いて今日は乗り切れたが明日は買わなくちゃ…じゃねえ。
これじゃピークは高いママで頻度だけが下がることになるだけ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:45:14.95 ID:g5yhAp3Q0

>>639
ていうか、原発事故のおかげで政治家含め、文系連中は全技術者に対して疑心暗鬼だろう。
菅含め、まともに「技術」を考え、判断できる人がいない．．．

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:46:20.02 ID:ig2pkSHf0

こんなの、電力会社の金で”設置させてもらう”のがスジだと思うんだがな

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:46:24.17 ID:tnGAS9Bs0

>>643
工業は画餅より信頼性だよ。
それがわかってない。

>>650
仕方ないさ…系統連系も知らんしループ切替も知らん信者がリンゴの油絵を指差して
「これ絶対うまいから！うまいから！うまいんだから食えこの野郎！」と言ってるようなもんだし。
丁寧でわかりやすいID:OnDxQ8aC0の説明を以てしても信者にわからせるのは難しいよ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:46:38.27 ID:zLm3lbyj0

>>650
その通り。原発だって明日にはなくならないんだから丁度いいじゃないか。
構造的に10年の返事が無いがもういい。風呂入ってくる。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:46:44.14 ID:OnDxQ8aC0

>>609
あのさ、太陽光発電だとどれだけ大量にシリコンを使うと思ってんだ?
半導体に使う量の比じゃないんだがw
桁が3つら5つは違うぞ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:46:56.72 ID:dLI4BaG80

なぜ日本人の負担で
ソフトバンク孫正義や
韓国メーカーを儲けさせてやる必要があるの？

利権の勧めしてるのか、アサヒは

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:47:22.87 ID:Ryh8GKcM0

しかし参ったねぇ…高校物理どころか、中学生の理科レベルの知識さえ怪しい
連中が、こんなに存在するとは。
こんなんだから、まるで現実味の自然エネルギー信仰、甚だしい場合はフリー
エネルギー詐欺にいとも簡単に取り込まれる人間が大量に出るんだろうなぁ…

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:47:49.89 ID:7c9cdVlf0

全体をひっくるめて見れば、極端に効率の悪い発電所を増設して
そのコストを電気料金に上乗するってだけだよな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:48:20.61 ID:g5yhAp3Q0

>>648
今現在の話をしているのに、何言ってんだ？小僧ｗ

>>654
「今日はいらないから」と言って風力発電の電気を買わない電力会社の判断なんぞ、アテにはできない。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:48:28.65 ID:PXVDc0d10

>>20
全く持って同意する。

買取制度なんて国民が自分で自分の首を締めるようなもんだって分かってない馬鹿だらけ。
もはや集団自殺だよこれじゃ。あと10年以内には衰退国だ。もうヤダこの国…

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:48:47.30 ID:tnGAS9Bs0

>>658
文系崩れは詭弁を弄するだけで技術に暗すぎる。
そんな暗愚が技術を語るのは非常に危険だけどな。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:48:48.71 ID:r4Lp4SaR0

>>632
持てる者と持てない者で差が出るな
とはいっても家庭じゃ自動販売機つけたほうが儲かるだろうけど

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:49:49.73 ID:OnDxQ8aC0

>>610
太陽光で発電する以上の電気を製造するときに食ったら意味ねぇジャンｗ
それなら作らない方がまし。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:00.59 ID:HPoDM1MW0

どこぞみたいに、廻らない風車が乱立するのか・・・ｗｗｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:16.36 ID:3PvYzyOU0

>>654
だーかーらー

家庭一軒が、日中の数時間使う分の電池を溜めておくこと

なんて、

リーフやプリウス、ミーブの技術で十分だっての。

もうすぐ日産が「タイヤが付いていない、動かないリーフ(^_^;」を売り出すよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:32.71 ID:Tg19xVrw0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　解散総選挙まだ～？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:38.96 ID:m8d+sgI30

>>656

で、日中に足りなくなったら受電始めるんでしょ？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:44.71 ID:3QjOPU/80

電力の話題がホットだけど
・全量買取すべき。
・発送電分離すべき。
この２つを同時に成立することはできないのだが
みなそれ知ってて言ってるのか？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:49.81 ID:KSYm1Mn8O

何で事業者に国が買い取りを命令させるのが次のエネルギーシフトになるんだ？
上に書いてる人いるけど、買い取り資金の源泉て徴収した電気代だろ？

発電事業者の自由化、
停電時の家庭用発電の独立電源としての使用認可
ソーラー風力コージェネ助成

これらをやって、代わりに買い取り制度終了でいいじゃん。
原発嫌な人はこれで自分の望む電力源を選択できるのに、
記事の主旨が分からんな。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:50.85 ID:0FIV3zef0

労組にすら見捨てられた民主党(笑)

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:50:54.67 ID:PXVDc0d10

>>664
断言する。反原発派はサイエンス的、もしくは経済的な感覚がゼロの馬鹿。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:51:11.96 ID:tnGAS9Bs0

>>666
ジイさんの言う現在って８０年代だろ？
それにジイさん、さっきご飯食べたばかりなのにまた食べたいのかｗ

>>672
そのバッテリは韓国製とか多いんだよｗ
アトラスとかなｗ

知らぬ間に　日本市場を　乗っ取られ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:51:30.25 ID:R5oBLk/I0

理想自体にそんな齟齬はなく総論賛成というのが多く人の考えだろうが
一方で考える事も多く有り、そんなに簡単な道のりでも無いという

ところが、
事象を矮小化して見せ争点を意図的絞り、本来合わせて考えなくていけない事を見えなくさせるという

こういう事が、最近日本で無かったかね？
一昨年の夏とか

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:51:55.23 ID:GMKioUtT0

>>662
そうだね
太陽光パネルとかはやめた方がいいかも
シリコン作るのに大量の電気が必要だっていうし意味になってない
自宅の屋根とか空き地でガンバッてると、
なんとなくやった気になって満足感得られるだろうけど、実際は効率悪そう

やるんなら地熱発電促進する方向だよね

682 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 72.1 %】：2011/06/19(日) 18:51:55.88 ID:U9eQJAtV0

>>652
14%しか稼動しない発電施設を大規模じゃなく家庭の屋根に取り付ける事が
コスト的にペイする訳が無いだろｗ
1000万世帯に太陽光発電パネル付けても日本で消費する電力の４％しか
補えない。ピーク時電力の補助的な面を見ても22%程度（不安定）。
こんなものに莫大な予算を次ぎ込む道理は何処にも無いし、コスト的に
ペイなんて絶対に無い。
ありえるとするなら、投資家や企業にこんな馬鹿げたビジネス考えた
ツケを押し付けて買い叩くぐらいだ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:52:08.69 ID:7c9cdVlf0

>>671
太陽光発電風車なら、回らなくてもOKかも

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:52:30.97 ID:+EkxiQhd0

>>649
砂時計の底を支点にひっくり返せば、殆どエネルギーは要らない。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:52:33.15 ID:dsZEhEoB0

>>678
残念ながら同意をせざるを得ない

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:52:42.23 ID:3PvYzyOU0

>>657
一日晴れてりゃ、１週間分ぐらいは十分だ。

おまえら家で、どんだけ電気使ってんだよ(笑)

電気代、１ヶ月、10万ぐらい払ってんのか？？？？？？？？(笑)

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:52:59.99 ID:fdOxo8jV0

>>662

太陽光発電システム　のエネルギーペイバックタイムが1-3年という図を
だしてるのに何でそんな反応なの？　ぜんぜん意味が分からない

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:53:01.69 ID:g5yhAp3Q0

>>671
なにしろ電力会社が使ってくれないからな。
そりゃ、回せないわ。

そうして「風力は使えない」と言う。

おまえらが使わないだけじゃボケ！

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:53:13.65 ID:8UFScMry0

>>665
実にわかりやすい。ベスト・アンサー。もしくは余剰であるためコストゼロだが不安定な発電所
が増えて、電気料金体系がボロボロになり、安定供給者がいなくなるか、どっちかだな。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:54:25.02 ID:n5Q0i9k/0

この法案は経産省の連中が仕掛けた罠があるって
元官僚の人が言ってたぞ
まず、買い取り価格は後で決めるってなってるところ
後で極めて低く設定されるだろう
そして問題は太陽光が普及しないような仕掛けをしてる
家庭の太陽光パネルの電気を余剰しか買い取らないとなっている
あと、送電に支障をきたすと電力会社が判断した時は
買い取り拒否できるらしい

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:54:29.01 ID:UWXIWUPmO

極端に言えば[無駄な電気の増産]

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:54:49.64 ID:w7ZC+tCh0

一般家庭の平均が15kwh/日の電力消費
太陽光発電システムの晴れの日平均が20kwh/日

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:54:56.65 ID:PXVDc0d10

>>1に賛成してるのはどうせ団塊の世代から上の無知な年寄りだから、
これから先電気不足からくる熱中症でみんな死ねばいいな。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:54:58.43 ID:OnDxQ8aC0

>>672は回生ブレーキとか知らないようだ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:06.63 ID:Ryh8GKcM0

>>675
言われてみればその通りで、電力自由化された場合、数あるサプライヤーの一つに
過ぎなくなる東電などの旧来の電力企業は、何の義理があって義務的に電力を買い
取らなきゃいけないのか、全く説明ができない事になるのだよね。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:09.52 ID:0FIV3zef0

ソフトバンクは電波改善はしないくせに、ワケわからんとこに金かけるからな
利用者をなんだと思ってんのかな
auがIPHONE導入したら確実にソフトバンク逝くな

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:10.56 ID:r4Lp4SaR0

>>638
経産省いってみてきたら
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003.html

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:20.88 ID:g5yhAp3Q0

>>679
小僧

おまえ、何を言ってるんだｗｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:28.85 ID:8UFScMry0

>>666
いつ途絶えるかわからんものを、他で足りてるときに買うバカはおらんがな。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:36.87 ID:fdOxo8jV0

>>667
このままエネルギー産業が変わらなければ　発電の燃料は高騰するし
原発は放射性廃棄物処理費用がもともと見えなくされていただけで本当は馬鹿高くて
それを負担するようになるだけ

そっちが自殺行為だから変えるんだが

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:55:43.10 ID:m8d+sgI30

>>686

電力ピークが来ることのある梅雨末期とかには全く役に立たなさそうだなw

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:56:31.07 ID:0WySZTY90

>>672
自動車は6年で減価償却される（価値がゼロになる）から
それに見合う価格とコストになってるんだが
ソーラー住宅がたった6年で資産価値喪失したら
日本中で首を吊るヤツ多発だな

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:56:47.16 ID:aqWj+X9O0

>>692
＞＞太陽光発電システムの晴れの日平均が20kwh/日

これ、自分で書いててなんとも思わんのだろうかｗ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:57:05.74 ID:X3lmqHoz0

こども手当てとか高速道路無料化と同じ匂いがするな。
どーせ、また朝日とか毎日が脱原発とからめてキャンペーンを
はじめるんだろう。
また中身のないスローガンにだまされて民主圧勝だな。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:57:40.12 ID:0FIV3zef0

ソフトバンクのネット工作みてたら禿が必死なのわかるな
IPHONEの神通力もそろそろ息切れしそうだし
自転車操業の莫大な借金も返さないといけないし
禿は今必死な訳だ(笑)
　

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:57:51.97 ID:8UFScMry0

>>672
実はそれにコストがかかってるんだが？自動車は実は発電機でもあるんだぜ？

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:58:00.29 ID:WMxAn7Tm0

>>682
問題はコストじゃなくて買い取り価格なんだよ
コストがかかるならそれだけ買い取り価格を上げれば良い

電力会社経由で負担は増えるが
”発電事業者”が儲かればOKってこと

少なくともソフトバンクはそれで良い

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:58:16.02 ID:3PvYzyOU0

>>692
＞一般家庭の平均が15kwh/日の電力消費
＞太陽光発電システムの晴れの日平均が20kwh/日

つまり、日中のピーク時の３時間は太陽光発電の電気を使い、
それ以外の時間の発電される電気は全部蓄電して、翌日に持ち越し。

709 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/19(日) 18:58:16.19 ID:sS3NMsvx0

電力会社を弱体化できるチャンスだ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:58:17.47 ID:U0yTSCBk0

この記事を書いた朝日記者はこのスレを見てんのかな。
これほど良質で多様なフィードバックは新聞社の中にいてもなかなか得られまい。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:58:28.33 ID:MRdXra5T0

>>684

>砂時計の底を支点にひっくり返せば、殆どエネルギーは要らない。

それだと、延々と下方向に移動するしかないんだが・・・
富士山の頂上辺りから麓まで達する施設でも作るかね？
麓まで落ちてきたら、頂上まで引き上げるとか・・・

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:58:55.44 ID:m8d+sgI30

>>703

判ってないみたいだぜw

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:58:55.55 ID:GMKioUtT0

>>700
変わんないことないんじゃないの？
原発も減るだろうし
そうなれば必然で他の発電方法で合理的な方へ行くでしょうよ
無関係の孫の儲ける余地なんていらねえっしょ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:59:00.24 ID:OnDxQ8aC0

>>687
その図が本当なら、とっくに普及しているだろ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:59:16.63 ID:aZBb9NXC0

ここ二週間ぐらい雨が降ってるんだが・・・
依存しすぎると痛い目にあうな。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:59:43.78 ID:PXVDc0d10

>>700みたいにすぐ原理主義的にあれかこれって話をするのが反原発派の特徴。
反原発原理主義者。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:00:09.61 ID:2lmjwhkM0

国会議員レベルでは誰も対立して無いだろw

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:00:49.08 ID:3QjOPU/80

>>695
そのとおり。
だから発送電分離と全量買取のどちらを支持しても構わないけど
両方支持してるのは単なるの馬鹿。
・電気代は確実に上がるが少しは自然エネが増える全量買取
・電気代は安くなる可能性はあるが自然エネは増えず安価な化石燃料消費が増える発送電分離

現実の選択ってこんなところだけど、最近は脳内お花畑が多いから・・・。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:00:52.86 ID:U0yTSCBk0

>>711
想像するとシュールだな……。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:01:14.04 ID:w7ZC+tCh0

>>703
すまん、間違えた。

太陽光発電システムの発電量平均　15kwh/日でした。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:01:24.86 ID:6LoKspuP0

凄いよね、
「アイデアを出すだけ」でドヤ顔できるんだw
そのアイデアも現実を無視した荒唐無稽なモノなのに。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:01:35.64 ID:g5yhAp3Q0

>>699
残念でした。
１０基中、３基は回ってます。
つまり、「いつ途絶えるか」なんてことはないの。

正直、俺も感心してる。
どんなに地上で微風の日でも回ってるからな。
毎日、通退勤で見ているが、全機止まってるのを見たことがない。
地上５０ｍてのは、かなりいつでも風が吹いてる。

残りの７基を回さない理由が「電力会社が買ってくれないから。」

これで「風力は稼働が～」「いつ途絶えるか～」とか言われても説得力ねえよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:01:35.53 ID:0FIV3zef0

これ実現したら工場移転、サーバー移転などで、日本の雇用悪化は目に見えてる
成立はかなり難しいよ
経済簡単に死ぬからね

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:01:45.65 ID:J48Jpbm30

でもこの産業を活性化させれば、当然技術開発も促進され、日本を牽引する産業になる可能性高いんじゃないのか？

いつまでもブラックボックス抱えさせられるような原発なんぞより。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:02:01.20 ID:PXVDc0d10

大事なのはポートフォリオです。

原子力も火力も自然も最大限活用しないとこれからの世界市場では生き残れません。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:02:06.80 ID:8TWa6w38O

>>705
ソフトバンクはアンテナ減らす事で値段下げるという詐欺紛いの手法だからなあ
だからiPhoneは海外じゃ通信速いのに国内じゃブツ切れしまくりになってる

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:02:09.71 ID:BdMtDvrEI

ケータイの初期の頃はぼったくりレンタル料に通話料が月20万円とかだもんな(笑)
金に厭わない良心的なユーザーがおればいいんだがな
やはり自然に普及するには価格の問題になるだろうね
全ての家電品の裏側に着脱式の充電池を付けた方が早いだろ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:02:15.11 ID:tnGAS9Bs0

>>678
仕方ないさ…震災前からのブサヨをはじめとしたプロ市民と震災後のニワカ反原発派だよ。
理数に弱く親特亜でお花畑を信じて疑わない、ある種悪徳商法のカモにしやすい頭した人たちだよ。

>>694 >>706
回生制動にはインバータが必要になるけど、>>672はパワーエレクトロニクス知らないからなｗ
抵抗制御の発電制動との区別すらつかなさそうだと思うｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:02:32.10 ID:3PvYzyOU0

>>707
ちげーよ。

問題は、電力会社の安定した電力と、再生可能自然エネルギーでの不安定な電力を混ぜること。

規模が大きくなればなるほど、弊害が大きくなるし、技術的ブレークスルーも難しくなる。

電力会社の安定した電力と、再生可能自然エネルギーでの不安定な電力を、両方使おうと思ったら、
家一軒単位で、混ぜずに切り替えて使用が精一杯。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:02:40.76 ID:U0yTSCBk0

>>720
「kwh/日」　ってどういう単位……？

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:03:20.68 ID:U0yTSCBk0

>>722
回ることは回ってるだろうが、発電量は極めて不安定だろう。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:03:24.52 ID:6JPg2G/p0

>>723
ソフトバンクは韓国にデータセンタ作るとかほざいていたなｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:03:29.53 ID:kTtNCThz0

自由化の方を何とかしてくれ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:03:47.35 ID:Ryh8GKcM0

>>662
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/195/82/1/200503_img_32.jpg
パソコンの話ではあるけど、フルサイズのATX基盤にしたって、シリコンが使われてるのは
これに乗っかってる黒いICチップの部分だけだもんなぁ。
受光面全体がシリコンで、それを屋根の一面に一杯になるまで敷き詰めるような太陽電池と
は、そりゃもう、比較にはなりませんわな。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:03:47.40 ID:ioWUojWi0

孫の狙っているのはこれでしょ。

買い取り価格はこの間、市場価格の約9～10倍と異常に高かった。
カルサーダ博士の試算では
100kWの太陽光発電施設の　投資収益率　は　17％　にのぼる。
10万ユーロを元手として25年間投資すると500万ユーロとなる程の
利回りが保証された投資だったわけである。

スペインの30年物国債の利回り5％弱に比べるといかに有利な投資であるかは一目瞭然であった。
08年には累計設置容量が一時的にだがドイツを抜いて世界一になった。
スペインでの太陽光発電設備の増加は制御不能の状態だった。

太陽光発電　スペインの教訓―固定価格買い取り制度の光と陰
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=3

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:03:58.03 ID:6LoKspuP0

>>720
本質はそこじゃないだろwww

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:04:12.59 ID:fdOxo8jV0

>>714

普及の障害はエネルギーの回収期間の問題じゃなくて
コストの回収期間が問題だった

だから買い取り制度でペイする期間を短縮して普及させるという論理なんだが

お前の言うように太陽光発電で発電される量より本当に製造過程で電気食ってたら
そもそも太陽光パネルが商品化されるはずないだろ

何でそこまで必死で大嘘つくのか分からん。ただの無知なだけだとおもうけど

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:04:17.14 ID:GMKioUtT0

>>714
だよね
国で補てんする必要ないし
現状でいいってこと

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:04:18.83 ID:TjQKvpD30

>>570
とりあえず、原子力に投じていた金を、自然エネルギーに投資できるだけ投資して、
我が国国土から絞り出せるだけ自然エネルギーを絞り出して、
その段階で各種エネルギーのバランスを考えるってのも悪くないだろ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:04:25.27 ID:tnGAS9Bs0

>>698
そりゃあチムポが二度と勃つこともないジイさんから見れば小僧だ罠ｗ
ジイさんのチムポなんかもはや排尿以外の役に立たない、だらしない肉棒に過ぎない。
ハルンケアとかオヌヌメしますですよｗ

>>701
黄砂来たらID:3PvYzyOU0は「これはネトウヨの陰謀だ！」とか騒ぎ出すのかなｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:04:40.41 ID:m8d+sgI30

>>732

で、その韓国の電気は40％は原発で発電しているわけだなw

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:04:54.27 ID:g5yhAp3Q0

>>723
つまらん脅しは飽きたってｗ

それにしても原発工作員てのは、本当にすごいなあ。
震災直後は多かったけど、さすがに今はもう観念したと思ったが、
まだ他の発電のネガキャン続けてやがる。

もう意味ないと思うけどね。
がんばれよ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:05:01.11 ID:U0yTSCBk0

>>734
そのサイズの黒いＩＣチップだと、実際のシリコンの面積は１～２平方センチぐらい。
黒い石全部がシリコンじゃないから。

744 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 72.1 %】：2011/06/19(日) 19:05:03.42 ID:U9eQJAtV0

>>707
>電力会社経由で負担は増えるが
>”発電事業者”が儲かればOKってこと

ここまでくるとコスト云々って話じゃないからなｗ
国家的な詐欺行為、利益供与でしかないから。
豚箱に入っても良いレベルの話。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:05:34.67 ID:6JPg2G/p0

>>736
キロワットアワーパーディ
新しい単位だな

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:05:41.86 ID:8TWa6w38O

>>730
kwhの24倍だろ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:05:53.98 ID:OnDxQ8aC0

>>722
> 残りの７基を回さない理由が「電力会社が買ってくれないから。」

営利企業なんだから、必要無い時に必要の無いものを買うバカはいないでしょ。
しかも必要になる時に、発電量の当てにならないものを買うわけにはいかんでしょ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:05:58.14 ID:X3lmqHoz0

菅の太陽光パネル推進政策が
毛沢東の大躍進運動の鉄鋼増産政策の末路と同じに
ならないことを祈ろう。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:06:27.67 ID:w0l0SrfO0

電力買取で電気代が値上がりすることについて、国民への説明と、
国民の信を問う選挙はちゃんと行ったのか？

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:06:39.87 ID:0FIV3zef0

>>726
日本ではIPHONEの真の姿みれないんだよか
禿バンクの電波のせいで
YouTubeすら、ちゃんと見れないIPHONEって(笑)終わってるよな

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:06:52.52 ID:w7ZC+tCh0

15kwhの蓄電が1日で可能な電力量のつもりで書いたのだが、間違ってるのか？

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:06:55.31 ID:3PvYzyOU0

>>728
ばーーか(笑)

日産が、リーフに積んでいる蓄電池を、家庭用蓄電システムとして売り出す

って言ってんだよ(笑)

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:06:58.72 ID:tnGAS9Bs0

>>742
特亜工作員さんお疲れ様ｗ
ハゲバンクの太陽光パネル、韓国製なんだってな？
売国奴はさっさと自殺するべきだ。

>>748
たぶん、いや間違いなくそうなるよ…

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:07:14.98 ID:jTxADFVS0

>>697
だから？
高速道路と同じになるつってんだろ
わざわざ買い取りさせなきゃ普及できないような
競争力のないものはいらん

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:07:43.25 ID:g5yhAp3Q0

>>747
つまり、どこぞが発表している風力の稼働率なんて数字はアテにできないということだ。
その「不安定」とやらの評価もな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:08:23.98 ID:E8W+KaJq0

ついに被災者とか人道的とかソッチの方は無視なんだ。
まぁ、今の政府のままじゃ完全に詰むからねぇ…

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:08:40.51 ID:fdOxo8jV0

>>734

お前もこれでも読んどけ
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:09:25.39 ID:w0l0SrfO0

>>756
こんなの、菅じゃなくとも、今じゃなくともいつでも議論できる話なのにね。
今一番優先しなければいけないのは、被災地の復興と支援だろうに。

759 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 72.1 %】：2011/06/19(日) 19:09:28.81 ID:U9eQJAtV0

>>739
自然エネルギー利用と言うのは、環境破壊しか生まないと
武田教授は明言してる。

それ以上に道義的な問題が大きい。
考えてみれば良い。農作物を作れる土地に太陽光パネル引き詰めるとか
言ってるんだぞ？食物で燃料作るバイオエタノールと発想は同じ。
砂漠に太陽光パネル引くなら話は分かるが、発展途上国なら、ジャングル
切り開いて太陽光パネル引き出す可能性すら認識出来ないんだろうな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:09:38.14 ID:ECSFwrEC0

>>1
ＴＶじゃすでにこう言う事が起きてるんだけど？
ちなみにボヤいてるのはお宅の系列局の人間だよ。

【マスコミ】「民放テレビ全局の１９時台の視聴率、ついに１ケタになった…」テレ朝プロデューサーのつぶやきに「当然」の声★24
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308466238/

これはあんたらの未来の姿そのものだよ。
特定の個人に肩入れし擁護する偏向報道をいつまでも続ければ
だれも相手にしなくなる事を覚悟した方がいい。

ああ、いざとなったらハングルで発行すれば
在日が買ってってくれるかｗ朝日にはその手があったなｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:10:03.16 ID:tnGAS9Bs0

>>752
それはシステムじゃなくて蓄電池単体じゃんｗ
インバータをも売り込むとなると高調波対策が急務になるわ、
変換時に生じる磁歪音が大きな騒音源になるわ稼働時は常時冷却が必要だわ、
ＶＶＶＦのメリットデメリットも知らずに蓄電池単体だけを語るとかどんだけ文系崩れなんだお前はｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:10:37.21 ID:jhz5S7FS0

電力買取って太陽光パネルでやるって事でしょ？
買取の財源は、税金か電気代でしょ？

日当たり悪い家やマンションに住んでる人は何かメリットあるの？

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:10:53.03 ID:7c9cdVlf0

買取にブッ込む金あるんだったら、それを高効率のガスタービン発電に振り向けて
脱原発を促進しつつ、次世代電力の技術開発に投資したほうがいいと思うな。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:11:03.06 ID:w4WXPL5t0

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/323450552.jpg

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:11:10.04 ID:0WySZTY90

>>752
資産償却期間が6年に設定されてる自動車用のシステムを
そのまま住宅に転用できるとマジで思ってたのか…
家は車と違ってポンポン買い替えなんてできないのに

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:11:55.22 ID:fwwPM/6L0

朝日がいうならやめたほうがいい

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:12:06.49 ID:hjWWKUTW0

朝日＋毎日＋糞サヨ＋糞キムチ
反原発工作員湧きまくり。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:12:20.20 ID:4l5K3a+Q0

自然エネルギーオナニストの尻拭いを電力会社にさせる法案が
経済にプラスになると思うとか馬鹿も程がある

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:12:55.74 ID:6JPg2G/p0

>>751に対して表記のアドバイスあげたほうがいいのか？

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:13:11.69 ID:5qE1P3wr0

買い取りって新しい利権じゃねーか。必要なのは自由化だろうよ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:13:15.97 ID:g5yhAp3Q0

>>753
わけのわからんレッテル貼り。
かわいそうなくらい工作員丸出しだなｗ

いやほんと、ムダな時間を過ごした。
>>361みたいにちゃんとした理想を持ってる人がいるのが収穫だったな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:13:20.33 ID:QTl0dmt70

なんか最近の新聞て、情報発信する媒体というより
コラム集、エッセイ集、ブログみたい。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:14:37.83 ID:G4mr3RIk0

>>1　>>2
＞なのに谷垣禎一総裁は「法案が実効的か検討の余地がある」と述べ、審議入りに慎重だ。効果に疑問を抱くなら、高めるための提案をすべきだ。

まずは法案の成立有りきという記事だな

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:14:40.17 ID:SIBs4fmZ0

電気代が上がったら、製造業が海外に逃げていくとか
思いつかないんだろうな朝日の記者は．．．ｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:14:42.70 ID:U0yTSCBk0

>>772
ブログの方が価値があるかも。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:14:49.76 ID:WMxAn7Tm0

>>744
だからこそ集団ヒステリーの今やる必要がある

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:14:54.24 ID:tnGAS9Bs0

>>771
技術的に破綻した文章を「理想」と思わされちゃうところがリテラシー無さ杉ｗ
疑似科学とか信じちゃう人？マイナスイオン水とか有難がっちゃうタイプのなｗ

そんな奴が技術を語るなんて生意気すぎるｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:15:24.48 ID:U0yTSCBk0

>>746
いやいや、そんな珍妙な単位聞いたことないし……ｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:15:46.25 ID:Ryh8GKcM0

>>お前の言うように太陽光発電で発電される量より本当に製造過程で電気食ってたら
>>そもそも太陽光パネルが商品化されるはずないだろ
製造時に要するエネルギーが、寿命中に得られるエネルギーより小さいとしても、
太陽光さえさればパネルだけで発電出来て他のリソースは食わない、って点で、重量
制約が極めて厳しい宇宙機の電力源としては極めて有用。他にも、似たような用途は
あるだろうね。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:16:01.18 ID:R5oBLk/I0

>>772
新聞に限らず

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:16:05.44 ID:dsZEhEoB0

家庭用蓄電システムを一世帯に一台ずつ普及させると幾らになるかな
5000万世帯*100万円として50兆円か？
国の補助金で賄うのは現実的ではないな

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:16:15.56 ID:RPIrgKTe0

>>735　なるほど　これか
スペインの教訓は明白である。あまりに経済合理性から離れた高値の買い取り制度は一見、太陽光発電の促進に役立つように見えるが、
最終的には電力料金の大幅引き上げによる国民負担と、それに伴う経済への影響や企業の国際競争力喪失という犠牲を強いることになった。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=4

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:17:07.06 ID:tnGAS9Bs0

>>774
朝日にとってはむしろそれが狙い。
特亜に日本シェアを奪ってもらい日本の製造業を壊滅に追い込むのが目的だからな。
製造業を壊滅に追い込めばおのずと経済力は弱体化するので、侵略の第一歩とすることができる。

>>775
朝日のは阿久根の竹原ブログ並の胡散臭さだよｗ

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:17:19.29 ID:jnIRjMPL0

国民の生活や産業を「天気次第の風だのみ」にしようと本気で思ってるんだろうか？ｗ
正気の沙汰とは思えない。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:17:42.71 ID:0FIV3zef0

禿の詐欺師ぶりは今までの行動みればわかる
これは禿バンクによる日本国民への攻撃だろ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:18:11.14 ID:MSkLF5NQ0

この法案成立させて菅に辞めてもらうのが一番いいわな

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:18:15.15 ID:3PvYzyOU0

>>761
おまえはバカか(笑)

太陽光発電にはインバーターが付いてねーのかよ(笑)
太陽光発電は変換時に生じる磁歪音が大きな騒音源になるわ稼働時は常時冷却が必要だわかよ(笑)

電気の供給先が、太陽光発電パネルになるか、蓄電池になるかの違いだけだボケ(笑)

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:18:55.62 ID:w7ZC+tCh0

この必死さから判断して、全量買い取り制度は法制化すべきだと思いますね。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:19:01.63 ID:OnDxQ8aC0

ハッキリ言って、太陽光で発電するなら、直流から交流への変換は却って効率が悪い。
直流なら直流のまま使った方が効率がよい。
太陽光を推してる連中って、コンバータに電気を食われることを知らないんだろうな。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:19:48.98 ID:TjQKvpD30

>>759
>農作物を作れる土地に太陽光パネル引き詰めるとか言ってるんだぞ？

それは良くないね。
でもどうなの？そんな馬鹿なことをしないで、作物を犠牲にするようなところでないところに、
太陽光パネルを、原子力に投資していたお金を回して敷き詰めたら、そしてその上で、
各種のエネルギーバランスを考えるのは、悪くない考えでしょ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:20:04.33 ID:fdOxo8jV0

>>779

地上用の太陽光パネルが商品化されるはずがないって言ってるんだから
答えになってないだろw

だいたい、上にさんざん2-3年でエネルギー回収できる図を出してるんだし

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:20:24.08 ID:hbbyWhtj0

ほんっとうに見たくないのかっ
ほんっとうに見たくないのかっ
ほんっとうに見たくないのかっ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:21:09.35 ID:Nq8OP2kp0

社説に、こんな記事のせるなんて
よっぽど朝鮮人にとって都合がいいんだな～朝日わかりやすｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:21:15.02 ID:3PvYzyOU0

>>789
だから、家一軒ぐらいがせいぜいなんだよ。

火力発電所なみの、高出力＆大規模なんて、カネが掛かるだけ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:22:34.01 ID:0FIV3zef0

アホ鳩山とバカ菅の環境政策で、日本から雇用が消えました
おしまい

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:23:10.18 ID:UcTQTlom0

もうね
カネをドブに捨てるようなもんだよ
太陽光なんて聞こえがいいだけで使い物になんねえのに

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:23:24.10 ID:XfcoZyGQ0

本当の対立軸は、食品などの放射線情報を正確に公開するか、隠ぺいするかだろ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:23:45.35 ID:6JPg2G/p0

0.625kwhか
太陽光発電って大したことないんだなｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:24:07.76 ID:3PvYzyOU0

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:24:10.64 ID:3y5t7H/w0

こいつは日本のためになる政治っていうより、
自分が何かを成し遂げたいだけ。
個人の我欲で政治をやってる。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:25:00.03 ID:7c9cdVlf0

ピーク時の電力不足を尾後無いための蓄電システムが、家庭か地域なんかの末端にあって
条件が良いところは、それに太陽だの風力だのの発電がトッピングされているってのならアリかなと思う。

全量買取って、米農政と同じ穴掘るだけだよな。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:26:23.64 ID:Xe53v4z/0

在日ニートに生保やらないで、自転車こがせて発電しろ
その電気を買い取れば十分だろ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:26:42.29 ID:0FIV3zef0

アホ鳩山の政策ミスで日本経済が冷え込み、マスコミは広告収入がガタ落ち
今度はマスコミがいくつか潰れるな

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:27:55.27 ID:tnGAS9Bs0

>>787
お前はインバータとコンバータの違いすら理解できない無知だろｗ
パワコン損失と公称出力の関係も説明できない素人は引っ込んでな！

>>799
「自宅をプリウス化」じゃなくて「国民をトヨタ期間工化」の間違いじゃね？ｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:28:23.84 ID:3PvYzyOU0

今政府は、大規模停電を避けるために、各家庭に15％の節電を要請している。

100電気を使う家が100軒あったとして、

１軒が15％節電すれば、節電量は1500。
100軒のウチ15％が電気を使わなくなっても、節電量は1500。

つまり、屋根に太陽光発電パネル置いて、その電気を蓄電池に溜め、
ピーク時の午後１時から４時までは、曇りだろうが雨だろうが、電力会社から電気を買わずに毎日自分で何とかする
「自宅をプリウス住宅化設備」が、15％の家庭に普及すれば、

その他の人は、原発なんか無くても、
送電インフラにアホみたいなカネかけなくても、
今まで通り、今の値段で電気を使える。

しかも、各家庭の15％の節電は、生産性を下げる、デフレスパイラルだけど、
15％の家庭に「自宅をプリウス住宅化設備」が普及は、生産性を押し上げる、インフレスパイラル。

今の日本にゃもってこい(^_^;

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:28:31.39 ID:RkpKSNz90

ソーラーパネルは韓国から買うんだっけ？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:28:53.67 ID:6LoKspuP0

塩ビ管黒く塗って中に水入れて屋根においておくのが良いんじゃね？
うはw俺って天才www

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:28:58.11 ID:xWOFPiQq0

禿電大料理、と

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:30:02.34 ID:+fqOSOAc0

>>1

確定申告するほど給料もらってこの程度の社説かよｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:30:29.46 ID:PXVDc0d10

買い取りさせれば全部上手く行くと思っちゃってる人は>>782のリンク一回で良いから読んでくれ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:30:40.17 ID:tnGAS9Bs0

>>805
最後の顔文字さあ、ジジババがよく使うよなｗ
つかお前は回生制動や蓄電池の関係すら知らん技術オンチなのに恥ずかしいと思わんの？ｗ

>>806
バ菅とハゲバンクの計画によればそうだ。

>>807
「朝日ソーラーじゃけん！」

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:31:13.57 ID:0FIV3zef0

バイオマス燃料に日本は投資するのがいいよ
その方が現実的で採算性考えてもいい
日本は藻などバイオマス燃料分野では進んでいる

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:31:24.03 ID:TMl4hOm80

電気が余ってることが大前提じゃねえか

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:32:14.99 ID:3PvYzyOU0

>>804
別に、自宅をリーフ化でも、自宅をボルト化でも、なんでもいいよ(笑)

自宅を、東電の電力と、屋根の太陽光パネルで発電して蓄電池に溜めた自己発電電力を、切り替えながら使うハイブリッド化でも良い。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:33:50.63 ID:0FIV3zef0

太陽光パネルの問題はレアメタル採掘に環境汚染
大量の太陽光パネルのゴミ解体にまた環境汚染
こんなエセな環境対策に、税金つぎ込むのは犯罪だよ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:34:16.80 ID:tnGAS9Bs0

>>814
系統連系と保護連系はどうやるの？
具体的に説明してね。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:34:59.76 ID:jsMMfSZk0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく政治家気取りの政治屋が
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「昔の人がやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「昔の人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　過去の経緯を調べようともしない奴に政治はできないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:36:26.42 ID:0FIV3zef0

日本経済死んだら電力要らなくなるからね
電力料金値上がりしたら工場が一斉に海外移転
電力不足、それ自体発生しなくなる(笑)

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:37:55.06 ID:fdOxo8jV0

>>810
買取させれば全部うまく良くと思ってないよ

産業転換過渡時期の一定期間の政策。その後の価格はもっと別のものでいい。
それと産業転換しなくても既存の火力の燃料やらは今後上がる。原発はもともと
いくらかかるか分からない放射性廃棄物コストをいれれば経済的にも論外

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:38:46.15 ID:Yxu9xPz20

貧乏人から金持ちへの所得移転じゃん

ふざけんなよ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:39:09.72 ID:7c9cdVlf0

自家発電は、自分の家で使うのが一番無駄が無いよな。
全体で、少しでもエネルギー消費の無駄を省こうって事なら
電力買取は方向性として逆だよな。
自家発電での余剰電力の有効活用ということなら分からないでもないけど
その場合は、電力会社から買う値段より売る値段のほうが安くないと嘘だよな。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:39:10.89 ID:3PvYzyOU0

>>816
んなもん、太陽光パネルと同じ。

今だって、太陽光パネルで自分地の屋根で発電しているやつは、東電の電力と、太陽光パネルの電力を

切り替えて使っているだろー _|￣|○

売電なんて言って、太陽光パネルの電気が、電力会社の電力に混ざらないだけ、百倍簡単。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:40:46.21 ID:CzmNtKkx0

売電できるほど、発電できればいいね
長期的にね

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:41:00.35 ID:ey2mheBs0

>>1
余計な利権をぶち上げてないで早く解体しろクソアカヒ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:41:06.23 ID:tnGAS9Bs0

>>822
説明になってないね。
簡単とか抽象的で手順を示せていない。
ほれ。さっさと太陽光と商用受電の系統連系や保護連系について具体的に説明してみろ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:41:16.05 ID:3PvYzyOU0

>>821
自家発電での余剰電力の有効活用は、雨の日や曇りの日のために、自分のとこで蓄電しておくのが、

みーーーんなのシアワセ(^o^)/

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:42:08.21 ID:R5oBLk/I0

悲観的にだけ考えろとは言わないが
理想値に期待値だけで考えられた話に乗るのはカルトか利益狙ってる人だけだよねぇ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:42:47.75 ID:3PvYzyOU0

>>825
シャープや三洋や東芝のお客様センターにでも電話して自分で聞け(笑)

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:43:03.42 ID:7qTje/Pf0

発電効率が悪い上に耐用年数２０年で総取替え。どんだけコストかかるんだよ。
だいたい、補助電源にしかなりえないからこれまで普及してないのに気づけよ。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:43:47.24 ID:kY0xeTLZ0

金持ちが太陽電池パネルを買って、貧乏人が電気代を上乗せされる

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:43:49.51 ID:w7ZC+tCh0

>>821
正論だと思います。
太陽光発電システムで発電した電気を蓄電池に保存し、各家庭で消費するほうが
系統からの電気料金よりも安価になれば理想だと思います。

今のところ無理ですね、系統の電力のほうが安く、太陽光発電システムと蓄電池を
各家庭に導入するほうが損です。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:44:00.24 ID:0A15hYPj0

朝日と民主は信じない事にしてる。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:44:18.02 ID:uGL9yNKM0

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:44:24.68 ID:tnGAS9Bs0

>>828
要するに自分で理解してないから他人に説明できないんだろ？
自分で理解できてないものを他人に勧めることは無責任極まりない行為だと猛省しろ。

わかったら首でも吊ってろ無知が！

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:44:35.99 ID:vl9MgmnD0

民主を政策では推せなくなったので、
新たな対立軸をつくりたい。　　　　by朝日　　　　ってか。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:46:09.35 ID:i974vYdb0

いや朝日なんてもう団塊バカ（エリートぶりっこ層）しかうなづいてくれないから。
その下の世代からは「新聞の提案とかろくなことねー」と思ってるよ。KY珊瑚事件も
よーく知ってる。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:46:41.01 ID:3PvYzyOU0

>>831
んだけどね、プリウスは売れたんだよ。

ことエコって事に関しては、買う人にとって、どっちが安いかはカンケイナイのさ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:46:53.43 ID:vl9MgmnD0

大東亜戦争開戦も、北朝鮮が地上の楽園も、従軍慰安婦も、南京大虐殺も、
みんな朝日の言ってたことが逆だったから、
ここは朝日の逆を信じれば正しいってことだな？

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:47:24.80 ID:3PvYzyOU0

>>834
はいはい(笑)

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:47:57.18 ID:0A15hYPj0

　しかし、朝日と民主は国民騙すのに必死だなぁｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:49:26.76 ID:3srI2Cd80

朝日って面白いね。
きちがいじみて

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:50:14.54 ID:0A15hYPj0

菅が反原発だと思ってる人　乙！

首相安全確認の原発は再開を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110619/t10013624291000.html

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:51:46.73 ID:HIHkbLmE0

>>840
民主党が国民を騙しているんならまだいいんだよ
そのくらい悪知恵があるということだから

バカだから自分たちが何をしているのか分かっていないのだろう多分

国民を騙しているのは固定価格買取制度に参加しようとしている某企業だ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:51:54.13 ID:UWXIWUPmO

家庭用自家発電は、そこで完結しないと無意味なんだよね。既存電力との併用なら、電力会社はその設備を"無いもの"と想定して発電せざるを得ないから。

845 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 74.4 %】：2011/06/19(日) 19:52:27.92 ID:U9eQJAtV0

>>837
蓄電池とセットでかつ補助金も無しで売れば良い。
それなら誰も文句は言わないし、逆に尊敬される。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:52:28.12 ID:w7ZC+tCh0

>>837
自動車は、特殊ですね。
日本の場合、1日平均5分間の利用しかしない自動車を持ちたがる国民性

たった、1日5分しか使わない自動車に300万円もする高価な買い物ができるのは
持つことにステータスがあるからかもしれませんね。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:53:17.38 ID:6LoKspuP0

>>844
自分が欲しいときだけくれって言われたら、当然単価は上がるよな。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:54:30.92 ID:NFgeFyKsP

これには反対
だが原発にはそれをすればいいと思う。

原発は地方自治体に原子力管理部かなんか作って、
原発の管理保守
安全対策に廃炉とかすべて任すの
そして電力会社は電気を買い取るだけ。

何が起ころうと、電力会社はただ電気を買い取ってただけだし
自治体がその金できっちり対策を施してなかったのが悪い。
それと発電量が落ちたら契約違反として賠償金を求める。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:54:46.36 ID:d8kendDB0

買い取り料金が、電気代に上乗せなら意味ないじゃん。
これ以上、景気悪くしてどうするんだ？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:55:02.93 ID:aqWj+X9O0

太陽光パネル設置の補助金は民主党が仕分けしたね

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:56:04.50 ID:3PvYzyOU0

>>841
全量買い取りなんかしたら、再生可能自然エネルギーによる不安定な電力が、
電力会社の電力に混ざって、それこそ大混乱なのにね(^_^;

再生可能自然エネルギーによる不安定な電力を使いたければ、
家一軒レベルで全部蓄電して、電力会社の電力に混ぜずに、一日数時間、切り替えて使うのがせいぜい。

だけど、それでも使いたい人はたくさんいる。

売電は今のところ、百害あって一利無し。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:57:06.97 ID:SIBs4fmZ0

経済界は高品質・安定的・低価格な電気が欲しいけど
単なる金儲けしたいだけのの連中は、
電気売っていくら儲かるか？
しか興味ね～だろｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:57:07.25 ID:WMxAn7Tm0

>>849
これから発電事業やろうって奴には大いに意味がある

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:58:32.30 ID:UWXIWUPmO

>>847
て言うか、結局"余剰電力(マージン)に上乗せ"してるだけになってる。つまり"廃棄してる"わけ。
で、廃棄する電力をわざわざ"高額で"買い取るという、経済原理から外れた事をしてるのが現状。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:58:32.65 ID:Ej8QjkTF0

珊瑚を傷つける朝日は出しゃばるな！

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:58:36.59 ID:R5oBLk/I0

>>849
景気浮揚とセットにならないといけないのだが
そのあたりは理想値に妄想値だという

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:59:07.92 ID:3PvYzyOU0

>>845
補助金付けても十分元とれるよ。

麻生政権が実施を決めた家電エコポイント制度が、国内限定にもかかわらず、
予算額の7倍に当たる5兆円の経済波及効果と延べ32万人の雇用を創出したのを考えれば、

海外にもそのまま売りに出せるし
国内でエコカー減税・エコカー補助金・家電エコポイントなみの助成をしてやっても、
余裕で元が取れる。

カネがあるヤツが買えば買うほど、買わないヤツの給料になる。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:59:49.80 ID:hh5RvHMzO

もともと市場参入が目的だし
爆発的に何かが変わるわけでもないから
全会一致であっさり終了
機密費まいても騙せんよ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:00:08.04 ID:w7ZC+tCh0

確かに、家庭用太陽光発電だけが買い取り制度の対象とは言ってない。
製鉄所が発電した電力やガス会社が発電した電力
大規模な太陽光発電所や風力発電所など、電力供給事業を計画することが出来るな。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:00:39.71 ID:7c9cdVlf0

>>853
事業規模なら、今でも売電できるんじゃね？

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:00:42.60 ID:WMxAn7Tm0

>>856
電力が安い国せパネルを生産して輸入する

固定買取だから生産すれば生産するほど利益が増える
少なくともパネルを生産するその”国”では景気浮揚になるよ

太陽光パネルの生産は大量の電気を使うから
少なくともその”国”は日本ではないけどな

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:01:28.90 ID:OrFYDiwg0

とうとう本当に脱原発解散きたのかな
また衆愚選挙になるのかよ

毎度「私たち」とは誰のことなんだ
主語を誤魔化すなっての

863 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 74.4 %】：2011/06/19(日) 20:02:20.74 ID:U9eQJAtV0

>>846
>持つことにステータス

本来太陽光発電はそういう部分を刺激するべき商品。
無駄を楽しめる富裕層、停電時や非常時の自家発電装置としての
予備電源としての保険として存在するべきもの。
それをバブル的な大量生産、大量消費の道具として利権化して
本来持ちえてる商品価値すら毀損しようとしてるのが今の民主党政権。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:02:47.70 ID:zN1whfz90

東電に中抜きさせなきゃ悪いことじゃないんじゃね？

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:03:06.39 ID:WMxAn7Tm0

>>860
大規模事業者向けの強制固定価格買取制度がない
だから>>1のような制度が前提になる

「足りないから買う」という制度では市場原理が働くからペイできない

お役所に言わせれば「普及促進できない」ってわけだ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:03:17.05 ID:4l5K3a+Q0

>>861
電力の輸入をやるって発想か
だったらもっと効率の良い方法があるぜ
ウラン輸入して発電するんだ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:03:22.51 ID:BViVv2ut0

値上げだの節電だの邪魔くせえ

もう自家発電でいきたいんだが科学者発明はよｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:03:53.54 ID:3PvYzyOU0

>>861
んなこたぁねーよ。

麻生政権が実施を決めた家電エコポイント制度が、国内限定にもかかわらず、
予算額の7倍に当たる5兆円の経済波及効果と延べ32万人の雇用を創出した

けど、液晶パネルやエアコン冷蔵庫のパーツは、全て国産じゃねーだろ？？？？

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:05:21.59 ID:WMxAn7Tm0

>>868
電力の固定買取制度で国内は電力価格が上昇する
つまり工業製品を生産できる環境に無くなる

エコポイントの時代とは違うんだよ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:05:39.92 ID:YGizWSM40

【政治】菅首相　「安全性が確認された原発は稼動していく」　[6/19 18:03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308476578/

どんな気分？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:06:15.04 ID:OnDxQ8aC0

>>857
エコポイントは参考にならない。
エコポイント制度は、政府からの所得移転で超短期間の政策だから意味がある。
そもそもエコポイント制度は、需要の急激な減少を和らげ、その間に別の需要喚起政策をするために行うもの。
長期になると政府の財政を圧迫する上に需要の先食いなので、止めた途端に需要が激減する。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:06:22.40 ID:tnGAS9Bs0

>>837
お前は消費者を見下していることがよくわかった。
要するに「騙しやすいカモ」としか見ていない。
あるいは他人に投資させて利益を引き上げたらさっさと㌧ズラしか考えていない。

下朝鮮へ帰れこの白丁のパンチョッパリが！

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:07:39.51 ID:LRMPJmFU0

【政府調達】韓国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業が､日本政府機関のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ受注日本で外国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ 2011/04/15 13:37:54 ???
韓国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業のｳｨｽﾞﾄﾞﾒｲﾝが､日本の新ｴﾈﾙｷﾞｰ･産業技術総合開発機構
(NEDO)の特許情報収集ｻｰﾋﾞｽ事業を受注した｡

日本の政府調達市場で外国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注するのは極めて異例だという｡

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:08:05.77 ID:ofE+TG1c0

朝日が書いてるのは嘘ではないにしてもミスリード
まさに電力料金上乗せの点については財界や電力業界が心配してたんだけど
そんな成立困難なものだとは思われてなかったし、
そもそも事業仕訳で補助金カットしたのはこの法案とセットになってたわけで、
原発推進とも矛盾しなかった。
こんなのが脱原発の切り札だとかいいたげな(言ってないけど)菅は詐欺みたいなもんで
菅が止めてもたちまち成立するだろう

875 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 74.4 %】：2011/06/19(日) 20:08:20.82 ID:U9eQJAtV0

>>857
経済効果としてペイする、コスト的に見合うのなら何ら問題無い。＜補助金
しかし、お金持ちが庭にお金を掛けて、ステータスと雇用を生み出していた
様に補助金無しのステータス性で十分やっていける商品。
無理に大衆化しようとするあたかも経済的合理性のある商品かのような
商品にするのは本来の付加価値を落とすだけ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:09:14.37 ID:tnGAS9Bs0

>>839
ID:3PvYzyOU0は人を騙そうとしてたことも認めたわけか。

>>848
国の責任は問わないのか？

>>857
今の言葉、お前は責任持つのか？
何かあったらお前が責任を負わなきゃ信用できないんだよ。
その手のうまい儲け話なんてな！

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:10:48.85 ID:3PvYzyOU0

>>869
それならわかる。

だから買い取りとか売電とかしないで、

再生可能自然エネルギーによる不安定な電力を使いたければ、
家一軒レベルで全部蓄電して、電力会社の電力に混ぜずに、一日数時間、切り替えて使うのがせいぜい。

だけど、それでも使いたい人はたくさんいるから、太陽光パネルとリチウム蓄電池のセットは補助金付けても
十分元が取れるし、
麻生政権が実施を決めた家電エコポイント制度が、国内限定にもかかわらず、
予算額の7倍に当たる5兆円の経済波及効果と延べ32万人の雇用を創出したのを考えれば、

海外にもそのまま売りに出せるし
国内でエコカー減税・エコカー補助金・家電エコポイントなみの助成をしてやっても、
余裕で元が取れる。

カネがあるヤツが買えば買うほど、買わないヤツの給料になる。

売電は今のところ、百害あって一利無し。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:10:55.25 ID:SuzhNuS80

財政的根拠はどこにあるわけで？
ドイツはひいひい言ってますが。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:10:56.94 ID:zLm3lbyj0

日本が停滞し、韓国が飛躍するための誘導朝日新聞

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:11:11.12 ID:OnDxQ8aC0

>>861
> 太陽光パネルの生産は大量の電気を使うから
> 少なくともその”国”は日本ではないけどな

海外で高純度のシリコンを作れる国は殆どないけどね。
少なくとも韓国には作れない。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:11:11.74 ID:R5oBLk/I0

なんか面白い事になってるようで

【政治】菅首相　「安全性が確認された原発は稼動していく」　[6/19 18:03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308476578/

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:11:53.18 ID:w7ZC+tCh0

太陽光発電システムの良いところ
１．一般家庭が自立発電できる程度の発電力を持っている。
２．現存する発電システムで最も安全。
３．地域の住宅会社でも設置可能で、地域の雇用促進に役立つ
４．屋根を使うので、特別な設置スペースは不要。　※パワーコンディショナーや電力メーターのスペースを除く
５．再生可能エネルギーを使うので、燃料が不要。
太陽光発電システムのデメリット
１．高価のために、普及に補助金が必要。
２．定期的なメンテナンスが各人の負担となる。
小規模の発電システムとしては、最適
工場やビルのような大規模には、ピークカット程度の役割しかないけどね

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:12:15.06 ID:4h/oIVSN0

これは詳しく知らんが、アサヒが言うなら反対でおｋ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:12:25.56 ID:/YzSa9Xt0

対立に持って行かないと、有象無象の集団はまとめられないからな
最近の彼らの方向は非常によくわかるよ、いや、見え透いてて笑える
エネルギーに関して、きっちり討論する気持ちが無いんだろうね

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:12:39.95 ID:zHTuNou20

太陽光パネルを設置してない人が、設置した人の買取りの料金を負担するということでしょ。
高速道路無料化と同じ構図だな。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:15:20.90 ID:w4C6aZlj0

>買い取る費用が電気料金に上乗せされるため、
>経済界を中心に慎重論が根強いことだ。

おいおい騙されるなよ。

送電の初期設備投資は必要だが、
長期で見ると火力の調達費用がなくなるはず。
しかも電気料金は勝手に電力会社は変更できない。
国民で監視すべき。

原発補助金全面カットして、自然エネルギー推進にまわせ。
それだけでもだいぶ日本が浄化される。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:15:54.10 ID:WMxAn7Tm0

>>880
いや、日本じゃ作れなくなるぞ
元々その辺の技術は安定して整った電流が生み出せるのが日本しかないからって理由

それを担っていたのは原発であり

自然エネルギー発電とは相性が悪い

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:16:22.05 ID:cMNq2lFU0

>>1 対立してパフォーマンスしたいだけだろ

もうさ、宗教と社会活動家は全員捕まえて死刑にしろや
こういう屑みたいな奴が大手振ってるだけで胸糞悪いんだよ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:17:12.90 ID:3DljhGx+0

順番が、ぜんぜん間違ってると思う。

まずは需要に対する電気の供給能力を確保するのが肝心で、
それが出来てから、多様な発電で燃料の消費を減らす流れじゃないかと。

そのために補助が必要なら出せばいいだろうけど、
最終的には、資源価格と競争できなきゃ話が変になるね。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:17:58.58 ID:3PvYzyOU0

>>882
太陽光発電システムは蓄電池との組み合わせでこそ、ピークカットの役割を果たせるから、

工場やビルのような大規模には、蓄電池がネックになってまず不向き。

現在の蓄電池の性能だと、一般家庭がせいぜい。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:18:33.52 ID:qIZzWlj60

朝日がすすめてるってだけでもうね

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:18:44.39 ID:DMXpv01vO

これを政党の対立軸
にして民主党の集票マシンにせよ、って朝日はつくづく外道だな。
ひとつの論点に過ぎねえだろうが！

ありもしない対立を煽るんじゃねえ！

893 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 74.4 %】：2011/06/19(日) 20:18:46.31 ID:U9eQJAtV0

>>886
1000万世帯に太陽光パネルを引いたとしても
日本の総消費電力の4%しか発電できないという現実をいい加減に受け止めろｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:19:21.29 ID:O4sgIeI50

脱原発解散、それも結構。
ただ、思い通りに物事が進むとは限らないわけでw

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:21:59.00 ID:GSav8qUU0

>>3
君ら愚民を導いてる朝日新聞社だよ＾＾

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:22:13.76 ID:isSDjxOl0

俺は電力会社の社員じゃないけど、この朝日の社説は危ないと思う。

風まかせ、お日様まかせで不安定な電源を無理矢理、電力系統に繋ぐと
電力品質が落ちる。全量固定価格買い取り制度なんて、日本の電力品質
落として国力下げようとする外国勢力の考えそうなこと。

電力系統に繋ぐ前提なら、水力と地熱に力を入れるべき。

風力、太陽光は、普及させても良いけど、電力系統に繋がずに、極力、
地産地消すれば良い。

朝日の社説は、電力会社に不安定な電力を無理矢理買わせるという話と
地産地消という別の話がごっちゃになっていて、いかにも無責任。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:23:03.48 ID:3PvYzyOU0

>>893
例え、日本の総消費電力の40%の発電が出来たとしても、電力会社の電力と混ぜちゃダメ。

混ぜるなキケン

それが、再生可能自然エネルギー発電。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:25:24.39 ID:w4C6aZlj0

>>893
で？

近視眼的に家庭の太陽光パネルだけ論点しているようだが、
有志による自治体などによるで風力もあるだろ。
別に太陽光だけなく風力や地熱…もだよ。
土地が余っている会社で発電することもできるだろう。

実現可能性を極小化するな。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:25:53.49 ID:w7ZC+tCh0

現在確認されている化石燃料で100年以上使用可能なものは、無い。
中国やインド・ブラジル・ロシアなどの国々が米国や日本のような
エネルギー消費国になれば、もっと早く化石燃料が不足することになる。

大規模な発電には向かないが、一般市民が使う電力消費に再生可能エネルギー
の利用促進は必要な政策だと思う。

大規模な発電が必要な電力元の検討が望まれるが、原子力以外にまともな
検討費用が投入されているように思えない。　大問題だと思いますがね

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:27:56.80 ID:1mSBOl6H0

今、水素を燃料にした火力発電が有望らしいよ。CO2もださないし。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:28:50.77 ID:3DljhGx+0

巨大タンカー日本丸の原発動力が故障したんで、
甲板に帆を張りまくります、とか言われても困るよ。

太陽光発電と蓄電池を組み合わせて燃料の消費を抑える、
って船は実際に、つい最近、登場したってニュースは見たけど。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:29:25.29 ID:nw5bIVYk0

ソフトバンクと韓国が大儲けですね

韓ﾁｮｸﾄ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:33:25.41 ID:OrFYDiwg0

　
> 経済産業省の試算では、制度開始から１０年後、標準的な家庭で月１５０円から２００円ほど負担が増えそうだ。
> 電力を大量に使う企業にとっては、大きな負担になりかねない。

その１０年の間
貧乏人がどうなるかは書かないんだね

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:34:55.99 ID:OnDxQ8aC0

>>898
そもそも買い取り制度は、発電媒体以前の話だ。
発電媒体云々は類例を示しただけにすぎない。
買い取り制度は欠陥がありすぎるのだよ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:37:20.72 ID:DxlteGAn0

【電力】｢原発再稼働なし｣経済損失は年7.2兆円:電力不足で生産･輸出伸び悩み [11/06/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308065160/

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:38:53.36 ID:SuzhNuS80

>>898
風力発電が可能な地域って限定的。
地熱もまだまだ。

何十年後かはともかく、今すぐにできるような誇張はするべきじゃない

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:40:15.81 ID:AL405tfF0

別に今、電力会社が売っている電力単価の2割～3割引きでなら、全量買取りでいいんじゃない？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:41:27.13 ID:w7ZC+tCh0

あくまでも、予測でしか無いのだが、中国やインドが順調に経済成長し
生活水準が大幅に上がれば、確実に化石燃料費は高騰する。
今後、10年でどの程度まで値上がりするか想像できないが、暴騰した2008年
を超えるのは想像に難くない。
当然のことながら、系統の電気料金も上がるだろうし、ガス料金やガソリンも
値上げされるだろう。
光熱費の消費削減は、一般市民にとって不可欠なものとなる。

また、食料の高騰も予測され、一般家庭の負担は今以上のものとなる。

エネルギーや食料について、構造改革は絶対に必要で、各人では難しい。
政府や自治体が、政策を持って取り組むべきものなのである。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:43:48.75 ID:UWXIWUPmO

>>907
それだとペイ出来ない。
現状でも大規模事業者(電力会社)の発電コストの倍以上の価格で買い取ってる。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:43:56.66 ID:7c9cdVlf0

>>898
>近視眼的に家庭の太陽光パネルだけ論点しているようだが、
>有志による自治体などによるで風力もあるだろ。

風力なんかだと、全量固定価格買い取り制度で敷居が下がって
作り安くなるなんていう感じにはならないんじゃなかろうか。
巨大風車一機で一般家庭500軒分とか、そんなもんらしいじゃん。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:45:21.80 ID:AL405tfF0

将来においても売電一般家庭は新規参入業者は既存の電力会社の発電コストと競争する形にすればいい。
孫さんも、「ビジネス」って言うんだから、それぐらいの覚悟はできてるんでしょ？

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:48:28.05 ID:upzgiwCo0

おい９００超えてるぞエロえもんどうするんや！

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:50:29.31 ID:jiqo+xOh0

朝日はこの記事を尖兵役にして、これ(自然エネルギー)と菅直人をリンクする印象操作をしたいんだと思う。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:51:16.28 ID:UWXIWUPmO

例えば、実効発電量が100万Kw/h有ったとして、それが常時(或いは定時定量)あるのなら、電力会社はその分の発電量を減らす事が出来る。
それに責任が持てないなら、電力会社はその分を"無いもの"として発電せざるを得ない。
結局、無駄な電気を増産するだけで何の解決にもならないと。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:52:08.03 ID:AL405tfF0

>>909
高値と聞いてはいたけどそんなに高く買い取ってるのか。
その分を、売電できない家庭の電力値上げや税金で補填するって・・・

このことをメディアはほとんど触れないよな。
特に最近の朝日のミスリードには反吐が出る。
ほんと便所紙ほどの価値も無い新聞だな。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:52:11.04 ID:gqAS/C2M0

逆効果の法律

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:58:17.12 ID:JVBoKsx30

この法案通ったら、電力を大量消費する大手企業がこぞって
風車やら太陽光やら自前の発電やりだすだろうな
自分の所の電気を賄った上で、余れば確実に売れるとなったら躊躇する理由がない
バカ高い値上がりが決定している東電の未来の電力をあてにするより安価で確実だし

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:00:53.20 ID:SIBs4fmZ0

水力発電や火力発電の 1kWhも、太陽光発電や風力発電の 1kWhも
電気は電気、違いなんてないって感覚なんだろうけどさ、
太陽光発電や風力発電の電気って、周波数も出力も不安定でしょ？

きれいな清流に、濁った水を流されるようなもんでしょ～が
量が少なければ問題なくても、増えれば新たな問題が出てくるんじゃね～？
影響が出そうな業種とかありそうだけど、危機感は無いんかにゃ～

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:01:18.95 ID:SeEI1nLF0

マンションの人は、参加できない。
パネルを買う余裕のない人は、参加できない。
一軒家でも、屋根の形および日当たりが良くないと参加できない。

電気料金を隠れ蓑とした明らかなる不公平税制

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:01:27.43 ID:tnGAS9Bs0

>>917
そんなこと2chで書いて何になる？
一番の消費国である中国で訴えなきゃ意味ないぞ！

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:02:09.02 ID:OnDxQ8aC0

>>917
それはつまり貧乏人から絞り取るという事になるわけだが。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:03:26.00 ID:JVBoKsx30

>>919
県や市町村でお金出し合って風車や太陽光作ればいい
埼玉とか日照時間が長いんだから、関東の大規模な太陽光発電地帯になれる
土地も余ってるしな

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:04:07.19 ID:WMxAn7Tm0

>>915
トヨタなんかは露骨に不快感を表明しているけど
電機系からは声上がらないのはそういう理由がある

太陽光パネルを作れば儲かる時代になるから需要が急増する

電気代は高騰するが海外で生産するなら電機メーカーも恩恵を受けられるってわけ

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:04:40.22 ID:w4C6aZlj0

>>906
>今すぐにできるような誇張はするべきじゃない
「今すぐできますよー」なんて誇張してないだろ。
だいたい法整備してすぐに自然エネルギーで移行しました。
なんてならんだろ。

議論ができない馬鹿は書き込みな。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:05:08.68 ID:O4sgIeI50

>>918
汚くてもないよりマシって言われるからあきらめろ。
理解できないアホに何言っても無駄だからw

926 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 77.2 %】：2011/06/19(日) 21:06:13.62 ID:U9eQJAtV0

>>922
あまってる土地に太陽光パネルを敷くって発想は非常に危険。
何度も言われてるように自然エネルギー利用は自然破壊しかもたらさない。

国連で人工物と砂漠以外に太陽光パネルは敷いては行けませんって
法律を早く作らなきゃ行けないレベルの話だ。
太陽光発電はダイソン球的な地球外で太陽エネルギーを利用する以外
自然環境を破壊するだけの代物。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:07:20.49 ID:OnDxQ8aC0

>>922
太陽光発電は、初期投資が高い割に土地生産性が非常に低いわけだが。
野菜を作った方が儲かるよ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:07:40.55 ID:UWXIWUPmO

電力買取りは自由価格でなければならない。
で、自由価格で参入できるのは製鉄や製油等の"操業に熱を必要とする"企業のみ。
固定買取りは経済基盤を破綻させるだけ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:08:08.31 ID:OrFYDiwg0

>>917
地球温暖化詐欺のおかげで
ガスタービンとか企業の自家発電がたくさん停まっているらしいよ
これを動かすほうが先だろう
当面はバカ高いし安定供給できないから使い物にならない
格好つけのために導入するだけ
将来は知らん

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:10:18.69 ID:w7ZC+tCh0

化石燃料の発掘が環境破壊になっていないとでも？
大笑いだな。
地球に穴をあけてね。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:10:30.17 ID:w0l0SrfO0

>>892
そうだな。そもそもこの問題は、普通に国会で実現性の議論を行えば良いだけのもので、
政治的な対立になる話ではない。
菅が、自分の延命や退陣と絡めているから、逆に議論に入れなくなってしまっているだけで。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:10:31.38 ID:JVBoKsx30

>>926
熊野古道とか切り開いて発電とかはありえないけど、
東京近県（特に埼玉）に手付かずの自然なんてないよ
客不足で放置されたゴルフ場を買い取って太陽光やればいい

埼玉県民は自前発電で電気代格安とかになれば人口も増えていい事尽くめ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:11:44.34 ID:SIBs4fmZ0

>>925
高精度が要求される業種じゃ「マシ」じゃ、モノを作れないっしょ～

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:11:57.96 ID:4l5K3a+Q0

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　税金払ってエコオナニストの尻拭いしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
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935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:13:19.16 ID:SuzhNuS80

>>924
じゃあ何かしら目途があるわけ？中期でも何でもいいけどさ。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:13:33.79 ID:vaMIf3oZ0

震災があって感情的になってる時に煽るな
東北がある程度落ち着いてからゆっくり議論すりゃいいだろ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:14:11.09 ID:4l5K3a+Q0

>>924
もっとストレートに言うならぶっちゃけ無理
電力会社におんぶにだっこしてもらわないとまともにやれない位無理

>>926
そうなんだよな
エコ馬鹿ってなんで太陽光だの風力だのだと
デメリットがないって勘違いしてるんだろうな

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:15:59.30 ID:SuzhNuS80

>>937
そんな意見、もはや意味ないよ。
原発で人が死ななきゃ、他の発電方法でどんなデメリットがあったっていいって感じだもん。
今の反原発派って。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:16:06.81 ID:gVmHh6bq0

はやくこの法案を通して、首相のリーダーシップと実現力を国民に見せ付けてやれ！

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:17:01.36 ID:O4sgIeI50

>>933
そういう業種は整流器やUPS付けろとか無茶苦茶な逆切れ回答されるのがオチですので、
ここで言っても仕方ないです。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:17:32.48 ID:OnDxQ8aC0

>>937
そりゃあ詐欺師に騙されやすい人たちですもの。
デメリットを考える知性があるわけがないじゃないですかw

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:17:38.05 ID:FbBwSPe80

普段家庭で使っている電気1kw当たり20円ぐらいで、それを売ると40円で買ってもらえるんだろ？
電力会社として海外の例も含めて、どうやって経営が維持できるのか教えてもらえんかね？
しかも普通の電力を転売してそのまま売るような悪質な電力詐欺師が出ないという保障があるのかね？

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:18:29.69 ID:JVBoKsx30

電力の不足してない宮崎県が、日照時間１位を理由に大規模太陽光発電やろうって時に、
日照時間２位の埼玉県が、電力不足を理由に東電から計画停電押し付けられるとか
こんな屈辱的なことはないよ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:20:04.82 ID:BCRiXODWO

>>1
原発利権・電力利権を完膚なきまでに打ちのめそう

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:21:26.70 ID:O4sgIeI50

>>944
で、打ちのめしたのは自分の生活だったってオチが見られるのはいつですか？

946 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 77.2 %】：2011/06/19(日) 21:21:43.51 ID:U9eQJAtV0

>>932
只でさえ効率のわるい太陽光発電を山間部でするのは愚の骨頂。
ゴルフ開発ですら自然破壊と言われていたのにそこを効率の悪い
太陽光発電所にするのは無茶な話だ。

砂漠の無い日本で太陽光発電に適しているのは建造物の壁面や上ぐらい。
それ以外は自然破壊の何者でもない。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:22:05.18 ID:ZW/+Zt+n0

>>944
またお灸かw

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:22:41.64 ID:OsyXOSHfP

>>944
あんたも懲りないねー。与党が利権にかんでないと思ってるのか？
「自分が正しい」と思って踊ってると、そのうち梯子を外されますよ？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:22:54.85 ID:tnGAS9Bs0

>>947
原発にお灸を据えるつもりが日本国民を火あぶりにしてたでござるの巻

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:23:18.37 ID:w7ZC+tCh0

>>942
経営努力と無縁の独占企業が「経営」？笑止千万

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:23:25.51 ID:SIBs4fmZ0

>>940
電気代は上がるわ、整流器やUPSを買わなきゃならんわ
踏んだり蹴ったりだにゃ～

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:23:42.25 ID:NruxZbzZ0

マジレス頼むー、国会って結局延長するのしないの？

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:23:42.71 ID:wHfIdgaH0

まじで、

「電力自由化」

には乗らない方がいいぞ。消費税10％なんて笑えるほどの罠だから。
カリフォルニア電力危機ってのがあって、
自由化　→　寡占は解消されず電力料金沸騰！　→　カリフォルニケーション爆死！
ってのが１０年前ぐらいにあったｗ

小泉政権で経済担当補佐官、現慶応教授の奴が電力自由化を推してるという分かりやすい構図
日本なんてアメリカ以上に市場参入などしにくいわけで、自由化したからと寡占状態が
崩れるわけがない＝青天井

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:25:03.16 ID:2LNcTmm/0

唐突な菅降ろしの背景

http://www.youtube.com/watch?v=mTQR392tL-Q#t=2m17s

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:25:16.16 ID:AL405tfF0

>>923
御曹司になってからのトヨタはある程度信用できるからな。

うがった見方だけど、民主党による亡国政策の一環としての
日本の製造業の海外流出が狙いか？とも思えてくるな。
まぁ、禿げが自分の意向をネジ込むために弱った菅に食らついて、
それに踊らされた菅がいつものごとく思い付きでブチ上げて
それに乗っかったアカヒが民主延命に使えるから持ち上げてる
だけだろうが。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:25:46.89 ID:4+ttNXyq0

そんなことは後でもいい
白紙に戻したエネルギー政策どうすんだよ
話はそれからだ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:26:29.89 ID:FbBwSPe80

太陽光パネルを付けたと言いながら、家庭用コンセントをパネルに直結して、買った電気をそのまま売れば

金のなる木みたいにいくらでも儲かる詐欺になるんじゃないの？

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:27:25.82 ID:GR/V7qyf0

>>9で結論が出た

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:27:35.04 ID:OrFYDiwg0

電力自由化が多くの先進国で実行されているように錯覚させる宣伝をするかもね
死刑廃止とか外国人参政権みたいに
そういうことやる連中は本当にうまいからなあ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:27:35.70 ID:JVBoKsx30

>>946
既に山切り開いて道路も繋げちゃったものを放置しとくよかいいじゃないか
利用者のほとんどいないテニスコートも潰してくれていい
駅舎の上とか高速道路の上に作るのもいいな

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:28:49.61 ID:AL405tfF0

いつもなら「弱者切捨て政策！！」とか騒ぎまくってるくせにな

962 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 77.2 %】：2011/06/19(日) 21:30:47.79 ID:U9eQJAtV0

>>960
普通に植林してそれを燃やせば良いんだよｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:30:52.59 ID:OnDxQ8aC0

>>942
> しかも普通の電力を転売してそのまま売るような悪質な電力詐欺師が出ないという保障があるのかね？

俺が東電の経営者なら東電に子会社作って、その子会社で発電するな。社名は東電ぽくない様にして。
で、子会社に払った分は株主配当で戻す。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:31:49.65 ID:JVBoKsx30

>>962
造林業は金にならない
電力なら金になる

965 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 75.5 %】：2011/06/19(日) 21:33:07.90 ID:U9eQJAtV0

>>964
お金になるのなら、補助金もこんな法律も要らない。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:33:20.96 ID:4l5K3a+Q0

>>964
ならねーよ馬鹿www
ならねーから電力会社にケツ拭いてもらおうとしてるんだろうがwww

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:33:37.68 ID:O4sgIeI50

>>964
炭焼き発電所かw

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:37:29.15 ID:JVBoKsx30

>>956
電力会社のケツを拭く為に、頭を下げて高い電気を売ってください
計画停電でも何でも受け入れますと土下座続けるより断然、安く済む

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:37:35.73 ID:SeEI1nLF0

兎に角日本の政治家はいい加減、海外視察だかなんだかしらないけど
よその国の政策を安易に導入しすぎ
悪ければ直せばいいなどと言うが、よろしくないとして見直される政策は数少なし

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:41:25.05 ID:WMxAn7Tm0

>>969
海外でまさに大失敗して国傾けた直後だぞこれは

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:42:08.77 ID:JVBoKsx30

>>968は>>966当ての間違いだった…

電力会社はこれだけ周辺地域に被害を出してくれたんだから
今後は利益の出た分を全て、電気買取で帳消しにするくらい必要

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:42:23.84 ID:OrFYDiwg0

馬鹿な政策が一番高い

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:45:06.77 ID:4l5K3a+Q0

>>968
お前本気で馬鹿だろwww
買電なんかやらせたら電気料金は確実に値上がりするぜ
今電気料金上げるの何のと言ってるのは賠償金が原因
本当なら東電経営陣と株主が首つったらあっさり片付く話だった

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:45:55.48 ID:E/Owm+UJ0

現状菅とタッグを組んだ禿のターゲットになっとるのが、
原発無くてもなんとかなりそうなソーラー効率悪い北海道ってところで引くわ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:47:22.21 ID:OrFYDiwg0

>>971
それを言うなら国も同罪だよ
政治家は国民が選んだんだよ
それ以前に自然災害だしな
なんで全部東電の責任なんだ
自民党政権の責任はどうしたの？
なんで急に消えるの？

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:49:02.84 ID:4l5K3a+Q0

>>971
はぁ?だったら賠償金しこたまふんだくればいいだけだろ死ね

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:50:02.12 ID:JVBoKsx30

>>973
東電の電気料金は値上がりするだろうが
電気を自前で作ってれば、値上がりした電気を買わずにすむんだよ
脱東電の流れが進むだろうな

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:50:38.79 ID:OrFYDiwg0

>>971
賠償金はソフトバンクが貰うのかよw

979 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 75.5 %】：2011/06/19(日) 21:51:17.97 ID:U9eQJAtV0

>>967
木の方が見栄えは良いから木と言っただけで、
芋でも良いぞｗ　焼き芋発電。
まあ冗談だけども太陽の光にも水にも恵まれているからこそ木々が大きく這い茂る。

そんな恵まれた土地に太陽光パネル引きつめるなんて神に対する冒涜以外の
何者でもない。
今、梅雨の時期、植物に取っては恵みの雨だが、太陽光発電は死の雨だ。
死んでる発電施設の為に結局既存の発電施設が必要になる。二重のコストを
誰が負担するんだ？そんなコスト掛けるなら間伐材の利用促進にコスト掛ける方が
合理的。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:51:54.17 ID:2IT0c95v0

>>1

アカヒとして

反原発＝菅　原発推進勢力＝自民にして
もっかい勝たせたいんだろなｗ

馬鹿な国民はまただまされそうだが

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:52:47.19 ID:4l5K3a+Q0

>>977
やれるもんならやってみろよwww
もしそれでペイするなら初めっから今みたいな仕組みにはなっとらんわ
今だって個人住宅向けなんてエコ馬鹿相手の詐欺商品だってのにwww

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:52:50.04 ID:/vQ+V8u60

自分で電力作ろうってのは見上げたものだと思うよ
しかし、どういう売値を望んでるんだ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:54:32.12 ID:JVBoKsx30

>>979
今現在、原発が死の雨ばらまいてる以上の冒涜と高コストは存在しないよ
高速道路や線路の上に敷き詰めてもいいし

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:54:58.31 ID:XaTsPKi30

この考案が通るとどのようなことが起こるか

・電力代が高騰
・東電などの既存の電力会社が温存で自由化が妨げられる
・自然エネルギー技術の進捗が妨げられる

何かいいことある？

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:55:18.80 ID:U0yTSCBk0

今でも他社の回線にタダ乗りしようとしている孫にしてみれば、
東電の送電網にタダ乗りできる発送電分離は魅力的に思えるんだろうな……。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:56:28.81 ID:4l5K3a+Q0

>>983
つまり既にコストかかってるのにさらに無意味なコストかけようって事ですね
マジ馬鹿過ぎて死んでほしいwww

>>984
みんなの金でハゲの懐があったまるお!!

987 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 75.5 %】：2011/06/19(日) 21:57:29.54 ID:U9eQJAtV0

>>983
太陽光発電は原発と同列に語るレベルにすらない発電。
原発と同列に語るべきなのは、火力発電だけ。

太陽光発電と同レベルなのは焼き芋発電程度。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:58:36.68 ID:OrFYDiwg0

>>980
早い話がそういうこと
真面目なエネルギーの話じゃありません

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:04:31.80 ID:OrFYDiwg0

とにかくこの話は
政治的にも禿げおじさん的にも
死にかけた新自由主義の蠢動でも
筋が悪すぎる
俺は新エネルギーの開発にコストをかけること自体には反対しない

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:12:49.28 ID:hh5RvHMzO

対立軸にはなりません
本来ひっそりと成立していたはずのしょぼい法律

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:13:47.74 ID:XlP7oCQd0

>>988
そんな単純な話じゃねーよ。馬鹿

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:15:45.21 ID:JVBoKsx30

>>987
微々たる電力ですら不足して各家庭に節電お願いとか泣きついてる分くらい
各家庭で５～１５％くらいは太陽光で賄えると思うけどな
１００％太陽光にしろと言ってるわけでもないし

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/19(日) 22:16:19.92 ID:hmjjMpbG0

ほんとよくわかんないけど、
日本のエネルギー自給率は4％らしいからね。
太陽光・風力・地熱なんかの自然エネルギー電力買い取り制度が
自給率を押し上げるだろうから、概ねこの制度におれは賛成だな。
短期で経済競争力はまず落ちるだろうけどね。
安全保障上も4％はまずいわ。
昭和天皇も「日米戦争は油で始まり油で終わった」といったらしいしね。
資源があるから、狙われるイラクみたいな国も多いけど、
やっぱエネルギー自給率50％はほしいわ、なんとなく。
だから、買い取り制度におれはだいたい賛成。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:17:31.62 ID:OrFYDiwg0

>>991
どういう話なの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:19:04.47 ID:Txven04I0

なんだ朝日か

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:19:53.33 ID:cgXo8vKr0

孫が騒いでるから太陽光が注目されてるが、管が以前から取り組んでるのはバイオマスだよ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:20:33.10 ID:xpq/cwVo0

> 電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案について
>
> ２．法律案の概要
> 再生可能エネルギー源を用いて発電された電気について、国が定める一定
> の期間・価格で電気事業者が買い取ることを義務付けます。
> また、買取に要した費用に充てるため各電気事業者がそれぞれの需要家に
> 対して使用電力量に比例した賦課金（サーチャージ）の支払を請求すること
> を認めるとともに、地域間でサーチャージの負担に不均衡が生じないよう必
> 要な措置を講じるものです。

金持ちや企業に貧乏人から金が流れて、最後まで貧乏人がわりを食いそうなんだが。
需要と供給が無視された状況で、その費用を実質的には持たざる者が負担する辺りが。

998 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 75.5 %】：2011/06/19(日) 22:21:00.09 ID:U9eQJAtV0

>>992
別にそう思うのは自由だ。
その代り、不安定なリスクを導入者がコストとして払うべき。
本来一時的に電力を使いたいって事になれば、コストは上がるって話だからね。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:21:44.19 ID:OrFYDiwg0

>>991
おいおい
自分が解らないんだったら黙ってろよ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:22:43.08 ID:tnGAS9Bs0

ミンスはおわり

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