【ユッケ食中毒】えびす横浜若草台店のユッケ用の肉、ブロックではなく厚さ3センチの肉 トリミングできず生食に不適
1 :
西独逸φ ★:
焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、大腸菌O111が検出された
「横浜若草台店」(横浜市青葉区)の未開封のユッケ用生肉はブロック状ではなく、
厚さ約3センチの肉が3層に重なった状態になっていたことが14日、横浜市への取材で分かった。
厚生労働省は生食用肉の衛生基準で、菌が付きやすい肉の表面を削り取る「トリミング」をするよう
通知で求めているが、横浜市は「厚さ約3センチでは、例えば両面をトリミングして1センチずつ
削り取れば、ほとんど肉が残らない。トリミングが難しく、生食には適さない肉だった」としている。
市によると、肉は「和牛モモ」と表示してブロック肉のように包装され、店で冷蔵保存されていた。
ソース
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CO2011061401001308.html
卸が悪いという話になってから、いきなりニュースが消えた件について
3 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:40:57.27 ID:llugLo9V0
きたあああああああああああああああああああああああああ
2GTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>ぶしゃれよ >>3
ひゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ
潰れろよ
5 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:43:33.35 ID:srMc5s3C0
ミートホープっぽくなっきた
社員に退職金払えカス社長
大和屋は逃走済みだけどな。
8 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:45:44.91 ID:wtPVmwmB0
どこもトリミングなんてやってねえだろ
9 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:46:30.92 ID:NDHnkpxCI
ヤバい筋の話なのか
10 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:47:24.32 ID:4YAJrMu70
畜産業界と他の焼肉屋を守るために、
卸じゃなく店が悪かったって事で収めるんだろう
4人死んだのに誰も逮捕されて無いのが異常だ
一人でも死んだ時点で逮捕だろ・・・
政府が無能すぎる
>>8 自分が通ってる二件(そこそこ高級店)は、
カウンターから見える位置で、
丁寧にトリミングしてるよ。
14 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:50:07.20 ID:FimEUphq0
トリミングなど無意味だというのにまったく分かってない
相手は細菌なんだ
細菌はトリミングした包丁やまな板にくっつく
15 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 06:50:31.96 ID:4MMTK0J2O
今朝の新聞によると治療費
1300万の請求が病院から
来てるそうです!
解体時に出た端部3枚重ねただけスかw
>>8 他所でトリミングしたのを集めてきたんじゃないのか?
(´・ω・`)
欧州なんか
数千人症状が出て26人死亡、いまだに経路不明
大腸菌最強!
20 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:11:56.45 ID:3kE8Xj8qO
マスコミの全力の隠蔽でもう無かったことになってるな。戦後最悪なのにな。
やはりマスコミは日本のガンだな。マスコミ関係者ってどのツラ下げて外歩いてるんだろ?
21 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:12:17.94 ID:PH1hwSDx0
ユッケって食ったことないけど、もやしは入れる?
100円だの280円だので食わせる肉なんてそんなもん。
23 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:16:01.43 ID:qwAeHimAO
衛生5訓(笑)
24 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:16:17.85 ID:R6RtZflw0
大人の事情で、えびすだけが悪い事になってます。
25 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:18:50.60 ID:PjbBfmHD0
26 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:20:58.85 ID:k0u5gFwR0
>>14 その通り
しかしトリミングで死者を半減できるのも事実
27 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:22:11.41 ID:2G6qZZ030
>>14 いまだに生食させようとしてるよな、マスゴミ
28 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:26:38.40 ID:kdGwW//20
>>12 誰が悪いのか、原因は何なのかがまだ判明していないのに
逮捕なんてできるかよ。
まだ1年くらいかけて捜査あるだろ。
29 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:27:37.58 ID:q74/WJG8O
焼肉用の和牛モモはどうなん
>>28 過失の競合事案だしなぁ
これ逮捕とかなって、いざ裁判ってなったとき、
よっぽど刑事法に通じた人間でないと、
法律的に難しい話のオンパレードでろくに事案評価できんわ
31 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:31:46.05 ID:yFCD05ck0
部落
32 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:33:53.19 ID:PH1hwSDx0
今回のような事件は衛生的にみても失格だが、それだけで済ませて原因の追求を怠るべきではない
確率的に考えられないほどの劇症の多さと、感染経路の不明瞭さ
O抗原にまつわる事件はどの国の専門家もお手上げ状態だ
はじめてO157が特定されたオレゴン州とミシガン州、そして日本の重大なO抗原の事件とドイツ北部の事件
これらすべてに共通するものがある
・石灰、硫黄の産地に近い(ちなみに石灰硫黄合剤は農薬・有機農法でも使われる)
・放射能に関連した事象
いったん常識を捨てて、あらゆる可能性を探るべきだと思う
33 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:34:12.76 ID:k0u5gFwR0
誰が悪いのかはわかってるだろ。
大腸菌に負けて病気になった牛が悪い。
えびすで、大腸菌に負けなかった人も大勢いたにもかかわらず軟弱な牛が悪い。
34 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:34:19.71 ID:QVay7Tf9O
卸の大和屋商店の過失責任がいよいよ酷いことになってるな
ブロック肉ですらないとかいくらなんでもふざけぎ
食肉市場を検査したというニュースはあったけど、その調査結果はニュースに出てない。
36 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:35:02.25 ID:pUn+Uuti0
>>14 トリミングしてアルコール除菌すりゃ大丈夫
大腸菌くらいならアルコールでほぼ即死
同和
38 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:36:11.64 ID:SpoFJekzO
なんか欠陥住宅のときみたくなってるな
39 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:36:21.58 ID:6RoQh27tO
菌も見えねぇのにトリミングw
然も、周りでバンバン肉焼いて部屋の中に熱籠もってんのにw
焼肉店でユッケとか基地外の発想w
マスゴミは馬鹿しか居ないw
>>33 原因牛は病気じゃない。
病原性大腸菌は牛には無害で、3割ぐらいの牛が持ってる。
41 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:38:48.96 ID:m9MtajCq0
>>24 死者が出たことと社長の叩かれやすいキャラ以外毒入り餃子と変わらんのに。
42 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:39:02.45 ID:k0u5gFwR0
43 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:47:25.51 ID:oYUl9/mh0
卸はチョンだからマスゴミはスルー
44 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:49:36.04 ID:eu4KRV3J0
卸は、利権で余裕w
世の中腐ってる。
ノントリミングー (^-^)
47 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:55:38.16 ID:PH1hwSDx0
今回の事件を、料理店や卸業者の責任追及だけで終わらせちゃいけない
つい最近もドイツであれだけの死者が出たのだから
今後、O抗原の大腸菌に関してもっと大変な事件も起こりうる
あらゆる可能性を排除せず、徹底的に経路を突き止めるべき
48 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 07:55:57.48 ID:5TzfN+IN0
メラミン牛乳にもし致死性があったとしたら、メラミンピザを出してたサイゼリヤは倒産してたな。
49 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:01:15.92 ID:q74/WJG8O
厚労省の全国調査で衛生基準未満50%、トリミング不適正33%って、
どんだげゲタ履かせてんだ厚労省。腐りすぎだろ。
50 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:02:44.76 ID:Uw5FeQYeO
51 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:03:57.76 ID:0ESUzVQ50
あれから重症患者はどうなったんだろ
52 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:04:07.42 ID:2Z3YXc0H0
ユッケもちゃんと焼いて食え
54 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:06:35.70 ID:jjZQwYBFO
>>51 死者は出てないようだが、
回復したか後遺症残ったか知りたいね
本当は、表面を焼いてからトリミングするくらいの慎重さが必要なんだけどな。
56 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:08:27.79 ID:yJl+RyyL0
ふと思ったんだが、大腸菌が70度くらいで死滅するんなら、
ブロック肉の表面だけ焼いといて、トリミングすればOKなんじゃね?
57 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:14:35.11 ID:5TzfN+IN0
>>56 牛角のユッケはそうしてたはず・・・・ まあそれでも、別の肉でO157出しちゃったけどね。
卸の責任が追求されにくいのは、牛肉が大腸菌汚染されているのは当たり前だから。
だから、生食用の牛肉がまったく流通してないわけで。
>>36 わかってないようだけど、大腸菌が死ぬときに出す毒素が食中毒の原因。
大腸菌の付着が多いか少ないか、繁殖しやすい環境かどうかで最終的な毒素量が変わるだけ。
いくら大腸菌を死滅させてもどの段階なのかで意味が変わるよ。
59 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 08:19:46.63 ID:WoXs0ZpzO
そりゃ280円のユッケだもんなw
知能の足りないバカが残飯もらうのに金払ってるだけ
残飯処理で金儲けできて店はウマー
あんなカスみたいな肉だから薄いのは当たり前でしょう?
卸値が高いんなら卸が悪くていいだろうけどよw
いきなり話題から消えたな
朝ズバなんて焼肉店の悪口短期間しか言わず、今では自民のネガキャン番組になってるしな
62 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 10:07:09.69 ID:e51VrZPV0
値段関係無く
チョンの食いもんだろお?
チョンにだけ食わせときゃいいんだよ
日本人には日本人にふさわしい内容で衛生基準を決めて、
チョンは今迄通り食えばいいじゃねえか。
チョン経営者とチョン客で、チョン同士が円をやりとりすればよろし
だから卸の方はどうなってんだよw
64 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 11:27:44.07 ID:hpOZgWwA0
大和屋商店は名前変えるだけ
>>63 だよね。
おっかない卸じゃなくて
急に伸び上がって来た若い人の会社なら叩いても仕返しできないだろう
っていう思考が丸見えなんだよね
66 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 11:33:47.46 ID:a7IixmJ5O
えびすのみ潰して大和屋は営業中かな?
卸業者の話がすっかり出なくなったな…
これ、そうしてる卸が極悪なのに
卸の存在は感じさせない記事にしてるのな
卸は原発利権みたいにマスゴミは頭上がらないのか?
生肉取扱施設 半数近く基準守らず
焼肉チェーン店による集団食中毒事件を受けて、厚生労働省が生食用の肉を扱う全国の
およそ2万施設を調査したところ、半数近い9000余りの施設が国の衛生基準を守っていな
かったことが分かりました。
富山県や福井県の焼肉チェーン店でユッケを食べた4人の客が死亡した集団食中毒事件
では、店側が生の肉を客に出す前に国の衛生基準で定められた「トリミング」をしていなかった
ことが分かっています。この事件を受けて厚生労働省は、生食用の肉を扱っている飲食店や
販売業者など全国1万9856施設を対象に、衛生基準を守っているかどうか調査しました。
その結果、全体の47.6%に当たる9451の施設で衛生基準を守っていなかったということです。
業種別に見ますと、飲食店が1万4708施設の51.8%に当たる7622施設で、販売業者は
4474施設の35.6%に当たる1593施設で、食肉処理業者は674施設の35%に当たる236
施設で、それぞれ基準が守られていませんでした。具体的には▽病原性大腸菌などの検査を
していなかった施設が最も多く、全体の85%を占め、次いで▽器具を定められた温度で消毒
していなかった施設が51.3%、▽トリミングを適切に行っていなかった施設が32.9%など
でした。この調査結果を受けて、それぞれの自治体は、衛生基準を守っていない施設に対して
生食用の肉の取り扱いを中止するよう指導したということです。厚生労働省は「これから食中毒が
発生しやすくなるので、衛生基準を徹底するよう監視や指導を行っていきたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110614/t10013521961000.html
>>58 他の食中毒菌とごっちゃになっているね。
病原性大腸菌は赤痢やサルモネラと同じく腸内で大増殖するから危険なんだよ。
腸内で大増殖するから100個程度からでも発症するし、飲食から発症まで時間がかかり周辺に菌をばらまくことになる。
肉の表面に付着している程度の大腸菌が持っている毒素の量なんて問題にならない。
71 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 13:25:21.17 ID:CFHgQJKrO
安安のロースステーキ定食200グラムのステーキ炭火焼きにスープキムチご飯大盛りついて600円
肉はけっこうおいしかった
ウーロン茶100円スーパードライ中生290円
どうやって利益出してるのだろう?
>>71 それだと原価率65%いかないな
十分儲けてる
73 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 13:32:29.95 ID:mRu2NmKd0
マスゴミは原因の発端が『B』だと解ると、とたんに腰が引けて尻すぼみになるよな・・・
追跡してるところがどこもないという・・・ さすが強者にへりくだるマスゴミ
74 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 16:49:56.94 ID:GNAxncj/0
ていうかこれひき肉と同じで表面だけ削っても無意味だろ
層の間に菌が付着してたらどうにもならん
どうみても肉提供した卸の方が悪質だろ
75 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 17:02:56.45 ID:d/ZOjWgn0
そもそも安い値段でユッケを作るのは土台無理なんだよ。
マトモな店は職人さんが上等の新鮮な肉を丁寧にトリミングして使うのは6割。
もちろん包丁もまな板も専用の物を熱湯や消毒液で殺菌しながらだ。
ここまでやって安心して客に出せるレベルになる。
コストが掛かるので280円どころか千円以内で出すのも難しい、
だから安さがウリの店は最初からユッケはメニューに置いて無い。
76 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 17:03:51.32 ID:rEwX0sHWO
今まで問題にならなかったのが不思議
>上等の新鮮な肉を丁寧にトリミングして使うのは6割
残りの4割は焼き用に出さないの?
>>77 もちろん店にもよるだろうけど、トリミングで切り捨てる肉は焼き用には回らんでしょ、
さすがに形バラバラの切り落としみたいなのは客には出せないから。
使うとすればクッパやタン類(スープ)の材料でしょうね。
79 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 18:07:45.47 ID:TvvZsxJs0
他の店がトリミングで取り除いた部分の肉だな
80 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 18:11:39.12 ID:ZhLuwEO80
廃棄肉の詰め合わせセット
試供品プレゼント
81 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 18:47:42.37 ID:Pr5ynSD+O
安い肉生で食べるんだから覚悟の上じゃないの?
和牛といいつつ和牛じゃなくて生食用なのにトリミングも出来ない
肉を送ってくる業者は確信犯だろw
83 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 20:33:26.37 ID:q74/WJG8O
生食用なんて卸は取り扱ってないからそもそも発注できませんけどね(*^-')b
84 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:12:27.56 ID:FF87z6pL0
やっぱり童話利権がらみですかね。
85 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:12:39.29 ID:gSk6gU1V0
病原性大腸菌の保菌率は牛の10%程度
出荷肉にまで付着してる可能性は0.1〜0.2%
えびすやも運が悪いな
86 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:14:46.89 ID:RYzDsq2OO
えびすちょっと可哀想
悪い大和屋はあまりTVに出ないね
87 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:16:33.56 ID:zL9cT30U0
今日、大山の例の卸売店の前を通ったら
入り口の所に「個人の敷地なので立ち入らないでください」とか
手書きの張り紙がしてあった
なんかむかついた
これは肉屋が悪質なんじゃねーの?
89 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:17:18.71 ID:mEd2wYwE0
厚さ3cmって、個人がスーパーで買うレベルだろ・・・
90 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:17:33.08 ID:xxw5C/pA0
卸の大和屋を逮捕しろ!!!!!!
フザケルナ!!!!!!!!
91 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 21:20:08.44 ID:Mdvs2Fug0
実はえびすは被害者じゃねーの?
トリミング済みなので不用ですとのセールスで購入
その通りに出したら客が死亡。
この3cmの肉もトリミング済みだから3cmなわけだろ。
童話が怖いからマスゴミはえびすを悪者にした?
えびすも悪いだろ
安さ追求しすぎてこの結果
まぁ消費者も適正価格とか値段なりとか考えなきゃな
93 :
名無しさん@12周年:2011/06/15(水) 22:35:17.34 ID:q8YD3/uF0
さすが2ちゃんねらも相手が怖いと、
レスが伸びないなw
大和屋って、B?それともチョン?
これは卸が悪い
今まで慣例だろうが建前だろうが
生食用でない肉を生で出したえびすが責任を負うしかないと思ってたが
トリミング済みをブロック肉のように包装して納品だと?
これで卸が営業続けられたら
日本は中国とかわらん汚職国家だ
96 :
名無しさん@12周年:2011/06/16(木) 15:57:47.56 ID:7QLxf5mY0
ブロックでも無いのにユッケ用とは凄いな
これが当り前なら全国の卸も悪質ってこと
大和屋が同業他社から叩かれないのが不思議だな
まともな卸業者は存在しないのか?
97 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/06/16(木) 16:14:36.19 ID:Rcpmj8rG0
だいたい朝鮮焼肉店で生肉食べようなんて自殺行為をするバカが一番悪い
99 :
名無しさん@12周年:2011/06/16(木) 18:10:54.86 ID:01feACMN0
< 加熱すれば良いよね。でもトングを使わずに生肉をつかんで焼いた箸で食べる客いるよね?
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
【数時間後】
___
/ \
/ノ \ u. \
/ (○) (○) \
| (__人__) u. | あれ・・あれ・・・!?
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
100 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:09:08.64 ID:w6T8f4wc0
>>91-92 一連の流れ見ると卸な気もするな
どっちにしろ、
覚悟ある料理人が厨房守ってるわけでもない、
バイト運営で責任の所在も曖昧なこんなチェーン焼肉屋で生肉食おうなんて思う客がアホではあるんだよな
肉に限らずどんな外食チェーンでもいえることだろうけど
中国製レトルト満載だしな
死んだ人が人柱だったということか
101 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:18:02.87 ID:eOZh9vsX0
>>91 報道によるとえびすはパックをあけて2日目のユッケも提供してたみたいだから、えびすも悪者だよ。
102 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:21:08.35 ID:x7OUO3Of0
んなもん、>11みれば、肉の卸も廃業寸前だしな
取引先からそっぽ向かれてオワタ状態
103 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:22:43.78 ID:ZuBXam9aO
ふーん
衛生基準クリアしてんのって例えば東京ならたった2軒だし、どこも同じでしょ
104 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:28:21.11 ID:6piZWXSd0
まあ3割の店はトリミングなんてしてないんだし、
どこもこんなもんだろ
105 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:29:21.85 ID:vOZ4UHmO0
>>98 肉の新鮮さは関係ないもの
産経がテキトーな記事書いてんでしょ
106 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 07:37:03.14 ID:oewfWdFK0
韓国でも物好きしか食べないようなゲテモノを好んで食べる奴って・・・
福島産も野菜果物はホウシャノウガーで騒がれるが、牛乳は速攻解除、肉卵はスルーなbz利権w
108 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 09:59:09.30 ID:HBs/GH+HO
土下座謝罪したえびすの社長が叩かれて未だに出てきてさえいない大和屋の社長が叩かれないのはなんで(´・ω・`)?
109 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 10:19:44.72 ID:aAWixTs10
トリミングと言っても、同じまな板包丁使ってたら意味無いなw
汚染された肉が接触したらまな板も汚染される、切断面が汚染されたまな板に接触して
そこも汚染される。
110 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 12:26:55.25 ID:imRpV1B70
店舗側が加熱処理しなければならなかったのが問題
本場のやり方だとかで地面にぺったんぺったんやってたお店はつぶれてないの?
112 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:16:40.77 ID:O5b0pOu70
厚さ3cmってことはユッケ用メールの通りに
トリミング済み歩留まり約100%として卸してたわけだ
その日のうちに使い切ってれば
このやり方でも上手く行ってたんだろうけど悪質なインチキ肉
113 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:19:21.76 ID:PqkNo8+RO
114 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:21:12.34 ID:3kZeyZte0
どういうこと?
卸問屋が悪いってこと?
115 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:23:02.65 ID:5hDBmdE70
誰が見ても卸業者も責任重大だろ。
どうしてマスゴミはそっちは追いかけないのか?
116 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/17(金) 19:26:13.07 ID:u/o/LNhB0
こういう状態なら
「トリミング済み」
だと思ってしまったのも
仕方ないのかもね…
117 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:26:36.60 ID:2Sipuj180
スーパーで売ってる100g98円の牛こま肉のパックのラップをはがして、
そこに焼肉のタレとかけて、ダイレクトで生で食うようなものか。
腹壊して当たり前じゃん。
118 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:26:43.88 ID:rKsIi2WK0
最初の会見で悪態付いたのが破滅への引き金w
ミートホープが潰れても形を変えていくらでも問題は起こる
119 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:32:25.17 ID:5X7Rbll80
>>71 安物に手を出す貧乏人が疑問をもってはいけない
旨かったならそれで終了としろ
疑問をもっていいのはまともな物を求める人間だけ
120 :
名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:33:01.59 ID:jhQGKQj1O
トリミングってw
菌も見えねぇのにかよw
ちょっと残ってても、周りでガンガン肉焼いて、室内の温度高ぇのに、あっという間に繁殖するだろw
焼肉店でユッケとか、基地外の発想w
死ぬ確率は減らすようにしましたってかw
牛肉だったら、ウシミングだろうに