【政治】橋下知事「もし原発が本当に必要なら、電力消費地の大阪に造るという話にして、（建設の是非を）府民に問いかけるしかない」★3

原子力発電所の新規建設を中止する「脱原発」構想を打ち出している大阪府の橋下徹知事は１３日、
「もし原発が本当に必要なら、電力消費地の大阪に造るという話にして、（建設の是非を）府民に
問いかけるしかない」と述べ、電力消費地の都市部がリスクを引き受けるべきだとの考えを示した。

府庁で報道陣に話した。

橋下知事は、大阪から遠い福井県に原発が集中していることから、「府民は原発を自分のこととして
考えていない」と指摘。生活の快適性とリスクを比較して住民が判断するべきだとし、「原発が必要
だと府民が決めて大阪湾に造るなら、それなりのリスクは覚悟しないといけない。（造る地域は）
神戸とか京都でもいい」と述べた。

一方、府は、福井県敦賀市の河瀬一治市長から「脱原発」構想の真意をただす公開質問状が届いた、
として、１３日付で橋下知事名で回答したことを発表した。原発が立地地域の活性化や雇用につながって
いるとの河瀬市長の主張に対し、回答書は「そのために原発を維持するというのは本末転倒の議論」
としている。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年6月13日20時29分]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110613-OYT1T00762.htm

※前スレ （★１が立った時間：2011/06/13(月) 20:57:50.11）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307974699/

建てる場所が無いからこそ言える事。

>>1
さっさと問いかけりゃあいいじゃん
他の自治体は、代替エネルギーを模索してるの
アンタは声闘で対立を生んでるだけ

東京も都内に作るべきだろ
それが一番だよ

それを嫌がる都民は出て行けば良いだけ

橋下知事　正論すぐる！国政にGO!

毎度、お馴染みの橋下の交渉術です。
言葉通りに受け取る人はただのアホです。

そりゃ「ダメだ！」って言うに決まってるよな
なかなか誘導がうまいなｗ

>4
東電圏内は脱原発可能
つ　http://www.tepco.co.jp/cc/press/03041401-j.html
東京よりも55%依存の関西こそ、なんとかすべきだろ

>>2
伊丹

結果は目に見えているだろうに。
大きな電力消費はしたいけど、原発は嫌。
原発に対して住民投票すれば当然不要になるに決まってる。
集合体となった投票行動に、そんな責任なんか反映されるわけがない。

超高濃度汚染された県庁所在地・福島市の高校生の絶望聞いて

ある授業で少し原発のことに触れた。「３号機が不調のようだね」と言うと、
男子生徒が怒ったようにこう言った。「いっそのこと原発なんて全部爆発しちまえばいいんだ！」

内心ぎょっとしつつ、理由を聞いた。
彼いわく「だってさあ、先生、福島市ってこんなに放射能が高いのに避難区域にならないっていうの、おかしいべした（でしょう）。
これって、福島とか郡山を避難区域にしたら、新幹線を止めなくちゃなんねえ、
高速を止めなくちゃなんねえって、要するに経済が回らなくなるから避難させねえってことだべ。
つまり、俺たちは経済活動の犠牲になって見殺しにされてるってことだべした。
俺はこんな中途半端な状態は我慢できねえ。 だったらもう一回ドカンとなっちまった方がすっきりする」
とのことだった。

こういう絶望の声は他の生徒からも聞く。
２年生は吐き捨てるように言った。
「なんで俺ばかりこんな目に遭わなくちゃなんねえんだ。どうせなら日本全部が潰れてしまえばいい！」

もう大阪は独自で発電計画立てればいいんじゃね？

東京には渋谷エッグマンが（ｒｙ

たかじんのそこまで言って委員会　20110612放送　新エネルギー特集
太陽光風力地熱、メタンハイドレート、トリウム原発、芋エネルギー、藻油オーランチキチキ
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=186711

火力でお願いします

正論
しかし、近所にあるんだ。熊取の原子炉が
気になる気になる

原発は出来うる限り事故などを起こさないようにリスクを低減する必要がある
それは、もし想定を超えて事故が起きてしまった、そんな最悪の場合の人的、経済的被害を最小限にする事も含まれているわけで
大都市などの人口密集地を避けるのはそのため
電力消費が激しい地域がリスクを引き受けるべき、なんてのは実を伴ってないただのパフォーマンスでしかないわな
気持ち的にはわからんでもないけど、この発言はどう考えても支持を集めるためだけに吐いた言葉だろう

現状、いきなり原発をやめて自然エネルギーに、なんてのは理想ではあるけど、はっきり言って現実的ではない
将来的には、もっと資源に頼らない方向に舵をきっていくべきだけど、それはもっと時間をかけて技術を開発し
実用レベルまでもっていけてからの話だわな・・・

南大阪の海沿いに作れ

そんなガキみたいな理屈こねるなら自宅に発電機置いて自給自足ぐらいはするんだろうな

橋下はブレーン次第では、とんでもない大物政治家に化けるかもしれない。

勝手に連帯保証人にされてる神戸と京都ｗ
大阪の傲慢さが見事に出てるね

とりあえず、大阪向けには原子力発電所からの電気を除いて供給すればいい。
電気料金もそういう風に構成して、電気が足りなければ大阪だけ停電させる

まぁいつもの橋下流問題提起なんだが
大阪（関西）に合う発電て何もない気がするんだが

有馬温泉で地熱発電？くらいしか思いつかんな

アホーオーサカ人の鑑

>>18
原発はいらんよ
多奈川の火力発電所を動かせばいいだろ

>>15
火力発電所は原則的に新設できません。
(1979/5 第3回IEA閣僚理事会)

熊取の京大実験用の原子炉を廃炉にするぞおおおおおおおおおお！！！
たちあげれ大阪府民！！！！

福井の知事は全基停めるだろな。
来年中に福井の１１基停止。

関西の電気代は倍に。
それでエエと思う。
橋のエタの絵空事に付き合う覚悟ってもんや。

福井県「大阪に電気はやらんぞ、ざまぁぁぁ」
大阪「じゃぁ自分で作りまっさ」
福井県「ぐぬぬ」

>27
実験炉って何に使ってるか知ってんのか？
知らないなら廃炉とか言うなよ

>>26
企業の自家発電用もダメなん？

脱原発なんて無理だと分かっているからあえて言っている
死刑廃止論者と同じで言ってみただけ

>>17
もし政治家が、
>それはもっと時間をかけて技術を開発し
>実用レベルまでもっていけてからの話
なんて言ったら、それは自然エネルギーはやらないと同義語。

まあ、お得意の詭弁だわな

府内に建てたくないと府民が判断≠原発は必要ない

だからな

だいたいＬＮＧも原油も暴上げ
してんのに、火力作って現状通り
のお値段の訳ないのにね・・・

これ世界共通の話題やけど。
方や原発依存深めていく中国は
電気代暴安のまま。

ま日本から工場つーもんは消えてなくなる
橋のエタと踊る愚民だけが残される

>>31
天然ガスとかなら良いんじゃない?

>>30
知ってるからこそ言ってんじゃぼけ！！！
おまえこそ訳もわかっとらんのに噛み付いてくるなボケ！！

大阪ガスが動き出すか。
関電の送電網を公費を含めて買い取って。

フクイチの件は人災の占める割合が高いと誰もが指摘しながら
得られた教訓が「原発をなくす」だけじゃあんまりだろ。

補償をどうするかはさておいても問題の全体像も見えてないうちから
中長期的なエネルギーシフトどうこう言うのは迷走を招くだけだと思うんだが。

>37
そっか、まぁこれから先、技術者が育たんくてもいいってこったね
まだ存在する原発の安全性の確保はどうでもいいと

フクイチって、誰がはやらそうとしてるのかｗ

>>26　
「石油」火力発電所、な
石炭、天然ガスの火力発電所なら新設できる

みんなの嫌いなCO2ばんばんでるけどw

>41
つ　http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

たかが電気ごときで、こんな悲惨な飛散な目にあうのわ、そろばんにあわんでぇ。

橋下は君が代・日の丸条例に専念しろよ
余計なことまですんな！

脱原発はエエねんけど
値段が下手したら倍、
企業も殆ど出て行くつーのが
解って言ってるんやろかね・・・

ソコが聞きたいＪＡＰ愚民に
何時もどおりノータリン世論か？

>>43
なんだ、ただの公式が病気でしたか。。。thx

布施か八尾あたりに作ろうぜ

コレ思いっきり正論だわな
橋本見直した
原子力はほんと考え直した方がいい

>>42
なんだ特に問題ないな

1.07に一番遠くの建屋で何か吹き上がったように見えるんだが
http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc&feature=youtu.be

まったくその通りだな
石原のじじいもこのくらい言ってみろ

>>1
つーか、この賭けに出た理由が未だによく分からないな。
この言い方じゃ、老朽化した危険性の高い原発の建て替え
更新すら認められないって言わんばかりだし。

大阪原発かw
なかなか面白かったぞあの映画

日本に以前ほど燃料調達の交渉優先権があれば良いけどな・・・
東電が政府に泣きいれたのはまさにこれ。

もう感電はオワコン
これからは太陽光発電とガスを組み合わせるのがいいと思う

石原都知事ヲタの顔を真っ赤にさせて


最後にホイホイするだけのスレのくせにまだ続けるのか？

原子工学いってる友達がいるけど
原発でアメリカ、フランス、日本どれが一番
安全かわかるか？

最近、ガス代の請求書みて思うけど、
ガス料金のほうが割に合ってないと感じるんは俺だけかな。

>52
橋下はパチンコ問題について言及してみろ

舞洲に作るんだろ?イイんじゃねーの
どこにあってもなんか起こったときはたいして変わらないんだからよ

>>3
おまえこそ勝手にこそこそ模索してろ

今時こんな議論で遊んでるなんて大阪も暇なんだな

これは橋下の言う通り。

バカＪＡＰは直ぐに扇動
されるけど、今夏の大電力不足が
生活に及んでも尚、高邁な主張に
揺るぎがないのか疑問だに。

民主党大躍進見てるからさ。
愚民、世界一アホナＪＡＰ猿

トンキンと大阪民国に原発はよ
想定外のことでも起こらん限り安全なんだから
地方が震災受けて頼り切った電力供給ストップすることもなければ節電節電で経済オワル心配も多少は軽減できるやん
都会に原発は人口集中もあってリスク高いって理由もわかるけどそんな理由で爆弾押しつけられる地方はたまったもんじゃないわな
補助金貰ってるエリアはある程度自業自得な面もあるけど

東電はボロボロだからどうなるかわからんけど、
他電力は脱原発に切り替えるなら今しかない
根本的に意識を変えさせる為の煽りだよね

馬鹿だなぁ…
こんな状況だからこそ、原発の安全対策に外野から口うるさく注文を出せるんじゃないか。
即使用できる資源がないからこそ、危険とわかってはいても、外圧要因の少ない核分裂炉を使用せざるを得ない。
この機に乗じて、偏執的なほどに安全対策させれば良いのに。核融合炉の研究を推進させるのも良し。

電力社員は必死に書き込んでるな。ご苦労さん。

>>1
遠い近いの問題じゃなくコストの問題。

調整に時間がかかるし、交付金とかにどれだけかかるか？

ま、何発か作るのは良いと思うよ。

まぁ福井の原発誘致の所では原発稼動税？
の割り増しを議会で可決へとか言ってるからな
正直府民には原発無しにしようが値上げ決まっちゃうようなもんだから
メリットがない罠

今ならオーランチキチキの開発を進めるべき
大阪府内に関西圏を賄えるだけのプラント用地が必要だが…

安全なら大阪に作ればいいし、安全が保障できないのなら福井に作るべき。

安全対策なんて素人が言えることなんてないぐらいしてるんだがな
少なくとも外野が口出しできる問題はほとんどない

今中国は原発事故を受けても
バンバン増設してる。
そして阿呆ＪＡＰ政治は何の
シナリオもなく愚民と脱原発
祭りをする。

その結果知りたいか？

極端な話はいいからどうやっったら脱原発できるか具体的な年次計画でも
出してくれ。
節電とかは嫌というか相当努力しないとできないんだよｗ
普段から無駄な電気代払うほど金持ちじゃないんだから節約してるよｗ

石原の受け売りかよ。芸がないな
同意だけど

この後におよんでまだ原子力とかワロタｗ
原発に安全なんてねーよ

>>67
脱原発が日本の産業を破壊する行為だと明白なのに実行するのはアホ。

薬の副作用があるから、と言って使わずに死ぬのと同じ。

橋下の考えは、むりやり地方からの目線で捕らえ過ぎて、話が細かくなりすぎやな。
原発立地は国政の域だろ。（地方自治体の許可もいるが。）橋下の政策提案って、ほとんど子供の思想レベルや。

>>17
既得権益を切るのにどれだけパワーがいるか
今やらなきゃ次の事故が起こるまでできんぞ

今回も東京に原発あったら日本終わってた。
だから、最初から福島に作ったんだ。

今回のレベル７の事象、逆に言うと「福島でよかった」と誰かが言うべき。

なんだかんだで奈良と和歌山の過疎地に作りそう

>>72
つ琵琶湖

大阪じゃないけど関西広域連合という事で！

結局、原発の安全管理なんてできないし、リスクやコストに見合わない。

だから地方に置いてるのだし、ほんとクズ共だよ。
国を駄目にしやがった。

☆うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036

>>40
何言ってんだ？　原発廃止なんだからいらんにきまってるだろ。アホか。

これ、東京から工場移転させた企業とか、踏んだり蹴ったりだろうなぁ…

>>79
どこがどう明白なの？

ナベツネのお友達の三宅某は、現在の原発の代替エネルギーとして夢の新発電方法にいれこんでた



安全安心のトリウム原発だって。

>>84
原子炉を冷やすのに琵琶湖はちょうどいいなｗ賛成＼(^o^)／

>>72
万博公園つぶすか

>>11
政治家って何の為に存在する？
人を殺す為か？

再生可能ＥＮＧに切り替えるにしても
１０年作業ちゃうんか？橋のエタ。

その間の電気誰が手配すんねん？
企業の設備計画全部ＳＴＯＰしとるやんけ。
アホの橋のエタ帝国（大阪）の企業全部ぬけてまうねんぞ。
あ、それが狙いかルンペン国家樹立？
ハヨ市ね糞大阪人

原子炉を止めて、足りなくなった電力は大阪に発電所を作ってくれるんだからいいんじゃね？

フクイチがちょっとヤバゲになってるよ
閃光と噴煙 http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc

別に原発は土地を少しかさ上げした海辺に作ればいいでしょ
ウランのような固体じゃない水素爆発を伴わない液体でも原子力発電は技術的に可能なんだから

最悪大豆や芋類の穀物からだってバイオエタノールが作れるんだから…

>>1
>>原発が立地地域の活性化や雇用につながって
いるとの河瀬市長の主張に対し

それを今の福島で避難してる恩恵うけてない人たちに言え。
飯舘村の人とか。

まあこの時間帯に書き込みしてる奴が原発反対とか滑稽でしか無いなｗ

神戸民だが、別に舞洲夢洲に作ってくれてよかよ。

>>94
だから大阪に原発作ればいいじゃんｗ

これで過去の遺物、原子力発電所ｗの自爆で被曝した人は救いようがないことになるな

火力たててメタンハイドレートとチキチキを放り込むしかないだろう

>>99
需要ピークは昼間だろ。
どうしてそう思った？

男なら黙って大坂湾に原発作れば良いのに・・・・・・・

こいつ、、クルクルパーなんか？（笑）

なんで大阪に作るのか疑問。
福井でいいだろう。

まあ、首都の代替地として大阪が期待されてるから
原発は無いだろうな。
敦賀が文句言うなら大阪はガスタービン発電とかに
切り替えたり、大規模太陽光発電所でまかなって
東電に高く電気売った方が良さげ。

>>97
そんなのは福井原発とかやってんのｗ
可能な限りはやってるわけよ

>>99
この時間帯って電力消費のピークタイムなのか？

こんなもん受け入れるはずないだろ
米軍が必要と叫びながら沖縄から移転案出たら受け入れないのと同じ

伊丹原発か。
そばに大きな川があるんなら、いいんじゃないか。

作るとすればどこに作るべきか
つか、熊取の京大原子炉を買い取って拡充しちゃうとかｗ

>>99
この時間と滑稽さの関係について詳しい解説お願い

>>101
無駄なモンになるんちゃう？
今や原発はツナギの電力やし。
それをイキナリ全廃モードにするから
訳解らんねんな橋のエタとその信者の自己陶酔

原発の安全管理なんてこんなレベルだ。

【原発問題】敦賀原発２号機、配管３３カ所に穴　８７年の稼働後、点検せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307113575/l50

日本原子力発電は３日、微量の放射性ガスが外部に漏れた敦賀原発２号機（福井県敦賀市）のトラブルは、
放射性ガスが通る配管に３３カ所の微小な穴が開いていたことが原因と発表した。
同社は１９８７年の運転開始以来、この配管の点検をしていなかったことも明らかにした。

>>104
>>109
>>113
バカばっかだな
原子力の比率が一番上がるのは深夜

>>110 だな。騒音はいや。沖縄でいいじゃないか。と同じ。
福井でやってるんだからそれでいいだろ？
なんで大阪に持って来なきゃいけない訳？
橋本がばかに見える。

さすが米軍基地を大阪に移転させてもいいとか言ってたくせに、
いざ頼まれたら発言を一転させた橋下
やるやる詐欺

橋下が言いたいのは
受益者である大阪に原発を造るのが正論だが大阪に造るのは絶対無理
ゆえに原発は廃止するしかない
ということでしょ

都民も原発推進の石原都知事を選んだのは
原発はどうせ東京に造られるはずないと分かっていて
原発の恐怖は人事だと考えているから

＞原発が立地地域の活性化や雇用につながって
＞いるとの河瀬市長の主張


なんと正直な田舎者なんだｗ

断っておきますが、もんじゅのようなのは大阪だろうが国内全体でダメですよ！

>>100
神戸空港を潰しましょう。
関西には関空が一つあれば充分です。

>>106
送電ロスがあるので消費地のそばに発電所をつくった方が効率がいいのです。

>>111
一応、猪名川てのがある。

橋下と孫がこの頃怪しい関係
大阪の土地買ってるとかねーか?

>>116
比率上昇ってそれ原発止められないだけじゃね。

ＬＮＧ→現在暴上げチュ
原油→値上げチュ、ＣＯ２過多
石炭→　同上

再生可能→コスト超高い。

まー電気代は倍になるやろね
それでも我慢する覚悟か？大阪エタチョン人。
問題はソコやねん。オマエラの覚悟ドノ程度や今回は？

>121
関空こそいらんだろ
あんな田舎

小さい原子炉なら熊取にあるよね

あと、東大阪の近大にもまだあるのかな？

>>116
そりゃそうだ。
電力需要が少なきゃ火力停めるからな。

原発は需給レベルで止めたり動かしたりはしないから。

>>126
あんたどこに住んでんの？

欧州で外国から原発の電気を買ってる国に、
非難声明を出したらどうか。

送電ロスをなくすために関西は直流にします
太陽光もそうなので孫さんおながいします

>>121
使い道のはっきりしない[舞洲夢洲]と、既に供用してる神戸空港。どっちに作るのが合理的か?

>>116
頭悪いなw

まあ原発自体は可能な限りは安全なんだけどね
日本は技術者のおかげもあってこれまでほとんど問題なかったわけだし
地震大国でなければね〜

>>127
伊丹こそいらんわ、関空以上に不便過ぎる。

節電必要なしじゃん
ピーク時は真夏の数時間で
工場の作業時間を夜にずらせばOK.
これは節電脅迫詐欺だ。

大阪につくるなら　堺か泉佐野。

橋のエタは都合のエエ事しかイワンヤろ？
コイツのペテン人生みてみーや。

全否定はせんけど
都合の悪い事、今回なら
短期的に電気足りなくなります
電気代大幅ＵＰします。
だけど原発反対です。
そーいわなアカンねんで？

直ぐに騙されるなやアホ関西人

熊取町に作ればいいだろ
泉南だけに、熱い反対闘争が期待できるじゃないか
だんじり軍団と機動隊の対決なんて胸熱だろ？

俺は原発に固執する必要はないけど
代替も準備できないのに止めるのはありえないと思う。
いいかげんな仕事をする人・企業がいるのは当然ありうるから
チェック機構が必要。
チェックがないならどんな発電でも失敗する可能性が高い。
人間は元々怠け者だし。

>>130
あかん、あほと目ぇ合わせたらあかんでぇ

大阪城を壊してつくれば観光スポットになるぞ

>>131
脱原発の国でフランスから電気買ってない国って有るの？

原子力空母というか、原子力発電船を作って、大阪湾のどこぞに係留しておけばいい。
災害派遣することも可能。

チェック機構あっても意味無かったよね

パチンコ業界に喧嘩売るより電力業界に喧嘩売るほうがはるかに勇気がいるっつうの

>>116

>>4
お前東京都がどれだけ広いかわかってるのか？

>>149
狭いじゃん(笑)

東京から白竜のカシラがかち込んで来るはずや
空港の時に漁協の人と組んで、えらい儲けはったみたいやし

リニアの電力も必要だし、
伊丹と梅田に原発を誘致。
温排水を周囲１万世帯に無料給湯。
これで、いつでもお風呂に入れます。
エコシティオオサカ。

ドイツとイタリアは、
ロシアと組むんじゃね。

スイスは中立を宣言、
ただし経済活動は東西と結ぶとか。

そもそもチェックなんてできないから嘘つくようになるだけ。

どうせなら、皇居の中に原発作ろうぜ。

これなら担当者は絶対安全を心がけるから安全間違いない。
万万が一、福島のようなことがあったら、東電社員一人残らず全員死刑

>>9
残念、伊丹市は兵庫県でした。
福井県からどこぞを大阪府に割譲してもらえばいい。
代わりに大阪府のどこぞを福井県に割譲すればいいかも。島本町・高槻市あたりが福井県から近くていいかも。京阪名地区もいいかな。

>>143どうせあんな縮小復元した城なんて飾りだからな。

はなから事故を想定してない想定で、想定外の事故とかぬかしよる

今回でもドイツが原発停めたけど
足らん電力フランスから買いよるねん。
それ原子力製や。
当分フランスの植民地みたいになるわな。
ほんで電気代は馬鹿高いまま。
ベンツもＢＭも全部出て行くやろ。
でもあいつ等は議論してそれでもエーらしい。

アホの猿関西人も少しは議論して
覚悟の上で物言うてんのか？
橋のエタのペテン放言のツッパリに
騙されるのはお前らやねんど。少しは自分で考えろ

>>150
生態系に影響しない無人島に発電所を作って送電線ケーブルを繋げば可能ですよ
但し莫大な費用がかかりますがね

関空に原発つくればええんちゃう

大阪府立LNG発電所5000機建設
中途半端な公共工事では景気は回復しない
こうなったら橋下はん男になるんや
1機20億5000機で10兆円の起債や
スケールメリットで1機10億でいけるかもしれん
全国に配電
5年で回収

ほんまに大阪に作られたら福井も困るやろ（笑）

今から大阪原発造って
いつ完成やねん？
その間に電気イランようになるやろ？
企業全部でていくもん

いい機会だ。
代替エネルギーを考えよう。
急にやめなくても、だんだんシフトすればいい。
ただし、安全性だけは急務。

西宮に建てようぜ。
俺住んでるし。

福井県とか商売はメガネのフレームしかないからなｗ

ぶっちゃけ、クリーンな代替エネルギーがあるならば原発無くしても良い
代替案が無いならば原発使うしか無い

>>124
孫は自治体に土地を提供させるつもり。
橋下は提供する気なし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110530/lcl11053021270005-n1.htm
「関西でどこか誘致できればいい。大阪からは特に積極的に出すつもりはない。
場所はあるのはあるが、狭い」と話す。

>>167
角栄が中国に無料進呈してもうて、わやですわ

　＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができる
のではないかと思う＞

　早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立
第２公文書館から発掘したＣＩＡ（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、
日本に原子力事業が導入される過程が詳細に描かれていた。

　「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏
（１８８５〜１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

　「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めて
いきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビ
を使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/touch/20110420/1303305464

>>155
皇居に原発作れば安全なのかｗ
２ｃｈてこういうレベルなのか
お前らニュースデカイ口だけは叩く癖に
ニュースの内容すら理解できてないだろ

マジ賛成派はこうなって氏ね
ttp://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs

原発利権欲しいだけだった橋下ｗｗｗ

>>141
チェックする政官学と電力会社は癒着しており
チェックは甘くなって当然。
まともに地震対策するより、政治家らに金ばら撒く方が安くつくようになる。
電力会社は政治家や官僚の子をコネ入社させる。
天下り、癒着文化は日本から絶対に無くならない。
つまり原発がある限り、万全なチェックは行われず原発事故は再び起きる。

原発事故調「骨抜き」の動き　経産省画策、首相が拒否

　東京電力福島第一原発の事故調査・検証委員会（事故調）について、政府の国家
戦略室が経済産業省の影響下に置く構想を菅直人首相に提示していたことがわかっ
た。首相の辞任表明後に提示したもので、首相は原発を推進してきた同省が事故調
の「骨抜き」を画策したとみて拒否した。

　同戦略室は民主党政権下で新設された組織で各府省の職員が出向し、内閣官房に
置いているが、エネルギー政策については経産省の影響力が強い。今回の動きは、
経産省が事故調の調査結果に影響力を行使しようと巻き返しを図った形で、今後、
新政権が事故調の中立性をどう担保するかが問われそうだ。

　菅内閣は５月２４日の閣議で事故調の設置を決定。事故調は内閣官房に置いて
独立性と中立性を確保し、東電の監督官庁である経産省から離れた形で検証させる
ようにした。

http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201106100678.html

原発反対とか、煽られるとすぐその気になる馬鹿がよくいるが、そういう単純な奴が、ミンスに大嘘マニフェストで騙され投票したんだろｗｗｗ　ほんと迷惑なだけの低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪に作ろうと思えば作れる。関空島とか、あるいわ政治力の弱い
滋賀県に押し付けても良い。大阪は非常に自然災害の少ない所ですから
原発の設置には非常に適している。

>>175
事故が起こった原因がチェックのミスなのかｗ
それが事故の原因なのかｗ

東京原発って映画そのものの話だ。

脱原発で筋を通すつもりなら自家発電するか沖縄に住んでからだな
ドイツみたいなのはみっともない

こっちの記事の方がいい


原発依存度低下のため節電
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2003489041.html

大阪府の橋下知事は、関西電力が１５％程度の節電を要請したことに関連して、
関西広域連合としては、原子力発電への依存度を下げることも目的に、５％から
１０％の節電を府県民に求めていく考えを示しました。

橋下知事は先週、関西電力からの１５％程度の節電要請について、根拠がはっきり
しないなどとして、府県民が従う必要はないという考えを示しました。

これに関連して、橋下知事は、きょう記者団に対し、「節電を嫌がっているわけではなく、
私が訴える節電は、地震が多発する日本で原発に対する依存度を下げようという
意味の節電だ。関西電力の節電要請は、現在活動が停止している原子力発電所を
再稼動させるための、ある意味脅しだ」と述べました。

そのうえで、「広域連合で決めた５％、１０％をきちんとＰＲしていきたい」と述べ、
関西広域連合としては、原子力発電への依存度を下げることも目的に、５％から
１０％の節電を府県民に求めていく考えを示しました。

一方、橋下知事は、関西電力の原子力発電所がある福井県敦賀市の河瀬市長から
受け取った、原子力発電をめぐる知事の一連の発言についての公開質問状に対し、
「地震国である日本にあっては、原子力への依存はできるだけ減らし、節電を進め
ながら、自然エネルギーなどを増やしていくべきだ」などと回答しました。

また、橋下知事は、この回答の中で、「立地地域の経済や雇用のために原子力
発電所を維持するのは本末転倒の議論だ」としています。

　＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができる
のではないかと思う＞

　早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立
第２公文書館から発掘したＣＩＡ（米中央情報局）機密文書の一節である。
終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、
日本に原子力事業が導入される過程が詳細に描かれていた。

　「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏
（１８８５〜１９６９年）の暗号名。
原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

　「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めて
いきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビ
を使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/touch/20110420/1303305464

橋下の問題提起は府民の反対を前提としている。だが大阪に建設は
可能だ。東大阪市、大東市、大和川以南のすべての地域など候補地は
いっぱいある。

ほとんど高架の阪神高速に太陽光
各河川土手等に太陽光
有史以来水が枯れた試しがない淀川に多数のマイクロ水力


その他藻・高効率発電機とかバンバン先端技術実戦投入しようぜ橋下ちゃん！！

本当お前らみたいなのは右翼でも左翼でもないな。ただのネトユト。


現実のゆとりよりたち悪い。

>>182
節電か大阪に原発かってやっぱアホだと思うわ
代替電源作って「原発いらない」っていうならわかる

石原もビートたけしと一緒になって
原発は東京に造ったらいいと言ってたな
新しい原発は安全だから別にいいわけだが

確かに北の丸とかに造れば必死で安全管理するだろうし

関空のすぐ近くの熊取に原子炉あるし。

電気ほしけりゃ、自宅の隣に作れよ、バカども

エネルギー計画、白紙見直し＝原発重視修正も−事故検証で３原則・首相会見

　菅直人首相は１０日夕、首相官邸で記者会見し、東京電力福島第１原発事故を受け
た今後のエネルギー政策に関し「従来のエネルギー基本計画は白紙に戻し議論する必
要がある」と述べ、原子力発電の推進を盛り込んだ現行計画を白紙で見直す考えを明
らかにした。

首相は「（太陽光や風力など）自然エネルギーと省エネルギーをもう二つの柱として、
これまで以上の力を注いでいく」と述べ、これまでの原発重視の路線修正に意欲を
示した。

　首相はまた、福島第１原発事故を検証する第三者委員会として「原子力事故調査
委員会」を近く発足させる考えを強調。検証作業に際しては、(1)従来の原子力行政
からの独立性(2)国民や国際社会に事実を示す公開性(3)技術分野だけでなく、
制度や組織の在り方も含む包括性−を重視する方針を示した。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051000807

だな、東京とか大阪に置けばフクイチのように
少なくともヤクザの協力者とか船乗りが原発を適当に管理するなんて事も無いだろうし

フランスみたいに海底に作ったらどうだ

>>179
>2010/03/25
原発、６０年の長寿運転時代へ　東電福島１号機も認可申請
(元記事　産経新聞)　 19:43

　東京電力は２５日、来年３月で運転開始から４０年を迎える福島第１原子力発電所１号機
（福島県大熊町・双葉町、出力４６万キロワット）の運転を継続するため、原子炉施設保安規定に
基づく変更認可申請を原子力安全・保安院に提出した。原発の寿命は当初、
３０〜４０年とされてきたが、東電は適切な管理により、６０年運転も可能としている。
保安院も、最長６０年の運転を想定し、１０年ごとに安全性を評価する方針を示している。


＞2011/02/07
東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省 東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省 　
東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、
４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、
経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（


40年経ち老朽化し廃炉にすべきものを、官僚は規定を変更してまで東電の要求を通し
10年運転延長の認可を与えた約1ヵ月後3月11日を迎えることとなる。

ヤクザが原発を適当に管理するのかｗ

何百キロも先にまで汚染を撒き散らすようなもの、受け入れがたいよ。
東京に原子炉を作って東京でｼｸったらそりゃ最初に痛いのは東京の人だろうけれど、
でも原発の事故の性質からして被害は東京だけで収まらないだろ

>>194
想定外を連発するヤツの想定って、何を想定しているのやら。
全く信用できないんですけど。

>>197
でも鳥越とかが言ってた「想定外を想定しろ」ってのも相当アレだったと思う

彼らのいう「想定外」は、一般的意味の「まったく思いもよらなかった」って意味じゃなくて、
具体的立案の前提となる要素からは政策的に排除していましたってこと。

システム納品してその後バグが発見されたが、仕様書のとおりだから問題ない、で処理するときのそれ。

東京都知事もオリンピック誘致より大切なインフラがあるだろ。
原発が必要という都民が多いなら都内原発建設も都民に示すべきだろう。
東京だけ例外で優遇はない。
原発推進派の多い都内で都民投票して原発推進か廃止か問うべきだろう。

橋下は喧嘩うまいわ

老朽化は事故の原因じゃないだろ
新しければ今回の事故がおこらなかったとでも？

橋下は企業誘致にも熱心だから、企業の電気代は据え置きで
値上げ分は一般家庭に吸収させるつもりなんじゃねえの。

東京の奴らは原発必要とか言ってるんだよな
計画停電も経験した事も無く

東京湾に造るとなったら反対するくせにね

>>202
う〜ん、ここまでの事態には陥ってなかっただろうなぁ
女川の例もあるわけで…って、運用の問題もあるけどな

この｢原発が必要｣ってのも、他人を被ばく作業に使役させる事でお給料を貰う人っていう
利益受給者は採決に入れて欲しくないね、質問条件を「原発被ばく作業で働く事」を前提に
して欲しいわ

>>115
もう涙も枯れました。
あきれてあきれて何も言えません。
津波に流された娘と妻も行方不明のままです。
家も流されました。

しかも毎日夢で必ず娘が流されます。
必死に助けを求めますが流されます。

畑は放射能で汚染されてどうしようもありません。
もうつかれました。

僕は小さい頃チェルノブイリを経験しました
日本の強さは諦めの良さです
僕もほとんど諦めました

ひとりじゃない
みんなが被曝してる
世界中の人が
日本をけむたがっています
みんなが癌になりますように

ひとりひとりじゃ
何もできないことをしりましょう
日本が一つの実験場なんです

みんなで死ねばこわくない

ニッポン！ニッポン！ニッポン！

ＴＯ〜ＤＥＮ〜♪
東京電力株式会社

>>194
念のためだけど、寿命の40年は今年の3月26日、つまり、原発事故後に迎えた
ことは分かってるよね？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032612550026-n1.htm

>>205
一番の原因は海外発注のサブの発電機がつなみごときで壊れたのが原因
コレがまず想定外
もちろんその後の東電の対応も作業員含めて非常にお粗末だった
安易に海外メーカに頼るからいかんのだ

橋下の石原（暴君）化が止まらない件について
ただこっちは口だけじゃないのがな

電気足りるの？　計画停電？

首相、東電の賠償免責を否定　国の責任にも言及
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201104290343.html

枝野長官「東電の損害賠償免責、あり得ない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110325-OYT1T00980.htm



経団連会長、東電国有化論けん制　賠償免責を
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041101000950.html

福島第１原発：東電の免責求める　自民・吉野氏
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110430k0000m010036000c.html
菅直人首相は「財源は国民の税金。国がすべての賠償責任を負うのは違うのでは
ないか」と答弁。枝野幸男官房長官も記者会見で「国会などでも大津波によって
事故に至る危険性が指摘されていた。免責条項に当たる状態ではないと明確に
言える」と否定した。

吉野氏の主張について自民党の石破茂政調会長は「東電の社会的責任を認識したうえ
での発言と理解している」と説明、免責の是非については明言を避けた。

個人的には、これだけ地震・津波が多い日本で原発は無理と思う。

でもいろんなことを勘案して、100％他のエネルギーに切り替えるのが無理なら
原発依存をなるべく減らして、古い原発は廃炉にして
技術的にも新しい原発に切り替えていって、安全対策は万全に取る

現実的には、これくらいしかない。

大阪は製造業に従事してる人多いから、これ以上軽はずみな言動を続けたら
一気に支持を失う結果になると思うよ。

おいおい、こんな原発に対してヒステリックになってる時に、例えば住民投票みたいな事をするのは政治的に国民を利用しすぎだろ。
一年後など事故がある程度収束して、府民や国民が冷静な時期に是非を問うのが筋。
知事と市長の同時選挙で勝つために、この事故を利用しようとし過ぎや。こんなん、府民を翻弄しているのと同じやわ。

雇用のために原発維持を考える奴はクズ。真の悪。

だいたい廃炉だけで３０年かかるから当面雇用の心配はいらないよ。

俺は個人的に脱原発を主張し続けているが、橋下知事の発言にブレはないと思う。
あくまで仮に原発を造ると仮定して、関電地域だと京阪神なのは間違いないだろう。
敦賀だけに負担を強いるのはおかしい。

河瀬市長に主張は間違っている。
原発建設時には地域の活性化や雇用につながるのは確かだが、
動き出したらほとんど人がいないのが現状だ。

石原の馬鹿も見倣え

仮に大阪に原発が作られたとしたら脱出する人続出だろうな。

「イタリアは原発にさよならを言わなければならないだろう」と述べ、敗北を事実上認めた。
ＡＮＳＡ通信によると、同国の民間世論調査会社は、反原発票が９２％を上回るとの見通しを示した

　電力需要の８割近くを原発に頼る仏でも最近、脱原発を求める世論が７７％に急伸している
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110614/erp11061401190001-n1.htm


当事国の日本は危機感なし。まさに平和ボケの家畜

>>221
９２％って、原発賛成派は投票棄権して無効狙いだったんだよ。
全く当てにならん。

賛成するやつなんかいるわけねーだろｗ

脱原発は賛成だけど代替案が無きゃなぁ
これから先節電を心掛ける程度でやりくり出来るの。復興すればまた電気必要になるのに
無くせとデモしてる人達はプランあるのかね

>>224
節電が前提になれば、
こういう技術がどんどん発展する
だから節電で良い

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307937604/

でもさ、国民投票をやったところで、それって法的拘束力は持たないんじゃないの？

橋下はいつも直球勝負だな。
良いことだ。

もはや老害の東京都知事が霞んで見えるｗ

>>224
>>225のいう通りも一面もあるが、東大阪の中小企業の技術力を集結すれば
原発に頼らない発電するくらいの新技術は産れるだろう。
「まいど１号」も残念ながら資金不足で終わってしまったが、彼らならやってくれる。

橋下に比べると、石原って本当口ばっかだねw

理想じゃなくて、

自分たちの私利私欲を主張しあって、争って、
折り合いつけようとしないと、まともな政治にならんわ。

>>115
原発の安全性をもっとも軽視しおろそかにしてきたのが
原発推進派の安倍なんだよな

んで大阪の知事は、

根拠のない理想の代弁者なのか、
権力を託した人達の代表なのか。

もちろん、私利私欲だけじゃ折り合えない、
って理解してる前提だけどね。

自分勝手だけじゃ、
外聞も悪いし。

原発までの距離で電気代決めたら？

津波被害の文献知りながら「記録なし」と説明　関西電力

関西電力の原発がある福井県若狭地方での過去の津波被害をめぐり、関電が被害を記述する文献の存在を把握しながら、「文献記録はない」と地元などに説明してきたことが２６日、分かった。
文献に記述があったのは１５８６年に発生した「天正大地震」。敦賀短大の外岡慎一郎教授によると、京都の神社に伝わる「兼見卿記」と、
ポルトガル人宣教師ルイス・フロイスの「日本史」の二つの文献に、若狭地方が地震にともなう大津波に襲われ、多数の人が死亡したとする記述があった。
都合の良い記述だけをもとにした説明との批判が起こる可能性もあり、今後、関電の説明責任が問われそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0526/OSK201105260138.html

東京の原発は東京に置き大阪の原発は大阪に置くというのは
実は核心を突いている。だってね、原発が絶対に安全なら消費する地域に置けばいいんだよ。
それはちょっと困ると国民が言うなら、やっぱり安全じゃないんだわ。
東京や大阪にいかに原発を設置するかという方向で考えたほうが安全は強固になる。できないなら原発は廃止だな。
東京の国民は、福島原発が爆発して東京の被曝もまああるが、潤沢な電力と現状のリスクを考えたら、まあ許せるとして、
また田舎に原発作ってというのが原発賛成派の意識の背後にあるなら、それを東京に設置するとなると、賛成派はずっと減るだろうな。
そこが核心だね。

老朽化した火力を最新のコンバインドサイクルに置き換えつつ、LNGの長期契約をして安定的な調達をする。

ﾀﾞｲﾀｲｱﾝｶﾞｰって、これで駄目なのか？

伊丹に作って、伊丹を廃鉱にしろ

しかし言うことがコロコロと変わるから、結局どうしたいのか謎だわ。

うわ…全く俺と同意見だ。
原発はやむなしだがリスクは都市部も追うべき。
これがダメだというなら原発やむなしとも賛成だとも語る資格なし。

>>240
語る資格はあるだろ。
都市部が重度汚染されたら被害額は極端に増えて全部国民負担になるぞ。
原発を是とした中でトータルコストを度外視した議論は不毛。

東京大阪は電力を享受して、田舎は金銭や雇用を享受してみたいな
2者の屁理屈はもう通用しない。日本全国、海外までもが被害を受けている。
原発を使うなら安全を示せってこと。
その安全とは能書きではなく、東京大阪のど真ん中に実際に設置してみろと。
そこまでしてこそ、国民のコンセンサスだ。同時に安全もクリアしてるはず。

「事故ったときは他県も巻き添えだが、平時の金儲けはうちが独占。だから原発が必要」

そういう理屈だろ？

うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036

>>242
子供の論理。

ま、これからは原発、火力のような大規模発電施設ではなく
各自治体ごとに中小規模の発電プラントを数でし合って賄う方が
災害の多い日本にとって都合がいいだろ
インターネットも元々は特定攻撃されても大丈夫なように
サーバーを分散配置してシェアし合う方式をとった。

夜型のおまいら大勝利

屁理屈はいらんよ。
安全でないものはいらない。
安全を屁理屈や能書きいくら言っても駄目
実際に東京大阪に設置してから、安全を口にしてくれと、
それだけの話だ。

都心に作ったら、事故で日本終了になるけど

>>248
いや原発でなくていいよ？
南港に風力発電用の風車並べてくれるだけでＯＫ

まあそれすらも反対するバカサヨマンセーw

>>10
住民投票で不要→原発は不要

>>249
だから都心に作れないようなものを「安全」と言って地方に作るのはやめようってことかと

関電は原発がこの夏に関しては必要だから節電依頼してるわけだろ。
騒ぐ前に節電依頼に応えるか、さっさと新規建造に関する手続き始めるかしないと話がおかしいだろ。

>>235
そんなものを認めたら自民党が国民に対して絶対安全と言ってきたことが嘘になってしまう
特に安倍、こいつが原発事故の元凶だ

>>250
南港に発電できるほど風吹くと思っている
アホ橋下信者。

新設どころか、日本も近い将来イタリアと同じになるよ。
今回の事故で、原発に頼らなくても他に安全な発電方法がいくらでもあるってことが、国民にバレちゃったんだから。
推進派の唯一の反論、コストの面も、今回の事故の補償額考えりゃ安いもんだろ。
地熱発電なんて、国定公園の景観を多少犠牲にして、温泉旅館に補償費払えばすぐにでも出来るよ。

>>252
>>250

リアルコッペリオンか胸熱

>>250
南港は風が強くないから無理。
それと風力の欠点として、風が強くなるのは季節風が吹く冬だということ。
一番電力消費の多い夏はあまり期待出来ない。

推進派も納得せざるを得ない

>>259

風力発電も地方に押し付けるんですか？

そういや、大阪周辺の地熱ってどんなもんよ？

>>242
安全性なんて彼方に飛んでいっただろ。
原発の危険性は、異常だ。

高コスト発電過ぎる。

>>256
他に良い発電方法がないから大変なんですが。

推進派はふくすまに移住しろ

>>261
アホ橋下信者は
つくばの風力発電がどうなったか調べてみたら？

>>1
>（造る地域は）神戸とか京都でもいい」と述べた。

コイツのいやらしさがココにでているな。

>>261
無駄なものを作る意味あんの？
どうせ作るなら有意義なもののほうがいいと思うんだが。

>>265
つーか福島に居たのがそもそも推進派だぞ。
今更移住も糞もない。

>>268
「都市に作れないものを地方に作るんですか？」

俺は原発反対の立場じゃないよ。核武装にも賛成の立場。
危険なものは反対。安全なものは賛成、国土防衛にも賛成の立場。
原発を都心に置けるように安全になれば、どんどん作ればいい。
今回の東京のように原発が爆発しても辛うじて生き延びれそうな
不完全の安全を銭で買うような、同じ日本人同士で汚い真似をするなと。
使うなら腹を括れって思う。こんな中途半端なことするから
安全が確保できないのだ。生きるか死ぬかの覚悟で作って設置してみろ。
東大のセンセあたり賛成派が多いから東京に設置すればいいのだ。
賛成派は誰も反対しないだろう。

正論。

南港に造ってくれ
補助金欲しい
大阪湾は津波も来ないし

関空廃止して作ればいいじゃん。
神戸を国際空港にすればいい。
アクセスがよくて便利だ。

大阪不眠だけど、大阪に作ってくれていいよ。
何かあったら、他地域のみなさん、関西電力社員の財産没収して収束のために使ってください。

意味不明過ぎるなぜ原発に限るんだ？
この理屈なら大阪府で賄う電力は原発に限らずすべて大阪府で作れよ
マジでキチガイだなこいつ

>>276
原発のリスクを問題にしてんだよ、馬鹿。
>>1を100回音読してこい。

>>270
無駄なものをおっ立てて、都市もこれだけやってますって自己満が欲しいだけか？
そのドブに捨てる金は誰が出すの？

>>276

ﾊﾞｶｳﾖっはｶﾘｶﾘすんなよ

これは単に逆説的に言ってるだけっしょ。
そんな危ないものは作るべきじゃない捨てろ、って。
ただそれだけ。

橋もッちゃん、たまにはまともな事言うね！

>>277
原発に論を絞る必要はない、風力だってリスクはあるんだが環境被害の
もともと何も電力設備を置くつもりないくせに狂ってんじゃねえのマジで
てめえは節電に協力しないとほざいてるが民間はやってんだよすでに
責任回避もいいところだ

>>96
うっ！？　


うわああああああああああああああああああ！！

必要だが自分と関係ないところで作れはひどいからな
原発発電県とそうではない県で分ければいいし、
それでも必要とわかれば、一県一原発だなこりゃ

>>277
そう、フクシマ以前からこーいう主張しておけば、
まだ理解できるけど、

事故が起きて、
福井にあっても自分の身が危ないと感じたから
言い出したにすぎない。

テメーのことしか考えてない、器量の小さな男だな。
橋下は。

☆うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036

>>1
原発必要ないなら、さっさと節電に協力しろよ
脳に欠陥あるだろ、コイツ

>>160
南鳥島ですね？

神戸空港じゃ、滑走路が短くて大型飛行機が止まれないんじゃないのか？
よく海外旅行いくが、小さい飛行機で行くとすごく危ない。

橋下が正しい。
ただ本当に大阪に原発誘致するなら大阪捨てて逃げるわ俺。

橋下さん、頼むから岩手に来てほしい。
腐れタッソと首を挿げ替える。

思いっきり広いところで子育てできるよ。

>>287

おまえの何処が度量の大きいんだ？

>>284

フランスみたいに電気売れば良いよ。地方交付税でばらまく必要はない。

>>1
大阪だけで話し合いでは済まない。
最低限、近隣、３都で話さないと‥

原発事故が起きた時の損害を考えたら原発いらね

>>253
関西広域連合はすでに１０を目標にして節電計画策定している
目標数値設定のために関電にデータを出せと言ってたのに
出さなかったから独自にやらざるを得なかった
それなのにいきなり１５という数字が出てきたから怒っただけ
ちなみに兵庫県知事も関電のいきなり目標１５％に関してはぶちギレている

５の上積みのために計画引き直し、各方面への負担莫大になるんだから怒るのは当たり前
別に節電したくないからゴネているわけではない

>>278
原発は「原発を立地」できるところでやりゃいいじゃん？
それとも都市でもこれだけやってますって自コマンですか？

今、大阪は日本で第２位の土地。

自分が金持ちで、駅前の一等地に、ビルが２つぐらいたつ土地もってるとする。
もしくはビルのオーナーだ。

原発が事故を起こし、今の浜通りのようなことになったら。
もう、大阪を閉鎖するしかなくなる。
ビルは潰すしかなくなる。

そういうことだ。

言ってる事は正論なんだが引き合いに出す話がバカバカしい程の屁理屈なんだよな
それを感情的にまくし立てるから角が立つんだよ

都市部に作るより国策として過疎地を国有化して隔離する位のほうがまだ現実的

>>292
度量？？？

しかし、勝手な陰毛論口にして、正当化しようと必死やねｗ

子供の怒り方やん06月14日 06:54
沸点低すぎるやろ、こんな知事は大阪の代表って恥ずかしいですもう少し大人な対応が出来て欲しいですこの顛末だって　広域連合として関電に10%節電に協力すると持ちか…

先週末の新宿のデモ、投光器でガンガン周囲を照らして電気ムダ遣いしながら脱原発とかどんだけ

>>1
＞　敦賀市・河瀬市長 「原発が立地地域の活性化や雇用につながっている」
＞　大阪府・橋下知事 「そのために原発を維持するというのは本末転倒」

ﾜﾛﾀｗ

たけしの考えをパクったな

>>296
広域の試算でも11％不足なんじゃなかったか？
電力は余裕見るのが普通だし、4％の上乗せは妥当だと思うがね。

国会議事堂の隣にたてればおっけー

>>296
実質的に１１％で、何で４％上乗せしてんだって怒ってたな
上ブレの為のバッファであることも理解できないアホだけどねｗ
関西連合のって、このくらいならできるだろっていい加減な数字なんだけどなぁ・・

>>7
確かにうまいと思ってしまったｗ

原発必要とか言ってるやつに限って自分たちの近くに原発来ると反対するもんなw

推進派は結局へたれ

広域連合は、もう独立していいよ。
腹黒官僚とバカ政治家のストレスが多すぎる。

いってることはもっともだが原子力に限らず全ての発電所に言えることだよな
まぁ大阪には十分発電所あるが

まぁ、関西財界のトップの方々は
嶺南の経済をその業界における中国人研修生レベルの貢献度並みと見てる

そんな傾向は確かにありまけどね

間接民主主義が、官僚と政党によって民意をあんまり反映してないと彼は言ってる
直接、個々の市民に意見を聞いてみようとするのはごく当たり前の意見

大阪湾や東京湾に強固なメガフロートを浮かべて、都市型原発で産直の電気を使えば、
送電コストを節約でけて良いと思うな。

事故ったら影響の少ないところに曳航。

当面は原発の安全性確保が重要なんだが、日本の原発は
福島以外も色々やらかしているので、本当に注意して
ほしい。
でも将来的には脱原発で、、、

>>297
お前みたいに日本語の通じない奴が一番疲れるんだけど、結局お前は何が言いたいんだ？

俺はお前の『南港で風力発電をすればいい』ってのに、無理だと言っただけだ。

>>304
＞　敦賀市・河瀬市長 「原発が立地地域の活性化や雇用につながっている」
＞　大阪府・橋下知事 「そのために原発を維持するというのは本末転倒」

こんな回答しかできないんだから、
ま、橋下では広域連合なんて所詮無理。

これは正論だわ

電力は自治体が一番必要としてるところが会社を設立して運営するべき
原子力がペイするなら尚更だ

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　心配すんな
　/　∽ |　　　　　　　　　　大阪はとっくの昔にメルトダウンしてる
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　まともな人間は近づかないから

>>300
隔離できればいいけど、福井の原発が事故ったら琵琶湖が危険。
大阪を含めて、飲み水が大ピンチ。

>>306
関電だけ昨年並木の猛暑で計算！
中部電力は通年で計算！
関西だけ猛暑のはずがない
これが橋下の言う意図や

>>296
>目標数値設定のために関電にデータを出せと言ってたのに

どんなデーターを要求しているんだ？。

はっしっもとっ！
はっしっもとっ！

京都や兵庫県は日本海側が過疎地で人いないし

福井県のアホ知事が一番悪い
金ほしさにごねまくっているだけ
たんまり金貰ってるなら原発止めるなや

死亡事故の見舞金ぶんまで補助金にはいってるだろ
いい加減にしろやキチガイ福井県

>>318
え、それそのまんま正しいじゃない。
原発は発電のためにあるもので、それに付帯して原発城下町ができたりするわけでしょ？
原発城下町を作るために原発があるんじゃないでしょ？

じゃ原発がない地域は電気なし？
産業も興せないど田舎に電気いらんやろと。

原発を全て火力に切り替えても1000円のUPで済むんだろ？

月1000円の電気料金UPを我慢して火力に切り替えるか
大震災時に被爆する覚悟で自分の都府県に原発作るか
被爆のリスクだけ他県にまわすか
次の選挙の争点にして府民で決めろよ。

>>298
＞今の浜通りのようなことになったら。

浜通りは広野までなら安全って言う事で強制的に閉じ込められてるぞ？
だから一般人は安全だと思ってるぞ、地方メデイアも安全安全うるせぇしな

トンキンの電気の供給する火力を稼動する為に人柱としてな

>>315使用済み燃料の問題もあるし
リスクはあるわけですから
原発は世界的にも廃止でよろしいと思います

>>323
橋下のTwitter見たら？
全部つぶやいてるわ

>>319
確かにな。
大阪がいらないと言うなら、関電は無理に原発を動かす必要はないね
少なくとも大阪向けには。
関電は停止の方向で計画を立てていいんじゃね？

大阪湾にでっかいイカダタウンを作って米軍基地と巨大原発を誘致したらええ

核分裂による原発は本当に必要か。消えない有害なゴミを溜め込んで後世に残して良いのか。
核融合の原発なら大賛成だ。しかし核分裂による原発は反対だ。
汚すぎる。クズ管の顔のようだ。

>>331
橋下のTwitter見たら？

信者じゃないからイラナイよ。
ツイッターでつぶやく程度しかないのか。
公式に要求したかはわからんな。

>>331
オレ様に都合のいいデータ出せやって書いてあるねｗｗ

>>322
万が一を考えてリスク算定ってのは最大値でやるもんだよ。
去年並みの猛暑を想定するのは妥当だろ？

>>332
再稼働しないから１５％の節電を要請してる訳だが
それを認めず、原発動かせって言ってんのは橋下な

>>116
出力調整が難しいから
火力を休ませてるだけで
相対的に比率が上がってるだけだろ
ﾊﾞｶはお前だよｗ

これは正論

まあ、東電潰せば脱原発した上で電気料金が安くなるんだけどね

つーか、大阪管内で電力完全自由化実験やっちゃえよｗ
送電網別会社にしてどうなるかとか社会実験

大阪は基地外だらけだから逝ってよし

>>337
原発事故のリスク算定も、最大値でよろしく。

>>325
旧型の原子炉を抱える福井の懸念は当然のこと
最新型への早期切り替えを約束すべき
大阪にも最新型を建設すべき

止めるしか教訓を得て無いっていうけど
現状三ヶ月たって何ら復旧の目処が立たない施設なんて
問題点の多さから改善は不可能ってことだもの
止めるしかないだろ

フェイルセーフの考え方からすれば、人口密集地に作る事はあり得ない。
事故が起きないように万全を尽くすが、起きた場合も想定した準備が必
要なので、必然的に避難対象者が少ない地域を選ぶことになる。
そんな中での浜岡の立地は異常。

あほか
原発反対派の知性の足りなさがよくわかるな。

>>340
電気代は上がるんですが？

>>319
>>332

電気事業法
第十八条 　一般電気事業者は、正当な理由がなければ、その供給区域における一般の需要
（事業開始地点における需要及び特定規模需要を除く。）に応ずる電気の供給を拒んではならない。

原発はイラナイっても電気をほしがったら供給しなければならない。
橋下は、原発云々より府下の節電に勤めるべき。
それが原発をなくす確実な方向。

電気料金安くなる訳ないだろ。アホが
反対派。
原油もＬＮＧも今暴上げチュじゃ。
世界中の原発が停まりだしたからな。

２倍になるとおもとけ

石原の二番煎じだなコイツは

>>348
「東電を潰せば」下がる

理由は、東電の場合、すでに建築した原発の償却コストを他の火力発電に上乗せする必要があるから値上がりするが
東電を潰して発電自由化でやれば、新会社は原発の償却コストを考えなくて済む為、電気料金は下がる。

もともと、発電コスト自体は石炭や天然ガスのがいい

原発の終焉は近いな

東電は元々原発依存度は低いんだよ。　だから原発無しでもやっていける。

沖縄の米軍基地誘致と同じで口だけパフォーマンス
こいつが口に出して実行したことは一つもない

>>343
関電に言えばいいと思うよ。

橋のエタが炊きつけたから
福井の知事が固辞しとんやないかい。
それも忘れて節電拒否ってクルクルパーかコイツは。
あペテン師か。

まったく政治家向きの頭してないな。市民活動してろよ。
人口密集地と過疎地、一度事故が起きた場合に復興復旧させるのに
どっちがよりコストと時間がかかると思ってんだ？
東京や大阪壊滅させて、どうやってその後日本国を立て直していくんだ？
原発のみならず、事故が起きたら危険な建設物はあるわけだが、
そんなのもみんな人口密集地に隣接させとけと？
どんな災害も完全に防ぐのは不可能だというのに、
クソつまらん小市民的ヒューマニズム持ち出して来るような奴は
政治家やらないで欲しいわ。

橋下は本当に馬鹿だな。原発を大阪に持って来てどうするのか？
政治とは冷静に判断し、実施するものだ。感情でモノごとを判断
してはだめだ。誰も原発など近くに有る事はよろしくない。
しかし、地方では交付金が市町村の財源となり、雇用の確保に
繋がっている。大阪府の知事なら子どもみたいな発言は止める事だ。

>>352
あほやろオマエ。
設備から何から倒産したら
誰かが買う事になる。
まとめて中国石化集団が買うと
思うぜ。

電気料金下げる訳ないやろ。
ＪＡＰはホンマ　アホ過ぎる。

ちなみに、発電コストはここにまとめてある。
http://bit.ly/msHdmN

石炭価格が今のままで、送電は国有　発電は自由化なら
CO2回収機構の運用含めても、2割程度電気料金が値下がりするはず

>>359

新規に作るのなら小型の原発が出来ているからなぁ。安全性も格段に進歩している。

>>358だから、原発は不必要ですってことですが…

>>352
いやいや、それはあんた…
ちょっと酷いな

これから出来る事は　内部被爆を減らす事だ！

美少女の体に放射能は 衝撃的レポート
http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0&feature=related

放射能汚染と奇病
http://www.youtube.com/watch?v=fTO14WLBOSw&feature=related

汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM&feature=related

チェルノブイリ　美しい音楽にのせて写真集
http://www.youtube.com/watch?v=_LA_PnAQONo&feature=fvwrel

>>363

関電は半分原発だよ。

各地区で左翼、在日朝鮮人に扇動された原発廃止のデモも盛んだ。しかし、
デモ参加者は唯、原発事故は怖いからデモに行くのでは国民の責任を果たし
たとは言えない。考えても見る事だ。原発の電力源は３０％だと言う。エコ
エネルギーだけでは３０％の不足分は補えない。もし、水力、太陽光、風力、
地熱などいろいろあれど５年や１０年で電力不足の３０％を補う事は不可能
だ。

今回のデモで胡散臭いのは労働運動や在日朝鮮人が朝鮮式太鼓を使ってデモ
を先導している事だ。左翼や在日朝鮮人は日本の主権、国益、伝統、国柄を
考えて行動ではない。唯、日本を混乱に陥れ、左翼、在日朝鮮人が住み易い
ようしようと原発事故を利用している事だ。これでは日本の本当にどうした
ら良いのか議論が出来ない。電車事故が起きた。電車が怖いから電車を廃線
にせよと言っているに等しい。

日本国民もテレビ報道に惑わされてはいけない。申し訳ないがテレビの解説
者では原発推進は禁句のようだ。国民に安全追及のみ論じる。それでは日本
は慢性的な電力不足また、高額の電気代を負担しなくてはならならい事にな
る。近頃、あまりの政治家の腐敗、怠惰に政治に苦言を呈するようになった。
しかし、考えれば考える程、政治の堕落した日本だ。

ハシゲが言わなくとも、原発の分布地図を見た小学生なら誰もが口にするセリフだな

>>361
石炭も今暴上げチュじゃ。

アホＪＡＰは先読みと言うもん
を知らんのか・・・

>>360
そのあたりは、一度東電を整理解体した上で、超過債務は国が見ていくしかないだろう
その代わり送電事業は丸々国が吸収する形で。

どの道、被災者への賠償金を考えればそれしか道がない。
今のスキームじゃぜんぜん足りないからな

>>369
2000年代初頭の値上がりに比べれば、今のは大した事がない
加えて、シェールガスの影響で天然ガスは値下がりが続いている

経産省の試算だと、原発全部やめても、1000円しか料金が上がらないんだって。
ヤメテもいいよ。数年先に。
それまで、バア―ナ−式のＬＰガス発電でいいよ。

ＣＯ2だって？馬鹿原発擁護者が、環境なんて口にするなよ。

わけ知り顔で橋下批判してる奴って何なの？
こんなのずっと言われて来てて実態が暴かれたんだから当然だろ
推進厨ってまさに厨だなw

震災から関電は火力の再開の努力全くせずに東電のようにオール電化を控えることも家庭のアンペア変更も提案せず突然節電！
ふざけるな！

議論をするために
行政の長がオプションを提示するのは至極真っ当だろ
有無を含めてさ
イタリアだってそうらしいし

国旗国歌の議論の仕方は小狡いかったけど
これは当たり前なやり方だよ

橋下は正論だろう。

ニューヨークはわずか50km離れたところに原発があるよ。

橋下えらいなあ…

>>367
バカ。原発擁護者がまだいたなんて。全国の原発が止まっても、一般家庭で
1000円/月しか上がらないんだぞ。
負け組、黙れ。街宣車に乗ってる右翼ども。

>>374
原発廃止の代わりに、ダム推進とか言ったっけ？

原発擁護芸能人
石原良純、星野仙一、弘兼憲史、茂木健一郎、浅草キッドの水道橋博士、ビートたけし

正論っても支持率下がるタイプの正論なんて言う意味あんのか

タレント弁護士崩れのハシゲの発言を盲信する奴もバカだけどな

もしも事故が起こったら？というけど、
原発は100％事故を起こしちゃ駄目なんだよ。
電力会社が1％でも事故が起こる可能性があると言うなら
絶対に造っちゃ駄目なんだよ。

>>377
つーか、東電潰して脱原発すれば、電気料金自体は逆に下がるんだけどね
値上がりするってのは、東電の原発償却コストを他に上乗せするから値上がりするってだけだから

>>374
脱原発を口にする前にやりましょうねｗ

>>377

東電の話だろ。東北電力に融通してる分がなくなれば原発無しでも当面は大丈夫。

橋下をここまで育てのにぃ！


と、各方面から

>>367
時代遅れの原発擁護者。お前、電力会社から、金貰いもしないくせに、原発擁護するなよ。
お前みたいな時代錯誤者、ミイラって言うの。

まあ、アフガンとかで人が死んでたって、
どうして悲惨な状況が続くのか分からんもんな。

仕方ないか。

この人は極論だけどいいわ。

>>382

東電を潰して火力と水力だけ独立は無理だろ。

>>387
だから、福井再稼働しないからさっさと節電しろよ
それ断っといて何言ってんだよ、アホ

つまり脱原発の議論の前に
脱電力会社独占があるって気が付いただけだろ

あまりにも巨大なためタブーだったと

>>372
> 推進厨ってまさに厨だなw

橋下を叩きたいだけの大阪の役人どもが
橋下を叩きたい為だけに原発推進派に乗っかってるのが実情

>>390
とりあえず東電を整理解体して
送電を国に　発電を各地方自治体へ移譲・売却から始めれば？

結局、こういう覚悟と当事者意識がないと駄目なんだろうな

橋下はいいリーダーの気がする

こいつおかしい

関電が橋下に不快感を持ってるのは事実！
維新が市長をとれば筆頭株主やのに関電もよく考えらろ！
役員報酬は関空みたいに晒されるし、値上げの前に社員給与下げろってなるからなあ
橋下をなめるとやられるぞ

別に大阪のど真ん中に作っても良いと思う。
大規模な奴じゃなくて、原子力空母に使われているような小型なら安全だし。

>>332

> 関電は停止の方向で計画を立てていいんじゃね？

そうだな、関電は大阪に送電停止の方向で計画を立てよう。

原発がダメなら他の資源に人気が集まるだけだし、
ついでに紛争とか暴動が増えるくらいだから、
いつも通りで変わりない。

橋下好きだけと
いくら議論を呼ぶためであっても
今回みたいな厨房なみの意見発信すると
政治生命に関わるよ

冷静に考えて原発の地産地消は論理的に苦しい
検討する段階ならまだしも原発が導入された後
ではこれまでの歴史や背景を突かれる弱点がある
単に裏で権謀術数を駆使し表で大義を振りかざす
泥仕合をしたい相手には都合がいい気がする

>>399
どうぞどうぞ。
そんなことしたら、関電の売り上げは大幅減だけど。

>>397
＞よく考えらろ！（キリッ

橋下信者は、日本語怪しい奴ばっかりｗｗ

>273
１８５４年の安政南海地震（Ｍ８．４）では、大阪湾北部で高さ２ｍ程度の津波が襲い、津波が木津川・安治川を逆流し、
船の破損、橋の損壊、死者多数（７，０００名など諸説ある）などの被害が記録されています。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kinki/p27_osaka.htm

大阪で過去津波１０メートル？　古代地層に痕跡
http://nankai-jishin.com/archives/137

今回の事故でみんな思ったはず

一番消費してる大都市の近くに建ててみろや！（特に東京23区）

>>318

こんな批判しかできないんだから、
ま、きみでは建設的議論なんて所詮無理。

何万もの避難者や何十万もの被爆者を生み出した原発はいらないという主張に対し
地元に雇用を生み出したってのがまともな反論になってるとまじで思ってるのか？ｗ

大阪城か

>>369
お前相場知らないな。石油、石炭いまドンドン相場下がってるの。
それどころか、コモデテイ商品、全部下がってるの。お前、少しは勉強しろよ。

なぜかって、アメリカ経済が上昇せず、ここにきて中国経済が鈍化してるから。
高金利のオ−ストラリア＄が対円相場が弱くんでいるのも、中国の天然資源輸入が
鈍化してるから。上がりすぎたコモデテイはまた修正安するの。経済知らずのガキ、ガタガタほざくな。

789：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA：2011/06/12(日) 23:16:52.37 ID:L8gyUrDe0


　　　--- 平成の玉音放送は 聞こえない ---　 Part 4

テレビ局は、やたら 『 がんばろう 日本！』 と鼓舞宣伝してるけど、
恵まれた特別階層が安全な後方部隊から、最前線の一兵卒 (多くの日本人) に向かって、
「 お前ら庶民は、指示された通り 、どんどん突撃してればいいんだよ！」 って、玉砕命令のように映る。

そもそも、テレビ局 AC広告のスポンサーって、電力会社 ( 東電 ) でしょ？

パニックが起きるからスピーディー情報を隠蔽され、その結果、真実を知らされず、
大量の放射線を被爆された人々は、数年後に不安を抱えながら細々と生きるしかない。
なのに、防げたかもしれない "被爆者" を無視するように、テレビ局は政府 (東電) を批判しない。

電力会社 (東電) から巨額スポンサー料 (2.000億円/年間) 受けてるから批判できないのだろ？

65年前の大本営発表と同じく、ウソばかり垂れ流すテレビ局に疑心暗鬼をつのらせ、
放射線恐怖から目をそらすため、毎日毎日　天気予報を見つめるけど、天気予報は"風向き" を報道しない。


【 昔 】　　　　　　　　　　　【 今 】
・大本営　　　　　⇒　　霞ヶ関、天下り （ 保安院、原子力安全機構 etc　）　　　　　　　 　　　　　
・大本営発表　　⇒　　テレビ局＆電通 ( 御用学者、有名タレント ＡＣ広告 )　　　　　　　　
・軍属、軍閥　　 ⇒　　経団連、連合 　( 東電ファミリー、東電労組 )　

※国民のライフライン "電力" を独占支配する【 既得権益ｼﾝｼﾞｹｰﾄ、原発利権ﾏﾌｨｱ、特権階級ｺﾈｸｼｮﾝ 】　

原発が近くにないからこそ大都市になるんだろうに
頭悪い奴

泉南の方なら土地あるやろ
そこに作ればよい
そして核廃棄物の処理場は
うちの土地に作ってくれ！

伊丹は兵庫じゃ。
勝手な事言うな。

Q あなたはこの中からどれを選びますか？

・原発　　・ダム　　・節電


・・・という現実的な選択肢ならわからなくもないけど、

・どれもイヤ

って、それはどうなんだろう？

全くリスクのないエネルギー政策なんてありえない、
素人の夢物語にしか過ぎんのだけど。

>>399
>そんなことしたら、関電の売り上げは大幅減だけど。

いやいや、中電とか買い手があるから大丈夫。
大阪は産業がなくなるだけさ。

原発でなく火力でも雇用はある。違うのは補助金でしょ。

東京もお台場に作ればいい。
バブルはじけて空き地だらけだし♪

都民の俺からお願いするわ

こんな危険なもん大阪に作ったらヤバイじゃん
今までどおり福井でいいのに橋本ってバカなの？

>>415
客を客とも思っていない態度に笑う。
さすが関電様、独占企業の素晴らしい社員教育。

さっさと自由化してくれたら、誰も関電から買わねえよ。

まあ雇用を考えたら全部の屋根にソーラーパネルつけた方がいいわな
手間やメンテが莫大だから、雇用規模も原発と比較にならない

今原発ある町から原発なくしちまったら、
悲惨な過疎地に逆戻り。

むしろ福島県に集中して作ればいいんじゃないか？

官民一体で努力すれば、戦争でも経済でも似たようなもんだから、
拠点と補給線を確保したり確保されたりのゲームで、賑やかになるね。

>>369経済音痴。ってか、経済無知。
毎朝、新聞を読め。よく言ったな、石炭が暴あげだなんて。
今相場は下降中。石油だってそう。街中のガソリンスタンドだって、
少し安くなってきてるんだろ。（１か月〜2か月のタイムラグがあるが）

駄目だよ、漫画だけ見ていたんじゃ、たまには日経読みなよ。

橋下は最近、役所広司の東京原発でも見たんじゃねえの？

府民に問いかけたって「反対多数」でしょ。

「他県の原発で造った安い電力を買いたいですか？」って聞いたら
答えは変わると思うよ。特に、電気をたくさん使う企業は。

>>419
> さっさと自由化してくれたら、誰も関電から買わねえよ。

自家発電する分には現状でも自由ですよｗ
自家発電をすればいいだけの話。

http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc&feature=player_embedded

昨晩深夜の福一。
2:11辺りから急激に大量の水蒸気噴出と、チラチラと閃光。
一気に温度上昇したみたい。
再臨界来たか。

こんなこと言ってて、福井県が同調しはじめたらどうする気だろうか。
民主党の沖縄いじりと同じような泥沼にはまるぞ。

だいたい、工業製品だって、それを作った県で全部消費するわけじゃないのに、
電力だって、消費地で作る必要はないよね。リスクあるんだから。

>>424　
日経だけで情報通気取り(笑)

なんという

正論

>>425
いや、コッペリオンだろ

>>430
もんじゅ常陽大爆発で北半球がやばいんじゃ
リスクがどうとかの話でどうにかなる段階じゃねえ

>>406
そういうことだよね。
当然の考えだよ。

>>424
日経はTPP反対言論を封殺していますが、何か?

>>430
リスクあるの！！？あるなら作るべきじゃないな
無ければ市街でいいじゃん

あざとすぎ。大阪府民はアホだから、いつもこういうヤツに騙される。

>>399電力会社は電気売ってナンボの会社。
大阪へ送電止めたら潰れちゃうよ。それに、関東は5年以内に、関西は10年以内に電力自由化。
送電・発電分離。・・・・・それもこれも、東電の原発爆発事故に原因あり。

＞仮設住宅の防寒性が低すぎて凍死者が続出するおそれ
http://alcyone.seesaa.net/article/209624922.html

普天間基地を関西に持ってくる話をぶち上げたときも、
橋下は普天間基地が何のためにあるのかすら知らなかった。

海兵隊の任務を映画を見て勉強する、なんて会見で言ってたぐらいだ。

正論なんて言ってる奴は、一度知事という肩書の色眼鏡を外して、
3年前の茶髪グラサンのタレント弁護士が
バラエティ番組のひな壇でこの発言をしたと考えてみろ。

単なる目立ちたがり屋の馬鹿野郎だよ。こいつは。

前にエネゴりクンが宣伝していた燃料電池が
同じサイズで倍くらいの出力になれば分散発電も面白そうなんだがな
常時じゃなくてもピーク時間だけ併用すればかなり楽になるだろう

>>429
既に福井が同調して足りないって話になってる

そこは「原発利権の陰謀ニダ」という幸せ回路発動

>>2


つ 南港

>>431>>436
binnbouninn------wwwwwww

火力発電所は大阪に作らなくていいのか？
なんで原発だけ大阪に作らなくちゃいけないの？

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
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　 　 　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

>>406
東電のＨＰ見てみ？
実は渋谷の電力館で原子力発電してるんだぜ。
みんな知らないだけ。

福島でまた原発被害で自殺者でたな

>>434
もんじゅはまた別だろうよ。方式が全然違うし、リスクだってでかいよ。
高速増殖炉じゃなくて、普通の原発ね。

>>437
え？リスク無いの？福島見たらどう考えたってあるだろ。

>>439
だから中部とか他の電力会社に売ればよい。
限度はあるが東電にも東北電力にも売れる。
潰れそうなら事業を縮小すればよい。
その代わり一切大阪には売らないということで他の地域は万々歳。
それだけの話だ。

>>430
工業製品の利益は工場に、工場周辺地域は利益ないけどリスクも少ない。
ところが
電力生産の利益受益者は消費地であって生産地ではない。リスクは甚大。
利益受益者がリスク引き受けるのは当然。

ド素人思いつきキチガイの独裁者ごっこw

日本を混乱と衰退に追い込むママゴト知事＝橋下

電力会社の統括原価方式って
どう考えてもおかしくないか？
何の名目で金をばら撒いても、どう使っても
国民が絶対払わないといけないシステム

>>452
そんなことはない。
生産地での雇用が確保されるし、補助金だってくる。

その利益とリスクを引き替えるかは、生産地の人が決める話で、
消費地の大阪で問いかけてもしょうがないじゃん。

>>452
国賊売国奴的発想だ。お前にとって大都市は敵かw

伊丹空港を廃止して原発作ればいいんだよな。付近住民に補助金も出るし。

神戸、京都で「⁉」

理に適ってるかもしれんね
そんなに安全なら一番電力使う場所に作るべき
東京もとっとと都内に原発作ればー

近畿コカ・コーラも日本コカ・コーラみたいに33％節電しろ！
関西のパチンコ店は全く節電してないなあ
橋下はこの業界には石原に学べ！

★原発を止めても電力は足りる たね蒔きジャーナル(MBSラジオ)
http://www.youtube.com/watch?v=F8DhmHTYtqs&feature=player_embedded

結局、高速増殖炉が実現しないと原子力発電って意味ないのでは･･･
ウランの可採掘量も、あと80年(採算のとれる採掘場のみ)で終わりだし。

まぁ大阪も大変だなw

米軍の基地も大阪に置いていいって言ってたし

>>460
パチンコ屋を目の敵にする人多いな。
パチンコ屋のおかげで、日本の中小電機機器メーカーは、生き延びてるのに。

原発を、東京や大阪などの人口が集中する重要都市に作れというのは、正論ではない。単なる感情論。
仮に、きわめて特異なシチュエーションだが、脅迫されて体のどこかに肉体の一部が吹き飛ぶ程度の爆弾をつけなければならない、という事態になった時に爆弾をどこにつけるか。
その時、わざわざ頭部や心臓などの致命的部位に爆弾をつける奴はいない。
必ず生き残る可能性の少しでも高い、最も肉体の被害が小さく済む位置につける。

驚異は自然災害や事故だけでなく、原発を狙うテロリストや、戦争になった際の敵国の攻撃もある。
重要都市に原発を作っていれば、そこをやられただけで日本は機能停止し敗北する。
万が一のことを考えるのが政治であり、被害が最大になってしまう地域にわざわざ原発を作らないのは当然のこと。
暴走した平等意識だけで、東京や大阪に原発を作れというのは、結果として日本全体の利益を損ねるだけ。

頭下げる解はないのか
無理だろ

なんのための政治家か？
政治の治は治水から来てるのが分かるように、政治家はは生活環境を整える為に存在している
じゃあダムも大阪都市部に作れって事になる
リスク少なく快適に生活を送るために税金を収めている
府民に責任を分散させようとしている時点で政治家失格

>>434
韓国がもんじゅに反対しないのが不思議やなあ
知らんだけ？

便器を台所や寝室、応接間に設置するわけねーだろ
でも必要なんだよボケ

>>160
テロがきたらおわりだな。

>>464
それがわからない人多いよね、
想像力が無いんだろうけど

原発全部無くなったら、1000円値上げ/１世帯1か月・・・・経産省試算。
こんなもの。全部止めたって問題ない。ただし当面困るので寿命時期まで稼働。
ＬＰガス発電、ドンドンしなよ。地球温暖化？
いま地球は寒冷化に向かっているの。この数年太陽活動がおとなしくなってるの。
つまり、黒点が減少って言うか、全くなくなってるの。そうすると、地球の磁場に影響し
宇宙からくる放射線の地上到達量が減るの。そうすると雲量が増えて、太陽光を反射し、
地球到着熱量が減っちゃうの。
江戸時代中期〜後期の様な寒冷な時期が100年以上続くの（小寒冷期）
温暖化に努めよう。これから100年間。

原発は日本人の手に負えんものだ
政治家保安院電力会社の体質はどう改善しても無理だろ
原発はもうあきらめろ

日米安保に対する無知を告白した知事会見
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20100601.html
-----------------------------------------------------------------
【記者】
安全保障のただ乗りというのならば、やはり在日米軍への考え方というのを
きっちりと詰められるのかなと思って話を聞いていたんですけれども。

【橋下知事】
でも、そこは僕ぐらいの立場で確認しようがないですからね。だから、それはあるという前提でしか
いきようがないですよね。僕はそういうふうに思っていると。

【記者】
その中でも海兵隊が主な基地ですけれども、海兵隊に関してはこれからも
いろいろと勉強はしていきたいなというスタンスですか。

【橋下知事】
海兵隊は、勉強というか、映画の話があったので、それを見ます。何かあるんですよね。

【記者】
『ワンショット・ワンキル』という。

【橋下知事】
そうです。あれを見せてもらうような話に今なっていまして、近日、僕が行けないから
こっちで見せてもらうんですけれども。それを見たからといって
何がどうのこうのなるわけじゃないんですけれども、そういうものもできる限り触れながら
考えていかなきゃいけないなと思っていますね。
-----------------------------------------------------------------
「真意」なんてものはないよ。この知事の発言には。
素人が思い付きでウケそうなことを言っているだけ。

だから、原発の存在と今、発電を止めてしまうことは何の関係もなっいうの
こいつほんとうに馬鹿だろ…

世界規模の危機がおきてるのに原発を作るとかアホ？
今後作らないようにしなきゃいけないが、今すぐ発電をやめてどうすんだ？って話だろうが
無い頭を少しは使えよ。
馬鹿！！

>>471
想像力というか、単に知らないだけだと思うよ。
言われたら、「たしかにー」って思うだろうし。

>>465
それだけのリスクがあるなら作らないが一番良い選択。
大体日本にどれだけ原発あるとおもってんだよ。
普通のリスク管理もできないような状況でテロ対策なんて皆無だろw

>>471
知ってるよ。
そのうえでパチンコ屋を潰せと言っている。
原発では犠牲者はまだほとんど出ていないが、パチンコが絡む犠牲者は沢山出ている。

危険なら都市も田舎もダメだろ

この中に多数の工作員を確認しました。

ありがとう御座いました

>>467
そうだ、人間の住む利益は都会に、サルの住むリスクは地方にだ！分散！

再処理施設とか廃棄物の最終処分地とかも作るのか？

大阪城型原発で是非

>>476
お上主導で節電を義務付ければそれが新たな商売になるんだがな
いつまでも昨日と同じ商売で食いたいというなら静かに死んでいくしかない

たしか、エキスポランド跡地にテーマパークを誘致してなかったっけ？
まだ計画凍結とかしてないよな？

ディズニーですら節電汁って散々叩かれてるのに、
原発反対しておいて、電気バカ食いの遊園地なんか作らないよな？

石原より説得力ある

>>476
パチ屋は悪くないだろ。換金を止めればいいだけ。
あなたの言う、すばらしいパチンコ産業は、
換金を撤廃してどんどん成長すればいいじゃん。
がんばれパチンコｗ

>>464
俺の同級生に在日がいるんだが
その親類はほぼパチンコ関連の仕事

パチンコ屋の内装やらそこの税理士やら
生き延びてるやつがいるっていうけど、ほぼ全部在日だっての

>>471
ディズニーなんかももそうだなあ 再開園の時も結構たたかれてたけど、
あそこは3万人くらいの雇用があるし、土産品なんかで結構な数の中小企業が影響受けるからな

パチ屋のそばに原発建てればいいじゃん

安全でなければ原発を推進するべきではないし、
現状で安全といえないわけだから原発推進するのはありえないだろ。

コストとかCO2削減とか、安全に運転するならコストはかかるし事故起こしたらコストは膨大
放射能汚染はCO2の問題より深刻だし。

結論で言うと原発無理。

>>455
原発周辺地域で恩恵を受けてるのはごく一部の人間だけ。
多くの住民は何の恩恵も無くリスクのみ引き受けている。
　電力使って商売して利益上げている受益者は当然リスクも引き受けるべきだな。

電力危機のこの期に、パチンコ撲滅を府民に問いかけてくれ！

>>460
まっ！一番の節電はパチンコよりインターネットじゃない。

東京も首相官邸の地下に作れば　もっと　ちゃんと管理するだろう

地震に津波
日本で原発は無理

ガスタービン発電増発。スレ終了。

初歩的な質問ですいませんが、なぜ関西が節電するんですか？

使える地域はバンバン使ってもらって金稼いで、賠償にあてた方がいいと思うんだけど。

じゃあ自衛隊や米軍の弾薬庫は東京や大阪のど真ん中に作ればいいよ。
爆発した時の被害を地方に押し付けちゃいけないんだろ？
危険なものは全部、都会のど真ん中に持って来いよ。w

京都、神戸、涙目。橋下、こっちみるなｗ

>>491
脱原発は「疑う余地なく」完全に不可能。ＣＯ２取引の費用を考えれば
コストがすごい。太陽光１０００万戸ｗなんてやろうものなら、生活
自体がなりたたないｗ

初めてはしもとを支持する気持ちになっているぞ。
口だけじゃなく、ちゃんとやってくれよな。そしたら国政に出ても票入れるからな。

>>498

定期点検で停止した原発の再稼働を許可しない場合、原発依存度の高い関電は大幅な電力不足に陥る可能性があるんだよ。

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。

(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

玄人が大事故を起こして
安全委員のセンセイが総理とケンカしたり
もう辞めたとかだからなぁ

議論の叩き台として
そもそも論は要るよ

地域独占とかどうなのよ？
原発が経済性あるなら地域独立系があってもいいし
無理なら反対論を原発運営してる方から引き出したいね
それが本質だ

>>498
地方にある点検中の原発の再開が地元反発により難しいから
恨むなら適当な事した東電を恨んで下さい

>>1
石原、橋下での首都機能移転会談での効果？

石原＝東京の電力は東京の島に原子炉造るしかない
橋下＝同様意見へ
鹿児島県知事＝電力発電県（川内原子炉）なんだから鹿児島県内での節電、計画停電は認めない

正論過ぎて反論できないね

>>461
火力発電所は半分も止めているとは知らんかったなあ
関電はまったく火力を動かすつもりないからなあ

>>497

>ガスタービン発電増発。

世界公約のCO2　25％削減が無理になるから、ここはロシア北方領土の
LPGで電力をロシアから輸入が一番安くつく。

>>484
新たな商売って？

>>487
換金やめたら、人が来なくないか？
過度の射幸性はデメリットが大きいから辞めた方がいいけどね。

>>488
在日だから問題なの？ちゃんと仕事をして稼ぐならいいじゃん。

てか、電機機器産業もパチンコから大きな利益を得ているって話をしているんだが、
そこで生き延びてるのは、大半が日本人だと思うよ。

この議論を突き詰めると現状維持か原発廃止になる

>>503

たしかに管理体制には問題がありすぎだ。

正論。
石原都知事も「東京湾に作ればいい」って言ってるし。

東京、大阪のトップがこれだけ頭きれる人なのに、
国のトップが縮こまってるのはなんでなんだ？

もし東京や大阪に原発があったらこんな杜撰な管理体制になってなかったから事故なんて起きなかったよ
東京電力や関西電力の本社を原発敷地内につくれるわけだからね

橋元っていちいち正論だな
こいつ国政出てくんないかな…

>>473
そう思う
数十年も時間かけて運用して、蓋を開けたらこのざま
運用主体の電力会社は、事故数日で私たちの手に負えませんから後は政府がやってくださいwww


21世紀の日本ってこの程度なのかとみんなわかったよね
しかもよくよく見てみると、広く薄く電気料金値上げして、東京電力なんていう馬鹿げた賃金体系の天下り会社作ってただけ


これが東大でて日本を食い物にしていた官僚と保守本流の政治家の実態だったww

>>492
そうか？街も綺麗だし、税金もたくさん入って、他の街より裕福だぞ。
雇用もあるし。

大阪府民がリスクも引き受けたいっていうなら、止めはしないけど。

>>507
ネックになるのは燃料だよ
１９７４年の第一次オイルショックのときは東京は２３時以降は真っ暗
ｔｖも深夜放送無しだった

>>512

絶対安全な原発なんてできないよ。事故がおきたときのダメージを最小限にする以外にない。原発を再稼働するなら
近隣住民は移住だな。勿論、保証はして。ダムと同じだ。

>>514
日本国滅亡決定

電気は必要だけど大阪に原発建設は反対と
府民が言ったらハシゲはどうするんだ
強引に節電させるのか？
それとも原発を大阪に建てるのか？
こんな正論バカな発言してたら
ハシゲは次の選挙で落選しそうだな

原発大好きなおまえらのことだから、
自分の住む町に原発誘致することも大賛成だろ。
大阪でも東京でも。


俺は遠慮しとく。
原発嫌いだから。

大阪湾は大きい津波はこないし、別にいいんじゃねえの。
関西電力は加圧水型だからアレバ-三菱で丈夫なの
造ればいいんやで

>>509
単純に大幅な節電台を売りこんだって良いじゃん
玉の還流システムだって改良の余地がありそうだしな
外の電飾をネオンから有機ELパネルに替えたっていい

完璧に近い安全な原発を目指すなら、
まず原発内に国会を置くんだｗ

だな大阪なり東京なりに住んでて原発賛成ってなら地元に作ってもらえと

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
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　　　 　　　＼　＼　!|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈. 　／　／
　　　　　　　　＼　＼!!!' i　'　,,　　　,,..　 　/　／　／
　　　 　　　　　　＼　＼|　 　 　 　 　 　 く／　／
　　　　　　　　　　　＼ヽ 　　　 　 　　 　 　／
　　　 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ／　風力発電だぞ〜
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/
　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　 　　　　　　　　/　　　э　　　/
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /　
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η　　L___,,..-―‐-､
　 （　 　　 　 　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ;1001ニ⊃　　　 ,r''　　/
　 　 ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ 　 　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/
　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　 　 　 〉　 |
　　　／　　）　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　｀ヽ､_ｎｍ

>>484
それは公務員脳だよ。
確かに節電対応の新しい需要は生まれるけど、その予算は涌いてこない。
ただでさえ震災の余波で厳しいのに、だれかが無利子無担保で融資でもしてくれるのか。

二千円札が発行されたときのことを覚えている人ならわかると思う。
あの時、役人は自販機の入れ替えだけでも数千億、プログラム何やかんやで一兆近い経済効果があるといって強行したけど
結果は皆が知ってるとおり。

敦賀市　原発止めたら交付金が入らない
頼むから　このまま維持するようにしてくれ

どっちが簡単かつ現実的か？

１）橋下を排除する

２）原発を廃止する

地域振興として原発を誘致したのは完全な間違いだな。

>>1
それは卑怯だ
そんなことすれば反対が多いに決まってんだろ
原発は僻地で稼動させる
それが鉄則だ

http://bit.ly/msHdmN
http://casualmeetionjp0253.zzl.org/img/columnImg/110511_01.gif

CO2回収再利用コストを加えても、原発よりもガスや石炭のが2割程度安い
つまり、東電解体して、原発設備投資を回収する必要のない新会社がやれば
電力は安くなる

大阪に作るのはよいが、別に原発じゃなくてもいいじゃないの

認可とか考えれば、火力や自然エネルギーの発電所を建てる方が早いでしょ
足りない分を補う程度の発電でいいんだから

現実性の薄いことだから口論のために発言になっている

アメリカも中国もCO2出し放題で取り引きで金払ってないのに日本はアホ丸出し！

>>533

関電は原発依存度50%だよ。

まーた始まった…
国旗国歌で予想以上の反対意見が集まったから、ビビって風見鶏だろコレ


つうか関電、コメントしてやれ
『福井と大阪の地価の差額、及び建設予定地となるであろう埋立地の集中地震対策費を大阪府が肩代わりしてくれるというのであれば検討する』と
府庁WTC移転などとは比べ物にならんほどカネかかるぜ

府民がかぶる負担額試算して公表してみ？橋下一瞬で掌返すから

原発は安全なんだから、地産地消を目指して都会にも作るべき。
送電コストも抑えられるからいいよね。

>>1
文句があるなら橋下は原発に限らず火力にしろ風力にしろ大阪で消費する発電所を建設しなきゃ

>>527
そりゃ2000円札にはこれと言ってメリットが無いからな
節電なら確実にその分の電力が浮くんだぜ？
それも一時的ではなく継続してな

>>533
関西電力＝原子力発電比率４８％超（夏５０％超）

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

電力会社の利権を奪えば「脱原発できる！」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分！」　

仏で脱原発派が７７％　原発大国で異例の結果
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060501000743.html

　【パリ共同】５日付フランス週刊紙ジュルナル・デュ・ディマンシュが公表した世論調査
によると、同国の回答者の計７７％が、原発を即時もしくは段階的に廃止すべきだと考えて
いることが明らかになった。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120200006-n1.htm
ＩＡＥＡ元事務次長「防止策、東電２０年間放置　人災だ」
2011.6.11 20:17 （1/2ページ）

>>528
止めていても補助金入るよう法改正！

熊取にあるやん
大学が熊取だったからよくわかるけどさ
放射線量のデジタル表示が門前にあっていつも見てたよ
ここが逝かれたら大阪体大は終わり
母校の関西医療大も終わり
なんとかいう女子短大も終わりだ
そもそも関空アウトだと思う
和歌山県は分断されると思うよ

現実問題として人口密集地帯に原発を作るなんて狂気の沙汰なんだがどこまで本気なのかな
東京や大阪に作って今回みたいなことになったら日本終了なのに

国益とか日本全体の利益を考えない国賊や売国奴は、簡単に原発を否定。
愛国者は、原子力の必要性を認識し原発維持。そのための安全対策も進める。

橋下は実は国賊か売国奴であることが明らかとなった。排除すべき。次の選挙
では必ず落とすべき。

>>528
停止期間中は９割カットだっけ？

福井県頑張ってるね〜

浜中と止めてくれたおかげで東京、一発逆転だな。東電ならもともと原発依存度が低いから脱原発は数年で
できるだろう。

>>517
深夜放送はなくてもいいや…

橋下はどう足掻いても、福井県知事には勝てない。
電気の元栓を握っているのは福井県知事だからね。
威勢の良い啖呵を切ってみても、所詮は負け犬の遠吠えｗ

なお、原発を廃止すると言ってる国は、ドイツとイタリア、スイスくらい。
イタリアとスイスは経済規模が小さ過ぎて、日本の参考にはならない。
ドイツの経済規模は何とか日本の６割だが、原発大国のフランスから電力を買っている。
つまり、ドイツの「脱原発」は口先だけで、まだ実質が伴っていない。
一方、米国とフランスは、脱原発する気なんてさらさら無い。

「脱原発が世界の流れ」なんてのは、環境テロ団体や一部マスコミが作った幻想。

アメリカのカリフォルニア州より狭い島国の日本で

大阪だ福井だ東京だ福島だと言っている橋下は女々しいやつだ

>>535
関電は休止してる火力を稼働させてないだけ！

このあたりのデータも全く公表していない
なぜ稼働できないのか説明していない！

>>544

たしかに。原発を再稼働するのなら強権発動で20Km圏内は居住禁止にする。無論、農漁業も禁止。そうすれば、多少
の放射能もれなら保証の心配はなくなる。長期的にみたら地元に交付金をバラマクより安い。

>>541
東電の人災は疑う余地がないな
特に、清水。今なにしてんのかね・・・

俺の地元に大深度地下原発か・・・冗談抜きで胸熱なんだが

>>536
お前は何を言ってるんだ。橋下は別に大阪に原発つくれと言っているわけじゃないだろ

>>551
燃料だよ（天然ガス、石炭・・）

ガソリン無しの車が有っても意味無しだろ？

原発で交付金をバラマキそれに群がって人が集まるというのが最低。

日本の勢力圏を第二次世界大戦前に戻す前提があれば脱原発に賛成する

>>551

京都議定書の問題だろｗ

橋下が反対派、推進派の両者共通の敵になった

面白い展開だがケツ割るだろうな


僕の暴走した〜略

橋下は岸和田博士を参与すべき

>>549
イタリアは立派な先進国ですが
むしろ韓国を参考にするのだけはやめてほしいｗ

>>533
橋下自身がダム反対派、関空推進・伊丹廃港派だからね・・・

安威川ダムを縮小させたうえ、航空路のために大阪湾の高さ制限があって
発電風車もたいして建てられないから、自然エネルギーに言及できないのよ。
橋下の持論の矛盾するところ。

何処の東京原発だｗ

橋下「原発はいらない。電気はよこせ。節電は嫌。」

とんだわがままおぼっちゃんだな

>>539
とりあえずお前はcore i使わんでatomで仕事してくれ
出来る節電と出来ない節電の使い分けくらい理解しろ

>>550
そりゃ面積で言ったら高山市単独より狭い府の知事に過ぎないけど
お金はサウジアラビアより持ってるからな

これ脱原発の素振りを見せながらも大阪に原発誘致してるという凄まじく戦略的な発言に思えるけどどうなんだろうな
結局のところ原発＝富だから大阪への利益誘導を最優先にして職務に尽力している橋下知事ならそう考えていてもおかしくないｗ

原発推進派のやつは、健康と経済とどっちが大切なんや？
原発事故の際に、責任を誰がどうやって取るのかを返答しろ。

原発推進　＝　無責任

燃料　：　買えばいい
CO2　：　回収しても原発より安い

>>544
それは福井で福島同様の事故が起きたら
福井を切り捨てて日本は助かるって事を言いたいのか？

自分の町にごみ焼却場を作るという話にして、
ごみ焼却場の必要性を問いたい。

まず大前提に、原発事故は万が一にでも起こしたらいけないものだって事
地方に作ろうが、その土地は終わる上に東京でも放射線は降り注いでる

原発を作る場所や事故を起こした時の被害うんぬんの
事故ありきの考えは不要

100%安全が補償されれば作ればいい
100%安全なんだから、どこに作っても問題ない

地震大国日本では原発で100%安全は補償できない、
だから原発に頼らない方法で進めていこう

利権や私怨がからんでなきゃ、誰でも行き着く考えでしょ

>>568

ウラン燃料の埋蔵量を考えたら新設は合わないよ。

>>566
パチ屋はどちらかというと節電の余地がでかいと思うんだが気のせいか？
金をかけたくないから見逃せじゃ世の中には通らんぞ

そういや橋下が以前言ってた普天間基地の関空移転の件はどうなった？
結局あれと一緒で、注目されただけで議論も何も起こらずに終わりそうだがw

>>570
のんきなバカは気楽で良いね〜
日本のネックは食糧自給率４割以下、エネルギーの９６％を輸入していることなのに

>>556
今年が無理でも来年からの分調達すればいいのに
どれだけ高くつこうと原子力による発電や事故の賠償費用よりは安い

>>570

原発を新設する場合だろ。燃料費自体はまだまだ安い。

もう原発は終わるな
強行して作ろうもんなら殺されかけん勢い

電気も地産地消で

これは昔からずっと言われ続けた話だな
使う場所で発電するのがコスト的には一番安い
送電線は高い

>>535
まずその資料が関西電力と御用官僚が出してくる数値だから
そこの正しい数値の開示から、電力行政ってやり直して欲しい
非稼働の原発以外の発電設備がどれくらいあって
それを稼働させた場合の比率とか

>>577
ウランは全て輸入で埋蔵料は限られている、核燃料リサイクルのための高速増殖炉もお先真っ暗で
いつ実現するか分からない

>原発が立地地域の活性化や雇用につながっているとの河瀬市長の主張に対し、
>回答書は「そのために原発を維持するというのは本末転倒の議論

正論すぎワロタ

>>571

対策をしてから再稼働するんだから同様の事故は起きないよ。原発は中途半端に安全で事故の経験が少ない。
実はこれが大問題で、微弱で長期の放射能の影響についてのデータがないんだよ。だから、誰も安全と断言で
きない。

小型原発にすればコストとリスクのバランスが取れんじゃね？

大阪が発電所を持てばいいだろう
なんで重要インフラと言っておきながら、持たないのか
重要なら大阪が発電して府民に供給するのが義務、選択は住民がすればいい

>>577
食料自給率は低いけど食料廃棄率が高かったりカロリー計算なんてしてるだけだよ
エネルギーも領地内にあるし本当に足りないならまずは中韓の排除だな

今日本が脱原発出来たらすごいこと
それに全力で舵きりするには最良のタイミングだと思う

夜間の営業、自動販売機、空調、無駄な大量生産
無駄な消費など無くしていけば可能だと思う

問題は雇用が減ると思うので移民を減らし、最低賃金をヨーロッパに先進国並みに上げて
出産率が増えるように住みやすい地域づくりを作っていこう

こんな時こそ誇れる国づくりが必要
日本はすごい国なのです

１５％節電が嫌で大阪に原発を造るハシゲ　ﾐ´〜　｀　ﾐ

原発の本当のコストって事故が起きた時の保障を含めたコストだからなぁ
化石燃料の方がずっと安い計算になる

>>584
ウランの輸入先はカナダやオーストラリア
中東情勢に影響されないメリットは大きい

橋下のおかげでアカヒでさえ本当に15％の節電必要？て記事書かざるをえないからなあ

>>590

アホか

推進派はとりあえず福島収束させてくれ

収束させるだけじゃなくて関東にふりそそいだ放射性物質をすべて除去してから
推進してくれ

>>583
御用官僚とは聞き慣れぬ言葉だなあ。官僚は皆御用ぢゃあないのかえ　ﾐ* ´ д｀ﾐ

大阪湾の埋め立て地にいくらでもあるやん
いっぺん試しにつくって地震きて爆発させてみ

>>586
同様の事故が起きないなら、大阪に原発作るのも有りだろ

>>593
北にテロの標的にされるデメリットもね
爆弾一発吹っ飛ばせばﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝだ
オウムの話知ってこら駄目だわって思った

イギリスとイスラエルは原発に関して反対論が出てこねーよな
変なゲイとかビッチデモはあったらしいけど

原発はアングロサクソンとユダヤだけにしたいのが本音かな？

>>576
沖縄県知事がすぐ大阪くればいいのにもたもたしてるから伊丹と関空が同じ会社になったから無理！

>>599

新規に作るのは現状、経済性から言っても得策じゃない。　問題は再稼働か否か。再稼働するとなればその条件は何か。
だろ？

>>593
それでも輸入に頼ってる事には変わりない
それなら日本近海の海底資源を確保するようにした方がいい

>>575
節電の結果パチンコ屋なんか潰れても構わんが
他の基幹産業が節電によってマイナスになるならそれはダメだろ

>>567
大阪市抜かしたらそうでもないんじゃないの？

骨あるなー橋本さん
ちょっと評価が上がったよ

>>586
シミュレーション上ならともかく、実際に稼働させながらトライアル&エラーは勘弁。

条例を作るだけで、都市に原発建設は可能になる
燃料処理施設も都市に移動できる、６ヶ所はあくまで仮の保管
大阪が全部引き受けるべきだし

どうしても使いたいなら原発だけじゃなくて最終処分場も大阪に作ろうか
高レベル放射性廃棄物を数百年しか持たない容器に入れて
地盤の緩い日本で数万年以上管理し続けてね

>>599
同様の事故が起きる可能性はあるだろ。
大阪じゃダメだよ。

水から水素精製して、圧力容器の中で爆発させてそのエネルギーで発電したらええんや内科と思う

>>1これはその通り
発電地と消費地と電力会社へのアンチテーゼ
ちなみに大型原発はいらん
トリウム型原発を生駒の地下に作れ

神戸も京都も橋下の我が儘に付き合わされたんじゃたまんないだろ
大阪で作れよ

>>610
火山の近くに埋めて十万年ほど待ったら良い温泉が涌いてくるんじゃねえ？　ﾐ* ^ ω^ﾐ

ただの独裁者かと思ったが
正しいことも言うんだな


パフォーマンスだろうがｗｗ

>>603
この先も原発に頼って生きていくなら
老朽化した原子炉は廃炉にして、足りなくなった分は新規に作るしか無い

府民だけど、別に構わんよ？
地産地消は当然のこと。　それが危険なものなら、なおさらだろ

>>605
その基幹産業とやらは節電を商売につなげられないくらい間抜けなのか？
もしそうならどのみち生き延びることは出来んよ
普通はチャンスととらえてあの手この手で売り込むもんだ

今回の震災はともかく原発事故においては
時の政府は電力会社と己等は守っても、事故地の国民は守らないてのを
リアルに目の当たりにしたからな。
>>11の高校生がいう通り、経済回すのと補償したくないのとで人身御供にされてる
震災前通りの電力使いたくばそのリスクをも負え、てのは
紛れもない正論だと思うよ
事故は必ず起こる。でも政府は助けない。もはやね。原発は少なくとも
このふざけた政府しか興り様がないこの国においてはありえん。
むしろここで自然エネルギーに舵を切るのは良いタイミングだよ
ビジネス的にもね。ピンチはチャンスだ。そう心得よ。

まあ、あって然るべき発言だよな。
しかし、たけしが東京に原発作れと言っても叩かれんのに、
橋下だと火病って叩かれまくるのは何だかね。
タレントと政治家の違いはあるにせよ。

>>608

原発が絶対安全だなんて思ってなかったが、それにしても20Km圏内、避難勧告は想定外だった。それならはじめから
20Km圏内居住禁止にしとけよ。どうせ原発がなかったら限界集落だったんだから。地域興しとセットにしたのが大間違
い。

>>619
お子ちゃまはエネルギー保存の法則から勉強しようね　ﾐ* ^ ω^ﾐ

福島の高濃度物保管なら、今すぐにでもできる
知事判断で出来る、まずそれをやるべきだろう

加速器駆動未臨界炉を実用化出来れば、廃棄物の保管年数は数十年単位になる。

そこは大阪じゃなくてお台場にするべきだろ！コッペリオン的に考えて

銭勘定が出来ないアホが政治を語るな

金を軽視する人間は結果的に人間をも軽視する

>>603
国が福井県を納得させなければ福井県の原発は全部とまるからなあ
止まっても補助金を関電はだすらしからあほな話や

本来は法的には保安院が承認すれば強制的に再稼働できるからあんまり福井県は調子にのるなよ

実際、原発賛成派は
自身の生活区域に原発建設の話が来ても
喜んで受け入れるのか？

血相変えて反対運動しそうだけど。

橋下は本物だな

>>621
賢者は何を言ったかで判断する
愚者は誰が言ったかで判断する

>>617

代替エネルギーの進捗しだいだろうが、新規の原発は採算無視の国策しかないだろう。

確かに言われてみるとそうだな
東京には作って欲しくないし

>>619
横から失礼するが
その節電のための商売も
物を作って売るなら工場を動かす必要があるわけで製造業と電気は切っても切れない関係かと

橋本は、議論というか誘導するために人を殴ったり怒らせたりするタイプの人だ。

こんな状況でブルガリアの原発一括受注する東芝ってすげーなｗ

関空沖にメガフロートで滑走路作って浮かべて、そのメガフロートの中に原発つくればいいんじゃね。
なにかあったら、自力航行できるようにしといて、被害が少なそうな場所で、海にしずめればいいよ。

福井の原発ってなんで再開出来ないんだっけ？安全性？てか今までどんだけ綱渡り状態だったんだよって話だな…電力的にも安全性的にも

これやってしまうと、田舎って本当の役立たずの屑地域になってしまうな…
都会からお零れで、GDP割合の低い農業や漁業を補助金もらって続けている。

沖縄で生活できているのは米軍の基地があってその地代や補助金でズブズブにしてるからだし、原発があるような田舎はそれこそ原発がないと過疎で消えてしまってる。

そりゃ、空気の良い田舎で原発も軍事基地もなく、好きな事して楽に生きて行ければベストだわなｗ
誰も空気の悪い都会で往復通勤時間2〜3時間かけてサラリーマンなんてしなくなるよｗ

熊取や川崎はたいした燃料の量じゃないよね？
どれくらいあるんだろう

橋下の真意も理解できないのに、毎度毎度批判しかできないやつが多いよな

>>621
東京に作れよｗ　って言っても都民以外に反対する奴はおらんが、
大阪のに賛成すると、なら自分の県にも作れってことになってしまうからな
橋下だからってのも多少はあるかもしれんが、いちおうは純粋な議論になるんだと思う

>>637
それ、原子力空母ｗ

関西は、福井から電気が来ない節電の夏、ということで、消費がさらに悪化した。
東北の皆さん、東海地方同様に関西も人災のためあなた方を助けられなくなりました。

橋下はアッパレだ
維新の会といい既得権にしがみついたダニどもを一掃しようとするのには
知恵とアイディアと国民の協力があればできるんだね
菅直人をイメージで叩いてるバカが多いうちは国政はどうにもならんな
都知事に立候補してください

>>638
県知事「とりあえず、安全対策しっかりしてください」
関電「わかりました、電源車1台ずつ配備したのでもう絶対安全です」
県知事「全電源喪失しても電源車1台で足りるんか？」
関電「ハハハッ、全電源喪失なんてありえないッスから .ｗｗ」
県知事「(　ﾟдﾟ　)」

こんな安全対策じゃあ誰でも許可出さないでしょｗ

腐民なんかどーでもいい

はしもとはただのくず
おおさかふしゃっきんふえてるのによろこんでおうえんしてるやつもばか

>>632
新規というより、原発の代替えは原発しか無いって考えだなw

老朽化してる原発を使い続けるよりは
リスクは減るんだから必要なコストだ

今すぐ停めろ、なんて非現実的な話をするつもりは無いが
原発を使い続けるって事は原発を作り続けるって事を
ちゃんと認識しないとダメだと言いたい。

>>646
関電が悪いんだから節電に係る費用、損害を関電が保障すれば万事解決じゃね

>>638
今度事故ったらもう作業員も足りないし汚染水捨てる場所もないだろw

漁再開されてないから寿司屋のネタ種類が随分少なくなってきてるね

>>634
製造業は使う電力自体を下げられないからタイムシフトで対応している
なら石原の言うようにパチンコを深夜営業にしろと言ったらさすがにそれは俺でも無茶だと思う
だからこそピーク時間に止められないのならば出来る限り節電するのが当然だと思うのだが

節電要請なんて原発再稼動のための陰謀だから協力しねーよ
原発をすぐに止めて今までどおりの量の電気送れ
どうしても原発が必要というなら、将来的に大阪に作ってやらないこともないから
福井の原発は今すぐ止めて今までどおりの量の電気送れよ

橋下は滅茶苦茶すぎる

大阪人は福井なら安心と思っているのか？
１００キロも離れてないのにバカだなｗ

原子力発電は地下に作るべきではないか
これからヨソでは需要が減るからコストは回収できるはず

>>569
自動車事故で日本だけで、毎日数十人が死亡し、数十人が重傷を負っている。
しかし、自動車を禁止しようと言う人は少ない。
日本で、例えば４０年前に自動車を廃止していれば、
少なくとも３５万人の生命が失われずに済んだのに…

自動車という文明の利器が身体生命と環境に与えているダメージは極めて大きい。
しかし、日本社会は、自動車がもたらすディメリットより、
メリットの方が大きくて価値が有ると考え、自動車の廃止は選択していない。

原発もメリット／ディメリットの性質は自動車と異なるが、
社会の選択という意味では同じ事だ。
安定供給される豊富な電力のメリット、
特に産業＝雇用上のメリットを過小評価してはいけない。

福島第一原発で緊急事態発生中か　大量の白煙噴出★３　2011/06/14
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307991426/

正論ｗ

トリウム原発か、キャンドル原発なら大阪府内に造れるだろ。

正論だわな

補助金目当ての田舎と大消費地との軋轢が問題になってる

>>17

想定外とか、制御不能になるもの作るな、って、話だろ。原発ありきの思考が終わってる。

あらためて聞きたいが、いま福島の原発可動してないけど、節電でなんとかなってるなら、そもそもいらなかったんでは？

原発は、将来、核燃料リサイクルをする予定で
コスト計算をしてるだろうからなぁ。
今すぐ辞めても、廃棄物ばっかりでしゃれにならんよ。

本当に必要なら大阪に作るべきだろう、住民投票したほうがいい

浜岡が止まらなければ、なし崩し再稼働の可能性もあったが、今後は許可を出した知事の責任になる。国は責任を取ら
ないことを明言しやようなものだからね。よほどの対策と責任体制の明確化がなければ再稼働は難しいだろう。

米軍基地をはやく大阪に持って来いよ橋下

ふと思ったんだが、象や河馬とかの大型哺乳類に発電機回させるとしたら、
原発一基相当までに、どの程度の規模が必要なんだろうな。
それ以前に、象や河馬を大量に用意するのが難しいとは思うけどｗ

イタリアみたいに、選挙で賛否を問えってことか？

>>629
コストカッターせずに安全面の対策が考えられているなら反対しない
同じ場所に複数建てるのは勘弁、同時に事故が起こることを想定していないから
事故時の戦力集中を考えると分散しておくのが望ましい

この発言自体は正しいし批判すべき事ではないだろ。
先日の「勝手にやれ」暴言は最低の所業だが責任を自分で感じるのは必要な事だ。

>>649

スムースに代替エネルギーが開発されれば廃炉で問題ないだろ。様子を見ながらやるしかない。

橋下は大阪に原発作るのが目的じゃなくて

原発作るなら大阪に作るしかない
→自分の家の周りに原発あったら嫌だろう？
→それでも原発を作りたいか？
って議論を現実により近づけさせるのが目的
｢俺は本気だ｣って言うことが市民はリアルに感じる

東京もそういう議論したらいいんだ
お台場に原発作るって石原が本気で言えば、
そりゃ都民は怒るだろうが
原発はいるかいらないか、よりリアルに議論できる

今の石原は何言っても、痴呆老人がまたボケてるとしか思わない
その点橋下は何やるかわからない危険性がある
だからこそ今回のことが生まれた

他の国も続々と原発離れの法案が通ってて
原爆でも原発でも被爆した日本に原発はもう無理だろ
それでも経団連の原発要望を垂れ流すマスコミってすごいと思う

>>656
比べるなら自動車ではなく火力や水力発電だろ
一度の事故で何百万人が被爆して何十兆円の被害が出るのは原発だけ

原発は別にあっても良いんじゃね派としては場所があればどうぞって感じだな。
今現在の収入、住居はじめとするあらゆる生活環境の水準を、その他にも色々犠牲になる分だけ上げてくれる保証をしてくれるなら、原発のある地域へ引っ越しても良いくらいだ。

>>652

ピークシフトでPM4:00から営業すればいい。風俗営業はたいていそんなもんだ。朝からやる必要はない。

節電なんか謳う前から産業用のモーターや機械なんかはいかに高効率（出力と消費電力など）常に改良続けてるんだが、一般家庭の家電や車の消費サイクルで考えてるだろ？
同じ機械を10数年単位でつかってるのは町工場くらい
オフィスの省電力以前から当たり前に行われている

>>646
すげー杜撰ｗｗｗ

>>647
>腐民なんかどーでもいい

国民が馬鹿で指導者がクヅだから原発が止まらないんだろ？
成功モデルとしての大阪
知恵のあるトップとその行動を理解し後押しする賢い国民が居れば
既得権に群がるダニも一掃出来るんだな
国政は国民がボンクラで馬鹿すぎるから無理かw

>>569
具体的には、「健康に悪いってイメージ」だけな。
今のところ、火傷くらいしか被害ないんだしｗ

これから数十年かけて福井の住民の発ガン率を見て、被爆量と発ガンの関係を明らかにするまではなんとも言えない。
上で書いてる車もそうだし、火事で焼け死ぬ人が多いから火を使うのを止めましょうとはならない。

ふと思ったんだが、タバコって発ガン性上昇するわ火事の原因にもなるわでダブルで非難されるべき存在だなｗ

大都市に原発とかリスクを考えたら感情論以外の何物でもないな

>>652
商売の競争は自動車レースに似ている
参加者全員が最もせまい意味で商売として正しいことをやっているという前提では
エネルギーを短時間にたくさん使った奴が勝つ

1分間でガソリン1リットルを消費しで100馬力出せるエンジンと
1分間でガソリン2リットルを消費し150馬力出せるエンジンで競争すれば
効率がいいのは前者だが勝つのは後者だ

ある製品を造る商売の競争で
1日でエネルギー1単位を使い100個の製品を造るやり方と
1日でエネルギー2単位を使い150個の製品を造るやり方
エネルギーを節約できているのは前者だが勝つのは後者だ

>>665
　橋下にそんな権限ねえよｗ
　それより沖縄のどこかの村が住民投票で誘致してもいいとなったから、
　辺野古がどうしてもダメならそっちに行くだろ。

もう新しい原子力発電所はつくれないだろ。
今ある発電所のリスクを見積もって、どれだけリスク回避のために金を掛けられるかが問題。

でも電気で不自由するのはイヤ→他県に建設

>>675
自動車業界：ピークシフトのため木金定休で土日出勤にします(ｷﾘｯ
従業員：子供の世話とかどうしよう・・・保育園は休日受け入れとかやってくれるところあるかな・・・？

実話

>>650
>関電が悪いんだから節電に係る費用、損害を関電が保障すれば万事解決じゃね

当然だよな
JALみたいにOBの年金を削減して裁判沙汰になるほど大リストラしろよ
電力会社が嘘つきで保身のクズだともうバレてますからねw
いまだに電力会社から出てくる数値を信じでいる人ってなに？

>>557
天使に集まってるならそれもよいだろう。
集まってるモノの正体が悪魔であることを忘れようとしてたのが、最低というか、我々日本人の失敗だ。

原発は本来は人口密集地に作るべきだし、GEの人も初めは
都心に作る方が、お湯が使い放題、スチーム冷暖房も提供できて
電力はそれ以外に使えるから非常に効率がいいと提案した
実際に効率いいし

>>686
オマエのたわ言よりは信じられるわｗ

とりあえず喫煙者と酒豪の声は全部除外すべきだと思う

東京電力電気料金16％上乗せへ

東京電力福島第１原発事故の損害賠償を巡り、政府の東電支援策の前提となった同社の財務試算が１３日、毎日新聞が
入手した内部資料で明らかになった。賠償総額を１０兆円と仮定し、原発から火力発電に切り替える燃料費の
増加分を電気料金に上乗せ、１２年度から約１６％（一般家庭の場合月額１０００円程度）値上げして東電に
収益を確保させる。東電はこの収益を原発事故の賠償に回す仕組みで、事故による負担増を利用者に転嫁する構図となっている。

>>680
一部住民に金やるからって、リスクを地方に押し付けていいのかって話だろ？
橋下は都市の住民も少しはリスク考えろよって言ってるんじゃねえの？

>>670
これ以上原子炉は作らない
老朽化した原子炉から廃炉にします

って方針を国が示さないと代替エネルギーの研究に
予算は下りないし進まない。

関電は記者会見して終わり！
新聞広告で節電よびかけないし金つかわないなあ

関空を米軍基地移転先に！
伊丹空港潰してカジノに！
大阪に原発を！　new!

原発の本当の発電コストを考える
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110526/106571/
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110526/106571/01.jpg

全然低コストじゃないし原発に執着する必要はなかったんだよ
リスクがありすぎだ

>>688
安全神話が正しいならその通りだな
神話は正しくないから神話なんだけどな

今でも人口密集地の傍に発電機がごろごろしてるんだからそれを使えばよい
これらは無論原子力方式じゃないタイプだ

>>686、689
言ってることがあってるかまちがってるかはどうでもいいんだよ
ただ電力会社の過失で電気が供給できないなら電力会社が不利益を被るべきだって話
それが安定供給のために高価格で独占して電力を供給してる会社が負うべき責任じゃね？

>>695
出来ないことが判ってて吹っ掛けてるだけだわな

関電なら適切な立地に用地取得までしてくれるならやりかねないが・・・ｗ

>>693

十分かどうかは別にして予算は下りてるよ。　日経をみてみろよ。毎日のように新型電池、パネル、LED、有機ELの
記事が載ってるよ。エネファームなんて大々的に宣伝してるし。
ある程度は実用になっているし進歩もしてるがそれがどこまでかは分からない。

絶対安全なものはない。弾薬庫を丸の内に作るわけがない。

人が少ないところに作るのは当然である。

福島原発の事故が都内であったら、日本はもう終わってるよ。

福井から、全撤退。税収不足にリストラリスクか

>>692
> >>680
> 一部住民に金やるからって、リスクを地方に押し付けていいのかって話だろ？

いいんじゃねえのｗ
双方合意の下でなら

たとえば東京に原発作って、もしなにかあったら下手したら日本ごと死亡のリスクをわざわ負うとか
頭がおかしいとしか思えない考え方だわ

>>691
＞事故による負担増を利用者に転嫁する構図となっている

毎日新聞ってこういう書き方をするんだな。

原発から火力発電に切り替える燃料費の増加分って自分でも書いてるのに。
負担増にならないように、原発のままが良かったって言いたいのかな。

これって大阪人が「トンキンに造れ」って言ってたのがブーメランになって帰ってきてるんじゃね？

原子力がないとこまるのは国民だよ
福島の被害なんてトータルで考えたら小さい
まさか東電の電気使って批判してる人いないよね？
文句あるならまず電気を使うな

じゃあ火力発電も都市部に作るんかｗ

>>703
今までは合意してたけど、これからはそうじゃないって事だな

火力は都市部にあるだろｗ

>>703

東京がいいなら東京に移住だってできる。地方出身者も多いから都会から地方に移住するよりはハードルは低い。
だいたい、東京から福島に移住したら原発の交付金貰えるのか？　福井でもいいや。

これは府民が否定すること織り込んで勢いのいいこと言ってるだけじゃないか

くだらねぇな

映画「東京原発」と同じことをしようとしてるね
無関心な人をひきこむには、一番いい方法。

>>707
現在、東京湾沿岸は火発だらけですが何か？

>>707
昔からあるし今もある
原発推進で止めてただけで
今回の件で順次復活させてる

電力も地産地消で

咲洲・夢洲に土地余ってんじゃないの？

原子力無しで国際競争に勝とうと思ったら、
今までより安い給料で、今までより多く働かないといけないね。

>>707
休眠中の火力発電所フル稼働すれば原発なんかなくても普通にできるヨ

岸和田とか泉南なら、既に汚染されてるようなもんだからＯＫ

伊丹潰して原発か通常動力の発電所造れば一石二鳥
関空は空母を寄港出来る米軍基地にして
神戸空港を増設して使う
こりで万事休す

原発は金が掛かるし危険。でも廃炉にしても金が掛かり危険なのは変わらない。
６０年間使ってきた原子炉は既に存在するから即刻使用を止めても
金は掛かるし危険も続く。
既に完成している比較的新しい原発を使い続けるのと使わないのでは
使い続ける方が新規に掛かる費用ははるかに少ない。
使わなければ代替の施設を作らないといけないし、
使わなくても原子炉を安全な状態にして使用済みを処理するのには
いづれにせよ金はかかるし、安全の為の研究も止める訳にはいかないのだ。
代替発電では地熱は有力と思うが
やっぱり危険はあり、原発で起こったように企業が利益追求のみの
安全を軽視したいい加減な事をやればまた大失敗をするだろう。
風車を押す反原発論者も風車を大々的にやってうまくいくとは思っていない。
都合のいいような事を言って騙してるだけ。
まともな代替発電を実現するには研究・開発・設置にまだまだ金と時間が掛かるのだ。
適当で空想的な案ではまともな発電所はできない。
企業・国民生活は混乱する。

知事等その土地の権力者がNOと言えば原発を止められるという事実
補助金にさえ目が眩まなければ原発利権はあっという間に終わらせられそうだな
なんせ一度事故が起きれば土地も人も全てを失う事になる

こんなに不安な生活を強いられるぐらいなら
一日3時間ぐらい停電してもいいから原発なくして欲しいよ。

交付金の恩恵なんて地元の地権者や縁故採用公務員にいくだけだろ。六カ所村村民の平均所得は年収1300万だ
そうだ。大傘府民が移住してそのカネが貰えるんなら行く日と多いと思うぞ。

関東で使う電力の３割は福島県でつくっている。

>>700
原発の代替になるほどの実用性があるかどうか、その費用対効果は疑問だけどね。

原発の代替として再生可能エネルギーを利用した現実的な解は、
既存ダムの発電能力付加（これをダム再開発という）や、
計画廃止・縮小ダム計画の復活くらいしかないんだけどさ。

民主も、社民も、維新の会も、あれだけ大々的に「脱ダムキャンペーン」を
やっちゃったから、いまさら
「私たちの間違いでした。原発を廃止する方針の代わりにダムを・・・」
とは、言えなくなっちゃってるんだよねｗ

文字面通り「大阪に原発作ろう」って捉えてるバカはいったい何なの？
無関心層を引き込むために言ってるだけだというのも分からんの？

人口密度の高い地域を避けて作るのは
最低限のリスク管理だろう

馬鹿なのかコイツは？

日本全国で電力不足か？
関西企業だけじゃなく。移転計画してた企業も敵に回したんじゃね？
福井出身の就活は大変だぞ。確実にフィルター掛かってるな

>>572
住宅街に焼却場つくってゴミ削減、もしくはリサイクルすりゃいいのにとは、常々思っている。

>>727
それだと日本に原発つくるなんてありえないということになってしまわないか？

>>717
東電・中（部）電・中（国）電はな。

関電依存度高すぎｗ

橋下があと20年知事を続けたら大阪と関西がいい都市になりそうだな
そのバイタリティでがんばってほしい

ハシゲって原発云々を語るような知識を持っているのか
某首相も俺は原発に詳しいと豪語していたが
実際は散々だったよな

そのほうが効率がいいなら作ってください

>>723
それは統計上のマジックだな。

>>729
正解は地産地消地廃だな

>>656
日本国でおk

あれだけの事故を起こしながら
当事国の人間が考えを変えないのは驚いた
保守的っつーか頭の硬さがハンパない

もう関電から電気買わずに自前の自然エネルギーだけで何とかしろよ

節電なんてしなくていいよｗｗｗｗｗｗｗ


家庭用燃料電池　エネファーム


http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/

最近は、反語表現が分からないやつが増えたそうだね。

>>673
>一度の事故で何百万人が被爆して何十兆円の被害が出るのは原発だけ

比較にならないよね
100年後の子孫にまで汚染を約束しました

>>685
それに伴い休日保育実施を決定した自治体もある

節電支援に休日保育　桜川・日立両市、休日出勤に対応
2011年6月14日
ttp://mytown.asahi.com/areanews/ibaraki/TKY201106130435.html

>>704
穿ち過ぎ、どっちにしたって負担増に変わりはない
むしろ「テメーらのせいなんだから料金据え置きが当然だろアホ！」なんだと思われ

>>733
いくら何でも「原子力に詳しい」と言いながら「臨界って何だ？」な奴と比較したらヒデエだろｗ

福井撤退して都市部に原発作ろうぜ
補助金乞食は焦りまくりだろ

>>730
そんな中でも作るとするなら、人口密度の低い地域を選ぶのが当然だろう
橋下を崇拝してるミンコックも馬鹿すぎ

じゃあ、どうぞどうぞと開き直られたら困るのは知事だろうｗ

>>738

原発依存度を全国的に50%まで上げる計画はなくなった。CO2、25%削減もフェイドアウト。考えは一変したよ。

ここ最近ニュー速＋で橋下と菅ばかり見るな。

イメージダウンさせるには2ちゃんでたくさんスレ建てればいいから
楽だよね

>>689
>オマエのたわ言よりは信じられるわｗ

電力会社の嘘と隠蔽は
悪質で被曝がついてくるんだよ
電力会社の出す数値はすべて原発推進のために改ざん隠蔽されているって
思うのが
普通の知能の人間
君はw

福島原発から東京まで２３０キロある。
送電の過程で生産した電力の１割が消えてなくなる。
送電ロスだ。
送電距離が長くなればなるほど、ロスが大きくなる。
東電は青森にも原発をつくっている。
すごく無駄なことをやっている。
いちばん効率的なのは、東京や大阪に原発をつくること｡

>>744

停止だけでも燃料税などは入らなくなる。福井にとっては大打撃だろうな。

>>742
その汚染とやらがどれだけの被害を生むかは未知数。
あるのか無いのかさえもね。

プラシボで胃を壊すやつの方が多いと思うぞｗ

>>733
？？
原子力関係者しか政治家になるなってこと？
今の政治家は全員クビですな

>>733
脱原発推進派なんだから知識持つ必要ないだろ
>>1は原発推進するんなら府民にそれくらい提案する覚悟あるんかよ
って原発推進をやめない関電の姿勢に喧嘩売ってるだけだし

>>2
夢洲

>>750

100万ボルトで送電してもロスが出るんだから風力やメガソーラーなんかどれほどのロスがでることか。

>>746
大阪に作ると成ると､今までないがしろにされてた安全基準が引き上げられしっかりした設備で作る。
すると、一気にコストが上がる。他の発電方式の方が将来性を含めコストが安くなる｡

結局大阪にも原発は作らない｡他の地方ももう原発は作らないって流れになる｡

って話だと思う｡

>>752
チェルノブイリや原爆を知っててまで「ない」と言い張るﾊﾞｶは
おらんだろー、いくらなんでも

>>746
そんなに必要なら法改正して都市部に建てちまえよとは思うね
危機管理をちゃんと考える企業などは地方に移転していくだろうし
企業が移転すれば職を求めて人も移動する
地域分散型の社会へ移行していき地域格差もおのずと是正される

>>736
最近地産地消が声高に叫ばれてるけど違うと思うのは俺だけか？
逆の状態でこそ物や金の動きが活発になるはずだ
今までの原発の考え方も都市部はリスクを回避するために地方には補助金などでバランスを取ってきたと思うんだが
まぁ原発と食い物を同列に語る気はない

>>733
バカンみたいに　原発を工学的に語ってないだろ。

大阪府は電気使いませんくらいブチ上げちゃえよ

>>1
必要性を問うならば、原発から発生する電気を大阪に回さないようにするのが一番じゃないかな。

>>727
電力会社は、原発は絶対安全、事故なんか起こさない
なんて言ってたわけだから、矛盾すんだよ

推進派なんか今までミサイル撃たれても大丈夫なんてぬかしてたしな

>>743
記事の最後の一文なんて、「賠償金を電気料金の値上げでまかないます」って
ミスリードさせようとしているとしか思えんが。

>>758

チェルノブイリじゃ子供の甲状腺ガン以外の健康被害はでていない。

風力やメガソーラーは役に立たないぜｗ

ドイツ、イタリア、スペインは原子力80％のフランスから
電気を輸入している国ｗｗ

インチキエコにダマされるなよｗｗ

>>755
それか神戸空港付近かだな。兵庫県も範囲に含めるとすれば

しかしどっちも埋立地で地震あったら液状化は必至



関西都市部で原発なんて到底無理だ

>>759
法改正は必要ない。
原発を都市部につくれないというのは、原子力安全委員会の指針にすぎない。

>>750
実際に使う率が高い地域は工業地帯。
東京や大阪は困る人が多いだけｗ
だから、東京よりは隣県の工業地帯に、関西ならば滋賀の琵琶湖に発電所を作るほうがいいんじゃない？
愛知は豊田市か？ｗ

＞電力会社は、原発は絶対安全、事故なんか起こさない
　なんて言ってたわけだから、矛盾すんだよ

ソースは？

>>569
不景気が進めば自殺者がもっと増えるぞ。

>>750
効率の問題じゃないからね。
電力ロスしたって、万が一に備えて、
都市部から遠くに作っておくほうがいいよ。

>>766
子供の甲状腺ガンが出るような食物は売れないし旅行客も来ない

>>766
子供の甲状腺がんは被害ではないと？？

「ない」ってのは強引だろー、それって「子供なんて人間じゃねー」と
言ってるのと同じだべ

>>768
原発は液状化の影響なんて受けないよ
なんの知識もないのに他人に原発押し付けて来たんだなあ
せめて知識くらい持とうよ
都会の人は何でも他人任せの無責任体質が染み着いてるなあ
そういう意味でも一つくらいは作った方がいいんだよ

>>773

近隣住民の移住は考えるべきだよ。勿論、保証金を出してだよ。

>>768
液状化は工法で対策できるらしいね。
舞州はどうかわからないけど、空港とかはやってるらしい。

あと、夢洲から神戸は結構近い。
http://goo.gl/maps/wkme

>>765
俺は普通に「結局は賠償負担分を利用者から巻き上げてんじゃねえか」と解釈したが
「値上げ反対論すなわち原発推進論」で凝り固まってない？

>>758
レベルが違う。
原爆は熱傷もあったし、その後も結局90過ぎても保障もらってる奴なんて、健康被害あったとしても平均寿命より長生きしてるｗ

>>757
それは誰かが東京湾に作れって言ってた時にも書いてたけど、想定外の事が起きればどんな設計しても無駄。
恐竜が滅びるくらいの隕石が落ちてきたらどうする？ｗ
弾頭外して威嚇するつもりのテポドンが落ちてきたら？ｗ

>>774

甲状腺ガンはヨウ素によるものだから半減期が短い。しかもこれは内部被曝。

今はそんな先の話しを議論するより、
今ある原発の安全性を確実にすることが重要だ。
冷却システムや緊急時の対応、これまでの不具合とか、
電力会社の対応見てると全然出来ていない。
橋下さんの持ち前のロジックで、まずその辺をつっこんで欲しい。

>>766
はあ？

快適な暮らしが出来ればいいよ
昔に戻るなんて無理。
今回だって管理さえちゃんとしてれば防げた事故
ハリケーン仕様って・・・アホか

>>661
ああそうだ

>>776 影響無い訳ないでしょｗ
土台やられるから酷い時は建物自体破壊されるんだぜ？ｗｗ

>>781
だから「ない」っていうのはどうなんだい？
原爆なんて二世三世まで被害がおよんでるのに

>>771
週刊現代で東電の豊田正敏元副社長（原発担当）が言っていた。
福島県民に原発は安全ですと言い続けてきたのに、こんな大事故を起こし、本当に申し訳ない。

原発利権屋は原発が他の発電方式と比較にならないほど
極端に危険なことが内心十分知りながら、でも金に目が眩んで
原発にすがり付くしかないから、都市近辺を避けようとしてるんだよな。
ほんと、賤しい奴等だ。

いっそ原発を一斉停止してみりゃいいんだよ
ここでハシゲを擁護してる奴らが
計画停電で生活がグダグダになるのを体験した時に
意見がどう変わるか見物だ

>>788

絶対安全といったのか？

>>780
想定外って言うけど福島は以前から津波に対する脆弱性を指摘されてたのに放置されてただけだからね
役員報酬と株主配当カットして対策してたらなんともなかった

周りからいくら指摘されても、我々が想定しなければそれは想定外です（ｷﾘｯ

四号機が倒れたら日本全部住めなくなるみたいだけど、もうそしたら原発すらも必要なくなるわな。

認められてる健康被害を挙げるとしたら白血病だな
実際に原発作業員が訴訟を起こして労災が降りてる
しかも作業員が放射線基準値以下で作業していただけで起きているのに

それ以上の値を被爆している福島県民、東京を含む関東一円で実際にどれだけ被害が出るかは不明

>>792

今後はそういうことのないようにしないと再稼働は無理だろうな。ただ、指摘や検査をするのは国だよ。電力料金の
値上げは認可制だ。

>>779
これだから無知は・・・。
とりあえず「黒い雨」でも読んでみれば？
熱湯ねえ、長生きねえｗ

>>780
津波さえﾌﾞﾛｯｸすれば原発は大丈夫、と言いたいのかね？

>>777
ん−、どこまでを近隣にするかは分からんけど、20km，30kmって言ったら
たぶん無理じゃないかな。
でも、考えるべきとは思うけどね。
>>779
ん？
だから、「結局は賠償負担分を利用者から巻き上げてんじゃねえか」ってミスリードさせようと
している記事じゃないかって指摘したんだけど。

値上げって、ただ燃料が変わったからじゃん。

>>791
「絶対」に拘ってるみたいだが
安全ですって言い続けてたなら同じことじゃないの？
言質取られない様にしてればいいって話じゃないだろう

>>791
今更何を

正論を云える政治家ってのは貴重だな。

>>797

生きてる限り死ぬ危険性がある。

>>790
生活はそんなにグダグダにならんよ
ウンコ流す便器だって手動で流せるし
製造とか会社がグダグダになるだけ

大阪府の責任で関電に頼らず自前で東芝あたりに発注して原発つくればいいんじゃね？
そうなると大阪府内じゃ地盤が弱くて用地の選定が難航するけど、
橋下っちゃんなら大丈夫だよね。

>>802
だから何？
原発とまったく関係ないんだがｗ

>>791
それはニュアンスの問題だな。
俺は福島県民だが、東電も経済産業省も原発は安全と言っていた。
前福島県知事は、原発の安全性に懐疑的だった。
すると、経済産業省は原発は安全ですというパンフレットをつくり、
双葉郡の全世帯に配分した。
原発の安全性に絶対的な自信を持っていたんだろうな。

>>799

リスクがあることを承知しているなら対策すべきだろ。勿論やってるわけだが、問題はそれが適切だったかどうかだよ。

まぁお上手だこと

本来の目的、核爆弾の原料プルトニウム生産はとっくに達成したし
肝心の北朝鮮は中国に乞食ばかりしてりる。

おれは北朝鮮の放射能は福島から勝股などシンパによって持ち出されたものと思っている。

>>780
今回の事故は、確実に想定・指摘されてただろ｡
全然話しが違う｡

恐竜が滅びるぐらいなら、人類もホボ絶滅。文句言う奴なんか居ない｡

>>800

人身事故を起こさない程度には安全だっただろ。

>>809
原発からは核爆弾の原料のプルトニウムは作れないよ。

テロのいい標的

糞社民の選挙運動に使われてること考えよう

>>764
電力会社の言い分信じれば、だな
実際事故が起こった後に、都市部に作りましょうとか頭がおかしい
橋下は本気では言ってなさそうだが、このスレの一部のやつは本気で言ってそうでなあｗ

正論だね。
東北電力の福島に東電の原発を置いた矛盾を反省するべき。

>>771
原発の危険性を認めてた、周辺地域や国民に十分周知させてた、って言うなら
それこそソースくれよ

とりあえず技術革新に期待するしかないな

>>790
なんてステレオタイプ完全調教済み＆原発屋のキチガイｗ


こんなバカがゴロゴロしてりゃ原発もまだまだ安泰だなｗｗｗ

放射線は人体に良いんだよ。
未来の人は昔は大笑いしてるだろう。
写真で魂がとられるといって笑われたたように。

正直 いざ府内に造られると思うと嫌だよね…

でも現状 原発は必要

電気使っておきながら 近くに設置は嫌 でも電気必要ってのは ただの我が儘だよね

橋下 正論すぎて 何も言えないぜ

>>821
大前提として原発は必要じゃないと思うよ

>>87
焚き火じゃないんだから
原発は停めてからも長いぞ？

技術者がいなくなった将来
「もう止まっとんじゃボケ」
と言えばいいのか？

ﾌﾟｯ

>>790
またそういう極論を...

・原発は新設しない
・新設するなら原発以外の方式
・今ある原発は必要最小限だけ稼働させる
・停めた原発と寿命が来た原発（２０〜３０年）は廃炉

これなら原発厨も文句はないはず。

>>1
政治家として至極真っ当な発言ではあるが、原発推進派にしたら嫌がらせに等しいだろうなあｗ

大阪に作る、なんて言ってるが府内でもし作るにしても最南端の岬町だろ
ほとんど和歌山だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%AC%E7%94%BA

「絶対安全」なんてあり得ないんだよ。
わずかにリスクがあっても、ある確率以下なら「安全」って考えて使わないと
文明社会が成り立たないよ。

といっても、「飛行機は安全」って言われても、俺は絶対に乗らないけどね。

>>824
いますぐ止めろっていう中二病が湧いてるからすぐにこじれるんだよ。

>>812
え？嘘もいい加減にしてよｗ

>>825
発言が1か0かのどちらかで振れ幅が極端過ぎるから政治家向きじゃないよ｡

>>817

今までは「絶対安全」か否かの議論が横行してたんだよ。つまり技術論じゃなくて不毛なイデオロギー対立だった。
福島でこれは変わった。原発のリスクを承知で再稼働するかどうかが問われているわけだ。
再稼働するなら近隣住民の移住が無理なら、避難訓練や避難所の常設などは常識的な対策になるだろうな。
温水プールじゃ民度が低すぎる

なんでメガフロートに原発載せて日本漫遊させないんだろう

>>798
こっちも>704の
＞負担増にならないように、原発のままが良かったって言いたいのかな。
に対する反論として「穿ち過ぎ」と言っただけ

>>827
飛行機は安全じゃないだろ、ちゃんと落ちるかもしれないってことをCAが最初に言ってくれる

前払いで100兆円くれるのなら、大阪市のど真ん中に建てていいよ
俺は金持って逃げるけどね

>>829
嘘じゃないよ。ちゃんと調べてよ。
日本で商用利用されてる軽水炉型原発からは、兵器級プルトニウムはできない。

だから、北朝鮮が平和利用の原発を作りたいって言ったときも、
みんな軽水炉型を作らせようとしてたんだよ。

他国から輸入してただ使うってだけのエネルギーに
補助金なんて不要だから、原発絡みの予算削って
新エネルギーや自然エネルギー開発の方に回してくださいな

>>812
幼稚園児？
使用済み核燃料の勉強から始めたら？

>>821
２００２年に東電のデータ改ざんが発覚し、点検のため福島と新潟の原発が全部とまった。
関東は電力不足になったが、福島県知事は運転再開に難色を示した。
そしたら、自民党や経済界が経済活動に支障が出ると文句を言った。
読売や日経も社説で福島県知事を非難した。
おまえら、電気が使えれば何でもいいのかよ、と思ったよ。

東大阪にあるのも事故ないし安全

大阪湾〜淡路島の間にメガフロート原発作れば良い。

ついでに米軍基地も。

世界最強の大阪になるｗ

竹島に建てればいいじゃん

>>828
まあ、今でも半分以上停まってるんだから、
その半分以上は今すぐ廃炉作業に入っても問題ないことは明らかだけどね。

>>824 浜岡を即時止めるのは解かるけどな。あと敦賀の配管壊れてたやつと

それ以外は当座使うべきだわな・・代替発電所できるまでは
立て続けに地震津波きて福島化したらそれはそれでもう諦めるしかねーわ

反対派　ソースはあっても　ビジョンなし

日独伊の脱原発同盟で原発推進の米仏に対抗ｗ
この構図に気づいたときには震えたねｗ
オカルトではあるが、歴史にならうなら原発は推進すべき。

独占企業の電力会社の体質が変われるわけがないしな
バケツで運んだり事故隠ししたり、どう考えてもこのまま続ける方が危険だわ
これからも問題起こしまくってくれるぜ

>>843
今夏過ごした後に議論すれば面白いかもね

>>752
まずさ、低レベル被爆は悪影響が無いって言ってる人達はさ、どうして今まで規制緩和を訴えて来なかったの？フクシマ以前からちゃんとその事を訴えてきてた？

根拠の無い非科学的数値規制で失われたビジネスチャンスは計り知れないよ。
ざっと考えただけでも、レントゲンやCT、ガリウムシンチをもっとたくさん使えるようになる、チェルノブイリ周辺で栽培された穀物を国内で安価に販売できる、などなどビッグなビジネスチャンスがゴロゴロ。
なんで放出しちゃった今になって規制値の不適当を主張するの？

現在停止、点検中の火力発電所を全て動かせば原発全廃も可能
そうなると一気に原発不要論が加速するから東電が計画停電しようとしてる

>>833
あ、ごめん。
＞負担増にならないように、原発のままが良かったって言いたいのかな
は、指摘の通り、皮肉ねｗ

>>834
原発だって、過去に事故ってるのをみんな知ってるんだから、言わなくてもわかるでしょ。
過度に「絶対」を求めるのは、どの分野だって不可能だよってことが言いたかっただけ。

>>89
電力がたりない、料金高い
日本でもの作って輸出しても儲からない

生産拠点海外へにげる

低学力労働者が失業

反原発派は脱原発への具体的な道筋を示してください。

>>838
だから、軽水炉の福島では、プルトニウムはできても、兵器級プルトニウムはできないよね。ってこと。
勉強するのは君の方。

>>841
つか、伊丹、関空、神戸と三つも空港いらんから、
普天間の米軍基地を海上の関空か神戸で引き取ってってのは賛成。
ただ、その状態で大阪湾に原発造ると災害時に米軍基地に影響出るからな。

沖縄？支那との最前線にしてやってもう一回地上戦味あわせてやれば？
陸自と米軍なら人民解放軍ぐらいどうとでもなるでしょ。

ｇｄｇｄ言ってないで節電しろ⇒橋下＆関西民

>>843
汚染で日本の人口が2/3になってるとか？

>>841

別にあるじゃん使ってない島が＞舞洲
アートなゴミ処理場つぶしてつくりゃいいじゃん

てか、大阪人はんたいするのわかっててｗ
橋下は正論すぎるなしかしｗ

>>853
むしろ原発推進派こそ、福島浄化の具体的な道筋を示すべきだろ
それと他の原発が絶対に壊れないという、具体的な確証も

>>852
民主党の最終目的＝日本崩壊
円高誘導＋エネルギー削減＝製造業の海外逃避＝失業者増大＝税収減＝大増税へ

バカ（菅直人）＝日本崩壊のメドがたつまで辞めないニダ

>>831
なんで俺にレス？

当たり前のことを普通に言う


これができる政治家ってあまりいないよね

>>859
いいわけすんなよ、福島があろうがなかろうが通らねばならん道だろう。
逃げて回っても原発は無くならんよ。
たとえゴリ押しで無くなったとしても、多大な損失が残るだけ。

別に都心部に原発作ってもいいんじゃね
その時自分が都心部に住んでたら
他の原発建設予定のない都会に引越するけどね
多分そういう選択をする人や企業もいるんじゃない
そうしたら引越先が新しい都心部になるだけ
何も変わらない

>>854
ｵｲｵｲ
原発からプルトニウムは作れない→福島では作れないと変えるバカ

お前バカだね

>>863
はいはい、負け犬の遠吠えｗ

脱原発というのなら家庭用と産業・インフラ用の電力を分けられるようにしたいね。
後者には質のいい電気が必要だが、前者にそんなもの必要ないだろ。多少高くても家庭用ならたかが知れてるし。

反原発は具体的なロードマップを示すべき。
出来ないならただの遠吠え。

>>865
もともと、809が福島って言っているのに、レスをしたんだが。

同じ弁護士でもタダチニ枝野とは違うなぁ。でも、こんな言い方では敵を作るだけだろ橋本。

>>853
原発事故前の旧世代反原発は節電しよう！明治時代の生活でいいじゃん！のヒッピー的思想だったけど、
事故後の新世代反原発どもは節電しなくても火力があるじゃん！とか電力会社の陰謀とか中二病的性格が強いね。

原発は絶対安全なんだよ

これでも保存してじっくり見とけ！
http://megalodon.jp/2011-0317-0049-39/www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html

>>848
というより「原発“即刻”全廃」の是非は今夏過ぎないと確定できないのが事実だろ
国民が今年の節電ラッシュを「これからも当面続くこと」と認識してるかどうかも不透明だし

ある意味反対派も今夏が勝負どころでしょ
それこそ自然エネルギーである程度原発分が代替できる目処が立つのなら
国民レベルでは脱原発に反対しないだろうから

あと「節電」を過度に勘違いして
エアコン完全不使用を貫いた挙句熱中症でお陀仏なんて人が出ないことを祈る
推進派にも反対派にも不幸な結末になりそうだから（けっこう真剣）

スレ読まずにレス
東京に原爆を！と同じなのかな？
ちょっとした事故でも避難民と経済的損失が桁外れだから
バカの主張だととっくに葬り去られてるのになんでまた？

>>863
なんで言い訳？
新しいこと始める前に
まず自分達の推したことへの尻拭いしろよってことだろ

>>863
なんで原発がなくなると「多大な損失が残るだけ」なんだよｗ
んなわけないだろｗ

>>870
日本の有権者はアホばっかりだからちゃんと敵を作って
分かりやすい状況にしてあげないと行動しないからな。

橋下はよくわかってるよ。

原発は危険だろ？→自分の町に誘致する覚悟ないなら原発建設賛成するなよ→
じゃあ原発廃止でいいよな

戦争嫌だろ死にたくないだろ→自分が死にたくないなら自衛隊も拒否しろよ→
じゃあ自衛隊廃止でいいんだな

国家にとっての必要性を置き去りにして何でも「自分がいいか嫌か」を判断基準に
してると「嫌」なものは全部廃止になるね

ケネディーが昔言った「必要なのは、国家が皆さんに何をしてくれるかではなく、
皆さんが国家のために何ができるかだ」
は日本には通用しないってことだなw

日本がどんどん落ちぶれるはずだ。
そして自己本位、自分さえよければの発想の大阪民国人が橋下のようなペテン師を
知事に選んで独裁者ごっこを好き放題させて、どんどん落ち目な町になり下がっている
ってわけだwww
ポポポーン

これは正しい判断。大阪に普通に作れば良い。
安全性の高い高性能原子炉を。

>>873
ウチは東京だけど
家族がエアコン嫌いだから専ら扇風機
寝苦しい夜だけはつけたりするが

別に我慢できないほどじゃないし、つけるにしても
いつもより２度３度温度上げるだけでも違う

>>878
なんで自分が死にたくなかったら自衛隊拒否しなきゃいけないんだよｗ
自分が入らなきゃいいだけじゃん、ﾊﾞｶｗ

>>869
日本語に不自由なバカへ

どにも福島でプルトニウム作ったなんて書いてなかったぜ

>>840
それはアホ大内でしょ

>>878
日本が落ちぶれたとは思わんが、たぶんキミみたいな人間が増えたら落ちぶれるだろうな。

>>870
ミヤネ屋の宮根とは番組の表面上は友好的だが、
言い過ぎじゃないかと懸念する宮根に、
議論をする為には敢えて踏み込んだ発言をする必要があるつってるよ。
当たり障りのない発言じゃ、良し悪しのどっちも考えた上での議論になりにくいって。
まあ、自分が言いたいこと言うために、議論を巻き起こしている可能性も否定せんがw

>>878
なんで自分が死にたくないなら自衛隊拒否なの？

バカなの？

福井なんて原発があることくらいしか価値がないんだから
福井に作っておけばいいじゃん

何か基地問題でもこんなこと言ってた奴いたな。

反原発　ソースはあっても　ビジョンなし

都市部に原発造るのに反対している人は、
原発事故の可能性を許容し、かつ事故が発生した場合は自分は助かりたいという考えを持っているんだろ。
無責任過ぎるわ。

>>878
比較対象がおかしい
比較するなら、DNA損傷させるリスクと汚染で広範囲がダメになる
似たようなリスクのものと比べろよ

大阪人が諸手で賛成して橋下が焦るシーンを見たい

>>879
トリウム原発？

こうして今日もまた、原発推進派は論破され続けるのであった

>>890
都市部に原発を作るのを反対してる人だけど、
そうじゃなく、原発そのものに反対してるんだよｗ
都市部でも田舎でもねｗｗ

原発厨はもんじゅとふくいちに掛かる莫大な費用を事故負担してくれ。
俺はニートで金ないから東電＋1000円アップとか耐えられない。

>>887
大阪民か？

>>878
経済を優先したところで労働に対する対価は下がる一方なんだから
安全を選択する人が増えるのは当然だな

>>878
原発は危険だろ？→月1000円アップでなくせるけどどうする？→じゃあとっとと無くせよ

戦争嫌だろ死にたくないだろ→んなこと軍備拡大してる中国や北朝鮮に言えやボケがｗ戦争には相手がいるんだよ→終了

脱原発作業進捗表は出来ましたか？

【福島原発】放射能を多量に含んだ蒸気を放出


2分04秒から
http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc

汚染された蒸気が全て内陸に向かって流れております
夜間をいいことにやりたい放題な東電

いや電力会社の本社を併設すれば
検査とか手抜きしなくなるよ

現実問題として不可能なことを前提に議論は不毛だ

具体的ロードマップを示せない反原発派。

>>4
日本で一番と土地代が高い東京で、土地購入費用、立ち退き費用、
それら何兆円かかるだろうね？
全部お前が負担するなら都民の俺は大賛成だよ。

>>869
軽水炉ではプルトニウムが作れないと断言したバカ＝ID:F7Qzd6P90
へプレゼント

＞■軽水炉でのウラン燃料の燃え方
http://www.kepco.co.jp/plu/11.html
＞軽水炉でも、プルトニウムが燃えており、発電量の約３０％はプルトニウムによるものです。

問題は家庭ではなく産業だろ。
原発廃止した場合、産業全体でいくら電気代がアップするんだ？

国家にとって必要性をまず議論し、必要という結論になったら、次にそれを
誰がどのようにコストを負担して実現するかを考える。それが正常な国の国民。

ところが今の日本は、国民が国家のために貢献するとか犠牲になることは全部拒否して
自分中心、自己本位でしか判断しようとせず、嫌なものは拒否でお終い。
それ以上深く考えられず、国家が衰退すれば個人的幸せもないことも理解しない。
それが一方で民巣政権を生み、橋下ママゴト独裁者を生み出した。

どんどん滅びていってるな、大阪も日本もw

>>472
凄い科学知識だねｗ
で、温暖化の次は？

>>871
原発事故前の推進派は「絶対安全なんです！！」って宗教型が多かったけど、
原発事故後でもまだ推進・維持派のやつは、学習能力が根本的にないね。反原発を
現実的でないという癖に、処分地も未決・再処理技術も未熟なまま、廃棄物の量を
増やそうってんだからｗ年金減らすな、若い世代につけまわせ！って団塊みたいだね。

さすが橋下さん
原発は安心安全なんだから大阪に作ったって無問題だよ
東京も見習えよ

高い電気料金とco2の25％削減が日本経済の足を引っ張ってるから
電力は自由化して京都議定書は脱退すべきだね

電力は必要、原発はいや。っていう前提だろ？ならば近畿地区の知事
が集まって。政治力の弱い滋賀県に全部押し付けたらいい。

>>870
敵を作ってでも活発な議論をした方がいいと思ってるんじゃないかな？
個人的には正しいことをしてると思うよ

>>901
ヤバイまじヤバイ

たけしも同じこと言ってた

>472　オズラの番組でチラっと聞こえた千円の話は完全脱原発か。年内に千円上がるんだと思ってた事故処理用で(´・ω・`)

>>902

西日本原子力発電（有）本社兼工場

みたいにして送電会社に売る形式にしていけばいいと私は思う

ペテン師橋下のママゴト独裁にいいように煽られながら、
中華人民共和国日本族自治州へまた大きく前進したアル

電力不足についても詐欺なんだよね
本当に足りなくなるのは夏場のピーク時だけ
夜間発電能力0の太陽光発電もこれにはかなり効果的

なんで馬鹿高い危険な原発を使ってるの？

>>912

橋下もそれ狙ってるんじゃない？
あえて原発を大阪に＞大阪府民大反対＞じゃこの際CO2削減はむり！
原発以外へシフト

>>882
だから、>>812は、>>809にレスしてるんだって。
・核兵器の原料プルトニウムは生産はとっくに達成
・北朝鮮の放射能(←北朝鮮の核爆弾用のプルトニウムのことと解釈したが、)は福島から持ち出された
っていっているから、(福島も含めて日本の)原発からはそんなモノは作れないよって
レスしただけだよ。
原発一般で言えば、黒鉛炉か高速増殖炉で作れるって言いたいだけ？

>>919
パパは公務員？

一回全部原発止めて一年くらい過ごせばいいよ
さすれば何が必要で何が不必要かが自ずと分かるはず

>>1
大阪府民じゃないが、選挙民を馬鹿にしすぎだろう。
必要なのは原発じゃなくて電力。
代わりの発電施設が出来てから原発止めろって何かおかしいか？

関電は去年の記録的猛暑のピークを使て計算して、15%の節電をしてくれと言ってるんだけど、
中部電力は平年並みとして計算して足りると計算してるんだが、このままだと中部電力のほうが危ないんじゃないか？

脱原発作業進捗表を用意してください。
具体的作業に取り掛かれません。
もう口先ばかりの反原発と言われたくありません。

>原発事故の可能性を許容し、かつ事故が発生した場合は自分は助かりたいという考えを持っているんだろ。
無責任過ぎるわ。

移住を進めるよ。無論、国が保障してだ。ただ、今でも福島原発から3Kmのところに住んでる人もいて健康被害な
ないそうだ。だいたい、東京の原発をつくって放射能漏れ、100万人避難なんてどこへ避難するのよ。保障なんて
できっこないよ。

>>922
バカへのプレゼント
>>906
見てないの？
幼稚園からやり直せ

>>924
結局原発は必要ない、ということになりそうだなｗ

>>928
国？電力会社だろｗ

>>921
　橋下はすでにそれを言ってるな。
　原発でＣＯ２を減らすより、火力発電でＣＯ２が増えるほうが今の日本ならまだマシと。

やはり石原の無責任発言と一味違うな
石原も早く東京湾に原発作れよ

>>910
カネがなくなったら処理も廃炉もできないのよ。カネを稼ぎながら対応しないと。

この知事は人間として真っ当。

>>906
だから>>812で、「核兵器の原料のプルトニウム」っていってるじゃん。
兵器にするなら、Pu239が90%以上含まれてないとダメなの。
軽水炉で作られるプルトニウムはPu240の量が多すぎて
兵器にならないって言ってるんだが。
Pu239とPu240の違いを知らないの？

>>932
どっちもどっちだと思うよ。

>>838
恥ずかしい奴だな。
軽水炉と重水炉の違い位調べてこい

>>936
再処理する原料は手に入れたで間違いないのにお前いい加減引っ込めよ
バカの上塗り続けるな

>>929
>>936にレスした。
プルトニウムは全部一緒じゃない。
人をバカ呼ばわりする前に、核兵器原料のプルトニウムについて勉強し直せ。

大阪湾も東京湾も津波のリスクは激減するから、
安全なら建てられるはず

>>837
　どっちもどっちだとしても、今はそのどちらかを選ぶしかないわけだ。
　自然エネルギーなんて一朝一夕で増やせるものではないんだから。
　どちらを選択するかは国民の判断だろう。

>>942
原発増やすよりはソーラーパネル増やす方が早くないか？

>>940
バカの上塗りまだやっているのか
最初のレスはお前の
「原発ではプルトニウムは作れない」へだぜ、後付言い訳多すぎる

バカ丸出しだよ

>>937
というかどっちもどっちなのか？
どう考えてもCO2とるべきだと思うが
未だに因果関係の証明もされてないのに

>>908
「国家にとって」とかいう前置き付けて妄想語るのって、気持いい？

府民に問うた上で否決されたら、
大阪は55%節電するってことだね。

日本人はもはや「あれは嫌、これも嫌」「他人の犠牲はゴメン」「死ぬの恐い」
「原発恐い」で、もうこの国の発展とか
防衛とかのために自己犠牲の精神で貢献し
ようなどという考えは消滅しつつある。

国民が自己犠牲を厭わない中国に呑み込まれ植民地にされるのはもう避けられなくなりつつあるな。

橋下は人気取りが第一で、国家がどうなろうが知ったことか主義。
ある時はテキトーに「愛国者ヅラ」で粉飾しながら、他方で愚劣きわまりない
個人主義とエゴイズムを煽って、大衆扇動を行う。そして国家を食いもんにする。
大阪民国人はこのペテンに気づかない。

>>942

可及的速やかに火力（ガス）増設
順次自然エネルギー開発（何がいいのかわからないけどなんかあるだろ？）

脱ダムの民主党さんはタヒね！

>>920
民家の屋根にとりつけられたソーラーパネルでは
その家のエアコン一台動かせるかどうか分かりません

橋下は調子に乗って墓穴掘ったな

またもや正論すぎる。

一方、お台場原発構想を引っ込めた石原の屁たれぶり。

男は精子製造所持ち歩いてるから安全厨多い

>>944
「核兵器原料の」プルトニウムっていっているんだが。
バカの上塗りも何も、君が、他人の会話に途中から入ってきて、
揚げ足をとっているだけにしか見えないんだが。

大阪は堺浜にシャープのソーラーパネル工場あるんだから、ガンガンパネル作ればいいだろ。
府内の各家庭に無料で設置しろ。

>>943
太陽光で原発1基の発電するには山手線内ぐらいの面積のパネルが必要なんだろ。
どうやるの？

>>948
これと全く同じことをやったのがヒトラーだよ。
一方で「愛国」のフリをしつつ、他方で大衆のエゴイズム、利己主義をみたそうと
ポピュリズム全開。

>>943
　どちらが早いかと言われたら原発のほうが早いと思うが。
　

大阪に原発たてられます。仮に南海地震がおきても、震度6弱、津波の
高さ2.5ｍ程度、10ｍ超の津波はあり得ない。風力や太陽光発電では
とても足りず、代替電力として現実的でない。

完全に正論だろ。
別に反原発っていうんじゃなくて、作るならリスクも含めて納得ずくで
大消費地の大阪に作りましょうって言ってるんだからさ。
送電ロス考えても、大消費地の近くに作ったほうが効率良いよ。
福島をあんなことにした加害者の東京人も見習えや。

>>945
原発事故で温暖化や酸性雨や大気汚染から目をそらせているだけ。

>>944
＞核爆弾の原料のプルトニウム

核爆弾の原料（になるレベル）のプルトニウムってことじゃね？
ニホンゴムズカシーネ

でも大阪に原発作ったら、京都や兵庫はどうすんの？
大阪に作っておいて他県に供給するのは駄目でしょ。自己責任の主張と矛盾する。
そうなると各府県に原発ができるわけか･･･。

>>961
そらすというか比べるなら圧倒的に原発事故の方が問題だからな
酸性雨、大気汚染は問題かもしれんがそれに比べればまだマシだ
co2なんてどうでもいいだろ

今年の夏は冷夏らしいけど逆だったら死ぬぞ。40度近いんだぞ日本で原発止めてるんだからな。
脱原発厨じゃなくて脱アスファルト厨の人いないの？

>>792
そうだね。
だから、今想定できる対策をして運転再開したらいいと思うよ。

>>797
電源とポンプと熱交換ができる設備がちゃんとしてれば、「ここ1000年くらいの間に起きたと同じ災害に対してだけ」は大丈夫なんじゃない？ｗ
5億年単位だと無理。地殻変動が大きいからね。
45億年だと…ｗ

>>810
じゃあ、何年分見ろって？
隕石のクレーターは地球のあらゆるところにあるぞ？ｗ
指摘に関してはそのとおりだと思うけど、学者の想定なんて100人いれば100通りの主張があるんだし、都合の良いところを取捨選択した責任はあるけど、原発はこれからも頑張って安全なのを作るべき。


アメリカはテロ対策で輸送機に積んでて、その貸し出しをすっから管が断ったって言うけど、それは本当なのかね？

大坂には既に汚された土地がある
そこに建てればいい

>>948
＞国民が自己犠牲を厭わない中国
どこの中国だ

>>961

CO2エコエコ詐欺ですよ
学者でさえ間違っているといえば....
湯田屋の新しい錬金術ですから＞CO2排出権取引

で、原子力は利権が絡む＝火力は環境汚染、ダムは自然破壊！
と自称環境保護団体をあおるｗ

結局は金ですよ

>>858
アートなゴミ処理場を潰す？？？馬鹿じゃねーの？
火力強いから何でも燃やせるんだぞ
もちろんアートである必要はないが

兵器転用可能のプルトニウムはもんじゅから出るわな
まぁとっくに山積みだから核武装厨が叫ぶようなもんじゅは必要！なんてこともないレベルだが

送電線の用地買収まで含めた原発利権なのよ。
電気の地産地消なんてムリw

広島、長崎は遺伝子レベルでヤラれてるから現地は障害者多いんだって。
障害者隠す日本の風土で消されてるけど、親子3代甲状腺癌とかいるんだって。

温暖化厨が騒ぐからCO2怖がって、放射性廃棄物を取っただけだよ
環境団体は死ね

>>960
別に作りたけりゃ作れよ大阪に。
その代わり、企業の本社や主要なショッピングセンターや遊園地や高級住宅地は
みんな大阪から他府県に移動する。
大阪湾が第二若狭湾になるだけ。
大都市大阪から過疎地大阪に自ら転換するつもり本当にあるの？

原発新設から30年という限定された期間なら事故を0にする事もできるかも知れない
ただ、そこまでの安全対策をするとなればただでさえ高い原発のコストがさらに高くなる
そうなるとなんのために危険を冒してまで原発を使うのか意味がなくなってしまう

敦賀って原発二基の新設が計画されてるからな、とんでもない金が入ってくる予定だから
橋下に噛み付いたんでしょ二基で４−５０００億円規模の工事で地元の政治家にマージンとして
４−５億円はキックバックあるんじゃないのかな。

>>963
大阪がエネルギー売買の一次産業中心地になれるんだから万々歳じゃん

>>754
脱原発の人ほど原発について勉強するべきでしょ
ただスイッチ切れば終わりではないんだから

ハシゲには適材適所とか役割分担とかの考えがないのか？

冷えきった原子炉は安全なの？？

全ての原発を廃炉にしようとすると原発が丸ごと大量の放射性廃棄物になってしまう
もちろん処分場に余裕なんてないからそのまま放置するしかないが
すでに使用済み燃料棒すら処理しきれなくなってるという詰み状態

これは橋下間違ったな〜
東京でも大阪でもいいよ
ちゃんと福島みたいに原発あるだけで物価と地価を2割近く安くして金貰えるなら、こっちから願いたいくらいだ

まぁ、大阪原発で事故起こったら東京は今回の比じゃないくらい放射性物質の雨が降るんだけどな

橋下でもこれはさすがに負けるぜ

大阪に作ればいいんじゃないか？

過疎地に建設するのは当然だろう
東京のど真ん中で原発事故が起これば日本がおわる
犠牲は少ない程良い

>>963
それを言い出すと地産地消の馬鹿さ加減を考えなくてはいけない。
工業地帯で汚染を垂れ流して作った製品を、安全なところに住んでいる住民が購入するのは良いのか？
誰かがリスクを負ってそれに対して対価を払うのは今の社会では当然のこと。

極端に言えば、自分の衣食住環境すべてを自分で賄えるか？
それができないから社会を創っていろいろ交換してるんだから。

橋本は嫌いだが、
まあ正論だわな

伊丹空港廃止で原発でいいか
伊丹豊中には補助金補償金今までどおり落とす代わりに
いやなら伊丹廃港で補助金補償金全て打ち切り

>>975
馬鹿だなあ。原発爆発しても住居移転しようとする日本人がほとんどいないのは福島で証明済みでしょ
原発できたくらいで引っ越す人なんかいないよ

なんで前提の　本当に　ってとこを無視してるんだ
ガス火力で代替できるなら大阪に原発じゃなくてガス火力でいいだろ

そして原発にこだわる地域は電気料金に事故対策や地域対策の費用上乗せ多分を払ってね
大阪はガス火力の燃料台をちゃんと負担するから原発の方もちゃんと負担してください

電力の大消費地の住民が原発を自分のこととして考えてないってのはこのスレだけでも明らかだからな

自衛隊と米軍の弾薬庫も大阪につくれよ。
原発だけじゃなく火力発電所も大阪の
ど真ん中につくれよ。

>>962
レスサンクス。
>>812で言いたかったことはそういうこと。
>>854でも「兵器級」っていったんだがな・・。
まぁ、書き方が悪かったのかも。反省。

結論
アメリカ基地も原発も全部沖縄につくれ

大阪に原発と言葉そのまんまにとってる人多いな。

橋下って民主党とおんなじで自分の発言に対して責任を取った事ないよね。

>>993
原発を自分のこととして考えるかよ。国家のこととして考えるべき事だよ。バカすぎ。

アンチ橋下＝非国民

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