【節電】 関電の要請に大阪・橋下知事「原発必要という脅しか感じない」　兵庫・井戸知事「実質的不足は11％。何故4％上積み？」★5

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
　急遽（きゅうきょ）、来月からの一律１５％程度の節電を呼びかけた関西電力。これに対し、すでに夏至
（６月２２日）以降、家庭やオフィスで５〜１０％の節電を呼びかける方針を決めていた関西広域連合の
参加府県などの知事らからは１０日、「ダブルスタンダードになる」「関電の要請の根拠が不明だ」と反発や
戸惑いの声が相次いだ。

　「根拠もわからないまま、いきなり１５％削減なんていう話は納得できない。関西の府県民の皆さんも
乗っかってはいけない」

　原発の新規建設の取りやめなどを提案し、広域連合の節電策のとりまとめにあたった大阪府の橋下徹知事は、
関電の姿勢を激しく批判。「できなかったら、原子力発電所必要でしょという議論にもっていかせるための
脅しとしか感じない」とまで述べた。１３日に関電の八木誠社長と直接、意見交換をしたいと持ちかけたが
断られたという。

　経済産業省出身の和歌山県の仁坂吉伸知事も「徹底的にデータを示してもらわないと簡単には同調できない。
産業界の活動をカットしたら大不況になってしまう」と懸念を示した。

　京都府の山田啓二知事は、広域連合が節電策を打ち出すにあたって「関電は詳細なデータを出さず、
『原発再開に努力します』と言った」と明かし、「節電は必要だから、できる限りやるが、（関電から）
今日言われて了解とはならないし、詳細を詰めるとしか言えない」と戸惑いを隠さなかった。

　人口増や工場進出で昨年、近畿２府４県のなかで唯一、１日２４時間の総使用電力量が過去最高を更新した
滋賀県の嘉田由紀子知事は「震災からの復興を支える経済産業活動には、できる限り支障が及ばないよう配慮
をお願いしたい」と注文をつけた。

　関西広域連合の連合長でもある兵庫県の井戸敏三知事は、説明に訪れた関電幹部に「実質的な不足は１１％
なのに、なぜ４％上積みしているのか」などと質問、数字の根拠が曖昧なままでは協力は困難とする姿勢を示した。

　連合長としては関電に情報提供を求めるとともに「当面、すでに決めた取り組みを進めていく」とコメントした。

▽産経関西
http://www.sankei-kansai.com/2011/06/11/20110611-053910.php
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307826815/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:17:47.17 ID:i2HA+IYy0
結局たりないのかよｗ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:19:35.17 ID:PurNyv2z0
いいぞヤレヤレww
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:19:57.67 ID:k+PfvMiL0




うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036



5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:20:56.37 ID:bHPgh4wc0
井戸と橋下が共闘したら最強www
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:21:38.51 ID:kVnRkyNK0
ろく！
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:21:40.01 ID:W7+rIx1s0
電力会社の社長も国民投票で決めるしかない
それがイヤなら会社畳んでしまえ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:21:57.25 ID:OY83+Z+20
節電の呼びかけなら別にかまわんと思うが
橋下の勇み足だろ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:22:36.25 ID:/dNLK0ONO
勝俣会長 今月東電辞任 次は関電に天下りじゃなかったっけ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:23:34.92 ID:RPWNw96w0
まあ結局無いもんは無いし、ある物はあるんだから
協力したくないなら協力しないでいいんじゃね。
後から文句を言う資格は一切無いが。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:25:25.68 ID:6kIm+4OX0
津波にも複数手段で対応できる事を確認したら再開させればよい。

これは電力不足に陥らせて日本産業を破壊する民主党のテロ工作だ！
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:25:56.26 ID:hwSigU1KO
１１％は不足のために。
４％は（不便さを上げて電力不足への反発を誘導して）原発に賛成する人を増やすために。
こんな計算で１５％削減を要請する関西電力は悪質。
管区を完全に自由化して淘汰されるべき。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:26:34.29 ID:iHEGW+Ma0
>>5
笑顔で握手してるけど、
その下では足の踏み合いしてそうだなｗ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:27:32.75 ID:+Uda23970
脅しか？脅ししか
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:27:52.71 ID:H3YopNH80
ギリギリだと危ないから４％上積み
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:28:08.33 ID:KE3IVOth0
原発は要らない。
オーランチの実用化が待たれる。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:30:23.66 ID:PcKmMrZo0
>実質的不足は11％。何故4％上積み？

関電が関西人を信用してないから
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:30:26.99 ID:IhTyJhWm0
停電が嫌なら、原発利権を守ると約束しろよ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:30:27.91 ID:ccCF6E++0
>>15
普通に考えるとそれって、あたりまえだよね。
去年並みの猛暑が予想されているし。

ギリギリということは、破綻する可能性が非常に高いということ。
余裕を持たせないと「もしかして」の確率が格段に上がってしまう。
文系脳はそういう事すら理解出来ないらしい。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:32:12.59 ID:ABda1vTv0
足りないのって100万ｋW程度だろ？
今から努力して発電機を用意すりゃあいいじゃん
東電はやってるぞ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:32:31.15 ID:OLtg2ep30
それじゃなんで中電の浜岡が停止したときには
関西で節電して送るみたいなこといってたんだ？
中電は原発は浜岡しかないんだから
関西から送らんでも大丈夫やろって中電にも言えばよかったじゃん
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:33:53.94 ID:6JohYeGG0
>>19
去年並みの猛暑が予想されてる話聞いたこと無いな
去年はラニーニャの影響で猛暑だったけど、今年は違うでしょ？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:34:21.21 ID:afPdMF3C0
>>15
余裕見越しても10%くらいだろ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:34:30.29 ID:swrRsqd00
奈良県への送電を止めれば丁度いい。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:38:04.85 ID:fXAqWIf70
東電が先回りして安定供給を心配し計画停電させたため、
人々が節電そのものに不信を感じてる。
人々も電力足りず実際に停電を味わえば
（大昔、停電は珍しくなかった。）自主的に協力するようになる。

他の電力も東電と同じ失敗を踏もうとしてる。
意図はともかく行為がお節介だからだ。そうなると、人々ＶＳ電力会社となる。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:39:06.09 ID:Wj5cVnT00
大体46時中勝手に発電しておいて
原発が50%だと
捨ててるだけだろ
火力で発電したらええやんか
十分足りる

その上利益追求の為だけに憲法違反紛いのオール電化割引とか
なんで電気料金が違うんや



27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:40:12.54 ID:8PhJDb0E0
西日本「昨夏のような猛暑の確率低い」　気象庁予報

http://www.asahi.com/national/update/0610/OSK201106100039.html
昨夏に発生したラニーニャ現象が終息したため、
昨夏のような猛暑になる確率は低いという
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:40:16.04 ID:RSGdYkOw0
全く福島原発事故の対応のまずさに何も学んでいない連中ばかりだな。
想定外と言う言い訳は通用しないんだよ。
15％なんてヌルイ数字を出している時点で見識を疑う。
1000年いや10000年に一度の猛暑が来るかもしれないんだから、
30％、40％でもおかしくない。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:40:39.83 ID:CiC4KUWz0
いまどきオール電化割引するよりオール電化割り増しが当然だろうが
料金１０倍にしろ！
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:42:19.96 ID:FO9+kxp80
>>20
だよね。
東電のガスタービン増設は150万キロワットなのにさ
関電、最初からやる気なしだな
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:44:10.18 ID:EPL9SZ+L0
実質的不足って何が根拠なん？
九州電力なんか、依存度５０％以上って話だったけど
HPの今夏（８月）の供給力って見ると、どうなったんの？って思うよね？？
それからすると　ゴクリ。。。

原発依存度：ttp://eurofactory.dtiblog.com/blog-entry-733.html
九電の今夏：ttp://www.kyuden.co.jp/press_h110609b-1.html
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:45:09.86 ID:ABda1vTv0
>>30
そうそう
この件については橋下に同意だわ
ちょっと節電の必要性に疑問を感じる
ほんとに節電せにゃどうにもならん状況なのかと
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:45:23.14 ID:OLtg2ep30
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/66542505969188864

浜岡原発の停止には協力できて
関西電力の原発の停止には協力できないのか？
浜岡の停止は中電からちゃんと説明してもらったのか？
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:45:28.44 ID:b06zeHNm0
原発利権を守るためなら電力会社の壁を軽く超えて協力しあうから
中部に電力を送ることで原発の必要性をアピールするのは、むしろ関電の方が乗り気なんじゃないかと
中部は脱原発に舵取りするのはそう難しくないからな
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:46:43.84 ID:lwgWaLkb0
橋下もなんでも喧嘩変換して買っちゃう性だな
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:47:27.56 ID:xtdlWRW/0
停電どんと来い
脱関電が進むだけだぜ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:48:20.40 ID:wIRFgJsi0
結果はどうであれ、原発利権が崩壊しつつあるのは歓迎
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:49:07.30 ID:prORppCx0
>>35
それだけ喧嘩する相手が多いのかもな
普通は噛みつかず言い成りになるんだろ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:49:26.57 ID:CiC4KUWz0
電力会社選べるようになるといいね
電力やくざが消滅しますように　−人ー
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:49:41.36 ID:6kIm+4OX0
>>28
今回の事故の一番の想定外は「東電や民主党が想定以上にバカだった」という事実

文系バカ連中は制御不能の意味を理解するのに14時間かかった。
その前に8時間の猶予時間があったにも拘わらず

運転再開しないのは民主党による日本産業破壊工作だと思うよ。
電力供給を弱らせて生産を日本から追い出す。

どうして南コリアはこのタイミングで日本企業の誘致を積極的に
やっているんでしょうね
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:49:47.94 ID:xOqfzB9g0
１．関西電力管轄全ての発電所をフル稼働する。
２．東京電力管轄・中部電力管轄への送電を完全に停止。
３．中国電力・四国電力に協力を要請。

以上のことを実施して、それでも無理なら

喜んで協力する。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:50:31.62 ID:Kk9iJ8200
橋下強すぎる
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:51:10.92 ID:yjYd3Ad80
静岡以西は火力発電設備に震災の影響は全く無いし休眠中の施設を
稼働させれば電力はこれでもかってくらいあり余るんだけどな。
火力発電の設備は余剰で稼働率はたったの30%だからな。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:51:52.00 ID:vQX1zL+GP
橋本さん、脅しとか深読みしすぎ
たんなる思いつきで言ってる嫌がらせですからそんな深い意図はありません
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:52:20.30 ID:6kIm+4OX0
>>28
追加しておくと「想定外」なんて自分の無能さを隠すための詭弁に過ぎない。

一番ボロいと言われた１号機でさえ、最後の砦は8時間稼働した。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:52:47.90 ID:b06zeHNm0
中部が困ってるのに電気を送らないのは非人道的だとか何とか言うんじゃね？
中部が原発停止して余裕で乗り切られたら困るからねえ
47 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 17:52:50.97 ID:7dy16PFu0
橋下　頑張れ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:54:15.01 ID:88ZZQcwI0
地域独占で お気楽経営の電力会社


電気の安定供給が出来ないなら電力自由化すればいいよ。

それとも原発の運転の口実に節電の脅しなんかな？

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:55:52.32 ID:Hk3OSU8h0

データを出せない→原発は不要だった

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:55:57.04 ID:ULJM3UaZ0
福井県の知事のせいだろ。
橋本が福井県に行ってちょっと脅せばすむ話だろ。
弁護士なんあから、その辺は分けないだろ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:56:00.54 ID:RPWNw96w0
俺は、基本、橋下を支持してるが、
橋下の昨今の反原発の言動には
大いに疑問を感じる。

原発に対してはもっとニュートラルな立場を取れ。

これ以上、ワケの分からん反原発の言動を続けてると
平松派に鞍替えするぞ。w
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:56:37.88 ID:N1vaAc8P0
ｗｗｗきばって、節電しいやｗｗｗ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:56:49.35 ID:T/hLh+9W0
質問なのですが、電気事業法２７条の各項目の決定は経済産業大臣だと思うのですが、
経済産業省のHPから東北電力と東京電力のはあったのですが関電のがみあたりません。

経済産業大臣は関電に対して指示を出せばいいだけ？
それとも関電が勝手に広報してるだけ？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:56:56.57 ID:OQUoJjVg0
たまには停電もさせろョ。ＵＰＳ売れるし電柱登りの訓練にもなるし。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:57:11.74 ID:t4VkHGf/0

なんか電力会社って宗教に似てるのな・・・
信心しないと天罰が下るぞ〜
みたいな・・・
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:57:43.58 ID:xtdlWRW/0
関電１５％節電を要請　知事、受け入れ保留　京都
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110611/kyt11061102040000-n1.htm
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 17:57:48.31 ID:3pCw62DH0
神戸製鋼に火力発電フル稼働してもらって電力分けてもらえよ
あとゴミ焼却場にも発電装置つければいいじゃん
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:00:16.94 ID:FO9+kxp80
>>57
関西の大企業は全部自家発すればいいよ
関電から電気買うな
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:01:18.90 ID:mj5U1TG20
京都にも通用しなかったね
次は意味不明の臨時メンテを集中させて
意図的に供給ダウンさせてくるかな
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:01:53.68 ID:l/a6MXTy0
まず安全といい続ける原発の敷地内に本社とか作るというか、そこしか認めない監督義務として。
次に、派遣禁止、すべて電力会社が直接雇用の社員扱いにすること。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:02:24.41 ID:CiC4KUWz0
日本各地に複数くらいは電力会社あっても選べるからいいと思う
談合は排除を徹底して運営させるのがいい
コマーシャルは規制の範疇でやることにさせる
今の電力会社の社員も重役も社長も会長も関係者みんな
まるで天皇みたいにいばりくさっててどうしようもない会社だ
独占企業の見本だよまったく
すごく高い電気料金が普通のようになってて
インフラ会社独占させるとすごい恐ろしいことになってしまった
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:02:34.03 ID:zBN/kHlBO
>>55
電力会社というか、原子力発電が宗教。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:03:39.98 ID:OyIE9hwIO
震災前から既に節電をしてた企業はどうなるの(´・ω・`)?

実際に節電してて震災前に２０％の節電をしてたとしよう。
そして震災がありそこから更に１５％なんか絶対無理だぞ。
生産ラインを止めるとか週休５日にでもしないとさ。
それなのに１５％達成できないと罰則とかありえない。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:04:10.73 ID:IIbpfK5b0
福井の知事が、また何かおねだりをして、
何かせしめたあげく、いやいや原発にOKを出す、
っていうのを牽制するために、大阪の知事が
ナンタラ言ってるんだろ。

一度やってみたらいい。
原発が全部止まったら、大都市も原発地元も
どうなるかを。
火力なんかの既存電源で足りるかどうか、
暑いけど、エアコンを止めてがまんできるかどうか、
石油やガスの高騰で電気代が上がるけど耐えられるかどうか、
地元交付金が止まるけど、耐えられるかどうか。

うん、一度やってみよう！
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:04:14.49 ID:EFNNfZSB0
>>30

発電所用の大型ガスタービンともなると、通常は受注を受けて納期まで1年はかかる。
ちなみに三菱重工でも、現状では東電千葉火力発電所が増設予定の３３万４千キロワットガスタービン２基を製造するのがやっと。
だからメーカー各社は、顧客の了解を得た上で地震以前に受注した製品を振り替えたりしてやりくりしてる。
タイから設置予定のガスタービンを好意で譲ってもらった記事があったでしょ？
数か月で出来るような代物じゃないんです・・・・
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:04:16.48 ID:xtdlWRW/0
>>59
エンロン並みだなw
でもまだ東電には及ばんか
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:05:18.43 ID:ccCF6E++0
>>50
なにいってんだ？
橋下が仕掛けて、原発を再稼働できなくしてしまったんだよ。
そのあとで、それじゃ電力足りなくなるというのが今回の話。
自分の失言の責任を他に転換したいという行動でしかない。

橋下知事の脱原発構想、敦賀市長が真意問う書簡
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110602-OYT1T00226.htm
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:05:19.75 ID:syCPKnXF0
>>1
中電の事さっぱり忘れてるだろ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:08:00.94 ID:1WSy0kRRO
×脅しか
○脅ししか
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:08:27.02 ID:IIbpfK5b0
地元の市町村は原発OKなのに、
知事がNOっていうのは、事情があるんだな。

浜岡はNoだけど、他はOKって言ってる、
バかんは支離滅裂だけどな。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:08:38.31 ID:3MS/pNbj0
感電の患部全員クビになればいいのに。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:09:14.14 ID:lImPf0K30
独占企業だからやりたい放題だな。
もう発電は自由化しちゃえよ。
送電だけ国有化なりなんなりすればいいだろ。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:10:12.24 ID:E6MtnhiW0
>>1
大阪には、電気送らないで良いよ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:10:14.59 ID:eg18YHmU0
>>65
物が有っても今度は設置場所の確保とかでまた時間がかかるしな
シムシティみたいに選択してボタンクリックしたらすぐに出来るようなもんじゃないのに
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:12:14.59 ID:3pCw62DH0
福一のせいで原発はメンテをケチると爆発するもので
そうなると莫大な負担を地域レベルでなく全国レベルで強いることになるとバレた以上
放射性物質を除染する方法や事故った原発の処理法が確立されない限り
長期的には原発が衰退することは必須
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:13:06.05 ID:CiC4KUWz0
何十年も原発で甘い汁吸いまくってたやつらは
なかなかあきらめないだろうな
原発地元の人間も含めてありえないくらいの金が流れてたからな
もちろんその金は電気使用者から掠め取った金だけどな
まあ放射能が漏れてる原発が自宅の１０ｋｍ以内にないとわからねーのかもねｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:14:11.54 ID:ng7A8GcQO
今月から来月にかけて東京から移設された分を含む関西のデータセンターがフル稼働に入るはずだが電力大丈夫かしらん？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:14:14.85 ID:jkBnm8QF0
>>63
これはうちの会社もそうだな
経費節減の名の下に
爆発以前から廊下とかの蛍光灯の間引きとかやった

バカな政府の音頭でさらに節電が必要とか言って
事務机の真上の蛍光灯まで数減らしだしたぞ

暗くて目悪くするし、そもそもなんで今からやるんだよ
頭がいかれてるとしか思えん

民主党死ね
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:14:20.48 ID:kWb9dNLf0
>>33
ほんまええ加減なやっちゃな。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:14:31.49 ID:F1m6OM/b0
夏電気使いまくろうぜ、もし停電になったら電力自由化に踏み切ろう
風力でも太陽光でもなく、必要なのは電力自由化
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:15:12.72 ID:ABda1vTv0
>65
あれ？東電は増設してるじゃん
http://mainichi.jp/area/ibaraki/archive/news/2011/05/17/20110517ddlk08040105000c.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110507ddlk14020309000c.html
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:16:58.84 ID:H0EovbXa0
>>19
5月23日、世界気象機関と気象庁は、ラニーニャ現象の終息を発表。
今年の夏は平常の状態が続く可能性が高いと予想。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:17:43.44 ID:XD/Uo+fn0
なんだよ、脅鹿って
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:18:07.23 ID:ABda1vTv0
おっと、>>81は>>65へね
安価のがひとつ足りなかったな
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:19:04.69 ID:CiC4KUWz0
悲しいけどこんな状況の日本じゃ放射能のおまけつきの製品しか
作れないからまともなメーカーははやめに日本脱出できるなら
したほうがいいな
農業は・・・
ま、考えるのやめとこうか
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:19:38.77 ID:EFNNfZSB0
>>74

その通りです。
まあ、これまでの電力行政や電力会社は責められて当然なんですが、
それでも夏までの限られた時間に出来ることには限界があることも理解したうえで
批判・提言が為されるべきだと思います・・・
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:19:46.97 ID:tAXaD/PD0
再生可能自然エネルギーへの緩やかな移行をするべきであって、今全原発を止めろ、止まってるのを動かすなという輩はただのアホ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:20:21.85 ID:k+PfvMiL0




うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036



89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:20:35.02 ID:Wj5cVnT00
昔の関電は黒四発電とか
蹴上発電とか
情熱と使命感がある
素晴らしい会社だったんだがね
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:20:41.18 ID:ABda1vTv0
>>86
なぁ、東電は増設できてるのに、関電が増設できない理由ってなに？
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:21:23.81 ID:I3nFE2y/0
ソース探せばあると思うが、関西で足りない電力は最初は「3.3%」だと書いてた。
でも関電は、供給力2938万kwに対し、記録的猛暑だった去年の夏のピーク需要3138万kwを計算に使って、
足りないのは「6.4%」と数字を変えてきた。
詳しいことはリンク先に書かれてる。

クローズアップ２０１１：関電節電要請　唐突、猛暑想定「１５％」
ttp://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20110611ddn003020021000c.html

関電は5%の余力(100万kwくらい?)を持たしてるらしいから、最初の計算なら関西広域連合の5〜10%の節電で余裕を持たして節電が出来る。
さすがにずっと5%の節電だと厳しくなるかもしれないけど。
それに対して猛暑を想定した計算だと、前者の節電では余裕が無くて怖い。
15%の節電をしてくれってことになるのは分かる。

関電以外にも神戸製鋼に140万kw、大阪ガスに110万kwの発電所があるみたいだから、上手く使ってほしい。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:21:40.22 ID:CiC4KUWz0
>>90
大人の事情っていうもんがあってな・・・
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:24:43.44 ID:ABda1vTv0
>>92
そんな事情を理由にするなら、電力は自由化するべきやね
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:25:07.06 ID:6TsSaNuY0
スーパーDQN＝オヤジ＝花山大吉をヲチするスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305483390/
↑生活保護バンザイ、ナマポで酒やパチは最低限の生活の範疇だ！！
が持論の花山大吉。
カラやショウジョジダイも大絶賛。
原発止めて鎖国しようぜ、らしいｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:25:16.36 ID:EFNNfZSB0
>>81

小型の物をなんとかかき集めて、それだけの数字は積み上げただけ。
計１８５基で出力計約２５万キロワットにしかなりません・・・
私が言っているのは本格的な30万キロ級のガスタービンの話。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:25:17.13 ID:Wj5cVnT00
>>91
解決
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:25:40.16 ID:H0EovbXa0
>>91
＞中国電力などは「猛暑」を想定していない
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:26:22.13 ID:aJs8JDBf0
戦後、一貫して官僚や臣よりも「偉い」と言われ、莫大な利権を手にしていた電力会社社長。
この原発事故で、もうそんな時代は終わったのにね。
燃料問題はあるとしても本当は水力と火力で賄えるのに・・・原子力神話をネタに強引に利権構造を作ってきた官僚。
そこにブラ下がって利益を貪っていたゼネコンと大手メーカー。

日本の本当の再生は、コイツらの強欲遺伝子の断種でしか始まらないんだよな。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:27:49.89 ID:EFNNfZSB0
>>90

大型・小型問わずガスタービンは電力会社だけでなく一般企業も購入に動いていて品薄。
まあ関電は原発動くことを前提にしていて、出遅れたんでしょうね・・・
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:28:24.28 ID:g6kFZFo80
この関西連合が１１％足らないという根拠はどこから出てるんだろうか？
関西連合の電力供給と需要予測でてるのある？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:28:48.65 ID:VQbfR0gt0

東京原発って映画の中でも「停電させて脅かせばいい」って言ってたね
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:29:57.53 ID:F3/zh6S80
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110612-00000001-mai-bus_all

利権にしがみつく糞関電の役員ども。
こいつらは日本から追い出すべきかもしれん。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:30:38.38 ID:ABda1vTv0
>>95
小さいのを集めたっていいじゃない
25万ｋWは25万ｋWだろ？なにがダメなん

あと、横須賀にそのガスタービン30万ｋWの増設もやるようだけど？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11050603-j.html
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:30:46.46 ID:go0fE0cw0
「菅降ろしに原発の影」東京新聞

それにしても「菅降ろし」の風は、なぜ今、急に、これほどの力を得たのか。
背後に見え隠れするのは、やはり「原発」の影だ。初の市民運動出身宰相は、
この国の禁忌に触れたのではなかったか。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011060302000054.html

http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/ashita/2011/06/63_c101.html
菅降ろしに原発の影
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/03/002_2.jpg
与野党に「電力人脈」
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/03/001.jpg

・結局、菅首相は「死に体」となり、発送電分離や再生可能エネルギー拡大への道筋は不透明になった。
・「フクシマ」を招いた原子力政策の問題点もうやむやになってしまうのか。
・すべてを「菅政権の不手際」と矮小化させるシナリオが進行しているようにみえる。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:31:26.56 ID:xOqfzB9g0
東京電力管轄・中部電力管轄への電力融通分が負担になってるんだろ。
関西電力管轄を節電させても送電しろとか言われてるんだろ。

近畿運輸局も国土交通省からの要請で、送電分の確保を目的に鉄道各社へ
節電要求、しかも、間引き運転の検討指示まで出してるからな。

バカバカしい、なんで東京電力管轄を助けるために、値上げされた上に節電まで
要求されて、無駄に不便な思いをさせられないとダメなんだ？

大阪人は、関東系の奴隷か？
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:32:56.70 ID:UmY2vhHi0
>>105
すでに東電には送電しないって言ってるじゃん。
情弱キモイ。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:32:58.05 ID:H0EovbXa0
映画「東京原発」は有名俳優が出てるのに、電力会社の圧力で上演できなかった。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:33:49.95 ID:S53bVrkk0
>>100
関電のHPから見れる
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/0610-1j.html
添付資料１に去年の需要と今年の供給力が載ってるよ。
不足６．４％で予備分５％、あわせて約１１％
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:34:00.27 ID:g6kFZFo80
>>105
関電は余剰能力無ければ他地域に融通しないと言ってるぞ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:34:16.17 ID:bS8L9yKO0
関西電力って、定期点検で止めていた原発の再稼働の許可が下りないから足りないんだろ。

浜岡止められた中部も含めると、反原発ヒステリーで2地区が人災での電力不足だな。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:35:03.93 ID:EFNNfZSB0
>>103

コスト度外視なら、それもＯＫでしょう。
今後、損害賠償に多額の資金が必要となる時にそれでも許せるのならね・・・
ただ、その小型の物も海外企業からのリース契約で引っ張ってきた物。
目先の夏は乗り越えても、今後どうなるでしょうか？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:36:30.14 ID:fbo8kAfD0
フライデー6/24号 「年2.5兆円！原発ビジネスを止められない『日本の大罪』」 は必読です。
・原発は、ビックビジネス。
・電力会社からメーカー、ゼネコンへ年間約2.5兆円
・国から原発のある自治体、外郭団体へ年間約4500億円
・原子力従事者 約4万5000人。電力会社以外で74%を占める。
・原発は一基作るために3000億円から5000億円もの巨額費用がかかり、廃炉の費用も1000億円が見込まれる。
・等筆すべきたは一基作れば100年単位のビジネスになる収益性の長さである。
・かくて、この国の総電力の約1/3をまかなう原発は、それ自体が「ただ動いているだけで」莫大な利益を生み出す巨大装置になった。
・だから管首相が浜岡原発を停める決断をした時、国民は喝さいを送り、財界人や関係者は肝を冷やした。

なぜか、このころから国民不在の管下ろしの動きが一部の議員とマスコミだけで、ヒステリックに始まった。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:36:35.50 ID:okE/ciMs0
>>78
去年の段階で企業のあちこちでそれをやってあの消費電力なのに
それからさらに15％って何を削るんだろうね。

どう考えても製造業やサービス業の一部をストップでもしない限り無理なんだけど・・・
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:37:32.45 ID:ABda1vTv0
>>111
もちろん、役員や社員の給料を落としてでもやるべきなんだからコスト度外視でしょ
それが独占企業の義務だと思うんだけど
目先の夏？秋になれば需要量減るじゃん、少なくとも真夏よりはさ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:37:47.54 ID:N79CIoxK0
インフラを独占させるからこんなことになるんだよ

送電と発電を分離させて完全開放しろ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:38:03.88 ID:CiC4KUWz0
これから原発作る予定だったところは全滅だろうな
こんな危機招いて推進するとしたらまるたまヤクザだな
でも原発ヤクザだから平気で押すかもなー
マスコミが普通にマスコミやってりゃできないのにね
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:38:52.68 ID:g6kFZFo80
>>108
なんだよ橋下は関電が情報出してないからと節電協力拒否とかケンカ売ったのに
しっかり関電は情報公開してるしそれを見て１１％の節電とか言ってるのかよ
ほぼ１２％の節電じゃないか
何であんなケンカ腰になってんだ？


118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:41:17.82 ID:S53bVrkk0
>>117　メンツが潰されたからだとしか思えんな。
俺は関電が公表してるデータで十分だと思うし、今回の１５％は罰則もないただのお願いと受け止めてる。
１５％の節電を目指して結果的に５％〜１０％しか無理ならそれで十分だろ。
橋下みたいにヘソ曲げて節電しない！とか言っちゃうやつはアホとしか思えん。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:41:45.84 ID:bS8L9yKO0
韓下しは、震災前からだろ。震災なければとっくに退陣だろうがｗ

去年の中国漁船での対応をもう忘れたかｗ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:42:10.76 ID:k+PfvMiL0




うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036



121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:42:24.26 ID:H0EovbXa0
>>110
原発依存度が一番低い中電は浜岡止めても余力2％。
おまけにトヨタ系各社が土日操業を決定したから、余裕。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:42:30.53 ID:4RqY4Hr50
徹底的にデータを洗って、完全に不足が証明されるまで放置で良いだろｗ
止まった時は止まった時だ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:44:25.95 ID:g6kFZFo80
>>118
橋下まさか関電のデータ出して節電は１１％で足りなるなんて
府民に説明すんのか？ｗ
いくら府民がバカでもこれは唖然とするだろｗ
酷すぎワロタｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:44:41.25 ID:VqryXAIa0
橋下は、脱原発なのかよ。
だったら、具体的な原発の代替案を提示してるのか。
夢ばかり語ると、どこかの総理大臣と同じだぜ。
だいたい大阪には原発なんてないから、福井の知事と関電との
話し合いだろ。なぜ橋下の政局に利用されてんだよ。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:44:43.15 ID:Wj5cVnT00
関電どんだけ大阪ガスが嫌いなんや

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:45:08.73 ID:ABda1vTv0
絞れるだけ絞って、それでも無理ですってなってはじめて節電だろうにな
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:45:20.35 ID:EFNNfZSB0
>>114

来年の夏は？
現状じゃ今より動いている原発は少なくなる可能性が高いし、
世界的に反原発の流れの中、燃料価格が今より下がる保証はありません。
役員や社員の給料を落としても、数か月の燃料費で数千億円も増加するのを賄えますか？
（まあ、人件費だけで数カ月で数千億あるのなら可能ですが・・・）

それに、東電がそれこそ世界中から大型・小型問わずガスタービンをかき集めているからこそ、
関電が必要量設置できるか不安があるからこその節電要求ではないんでしょうか？
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:46:12.41 ID:xOqfzB9g0
>>106
石原都知事が、「首都機能移転」の話で本当に大阪へ行くと思ってるのか？
あの我田引水の塊が、何の条件も出さずに言うと思うか？

本当の目的は、「電力の確保」
関西電力から東京電力管轄への送電依頼が目的。

橋下知事から福井県知事に要請を入れる。
その上で、大阪府民に節電を要請させる。

当たり前だろ　子供じゃあるまいし
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:46:23.25 ID:4RqY4Hr50
綱渡りの給電もいいじゃない
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:48:46.06 ID:g6kFZFo80
>>124
「脱原発」橋下知事、敦賀市長との面会拒否
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20110513-OYT8T00439.htm


こんなのあった
橋下いる限り原発無理じゃね？ｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:49:11.39 ID:Wj5cVnT00
まずは試しに
ヤフーに全国の電力データー出してみろ
どんだけ余っている一目瞭然
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:49:25.38 ID:ABda1vTv0
>>127
もちろん、来年に備えてしっかりと発電機を増設すればいいんじゃない？
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:49:47.92 ID:mystfohlO
パチ屋が操業やめれば解決するんじゃね？
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:50:12.54 ID:F3/zh6S80
>>124
地熱にしろ現在の火力風力その他色々代替案は出てるけど
原発推進派はその文字が目に入らないようでいつまでも代替案は？代替案は？と
馬鹿の一つ覚えを叫んでる。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:50:52.41 ID:eUa/UzsK0
普通にガスタービン増やせよw
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:51:29.25 ID:OLtg2ep30
>>121
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/66542505969188864
その浜岡にたいしてはこんな発言してるのに
矛盾してないか？
このツイッター偽者じゃないよな？
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:51:48.24 ID:bS8L9yKO0
>>121
困っている東電管内への送電を止め、九州だったか点検で停止の他地区への送電も止めた。
可能な限り発電設備を稼働させ、その上で数％の余力。

自分の管内を優先させて尚、何かあったら大混乱の状態を余裕というのはどうだろう。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:51:56.53 ID:ABda1vTv0
>>127
あとさ、
>それに、東電がそれこそ世界中から大型・小型問わずガスタービンをかき集めているからこそ、
>関電が必要量設置できるか不安があるからこその節電要求ではないんでしょうか？

これこそちゃーんと橋下や大阪府民に説明するべきことなんじゃねーかなぁ
これだけやったけど無理でした、って説明がないんじゃねーの？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:52:07.20 ID:NeDiRUoNO
関東で電力不足が続くと関西に本社移転する企業も増えるだろうしね
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:52:30.85 ID:lwgWaLkb0
滋賀でオーランチキチキと芋のエネルギーサイクルシステム実用化すれば
エネルギーと水で関西を支配できる
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:52:53.61 ID:d3rrZp3l0
いつも二言目には「根拠を示せ」って言ってるやん関電さん。
自分等の根拠は棚上げなんか？
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:53:44.28 ID:ZbjDOMwy0
>>139
甘い。
中国に移転しまくってる。
マジでヤバイぞ。
俺もその嵐の中だから、そうなったら死ぬ予定。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:54:42.62 ID:g6kFZFo80
>>138
ちらっと関電のＨＰ見たが火力や揚水をひねり出しても厳しいと書いてあるぞ
説明すべきなのは大阪知事なんじゃないか？
あんな会見だから実際情報公開せずに関電が公表したのかと思ったら
橋下がアホなだけじゃん
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:54:46.01 ID:Kqt8snI70
>>140
芋のコーナー、なんかほっこりしたわw
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:55:52.79 ID:UpLtu2xu0
これは奈良が入ってなかったから、関西広域連合でほぼ共通したコメントに
なったんだろうな。
よかった、よかった。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:56:05.37 ID:Wj5cVnT00
中国地方の岩盤は鬼のように固いしな
地震なんてほとんどない
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:57:01.90 ID:4RqY4Hr50
東電も停電を前日の夜に決定して公表してたんだから、関電も前日の夜までに
決めれば良いじゃない？
まだまだ時間はあるよ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:57:06.76 ID:ABda1vTv0
>>143
説明するべきは関電でしょうに
なんで頼まれるほうが説明しなきゃいけないんだよｗ

ひねり出してもって表現だと現存の施設だけで考えた場合って風に受け取れるが、
増設については？
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:57:41.04 ID:bS8L9yKO0
>>142
日本で製造業をやるのは「日本企業のくせに他国に移転して日本人に売るのか？」という
批判をかわす宣伝の意味も大きい。電力不足という錦の御旗があれば、堂々と移転されるかもな。
150 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/12(日) 18:58:41.21 ID:Vqs3cgOzP
個人的に思う事なんだけど

オール電化の電気料金優遇撤廃すれば電力かなり抑えられるんじゃね？

優遇撤廃すればガスや石油・灯油等にシフトする人もいるだろうに
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:58:47.67 ID:Wj5cVnT00
>>143
普通事情説明とお願いに来てしかりだろ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 18:59:04.58 ID:2uhOOQWW0
>>143
アホちゃう
はい、ホームページ見てくださいって
それが説明か？
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:00:24.08 ID:I3nFE2y/0
中部電力は供給力を徐々に増やして、昨年のような猛暑でも乗り切れる頑張ってるんだな。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:01:49.03 ID:ABda1vTv0
確かにオール電化いらねーよな
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:03:11.83 ID:g6kFZFo80
>>148
おいおいＨＰに情報公開してあるだろ
増設はすぐにできないとこのスレにも出てるようだが？
君は技術者か何かなの？

何故１１％の節電で足りるのか橋下達は根拠と情報公開するべきだろ

　「根拠もわからないまま、いきなり１５％削減なんていう話は納得できない。関西の府県民の皆さんも
乗っかってはいけない」


ここまで関西連合の長が主張するなら市民に説明するべきだろ
156 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 72.9 %】 ：2011/06/12(日) 19:04:09.23 ID:2sSFe+C00
>>142
ヤバイというかそれがまともな経営者。
日本の原発が何時止まるか分からないリスクの中で
無駄にコストが掛かる日本に経済拠点を置く理由なんて何も無い。
海外の投資家も当然そういうスタンスで見る。
アホな酋長が無責任な発言を一言するだけでそれだけの経済政治リスクを
背負う。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:05:33.71 ID:y4a6uViU0
>>154
地方でオール電化が主流に成って来てるのは都市ガスが
整備されてないからだよプロパンガス業者が適正な
料金体勢ならライフラインを電気だけに絞る訳ないぞ。
158 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2011/06/12(日) 19:05:41.49 ID:lnez6aY20
>>142
＞中国に移転しまくってる。 俺もその嵐の中だから、そうなったら死ぬ予定。

今までの製造業ってのは「身内だけ大事にしてきて他を殺してきた」んだよ。
国の政策も「大企業だけ保護して底辺を見殺しにしてきた」んだよ。
内部保留の拡大なんかで解かるだろ？ｗ

もう崩壊した構造なんだから・・・・君が死ぬのも仕方ないんだよ。
いままで他を殺してきたのは、まさしく製造業の君なんだからさ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:07:31.08 ID:Wj5cVnT00
最大マックスの頂点に騙されるなよ
使え使えと国民を煽った結果だ
節電意識の染み付いた今年の夏と昨年の猛暑のピークは
もともと比べる尺度が違う
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:07:53.69 ID:8CfOCsHv0
>>152
バカのパフォーマンス＝浜岡停止
夏再稼働予定だった１４基の原子炉の再稼働交渉難航
日本で最も原子力発電比率の高い関西電力（４８％超）＝ポカーン

なんだろ？

７月再稼働予定だった１基（約２００万ｋｗ）も福井県が難色で再稼働準備できず
７月再稼働不能へ（稼働まで数週間かかる）＝１５％節電要請へ
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:08:59.08 ID:Wd8OmAGT0
なんだ。結局、節電しないと足りないわけね。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:09:29.33 ID:EFNNfZSB0
>>132

だから、本格的な大規模ガスタービンの設置は数年単位の期間がいるんですよ・・・

正直な話、付け焼刃的に小型の物を割高な値段でかき集めるよりは、
その金で原発の耐震・対津波整備をしながら原発を動かし、同時に大型設備を整備して
原発廃止に持っていく方が合理的だと思うんです・・・
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:09:39.70 ID:u0uOm5rIP
実質的不足が11％なら、15%ぐらい見ておいた方がいいんじゃないの・・・？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:10:26.54 ID:4RqY4Hr50
本当に足りないかは停電するまで分からないよ、目一杯行こうよ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:12:05.85 ID:S9UI8THP0
>>163
不足は6.4％って関電が
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:12:17.95 ID:hRx0vBFS0
橋下は、何と戦かってるのだ？

今回は、敵と見立てて、自分を正義の味方にして
愚民どもをダマして人気を取る手法が失敗したのじゃね？

・・・自分のところは電力不足が起こらないと思って、
言いたい放題言ってしまってたからな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:12:32.83 ID:g6kFZFo80
>>164
それが橋下の本音ぽいｗ
大混乱起きるし死者も相当でるかもしれんなｗ
しかしいい加減すぎてわろたｗ
橋下の会見見て電力会社はほんとしょうもねーとか思ってたのに逆だったとはｗ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:13:02.40 ID:lwgWaLkb0
パチ屋のLED巨大看板がビカビカ動いてる間は節電する必要なしと受け止めている
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:13:22.65 ID:8CfOCsHv0
>>164
近鉄、阪急電鉄＝７〜９月間引き運転で１５％超の節電実施決定

民間の方が危機感持っている
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:14:05.68 ID:tq9FP/Dm0
福島原発の事故をうけて、各電力会社が原発周辺に堤防をつくるなどの対策に乗り出した。
その中で関西電力の想定する津波の高さが最も低く


　　　７５ｃｍ



だという。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:14:58.69 ID:S9UI8THP0
>>166
情報公開を求めてるだけじゃないの
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:15:11.47 ID:8eyUEua/0
綱渡りとか今年は我慢できても来年はないな
電力供給まで不安定になって、生産も最大限できない
日本で生産する意味がまったくない状態だよ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:15:54.24 ID:F3/zh6S80
>>162
その安全対策万全で事故などありえないって虚偽ってた福島が飛んでるから
今の状況になってるんだよね？

もんじゅとかどう？
安全対策万全？ヒューマンエラーで。。そういうば引き上げ今日だったっけ？
あれも飛んだら西日本終了だよ？

対策すれば絶対安全だと思ってる浅はかなやつらは先ず福島で作業員やって
事態を収束させてきてよ。
他の原発の稼動是非を語るのはそれからだろ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:18:10.06 ID:U/GpZ9ReO
パチンコやゲームセンターの営業許可を取り消せよ
突発停電でなにもかもいきなり止まったらどれだけの経済的損失になるか
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:18:43.09 ID:Wj5cVnT00
足りない足りないと
煽っているだけにか見えん
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:19:07.28 ID:URlngfQK0
>>103
ガスタービンは有効だけど、今から手配してももう間に合わないでしょ。
関電の原発は7月にも停止するし、8月にも更に停止する。
だから関電は節電要望したのだが、

>家庭やオフィスで５〜１０％の節電を呼びかける方針を決めていた関西広域連合の
参加府県などの知事らからは

これって実質節電しないってことでしょ。
家庭やオフィスがこれやっても全体で1%いかないだろ。

やる気なしw
もう計画停電は確定だなww
>
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:19:46.67 ID:S53bVrkk0
橋下は>>130にあるように、敦賀市長の面会は拒否っておきながら関電に面会拒否された！って切れてるんだよな。
ほんと自己中でめちゃくちゃな男だよこいつは。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:19:57.78 ID:k+PfvMiL0




うつみ宮土理が小野寺議員を誹謗→ブログが大炎上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14718036



179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:20:20.96 ID:hRx0vBFS0
>>175
人間、みんな自分の都合のいいようにしか解釈しないからな。
どんなことも。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:20:41.00 ID:9Z8Adzj10
関西は何でもないんだからじゃんじゃん使えよ。何で国内全域で自粛してるんだよ。
宗教じゃないんだから、もう良いんだよ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:21:49.37 ID:xOqfzB9g0
関西電力が脅してるのじゃなく
原発推進派が脅してるわけだが、

>>176
節電が本当に必要か疑わしい。
東京電力・中部電力へ融通しなけりゃ不要なんだし
と自分も思ってるから
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:21:57.44 ID:CZowIclr0
>>171
橋下さんが求めてたデータって企業、業種なんかの個別のデータを求めてるとかあったよ。
さすがにそういうデータは関電もでせ無いんじゃないのって話もあった。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:22:11.82 ID:g6kFZFo80
>>177
橋下って支持率７０％超えてるんだよなｗ
酷すぎだろこれｗ
節電協力するなって夏どうすんだろうｗ
マジで酷すぎてリアルで爆笑しちまったよｗ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:22:27.51 ID:AyloZEvMO
>>169
電車は平日の昼間なんて儲けにならんからダイヤ減らしても平気。
真夏の電力消費のピーク時と乗車率が一番低い時間帯とちょうど被る。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:23:06.71 ID:8eyUEua/0
計画ならまだいいけど突発停電となったら知事はどうするのかねえ
今正常に動いてる発電所も送電網も100％安全といえないのだからな
関電責任を押し付ける姿が見えるようだよｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:23:41.70 ID:bS8L9yKO0
一概には言えないが、瀬戸内海にまず無い。紀伊半島や四国が盾になる。日本海は微妙だが
太平洋程の危険性は無いだろう。津波の危険性は、あくまでも場所による。

太平洋のすぐ傍の福島で、想定5.7Mはあまりにも低いと思うけど。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:23:50.09 ID:8CfOCsHv0
>>171
１５％節電要請↓
＞今夏の需給見通しと需給対策の状況について
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/0610-1j.html
添付資料１〜４（データ込み）
添付資料４：節電のお願い
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_04.pdf
８月の供給能力＝２，９３８万ｋｗー予備率５％＝２，７９８万ｋｗ
昨年８月最大電力＝３，１３８万ｋｗ＝１５％節電要請へ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:24:44.69 ID:spJXqClT0
>原発必要という脅しか感じない

いや、今さら旨味が一杯な原発なくすとか無理ｗウチら大損するし。
脅す？って最初からそのつもりなんだけど？
必要なら試算を誤魔化したり火力を休止させたり、揚水発電サボったりもするからｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:25:15.83 ID:ofNde1+t0
>家庭やオフィスで５〜１０％の節電を呼びかける方針を決めていた関西広域連合

なんだ
10%節約か15%節約かで
揉めているだけなのか
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:25:53.58 ID:9nQH36Ay0
脅し
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:26:01.35 ID:mjkbkzW50
総括原価方式なんだから
コストをすべて開示するのは何ら問題なし。
むしろそうでなければ検証主体が誰もいない事態になる。

そのコストが必要であると理解することが重要。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:26:18.98 ID:Wj5cVnT00
>>187
結局余っている
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:26:40.39 ID:FIGgXhZZO
何故、電力需要ピーク時期に原発停止するんだ？
１、２ヶ月ずらせば良いじゃん
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:26:43.53 ID:EFNNfZSB0
>>173

君にみたいに感情的に物言う人が多いから、今のような混乱が生まれているんだけどね・・・

莫大なエネルギーを扱う以上は100％安全な物なんて現状では無いし、太陽光発電なども現実的には
数年から数十年はかかる代物だろう。
俺も対策すれば絶対安全だと思ってるわけじゃない。
その上で、人知の及ぶ限りの努力は惜しむべきではないと思うがね。
それでも危険だから止めるというなら、それこそ節電などの不都合は許容しないといけないんじゃないのか？
その割合で揉めてはいるが、多かれ少なかれ節電は必要なんだろう？
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:26:58.48 ID:CZowIclr0
>>189
関西広域連合で節電呼びかけたかったのに関電が独断でやったからキレてるように思えるねｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:27:02.09 ID:S53bVrkk0
>>192　余ってる？どこ見るとそうなるの？
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:27:22.74 ID:ISe6OtAf0
関電vs九電
また大阪かvsまた福岡かで
両者負け
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:27:52.22 ID:bS8L9yKO0
点検で停止中の原発を再稼働させて貰えなければ、何処でも電力不足になるだろう。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:28:06.20 ID:sK8mUqY+0
>>192
5％しか余裕がないのを余っているとかｗ
お前さん少し足りないくらいなら停電しないとかおもってないかｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:28:18.47 ID:8CfOCsHv0
>>195
>>192はバカだからスルーでｏｋ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:28:26.22 ID:3pCw62DH0
>>183
俺の職場は電気代の値上げも見越してもう普通に節電始まってる
夏期一斉休業もな
何もしないのは府庁とか府議会とか府立学校ぐらいだろ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:28:29.01 ID:S9UI8THP0
>>182
でもさ、全部一律１５％節電なんて馬鹿げてるじゃん
もっともっと減らせるところもあれば削っちゃいけない産業もある

そういうきめ細かな節電要請こそ関電には無理で行政がやらなきゃいけないことじゃん
そのためにはデータが絶対必要だよ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:30:15.79 ID:47oZBSW50
いっかい停電までもっていこうよ、限界をしるのは良いことだ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:30:33.62 ID:MY4g5s9g0

　最悪を予測して計画したらバッシング。
　安全・安全と楽観視してもバッシング。

　まったく、おまいらときたら、何でもバッシングなのねｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:31:12.19 ID:g6kFZFo80
>>193
橋下が脱原発と主張
　↓
福井県ぶちきれで橋下に面会要求
　↓
橋下面会拒否
　↓
福井県原発再稼働拒否
　↓
電力供給不足になり焦った関西電力が節電要請
　↓
橋下節電に協力しない。市民も騙されて節電するな
　↓
橋下やっぱ節電する。でも関電の１５％じゃなくて１１％にするよ　←今ココ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:31:33.00 ID:8CfOCsHv0
>>184
１５％節電要請時間帯＝９〜２０時
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:32:01.40 ID:CiC4KUWz0
>>196
お前みたいなへっぽこ書き込み屋雇う金あまってるんじゃねｗ
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:32:29.09 ID:AyloZEvMO
>>195
そりゃこんな大事なことを独断でやられちゃたまらんだろ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:32:41.70 ID:CZowIclr0
>>202
大手顧客（大企業には）個別にお願いにいってると思うんだ。
大手はその分安く電力供給されてるから15パーセントなら15パーセントカットできるけど
一般家庭では無理だから実際は10パーセントぐらいを想定してて節電しない人もいるから
15パーセントぐらいでお願いしてると、強制力は無いわけだからね。
で自治体にお願いに行くよりメディアに取り上げてもらったほうが効果でかいから会見したんではないかと。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:33:57.42 ID:S9UI8THP0
>>187
データってそれ最終的な見込みだけでしょ
見込みってのはいろんな仮定を置いて計算するものであくまでひとつの考えにすぎないのね
だからその計算の元になった事実と計算方法をしめさないと、なにも説明した事にならないよ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:34:30.38 ID:H0EovbXa0
>>204
どちらもズサン、というより捏造に近いからだよ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:34:54.54 ID:4YD9DL/R0
ぎりぎりでは不足の事態が起きたら即アウトになる。
余裕が必要。
でないと気温が高くなってクーラー使用が増えたら
停電を実施する事になる。
一番暑い時に停電だと熱中症で倒れる人が多数でるだろう。
体の弱い人はどうなってもいいのか？
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:35:16.81 ID:g6kFZFo80
>>201
東電が輪番停電する理由とか関西もニュースで流れてたんでしょ？
大停電になったら大変なことになるって
上がアホだと民間企業と個人で節電するしかないな
しかしよく橋下こんな無責任なことして批判されないな
ある意味スゲーと思う
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:35:58.63 ID:8CfOCsHv0
>>209
有る意味正解
東電管区の一般家庭の消費電力は５００万ｋｗ以下（ピーク時）
メインは工場、鉄道、オフィスの空調
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:35:58.87 ID:hRx0vBFS0
>>202
データを出さないから出来ません・・・って、できないときの
典型的な大臣とかのイイワケで、普通批判されるのに、
橋下だと府民どもは大絶賛して支持する不思議・・・
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:37:13.10 ID:47oZBSW50
パチンコ屋つぶすためには何としてでも停電させなければならない
217 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 75.8 %】 ：2011/06/12(日) 19:37:29.05 ID:2sSFe+C00
>>215
支持されてない。アホな酋長だと批判されてる。
菅のアホパフォーマンスに便乗するアホさ加減だと。
橋下の支持層からこいつ馬鹿じゃないのか？と思われてるんだから、
相当な物だぞ。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:37:34.86 ID:mjkbkzW50
>>204
関電の努力が見えないだけだ。
原発再稼働だけが努力なのか？
利益から言えばそうだろうが、
バックエンドコストや原発事故保険コストを考えていないのは
非常に不安で説明を求めたいくらいだ。
今できることは事故が起きた時の責任を福井に押し付けることしかない。
残念だ。関電は問題なく運営してきたのもある。１ｍ以下の想定がよくわからない。
残念だ。


219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:37:41.47 ID:S9UI8THP0
>>215
そりゃあ出させてやろうとしてるように見えるから
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:37:47.86 ID:I3DvSnnH0
11%足りないのなら15%って言うだろｗ
オーバーしたら大停電になるんだぞ
そりゃ余裕見るわ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:37:59.87 ID:OyIE9hwIO
>>202
そこで>>63ですよ。
平時から節電していた企業には１５％はとてつもなく絶望的な数字。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:38:41.91 ID:Wj5cVnT00
>>200
この資料も信じちゃいないが
最大マックスとして
関電一社でここまで出来るなら
完全にセーフでしょ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:38:58.01 ID:dla++fAs0
>>183
根拠を明確にするまで協力しないってことだろw
電力会社の言うことをそのまま真に受けるなってことだろ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:39:39.79 ID:CZowIclr0
>>214
関西も私鉄、地下鉄なんかも間引き運転するみたいだしね。
橋下さんがあれこれ言おうと大手企業は電力不足を想定して動き出してるね。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:40:11.10 ID:8CfOCsHv0
>>210
当然だが未来の消費電力は見込みしかできないだろ
だが供給電力は実数だろ？嘘と思うなら関西電力広報へ抗議しろよ、説明してくれるかもよバカにも

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:41:29.84 ID:okE/ciMs0
187の計算がおかしいｗｗｗ

8月の予測
最大使用電力3138万kw、供給予測電力2938万kw　不足電力200万kw（-6.4%）
8月の供給能力＝２，９３８万ｋｗー予備率５％＝２，７９８万ｋｗ

3138万kw-2798万kw＝340万kwの不足・・・なんで15％？
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:41:29.58 ID:Gy1LlIcc0

　政府は原発推進と決断したんだから検査が終わり次第再開を指導すべきだ。
しないもんだから、電力会社と自治体の問題になり、国力がどんどん衰退する。
売国政権、ここに極まれり。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:41:50.60 ID:g7u+tJwb0
停電の責任は関電
一社独占ではしょうがない
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:42:18.47 ID:sK8mUqY+0
>>218
努力ってなんだよｗ
努力したら発電量が増えるのかよ。根性論の一億玉砕火の玉だとか言いそうだなお前らｗ
馬鹿じゃねーの。プラントの数以上は発電なんて出来ないんだよ。
消費するほうが節約するか、原子力の発電所を稼動させるしかないだろうかｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:42:57.19 ID:8/9sTMeX0
＞産業界の活動をカットしたら大不況になってしまう
和歌山なんて電気使う事あんのかよ、みかんと梅干以外なんかあんのか
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:43:15.74 ID:S9UI8THP0
>>225
供給も見通しだよ
需給見通しって書いてあるじゃん
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:43:41.16 ID:GFwsyPQDO
>>215
支持されんだろ。
発送電分離まで関電と喧嘩するつもりなら俺は支持してやるけど。

脱原発を目指す以上節電はやむを得んのだから、15％でもやればいいと思うがね。
これを一つの目安として次にいかせばいいし。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:43:59.89 ID:8CfOCsHv0
>>226
昨年は前年から何％増えたか位は調べてほざけよ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:44:32.59 ID:g6kFZFo80
>>223
それは苦しすぎる言い訳だ
橋下はやっぱ１１％節電とか言ってるんだから
公開されてる情報を元に１１％出したんだろ？
その１５％の必要が無い理由と１１％の根拠とデータを府民に説明しないと駄目だろ
もう夏本番まで周知する時間無いのにどうすんだよｗ
言っとくが東電地域じゃ大混乱して酷い状況だったぞ
それこそ多数の死者まで出たのに関西はノンキだな
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:44:34.62 ID:I3nFE2y/0
>>221
3月11日以後、関西でも企業や個人で自主的に節電対策してきたしね。
昨年の同時期に比べて電力消費が減ってる可能性もあるし。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:45:01.22 ID:/F2qbkY90
関西でも電力が足りないってことで、NTTが海外に逃げるらしいな
あんだけ国民の金で電電公社を作ってやったのに、ふざけた野郎達だが

まあ、それはさておいても
マジで今の状態は国家存亡の危機だっていうのに、
こんなゴタゴタで内戦をやってる場合じゃねえと思うぜ

現実的に電力が１割弱ほど足りないのは、共通認識だろ
だったら、どうするのか？という対策がお互いに出てこないのは
関西だからだろうけど、国家全体を見通した危機意識がなさすぎ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:45:54.82 ID:EefeOXfu0
なぜ4%、て冗長とか考えろよ…ぎりぎりで運用したがる神経が分からん。
こういう連中こそ「なんで想定を超えた余裕を持たせなかったんだ」と福島第一では怒ってるのにな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:46:14.57 ID:S+L6H4fQ0
>>1
実質11パーセントって大変じゃねえかｗｗ

あと4パーセント何かの原因で上乗せされれば突然停電して
いきなり信号は止まるわ
官公庁のデーターとか吹っ飛ぶんだぜｗ

基本10パーセントは余分が欲しいもんだ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:46:45.12 ID:8CfOCsHv0
>>231
トラブル有るかもしれないから予定だろ？
少しは頭使えよ、福井県が急転「原子炉再稼働容認」だって有るんだぜ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:47:01.13 ID:o8qsGTXu0
結局関電は根拠データ出さないのかね？
それがないとおそらく話は進まないんだが
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:47:21.27 ID:j45YJQU80
東京は大停電を回避できるよう努力してるのに
大阪は大停電ショーまっしぐらかｗ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:48:00.46 ID:okE/ciMs0
もっと突っ込んだら、５％の予備をみて340万kwの不足で

PDFの「検討策」とやらは計算の数字に入って無いじゃん。
そのへんの検討策や何を根拠に供給量を決定しているのかを広域連合側と
話し合わずに一方的に１５％なんて言ってるから府知事に叩かれてるんでしょ？
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:48:11.47 ID:1BJmT0480


橋下が言ってるのは、一次データを出せということだ。
弄くった後のデータを出しても意味ないからw
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:48:49.86 ID:2ipHXMAeO
11ジャストでブラックアウトにしてやれよ
関西人は池沼だから一度やられないとわからないんだよ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:48:52.00 ID:d0aKKooI0
今の電力会社はまさに電力テロリストだな。
電力自由化が必要だ。
246 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 75.8 %】 ：2011/06/12(日) 19:49:04.91 ID:2sSFe+C00
>>241
そもそも停電になる理由なんて何も無いのに政治が
そうさせてる。アホとしか良いようが無い。
その上で被害者である地元の関電に逆ギレだぞ？
支持者も呆れ返るわ。
247 ：(*｀ハ´)：2011/06/12(日) 19:49:30.25 ID:mzIRKAO80
仮に１１％に設定して、
予想を超える気温上昇で電力需要が増えたらどーすんだ？
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:50:07.81 ID:H0EovbXa0
>>213
＞計画停電を行ったのは、３号機の爆発のニュースを最小限にとどめるため
＞そして原発がなくなるとこれだけ電力が必要になるぞということをみせしめるため
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:50:44.54 ID:okE/ciMs0
>>247
それは15％でも同じことが言えるんだけど？
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:50:49.97 ID:1BJmT0480
日本全体で福井の不買運動しなきゃいけないな。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:04.45 ID:I3nFE2y/0
2009年と2010年でピークが600万kw増えたんだよね・・
昨年が異常すぎる記録的猛暑だった。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:12.59 ID:d0aKKooI0
普段から信頼されていればこんな文句はこないんだよ。
原発事故前から保護産業であることを盾に
まるで神様のような尊大な態度とり続けていた結果がこれだ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:14.34 ID:S9UI8THP0
>>239
だから見通しにすぎないんでしょ？
どこが動かせてどこが止まってどういう内訳でその数字になったのか
それを開示すべきってことだろう
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:17.40 ID:v2lIfy/l0
>>241
東電は、原子力に比重を３０％ぐらいに止めていたからな
あとは、ＬＮＧや石炭、油火力と火力はベストミックスだったし。
けど、温暖化主義者のせいで危なく火力の比重を落とすとこだった。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:18.46 ID:H0EovbXa0
>>247
>>27 >>82
256 ：(*｀ハ´)：2011/06/12(日) 19:52:31.33 ID:mzIRKAO80
>>249
でも１５％の方が突発停電の可能性が低いだろ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:43.62 ID:T/hLh+9W0
今回のが、電気事業法２７条に基づいて出てるのかは知らないけど、
２７条違反は確か１００万円以下の罰金だったはず。
電力消費の多い事業所とかは、契約書に記載あったような？
鉄道などの電力消費多いとこは、せざるをえないが実情じゃない？
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:52:54.04 ID:8eyUEua/0
本当に府民のことを考えるのなら福井知事に土下座するのが筋だが
後半月しかないし、突発停電もやむなしだろうなｗ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:53:14.77 ID:PwAR6dtcP
橋下マンセーネトウヨがだいぶ苦しくなってきたなｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:53:48.74 ID:I3DvSnnH0
>>234
橋下が１１％節電すると言ったのなら　
こいつ本当にバカだな
商売も産業も政治も何もわかってないタダのバカ
責任感無い顔してるもんな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:54:00.63 ID:jodEUGk50
すげー脳内変換だな
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:54:44.56 ID:hRx0vBFS0
>>259
ネトウヨって、橋下きらいなんじゃないの？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:55:49.39 ID:1BJmT0480
アホかw
福井県知事は津波対策を出せって言ってるんだろ。
橋下が土下座しようが関係あるか、トンチキが。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:55:50.77 ID:okE/ciMs0
＞233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:43:59.89 ID:8CfOCsHv0
＞>>226
＞昨年は前年から何％増えたか位は調べてほざけよ


あふぉ？
関電のデータそのものが不確定だって言いたいのか？
それとも、去年よりもさらに４％ぶん暑くなると？
その時点で節電とかそれ以前に人が死ぬんだがｗｗｗ
お前関西の人間じゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:56:10.75 ID:l78Gya+G0
福井原発の再稼働が出来ないから電力不足
とか言ってるけど
そもそも浜岡を止めた管さんのパフォーマンスで他の県からの知事も含めて
再稼働反対になってるんでしょ
国の安全基準　指針をはっきりさせてくれないと東電と国のいまだに解決しない
責任のなすりつけあいのｇｄｇｄみてれば誰だってそう思うはず
原発再稼働させて、事故ったらだれも責任とりませんっていう状態ならそりゃ福井からみたら
怖いでしょ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:56:19.29 ID:4YD9DL/R0
止めてる原発を稼動させれば解決する問題をこじらせてるだけ。
原発は必要なんだよ。
原発の代替発電としては地熱発電が有力。
しかし有力な場所は国立公園とか国定公園になってる場合が多いので
その一部を発電用に使う事を国が許可するのが前提。
いずれにせよ代替の手段が出来ていない内に
原発を止めるのは時期尚早
企業活動・国民生活に重大な影響が出る。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:56:20.48 ID:w1W56+Qf0
地域独占企業っていうのは電気を送ってやっている
という意識の企業体質です
大学卒業、入社以来その中だけで生きてきた社長や会長っていうのは
完全に浮世離れしているのは当然
会長は関西経済連合会の会長だが、暇な会社は地域独占の電力会社だけ
っていうことで全国どこでも電力会社の会長の名誉ポスト
どこの会社も競争で必死だからね
大阪市長の平松という男は関電の事情は理解できると言っている
関電の筆頭株主は大阪市だからだが、関西の中でもまた一人だけ
浮いている存在です
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:56:25.28 ID:g6kFZFo80
>>258
上のほうのレスで原発再開は数週間かかるから
７月再開も厳しいってよｗ
もうツンでるｗ
これで節電方法がたった４％なのにまとまらないとかｗ
今年の夏は関西は地獄だなｗ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:56:34.86 ID:2ipHXMAeO
大阪は池沼ばっかだから、ガンガン電気使わせてブラックアウトにすりゃいいと思うんだよね。
それで何人か死んでも、日本は平和になるよ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:56:50.40 ID:9nb+cX21O
橋下に生データを出せばいいだけのことでしょ
出さないから疑われる
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:57:07.55 ID:ZzTwTUM40
阿呆関西人からすれば
１５パー節電目標の１１パー達成は先ずムリ！
２０パー目標でも苦しいくらい。

そんなチョンさ。特にアホ大阪人。
自分勝手さ日本一

ＢＹ　京都人
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:57:10.95 ID:kQZuue110
１５％程度の節電要請は、おそらく

震災直後、本社機能を東京から移すと表明する企業が出たり、
第二首都構想が出たりと、大阪にとってはいい話しが出ていた。

東京からしてみればいい話じゃないし、
東京から逃げ出すマイナスイメージがあるので、政府としても
この動きは鎮静化してほしいと思っていたはず。

そこで、大阪でも節電ですよ。と言えば、そういった動きはなくなる。
関電はこれを狙った発言でしょ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:57:35.82 ID:ZRbLiT+Q0
>>13

ていうか、手の中に画ビョウ仕込んで握手してるだろ、こいつらwww
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:57:48.69 ID:S+L6H4fQ0
東電すら眠ってた火力発電フルパワーで動かして
去年夏の最大電力消費日分は確保できる見込みなんだぞ
毎日のように15パーセント節電とかうるさく言われてるんだぜ
11パーセント足りないってどんだけだよｗ
まさに危機的状況じゃねえか
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:58:15.43 ID:zBN/kHlBO
>>262
君が代条例で褒め称えている気がする。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:59:10.43 ID:I3nFE2y/0
>>274
そりゃ昨年は記録的猛暑が続いてたからね。
大阪だけでも31日猛暑日があった。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:59:10.59 ID:BxnuQAYK0
今まではマスコミに金ばらまいて黙らせてきたのに

東電の原発事故を機に大きく変わったよね

地域独占はもうやめてほしい
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:59:12.90 ID:9Zjp3Kaw0
あの陳腐なデータらしきもので言い張るのかな？
出した出したとｗ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:59:25.86 ID:SUhG6xjg0
関西電力の原発依存度50%
現在、定期点検中で停まっている原発が、
動かせないとなると、

美浜
１号機 34.0万kW
３号機 82.6万kW
大飯
３号機 118.0万kW
高浜
１号機 82.6万kW
以上、全て福井県
http://www.kepco.co.jp/localinfo/live/n_unten/unten_10.htm

300万キロワットが不足するんだけど、
橋下は算数の計算もできないの？？？
止めろと言ったのは橋下なんだけど！
280 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 75.8 %】 ：2011/06/12(日) 19:59:33.05 ID:2sSFe+C00
>>254
関西電力だけに限らず西日本の原発依存度は非常に高い。

リスクがあるから止めるって話なのに全原発を止めてる訳じゃない。
要はデータも糞も無い状況で点検する原発を止めときましょうという
非常に安易な発想の元で電力供給がストップしてるし、今後全ての原発が
止まるリスクをアホ知事とアホ首相が煽る始末。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:59:52.45 ID:okE/ciMs0
>>256
そんな考え方で良いのなら２０％でも３０％でも節電すればいいよ。
で、その為の経済損失やその他の被害は全部関電が１００％賠償なんだよね？

そうじゃないのならその１５％の細かい内容を相手に説明する義務が有るし
さっきも別ので書いたけど、他所の自家発電その他の買い入れや
火力の運転アップを検討しているのについての具体的な数字も説明しなくちゃ。

9時から20時の間を15%とか、近畿の経済活動がめちゃくちゃになるよ？
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 19:59:56.08 ID:ZzTwTUM40
アホの関西人相手で
４％のバッファで済むと思うか？

３０％目標で実際１５％程度の
エタチョン振りやで。
アホ関西人をナメンナヨｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:00:03.78 ID:xOqfzB9g0
１．東京電力・中部電力への送電を絶対に行わない
２．原発を段階的廃止し、他の発電方法に切り替える

この２つを守ってくれるのなら、節電も満員電車も我慢しようと思う。
無論、会社での節電にも協力するわ。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:00:17.99 ID:g6kFZFo80
>>260
あっごめんよく読んだら兵庫県の井戸敏三知事が言ったんだ
でも関西連合では１１％と結論だしてるんだから
その長である橋下も同じ認識のはず


285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:00:29.40 ID:EefeOXfu0
>>266
地熱と原子力の出力の違いを見ろよ…

日本最大の地熱発電所で、福島第一原発1号機の1/4の出力しかない。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:00:32.59 ID:g7u+tJwb0
電力安定供給は電力会社が責任を負う　一社独占の弊害
橋下頑張れ
もし停電すれば　全責任は関電
不利益をこうむった人は　全て関電に請求
やってみろ停電
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:00:54.99 ID:2ipHXMAeO
>>281
気違いかよｗｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:01:41.84 ID:S+L6H4fQ0
>>276
猛暑日がどれほどあるかなど関係ない
1日でも去年以上の暑さが来て
電力が去年のピーク時越えれば終わりじゃん
電力は一瞬でもピーク超えたらどこかで停電になるんだぞ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:02:10.99 ID:E6MtnhiW0
>>1
さすが、やからの親分だなｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:02:12.36 ID:GUyseZDYP
よし電力完全自由化引き換えだな！
新規参入で来年は安定だろ！
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:02:42.58 ID:ZzTwTUM40
ガンバレガンバレ
とエタチョソ応援団大合唱やけどな。・・・

イキナリ大停電が現実やとすると
関西の工場移転させにゃならんのや。
とりあえず停電の心配のない中国地方か
アセアンか。

もうアホ知事連合にはコリゴリ。
まとめてシネやエタチョソドモ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:03:14.27 ID:qLFN0GmF0
>>1
>産業界の活動をカットしたら大不況になってしまう
こういう根拠の無い風評を、平気で言うんだな。
なんで計画的な節電もしくは節電の適正化が、「産業界の活動をカット」することになり、産業界の活動をカットすると「大不況」になるんだか。
なんでこういうのを知事なんかにするのかね。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:03:56.22 ID:7e9gyVlL0
大阪は地球の癌
294 ：(*｀ハ´)：2011/06/12(日) 20:03:59.05 ID:mzIRKAO80
>>255
それは夏の平均気温の話で、
単発的に気温の上昇まで保証してないだろ。

>>281
でもギリギリの設定はやり過ぎだろ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:04:22.09 ID:ecsq7X8S0
実は本当に足りないのは
総発電量じゃなくて、
火力発電所の燃料。
だからピークだけでなく一日中節電して稼働率を落として、
一番やばいときに備えてるってのが本当。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:04:57.35 ID:ccCF6E++0
>>265
だから、事故ったら国または大阪の責任ぐらい言って稼動させるべきだんだよ。
関西のための発電所なんだから。
責任逃れしようとする政治家たち（大阪府知事、京都府知事）みてると腹立つわ。
お前らイラン。

たしか九州の方はすでに原発再稼働決定したはず。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:05:07.52 ID:2ipHXMAeO
「節電要請は原発支持派の陰謀」
「15%も節電は不要、11%は嘘」
「停電が起きたら関電のせい」


気違い丸出し真性DQNな関西人こええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:05:19.95 ID:k+02UEt10
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

電力会社の利権を奪えば「脱原発できる！」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分！」　
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:05:21.16 ID:g6kFZFo80
>>279
おいおい５０％も依存してて橋下は脱原発とか言ってたのかよ
こりゃ人災としかいいようがないなｗ
福井は夏までに全ての原発停止しちゃえばいいのに
橋下が泣きながら焼土下座するはずｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:05:23.33 ID:ZzTwTUM40
とにかく関経連加盟企業は関西の工場
を移転する方向で動いてるよ。
時間ねーもん。

関経連のＴＯＰ連中は知らんけど。
もうムリ。
ハヨシネやアホ知事とその信者ドモ。
オマエラ来年はハロワ通いじゃボケｗ
電気もイランわな、もはや
さよなら
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:05:29.83 ID:4YD9DL/R0
>>285 あなたの言うとうり。
出力は小さい。だから数多く作らなければ足りない。
原発の替わりを作るのは容易なことではない。
時間が掛かる。
それを当てもないのにあわてて原発を止めるのは間違い。
しっかり代替を確保してから原発を減らしていくべき。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:05:51.47 ID:zBN/kHlBO
福島第一が事故ってから３ヶ月。
今後原発の稼働が難しくなるのは、事故の時から誰にでも予想できたと思うが、関西電力は何かしら対策していたのかね？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:06:04.68 ID:8eyUEua/0
ゆるい想定でいくと停電した時の責任は全部知事もちだ
中には辞任に追い込まれるやつも出てくるだろうなｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:06:06.75 ID:SUhG6xjg0
>>292
業種によっては照明を落としただけじゃ11%なんて追いつかないところも有るだろうから、
そうすると工場のラインを止めたり、生産高や業績に直結してくる。
家庭のクーラーを止めるのとは訳が違う。
24時間操業のところだってあるんだし、昼間だけ切って〜というのも難しい。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:06:07.43 ID:S+L6H4fQ0
>>292
知事とは関係なしに既に企業側は対処し始めてるよ
現場は突然止まったら大変だからね
電鉄各社も間引き運転する計画練ってるみたいだし
馬鹿知事連合はテメーらの人気取りしか考えてないんじゃね？
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:06:33.73 ID:T9ttstha0
「節電なんてしたくない」って言えばいいのにｗｗｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:06:59.21 ID:p8IUYcRx0
動かせない原発なんてただの危険なゴミ
火力発電所を増設せざるを得ない
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:07:18.33 ID:okE/ciMs0
>>287
やっぱ被爆民だったかｗ
そのまま4年ほど苦しんどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:07:24.94 ID:DPUS7yI00
本当に１１％不足なら１５％要請で問題ないだろうJK
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:08:34.77 ID:g6kFZFo80
>>281
１１％で節電は足りると主張するなら
その根拠と情報を関西連合やその長である橋下は説明するべきでは？
そして何かあったときのその責任を関西連合は負うべき
批判だけしたって夏まで時間無いんだから
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:08:37.35 ID:4YD9DL/R0
夏の一番暑い時にクーラーを止める訳がない。
停電しかない。
停電したら扇風機さえ使えない。
弱い人から倒れていく。
病院はパンクするだろう。
何人死ぬのか？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:09:21.56 ID:mj5U1TG20
足りないわけ無いだろ
妄想はもういいよ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:09:31.65 ID:ILd2npFP0
>>257 電気事業法２７条違反の１００万円の罰金は１時間で１００万円
つまり、７時間オーバーすれば７百万円と言う訳だ
１時間１００万円払う気合があれば使えば良いと言う訳ではなく
あんましやると警察にも御厄介とは言ってたな経産省
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:09:44.13 ID:jb4UOWUt0
>>309
関西人はセコイからな
値切ってるんだろ
んで10%まで値切って大停電ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：(*｀ハ´)：2011/06/12(日) 20:10:31.06 ID:mzIRKAO80
>>304
一律11％にする必要も無いだろ。
輪番休業でも良いし。家庭が２０％削減でも良いし。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:10:31.78 ID:Tj/cJF/40
大阪市職員脱出
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:10:47.34 ID:Gz12XWLwO
大阪市職員半泣き
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:11:07.38 ID:DPUS7yI00
>>311
経済より命が大事です（ｷﾘｯ
で原発止めたはずなのに死人が出たでござる

ってなりかねない。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:11:31.33 ID:/F2qbkY90
九州電力も電力不足、中部も浜岡が止まったから不足

あとは中国、四国電力と、北海道電力の圏内だけが
工場移転を受け入れ余地があるわけか

しかし、四国は毎年毎年水不足問題があるし
北海道は寒さ対策で暖房費コストが高い

実質は中国地方しか、まともに残ってねえのかよ
こりゃ、もう普通で考えたら日本捨てて海外に工場をもって行くだろ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:11:43.34 ID:okE/ciMs0
>>294
だから、少なくとも関電のHPに書いてある文に関しては
まだいくらか余裕があるのに、その数字がわからないまま予備の５％のうえに
予備の予備を４％のせてそれに従えって言うのは何かおかしくない？
pdf見る限り予備の５％含まれているよね？

>>305
そんなん去年の猛暑からやってる。
ここから１５％だと本気で会社を止めないと無理。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:11:50.28 ID:S+L6H4fQ0
ってか、もう半月しかないのに議論してる余裕なんてないだろｗ
突然停電で信号とまったらカオス状態になるぞ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:11:51.97 ID:ZzTwTUM40
原発事故発生→橋バカが脱原発宣言→
福井に稼動不可進言する→バカン浜岡停止発表→
マスマス稼動不可に→政府の新指針未だ出ず
→橋のエタ、チョン正義と新ＥＮＧ会談
→時間切れ、燃料売り切れ、もう。。。駄目。

こんな流れだ。特に橋バカの戦犯振りは半端ねーし。
なのに他人事・・・どうよコノアホ振り。
信者もアホかオマエラ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:12:38.38 ID:Owpfim9/0
全部福井が悪い
絶対福井が悪い
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:12:48.41 ID:p8IUYcRx0
>>321
関電が糞すぎるからな
普通は3ヶ月前ぐらいに知らせておくべき
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:12:58.73 ID:DPUS7yI00
>>319
鳥取島根にビッグチャンスｷﾀｺﾚ
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:12:58.61 ID:ZxmJZtV50
今ごろ、関西電気保安協会の連中が泣いてるだろうな
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:00.05 ID:zBN/kHlBO
>>296>>303
同じ責任取らされるなら、放射能ばらまいて停電した責任よりは、停電だけの責任の方が軽いよな。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:13.38 ID:ILd2npFP0
何人も熱中症で死ぬのは間違いないが、熱中症で死んだと言う診断書は出すのが結構面倒らしく普通は心不全って事にするらしい
今年は不自然に心不全が増えるさｗ
政府からの隠ぺい工作指示が出るだろうからな
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:13.96 ID:g7u+tJwb0
１５％必要なし
みんな請求書を用意　停電で蒙った責任は関電
請求額は無制限
身近の関電事務所はチェック
関電は金持ち
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:23.22 ID:B5PqbCD30
とりあえず夏の間だけでも原発稼動させた方がいいんじゃないの
従来の安全基準でさ
その間にまた地震が来ないとも限らないけど
さし当たって対策を練るには時間が無さ過ぎるわ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:27.75 ID:Tj/cJF/40
まあ大阪市職員にとっては面白くないだろうな
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:41.56 ID:Gz12XWLwO
橋下は最強だよ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:44.92 ID:tK42KQ4C0
いいぞいいぞ井戸
もっとガツンと言ってやれ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:13:58.24 ID:4nnV6l1L0
ネトウヨ右往左往wwww
原発と橋下どっちとんの？
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:14:48.14 ID:S+L6H4fQ0
>>324
原発が動かせなくなるとは予想してなかったろうよ
それも、文句たれてる大阪府知事がその一件に絡んでるし
関西人がいくらお笑いがすきでも笑えない状況だよｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:14:59.11 ID:FcGafevY0
橋下、反原発ということは、お前はやはり、関経連の走狗＝

　中国寄りなのか？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:15:01.28 ID:/YS/dfZB0
>>334
当面は原発
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:15:32.84 ID:4YD9DL/R0
>>312 津波が来るわけがないと言って東電は福島第１原発で津波対策を拒否しました。
２００９年６月の福島第１原発原子力安全委員会でのことです。
結果津波が来て非常用電源は浸水し使い物にならず、原子炉は空焚き状態になった。
安全神話はくずれた。
安全厨は反省するべし。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:15:38.50 ID:y6vf1Mwe0
>>162
だからぁ、原発を動かして地震が来たらどうすんの？
原発はもう廃炉よ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:15:52.52 ID:ZxmJZtV50
中電は浜岡が停止しても管区内は自前でなんとかすると言っている
関電の管区の人達に迷惑はかけない予定だよ
だから関西の人達は関電と管区内の電力についてだけ話しあってくれ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:15:54.41 ID:g6kFZFo80
>>321
橋下の会見だと電力不足にならないかと錯覚するｗ
関東はあんな突然だったのに節電に文句言わず協力したのに
関西はたった４％で拒否ｗ
これが民度の違いだと痛感した
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:00.52 ID:E6MtnhiW0
>>1
そんなに公務員がクーラー使いたいのか？
市役所とか公務員の家のクーラー止めれば、１５％なんて軽いだろ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:04.99 ID:ILd2npFP0
福井県知事のせい
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:08.05 ID:SUhG6xjg0
>>319
俺が経営者なら、韓国は法人税が日本の半分以下だし、
中国ならもっと安いし、そっちへ逃げちゃうかもな。
日本にあるだけで放射能の検査や風評被害で、
ジャパンリスクが生じちゃってるし。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:24.12 ID:r3Wk8ln30
>>318
俺は放射能で死ぬより熱中症で死ぬ方を選ぶ。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:24.13 ID:ZzTwTUM40
とりあえず関西在住の企業の皆さん。

ハヨ出て行きましょ。
アホ知事とその信者が居る限り
計画算段成り立ちません。

ハヨ出て行かなマジで死にまっせ。
ウチはベトナムに行きますわ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:36.23 ID:tEc5alLZ0
実際足りるからな
火力フル、企業の自家発電利用
これで解決
原発いらん
ってなると利権上困るから脅してるだけ
橋下がんばれ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:16:41.55 ID:bS8L9yKO0
>>329
請求は電気料金に転嫁され、平気で嘘を付くチョンチュンだけが丸儲けｗ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:17:06.51 ID:zBN/kHlBO
>>335
福島第一見ていて、動かせなくなる事を全く考えていなかったなら、ただのバカとしか言い様が……。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:17:35.29 ID:Gz12XWLwO
大阪市職員はさっさと節電しとけ
電気も金も食う大阪市
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:17:43.24 ID:ZxmJZtV50
>>346
ベトナムの電力事情知らないんでしょ
行ったら泣きみるよ絶対に
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:17:51.21 ID:Tj/cJF/40
>>346
大阪市職員乙
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:17:58.46 ID:8eyUEua/0
突発的な停電には当然人の死がついてくるわけだけど
果たして軽いのかねえ？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:17:59.88 ID:y6vf1Mwe0
だから完全な第3者機関を作って、本当に電力が足らないのかを調査してもらえばいいんだよ
その際、コストは度外視でね
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:18:06.19 ID:g6kFZFo80
>>324
東日本大震災の前に知らせておくべきだよな
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:18:07.40 ID:T/hLh+9W0
電力会社のリスクマネージメントの低さ（欠如？）を棚の上に上げているのと、
１つ悪ければ全て悪いという結論で話してるのが多いのが気になる。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:18:08.24 ID:4gPiDyrE0
自由化になれば停電なんてしょっちゅうだから慣れればいい。
電力会社も仕方なく停電の責任感から言ってるだけで、電気は使用してもらえる方が
嬉しいし、困るのは行政の方じゃん。
自分が孫と組んでメガソーラー推進してるから強気に出てるんだろうけど。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:18:13.94 ID:LbD0f3LU0
みんな同調してくれて良かったな橋下
少なくとも関電が大スポンサー様であるテレビ局は全員敵だからな…
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:18:34.63 ID:l78Gya+G0
頼る相手がいないんですね　分かります
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:19:09.84 ID:SUhG6xjg0
>>343
橋下が関西電力に「脱原発しろよ。原発の更新延長は認めない」
って言って関西電力が「人気知事がそう言うなら、しばらく動かせないな…」
と止めたんだけど…

大阪人って橋下がちょっと前に何を言ってたかすら
覚えてないんだろうな。
恐ろしいわ…
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:19:14.35 ID:nzv2arb/0
ただの努力目標が4%増えただけで
なんでこんな大騒ぎしてんの？
きりのいい数字にしただけじゃね？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:19:15.44 ID:z3ruzwTV0
供給能力ないなら独占を止めろ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:19:57.12 ID:ZzTwTUM40
利権利権てあほちゃうか・・・

流石エタチョン満載の愚民地域。

企業出て行ったら電気、誰がツカウン？
アホの関西人、失業保険と生活保護で
バンバン電気つこーたってーな。

あほらしい。猿以下の脳みそやな
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:20:00.88 ID:ZxmJZtV50
もう中部は自動車産業を筆頭に本気で節電努力する方向で決定してるからな
何があっても関電の世話になることはないと思う
ここで下手に借りでも作ってみろ　後が怖いだろ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:20:18.32 ID:Gz12XWLwO
関電は設備容量じゃ依存率26％なんだよね
つまり火力水力を使おうと思えば使えるわけだ
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
関西電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所 818万kw（23%）
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13箇所 1,780万kw（49%）
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw（28%）
合計 164箇所 3,576万kw
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:20:33.52 ID:ILd2npFP0
>>341あれは確かに突然だったが、節電は自発的協力つうよりも実際に停電してその不便さに困り切った、と言う感じだな
もう町中停電のあの不便さは何とかして回避したいと切に思う
関西も一発輪番停電やってみりゃ良いじゃん
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:20:39.35 ID:YYjMkOJP0
>>346
さいならっきょ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:20:52.60 ID:S+L6H4fQ0
>>347
火力発電って眠ってたもんは直ぐに起動できないんだぜ
梅雨明けはあと半月後ですが
そんな議論は今年夏過ぎてからやればいい
今年やり過ごせばたっぷり1年間余裕があるんだしな
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:21:02.10 ID:g6kFZFo80
>>354
数億かけてもやるべきだよな
１０月には結果でるだろ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:21:19.68 ID:Tj/cJF/40
>>363
大阪市職員乙
お前は自分の給料心配してろよ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:22:07.81 ID:ZxmJZtV50
>>346がベトナムで音を上げて３年で撤退を考えはじめて
大後悔することに100ｋWh賭けてもいいよ
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:22:38.80 ID:DPUS7yI00
>>361
キリの良い数字ってのもあるし
ギリギリだと予定しない停電リスクもあがるからね。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:22:42.74 ID:goytRawC0
関電はどんぶり勘定でとりあえず15％節電お願いしただけなんじゃない？
原発推進とかあんまり考えてなさそうだけど。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:23:17.91 ID:mjkbkzW50
>>344
あなたのレスを見て考えて見るうちに気がついた。

その国の官僚機構を肥大させれば第3の立場の国は漁夫の利が得られますね。

官僚は支配を是とせずに貢献を是とするべきだ。
官僚からのドロップアウトを支援してそれが失敗したときのリハビリ施設を用意するべきだ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:23:23.36 ID:4YD9DL/R0
>>347 足りると考えていたら足りませんでした
というのが福島の失敗。
それが安全厨の言う事。
原発を動かせば問題は解決するのに
不必要な危険を冒すのは間違い。
安全には念には念を入れる事が必要。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:24:18.43 ID:ZzTwTUM40
特に精密企業にとって
突然停電はサイアクやねん。

ほんま再稼動に数日とかありえるし。
やからして、計算たたヘンから
中国工場とアセアンの工場
もしくわ最悪外注に出す予定なんやけど。
信頼失うよりマシやからね・・

ほんま関西の工場だけはアカンわ。
残念やけど、例え放射能降ってても
東北の方がましやね。
まー普通に海外に行くけど。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:24:19.23 ID:g6kFZFo80
>>366
この様子じゃ関西は非協力的だし強制的に輪番停電するしかないかも
関西は運転荒いし交通事故増えそうだな
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:24:35.18 ID:Tj/cJF/40
大阪市を解体すれば電力問題解決じゃね？
そういえば大阪市って関電の株持ってんだっけ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:24:41.33 ID:ILd2npFP0
>>365休眠してるの動かすの２カ月以上掛かるし、今東電と東北電力に重電各社にゼネコン総動員中で手が足りん
政府にしてやられたと言う感じだな
東電エリアと東北電エリアを救え、関西はまあ良いって感じだな
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:24:57.82 ID:y6vf1Mwe0
>>375
うん、原発を稼動してて地震が来たらヤバイから、
安全策でしっかり全部を止めるべきだよね
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:25:30.15 ID:Gz12XWLwO
腐敗した大阪市はいらん
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:25:37.38 ID:9Zjp3Kaw0
＞安全には念には念を入れる事が必要。

笑えるよｗ
あんな体たらくでｗ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:26:01.46 ID:5uvxRBtM0
ま，お前ら節電がんばれや。

うちは節電なんてしない，アホかと。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:26:27.51 ID:SUhG6xjg0
>>373
どんぶりというか、去年の使用状況＋予備
で切りが良いから15%と多目に取ったんだろう。
ぎりぎりで暑い日が来て、停電しちゃった、
なんてなったら大阪人はうるさいからな。
節電でこれだけぶーぶー言うのに、
停電になったらどんだけw
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:26:46.43 ID:8b+K6FwhP
福一の事故原因を「想定外」って言っちゃった。
→今まで想定外だった事象に対する追加安全対策が求められ
原発が長期稼動停止となる事態を想定できない糞電力会社。

「電力の安定供給」を大義名分に地域独占を認めてもらえてた。
→電力不足で節電を求めた時点で大義名分が崩壊。今後は電力自由化必至。

安定資産として東電以外の電力会社株持ってる奴は早く手放した方が良いぞ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:27:03.63 ID:DPUS7yI00
原発も嫌、節電も嫌、輪番停電も嫌。
まあ、一度大停電体験してみたらいい、橋下よ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:27:07.91 ID:ZzTwTUM40
>>370
なんでオレが市の職員やねんｗ

つーか市も府もエＴＡチョソ大阪全部
死んだらエエねん。
死ななアホは治らない。マジで。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:27:50.29 ID:g6kFZFo80
>>379
どっちかって言うと橋下が壮絶な自爆したようにしか見えない
なんで原発依存度高いのに脱原発を声高に主張して
福井にケンカ売ってんだよ
しかも福井の会見要求を拒否ｗ
酷すぎだろｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:28:01.59 ID:8eyUEua/0
大体11％必要で11％節電してくれるという性善説に立っているのが怖いわ
恐らく2〜3％もできないままピークを超えてプツンといくだろうよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:28:07.03 ID:FPWWqdgy0
>>377
関西が非協力的というより、震災ブームみたいなものが過ぎただけなんだけどな。
もうみんな被災者のことなんか忘れてるし募金もしてないでしょ。
たまに話題にのぼるのは被災者叩きだけ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:28:35.62 ID:E/0tmfGA0
フィルターが設置されていれば、ベントで放射能をまき散らすことはなかったのに
事故を想定せず、コスト削減でフィルターを設置せず、保安院も義務付けしていなかった。
電源がなくても蒸気で動く再循環ポンプ、ベントに必要なフィルターなどまだまだ他にも
事故を想定せず、世界基準から逸脱したことは出て来そうだ。
こんな状態で再稼働なんて、出来るわけない。


392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:28:42.18 ID:rzYLDy+B0
>>360
嘘はいかんぞ。
福井原発が再起動しないのは安全基準で福井と関電ともめてるからだ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:29:28.93 ID:ZzTwTUM40
今年はアホの大阪中心に
大停電ですか、それも突然のｗ

橋のエＴＡ停電とでも呼ぼか・・
ハヨで出て逝こ、それまでに。
巻き込まれたくアリマセン。
バカ同士やってください
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:29:29.23 ID:S+L6H4fQ0
実は東電圏内より関電圏内のほうがまずい状況じゃん

東電は去年のピーク時並は確保できていて
万が一のとめに15パーセントの余裕が欲しいので節電お願い

驚くことに東電は夏に電力が逼迫するかもしれないと心配な
東北電力に電力を融通することすら決定してるくらいなんだぜ

関電が万が一水増ししてたとして
実質では5パーセントくらい足りなくても15パーセントくらいの節電はしないとだめだろ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:29:46.43 ID:4YD9DL/R0
>>380 関西は大停電してもいいと考えてるのか？
定期点検を終えた原発が地震で壊れるのを心配して。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:30:00.38 ID:g6kFZFo80
>>390
ブームとかおかしなこと言うなよｗ
関西の現実問題として電力足らないんだぞｗ
橋下は間違った情報を流したせいで関西大変なことになりそうだなｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:30:12.64 ID:E6MtnhiW0
>>1
橋下らのような発想が、福島原発のようなバックアップ体制すら持たないシステムを作り上げたんだぜ？
計算上は１１％、余裕を持たせて１５％というわけなだけさ
ま、そんなことだから福島原発の事故は起こったのも当然だな、基本、国民が無能すぎ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:30:12.44 ID:LbD0f3LU0
橋下は関電が隠し事をしている事を表面化させただけでこの件は成功だよ。
関東・東北の人が東電をボロクソ言ってるのと同じ。

節電はするにこしたことはないから
10%だ15%だというのは実は話の本質でもなんでもない。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:11.39 ID:y6vf1Mwe0
>>388
依存度が高いっつーけどさ、現存施設の稼動能力の比率はどれくらいなん？
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:22.31 ID:E/0tmfGA0
それとも、でたらめな原発は東電だけで
関電の原発は、まともなのかな。
それだったら、運転再開してもいいと思うけど。
401 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 20:31:34.50 ID:5WkJFFtU0
さすが大阪。
空気読まずに正論を吐ける。
俺も節電なんか一切しない。
というか、東京人馬鹿すぎ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:36.44 ID:PD2dbTYP0
橋本行け。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:37.66 ID:Gz12XWLwO
>>388
福井に原発を押し付けてるからこそ脱原発発言したんだよ

関西テレビでの橋下
橋下「我々は他県に原発を押し付けている」
「でも大阪に原発があったらどうする」


それが福井県にケンカ売ったんなら
もし事故ったらどうすんの？
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:40.58 ID:dkTJponF0
関東人の煽りがむなしいね
関東人ってちょっとした精神異常者だろ
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:31:48.22 ID:0UEghGwr0
>>26
その視点は大事。
発電量におけるシェアとは、需要量におけるシェアではない。
調整の効かない原発は、捨てる電力を発電している。
普通の産業では、売れない物を安く作っても自慢にならない。
ところが今、電力会社はどこも、
原発が発電したけど売れなかった電力までを、火力で発電したら、、、という計算を出してくる。

需要量に占める原発のシェアなんて聞いたことが無い。電力会社が決して出さないからだが
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:32:27.59 ID:Tj/cJF/40
>>387
大阪市職員乙
もうすぐ給料下がりそうだけど気持ちはどう？
悔しい？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:32:36.92 ID:/GcI5+UC0
関電は一体何様のつもりなんだ！
関西人ナメてると潰すぞ！
てか暑い時は普通にエアコン使うけどなw
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:32:40.41 ID:ZzTwTUM40
安全基準も糞もねーんだよ。
今電気が必要なのに
企業がでていっちまったら
原発も糞もイランねん。
電気使う奴居らんからな。

少しは脳みそあるか？
橋のえＴＡとその信者。
仕事無くなってプーになる覚悟で言え。
山本太郎みたいにな
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:32:40.50 ID:g6kFZFo80
>>399
関西電力は５０％が原発の発電なんだって
脱原発は自分のクビ斬り落としてダイエットするようなもんだｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:33:35.73 ID:JlaTH7O80
>大体11％必要で11％節電してくれるという性善説に立っているのが怖いわ
>恐らく2〜3％もできないままピークを超えてプツンといくだろうよ

この辺が怖いよね、11％不足してると知事が認識してるのに15％とはとか
もし皆11％で良いと思ったら確実に8-9%程度しか削減ならずに止まると思うが
そのへん考えないといけない立場の人間が余裕を全く見ないのがすごい
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:33:59.89 ID:ILd2npFP0
>>394東電と言うより経産省は余震で火力が幾つか止まる事も想定してやってるようだ
大口ユーザーも節電やる気満々だし、何とかなりそうだな東電エリアは
大口ユーザー向けの使用制限令の説明会でも東北への電力融通しないと復興が成り立たないと言ってたし
実際そうだろう
関東での節電は東北の復興への協力と言う意味が大きいのさ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:05.24 ID:Gz12XWLwO
>>409
関電は設備容量じゃ依存率26％なんだよね
つまり火力水力を使おうと思えば使えるわけだ
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
関西電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所 818万kw（23%）
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13箇所 1,780万kw（49%）
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw（28%）
合計 164箇所 3,576万kw
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:18.65 ID:rzYLDy+B0
>>408
それは福井県に言え。
福井県の原発の再起動の是非を大阪府知事に言ってどうする？
頭大丈夫か？
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:25.76 ID:/YS/dfZB0
運を天に任せて代替エネルギーができるまで原発しか無いよ。
取り敢えずはガスタービンで発電しまくって対応。ＣＯ２はしばらく出し続けるわ。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:29.10 ID:ccCF6E++0
橋下は、こういう寝ぼけたことを平然と書いている。
すぐに声明出すのが当たり前。
製造業にとって、停電がどれだけの損害を及ぼすのか想像もできないのか。
みんな必死なんだよ。冗談抜きで。


@t_ishin　橋下徹
そして、関電が１５％の節電を発表したその日に、関西の財界（関経連、大阪商工会議所、京都商工会議所、
神戸商工会議所が、一斉に電力安定供給のため原発再稼働を求める声明を発表。
そして関経連の会長は関電会長です。あまりにも出来過ぎです。
ttp://twitter.com/#!/t_ishin/status/79733417834586112
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:30.23 ID:y6vf1Mwe0
>>409
それは現在の供給量での比率だろ？
俺が聞いてるのは発電可能能力での比率だよ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:41.93 ID:zBN/kHlBO
>>395
原発を動かさない→停電のみ
原発を動かして地震で壊れる→停電＋放射能汚染
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:48.62 ID:g7u+tJwb0
供給不安な一社に電力会社に依存するのがおかしい
電力自由化賛成
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:52.51 ID:gaVErUNJ0
なんで関西の電力が足りないの？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:34:54.58 ID:ZzTwTUM40
>>406
悔しい悔しいｗｗｗ

つーか大阪市も大阪府も
もう破綻してるやんけｗ

アホの大阪、来年は北斗の県ｗやな
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:35:10.61 ID:g6kFZFo80
>>403
それなら福井の会見要求拒否しちゃだめだろ
なんでお世話になってる福井を拒否したの？

それとそんなに福井が大事なら原発全部停止してくださいって言わなきゃ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:35:20.95 ID:FZpU5p1D0
11%節電してくれって言うほうがおかしいだろｗ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:36:25.63 ID:FPWWqdgy0
>>419
優先するものを間違えた。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:36:45.50 ID:y6vf1Mwe0
>>412
そうそう、こういうの
なんだ、30％切ってるんだな
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:36:49.67 ID:dkTJponF0
>>421
福井が単独で止めればいいじゃん
橋下も井戸も関係ねーじゃん
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:37:19.18 ID:sK8mUqY+0
>>405
夜間も普通に電力は消費しているため、捨てている電力なんて殆どないよ。
夜間は火力の出力を弱めたり停止したりして調整しているからね。
水力なんてピークである昼間くらいしかまず発電しないし。

>>399
関電の原発比率は五割近くあるぞ。とめたら持たない。
休止している馬鹿高い石油火力で電気料金倍でも、
ピークをまかなえるかどうか怪しいレベル。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:37:41.27 ID:Tj/cJF/40
>>420
図星だったか大阪市職員ＰＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

気分はどうよ？
もうすぐお前の嫌いな橋下様に減給される気分はどうよｗｗｗｗｗｗ
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:37:48.22 ID:E6MtnhiW0
>>1
橋下は、北野高校、早稲田大学と頭が良い学校に行ってたくせに、案外馬鹿なんだな
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:37:50.19 ID:0UEghGwr0
>>419
電力会社が１社しか無いから
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:37:53.97 ID:xOqfzB9g0
>>421
会見拒否の件を言ってたのは、敦賀市長
福井県知事が止めると言ってるのに、敦賀市長が橋下知事と面会して
原発稼働を決めれると思うか？
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:38:47.09 ID:Gz12XWLwO
>>421
じゃあなんで福井県は脱原発に反対なの？
言ってる事矛盾してるじゃん
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:38:56.70 ID:ptyzt6DW0
普通の民間企業なら目標に届くために努力するよなー
なあ電力会社さんよー
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:38:58.33 ID:Zw4wDH+Q0
関西電力が夏場の電力需給の逼迫に向けて１５％の節電とか言ってるが
ホントに電気が足りなくなるのは、真夏の気温30℃以上の日の正午から午後３時頃の
間の数時間の内の、ほんとに需要が重なって頂点がくるピークの数分間ってことは
知らせないんだよな

その３時間の内の数分のピークさえ均せれば、後の時間帯は発電能力は余りまくってるんだが
このことを教えずに、まるで２４時間１５％節電しなければ、大停電が起こるかのように
世論をミスリードしようとしてる

やることがここに及んでも汚いな、関電
よっぽど原発停止＝電力不足で経済終わるから、原発再開しろって思わせたいみたいね

それが事実なら、近隣の電力会社も含めた需給の詳細なデータ、稼動設備、遊休設備の
稼働状況、各社の電力融通の詳細データを公表し、第三者に節電の妥当性を検証できるように
しないとなｗ
まあ、それが一番やられたくないんだろうが、こんなことで国民を脅迫するなんてマフィアそのものだろが
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:39:03.08 ID:DPUS7yI00
同じく５割くらい原発依存している九州とはエライ違いだな。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:39:19.63 ID:y6vf1Mwe0
>>426
だからぁ、50％ってのは現状での発電量内での比率だろ？
一緒くたにするなよ、お前バカか？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:39:25.01 ID:ZzTwTUM40
とにかく
関西の精密企業や工場の皆さん。

移転を急いで下さい。
企業の信頼が落ちればそれこそ
致命傷です。
早くしないと死にまっせ。

関西がどーなろーと　もー自業自得です。
おススメはベトナム、タイ、台湾です。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:39:27.69 ID:CZowIclr0
そこまで関西電力に不信があるなら
関西広域連合で電力会社設立すればいいんだよな。
現状でもできるんだから、
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:39:50.94 ID:zBN/kHlBO
>>426
夜間の方が安いのは、捨て値だからじゃないのか？
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:40:19.48 ID:S+L6H4fQ0
>>417
まぁ、突然の停電がいかに怖いか関西はモデルケースになってくれるのか
道路、鉄道の信号止まって大事故多発、病院でのオペ中に機器シャットダウン
官公庁でのデーター損失多発
がんばっていい見本になってくれ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:40:35.04 ID:E/0tmfGA0
数字をちょろまかしてサバ読むのは、常套手段でしょ。
電力会社の言う事をまにうける事はない。
本当に不足しているなら、お願いなんて言ってる場合じゃないはず。
節電しなくても停電する事もなく夏が終わるよ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:41:17.42 ID:sK8mUqY+0
>>417
このクラスの地震なんて数千年に一度クラスなんだがｗ
>>412
水力は貯水量が十分ないと無理。
だから昼間のピーク需要にあわせて発電したりしてる。
だから日本の水力は稼働率が低い。特に夏場が水不足になりやすいからね。

休止している火力ってのは殆ど石油火力で、コストが半端ない。
電気料金が倍になってもよければどうぞｗ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:41:38.54 ID:Tj/cJF/40
>>436
実際にはお前ら大阪市職員が追い出されるんだけどな
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:42:18.72 ID:cjcF2NpK0
>>399
橋下は
受益と負担の関係が一致していない→現在の統治機構では解決不可→関西州制度を目指そう
という意見
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:42:21.05 ID:ihJUTNp00
関西電力の株主である自民党総裁の谷垣さんが一言
↓
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:42:33.67 ID:ZzTwTUM40
バカ知事と同様アホ
ばっかりやけど
電気の供給ってシットルケ？

常に＋１０％程度の余剰電力
で回してる。１ｗでもショートしたら
全停電して発電所自体も再稼動に数日
かかるからな。

オマエラ夏場数日停電してみ？
経験してみるか？
そやから１５パー目標もホンマの所は
少ない位や。アホの大阪人が言う事聞くような
奴等かよーかんがえてみー。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:42:39.06 ID:rzYLDy+B0
原発ヨイショしてる奴は福井に文句言えっての。
実のところ福井の原発再起動の問題は橋下蚊帳の外だぞ？
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:42:51.00 ID:O2mesg1x0
データは示せない
電気の供給はできない

上記なら独占権を剥奪すべき。
だって俺でもできるじゃん。
データは示さないし、電気供給できませんよ。でも独占権ください。
ほれ一緒。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:43:16.25 ID:g6kFZFo80
>>425
言われなくてもこのままいけば全停止するんじゃない？
良かったな関西の人たちは原発停止してｗ

>>430
少なくとも橋下の崇高な想いが福井に伝わるんじゃない？ｗ

>>431
福井は利益があるからやってんだろ？
その顧客である大阪の知事にいらんと言われたんだ
電力供給なんか知ったっちゃねーよな
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:44:11.25 ID:g7u+tJwb0
関電職員哀れ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:44:13.87 ID:Gz12XWLwO
>>441
その千年に一度が東北で起こったんだよね？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:44:15.30 ID:LaArb/ll0
>412
休止してる火力を直に動かそうとしても
燃料調達から考えて少なくとも2ヶ月近くはかかるだろ
それに結局は金の問題だ
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:44:21.12 ID:RYhZTU/P0
東北も電力推移データ公開したみたいだけど、関西もやればいいのに
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:44:34.06 ID:ecsq7X8S0
>>416
だから関電は燃料確保ができていなくて
火力発電の稼働率を急遽あげられないんだよ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:45:04.04 ID:gAre+CLe0
どのみち原発はどんどん老朽化していくし、使えるものは減っていく。
関電はそのときどうするかを考えてなかったのか？
総合的に見たら、原発ほど不安定供給な発電方法って無いわな。
地震大国日本ではちょっとの地震で突然止まるし。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:45:21.57 ID:hHeP38LF0
菅直人が浜岡原発を止めた時、橋下は孫正義と一緒に菅を絶賛し、
「大阪も節電して、中部電力を支援します」とＴＶで力説して海江田を感激させた。
あの時、「菅政権も中部電力もどれだけ電力が不足するか具体的データを出して来ない」などという不満を橋下は一言も言ってない。
孫正義と一緒に菅直人の“脱原発”に肩入れしておいて、その結果、日本中の原発の再稼働が困難になり、
いまになって関電だけ悪者に仕立てても、結局、自分の首を絞めてるようなもの。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:45:26.95 ID:DPUS7yI00
>>450
つまり、次起こるのは1000年後だな。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:45:30.10 ID:y6vf1Mwe0
>>441
南海地震とか、今後30年での発生確率が50％超えてるっていうじゃん
今回の地震でそれがさらに高まったとかさ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:45:50.03 ID:Zw4wDH+Q0
>>426
近隣電力会社から融通できるから問題ない

大体、火力がバカ高いとか論外、原発は維持管理、核廃棄物の管理コストを
含めれば火力より高い、それプラス毎年何兆円単位で税金が投入されている
それでなんとか、見かけ上火力とトントンに見せられているだけ、実はバカ高い

なにより関西電力が需給データや保有設備、設備の稼動状況などのデータを
第三者に検証させないで、「電力足りないから１５％節電しろ」とか
笑い話にしかならない、こんな企業が電力という重要なインフラを独占的に
運営していること自体を止めなければいけない

今回の騒動はその起爆材になるだろう、関西はウルサイよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:45:54.49 ID:uwbBTI4I0
福井もゴネるんなら
補助金一切カットすりゃいいんだよ。

奴ら、そうなったらなってで文句言うぜ絶対ｗ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:09.71 ID:ILd2npFP0
>>454兄ちゃん将来の話じゃ無くて来月の話やで
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:10.30 ID:/YS/dfZB0
福井県は７０％節電な。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:18.08 ID:ImjHD0Q/0
電気代を滞納して止められてる俺には関係のないことだ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:36.58 ID:DPUS7yI00
>>459
そのとおり。
迷惑料貰っておきながら、迷惑だから止めろとか
虫が良すぎ。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:46.11 ID:6g3s+STBP
いや11%不足はまじーだろｗ
マージン4%だけでもギリギリだわな。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:46:47.62 ID:BiVMhJx50
>>445
そら、アカンわ…
大規模停電なったら、検電版壊されたり、メーター巻き戻しされたり大変な事なるんちゃうか？

夜なんかにヤられたら犯人解らへんがな！！
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:47:08.50 ID:EFNNfZSB0
>>412

燃やせる燃料があればの話。
それに中には15年間フル稼働していない設備もあるので、
メンテしながらの見込み運転になることも考慮して欲しい。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:47:23.05 ID:SUhG6xjg0
橋下を信じるか、
関西電力を信じるか、
夏には分かるだろ。

「原発推進のために止めたな！」
っていちゃもんつけるんだろうけど、
電力会社は賠償責任があるし、
電力を売って儲けてるんだから節電はやりたくないはずなのよね。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:47:23.08 ID:E6MtnhiW0
>>455
そだよねぇー
馬鹿大阪人を調子に乗せるのは、こういう手に限るよね
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:47:26.03 ID:rzYLDy+B0
眠っている火力電力の潜在能力はいくらなのか
太陽光発電の可能性はどうかとかより

福井を説得したほうがロジックが通ると思うんだけど。

特に経済効果を重視する人たちは、
15％節電の経済へのマイナス効果を考えれば他の選択肢なんてありえないと思うのだけど。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:47:40.43 ID:uwbBTI4I0
まぁ実際問題

東電なんかより遙かに
ドロドロズブズブな原発利権が渦巻いてるんだろな＞関電
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:47:44.99 ID:ZzTwTUM40
停電したらえーやん。

何が起こってそこで誰を責めるのか。
すこーし興味あるかな・・

巻き込まれたくないから
でていきまっさ。サイナラ
エタチョン関西人もアホ知事も関電も
ぜーんぶ死にさらせｗ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:01.07 ID:1cbloqkg0
>>415
いいじゃんやらせてみれば
経済停滞か医療事故か何が起きるかわからんが、最終的に自治体内で責任が降ってくるのは知事と府県民なんだから
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:10.17 ID:zBN/kHlBO
>>451
いやあ、まさか３ヶ月経っても見通しつかないって事はないと思うんだが……。

まさか一切手を打たなかったはずもないし。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:19.27 ID:S+L6H4fQ0
>>446
今回の原発停止に橋下がいっちょう絡んでたの知らないのか？
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:45.45 ID:sK8mUqY+0
>>438
夜間の発電は原発の電力だから、原発の場合低コストなのでその値段になる。
昼間の場合は火力などなので基本的に高くなる。
>>435
馬鹿はお前だ。火力を一日中にしたらコスト増になるのもわからんのか。
原発と火力では燃料費が数倍も変わるから、(石炭や天然ガスでも)
原発の分を火力で補えばその分コストはかかる。
また原発は止めても、維持管理コストがかかるから、
原発分のコストは指して減らんのだよ。原発のコストは燃料費ではなくて、
維持管理コストだからな。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:50.87 ID:4YD9DL/R0
夏の一番暑い時に節電とか一般家庭が出来るわけがない。
企業なら仕事を止めれば節電できるが、
クーラーは誰も止めないだろう。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:56.72 ID:DPUS7yI00
>>455
人気取りのためだけにやってるからね。橋下は。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:48:58.76 ID:v0RCxuQb0
しかも今回は福井のヤクザ乞食が核燃料税っていうの導入して
原発止めても関電から税金とろうとしてんだぜ
その結果、関電管内の電気料金上がったら全関西が福井を許さないよ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:49:06.10 ID:y6vf1Mwe0
>>451
金は関係ないでしょ
ボーナス無くすなりして、絞れるだけ絞れば良いんだから
それが独占企業の義務だからね
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:49:23.85 ID:okE/ciMs0
知事を叩いているのはガキか主婦なんかの仕事してない層だろうね。
企業間のやりとりで、ましてや役所相手に関電みたいななめた態度で通るわけない。

役所が偉いってのじゃなくて
役所がらみはルールに縛られているんだからきっちりやらなきゃいけない。

あふぉの関電は今の震災騒ぎのどさくさに紛れてせこいことをしようとしているけど
そんなのは国が間に入って強権でも発動しない限り無理〜
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:49:39.16 ID:E/0tmfGA0
東電みたいに、電力使用状況をリアルタイムで公表しろよ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:49:48.84 ID:g6kFZFo80
橋下の発言で府民が節電せずに大停電
一週間電力止まったら大阪だと暴動起きそうだなｗ
リアル世紀末都市にｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:49:52.96 ID:Zw4wDH+Q0
>>453
＞だから関電は燃料確保ができていなくて
＞火力発電の稼働率を急遽あげられないんだよ

本当に燃料調達が不可能なのか、情報を詳細に公表して
どれだけ足りないのか、どういう算定の前提なのか検証させろよ

関電しか本当のところを知りえないってことが問題なんだよ、
正しいなら情報を公開しろよ、橋下に詰め寄られたら逃げたじゃんｗ
嘘なのかホントなのか、情報公開したらはっきりするんだよｗ
484 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/06/12(日) 20:50:16.37 ID:u7aO6lBx0 BE:291024768-PLT(27273)
>>458

＞近隣電力会社から融通できるから問題ない

ほうほう。

中部電さんも北陸電さんも中国電さんも四国電さんも電気が余ってるのですか？

それは心強い。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:50:18.11 ID:Gz12XWLwO
>>448
日本語で
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:50:18.37 ID:ILd2npFP0
橋本も中央政界進出狙って関西は切り捨てるつもりだな
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:50:46.44 ID:ecsq7X8S0
>>454
もともとオイルショックとかで
化石燃料の枯渇や高騰の懸念から原子力が始まったんで、
新興国での化石燃料の消費拡大が今後も続くなら
火力も原子力に対して安定供給できているとはいえない。
さらに水力も水量の問題から常時動かすのに不適。
風力、太陽光も言わずもがな。
不安定供給いいだしたら原発推進に思われるぞ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:51:12.55 ID:CZowIclr0
>>473
ちゅうか、実際は5月頭ぐらいから浜岡原発の停止要請から原発の再稼動が難しくなったわけだからね
大体一ヶ月で準備するのもきついと思うよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:51:28.64 ID:y6vf1Mwe0
>>475
コストなんて関係ねーよ
高くなったコストは役員社員が責任もつでしょ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:51:38.20 ID:ccCF6E++0
現実問題として、どうやって終息させるかだな。

福井原発の再稼働は必須事項。
これがないと大阪の製造業は大打撃を食らう。
関西企業だけじゃなく、関東、東北から逃げてきた工場までだめになる。

問題はどうやって再稼働できる環境にするか。
ネックになっているのは、
１．福井県（敦賀市）の安全に対する保証
２．大阪府知事による妨害

１はカネを投入するしかないだろう。
２は関西の企業が一致団結して圧力を掛けるしかない。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:51:58.64 ID:Tj/cJF/40
>>445
おまえんとこの平松よりはマシだよ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:52:24.47 ID:E6MtnhiW0
>>1
詳細なデーター出して、その意味全部わかるほど賢いのか？さすが、北野高校、早稲田大学卒なだけあるな
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:52:27.77 ID:rzYLDy+B0
>>474
絡んでないっての。
近隣自治体でない橋下府知事の言で
原発の再起動の是非がどうこうできるならとっくに廃炉決定か再起動してるっての。

福井県が国の安全基準の見直しを求めてるから議論が停滞してるだけだっての。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:52:40.34 ID:E/0tmfGA0
>>441
電気料金倍になっても云々
まず、深夜割引やめればいいだろう
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:52:43.77 ID:5WQh6ful0
夏場の日中の数時間だけでしょ？
火力発電全開だったら大丈夫だよ
幼稚園児か？
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:53:13.61 ID:05GkE5u20
嘘データ出すと関電株主に怒られるよ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:53:32.37 ID:SUhG6xjg0
世界的に脱原発が加速してるから、
元々新興国の需要増で天然ガスの価格が高騰の傾向、
値段だけじゃなくて調達も簡単じゃないだろう。

橋下が天然ガスを調達してくればいいんじゃね？
それなら関西電力も火力をフル稼働で行けるだろ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:53:39.28 ID:g6kFZFo80
>>485
ところで君は関西人？
もしそうなら節電はどうすんの？
やっぱ将来の総理候補の橋下大先生の言うように節電拒否？
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:53:41.70 ID:I3nFE2y/0
>>483
原発事故以後、こういう事態を予測して燃料調達できたよね。
15%の節電は簡単に予測できたのに。
お金がかかるって理由は電力会社としてどうかと思うわ・・
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:53:41.75 ID:y6vf1Mwe0
原発止めるんだから、その分の補助金が余るでしょ
それを燃料に回してもいいしな
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:54:16.55 ID:ZzTwTUM40
バカンも橋のＥＴＡも
人気目当てでパルぷんテ連発するから
算段たちません。

関経連が圧力掛けるより
中国に出て行ったほうがマシ。
中国の電気は安いでー、国策やからね。
税金もマシやし、作業員もエタチョン関西人
よりずっとずっと優秀。
タイとかベトナムでも良いよー
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:54:17.90 ID:sK8mUqY+0
>>458
維持管理コストを含めても火力と同程度なのだよ。
馬鹿はマスゴミに騙されているからどうしようもないなｗ

また原発を動かさなくても、当面維持管理コストも廃棄コストもかかるのだから、
火力分のコストが増加するだけで、原発のコストは減らないんだよ。低能がｗｗｗ
特に火力は燃料費が６割を占める。動かしたぶんだけ燃料費でコストが増加するが、
原発は燃料費の割合が２割もない。また勝手に熱崩壊しているからランニングコストは低い。
とめてもコストはかかるんだよ。馬鹿じゃないのかね？

つか近隣の電力会社ってｗ
どこの電力会社が電力余っているんだよｗ
原発の再稼動が難しいってんで。この夏は日本中どこでも大停電がありえる状態だぞｗ
503 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/06/12(日) 20:54:28.99 ID:u7aO6lBx0 BE:121260454-PLT(27273)
>>487

ＩＥＡとの協定で、日本の石油火力発電所の燃料は、どんどん減り続けるわ。

だから、石油火力所をLNG・石炭火力に切り替えてるのね。

さらに・・・火力発電所は近隣の自治体と「公害防止協定」を結んでるわ。

「排気ガス中の＊＊が○PPM/ｈ以上になったら、出力を８０％、５０％に下げる。それでも超えそうなときは止める」って。

火力火力って言ってるのがいるけど、八方ふさがりなのよねー
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:54:45.07 ID:0UEghGwr0
電力の法律は、まだ何も変わってない。点検休止の再稼働に知事の許可が必要なのは、ずっと前からだ。
法律も変わってないのに、関西が必要とするだけの電力の供給ができない、というのなら、
関西電力は、関西の電力会社として不足だ、ということになる。
停電を発生させた時点で、関電以外の別の電力会社が必要だ、ということになるだろうな
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:54:54.59 ID:l78Gya+G0
>>459
原発再稼働するから金よこせとかは言ってないけどね
金よこせではなく　国としての安全基準をしっかり示せと言ってるだけ
まあ国と東電があんな状態ではどこも再稼働ななんかしたくないでしょ
責任のなすりつけ合いで見ている方があきれるぐらいだから

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:55:15.12 ID:FPWWqdgy0
今回や先の東電の原発問題でも、ソニーやちょっと前のトヨタのプリウスの件でもそうなんだけど、
自分の生活の根幹を脅かすような大問題なのに、
高給取りが痛い目を見てざまあみろ的な発想で、嫌がらせのためだけに反対、みたいな連中が多い気がする。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:55:15.49 ID:xtdlWRW/0
結局原発依存度の低いところが勝ち組なんだな。
補助金につられてあんな不安定な発電に頼った関電がすべて悪い。
ちゃんと橋下にデータを渡せよ
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:55:38.29 ID:S+L6H4fQ0
>>476
できないから吹っかけるんだろ
15パーセント吹っかけてもできて5〜7パーセントって踏んでるよ
それも関電は今更の時期だし
東電みたいに計画停電やった地域は節電意識が一般人でも相当高い
家電量販店の扇風機売り場なんて軒並み人の山だよ
あと、つい最近まで地下鉄のエスカレーターなんて半分は動いてなかったし
電力が足りてる今でも新宿だとデパートとかのネオンが消えてて今までと様相が違う夕状況
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:55:58.31 ID:ccCF6E++0
>>499
おまえは、火力発電に必要な燃料が、そんなに早く調達できると思っているのか？
世間知らずにもほどがある。

あと、眠ってる火力発電所を動かせとか言ってる奴とか、
そんな大規模な施設、安全点検だけで何ヶ月かかるか分からんわ！
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:56:26.56 ID:Tj/cJF/40
>>505
じゃあ橋下は正しかったんだな
福井のために脱原発
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:56:55.47 ID:CZowIclr0
ちなみに関西の火力燃料の備蓄は中部等に融通する様な記事もあったから
中部も安定供給は14年からじゃなかったかな
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:56:59.59 ID:y6vf1Mwe0
>>509
東電は、燃料調達は問題ないって言ってたけどな
関電は無理なの？
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:57:07.53 ID:EFNNfZSB0
>>473

中部電力の浜岡原発を止めることを求められた時、中部電力の会長が
1泊3日の強行日程でカタールに飛んでLNGの交渉したが、
それでも9月分以降のLNGは確保したものの、
既に夏場分のＬＮＧは世界中ですでに売り切れていたのが実情。

関電は完全に出遅れている。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:57:34.20 ID:T0esmjXZ0
何でこんな危険で不安定な発電方法に頼ってしまったんだろうか
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:57:39.64 ID:cK/0WK+T0
真っ当で誠実な電力会社って無いのかな？
電力会社がゴロツキにしか見えない昨今w
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:57:54.40 ID:zBN/kHlBO
>>488
でも当の中部電力は確保できているしなあ。
関西電力の見通しが甘過ぎとしか言い様がない。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:58:12.10 ID:FPWWqdgy0
>>508
それはおおっぴらに経費削減する言い訳があるだけの話だろ。
関西だって節電グッズは売れてるしコンビニのネオンはなぜか未だに消えてるよ。
東京だって真夏に停電となれば話は別だと思うけどね。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:58:26.88 ID:v0RCxuQb0
>>505
原発止めても金よこせって言ってるよ

【税制/地方経済】停止原発にも核燃料税　税収確保へ県方針- 福井県[11/06/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307288640/-100
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:58:39.35 ID:sK8mUqY+0
>>508
夜間は比較的電力に余裕があるので、夜のネオンを消しても実はさして関係ありません。
昼の暑い時間帯に節電できるかどうかですよｗ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:58:44.29 ID:ILd2npFP0
>>495 その数時間だけエアコン我慢しますって発想が出ない所が関西人だなｗ
521 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/06/12(日) 20:58:53.16 ID:u7aO6lBx0 BE:218268094-PLT(27273)
>>514

原発推進の原動力になったのは民衆の声よ。

「青い空を返せ！」「光化学スモッグはもういらない！」大々的なデモが続いたわ。

で、できたのがクリーンな原発。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:59:36.48 ID:SUhG6xjg0
>>506
格差拡大社会を放置したしっぺ返しだよ。
元々生活が苦しい層や失う物がない層が、
「よーし、金持ちも道連れにしてやるぞー」
って電気フル使用テロを起こしてみろ。

30日頑張られたら、GDPが10%近く減って
世界恐慌も起きるレベルに。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:59:43.06 ID:Zw4wDH+Q0
>>475
こういうバカがまだいるのかｗ

原発が安いなんて大嘘、先にコストを回して見かけ上安く見せてるだけ
核廃棄物や原発自体の解体コスト、そして今回のような福島みたいな
事故が起これば、そのコストは無限大

たった数十年の原発の商用運転の歴史で大きな事故がスリーマイル、チェルノブイリ、福島と
もう３回もある、今までの商用原発の数が大体５００基ほどなので３/５００だぜ
もう経済合理性としては破綻してる

大体関電は原発で事故おこしたって保険だけで、後は補償しなくてもいいんだからなあ
コイツラを太らせるために自殺行為に付き合わされるのはまっぴらごめん
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 20:59:54.65 ID:U9Wl5NPU0
1000年に１度の猛暑が来るかもしれないので、、
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:00:16.00 ID:E/0tmfGA0
都合のいい結論を導き出すための数字のトリックに騙されてはいけない。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:00:32.49 ID:Um8CUnz40
兵庫の井戸と大阪の橋下、、、怖いもんなしのタッグだな。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:01:05.71 ID:rzYLDy+B0
火力の欠点ばかりを上げてる奴は
なんで福井の原発再起動を訴えないのかなぁといつもおもうわ。
それなら叩くのは関電と福井になるんだが、なんで大阪が叩かれるんだろ？
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:01:13.35 ID:zBN/kHlBO
>>497
原発推進の流れは止まらないと言う推進派と、脱原発が加速すると言う推進派がいるんだよなあ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:01:16.31 ID:xtdlWRW/0
>>405
某国会議員が資料要求しても
黒塗りの資料しか出てこなかったらしいな。
闇は深いぜ。

いっそのこと今年は大停電してしまおう。
そうすれば電力自由化と送発分離が真剣に俎上に上がってくるぜ。
関電の自爆だな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:01:19.60 ID:ILd2npFP0
>>519 火力で夜間電力を発電して揚水発電所チャージする現状では重要な節電だよ
脱原発じゃないのか？
夜間余剰電力が原発由来って理解しとらんのか？
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:01:23.53 ID:pCj4KhX00
安定供給できなきゃ、電力会社の新規参入を拒む理由がないなｗ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:01:28.63 ID:E6MtnhiW0
>>1
そか、そんなに知事室の冷房を止めるのがイヤなんだな、よーーーーくわかるわ、はしもっちゃん
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:02:16.55 ID:CZowIclr0
>>516
原発停止が決まってる中部と稼動可能（政府の方針ね）だけど許可下りない状態だからね。
休止中の火力動かすかどうかの判断は難しいんじゃないのかな。
過剰な燃料備蓄もしたくないだろうしね。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:02:25.65 ID:tRnNwZAC0
>>507
そもそもデータ渡してないというのは橋の下の人の言い分だろ。
発電方式毎の発電能力と過去の販売量は、誰でも見られる。
それ以上のデータって一体何なんだ？

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:02:27.77 ID:SUhG6xjg0
>>516
中部電力は原発依存度が12%で全国平均より低いんだから、
関西電力の調達とは難易度が違うし、
社民党や共産党が止めろ止めろと早くから言ってたから、
予測も付いただろう。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:02:51.82 ID:AGqtkJ4J0
橋下は広域連合にとって優秀な道化。
橋下が政府に楯突くほど国の直轄事業予算が広域連合の他府県に流れ、
現状は大阪府の一人負け状態。

他の首長はバカに噛みつかせて上辺は同調しつつ、適当な所で折り合いを付けて
自分の自治体に利益誘導している罠。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:02:59.48 ID:okE/ciMs0
>>520
トンキンの被爆民は黙ってくたばっとけｗ

エアコンどころか照明を消したり、稼働時間をずらしてなんてのは
去年から各企業でやってる。その状態で関電HPの去年の夏のデータ

これ以上は、平日に休んで土日に回すか
工場を日中止めて夜間に動かすかぐらいしか無理。
役所関係なら朝と夜に延長して昼休みを3時間ぐらいに設定するとかかな。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:03:00.65 ID:Q/t+nvTJ0
オーランチキチキの餌にしてくれる！
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:03:27.17 ID:FPWWqdgy0
>>522
本気でそこまで行くかは知らんけど、それに近いものはあると思うんだよね。
いい気味だと嫌がらせのつもりででもに参加したら、会社から整理されちゃったみたいな。
停電で死ぬ病人や事故死者の数＜＜節電で工場が止まって出る自殺者の数だと思うんで。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:03:30.03 ID:xtdlWRW/0
>>412
関電は原発再開にこだわり過ぎると自爆するな。
大停電を起こしたら、送発分離、解体だ。普通に神鋼や大阪ガスに火力を増強させた方がマシ
福島が収束しない限りは、原発再開はまず無理。
福島が収束の見込みはないんだから、休眠火力再起動にシフトすべきだな。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:03:30.71 ID:8eyUEua/0
電力自由化して停電を常態化したい奴がいるとはなあｗ
近々三流国家になる日本にはちょうどいいかもな
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:03:33.89 ID:4LvCBXhqO
>>514
原発が安全で安定供給なんだけどね
なんせお湯沸かすだけの装置なんだし
燃料も一度つけたらずっとタダみたいなもん
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:04:32.15 ID:ILd2npFP0
>>537じゃ何で夏場のピークが出るんだ？
使ってるからだろエアコン
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:04:44.12 ID:ZzTwTUM40
原発がどーとかどーでもえーねん。
正直。

今電気足らんねんマジで。
ほなどーしたらえーか考えてミーや。
つーか今年だけ、コノ夏だけ乗り切ったら
えーんちゃうんか？
企業が出て行ったら数十年帰ってこーへんねんぞ。
愚民ドモ、そんなに仕事がイランか？
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:04:54.55 ID:0GExCQUk0
中国電力が「電気足りないなら出すよ？」と言ったことを関西電力は無視。
これで１５パーセント削減と言われて納得する奴いるのかね？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:05:25.14 ID:exx3Tu2C0
データを出さないと説得力全くないやん関電ｗ
ダメやん
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:05:39.60 ID:E/0tmfGA0
>>512
家にいて甲子園中継みているからエアコンを使うんだよ。
中継を辞めればいい。
もしくは、高校野球はナイターでやって、照明代は関電が負担すればいい。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:05:52.26 ID:xtdlWRW/0
>>413
県知事の許可は所詮紳士協定で強制力はないぞ。
だが、関電は原発を動かさないだろうな。
原発が爆発したとき、国の支援が受けれなくなるからな。

あれ？、関電もやっぱり原発が危険ってことはよくわかってんじゃね？

>>421
橋下の腹はそのつもりだろ。
原発全停止すれば、投票してくれた大阪ガスの電力事業がホクホク
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:06:09.91 ID:Q/t+nvTJ0
>>539
逆に電力会社から「原発推進しないと死人がでるよ？」
と弱者が人質にされているようにも見える
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:06:48.15 ID:S+L6H4fQ0
>>518
原発ってとまったからといって完全停止してないわけで
福島見ればわかるだろ
動いてるのと一緒だよ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:07:19.05 ID:fdJ4jdIS0
>>509
やはり電力の自由化しかないな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:07:19.15 ID:NeDiRUoN0
大手新聞とかマスゴミとかの異常な管叩きを冷静に観察すれば、
利権構造が自ずから見えてくる。
特に「新聞」なんて下衆な読み物で
このネット時代に大衆操作ができると思うか？
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:07:25.79 ID:4YD9DL/R0
原発を動かせば問題は解決するのに
このまま進むと大停電の危険がある。
火力がスムーズに使えたとしてもほんとに足りるのか？
火力を使う場合は燃料費がコストアップになる。
真夏のピーク時の節電は一般家庭は期待できない。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:07:46.05 ID:sK8mUqY+0
>>523
事故コストなんて考えたら何でも同じだろうがｗ
たとえばダム。これはダム崩壊がある。
下流域が全滅して何万人と死んだ例が数十年前にもある。
ここ100年に限っても、ダム崩壊は別に珍しい事例じゃない。
ヘドロなどが堆積して人は暫く住めなくなるし、疫病なども発生して二次災害で相当死ぬ可能性がある。

火力炭鉱事故などで毎年数千人が死んでいる。炭鉱火災で周辺が住めなくなった例も何度もある。
鎮火するまで100年とかざら。
石油は流出事故でアメリカでは数十兆単位の被害がでている。
また火力は事故で燃料に引火して、周辺の市街地が火の海になり何百人も死傷した例もある。
地震にも弱いしな。

事故コストを計算したら、全て天文学的なコストになるんだよ。
石炭が安いのはただたんに。炭鉱夫に無理な労働させてコスト下げているだけの話だ。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:07.99 ID:E6MtnhiW0
橋下グループは、ごまかしに必死だね、愉快愉快
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:09.88 ID:Zw4wDH+Q0
>>502
なんか必死だな、よっぽど原発廃止になったら職にあぶれるのが怖いのかな？

火力が高い高いって言ってるけど、国内の工場の約３割が自家発電してんだよ？
なんでそんなことしてるかって言えば、「電力会社の電気料金が高いから」

原発をバンバン建てて、その費用や維持管理費用が膨大になって見かけは安く見せてるが
そのつけを薄く広く国民に負担させたから、アメリカの３倍の電気料金にまでなっちゃってるんだよ

だから、電気消費量の多い、金属精錬業は全く採算が合わなくなってみんな国外にいってしまった
結局電気料金が知らず知らずに原発の高コストのせいで先進国でも有数の高額になってたってオチ

なんにせよ、関電さんは情報公開をしないと先には進まないなあ
キチンと橋下の要求に応じて、１５％節電の根拠のデータを示せばいいんだよ
それを逃げてるのは、どんなヤマシイことがあるのかと、誰でも勘ぐるぜ？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:12.46 ID:FPWWqdgy0
>>549
現実にラインを止めろと言ってきてるんだからそうだよ。
弱者が人質にされてる。
餓死か自殺か被曝か選べと迫られてるんだよ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:13.87 ID:xtdlWRW/0
>>457
南海地震の前後には、プレートエネルギーがたまるせいか、近畿に地震が頻発する。
前回の南海地震には、福井地震、三河地震が起きた。
安政南海地震は伊賀地震
慶長南海地震前には天正大地震と桃山伏見地震。

天正大地震では若狭は大津波で壊滅したから、万一このレベルの地震が来るとやばい
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:14.23 ID:T9ttstha0
3/11に地震とはいえ大停電を経験した東日本と関西の違いだろうな
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:18.06 ID:okE/ciMs0
>>543
あふぉなガキはしんでくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市役所なんか昔からエアコン停止とか普通。学校なんかもな。
関西で暮らしてないバカが妙ないちゃもんをつけるなよ。

だいたい、エアコンがどうだという前に
１５％なんて規模になったら
そこらの工場のコンプレッサーを片っ端から停止しないと無理なレベルだぞ。

別に年寄りが節電→暑さでダウン→死亡なんかどうでも良い話だけど
死んだ分は確実に関電の責任になるんで慰謝料の準備だけはしとけよと(ry
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:33.54 ID:ZzTwTUM40
利権利権てオマエラ・・
一番大切な利権見逃してるぞ。

「橋のＥＴＡの人気利権」

コイツの発言が国益、大阪益を
損ないつつあるのが解らんか？
全否定はせんけど害の方が多くね？
つかペテン師やろバカンと同じ匂いや
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:09:51.74 ID:0GExCQUk0
>>554
君のカキコを見た後、福一の被害状況を見てみる。
…比べるのも馬鹿らしくなったよ。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:10:09.30 ID:4YD9DL/R0
>>549 電力会社は電力を供給する責任がある。
やってみたら足りませんでしたで停電では
責任を果したとは言えない。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:10:26.26 ID:E/0tmfGA0
1000万世帯が高校野球見ながらエアコン使ってるから1000万KW増えるんだな。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:10:42.15 ID:rzYLDy+B0
>>534
ピークも糞もなく
朝から晩まで
2ヶ月も
15％削減しろなんて言われたら
流石にデータ要求すると思うが。

節電する企業が悲鳴上げるわｗ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:10:59.82 ID:SUhG6xjg0
>>552
いやいやw
もともと支持率が低かったんだし、
不信任の動きには原発推進派が頑張ったんだろうなあとは思うが、
マスコミが叩くのはいつものこと。

菅のまんまじゃ原子力がどうなるかわからんから、
さっさと変えろ、と思ってる推進派もいるんじゃね？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:11:05.63 ID:Q/t+nvTJ0
>>554
>石炭が安いのはただたんに。炭鉱夫に無理な労働させてコスト下げているだけの話だ
ウランもだよ＾ｑ＾
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:11:51.09 ID:zBN/kHlBO
>>521
まあ原発はジャンクになったんで、次は放射能いらないというデモが続くわけだな。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:12:05.76 ID:Zw4wDH+Q0
>>554
しんどいやっちゃなｗ
詭弁のオンパレードだな

もう火力や水力と原発の事故の影響度を同じにしてるのには、呆れるしかない
アホか？

＞石炭が安いのはただたんに。炭鉱夫に無理な労働させてコスト下げているだけの話だ。
原発ジプシーが毎年何百という単位で放射線被曝させられているのは無視か？
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:12:31.81 ID:xtdlWRW/0
>>458
電力会社にとっては原発は安いぞ
なんせ火力で発電しても、結局電源三法交付金や核燃料再処理費は払わないといかん。
原発やれば、他の電力が火力や水力で稼いだ金から搾り取った補助金がもらえる。

結局休眠火力再稼働や火力稼働率を上げると、赤字になるから、社員のボーナスを削らないといけない
原発止めると維持費が莫大だし、こちらを動かした方がいいが、国の保証がないと爆発したとき困る。
だから節電要請した方がお得って見えるんだよな。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:13:17.36 ID:vT8QfqukO
もんじゅはどうなった？
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:13:57.11 ID:ZzTwTUM40
高校野球中止して
テレビもパチンコも夏季停止したら
ええんちゃうん？

それなら原発も動かさんでエエやろ。
必要ないモンや
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:14:50.97 ID:xtdlWRW/0
>>473
関電が原発再起動に固執し過ぎたんだろ。
福島が収束するとでも思ってたんだろうか？

>>484
他はともかく、超猛暑の2010年に原発全停止の上
関電に売電し、オール電化の宣伝にも熱心だった中国電力だけは余ってるな
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:15:19.10 ID:Wj5cVnT00
関電様の言う事は天の声かよ
バカらしい
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:15:43.77 ID:YmylumH5O
そりゃひと月も準備期間ないのにいきなり言われちゃ頭にもくるわな。

足りなくなるのは今わかった訳じゃあるまいし。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:16:39.62 ID:pCj4KhX00
エアコンで電力くうんだったら、ガスヒーポン普及のための援助金だせばいいんじゃね
夏の電力不足がエアコンが大きいなら
結局、原発を必要悪にしたいだけだろ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:17:04.11 ID:xtdlWRW/0
>>490
一番の問題点を忘れてる。
３．福島が一向に収束しないこと

で、どうすれば解決するの？
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:17:06.86 ID:Q/t+nvTJ0
>>575
その上、10％の予定で進めていたら更に5％アップだしなｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:17:19.32 ID:CiC4KUWz0
>>571
そういえばどうなったんだろ？
日本の誇る一基で世界を恐怖のどん底に陥れる究極の核兵器もんじゅ大王
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:17:59.70 ID:sK8mUqY+0
>>562
だな、誰も死んでねえ福一の事故とは比べ物にならんわな。
>>556
原発で発電しているのなら安くなるよ。
原発で発電してないから高くなっているんだよ。
日本で一番電気料金が安いのは原発比率の高い関電で、
原発がない沖縄が一番高い。

安い原発で発電しなで火力で発電しているから、どんどん企業が逃げているだけなのに。
馬鹿はどうしようもないなｗ
世界で最も原発の多いアメリカで電気料金が何故安いのか少しは考えてみたらどうかねｗ

つか資源国のアメリカと、輸入国の日本で発電コストを同じと考えているとはねえｗ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:18:14.52 ID:E/0tmfGA0
３ケ月間　午後1:00〜3:00限定で使える商品券を関電が配ればいいんだよ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:18:18.07 ID:Zw4wDH+Q0
大体ね、電気が足りない足りないって言ってるが、そんなの
今まででも真夏の３０℃以上の日の正午から午後３時頃までの間のホンの数分間
にものすごくピークがあがる、その数分間だけ電気が足りない

一年間の総時間8760時間にしても、ほんの数時間にもならない

それをまるで今から夏の間ずっと節電しなきゃならないように思わせるなんて
世論誘導もいいとこｗ

みんな、原発マフィアに騙されるなよ！
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:18:26.27 ID:4YD9DL/R0
とにかく原発を動かすしかない。
節電依頼しても夏のピーク時を乗り越えられるかどうかは
天気次第。
そんなやり方が容認される訳がない。
天まかせなんて
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:18:31.26 ID:ILd2npFP0
>>560　要は夏場のピークは空調負荷な訳だろう
例えば、クリーンルームの様な温湿度一定に制御する設備でも温湿度調整を若干（コンマ数パーセント）変動しても良いとすると大幅な消費電力源になるし
ビルの空調でもそう、温度変動幅を認めれば結構な省エネになる
切れではなくそう言った変動を許容しろってこった
15%の負荷調整つうのは現場によって違う
もうちっと勉強しろ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:18:52.82 ID:cTHUGUBF0
もう自由化でいいよ
そのためには管のままのほうがいいかもな
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:19:41.28 ID:FPWWqdgy0
>>575
少なくともうちの会社では、先々月の定期点検のときに保安協会から言われたんだよねえ。
具体的に15％とは言ってなかったけど。
俺は知ってて橋下が知らないってことはないだろう。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:19:51.43 ID:okE/ciMs0
叩いているのは被爆民のトンキンのウサ晴らし

9時〜20時だっけ？2ヶ月間15%の節電とかｗｗｗ
細かいピーク予測を立てるなり
もうちょい具体的な話し合いをしろってのが問題なのにどないしろって言うんだよ。


夏休みみんなで1月ほど会社を休みにして
その間の損失を全額関電が出すのならとりあえず停電だけは免れるけど
モノやサービスが止まって西日本の社会が崩壊するんだよね。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:19:52.52 ID:0H2yWhs6i
この数ヶ月に、家庭用のアンペアさげてりゃ、
ピークのうえのカットは余裕で出来たろ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:19:59.17 ID:CiC4KUWz0
>>580
そうだね原発でまともに発電できないから電気高いんだね
じゃあ原発いらねーな
毒撒き散らすだけじゃん
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:20:22.11 ID:ZzTwTUM40
自由化したら中国の電力会社が
買収に来るだけだけどなｗ

名前換える準備しとけよ
ＪＡＰ猿
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:20:26.88 ID:9PhXCvBx0
とりあえず、3ヶ月間NHK以外のテレビ局を止めりゃ良いだけじゃねーの？
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:20:33.98 ID:rzYLDy+B0
>>577
直接には福島は関係なかろうよ。
そも福島はどうやっても落ち着くのに数年かかるし。

福島の事故をうけての完全基準を福井がどう取るかだろうね。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:20:37.29 ID:0GExCQUk0
>>580
何言ってんだか。
被害額が桁外れじゃないか。勝手に捻じ曲げるなよ。
おまいの例どおり、ダムが崩壊と原発が崩壊の同レベルなら、死者は１桁原発が上だろうが。
あほか。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:21:21.00 ID:LIw0PQNU0
11%のデータも信用できる物なの？
電力会社はこれをきにしがらみから脱却すべき。国民のなっとくの行くデータを出してくれ。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:21:36.24 ID:u0uOm5rI0
中部、関西圏に企業が逃亡しないための布石にも感じる
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:21:45.02 ID:/YS/dfZB0
企業なんて京都議定書守るとかで既にめいいっぱい節電してる。
エアコン切ったら仕事にならん。
デスクトップのパソコンとかも切ったら仕事にならん。
輪番で休日をズラすしか無い。

家庭ではエコポイントで購入したでかいＴＶは見ないほうが良い。
思った以上に電気食うから。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:21:53.06 ID:WO9ffrTbI
関西広域連合も段々纏まってきたな
会長に井戸を持って来たのが正解
橋下がやると喧嘩して纏まらないからな
橋下もこのポジションがおいしいと思う
ガツンと言うのが橋下の役割で官僚の
操作は井戸とか和歌山にやらす
こうして役割分担出来れば関西は強いよ！
奈良はどうしようも無いが・・・

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:21:56.64 ID:xtdlWRW/0
>>534
火力発電所毎、神鋼、大阪ガス、新日鉄堺
あと電気余りの中国電力と、中国地方の・トクヤマ（５５万ｋｗ） ・東ソー（８２。９万ｋｗ） ・宇部興産（２１万６千ｋｗ）
あたりの稼働率と消費状況はほしいね。
ちゃんと電力確保に努力してるかどうかがわかるからね。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:22:04.52 ID:4YD9DL/R0
>>591 問題がテレビじゃない。
クーラーだよ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:22:44.93 ID:ZzTwTUM40
ＮＨＫ以外のテレビ停止
パチンコ停止
自販機停止
ＪＲＡやボート競輪も停止。

コレくらいやれや。
あほの関西人。
それからゴタク並べろカス
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:23:33.68 ID:8eyUEua/0
今時30度なんて夏場は普通なのにそれがほんのちょっととかなｗ
どういうところで生活したら気温を知らないで過ごせるのかな？
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:23:45.75 ID:hD/zuB3TO
>>554 (笑)
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:23:53.85 ID:NeDiRUoN0
>>566

スマン酔っ払ってる。

広告料で成り立つマスコミが結局利権構造の温床の一部なのに
なぜそれを真に受けるヴァカが多いのかと・・・。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:23:53.86 ID:sK8mUqY+0
>>569
ダム崩壊が起こったら数千人から数万人が死ぬ。
炭鉱事故や原油流出事故でも同じ事。
原発事故で誰か死んだっけ？むしろ最も被害が少ないんだが？

＞原発ジプシーが毎年何百という単位で放射線被曝させられているのは無視か？

で？最も死者も少ない安全なものといえるぞ。
炭鉱では毎年数千人が亡くなっているが？原発で毎年数千人が亡くなっているのかいｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:23:56.43 ID:CiC4KUWz0
原発の発電が一番安いとか寝ぼけたこと言ってるやつまだいるんだなｗ
被害が少ないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福島の野菜食ってるかｗ
福島の魚食うと頭よくなるぜｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:24:00.09 ID:E/0tmfGA0
>>580
>日本で一番電気料金が安いのは原発比率の高い関電で
うそこけ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:24:50.28 ID:g//hGj3N0
>>595
実際そうだよ
そういう合意が中央省庁と電力会社の間で出来上がってる
思いついたように歩調を合わせた15%の削減要請なんて何らかの思惑なしではありえない
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:25:10.39 ID:SUhG6xjg0
>>580
いや、その理屈は少しだけおかしい。
アメリカの発電の内訳を見ると原子力は19%程度で
24%前後の日本より少ない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4050.html
原発依存度世界一のフランスよりアメリカの電気代の方が安い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

原子力ゼロにシフトしたイタリアが電気代が高くなっているのを見ると、
火力に頼ると電気代は高くなるのは間違いなさそうだけど。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:25:33.75 ID:ccCF6E++0
>>597
広域連合の知事たちは、停電したら責任取るんだろうな？
事態の深刻さを理解出来ていないとしか思えない。
610 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 )：2011/06/12(日) 21:25:56.82 ID:XhZtoB/C0
さすが独占企業　電事連
「言うこと聞かないなら　電気はやらん」
ってか？
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:26:08.13 ID:Zw4wDH+Q0
>>604
おまえは福島やその近隣県をこうさせても、まだそんなことが言えるのか？
金に魂を売った悪魔っておまえのことだな

伊藤晴香
http://twitter.com/#!/qingxiang_wushu/status/79244388634599424

ウクライナは事故後２５年で400万人減少＆健康な子供がわずか一割&
2015年には平均寿命５５歳位になる見込み(元は７５歳)、
一番汚染がひどかったベラルーシも健康な子供は全体の一割強で自殺者数世界第一位になってます。

Hidetake Ishimaru
http://twitter.com/#!/Takezone/status/79212511769014272

ベラルーシではやはり８０％の子どもが健康被害に遭っているそう。
必見必読のインタビュー「チェルノブイリ：100万人の犠牲者」
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:26:39.75 ID:zBN/kHlBO
>>604
キミ３ヶ月前から同じ事言っているんだろうけど、いっこうに世間に広まらないね。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:27:26.66 ID:l78Gya+G0
福島の件も全然終息してない上に福井を再稼働させて事故ったら
即日本終了だよ
福島の知事があれだけ避難民抱えてなおかつ放射能のがれきの処理でも
戦犯扱いされてると正直原発再稼働は福井でやってほしくない
国と東電はいまだに日本中を被曝実験のモルモットにさせといて明確な責任を
とらないし与謝野さんは神の仕業とかいって逃げるしね
無政府状態なんかなこの国は
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:27:31.64 ID:fXpiWsOl0
電気を使ってもらっていてなんでこんなことになるんだろな
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:27:38.80 ID:rzYLDy+B0
>>604
ふくいちみたいな数百年間立ち入り禁止区域がで出来るような事故と同程度の
ダム決壊や炭鉱事故って一体どんなのだろ？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:28:25.45 ID:0GExCQUk0
>>604
だから崩壊のレベルを同じにしろよ。
ダム崩壊と原発崩壊、死者の数なんて全然違うだろうが。
ある意味、完全に崩壊したわけではない福一ですら、どれだけの被害額になるか結論すら出ていないのに。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:29:11.58 ID:FPWWqdgy0
>>616
前代未聞のレベル８じゃなかったっけｗ？
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:29:19.21 ID:zZUg7RTc0
関西は強気でいいなぁ、関東のカス首長どもは東電の言いなりだもんなぁ・・・
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:29:29.98 ID:y6vf1Mwe0
>>604
ダムが崩壊して福島原発くらいの被害が出た事例を教えてくれ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:29:32.91 ID:cVKTZpNd0
他のスレに答えが書いてあった、

橋本の勇み足！！！！！！！！！！！！

東電は１５％企業の強制節電

関電は１５％皆の自主節電

全く異なる。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:29:43.81 ID:WO9ffrTbI
今日のたかじんの委員会で次世代のエネルギー
やってたやん！
もう原発廃止でいいよ
何かケチばかり付けてるトンキンは
黙って被爆しとけよｗ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:30:14.60 ID:mjkbkzW50
まさか東電は死者が出ていないから
２０ｋｍ圏内の避難した人に御見舞金を出して済ませようとしてはいないだろうな。

住み慣れた土地に戻れないのに何にも思わないなら
東電本社を福島に移設したほうがいいよ。
東京電力は東京に二度と戻るな。
二度とは言い過ぎた。除染が終わらない限り３万年は戻るな。

株主さん頼みます。
独占企業で株主が社会への責任を自覚しないなら
なんとやらですよ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:30:28.32 ID:4YD9DL/R0
原発を止めるにしても手順が必要。
いきなり止めて代替手段が追いつかないなら
企業・家庭は大変迷惑を蒙る。
無責任なやり方は容認されない。
ちゃんと準備してから
別の方法に変えるべき。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:30:38.78 ID:zBN/kHlBO
>>609
原発が事故って停電したら、放射能汚染が付いてくるからな。
その深刻さを考えれば無理な事。

>>615
ダムの方は四川大地震であったらしいよ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:30:51.27 ID:CiC4KUWz0
>>619
つられると今度はダム土建のいいなりになるかもｗ

自然エネ開発がんばらなくっちゃ日本は
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:31:27.54 ID:odW9ZKVmP

しかし急だよな、浜岡停止で焦ったんだろう

東電みたいに震災後すぐに
利用していない発電所復旧やガスタービン新設などしてれば良かったのに

被害受けなかった癖に何にもしない、おまけに東北にも電力供給すらしない
本当にクズである
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:31:39.97 ID:thVW/NpiO
==【原発問題】
「放射能から子を守りたい」　母の願いに立ち上がった大学教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307853596/l50
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:31:52.61 ID:ptyzt6DW0
こうやってgdgdやってるうちに若狭湾で大地震起きて
ぽぽって日本終了になるんだろどうせ・・・
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:32:01.77 ID:ra40oden0
>>609
実質的不足が11％とか認識してるくせに節電は5〜10％しかしないからなｗ
広域連合も所詮は経済優先。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:32:29.90 ID:/OQ2RJ8N0

つーか関電は何で足りないのよ？
またどっか爆発したのか？　爆発する予定なのか？
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:32:33.49 ID:y6vf1Mwe0
>>626
結局そういう関電の無能さが招いた問題だよな
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:32:44.54 ID:sK8mUqY+0
>>593
たぶん原発が一番安い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E3%83%80%E3%83%A0
日本でこれだけの人間が死んで、広大な流域に被害がでたら福島の何倍も軽く行く。
津波に襲われたのと変わらないから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
去年起こった事故、被害は数兆円じゃ収まらない。

炭鉱事故でも毎年何千人と死んでいるし、人の命が一番安くみえる反原発論者には、
まあ理解できないだろうね。
633 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 )：2011/06/12(日) 21:33:00.10 ID:XhZtoB/C0
>>608
原発の比率の高い日本が　ついこの間まで一番電気代が高い不思議
PPPで調整とかしてファクタ〜分析しても　答えが出るとは思えないｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:33:31.37 ID:SUhG6xjg0
>>624
日本でも大震災でダムが決壊した。
七人死亡。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/dst11060823040036-n1.htm
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:34:12.89 ID:wdVs6e5a0
オール電化マンションとか売り上げ落ちるんだろうなぁ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:34:19.76 ID:4YD9DL/R0
>>629 経済優先は当然の事。
感情論で原発止めて困るのは国民。
喜ぶのは原発反対厨のみ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:34:28.92 ID:FPWWqdgy0
>>619
最悪のダム決壊事故の死者が2200人らしい。
これとチェルノブイリが同じレベルだと想定すると、
福島はチェルノブイリが3つ同時に起きた、前代未聞のレベル8の事故だから、
福島第一と同じレベルの事故がダムで起きた場合の死者数は6600人ということになる。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:34:34.75 ID:xtdlWRW/0
このままいけば来夏までに全原発が停止する見込みが強い

電力不足に伴い方々から再稼働の要請や努力はされるだろうが、
おそらくそれでも大半は停止したままだろう。

これは、「誰がみんなのために危険を負担するか」という
今まで誤魔化されてきた本質的な問題なので、
にわかに平和的に解決するのは難しいと思われる。
なので、誰かがそう望んでなるというより、結果的にそうなってしまうという事だ

従来のスカスカな安全基準で建てられた原子炉が突然安全になる事もない
一定の時間がかかる
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:34:43.21 ID:y6vf1Mwe0
>>632
なるほど、両方外国なんだねｗ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:34:51.57 ID:exx3Tu2C0
原発てカルトみたい
これに政府が絡んどるなんてきもい
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:35:36.65 ID:pweGAA600
さすが橋下。並の政治家ならはい分かりました協力しますって感じだろう。
言われてみれば、感電側も火力水力等を増やす努力するとどれくらい供給量が増えるとか、中国電力や四電から融通してもらう努力するとかいろいろな手はあるはず。そういった努力の末に節電協力のお願いって順番だよ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:36:08.48 ID:SUhG6xjg0
>>633
電力自由化が遅れて、
独占になってるから高い。
自民党の石破が娘を東電に入れて自慢してたくらいだもの。
50%カットでも給料1850万円w
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:36:30.71 ID:ILd2npFP0
東電への電力融通は計算上全て東北行きだったのにそれを止める屑が関電
色々対策の打ちようがあったろうに
無被害で無策
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:37:48.41 ID:y6vf1Mwe0
>>641
そういう関電の努力が見えねーよな、少なくとも国民にはさ
努力をしたのなら、具体的にどれくらい努力をして結果がどうだったのかをしっかり公表しなきゃな
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:38:16.77 ID:E/0tmfGA0
>>596
京都議定書とか
そんな化石みたいな話
正直者は馬鹿を見る見本だな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:38:20.52 ID:odW9ZKVmP

関西は原発再開しなかったら来年はもう完全に電力不足

止めてた火力発電所の再稼動や新設で間に合うかどうか
その場合は電気料金大幅にあがる

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:38:28.26 ID:0GExCQUk0
>>632
おいおいｗ
中国と日本を同列に並べるなよ。
崩壊したらしゃれにならん徳山ダムですら、崩壊してもそんなに死者は出るわけない。
そもそも、それだけの人が周辺にいないんだから。

人命無視の中国ダムと同列扱いとは、もう失笑するしかないな。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:39:05.17 ID:NeDiRUoN0
原発慌てて止めた管はまだ人間としてまともだと思うがなぁ

自民党政権だとまず止めんだろうし。

それ以前に福島原発の再稼動を狙って海水注水すらしなかっただろう。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:39:14.04 ID:0BlLFSO40
安定した電力にあぐらをかいていた国民の問題でもある
発電できないというなら発電してくれる会社を増やすのも一つの手
東電や関電が亡くなっても構わないし、
きちんと運営できない組織にその任に当たってもらう必要もない
650 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 )：2011/06/12(日) 21:39:51.67 ID:XhZtoB/C0
一番いいエネルギ〜ミックスは
金融工学でお求めになれます。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:40:03.37 ID:l78Gya+G0
>>638　原子炉構造が完璧な（笑）５重の防護壁であっても福島はメルトスルーだからね
まあ原発再稼働は怖いよね
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:40:12.04 ID:sK8mUqY+0
>>615
福島？数百年間立ち入り出来ないとかｗ
あの程度の線量ではなんら影響などないよ。
チェルノブイリでも牛乳などを飲んで内部被爆した人間くらいしか影響はなかった。
炭鉱火災が起これば、炭鉱の石炭などに引火するので、地表が100度近い温度になり、
それこそ数百年は消えない。当然生活など出来ない。

>>611
ロシアの人口もかなり減っているんだがｗ旧共産圏の自殺率はとても高い。
なんでだろうねｗ恣意的に数字を抜き出すからそうなるんだよ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:40:55.99 ID:4YD9DL/R0
反原発論者が日本を混乱に陥れている。
電力融通でも
被災した東日本を助けるべきなのに。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:40:58.61 ID:Y3eRs0xF0
震災はチャンスとか言う屑の言う事は一切信用せんよ。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:41:33.14 ID:/YS/dfZB0
しばらくは原発で行くしか無いと思わせるためだと思うけどな。

消費電力の詳細なデーターがないとなんとも言えない。
夜も昼も考慮していないような要請なんか何の意味もない。


福井の原発の想定って震度いくつで津波は何メートルなんだ？
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:41:57.55 ID:fyIIDkWA0
>>652
消えてない炭鉱教えておくれよ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:42:05.41 ID:xtdlWRW/0
高くつくだろうが埋蔵自家発電から買う手もあるだろうね
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
「工場の自家発電施設で最も導入されているのは、重油など化石燃料を使う発電機ですが、
油の価格の上昇で、発電するよりも電力会社から買ったほうが安く、ほとんど稼動していなかったはずです」


まあ、節電させた方が会社は赤字にならなくて済むんだろうが。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:42:09.04 ID:CiC4KUWz0
とめると漏らす原発プｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:42:39.97 ID:QTqDzWls0
パチンコ屋が１パーセントを消費してるとか言ってネトウヨが騒いでるのに
根拠無くそれの４倍の節電を強いられるのは厳しいだろ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:42:55.97 ID:y6vf1Mwe0
まぁこのスレ見ても分かるが、原発って根深いな
橋下には色んな妨害が入るだろうが、なんとか頑張ってもらいたい
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:43:44.68 ID:QbOHGF0f0
出来るもんならやってみろや関電停電
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:43:50.05 ID:/YS/dfZB0
>>645
中国の排出量見たらあほらしくなるんだわ。
電球使ってる隣で、蛍光灯型からＬＥＤに交換してる感じがする。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:44:04.40 ID:okE/ciMs0
>>584
あふぉはしねｗ

空調設備？その程度の内容は大阪の企業なら経費削減で普段からやってるよ
わざわざ宣伝してないだけでな。

つーか、ライン系で空気圧の変動をばらばらにしてたら歩留まりがやばいｗｗｗ
その分の損失は関電が補償するんだよな？
去年比で１５％なんだろ？（去年の大阪は節電も何もせずに使い放題が前提かよｗ）

そんなみみっちいので届くのかどうかも含めてデータを持ち出して
話し合いをするべきなのに、一方的に命令口調なのは関電じゃんｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:44:17.26 ID:zBN/kHlBO
>>652
数百年消えないとか言っているって事は、どっかの炭鉱が今も燃えているって事？
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:44:54.94 ID:0GExCQUk0
>>652
チェルノブイリと比べたいならなら、炭鉱での被害範囲はどれくらいか、だろｗ
もうここまで来ると笑うしかないわｗ

君はがんばっていると思うけど、結局のところ、現実によって否定されるんだよね。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:45:31.97 ID:CiC4KUWz0
>>653
すごい勢いで増え続けている被爆者はどーすんの？
更にこれから奇形の・・・
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:45:39.48 ID:H0EovbXa0
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、
電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、
市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:45:47.89 ID:koKvB/e20
原発賛成派ではないが、ここの反原発派を見てるとあまりにも夢物語見てる連中が多くて原発に賛成したくなってきたぜ。

安全バカなら安全バカらしく文明を使わずに生きてみやがれ。

車もコンピューターもタンカーも飛行機も石炭もガソリンも健康被害だしてるってのに、放射能だけバカ騒ぎってアホか。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:45:56.47 ID:rzYLDy+B0
ウクライナやベラルーシの立ち入り禁止区域や居住禁止区域が解除されるのは何十年後だろうね。
ふくいちはどんなもんだろうか。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:47:23.49 ID:mjkbkzW50
>>638
絶対ということは無いのでしょう。
ものすごく確率の低い、たとえば１０００年に１度の現象で事故が起こり
その時の被害額はいくらであるというような計算を積算することはできます。
経済原理でいけば、保険をかけその保険料が相応の値段になるということでしょう。
廃炉などのバックエンドコストも同様に計算できます。

一定の時間がかかり、それまでは国民はロシアンルーレットに興じているということですね。


それとは別に、
８月の指定の日の０時から１５時の電力を１５％削減しろと言うなら実現可能性はかなり高まるのに
関電は何がしたいのか疑問です。
671 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:48:11.70 ID:1ocDGZk7P
>>4
こういうのは逆効果
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:48:17.46 ID:FPWWqdgy0
>>660
一番根深いのは>>506に書いたような内面的な問題だと思うな。
原発反対派でも、子供のために本気で原発を止めろなんて考えてるのは一部のお花畑だけでしょ。
ほとんどは原発にくっついて儲けてる人間が気にくわないから反対してるんだと思う。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:48:18.64 ID:8eyUEua/0
中部電のような会社ですら買うのに苦労するのに
小さい会社がどこまで買えるのかねえ
多少の計画停電は我慢してもらえるんだろうから大丈夫かなｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:48:22.71 ID:E/0tmfGA0
経費節減のためにやってきただけの節電のくせに
やってるやってるって
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:48:53.69 ID:rzYLDy+B0
>>668
ふくいちの事故を自動車事故や飛行機事故程度の社会のコストだと断ずるってのはロジックは通ってると思うが、
それを被災者に、つまり「あきらめろ」と言えないところが原発厨がしまらないところだ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:49:02.86 ID:NeDiRUoN0
日本の全水田フル稼働させて、米をバイオエタノール化して
資源輸出国になるくらいまでできんもんかのー
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:49:04.50 ID:sK8mUqY+0
>>647
ダムの下流域に人口密集地帯とかざらなんだが？
日本のダムは用水などもかねているから、下流域に市外が広がるケースは珍しくないぞ。
川は氾濫して、町を飲み込むぞ。
特に日本の川は曲がりくねったものが多いから、簡単に乗り越える。
市街地が水没した場合、津波に襲われたのと同じで瓦礫の山だぞ。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:49:11.92 ID:S+L6H4fQ0
今原発賛成反対議論してる場合かｗ
梅雨明けまであと半月あまりだぞ
去年以上の暑い日が1日でもあれば突発停電確実だよ
その議論は夏が終わってからすればいい
いまさら関電が夏場しのぐために、水力、火力発電再起動とか遅いからｗ
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:49:34.96 ID:CiC4KUWz0
>>668
そういうのが原発賛成派って言うんだっつーのｗ
健康被害にもほどがあるだろ？
東京にある避難地域並みの場所できょうも赤ちゃんとかおなかのなかの
子供たちがいるんだぜ
おまえの子供も奇形になればやっと判るくらいの想像力かい
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:50:21.72 ID:ecsq7X8S0
>>670
事前に電力需要がわかれば誰も苦労しないのに。。
その前に100%あたる天気予報が必要ですね。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:51:25.75 ID:n7Sk5TDr0
池田信夫とか藤沢とかに感化されてドヤ顔で2chに投稿しちゃう情弱ってカッコワルイよねｗ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:51:43.97 ID:0GExCQUk0
>>677
だからさあ、日本最大の多目的ダム、徳山ダムの水が一気に出たとしても、下流市街地への影響は限定的。
そこまで計算して日本のダムは作られている。
で、それを中国と同列視する意味が分からんのだよ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:52:15.56 ID:rzYLDy+B0
>>680
東電はぎりぎりまで需要予測立ててたが？
関電はやらないつもり？
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:52:38.87 ID:9Zjp3Kaw0
>>678
データがないと対処できないだろ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:52:48.86 ID:E/0tmfGA0
>>668
いちばん始末に負えない奴の典型だな。
こういうやつが、何時の時代でも世の中を間違った方向に導くんだよ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:53:25.67 ID:gj+h9Omy0




　その１１％の不足ってのも本当かどうだか　疑わしいもんだ



　
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:53:31.24 ID:koKvB/e20
>>679
タバコすってる妊婦になんか言ったことあるか？
幹線道路沿いに住んでる子持ち一家になんか言ったか？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:53:46.00 ID:n7Sk5TDr0
この問題の肝は、不足分6.8%、バッファ込みで不足11.4%、バッファ2込みで15％という状態で、バッファ２って何？という極めて常識的な反応です。原発賛成とか反対とか関係ありませんｗ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:53:51.19 ID:ra40oden0
反原発派は火力に転換して電気料金が上がったらそれも陰謀だって言うんだろ。
単なるわがままだろ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:53:56.13 ID:ecsq7X8S0
>>683
いや、ぎりぎりまで変わる需要予測で
事前の節電指定とか無理だろってことを言いたいのだが。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:54:08.96 ID:DPUS7yI00
>>679
まだ奇形が〜（ｷﾘｯ
とか言ってる奴がいたのかｗ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:54:23.76 ID:FPWWqdgy0
>>682
水力で原子力分をまかないうには、かなり盲目的にダムの数を増やさないといけないんじゃないの？
立ち入り禁止区域はでないかも知らんけど、大規模な環境破壊は確実に起こりそうだけど。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:55:41.87 ID:S+L6H4fQ0
>>680
そうだよな、アメリカのワシントンとかなんて
今、ありえない熱波に見舞われてるな
6月では記録とり始めて最高の38度だっけ？
誰も予想しなかっただろうし
関西のどこかが今年の夏が去年並みかそれ以下って完全予想でも出てるのかの？
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:55:57.12 ID:oVNbqled0
パチンコ無くしたら問題ない！
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:55:59.79 ID:T/hLh+9W0
福島第一ってこれからでしょ？すでに汚染水あふれそうな状況で・・・
あの土地の状況がどうなのか詳細東電把握してるの？

チェルノブイリの石棺も対処施さないと、そろそろまたやばくなってきてたんじゃない？
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:56:02.45 ID:y6vf1Mwe0
>>672
原発がポポーンしちゃったらその周囲３０ｋｍくらいは何十年も立ち入り禁止になるんやで？
今は南海地震とかが起こる可能性も高いし
止めたほうがええと思うのが普通やと思うがなぁ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:56:15.39 ID:4YD9DL/R0
停止している原発を即刻動かして夏を乗り切るのが最善の策。
夏が過ぎて原発を止めても遅くない。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:56:56.96 ID:qWJT3z3B0
奈良は？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:57:01.46 ID:sK8mUqY+0
>>666
この程度なら最大に見積もっても、がんの確立が1％あがるかどうかっていう程度。
人によっては下がるという説もあるな。この程度なら。
>>664
中国では数百年燃えている所がある。
アメリカでももう50年は燃えている所がある。
消えるまでは数百年はかかる見通し。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%89%B1#.E5.9D.91.E5.86.85.E7.81.AB.E7.81.BD
ここの炭鉱事故のところみなよ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:57:09.88 ID:rzYLDy+B0
>>690
事前の指定をしてもらわないと
事業主としても節電しようもないのだが？
極限られたことしかできんわな。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:57:24.54 ID:hD/zuB3TO
>>632
おまいは知らんだろう…
国の補償は一人8000万円だ！

ん？誰か来たみたいだ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:57:32.95 ID:CiC4KUWz0
>>687
すりかえ乙ｗｗｗｗｗ
マジレスすると俺ははっきり言ってるぜｗｗｗｗ
だが放射能は見えないもので本人の意思がまったくないのに
多大な影響をあたえてるのは間違いないこと
そのことすら俺は言ってるぜ
利権厨のおまえとちがってなｗ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:57:50.02 ID:0GExCQUk0
>>692
うんにゃ、俺も水力でまかなえるなんて一欠けらも思ってもいないし、原発を使わなきゃならんと思うよ？
ただ、原発事故の被害は正確に分かっとかなきゃならんと思うだけ。

原発の被害はダムの被害と変わらん、とかの詭弁が嫌いなの。
俺、２ｃｈでしか通用しない詭弁、好きじゃないもんで。

うっとうしかったらごめん。もう控えるわ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:58:31.29 ID:S+L6H4fQ0
>>684
だから今は関電の言うこと聞いとけよ
データーの議論はあとでも遅くないだろ
隠してるとか疑惑も夏が終わってから徹底に追及すればいい
本当に足りなかったらどうすんだって話
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:58:42.60 ID:ra40oden0
>>688
この問題の肝は広域連合が不足分が11％と認識しておきながら5〜10％しか節電する気がない事だ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:58:58.92 ID:AGqtkJ4J0
>>625
つか多目的ダムによる水力発電が実質最強だろ。
長期耐久性、運用低コスト、燃料低コスト、治水機能、利水機能。

太陽光は耐久性が低い上に、設備更新が超高コスト、製造資源も超高コスト。
風力はメンテナンスが高コスト。既存の発電機すらろくにメンテナンスされていないのが実情。
地熱発電は群発地震を誘発するため地震大国には向かない。

左巻きのキチガイ環境カルトはダムも自然エネルギーだと認めた方がいいよｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:59:03.77 ID:E/0tmfGA0
>>690
現在の需給率をポータルのトップに表示出すとか。
お天気姉さんに、明日は猛暑になるでしょう、関西地区は電力不足による停電の恐れがありますので
節電につとめましょうって言ってもらうとか
すればいいんだよ。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:59:10.27 ID:y6vf1Mwe0
>>699
世界的にもガンがどれくらい上がるかははっきりと結論でてねーのに、よくもまぁ自信ありげに書けるね
なんでIAEAは年間1mSVという保守的な数字を設定してるんだろうね
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 21:59:10.43 ID:koKvB/e20
>>702
おいおい、どこがすり替えだ。
安全バカなら安全バカらしく文明からうける健康被害否定しろって言ってるだろうが。
安全バカだけじゃなく文意もとれぬアホなんか。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:00:31.21 ID:8esR4S/W0
340万kwなら
パチ違法化、自販機停止と＋αくらいでいけそうだね
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:00:34.16 ID:CiC4KUWz0
>>691
証拠で固めてこられないからって個人責任かぶらないからって
まったく無責任なやろうだな
原発利権厨はこのとおり金に目がくらんで他人なんてどうでもいいって
やつばかりだな
日本から消えうせろゴミカス共が
まあヤクザに真面目に働けとか言ってもむだだけどな
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:00:35.90 ID:rzYLDy+B0
>>704
朝から晩まで一律（？）15％節電なんて出来るわけ無いだろ。
もうちょっと緩急着けてくれというのが本音だが。
だからデータくれと。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:00:43.13 ID:/YS/dfZB0
緊急停電速報出しとけ。
聞いたら即エアコン止めるから。ｗｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:01:12.34 ID:mjkbkzW50
原発を運営する企業には
事故が発生した場合に備える法定準備金を積み立てる義務を負うように法律を設定すべきだ。

もし事故が起きた時それで足りないなら積立金が足りないのだ。
今回明らかになった、想定外の自然災害の場合に国が負担するという条項は、
事業主体の責任をあいまいにする悪法だ。
責任が取れないならやるな。それでも国がやりたいなら国がすべて責任を取れ。
いずれも放射能が降りかからないのを望んでいるのであって、
事故を起こした後の責任転嫁なんか何にも望んでいない。
早く元に戻してほしい。
715 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 )：2011/06/12(日) 22:02:11.83 ID:XhZtoB/C0
関電はデンキ予報出さないの？
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:02:23.44 ID:E/0tmfGA0
>>704
本当に足りなかったら
TVで土下座してお願いするだろう。
まだ、まだ余裕があるんだよ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:03:44.18 ID:Bd+4QpDN0
>>1
＞関西広域連合の連合長でもある兵庫県の井戸敏三知事は、説明に訪れた関電幹部に「実質的な不足は１１％
＞なのに、なぜ４％上積みしているのか」などと質問、数字の根拠が曖昧なままでは協力は困難とする姿勢を示した。

大阪以上に、兵庫の知事はアホなんだね
関西連合って、アホの集まりにしか見えないんだが
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:04:06.29 ID:9Zjp3Kaw0
>>704
停電を回避するためにも早急に必要だろ。
何をどうすればいいか全く分からない状態でやれというのか？
頭おかしいぞｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:04:46.54 ID:xOqfzB9g0
Mr.サンデーが、面白そう。
何故にミヤネが？
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:04:50.81 ID:AGqtkJ4J0
>>634
アースダムはダムと名前に付いてるだけで、水を貯めるだけのただの土塁だぞｗ
当然発電もしていない。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:04:51.87 ID:E/0tmfGA0
>>712
詳細なデータなんていらんだろう普通に考えて。
今日は暑いなーと思ったら、やばいんだよ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:05:00.37 ID:FPWWqdgy0
>>696
将来的に代替手段を探して行くという意見は分かるんだけど、
発電所もないのに自由化して解決とか、給料を削って火力で賄えとか、
そういう方向にばかり話が流れるのは、根底に僻みがあるからだと思うんだよねえ。
少なくともこれからの数年は条件付きででも原発を動かすべきだと思うけどね。
723 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 )：2011/06/12(日) 22:05:17.24 ID:XhZtoB/C0
>>632
苦しいなぁ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:05:25.44 ID:XjY5Dy2v0
東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、
電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、市は見直しの対象を拡大。今年度は、小・中学校など５３施設が
東電以外と契約した。

ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。市行政経営課によると、ＰＰＳから競輪場に提案があり、
経費節減の一環として電気の購入先を見直すことになった。入札の結果、住友商事系のサミットエナジー（本社・中央区）が東電に競り勝った。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:05:39.10 ID:DNeVoNbA0
どう計算しても、関西と中国は足りると思う
つか、関西と中国でガンガン産業を動かさないと、
日本終わるぞ。別にいいけど
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:05:45.17 ID:S+L6H4fQ0
>>712
お前らにそうしろって言っても実際は15パーセントといっても
その半分がいいところと踏んで言ってるんだよ
基本強制力ないわけだか
エアコン止めないまでも設定温度を29度くらいにするとか
冷蔵庫の開け閉めを控えて設定温度を中で乗り切るとか
キヨシじゃないが小さなことからコツコツとだよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:06:19.03 ID:okE/ciMs0
＞京都府の山田啓二知事は、広域連合が節電策を打ち出すにあたって「関電は詳細なデータを出さず、
＞『原発再開に努力します』と言った」と明かし、「節電は必要だから、できる限りやるが、（関電から）
＞今日言われて了解とはならないし、詳細を詰めるとしか言えない」と戸惑いを隠さなかった。

連合で5%〜10%について話し合ってる最中には関電はシカト
後だしで資料を出して急に１５％を主張
7/1〜9/22、9時〜20時、１５％節電の細かい内容も不明

関電はクソｗ

>>705
企業努力で１〜２%ぶんの電力を調達できると踏んでるんじゃ？
関電本人がそれの予定を立てているんだし。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:06:35.64 ID:UX3csBFPO
関電以上のアホとか居ないから
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:06:37.10 ID:rzYLDy+B0
>>709
文明のリスクにしたって
許容できるリスクと
許容できないリスクがあるってわけだ。

原発事故を許容出来るなら是非福島に引っ越して復興手伝えとかの話になりそうだな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:06:48.66 ID:9Zjp3Kaw0
>>721
頭の中が１日中ピークなのは、分かったよｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:06:59.07 ID:l/zz8Q5v0
実はこっちのほうの目くらましなのか？

http://takedanet.com/2011/06/post_40aa.html
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:07:07.63 ID:ILd2npFP0
>>663例えば数理計画型予測制御とか言うのがあってだね、採用するとな格段に違うとかな、まあ、色々ある訳だよ、一つまじめに勉強したらどうだね
社会人じゃないんだろ、もしくは職工さんかな
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:07:37.97 ID:y6vf1Mwe0
>>722
別に給料削ってでも火力動かせってのは妬みでもなんでもないけど・・・
いや、別に給料削らなくても動かせるなら削る必要ないで
ただ、コストがかかるっつー意見があるから、それなら給料削ればいいじゃんとなるだけ
それが独占企業の責務やない？
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:08:02.43 ID:EPL9SZ+L0
停電と原発を一緒にするから話がややこしくなるって
テレビで言ってるよ。
ここの推進派の事指してるんじゃないのｗｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:08:29.22 ID:CiC4KUWz0
チャレンジする価値があればリスクがあってもチャレンジすべき
チャレンジすると破滅の可能性があるなら目先の数年間のために
リスク負うのは馬鹿のやること
将来的に代替するまでうんぬんこかはまるで
めどがつくまで居座る人とおなじだな
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:09:14.79 ID:05GkE5u20
本当に計画停電が始まる時はもんじゅがヤバイと思えばいいよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:09:38.54 ID:OZWlWDX/0
どうでもいいが「関西広域連合」て名前、何とかならんかったんか。
なんか反社会的集団に聞こえるわ。
738 ：バラ十字会員：2011/06/12(日) 22:09:40.08 ID:igf7lEK30
今の２ちゃんは経団連の回し者ばかり
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:09:49.96 ID:ecsq7X8S0
>>725
どう計算したんだww
お前の計算みてみたいな
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:10:02.86 ID:DPUS7yI00
>>729
リスクを正しく評価した上で、許容できるものできないものを
チョイスすべきってのはそのとおりだが、
そもそもリスク評価を正しく理解してなかったり、リスク？なにそれおいしいの？
っていうレベルの奴が多すぎる。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:10:15.04 ID:ZcprRk7/O
あれ？15％節電させて電気料金15％UPって筋書きか？
節電して収入減る流れを損しない様に調整してるだけにしか見えないのは何故だろう
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:10:17.55 ID:E/0tmfGA0
外気３８℃だったら
３０℃設定でも冷え冷えに感じるのに。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:11:29.56 ID:E6MtnhiW0
詳細なデーター見ても、知事の脳レベルじゃ、わからんだろがｗｗ
紙の無駄で、それは電気料金に跳ね返ってくるんだ、橋下がその金をポケットマネーから出すのならわかるがなｗ
それよりか、橋下知事さまになってから大阪府がどれだけ経済的に伸びたか、その詳細なデーターを開示しろよな
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:11:31.26 ID:Eb1eyTb80
「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」

[会長]
(たちあがれ日本)
平沼赳夫

[議連顧問]
(民主党)
鳩山由紀夫、羽田孜、渡部恒三、石井一

(自民党)
谷垣禎一、森喜朗、安倍晋三、古賀誠、
中川秀直、山本拓（福井2区）

(国民新党)
亀井静香
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/330.html?pc_mode=1

↑穴掘ってでも
原発を造るぞ！
っていう原発利権ズブズブの連中な。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:11:32.01 ID:sK8mUqY+0
>>703
原発の被害は他の発電方法の被害よりも小さいだ。
いい加減理解しろ低能が。

過去他の発電方法でどれだけ死んだかも知らず。
事故ったら被害が酷いとか、他の事故でどれだけの人間が死んだのか、
お前知らなかっただろ。
誰も死ななくて安全で低コストで安定的な発電方法なんてないんだよ。
>>682
奥多摩のダムや宮ヶ瀬ダムが決壊したら、三桁の死者じゃ収まらんと思うがね。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:12:10.96 ID:Bd+4QpDN0
>>733
で、キミは現時点で原発停止後の電力供給不足を甘受するの？
それ次第なんじゃないかね
口じゃ何とでも言えるしさ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:12:12.98 ID:ecsq7X8S0
>>738
そりゃほとんどの人間は会社に勤めてますよ。
電力不足がどうなるかなんて勤めていればすぐわかる。
自分の生活かかってくりゃ敏感にもなるよ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:12:20.51 ID:ccCF6E++0
>>716
テレビCMは、これから流すよ。
ただ、知事たちが無謀なこと言ってるからできないだけ。
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_04.pdf
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:12:23.26 ID:S+L6H4fQ0
>>725
関西に企業が避難してるなんて極極一部
東日本の企業は15パーセント要請だけど
ほとんどが20パーセント目標にいろんな工夫してしのごうとしてる
それも生産性を落とさずにな
まぁ、関西の企業はいまさら言われても遅いわって感じだろうが
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:12:28.94 ID:E/0tmfGA0
Mr.サンデーみんな見てるか
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:14:08.29 ID:Lg/HTWRg0
その不足分、大阪ガスと神戸製鋼の発電所から買えば十分やっていけるやん
大阪ガスは和歌山でも水力発電やってるし
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:14:30.54 ID:Os0bFBR+0
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ 　　　　俺と竹中が作った乞食がいるから
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　原発の作業員が確保できるんだ。感謝しろ。
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ 　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡 　　　ひとりじゃない、自民党（経団連）がいる。
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡 　　　公明党（創価学会）もいる。時効政権よ再び。
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　 勝ち組が笑顔になれますよーに。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:14:39.68 ID:DPUS7yI00
>>745
放射能で死ぬことは、他の理由で死ぬことより特別だ！
って主張する人いるよね、なぜかｗ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:15:05.33 ID:EPL9SZ+L0
>>750
見てる見てる
これって最後に、停電して福島第一が大爆発でも起こすってストーリーなのか？
もんじゅちゃん　頑張ってぇ〜〜
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:15:07.55 ID:9Zjp3Kaw0
詳細なデーター見せて、知事の脳レベルじゃ、わからんの確認して
馬鹿にした方が確実だろ。
なぜそうしないのか不思議でしょうがない。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:15:31.86 ID:kzT+ctIN0
思い出すわー日韓連合という暴走族があったな。
でも、橋下知事を支持する大阪府民は多いよ。
７割以上の支持率でしょう。関電も東電の後を
追ってるやんけ。アホな企業じゃ。
お前等、どっちむいとるねん。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:16:06.45 ID:y6vf1Mwe0
>>745
日本人が他の発電方法でどれくらい被害受けたの？
ちなみに原子力についてはこれから5年くらいかけて被害が顕在してくるもんだと思うけど
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:16:36.89 ID:l/zz8Q5v0
これからは、蓄電技術・自家発電技術を高めるべきだな。
最悪、自転車こいで発電できるようにすればいい。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:16:43.31 ID:ra40oden0
自由化しても電力産業は基本的に売り手市場だから企業の体質は変わらないよ。
カリフォルニアの電力危機では電気料金を吊り上げるためにわざと電力供給止めたしな。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:17:55.76 ID:FPWWqdgy0
>>735
別の方法を探すためにも、目先の数年間は神に祈れと言ってるんだけどね。
こっちは十分に可能性のある博打だろ。
その目先の数年間をしのげなければ確実に共倒れになる。
そんなことは分かってるはずなのに、あえてどうにもならないと分かってる無理難題を言うのは
共倒れしてでも相手に嫌がらせしたいという考えが根底にあるんじゃないか。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:18:22.64 ID:y6vf1Mwe0
>>746
そもそも足りないの？
増設は？
どれくらい関電は努力したの？
そこら辺を説明されないことにはなんとも言えんなぁ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:18:46.04 ID:mY04rurp0
なら原発再開させないで、大停電起こったら大阪府知事の責任って事でいいんじゃないの。
橋下さんの言う通りしますので、大停電起こったら責任取ってくださいって、念書書かせて。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:19:53.84 ID:ccCF6E++0
まずデーターを出すのを拒否したというのがウソ。

橋下は、なぜか公開討論会をしたいと関電に呼びかけた。
それを関電が断ったら、データー出さない、こいつら原発推進派の陰謀だ
と言い出した。
作為的に、さも関電が悪の団体みたいに言いふらしているだけ。
敵をわざと作って口撃するという橋下のいつもの手法。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:19:59.20 ID:mjkbkzW50
>>755
GSが提出した資料の話を思い出した。
忙しい知事と府職員の負担を軽減するため、
データをウェブ上で公開してもらいたい。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:20:13.69 ID:CiC4KUWz0
>753
福島の野菜がみんな知ってるぜ
少なくとも知り合い２家族は日本脱出予定だし（うらやましｗ）
福島の処置はあと１０以上年は普通にかかるでしょ
強烈に遺伝子に傷つけられる放射能は別格にきまってるだろ？
それも信じられない広範囲で同時に発生する
こんなのわかんないで原発厨やってるんじゃねーよ馬鹿
つかしらねえ振りだろうけどな
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:20:14.82 ID:Bd+4QpDN0
>>761
既に不足分は公表されたでしょ
それに文句があるなら、自分で調べてみたらいいんじゃないの？
結局、逃げるんだろうけど
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:20:37.48 ID:Dqyykrrh0
関電の資料見たけど、
揚水発電とか火力の出力上げるのすらまだ検討中で計算に入っていないし、
他事業者や他電力会社からの買電や卸電力取引所の活用や燃料の追加調達
に至ってはまだ検討もしていない段階。

そんな状況でよく15%節電しろとかいえるわ。
全部やってから言え。それがスジだろ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:20:38.74 ID:cZ000zF+O
日頃不仲の知事達が何故か足並み揃ってるなｗ
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:20:45.97 ID:dOeYwcJ/0
やっぱり橋下は関電に振られたのか
まあ電力会社は表向きは地場の民間会社だけど実質は経産省の出先機関だからな
関西連合と話し合いなんてあるわけないわな
770 ：坂本龍馬：2011/06/12(日) 22:21:38.29 ID:VXPMjI3C0
原発とやらがないと飯食えん奴ぁ
大変じゃのう！

電気っちゅうもんがなくとも人は生き、人はいつか死ぬ。
原発っちゅうもんでなくとも電気を作ればいいと思わんか！？
それともいつか壊れる原発っちゅうもんでなきゃイカン理由が知りたいモンじゃのう！

小汚い腹はすぐにわかるきに！
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:21:39.56 ID:DPUS7yI00
>>763
仮想敵を作って熱狂的支持を得るって
小泉と全く同じ手法だなｗ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:22:22.06 ID:y6vf1Mwe0
>>766
増設は？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:22:47.39 ID:S+L6H4fQ0
>>767
揚水発電は安定自給じゃないので計画に入れないのは当然
東電も予測には組み込んでない
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:23:06.81 ID:l/zz8Q5v0
やはり日本脱出が正解
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:24:14.14 ID:okE/ciMs0
>>767
>>766みたいなキチガイは日本語に不自由だから
それくらいはっきり言ってあげてもまだ理解できないと思うよ？
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:24:28.08 ID:cN74l6fI0
柏崎で大事故紙一重

そして福島

原発わずか40年でレベル7の大事故
半径30ＫＭの1国土消失。

ロシアンルーレット原発ゲーム
ゲーム期間は廃炉解体終了まで

敦賀原発　美浜原発　もんじゅ直下に活断層　高浜原発、大飯原発数キロ脇に活断層
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/image/danso.gif

伊方原発6キロを脇をなんと中央構造線断層
http://urara225.iza.ne.jp/images/user/20110508/1387965.jpg

志賀原発直近に活断層
http://www.rikuden.co.jp/tousyataiou/img/shika_qa4.gif

島根原発4キロ南を穴道断層
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/images/articles/20110530142528357_ja_2_original.jpg

福島第１原発近くの双葉断層など３断層で地震発生確率高まる　調査委が見解
2011.6.10 01:27
　政府の地震調査委員会は９日、東日本大震災を受けて全国の活断層を再評価した結果、
福島第１原発に近い宮城・福島両県にまたがる双葉断層で
地震発生確率が高まった可能性があるとの見解を発表した。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:24:33.22 ID:y6vf1Mwe0
>>766
しかし、逃げるって言葉が出るのは面白いなぁ
俺はいつの間にか戦ってたのかｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:25:04.74 ID:E/0tmfGA0
ミスタサンデー
停電の恐怖を煽って原発再起動に繋げる魂胆かよ
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:26:57.15 ID:Bd+4QpDN0
>>772
現時点でと書いたの見えなかったのｗｗ

>>775
ふーん、検討中のものも無責任に入れろと
関西連合の５〜１０％くらい無責任なんだね、キミｗｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:27:26.30 ID:r0TgwIs+0
午後1時から午後8時までは、
テレビを見るのを止めよう!!
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:27:55.09 ID:nzv2arb/0
>>776
空いてる断層がないロシアンルーレットなんてｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:28:05.74 ID:sK8mUqY+0
>>757
日本の炭鉱事故でググレ。ダム作るのにどれだけ死んでいるのかも調べろ。
>>708
この程度の放射線量で被害がでた事例が存在しないから。
原発作業員と普通に人の発ガン率の統計もあるけど、差は1％程度で誤差程度。
この程度ならぶっちゃけかえって健康になるんじゃないかな？
ホルミシス効果も考えられるしな。

どっちにしろ大して増えないは断言できるね。
何故ならこの程度の低線量なら破壊される遺伝子の量は普段生活して破壊される量の何十分の一程度だろうからね。
よっぽど免疫が弱っているとかじゃない限り影響はない。
まあ放射能危険危険と洗脳されたら、プラシーボ効果やストレスで免疫力が低下して、
発ガン率はあがるかもしれんがねｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:28:29.43 ID:9Zjp3Kaw0
出せない段階だったってことかｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:28:30.96 ID:l/zz8Q5v0
北や中国が報道規制しているとかいって笑えないやん。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:28:48.54 ID:mY04rurp0
>>780
見るのじゃなくて、放送をやめたらおｋ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:28:51.98 ID:y6vf1Mwe0
>>779
>>761で俺が増設って書いたの読めなかったの？
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:29:21.15 ID:EPL9SZ+L0
>>778
いやいや、みんな節電して推進派ざまぁ〜
推進派は、夏場に暖房と冷房で無理に電力使用して
電気代だけ高く払うはめになる
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:29:58.78 ID:Bd+4QpDN0
>>786
オマエ、バカだろｗｗ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:30:04.61 ID:ra40oden0
>>778
節電意識が低い関西人への戒め。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:30:40.33 ID:CiC4KUWz0
>>782
お前の馬鹿なスレもう誰もまともに信じて読んでないってわかんねーのかｗ
まあ原発厨だしな逝ってるのは特別許すわｗ
落ち着いて福島の今後を書いてみてくれｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:30:56.28 ID:H0EovbXa0
>>773
揚水発電はピークシフトに重要な役割を果たすと思うが、どこに問題がある？
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:31:03.06 ID:y6vf1Mwe0
>>782
この程度、って具体的にどれくらいの線量のことを言ってんの？
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:31:17.31 ID:JPXNxnb10
>>782
電力会社系の工作員乙！





794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:31:29.96 ID:NQDyP7hk0
電気供給量は関東よりも関西の方がやばいんだってな
さっきテレビでやってたわ
東京はなんとかなるっぽいな
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:32:18.19 ID:t5P4Amdt0
橋下、どんどんバカをさらして自壊しつつあるな。
節電に参加しないってのが反日橋下の真骨頂だな。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:32:52.97 ID:S49wogNt0
ダメダメ関電の手抜き要請
病院もパチンコ屋も『一律』15%節電。
言い訳不能の工作員、別の話題に全力撹乱。
三文芝居で5963
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:33:13.59 ID:okE/ciMs0
>>779
おつむのゆるいガキやなｗ
被爆民はさっさとくたばっとけってｗｗｗ

いつまで検討中でごまかすんや？ってのが知事側の追求部分だろ？
20日後からいきなりむちゃな数字を押し付けてきておいて
自分の所の責任を明確にしてないとかありえんぞ。

つーか、いきなり今月は赤字なので給料を払えませんなんて会社が言って
それでみんなが黙って従うのか？
これだから非社会人のクズはｗｗｗ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:33:33.47 ID:y6vf1Mwe0
>>788
はいはいｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:33:36.86 ID:rzYLDy+B0
>>779
いや、本当にぎりぎりなんで入れてもらわないと困る。
努力してくれないと困る。

節電する側なんて何から何まで検討中なんだし。
検討中だから計画に入れるのは無責任てのなら
節電の計画は全て検討中で無責任になるぞ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:34:48.94 ID:T/hLh+9W0
この程度の線量・・・放射線の種類限定ですか？
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:35:08.29 ID:DPUS7yI00
>>782
原発推進すべきかどうかってのは置いといて
今の福島のこの程度の放射線量で奇形が〜とか癌が〜
とか言ってる情弱はなんとかして欲しい。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:35:26.45 ID:4gJ7yIEq0
別に節電しなくてもいいんじゃない？
停電して困るのは大阪なんだし。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:35:53.63 ID:mY04rurp0
>>794
東京も計画停電だろ、23区以外
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:36:06.79 ID:BHOW1t8b0
電気うなぎたくさん飼育すればいいのに
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:36:52.50 ID:Bd+4QpDN0
>>797
また、妄想ですか？
勘弁してくださいなｗｗ

>>798
オマエ、自分が挙げたアンカー辿ることもできないのか

>>799
検討中の時点での数字挙げることに何の問題が？
ギリギリに数字出せばいいの？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:37:04.78 ID:mjkbkzW50
まず関西電力が７月１日から９月２２日まで
２０時出勤翌日５時退社の勤務にしてくれれば納得する。

簡単にお願いするなよな。本当に必要なのか？
おれには発電コストが上がるのを体よく消費者に押し付ける前振りにしか見えない。
原発を関電がすべて責任を持つと明言し、住民を避難させるようなことはしないと明言すれば
原発再開も当面はあってもいいかとも思うが
そんなことは言わないだろう。津波１ｍの対策もなく
原発周辺住民が社会的に死ぬか関電が社会的に死ぬかのチキンレース。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:37:36.92 ID:u3CQVlrD0
まだやってたのか、橋下の話を聞く限りでは橋下に大義がある。
関電も話し合えよ、説明すらできないのかい？
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:37:47.83 ID:4gJ7yIEq0
>>803
計画停電はまだ決まっていない。最悪やるとしても23区を外すよって言ってるだけ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:38:32.86 ID:g6kFZFo80
この夏の電力供給の問題を気にしたほうがいいんじゃないのかい？ｗ
まぁ橋下支持の人は節電する気は無いんだろうけどｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:38:50.16 ID:sK8mUqY+0
>>792
福島の20キロ「圏内」
毎時１ミリシーベルト以下なら問題なかろう。
作業員で健康に被害でるかな？という程度。

内部被爆は別。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:39:11.32 ID:BvRj3tU10
>>778
株好きの連中の妄想では、福井が再稼動と核燃料税の改定のバーターを仕掛けてきて、
それを蹴る覚悟を決めたということだとか言われてるけどね。

現在、原発が運転停止中なら税金を払わなくていいが、改定を飲めば、原発が停止していても税金を取られる。
一旦バーターで稼動させても、後に検査入ったあと、再稼動を拒否し続けても税収確保できるというインチキだからな。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:39:19.28 ID:l/zz8Q5v0
人に何かをお願いするときは、理由を判りやすく説明したうえで、誠意を示すことがスジちゅーもんや
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:39:53.39 ID:mY04rurp0
>>809
それで大停電くる〜？他所の地域だから、ｗｋｔｋ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:39:57.74 ID:thVW/NpiO
原発なしでも電力は足りている☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/l50
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:40:09.98 ID:u3CQVlrD0
>>809
もともと節電なんかしないよ。
東京でやってた計画停電なんてのも初期から半分以上は脅しって分かってたしな。


関電が説明すればいいだけの話。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:40:10.44 ID:rzYLDy+B0
>>805
ん？
自分は検討中でもいいんで数字出してくれって書いてるんだけど？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:40:36.17 ID:EPL9SZ+L0
Mrサンデー見てるけど
電力不足したら大停電って、電力会社本当に大丈夫か？
福島第一も停電するとか、そうゆう発想が無かったとか、
予備電源や最悪発電車に直ちに繋がる準備が整ってなかったとか・・・
恐ろしい結果にならないことを祈る
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:41:04.88 ID:S+L6H4fQ0
>>814
でも今更眠ってる火力発電動かせない
梅雨明けまであと半月
もう遅い
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:41:07.99 ID:AyloZEvMO
原発を永久に稼動させないなら節電も停電も受け入れますよ。
こっちが汗かいて我慢してる姿を見てニヤリと笑いながら「ほら、原発いるでしょ？」となりそうだから反発してるわけで。
実際国策としても関電としても原発はまだ稼動させたがってる空気だし。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:41:22.13 ID:FPWWqdgy0
>>814
3　名無電力１４００１　[sage]　2011/06/12(日) 22:16:16.48

@ihideharu: 埼京線に新宿で反原発デモの人達が乗ってきた。暑い〜暑い〜何でクーラー効いて無いんだ！って怒ってた。原発使えないからなんだけど。と思ったのは俺だけではないと思う。

これ面白かった
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:41:32.63 ID:NQDyP7hk0
>>803

供給量数値見たら
関西が一番やばかったよ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:42:18.39 ID:F0IoHG8V0
>>357
>自由化になれば停電なんてしょっちゅうだから慣れればいい。

>>541
>電力自由化して停電を常態化したい奴がいるとはなあｗ

>民間に開放したからっていい話ばっかじゃねーんだよ。

エンロンは卸売り価格の規制の枠をはめずに
情報隠蔽状態のまま末端価格にだけキャップをはめた
その隙間を悪用して意図的な虚偽の電力不足を演出した。

いま正に東京電力や関西電力がやろうとしていることと全く同じことをやったんだよ。

ガラス張りの情報公開と自由化こそが全国電力詐欺会社の横暴を防ぐ唯一の方法。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:42:27.38 ID:T/hLh+9W0
毎時１ミリ？１マイクロの間違いじゃ？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:42:34.85 ID:Bd+4QpDN0
>>816
>>1くらい読んだら？
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:42:42.19 ID:l/zz8Q5v0
停電になったときのフィクションを不自然に滑稽なほど長時間やっていて、気持ち悪いw
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:42:46.68 ID:cnhdUvPK0
橋下はパチンコを全廃させろ。
まずはそこからだ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:43:05.07 ID:URlngfQK0
>>763
それは簡単な話で、
橋下がなぜ公開討論会をしようとしたのか考えれば良い。
彼がやろうとしたのは停電の話じゃなくて、
脱原発を主張するため関電を引っ張り出して、叩こうとしたんだよ。
そんなもの関電が受ける訳がない。

だけど、愚図愚図していると節電対策が整う前に夏が来ちゃうんだよね。
東電は2ヶ月以上前から動いているからなんとかなったけど、
関西地区はもう間に合わないんじゃないかね。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:43:12.19 ID:cN74l6fI0
>>810
＞毎時１ミリシーベルト以下なら問題なかろう。

毎時1msv/h=年間８sv

今すぐお前はそこへ行け。


829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:43:45.42 ID:g6kFZFo80
>>815
男らしい
橋下もはっきりと節電しないように府民に向けて声明出してほしいｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:43:45.74 ID:S+L6H4fQ0
>>817
電鉄には特別な線を通してるはず
こないだの計画停電の時でも優遇してたし
あと原発にはディーゼルの補助電源あるだろ
今回一切水かぶって働かなかったけど
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:44:49.82 ID:y6vf1Mwe0
>>810
こりゃあまた・・・
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:45:06.87 ID:Pyf5t8yF0
＞＞801
積算と内部被曝の可能性考えると、なんとも言えない
情弱なので安全である根拠が欲しいぞ
現状、ざっくり東のものはモノによって極力買わないようにしている
いまは大丈夫と思える酒類とかお菓子とか買ってるけどね
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:45:08.36 ID:DPUS7yI00
>>810
わろたｗｗｗ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:45:15.17 ID:4gJ7yIEq0
大阪は大停電になったら略奪が起きそうなイメージ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:45:29.07 ID:t5P4Amdt0
>>826　自分の資金源を潰すバカはいない。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:45:32.68 ID:Wzi2EZoi0
>>830
変電所と同じブロックにある地域は計画停電から外す、というだけらしい。
そのせいで？千葉県でも松戸市はほとんど除外。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:46:10.18 ID:URlngfQK0
>>779
勘違いするな

>関西連合の５〜１０％くらい無責任なんだね、キミｗｗ

関西連合のは、家庭やオフィスの５〜１０％だ。
全体だと1%も行かない。
事実上の節電拒否宣言だよ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:46:54.41 ID:rzYLDy+B0
関西広域連合自体は独自に節電するらしいし、
それでも停電が起これば叩かれるのは関電だな。

需要側も努力してるし。
努力が足りないとかを停電させた努力が足りなかった関電が言えるわけ無いしな。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:46:54.31 ID:sK8mUqY+0
>>828
一度に浴びるわけじゃないから問題ないよ。
免疫がカバーできる範囲ないだからな。

それに24時間常に外にいるわけじゃないからな。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:47:01.36 ID:y6vf1Mwe0
>>805
できるけど
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:47:29.21 ID:EPL9SZ+L0
>>825
だよね〜〜と思ったら
少し良心的な内容になってきてﾜﾛﾀww
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:47:38.39 ID:Z4gZ/FiJ0
>>黒四発電
それ、がんばったのは、間組であって、
電力会社じゃないだろｗ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:48:46.35 ID:4gJ7yIEq0
大阪は節電はしない、停電したら関電が悪いって叩くのか…。
半島っぽいメンタリティーだな。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:48:58.63 ID:Os0bFBR+0
そう、麻生さんは金遣いが荒い。でも、悪気はないんだよ。
我々貧乏人とは金銭感覚が異なるだけ。

麻生さんは、沈む船IMFに10兆円くれてやったけど、
今回の震災の被害額が10兆円といわれているよね。
ちなみに、IMFの理事長はホテルのメイドのレイプ疑惑で
先日辞任したよね。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:48:59.12 ID:Bd+4QpDN0
>>840
で、現時点で原発停止後の電力供給不足を甘受するの？
それとも、答えられないの？
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:49:11.91 ID:E/0tmfGA0
>>810
年間累積で1mm以下じゃないのかよ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:49:14.60 ID:y6vf1Mwe0
>>839
1年間に8.7SV受けて大丈夫って根拠は？
それにお前も書いてる通り、内部被曝は別なんだろ？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:49:36.21 ID:ra40oden0
今年の夏は関西人蒸し焼きだなｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:49:42.69 ID:cN74l6fI0
>>839
だからお前がそれを自分で証明しろ。

そんな人体実験はされていない。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:50:01.38 ID:l78Gya+G0
>>819
電気事業が国策っても福島が想定外とか神の仕業とか言ってる国の事を
信じた挙句　原発再稼働して事故って
現在のようにメルトスルーになったら怖いな
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:50:05.81 ID:JPXNxnb10
>>801
この人が、代表的な情報弱者です





852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:50:36.41 ID:4RqY4Hr50
>>834
トンキンとは民度が違うことを示してくれるに決まってるだろ。
楽しみに待ってろｗ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:06.96 ID:l/zz8Q5v0
あの長いフィクションドラマはなんだったのか？５分くらいで十分だろ
どえらい金かけたんと違うのか。あるいはどえらい金があったからあれだけ長時間になったのか
どえらい金はどこからきたのか
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:08.82 ID:okE/ciMs0
>>805
早く悪化しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:18.34 ID:ccCF6E++0
>>827
それって、今することじゃないでしょ？
夏の電力不足という緊急課題があるのに
数十年かけて行う事業の話を今する必要があるの？

単にパフォーマンスのためとしか見えないよ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:18.43 ID:EPL9SZ+L0
>>830
サンクス、といっても神の味噌汁レベルっぽいな＞＜
ヒューマンエラー０で無事を祈るしかないか・・・
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:23.22 ID:rzYLDy+B0
毎時1ミリシーベルトって猛烈じゃね？
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:51:49.98 ID:u3CQVlrD0
>>839
ヒント：内部被曝
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:52:37.17 ID:y6vf1Mwe0
>>845
だから>>761の通りだけどｗ
860 ：信州：2011/06/12(日) 22:52:51.35 ID:Sr4b6mwD0
役所の節電って何ができるの？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:53:37.47 ID:g6kFZFo80
これで橋下が府民に１１％節電してと要請したらマジで爆笑もんだなｗ
いつそれ言い出すのか楽しみになってきた
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:53:57.03 ID:4gJ7yIEq0
>>852
トンキンって言っている時点で民度が低いんだが。
まあ確かに大阪は日本の他の地域より民度は斜め下方向に向かっているな。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:54:01.66 ID:E/0tmfGA0
>>853
電力会社が作らせたんだろう
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:54:30.99 ID:Bd+4QpDN0
>>859
キミ、ずっと原発止めろって言ってるんだよね？
代替手段が今すぐ用意できるのかくらい考えなくても判るだろ
で、何で答えられないの？
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:54:33.93 ID:xKnewfec0
原発推進者の自民党信者が必死だな
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:54:54.13 ID:S+L6H4fQ0
>>858
レントゲン医師なんて自殺もんだな
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:55:28.86 ID:EPL9SZ+L0
>>845
たぶん、そうなったら後々関電の努力不足が暴露されて問題になる。
その時は空売りしとくけどね。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:56:28.20 ID:y6vf1Mwe0
>>864
だから増設は？
出力はこれ以上上げられないの？
そこら辺を説明してくれなきゃなぁ、と書いてるんだけどなぁ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:56:30.97 ID:tXZD2Ft40
普通ある程度のバッファは設けるだろ
端下はともかく標語県知事はあほなのか役人脳なのか
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:56:38.94 ID:Bd+4QpDN0
>>854
何これ？
何方か民国語の通訳の方いらっしゃいませんか？
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:57:00.90 ID:yW/Y/aFW0
あのさ、論点ずれすぎ。
供給会社が、一社独占だから、あほみたいな関電擁護が出て来る。
そもそも関西で電力を一社で供給できるという美味しい立場を与えられながら、
供給量を確保できなかったのは、関電の恥であって、橋下が府民の代表として
関電のそういう稚拙な仕事ぶりに怒るのは当然なんだよな。
しかも関電の筆頭株主は大阪市だぜ。
大阪市民の電力を何が何でも供給する使命がある関電が、
自分達の不始末で原発の安全性を過大評価したあげく、再可動に許可がおりないくせに、
そんな場合のバックアップシステムも構築せず、原発に依存してきた結果の大失敗。
関電が、関西の県民や府民に節電を呼び掛けるなら、
自分達の会社は、電力をまともに供給する実力のない会社なので、
電力を供給する会社は、他にも数社確保してください。
と言うぐらいの覚悟をして節電を呼び掛けるべき。
関電は、勘違いしすぎ。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:57:10.78 ID:Qqacf0Ct0
この土日に
休日返上で
関電が必死になって数字の根拠を作っていたらしいから
明日は何らかの発表があるかも
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:57:15.02 ID:5uvxRBtM0
まあお前ら俺様のためにせいぜい節電がんばってくれ

ＢＹパチンカス
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:57:26.05 ID:G37QO8xP0
節電したら、負けかなと思っている。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:58:12.11 ID:Dpuo/wdM0
データ提出を拒否しているということは11%さえ怪しい数字なんだよ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:58:25.87 ID:F0IoHG8V0
線量何ミリシーベルトで死ぬとか生きるとかデータが無いとか
もっと低線量で死んでるとか。

なぜだと思う？
外部被曝なんて内部被曝に比べたらほとんど無視出来るからだよ。
外部被曝が凄まじい場所では内部被曝もとんでもない量になる蓋然性が高いというだけの話。

要はそこで致死量のα核種を吸い込むかどうか。

吸えば死ぬし、吸わなきゃ助かる。

α核種がそこらにあってもプラで覆ったガラス管の安物ガイガーカウンタでは反応しないからね。
γ線がたくさんあれば燃料の微粉末がモロに飛んでる可能性が高いからα核種も飛んでるだろうという推測は出来るけどね。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:58:48.13 ID:Bd+4QpDN0
>>867
ん、どうなったら？

>>868
今すぐ増設できんの？
それが判らなくて、原発止めろと言うんだ
で、節電なんか知るかよってｗｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:59:02.72 ID:T/hLh+9W0
免疫で・・・遺伝子修復って出来るの？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:59:12.93 ID:y6vf1Mwe0
>>877
東電は増設してるよねぇ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:59:46.00 ID:URlngfQK0
>>803
東京って言うか関東地区はこの夏の計画停電は原則なし。
福島第一の近くの火力発電所が避難騒ぎで復旧が遅れていたんだけど、
それが7月半ばに再稼動の目途がたった。
これが動けば計画停電はしなくて良いそうだ。
まぁ、節電前提だけどこつこつ準備してきたかいがあった。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:59:51.09 ID:4gJ7yIEq0
真面目な話、関東じゃなくて関西で大規模停電が発生しそうだね。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 22:59:59.87 ID:sK8mUqY+0
>>847
一日中外にいるわけじゃないだろ。屋内にいる間はかなり下がる。
実際に浴びる放射線量はその何分の一ってもんだよ。

君ががんのメカニズムが分かっているのか疑問なんだが。
癌というか遺伝子の欠損はほぼ毎日出来ている。
それを免疫が抑えているわけだ。追いつかなくなると癌になる。
免疫が抑えてくれる範囲内なら基本的には問題ない。

だから低線量の累積被爆は別に問題じゃない。
むしろ1シーベルトとかのがれきの除去とかの方が問題。
数十分で500ミリとか浴びると流石に免疫力を上回るので癌になるリスクは上がるだろうな。

だから一年間で数シーベルトより、短期間で数百ミリシーベルトのほうが問題だろう。
勿論内部被爆は別。対外に排出されるようにしたほうがいい。
ニコチンなどと一緒で体内に取り込むのはよくないね。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:00:07.76 ID:cN74l6fI0
ロシアンルーレット原発ゲーム　つづき>>776
ゲーム期間は廃炉解体終了まで

北海道電力泊原発 の西約１０キロの海底に、これまで確認されていない活断層が
存在する可能性が高いとする研究結果

東通原発、六ヶ所村処理施設脇に活断層
http://www.cnic.jp/files/detoseihou.gif

東通原発の周辺や敷地に１１カ所
女川原発に３０カ所の活断層新たに
2011．5.31

東通原発と女川原発周辺に耐震設計上活断層と評価していない断層などがあるとする調査結果を
経済産業省原子力安全・保安院に提出した。東日本大震災で大きな地殻変動が観測された

玄海原発周辺に7か所の活断層
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0141/4628/002.jpg
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:00:16.60 ID:wLzQ7RJz0
短期的には原発は絶対に必要だろ、そうじゃなければ、
＞＞産業界の活動をカットしたら大不況になってしまう

中長期の議論と短期の必要を分けて考えることが何故できないんだ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:00:35.60 ID:l78Gya+G0
>>844
ＩＭＦは返済義務がある　利子付きでね
直接お隣の国の人からたかられそうになったからＩＭＦでどうぞ借りてください
となっただけ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:01.64 ID:Dpuo/wdM0
>>877
できるだろ
逆に聞きたいが、なんでできないこと前提なの？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:03.84 ID:xKnewfec0
菅にとっては思わぬ援軍だな

産経あたりは、浜岡原発停止で他の原発も稼動出来なくなる
って批判していたが　
橋下は　関電の言う事は「当てに出来ないって批判
原発が必要だっていう脅しだって批判
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:09.24 ID:l/zz8Q5v0
トンキンザルはなにか勘違いしている
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:24.00 ID:y6vf1Mwe0
>>877
上で貼られてるけど、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11050603-j.html
http://mainichi.jp/area/ibaraki/archive/news/2011/05/17/20110517ddlk08040105000c.html

東電は努力して増やしてるよ
関電は？
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:41.28 ID:okE/ciMs0
＞そのため、さらに、揚水発電所の高水位運用や
＞火力発電所の出力向上といった
＞追加対策の検討を進めていますが、これら対策を
＞実施しても、依然厳しい需給状況となる見込みです。

＞お客さまごとの節電のご協力が必ずしも同じ曜日や時間帯にならない
＞ことを考慮し、15%程度の節電のお願いをすることとしました。

追加対策　→　言ってみただけでやる気なっしんぐｗ
１５％の根拠　→　ほぼ2ヶ月間の午前から夜までを指定しておいてそれかよｗ

まじで大丈夫なんか？
団塊のジジババが「みんなの為に我慢」してエアコンを落とすとか想像出来ないんだがｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:01:42.62 ID:DPUS7yI00
魔法の言葉「内部被曝が〜」
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:03:30.23 ID:Bd+4QpDN0
>>879
増設って、休眠中の復活のこと言ってんの？
何を指してんのか判らんわｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:03:58.06 ID:Lg/HTWRg0
>>871 同意
関電だけに頼ったらダメなんだよ、大阪ガスや鉄鋼が足りない分きっちり補ってくれるよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:04:12.61 ID:y6vf1Mwe0
>>892
へ？何書いてんの？
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:04:25.14 ID:cN74l6fI0
>>882

＞癌というか遺伝子の欠損はほぼ毎日出来ている。
＞それを免疫が抑えているわけだ。追いつかなくなると癌になる。
＞免疫が抑えてくれる範囲内なら基本的には問題ない。

よくわかってるじゃないか。放射能によって傷つけられた遺伝子の修復に
体内の免疫が酷使され、やがて他の修復に回らなくなり
免疫不全に陥る。

おまえが自分で試してみろ。１ｍｓｖの地点でな
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:04:42.72 ID:F0IoHG8V0
>>878
壊れた遺伝子を持つ細胞を丸ごと破壊は出来ても修復は出来ないだろうね。
まれに起きる散発エラーなら最終的な影響を抑えることは出来ても連続したバーストエラーなら破壊出来ずに増殖しまくるかもね。

どんな核種の線源がどのくらいの大きさで身体に取り込まれるか、
線源のエネルギーと存在密度で遺伝子がどれだけ集中的に破壊されるかは変ってくる。

だからマクロな外部被曝の線量計ったってほとんど意味ないんだよ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:05:08.56 ID:xKnewfec0
てか　関電って馬鹿なの？？？

福井県の西川知事はずーーーーと前から
原発の再稼動は認めれないって発言している
菅の浜岡原発停止要請前にね

ならば　最悪の状況を考えて休止中の火力発電や水力発電を準備しておけばいいだけ
それをしなかった関電の責任だな
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:05:52.39 ID:u3CQVlrD0
チェルノブイリの被害者は100万人　１〜２
１． http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE
２． http://www.youtube.com/watch?v=r-wzEokCr3U

公開された医学的データに基づき事故の起きた１９８６〜２００４年までに98万5千人が亡くなった。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:05:59.62 ID:S+L6H4fQ0
>>889
まぁ、東電と関電の立場は違うな
東電は福島の原発はもう無理だから
無事だった新しい方も廃炉だろうね
その分を火力で補わなければならないが
再開させてくれればの関西電力だからな〜
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:06:15.04 ID:ra40oden0
>>881
停電の可能性は関西の方が高いな。
今さら火力発電の再稼動は間に合わないだろうし、何より節電意識が低い。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:06:16.64 ID:4YD9DL/R0
関東・東北が被災したから
中部・関西とかは電力を被災地に融通するべきじゃないのか？
それをやらせないようにして自己満足しているのが反原発論者。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:06:41.05 ID:y6vf1Mwe0
>>899
関電って無能だよなぁ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:06:43.58 ID:sK8mUqY+0
>>883
あのさあ。活断層ってどのくらいの頻度か分かっている？
ここ2百万年に一回でも動いたら活断層なわけ。
厳しい定義でも数十万年に一回動いたら活断層と呼ばれるわけ。
イエローストーンが噴火する確率と大差ない。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:06:52.35 ID:4gJ7yIEq0
>>897
え？管が浜岡を止める前までは稼働するって言ってた気がするんだが。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:07:20.13 ID:l/zz8Q5v0
http://nucleus.asablo.jp/blog/
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:07:31.72 ID:Bd+4QpDN0
>>889
いやキミはさ、そういうの関係なく原発止めろって言ってるんでしょ
で、それを甘受するのかって聞いてるんだけど
答えられないんなら、もういいやｗｗ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:07:34.38 ID:T/hLh+9W0
アンカミスなのかな？
遺伝子を修復する能力がある免疫って何？
センス・アンチセンス双方破壊されたら修復不可能だった気がするけど。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:08:10.14 ID:URlngfQK0
>>871
勘違いしてるのはお前だw

そんなごちゃごちゃした話なんてどうでも良いし誰も聞く耳持たないよ。
今問題になっているのは、この夏関西電力が計画停電するかどうか。
1000年に一度の大地震の結果なんだから誰にも責任はない。
大規模停電は出来ないから、必要なら関西電力は簡単に計画停電をやるよ。
だから関西電力が15%節電してください。
出来ないと持たないですよと言っているのに、橋下は協力しないと言っている。
ここで生じる責任ってのは、
15%節電したのに計画停電をせざるを得なくなった時の関西電力と、
15%の節電が達成できずに計画停電した時の橋下の責任しかないのよ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:08:48.58 ID:nMvDhlzC0
名古屋人だけど、大阪人は良い知事選んだな。
東京人なんて福島のアレは自分達が間接的加害者だって認識がまったくないもんな。
橋下は、大阪人が福井の人たちの間接的加害者にならないようにがんばってるんだよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:08:49.67 ID:yW/Y/aFW0
まともに供給できない電力会社なんて、誰得？
しかも供給できない自分達の失態を棚上げし、
節電を呼び掛けて乗り切ろうなんて、どんだけユトリ会社なんだよ。

自分達の失態で原発が爆発する可能性があるから、ベントをして放射性物質を大気中に撒き散らします。
て居直ってるのと同じ体質だな電力会社は。

関電は、まともに電力供給もできないのだったら、発送電分離するように自ら提案でもしろ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:08:50.38 ID:ccCF6E++0
>>861
今までの橋下の行動パターンだと、かなりその確率高いｗ

敵を作る→攻撃する→正論で反撃される→涙目

これが橋下の基本パターンだよ。
マスコミは攻撃するところまでしか報道しない。
そのため知事としての実績が殆ど無いという異常な状態になっている。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:08:52.94 ID:y6vf1Mwe0
>>906
え？
だから>>761だよ
まぁお前が良いっつーんなら俺も良いよｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:08:55.74 ID:xKnewfec0
てか　関電は意地でも電気が足りないって主張するんだろうね

だって問題なかったら原発イラネーって世論になるのが怖い

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:09:46.50 ID:F0IoHG8V0
>>907
何か文句ある？

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:09:52.52 ID:Bd+4QpDN0
>>912
こっち聞いた前提変えることしかできないなら、意味ないじゃんｗｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:09:55.52 ID:cN74l6fI0
>>903
原発たててたった４0年で

ほぼ直下で柏崎（煙はいて死亡一歩手前）
福島は沖合い地震で死亡。

原発54か所。お前の確率論ではあと何万年動かないんだ？ｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:09:59.48 ID:05GkE5u20
2ヶ月間毎日朝から晩まで一律15%削減
本当に原発以外の発電所フル稼働、中国電力、四国電力に
融通依頼してるんだろうか？
最大限の発電売電努力してないと株主から訴えられてもおかしくないぞ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:10:03.33 ID:yHrKDCAu0
橋下の唯一の善意

これ以外は糞
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:10:06.36 ID:uQHqBPNJ0
関東圏に来ると暗く感じるだろうけど、慣れれば全く問題ないよ。
逆に俺らが関西圏行くと明るすぎると思う。
何故に15%も関西でやんなきゃいかんのか意味不明だけど、照明位の対して
困らない節電を社会全体でやるのは良いと思うよ。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:10:23.08 ID:sK8mUqY+0
>>895
だから免疫の限度以上か？という話だよ。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:10:54.06 ID:fMWMHCVHO
関電は、中電と四電が電力余っているみたいだから電気回してもらったらいいよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:10:57.43 ID:sQ27KEbWO
ジェットコースターで大丈夫だろと言いながら安全装置を外す人間に近い。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:11:09.24 ID:y6vf1Mwe0
>>915
ん？
何を書いてるの？
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:11:21.87 ID:4gJ7yIEq0
いやまあ、とにかく関西はこのまま行ってどうなるか実験してみたら？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:12:24.26 ID:S+L6H4fQ0
>>909
東京都が福島にどれほどの義援金送ってると思ってるんだ？
他の県とは桁違いだぞ
あと、東電は東北電力に夏電力を融通することを決定してる
自分たちも足りないがな
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:12:33.54 ID:cN74l6fI0
>>920
お前が試せよ。
そんな人体実験どこの国でもやってない。

あるなら示せ。CINIIにでも載ってるのか？

おまえはそれだけ浴びても大丈夫なんだろ
そのデータで論文一つ書けるぞｗ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:12:41.93 ID:0UEghGwr0
>>895
チェルノブイリ周辺の動物みたいだな。

人間のストレスから解放された哺乳類は、遺伝子修復機能をフル稼働して無事でいる。
けれどツバメは、遠距離移動のストレスで遺伝子修復機能に余力が無いから、現在も奇形続出で繁殖できない。

人間に置き換えると、
原発事故が起こって、以前よりストレスが減って毎日がお気楽になった人は大丈夫かも。
そうじゃない人は、以前よりもそもそも耐性が落ちているから、諦めるしか無い
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:13:28.07 ID:4YD9DL/R0
>>913 原発を使わないと原発に投資した金が無駄になる。
替わりの発電が火力では地球温暖化の問題がある。
代替発電を準備するまでは原発は必要。
代替で有力なのは地熱だろう。
だが装置を作るのに時間は掛かる。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:13:43.01 ID:KGa1QQck0
実際どれだけ不足するのかのデータを開示しろって要請を無視して
データを隠したまま根拠の明白でない１５％って数字を要求してんのは
点検後に運転再開許可が下りてない原発を再稼働させないと困るぞって演出なんだろう

データを開示しなければ意図的に供給電力を減らして国民の生活を人質に原発再稼働を迫ってもバレない

特に関電は原発推進に力を入れてたから原発利権に絡んでる企業も多いし
世論がクリーンな代替エネルギーの開発に傾くようなことになったら困るんだろ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:13:46.92 ID:g6kFZFo80
>>911
夏突入してからじゃ大混乱だろうなｗ
いきなり輪番停電になるか大停電で数日復旧できないかｗ

ほんと大坂は良い知事を選んだなｗ
有権者の民度以上の知事は誕生しないってことだｗ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:13:57.39 ID:E/0tmfGA0
足りていても、足りないって言う。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:14:18.39 ID:y6vf1Mwe0
ID:Bd+4QpDN0君のレスはいまいち要領を得ないね
もうちょい日本語練習したほうがいいかもよ
ということでちょっと俺はお風呂に入ってくるねノシ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:15:01.28 ID:4gJ7yIEq0
>>928
地熱も掘り当てるのが難しいらしい。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:16:06.11 ID:sRZ4Xt5D0
リスクっつうは、有無を論じるものではない。大小を論ずるものだ。
なのに、絶対安全を要求（つまりリスクゼロ）を要求するものだから
神話で答えるしかない。神話にウソが混じってようが、丸ごとウソ
だろうが知ったこっちゃない。　本当に安全を求めたいなら、リスク
はその大小の程度を論じ、着実に現実的に小に至るよう互いに努力
すべきだった。こんどの事故は、ラドン温泉並の放射能漏れまで
大騒ぎした連中にも責任の一端があるな。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:16:17.33 ID:S+L6H4fQ0
>>930
関西の企業は知事発言とは関係なくもう節電に動いてるみたいだから
そりゃ、論争より今はいかに工場をストップさせないことに注力するわな
時間がないわけだし
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:16:30.16 ID:yW/Y/aFW0
まともに供給もできずに、安易に節電を呼び掛ける関電て、
自分達は無能電力会社でした。って発表してるもんだろな。

無能なら、はやく関電以外に電力会社を作ればいいだけ。
こうやって、関電が反省もせず、さらに関電擁護が続く限り、発送電分離の可能性が高まるだけ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:17:33.73 ID:QRBAvuvv0
関電に抗議メール送ったよ。
おまいらも、一本頼む！
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:18:04.02 ID:URlngfQK0
>>911
ここで橋下擁護してる連中はかわいそうなことになると思うよ。
明日辺り、大阪府庁舎はデモ隊に取り囲まれて橋下は涙目だろうね。

「あんた節電せんでもええとか勝手なこと言うて停電なったらどないすんの」
「責任は取ってくれはるやろね」
「停電したらただですまさへんよ」
とか言う大阪のおばちゃんに取り囲まれてww
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:18:10.81 ID:6y/YB/m/O
関東の計画停電に狂喜乱舞して
蓋をあけてみれば、23区は無し、関東も基本無し
自分たちのところが一番ヤバイとかバカな人たち
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:18:28.29 ID:H0EovbXa0
>>908
福島原発の震度は6弱だ。
＞1000年に一度の大地震の結果なんだから誰にも責任はない。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:18:34.55 ID:qCBhRnOZ0
>>22
すると、お前は絶対に今年の猛暑はないと言い切れるんだな
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:18:40.54 ID:T/hLh+9W0
ID:sK8mUqY+0
アンカ打たないのがまずかったのかな？
↑人に聞いたつもりでした。
遺伝子修復する免疫というのを聞いた事がなかったので、例えば何があるのか。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:19:06.78 ID:4gJ7yIEq0
発送電分離に拘る奴って孫の回し者？
分離したらアメリカみたくなっちゃうじゃん。
大阪限定だったら止めないけど。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:19:19.08 ID:0UEghGwr0
５０年の間に４基が事故った。これが実績。平均すると１３年に１基、原発は事故る。
これが現実のデータだ。
５４基のうち４基が事故った。原発１基あたりの事故率は約10%/50年あたり　だ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:19:34.62 ID:kGP5IFLC0
このスレの反対派はすごいね、もはや宗教的ｗ
原発反対教だね。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:19:47.71 ID:KGa1QQck0
電力が不足して困るから節電強力を呼びかけるというなら
なぜ説得材料として有効なカードであるはずの電力供給データを開示しない？

しかも橋本がデータを見て確かに足りないと判断すれば協力するから見せろと
言ってるのに未だにひた隠しにしてるのは何故だ
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:20:32.36 ID:qCBhRnOZ0
>>943
まあ、少なくともこのスレで発送分離を推している連中は
メリット、デメリットを理解していないアホしかいないからな
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:21:15.30 ID:yHrKDCAu0
>>945
誰も放射能浴びて生きたい奴なんていない
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:22:06.64 ID:yW/Y/aFW0
発送電分離の可能性が高まるのは、
関電の節電呼び掛けを擁護する馬鹿がいればいるほど高まるんだよ。
どんな状態でも安定した電力の供給が、
関電の実力を評価できた点。
これが崩れれば、発送電分離に話しが向かうのは当然。
関電擁護は、先が読めなさすぎ。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:22:19.86 ID:F0IoHG8V0
>>947
メリット：電力会社が損をする。
デメリット：電力会社が損をする。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:22:23.80 ID:H0EovbXa0
関電の計画停電時には600万キロワット余っていたという計算もある。
しかし、関電は電力使用状況と発電所毎の稼働率のデータを企業秘密と称して出さないし、
マスコミも追求しない。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:22:56.07 ID:QRBAvuvv0
東電の社員も書き込んでるらしいねｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:23:03.65 ID:g6kFZFo80
>>945
何故かそいつらに限って節電もしないｗ
面白い現象だ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:23:35.09 ID:ra40oden0
電力不足は関電の陰謀だって本気で信じてるんだろうか？
関西人はマジで節電した方がいいぞ。
蒸し焼きになるぞｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:23:36.06 ID:/6vjoiBr0
a
956 ：951：2011/06/12(日) 23:24:33.98 ID:H0EovbXa0
>>951は関電じゃなくて、東電の入力ミス
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:25:18.67 ID:F0IoHG8V0
>>954
２年間続いたカリフォルニア電力詐欺はエンロンの自作自演だったね。
そのとき以上に分かり易い東京関西電力詐欺。
独占だから誰が見ても詐欺ってことが明白すぎて茶番にもなってない。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:25:24.99 ID:S+L6H4fQ0
>>951
あの時の東電は600万くらいあまってないと困るだろ
600万ってその時の15パーセントくらいだし
今年の夏も去年のピークを補えるくらいは確保できそうだが
やはり15パーセント
気象は何が起きるかわからないから
やっぱ15パーセントは余剰分が欲しいんだろう
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:25:30.25 ID:ks4bTc1z0
【チャンネル桜】討論！パチンコは国を滅ぼすか？[H23/6/11]
1： http://www.youtube.com/watch?v=4cE4ae5T6_g
2： http://www.youtube.com/watch?v=Bkjjn4KhryI
3： http://www.youtube.com/watch?v=pcEJSj2PqEQ
1： http://www.nicovideo.jp/watch/1307752736
2： http://www.nicovideo.jp/watch/1307752965
3： http://www.nicovideo.jp/watch/1307753161
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:25:41.79 ID:EKel2Kks0
関西電力圏内各府県の1人辺り電力消費量
(kWh)

滋賀9,479
福井9,328
兵庫7,151
大阪6,854
三重6,730
京都6,189
和歌山6,158
奈良5,470

ようするに、原発を置いている福井が節電すれば済む話
電気使いまくっている滋賀も頑張ればいいだけ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:26:03.36 ID:MDp16XUh0
去年のピークって40℃近くあったときだから。
そんな特殊な時期を基準にして余裕を持たせて11％不足っていうことが、
なんで３カ月もの期間の15％の節電になるの？？

原発にはこういうリスクがあることも当然織り込んでるはず。
地震の被害にあった訳でもないのに電力の安定供給ができないなら、
電力の自由化に賛成する。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:26:08.05 ID:GyW8ERMW0
関西人の方が数字で理詰めw

関東人空気だけでマスコミと国の思うがまま
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:26:09.44 ID:/N6kAAxJO
脅シカ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:26:47.69 ID:sK8mUqY+0
>>926
宇宙飛行士は一日1ミリシーベルト以上は余裕で浴びる。
この程度なら別に変わらない。
一ミリシーベルトの環境で生活する場合、屋外でどのくらい活動するかによる。
農家や土建でもない限り、一日数時間程度だろうからそこまで危険性があがるとは思えないな。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:28:00.91 ID:yW/Y/aFW0
電力会社にとって最悪で都合悪いのは、発送電分離。
原発廃止はその次だよ。
なのに、原発廃止を阻止するために、
安易に節電呼び掛けに走って、原発の重要性をアピールすればするほど、
電力会社の供給元としての能力が疑われるだけ。
その結果、まともに電力を供給できない関電なんかに、まかせてられない。
こういう流れになるのは猿でもわかる。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:28:49.17 ID:g6kFZFo80
普通は原発反対→電力不足→節電しないとなぁ

何故か原発反対→原発止まったけど電力不足はブラフ→節電拒否

どういう脳味噌すりゃこうなるんだｗ

原発稼働は安定した供給のため必要→でもギリギリだしなるたけ節電しなきゃ

何故かこっちのほうが現実的でまともじゃねーかｗ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:28:57.97 ID:aup+XJjuO
世の中節電ムードやけど 関西はちゃうんやね
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:29:14.45 ID:Wj5cVnT00
ここは大阪ガスに頑張って頂いて
関電の独占を打破すべきだな
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:29:25.07 ID:VeQYDzEfO
昨日聞いたんだけど、橋下って同和なん？てか有名な話？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:29:40.10 ID:GyW8ERMW0
>>945
別に原発である必要ないのですよ、コスト言っても放漫運営に
無保険で国民に負担押し付けるようなエネルギーいらんし。
原発やりたいなら電力会社が賠償全部被れよ、関西に負担させんなぼけ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:30:43.52 ID:S+L6H4fQ0
>>960
人口が少なく工場密集地帯な地域が高いのは当たり前
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:30:46.64 ID:MDp16XUh0
>>965
今まで一般世論が電力の自由化に消極的だったのは、
自由化したら電力の安定供給ができないっていう、電力会社の言い分を聞いてたから。
どうせ安定供給できないなら、安くなったり発電方式が選べる自由化の方がいい
って思う人が増える罠。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:31:00.40 ID:4gJ7yIEq0
このスレを見てると大阪って民度が低いのを実感する。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:31:04.87 ID:CPn5chNt0
痰壷とまで言われた大阪が輝いてるなんて胸が熱くなるな。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:31:17.82 ID:sK8mUqY+0
>>942
俺宛？俺がどこで遺伝子を修復するといったんだ？
癌化したものを免疫が抑えているってどういう事だかわかる？
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:31:42.99 ID:EXq8iplgO
関経連の会長が関電や！
グルや！
オール電化絶対反対！
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:31:44.33 ID:QRBAvuvv0
関西から見たら、東電の故意停電に首都圏の人間が抗議しないのが信じられない。
なぜ首都圏の人は、東電の言うことに従うの？
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:33:30.73 ID:F0IoHG8V0
>>964
馬鹿すぎてお話にならないな。
完璧にシールドされた純粋外部被曝と死の灰漂う福島とは全く比較にならない。
政府も電力業界もわざとやってるんだろうが。
俺が原発見学した時も格納容器直上で夜光時計と原子炉の線量比較して「安全です」言ってたもんな。

中身が出たら死ぬだろ。ヲイ。って総突っ込み状態だったが優しい俺らは口には出さなかったぜ。w
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:33:37.25 ID:S+L6H4fQ0
>>977
電力の無駄をやめようという意識が高まっただけ
今まで事故の欲求のために無節操にやりすぎたっていう反省だよ
東電云々なんて関係ない
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:33:48.92 ID:MDp16XUh0
>>967
だって関電の施設は地震津波の被害受けてないもん。
原発はひとたび事故がおきたら影響が甚大だし、
当然他の地域で事故やトラブルがあれば、全機停止ということにもなりかねない。
そういうリスクは織り込んだ上で、安定した発電計画を持ってないと。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:33:51.91 ID:g6kFZFo80
>>977
真面目に民度と教養高いからじゃないかな
俺もお国柄がここまで差があるのはさすがにびっくりしたが
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:34:03.91 ID:4gJ7yIEq0
>>977
抗議したって発電量は増えないから。
あと、社会のためなら多少の犠牲も厭わないから。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:34:09.84 ID:sK8mUqY+0
というか免疫というものが何なのか分かってないんじゃないのか君は。
何かを直すわけじゃないんだよ、免疫というのは。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:35:06.52 ID:yW/Y/aFW0
関電の幹部は馬鹿すぎるんだよ。
けっきょく、原発に拘った関電の失態が、どんどん明るみになるだけ。
まともに供給できないのは、関電の恥であって府民の恥でない。
原発の危険性を理解した府民は、今さら原発の効率性のブラフなど誰も信用しない。
現時点で、節電を呼び掛けた関電はマジで馬鹿すぎ。
橋下は、討論すれば圧勝できると確信して関電に喧嘩をふっかけただけ。
関電は、墓穴を掘っただけ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:35:12.35 ID:uQHqBPNJ0
>>977
マジで足りないから。
やり方が稚拙で不公平だったんで抗議とか物凄かったけど、火力積み増しするまで
の間はマジで足りていないんだししょうがない。
企業や工場の復旧具合とかも読めず、大混乱の中だったから停電そのものを非難
する気にはならんのだろう。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:35:43.70 ID:ccCF6E++0
>>969
子供の頃、家が貧乏で生活保護を受けていた。
その時あてがわれた住居が同和地域で、橋下はその中で育った。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:35:50.80 ID:EXq8iplgO
>>961
中国電力は平年並で予想！
関西だけ昨年並で計算！
ふざけるな！
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:36:25.43 ID:ulMP1Zy6O
自民党よりだった橋下が、原発問題で、自民党と一線を画すわけですね
橋下知事には、菅と手を組んで
日本を自然エネルギーで満たしてほしいの
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:36:33.50 ID:rzYLDy+B0
>>945
賛成派がこのスレいる理由がわからん。
原発再開したいなら福井と関電と国を叩けっての。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:37:00.06 ID:u3CQVlrD0
電力会社が一番恐れていることだろうな。



　電　　力　　の　　自　　由　　化　　を　


991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:37:03.95 ID:nTzz17Pm0
原発は存在そのものが危うく危ないものであるだけでなく汚染廃棄物を出すシロモノだって事忘れちゃだめだよ




こんなものが未来永劫すばらしいエネルギー源であるわけがないんだから
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:37:24.50 ID:VZbd314SP
>>977
マスコミが全部が全部東京電力の味方だからだよ。

今日、ミヤネのやってる番組では、エンエンと「停電がどんなに恐ろしいか」
をやってた。そして結論は「家庭でもっと節電しましょう」。広野発電所の
再開とか、供給量は足りそうだとか、一切やらない。そして、日本人はいま
でも自己犠牲が大好き。そういう「長所」を利用しまくり。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:37:39.38 ID:l/zz8Q5v0
>>964は、根本的な勘違いをしているか、情弱か、工作員だから、相手にしても無駄だろ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:37:49.15 ID:URlngfQK0
関東地区が節電対策にかかったのが2ヶ月だから、
今からやればギリギリ8月のピークには間に合うのに、
橋下がいらぬことを言うから間に合わなくなる可能性が高いよね。

それと関東地区は春先の軽いのだけど、計画停電一度経験してるから真剣さが違う。
関西地区の人たちはかわいそうだけど、この夏のきついところで計画停電一度経験すれば、
次の冬のピークまでには必死で節電するようになるから放置で良いんじゃない?

計画停電すると、マンションとかは水も出ないし、
高層の建物はエレベーターも動かない。
なにより参るのは、片っ端から店が閉まるんだよ。
スーパーの棚も商品腐るから品揃え悪くなるし、欠品だらけ。
金はあるのにものが買えないってなさけないよww
東京と違って首都じゃないから、都心部の除外措置もないからね。
夕方閉めたスーパーは停電終わっても再開してくんないからww
関東じゃたったの2週間の計画停電で飲食なんて壊滅状態だぜ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:37:51.09 ID:sK8mUqY+0
>>978
マスクでもしてすわなければいいだけの話だろう、馬鹿かね君は。
そもそも吸っても、体内に固着するわけじゃないからなあ。
殆どのものは対外に短期間で排出される。
たまにたまりやすいものもあるが、それも他の者にくっつけて排出しやすくするのも容易な事。

つか浴びてもいい線量をいっいるだけだぞ。そして内部被爆は別だと最初から断っている。
それなのに内部被爆がーとか馬鹿かねｗ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:38:32.56 ID:S+L6H4fQ0
>>987
去年並ですむ保障なんてどこにもないわけだが
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:38:46.08 ID:4gJ7yIEq0
それより反原発の人が節電に反対ってのが謎。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:39:35.56 ID:MDp16XUh0
>>990
しかし、そこへの道をせっせと準備してるのは電力会社自身。
これだけのリスクがあるものでありながら、株式会社の身で原発を抱え込み
再検討する姿勢すら見せない。
で、足りなくなるから、多めに節電しろときたもんだ。
もう自由化していいよって気になるよね。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:39:52.81 ID:F0IoHG8V0
>>995
それが出来ないから原発作業者ですら死んでるんじゃないか。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/12(日) 23:40:19.88 ID:QRBAvuvv0
1000なら自由化で電気半額！
1001 ：１００１：
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