【府政】関電の節電要請　ありえない　原発存続の意図を感じる　好きなようにやってほしい。橋下・大阪府知事「協力しない」と言明　

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1 ：シーツちゃんφ ★：
関電：節電要請　橋下・大阪府知事「協力しない」

関西電力の節電要請について、大阪府の橋下徹知事は１０日、
報道陣に、関西広域連合が夏季の５〜１０％の節電方針をすでに決めていることに触れ
「この期に及んで１５％カットはありえない。お願いするなら好きなようにやってほしい。
大阪府は協力しない」と述べた。
「１５％カットしなければ停電するのか、関電は何も根拠を示していない。
（節電を強調して）原発の必要性を訴えようという意図を感じる」と不快感を示した。

毎日jp
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110611k0000m010090000c.html?inb=ra
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20110611k0000m040100000p_size5.jpg

▽　関連スレ
【政治】 橋下知事 「関電、データ開示もしないのに節電要請？…協力するつもりはない」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307712614/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:48:34.36 ID:eilVhIcV0
節電なんか馬鹿がする物　ガンガン使うべき
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:49:01.35 ID:ZDdB1f3U0
この人、こういうことを言うから人気があるんだなあ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:49:22.85 ID:UHzBqHsR0
これはやれやれと言いたい
向こうがやってるからこっちもやらないと恰好が付かない（やらないといけないに決まってる）
と思ってるだけだろｗｗｗ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:50:22.11 ID:zvffOJkr0
パチンコ店積極誘致。２４時間営業可とか言ってみろ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:51:21.34 ID:dyAJyIdQ0
大阪は、いろんなものの発祥地だから、日本初のブラックアウトも大阪じゃないかな？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:51:41.00 ID:0U9+/gR70
節電事態はいいことじゃないのか？環境的にもCO2的にも？
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:52:14.98 ID:hK58WJCB0
関西は関係ないはず。
朝鮮玉入れは廃止して欲しい！
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:52:30.31 ID:puprDYFB0
??5
パチンコは廃止だボケ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:53:04.31 ID:yRJ7FQN00
原発に対して初めてまともな反応を見せた知事
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:53:12.32 ID:Wz5F/pDb0
関東が終わってんだから、西でガンガン電気使って
経済回して頑張ってくれよ
そうしないと日本は終わる
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:53:15.79 ID:AfqVPSi50
なんで関電が足りなくなるんだ？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:53:37.14 ID:ZDdB1f3U0
>>7
そりゃ節電はするだろ。
このご時世で節電しない日本人がいるとはちょっと考えにくい
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:53:53.62 ID:0U9+/gR70
カネかけて被災地の人に用意した施設総スカン食らったから、こいつがイラつくのは分かるけどねｗｗちーせー男だ・・
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:02.13 ID:UqF7adzJ0
節電はまったくする必要がない
火力水力で十分まかなえる　by 京大　小出

原発がないと大変だぞという脅しですわ　
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:06.80 ID:XkDlvCyA0
電力会社はなんで橋下を買収しないの？
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:15.30 ID:MCTiuaGE0
本気で一回停電させてやったほうがいいと思う
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:27.44 ID:D0scyrJXO
むしろ普通に電気を使って突発的な停電を発生させパチンコ店やゲームセンターに損害を与えてやればいいんじゃないの
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:28.52 ID:zvffOJkr0
>7
関西電力の営業の邪魔をすると、コンクリートで足を固められて
大阪湾に投げ込まれます。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:30.25 ID:PPd1AtvK0
4割を止めるのか
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:57.30 ID:zqL6VZF80
パチンコが営業しているうちは
今まで以上使う
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:54:58.14 ID:sXEPkgWQ0
関西で節電して中部に送るとか戯言言ってたな
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:55:08.07 ID:w6KGavwa0
うちはエアコンがんがんにかける予定
節電？アホか。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:55:24.29 ID:wkOZtgq80
それで万一広域停電が起きたら、橋下は責任取って辞任するのか？
一般人が言うのとはわけが違うことくらい知ってるだろう、子供じゃないんだから。
それと、原発は単なる安い電力源という小さい理由で存在してるわけじゃない
ことくらい知ってるんだろうな。
知ってて脱原発を言うのであれば、この資源の無い日本の未来を大所高所から
論じるくらいしたらどうだ。
威勢のいい庶民受けすることを言う風見鶏だけじゃないところを見せてくれ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:55:38.34 ID:pzO7PxoY0
関西電力は俺様に献金を持ってこないから協力しない
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:55:59.76 ID:vxTBiN7VO
関電は、節電するか原発運転許可するか選べ！って言ってるってこと？
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:56:07.39 ID:lMFnhk/W0
やっと相応しいスレタイになったか
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:56:10.73 ID:yFRpDiyB0
なるほど、こうやってパチンコ屋を潰しにかかるわけか
いいぞもっとやれ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:56:22.52 ID:60NwM40a0
>>12
原発ないとこうなるんだぞ
ほーら電気が無いと困るだろｗ
おまえらもっと俺たちをあがめろｗｗｗ

こういうことでは？

なんで原発一個止まっただけで東京はおろか
関西まで１５％節電なんだよ
わけわからんがな
どんだけ日本を沈めたいんだ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:56:45.75 ID:iytCzPSE0
原発って役にたたんな。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:56:53.19 ID:O+9jyX5DO
中国電力から240万kW買ってるから
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:56:53.54 ID:SLMukD4t0
エネルギー計画、白紙見直し＝原発重視修正も−事故検証で３原則・首相会見

　菅直人首相は１０日夕、首相官邸で記者会見し、東京電力福島第１原発事故を受け
た今後のエネルギー政策に関し「従来のエネルギー基本計画は白紙に戻し議論する必
要がある」と述べ、原子力発電の推進を盛り込んだ現行計画を白紙で見直す考えを明
らかにした。

首相は「（太陽光や風力など）自然エネルギーと省エネルギーをもう二つの柱として、
これまで以上の力を注いでいく」と述べ、これまでの原発重視の路線修正に意欲を
示した。

　首相はまた、福島第１原発事故を検証する第三者委員会として「原子力事故調査
委員会」を近く発足させる考えを強調。検証作業に際しては、(1)従来の原子力行政
からの独立性(2)国民や国際社会に事実を示す公開性(3)技術分野だけでなく、
制度や組織の在り方も含む包括性−を重視する方針を示した。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051000807
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:57:06.54 ID:8WbAjKnk0
関西人が節電とか想像できません
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:57:12.53 ID:PUqP5SNR0
自分の尻に火が点いた
アホだｗｗｗ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:57:24.80 ID:18cWtNEi0
>関電は何も根拠を示していない

さすがにそんな馬鹿な要請はないと思うが・・・マジなの？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:57:30.08 ID:sXEPkgWQ0
>>26
まあそういうことだわな
もしくは定期検査を少し先送りするとか

ちなみに許可を出すのは福井県
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/10(金) 22:57:50.98 ID:W/aR3v160
いいぞ橋本さん！
失敗しても良いから、自分の信じる道を進め！
失敗を恐れたら何もできないぜ！
がんばれよ！
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:58:19.72 ID:f1ItOpG60
橋下の会見見れば正しいとわかるよな
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:58:35.39 ID:E3sMBx9X0
東京都は東京電力の大株主　その都知事の石原慎太郎はリーダーシップを発揮
して自販機とめたのに…。もっと賞賛しろよ！
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:58:53.26 ID:cQqPi90f0
そんなハッキリ言わなくてもｗ
NHKは一番大事な部分をカットして放送してたけどさｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:59:40.27 ID:sI3GAS3N0
ついにきました。『6.11脱原発100万人アクション！』
実際100万人集まるのか！？どのくらいの盛り上がりを見せるか楽しみです。
http://y■okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/fukushima_live.html
42 ：叩く人：2011/06/10(金) 22:59:44.84 ID:fyAajSCA0
ただのアホだ。
各事業所は粛々と節電をやるだろう。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 22:59:49.41 ID:/IMHpL33O
>>17
在宅で医療器具や電気製品使わないと生命にかかわるのでわざとやるのはマジでやめてくれ。
自然災害なら寿命と諦められるが。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:00:11.84 ID:Pp1FF2GW0
根拠示してないんじゃ橋下さんならそう言うだろうなあ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:00:42.58 ID:+KtLOngJ0
橋下「関西連合で節電目標立てんのと、今後の電力考えたいからデータくれ」
↓
関電「しるか、勝手に調べろ」
↓
橋下「関電がデータくれねえよ、でも節電は重要だから10%の目標立てるよ」
↓
↓
関電「おいお前ら原発再稼動できないから15%節電しろ」
↓
橋下「データもよこさず何言ってんだボケ」
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:00:45.50 ID:iytCzPSE0
大口契約の場合は電力会社の都合で供給制限できるんだから、まずはそっちをやってからな。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:01:21.59 ID:iC/GiefgO
もう｢節電｣を超えて｢断電｣を推進して電力会社をｷｬ〜ﾝと言わそうやないか
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:01:30.07 ID:c7KWQnKx0
大阪府知事ふぜいが何言っても、関西電力は粛々と進めますから残念（笑）
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:01:45.91 ID:O7dNMUA90
関電どうするのｗ
大停電起こしたら橋本の責任も問われるけど、
関電も本当に電力を増やす努力をしたのか
問われる。
６月に７月からの節電を言うとか責任を逃れる
のは無理だろう。
頑張って乗り切れば、お前停電するとか言って
脅していたよな？という話になる。
どっちに転んでも関電は責任追及される展開ｗ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:01:51.55 ID:sXEPkgWQ0
>>46
ところが企業は東電中部管内から関西に生産シフトしてるからそう簡単には行かない
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:01:56.87 ID:OF+EoMdr0
NOと言える日本人
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:02:11.06 ID:srm1Q4MnP
墓石買わないと地獄に堕ちるわよ
って脅かしてたインチク占い師の手口だな
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:02:25.58 ID:7uvAjFTb0
今年の夏は例年以上にガンガン使ってやるぞ
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:02:47.95 ID:NH2NmYrx0
この後は関電大株主の谷垣が自民党党首として大騒ぎする
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:03:05.92 ID:icGOLA5t0
福井は原発止めて補助金引き上げるチャンス
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:03:07.97 ID:Aap1Jfx40
>>1
よくぞ言った。
日本は内容を省みずスローガンだけが暴走する風土が有るから
こういう意見はとっても大事だ。

関電の話ではないけど、電力会社（中電）の人と話す機会が有ったんだけど
念のために節電をお願いしたいというのは、あくまで昼間のごく限られた2〜3時間の
話で有って、その他の時間、特に夜は通常通り使って下さいって言われたよ。

電気はとにかく溜めておく事が出来ない、使っている人が少しでも居る限り発電は
止められない。だから、使う人が居ないとそれこそ燃料がただただ燃やされるだけで
無駄になるってさ。
57 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/10(金) 23:03:23.31 ID:C0q6jNiE0
関電の会長いわく

「原発が一日も早く再稼働し、節電しなくても良い状況になってほしい」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000656-san-bus_all
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:04:04.15 ID:NolsNS7u0
大体インフラ企業は勘違いしすぎ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:04:16.72 ID:qGUc3ibW0
大阪は維新の会があってよかったわ
自民も民主も糞だからな
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:05:09.45 ID:0fDpH2Tj0
まあわざと停電させて「だから原発必要」っつう猿芝居はやるだろうな
てか独占企業の横暴なんざまるっきり独禁法の対象じゃねーの？告訴すりゃ勝てるだろ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:05:19.36 ID:hwVnK1QV0
原発を動かすことでいったいどんな効果があるというのか？
社会不適合者のたまり場のパチンコ、炎天下で電気を無駄使いする自販機、
円高で売れもしない製品を作り続ける工場、ボケ老人を無理やり生きさせる
病院や老人ホーム。

いっそ原発を全部止めて、関西を電力40％オフの超エコ都市にしようじゃないか。
パチンコも自販機も不要。工場は全部海外移転。ジジババにはさっさと
熱中症で死んでもらう。

それこそがこれからの時代のエコライフ。日本は新たな時代の先駆者として
世界の先頭を走ることになるだろう。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:05:27.23 ID:5Y5N15Fw0
橋下を総理に！
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:05:32.42 ID:gqtTprCj0
橋下って痛快だよね。正論だし。
日本がまともになっていく気がする。
頑張って欲しい。応援してる。
64 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/10(金) 23:05:41.84 ID:9CpCnAfR0
はしげ信者きもい
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:05:58.55 ID:sXEPkgWQ0
>>55
奴らは卑怯なので動いてない原発からも金を取る算段をしている

福井県、停止中の原発にも課税へ　核燃料税見直し目指す
http://www.asahi.com/national/update/0605/OSK201106050041.html
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:06:27.42 ID:Xe9peCb70
>>49
それっがいやだから大きく数字盛ったんじゃないかね。
ギリの節電計画で足りませんでした、って話になっても
ああ計画がまずかった、ということにはならず、正しいデータを
くれなかったからだ！って怒鳴り込まれるだろうってことで。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:07:04.58 ID:icGOLA5t0
橋下は孫との関係どうすんの
企業が発電した太陽光の全量買取とかやってもどうにもならないぞ
しかも個人発電の全量買取はしないとか糞仕様だし
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:08:05.70 ID:+ACUxfms0
火力と水力だけで
明らかに足りてます
さらに新日鉄など一般企業の自家発電総量は６０００万キロワットで
全くあまってます
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:08:15.69 ID:wkOZtgq80
>>12
福井県の原発点検中で止まってますがな、関電のね、確か3基。
点検が終わったら再稼働させる予定で、入れ替わりで定期点検に入るのが確か3基ある。
ただ、再稼働を福井県は今のところ認めてない。
福井県自身は、国が新しい安全基準を設定して、福井県内の原発が新しい安全基準を
満たしていることが確認できたら動かして良いようなことを言ってたと思う。
が、管がそんな手際の良いことができるわけがない。
新しい安全基準なんて夏には間に合わんよ。
再稼働させる火力は、古くていつ故障するか分からん上に効率が悪い。
燃費が嵩むだけでなく、燃料が、船が無くて運べないため足りなくなる可能性がある。
現に中部電力が夏の燃料不足で悩んでる。
計算上フル出力させれば足りるというのと、現実にきちんと供給するのとは大違い。
これは東電も同じ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:08:17.83 ID:nQzbkWRM0
パチンコ止めるだけでいいよ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:09:15.35 ID:icGOLA5t0
電力会社はともかく福井みたいな原発抱えてる自治体はリスク抱えさせられてるんだし
どんどん金引き出せばいいんだよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:11:00.08 ID:2DZXFtdb0
ブラックアウト乙
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:12:19.09 ID:M7522YuD0
日本がまずいちばんやらなくちゃいけないことは
国内の利権寄生虫の浄化なんだろうな・・
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:13:02.08 ID:OMw+qp1B0
絶対節電しない
今まで通り夏はガンガン冷房かけるぜ

節電するなんてバカげたことしない

だいたい今まで電力がたりなかったことなんてないし
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:14:10.51 ID:JYNSmmj50
>>1
スレタイわかりにくすぎ
見出しにウケマル入れるなボケ

これでは政腐がなにがどうなったのかわからんやろ
スレ立てた本人は内容わかるのか？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:15:04.57 ID:x+IN9U450
国の方針が全く決まらないもんで地方で自己判断してるからぐちゃぐちゃｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:15:40.11 ID:JIRmgqQa0
なんで大阪はパチンコスルーなの？
チョン製のパチンコとソーラーシステムで誰が得するの？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:16:41.74 ID:JYNSmmj50
関電のときは「地域経済」という見出しで、
東電のときはそうは書かない糞メディア。

節電も関東ローカルニュースなのにな。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:16:55.58 ID:Yo4ZlYp70
結局のところこれで計画停電どころか大規模突発停電になっても
叩かれるべきは関電でしょうに。

原発問題だエネルギー政策だ言っても
実のところ単なる電力会社のちょんぼの不始末にすぎないしな＞停電

橋下は言いたい放題言っても特にお咎めないでしょ結局のところ
最も発言力の高い　ただの客　だし。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:17:10.18 ID:uoRq/9qhO
東電の飼い犬石原とは大違いだな
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:18:08.98 ID:ekprfO9T0
>>74
そうか！
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:18:16.79 ID:76k4G5pR0
橋下、どんどんやってくれ。民の声、民の真意を理解している数少ない政治家の１人だ。
電力会社やパチンコ業界から生活費を得ている政治家とはえらいちがいだ。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:18:19.63 ID:3CtGkZfs0
夏の高校野球を中止にすれば、相当節電に協力できるんじゃないのか？
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:18:39.43 ID:5KL+N9Pa0
関電が原発フル活動したいから15%って言ってんだろうけど
福井にもケンカ売ってる知事に関電ちょっと浅はかだな。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:18:48.51 ID:DhWlA1I+0
東京を仕切ってるのが老害中の老害で残念だ
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:19:06.91 ID:Zq23EM/V0
人気の橋下知事も、所詮は経済至上主義でしかものが考えられないのね。
節電する理由は、次の世代にエネルギー資源を残すため。
脱原発は、次の世代に負の遺産を残さないため。
生き物としては当たり前の考え方なのに、そうならない我々は、
既に滅びに向かっている絶滅危惧種。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:20:10.52 ID:nQzbkWRM0
てか、どうせなら運転中の原発も止めようぜ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:20:17.38 ID:Uuc8Y9FrO
橋下応援するぜ

感電は氏ね
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:21:24.56 ID:oSPd6W+40
>>86
橋下は今後緩やかに脱原発進めたいんではなかったかな
新設しないほうがいいんじゃねといってたと思うけど
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:21:43.70 ID:eauCsC8k0
Lei scherza
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:21:58.42 ID:WxZAW3BZ0
>>42
>>1の内容も読まないお前のほうがアホだと思うよ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:22:10.53 ID:lvCAQcYw0
好きなようにですかw
んじゃお許しも出たようなので大阪府は計画的に停電しちゃいましょうか
毎日13〜16時の三時間固定な固定の方が対応しやすくていいだろから
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:22:10.97 ID:2q0rq9tj0
↑
原発廃止というﾊｼ真理教の教義と違う事を教祖が言いだして混乱してる信者が

ﾊｼｹﾞは好かんが発言内容で思わず支援に移り気した人が
↓
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:22:35.94 ID:Uuc8Y9FrO
>>86
つまんねー理想論書くな！
ボケ！
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:22:39.85 ID:ZOTxKPuV0
>>68
火力の燃料がないよ
東電と中電と九電にあげるから

発電能力があっても燃料が足りないんだなこれが
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:22:57.83 ID:66bXhINlO
関電は福井を説得しろ！
土下座してこい！
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:23:59.64 ID:Y7CVFT3f0
ここまでタンカきられたら普通は公表するよなあｗ
できないってことはｗｗｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:24:08.83 ID:eK+s23SP0
カオスだなｗ
大阪オンリーで考えると、辻褄が合う。
大阪を盛り上げて下さいとしか言えん。
国政に打って出る雰囲気を醸し出しているが
それも自由だ。
勝手にやって。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:25:39.58 ID:iPPIBDd80
外国人参政権を応援する橋下知事は絶対に支持しない
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:25:48.11 ID:9CuFKUMe0
原発再開できるとこはしたほうがいい。
節電でエアコンも使えない、電車は減便、街は薄暗い。これが関東の現状。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:25:54.14 ID:eG4rWAei0

>>96
土下座なんていらないよ
原発でさんざん潤ってる若狭住民なんかに
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:26:17.38 ID:XzTi+/Rs0
サイタマ県民だが、停電に協力する時点で節電義務は無いと思っているので、
通電中は普通に使うよ。関西は節電しない方が良いと思う。
全国で停電による景気後退を助長してどうするの？
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:26:20.96 ID:sWEOotPOO
データを出すわけがない
原発はいらないのがばれるだろ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:26:25.68 ID:KP0CTXyr0
パチンコに言及しない橋下はへたれ。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:26:35.69 ID:Yo4ZlYp70
>>96
原発ジャンキーの福井は黙ってろ。
つかいい機会だからいっぺん薬ヌケ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:28:10.58 ID:qUuY4o/G0
大阪ってチョンが多いから

チョン家庭だけ電気を我慢してもらえば

80％位節電できるだろ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:28:13.56 ID:YVdpuIU+O
橋下は正論を言うてるな。
たしかに示す根拠がないと協力しづらいわ。
稼ぐ金が減って節約のために節電してるから、これ以上減らすなら、テレビ買うのやめるくらいかな。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:28:24.40 ID:uZBxb/sz0
そこで、原発は何のためにあるのでしょう

そうです、甘い蜜を吸うためです
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:28:33.77 ID:SqGAiMsX0
>>1
俺は原発容認派だが
関電の上から目線で節電要請に頭に来たんやろ？
こんなことしてるから余計に反原発の世論になっちゃうやな
てかその前に関電もリストラするなどの経費節減案を提示して欲しいね
出来ないなら東電と体質的に五十歩百歩
そんな企業が必死に言っても信用されるわけがない

関電が大阪府もしくは府民に案を示して土下座するなら赦してやるがね
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:29:13.46 ID:XlOPHF5J0
>>12
関電50%を原発に依存して発電してて､13ヶ月ごとに3ヶ月点検してるが
今のままでは再稼働出来ないので停止する原発が増え続けるから｡
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:29:25.92 ID:ekkuLCK9O
まあ大阪の夏はアホみたいに暑いからな
市街地の場合だと気象庁の発表の数字より更に５℃追加する暑さ

ああもちろん俺は橋下知事を支持するよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:29:52.38 ID:sqHVF+9/0
CO2削減のあれといい、この全国的な節電への流れといい
日本の国力を落とそうと国策でやってるとしか思えん・・・冗談に聞こえるだろうが
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:30:32.11 ID:WLAxRC4v0
絶対に協力しない。関電は2ｃｈが大嫌いだそうだ。
一時、締め出しをやってますた。エオネットね
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:30:39.23 ID:Uuc8Y9FrO
チョンとかパチ屋とか
この言葉一日三回は吐かないと気がすまん
中毒者がいるな
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:32:07.97 ID:JDOt5vwo0
結局こういう風にぶちまけて世論の反応見てるだけでしょ。
一般人からしたら普通は節電の流れになるだろ。

そしたら掌変えて節電に協力を、って言い出すよ。
橋下の常套手段じゃないか。判り切ってるくせに…

はっきり言って府民として情けないよ。こんな知事が居ることこそが大阪府の恥だと思う。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:32:19.68 ID:cOayj7ch0
>>104
パチンコのための節電反対は勇ましくぶち上げるけどね
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:32:44.22 ID:c7KWQnKx0
２ちゃんねるがこうだから、節電するのが世間では常識だな

お前らは非常識な人間の集まりだから、分かり過ぎｗｗｗ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:32:49.11 ID:eG4rWAei0
>>109
いきなり頭ごなしに
15%ときたら
誰だって頭にくるわな
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:32:54.50 ID:Yo4ZlYp70
ぶっちゃけアフォみたいに原発に依存した関電の経営方針がアフォだっただけだし。
橋下は立場的には被害者のほうで根源的には責任なかろう。
寧ろ関電に文句をいう義務があろうよ。

もっと言うとこれは関電と福井の関係悪化に関西が巻き込まれただけ。
電気代を払っている以上、関西が福井に引け目を感じる必要は一切なし。それは寧ろ有害。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:34:33.29 ID:Q/NwEY+HO
橋下の言うとおり。
関東だって、詳細な説明もなしにいきなり計画停電やられて
怒り心頭なんだ。

菅内閣は一貫して東電の言いなりだったが、
あれはないわ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:34:43.39 ID:O3L2rSIa0
もうすぐ府庁移転でドツボに落とされるからって
話題そらしに必死すぎだろ、この被差別○○出身知事は。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:34:59.30 ID:eK+s23SP0
大阪府民が選んだ代表が節電に協力しないが、好きなようにやったらいいと
丸投げを公言したんだから、勝手にやったらいいんじゃないか？
大阪が協力しないのも大阪の自由。関西電力も自由に電力の供給先の優劣を決めても
いいんじゃない？
電力会社は民間企業で、どこに電力を供給しないといけないとか法律で決まっていないから。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:35:34.33 ID:ppbOIbLv0
橋下　GJ!
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:35:46.72 ID:Cgm5Qd7T0
>>115
恥は日本語の不自由なお前だろｗ

10回ぐらい1を読み直せ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:36:10.73 ID:sl7ycq2hP
東はあのくらいだからこっちは15か位で出してきたんだろ

今必死に15％が出てくる需要と供給量の積算資料作ってるんだろ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:36:17.28 ID:zzcx4Tw20
関電は根回ししてなかったのか。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:37:32.03 ID:S9DHOU4h0
使用量500kwh以上を値上げして
300kwhを値下げすれば総使用量は落ち込むよ。
総量に限界があるならいくら使っても価格に差がないというのが
おかしいんだ。
それと大口需要者の電気料が半端なく安いということも。
高けりゃ企業努力で使用削減や自家発電に走る。
その分野の産業化も進展する。
みなで節電という市民運動みたいなことに頼る
民間企業なんか有り得んだろ。
官業と勘違いしてるよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:03.20 ID:66bXhINlO
筆頭株主の大阪市はなんとか言えよ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:03.62 ID:qq5cdW/v0
ぜひやって欲しいな。
関東と関西でスタンスを変えた方が面白い。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:11.48 ID:Uuc8Y9FrO
>>122
民間企業？笑わせるな！
お前は公益事業って日本語を知らんのかｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:16.90 ID:Hz/jBJNTO
大阪市民だが、まぁしゃあないわなってのが節電聞いての感想。
そもそも関電エリアは、原発依存率が高いんだから。

大阪府は協力しなきゃいいんじゃねぇの？
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:22.82 ID:/nYvvRwL0
橋下は、福井県すら敵に回すとこだからなー。
ま、やりたい放題やればいいんじゃね
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:33.36 ID:Yo4ZlYp70
>>122
本気で関電が大阪に電力供給絞ったら一大事件になるぞ。
んなことできるわけないだろう。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:38:58.32 ID:6vIksiFS0
>>61
すげー
朝日新聞みたいｗ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:39:06.05 ID:7/jLwsRQO
橋下さんがんばれ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:39:27.42 ID:bUl5Ok8L0
>>115
府民にもまともな人がいて安心するよ
なんでもかんでも橋下マンセーばかりじゃなかった
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:39:28.00 ID:tDE5OZ5P0
タレントはパフォーマンスやめたら終わりだから
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:39:49.31 ID:sl7ycq2hP
>>122
電気事業法
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:41:17.99 ID:JDOt5vwo0
>>124
なんでも橋下の言う事信じてたら小泉時代の二の舞だぜwww
だいたい橋下属する広域連合の10％節電もそれだけで賄えるかどうかの根拠は何もない訳だ。
関電側の言ってる15％は余裕を持たせるためだよ。そういうとこもきっちり判断して行かないとね、橋下支持のネトウヨさんは。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:41:19.02 ID:i+Mu2EwY0
>>122
電気事業法は何のためにあるんだと
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:41:22.80 ID:mIJea8zy0
>>122
電力会社は各家庭と契約してるだろ。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:41:51.56 ID:l8PH1siI0







　　　　　　　節電してくれてる人。ありがとう♪これで節電で看板は消すけどパチンコ無事営業できる。あなたの努力は無駄じゃない。






143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:42:11.73 ID:Uuc8Y9FrO
>>136
お前がおかしいわ
大阪府の経済情勢を考えろ！
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:43:46.49 ID:3aA1pnbIO
ここの住人は実際に電気が足りるのか、足りないのかは
誰も知らない
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:44:08.03 ID:peNsIKxK0
大阪を停電にしたらえらい事になるで。犯罪多発ちゃうん？
146 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/10(金) 23:44:20.69 ID:9t93Iooo0
とりあえず福井は原発交付金返還だな
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:44:30.03 ID:wkOZtgq80
>>122
確か、安定供給義務があったと思う。
だから、広域停電とかもってのほか。
どうしても供給不足に陥りそうな場合は、計画停電を行う。
緊急の場合は、一部地域を急きょ停電なんてこともあるかもしれん。
まあ、大阪の停電時間を長めに設定するのは関電の自由だろうな。

あと、大口需要者は、契約で要請があると電力使用量を減らす義務を
負ってる。
大阪府として協力しない場合、そういう大口需要者(大阪府内を含む)に
しわ寄せがいく。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:45:56.99 ID:dJzvBiS6O
橋下知事、西尾幹二あたりは右翼だけど脱原発派だ

逆に左翼の菅直人は原発推進派であることを明言している

もはや原発に右翼も左翼も関係ないんだよ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:46:17.67 ID:0kYA+jHFO
大阪府だけ脱原発で全面停電させれば
橋下の言う通り節電の必要はないな
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:46:46.97 ID:Hz/jBJNTO
>>143
そういえば敦賀市長から逃げ回ってたが、対談には応じたのか？
つか橋下は脱原発派だよな、それを目指すなら節電は当たり前じゃないのか？

脱原発はしたいが節電には応じませんって、2chで一番叩かれた人種じゃねぇの？
橋下はなんで擁護されてんの？
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:46:54.82 ID:FCJ6y/gE0
先月、中電に電力を送るために節電するとかいってたやつが
何言ってんだ？
関西だけでも電力足りないんだから、中電に送るためにもっと節電しないとなｗ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:47:00.45 ID:UjoYBhyzO
>>115
>>1をちゃんと読めよ
節電しないとは言ってないんだが？

関西広域連合はすでに5〜10％の節電を打ち出しているのに
なんの根拠も提示せずに関電が15％と言い出したことに
対して協力しないと言ってるだけだぞ？
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:47:29.39 ID:Uuc8Y9FrO
>>147
残念！
大口需要者は実は滋賀県に多い
しわ寄せを受けるのはそっち
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:47:54.58 ID:nLV51Gih0
>>104
質問しない記者はもっとヘタレ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:48:22.82 ID:O3L2rSIa0
電力消費にからむ府知事の権限なんて
府庁の電力消費と、せいぜい府民への節電のよびかけｗ　とかその程度だろ。
「関電が俺にあいさつにこないのがけしからん」とか怒ってる橋下が馬鹿なだけ。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:48:22.53 ID:bXrasnb/0
情報を開示しないから、って言ってなかった？報道ステーション
が編集捏造して協力しないを強調したと思ったんだけど
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:48:24.92 ID:JDOt5vwo0
節電って言うからもめるんだろ。
強制的に関電の供給する地域で15％供給量を絞ればいいだけの話じゃないか。

それで停電すれば、使い過ぎたんだなって実感できるだろうし。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:48:51.00 ID:7wqkS01/0
>>5
関係ない
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:49:21.38 ID:4zscnYpi0
この件で橋下叩いてる人は無理があるわww他のことはともかく
大阪府民だ市民だとえらくアピールして橋下叩いてるが
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:49:23.06 ID:eK+s23SP0
大阪は都合のいい事だけ電気事業法を持ち出すのか？
分かったわ。俺らはいいが、他は氏ね知らんのメンタリティが。
そこらへんが色々と繋がるんだろうな。


161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:49:30.73 ID:eG4rWAei0
また２ちゃん中毒のナゴヤンが沸いて来たｗ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:49:32.56 ID:yIy1y9AT0
大阪だけ勝手に
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クソ野郎。
電車も、踏切も、信号も、病院も、エレベーターも、マンションの水道も
いきなり停電になったらどうなるか、バカ大阪人に味合わせてやれ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:49:58.31 ID:FQRILK3xO
俺も協力する気ないな
理由はいわずもがな
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:50:00.65 ID:nHwMgqoj0
　今回前から節電してるから　もうこれ以上無理だよ。

　冷蔵庫とか買い換えると、生産する電力の方が、節約する電力を
　軽く上回るんだぜ　意味無いよ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:50:50.72 ID:K5fblmYc0
大阪府の副知事は、関西電力の元役員です。
関西電力に35年務め、子会社の社長や
関西電力本社の役員を務めました。

4月8日に関西広域連合の知事たちが関西電力に対し
原発の安全性について申し入れをしました。
この申し入れに橋下知事は出席せず、副知事に任せました。
「副知事には関電との強力なパイプがあるから」と説明しています。

そんな人物を関西電力から府庁に受け入れていながら、
「関電が何もデータを示していない」という状態こそ
常識的に「ありえない」のです。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:51:20.68 ID:bXrasnb/0
＞原発の必要性を訴えようという意図を感じる
ここだ、報道ステーションはここだけを流してた。開示しないなんとかってカットしたよ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:51:38.27 ID:peNsIKxK0
>>162
めっちゃ必死のパッチやね。なんか気に入らん事でもあったんか？
それとも八つ当たりってやつ？
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:51:50.41 ID:Hz/jBJNTO
もう大阪府と分離させてくれよ、こんな恥ずかしい首長いらんしよ。
大阪市だけで独立させてくれ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:52:02.89 ID:nLV51Gih0
>>164
ピークを抑えるんだから意味あるよ
二酸化炭素総排出量とはちがう
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:52:08.29 ID:wi3FjroG0
関電：１５％カットします。協力しろ！

一般人：仕方ねーなー　節電します　協力します

橋下：１５％カットの根拠は？ありえないし協力しない！　原発存続の意図を感じる　好きにしろ！



普通ここまで言える奴はおらんやろ？　橋下、断固支持する！！　頑張れ！






　　
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:52:15.37 ID:JDOt5vwo0
>>152
判らないかねぇ…
だから橋下属する広域連合が言ってる10％節電もそれだけで不足分を賄えるかどうかの根拠が示されて無いんだよ。
己の理論に対する根拠も無しに相手が根拠を示さないから協力しないとか…

恥ずかしすぎるだろ、実際…
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:53:08.39 ID:1hljIOFI0
関電は節電する必要ないだろｊｋ
そら橋下の言うことがもっともだな。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:53:10.08 ID:23cUAgb/0
まあもともと20000%出ない、という嘘からスタートした奴だから、言動をとりあげるだけばからしい。
「パフォーマンス・ファシスト」の面目躍如だな。
>>136　+は初めてか？橋下工作員が山ほどレスするんだよ。孫工作員・民主工作員と同じぐらいレスの数が多い。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:53:10.41 ID:5KL+N9Pa0
>>165
その話を知って反対に知事の方が策士だと思ったが。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:53:46.39 ID:iebd1t2F0
電気を人質にして
原発必要だろお前等って言ってるだけだろ！
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:55:22.78 ID:Uuc8Y9FrO
>>170
関電：１５％カットします。協力しろ！

俺はここで疑問を感じ、すぐさま関電に抗議電話したけどな
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:55:31.56 ID:cOayj7ch0
>>168
首長はどちらもパチンカスじゃないか
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:55:34.10 ID:yIy1y9AT0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明、特に大阪人は全く信用できない（知事さえも素直に協力しないあきれた土地柄）ので、
１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として大規模停電を絶対に起こしては
ならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１５％という数字になったのです。（>>564が典型的な大阪人気質です。）
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は余計に節電しなくなるでしょう。
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:56:03.16 ID:eK+s23SP0
>>170

困ってから言え。お前困ってないだろ？今の状況で何支持してんの？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:56:04.47 ID:O3L2rSIa0
だから節電にかんして大阪府知事の権限なんてたいしてないんだよ。
関電はそれわかったうえで、ウザいから放置してたら
かまってちゃんの橋下がいつもどおりカメラの前で大声出しただけ。
181 ：利権：2011/06/10(金) 23:56:11.38 ID:TLUznaFCO
『日本の原発全て止めても水力や風力で電気は足りる！政府と電力会社がマスコミを押さえ込み、マスコミが情報操作し日本国民を押さえ込み原発は不可欠としたいだけ』と専門家がラジオで言ってた。ラジオのパーソナリティも唖然として色んな意味で言葉にならなかった。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:56:23.14 ID:UjoYBhyzO
>>171
関西広域連合が決めた時点で関電が抗議すればよかった話
じゃね〜か。

後から根拠なしに文句言われて聞けるわけあるか！
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:56:36.13 ID:peNsIKxK0
本当に足りるのか足りないのか。。。
問題はここなんだが俺には判断できない
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:56:40.63 ID:wi3FjroG0
>>168
平松乙！
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:57:13.32 ID:0okz+yBfO
パチンコに言及する強者はおらんのか!?
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:57:31.22 ID:5KL+N9Pa0
>>178
各発電の内訳がないと説得力無いよ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:57:48.23 ID:yIy1y9AT0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明、特に大阪人は全く信用できない（知事さえも素直に協力しないあきれた土地柄）ので、
１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として大規模停電を絶対に起こしては
ならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「節電なんかする必要ない」と余計に節電しなく
なるでしょう。
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:57:53.51 ID:nLV51Gih0
>>171
根拠を導く詳細なデータは関電しか持ってないから
データをみせろといってるだけでしょ？
関西連合の根拠は広く一般に公開されてる大まかなデータだけなんだから
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:58:55.04 ID:eG4rWAei0
>>182
禿同
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:59:00.05 ID:Hz/jBJNTO
>>177
普通に節電となればパチンコ業界にもそれを求めていくだろうさ。
大阪府はそれもしないんだろ？
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:59:03.95 ID:Cgm5Qd7T0
>>139
病院逝けチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だいたい橋下属する広域連合の10％節電もそれだけで賄えるかどうかの根拠は何もない訳だ。
＞関電側の言ってる15％は余裕を持たせるためだよ。そういうとこもきっちり判断して行かないとね、橋下支持のネトウヨさんは

知事側は関電側にに対して根拠を説明しろとコメントしてんだろ？
１５％が余裕の為だって言う根拠はどこなんだよｗｗｗ

知事は「どっちの数字が正しい」なんて論点にしてねーよ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:59:08.84 ID:aEwpZ9nZ0
>>183
そうだな
だからやってみりゃいいと思う
マジで

それで落ちたら落ちたでしょうがない
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/10(金) 23:59:50.09 ID:RTibW1Cg0
そもそもピークタイムを作らない状態を目指すべきなのに
なぜか常時節電が目標になってる
すりかえもいいとこ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:00:14.92 ID:oawSzy7T0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明、特に大阪人は全く信用できない（知事さえも素直に協力しないあきれた土地柄）ので、
１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として大規模停電を絶対に起こしては
ならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「節電なんかする必要ない」と余計に節電しなく
なるでしょう。
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:00:33.02 ID:6NxeqGhv0
>>1
だから、原発止めろよ
できるもんならさ
文句は言うけど、原発止められちゃ困るが本音の癖にｗｗ
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:00:32.75 ID:mkCWrVfR0
>>153
ほう、そうなのか、じゃあ滋賀県が大阪府に大激怒かもな。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:01:09.99 ID:Zt9NHzjD0

橋下アッパレ
東京都知事に立候補して
日本を変えてください
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:02:07.59 ID:1KMktXC1O
>>184
マスコミに乗せられてない大阪市民は普通にそう思ってるわ。
大阪市が独立したら二重行政も解消だし言うことないよな？ｗ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:02:34.90 ID:G+kTaUcdO
電力会社の脅しが始まったな！
ほとんどヤクザじゃないか関西電力は？
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:02:56.24 ID:oawSzy7T0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明、特に大阪人は全く信用できない（知事さえも素直に協力しないあきれた土地柄）ので、
１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として大規模停電を絶対に起こしては
ならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「節電なんかする必要ない」と余計に節電しなく
なるでしょう。
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:02:58.45 ID:uPJhRGc00
>>196
滋賀県の知事は、橋下以上に反原発派なのだが。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:03:06.65 ID:tBAcJ9OhO
地元の反対とか検査で半分原子炉止まるからなのにな
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:03:09.92 ID:TLp5jw2n0
電力会社に国旗国歌反対してる連中、そのうえパチンコまでやれって?
いっぺんに相手できるかよww
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:03:28.55 ID:0Y2ktrCS0
＞ID:JDOt5vwo0

いいからさっさと病院に逝ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:04:26.00 ID:DqI2iQyTO
>>196
馬鹿野郎！
滋賀の怒りの矛先は
当然関電に行くわｗ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:04:30.22 ID:NhcJITEr0
>>17
電力の安定供給が出来なきゃ地域独占させる意味がないわけで
一度でも停電したら発送電分離への流れが加速されるだろうね
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:05:14.65 ID:j20diiHzO
関電の魂胆ミエミエ
止めてる火力は動かすのか？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:05:49.20 ID:qmupETDt0
ねえねえ、オール電化推進に阪神大震災をネタにして家電屋で大体的にアピールしてたよね
阪神大震災のような大震災では、他のガス等のインフラより電気の復旧が数十倍も早い
どのインフラより電気の復旧が一番だ！と阪神大震災のデータを示してオール電化を売っていた電力業界

原発が震度4ぐらいでだめになる仕様で発電所が大震災に耐えられなくて何いうてまんの？ドヤ顔　ハングル
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:05:50.44 ID:G+kTaUcdO
関西電力は火力発電所はないの？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:06:08.39 ID:Zt9NHzjD0
>>195
>だから、原発止めろよ
>できるもんならさ

電力会社も経産省も
いざとなれば数値など都合良く変えるし隠蔽はするって
もう分かってるんじゃないの？

原発が止まって一番困るのは電力会社
電力会社に取っては一大事なんだぞ
「15％節電しないと停電します」ときっぱり言ったのも
嘘つきでペテン師が追い込まれて発言なら
少しも疑わない日本国民って
本当に尊敬すべき民族だ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:06:21.96 ID:54FPbLoGO
大停電を二日も続けりゃ橋下も泣いて謝ってくんだろ
やっちまえ関西電力
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:06:23.28 ID:XpEGWKW00
大阪は孤立してるニダ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:06:39.17 ID:NhcJITEr0
原発は必要だと愚民達に思い知らせてやろうと
東電が官僚と組んでやらかした計画停電という名の脅しは
見事に裏目に出ちまったからなあ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:07:12.69 ID:oawSzy7T0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明、特に大阪人は全く信用できない（知事さえも素直に協力しないあきれた土地柄）ので、
１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として大規模停電を絶対に起こしては
ならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「節電なんかする必要ない」と余計に節電しなく
なるでしょう。
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:07:29.42 ID:Fxk3adFh0
関西〜
　電気〜
　　保安協会！
　　　
　　　のＣＭ。節電の内容になりそう　
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:07:40.89 ID:u96AMfA40
>>191
だから10％で大丈夫な根拠示せよ、盲信的橋下支持者は。

だいたいこういう奴に限って仮に10％節電実施して停電が起こったら文句ばっかり言うんだよな。
それに橋下って脱原発派じゃなかったの？その辺はどうなの、橋下支持者は。

どうせそれとこれとは別問題だとか言って逃げるんだろうけどさ。
まともな人は言ってる事が整合しないと取る。橋下の一連の発言は理屈が合わないからね。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:08:29.65 ID:6NxeqGhv0
>>210
何故、橋下から
原発停止した時の話が出て来ないの？
いつもの通り都合が悪くなると他人の所為なのねｗｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:08:52.50 ID:NhcJITEr0
>>211
発送電分離させる大義名分が出来て
市民もそれにすんなり同調してくれるから
大停電は大歓迎だな
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:09:24.72 ID:WP8fpw4z0
関電は本気で停電する勇気あんのか
ここ読んでるとブラフかましてんじゃねーのかって思うわ
ポーカーゲームやってんちゃうで
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:09:30.29 ID:lzL/gAjT0
>>206
おお、それだそれｗ
今ニュース見てて、なんか腑に落ちないと思ってたらそれだ!!
民間の企業が、安定供給できなけりゃ淘汰されるべきなのは普通だよね。
競合相手がいないのをいいことに、東京電も関西電もやりたい放題。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:09:37.56 ID:pCZFwfMD0
橋下は本当に「かまってちゃん」だな。
どうも君が代あたりから本格的におかしくなってきたなあ。
目立とうとする意志に節操がなくなってきた。
やはり震災で影が薄くなったことが焦りを誘ってるのかな？
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:09:51.94 ID:G+kTaUcdO
関西電力の原発依存度は高すぎじゃない？
原発が全停止したら生活出来るのか？
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:09:58.72 ID:DqI2iQyTO
>>214
おっ、平松親衛隊が現れたｗ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:10:11.45 ID:NK4OflZo0
橋下もなかなかやるなあ。
見直した。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:10:16.40 ID:JzYDn2K90
原発を存続させるのは当然だろ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:10:18.01 ID:up4Ds2Kd0
「根拠がないからやらねーよ」って言うんじゃなくて
「根拠を示せ」って要請するのが自治体の長のすることなんじゃないのか？
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:10:43.33 ID:r1BwVYnW0
15％って言われても、どれぐらいやったら15%減らすことになるのか分からん
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:08.67 ID:xwSAp/jB0
プロジェクトＸのアーカイブ見たばっかりなんだが
黒四ダムで大阪の電力危機は去ったと言う話だよ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:23.99 ID:g9PUd7na0
>>221
他者を攻撃していれば自分への矛先は和らぐでしょ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:33.79 ID:dm8F/9eF0
試しにエアコン、いっぱい使ってみればいい。
今までにないくらい。
贅沢に。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:35.56 ID:enNzV3910
武田邦彦「エネルギーは石油・石炭資源が8000年分あるから大丈夫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14700696
なんと・・・
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:50.67 ID:aD/542Wu0
テレビで会見の映像見たけど橋下知事の発言、
わかりやすいうえ一字一句筋が通っているなぁ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:53.65 ID:orcKVMpB0
太陽光パネル義務化とかあんな基地外じみた発言をするようになっても
まだ橋下ＧＪとかいって擁護してるバカが大勢いるんだな。
さすが２ちゃんとしかいいようがない。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:11:55.61 ID:flcdSBec0
　今　や　ト　ン　キ　ン　で　さ　え　猛　暑　の　ピ　ー　ク　時　と　い　う

　　　　　　　極　め　て　限　定　的　な　状　況　以　外　は

　　　　　　　　　　電　気　は　余　っ　て　い　　て

　　電　気　の　過　不　足　も　５　分　単　位　で　判　る　の　に
　　　　　　（そのデータを開示する、しないは別ですがｗ）

　　　　そ　れ　以　外　の　時　期　に　す　る　節　電　は

　　　　　　　　　完　全　に　ム　ダ　な　節　電　デ　ス

ト　ン　キ　ン　発　の　節　電　フ　ァ　ッ　シ　ョ　に　注　意　し　ま　し　ょ　う
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:12:14.45 ID:Zt9NHzjD0
>>209
>関西電力は火力発電所はないの？

いざとなれば平気で嘘をつくペテン師が
「15％節電しなければ停電するんです」と言い切り
電力の増産などできないと言い切り
原発が止まるとみんなが困るんですと言い切る

自らの利益のためには
嘘もつくし隠蔽もする人間が原発再開のために
国民を恫喝するような奴らだぞ

みんななぜそんなに信用できるんだ？
テレビでキャスターが言っているからか？


橋下はそんな嘘を見抜いてアッパレだよ
国のトップになり日本の歪んだ人たちを一掃してくれ
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:12:16.61 ID:bt1xe3+k0
>>213
あれは本当に失敗して東電も自分の首絞めたな。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:12:36.46 ID:rO87iOKKO
言ってることはわかるんだが
橋下のコレはパチンコ保護のための発言だろ？
10％はOKだけど15％はNGとか意味わかんね
石原がやってるように電車とパチンコと自販機止めれば余裕だろ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:12:52.41 ID:QD7iPe/b0
原発全廃して、本当に関西圏の電力は賄えるの？
太陽光？風力？火力？

根拠を示せって。それは橋下にも求められるんじゃないの？
電気事業者が示すことだ。って逃げるかもしれないけど。
関電は、原子力を前提にしているんだから、無理だよ。

ソフトバンクのさじ加減で全てが決まる世界も、関電の>>1のような意図も、どっちも嫌だよ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:11.37 ID:pSqCM18x0
>>233

大阪だけだと思います。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:22.44 ID:08EzUY0hO
>>226
要請しても関電はださない！
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:23.33 ID:u96AMfA40
>>229
そういう事だよね。
ホント情けないよ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:23.94 ID:pSQSgbLq0
庶民が思ってる事を橋下知事がズバッと言ってくれてスッキリした。

関電の恫喝には屈しませんよ、常識の範囲で普通に電気使います。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:28.66 ID:oawSzy7T0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと数字に従って節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明。
特に大阪人は全く信用できない（知事さえも素直に協力しないあきれた土地柄）ので、
１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として大規模停電を絶対に起こしては
ならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１０％の節電を呼びかけても全員が実行してくれる保証はない。全員が実行しないと１０％の節電に
ならない。だから多めの数字を出さざるを得ず１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「なんだ、節電なんかする必要ないのか」と余計に
節電しなくなるでしょう。（本当にふざけた知事です。）
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:30.50 ID:9pBLMZ4pO
今ニュースZEROでやってたの見たわ
いいぞ橋本もっとやれ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:44.64 ID:pCZFwfMD0
>>229　以前はそれで矛先を和らげてたんだけど、
今はなんかわざわざ自分に矛先を向けてる感じ。
反原発派には受けるだろうけど、エスカレーターが止まって我慢してる関東の人には、
「節電には協力しない」とか、エゴとしかとられないよ。
そのあたりがわかってないみたい。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:46.75 ID:4Nwj/A2R0
この人って、
大衆の嫌がるものを嗅ぎ分けて具体化して、
必死になってそれを叩いて見せて人気を得る能力だけはすさまじいよね。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:13:50.31 ID:up4Ds2Kd0
>>213
わざわざ停電仕組まなくても
原発なくてもまかなえるってことは
前に全部とめた段階で証明されてると思うが

ピークのくる夏にまかなえるかどーかが問題なだけで
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:14:00.88 ID:Vy6Al5Ov0


原発反対派は３０％の節電を率先してやれよ



249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:14:26.61 ID:AhX+jkl/0
この騒ぎで電気供給滞ったらその責は全て関電が負うことになるだろ。
橋下は関電に泣きつくどころか怒り狂うほうの立場でしょうに。
関電は停電出来るもんならしてみるがいいさ。
本気で流れが変わるぞ。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:14:38.80 ID:Zt9NHzjD0
>>211
>大停電を二日も続けりゃ橋下も泣いて謝ってくんだろ
>やっちまえ関西電力

自民党政権時代からずっと
そうやって国民を恫喝し
原発を無理矢理容認させてきた結果が

100年間続く２度と元に戻らない放射能汚染ですが？

橋下はアッパレ
国民を嘘の数字と隠蔽で恫喝し
欠陥原発を動かそうとする人間は
恥知らず
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:14:52.11 ID:DqI2iQyTO
>>227
その15って東京へ右へ習えの
ふざけた数字だろ

それにも怒り心頭だ

俺ばかりでなく橋下もそうだと思う
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:15:06.41 ID:uniUof3Z0
つってもこうなりゃ関電は意地でも夏に電気止めるべ？
橋下にしてはちょっと危うい賭けに出たな、どうなるか
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:15:13.49 ID:sERp2DqL0
まあ関電が電力の安定供給を放棄するのなら、代わりに大ガスが
ガス発電所立てまくるでしょ。
関電は墓穴掘りかねないぞ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:15:47.19 ID:vSWRY6zhO
>>226
一応、橋下がいうには、
データをあげろ、といっていたのに、データはあげずに15％減という目標だけを渡されたから、
(データも)根拠もあげずに目標だけだしても意味わからん、
協力必要なし、ってことなんだろ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:15:58.10 ID:mkCWrVfR0
>>205
これまでの発電状態で大口契約者が急に節電させられたら、
そりゃ関電に対して怒るでしょ、そんなの当り前。
大阪府が節電に協力しないために、滋賀県の大口契約者に
節電のしわ寄せがいったらってことだよ、そしたらそりゃ大阪府に
文句の一つも言いたくなるのが普通。
人を馬鹿呼ばわりするなら少しはちゃんと文章を読もう。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:16:04.36 ID:pCZFwfMD0
>>246
この人って、
大衆の嫌がるものを嗅ぎ分けて具体化して、
必死になってそれを叩いて見せて人気を得る能力だけはすさまじいよね。

最近その能力の低下が激しい。
売れない芸人が必死で過激なことを言ってテレビに映ろうとするのに似てきた。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:16:07.52 ID:2TfcS2LF0
>>8-9
だな。チョソの違法イカサマ賭博であるパチョンコ店を全面禁止、違反したら死刑か国外追放にしたら

節電なんか必要なくなる。家庭や産業にちゃんと電力は安定供給できる

石原都知事に先んじて、大阪府こそ違法イカサマ賭博のパチョンコを即時全面禁止にすべし
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:16:35.22 ID:NhcJITEr0
社員の高給を３割カットして
それを火力発電所の燃料費に充てりゃ済む話
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:16:46.28 ID:WxAgfxtxP
関西電力に
「山陽特殊や神戸製鋼等の発電施設のある会社に節電網を無償開放しろ。
　関電だけでダメなら、協力してもらおうぜ？」
って言えば、そこで終わりだと思う。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:16:56.72 ID:wfUnbGB20
と、いうか橋下って浜岡原発とまったとき関西も厳しいって言ってたような気がするんだが。

厳しいって単語は、どこからでてきたものなんだろ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:16:58.06 ID:9sfHx4eQ0
・高い？燃料を使から火力発電所はコストが高いので電気料金上がる
・安い？燃料（エネルギー）を使うから原子力発電だと電気料金下がる

ってよく言われてるけど原発は使用済み燃料をずっと管理しなきゃならない。
実際はどっちが安く済むの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:17:03.43 ID:gWmOReOIP
こいついちいち、最高だなw

誰も言えない事をサラッと言うよなw

これは橋下を支持。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:17:36.98 ID:oawSzy7T0
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http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと数字に従って節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明。（だいたい、個人は自分が何％節電しているかを把握できない。）
特に大阪人は全く信用できないので、１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として
大規模停電を絶対に起こしてはならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１０％の節電を呼びかけても全員が実行してくれる保証はない。全員が実行しないと１０％の節電に
ならない。だから多めの数字を出さざるを得ず１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「なんだ、節電なんかする必要ないのか」と余計に
節電しなくなるでしょう。（本当にふざけた知事です。）
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:17:47.50 ID:R7iGy+tA0
原発停止分の火力燃料を購入しないと駄目だから電気代めっちゃ上がるやん。

府知事が好きなようにしていいって言ってるんやから大阪府だけ計画停電してくれよ。
他府県に迷惑かけないで欲しい。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:17:51.62 ID:olj5HXQR0
橋下知事！よく言った！その通り！

原発が必要だという世論を作る為だけのくだらない要請だから撥ね付けて大正解！

もっと世間に原発が不要である事を知らしめろ！！！
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:17:52.09 ID:bt1xe3+k0
しかしYAHOOのグローバルトップの東電の電気予報幾ら払ってるのかなぁ。
いっつも緑の気がするが。YAHOOのトップだから1か月数千万かなぁ。
長期ディスカウンしてんのかなぁ。いつまでするのかなぁ。

関電もヤバいんだったらグローバルトップに電気予報貼るのかなぁ。
貼らなきゃおかしいなぁ。





267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:18:03.57 ID:up4Ds2Kd0
>>256
それはそれで理が通ってるけど
記者会見で「陰謀だから協力しない」とか「みんなだまされちゃだめですよ」って言うのは
朝まで生テレビとかのノリにしか見えないな…
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:18:10.09 ID:gAP7NNlF0
大阪だけ勝手に
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269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:18:13.86 ID:U2UVbPt70
この人も管と一緒でロクにわかりもしないことをキッパリ言っちゃうよね
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:18:16.90 ID:dm8F/9eF0

原発必要キャンペーン

何かあれば、国のせい♫

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:18:52.43 ID:G+kTaUcdO
福井県の原発は大阪に近すぎるだろ？
距離はどのくらいなの？６０kmぐらいか 関西はマジで危ないよ！
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:19:05.06 ID:QD7iPe/b0
玉ねぎ畑潰して、太陽光パネル置くか？

大阪湾は浅いし、滅多に台風来ないから、全域で風力発電すっか？
海流は今以上に完全に停止するだろうけど。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:19:13.36 ID:Zt9NHzjD0
>>216
>だから10％で大丈夫な根拠示せよ、盲信的橋下支持者は。

おいおい
節穴かと？

電力会社は昭和の初めからずっと
原発を容認しないと停電になると国民を恫喝し続けて
こんな狭い地震国に原発数を世界第３位の数にしてしまった
その結果がこの原発3機の爆発事故だよ

なせ君が節穴かと言うとね
電力会社は嘘をつき相手を恫喝する会社
電力会社は事実を隠し国民からの非難を避けようとする
経産省の数値は自分たちに都合良く改ざんされる

これは事実でしょ？
だったら少しでも想像力を働かせれば
分かると思うんだけどねw
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:19:28.63 ID:YjlSmF7+O
原発なくても電力だいじょうぶなのに、なんで節電やねん

この期に及んで原発「効率」なんて求めちゃだめだろ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:19:54.11 ID:aD/542Wu0
はっきりとした物言い、素人にもわかり易くて好感もてる
枝野長官のわかりにくい言い回しとは対照的だ
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:02.02 ID:bt1xe3+k0
>>253
こういうとき東京と違って関電と大阪ガスの仲の悪さがいいねぇ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:05.61 ID:pSQSgbLq0
大阪ガスに頑張ってもらおう。

関電が大阪ガスの電力事業を妨害していたが
これを機会に、橋下知事にも大阪ガスを後押ししてもらって
企業や工場は大阪ガスから電気を買おう。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:18.38 ID:1KMktXC1O
>>216
いつものことだ、政策にも一貫性はないし。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:21.03 ID:olj5HXQR0
橋下大阪府知事！！！！

日本国首相になってくれ！！！

石原がひよっている今、君こそが相応しい！！！
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:27.37 ID:PqnFUIMX0
節電しないで良いから
電気使って東北関東の分迄、外貨を稼いで欲しい
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:38.47 ID:lzL/gAjT0
>>245
そんなことはない。
節電、節電って言われて、内心首都圏はハラワタ煮えくり返ってる。
政府と東電がやることキチッとやるなら節電にも協力するが、
原発問題、補償問題などを見てると、節電なんぞバカらしい。
むしろ大阪が新しい反抗の狼煙を上げてくれることを切に願う。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:44.04 ID:DqI2iQyTO
>>264
滋賀作乙！
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:20:48.60 ID:pSqCM18x0
>>246

大阪はそれで支持を得られるかもしれないが、地方は違いますよ。
感覚的には、地方で支持している人は３０〜４０代で２ちゃんねるが
好きな人のみ。

地方紙とかでも、怒ってる感じの読者投稿がばんばん採用されているから、
そんな感じの世論として感じたらいいんじゃないですかね？



284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:21:02.08 ID:cCw8aSlh0
なんとフリーダムな…
揚げ足取られんように周りも見てやらんと危なっかしくてたまらん
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:21:19.17 ID:t3D6zU5C0
新聞の見出しに悪意を感じるなぁ。

大阪府は自ら節電するので電力事情を関電に聞いていたのに、
それには何も答えずいきなり15%節電要請だからブチきれてるわけで。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:21:25.10 ID:QD7iPe/b0
>>274
いや、無くても、じゃないぞ。この夏も動く原発は動き続ける。

今、火力発電所を全開にするだけの燃料の調達が出来ていないから。
もしも全廃するなら、来年に向けて大量に確保する必要がある。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:21:29.17 ID:gAP7NNlF0
大阪だけ勝手に
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288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:21:33.15 ID:44eJIDC40
オール家電で新築の我が家はこういう事態を見越して
バックアップ電源として大容量の静音４サイクル発電機を設置している。
単純に電源がなくなると困る物があるだけなんだけどな。

試験運転として何度か動かしただけなので
ぜひ停電して実働させてみたいな。
連続運転はどこまでできるかわからんしな。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:21:39.26 ID:Ky/IyGQy0
関電にとめられたら大阪は大変だぞとかワクワクしてる奴らがいて笑える
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:03.75 ID:A5MqDLoO0
橋下さん国会議員になってくれねぇかな
この人みたいな人が総理になれば日本も少しづつ変わっていけるんじゃないかと思う
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:05.06 ID:flcdSBec0
　　１　５　％　根　拠　コ　ピ　ペ　の　ア　ホ　は

猛　暑　の　ピ　ー　ク　時　と　い　う　極　め　て　限　定　な

　　　　　　状　況　を　根　拠　と　し　て　お　り

夏　場　恒　常　的　に　節　電　す　る　根　拠　に　は

　　　　　　　　一　切　な　り　ま　せ　ん

５　分　単　位　で　電　気　の　過　不　足　が　判　る　の　に

　恒　常　的　に　１　５　％　節　電　を　必　要　と　す　る　

　　　根　拠　と　な　る　データ　を　開　示　せ　よ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:07.56 ID:54FPbLoGO
>>273
自分の気に入らない根拠は陰謀、捏造ってんだろ？
そりゃ想像じゃなく妄想ってんだよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:08.51 ID:oawSzy7T0
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□■■■□□■□□■■■□□□■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
http://www.kepco.co.jp/pressre/2011/__icsFiles/afieldfile/2011/06/10/0610_1j_01.pdf
にあるとおり、供給予備率が最大でマイナス６．４％なら１０％の節電でも良いように思えるが、
去年の猛暑を超える場合もあるし、そもそも
大企業は数字を示すと数字に従って節電に協力してくれるけど、中小企業や個人はどこまで節電に協力して
くれるか不明。（だいたい、個人は自分が何％節電しているかを把握できない。）
特に大阪人は全く信用できないので、１０％より多めに１５％の節電を呼びかけるのは、関電の使命として
大規模停電を絶対に起こしてはならない以上、当然の帰結。

言うなれば、自分勝手で「節電協力のお願い」なんて歯牙にも掛けない大阪人が対象なので、
１０％の節電を呼びかけても全員が実行してくれる保証はない。全員が実行しないと１０％の節電に
ならない。だから多めの数字を出さざるを得ず１５％という数字になったのです。
また、橋下が余計なことを言ったために大阪人は「なんだ、節電なんかする必要ないのか」と余計に
節電しなくなるでしょう。（本当にふざけた知事です。）
従って節電を１５％から２０％に拡大した方が良いぐらいなのです。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:11.02 ID:u96AMfA40
>>273
＞電力会社は嘘をつき相手を恫喝する会社
＞電力会社は事実を隠し国民からの非難を避けようとする
＞経産省の数値は自分たちに都合良く改ざんされる

電力会社と経産省を橋下に置き換えても見事に文意が通じるな。

少し想像力を働かせれば橋下が言ってる事をうのみにする危険も判ると思うんだけどねwww
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:12.20 ID:xVK1wJnw0
>>177
市長は平松で民主党がバック
パチンコ利権は尼の民主たるとこだろ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:12.07 ID:bt1xe3+k0
>>259
新日鉄堺も入れよう。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:22:31.88 ID:o2+MY+XV0
原発利権でメシ食ってるヤツらってさぁ

こんな事故起こしといて

まだ原発にしがみつきたいなんて

マ　ジ　で

「バカじゃねーの！」

日本から隔離しちゃえよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:23:27.58 ID:Zt9NHzjD0
>>217
>原発停止した時の話が出て来ないの？

それは一休さんと同じ
虎を捕まえるから追い出してって言うの知らない？

事実を３つ書くよ

電力会社は嘘つきで自分に都合良く数値を改ざんする悪質な企業だと
バレてしまっています

東京電力に限った事ではないと考えるのが
合理的な考え方でしょう

電力会社は原発が止まれば停電してみんな困りますよと
国民を恫喝してきた歴史がある

では質問です
この原発３連続大爆発事故を受けて原発廃止の危機感がある
電力会社がなりふり構わず
原発再始動のために何をするでしょうか？

w
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:23:54.38 ID:gAP7NNlF0
大阪だけ勝手に
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300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:23:54.91 ID:WP8fpw4z0
結局、原発無くても大丈夫だけどー、それだと関電の利益が減るって事でいいのかな？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:24:07.75 ID:/FTS6xMW0
オール電化を辞めさせたらかなり節電できるだろ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:24:10.51 ID:97AfFb0V0
関電は、顧客に゛要請゛やろ！？

嫌じゃあボケwww
関電が電力作れんのやったら、送電線よこせ怒アホ！！
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:24:28.19 ID:rO87iOKKO
>>261
核燃料管理には途方もない額がかかるけど
石油やガスを今以上に確保するには
ロシアやイランとガチ戦争しなければいけなくなるからなあ
304 ： 【東電 72.2 %】 ：2011/06/11(土) 00:24:28.88 ID:YjlSmF7+O
こんな狭い国土に危ない原発がいらんの確か
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:24:31.36 ID:mkCWrVfR0
>>261
原発って、原発単体の電気代の高い安いだけの問題じゃないんだよね。
日本が化石燃料(天然ガスも一応これ)への依存度が下がったおかげで
安く資源を買えるという波及効果があって火力のコストも下がってたし、
石油ショックのような厳しい状況を二度と引き起こさないようにっていう
エネルギー安全保障の観点もある。
日本が再び水力を除いて全面的に化石燃料に依存するとなると話は全く
違ってくる。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:24:36.09 ID:xVK1wJnw0
>>299
コピペはやめとけ
うざいだけだぞ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:25:00.95 ID:MkJHl4nB0
これで関電がダンマリなら橋下知事の言う通りだと認める事になりますよ
早く具体的なデータを公開してみてくださいよ、何の根拠があって15％なのかｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:25:11.75 ID:SQYleIQTO
よし、送電止めたれｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:25:15.12 ID:oawSzy7T0
>>298
あんまり恥ずかしいこと書いているなよ。

電力政策ってのは、電力会社じゃなくて、国が決めるんだよ。

ボケ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:25:49.52 ID:r9poH8c3O
橋下が孫正義とどれだけベッタリなのかがよくわかった。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:25:55.71 ID:QD7iPe/b0
>>300
そう。

そして、現実的に今からじゃ火力発電用の燃料は無理だから、どうしようもない。ってのも本当。
国がカネ出して、貧乏国の秋冬用、暖房用燃料割り当てを掻っ攫う、てんなら、話は早いし。片付くんだけどね。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:08.49 ID:pCZFwfMD0
>>298
＞事実を３つ書くよ

＞電力会社は嘘つきで自分に都合良く数値を改ざんする悪質な企業だと
＞バレてしまっています

＞東京電力に限った事ではないと考えるのが
＞合理的な考え方でしょう

＞電力会社は原発が止まれば停電してみんな困りますよと
＞国民を恫喝してきた歴史がある

おい、２つめ「事実」か？このスレで初めて大笑いしたぞ、ありがとう。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:21.37 ID:6NxeqGhv0
>>298
じゃあ、オレも事実を３つ書くよ

橋下は脱原発を宣言しました

節電して中部に送電します

頭越しにやられて気に入らないから、節電しません

何、この精神異常者ｗｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:22.40 ID:/FTS6xMW0
パチンコ禁止　オール 電化禁止
パチンコ禁止　オール 電化禁止
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:31.14 ID:ahMyRVoN0
さすがに、やり過ぎで言い過ぎ

日本人の感覚と違う気がする

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:32.71 ID:vLRv5RcY0
節電は我が家の家計のためにするものです。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:45.54 ID:olj5HXQR0
>>298
テロみたいな真似を日本国民に対してやろうものなら、こいつらぶっ殺してやるよ

本物の停電かどうかは調べればすぐ分かることだからな。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:57.37 ID:y3v59prh0
原発は要らない。原発から自然エネルギーへの転換は世界の潮流。日本はドイツを見習うべき。
橋下はどんどん自分の意見を言ってほしい。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:26:59.44 ID:xVK1wJnw0
送電止めたら福井県が破綻し
日本経済が本格的に崩壊するだけ
喜んでるのは日本から逃げる企業が来ると思ってる韓国工作員だけ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:27:02.89 ID:o/He9CBE0
計画停電の許可が出ました
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:27:02.84 ID:Zt9NHzjD0
>>221
>橋下は本当に「かまってちゃん」だな。

それは違うだろ
政治の見方がおこちゃますぎないか？

電力会社は昭和の初めから
停電を恫喝の手段に使い原発を増やしてきた事実がある

だから
停電や節電がいやなら原発を動かしてもいいんですね
と言う筋書きが見え見えだと橋下は言っているよね

絶対安全なはずの原発は実は欠陥品で
３連続爆発に世界最悪の放射能汚染を引き起こしたけど

どうにか原発を動かしたい電力会社が
嘘とごまかした数値で節電を高飛車に迫るのは

マトモじゃない
って橋下も思ったんだろうね
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:27:06.06 ID:u6ZWtp0a0
>>290
大阪大統領のほうがおいしいだろうしなあ
東みたいに戦う気概があった人も跳ね返されたしなあ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:27:09.45 ID:4etGvMl80
15%節電してやるから

基 本 料 金 も 1 5 % 値 引 き し ろ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:27:23.59 ID:03Z7SIjV0
>>294
それは違うぞ。
選ぶことが出来ない、言い換えれば、嘘ついてることがバレたところで何の痛手も負わない、経産省の役人や電力会社は
平気で嘘をつく。

知事は選挙をへて選んだ人、我々が自ら選んだ代表だ。四年に一度選びなおしもあるから、嘘を言えば、数年後に地位を
失う。選挙を前にリコールがかかることもある。

どっちが、嘘を言いにくいか、自明だろう。
325 ： 【東電 72.2 %】 ：2011/06/11(土) 00:27:52.40 ID:YjlSmF7+O
関電が電気止めたら
電力自由化の推進だわ
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:28:03.22 ID:0CRRytUY0
エコを口実に高価格商品を買わせようとする
パナソニックが

節電世論でその手口に拍車をかけてきた
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:28:15.15 ID:pSqCM18x0
>>309

国が決めるとして、たかが一地方自治体の長がどうすんの？
恥ずかしいのはお前。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:28:17.45 ID:q9VxakDJ0
>>300

嘘。原発のコストは全然安くない。でも、すすめないといけない黒い理由がるだけ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:28:32.01 ID:pD06WOIX0
弁護士あがりの政治家ってしょうもないやつ多いな。
また菅のほうがおれは好きだわ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:28:53.88 ID:G+kTaUcdO
関西人も原発は怖いの？
俺は北関東で原発はこりごりです！
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:29:13.35 ID:DqI2iQyTO
>>264
お前論点を完全に見失ってるな

そもそも事の発端は
福井県内の点検停止中の原発３基が、地元と福井県がゴネて再稼動させないこと
そして7月に２基、8月に１基が更に点検時期に入ること
本来なら今止まってる３基が動いてて、＋３、−３でプラマイゼロになる
ところが福井県がゴネてるせいで最悪−6の可能性が出てきた

これでなんで大阪府が非難される必要がある
知事への嫌がらせ以外の何物でもないたろ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:29:33.24 ID:IOISQfII0
>>329
変わったやつだなお前
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:29:45.26 ID:PTe8/xn30
公開質問状にちゃんと回答しろ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:29:51.36 ID:enNzV3910
武田邦彦「日本の自然と子供の将来のために、自然エネルギーはやめろ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14674904
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:30:38.82 ID:4etGvMl80
>>326
あの「私もエコナビに賛成です」ってCM
ムシズが走る
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:31:09.37 ID:bY9uaMIw0
>>271
敦賀の怖さは、近くに10数基固まってあること
どれか１つに深刻事故が起こると、どれも近づけなくなる

で、ここは地震直撃より、怖いのはチョソのテロ

ただ、風向きから言うと、チョソも自爆する
そのうえ、米国の戦術核・化学兵器の使用を含む容赦ない反撃の大義名分になる

よって、チョソも国家壊滅の覚悟がないと、手を出し難い
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:31:29.40 ID:A5MqDLoO0
>>322
地方議員だとやっぱりやれることってのが限定的で他府県民からすれば
他人事に思えてしまうんだよな。
この人とか東とか、自分の利益を求めずに日本を変えたいって気持ちが現れてる
政治家がもっとでてくれたらなぁ

日本の馬鹿みたいに金や権力がもの言う選挙ではなかなか難しいことなんだろうが
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:31:29.77 ID:/FTS6xMW0
>>329
韓国人工作員乙
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:31:34.41 ID:5X0droY00
さすが橋下さん

俺も無駄遣いはしないが
例年通りクーラーは使うつもり
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:31:44.43 ID:oawSzy7T0
>>321
電力会社は昭和の初めから
停電を恫喝の手段に使い原発を増やしてきた事実がある

はぁ？　石原裕次郎の「黒部の太陽」を見ろ。
戦後の頻繁な停電に困った関西の経済界が、電力の安定供給を関電に要望して
黒部ダムが造られたんだよ。

停電を脅かしたんじゃなくて、戦後の頻繁な停電という事実が、産業界に安定した電力を
求めさせたんだよ。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:32:02.24 ID:Zt9NHzjD0
>>238
>根拠を示せって。それは橋下にも求められるんじゃないの？

あなたは相当なバカですね

例えばね
原子力発電のコストがすべての発電より安いと言う根拠の数値

経産省はしっかり持っているのに
政治家がいくら言っても出そうとしないんだ

でもやっと大臣命令で出てきた紙は
ほとんど黒塗りで
原子力が一番安い根拠は
第三者が計算できないようになっているんだ


電力会社の腐りきった体質を見抜き節電拒否を突きつけた橋下に

原発を止めても停電しない根拠をしめせってさ、、、、

君バカ過ぎじゃない
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:32:20.17 ID:DZpq5rEt0
全国の自治体首長はエネルギーは素人同然のソフトバンクの社長に
乗せられてしまっている。
脱原子力の流れは仕方ないにしても、自然エネルギーのデメリットを
まるで理解してない。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:32:24.88 ID:pD06WOIX0
>>332
菅はバカだけど正直だよ。
代言屋はうそやはったりばかり。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:33:08.69 ID:WP8fpw4z0
>>340
関西かっけー！
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:33:38.43 ID:9sfHx4eQ0
>>313
？

関電「原発動かせないから15%節電しろ！」って言われて
橋下「15%節電の根拠を示せ。原発動かないとみんな困るでしょ？って脅してるの？」
ってことだろ。反原発の発言として別におかしくないんじゃね。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:33:46.67 ID:xVK1wJnw0
>>329
そもそも管の場当たり停止が生み出した2次災害だぞこれは
被災してない関西の経済まで壊してどーすんだミンスと管って感じ
責任とって管と民主が福井を説得するべき責任があるんだぞ本当は
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:34:27.35 ID:U2UVbPt70
>>321
高飛車に　とか　上から目線で
とか言ってる意味がわからん。
関西電力の社長は頭下げていたではないか。
会見のVTRくらい見たらいかがでしょうか。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:34:50.22 ID:xE7cZQsw0
原爆落とされて核反対と言いながら
原発でこのざま。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:35:02.87 ID:6NxeqGhv0
>>321
＞停電や節電がいやなら原発を動かしてもいいんですね

それが橋下の口にした脱原発の正体だが？
違うなら、原発なんぞ止めて結構と言う筈だろｗｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:35:09.30 ID:Zt9NHzjD0
>>248
>原発反対派は３０％の節電を率先してやれよ

今までずっと
原発反対を訴える者を
現実味がない夢想家とレッテルを貼り攻撃してきたんだよね？

それが電力会社の卑怯な手段だった

夢想家が訴えた原発の危険性
自称現実的な考えの電力会社は
原発は絶対安全と言い続けてきた

あれ？現実と夢が
反対になっちゃったw

お前も自称現実的なクズかな？
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:35:17.63 ID:JtgNTZcn0
さすが橋下はすげーな
普通の人間は空気読んで節電ムードに乗っかるものだというのに
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:01.97 ID:/FTS6xMW0
>>337
日本の馬鹿みたいに金や権力がもの言う選挙？
知らないけど、何処の国なら金や権力が不要っての？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:16.58 ID:y3v59prh0
原発が稼働し続ける限り事故の可能性は無くならない。そして事故は必ず起きる。
過去に何度も起きてきたからだ。そして政府の発表を信じている国民はほとんどいない。

原発を無くしても、同じ料金で電力を供給するのは電力会社の責任だ。火力発電も水力発電も
事故は起きるだろうが、環境を破壊しないし危険は一時的なものだ。原発の事故は数百年単位で
ないと解決できない。

『もんじゅ』のていたらくがその証拠だ。２兆円もの金をかけて、発電した電力はゼロ。
事故を起こして、いつ解決するか、どうやって解決するか、これからどうするか？誰も知らない。
そして年間５００億円もの維持費がかかる。これをケチると、福島原発以上の大事故が起きて
本州すべて汚染される。

原発を推進した中曽根元首相、電源三法なる原発利権亡者の打ち出の小槌を作った田中角栄
の２人は日本を疲弊させた亡国の政治家として歴史に残るだろう。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:21.80 ID:+ZDq3mgR0

原発依存50％超の関電管内は、普通に電力足らんだろ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:24.86 ID:piy9SLbO0
根拠ねぇ…
庁舎移転の根拠や、大阪都の必要性の根拠を言ってたら
説得力あったけど、もう最近は過激なこと言ってみて
注目向けさせるだけのような気がするなぁ、このひと。

芸風が固まりつつある。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:39.66 ID:A5MqDLoO0
てかこれ節電節電言うけど
今年の夏は例年以上に暑くなりそうなのに節電しろって大きな声で言ってたら
真に受けた人が熱中症でたくさん亡くなりそうだな
もし原発稼動させるための脅しとして節電と言ってるのであれば
これはテロといってもいいんじゃないのか
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:49.13 ID:4etGvMl80
>>347
頭下げてるが言ってることは脅し。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:36:49.74 ID:pCZFwfMD0
１５%の根拠は、今朝の読売新聞に書いてあったけどなあ。
供給力が６．４％不足、予備力８％必要、で合計約１５％の節電が必要ってこと。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:37:11.92 ID:5h/cvvzh0
クソ関電くたばれ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:37:15.51 ID:rN/CSTJ90
菅首相は日替わりで嘘つきになったり正直になったり
右になったり中になったり左になる
しかし本質は極左の反日分子
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:37:15.60 ID:08EzUY0hO
>>329
同胞か？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:37:23.37 ID:6NxeqGhv0
>>345
脱原発と言いながら、原発止められたら何故困るの？
同じことを、敦賀市長に聞かれて逃げ回ってるんじゃなかったっけｗｗ
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:37:42.41 ID:Xw731rLt0

今日も地下鉄に乗ったら暑くもないのに冷房ガンガン
パチンコ。。
夜はネオン。。
何が節電だ感電



364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:39:07.55 ID:/FTS6xMW0
原爆落とされて核反対と言いながら
福島原発を爆発させ住民を被爆させてこのざま。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:39:10.16 ID:YjlSmF7+O
若いから怖いもの知らずでよいな

爺さん知事だと無理ｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:39:14.53 ID:BxwwWvkm0
ホントに停電しないで済むと思ってる無知な奴多いわ。
発電量は数字だけ足りてもダメなんで，需要の変動に対し
大出力でベースになる電源と，低出力だけど即応性の高い
ピーク電源をバランス良く組み合わせておかないと，すぐ
に周波数維持できなくて同期外れで停電するわ。
あと老朽化した設備の点検補修や，事故に備えた予備力を
５％くらいは持ってないと調整なんてできないし。
こんなもんにわざわざ数字を誤魔化して発表しねえよ。
捏造だとかデンパ撒き散らしてるやつは，そのうち身を持
ってわかるよ。
橋下も国旗国家の条例まではＧＪだったのにね。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:39:22.38 ID:WP8fpw4z0
大阪は町工場多いから無理。
鉄工所とかでクーラー止めたらイライラしておっさんら大喧嘩や
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:40:03.66 ID:plhcq7Gh0
>>347
馬鹿だねお前

ジェスチャーより内容だろ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:40:10.78 ID:vWGbeBfs0
橋下ってネトウヨのくせに原発には反対なんだな。
何つーか、一貫性が無い。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:40:10.88 ID:Zt9NHzjD0
>>279
>石原がひよっている今、君こそが相応しい！！！

同感だ
東京との焼却炉から高い放射性物質が検出されても
何も手を打たない石原はもう終わったのかもしれないね

>>294
そんなことはないよ
橋下は国民を騙して自分の利益のために
欠陥品原発をたくさん作ったり
原発は絶対安全などとデマを流したりしてないだろ？
すべて原子力利権に群がる奴らの保身が目的じゃん
クズなんだよ

普通の知能があれば
文章を置き換える前にそいつらの過去の行いを
振り返ってみる必要を感じてしかるべきなんだけどね

言葉遊びしてる君には
政治の事がよくわからないんだろうね
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:40:19.69 ID:nQFUU05O0
まあ停止中の原発が稼動できないとして、他に停止中の水力、火力発電所
を稼動させてどれくらいカバーできるかだね。
家にお金があったら太陽光発電つけるんだけど。
夏場のエアコンぐらいは十分まかなえるだろう。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:40:56.47 ID:k0qdQp+N0
>>345
15%の根拠になるかどうかはわからんが、こういう事情もあるんだろ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1105/26/news021.html

脱原発なら今後こういうことになるんだから、
シミュレーションとしても貴重だと思うが。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:41:33.70 ID:bt1xe3+k0
>>347
頭下げても腹の中で舌出されてても分からないしね。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:41:46.94 ID:yfeeseyz0
工作員が湧きまくってんな
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:41:48.48 ID:G+kTaUcdO
原発が全停止すると関西は関東以上に大変だな！
早く解決方法を見つけた方がいいね！
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:42:04.95 ID:A5MqDLoO0
>>366
そうじゃなくて15%の節電をしてくれというのであれば
その根拠を示せといってるんだろ。わかんないのか？
今のやり方では単なる脅しのように聞こえるから
もしほんとに関電が正しくて節電が必要なのであれば国民の大半は協力するだろ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:42:13.96 ID:psxM+1en0
去年と同じ猛暑が前提でかつその猛暑の中でも最も暑い日に供給の6.4%超えるって話だけど
現時点で関西でも去年よりは節電してるし、需要が供給のを超える可能性は低い

しかも供給の前提条件が民間からの売電なし、揚水発電なし、休止中火力発電所の復帰もなしだからな。
それで鉄道や病院も含め15%節電なんて何の根拠もないに等しい。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:42:22.58 ID:d4NNZRB70
>>30
>原発って役にたたんな。

まったくだ、厄介なばかりで役にたたんね。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:42:31.87 ID:Pp61XRo50
個人レベルじゃ、
ほとんどの人が協力しない
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:43:26.29 ID:+ZDq3mgR0
>>363
解ってるじゃん。　反原発派は原発止める前に需要を減らす運動をすべきなんだよ。

脱原発は脱パチンコから！
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:43:48.75 ID:wzeOrR6T0
>>311
でも、日本は軽油が余って輸出してたりするんだよなｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:44:20.87 ID:n9y5drW20
大阪って、4割近く原発に電気を頼ってる
日本で一番原発を利用してる地域だろ・・・

知事が気に食わないから協力しないで
済む話なのか？

橋下は、原発止めろって言ってなかったか？
頭がおかしいのか？
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:44:51.97 ID:psxM+1en0
関電工作員が必死ですなぁ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:45:11.82 ID:ak1jbU4D0
いいね。
どんどん電気つかったろかー。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:45:38.72 ID:VHdmu3+A0
阪急は節電言うて今でもクーラー入れてないのにこれ以上節電したら
暴動おきるで！
阪急は節電を建前にしたケチ電と言う見方が正しい！
株主総会でクーラーの件、質問するからな！
毎日サウナ風呂は御免や
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:45:48.39 ID:I4eb1VBF0
停電したらどうなるかを関西自らサンプルになって示してくれるそうだ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:46:03.77 ID:q9VxakDJ0
>>382

もう、五月蝿いなあ。屁理屈はいいから、さっさと詳細なデータ出せって言ってんだろうが！
ぼけっ！
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:46:31.26 ID:QD7iPe/b0
>>381
船舶用大型ディーゼルは、重油で動くし。
…ガスタービンなら、軽油だったな。

余ってるなら、ガスタービン発電所を増設…

環境アセスが五月蠅いんだよね。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:46:42.95 ID:Zt9NHzjD0
>>309
>電力政策ってのは、電力会社じゃなくて、国が決めるんだよ。

かまってちゃんか？

菅直人がエネルギー行政見直しを発言したら
とたんにデマとリークが続出して菅直人を追いつめ政治が停滞したのが
５月の初め
その中でも　注　水　中　断　の　デ　マ　は　決　定　的　だったよね

サミットで日本のエネルギー行政に何ら変化無しとスピーチしたら
とたんに日本で助け舟が出されたけど気付いてた？
翌日には東電の社長が「注水中断はありませんでした」と記者会見した
一気にリークが止まり菅直人は悠然と帰国した
忘れた？

君はかなりの政治音痴で
自分が最も恥ずかしくボケているのに気付かない
自分が見えない暴走タイプだな
きみ
かなり恥ずかしいw
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:48:16.22 ID:piy9SLbO0
災害時に庁舎が湾岸部にあると、壊滅の危険があると
議会でちゃんと根拠示して、否決もしたのにゴッソリ
4割の部署移しよったからなぁ…

理屈で考えて、もの決める人ちゃうで、このひと。
橋下説得するんなら、この人のかぁちゃん説得するほうがええで、きっとｗ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:48:55.93 ID:AhX+jkl/0
大体なんで電力の心配を客のうちらや橋下が心配せにゃならんのだ。
悪いのは全部関電。
関電が土下座して節電をお願いすべし。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:49:22.22 ID:n9y5drW20
>>386
大都市で突発的な大規模停電
・・・復旧に２、３日。火事とかも起きるだろう。
1000人くらいは、死ぬな。

そうなったら、橋下の責任だろうな。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:49:54.00 ID:DZpq5rEt0
まあ、原子力リスクという観点からは、関西への首都機能移転はありえないな。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:50:51.04 ID:XDulEA8j0
パチンコが営業やめたら、節電するよ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:51:08.95 ID:TYlSyLlv0


日本は60年もの間


火力+水力の実発電量を超える電気を使うたことがない



396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:51:09.61 ID:k0qdQp+N0
>>390
そうそう、なし崩しでな。
住民投票にかけると言った次の日に金かかるから止めるとか。
指摘されると、僕は大阪府の知事だからねぇ。

民主主義を否定してるのはこいつ自身。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:51:37.49 ID:n9y5drW20
>>391
点検中の原発を稼動させないのは、その客や橋下とかの行政の
せいじゃないの？
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:51:38.42 ID:nQFUU05O0
でも全国の知事の意見だと、ほとんど休止中の原発稼動させるのに反対だったね。
佐賀かどこか一つだけ賛成らしいけど。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:52:06.50 ID:Wf8zvpoU0
あたりめーだろ。とっととデータ出しやがれ。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:52:18.62 ID:4etGvMl80
15%の根拠を橋下に開示するだけなのに
何で明確にできないんですかね。

何で明確にできないんですかね。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:52:54.95 ID:DqI2iQyTO
ナゴヤンと関電工作員の頭の悪いレスが目立ちはじめたな
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:53:39.54 ID:bt1xe3+k0
>>392
関電の責任だろう。
協力しなかったから責任あるだろうって子供のケンカやん。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:53:40.07 ID:1Bca1R8v0
関西人は節電とか細かいことはせずに、大規模停電で
この沈んだ日本をわらかしてほしい

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:53:57.49 ID:/FTS6xMW0
>>367
大阪の町工場は円高で無くなったよ、今はパチンコ。残念だけど。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:54:02.16 ID:Xkv1vPT+0
大阪人がんばれ
停電なんかしてきたら電気料金永久に踏み倒したれ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:54:57.33 ID:NM3eoatH0
>>392
火事は、どうして発生するの？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:55:48.27 ID:nCZzWzbz0
ほうら、
電気ないと困るだろぅ？
原発ないと困るだろぅ？

東電の計画停電も、みえみえでしたしね。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:56:21.63 ID:zHoUeHH90
　　　シャレとる場合なのか
　　　　　全く反省していない・・・

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　7月から電気予報です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:56:39.79 ID:G+kTaUcdO
なんか大阪が大規模停電が起こったらどうなるか実験台になりそうな気がする
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:57:01.05 ID:BxHR8ybb0
電力会社なんて頼らずに、自家発電機をがんがんまわせば良いんじゃないのか？
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:57:58.00 ID:FuFkLeRB0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000697-yom-pol
> 　１３日に関電の八木社長との面談を要請しているといい、「停電になるなら考えないといけない。
> 　関電と一つになれればいいと思う」とも述べた。

Yahoo ソースだと、こんなことも言っているらしい。
相手にされないからゴネてるだけみたいなんだが。

どうやら、マスコミがまた話を造っているらしいな。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:58:18.37 ID:VHdmu3+A0
原発存続の意図を感じる！


さすが橋下鋭いな！　もう関電潰して自由化しようぜ！

関電は余り大阪人を怒らさない方がいいぞ、マジで！

　
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:59:41.13 ID:oawSzy7T0
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>>366が１５％の根拠示した。これで橋下の土下座は決定。ざまぁwwwww
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:59:50.80 ID:QeToRx8O0
橋下知事応援してるぜー、公務員、電力会社、マスコミの既得損益のアンチのバカタレに負けないでくれ。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:59:57.38 ID:Zt9NHzjD0
>>340
>黒部ダムが造られたんだよ。

黒部ダムが造られて関西の電力事情は一気に改善したけど
で？この時期に原発の計画はなかったとでも思っているの？

日本のエネルギー行政が黒部ダムだけにかけていた
もうこれでずっと安泰だと思っていたはずないでしょ？
君が勝手に映画をみて思い込むのは勝手だが
原発は計画してから出来るまで何十年もかかるんだぞ

世界でただ一つの核被害国の国民に
原発を容認させるのは大変だったと思うよ
そこで電力会社が言い続けてきたのは
「原発がないと電力は逼迫し停電しますよ」だったんだ

その後既成事実だけが積み重ねられ
いつの間にか原発の数は世界第３位になってしまった
地震がいつ起こるか分からない
こんなに狭い日本に
絶対安全なはずの欠陥原発を作り続けた

その欠陥原発を
事故を起こした欠陥組織が
なんのおとがめもなくそのまま再開させようと同じ恫喝に出た
それが「原発を止めると停電になって困りますよ」なんだよ

電力会社はクズの巣窟だよな
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:00:04.65 ID:XrUFqwBP0
誰も言えなかったことを橋下が言ってくれたｗ
橋下GJ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:00:07.12 ID:HeAOnsN3O
国旗国歌はいいんだが、人間的に、こういうところは好きになれん。

人間、もう少し謙虚な心が必要だと思うぞ。苦労を知らん子に見える。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:00:48.22 ID:AhX+jkl/0
>>397
> 点検中の原発を稼動させないのは

これは福井県のことだな？
福井県は関電管轄じゃないから「電力を買う」という意味では客じゃない。
ついでに福井県と大阪府は双方に責任を持たない。
要するに大阪府や関電の客は原発再稼働不可に一切の責任はない。
それは福井県と関電と国が解決すべき問題。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:01:30.37 ID:6uKa23P3O
関電社長がデンジマンの会長なんでしょ？
東電の兄弟なんざ、信用できるわきゃないわなｗ

東電の停電詐欺といい、テロ認定で破防法摘要でええよ
あまりにも反社会的すぎる。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:01:48.35 ID:lk0FPh/o0
原発依存減らすチャンスじゃないか関西
やったな
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:02:58.98 ID:DqI2iQyTO
こう来られたら
とりあえず夏を乗り切るためには福井県を説得するしかないんだろな、橋下は。
悔しいだろうけど


でも行く行くは代替エネルギーに頼らなきゃいけないから
その方面で産業を育成し、雇用を生んで欲しいと思う
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:03:49.62 ID:xxzzNtpC0
関電社長が「はぁ？？？？」って記者に聞き直しててﾜﾛﾀ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:04:44.74 ID:bt1xe3+k0
>>412

東電は官僚や財界が守ってるけど
関電は本当にいざという時知事なんか
製鉄やガスなんかの多業種呼んで依頼しそうだからねぇ。

東電と同じだと思ったら関電の存在意義がなくなるかも。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:04:57.98 ID:5OscPEKD0
節電チキンレースだな
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:07:32.81 ID:rCPxSOtW0

節電対策が出来ていないから関電にボールを投げ返しただけ
困った橋下の責任逃れ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:07:38.60 ID:VHdmu3+A0
>>417
彼はまだ若いし落ち着くには早すぎる！
こう言う物怖じせず怖いもの知らずじゃないと改革なんて出来ない
まだ丸くなって欲しくない！
ドンドン突き進んだら良い
上品で行儀のいい橋下なんぞ何の魅力も無い！
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:07:41.21 ID:Zt9NHzjD0
橋下はアッパレだ
橋下非難は落選した自民党市議かな？w

電力会社は嘘をつく
保身のために平然と国民をペテンにかける
原発を動かすために平然と国民を恫喝する

最低最悪企業だと多くの国民にバレてしまいました

そんな嘘つきが今最も求めているのは
原発再開だろう

そう考えられれば政治が見えてくるんだよ
電力会社の節電要求は
原発再開を目論んだ恫喝なんだよね

原発事故の張本人が事故処理より先に保身だよ
東電の事故だから関係ないって
それじゃ同じ電力会社として原発利権を欲しいままにしてきた
ダニ友達としては
友達がいがなさすぎないか？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:07:53.17 ID:apKyA6a30
>>415
1955年　原子力基本法
1965年　日本初の商用炉運転開始
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:08:12.50 ID:AhX+jkl/0
>>421
いや橋下にそんな権限も義務も義理もないから。　何言ってんだお前はｗ
まあ奴は口挟んでるがなｗ

他所の県の施設を動かせ動かすななんて言えるわけねーだろ。せいぜい要望くらい。
福井県と交渉するのは関電だけだっつうの。（あとは国）
橋下は客として文句言うだけ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:09:13.12 ID:eFobMPGx0
トップがこういう事言ってくれると助かるんだがな
他の県でも
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:09:49.78 ID:nPkHZy4Z0
「原発の必要性を訴えようという意図を感じる」

そのとおり。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:10:01.21 ID:Urb8dtjP0
大阪民国人が、計画的な節電なんて、できるわけない。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:11:12.60 ID:mkCWrVfR0
>>418
一番の害悪は、福井県が原発再開に際して新しい安全基準の提示を
国に求めたのに対し、何も示さない国＝民主政権だけどね。
関電は電気を供給する当事者としてもちろん関係あるけど、どちらかというと
とばっちりを受けてるってところ。
福井県も国が何も示さないので、県民に説明できずに困ってる。
菅は1000万戸とか言う前に、目の前のこういう重要課題を解決しろよと思う。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:11:26.39 ID:oawSzy7T0
>>415
書いてあることから、勝手に論点を逸らさないでね。
「戦後の頻繁な停電という事実」が産業界に安定した電力を求めさせた、と
言っているの。

こちらは反証として黒部ダムを出しました。

それでも、貴方が

＞そこで電力会社が言い続けてきたのは
＞「原発がないと電力は逼迫し停電しますよ」だったんだ

と言い張るのなら、証拠を出さないと、全く説得力がないし、再反論にならないでしょ。

こういうDebateのイロハが分からないで議論ふっかけてくるのは、止めてね。
いちいちこういうことを書いて教えてあげるのは、面倒だから。



435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:11:41.30 ID:FuFkLeRB0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110611/t10013456561000.html

>さらに橋下知事は、来週１３日に八木誠社長と公開で意見交換することを関西電力側に要請したことを明らかにしました。
>これについて、関西電力は、ＮＨＫの取材に対し、データの提供などには応じる姿勢を示す一方で、
>意見交換については、定期検査中の原子力発電所の再稼働も含めて、
>夏場に停電の事態を招かないよう今は最大限の努力を尽くしたいとして、１３日の意見交換は実現しない見通しです。

データは渡すが、おまえの意見などいらないってか。

まるっきり相手にされていないみたいだぞw
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:11:45.67 ID:VHdmu3+A0
橋下は弁護士だけに核心を突くのが巧い！
非常に頭が良いと思う
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:13:25.12 ID:wzeOrR6T0
>>388
猛暑の８月、軽油輸出量が過去最大へ−ガソリン活況の余波
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aWaSZzvKcJ8Q

> 原油を精製すると一定の比率でガソリンや灯油、軽油、重油などが同時に生産される。
> 一つの製品の生産量の増減が他のすべての製品に影響するのが石油製品の特徴。
> 積極的にガソリンを精製した影響で軽油の生産量も増え、国内で行き場を失うこととなった。
> ....　国内需要は精彩を欠いており、常に輸出に回さざるを得ないのが実情だ。

まぁ、その気になれば燃料は何とかなりそうだけどねぇ。

問題は用地と、電力会社の意欲かなぁ。
電力危機に余裕で対応できるだけの火力を建てちゃったら
止まってる原発の再稼動は絶望的だろうし。

電力会社が原発利権を諦めるか、世論が原発再開を認めるまで
毎年夏になると電力危機が繰り返される事になるんだろうなぁ orz
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:14:26.69 ID:0CH62rdh0
＞大阪府は新規原発停止、延長停止を目標に掲げます。
＞その上で、そのためには何をやらないのかを模索します。
＞先日、関西広域連合で提案したところ目標としては
＞時期尚早と却下されましたが、しかし関西で何をすれば
＞どれくらいのワット数をカットできるのか行政的に
＞詰めることには合意できました。
＞関西は何をしなければならないのかきっちりと示します。
＞そのときには皆さん、協力して下さいよ！
＞皆さんの力で原発を止めるんです。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:15:44.75 ID:sFeDKMhf0
>>86
エネルギー資源を将来に残す前に核廃棄物、放射線漏れ事故による汚染で
誰も住めなくなる。

仮にエネルギー資源を日本が節約しても中国が根こそぎ奪うだけ。
現に中国は石油、ウラン、水等を軍事力を使って奪いつつある。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:16:16.41 ID:w8isRb2V0
>>436
弁護士なんて自分の主張を無理やりでも押し通すのが仕事だぞ
核心なんて関係ない

枝野もそうだろ？
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:17:11.12 ID:bY9uaMIw0
>>410
大きなメーカーは主要工場に自家発電機を備えるが
余剰電力を買取って貰う仕組みが作られないとまともに使えないよ

買取り制度がないため、結局は安定操業のため地域独占の電力会社から
先進国でも飛びきり割高の電気をもっぱら買う立場

発・送分離が実現しないと、競争がなく、電気料金は下がらないし
自家発電も非常用以外役に立たない
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:18:01.58 ID:SP3g0yya0
関電管轄は、どう考えても無理でしょ。
今年は原発ありきで発電計画を立ててるんだから。
来年以降ならば、脱原発厨の言うことが正しければ、燃料確保など計画立てて
原発なしでもできるだろうけどさ。

単に福井と喧嘩みたいになったから引くに引けないから意地になってる
ようにしかみえない。

てか、橋下は中部電をできるだけ助けるとか言ってたのにさ。
もう忘れてるみたいだね。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:18:57.36 ID:PFngg+bb0
汚染された政界で、１人だけ正しいことを言い続けて
なおかつ実践している
かっこええわ
444 ： 【東電 68.2 %】 ：2011/06/11(土) 01:18:58.94 ID:1lPRw4bNI
日テレのZIPで女子アナが、節電のために便座の暖房やめました！
と、誇らしげに言ってたんやが、そんな程度でええんやろ？
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:19:10.42 ID:0CH62rdh0
>>438
橋下は最初から、脱原発、節電にかなり協力的。
なのに、ここにきて感電の根拠のない15％節電要請。
行政的に詰めることも合意したはずでは？

反発してあたりまえ。支持するわ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:19:27.47 ID:UlSwqDA30
>>432
ケチだから
これ以上節電できないという事で
よろしいのでしょうか？？？

>>437
灯油高すぎ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:19:29.28 ID:bt1xe3+k0
>>440
弁護士は民事も刑事も落とし所を探り合うだけ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:19:49.78 ID:DqI2iQyTO
>>418
>福井県は関電管轄じゃないから


お前もうちょっと勉強してから物言えよｗ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:20:26.57 ID:6NxeqGhv0
>>445
で、中部に何％融通するの？
データも合わせて教えてくれ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:20:33.06 ID:LMk5Z3iy0
みんな落ち着いて！
ちょっと聞きたいんだが、日本全国のゴミ焼却施設って焼却に使う燃料って何？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:20:50.12 ID:1/GY3/id0
なるほど、スレを読むと橋本知事がむくれるのも当然の対応なんだな
関電にしっかり説明してもらわないとダメだな
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:21:12.74 ID:oawSzy7T0
>>388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 00:46:31.26 ID:QD7iPe/b0
＞>>381
＞船舶用大型ディーゼルは、重油で動くし。
＞…ガスタービンなら、軽油だったな。

はぁ？ガスでタービン回すから、ガスタービンなんでしょ。
何で軽油なの？
バカなの？
間抜けなの？
ガスタービンは、液化天然ガス（LNG）でしょ。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:21:26.76 ID:z0J1+uq/0
>>80
東電が石原の飼い犬。残念だけど。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:21:59.68 ID:n9y5drW20
>>445
原発依存率が4割近い大阪なんだから、
根拠はあるだろ。
「俺に話を通さずに、勝手に言った！」
ってことでキレてるだけだよ。
どっかの国のもう辞める総理と同じ発想だよ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:22:39.07 ID:SeC6ieQi0
もんじゅが大変なことに・・・・
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:22:39.97 ID:6NxeqGhv0
>>429
で、関電の要請はお断りですかｗｗ
訳判らん
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:23:03.57 ID:VY66Eq7q0
オール電化にしなくてよかったわあ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:23:11.94 ID:1DFLLdl7Q
先月家中LEDに替えまくったけど違和感ないわ
電気代安くなってワロタ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:23:13.07 ID:bt1xe3+k0
>>451
子供の時以来久しぶりに「むくれる」って聞いたわ。
懐かしい。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:23:43.11 ID:Z+KqcTON0
｢来年には稼働しているもののために火力増発とかまんどくさ｣
ってことでしょ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:24:44.59 ID:FuFkLeRB0
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819691E3E2E2E2948DE3E2E2E4E0E2E3E39C9CEAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

こいつはもっとひどいことが書いてある。

>大阪府など2府5県でつくる関西広域連合は、電力逼迫を見越し、
>節電目標を独自に5〜10％と設定したばかり。

つまり、当の電力会社そっちのけで勝手に動いていたらしい。

こっちの根拠の方に興味があるなw
なんで5〜10％なんだ？
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:24:56.24 ID:6NxeqGhv0
>>454
政治手法は、菅とソックリだよね
維新もミンスソックリだしｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:25:34.73 ID:W/SW4h5k0
現時点で月5000円以上電気代払ってるやつは強制的に電力カットだ。
ウチは一家4人、３LDKのマンションで今月分は3200円でお釣りが来る。
みんな何にそんなに電気使ってんだ？
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:26:50.49 ID:DqI2iQyTO
>>449
もう出来ないよ
福井県のせいなんだから
あきらめろ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:27:45.51 ID:D49inH1s0
>>435
そら関電の原発依存率や現在の稼動状況
周辺の電力会社の原発停止状況を見れば
橋下がいかにアホな発言してるかは一目瞭然だからな
データ出せばいいなら出して終わりだろ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:28:03.60 ID:apKyA6a30
>>452
ガスタービンの燃料は天然ガスだけじゃない。
軽油や石炭をガス化して使うものもある。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:28:11.40 ID:r9pmGEliO
井戸も追随してくれ！
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:29:16.63 ID:6NxeqGhv0
>>464
原発再開しないから？
脱原発掲げる人が、原発再開推奨するの？
矛盾し過ぎだねｗｗ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:30:13.66 ID:apKyA6a30
>>450
調べてみたら、重油、軽油、コークス、電気、いろいろなタイプがある。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:30:22.51 ID:oawSzy7T0
>>461
そうだよ、自分たちで勝手に５〜１０％の節電だと、決めておいて
予想が外れたから、怒っているんだよ。このバカ知事はwww

で、予想が外れたのは、関電にデータを出せと言っていたのに、出さなかったから、
と関電の責任にしているが、
関電としては、休止中の原子力がどの程度夏までに再稼働出来るか不明だから、
出せなかっただけで、そんなこと橋下だって分かっているくせに、
また関電の責任にしているのさ。

ほんと、ポビュリズムで自分の人気取りのために、他人の責任をでっち上げたり、
他人を悪者にするのは止めてほしい。
人間として一番卑しくて、汚い行為だ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:31:24.55 ID:plhcq7Gh0
>>425>>429

落ちた自民府議さんですか？
今は無職ですか（笑）？
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:31:55.95 ID:46/YMxrY0
稼動できないのはーーーーーーーーーーーーーーーー！！
福井県が認めネーーからです
よく本質を見極め手ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
さんざん国からタカリまくって
金返せーーーーーーーーーーーーー今までの金を
福井県よーーーーーーーーーーーーーーーーー！１
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:32:04.03 ID:4JV+rBaL0
感電が停電できるわけないわ
関西のヤクザがみんな怒るよ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:32:18.98 ID:yyFbXrnl0
関電から15とかいきなり言われてんのに
中部に電気回すって話はどうなった?とか何言ってんのこの人?
文句言うんだったら橋下じゃなくて関電にだろうが、なのに関電マンセーしてんなこいつ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:32:44.98 ID:DqI2iQyTO
>>470
落ちた自民府議さんですか？
今は無職ですか（笑）
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:33:02.71 ID:sfbof4weO
関電は京都議定書を遵守しようとしてるだけでしょ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:33:17.93 ID:PgoL4qAB0
橋本もっと東電の汚心部を突いてくれ
早期の発送電分離を頼むぜ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:33:43.35 ID:moXSQs3V0
総理になれ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:34:23.94 ID:QWe0b3Ioi
橋下最高だなw
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:34:33.27 ID:rlYtTMqr0
これで詳細なデータを出したらどうなるわけ？
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:35:46.07 ID:n9y5drW20
>>478
「俺様たちは、客で神様だから、節電なんかしない。
東電でなんとかしろよ！」
なんて、総理が言ったらクーデターが起きるぞ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:35:50.39 ID:mcXpPOVm0
橋下は2chレベルだから、
一方で感情にまかせて脱原発を言ったかと思えば、
次の日には関西の原発依存度と
節電必須量を知って
「俺は悪くない、あいつが悪い」と責任転嫁。

そんなところだろう。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:36:00.00 ID:yd5Gno+p0
面白いね、この知事。
確かに、まったく震災と関係の無い関西が節電要請というのも変な話だもんね。
インフラ会社としての責任を果たせない会社が悪い。
「ありえない」と切り捨てるのももっとも。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:36:05.93 ID:SWxpS5uoP
>>469
だよね。
これを全国統一で、どんなゴミでも焼却できる施設を作り、そこに火力発電所をくっつけたらスゲーお金が浮きますよね。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:36:16.54 ID:0ZNdKTyr0
ば菅やめてくださいね！
486 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 01:36:31.96 ID:XMil4qFP0
大阪知事にふさわしいわ、ほんと
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:37:06.07 ID:HBnjJC0h0
橋下が都知事だったらなあ。石原は東電のいいなりだからなあ。
この夏は計画停電で死者が続出だろうなあ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:37:15.01 ID:ycJiX2GUO
>>447
そうだよな〜思えば橋下就任直後も予算削減に総ｽｶﾝで公務員共に予算大幅削減を厳命したのに
各部署の長がまだ多いと蹴られても逆に各部署の削減幅より大きく削っちまったとかで上乗せしてきて
これ認めて貰わないと支障が出るんです〜!と涙ぐんだり怒ったりしてたけど…

結局落ち着いてみると全然大丈夫で府民から支持受けてるんだもんなｗ
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:37:31.42 ID:AhX+jkl/0
>>448
福井県の電力は北陸電力管轄だろ？
何の話よ？

立っている原発は関電と原電管轄だがそんな話じゃないし。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:37:51.84 ID:+NkVhUOP0
>>480
そのデータは信用できない、とか言うのがオチ。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:38:11.30 ID:n9y5drW20
>>483
無責任な一般市民なら、その怒りはごもっともなのだが・・・
知事は、そうやって一般市民と一緒に怒る側の人間じゃない。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:38:22.11 ID:v2jF6zsc0
>>470節電計画について大阪府が関電に協力をお願いしたら断られた。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:38:22.47 ID:x1p8r93B0
橋下も都合が悪くなると人のせいにする
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:38:33.99 ID:FuFkLeRB0
>>470
つまり「なぜ15％なんだ、根拠を示せ！」じゃなくて、
「なぜ5〜10％じゃないんだ！」と駄々をこねている、と。

脳みそあるのかよ、この弁護士崩れは。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:38:34.97 ID:bt1xe3+k0
>>474
だねぇ。橋下が15％って言ったんじゃなく
関電が他に回す余裕ないです15％に決めたのでっだもんな。

文句は関電に言うべきで橋下の10％だったらもしかして5％位
貰えるかもって普通は思うな。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:39:15.62 ID:DqI2iQyTO
まあデータ見たら
関電のウソ体質があばけるな
いかに大阪市とズブズブの関係の虚飾企業かがわかるｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:39:30.71 ID:SWxpS5uoP
火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:39:48.30 ID:wzeOrR6T0
>>449
関電から「他社への電力融通はしない」と発表があった。
それを受けて、他社も節電目標を再検討するらしい。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:40:27.73 ID:6NxeqGhv0
>>496
オマエ、>>468に答えてくれｗｗ
オナニーが楽しいのか知らんが、答えることも覚えなさいね
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:40:36.32 ID:mPJMa3Ow0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 Ｇ　＼ 関電は人件費１５％下げて
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ソーラーと風力に投資の刑
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 甘えるなボケ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:40:44.75 ID:bt1xe3+k0
>>497
火力ついたねぇ。燃えてるのかい。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:41:17.64 ID:oawSzy7T0
>>483
＞確かに、まったく震災と関係の無い関西が節電要請というのも変な話だもんね。

おまえ、恥ずかしいこと書いてないで、新聞ぐらい読めよ。

原発ってのは、定期的に検査するために止めないとダメなの。定期検査しないと保安院に怒られるの。
で、検査している最中に震災が起きて、原発に住民が不安を持つようになり、
関電の停止中の原発を再稼働することに地元が同意しなくなったから、需要期の夏に電力が
足りなくなるの。

震災がなかったら、原発の地元から再稼働の同意がもらえただろうから、何も問題なかったの。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:41:22.92 ID:plhcq7Gh0
>>489
馬鹿だなお前は
原発の地元の自治体は関電管轄だ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:42:37.18 ID:6NxeqGhv0
>>498
それが何か？
中部に送電すると言ったのは橋下自身だが
また、撤回するの？
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:42:55.43 ID:rlYtTMqr0
>>490
だよね。そんなきがする。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:43:04.56 ID:yd5Gno+p0
>>487
東京都は東電の大株主だからね。
東電株が紙切れになったら東京都が困るわけ。
だからズブズブ癒着してるんだよ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:43:08.89 ID:uoxDKI/L0
停電を体験させてあげれば良いんじゃないの？
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:44:04.66 ID:+ZDq3mgR0
>>502
おいおい、菅の浜岡のパフォーマンスを無視するのは

わざとか？
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:44:20.42 ID:DqI2iQyTO
>>499
ヤクザの脅し
これでわかるだろ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:44:33.12 ID:5H9vlnjkO
やましいことがなければデータを出せばいいのに出さない
もうわかるやん
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:46:11.18 ID:plhcq7Gh0
>>504
撤回せざるをえなくなった
そんな事子供でもわかるだろ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:46:43.75 ID:PgoL4qAB0
>>487
石原慎太郎は東電の個人筆頭株主
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:46:58.43 ID:SWxpS5uoP
火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:48:03.09 ID:cnPa659S0
橋下支持

原発推進派は電力を盾にとりやがって
汚すぎる
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:48:26.56 ID:6NxeqGhv0
>>509
全く答えになってない
ハイ、やり直し
また、原発ヤクザとか言い出すのか・・、勘弁してくれよｗ
脱原発を掲げる人物が、原発停止に文句言うことがおかしいとは思わんのだな
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:48:35.57 ID:0wRAopDq0
>>480
試しにやって見ようか?

詳細じゃないけど、関電の言う15%の根拠はこれ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110610/192486/?ST=print
関西電力の保有する原発は現在4基が定期検査中だが、これら原発がある福井県から
は運転再開の了解が得られていない。同社は、揚水発電所の高水位運用や火力発電所
の出力向上などで供給能力の上積みを図るが、それでも夏場のピーク需要を満たせないと判断した。
　最も需給ギャップが大きくなるのは2011年8月で、前年並みの猛暑となると仮定し
た場合のピーク需要が3138万kWなのに対し、関西電力の供給能力は2938万kWにとどまる。
安定供給のためには供給能力に対して5％程度の余力（予備率）を持たせる必要があるので、
実際には2798万kW以下に需要を抑えることが望ましい。3138万kWから2798万kWにするには、
約11％の節電となるが、需要家ごとに節電のタイミングにバラつきがあるため、
各需要家には15％の節電を要請することにしたという。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:48:54.03 ID:oawSzy7T0
>>497
＞火力発電所とゴミ焼却施設の合体で原子力発電はいりません

今時重油を燃やす火力発電所なんて作らないから、新しい火力は全部液化天然ガスを
燃やしてタービン回すんだけど、浜岡止めて中部電力が慌てて液化天然ガスの買い付けに走ったように、
液化天然ガスは最近需要ひっ迫で簡単に手に入らないの。
なぜなら、全部長期契約なので、他社に押さえられているから。
だから、東電なんて液化天然ガスの採掘会社に出資して株主になったりしている。

そんな訳で、脱原発＝火力　なんて生やさしい構図は描けないの。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:49:01.20 ID:mcXpPOVm0
フクシマの費用を他の地域の電力会社も負担しろと言う話が
民主党から出てたから、
各電力会社が節電やリストラをするのは必然だろう。

他社負担、料金上げ、増税、国有化、分割…賠償財源、複数案が錯綜
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110416/trd11041600090000-n1.htm

東電が悪いと言ってるだけじゃ、
結局、賠償や復旧費用で足りない分は国民の税金負担になる。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:49:03.51 ID:apKyA6a30
>>484
ゴミ焼却場1個で、だいたい１万軒分の発電が可能。
だけど、出力が安定しないという理由で安く買い叩かれるので赤字になる。
今は送電網の使用料が2割かかるし。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:49:07.11 ID:Cl8nYnB30
震災のせいじゃなく菅が浜岡止めての電力不足だからな
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:50:16.02 ID:FuFkLeRB0
橋下：「中部に電力融通するよ！」->関電：「余っていません」
橋下：「夏は5〜10％の節電だよ！」->関電：「15％お願いします」

控えめに言っても、相当の馬鹿なんだが。

なんで橋下を褒めている奴がいるんだ？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:50:30.96 ID:AhX+jkl/0
あら美浜町以西は関電管轄なんね。
まあどっちにしろ大阪には責任ないか。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:50:48.79 ID:ALmJqKGy0
>517
へぇ　それは原発が国策だからだよねｗ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:50:54.84 ID:UxGNRlfH0

おねだり？
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:51:07.88 ID:6NxeqGhv0
>>511
まず、そっちを謝罪すべきなんじゃないの？
また、関電の所為にすんのかね
責任は全て他人の所為、橋下チョクトですｗｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:51:50.35 ID:5YgmMkSa0
工作員の人たちって、仕事何してる人たちなの？
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:04.06 ID:SWxpS5uoP
>>517
では、火力発電所とゴミ焼却施設の合体はやろうと思えばできたっことですよね？

なぜしなかっらのですか？
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:17.63 ID:k3dg2kzVP
橋本知事はやっぱすげーな
これからもどんどん変えていって欲しい
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:22.42 ID:wYv6hlBt0
消されるぞ・・・
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:32.61 ID:PgoL4qAB0
電力足りるのに計画停電やるっつうなら、発送電分離(電力自由化)するぞ位言っていいぞ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:37.62 ID:3d7ivBwEO
意見交換の場に福井県知事とか市町村長を
関電がサプライズで呼んだら面白いのに
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:59.08 ID:yd5Gno+p0
>>502
関西は原発依存しすぎたことがそもそもの問題だから　自業自得
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:52:59.63 ID:DqI2iQyTO
>>522
やっと調べたのか
ノロマだな（笑）
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:53:45.79 ID:n9y5drW20
今年の夏だけは、準備が間に合わないから、
点検終了の原発を再稼動させてくれ・・・って
お願いして回るのがスジじゃないの？知事としての。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:54:12.31 ID:+NkVhUOP0
関電の15%のデータもなきゃ、橋下の10%も根拠
ない。

論理的な反論というよりは、ダダッ子の言い草。
まともな親がいれば、ビンタくらうレベル。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:55:05.93 ID:OP40L71P0
とくに節電する必要もないけど夏場に１５％節電させて
やっぱりクーラーないとキツイなという風潮をおこして
ホラ原発ないと困るでしょ？って方向に持って行きたいんじゃねーのというわけか
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:55:41.01 ID:AhX+jkl/0
>>533
結局原発再稼働の許可は知事だったっけ？
市町村自治体首長の意見ってどこまで強いんでしょうかね？
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:55:45.11 ID:plhcq7Gh0
>>526
無職に決まってるだろ
そうか自民党事務所の清掃係
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:56:45.85 ID:2UrUW6d30
馬鹿ばっかり
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:57:43.10 ID:oawSzy7T0
>>527
重油かけて生ゴミ燃やすのだったら、重油だけ燃やせばよいことでしょ。
余計なもの混ぜで、なんで発電コストを上げる必要があるの？
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:57:49.07 ID:mcXpPOVm0
>>534
橋下は脱原発を言っちゃったから、
それは要請できないんじゃないの？

橋下知事の脱原発発言、敦賀市長が公開質問状
http://www.asahi.com/politics/update/0603/OSK201106030147.html

根回しもせずに思いつきで言うから
民主党みたいなことになる。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:58:05.92 ID:0wRAopDq0
だから15%の根拠はちゃんとあるんだって。
>>516　読んでちょ
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:58:16.91 ID:SnzeYwom0
火力発電の未来と
原子力のコストとどっちが将来的な負担が少ないんだろうね。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:58:26.85 ID:bVEbDZtC0
>>133
まぁ大阪だけ供給すれば良い
他は少しぐらい我慢せい
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:58:32.58 ID:bt1xe3+k0
>>526
市関係もいるんじゃない。
橋下のする事言う事に対してバッシングする仕事とか。
最初はマスコミも便乗してたけど最近は乗ってくれないし。

まぁ、これも秋の市長選までだと思うと淋しいねぇ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:58:50.51 ID:SWxpS5uoP
簡単小学校の算数です。
電気を起こすには火力は10で大丈夫です。

火力100を使った火力発電所を作ったとします。そこにゴミ焼却施設をくっ付けます。

生ゴミや鉄くず燃やす為に、火力が100〜50を行ったり来たりします。
火力が安定しません。


が、発電には火力は10あればokなので影響はありません。



原子力発電推進派の方、反論どうぞ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:58:58.71 ID:Apk48Qgy0
大阪を停電させるでー！うち関電や府知事からの要請があっても電気使いまくるねん
ほんで原発の必要性訴えるねん
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:59:14.67 ID:uXetqkRu0
ちゃんと根拠を示してもらえれば、節電に協力してもいいんだけどな。
確かに関電の行動は身勝手だと感じる。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:59:48.63 ID:+NkVhUOP0
京都、神戸あたりが関電に協力すること
になれば、橋下は外堀を埋められること
になるな。

節電自体は良いことだし、協力なんて言葉
はリップサービスレベルでいいんだから、他
自治体は関電につくだろうな。

大阪府民は知事といっしょに輪番停電の夏
をエンジョイすればいいよ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:59:58.14 ID:SP3g0yya0
GWに関電管轄の高速(草津〜米原)を夜に走ったんだけど、節電してたぞ。

やけに暗いし反対側の車の灯りがよく見えるなと思ったらトンネル以外
の電気がついてなかった。
名神は車多いから、電気ついてなくとも、それほど気にならんかったが
車が少ない北陸道に入って電気ついてなかったらどうなんだろ？と思ったら
めちゃ明るかったw

GWの時点で節電してたんだから、夏場、本当にヤバいのでは？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 01:59:59.97 ID:RrzCBujWO
広域連合未加入の奈良県は使い放題お（　＾ω＾）
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:00:31.08 ID:UxGNRlfH0

原発の機材を買わないとアメリカに怒られるんだよ！

いい年してそんな事もわからんのか！
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:00:51.07 ID:07m2Itb40
根拠を示さないで15％減らせといわれたらそりゃ拒否だよ。
当たり前の話だよね。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:00:55.77 ID:apKyA6a30
>>527
電力事業はずっと地域独占だった。
発電しても法律で他には供給できなかったんだよ。
大きな工場は自分とこでたくさん電気使うから発電してたけど、
ゴミ焼却場の電気使用量なんて知れてるから。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:01:00.91 ID:0n1WmAfm0
素晴らしいな
その通りだ
根拠を示してからでないと
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:01:11.14 ID:MiU3Mg130
>>549
>>節電自体は良いことだし

よくない
新宿とか六本木とか街の寂れ具合が半端ない
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:01:18.34 ID:yd5Gno+p0
>>536
どうだろうね。原発に頼りすぎたから、電力不足の可能性が生じているわけで。
原発依存が一割くらいの中部は浜岡を止めても電力は足りる。
原発五割依存の関東や関西が電力不足の可能性が高い、負け組。

やっぱ原発だめだわ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:01:44.55 ID:KVMDYFFf0
府民の人気がバックの知事はこういう時強いな
知事なんてのは大体業界団体の寄せ集めだからこういうことを言える人はなかなかいない
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:01:55.72 ID:m0pjclI4O
>>536
停止させてる原発が実は再開できるのに
わざと停止させたままにして､
節電要求して､国民に
｢もう勘弁してくれ！無理｣
と根を上げさせたところで
正義のヒーロー原発様の再起動！！
｢ありがてぇありがてぇ｣
と言うシナリオだった
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:02:43.40 ID:UxGNRlfH0

広瀬隆のような奴だな
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:03:38.25 ID:MiU3Mg130
>>553
Webにデータは上がってるから、橋下は嘘ついてるか誰かが情報遮ってるかどっちかだろうな
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:04:00.55 ID:x1p8r93B0
橋下はデータ出せとか言っているが
そもそも民間企業に向けてそんなこと言う権利無い
それに話し合うとどれだけ電力の余裕を持たせるかって論点になるから
素人と玄人で話が噛み合うはずないし　素人意見にプロが聞けるわけがない
責任持てないからな
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:04:41.44 ID:+NkVhUOP0
>>556
パチンコ業界の方ですか？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:04:41.58 ID:FuFkLeRB0
>>546
> 生ゴミや鉄くず燃やす為に、火力が100〜50を行ったり来たりします。
> 火力が安定しません。
>
>
> が、発電には火力は10あればokなので影響はありません。

恐ろしく効率の悪いシステムなんだな。
電気代が跳ね上がること間違い無しだ。

ゴミを燃やすともなれば、しょっちゅう整備清掃が必要になるし、
どう考えても使い物にはならんな。

もうちょっと頭を使ったほうがいいぞ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:04:44.69 ID:oawSzy7T0
>>546
おまえ、小学校の理科からやり直したら？

火力発電所ってのは、燃やして蒸気を作って、その蒸気でタービンを回すんだよ。
火力が１０あればと言われたって、100〜50を行ったり来たりすれば、タービンの回転も
行ったり来たりするんだよ。アホかwww

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:04:49.49 ID:KtFZ3MmW0
おれ名古屋市民だけど、

中部電力が浜岡原発を停止させられた時、
「大阪の電気を節約して中部に送ってあげよう」って
言ってくれてたんだよ、橋下さんは･･･。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:05:33.85 ID:fI3ISEw00
>>562
電気事業者は普通の民間企業とは違うからな
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:05:50.50 ID:bt1xe3+k0
>>559
ところがどっこい世間は原発危機を真に受けて
代替案をどんどん出して幸せに暮らしたとさ、めでたし、めでたし。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:05:56.63 ID:RO6ASmuI0
でんこちゃんの「電気を大切にね」は実は

「電気（会社）は大切でしょ？」

って意味だったのかな、とか思う、今日この頃。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:06:11.34 ID:ZMwVFQqI0
原発利権の正体暴いてくれ

ところでトンキンの石原のパチ規制どうなったの？
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:06:25.30 ID:mcXpPOVm0
>>559
地元で「津波の対策はどうなってんの？」「つか、原発止めろ」
と言う声が出てきたら、
そこの首長は、切りの良いところで一旦停止にするしかないだろう。
ドイツでもスイスでも順次止めてる。
再開できるという前提がおかしい。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:06:50.41 ID:qgZK4c7L0
ネット世論ってのも馬鹿にできないからな、工作を生業にしてる連中は絶対いるよ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:06:50.88 ID:+NkVhUOP0
>>558
府民の人気で電力状況がどうにかなる
なら苦労はないわな。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:06:51.63 ID:dm8F/9eF0


6.11 脱原発100万人アクション


575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:07:07.06 ID:DysSv18e0
　関西人は、上から節電と言われても、節電しない民族
　電力料金を大幅値上げすると、節電するかも(´・ω・｀)
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:07:14.71 ID:wzeOrR6T0
>>517
火力は軽油燃料のガスタービンも多いみたいよ。
軽油だぶついてるからね。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:07:17.30 ID:iXk+umIN0
関西電気保安協会のCMに出てるオッちゃん突撃してー
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:07:34.39 ID:SWxpS5uoP
>>565
だから・・・
火力10ありゃ発電できるんだ。

ゴミ焼却することで火力が100〜50を行ったり来たりしようが、発電には全く影響ないじゃん。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:08:01.17 ID:STvl8ncs0
節電なんかはしないけど
無断電はしない
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:08:04.92 ID:MiU3Mg130
>>563
いけばわかるよ

新宿や六本木が気に入らなければ銀座でもいいよ
どこの田舎かと思った
夜間の電力なんて節電する意味ないのに。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:08:46.19 ID:Y1gccKK50
【情報漏洩】不正アクセス容疑、ハッカー３人逮捕　ソニー情報流出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307719899/


【政治】バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307723404/


【原発問題】枝野官房長官　「出荷制限による茶葉農家の損害も補償対象に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307722312/
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:08:49.89 ID:KVMDYFFf0
>>561
とりあえずURL貼ってくれ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:08:58.98 ID:UxGNRlfH0

原発推進派の石原はこの発言にどんな反応するのか楽しみだｗ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:09:09.92 ID:+NkVhUOP0
>>566
責任をともなわないことなら誰でもいえる。

おまえみたいのが、また民主みたいのに騙
されるわけだ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:10:08.23 ID:ADgxnTIu0
橋下もアホやな、火力発電だってすぐにできないだろ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:10:21.71 ID:FuFkLeRB0
>>561
単に見ていないだけ、という線も捨てがたいw

>>562
最近、ど素人に産毛が生えたような半可通が幅を利かせているよな、どこでも。
一番口を開いちゃあいけないのが半可通なんだがなぁ。

まあ、俺もあんまり人の事は言えないがw
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:10:36.59 ID:SWxpS5uoP
後、原子力推進派が言う
「電気は蓄えられない」ってどういうこと？

これが本当なら、電化製品全てコンセントと繋がってないといけない。
携帯電話は何故に外でも動けるの？w
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:11:21.08 ID:yd5Gno+p0

原子力って低コストらしいけど、
原子力発電の多い関西って、原発の少ない中部地方や中国地方より
電気代安いん？
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:11:47.96 ID:6NxeqGhv0
>>566
それを反故にするって話だ、謝罪の一つもなしにね
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:12:03.38 ID:wYv6hlBt0
電力会社は民間会社だったのかあ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:12:05.60 ID:n9y5drW20
>>587
正確に言うと、
電気を蓄えるのは、難しい
ってことだ。出来ないわけじゃない。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:12:21.02 ID:bt1xe3+k0
>>566
だから減税ナントカに騙されるんじゃないのか？
まだ騙されてないか？気をつけろよ。
まずは自分のところの政治家の言葉に神経使え。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:12:33.69 ID:0wRAopDq0
>>582
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110610/192486/?ST=print
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:12:45.21 ID:MdiamFjA0
賛成
原発との決別を明らかにせい
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:13:30.43 ID:oawSzy7T0
>>578
＞火力10ありゃ発電できるんだ。

１０ってのが何を意味するのかしらないが（カロリーか？）、
１０じゃなくても、１でもタービンが回れば発電出来るよ。

だから、タービンを安定的に回せるかどうかなんだよ。
どうやって回すのさ？
それを書かない限り、算数の問題なんて誤魔化しても、話にならないよ。
理科の問題だなwww

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:13:37.67 ID:SP3g0yya0
>>580
原発は一旦動かすと一定の電力を出力し続けるから夜間余ると思うのだけど
火力は出力調節できるんじゃないの？

夜間消費電力が減れば燃料の節約になっていいんじゃないのか？
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:13:39.05 ID:7X1KHl0d0
点検で休止状態引くと実質20%らしいじゃん原発の電力比率
電力不足騒ぎは原発の必要性を煽るためのプロパ
放射能漏れで全国の原発を止めて点検した夏もあったが
電力不足など起こらず何事も無く過ぎていったものなぁ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:13:45.56 ID:AhX+jkl/0
>>587
例えば自分の町内の全ての電力をお前さんもご存知だろうエネループだけでまかなったらどうなるか？
なんて考えれば何となくでも分るとおもうぞ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:13:46.65 ID:ZAzhnpqY0
>>565
>タービンの回転も
> 行ったり来たりするんだよ。アホかwww

アホかｗｗｗ　お前こそ小学校からやり直せｗｗ

タービンの回転数は常に一定だよ。
タービンの回転数が変わったら、５０Hｚや６０Hzの周波数が変わってしまうだろｗｗｗｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:13:55.82 ID:yd5Gno+p0
>>590
競争も無く安定、利益を出して公務員なんかより超高給
公務員と民間のイイトコ取り
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:14:30.42 ID:bt1xe3+k0
>>588
残念ながら関電社員や関連会社・関電ＯＢが多い為あまり安くないです。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:14:48.26 ID:V8OfOwUD0
感電はまず人件費や節電に協力する県の電気代を下げるべきだ。
停電や電気代値上げは、協力しない大阪府からやってくれ。
１５％節減が原発必要のブラフだとしても、逆にそれができれば
推進の根拠がなくなるでしょ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:14:57.12 ID:mcXpPOVm0
>>580
火力発電の燃料を減らせるから意味はあるだろう。
原発依存度が50%もあって、
夜間で半分になったら原子力発電分以下になっちゃう関西電力以外では。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:15:40.33 ID:6NxeqGhv0
>>592
オマエの書き込みは、何とか維新に騙された奴としか見えないがｗｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:16:41.62 ID:MdiamFjA0
最近の東京の電力使用量は80％程度らしいが
100％の値が信用できないので数字の意味がない

東電の何もかも信用してない
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:16:48.23 ID:MiU3Mg130
>>588
発電コストより人件費のせいで関電の方が高いはず
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:16:57.44 ID:guXPQcB80
関西財界から懸念の声　関電の節電要請　首都機能分散議論にも影響か
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110610/biz11061022280042-n1.htm
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:17:02.80 ID:lJsuNPnP0
さっさとＴＰＰに参加して。
アメリカから天然ガスを輸入させてもらえるようにすれば、
原発なんかすぐなくせるわ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:17:09.33 ID:bt1xe3+k0
>>604
俺共産党好き。今回の吉井なんか最高。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:17:24.89 ID:w8isRb2V0
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E2E2E3868DE3E2E2E4E0E2E3E39391E3E2E2E2
>関西全体で５％節電すれば、古い原発を１基は止められる
この数値だったら15％だったら3基分だな

んで
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A96E3E2E2E2E08DE3E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>関電では７月以降、福井県にある高浜、大飯両原発でそれぞれ１基づつが定期検査に入る予定で、
>全11基中６基が運転停止に追い込まれる可能性が出ている。

他の代替の電力なんてすぐに用意できないんだから足りなくなるのは当然。
橋下は１基辺り5%節電すればいいと自分で言っているんだから、考えれば15%は妥当な数字だと思わないのか？
611 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 02:19:27.12 ID:T7HyFRwf0
電力ピークは　夏場の日中の午後2時から3時で気温31度以上の場合

事業所が　９１%　電力消費
家庭は　　　９% 　ほとんど消費してない。

電力中央研究所グラフ　　夏場の家庭のピークは夜　家庭への節電呼びかけは意味が無い
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110325/17/ma8210/c8/56/j/o0736078411124856159.jpg
緊急拡散希望！電力不足は大ウソ２
http://ameblo.jp/ma8210/entry-10841033171.html#main

東電原発震災をターニングポイントに(5/7）　田中優　2011/3/26
http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related
福島みずほ　対談１　田中優さん「原発に頼らない社会へ」
http://www.youtube.com/watch?v=KhEEwZ7xKyE

地上派テレビは何故、家庭の節電ばかり求める放送ばっかりするのか？

家庭のピーク時電力は全体の９％　29ページ
ttp://www.melon.or.jp/melon/contents/Global_Warming/2003/smkh2003/1-3tanaka.pdf
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:19:27.74 ID:MiU3Mg130
>>597
13ヶ月運転して定検3ヶ月だから、20％ってことはないべ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:19:42.67 ID:/unZsa150
原発は大相撲と一緒で暴力団が深く利権に絡んでいるためものすごい抵抗があるはず
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:20:12.60 ID:bEQFOXZC0
福島の惨状を見れば原発は日本には向かない発電とわかるだろう。
もう一個原発が事故れば本当に日本は終わる。そのリスクを取ってでも
原発を続けるって基地外の話だぞ。原発は航空母艦が主力に変わって
るのに戦艦大和を建造したのと同じ思考だな。他に発電が出来ないとかでは
あるまい、さらに発電が制約されるならそのレベルに応じた生活生産しか
方法が無いだろう。原発に応じた生産生活は違うだろう。電力不足で生産や
生活レベルが落ちるのもやむを得ん話だ。簡単事だ。戦争中の電力不足より
遥かにましだぞ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:20:20.92 ID:Apk48Qgy0
今日の反原発デモで１００万人集まらなかったら
原発フル稼働すべきや　民意は原発推進やで
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:20:50.69 ID:XRl4oJt80
西日本には関係ない　ガンガン敦賀他の原子力発電を１００％使わせる！！！

という意味なんだろうな


ちなみに　九州では　７０％が玄海原発なので　玄海原発が完全停止したら九州の電力は終わり
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:20:51.03 ID:msqfcYKF0
東京の消費が落ち込む一方だから、大阪は一大消費地として日本を引っ張っていかないといけないのに、節電はないよな。
いい加減にしろよマジで。東電のツケを関西にまで回すつもりかよ。一緒に心中する義理なんてないだろ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:20:59.22 ID:FuFkLeRB0
>>587
> 後、原子力推進派が言う
> 「電気は蓄えられない」ってどういうこと？
>
> これが本当なら、電化製品全てコンセントと繋がってないといけない。
> 携帯電話は何故に外でも動けるの？w

君の論法で言うと、電気が蓄えられるなら、
家電すべてが電池で動かせなければならないw

電池程度の少電力しか蓄えられないんだよ。

正確には「揚水発電」という方法もあるが、
効率が悪い上に場所を選ぶので、あまり多くは造れない。

あと、この程度は分かっていないと、電力を語るのは難しいぞ。
もっと勉強してこい。
619 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/11(土) 02:21:08.24 ID:91k3uNpp0
>>587
園児かお前は！
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:21:10.93 ID:MdiamFjA0
DQNの民意など意味がない
621 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 02:21:39.67 ID:T7HyFRwf0
家庭用太陽光発電コスト　実際はは25.4円／kWh
http://ecolifejp.fc2web.com/reform/hatsuden_cost.html

本当の原発の発電原価は１１〜２０円/kwh
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

ここに面白いデータがあります。
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。(リンク先参照)
おや? 軒並み 10 円 /kWh 越えで、中には 20 円 /kWh 近い炉まであります。これはどちらを信用すればよいのでしょう?
もちろんどちらかと言うことであれば、設置許可申請書に記載されている方です。
なぜなら、「モデル試算による各電源の発電コスト比較」や「バックエンド事業全般にわたるコスト構造、原子力発電全体の収益性等の分析・評価」で示された原価は、
現実には存在しない理想の原子炉モデルにおける原価だからです。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:21:47.37 ID:CHKLAL/c0
節電に協力しないなんて、府知事のような影響力の大きな人間が
声を大にしていう必要あるのか？？
こいつは誰にでも対決姿勢をアピールしなきゃ気がすまんのか

停電のリスクが少しでもあるなら、その回避にむけてあらゆる方策を採るのが
当然だろう
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:22:01.99 ID:SWxpS5uoP
>>598
でもよーく考えて。
日本社会に携帯電話はいくつある？
コンセントと繋がってない、電化製品はいくつある？

これらの電力を合わせたら、原発に匹敵するよね？


巨大な乾電池。電力備蓄基地を作れば良いじゃない。電気消費量が低くい夜中に充電しとけば、夏の昼間にも対応できる。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:22:37.57 ID:kSFB2MUV0
大阪中で電力ストライキだな
府民全てが同日同時刻に家中の電灯、電子レンジ、クーラー、ドライヤーのスイッチＯＮ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:22:42.46 ID:pjTqZ1Lw0
関西電力の節電要請拒否も利権がらみだろ。
「節電要請」を受けた時点で、http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=2&ykst=2&bizcd=20091815&seq=1
このような「電気の無駄使い」を真っ先に切らないといけなくなる。
3億も税金を溝に捨てる気でいるとは…。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:22:47.33 ID:apKyA6a30
>>612
2009年から、24ヶ月ぐらいまで延長可能になった。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:22:59.30 ID:ADgxnTIu0
橋下もどうせ言うなら大阪はパチンコ全廃ぐらい言わんかい。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:23:22.76 ID:MiU3Mg130
>>618
家庭用蓄電池を夜間に蓄電してピーク時間に使うようにすればピーク下げられるんだけどねぇ
太陽光発電とかせずに家庭用蓄電池配ったほうが早くねぇ？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:23:24.69 ID:oawSzy7T0
>>599
＞タービンの回転数は常に一定だよ。

はぁ？
常に一定じゃなくて、一定にしているんだろ。
違うのか？
火力発電の細かい仕組みの知識があるのなら、是非教えてくれwww


630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:24:00.11 ID:RO6ASmuI0
そーいや、メタンハイドロイドってどうなったんだろ。
あと、海底油田とか。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:24:56.35 ID:6FS9nIr80
東電だけで無く、電力会社は全て根っこから腐っている。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:24:57.50 ID:MdiamFjA0
悠長に街を歩くデモなんか全く意味がない

>>624の言う通り
真夏の昼間に電気フル使用で電気落としてやれ
そしてホントに止まるか
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:25:27.27 ID:apKyA6a30
>>623
一箇所にまとめるのは効率が悪い。
家庭用の蓄電池ならもうあるけど、80万円する。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:25:27.60 ID:yd5Gno+p0
夏の電力は、太陽光＋蓄電が適している
曇りや雨の日は発電量は少ないが、エアコン消費も減るから
蓄電技術は今後向上すると思う
売れる物なら企業は力を入れる
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:25:30.62 ID:Apk48Qgy0
原発推進で電気使い放題や！
原子力でタービングルグル回すでぇ！
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:25:42.40 ID:bt1xe3+k0
>>623と>>628が同じような考え。
いいねぇ、ブレインストーミング的な考え方って。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:25:46.55 ID:ZAzhnpqY0
>>629
当然一定にしてるんだよ。
一定にしてるんだから一定なんだが？

お前の「タービンの回転も行ったり来たりするんだよ。」という発言は初歩的な恥ずかしい誤り
であることに変わりないが、何か文句あるのか？
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:26:08.32 ID:k2YEjHDv0
舞洲あたりに代替エネルギーの開発基地作るの決まってんだろ?ホントんとこ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:26:36.25 ID:lJsuNPnP0
>>618すべてを電池にするためには。
大量のレアアースが必要になる。
だからレアアースの一粒は血の一粒だ。
ってことで君が代強制も必要になってくるわ。
橋下の脱原発と君が代規律条例は正しい！
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:26:44.18 ID:VHdmu3+A0
関西が停電したら日本の復興は確実に遅れるね
あと遷都とか機能分散の話も無くなるね
福井の嫌がらせで関西経済、日本経済は滅茶苦茶になるね
福井は朝鮮人認定でいいよ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:27:22.67 ID:fI3ISEw00
関電は関西広域連合とか大阪府とか大阪市に一言相談してくれたら
悪者にさせられずに済んだのに
関西の自治体は東日本から企業や政府の機能移転を促進させようと
考えて短だから勝手に１５％節電発表されたら何かと困るわな
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:27:33.31 ID:MiU3Mg130
>>639
レアアースって別に希少でもなんでもないぞｗ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:27:45.17 ID:KtFZ3MmW0
>>623
簡単に言うけど、蓄電技術って難しいんだよ。

その技術が今までに出来ていたら、
夜は原発の電気を蓄えておいて、昼のピークに放電って事で、
原発率でフランスを超える日本になってたかも。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:27:51.91 ID:rlYtTMqr0
>>593
俺は素人だからこれで納得するけど、細かい中身を知ってる人はちがうのかなぁ。
橋下知事の見解を知りたいね。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:28:30.34 ID:HOQJ7PTb0
大阪のお前ら、一度東日本に住んでみろ。
原発無くしてときどき停電するほうが、よっぽど枕高くして寝られるわ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:29:04.31 ID:JqWwR4jJ0
>>12
関電管内の原発三基止まってる上に
浜岡止まった分関電が手伝わされる上に
猛暑になりそうだから
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:29:21.87 ID:bt1xe3+k0
>>643
日本独特の企業間の気の使い合いや財界力学によって
それ自体がアンタッチャブルだったのかもね。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:29:24.03 ID:oawSzy7T0
>>637
じゃ、水蒸気の圧力が不安定でも、タービンの回転は一定にできるのか？
俺は出来ないと思ったから、タービンの回転が行ったり来たりしてダメだと書いているのだが。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:29:51.22 ID:FuFkLeRB0
>>623
> これらの電力を合わせたら、原発に匹敵するよね？
>
>
> 巨大な乾電池。電力備蓄基地を作れば良いじゃない。電気消費量が低くい夜中に充電しとけば、夏の昼間にも対応できる。

いや、ギア戦士電童じゃないんだからw
そんな電池が作れるなら、とっくの昔に作ってる。

あとな、乾電池は充電できないぞw
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:29:55.36 ID:mcXpPOVm0
>>640
遷都なんて莫大な費用が掛かるし、
具体化なんてしてないのに…

そもそもこうなったのはフクシマ原発のせいだろ…
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:29:57.96 ID:/V2ZscDY0
自然エネルギーによる発電への取り組みが消極的なことが、橋下は気に食わないんだろう
現実的には厳しいようだけど、地球の資源なんて使い尽くせばお終いだからな
今のうちから取り組まないと未来は無いわ
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:30:21.59 ID:rlYtTMqr0
そういえば、京大の小出助教の見解を聞きたい。
彼は電力は足りるといっていたよね。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:30:48.68 ID:gMT6AvOpO
節電パフォーマンス 何故か電車や信号まで止めてた東京が 急に解除されたのか見ればパフォーマンスだったのがわかる
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:31:18.15 ID:SP3g0yya0
>>630
白樺というガス油田は鳩山さんが中国に上納しちゃいました
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:31:20.85 ID:Apk48Qgy0
原発反対言うてる人
はよ電気消しや！もう二度と使いなや！
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:31:22.14 ID:yd5Gno+p0
電力が足りない方が、長期夏期休暇もらえていいんじゃないの
避暑地にでも行けば？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:32:11.01 ID:Z1/8BQL50

原発は簡単に止まるから、安全保障として

全ての原発が停止しても大丈夫なように火力発電所を作ってるのよ。
国策でね。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:32:25.73 ID:SWxpS5uoP
ただ一点、「電力は蓄えられない」これは嘘だよな？

本当なら乾電池は存在してないし。
乾電池何て2、3年は使わずに放置してても、それでも使えるじゃん。


巨大電力充電はやろうと思えばできるだろ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:33:08.04 ID:ZAzhnpqY0
>>643
蓄電池の開発速度を考えると、あと１０年くらいで十分に普及するよ。
今でも既に、家庭の８時間分くらいは数百万円のゴミ箱サイズの蓄電池で充電できる。

１０年もすれば、一週間分の電力を１０万程度の蓄電池で充電できるようになり、各家庭
に備え付けるのが常識になる。１０年くらい先を考えたら、脱原発は当たり前の話だよ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:34:02.52 ID:WcvmLXWV0
橋下なら日本の不条理を正してくれそう
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:34:15.24 ID:SP3g0yya0
燃料の備蓄もレンホーが仕分けしなけりゃなんとかなったんかね？
関係ない？
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:34:33.47 ID:JqWwR4jJ0
>>658
もうやめろよ…中・高・予備校の先生泣いてるぞ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:34:35.28 ID:AhX+jkl/0
>>623
例えばモバイル……小型化を進めるにあたって何が問題になるかっていうとバッテリーだそうな。
バッテリーは小さくしちゃうと使用時間減るから小型化のネックになる。

要するに蓄電容量とデカさの割合がわりにあってないんでしょうなぁ。
やるとしたらそーとーでかい蓄電所になるだろうね。
でもそーゆーアプローチもきっとアリ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:35:42.93 ID:bt1xe3+k0
>>659
地震の時確か小粒ながらプリウスも頑張ったんだろ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:35:44.04 ID:ZAzhnpqY0
>>648
> じゃ、水蒸気の圧力が不安定でも、タービンの回転は一定にできるのか？

当たり前だよ。蒸気圧なんて簡単に替えられるからね。高すぎれば弁開いて逃せばいいだけだし、
もともと高圧用タービンと低圧用タービンが併設されており、どんな圧力でも同一回転数で運転できるようになってる。
だからこそ火力発電所は、真夏のように一日の間でもピーク時とピークオフ時で３倍も出力が変わるような
時でも余裕で対応できる。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:35:51.70 ID:1sUCuy/SO
自然エネルギー(笑)
環境にやさしい(笑)

キモ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:35:55.82 ID:17zcBVcK0
>>658
出来る、がっ、管理費等々バカ高い(´･ω･)
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:36:03.21 ID:lJsuNPnP0
中国を脅してレアアースを奪えるほどの
軍備がまだっ全然整っていないのが問題だが。
それはすぐには無理だから。
まず南アフリカなどの政情不安定な
レアアース産出国に必要なら軍隊を派遣できる
程度の軽軍備増強をするべきだが。
これもまだだから、
サッサとＴＰＰに参加して、取りあえずアメリカから
天然ガスを輸入させてもらえるようにすれば、
原発なんかすぐなくせる。
どうせ日本の農業なんか今回の事故で
壊滅したんだから、食料品なんか
輸入に頼るほかないだろうが。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:37:27.42 ID:yd5Gno+p0
脱原発されたら福井県は困るだろうね
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:37:42.41 ID:MdiamFjA0
不可能を可能にしてきたのが人間
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:38:27.62 ID:lU8TIn6P0
橋下いいこと言うね。
電力会社いちど全部つぶさなきゃだめだね。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:39:02.00 ID:0kkc4UbQ0
>>670
日本が特アから開放される日は来るんかねぇ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:39:21.51 ID:ycJiX2GUO
>>655
みたいに未だに反原発は電気使うな!の各ｽﾚ通算何万回のﾌﾚｰｽﾞ書けるやつってなんなん？ｗ
碌に読んでないけど反原発にｶｯときて書いてる人だろうからﾚｽ無いと思うけど

そんなに原発命なら原発の造りし電気のみ使う意志示して原発の寄与分の25％までに使用量減らせよｗ
反原発も75％に落とすってことで良いだろ？
ｱﾗ!原発､全国に1基も要らなくなっちゃうｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:39:30.87 ID:bEQFOXZC0
>>663
そりゃ、蓄電所も発電所以上の巨大基地になるでしょ。
各ビルには蓄電所設置を義務づければ？普通蓄電は
用意周到なビルでは地下に設置してるよ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:39:50.61 ID:bt1xe3+k0
沖縄近海でレアメタルとか見つかったんだよね。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:40:17.97 ID:Y9G6JhuV0
電力会社って結局政治家の財布で、財布だけとりあげても
別のところでカネをむしるだけ。
電力会社批判をしているやつは単なるバカ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:40:24.21 ID:ZAzhnpqY0
>>664
自動車サイズで、数百万出せるなら、現状でも十分実現してる証拠だね。
同じサイズなら、５年でエネルギー密度と安さが１０倍になるから、１０年でコストパフォーマンスが１００倍になる。
１０倍の容量が１０分の１の値段で買えるようになるし、同一容量なら１０分の１のサイズになる。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:40:30.95 ID:MiU3Mg130
>>668
レアアースは日本でも普通にとれるんだがｗ
中国というかモンゴルの鉱山では地表までレアアースが露出してるから、すごく安く採掘できるだけだよ
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:40:36.27 ID:1H5FZDCK0
何か矛盾感じないか?
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:40:54.51 ID:SWxpS5uoP
脱原発は日本社会が潰れるは嘘。
原発止めても、変わりの案はあるじゃない。


代案1「火力発電所とゴミ焼却施設の合体で燃料節約」


代案2「巨大電力備蓄基地。または各家庭に電力充電器をつける。電力消費が少ない夜中に充電する」
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:42:21.39 ID:u13PZCma0
四月の関東計画停電も、本当は必要なかった。電気供給は間に合ってた。
単に東電の、電気が無かったらお前ら困るぞって脅し。
その為に潰れた企業、亡くなった人もいたんだけどね
データ出せってのは正しいよ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:42:59.54 ID:MiU3Mg130
>>680
反原発はその準備が出来てから言おうな
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:43:01.27 ID:1H5FZDCK0
>>680
このコピペ見て思う事は
今どうするんだ?
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:43:03.04 ID:bt1xe3+k0
>>678
中国は特に取り扱いが雑くて自然界なんか無問題。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:43:18.62 ID:FuFkLeRB0
>>658
> 本当なら乾電池は存在してないし。
> 乾電池何て2、3年は使わずに放置してても、それでも使えるじゃん。

いいから乾電池にこだわるのは止めろw
日本中の工場をフル稼働させても追いつかんわw

今現在で最も見込みがあるのは水素電池だが、
水素という超危険物を扱うため、大規模な設備は不可能だ。

超電導蓄電が開発されるまでは、大規模な蓄電は無理なんだよ。

勉強したまえ、君。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:43:44.25 ID:LHQmkOA30
関電が停電することになったらパチンコ屋に規制かければ
すぐ関電も停電するのを撤回しますよｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:44:18.72 ID:oawSzy7T0
>>665
へぇ〜〜詳しいんだね、それなら最後まで質問。
火力発電所みたいに、重油だの液化天然ガスだの、純粋な燃料なら話は分かるが、
問題の発端は、ゴミを燃やして発電する話なんだな。

ゴミのような不純物が混じって、火力が一定しないものを燃やして、
蒸気圧がコロコロ変わるような場合でも、
タービンを一定に回せるのか？

知りたいのはここなんだな。


688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:44:19.30 ID:eRXKygLWO
脱原発すれば、交付金へらせるからいいんじゃね？
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:44:45.01 ID:bi+am5+G0
橋下は反原発か
いいぞもっとやれ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:45:15.27 ID:apKyA6a30
>>681
まさに脅迫停電。
東電は下っ端社員ですら「誰のおかげで電気使えると思ってんだ？」なんて平気で言うし。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:45:17.31 ID:SWxpS5uoP
電力備蓄基地は管理コストがかかるってさ・・・

原発が事故った時の費用に比べたら安いだろ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:45:48.43 ID:bt1xe3+k0
>>682
だから橋下は偉いと思う。
新規・停止はストップして運転大丈夫な原発とその仲間たちで
代替を考えていきましょうだからな。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:46:24.57 ID:SGdj6klx0
>>658
乾電池と蓄電池はまったく違う物だぞ。
乾電池は電気を「作ってる」
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:46:40.29 ID:0GEodFwC0
言い訳ができて良かったな橋下
わが大阪府民が節電に協力するとはとても思えないし
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:46:47.41 ID:AhX+jkl/0
蓄電するためにはどっかで発電しなくちゃだめで
それは夜間電力の余ってる時にするって話で
夜間に電力が余るってのは火力と違って強弱の効かない常時通常運転な原発特有の現象で……

蓄電所で昼ピークを補うのであれば
結局原子力オンリーになるって話にならないかねぇ？
なんか本末転倒のような気がするよ！
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:47:11.79 ID:xpeOScqT0
この知事カピバラに似てるわ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:47:28.18 ID:B5Qu+ARp0
大阪や大阪人がわがまま言ってるって感じのレスしてた連中が
いなくなったな
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:48:05.89 ID:MdiamFjA0
こんな匿名でネットに書いてるのは気楽だが
府知事レベルなら命がけだよね
ヘドロみたいなやつに刺される覚悟でやってる
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:48:25.80 ID:FuFkLeRB0
>>628
バッテリーは管理が大変だし、蓄電量も多寡が知れている。
配ったところで、事故が起こるのが関の山だろう。

現実的ではないな。

>>639
いや、君のいうことはちょっとわからん。

もう少し整理してからレスしてくれ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:48:58.58 ID:HCnZcKNX0
電力マフィア
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:49:36.23 ID:apKyA6a30
>>691
石油やLNGの備蓄基地でじゅうぶん。
火力発電所は夜間とめてるんだから。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:49:37.52 ID:lJsuNPnP0
政府は放射能汚染の情報隠しをやめろ！
それどころか、この通り放射能汚染で
日本の農産物は壊滅しましたから。
あとくされなくＴＰＰに参加しましょう。
そうすればアメリカから天然ガスを輸入させてもらえる
道も開けます。って宣伝しろよ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:49:43.98 ID:fI3ISEw00
>>696
そんなに可愛くないわ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:50:12.54 ID:bEQFOXZC0
関電会長は日本電力協会？の会長でもあるから
日本の電力会社の代弁者でもある。電力各社の
総意でもある原発で発電推進のトップだろう。
原発ごみの最終処分もどうしてよいかわかって無い
行き当たりばったり計画なんかいい加減やめさせて正解だ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:50:27.43 ID:wnpvC77k0
保守が脱原発とか日本も変わりつつあるんだな
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:50:47.05 ID:MiU3Mg130
>>694
夕方のニュースでやってた街頭アンケートじゃ、節電に協力するってこたえた府民多かったけどなｗ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:51:00.35 ID:SWxpS5uoP
>>695
もしかして・・・
火力発電所は夜中と昼間じゃ、発電にかかる燃料の消費量が違うと思ってる？
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:51:20.64 ID:ZAzhnpqY0
>>687
> ゴミのような不純物が混じって、火力が一定しないものを燃やして、
> 蒸気圧がコロコロ変わるような場合でも、
> タービンを一定に回せるのか？

意味分からん。不純物が混じってたらなんで火力が一定しないんだ？
不純物がある分効率は落ちるだろうが、効率が落ちたなりに安定して燃えるよ。

もちろん一度に不燃物を大量投入するようなアホなことをすると大幅に出力が低下するが、
そんなことするわけないでしょ。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:51:25.12 ID:Apk48Qgy0
>>673
なに反原発のアホみたいなこと言うてるねん
ガタガタ言わんと　はよ電気消しや！もったいないわ！
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:51:52.19 ID:7EHexrj50
>>703
カピパラ大はそんなに可愛くない
カピパラ中はまあまあ可愛い
カピパラ小は超可愛い
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:51:57.73 ID:xEI578J30
関電は阿呆か？
わざわざ反発買うような事して

電力足りない詐欺大失敗だったな
橋下GJ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:53:21.16 ID:apKyA6a30
>>702
天然ガスの輸入は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、カタール、ブルネイで80％。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:53:22.96 ID:MiU3Mg130
>>699
しれてていいんだよ
ピーク時間帯の2−3時間まかなえればいいだけだから、家庭レベルで。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:53:51.72 ID:bEQFOXZC0
>>695
夜間の発電は余力できるだろうそれで昼の足しに
成るように余力文で充電蓄電するって話で原発
なんか関係ない、さらに太陽発電で余力が出れば
それも蓄電に回せば方法はいくらでもある、
ようは関電が原発以外の発電を真剣に考えるか
どうかの話。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:53:55.02 ID:SWxpS5uoP
ってかさ
まずは聞いて起きたい


原発推進派でも本来は事故った時がヤバイから、無くて済むなら無い方が良いって考えなんだよな？
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:54:59.66 ID:bMqjcXi40
節電に協力してください。

この夏、実験で、電力料金２倍にします。

まず、これでいいと思うんだが、

そのかわり、電力会社の法人税は利益の９９％だな。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:55:39.03 ID:MiU3Mg130
>>715
それは消極的推進派か脱原発派かな
積極的推進派はフランス目指してるのかな？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:57:19.96 ID:ZAzhnpqY0
>>715
日本は燃料を他国に依存すべきでないという考えの、積極的原発推進派もたくさんいると思うよ。
エネルギーの時給は第二次大戦の時からの課題だからね。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:57:27.19 ID:q7sugCua0
大停電起こったら橋下も”原発促進の為の陰謀だ！！”とか言うのかな？楽しみぃ！！
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:57:29.61 ID:xEI578J30
東電、中電、関電
おまえら国民が白い目で見てるの忘れんなよ
いくら足掻いても反発買うだけだ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:57:43.78 ID:MdiamFjA0
多くは東芝日立や原発従業員なんだから、原発命でしょ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:58:08.94 ID:lU8TIn6P0
>>715
原発って未来を感じさせるし、世界中で作ってるから
推進したらって考えてる奴、いると思うよ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:58:21.59 ID:SWxpS5uoP
夜中の電力消費量が少ない時間に火力発電所で、ガンガン発電して各家庭の太陽光発電に充電する。


昼間のピーク時は、火力発電所＋充電分＋太陽光発電。

これなら原子力発電はいらないよね。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:58:45.63 ID:FuFkLeRB0
>>708
> 意味分からん。不純物が混じってたらなんで火力が一定しないんだ？

例えば、発泡スチロールなんかは釜が痛むほどの高熱を出すので、
分別して別処理される。

物によって燃え方も熱量も違うんだから、種々雑多なゴミを燃やすときに安定しないのは当たり前。

むしろ、なぜ安定すると思ったのかを聞きたいな、俺は。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:59:18.01 ID:oawSzy7T0
>>708
そうすると、不純物が問題だと思っていたが、
ゴミ発電ってのは、燃料のゴミを安定的に投入できないことが問題なのか？

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 02:59:24.29 ID:AhX+jkl/0
>>707
そこまでは言わないが、蓄電技術が発達しても
結局原子力への後押しにしかならんのじゃないかと。

蓄電能力で電力供給の強弱を付けられるようになれば
原子力のほうが寧ろ適するだろ？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:00:01.54 ID:m0Ebd40oO
原発のコストは、廃棄物の安全で恒久的な処理と近隣にバラまく金を入れれば、一番高いよな
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:01:56.61 ID:1EYg91cX0
>>685
電力を蓄えるのに蓄電池とか言ってるアホいるの？
別に保存するエネルギーの形態はなんだっていいだろ。
水力発電なんて位置エネルギーの巨大な貯蔵庫みたいなもんだぜ。

で、何故か電力会社が出すエネルギーの試算では水力発電を勘定に入れない。
実態はピーク電力時の補填に使っているのに、言わない。「原発が必要だ！」と声高々に叫んで出した数字の実態がこれだよ？
橋本はこれ含めて言ってんだろ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:02:07.67 ID:yd5Gno+p0
>>718
原発燃料ウランは輸入依存
エネルギー自給を目指すなら石炭だけど？
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:02:08.75 ID:W7bwHWYr0
>>723
フツーの家庭用太陽光発電システムは蓄電機能無いぞ
夜や雨天時は電力会社から買いましょう方式
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:02:14.55 ID:PYKTHLrx0
関西人あほやｗ
関東のせいで節電しなきゃいかんと思ってるんだろうか？
原発止まったら東京以上に大阪が死ぬっていうのに
名古屋大勝利、万歳
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:05:06.14 ID:xqzXB70q0
橋下がいいとは思わないが、
普通の人間が普通に感じる感覚を口にするよね。

橋下以外の政治家がいかに利害にのっとったことしか
口にしないかってこと。

普通の人間が政治をしていほしい。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:05:57.68 ID:oawSzy7T0
>>731
名古屋市は、ポピュリズム市長が停止した癌の治療施設について、
請け負った日立から４億数千万円の損害賠償求められていることについて、
どうするの？
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:06:38.09 ID:d+LQ0TmC0
ごみ発電いいね！
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:06:55.88 ID:ZAzhnpqY0
>>724
> 例えば、発泡スチロールなんかは釜が痛むほどの高熱を出すので、
> 分別して別処理される。

それは古い低温焼却炉の話でしょ。
今は新しい高温炉がどんどん普及してるから、何でもガンガン燃やせる。

> 物によって燃え方も熱量も違うんだから、種々雑多なゴミを燃やすときに安定しないのは当たり前。

いやいや、個人単位でゴミ燃やすんじゃないんだから。何万人分の生ごみと可燃ごみをまとめて燃やすんだから、
平均化されて、変動はほとんど無くなる。

そもそも廃棄物発電は既に数百万kW稼働してるんだが？　そして年々増えてるんだが？
現に実現してるものを頑なに否定する理由は何？
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:07:08.55 ID:FuFkLeRB0
>>713
「管理が大変」ってところは無視か？

あと、家電で最も動いていて欲しいのは冷蔵庫だが、
こいつを2・3時間動かすだけのバッテリーって、どれだけいるんだろう？

多分、車用が三、四程度ではきかないぞ。

>>715
車は排ガスがヤバいから、無くて済むなら無い方が良いってのと同じだな。
極端な理想論を述べたところで意味はない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:07:59.16 ID:PYKTHLrx0
>>733
原発に対してちっさい話やのぉ
そりゃはらわなあかんやろ
でも市は払わないだろうから裁判かな
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:08:00.98 ID:VJExxVtf0
動画ないですか？

節電、節電と言ってる両親に見せたい

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:08:01.02 ID:SWxpS5uoP
原子力発電が無くなると困る人達がいるならば、原子力発電が無くても済む方法を考える何て100％しないよね。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:08:31.87 ID:Apk48Qgy0
東京は計画停電できても大阪はでけへん
２つの大都市が計画停電したら日本の経済産業は終わりや。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:10:02.74 ID:ZAzhnpqY0
>>725
え？　そんな問題はないが？

>>729
原発推進派の言う自給とは、ウラン輸入を続けることではなく、高速増殖炉による燃料増殖と、
燃料サイクルの実現だよ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:11:37.75 ID:1oZ4yzYu0
橋下の言ってる事は一理あると思いますな

>>738
これはどうかな


関電の節電要請、橋下知事「協力しません」
http://www.news24.jp/articles/2011/06/10/04184314.html
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:12:13.69 ID:SWxpS5uoP
>>735
あなたに賛成します。

簡単な話。ゴミ焼却の内容物によって火力が変動するならば、最初からどんな物でも燃やせる火力であれば良い。
その火力があれば発電も安定してできる。


って事っすよね。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:12:59.90 ID:yd5Gno+p0
>>731
名古屋勝利は認めるよ・・
原発依存率を低く抑えていたことが賢明だった　浜岡停止でもやっていける
ってか、中部は脱原発終了やね　オメ

関西は原発でズブズブ　
政治家の愚策で泣くのは庶民
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:13:42.55 ID:phpbmC/d0
ところでおまえら東電社員にボーナス支給されたの知ってるか？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:14:52.43 ID:MdiamFjA0
>>745
餞別か。
no more 東電
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:16:03.05 ID:SWxpS5uoP
>>745
今回のボーナス支給は仕方なくね？
査定は地震が起きる前の成績だし。

問題は次
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:16:31.05 ID:ZAzhnpqY0
>>743
そうです。低温で燃やすと色々不都合が出るのは確か。効率も悪い。
有害物質も出る。
廃棄物発電するにしろ、単純な焼却を続けるにしろ、高温炉に切り替えるべきなのは世界の常識。
もっとも、高温炉にすれば発電上の問題はほぼ解決するから、発電しない手はないが。あとは行政の
やる気の問題だけ。（利権云々に関してはよく分からんし興味もない）
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:17:04.94 ID:FuFkLeRB0
>>735
> それは古い低温焼却炉の話でしょ。
> 今は新しい高温炉がどんどん普及してるから、何でもガンガン燃やせる。

燃やせる燃やせないは全く関係ない。
燃焼時の熱量のバラつきの話をしている。

> いやいや、個人単位でゴミ燃やすんじゃないんだから。何万人分の生ごみと可燃ごみをまとめて燃やすんだから、
> 平均化されて、変動はほとんど無くなる。

砕いて混ぜあわせるくらいはやらないと、平均化は無理だな。

> そもそも廃棄物発電は既に数百万kW稼働してるんだが？　そして年々増えてるんだが？

廃棄物発電でググってみたが、やっぱり砕いて混ぜて固めた燃料を使っているな。
今までのレスからすると、君は知らなかったらしいなw

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:19:28.76 ID:MiU3Mg130
>>743
燃やせるか燃やせないかと熱量は別だろｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:19:32.40 ID:oawSzy7T0
>>741
ここ見て分かった。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt003j/feature1.html
単にゴミを燃やすだけじゃないじゃん。
素人が考えたって、そんな簡単に発電できる訳ないよね。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:19:34.78 ID:PYKTHLrx0
>>744
俺の知ってるだけで、大阪のいもの工場数社が愛知に用地探しに来てるで
だって原発止まったら仕事にならないんだもん

ちゃんと節電と目途が立つまでの原発の維持やらないと大阪が真っ先に死ぬよ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:19:45.75 ID:IwyFDR/P0
橋下よー
反原発なら節電しろよ
「電気使う。原発は止めろ」ってさすがにワケわかんねーよ
お前さいきんあきらかに慢心してるぜ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:20:17.08 ID:eQERGeUq0
>>1
いくらなんでもこれはメチャクチャｗ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:22:15.83 ID:ZAzhnpqY0
>>749
>燃焼時の熱量のバラつきの話をしている。

だから、何万世帯分の可燃ゴミを燃やしてるんだからバラつかない。

>砕いて混ぜあわせるくらいはやらないと、平均化は無理だな。

また意味不明なことを言う。砕いて混ぜあわせて問題なく稼働してるんだが？

>廃棄物発電でググってみたが、やっぱり砕いて混ぜて固めた燃料を使っているな。
>今までのレスからすると、君は知らなかったらしいなw

何言ってんだｗ　砕いた燃料使っちゃいけないのか？ｗ　

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:22:57.20 ID:slxX5/ul0
節電をした場合
Ａ、停電起きたら関電終了
Ｂ、停電起きなかったら関電勝利

節電をしなかった場合
Ａ、停電起きたら大阪死亡
Ｂ、停電起きなかったら関電終了

好きな方を選べｗ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:24:35.13 ID:SWxpS5uoP
反原発=節約しろ！電気使うな！

何でこうなるの？
意味わからん。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:24:35.45 ID:ZAzhnpqY0
>>751
何が分かったの？
廃棄物発電は普通に実現してますが？
効率をどう高めていくかが挑戦であって、安定して発電できるかできないかといえば、簡単に安定して発電できる。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:25:33.79 ID:SP3g0yya0
東北や関東から企業が関西やに拠点を移動させて、今年は電力需要が増えてる
というのを聞いたことあるよ。
足りないのは本当だと思うよ。
一つ疑問なんだが、仮に余ってるのに節電されたら関電のメリットって
そんなになくないか？電気売って収入上げないとさ。わざと減収する
メリットってあるの？

将来原発なくして火力に移行しても電力会社的には電気料上げればすむ話だし。


原発が必要と思わせるためだったら、橋下が突っぱねたからといきなり停電させる
方が効果的だと思うから、関電が原発必要とさせるために意地悪を画策してると
したら、いい流れなんじゃないか？
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:26:18.15 ID:UxGNRlfH0

○電は計算症をカネの力で牛耳ってる「影の政府」なんだよ。

人間はカネのためなら肉親だって裏切るだろ？

国民を裏切ることなんか造作もないよｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:27:42.12 ID:d+LQ0TmC0
ポイントはそれは原発必要悪論の為のプロパガンダじゃね？ってことでしょ。
遊んでないで眠らせてる火力水力その他フル稼働して底力見せてほしいよ、関電さんには
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:28:04.05 ID:PYKTHLrx0
休眠させてる発電所復活させて、一時的に発電量賄っても、故障など起きたら一発で大停電
そんな不安定な場所で仕事なんてできんよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:30:16.08 ID:km38ZqVsO
>>752
鋳物会社かあ。停電なんかしたら製造業は全部やってられんな。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:31:06.48 ID:ZAzhnpqY0
>>759
節電による減収以上に電気料金値上げすると言ってるんだから、そんな心配しなくていいよｗ
俺らが心配しなくても、連中はちゃんと取るものは取る。

>将来原発なくして火力に移行しても電力会社的には電気料上げればすむ話だし。

電力会社だけで完結してるなら、電力会社は別に原発にこだわる必要はない。
しかし、実際は、天下りやらなんやら、そういう人事的なことのために、様々な組織と予算が必要なんだよ。
電力会社が本当に脱原発しようと言い出すのは、原発以外にそういう代替の仕組が完成した時。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:31:53.50 ID:FuFkLeRB0
>>755
> また意味不明なことを言う。砕いて混ぜあわせて問題なく稼働してるんだが？

まず最初に、砕いて混ぜあわせて燃やすという平均化の手法に言及していない時点でアウト。
何万世帯の可燃ごみをただ集めただけでは平均化出来ないと、君も認めるんだな。

> 何言ってんだｗ　砕いた燃料使っちゃいけないのか？ｗ　

最初に言うべきなんだよ、それは。
前提条件が全然違ってくる。

知っていたなら、もっと前に説明していないとおかしい。
いったい何レス無駄につかってるんだよ、君は。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:32:47.35 ID:yd5Gno+p0
>>762
そんなん言ったら、福井の原発が事故ったりしたらどうなるん？
福島状態や
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:33:25.28 ID:ZAzhnpqY0
>>763
昔みたいに石炭でやればいい。電気炉は贅沢。
火力発電所で化石燃料燃やしてタービン回してせっかく電気にしたのに、その電気でまた発熱するとか
正気の沙汰じゃないだろ。５０％以上エネルギー損するのに。
それだったら直接化石燃料で鋳造する方がずっと効率いいし環境にもいい。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:34:50.83 ID:DngjqCDoP
どんだけ原子力に利権が有るんだ。何故スマートグリッドを進めない？
各電力会社の給料も１５％節約しろよ！
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:35:11.10 ID:UxGNRlfH0
> 「これまで関電は、電力問題は国策だから知事は口を出すなというスタンスだったので、今回の件も好きなようにやってください。協力はしません」と突き放した。
> 府庁内で記者団の質問に答えた。

15％削減と引き換えに何かを要求するつもりだな。
今後の原発について。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:35:56.10 ID:PYKTHLrx0
>>767
今どき石炭モクモク状態のそんな劣悪環境で仕事する人いないよ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:37:24.66 ID:TYlSyLlv0
気持ちは分かるんだけどさ、会社としては困るんだよなあ、こういうことされると・・・・・・
プレスリリース受けて、関西方面の営業所全部に15％節電するように通達しちまったしなあ

ま、しゃーねぇか・・・・
大阪府がしないと言っているので、やっぱりしなくていいですって案内、週明けにでも回すことにするわ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:37:35.20 ID:yd5Gno+p0
電力会社だけでなく、官僚や天下り団体も、
「夏電力が不足して民たちが困っている中、一番いいタイミングで
原発を再稼動し、われらが原発ヒーロー様登場！民たち喜ぶ」
のストーリーをやりたいのかもな
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:37:42.40 ID:f8gjVTWKO
>>759
頭悪いな
訪問販売とかリハウスとかネズミ講の類いの詐欺には気をつけてな
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:38:01.84 ID:ZAzhnpqY0
>>765
何話すりかえてるんだよｗ
あんたが廃棄物発電は火力が安定しないとか一人でトンチンカンなこと言ってたわけで、
砕いてるかどうかなんて聞かれてないからそんなとこまで説明してない。そもそも砕くことは必須事項じゃない。

>何万世帯の可燃ごみをただ集めただけでは平均化出来ないと、君も認めるんだな。

は？　砕くのは効率よく燃やすためであって、砕かなくたって平均化されて安定して燃えるのは同じ。
ただ燃焼速度は悪くなるから効率は落ちる。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:38:11.90 ID:PYKTHLrx0
>>766
十年は事故しないように祈るしかないんちゃう？
もちろん縮減してく方向やけど急にやめれないのは当たり前の話
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:39:33.21 ID:FuFkLeRB0
>>767
石炭は手に入るか？
炉の手配は出来るのか？
火力を一定に保つ熟練者は現存するのか？
石炭炉での鋳造の技術者は？
それらを含めた最終的なコストは見合うのか？

ざっと、この程度は俺でも思いつく。

口で言うほど簡単じゃあないだろうよ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:39:59.86 ID:+s6j/GJM0
関西に復興されたら困る政治家や官僚が関電に圧力かけたんじゃないの？
急に足らなくなるかもとか言い出してどう見てもこのタイミングおかしいでしょ？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:40:03.63 ID:apKyA6a30
>>770
今は石炭をガス化して発電するから、CO2少ない。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:40:13.21 ID:ZAzhnpqY0
>>770
今時ほぼ自動化できるし技術も洗練されてるんだから、石炭燃やしたって石炭モクモク状態の劣悪環境にはならんよｗ
まあ街中でやるわけにはいかんだろうけど。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:42:14.48 ID:SP3g0yya0
>>764
それは分かるんだけどね。
原発が必要と思わせるためにわざと節電させて不便を強いらせようとしてるというのがね
腑に落ちないだけなのよ。


もし橋下の言う意図が本当にあるならばね。
わざとさせる節電だけでも極悪非道なことなんだからいきなり停電ぐらいやってのけそうな
気がするよ。
あれだけお願いしたのに関西で一番電力消費が多い大阪が節電協力してくれなかったからと…
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:42:32.53 ID:1Cx2ZLQ/0
>>1
まあ突然の大地震でいつ長期間に渡って止まるか分からん原発に依存するのは
非常に危険だってことだなｗ
原発が無いと困りますよ〜〜〜って言いたいんだろうけど
全く逆なのはミエミエ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:43:04.34 ID:PYKTHLrx0
>>779
なるよ
何言ってんの？俺いもの工場勤務よ
鼻の中まっくろよ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:43:08.81 ID:ZAzhnpqY0
>>776
> 石炭は手に入るか？

余裕で手に入る。

> 炉の手配は出来るのか？
> 火力を一定に保つ熟練者は現存するのか？
> 石炭炉での鋳造の技術者は？

いくらでもいる。火力発電所の半分は石炭だぞ。

> それらを含めた最終的なコストは見合うのか？

当然。石炭が一番安い。

> ざっと、この程度は俺でも思いつく。
> 口で言うほど簡単じゃあないだろうよ。

やる気の問題だよ。その気になれば簡単。
まあ結局コストパフォーマンスの問題だが。今まで深夜電力が安かったから
電気で加熱するのが普通だったが、もし深夜電力が高くなれば、常識も変わる。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:44:09.13 ID:Apk48Qgy0
>>757
何で分からへんねん　中長期の話やないねん今年の夏、来年の話やねん
あらスマートやん　ソーラーやん言うてるアホはそれ使ったらええねん
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:46:39.53 ID:BlbRHnBK0
関電経営者の八木誠と森詳介が喧嘩を売った相手

支持率７０％の橋下知事
ブレーンの上山教授と、マッキンゼー日本法人トップだったときの部下のコンサル集団
マスコミに絶大な影響力をもつ早稲田政治経済学部の学閥
京大、阪大入学者数が日本最大（それぞれ４０００人以上）の北野高校の学閥
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:46:54.28 ID:ZAzhnpqY0
>>780
そういう意図を積極的にもってってのは勘ぐりすぎだけど、無意識にというか、仕組み上必然的に
そうなってしまうってことはあると思う。
政治家が政治の力で仕組を変えるならともかく、一民間企業が原発関連の膨大な予算の使い道を
変えたり、国の原発政策を変えたりなど自由にできるわけはないんだから。

大きな権力を持っているように見えて、実は一人一人は単に歯車に過ぎなくて、自分の判断でできることは
限られてる。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:47:30.65 ID:SObaQCeG0
今までの原発が危なかったのは事故を想定してなかったから
今回不幸な事故でより安全な原発の未来像が見えたのだから
事故を教訓に日本は原発推進すべき
島国日本が現状の生活を維持するためには原発推進以外道は無い
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:47:51.56 ID:FxmmLRYY0
まあ、意図がなければ根拠開示するだけだし、
それなら問題ない。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:49:22.01 ID:SP3g0yya0
>>782
鋳物は真っ黒だね。
検診で心電図とってるんだが、鋳物団地に行った時、手足についてる真っ黒な物の
せいで心電図とれないのよ…

アル綿でフキフキしながらとったんだけど泣きそうになったよ。


次の年から手足洗ってきてくれるようになったけど、とれない人いるんだよね。
一見綺麗だけどアル綿で拭くと真っ黒になるの。
あれ何？色んな物がついてるんだろね
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:50:02.51 ID:ZAzhnpqY0
>>788
根拠は既に開示してる。
後はそれを信用するかしないかという政治的判断があるだけ。
やってみなきゃ分かんないってのが現実。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:50:22.03 ID:ClTTQ43s0
まぁでも関電なんて40%原発頼りなのにおいそれと止められるわけがないんだよな
原発の是非は別として今夏の電力需要に対応できるかどうかが問題
橋下も節電に対する根拠を示せといってるだけでここにいるキチガイ脱原発派と違って反射的に反対しているわけではない
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:50:45.71 ID:FuFkLeRB0
>>774
> あんたが廃棄物発電は火力が安定しないとか一人でトンチンカンなこと言ってたわけで

俺の過去レスをよく見な。
廃棄物発電は火力が安定しないなんて、一言も書いてはいない。

> は？　砕くのは効率よく燃やすためであって、砕かなくたって平均化されて安定して燃えるのは同じ。

物によって燃焼時の熱量が違う以上、平均化を行わないと熱量にはばらつきが出る。
よって安定した熱量は得られない。

そのままだと、隙間も問題になるな。
砕かなくたって平均化されて安定して燃えるとは、どうにも常識はずれだ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:50:48.29 ID:f8gjVTWKO
このスレざっと見るだけで経産省だか電力会社の広報だかの情報操作への執念を感じるわ。
同時に原発族の強大な力にも恐れ入るよ。
今や土建厨に勝るとも劣らんな。

反原発の著名人なんかは身辺に細心の注意が必要だよ。
これは長く熾烈な戦いになる。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:52:30.51 ID:FxmmLRYY0
>>790
検証可能じゃないとダメでしょ。
「僕、これしか持ってないよ」っつってポケットから出しても、
ポケットを調べさせないようじゃ、信用なんてありゃしないからな。

「海水注入やめました」みたいなもんで。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:52:44.52 ID:PYKTHLrx0
>>789
鉄粉・コークスあたりやと思うけどな
つらい仕事やから現場の人らは半分ぐらい外人やで
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:53:20.22 ID:ZAzhnpqY0
>>782
>>789

俺も鋳物やったことあるが、真っ黒になんかならないよｗ
セラミック鋳造と鉄の鋳造だが。何やったらそんな真っ黒なるんだ？
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:53:34.28 ID:MdiamFjA0


とにかく今後、東電の言うことは100％信じない
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:56:01.90 ID:PWZHHwAY0
大体独占企業の電力会社や何もしなくても金が滝壺のごとく
流れ込んでくるNHKに高給をゆるしちゃいかん。
馬鹿に殿様商売させると自分が本当に殿様になったと
勘違いするからな。
独占状態をやめるか、料金を下げて賃金を常識レベルに下げさせるか。

電力会社には今後、余剰の収益を給与に還元するのではなく
将来の原発事故のための賠償金を積み立てることを義務化すべき。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:56:44.20 ID:PYKTHLrx0
>>796
ずいぶん清潔な鋳物工場が存在するんだなぁ
普通は鉄を鋳造したらまっくろよ
それも認めないの？
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:57:07.55 ID:caqOF8pd0

でも橋下は大阪弁護士会を敵に回してる
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:57:19.73 ID:ZAzhnpqY0
>>794
検証可能とはじゃないとダメとは？
もともと予測なんだから、やってみるまで分からんよ。
休止中の火力発電所だって、電力会社がどれだけ本気で動かす気があるのか、
そんなの分かんないしね。供給量は現在稼働中の発電所から出した値だから、
さらにどれくらい上乗せ可能なのかは誰にも分からない。おそらく電力会社の
中の人も正確には分からない。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:58:31.18 ID:SP3g0yya0
>>795
本当、つらそうな仕事だよね。危険な仕事でもあるしさ。

検診会場として準備してくれた場所でさえ暑かった。
鋳物団地に上がってくるだけで暑いんだよ。
てことは現場は半端なく暑いんだろうな…
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:59:07.63 ID:M+o93YgW0
東京の６０すぎのおっさんどもが、
電車のなかで大暴れしてるらしいね　まわりで結構話を聞いてたんだけど
俺も２回ぐらい　遭遇した
どちらも、　じじいが　４０すぎの婆か　子供　を怒鳴りつけてね
ばかばかしい、　見てて愚かな人種だなーとおもんだけどね

関西は節電なんてしなくていいよ。　
どうせ　たいした考えがあるわけでもなく・・・　世間体をきにしてるだけでしょ

この節電で体調くるったやつとか　熱中症患者とかでた瞬間に
民主党による人災になるから　地震と原発事故の　防げたはずの２次災害だよね



804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:59:48.61 ID:FxmmLRYY0
>>801
＞検証可能とはじゃないとダメとは？

そのままの意味だろｗ
その発電力しか本当にないのかを含めて、
数字が本当であるか第三者に確かめられないようじゃ意味が無い。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 03:59:49.77 ID:ZAzhnpqY0
>>792
> 物によって燃焼時の熱量が違う以上、平均化を行わないと熱量にはばらつきが出る。

「平均化を行う」って一体何をすると思ってんだよｗ

何万人分のゴミを一緒に燃やせばそれで平均化されるだろｗ
「物によって燃焼時の熱量が違う」と言ってるが、何万人分のゴミが特定の物に偏ることは確率的に
あり得ないでしょｗ

それに砕いたって「物」は変らないよｗ　砕くことで表面積が増えて燃焼効率がよくなるんだ。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:02:07.37 ID:MdiamFjA0
ゴミの平均化の話おもしろいのかなｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:03:55.83 ID:ZAzhnpqY0
>>799
油で手が真っ黒になるとかなら分かるがｗ
一体何で黒くなるの？

>>804
> そのままの意味だろｗ
> その発電力しか本当にないのかを含めて、

だから動かしてみなきゃ分からないもんを、動かしもしないで検証することは
不可能でしょ。

> 数字が本当であるか第三者に確かめられないようじゃ意味が無い。

「ある」ものは確かめられるが、「ない」かもしれないものは確かめようがないでしょ。

かりに理論上余力のある発電所があっても、電力会社がそれを稼働する気がなければ、
それは存在しないに等しいんだから。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:04:27.28 ID:PYKTHLrx0
>>802
熱いし粉じんすってるだろうし、普通の人より寿命短いやろうな
原発作業の人よりある意味直ちに健康被害あるんじゃないか？(笑)
別に気にしてないからいいけど
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:04:47.76 ID:FxmmLRYY0
>>807
＞だから動かしてみなきゃ分からないもんを

ん？
その発電所の出力を、自社でも理解していないってことか？
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:05:15.50 ID:xTkvRvPZ0
関西電力の原発って止まってるのあるのか？
止まってないのに節電はさすがに意味わからんが
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:05:55.09 ID:KImO5c5A0
やっとニュース見た
都知事とは大違いだなw
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:06:50.65 ID:ouyQFnpE0
原発なしでもやってけるように節電するんじゃないの？
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:06:53.23 ID:PYKTHLrx0
>>807
もうやったことないのわかったからいいよ
授業でならったぐらいでしょ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:07:06.07 ID:f8gjVTWKO
穀潰しには皆、共通点がある。

国鉄、電電公社、郵政、金融機関、道路公団、日航、電力会社などなど

昭和来、我が国の諸悪の核心が、大抵の国民には見えてきたはず。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:07:22.15 ID:FxmmLRYY0
>>810
これから停めるのもあるんじゃない？
13ヶ月ごとに定期検査で、しかも再開にはその地方自治体の承認が必要だってことになってるし、
再開が出来ないってなると、時間が過ぎるごとに止まったままの原子炉が増える感じになる。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:07:33.85 ID:ZAzhnpqY0
>>809
理論上の出力と実際に出る出力は違うからね。
動かしてみたら色々とトラブってうまくいかないなんてことはよくあること。
原発なんて半分以上止まってるくらいだし。火力だって毎日色々あるよ。原発ほど深刻なこと
になる心配がないからいちいちニュースにならないだけで。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:07:51.44 ID:Bb16BQdr0
橋下さんその通りっす
供給が間に合わないのであれば、発電会社増やせばいいじゃないか
早く自由化してくれ

マジ話：東電本社は、クーラーがんがんだったよ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:09:52.82 ID:FxmmLRYY0
>>816
ん？
出力を把握しているのか？していないのか？
根拠は示したって言っているが、
それは嘘なのか？
どっちなんだ？

根拠じゃなくて、都合の良い数字なだけじゃね？
15%って数字を先に用意しているとかさ。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:09:57.94 ID:FuFkLeRB0
>>805
> 「平均化を行う」って一体何をすると思ってんだよｗ
RDFを造ると思っているが、何か？

> それに砕いたって「物」は変らないよｗ　砕くことで表面積が増えて燃焼効率がよくなるんだ。

「物」は表面から燃えていくな。
中との温度差が生まれるぞ？

粘っても常識は変わらんよ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:10:25.34 ID:ZAzhnpqY0
>>813
年に数回はやってるが？半年前に真空チャンバーを作ったよ。
黒くなる要素は特になかったなｗ
どうせちゃんと掃除してない汚い環境で作業してんだろｗ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:11:28.73 ID:PYKTHLrx0
>>820
毎日やってる僕にそんな自慢されてもねぇ・・
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:13:48.33 ID:ZAzhnpqY0
>>818
いやだから、現在稼働してる発電所の供給力が根拠なんでしょ。
今動いてないものを動かして供給量を増やす気はないということ。
だから、実体を把握してるともいえるし、潜在的可能性は把握してないとも言える。
潜在的なものは誰も正確には分からないし、やる気もない。

>>819
>RDFを造ると思っているが、何か？

それが平均化や出力の安定化と何の関係があるんだよｗ
効率化のためだろｗ

>「物」は表面から燃えていくな。
>中との温度差が生まれるぞ？

だから？
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:14:09.04 ID:Zj8XoqPC0
>>24
おまえは何様だよ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:14:39.26 ID:FxmmLRYY0
>>822
＞だから、実体を把握してるともいえるし、潜在的可能性は把握してないとも言える。

ってことは、根拠でも何でもねえってことじゃん。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:14:54.85 ID:SP3g0yya0
>>807
手足だけじゃないよ。皆ではないけど酷い人は顔も薄黒い。
そして作業服にも黒い物がついてるようで心電図とるために寝てもらう
布団のカバーに黒い汚れが薄くつく。


それ見ただけでも大変なお仕事だなと思いました
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:15:00.62 ID:MdiamFjA0
カオスになってきておもしろいｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:17:09.10 ID:ZAzhnpqY0
>>821
毎日やってることは不潔にしてることの言い訳にはならない。
確かに町工場とか汚いけどなｗ
そういう環境を自分で選んだんだから文句言うなよｗ

>>824
いや根拠じゃん。１００％分かってることだけが根拠だよ。
政府も、「放射能拡散予測は予測に過ぎないから根拠にならないので公表しなかった」と言ってたじゃん。
同じ理屈だろ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:17:40.56 ID:f8gjVTWKO
>>817
電力会社が一番恐れてるのはそれだよな。
あんなもん自由化されてガンガン送電できるようになれば
ありとあらゆる新しい発電方法が開発されるよ。
その中にはよりクリーン、低コストな方式も必ず有る。


結果、既存の電力会社は価格競争を与儀無くされ、
オマケに無用の長物と化した原発と放射性廃棄物を未来永劫管理しなくちゃならない。

そりゃ必死にもなるわｗ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:18:31.00 ID:PYKTHLrx0
>>827
汚い云々じゃなくて、溶融した鉄粉やコークスが飛んでくるんだわ
まぁニートは想像でもの言ってればいいんじゃない？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:18:49.48 ID:FxmmLRYY0
>>827
＞いや根拠じゃん。１００％分かってることだけが根拠だよ。

いや、根拠とは言わんよ。
そういうのは「都合の良い数字」って言うだけ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:20:33.84 ID:ZAzhnpqY0
>>825
なんで心電図？ｗ
いちいち意味が分からんｗ

>>829
それが汚いってことじゃん。
どんな杜撰な管理してんだｗ
ちゃんと防塵マスクしてれば顔が汚れるなんてことはない。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:21:32.38 ID:FuFkLeRB0
>>822
> それが平均化や出力の安定化と何の関係があるんだよｗ
> 効率化のためだろｗ

平均化や出力の安定化を図るのが「効率化」なんだが。

> だから？

温度差のある時点で安定しているとは言えない。
これくらい、聞かなくてもわかるはずだが。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:21:58.98 ID:PYKTHLrx0
>>831
マスクは当然してる
もういいよ、机上の空論大賞をあげる
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:23:41.70 ID:xTkvRvPZ0
>>815
定期検査なんて元から想定されてるんだからそれで電力不足にはならないだろ
再稼動に待った掛けられてから節電ってならわかるけど
その辺の根拠が全く無いって事でしょこれ
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:24:12.74 ID:f8gjVTWKO
一生懸命、黒いだの平均化などと議論戦わせているが、
相手は元々真っ黒で、原発に平均的利害を持つ一般市民じゃないから無駄だよ。
枝葉末節の議論で正統化の印象操作がしたいだけだから。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:24:19.66 ID:ZAzhnpqY0
>>830
まあどう呼ぶかは勝手だが、どうせ電力会社しか出せない数字だから。
発電所をどう稼働するかは電力会社次第なんだからね。

例えば東電は、当初の発表より、供給力が５００万キロワット増えるとか言い出してる。
一部の発電所で効率化が進んだおかげらしいが。

こういうことがあるから、結局その時になってみないと分からないんだよ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:24:40.94 ID:xzurggTG0
>>782
>何言ってんの？俺いもの工場勤務よ
>鼻の中まっくろよ

>833
>マスクは当然してる

マスクしてるのに鼻の中まっくろなのか
机上の空論というより妄想癖があるようだなｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:26:28.85 ID:PYKTHLrx0
>>837
マスクで完全に防げるんだったらいいね
君全方位で戦ってるけどそれが楽しいの？
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:26:57.00 ID:ManZTBg90
むしろ徹底的に節電して感電の息の根を止めるべき
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:27:02.66 ID:FxmmLRYY0
>>834
想定はされてる。
ただ、「再開できない」のは3/11以前は想定されてなかった。

だから、時間過ぎるごとに、原子炉はどんどん止まっていく。
このままいくと全国の50機超が。
誰も、「事故後、最初に原発再開決断した知事」になりたくないからな。

まあ、「待った掛けられてから焦りました」よりはいいだろうから、
理屈としては分からなくもないし、実際「俺、検査後も再開してやるよ」って知事もいないからな。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:27:35.09 ID:ZAzhnpqY0
>>832
>平均化や出力の安定化を図るのが「効率化」なんだが。

は？　滅茶苦茶書くなよ。
平均化や安定化は出力変動を抑えることであって、効率化は単位燃料当たりの出力を増やすこと。
全然意味が違う。

> 温度差のある時点で安定しているとは言えない。

アホ言うなｗ　炉の中が熱平衡状態だとでも思ってんのかｗ
どんな炉でも、豊富な酸素と触れている部分と、燃料内部深くとでは全く温度が違う。


842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:28:41.61 ID:SP3g0yya0
>>831
検診で鋳物団地に心電図とりに何度か行ってるのよ…その経験ね。

鋳物の件の一番最初に書いたレスに書いたんだけどアンカついてたから
そのこと読んだのかと思ったけど読んでなかったのね…
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:29:11.55 ID:GulbMret0
もしもの時の為に火力の準備も多少はしなきゃいけないのに全然してないみたいだね。
わざとかもしれんがこの危機管理のなさ。
もう電力会社つぶれろや
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:29:17.29 ID:FxmmLRYY0
>>836
＞どうせ電力会社しか出せない数字だから。

そんなことはないだろ。
その炉を作った会社だって知っているわけだし。

＞結局その時になってみないと分からないんだよ。

それを「根拠」って呼ぶのは、かなりユニークだと思う。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:30:52.05 ID:ouyQFnpE0
コストカットしたら、本体まで削られたでござるの巻
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:32:08.27 ID:jkjl6J0JO
ガンガン電気使って試してみればいい
関電の嘘がバレるよ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:32:11.48 ID:ManZTBg90
>>787
寝言は福一ともんじゅを無事収束させてから言えや。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:32:40.67 ID:ZAzhnpqY0
>>844
>その炉を作った会社だって知っているわけだし。

そういう意味での潜在的発電量なら当然もっと多いよ。
でもそれを稼働する気がなければ、それは存在しないのと同じ。

> それを「根拠」って呼ぶのは、かなりユニークだと思う。

じゃ正確に言えば、発電能力の最大値ではなく、いくら発電する気があるか、の「根拠」。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:32:48.50 ID:HjJO4weCO
まあ、無理なもんは無理だろう。

幸運は願うけど。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:33:26.27 ID:MdiamFjA0
合理に適わないものは淘汰されるってことね
判断する者がいなかった（馬鹿ばかりだった）としても時間のみ（万年単位）によって解決される
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:34:14.90 ID:FxmmLRYY0
>>848
＞そういう意味での潜在的発電量なら当然もっと多いよ。

じゃあ、やっぱりその会社以外にも分かるんじゃん。

＞いくら発電する気があるか、の「根拠」。

はは、ようやく出てきたね。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:35:01.63 ID:SP3g0yya0
>>834
再稼働に待ったかけられてるんだよ。
その上敦賀が故障で止まったからね。
敦賀停止のおかげで北陸電力もほんの少し電力が足りないらしい。
でも北陸電力は、その程度だとひっ迫してないから他より余裕だな

中部電力も敦賀から少し電力いってるんじゃなかったか？あれ中国電力だったか？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:35:11.77 ID:qOPsx85K0
節電する意味がわからない。
電気会社からすれば電気使ってもらったほうが売上上がっていいんじゃないの？
燃料のコストかかるみたいだけど、石油ショックみたいに燃料が手に入らないってわけじゃないし
電気料金の値上げもするみたいだしわけ分かんね。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:35:39.50 ID:f8gjVTWKO
それほど深く考えての事か知らないが、浜岡停止は歴史的な決断だったな。
あれでどこの知事も原発の再稼動を安易に認める訳にはいかなくなった。
全国の原発は順次停まっていく。

それで既存の電力会社が需要を賄えないなら、自由化、自家発電というストーリーが待っている。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:35:43.50 ID:FuFkLeRB0
>>836
> 例えば東電は、当初の発表より、供給力が５００万キロワット増えるとか言い出してる。
> 一部の発電所で効率化が進んだおかげらしいが。

本当に大丈夫なのか、少々不安な増え方なんだよな。
変なところで見落としがなければいいんだが。

まあ、素人が手を出せる話でも無し、
任せる以外には無いんだが。

>>841
> 平均化や安定化は出力変動を抑えることであって、効率化は単位燃料当たりの出力を増やすこと。
> 全然意味が違う。

同じことだと気付かないのかw

出力変動を抑えることによって、単位燃料当たりの出力を増やすことが出来る。

> どんな炉でも、豊富な酸素と触れている部分と、燃料内部深くとでは全く温度が違う。

局所的な温度差の話をしているんだが。


なんか、言い訳がだんだん杜撰になってきていないか、君。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:36:40.16 ID:luFeZfU50
東電も解体作業が既に始まっていた横須賀火力発電所の数字まで積み上げて現状の状況だからな・・・
どこの電力会社も似たような状況なんだろう・・・
何か起こったら叩かれるのは自分たちなんだから、保守的な数字で物を言うのはある程度わかる。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:37:30.91 ID:ZAzhnpqY0
>>851
> じゃあ、やっぱりその会社以外にも分かるんじゃん。

分かるけど、停止中の発電所を計算に入れる意味はない。
なんなら停止中の原発も入れてみるか？ｗ　

> はは、ようやく出てきたね。

そんなことはみんな初めから分かってること。
橋下と電力会社の主張は平行線で、結論は出ないよ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:37:40.17 ID:bRHHx4QP0
関電株も東電株並みに急落してます。
こいつらは独占企業なのでどんな我儘でも
通ると勘違いしておる。東電の一番最初の
姿がそうである。3月11日〜14日の間で原子炉
内部は3000℃まで上がり、ほぼ100％メルト
ダウンしているのを知っていても、福島県民
を逃がす事無く知らぬ顔をしていた。
これだけで、十分潰す理由が出来たでしょう。
東証は、これ程反社会的な企業の株を逸早く
上場廃止すべきです。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:38:10.54 ID:xzurggTG0
>>838
マスクのつけ方知らないの？
きちんと密着するようにつければ
鼻の中がまっくろなんてありえない
お前、ニコ厨だろｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:39:10.42 ID:7RmXa85t0
>>853
いやパフォーマンスが第一ｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:39:15.07 ID:phpbmC/d0
ゴミ発電の議論繰り返してる豚は二人とも死ねよｗ
おまえらの死体燃やせば効率よく発電できるだろうよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:39:33.66 ID:FxmmLRYY0
>>857
＞なんなら停止中の原発も入れてみるか？ｗ

え？何で俺が？

＞そんなことはみんな初めから分かってること。
橋下と電力会社の主張は平行線で、結論は出ないよ。

その割に、実際にだの何だのと言い訳が多かったな。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:39:48.42 ID:PSAYHp6b0
>>856
耐える時期なんでしょう
電力は生活にもろに影響がでますし・・・・・
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:40:10.56 ID:ZAzhnpqY0
>>855
> 出力変動を抑えることによって、単位燃料当たりの出力を増やすことが出来る。

なんでだよｗ　

じゃしばらく聞いてやるから、そのメカニズムを説明してみろ。

粉砕することで出力変動が抑えられるというメカニズムと、
出力変動を押さえたら、燃焼効率が増えるというメカニズムの両方なｗ

> 局所的な温度差の話をしているんだが。

局所的な温度差？？
じゃそれも説明してｗ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:40:56.35 ID:nSsJ0j7z0
関西電力が根拠を示せばいいだけ　　根拠が正しければ協力するよ
原発の必要性を刷り込もうとする電事連・電力各社の意図は明白！
東電なんかは当初、揚水発電を隠して電力不足キャンペーンしてた ｗｗｗ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:41:22.10 ID:7RmXa85t0
>>855
ちょと意地悪いよね。
俺も見てたけど。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:41:22.61 ID:fnCVIgQGO
関電のコメント

たかがいち地方知事に説明するつもりも必要もない
話しをするなら国とだけする

ふざけんな関電！
つまりこれは一般市民にはなおさら説明なんぞするつもりはないと言ってるわけだ

つまり関電は関西市民に節電せーやボケ！火力発電したら儲けがへるやろ！
ガタガタいわんと電気代ていう関電への上納金納めろや！
欧米より３倍高い電気代上納金払えや！ 電気止めるぞゴルァー！
って言ってんだな

おいこら関電！
お前ら東電と同じく貴族階級のつもりか！

電力自由化してこんな貴族感覚の傲慢企業は日本全国でなくさなアカンな
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:41:45.67 ID:HjJO4weCO
実際に大停電が起これば、
パフォーマンスとか言うのかな。

起こらなければ、
やっぱり嘘だったとか。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:43:43.60 ID:GulbMret0

公開討論を要請したけど関西電力が断ったってニュース出てたね
売国利権屋集団のキチガイ関西電力オワタｗｗｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:43:53.99 ID:ZAzhnpqY0
>>862
言い訳とか言われる意味が分からんｗ
俺は別に電力会社を擁護してるわけじゃないが？　現実を言ってるだけで。

極端な話、俺達がいくら反発しても、最悪大停電が起きて強制的に電気が使えない事態に陥るかも
しれない。電力会社には「それ見たことか」と言われるだけで、彼らが責任取るわけでもない。
だから「本当はもっと供給できるだろ」と言ったところで、意味はない。
自由化して競争相手を作る以外に解決策はないよ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:43:55.58 ID:f8gjVTWKO
>>858
ほんと、あの当初数日間の情報の隠蔽と操作ったら、完全に犯罪だよ。
徹底的に洗い出して刑事立件しろや、特捜。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:44:11.39 ID:MdiamFjA0
デン子さんは永久に封印だろうな
廃社・解体の時に花束を渡してあげて
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:45:00.90 ID:rphPIFqf0
おまえら
なんでこんな悲惨な事故があっても原子力なくなんないと思う？

電力が足らない？利権？

いやいやいや、確かにそれも大きな理由だけどね
一番裏で暗躍しているのは「核武装」なわけよ
核を持たない色んな国が「原子力の平和利用・研究」を隠れ蓑にして「これは原子力発電所だよ」なんつって核の実験してんだよ
日本は脱原発なんてしたらある連中の悲願「核武装」の可能性が潰えてしまうからね
安部がなんでこの間地下原子力発電所連盟みたいなのに名を連ねたと思う？
なんで産経新聞が原子力擁護していると思う？
答えは簡単
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:45:32.76 ID:FxmmLRYY0
>>870
＞言い訳とか言われる意味が分からんｗ

分からなかったらいいよ。
別に、無理は求めん。

ただ、本音が出たねってだけで。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:46:25.43 ID:qMYiyzQM0
いいじゃん
停電になろうぜ
面白そうだし
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:46:57.74 ID:fnCVIgQGO
関電のコメント

たかがいち地方知事に説明なんぞするつもりも必要もない
話しするなら国とだけする


関西市民を奴隷扱い関電
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:48:07.30 ID:7RmXa85t0
>>873
答えは工作員
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:48:21.93 ID:ZAzhnpqY0
>>873
核武装という観点からは、日本に原発はもう必要ないよ。
既に手に余るほど大量のプルトニウムがあって、捨て場所（保管場所）に困ってるほどだからね。
捨てると言っても、いざ必要となれば掘り出せばいいし、何万年も無くなることもない。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:48:48.17 ID:FuFkLeRB0
>>864
> なんでだよｗ　

動く機械は、一定の速度で動いている状態が最も効率が良い。
最低限の常識なんだが、よくそれで発電を語れるな。

恥ずかしくないのかね、君。

> 局所的な温度差？？
> じゃそれも説明してｗ

常識という物を知っていたら、とても出来ないような質問だな。

いったいいつまで馬鹿を晒せば気が済むんだね、君は。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:49:38.89 ID:f8gjVTWKO
>>875
うん、たまには面白いかもな。
出社しても仕事にならんだろうし、冷蔵庫のモノを腐らせるのも何だから
近所の川原でバーベキューでもしてのんびり過ごそうぜ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:50:01.27 ID:dD/Wyq5e0
日本は火山大国なんだから地熱発電の方が効率がいい。
ところがウラン鉱石を発掘している国や企業から圧力でもかかってるのかね。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:51:03.64 ID:fnCVIgQGO
関電のコメント

たかがいち地方知事に説明なんぞするつもりも必要もない
話しするなら国とだけする
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:51:04.41 ID:Apk48Qgy0
何で原発推進派のうちが節電に協力すんなアカンねん！
反原発のアホは電気使用禁止や！
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:51:23.82 ID:MdiamFjA0
電気なんか潤沢にあっても日本は経済大国のゲームからもう降りてるからね
数年前に
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:52:24.96 ID:bRHHx4QP0
関電もその内、東電と同じ運命をたどりますから。
まあー見ててみー
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:52:36.14 ID:ZAzhnpqY0
>>879
>動く機械は、一定の速度で動いている状態が最も効率が良い。
>最低限の常識なんだが、よくそれで発電を語れるな。

やっぱり知ったかだったかｗ　安定性と効率化は全く違うことです。
むしろ相反することの方が多い。効率上げると不安定になるのが通常の傾向。
その程度の常識も知らないで、偉そうにいい加減なこと書くのもう止めろよ。

で、粉砕したら安定性が増すってアホな話の説明はまだ？


887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:53:25.64 ID:MSH6etI8O
一度生まれ出た胎児は、元に戻せない
生活も、ロウソク時代には戻れない
それでも、ハシゲは、関電の欺瞞と言うか、恫喝に対し、
良く言ってくれたと思う。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:54:23.42 ID:PSAYHp6b0
>>883
原発で事故が起きてもそのリスクを受ける覚悟があるん？
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:55:10.30 ID:qMYiyzQM0
>>880
なぁ
計画停電より面白い通告なし停電が希望だな
日本じゃ大規模で起きたことがない
何が起こるか楽しみだ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:55:15.61 ID:D9jzlUVy0
>>887
蝋燭でいいけど冷蔵庫は必要だな
それと携帯とＰＣ
夏は扇風機でいい
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:55:50.06 ID:dy65+GInO
>>1冷静だな

大阪までされたら日本経済が破滅する。

どこまでも強欲な原発推進派に負けるな橋下知事
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:55:55.44 ID:ZAzhnpqY0
>>888
覚悟があろうとなかろうとリスクは受けるんだから、そういう質問は意味が無いよ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:56:03.21 ID:rphPIFqf0
>>878
その理由には無理があるな
プルトニムをあまるほど持っている＝原発はいらないにはならないからね
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:56:12.31 ID:luFeZfU50
>>869

公開討論と言っても、事実上橋下のホームでの吊し上げだから
そんなことやっても時間の無駄という思いがあるんでしょうな・・・

「原発から再生可能エネルギーの開発に軸足を移すよう求めた」というのも
いざとなれば原発大国フランスから電力買える欧州や人口も少なく国土そのものが火山のアイスランド、
同じく人口が少なく観光・農畜産がメインのニュージーランドと比べられても困るというのが本音だろう・・・

日本全体が重工業・精密機械等で食っていくことを止めて、農畜産業や観光・金融等のサービス業で食っていくという
産業の大転換をするなら話は別なんだろうが・・・・
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:57:23.35 ID:SP3g0yya0
>>854
なんとなくだけど志賀原発が一番最初に動きそうな気がする。それも
夏場のピークギリギリに…
個人的な勘だから裏付けないけどねw


母親の里が志賀町にあって最近、里帰りしたようで話聞いたら、里の人は
冷めた感じだったようだ。
他から変な人たちが集まってきてると言ってたみたい。
ちなみに里は原発の仕事はしてないよ。間接的に恩恵受けているだろうけど。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:57:38.24 ID:qJPLdLhg0
この言い分はどうせ交渉の手段だろうが、橋下は最後まで突っ張れ。

実際に停電して大阪民国民がどう行動するか見たいからな。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:57:38.30 ID:f8gjVTWKO
オレは浜岡停止＝全原発停止でも何てことない中部管内だが、
大阪民国の国民諸氏は全力で橋下を護れよ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:58:15.87 ID:ZAzhnpqY0
>>893
なんで？？
核武装の観点からはそうなると思うが。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 04:58:47.06 ID:J0JY9Xm30
関電もバカだよね
東電とおそろいの節電目標なんてわざとらしすぎる
やや少な目の5パーセントぐらいにしとけばよかったのにw
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:00:41.58 ID:qMYiyzQM0
>>897
いっそのこと関電の原発を今すぐ全て止めて欲しいぐらいだｗ
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:01:29.42 ID:D9jzlUVy0
橋元は総理大臣になってほしい

よくも一人で電力会社に狼煙をあげれるもんだ

大物か小物か、もうすぐ判断できるはず
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:02:58.45 ID:SP3g0yya0
>>899
関電は原発依存が高いからね。

前の方に書いてあったけど、橋下自身が一機原発止めるには5%節電すればいいと
言ってたそうで、それをもとに計算したら15%の節電が必要になるではないかとあった。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:04:10.93 ID:Apk48Qgy0
>>888
あるに決まってるから言うてんねん！
放射線で死ぬより熱中症で死ぬほうが確立高いわ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:04:30.66 ID:PSAYHp6b0
>>892
現実的ですな
覚悟を聞きたかっただけなのですよ

>>897
夏になるこれからが本番です
でも中部はなんとかなりそう
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:05:13.55 ID:qMYiyzQM0
>>903
大丈夫大丈夫
原発反対ってお題目唱えれば何処からともなく電力が湧きでるから

さ、原発止めようぜ
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:05:22.63 ID:fnCVIgQGO
なんなら関西広域連合は関電に対抗して埋め立て地に三セクのガスタービン発電会社作って
売電したらいい
現行で大口なら個別売電可能だ
関西広域連合で会社作ってガスタービン発電のコージェネ都市システム推進だ
大阪湾の埋め立て地や滋賀県で中止になった新幹線の駅予定地跡地利用して
大規模ガスタービン発電コージェネとその発電所の屋根敷地にソーラーパネル敷いてメガソーラー発電も併設
傲慢企業関電にカウンターパンチ

電力の地産地消や
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:06:24.72 ID:ZAzhnpqY0
>>903
本当にそうかな？
熱中症の死者数は毎年数十人程度だが、福島原発の放射能では、
将来的に数十万人が癌死するという試算もあるよ。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:06:37.12 ID:FuFkLeRB0
>>886
> 効率上げると不安定になるのが通常の傾向。

効率化が図れていないw
安定して稼働出来ないのでは、作業効率は落ちる。

言葉遊びでごまかすな。

> で、粉砕したら安定性が増すってアホな話の説明はまだ？

材木よりもおがくずの方がよく燃えるし、燃焼時間も一定だ。
対して材木は、形状によっても燃焼時間に差が出る。

コレとおんなじ理屈だ。


おまえさんの方がよっぽど阿呆を晒しているんだが、まだ気付かないのか？
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:07:17.49 ID:SP3g0yya0
>>902
調べた。書いてあったのは>>610だったよ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:08:24.51 ID:7RmXa85t0
>>902
ある意味、関電も解り易いな
最初に大きな数字を吹っ掛けておいて。

まあ、橋下も「協力します」→「協力しません」はできなけど
「協力しません」→「協力します」はいつでも出来るからなｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:08:43.46 ID:luFeZfU50
>>899

実際のところ、東日本から製造拠点が西日本に相当数シフトしてきているだけに
関電でも昨年以前のデータをそのまま使えそうにない・・・
ちなみに某飲料水メーカーでは、夏場に向けてミネラルウォーターの増産要請と節電要請が
同時に来ていてどうすればいいんだと頭抱えているそうな・・・
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:09:40.19 ID:PSAYHp6b0
>>903
安心した
関東在住なんだが熱中症のほうが身近な恐怖として君臨してるのは事実
去年はやばかった
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:10:43.48 ID:7OOubVV30
クーラーどころか扇風機も使ってないぜ俺は
うちわだ、それで十分だ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:11:29.90 ID:f8gjVTWKO
>>903
実際の被害者が何人かという比較は的ハズレ。

事故が起こった時の国家的損失と、熱中症の死者数は比較できるか？
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:11:43.02 ID:ZAzhnpqY0
>>908
作業効率？？ｗｗｗ
燃焼効率（エネルギー効率）の話じゃなかったのか？ｗｗ


> 材木よりもおがくずの方がよく燃えるし、燃焼時間も一定だ。
> 対して材木は、形状によっても燃焼時間に差が出る。

何万もの色んな木材を集めれば、統計的に平均化されて、燃焼時間は一定になるよ。
一本ずつ燃やすわけじゃないんだからｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:13:54.08 ID:fnCVIgQGO
関西広域連合は大阪ガスとソフバン孫と協力してガスタービン発電コージェネシステムとメガソーラー発電の発電会社作って関電にカウンターパンチ食らわせ！
電力大量に作ったれよ
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:14:56.94 ID:ZAzhnpqY0
>>912>>913
そもそも昔はエアコンなんて無かった。俺が小学校のころは、まだ実家にもなかったし、
学校もどこにもエアコンなんてなかったよ。当時熱中症が今よりずっと多かったのか？
贅沢になってるだけだろｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:17:13.77 ID:9qzbEUsC0
生木と枯れ木、太さ、種類（密度や樹脂量）で
ｾﾞﾝｾﾞﾝ燃え方が違うのは確かだぞ
やりかたによっちゃあ余った間伐材処分もかねて
地域ミニ発電とかなら有用かも知れんが
メイン発電に薪は無茶振り過ぎるだろ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:18:14.11 ID:Apk48Qgy0
>>907
はぁ？何寝ぼけてんねん！熱中症の年間死亡者数、数十人ちゃうわ！
>>914
国家的損失と熱中症の死者数は比較して・・・ないわ！話すりかえんな！
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:18:31.92 ID:ClTTQ43s0
>>917
それをいうとね、ヒートアイランドで最近はうんたらかんたらと宣う輩が現れます
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:19:18.44 ID:SP3g0yya0
>>916
ソーラーは今の時点では設備投資とメンテナンス料が莫大すぎて採算がとれないようです。

関東のどこかにソーラー導入した際のモデル都市があるんだけど、色々と問題が
生じて思った程うまくいかないようです。


もう少しなんとかせにゃ難しいと思う。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:19:29.79 ID:FuFkLeRB0
>>915
> 燃焼効率（エネルギー効率）の話じゃなかったのか？ｗｗ

お前は>>864で何を聞いたと思ってるんだ？


> 何万もの色んな木材を集めれば、統計的に平均化されて、燃焼時間は一定になるよ。

何万本も一気に突っ込んで燃やす気か？
それにしたって燃焼状態でばらつきが出る。

こんな阿呆なレスが出来るところを見ると、薪を燃やしたこともろくに無いみたいだな。
お前は話にならん。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:20:33.87 ID:ZAzhnpqY0
>>919
統計の取り方変わってから数百人になったけどね。
本来は数十人だよ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:21:21.99 ID:9qzbEUsC0
・コンクリの建物が多くなると木造と違って蓄熱し輻射熱が
・エアコンの室外機やPCの廃熱
・エアコンがあることが前提の断熱材多用建築
・都市河川に蓋をしたため川風（気化熱で冷めてる）が減る
・湾岸開発で海風のとおりも悪くなってる
・どいなかまでアスファルト舗装がすすみ日中の熱を夜間放出
・ビル空調が水冷式からエアコンに変わり熱放出量ハンパなし
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:21:28.90 ID:luFeZfU50
>>907

>将来的に数十万人が癌死するという試算もあるよ

疫学的にはかなり疑問がある・・・・
現状では発症のリスクがコンマ数％上がる程度なので、タバコや飲酒と同程度・・・としか言いようが無い。

実はチェルノブイリについても子供の甲状腺癌が増えたと言われているが、どこまでが放射線事故に起因するのかは明確じゃない。
それまでほとんど行われていなかった小児甲状腺癌の大規模検査・調査により
以前は統計に出てこなかった甲状腺癌の患者が出てきたことも、数字上は「急増した」要因になっている。
また、比較調査のため放射線の影響が無い地域での検査・調査も行ったが、一部で放射線汚染地域より発症率が高い地域もあった。
そもそも欧州圏それも内陸部の人たちはヨウ素を日常の食生活でほとんど摂取することがないから甲状腺異常を起こしやすいことも知られているところ。

放射線のリスクを否定するわけじゃないが、過大な数字が先走るのも問題。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:23:11.06 ID:PSAYHp6b0
>>924
人工の砂漠だな
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:23:56.53 ID:qJPLdLhg0
>>907
今でも日本人の３人に一人は癌で死んでるからねぇ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:24:16.85 ID:ZAzhnpqY0
>>922
> お前は>>864で何を聞いたと思ってるんだ？

「粉砕することで出力変動が抑えられるというメカニズムと、
出力変動を押さえたら、燃焼効率が増えるというメカニズムの両方」
ですが？　お前はまだそのいずれも答えられてないけどｗ

> 何万本も一気に突っ込んで燃やす気か？
> それにしたって燃焼状態でばらつきが出る。

お前んちの暖炉じゃなくて、焼却炉の話だろ？ｗ　大量に燃やすんだから変動はほぼないよｗ
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:27:49.17 ID:ZAzhnpqY0
>>925
> 現状では発症のリスクがコンマ数％上がる程度なので、タバコや飲酒と同程度・・・としか言いようが無い。

それをそんなに軽く言えることが信じられんのだが。

全癌の実に３割近くがタバコの影響だと言われている。つまり、タバコがなければ、日本人の癌死は
大幅に減る。

それだけタバコは危険なのだから、それと同程度というだけで、放射能は相当危険なものだと言ってることになる。

> 放射線のリスクを否定するわけじゃないが、過大な数字が先走るのも問題。

安全厨の学者や医者でさえ「タバコ」レベルは認めてるのだから、かなりのリスクだと考えるべきだが。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:29:54.40 ID:luFeZfU50
>>929

ならば、タバコを全面禁止する方向にいかないとバランスとれないだろう・・・
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:31:52.65 ID:ZAzhnpqY0
>>927
その数字のトリックは聞きあきたよ。

確かに、一生涯を通じてみれば、３割は癌で死ぬ。
しかし、それはほとんどが７５歳以上だ。
若い人の癌死は逆に極端に少なくて、３０代以下だと１０万人に１人、４０代でも１万人に１人というような確率だ。

一方、放射能被爆による癌死は発病が比較的早く、中央値は白血病で８年、固形癌で２０〜２５年と言われている。
つまり、本来ならほとんど死なない若者が大量に癌死する可能性があるということ。

１０万分の１が０．１％に増えたとしたら、年間死亡率が１００倍になったことになる。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:33:11.92 ID:SP3g0yya0
>>929
タバコを擁護する気ないけど、それ多く見積もりすぎだと思う。
なんのデータなん？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:33:20.51 ID:ClTTQ43s0
程度の差はあれど既に被曝してる奴がほとんどな訳で食べ物だって汚染されてるし
疫学的データなんてアテにならないとは分かっていてもリスクなんてないと思わなきゃやってられんわな
原発安全神話と同じでどこかに嘘があれば全く違う結果を生むからこればかりは5年10年先にならないと分からない
できることは東日本産の食べ物はできるだけ避ける、魚は食べないとかそういう地道な努力だけ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:34:49.78 ID:luFeZfU50
>その数字のトリックは聞きあきたよ。
>１０万分の１が０．１％に増えたとしたら、年間死亡率が１００倍になったことになる。

・・・・これこそ、数字のトリックじゃないのかね・・・・
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:35:00.73 ID:ZAzhnpqY0
>>930
> ならば、タバコを全面禁止する方向にいかないとバランスとれないだろう・・・

なんでだよｗ　タバコ吸ってる人は、自分で納得して寿命縮めてるのだから自己責任だろ。
ただし副流煙は禁止すべきだし、実際禁止されてる。健康増進法でも明確に、副流煙被爆から客を守る義務が
公共施設には定められている。

最低限同様なことは放射性物質についても行われるべき。放射性物質の被爆を受けたくない人には、放射性
物質から逃れる権利が認められるべきであり、国や自治体はその権利を保証しなければならない。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:35:36.96 ID:FuFkLeRB0
>>928
> お前はまだそのいずれも答えられてないけどｗ

お前が気づいてないだけだ。
先からずっと説明している。

> お前んちの暖炉じゃなくて、焼却炉の話だろ？ｗ　大量に燃やすんだから変動はほぼないよｗ

固形物を燃やす難しさを理解していないなw
お前はゴミの焼却処理も出来ないだろうw

燃焼にむらができたら、最新鋭の焼却炉だって壊れかねんぞ。
なんでゴミ回収車がゴミを粉砕してるんだと思っているんだ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:35:57.38 ID:G9T+0YK+0
未だに>>927みたいな馬鹿がいるから原発推進派は嘲笑われている
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:36:03.79 ID:cobf1ZyB0
>>1
つーか、感電も盗電と同じくらいの糞高い役員報酬・給与もらってんだろ？
まずそこを徹底的にたたけ！独占企業で超高額給与は、絶対に許されない。
橋下はそこを追及しまくれ！！！！！
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:36:28.99 ID:qJPLdLhg0
>>931
で、年間１００ミリシーベルトも浴びてるのが福島でもいるの？
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:38:23.07 ID:7RmXa85t0
FuFkLeRB0
もう負けを認めなさい・・
寝なよ・・
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:38:23.65 ID:e76o92Ee0
関西関係ねーだろｗ

もう橋下総理をやってくれよ
日本は利権にまみれ過ぎてこういう柱となってる部分まで腐ってるから
誰かが根元から切ってくれないと再生できない
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:38:25.77 ID:ZAzhnpqY0
>>932
どれについて？

>>934
なんで？　事実でしょう。　１００ミリシーベルトで癌死が約１％増えることは、安全厨の学者でも認めている。
（１％だから少ないでしょ？ってのが連中の理屈だが）１０ミリシーベルトで０．１％で、この程度は東京でも
被爆する。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:39:46.41 ID:Z7f4ZOWMP
独立行政法人原子力安全基盤機構 http://www.jnes.go.jp/
独立行政法人日本原子力研究開発機構 http://www.jaea.go.jp/
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター http://www.rwmc.or.jp/
財団法人原子力安全研究協会 http://www.nsra.or.jp/
財団法人原子力安全技術センター http://www.nustec.or.jp/
財団法人原子力国際技術センター http://www.jaif-icc.com/
財団法人日本原子文化振興財団 http://www.jaero.or.jp/
原子力委員会（JAEC）（内閣府） http://www.aec.go.jp/
原子力安全委員会（NSC)（内閣府） http://www.nsc.go.jp/
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省） https://wwws.meti.go.jp/
原子力発電環境整備機構（NUMO） http://www.numo.or.jp/
(社)日本原子力産業協会（JAIF） http://www.jaif.or.jp/
(社)日本原子力学会（AESJ） http://www.aesj.or.jp/
(社)日本原子力技術協会（JANTI） http://www.gengikyo.jp/
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ） http://www.randec.or.jp/
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES） http://www.tenpes.or.jp/
(財)原子力国際協力センター（JICC） http://www.jaif-icc.com/
(社)原子燃料政策研究会(CNFC) http://www.cnfc.or.jp/
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:39:58.06 ID:EFKLbTgP0
この馬鹿は危機感が感じられない
国歌を歌っていれば幸せなんだろう
政治家辞めて歌手にでもなれよ
キムさん
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:41:05.98 ID:ZAzhnpqY0
>>939
> で、年間１００ミリシーベルトも浴びてるのが福島でもいるの？

内部被曝も考えれば、かなり大勢いる。
東京当たりでも年間１０ミリシーベルトはいく。

そもそも暫定規制値ギリギリのものを食べてたら年間約２０ミリシーベルト内部被曝するんだから。
未だに関東中で暫定規制値超えるものがあって出荷停止になったりしてるのだから、
規制値以下で出荷されてるものもギリギリの値が多いと考えるべき。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:41:10.45 ID:luFeZfU50
>>935

煙草の副流煙についてのリスクは承知しているし、煙草を擁護するわけじゃないが
煙草が原因で癌になるほど吸っている人と同じくらいのリスクに匹敵するほどの
高い線量を日常生活で浴びている人が実際にいるの？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:41:31.03 ID:GP0t6lq10
>できなかったらどうなるか。
>原子力発電所が必要でしょうという議論に持っていかせるためのブラフ(はったり)としか、
>今のところ見えないですね


なるほど
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:42:16.71 ID:TT6d4h++0
九電も15パーセントとか言ってたね
なんで同じ数字が出るんだろうね？
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:43:05.21 ID:SP3g0yya0
>>942
100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙで1%だから10ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙで0.1%という風には必ずしもならないと思うよ。

人間の体と放射能の関係って、そんな単純なもんじゃない。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:44:01.97 ID:ZAzhnpqY0
>>946
内部被曝も含めれば、東京でも１０ミリシーベルトくらいはいくだろうし、福島では１００ミリシーベルトを有に超える
ところはいくつもあるでしょう。
副流煙のリスクに匹敵するか、それ以上の可能性もあるね。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:44:17.77 ID:FuFkLeRB0
>>940
零時頃に起きたから、全然眠くないw

> もう負けを認めなさい・・

何だねそれは？

俺は道理を述べているに過ぎない。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:45:10.00 ID:7RmXa85t0
>>936
内部被曝をしてる人ならタバコ以上の・・
大勢いるだろうな
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:46:39.61 ID:ZAzhnpqY0
>>949
そういうこと言うなら、具体的にどうかってこと言わないと意味がない。
それがなければ、より安全側で考えてリスク対策するのが基本。

いくつかの疫学調査結果を見る限りは、線形化説は証明されてると思うけど。
なぜ未だに仮説呼ばわりされてるのか分からん。日本以外では立証された事実扱いだし。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:47:47.62 ID:qJPLdLhg0
>>945
http://tnakagawa.exblog.jp/15670696/
＞広島・長崎のデータでも、100ミリシーベルト以下では、
＞発がんリスクが増えたというデータはありません。
＞100ミリシーベルト以下の被ばくでは、がんは増えないということ
＞ではなく、放射線被ばくよりはるかに発がんに影響を与える
＞生活習慣のなかに、被ばくによるリスクが「埋没してしまう」のです。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:48:25.18 ID:6O6RwgvaO
>>935
タバコでも放射能でも、結局は濃度が問題だろ。
「多いと害がある」わけで、枝野じゃないが「多くなければ問題ない」。
で、みんなは「多いの？」って聞いてんだけど。

影響がある以上は微量でも問題だ、というなら、酸素も問題だからお前は呼吸止めた方が良いぞ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:49:09.22 ID:GygDCASB0
>>データ開示しないのに節電要請

これは正しい。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:49:17.39 ID:7RmXa85t0
>>953
癌以外にも遺伝子レベルで
未知な部分が多い

因果関係すらなあ。賠償問題も難しいだろうなあ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:49:47.10 ID:EFKLbTgP0
ブラックアウトがどの様なものか
先ずは学習しろ
この危機を乗り越える事を先決とし
原発批判は、その後だろ
脳の働きが悪いのかチョンなのか
馬鹿な逆らい方で点数でも稼いでいるつもりか
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:50:13.19 ID:qJPLdLhg0
>>953
１００ミリシーベルト以下では線形化説は証明されてないよ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:50:30.05 ID:GcY91ExL0
>>948
「ひとつになろう日本」ｗ

全体主義　横並び　よそがやってるからウチも　節電しないヤツは非国民
欲しがりません勝つまでは　いくぞ一億火の玉だ

戦前からなにもかわってない。こういうのが大好きなバカが権力者になってる。
もしくは権力者になるとこういう「操作しやすい国民」が欲しくなるんだろう。

気持ちはわかる。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:50:42.84 ID:DBrEV6c70



関電「橋下知事との意見交換は断る！（ｷﾘｯ」




962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:50:47.34 ID:ZAzhnpqY0
>>954
それはデタラメ。
そもそもICRPは広島・長崎のデータを見直して、１００ミリ未満でも癌死リスクが増加していることを
見出したのだから。

他にもいくらでも証拠はある。

＞生活習慣のなかに、被ばくによるリスクが「埋没してしまう」のです。

それはタバコに関してだけ言える。他に、一体どんな生活習慣にそれほどの癌リスクがあるのか逆に聞きたいわ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:51:16.29 ID:SP3g0yya0
>>950
内部被曝だって一律ガンのリスクを跳ね上げるというわけじゃないから。
人体と放射能って単純じゃないから、放射能が原因でガンになった証明しにくいんだよね。
だから推進派に都合よくもできるし反対派にも都合よくできる。

だから自分、何が正しくて何が間違ってるとは言えないけどさ。
安全と煽るのもよくないけど危険と煽るのもどうかな？と思う。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:51:32.24 ID:7RmXa85t0
>>954
癌だけじゃないよ。奇形児なども多い
奇形児での死亡等は、普通の死亡扱いだしカウントされない
堕胎も多いしな
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:51:32.53 ID:mtNnluXS0
いいぞもっとやれ橋下
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:51:57.55 ID:o3cwWA0d0
おれもコレを聴いた時に
原発利権組の悪知恵・企みを感じた。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:53:32.65 ID:xr3HpdNr0


なるほど、関電、九電、中部電、北電、全部裏でつながってて、原発が検査停止したら

わざと再稼働せずに、逆に原発動かせないから節電要求。

まるで国民を人質にとった身代金要求。

自民利権悪党政治家の考えそうなストーリーだ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:53:57.37 ID:ZAzhnpqY0
>>955
だから定量的なことは>>931に書いただろ。

東京あたりの被爆した若者の癌死亡リスクが被爆してない若者の１００倍になることが、「微量」と
思う人は勝手にすればいいが、俺は御免被るね。
あとは価値観の問題だ。
ヘビースモーカーだってたくさんいるのだから、死ぬことを何とも思ってないやつ
はたくさんいるし、そういうやつと議論しても時間の無駄。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:54:23.32 ID:5azaC6/40
東京だけど、橋下知事がいる大阪がうらやましい
支持率が落ちない理由がよく分かる
もう橋下に総理やってほしいぐらい
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:56:24.13 ID:ZAzhnpqY0
>>957
個々の因果関係の立証は難しいが、統計的には、間違いなく今後立証できるよ。
何百万〜一千万人単位で大量に被爆した類を見ない例だからね。

放射能の影響であることの立証が可能なのは、福島を中心に発症数が地域の放射線量に応じて変化することから。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:56:45.07 ID:DBrEV6c70
しかし逃げた関電にはワロタなｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:58:11.63 ID:FxmmLRYY0
>>970
統計で因果関係までは無理だろ。
相関関係ならともかく。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:58:47.82 ID:Oyd33Q990
>>14
でも誰も来なかったのはラッキーだよ。
東北の被災者って僻みっぽいし我儘だ。
いろんな人から「東北のひとは正直苦手」と聞いてて、運悪くそういうジジイに当たったのが多いんだろと思っていたが。
震災後に判った、TVで放送しないところではモラルも無いし上から目線のクレクレ君だ。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:58:53.91 ID:Apk48Qgy0
原発放射能なんか怖くないのに何で節電すんなアカンねん
原発反対の子らが節電ちゅーか電気使うのやめたらええねん
放射線とかタバコとか排気ガスとか野菜不足とか癌になるならないとか、心配せんでも人はいつか死ぬわ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:59:20.20 ID:bGHoYbFZO
>>963
甲状腺に放射線物質が貯まりやすい｡
15才未満は甲状腺ガンになる確率が上がる
と具体的に統計の結果が出ているものもあるぜ
福島で600ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ越えてる東電社員は甲状腺に放射能物質が貯まっているのも確認されている
子供を持つ親なら心配するのは当たり前じゃないか？
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:59:35.11 ID:ZAzhnpqY0
>>959
何をもって「証明されてない」と言うのか？
そもそも疫学分野における証明とはなにか。そういうことを分かってない人が多い。

少なくとも、線形化説を裏付けるような疫学データはいくらでも存在している。
一方、それらを否定するようなデータはない。
なぜなら、一見否定するように見えて「因果関係はない」と主張するデータは、どれも統計誤差が大きすぎて、
線形化説の影響よりも小さな統計誤差で調べて因果関係がない、ということを立証したものではないから。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 05:59:59.85 ID:UW09htSz0
統計結果と可能性を一緒にするな
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:00:02.29 ID:/v4ERIPsO
節電はするけど、カミカゼする気は無いぞ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:00:04.80 ID:6O6RwgvaO
>>968
>>931には放射能の量について何ら書かれてない。
何度も言われてきた常識だけど、そもそも放射能は自然界に元々あるし、「人間の体内にも最初からある」。

で、繰り返し聞くが、放射能の「量」は多いの？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:00:34.92 ID:DBrEV6c70

クレクレ君・・・ひさしぶりに聞いたなｗ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:00:36.11 ID:A7knBIlg0
総理なんてバカとかルーピーとか誰でもなれるなら、橋下に一度はやらせてみたらいいと思う
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:00:50.46 ID:SJbfVSYI0
原発が悪いんじゃなくて
危険なのに安全対策をしないでいたのが悪い。
企業と御用学者が癒着して安全委員会が機能しなかったのが悪い。
安全対策を強化する事に力を注がないといけない。
原発以外の技術開発はやるにしても今すぐというわけにはいかない。
原発を動かして夏を乗り切るしかない。
夏に計画停電とかになったら病院は患者であふれかえる。
死んでも構わない人はクーラーなしで死んでいいが
大抵の人は死にたくないだろ。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:01:15.53 ID:f8gjVTWKO
>>919、>>939あんたもだ。
放射線なんか熱中症に比べたら害は無いと言うなら、
福島第一の隣にプライベートビーチ付きの豪邸だか別荘建てて住めよ。

現実に危険だから皆、避難してるんだよ。
狭い日本にそんな危険な場所があっちもこっちもできてしまうリスクと
熱中症で年数十だか数百死ぬのとを比較するなと言ってるんだよ。

日本の国土は我々の世代だけのモノじゃないんだよ。
984 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 06:01:35.79 ID:6XYVVhsg0
電気屋は頭が高すぎて羨ましいな
まさに殿様商売だわ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:01:42.12 ID:7RmXa85t0
>>970
多分無理だと思う
ベラルーシの甲状腺がんですら、ようやく認めだした位だし。
まあ、そこまでの信憑性までは50年位かかりそう・・

過去の公害の薬害問題とか見れば・・
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:02:04.44 ID:luFeZfU50
>>970

>個々の因果関係の立証は難しいが、統計的には、間違いなく今後立証できるよ。

チェルノブイリの調査でも外部被爆による明確な因果関係は立証困難なんだが・・・

ただ、チェルノブイリで実際に癌患者が多かったのは放射線物質の汚染分布によるものでは無く
鉄道沿いの地域に多発したことだけはわかっている。
これは、高濃度汚染地域で生産された食糧を各駅で降ろして、その地域で食べたことによる
内部被爆によるものと推定されている。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:02:45.98 ID:ZAzhnpqY0
>>972
いや、疫学上の証明とはそういうものだから。
他に福島を中心に遠ざかるほど発症率が減ることの説明は、放射性物質以外には不可能でしょう。
そういうデータが実際に得られれば、これは事実上、因果関係が証明されたと解されるよ。
他に、この相関関係を説明する因果がないからね。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:02:49.29 ID:mJtq8l4o0
自民党時代の国策である原発 国の監視院である不安院 そして東電という独占企業
http://www.youtube.com/watch?v=D5ZzggyCkPs
つまり、自民党時代の日本の根幹をなすシステムが全部腐りきっている。
どうしようも無い所まで落ちぶれている。
利権を獲得独占しようとして、小さな国の中でいつも争いが絶えない。
共存共栄が出来ない愚かな国民。
国民自身が自らの意思で今の腐りきった日本を築いてきてしまった。

国民一人一人の意識が変わらなければ、
このままでは利権をむさぼる悪魔たちだけの悪魔のシステムがのさばる、
腐りきった暗黒社会になってしまう。

小さな心を持った利権で汚染され放射能に汚染された小さな汚染国家に落ちぶれてしまう。

超越した指導者が出現しなければ　　　　国民に聖なる審判が下るだろう。

もう時間がない！　　急げ！　 残された時間はわずかしかない！！
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:02:53.96 ID:6O6RwgvaO
>>976
＞何をもって「証明されてない」と言うのか？

なんだこいつ？悪魔の証明でもしろっての？
証明されてると主張する側がソース持ってくるのが常識だろ、ド素人が。
データが「いくらでもある」んだろ？ならそれ出せや、話はそれからだ。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:03:01.19 ID:EFKLbTgP0
能書こいて電力確保できるなら苦労しない
１５％程度は工夫次第で何とかなるだろ
この馬鹿は、日本の一員て考えあるんか？
例えば社内でヘマして、納期が迫っているのに
俺関係ない協力しません。ヘマした人が何とかしろて発想
納品が遅れれば、違約金取れて、賞与にも影響するのに
責任の所在を明確にするのと
危機を乗り越える事は別もの自分の身にふりかかる事が分からないか？
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:03:22.87 ID:UW09htSz0
因果関係があることを立証しろよ。アホか
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:03:30.69 ID:qJPLdLhg0
>>983
あんたが立ててくれるなら喜んで住むよ。
もちろん全額あんた持ちでね。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:04:21.05 ID:FxmmLRYY0
>>987
そう、疫学上はそういうもの。
相関関係を導くだけ。

それと因果関係をごっちゃにしちゃいけない。

＞他に、この相関関係を説明する因果がないからね。

これでは証明にならない。
まだ、知覚出来ていない因果関係が100%ないということにならないしね。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:05:45.16 ID:SP3g0yya0
>>974
まぁ、そういう考え方できる人は、なんの病気にもなりにくいからw


ネガティブ、神経質、心配性、生真面目などストレス感じやすい性格は、様々な病気の
リスク上げるからね。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:05:57.25 ID:CkJYogX20
相変わらずのDQNぶり
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:06:06.31 ID:ZAzhnpqY0
>>979
０．１％の癌死亡率上昇というのが、放射能の量から出たこと。東京あたりでの、年間約１０ミリシーベルトの被爆。
自然放射線の２０倍だから、相当高い量だよ。福島でははるかにもっと高い。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:06:14.85 ID:mJtq8l4o0
政権が代われば何とかなるという簡単な話ではない。
http://www.youtube.com/watch?v=D5ZzggyCkPs
すべては　原発に反対してこなかった日本国民自身が全部悪い。

今の日本は、なにもかも全部が　日本国民が自らの意思で築いてきたもの。

原発を作ったのも管理するのも　一日本人であり

すべては　危機管理をしてこなかった日本国民自身が全部悪い。

日本国民自身がおかしいから　日本の政治も社会もおかしくなる。

日本人　ひとりひとりの意思が自ら変わらなければ

どんどんおかしな日本になっていく。

悪いのはすべて日本国民。　　　　　ひとりひとりに原因がある。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:08:19.54 ID:ZAzhnpqY0
>>986
> チェルノブイリの調査でも外部被爆による明確な因果関係は立証困難なんだが・・・

チェルノブイリチェルノブイリ言ってる人は何なの？
チェルノブイリってまだ２０年ちょっとしか経ってないじゃん。
固形癌により癌死亡が増えてくるのはこれからだよ。
まだ明確なデータが取れないのは当たり前。１００年前の事故じゃないんだから。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:08:43.45 ID:qJPLdLhg0
>>996
自然放射線量で１０ミリシーベルト超えるところもあるけど、
そこで特に発ガン率が高いデータある？
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/11(土) 06:08:53.69 ID:SP3g0yya0
>>975
子供の甲状腺ガンだけははっきりしてるよね。
それは敵視してる推進派とされてる人たちも反論しないと思うよ。
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