【政治】 「約１００人が出席。西岡武夫参院議長や安倍晋三元首相も参加」 〜“発議要件緩和を”憲法９６条改正議連が発足

　>>318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 19:59:54.08 ID:PzY8CfJH0
> 「バカにいじってほしくない」というのも民意の１つだよｗ

もちろん、それが国民の過半数の意見だったら喜んで受け入れるさｗｗｗｗ

>>311
>時期の問題じゃないな。馬鹿にいじって欲しくないだけ。

だから、それは国民主権、民主主義そのものの否定だっての。
国民投票で否決されたなら、それでいい。
しかし、国民に決める権利を与えるなってのはどういうことかね。

>>318
それが、国民投票で否決されるということだろ。
だが、国民投票自体を認めるなというのは民意の否定そのもの。

>>315
貴方の発想、理念は分かる。理念には同意する。
ただね、

>>国民に訴えかけて懇切丁寧に説明

この条件が全く満たされていない。
現状はただの洗脳だからなあ……。

あと、いきなり「民主主義の理想」なんて「ぜいたく品」をあげても、それが活用される
保障はないぞ。新興のアフリカ諸国みたいにな。残念ながら、日本人の民主主義の
理解が西欧・アメリカ並みとは思わないが。

例：「民主主義にはコストがかかる」ということすら理解していないOQ層が多い

>>316
お前の主観だろ。
お前自信が

仮に、いじっておかしけりゃ
再度改正できるのがポイントだろ

って言ってるんで駄目さ加減がよくわかる。

>>320
まさにそれだな
俺だって改憲派が多数派になって手続きに則って改憲されるのなら
それが駄目だと言う気はないし、言ってもどうにもならない
今の憲法ではちゃんと改憲する際のルールも書かれているんだし

まぁ頑張れよ
根本を解決せずに>>1みたいなこと言ってる間は無理だとは思うけどｗ
でもこれもあくまで「無理だと予測する」であって「無理であるべき」じゃないから

　>>322

オレが「国民に訴えかけて懇切丁寧に説明 」と言っているのは、個々の憲法改正の
事案に関して「丁寧な説明が必要だ」と言っているんだよ。
憲法改正を可能にするのは、憲法に改正規定がある以上当然のことなんだよ。
それすらも妨害しているのはまさに憲法の精神をないがしろにしていることなんだよ。

>>321
べつに国民投票を否定などしてはいないぞｗｗｗｗ
そもそも衆参2/3以上の賛同が得られたら国民投票しろと憲法にも書いているので
俺がここで否定してどうこうなる問題じゃねえんだよ
ｵﾜｶﾘ？

いずれにしろ、日本国内に平然と潜んでるスパイをあぶり出す法改正を求む

>>322
>残念ながら、日本人の民主主義の
>理解が西欧・アメリカ並みとは思わないが。

こういう部分が根拠皆無なんだよなあ。
たとえばだ。
アメリカ大統領選の投票率は、日本の衆院選の投票率より低いって知ってるか？
欧米の民主主義のどこが進んでいるんだよ。

労働して税金を納める在日韓国・朝鮮・中国人よりも、
労働しないで税金も納めない日本国籍ニートの方が国家の害悪である。
（ニートも消費税と酒税とタバコ税くらいは納めるかもしれないが・・・）
生殖能力はあるも経済力なく女性に相手にしてもらえず少子化の元凶。
不労働・無納税で国保保険料も年金保険料も納めず、
国民皆保険制度や年金制度の根幹を揺るがす、国家財政悪化の元凶。
税金も保険料も納めないのにいっちょ前に政治を語り選挙権を行使する。
ウンコ製造機・ニートから日本国籍を剥奪し、半島か大陸に強制送還しては
どうだろう？　そうすれば、ニートの生活費が削減できることにより、
我が国の税収も実質的に増大する。これこそが真の財政再建策であろう。

>>322
民主主義を金科玉条にするだけで、自由主義を理解してない時点でお里が知れるってもんだよ。

憲法改正を発議する者には何らかの責任が発生するようには出来ないものかねぇ

　>>330

　さっきからウロチョロして何か書き込んでいるようだけど、お前の言っている
　「自由主義」っていったいどんな主義なんだ？
　「自由主義」っていうのは憲法の規定が国民の手にゆだねられているからこそ
　守られるものだよ。　

見れば見るほど>>1のオカシサには笑うしかない

質問：憲法がなかなか改正できません、どうすればいいですか
返答：憲法を改正しやすいようにすればいいです

マジメにこんなこと言い出す奴がいたら、俺だったらもう相手にはしないけど
しかし改憲派にとっては、これがとてつもなく説得力のある妙案に見えるらしい

>>333
今まで散々神学論争をやってきたツケで、このわかりやすさは支持されそう。

>>323
その繰り返しで成長すんじゃねーの？

いたって単純な話。

あんたの頭は、もう、いじりようがなさそうだがな。

>>332
>>332
ウロチョロしてんのはお前だよ
ググれカス
政治家の手に委ねようとしてる奴がどの口で言ってんの？

明らかにここで誤魔化しの為の屁理屈吐いてるだけの奴がいるな
数人

憲法変えても放射能汚染は消せませんよ、バカ供が。

>>336
>政治家の手に委ねようとしてる奴がどの口で言ってんの？

散々国民投票と言ってきて、こう返されたのでは
AI相手に会話していたのではないかと感じてしまうなあ。

両院の過半数だと、普通の法律と同じじゃん
変えやす過ぎるぞ

>>335
お前成長してねーじゃんつってんの
いたって単純な話。
何？洗脳したいの？北に行って主体思想でも学んでくれば？

９６条改正か、「百年の亡国」の立木一郎よかったな

>>325
>>個々の憲法改正の 事案に関して「丁寧な説明が必要だ」
その通り。で、どうやって？　テレビ、新聞の現状は……なわけだが。

>>憲法改正を可能にするのは、憲法に改正規定がある以上当然
現行96条による改憲は文句は無い。

>>328
例？　外国人参政権は？　血の権利の安売り。

その他、「少数意見の尊重」と「多数決」の折り合いを「自分が正義」で判断するヤツ。

子供手当て？　「国に育てて貰うからには、子を徴兵に出す覚悟はあるんだろうな」
知人の祖父の言葉だ。

個々の事案でスマンが、あと幾つ例がいる？

96条改正するのにも3分の2必要なのに意味ねえじゃん
バカかこいつら

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

>>339
何度でも言うけど国民の有効投票数の過半数だろ？
昨今の投票率だと国民の四分の一の賛成で可決だけど？
明らかに政治家に有利ですけど？

2分の1なんかにしたら韓なおとみたいなキチガイが総理になったときに無茶苦茶な改正されて
どうにもならなくなるじゃん

死ねよ売国奴

>>345
なんで7割なんか意味不明

>>343
>例？　外国人参政権は？　血の権利の安売り。

外国人参政権は一度も成立したことがない。

>その他、「少数意見の尊重」と「多数決」の折り合いを「自分が正義」で判断するヤツ。

それが、アメリカより日本のほうが多いという根拠がどこにもない。

>子供手当て？　「国に育てて貰うからには、子を徴兵に出す覚悟はあるんだろうな」
>知人の祖父の言葉だ。

すぐ廃止された。てか、それがアメリカより日本のほうが悪い根拠はどこに？

>>343
>>>>個々の憲法改正の 事案に関して「丁寧な説明が必要だ」
>>その通り。で、どうやって？　テレビ、新聞の現状は……なわけだが。

それは憲法を改正したいと思う人間が手段を考えればいい話。
丁寧な説明がなされたかは、国民投票の投票率で測定すればいい。
例えば、投票率が７割を超えないと無効というふうに改正する。


改憲は政治家が国民に憲法をこういうふうに変えさせてください。
とお願いする筋合いのもの。高投票率になるよう政治家が努力すべき。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率７０％をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

憲法という大事な議題を扱う場合には彼らに説明責任をキッチリ
果たさせるためにも最低投票率の設定が必要。

>>348
例えば７割という意味。別に９割でもいいぞ。

例えば９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。

憲法ではないが、例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○％をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

>>347
多分菅はまだマシだと思う。
外国人参政権見直すって発言したし。
前原や仙石には口が裂けても言えないことだろ。

>>346
あのさ。今の国政選挙の投票率ちゃんと知ってる？
知らないで言ってるだろ。
衆院選の投票率は、戦後から59%を割ったことはないぞ。
ほとんどの回は65%以上。
ほれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

>>350
投票率70%と言ってるが
たとえば2009年の衆院選の投票率は69.28%だが
これで足りないのかね？
ソースは>>353ね。

>>351
それはお前さんも、9条教よろしく憲法をさも特別神聖なものと考えすぎているんだよ。
あんなものは他の法令と同様、世相にあわせてどんどん変えていけばいいんだよ。

それをやらないからいつまでたっても変わらない。
国旗、国歌問題にしてもそう。教育現場にまかせるとか甘っちょろいことを延々とやっているから
キチガイが絶えない

>>353
とうとう揚げ足取るしか出来なくなったか。
参院選と地方はどうした？

>>356
上げ足も何も、投票率は核心部分だろ。

>昨今の投票率だと国民の四分の一の賛成で可決だけど？

この部分が明らかに成り立たないね。
ちなみにに参議院選挙は衆議院より10%くらい低くなる。だが一回を除いては
50%を割っていないし、ほとんどは55%以上だ。
地方選挙はこのスレの話題に何の関係もないな。

>>357
とうとう2.5パーでゴネるしか無くなったか。
必死過ぎてキモイ。
本当にカルトなんじゃねーのお前。
なんか俺様基準で地方選除外してるし。

憲法は法律じゃないんだよ
法律と同じ過半数で改正されては叶わない

>>118
遅いかもしれないけど、おれらこくみんもそうやって現実みてかなきゃだよ

>>359
過半数じゃいかん根拠が皆無だな。
ただでさえ、憲法は衆参両院に加えて国民投票が必要という制限があるのに。
しかし、憲法改正に反対の人は
本当にまともな反対理由がないねえ。

>>361
護憲の連中、結論ありきで成長がないんだよな。

過半数なら政権変わるたびに憲法改正するわけか？
例えば社民と連立組んだ民主が政権とると同時に天皇制廃止とか
自衛隊の廃止とかできるわけだ
極端な話この９６条自体を廃止することさえできる（憲法改正できなくする最強の護憲）

憲法改正ほどの大義なら３分の２は妥当

それより３０年ごとに憲法改正年とかいうのを作ってその年に議員が憲法草案提出
で、衆院選挙しての議員投票で最大得票得た案に改正が望ましい

>>363
アホｗ

>>364
だな。

アホほど、意図的に国民投票をスッ飛ばす。

憲法改正の発議要件緩和の為には先ず憲法改正をｗ

発議すらできない今の状態よりはマシだな。
変な改正されないことについてだが
そこは参院の良識の府があるから問題ないだろう。
実際参院では自民党勝ったし。
マスコミはねじれ国会を問題視するが
きちんとした議論がされるのであればいい方向に向かうのだから。

>>366
憲法を、政治を、国民がもっと真面目に考える機会となるだろう。

長い目で見て、悪い話ではない。



君は、何を恐れているんだい。

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