【政治】 「約１００人が出席。西岡武夫参院議長や安倍晋三元首相も参加」 〜“発議要件緩和を”憲法９６条改正議連が発足

与野党の有志議員による「憲法９６条改正を目指す議員連盟」の設立総会が７日昼、東京・永田町の憲政記念館で開かれた。
憲法改正の発議要件を、衆参両院それぞれ総議員の３分の２以上の賛成から両院の過半数の賛成に緩和するのが目的。
総会には民主、自民、みんな、国民新、たちあがれ日本の各党などから約１００人が出席。西岡武夫参院議長や安倍晋三元首相も参加した。

呼び掛け人代表、民主党の小沢鋭仁前環境相は「憲法改正に向かいやすい環境をつくった方がいい」とあいさつ。
同代表で自民党の古屋圭司衆院議員は「多くの人が日本政界の枠組みがこのままで良いのか疑問を持っている。
憲法が再編の大義、契機になる」と強調した。（2011/06/07-15:40）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060700570

96

>>1
なんという６６年ぶりの大政翼賛会

これは善し悪しだけど、今改正されたら民主党は主権移譲しそう。

日本国憲法 第96条（にほんこくけんぽうだい96じょう）
日本国憲法第9章「改正」にある唯一の条文で、日本国憲法の改正手続について規定している。

別に96条はそのままでいいんじゃないのか？

憲法９６条　　日本国憲法第9章「改正」にある唯一の条文

何を改正したいん ?

>>4
民主「党」主義国家ですな
憲法改正は解散総選挙後でないとダメだろうな

明確な理念とかがあるなら、そんなことしなくても発議には持って行ける
国民に都合の悪い事しようと思ってるから、要件緩和に持っていってるんだろ？

西岡は自民党に戻ってこいよ

苦労しちゃったな

いよいよ生存権と幸福追求権を国民から剥奪するのか。
怖いな。。。

日本国憲法って改正する必要あるかな
解釈を変更すればいいだけだろ

実際9条の解釈も何度も変更しているし
他にも89条の解釈も変更して私学助成が認められてきた

衆参それぞれ過半だと、一昨年くらいの情勢を考えれば、外国人参政権が載っちまうな。

なんか選挙すらなくなりそうな勢いで政治が劣化していくな…

なぜこの時期に憲法を弄ろうとする？

外国人参政権を合憲にするのか

言って委員会で決定した96条のみ改正法案か。

>>8
民主党が消えれば、このような状況が未来遠来こない。という保証はないぞ。
憲法改正しやすくなれば、いづれやられると想定すべき。

>>6
96条が現状のままだと、憲法改正は事実上不可能。
だからまず96条を変えて、実際に憲法改正をできるようにしようという趣旨。

憲法改正は必須。
日本には首相公選制が必要。

政治家が勝手に選んだ首相だからメディアも国民も無責任に好き勝手言う
国民も責任を持って国の代表を選ぶことが必要。

第９６条だけ憲法改正ってｗｗｗｗ

96条を変えると言うのがまた2/3必要と言う話では

>>20
この意味が分からない奴は民主主義が分かってないアホ。

憲法無効論の方がいいんじゃね

>>21
そこだけを変えるってんなら２／３を集めやすいって事だろ

>>20
おまえ、憲法の全面改正が一度で出来ると思ってんの？

憲法改正を隠れ蓑にした、民、自の水面下の倒幕運動じゃないのかな。

>>11
生存権も幸福追求権もそれだけでは抽象的で
実効ある法的救済は受けられない

生存権なんぞ国が豊かになってはじめて保障の実があがるものだ

そんなことよりも参議院改革を早くやるべきだな
07参議院選挙以降短命政権が続くのは政府与党が参議院を把握していないから
福田政権が倒れたのは公明党が福田切りを主張したから
鳩山政権が倒れたのは社民党を切れなかったから
参議院がある限り短命政権と政局重視の政治が続く

>>1
小沢鋭仁・・・だと！？ほう・・・・

>>25
９条の改正が目的なんだろうから直接９条を狙えば？

まずは９条をかえる

ミンスに憲法改正させちゃダメだろ

元々、改憲賛成だったけど
今の政治家と行政官が憲法案を
作るのは恐怖を感じる。
憲法解釈で議論しているほうが
抑止力がきくような気がしないでもない
と最近考えている。

政権交代する度に憲法が変わっちゃう

この改正で民主が暴走するみたいなこと書いてるアホがいるみたいだが、
最後は国民投票も必要なんだぞ。

>>27
参議院をなくすには憲法改正が必要とわかってるかね。
根本的な改革は、何をやるにしても憲法変えなきゃならんのだよ。

左翼が強い時代にこんな事やってもらいたくないな
民主党政権が倒れた後にやってくれ

>>34
だって国民もアホだから

衆参で多数を取った政党が勝手に憲法改正できるじゃん

憲法改正に賛成か反対かで本当の政治家か単なる利権目当てのごろつきかがわかる。

民主主義国家における憲法はそもそも国民が制定するべきもの。
ところが現在の憲法はアメリカの民生局が原案を作成して、日本の旧憲法下における
衆議院と貴族院が可決(実際には儀礼的な決議にすぎない)しただけで、国民の承認を
経ていない。
ところが共産党や社会党は「一行たりとも変更を認めない」と言い張っている。
これが本当に民主主義国家における政治家の態度かどうか考えれば誰でもわかる。

>>34
世論操作されまくってるのに

>>34
国民投票もなしにするだろ。じゃないと、ほぼ改正は無理だからな。

>>35
参議院がなかったら民主党独裁政権だったわけだがお前それでいいわけ？

愚民はいつもその時は浮かれて、後で間違った選択だったと反省するんだ

二院制は愚民国家日本の短絡的で蒙昧な気質にあってる

うんこたれは黙って引退してろよw
疫病神

外へ出ちゃ駄目
またポンポン痛くなるよ

これを改正するためには憲法改正が必要で、
その憲法改正には３分２以上の賛成が必要で・・・
ってぐるぐる回りの論議になるだけじゃないの？

>>23
二十八軍師乙

>>41
国民投票もなしにするためには、国民投票が必要なのだが
普通に考えると無理

とりあえず、西岡を葬りさってくれ

イギリスに書いた憲法なんか無い、憲法は止めて法律だけでやって行け
ばいいんだよ。

まず愛国心教育が必要だ
国民が国家や民族を当たり前に尊重し、国を思うという意識改革が先
続いてマスコミの意識改革。売国的なマスコミは駆逐してしまうのが先

それから憲法改正論議だろ
それからなら憲法改正しても不安はない

>>45
ちょっと考えて見ろよ
「憲法は一字一句変えてはいけない！」って思ってるアホがそんなに多いと思うか？

憲法改正に反対している連中はたいてい朝鮮人か中国人に裏金をもらっている。

>>41
なに言ってんだか。
国民投票なしにするには、国民投票で過半数が賛成する必要があるんだが。

それは絶対に不可能。

憲法改正するより作り直した方が早い

そんなに憲法改正したきゃ両院で３分の２以上を集めればいいだけ
その程度もできなくて何が憲法改正だよ

民主の思惑は地方参政権？
自民の思惑は9条関連？

せっかくの政権交代したのに、結局どの政党もダメだったと思う方は、さらに国の原理である憲法を変えるしかない
…みたいに誘導すれば改正もできねかもね。
ついでに自民の党是が達成できれば「すでに役割を果たした」と言えるようになるかもだし、日本再出発にはいい儀式かも。

まあ憲法なんて後生大事に古いままで置いといていいもんじゃないだろ
時代に合わせて柔軟に変えていかにゃいかんだろう

ここで批判が多いのは麻生の名前が出てないから？

>>52
そう決め付けられても迷惑だ

今の売国マスゴミの国民に対する影響力を見れば、
売国政党による売国的な憲法改正がないとも言えない

現に売国政党が与党になってるんだからな
国民の意識改革こそ優先されるべき

憲法改正に賛成してる奴はたいていアメリカ人から裏金をもらっている
鬼畜米英は9条改憲させて朝鮮戦争に参加させるつもりである

>>43-44
朝鮮人は黙っとれ！！

　>>55 ：

憲法改正に必要なのは国民の意見を聴く事だけ。腐った政治家の意見など過半数で十分すぎるくらい十分だ。

外国の例をみても３分の２を要求している国など稀だ。

>>38
国民投票を知らない馬鹿発見

>>58
柔軟に「正しく」変えてくれる政治家が本当にいるのかどうか・・・

その前に　刑法３９条　を改正して欲しいね。

>>65
そこのところが問題なんだ

その点、愛国的な政治家より、売国的な政治家のほうが団結力が強いだろ
この国の政界は

憲法が時代にそぐわない事も増えたし障害も出てきてるから一部改憲は必要だからな
ただ護憲派は左翼に多いのは、言わずもがなw

>>55
だって日本の政治家ってアホじゃん。
中身ではなく政局で反対する馬鹿ばかり。2/3なんて無理だよ。
しかも反対派が賛成派の2倍の票を持つようなもの。

９条があったから日本はイラク戦争に巻き込まれずに済んだ
ベトナム戦争にも巻き込まれずに済んだ
これは事実だしな

なんか、憲法改正の意味も意義も分かってない人が大部分のようだな。

しかし96条改正すると言っただけでも、憲法原理主義者が大騒ぎして反対するのが
目に見えているんだよなあ。
憲法改正限界論が崩壊するから。

大連立でこんな事やろうとか正気なのかこいつらｗｗｗ

なんのための大連立なんだよｗ　震災復興・原発収束の為じゃねーのかよ基地害どもｗ

国会開催中の補正予算が通らない大事な時に北野誠とライブをやる河野をみんなで応援しよう
でもまさか出演料なんかもらってないよな

http://natalie.mu/owarai/news/49824

>>59
麻生は明日から支那だから忙しいのだろ

>>61
でも、そうしないと、朝鮮有事に拉致被害者救いに行けない

９６条の会ができるぞ

>>53
選挙の棄権率考えれば、憲法議決権を放棄する人が過半越える可能性はあるよ。
思考を止め、想定外にしてしまって、その時になってあとから悔やむのはゴメンだ。

>>53
そういう意味じゃないと思うぞ
ID:B9QcaL5i0が言ってるのは

憲法改正を推進している奴ら（政治家）が憲法を知らなすぎ。（解釈・歴史含めて）
色々見解がある事は当然だけど、
今の憲法解釈を知ってから改正憲法の議論をしてほしい。
行政官は憲法をよく知っているので逆に恐いが・・・。
憲法改正したら国民の自由が抑制されてたり・・・。

国土防衛のために九条改憲

在日朝鮮人、在日中国人を本国に返せ。戦争になったら真っ先に牙をむく

　中学や高校で日本の憲法の基本原則は
　　「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」の３つだ、と
　耳にタコが出来るほど聞かされて、しかも当時は何の疑問も持たなかった。
　しかし、前の２つは民主主義憲法の大前提だが、「平和主義」は極めて特殊な
　日本にだけ存在する規定で、そんなものが民主主義の前提であるはずが無い。
　むしろ「国民主権」さえ守られていれば、どのていどの軍備を持つかは国民の
　判断にゆだねるべき。
　それが民主国家だ。日本の教育は戦後一貫して偏向していた。

両院の過半数は緩和しすぎだろな。それやったらしょっちゅう憲法変わるぞ。

>>65
正しく変えるかどうか国民が決めるんだろうが。
他の法律と違って、憲法改正だけ国民投票が必要な理由を考えてみろ。

国民投票が信じられないというのなら
それは「国民は信じられないから憲法変えさせるな」ということであり
国民主権そのものを否定することになるぞ。

>>72
これこそ、大連立しないと絶対にできないことなんだよ。
だからやらなきゃならんのだ。
ここで、四年前に安倍が国民投票法を通したのがようやく生きる。

>>77
自分の選挙権廃止に賛成する奴いるなんかわけねーよ。
棄権するのも勝手で罰則ないのに。

>>79
安倍が絡んでるって事は当然国民の自由・権利制限の大日本帝国憲法回帰みたいな
方向に行くだろ普通に考えてｗ　天皇の元首明記とか大権復活とかｗ

96条だけの改正とか、そういう詐欺的な方法じゃなくて
堂々と9条の改正をすればいいのに

>>83
国民が選んできた結果がこの体たらくなんだが信じていいのね？

また、この非常時にバカウヨがくだらん活動を始めてるなｗ

>>83
問題は、売国マスゴミの情報操作心象操作にのせられるような
大衆愚民でそれが可能なのかということだ
国民主権というが、その国民に自分の頭で考える脳があるのかね
民主党政権は実現したが、お前は国民の判断力を過信してないか
憲法改正が保守にとってだけ都合よく機能するとは限らんぞ
外国人参政権が憲法改正で認められたらどうする

>>81
国民主権が基本理念である日本国憲法が
一度も国民の承認を受けたことがなく
国民には変えることが事実上不可能な状況であるという
皮肉な状態だ。
こんなので何が国民主権なんだか。

>>87
国民主権とはそういうことだ。
それとも民主主義を捨てるかね。

　>>88 ：

気に入らなかったら朝鮮へ帰れ。平和で住みやすい朝鮮半島へｗｗｗｗｗｗ

同床異夢というヤツか！

>>12
そんなあいまいなものに縛られる方が可笑しいし
良からぬ奴に利用されかれないよ
それ以前に憲法なんて不具合がなくても30年に一回改正すべき
憲法を決めた時の有権者が自国の歴史上最高の識者じゃないんだから
その有権者に未来の国民全てを拘束させるのは間違い

>>84
いるわけがない。おきるわけがない。・・・その判断は危険だよ。

仮に両院の過半数に緩和するとしたら、衆院総選挙と参院通常選挙の投票日は
必ずある程度ずらすことを明文化しなきゃ。衆参同日選挙なんて論外すぎるぞ。
前回衆院選の時に同時に参院選あったら今頃どうなってたことか。

アメリカのポチにすぎない日本が
アメリカが始める戦争に巻き込まれない方法は、９条を盾にアメリカの要求を突っぱねるだけ
むしろ、アメリカの憲法に９条を組み込むべき
アメリカは安易に戦争を始めすぎる

>>82
しょっちゅう憲法変えて何がいかんのかね。
俺はむしろ、毎年憲法改正の発議すべきくらいに思っているが。
もちろん可決されることも否決されることもあるだろうが。

>>89
だからさ、それが嫌なら、それは「民主主義を捨てる」ということだよ。
それはそれで一つの意見だが、その覚悟があるのかね。

でも死ぬ前に一度くらい憲法改正の国民投票してみたいな

>>29
問題があるのは９条だけじゃねえんだけど。

９条撤廃なんて、アメリカが認めんよ
海外派兵の要件が、緩和されるだけだろ

スイングする度に憲法も変わるのか、流石に半分は緩和し過ぎ

>>96
主権国家である日本の国民が隣国の元首の命によって誘拐されてるんだよ
これは戦争行為なんですよ
つまり既に戦争が起こってるってこと

>>29
一番おかしいのは９条だけど他にもいろいろおかしい。
例えば１条。天皇は象徴とだけしか書いていなくて日本には明確な元首がいない。
他にも国の構成要素である主権が同じ同列の要素である国民の下に明記されているなど。

>>84
いるかもよ？
親子別姓法案って名前だったらみんな反対するだろうけど
夫婦別姓法案って名前だったら「女性の権利うんたらかんたら！」って鼻息荒く賛成する人が出てくる。
イメージ操作次第。

>>97
嫌に決まってる。主権譲渡を党是に掲げてる政党だってあるんだぞ？
たった一度の過ちで国家体制が根底から瓦解する可能性だってある
それが憲法改正だ

民主主義を捨てなくても現状維持で良い
憲法改正を論壇に載せるには国民の意識改革が先だといってるんだ

>>85
形は大日本帝国憲法の改正したものが今の憲法だからね（通説）
大日本憲法もそれなりには国民の権利は認めているけど・・・。（昭和の初期は、そのようには運用されたいなかったが）
でも、そこまで変えるとさすがに憲法改正じゃなくて
新憲法発布に、なるのかな？
まあ、そこまで安倍ちゃんもアホじゃないだろ。さすがに。

何が何でも低脳バカウヨどものこういう企みは絶対阻止しないとなｗ
ボヤボヤしてると日本国憲法が何時のまにか大日本帝国憲法に
変わってるかもしらんぞｗ　

安倍とその仲間は真性キチガイが揃ってるから
天皇大権復活とか考えてる可能性有りｗ

>>46
軍学者さんも無効論か。ググったらwikiにもそう書いてあるな。
「無効及び新憲法制定」派みたいだな。

無効論と言っても、「憲法としては無効だけど、敗戦条約的な効力はある」派とか、
「無効で、大日本帝国憲法が表に出るべきだが、その明治憲法の修正補足運用指針のような意味はある」派とか、
「無効で大日本帝国憲法こそ憲法だが、日本国憲法という名の法律は有効に機能してきた」派とか、
「無効だし、成文憲法無しで問題無いだろ。戦後制定の法律も当然有効だし、違憲論争を終わりにしよう」派とか
無効論を主張する人ごとに、色々な考え方があるみたいだけど。

>>97
さすがに毎年改正するのは多すぎるだろw

>>97
そんなにコロコロ国家の根幹が変わったらあらゆる方面で大混乱するぞ。
憲法の1つの条文ごとに関連する判例はゴマンとあるし、法律だっていくつもあるんだから。
安定しすぎるのも問題だが、やはり社会には安定性が不可欠だろ。

徴兵の義務とか追加すればいいのにｗ

>>111
国民投票で否決されるだろｗ

結局右派左派お互いやりたいように改正しようとするけど
まとまらなくて2/3集まらないまま終わりそう

>>75
拉致なんて存在しない
在日の捏造

>>97
有権者が世代交代する30年に一回見直すのが適当
不具合があればその間にも見直すくらいがいいかな

それにしても脳みそ腐ってるとしか思えんなｗ
この国難の非常時に菅降ろしの政局やってるのも呆れかえったが
震災復興と原発収束の為に一時的に大連立って言い出したと思ったら
それ利用して憲法改悪目論むとかｗ　もう安倍とその仲間は国外追放
した方が良いんじゃないかｗ　マジキチとはまさにこいつらだｗ

１度民主党を政権与党に選んだだけで国内はめちゃくちゃだ
１度の間違いが取り返しの付かない間違いになることもあるということを
民主党から学習しろ。憲法改正で方向を間違ったら日本が終わるぞ

国内から売国的思想を排除するのが第一だ

国民がしっかりしていれば売国政党が与党になることもないし
売国的な憲法改正が行われる可能性もなくなる
そうしてこそ安心して憲法改正が論じられるんだ

現行憲法は、改正するための要件を満たすのが非常に難しい。
恐らく事実上改正は無理なんじゃないかな。
いっそのこと現行憲法を廃止して、明治憲法を復活させれば
いいんじゃないだろうか。同時に勅令も復活させて、
明らかに問題のある条文については勅令をもって無効とすれば
いいんじゃないか。そして改めて日本人による憲法を
制定すればいいだろう。

>>19
ディスインフォメーションにまみれた愚民が人気だけで選ぶんだぜ
結果はみるまでもなく無残だろうな

馬鹿が憲法改正したいと言ってると、どうしても反対したくなる

>>105
だから、それは民主主義を既に捨てていることだというんだよ。
国民が憲法改正する権利がないというのだからな。
意識改革が先って、いったいいつになったら望むような改革ができるのかね。

>>109
毎年少しずつ変えて望む姿に持って行く。
変えなくてはならない部分は多いからな。

国民の手に憲法を取り戻す為にも96条は真っ先に変えんとね
国会の過半数の賛成→国民投票で過半数の賛成→憲法改正、若しくは国会の2/3の賛成→憲法改正
としておけば緊急事態には後者の方法で即座に対応できていい感じ

こんな混乱期にワザワザ憲法改革って
急がなきゃならない理由は？
民主党政権が支持率がた落ちで長くもたず
来年から韓国が在日にも参政権を附与すること？

まぁ、保守が改憲しようとして、革新が憲法擁護はねじれてるわなｗ
リアリティの中で議論できる素地は必要かもね

>>42
ほんと、首の皮一枚繋がった感じだったもんな去年の参議院選勝利で・・・
よくそれまで外国人参政権通らなかったわ（；´д｀）

>>117
それをやると現行憲法において信任された国会議員の身分と法律まで無効になる
だから現行のオキュパイド・ジャパン憲法をただの条約に位置づけて
新憲法を作ったと同時に破棄の宣言をすればいい
それなら衆議院の過半数で出来る

９条ってのは、当初、自衛のための武装すら完全に否定しているという点が独自性だったわけで。
後に、解釈改憲により「自衛のためなら武装は許される」となった時点で
９条の独自性などほぼ失われている。
どこの国の憲法でも、他国を侵略してよいとか、そんなことは書いてないからね。
戦争はあくまでも自国の防衛のためであるという主旨が書かれている
（どこまでが自衛のための戦いの範疇か、という点は、どうせその時の政治判断に寄る）。
９条の文章はすでに事実上、死に文といっていい。
無くすべきだろう。

>>117
だから改正条項だけを改正しようという話なんだが
そもそも議論の前提がわかってないようだな。

>>122
急ぐも何も、憲法改正は50年以上の懸案だぞ。

現憲法の改正ではなく、新憲法を用意した上で、現憲法を廃止すればいいんじゃねえの。
上書きする感じで。

>>121
後者は絶対ダメだろ。
だから同時に両院で民主みたいなのが圧倒的多数だったらどうするんだと。
大体、緊急事態に憲法変えるなんて悠長なことを、しかもどうせロクな議論もできずやるより、
平時に十分議論して国家緊急権の規定でも置いておけばいいこと。

>>128
憲法廃止なんて現実にできるわけないだろ。
そんなことできるならとっくにやってる。

同じ敗戦国､日本もドイツみたいにジャンジャン憲法､法令の改正をするべき。

>>127
うん
しかし50年掛けていたのが、なぜ今なの？
こんな混乱時期にワザワザやる事はなさそうだが？
憲法調査会会長の前原は勿論関わっているだろうし

>>122
遠からず正日さんがくたばる→朝鮮動乱→自衛隊は軍隊じゃないから助けに行けないよう！

しかし、現行では、日本国憲法第56条の改正ができないなｗ
適当に変えられるんなら、変えてるもんな　ははは

>>120
はっきり言えば民主主義なんてこの国には根付いてない
この国の国民を過信しすぎだ

少なくとも売国メディアと君が代と国歌斉唱に反発する教師が
教育現場から消えて、愛国心教育が実施されてからだ

>>132
・国民投票法が去年ようやく発効した。
・民主が野党だった時代は、なんでも反対反対ばかりで法律が通らなかった。

コレを変えても国民投票で拒否されたら改正されないんだから
変えることに反対する理由が分からない。
政治家が変な解釈で余計なことするより、よっぽど国民のためになるんだけど。

>>136
それもそうか
それだけの理由なら仕方ないね
なら在日参政権に向けての動きじゃない事を祈るばかりだ
まぁその理由で前原が暗躍しての事なら、安倍さんは監視役で適任だしな

>>135
日本は昔っから民主主義国家だったんだけど
敗戦で押し付けられた欠陥だらけのアメリカ式民主主義に無理があって
文化破壊を招いてるだけだよ
だからアメリカ式民主主義を止めないといけない

サヨクの性善説の上にたった平和論のせいで、拉致被害者が救出できない

サヨクが論破しようとしたら拉致問題をあげればいい

平和主義者ぶった工作員が口ごもる

>>139
アメリカ式と日本式の違いやいかに

まあ、自由民主党の党是は改憲だからな。
安倍ちゃんも、岸のおじいちゃんからの
悲願といってはりきっているんだろう。

６０年間も憲法改正の発議すらなされないということ自体が民主主義に反するんだよ。

国民が憲法改正に反対なら国民投票で否決すればよいだけの話。

それを国民投票もさせずに社会党や共産党が反対しているのは非民主的な政党である証拠だ。

>>126
その「独自性」ってのが日本人の考えじゃないから問題なんだよ。
今の日本国憲法は戦後、日本の逆襲を恐れたアメリカが日本の牙を完全に抜く為にGHQに新憲法案を作らせ日本の国会で通させた、いわばアメリカ人が作った憲法なんだよ。
その為、今後日本が再軍備しない様、平和、戦争放棄、戦力の不保持を全面に出し、日本の防衛は在日米軍がやる事を前提にしている。
世界一美しいとされる前文では、英文を無理やり訳した結果日本語がおかしい部分が多々あるし、第１条で天皇は「国の象徴」という訳の分からんポジションになっているのは日本の皇室をよく理解していない外人が書いた結果。

何でこんなに憲法を攻撃したがるんだろう？

>>145
攻撃？

さすがに共産党はおらんなｗ

>>141
アメリカ式は聖書原理主義の上に多数決主義を置いた物を
民主主義と言ってるだけ
日本は日本人の宗教観にそって大衆の意思を反映させたものだよ

>>143
そうだよな。
そもそも「憲法改正するかどうかを決めるのは国民投票である」
ということを忘れている人が多すぎる。

>>7
９６条を変えないと憲法改正ができない。
９条論議をするための布石

>>144
憲法を変えない限り、アメリカの占領下が続いているに等しいとは
散々言われてきたからな。
反日勢力にとってこんなに都合のいい憲法はないから
必死で改正に反対している。

>>86
９条信者のアレルギーがひどいから・・・

マスゴミと反日左翼のマインドコントロールで、
一般人も「９条改正は戦争へすすむ」って勘違いしてるだろ

少し考えて見ればわかることだが、憲法改正に反対している連中の多くは
外国人の参政権に賛成している。
ところが憲法を本当に尊重する気持ちがあるのなら違憲の疑いがある外国人参政権を
国民投票もやらずに可能にしてしまうのは国民の意思を無視した非民主的な行動に
他ならない。
つまり左翼の連中の言っていることは自己矛盾の塊なんですよ。

第九十六条 　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
○２ 　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

どんどんやっとくれ

>>130
憲法改正なんて現実にできるわけないだろ。
そんなことできるならとっくにやってる。

そだな。そろそろ改正して首相公選制や9条など現実的な修正を加えるべきだ。

別にここは変えなくて良いような・・・

馬鹿は勘違いしてるが9条は侵略戦争だけではなく自衛戦争も禁止している。
日本の憲法は自衛も侵略も関係なく国権の発動たるすべての戦争を放棄するとうたっている。
しかし外国からの侵略を受けた場合に刑法の緊急避難と正当防衛の概念を援用して実力で対応するのは
戦争とは区別される､自衛行動の権利であるというのが日本政府の建て前。

反撃する力を持たない者は容赦なくボコボコにされる。
そのことは９条真理教のみなさんが崇拝してやまない井上ひさし大先生が　その身で実践して示してくれている。
無抵抗の奥さんをＤＶでボコボコにすることによって。

>>156
だから、その改正条件を緩めようというのがこの話題なんだよ。
ようやく理解できたかね。

>>151
そう。憲法改正こそが日本の戦後体制脱却への第一歩なんだよ。
アメリカが戦後の特殊な事情のみを考慮して作った憲法が戦後60年以上経った今の日本に合うわけがないし、その憲法の欠陥が自衛隊の前身である警察予備隊創設時に露呈してる。

>>156 不可能とおもえば本当に不可能になる

>>156
そんなことない。進んでいる事実として国民投票法がすでに出来ている。

そのまま新党作っちゃえよ

>>164
安倍は国民投票法を成立させただけで、大きな功績だったよなあ。
あれももめにもめまくった。
だがそのおかげで、今回話がまとまりさえすれば
96条改正の国民投票が実際に可能になるわけだ。

とはいえ、96条だけの改正でも、憲法原理主義者が狂ったように反対するのは
目に見えているから、簡単に進むとは思わないがな。
護憲派の砦の一つである「憲法改正限界論」が崩壊してしまうんだよ、96条を変えると。

9条を変えるなら変えれば良いじゃん、簡単にする必要ない。

>>127
改正条項を改正するのも、改正に必要な要件は同じなのだから、
要件を満たすのは非常に難しくないだろうか。
ならば、改正条項によらない改憲のための方法も、矛盾していることの
証明も含めて、模索してみる価値はあるのではないか。

>>165
実際にどの条項を改憲したいかに争いがあるんだろｗ

>>161>>163>>164
脊髄反射しかできんのか、おまいらは。
廃止→新憲法制定は、現憲法に縛られずにできることは明らか。現実も何も、憲法廃止の方がはるかに簡単。
それなのに、>>130は「できない」と決めつけているから、そのままお返ししただけの書き込み。

>>168
つまりね、実際に内容のある変更をしようとすると、必ず反対勢力が現れる。
そうなると、衆参両院で総議員の2/3が賛成という条件は実際にはまず不可能なわけ。
そこで、実際の内容の変更はしない、改正条件を緩めるだけの変更を
まずやろうというわけだ。
これなら、反対するのは憲法原理主義者だけになる。
それだけでも改正は困難だが、現状で例えば九条改正とか
中身のある改正は事実上不可能なのと比較して、96条だけの改正は
まだしも可能性があるということ。

>>170
廃止ではなく
無効宣言でしょ

過半数ってのがなんとも安易な感じが・・・

戦後レジームからの脱却
まぁいいんじゃないかな

ただ一番心配なのがアメリカだよアメリカ
日本を使って日中戦争起こそうとしてるし。
これはねぇ…かなりの可能性高いよ

　>>173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 18:03:23.68 ID:YJODQ+nq0
> 過半数ってのがなんとも安易な感じが・・・

不都合があったら、再度、過半数で元に戻せる。

あまりにも憲法を神聖視しすぎるから民主主義が形骸化してしまうんだよ。

こういう時は被災者ほったらかしにして今やる事か、不謹慎だ、とかいわないのな
やっぱ2chはだめだわ…

sannsei

国力増強のためには憲法改正もいいんだけど、過半数だとミンスみたいなサギ政党が
嘘言って大量議員を当選させた時が怖いな・・・

1/2と2/3との間に差があり過ぎ
3/5か6/11でおｋ

>>174
日本と中国が仮に戦争になったら、必ずアメリカも巻き込まれる。
逆にアメリカと中国が戦争になっても、必ず日本も巻き込まれる。
憲法変えなければ日本が戦争に巻き込まれないとでも思っているなら
とんでもない間違いだよ。

　>>176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 18:10:16.21 ID:a9TfzqsP0
> こういう時は被災者ほったらかしにして今やる事か、不謹慎だ、とかいわないのな

被災者の安全も大切だが国を守る体制はそれ以上に大切。そんなことは世界の常識だ。
被災者を援助しないといけないが、たとえば今被災者になっている人間のうちどれだけが
拉致被害者を救出することに熱心だったのか考えて見ろ。
被災者の中にも自分さえ良ければ という人間は多勢いるんだよ。
それではいけない。被災者も助けるが国を守ることは同じくらい緊急で大事なことだ。

憲法96条の改正は憲法改正の限界を越えるから無理

君が代不起立教師大歓喜

>>10
民主党に所属していた時点で議員として失格だよ！

国民を騙し裏切る売国集団だと見抜けなかったなら失格。知ってて所属してたならなおのこと失格。

民主党関係者は永久追放するしかない。

国防という国の基幹部分をないがしろにしてきた日本だから
尖閣問題みたいなことが起こるんだよね
中国に対してなんにもできないみたいにね
アメリカさんに助けてもらうしかないということが分かったよ　あの時は

お前ら憲法改正運動頼むぜ
俺自衛隊にこれからなれるかもしんないからあんまり政治運動できねえ

まあ、政治家は信用ならないので。

信用できないのはマスゴミのミスリードに乗っかってる大衆だよ
だから口コミで大衆を賢くする

>>1
これ自体には賛成だけどな
ただ、悪用しようとする奴らには要注意だな

>>12
そんなことを繰り返してたら、それこそ解釈次第で
どんな無茶も通るようになりかねんぞ

憲法改正に限界があるというのは当然。
それに反するような改正は当然反対。

>>181
うん、そこでだ。
そもそも憲法96条は、大日本帝国憲法の改正条項を改正したものだから
改正条項を変えられないのであれば
それを変えた日本国憲法自体が無効ということになるよね。

大統領制を導入すれば良いだろ。

軍靴

>>190
八月革命説。
憲法学でこれを否定する人は殆どいないし、憲法改正の限界があることを否定する人も殆どいない。
それなのにそれを根拠にするのはおかしい。

それに起こって否定出来ないことには無理矢理理屈をつけないといけないが、これからやろうとしていることに反対する人が理屈を否定するのはおかしい。

硬性憲法とか言い逃れしてきた連中の、言い逃れできてたつもりさえもｵﾜﾀ

これは三分の二のままでいいだろ。
左巻きが力を持ってる時には危険だぞ。

菅とか仙石のやり方を見ていればわかるが、左翼というのは口では民主主義を
念仏のように唱えているが実際には民主主義を守ろうという気持ちはサラサラ無い。
現在の体制を壊して自分たちの思いのままに出来る体制を作るために民主主義によって
補償されている自由を利用しているだけだ。
ヒトラーが当時世界で最も民主的と言われたワイマール憲法を骨抜きにするために
言った言葉がある。
「三権分立は政府を信用しないという間違った考え方の制度だから廃止したほうが良い」
これはまさしく菅が言っていた「民主主義は期間を区切った独裁だ」と同じ様な姑息さが
見え隠れしている。

>>193
つまりまた革命がおこるわけね

大日本帝国憲法に戻さない現状こそが違憲状態なんだが

最終的に公共の福祉を公序良俗に変えようとしている自民党が改正と言っている限り反対

>>193
八月革命説なんて幼児の駄々と同レベルの妄想。
起きたという根拠がかけらもない。

どうしても八月革命説を唱えたいのなら、憲法が改正されるたびに
十月革命でも三月革命でも名前を付けてくれや。

衆参両院で過半数→国民投票でいいと思うわ。

>>195
三分の二とかは駄目だよ
逆にどんなに良いものを提出しても
左翼との妥協で結局意味のない折衷案になってしまう
大事なのは国民に事実を伝え国民を信用する
事実を知れば左翼なんて壊滅するんだから

8月革命説なんて今時まじめに唱えてる人いないでしょ。
そもそもあの辺の議論は無理がありすぎて今の学者たちはほとんどスルーしてるはず。

ネトウヨ大量発生w

>>195
改悪されても、変え戻せるから問題ない。

安倍氏も良いとこに目をつけたな。

>>200
革命と言うのは後の人間が勝手に認定するものであって

「そういや、あの時点で革命が起きてたんだなあ（はーと」　的なレベルのもんだよ。

大政奉還のときだってそうだったし、ビロード革命の時だってそうだった。

>>205
人民解放軍駐屯してたり全権委任法通ってたら戻せないっつー。

>>203
単に結論を決めてからひねり出した妄想だからな。
八月革命説なんて言い出した人には
「あんたの革命の定義はどういうもので、それが昭和20年八月の日本に
　どのように当てはまるのか」
聞いてみたいものだよ。

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　　　三二二二二二三　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　三二二二二二三
　　　 　＝二二二＝　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＝二二二＝


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>>195
しかしまぁ一応国民投票もあるしな

なるほど


憲法改正の前に反国家的勢力を裁ける憲法裁判所を設置したほうがよくね？

1945年の8月に明治憲法の体制が崩壊したのは明らかですよ

国民から政府に対しての「国防の義務」は追加して欲しい。

>>207
それもう憲法改正とか言う問題じゃなくね？ｗ

こっちの小沢は最近元気だな。

>>211
それにも憲法改正が必要。
結局、憲法を改正できないと何も始まらんのだよ。

>>212
どういう根拠から？
皇室はもちろん、議会も戦前戦後通じて継続し続けた。
憲法改正も旧憲法の手続きに従って行われた。
選挙も新旧憲法の規定に従って粛々と行われたんだが
何を持って体制が崩壊したというのかね。

>>214
なんで？
憲法改正すれば合法的に出来るのに。
ヒトラーも三分の二議席とれなかったから、欠席者を出席者にカウントする法律作って無理やり全権委任法通したよね。

通るかねー
民主のなかに改憲を是認しているやつが何割いるかだが

公権力、特に自民党は国民を支配化におきたい。
だからこその96条改正だろうね。
三分の二から過半数とは暴挙としかいいようがない。
おれたち国民は完全になめられている。

やっと転換期がきたか・・・。
三島由紀夫、見てるか。やっとクソ憲法が変わろうとしてるぞ。
民主党だと中国に主権以上されるううううなんてネガキャンやって阻止する奴とかもいるけど
やっと普通の国への第一歩だ。

他に変えなきゃいけない条文あるだろｗ
9条とか9条とか9条とか

この程度のことに何十年かかってんだよｗ

憲法改正は公権力がやるわけだから、
公権力にとっては都合よく、国民にとっては不都合にしてくるに決まっている。
憲法改正は国民の権利を縮小するのが狙いだ。

>>221
96条→９条じゃないと憲法は変えられん。
本丸の前にやるべきことが色々とあるんだよね。
まぁ96条が通れば9条なんて息をかければ吹っ飛ぶ。

>>217
中国が他国を占領しようなんて場合に
相手国の憲法に照らして合法的なんて考えるはずがなかろうが。

>>221
直接九条を変えることが事実上不可能だから
まず96条だけ変えるんだという話なのがわからんかね。

あと20年待った方がいいぞ〜

今のチョン狂い、シナ狂いの世代が死んだ後にやるならともかく
今やっちゃうと帰化しない移民に日本の主権をくれてやったり
その他いろいろやばいことをやっちゃいそうだぞ〜？

>>225
確かにそうだけど、9条を直接変えるのに賛成の人数≒96条を変えるのに賛成の人数
になると思うけどｗ

国会で与党が三分の二を占めるのはまず無理でしょう。
それを過半数とはハードルを低くしすぎだ。
とんでもない暴挙だ。

>>223
憲法改正のためには国民投票しないとダメなのを知らない人？
政治家2/3　国民1/2の賛成を政治家1/2　国民1/2に変えるだけなのに。
護憲信者って今までそうやって国民を騙してきたんだよねえ。
平和！護憲！９条！←今更んなもんに騙されるのは６０〜７０以上くらいなもんだ。

>>229
こくみん２/３にすると良いのにね。

9条なんか解釈でどうにでもなるでそ

まず個人個人が出来ることは家族会議と親族会議
売国既存メディアを介さずに自分の家族の団塊に事実を伝える

>>223
じゃあ国民はどうやって憲法を変えるのかね。
憲法は国民が国家を制限するためのものだったんじゃなかったかね？

>>228
暴挙？
国民に憲法を変える権利がない現状こそが暴挙だろうが。
国民に憲法を変える権利がなくて、どうして国民主権と言えるのかね？

>>229
そんなことは当然知っています。
しかし、憲法改正のハードルは高くしておおいたほうがよい。
安易に改正できるようでは公権力の思う壺。

>>230
憲法って1/2ってのが常道じゃなかったっけ？

>>225
前文をちょっと弄って主権者を中国共産党に変えるだけだけど。
馬鹿なの？死ぬの？

>>236
……おまえ、それ本気で言ってるなら頭おかしいぞ。

憲法改正のメリットはない、と思っているからだよ。
なぜなら国民の権利を奪うのが公権力の目的だからだよ。

>>234
憲法なんて本当なら簡単に変えられるものであり、今置かれている情勢ごとによって変えるべきじゃないの？
アメリカみたいに改正前も残しておいて、追記で前文を取り消して新たな項目を追加とかでもいいし。

>>234
オレは憲法を変えさせたくないんだって言いたいだけだろ

何のことは無い、「実際に国民投票をやられたら護憲派が負ける」と自覚してるからこその
このヒステリックなリアクションなのだね

>>237
バカは相手にするだけ無駄。
極論言ってるだけだし、そんなの入ってるのに通すバカがどこいるんだよって感じ。
まともな日本人の考えじゃないな。

>>238
何かに毒されたのかい？

>>240
そういうことだよ。
なぜから国民にとって憲法改正のメリットはないからだ。
改悪になるに決まっている。

憲法を改正したいのであれば、具体的にどの部分を改正したいの？

>>244
はいはい、よく分かりましたw

>>244
全部だ

改憲派はどこを改正したいの？
自分が改正したい部分だけが改正されると思っているのかい？
自分が改正されたくないと思う部分だって、それだけハードルが低くなるんだよ。

多数決が過ぎる・・

>>238
憲法は国民が決めるものなんだが。
国民から憲法を変える権利を奪っているのこそ、公権力による最大の宣下だろ。

>>239
だから、衆参2/3という規定があまりにも無茶だったのだって。
衆院参院どっちかで与党が非常に多ければ、国民はもう一方は独占にしないように動くから
与党が衆参2/3というのは事実上まずあり得ないわけ。
しかも「総議員」という条件だからな。
1/3の欠席者が出たら、それ以外が全部賛成してもまだ成立しないという無茶な規定。

>>247
何処を改正とかではなく占領下憲法を破棄や無効も含めて
どういう国にしたいかだよ

>>247
国民投票で問われるんだよ
何も心配なし

>>246
具体的には何をどう変えたいの？

>>247
当たり前だろ。
それを含めて改憲に賛成なんだよ。
何で国民の意思が尊重されていないGHQ憲法を後生大事にしなくちゃいけないのかがわからない。
憲法というのは国の根幹だろ。
それを良かれ悪かれ日本人の手で書き換えるというのは戦後レジュームからの脱却なくして日本の隷属国家的なものからの脱却もない。
いつまでアメリカのポチで居る気なんだよ。

>>242
民主党に入れた馬鹿はいるけどな。
民主党のサギフェスト見て入れた奴がどれだけいる？
大体が一目見て解るようにはやらんだろうよ。

>>249
だからさ、何をどう変えたいの？

>>252
取り敢えず９条から行こう

長い時間なんで改正しなかったの？国民の意思を無視したの？

>>254
憲法改正という国民にとっての大イベントなのに、どうやって国民主権を侵害されるようなことが書き加えられてるものを誰も指摘しないで
国民投票まで終えるの？

こんなのどうでもいいから憲法第１条の方を改正しようぜ

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
こんな時代遅れな条文がまだあるなんて恥ずかしくてたまらないよ

>>252
具体的に全部なんだよ
占領下に置いて憲法を作るなんて許されない行為なんだから

んなおおざっぱなことしか定めてない憲法を軟性憲法化したら
判例をどう参考にするかで裁判所にかなり負担がかかる。

容易にかえられる憲法の場合はかなり細かいことまで憲法に書くもんだ。

>>253
憲法とアメリカの犬は関係ない。
自民党がアメリカの犬なのは憲法のせいか？
具体的に憲法のどの部分に不満があるの？
憲法で保障される基本的人権がけずられてもいいのか？
表現の自由が狭めれてもいいのか？

>>259
確かに象徴という曖昧な憲法はないな。
国家元首と明確に定めるという表記に変えないとな・・・。

>>255
じゃあ例として66条を変えようか。

　
第66条　
２　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

この「文民」って何かね。
日本には軍隊がないことになっているのだから、自衛隊員も含めて全部民間人だ。
この意味不明な規定を変えよう。

>>258
国民にとっての大イベント
これお前の主観
現に在日参政権を標榜する政党が与党になってるんだが。

やるならミンス政権壊滅後にやってくれ…
話はそれからだ…

>>262

まあ1000まで「ここを変えろ」って別の条文がコピペされるのだろうが
結局96条がハードルになるわけで。

>>262
>自民党がアメリカの犬なのは憲法のせいか？

憲法のせいだよ。
九条のせいで日本に軍隊がないからこそ、アメリカの犬でいなきゃならんのだ。

ところで護憲と騒いでいる連中の中で公務員の人はさ、15条2項を守ってくれないかな。

２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

この項目に基づいて、公務員は政治活動禁止なんだよ。

戦争の天才で戦争大好きな人種、日本人の事だから
すぐに憲法を改正して戦に明け暮れると思ったアメちゃん！！！
しかし、それ以上にルールを守る人種とは知らなかった！


おまいらそろそろ戦争に参加しろよ・・・・・となったんじゃないか？(´・ω・`)

>>262
関係あるから。
日本の今の憲法を作ったのはGHQ(アメリカ）で
憲法9条のせいで軍隊をもてないというのはわかってるよね。
つまり軍隊を持てないから自衛隊で国土を防衛出来てたとしても相手に打撃を加えられないからその為の軍事力は必要だよね。
それをアメリカが補いましょうという事で日米安保が出来たのは知ってるよね。

これってどう考えてもアメリカの策略だよね。
軍事に依存するということはアメリカの影響下に置かれるという事くらい分かるよね。
日本全国に米軍基地があるし、沖縄にかなりの基地が置かれて迷惑被ってるのも9条があるせいだからね。

>>264
君はそこを変えたい、だから改正のハードルを低くしたい。
ほかを変えたいと思う人も当然いるだろう。
もし公共の福祉を公共の秩序に変えられたら、それでも君はいいか？
納得ができるか？

昔は、グンクツがー
と言っていた奴が、今は

人民解放軍がー、外国人参政権がー

と言ってて笑える。

そんなもん国民投票でアウトだっての！！

本当に、ど馬鹿だな

>>268
そう。
だからまず96条だけを変えようという話なわけで。
ここで、同時に別の条項も変えようとしたら、必ず反対派が多く出現して
衆参2/3は絶対無理。

>>272
憲法改正案を見て、賛成と思えば国民投票で賛成する。反対と思えば反対票を入れる。
それだけのこと。

>>265
まさか、マニフェストと憲法改正を同列に扱ってる・・・？
というかわざと混同させてるだろ？
マニフェスト（政党公約）は方向性の国民との約束で憲法改正はその文字のままだけど？

>>272
そのための国民投票だろ

ウヨでまとまるのか。
ま、良いんじゃねえの。

>>271
君は軍隊を持つべく憲法を改正したいんだよね。
でも憲法改正のハードルを低くすれば、ほかも変えやすくなるということ。
それでもいいのかい？

ほんの少し前まで２大政党制で日本が良くなると言ってた連中？？

>>269
誰も護憲なんて言ってない件。
コヴァは巣から出てくんなよｗ
つか、今の日本にまともに憲法作れる奴いないだろ。
自民案も抽象的でまるで駄目だったし。
法律家に頼むの？
ブサヨばっかだぞ？
革マル弁護士にまる投げか？

>>278
なんの問題もない
それが民主主義だ

>>277
こういうところで党派が分かれてくれるといいんだけどね

この小沢はパチンコ議員なんでアウト

何しでかすかわからんよ

パチンコとか原発とかもっと改正するところあるしな、こんな話しどうでもよい。

>>272

公共の福祉って、人権相互間の矛盾対立を調整する実質的公平の原理だろ？
これ、公平の秩序なんじゃないの？

>>278
あれ？そんな事言いましたっけ？9条のせいで日本に攻撃を加える軍隊がない、9条のせいでアメリカに依存してるとは書いたけど軍隊を持てなんて書いてませんけどねえ。
あなたのような早とちりを真似させてもらいますと、あなたは軍隊を持たせたくないから憲法改正に反対と思ってるんですか？

後、他も変えるべきところは変えていいだろ？
俺は護憲という考えがまず気に食わないし、憲法論議をしないのは国会の怠慢だと思ってるから。

>>284

>>275
だから憲法うんぬん言ってんのはオタだけだって。
一般人に聞いてもよくわかんねーどっちでもいーで終わり。

まぁここで改正改正わめいてるのは100%戦後体制が大嫌いなキチガイ
大日本帝国主義者どもなのは明々白々w　こんなキチガイどもの良いように
戦後の平和な日本が崩されては後世に申し訳が立たない。
微力ながら徹底的に護憲運動を草の根で展開しないと逝けないなw
こいつらマジで大日本帝国憲法復活なんてキチガイ発想のまんまだからw

>> 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 19:25:42.14 ID:e7yqbNrB0
> もし公共の福祉を公共の秩序に変えられたら、それでも君はいいか？

アホですか？　「公共の秩序」を理由に個人の自由を制限したら基本的人権に抵触するでしょう。
「公共の福祉」はあくまで国民個々の権利を総合したもの、「公共の秩序」には個人の権利の
概念が希薄すぎる。

>>280
>誰も護憲なんて言ってない件。

といいつつ

>つか、今の日本にまともに憲法作れる奴いないだろ。

結局憲法変えるなと言ってるじゃないか。
護憲派はすぐばれるねえ。

これは良い動きだ
先ず９６条を改正して軟性憲法にする
然る後に他の条の改正にも着手して行く

日本独立の為にもＧＨＱ占領憲法改正は必要だ

護憲勢力には悪いけど年々9条は守るべきという人の割合は減ってる上に
今まで憲法変える9条破棄なんて口にした政治家は抹殺されてきたけどそういう事もなくなってるからね。
日本に自由などいらないって人は護憲しとけばいいよ。

>>285
公共の福祉には様々な説があるね。
一般的には権利と権利が衝突したときのおとしどころ見たくいわれているね。
自分は公共の秩序＝公共の福祉とはおもっていない。

>>292
改憲と言うと
すぐに、キュージョーガー

が大量に湧くが

実は、一番の問題点は９６条で、後は枝葉なんだよな。

実に、良い流れだと思う。

>>289
もうファビョったか。
意外と本性がばれるのが早かったな。

>>292
実のところ、仮に衆参1/2にしたとしても
本当はまだ硬性憲法だがね。
その後で国民投票があって、これは外せないのだから。

　>>289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 19:34:04.87 ID:zrsaKjOo0
> こいつらマジで大日本帝国憲法復活なんてキチガイ発想のまんまだからw

民主的な方法で選ばれた国会の発議に基づいて、しかも国民投票で可否を決するのに
「大日本帝国憲法」の思想が入り込む余地など全く無いだろう。
お前のようなヒステリックな言葉で理性の欠如した考え方をする人間には民主主義は不向きだ。
北朝鮮へでも行って金豚様のケツの穴をなめて幸せに暮らせ。

>>291
とんでもねぇ馬鹿だな。
まともな憲法作れるなら改正していいだろ。
自民党案みたいなカルトの教義レベルならやめてくれっつー話しだよ。
レッテル貼りしか脳ないのなお前。
手口がブサヨそっくりｗ

　>>298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 19:39:07.24 ID:U1qHe1b2O
> 自民党案みたいなカルトの教義レベルならやめてくれっつー話しだよ。

何度説明すれば理解できるんだ、馬鹿チョンはｗｗｗ

自民党案がカルトの教義レベルだったら国民投票で否決すれば済む話だろうが。
それともお前は国民を信用できないと言ってるのか？　やっぱり朝鮮人ですかｗｗｗｗ

まぁ提案は自由だ
頑張って衆参あわせて2/3以上獲得してくれや
どんな憲法に変えたいのかを後回しにして
変えやすいようにしましょうと言っても
そんなんで賛成が得られるかは知らないけどな

個人的には憲法改正とかやってる状況じゃねえだろとは思うが

>>1

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率が７割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ

>>297
いやいやw　ここでお前のような低能バカウヨが必死になって
戦後体制打破って喚いてるじゃんw
少しは自分のキチガイ発想くらい自覚しろよw　戦後体制打破とか
正気でほざいてんのかってのwww　戦後の平和体制のぬるま湯の
中でヌクヌクと生かされてきた低能ニートの分際でwww　ギャグもいいとこだわwww

>>299
チョン認定ktkr
民主党に投票するような馬鹿を信用しろっつーほうが無理。
お前こそパチンコ非合法化対策とか、カルト非合法化対策したいんじゃねぇの？

　>>302 ：

俺は一度も「戦後体制打破」なんて言っていないが、「戦後体制打破」がどうして
悪いのか理解できんな。戦後体制がそんなに神聖不可侵なモノなのか？
朝鮮人は論理的な討論が出来ないから馬鹿にされるんだよｗｗ

"改正案は日本国民による公募も受け付ける"
って一文入れてみようぜ

>>301
仮に、いじっておかしけりゃ
再度改正できるのがポイントだろ


変える必要は認めるが、今はその時期じゃない

ってのは、やる気の無いダメ上司の常套句だぜ。
あんたみたいな

質問：憲法がなかなか改正できません、どうすればいいですか？
返答：憲法を変えやすいようにすればいいでしょう。

>>305
止めてくれ……
「ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽう」が毎年何十万通、送られてくるか……。

>>306
一度やらせてみようで酷い目にあってるのに、また同じ轍を踏む鳥頭。

今ここにきて西岡武夫が注目を集めている事が何故か笑えて来る長崎県民
外国人参政権にきっぱり反対を表明した貴重な議員なんだから応援してやれよお前ら

西岡もずっと自民党にいれば長崎県初の総理も夢じゃなかったかもしれんのに・・

>>306
時期の問題じゃないな。馬鹿にいじって欲しくないだけ。

所詮は連合国が勝手に作ったものだから、という奴がいるが、
今の馬鹿政治家達に作られるよりは遥かにましだろう、という
のが一番の個人的感想。

政治かも憲法を語りたいのなら、それこそ、投票率が７０％を
コンスタントに超えるようになってからだな。
身の程をわきまえることだ。

同性愛者なら、24条を変えたがるな。

第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を
有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

これがあるために、同性の結婚は日本では認められていない。
俺個人としては同性の結婚を認めるかどうかとなったら反対するけど
まあ、それを変えたいという意見もありだろう。

国民投票のOQ層やなりすまし対策は？

質問：職場の女が何度ヤラせろと言ってもアンタ臭いしキモいし
そもそも私は今忙しいのと言います、どうすればヤレるでしょうか

返答：先っちょだけだから大丈夫と言えばいいでしょう


このレベルの発想だと気がつけ

　>>311 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 19:51:51.25 ID:tE248yvY0
> 時期の問題じゃないな。馬鹿にいじって欲しくないだけ。

お前のその考え方は「劣ったユダヤ人は始末したほうが人類のためになる」という
考え方と同じだ。
たとえ国民がどれほど馬鹿でも、国民に訴えかけて懇切丁寧に説明した後であえて
国民が選択したものなら、いかにくだらないと思える選択でもそれを受け入れる。
それが民主主義だよ。
お前の考え方は、自分に反対する勢力をすべて粛清したポルポトや毛沢東と同じだよｗｗ

>>309
そういう、安直な政治に対する意識の低さも変わるでしょ。

むしろ、一回（良く見ずに）変えて、ひどい目にあってる
今こそチャンスじゃねーの？

>>284
野放しやり放題のマスゴミも

>>315
「バカにいじってほしくない」というのも民意の１つだよｗ
くだらないと思っても受け入れるんだな

古屋圭司衆院議員は「多くの人が日本政界の枠組みがこのままで良いのか疑問を持っている。憲法が再編の大義、契機になる」
憲法を政争の具にしちゃいかんでしょ。
国民は有効投票の過半数ってのも舐めてるし。
改憲改憲五月蠅い馬鹿は民主主義を殊更強調するけど、自由主義には触れないし。
自由主義陣営辞めんの？

　>>318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/07(火) 19:59:54.08 ID:PzY8CfJH0
> 「バカにいじってほしくない」というのも民意の１つだよｗ

もちろん、それが国民の過半数の意見だったら喜んで受け入れるさｗｗｗｗ

>>311
>時期の問題じゃないな。馬鹿にいじって欲しくないだけ。

だから、それは国民主権、民主主義そのものの否定だっての。
国民投票で否決されたなら、それでいい。
しかし、国民に決める権利を与えるなってのはどういうことかね。

>>318
それが、国民投票で否決されるということだろ。
だが、国民投票自体を認めるなというのは民意の否定そのもの。

>>315
貴方の発想、理念は分かる。理念には同意する。
ただね、

>>国民に訴えかけて懇切丁寧に説明

この条件が全く満たされていない。
現状はただの洗脳だからなあ……。

あと、いきなり「民主主義の理想」なんて「ぜいたく品」をあげても、それが活用される
保障はないぞ。新興のアフリカ諸国みたいにな。残念ながら、日本人の民主主義の
理解が西欧・アメリカ並みとは思わないが。

例：「民主主義にはコストがかかる」ということすら理解していないOQ層が多い

>>316
お前の主観だろ。
お前自信が

仮に、いじっておかしけりゃ
再度改正できるのがポイントだろ

って言ってるんで駄目さ加減がよくわかる。

>>320
まさにそれだな
俺だって改憲派が多数派になって手続きに則って改憲されるのなら
それが駄目だと言う気はないし、言ってもどうにもならない
今の憲法ではちゃんと改憲する際のルールも書かれているんだし

まぁ頑張れよ
根本を解決せずに>>1みたいなこと言ってる間は無理だとは思うけどｗ
でもこれもあくまで「無理だと予測する」であって「無理であるべき」じゃないから

　>>322

オレが「国民に訴えかけて懇切丁寧に説明 」と言っているのは、個々の憲法改正の
事案に関して「丁寧な説明が必要だ」と言っているんだよ。
憲法改正を可能にするのは、憲法に改正規定がある以上当然のことなんだよ。
それすらも妨害しているのはまさに憲法の精神をないがしろにしていることなんだよ。

>>321
べつに国民投票を否定などしてはいないぞｗｗｗｗ
そもそも衆参2/3以上の賛同が得られたら国民投票しろと憲法にも書いているので
俺がここで否定してどうこうなる問題じゃねえんだよ
ｵﾜｶﾘ？

いずれにしろ、日本国内に平然と潜んでるスパイをあぶり出す法改正を求む

>>322
>残念ながら、日本人の民主主義の
>理解が西欧・アメリカ並みとは思わないが。

こういう部分が根拠皆無なんだよなあ。
たとえばだ。
アメリカ大統領選の投票率は、日本の衆院選の投票率より低いって知ってるか？
欧米の民主主義のどこが進んでいるんだよ。

労働して税金を納める在日韓国・朝鮮・中国人よりも、
労働しないで税金も納めない日本国籍ニートの方が国家の害悪である。
（ニートも消費税と酒税とタバコ税くらいは納めるかもしれないが・・・）
生殖能力はあるも経済力なく女性に相手にしてもらえず少子化の元凶。
不労働・無納税で国保保険料も年金保険料も納めず、
国民皆保険制度や年金制度の根幹を揺るがす、国家財政悪化の元凶。
税金も保険料も納めないのにいっちょ前に政治を語り選挙権を行使する。
ウンコ製造機・ニートから日本国籍を剥奪し、半島か大陸に強制送還しては
どうだろう？　そうすれば、ニートの生活費が削減できることにより、
我が国の税収も実質的に増大する。これこそが真の財政再建策であろう。

>>322
民主主義を金科玉条にするだけで、自由主義を理解してない時点でお里が知れるってもんだよ。

憲法改正を発議する者には何らかの責任が発生するようには出来ないものかねぇ

　>>330

　さっきからウロチョロして何か書き込んでいるようだけど、お前の言っている
　「自由主義」っていったいどんな主義なんだ？
　「自由主義」っていうのは憲法の規定が国民の手にゆだねられているからこそ
　守られるものだよ。　

見れば見るほど>>1のオカシサには笑うしかない

質問：憲法がなかなか改正できません、どうすればいいですか
返答：憲法を改正しやすいようにすればいいです

マジメにこんなこと言い出す奴がいたら、俺だったらもう相手にはしないけど
しかし改憲派にとっては、これがとてつもなく説得力のある妙案に見えるらしい

>>333
今まで散々神学論争をやってきたツケで、このわかりやすさは支持されそう。

>>323
その繰り返しで成長すんじゃねーの？

いたって単純な話。

あんたの頭は、もう、いじりようがなさそうだがな。

>>332
>>332
ウロチョロしてんのはお前だよ
ググれカス
政治家の手に委ねようとしてる奴がどの口で言ってんの？

明らかにここで誤魔化しの為の屁理屈吐いてるだけの奴がいるな
数人

憲法変えても放射能汚染は消せませんよ、バカ供が。

>>336
>政治家の手に委ねようとしてる奴がどの口で言ってんの？

散々国民投票と言ってきて、こう返されたのでは
AI相手に会話していたのではないかと感じてしまうなあ。

両院の過半数だと、普通の法律と同じじゃん
変えやす過ぎるぞ

>>335
お前成長してねーじゃんつってんの
いたって単純な話。
何？洗脳したいの？北に行って主体思想でも学んでくれば？

９６条改正か、「百年の亡国」の立木一郎よかったな

>>325
>>個々の憲法改正の 事案に関して「丁寧な説明が必要だ」
その通り。で、どうやって？　テレビ、新聞の現状は……なわけだが。

>>憲法改正を可能にするのは、憲法に改正規定がある以上当然
現行96条による改憲は文句は無い。

>>328
例？　外国人参政権は？　血の権利の安売り。

その他、「少数意見の尊重」と「多数決」の折り合いを「自分が正義」で判断するヤツ。

子供手当て？　「国に育てて貰うからには、子を徴兵に出す覚悟はあるんだろうな」
知人の祖父の言葉だ。

個々の事案でスマンが、あと幾つ例がいる？

96条改正するのにも3分の2必要なのに意味ねえじゃん
バカかこいつら

改憲に関するアンケートも、
　『今の政治家に憲法をいじって欲しいですか？ 』
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が７割を超えるようになってから言え。

>>339
何度でも言うけど国民の有効投票数の過半数だろ？
昨今の投票率だと国民の四分の一の賛成で可決だけど？
明らかに政治家に有利ですけど？

2分の1なんかにしたら韓なおとみたいなキチガイが総理になったときに無茶苦茶な改正されて
どうにもならなくなるじゃん

死ねよ売国奴

>>345
なんで7割なんか意味不明

>>343
>例？　外国人参政権は？　血の権利の安売り。

外国人参政権は一度も成立したことがない。

>その他、「少数意見の尊重」と「多数決」の折り合いを「自分が正義」で判断するヤツ。

それが、アメリカより日本のほうが多いという根拠がどこにもない。

>子供手当て？　「国に育てて貰うからには、子を徴兵に出す覚悟はあるんだろうな」
>知人の祖父の言葉だ。

すぐ廃止された。てか、それがアメリカより日本のほうが悪い根拠はどこに？

>>343
>>>>個々の憲法改正の 事案に関して「丁寧な説明が必要だ」
>>その通り。で、どうやって？　テレビ、新聞の現状は……なわけだが。

それは憲法を改正したいと思う人間が手段を考えればいい話。
丁寧な説明がなされたかは、国民投票の投票率で測定すればいい。
例えば、投票率が７割を超えないと無効というふうに改正する。


改憲は政治家が国民に憲法をこういうふうに変えさせてください。
とお願いする筋合いのもの。高投票率になるよう政治家が努力すべき。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率７０％をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

憲法という大事な議題を扱う場合には彼らに説明責任をキッチリ
果たさせるためにも最低投票率の設定が必要。

>>348
例えば７割という意味。別に９割でもいいぞ。

例えば９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。

憲法ではないが、例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○％をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

>>347
多分菅はまだマシだと思う。
外国人参政権見直すって発言したし。
前原や仙石には口が裂けても言えないことだろ。

>>346
あのさ。今の国政選挙の投票率ちゃんと知ってる？
知らないで言ってるだろ。
衆院選の投票率は、戦後から59%を割ったことはないぞ。
ほとんどの回は65%以上。
ほれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

>>350
投票率70%と言ってるが
たとえば2009年の衆院選の投票率は69.28%だが
これで足りないのかね？
ソースは>>353ね。

>>351
それはお前さんも、9条教よろしく憲法をさも特別神聖なものと考えすぎているんだよ。
あんなものは他の法令と同様、世相にあわせてどんどん変えていけばいいんだよ。

それをやらないからいつまでたっても変わらない。
国旗、国歌問題にしてもそう。教育現場にまかせるとか甘っちょろいことを延々とやっているから
キチガイが絶えない

>>353
とうとう揚げ足取るしか出来なくなったか。
参院選と地方はどうした？

>>356
上げ足も何も、投票率は核心部分だろ。

>昨今の投票率だと国民の四分の一の賛成で可決だけど？

この部分が明らかに成り立たないね。
ちなみにに参議院選挙は衆議院より10%くらい低くなる。だが一回を除いては
50%を割っていないし、ほとんどは55%以上だ。
地方選挙はこのスレの話題に何の関係もないな。

>>357
とうとう2.5パーでゴネるしか無くなったか。
必死過ぎてキモイ。
本当にカルトなんじゃねーのお前。
なんか俺様基準で地方選除外してるし。

憲法は法律じゃないんだよ
法律と同じ過半数で改正されては叶わない

>>118
遅いかもしれないけど、おれらこくみんもそうやって現実みてかなきゃだよ

>>359
過半数じゃいかん根拠が皆無だな。
ただでさえ、憲法は衆参両院に加えて国民投票が必要という制限があるのに。
しかし、憲法改正に反対の人は
本当にまともな反対理由がないねえ。

>>361
護憲の連中、結論ありきで成長がないんだよな。

過半数なら政権変わるたびに憲法改正するわけか？
例えば社民と連立組んだ民主が政権とると同時に天皇制廃止とか
自衛隊の廃止とかできるわけだ
極端な話この９６条自体を廃止することさえできる（憲法改正できなくする最強の護憲）

憲法改正ほどの大義なら３分の２は妥当

それより３０年ごとに憲法改正年とかいうのを作ってその年に議員が憲法草案提出
で、衆院選挙しての議員投票で最大得票得た案に改正が望ましい

>>363
アホｗ

>>364
だな。

アホほど、意図的に国民投票をスッ飛ばす。

憲法改正の発議要件緩和の為には先ず憲法改正をｗ

発議すらできない今の状態よりはマシだな。
変な改正されないことについてだが
そこは参院の良識の府があるから問題ないだろう。
実際参院では自民党勝ったし。
マスコミはねじれ国会を問題視するが
きちんとした議論がされるのであればいい方向に向かうのだから。

>>366
憲法を、政治を、国民がもっと真面目に考える機会となるだろう。

長い目で見て、悪い話ではない。



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