【経済】「東電やめたら電気代３割節約」立川競輪場が電気の購入先を東電→ＰＰＳに変更で★２
★東電やめたら電気代３割節約 立川競輪場、契約先変更で
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
市行政経営課によると、ＰＰＳから競輪場に提案があり、経費節減の一環として電気の
購入先を見直すことになった。入札の結果、住友商事系のサミットエナジー（本社・中央区）
が東電に競り勝った。
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を
東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く
節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、市は見直しの対象を拡大。今年度は、
小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。
競輪場の電気料金は、東電と契約していた０９年度は約６２００万円。だが、１０年度は
約４５００万円に下がり、電気代を約２７％節約できたことになる。市によると、気候の
変動もあって単純比較はできないが、単価が安くなった点が効果として表れているという。
市は見直しの範囲を拡大。今年度は市立の小・中学校や地域学習館、福祉施設など５３施設を
３グループに分け、グループごとに契約先を検討。それぞれ異なるＰＰＳから電気を買うことにした。
今年度は契約先を選ぶ際、価格だけでなく、発電に伴う二酸化炭素の排出量など環境に
どれだけ優しいかも基準にした。それでも今のところ、電気代２割弱の節約が見込めるという。
節約の成功例として、立川市には他の自治体から問い合わせが来ている。同課の田中準也課長は
「これほど節約できるとは当初考えていなかった。最大限の見直しを進めているが、今のところ
不便はない」と話す。昨年５月に開庁した市役所新庁舎についても、今後見直しを検討していくという。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307239511/
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
市行政経営課によると、ＰＰＳから競輪場に提案があり、経費節減の一環として電気の
購入先を見直すことになった。入札の結果、住友商事系のサミットエナジー（本社・中央区）
が東電に競り勝った。
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を
東京電力から特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く
節約できたことがわかった。予想以上の「効果」に、市は見直しの対象を拡大。今年度は、
小・中学校など５３施設が東電以外と契約した。
競輪場の電気料金は、東電と契約していた０９年度は約６２００万円。だが、１０年度は
約４５００万円に下がり、電気代を約２７％節約できたことになる。市によると、気候の
変動もあって単純比較はできないが、単価が安くなった点が効果として表れているという。
市は見直しの範囲を拡大。今年度は市立の小・中学校や地域学習館、福祉施設など５３施設を
３グループに分け、グループごとに契約先を検討。それぞれ異なるＰＰＳから電気を買うことにした。
今年度は契約先を選ぶ際、価格だけでなく、発電に伴う二酸化炭素の排出量など環境に
どれだけ優しいかも基準にした。それでも今のところ、電気代２割弱の節約が見込めるという。
節約の成功例として、立川市には他の自治体から問い合わせが来ている。同課の田中準也課長は
「これほど節約できるとは当初考えていなかった。最大限の見直しを進めているが、今のところ
不便はない」と話す。昨年５月に開庁した市役所新庁舎についても、今後見直しを検討していくという。
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307239511/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:22:53.35 ID:zcxsmoEc0
2get
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:23:37.24 ID:Yc4z/5O00
詳しく。
まじで、めっちゃ詳しく
まじで、めっちゃ詳しく
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:24:02.30 ID:7LKfHZ460
独占が崩れるとマズいから、今後様々な妨害に遭うだろうな。
原発推進派とか、東電と癒着してる自民とか、その手先のネトウヨとか・・・
原発推進派とか、東電と癒着してる自民とか、その手先のネトウヨとか・・・
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:24:03.30 ID:A/n+Go6G0
東電の電気代が高いのは人件費が多いんだろうな
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:24:12.14 ID:VnQQLnQr0
電力不足は嘘だった！電力会社と経産省がグルになって情報操作
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011051202000064.html
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20049520110315
原発を全部止めても代替発電所の火力発電は３０％ 余裕がある。
http://actio.gr.jp/old_files/mt/mt-static/FileUpload/pics/interview/koide2.jpg
東電は２００３年に１７基の原発を点検で全て停止したが、計画停電は実施してない。
http://www.47news.jp/CN/200304/CN2003041101000382.html
東電、最大５７００万ｋＷ供給へ…節電緩和か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm
【電力】東京電力、今夏の供給力大幅上積み 火力発電復旧、東北電力に融通も［11/05/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305243478/
発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol
「原発は安く発電ができる！」 → ウソでした
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305496282/l50
【原発利権】自然エネルギーを加速させる世界と立ち後れる日本
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110221/105927/?P=1
【原発事故】８兆円もある！東電が持つ「売れる資産」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306195579/
【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306448857/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011051202000064.html
日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20049520110315
原発を全部止めても代替発電所の火力発電は３０％ 余裕がある。
http://actio.gr.jp/old_files/mt/mt-static/FileUpload/pics/interview/koide2.jpg
東電は２００３年に１７基の原発を点検で全て停止したが、計画停電は実施してない。
http://www.47news.jp/CN/200304/CN2003041101000382.html
東電、最大５７００万ｋＷ供給へ…節電緩和か
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110419-OYT1T00226.htm
【電力】東京電力、今夏の供給力大幅上積み 火力発電復旧、東北電力に融通も［11/05/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305243478/
発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol
「原発は安く発電ができる！」 → ウソでした
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305496282/l50
【原発利権】自然エネルギーを加速させる世界と立ち後れる日本
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110221/105927/?P=1
【原発事故】８兆円もある！東電が持つ「売れる資産」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306195579/
【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306448857/
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:24:40.05 ID:eq/nGmsJ0
俺の自家発電は何も生み出さないな
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:24:54.00 ID:SfnIoQ9L0
脱東電
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:24:59.92 ID:j2F1Nu6J0
国民の深刻な東電離れ
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:25:03.18 ID:1IOmPrhC0
日本有数の大企業・東京電力
東京電力をおとしめるカキコは
すべて反日チョンの仕業です。
日本人なら東京電力を応援しましょう！
日本人が日本の企業を応援するのは
理屈ではなく、人間として当然の振る舞いです
東京電力をおとしめるカキコは
すべて反日チョンの仕業です。
日本人なら東京電力を応援しましょう！
日本人が日本の企業を応援するのは
理屈ではなく、人間として当然の振る舞いです
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:25:35.74 ID:2qRYnlr80
PPSは割高だと思っていた
もともと東電にボッタくられていたのでは？
もともと東電にボッタくられていたのでは？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:25:56.27 ID:UD5CZG3wI
勝俣恒久死
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:14.94 ID:ov2H8nOL0
自然独占終焉の時か
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:19.52 ID:/KRpzBku0
まあ東電社員の給料が何でバカ高いか考えたら答えは出るよな（笑）
東電の電気代はぼったくり価格なんだよ（笑）
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:30.50 ID:ZWVnxCbS0
>>1
ミスリードもいいとこな糞記事
東電は電力使用ピークに応じた余力を得るために普段使わない発電所をストックしておく必要がある
ＰＰＳは余力は東電に任せているので設備投資は最小限ですむ
結局ＰＰＳは東電の設備をタダ乗りするソフトバンク商法だから安く出来るんだ
ＰＰＳが一定の規模を超えると、停電が頻発するぞ
安くするために安全対策費も削ってるから事故も頻発する
ミスリードもいいとこな糞記事
東電は電力使用ピークに応じた余力を得るために普段使わない発電所をストックしておく必要がある
ＰＰＳは余力は東電に任せているので設備投資は最小限ですむ
結局ＰＰＳは東電の設備をタダ乗りするソフトバンク商法だから安く出来るんだ
ＰＰＳが一定の規模を超えると、停電が頻発するぞ
安くするために安全対策費も削ってるから事故も頻発する
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:35.52 ID:MCvB3f+C0
ところで、PPSとやらは、電気の安定供給は保障してるのかな?
いくら安かろうと、安定供給が保障できなければ意味が無い。
いくら安かろうと、安定供給が保障できなければ意味が無い。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:41.77 ID:sP9AOp7E0
みんなの党、電力再生アジェンダ（案）を発表
http://www.your-party.jp/file/11ag_denryoku_110414.pdf
東電一時国有化
電力自由化
自然エネルギー推進
３．原発ムラの大解体と電力自由化
電力事業の地域独占廃止・電力自由化(送電線を新規参入者に開放する発送電事業分離、
電力の小売自由化等)、電力体制の再編
http://www.your-party.jp/file/11ag_denryoku_110414.pdf
東電一時国有化
電力自由化
自然エネルギー推進
３．原発ムラの大解体と電力自由化
電力事業の地域独占廃止・電力自由化(送電線を新規参入者に開放する発送電事業分離、
電力の小売自由化等)、電力体制の再編
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:47.15 ID:eNKCG0ND0
>>10
住友も日本の企業だぞ？
住友も日本の企業だぞ？
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:26:52.45 ID:u/Xq/wLQ0
ＰＰＳって石炭火力か天然ガスなのかな？
ＰＰＳの発電所が落ちたら、結局東電から調達？
ＰＰＳの発電所が落ちたら、結局東電から調達？
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:27:01.65 ID:H/H9w2d+0
これからは自分で考えて生き抜く力が必要だよなやっぱ
てことでバトロワゲームやろうぜｗｗ
http://www4.atpages.jp/msgm/battle/index.cgi?entry=1#top
ウィキ
http://www20.atwiki.jp/hape/
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/morning/1306346028/l50
てことでバトロワゲームやろうぜｗｗ
http://www4.atpages.jp/msgm/battle/index.cgi?entry=1#top
ウィキ
http://www20.atwiki.jp/hape/
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/morning/1306346028/l50
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:27:01.71 ID:Yc4z/5O00
東電と今だに契約してるやつってなんなの？お前らは、とっくに東電解約金してるよね？
今だに契約してやつって、医者が少女をレイプしてその少女がその医者のところに診察に行くみたいなもんだぜ。
今だに契約してやつって、医者が少女をレイプしてその少女がその医者のところに診察に行くみたいなもんだぜ。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:27:22.22 ID:VnQQLnQr0
【風力・太陽光エネが原発を逆転】スマートグリットで電力の３０％～４０％まで問題なく
風力は通常の送電網に組み込め安定的に電力供給可能な事が理論・実証の両方で確認されています
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
【原発利権】自然エネルギーを加速させる世界と立ち後れる日本
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110221/105927/?P=1
「原発は安く発電ができる！」 → ウソでした
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305496282/l50
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
【自民党】谷垣総裁 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
東電は「札びらでメディアの横っ面を張り倒している」「お前ら原子力発電所のこと言ってみろ。金を出さないぞ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302823588/
【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める 「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」★9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304415013/l50
日本原子力発電、原発事故を起こした東京電力の勝俣会長が取締役に就任する人事を発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306606482/
経産官僚１０人が電力会社天下り 官業癒着で機能しない監視体制
http://www.mynewsjapan.com/reports/1416
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
風力は通常の送電網に組み込め安定的に電力供給可能な事が理論・実証の両方で確認されています
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
【原発利権】自然エネルギーを加速させる世界と立ち後れる日本
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110221/105927/?P=1
「原発は安く発電ができる！」 → ウソでした
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305496282/l50
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
【自民党】谷垣総裁 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
東電は「札びらでメディアの横っ面を張り倒している」「お前ら原子力発電所のこと言ってみろ。金を出さないぞ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302823588/
【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める 「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」★9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304415013/l50
日本原子力発電、原発事故を起こした東京電力の勝俣会長が取締役に就任する人事を発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306606482/
経産官僚１０人が電力会社天下り 官業癒着で機能しない監視体制
http://www.mynewsjapan.com/reports/1416
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:27:33.63 ID:dNlcxtix0
零細が大手に価格で勝てるということは
いろいろ無理してるんじゃないかな？
安かろう悪かろうの可能性も大いにある。
いろいろ無理してるんじゃないかな？
安かろう悪かろうの可能性も大いにある。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:27:35.25 ID:3DBxJKtgO
嫌がらせされない今がチャンスだもんな
東電ざまあｗｗ
東電ざまあｗｗ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:28:06.61 ID:M+mbYIvt0
脱原発！脱東電！
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:28:08.55 ID:XBFMFLAF0
人件費もそうだけど
各種マスコミ根回し費用や各方面の癒着費用も莫大なのでは？
独占する為には多くの煙幕というか隠す為の諸費用が掛かる。
各種マスコミ根回し費用や各方面の癒着費用も莫大なのでは？
独占する為には多くの煙幕というか隠す為の諸費用が掛かる。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:28:17.00 ID:hOA7HJno0
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:28:48.36 ID:+Ll5LakU0
ある程度規模のあるとこでPPSから買ってない企業って経営努力が足りないと思うんだ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:05.80 ID:X04J5cZr0
┌────────────────────────┐
│ ２０１１年６月５日（日） |
│ 夜 ９～１０時 ＮＨＫ 総合テレビ |
│ 【ＮＨＫスペシャル】 シリーズ 原発危機 |
│ 第 １回 --- 「事故はなぜ深刻化したのか.」 --- |
│ 夜 １０時～ ＮＨＫ Eテレ(教育テレビ) |
│ 【ETV特集】 --- 続報 放射能汚染地図 --- |
│ ～ プルトニウム調査結果／新たなホットスポット ～ |
└―――──―――──―――――───――――――┘
ヽ(´∀｀)ﾉ
( へ)
く
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:14.87 ID:mcMsIjid0
>>5
有人検針を毎月やれるから、管理費で稼いでおります。
有人検針を毎月やれるから、管理費で稼いでおります。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:35.71 ID:hOA7HJno0
>>15
安全対策を全くせずに原発壊したのは、いったいどこの東電でしたっけ？
安全対策を全くせずに原発壊したのは、いったいどこの東電でしたっけ？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:39.63 ID:uQ9LQQYIO
１５は東電社員だな
国民の敵ってこと知らねえみたいだな
国民の敵ってこと知らねえみたいだな
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:45.29 ID:2/hPcZKK0
地デジでバンバン自然エネルギーやってるからな。
もはや東電の工作は、手遅れだろう。
もはや東電の工作は、手遅れだろう。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:52.64 ID:FVdrao2nO
東電社員は高卒のアホでも高給取りだからなｗ
とっとと自由化しろや！
とっとと自由化しろや！
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:52.79 ID:70WmrVcQ0
競輪場なら自転車回して発電だろ・・。
むしろ、レースもそれでやれよｗ。
むしろ、レースもそれでやれよｗ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:29:57.79 ID:/KRpzBku0
>いくら安かろうと、安定供給が保障できなければ意味が無い。
東電は電気代高くても安定供給出来ないんだから一緒じゃね（笑）
東電は電気代高くても安定供給出来ないんだから一緒じゃね（笑）
37 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/05(日) 18:29:57.06 ID:KjwZcLVu0
さっさと一般家庭も電力自由化しろよ
38 ：チビデブキモハゲ足短い：2011/06/05(日) 18:30:12.75 ID:6c06WRhB0
削減額が東電社員の一人分の年収な件
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:30:15.08 ID:XmKDuvXT0
普通に考えて風力の電気買いたいね
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:30:27.50 ID:tQ1cA0cS0
>>23
従業員の待遇くらいしか変わらないじゃないの？
従業員の待遇くらいしか変わらないじゃないの？
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:30:57.91 ID:7x1RwWm/0
ピカチュウ何匹分の節約になるのっと
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:31:01.11 ID:po9JLYOzP
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:31:04.23 ID:jeoKarTR0
よく知らんが、普段はこのＰＰＳと契約しておいて
何かあったらバックアップ用に東電利用とか、そんなことができたらいいのに
何かあったらバックアップ用に東電利用とか、そんなことができたらいいのに
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:31:17.38 ID:j57v43RwP
まじかよ
そこと個人で契約できないのか？
そこと個人で契約できないのか？
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:31:23.39 ID:kvhezYhX0
テレビじゃ絶対報道できないタブーだな。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:31:35.43 ID:Yg38RA4d0
自転車乗りはバカだから
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:00.10 ID:rf2HszQT0
>>36
GJ
GJ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:05.82 ID:ZWVnxCbS0
>>31
それは民主党理論だね。
「東電は60点だが100点じゃないから0点だ。
PPSは10点だが0点の東電よりマシだ。」
ってやつ。
PPSは経費節減のため安全対策費を削るから東電よりさらに事故を起こしやすいぞ。
それは民主党理論だね。
「東電は60点だが100点じゃないから0点だ。
PPSは10点だが0点の東電よりマシだ。」
ってやつ。
PPSは経費節減のため安全対策費を削るから東電よりさらに事故を起こしやすいぞ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:07.48 ID:eiAGnJis0
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:08.14 ID:2uJ3U3Fq0
発電会社と送電会社が同じ状況が異常だったわけで、正常な状態になろうとするいい機会だろ
東電１社だと競争が生まれないから、何もしなくても買ってくれるから怠慢経営になる
東電１社だと競争が生まれないから、何もしなくても買ってくれるから怠慢経営になる
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:05.50 ID:raTBHCao0
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:24.73 ID:0guxR4Ra0
東電やめますか それとも人間やめますか
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:31.03 ID:xw+HgLRw0
このPPSってのが、もっと規制緩和されて参入しやすくすれば電力市場が活性化するんだがなあ。
東電始めとして地域独占、そろそろヤメレ。
東電始めとして地域独占、そろそろヤメレ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:41.28 ID:VnQQLnQr0
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:41.85 ID:u/Xq/wLQ0
電力完全自由化された場合、ピーク電力時の安全マージンは誰が担保するんだろ？
政府系電力会社がふだん遊ばせておく設備を持つ感じになるのかな？
政府系電力会社がふだん遊ばせておく設備を持つ感じになるのかな？
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:50.25 ID:YdqMttiy0
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:54.85 ID:hOA7HJno0
ちみに東電って、今はこんな評価 ↓
【原発問題】東京証券取引所グループの斉藤社長、東京電力の法的整理を主張 「日航と同様に」 [6/4]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307231715/
【原発問題】東京証券取引所グループの斉藤社長、東京電力の法的整理を主張 「日航と同様に」 [6/4]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307231715/
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:32:59.90 ID:BLvPSFHpO
いいから在日キムチは帰れよｗｗ
死ね馬鹿チョンｗｗ
死ね馬鹿チョンｗｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:33:41.49 ID:277oyVJeP
一部の業者は東京電カの節電要請てﾞ下記の対策を
迫られている模様。
http://2u.lc/1YNR
あと各電カ会社にとっての朗報が有ったね。 http://2u.lc/1WuV
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
茨城県などは東北太平洋沖地震(東日本大震災)発生に伴う下記の【茨城空港の
緊急活性策】に伴う資金調達として、【電源三法交付金】を活用する必要が出て来ます。
その際、『交付金事業の名称』は【茨城空港運営事業】とする必要が出て来ます。
(中略)
『電源三法交付金』の関連ですが、福島第一原子力発電所事故との絡みで、
(茨城県内に設置する)原子炉の仕様を下記のいずれかにする
(”沸騰水型原子炉”(ＢＷＲ)とその派生型原子炉は極力”避ける”)
必要が出て来ます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
迫られている模様。
http://2u.lc/1YNR
あと各電カ会社にとっての朗報が有ったね。 http://2u.lc/1WuV
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
茨城県などは東北太平洋沖地震(東日本大震災)発生に伴う下記の【茨城空港の
緊急活性策】に伴う資金調達として、【電源三法交付金】を活用する必要が出て来ます。
その際、『交付金事業の名称』は【茨城空港運営事業】とする必要が出て来ます。
(中略)
『電源三法交付金』の関連ですが、福島第一原子力発電所事故との絡みで、
(茨城県内に設置する)原子炉の仕様を下記のいずれかにする
(”沸騰水型原子炉”(ＢＷＲ)とその派生型原子炉は極力”避ける”)
必要が出て来ます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:34:26.12 ID:8A2qabKpO
東電「原子力は安い！」
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:34:33.56 ID:hOA7HJno0
>>48
立川市は、そう思ってないみたいだけど。
＞PPSは経費節減のため安全対策費を削るから東電よりさらに事故を起こしやすい
これって立派に営業妨害で風評被害になるんじゃないのか？
根拠無く行ってるなら名誉毀損？
立川市は、そう思ってないみたいだけど。
＞PPSは経費節減のため安全対策費を削るから東電よりさらに事故を起こしやすい
これって立派に営業妨害で風評被害になるんじゃないのか？
根拠無く行ってるなら名誉毀損？
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:35:08.58 ID:iUBxrJla0
自然エネルギーの比率が増えたら東電の独占とは行かないんだから、
電力供給の仕組みを早く作り変える必要があるだろ。
電力供給の仕組みを早く作り変える必要があるだろ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:35:18.62 ID:2Rqmdo550
つーか代替手段があれば、少々高くても東電なんか使わんよ。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:35:35.92 ID:UkermQGo0
この流れが大きくならば東電も値下げしないとね！
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:35:52.78 ID:P1a70lfS0
同様に電通を外せば・・・
おや、誰か来たようだ。
おや、誰か来たようだ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:35:57.93 ID:VnQQLnQr0
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:36:18.09 ID:suCc+TQN0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:36:20.14 ID:ehWNMUiE0
３割も安くなるんならPPSでいいじゃん
東電なんかと取引したくもないだろうしｗ
東電なんかと取引したくもないだろうしｗ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:36:26.12 ID:F/k/La1OO
特定電気事業者は大口優良顧客にしか手を出さないよ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:36:37.11 ID:uUUUme0t0
>>46
朝鮮玉入れなんぞやるより、競輪場通いの方が幾分はマシだろ
朝鮮玉入れなんぞやるより、競輪場通いの方が幾分はマシだろ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:36:44.88 ID:9p9oRlgi0
こういう話題を朝日がとりあげたことにちょっとビックリ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:36:46.32 ID:/veiqH/s0
こんな会社が出来ていたなんて知らなかったな
送電線利用料で東電にも支払ってるのかな
そこが国有化されたらもっと安くなるって事かな
自己資金のやりくりできなくなって東電倒産
国有化送電網自由競争 良い流れ日本が良くなる方向に向くと良いな
送電線利用料で東電にも支払ってるのかな
そこが国有化されたらもっと安くなるって事かな
自己資金のやりくりできなくなって東電倒産
国有化送電網自由競争 良い流れ日本が良くなる方向に向くと良いな
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:37:04.11 ID:ekLSv0X40
東電を潰せば３割以上得をするということだね。
東電を守る為に電気代を上げるというのはあり得ない。
東電を守る為に電気代を上げるというのはあり得ない。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:37:32.00 ID:aM7Wuuw40
みんな東電から買わないようにできれば自然に潰せるじゃん！
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:37:39.76 ID:/U60pRcW0
安定供給と言う名の元に相当ボッタクってるようだね、東電は。
その金は東電社員の高待遇に還流されてる。
犯罪企業だよ。
その金は東電社員の高待遇に還流されてる。
犯罪企業だよ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:37:55.46 ID:BK0Eq8wO0
東電の電気料金が高すぎる証拠だよなぁ・・・
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:38:07.48 ID:5jHCf482O
東電逃げるなよ
食い物筆頭にあちこちでいさかいが起こってる元凶はお前だからな
これから先収入が減っても絞り出して補償しろよ
食い物筆頭にあちこちでいさかいが起こってる元凶はお前だからな
これから先収入が減っても絞り出して補償しろよ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:38:52.82 ID:tL5NKivF0
東電は総括原価方式なのをいいことに
ぼったくりまくりだからなあ…
無駄なコストかければかけるほど儲かるシステムってのがおかしいよ。
ぼったくりまくりだからなあ…
無駄なコストかければかけるほど儲かるシステムってのがおかしいよ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:39:03.42 ID:1eknusbd0
さぁネトウヨと工作員の発狂パーティがはじまりますｗｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:39:12.70 ID:GlA00zY7P
毎時４Ｓｖかぁ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:39:16.83 ID:lO5GWmqS0
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:39:32.57 ID:WKaO58r20
国に叩き潰されるだろ
こんなの
こんなの
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:39:38.31 ID:nGJ4+UW00
今まで妨害いっぱいあったんだろうな
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:41:03.07 ID:tQ1cA0cS0
これを機にインフラが適正料金になるといいんだけど
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:41:04.78 ID:cAgvYDgA0
チンカスどもの人件費に消えてるからな、そりゃそうだろう。
日本ほどの技術先進国が、その技術力をフル活用して「本当に効率的に」
電気を生産してたら、
アメリカの2倍以上、EU主要国の1.5倍以上の電気代ボったくられてるとか
どう考えてもありえんはずだし。
効率的に電気を作らない、ようするに高コストのクソ電気料金を
消費者に押し付けるさまざまなゴミみたいな既得権益システムがあるんだろ、
現段階では。
日本より一人当たりGDPや所得の高い国が遥かに割安な電気使ってるってのが
そもそも異常だ。
日本ほどの技術先進国が、その技術力をフル活用して「本当に効率的に」
電気を生産してたら、
アメリカの2倍以上、EU主要国の1.5倍以上の電気代ボったくられてるとか
どう考えてもありえんはずだし。
効率的に電気を作らない、ようするに高コストのクソ電気料金を
消費者に押し付けるさまざまなゴミみたいな既得権益システムがあるんだろ、
現段階では。
日本より一人当たりGDPや所得の高い国が遥かに割安な電気使ってるってのが
そもそも異常だ。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:41:16.91 ID:/sxIr3tP0
>>82
売国民主なら、やりかねんな。
売国民主なら、やりかねんな。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:41:21.33 ID:VnQQLnQr0
社長の報酬は７４００万
社員の給料は公務員以上、退職金もたんまり
全く働かない顧問に月１２０万
政治家への献金に毎年数千万
原発ＰＲ、マスコミ対策に広告ＣＭ費
資産は数兆円
ＯＢへの多額の年金
反原発学者の監視費用
東電「これ維持するために値上げするわ。ちゃんと払えよ。払わなかったら電気止めるからｗ」
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:41:33.32 ID:BK0Eq8wO0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:42:33.82 ID:RzU4bJ0c0
いかに東電がぼったくってるかがよく分かる
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:43:08.65 ID:ekLSv0X40
送電設備を適正な価格で自由に利用できれば
自然エネルギーによる発電は一気に加速するはずだ。
全ては独占した東電とその利権に群がる官僚、政治家、学者が悪い。
自然エネルギーによる発電は一気に加速するはずだ。
全ては独占した東電とその利権に群がる官僚、政治家、学者が悪い。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:43:21.78 ID:zcxsmoEc0
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:43:42.94 ID:S83+Czsg0
どんどん自由化してやれ、電力会社ずに乗りすぎ。原発の補助もなくせ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:44:14.92 ID:JQK9QsZR0
94 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/05(日) 18:44:29.02 ID:a+g7Q/FZ0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:44:43.63 ID:kWol0Fj0O
こんな会社をのさばらせたら電気料金が上がり停電頻発。
立川市は売国奴の街か！
ふざけるな
立川市は売国奴の街か！
ふざけるな
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:44:47.54 ID:2/hPcZKK0
調子に乗り過ぎなんだよこいつらｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:45:12.92 ID:YKmWzZJ70
地域の電力のやりとりが競争化され自由化されてるEU各国で
（ドイツなどは電力輸入国でもあると同時に輸出国でもある、要するに
ドイツ→オーストリア、フランス→ドイツ、などの地域を越えた電力の
やりとりが当たり前なので、地域住民は自国も含めた近隣の国の各電気企業
の中で「自分らに一番いいサービス」を供給してくれそうな会社と契約を結べる自由がある
もちろん割高でクソな電力企業は契約を切られるので、競争原理が働く）
まだ原子炉が爆発してないところを鑑みるに、
どう考えても「電力を自由化したら事故が起こる」ってウソだろｗ
だいたい、ソ連に日本、大事故起こしたような国に限って、
社会主義的な風土が強く、しかも競争原理が働いてないｗ
（ドイツなどは電力輸入国でもあると同時に輸出国でもある、要するに
ドイツ→オーストリア、フランス→ドイツ、などの地域を越えた電力の
やりとりが当たり前なので、地域住民は自国も含めた近隣の国の各電気企業
の中で「自分らに一番いいサービス」を供給してくれそうな会社と契約を結べる自由がある
もちろん割高でクソな電力企業は契約を切られるので、競争原理が働く）
まだ原子炉が爆発してないところを鑑みるに、
どう考えても「電力を自由化したら事故が起こる」ってウソだろｗ
だいたい、ソ連に日本、大事故起こしたような国に限って、
社会主義的な風土が強く、しかも競争原理が働いてないｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:45:14.01 ID:N3pZ3t+jO
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:45:50.73 ID:zu5OO/XX0
あれ、原子力はコスト安と、推進派が言ってたような
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:45:54.26 ID:rfB3cnhR0
電気代が高い上に、放射能をばらまく東電なんて、
日本にとって有害でしかないな。
日本にとって有害でしかないな。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:46:10.12 ID:qlF0hPYS0
去年ものすごい猛暑だったけどそれでも逆に節約になっちゃったんだ。
個人向けもやってほしい。
個人向けもやってほしい。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:46:25.45 ID:tL5NKivF0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:46:26.19 ID:f9+Xiubb0
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m 東電ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
あ、ミスタッチ
×安くするために安全対策費も削ってるから事故も頻発する
○安くするために安全対策費も削るから事故も頻発する
放置すると価格競争のために安全対策費を削る傾向にあるといいたいわけだ。
安全対策費を削るのは東電でも同じだから、何らかの法規制を行う必要があるが
同じ条件で法規制をかけるなら、資金力に余裕がある東電のほうが安全対策を行いやすい
×安くするために安全対策費も削ってるから事故も頻発する
○安くするために安全対策費も削るから事故も頻発する
放置すると価格競争のために安全対策費を削る傾向にあるといいたいわけだ。
安全対策費を削るのは東電でも同じだから、何らかの法規制を行う必要があるが
同じ条件で法規制をかけるなら、資金力に余裕がある東電のほうが安全対策を行いやすい
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:46:47.70 ID:rYe24FRIO
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:47:47.33 ID:yawTRUEx0
原子炉を暴発させたウンコ国家に限って競争が無く、逆に
競争がある国ではいまだに原子炉が一度として爆発してない件ｗ
格言にあり、流れる水は腐らず、
これを逆に言えばよどんで停留すると水（人間の質）も腐る
ってこった
旧い貴族政治の弊害を見てもわかるが、独占や特権はカスしか生まない。
競争がある国ではいまだに原子炉が一度として爆発してない件ｗ
格言にあり、流れる水は腐らず、
これを逆に言えばよどんで停留すると水（人間の質）も腐る
ってこった
旧い貴族政治の弊害を見てもわかるが、独占や特権はカスしか生まない。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:47:58.68 ID:tL5NKivF0
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:48:06.83 ID:j/YMJR+g0
競争ってのは、大事だな。
考えてみれば、東電は共産主義と一緒だったわけだ。
考えてみれば、東電は共産主義と一緒だったわけだ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:48:08.44 ID:y1jSsNjeP
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:48:25.43 ID:7DiVB3HKO
2009年度は燃料調整費が高かったから比較にならない
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:48:40.38 ID:EBKFHBBZ0
>>5
東電は発電のコストに3％だかの利益をのっけて良いっていう風になってるから原発がらみの広告とか
御用学者に撒く金とか政治家に撒く金とかまで電気代に含まれるから高くなってるとかって政治家の誰かが
言ってなかったっけ？
東電は発電のコストに3％だかの利益をのっけて良いっていう風になってるから原発がらみの広告とか
御用学者に撒く金とか政治家に撒く金とかまで電気代に含まれるから高くなってるとかって政治家の誰かが
言ってなかったっけ？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:48:54.96 ID:1adki0ep0
>>15
それはエンロンが悪さしたアメリカの事例でしょ
今は規制が厳しくなって停電も殆んどなくなってるよ
ヨーロッパとかも発電と送電は別会社で問題なく運用されてる
発送分離と電力自由化は自然エネルギー開発に不可欠なんだし
脱原発を国の方針にするんであれば独占体制は解消されなきゃダメ
ブロードバンドのとき見たくソフトバンクの孫さんに再び頑張ってもらいましょう
それはエンロンが悪さしたアメリカの事例でしょ
今は規制が厳しくなって停電も殆んどなくなってるよ
ヨーロッパとかも発電と送電は別会社で問題なく運用されてる
発送分離と電力自由化は自然エネルギー開発に不可欠なんだし
脱原発を国の方針にするんであれば独占体制は解消されなきゃダメ
ブロードバンドのとき見たくソフトバンクの孫さんに再び頑張ってもらいましょう
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:48:59.46 ID:mYdXChh70
二酸化炭素やめますか？放射能やめますか？
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:49:15.66 ID:eiAGnJis0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:49:19.54 ID:19yQINs90
大量顧客に対しては安定した供給力はないだろ
みんなが東電解約してＰＰＳに変えたらＰＰＳが東電から電気買う事態になるんじゃね
みんなが東電解約してＰＰＳに変えたらＰＰＳが東電から電気買う事態になるんじゃね
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:49:26.41 ID:p8Os1OTi0
>>16
365日、24時間、一瞬でも電気が止まったら困るという用途って、意外と少ないかもね。
現実には、他の事業者でも電気が止まることはほぼないだろうし、それでいて3割
電気代が安くなるなら、十分有効な選択肢の一つだろう。
365日、24時間、一瞬でも電気が止まったら困るという用途って、意外と少ないかもね。
現実には、他の事業者でも電気が止まることはほぼないだろうし、それでいて3割
電気代が安くなるなら、十分有効な選択肢の一つだろう。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:49:38.04 ID:nThMlh+R0
NHK22:00 ETV特集「続報 放射能汚染地図」
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:50:17.39 ID:iUBxrJla0
原発の「コスト」は単なるランニングコストだからな。
それ以外のあれやこれやのコストは全部国の税金。
それ以外のあれやこれやのコストは全部国の税金。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:50:46.13 ID:VnQQLnQr0
原子力政策の見直し、枝野氏同調 2011.3.18
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031823380064-n1.htm
政府、１４基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ 2011年3月30日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad
菅首相、原発新増設の見直し検討 東電存廃も議論へ 2011年3月31日
http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201103310499.html
発送電分離も選択肢＝東電は一層リストラを―枝野長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000044-jij-pol
【政治】国家公務員給与削減法案 閣議決定 自衛官は最長６カ月猶予
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307086649/
菅首相「国民の理解を得るために、東電は年金削減などの判断もしてほしい」 清水社長「考えてない」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305276658/l50
原子力政策見直しは慎重に、自民・谷垣総裁 2011.3.31
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm
【自民党】谷垣総裁 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
【自民】 原発推進派議員 はや始動 「原子力守る」政策会議発足
http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031823380064-n1.htm
政府、１４基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ 2011年3月30日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad
菅首相、原発新増設の見直し検討 東電存廃も議論へ 2011年3月31日
http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201103310499.html
発送電分離も選択肢＝東電は一層リストラを―枝野長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000044-jij-pol
【政治】国家公務員給与削減法案 閣議決定 自衛官は最長６カ月猶予
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307086649/
菅首相「国民の理解を得るために、東電は年金削減などの判断もしてほしい」 清水社長「考えてない」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305276658/l50
原子力政策見直しは慎重に、自民・谷垣総裁 2011.3.31
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm
【自民党】谷垣総裁 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
【自民】 原発推進派議員 はや始動 「原子力守る」政策会議発足
http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:51:31.83 ID:cOqCl4fy0
そんな夢物語じゃない、という指摘も含めて
少なくとも、このスレにあるような議論が
マスコミでも行われる時期じゃないの？ と思う
マスコミでは議論さえ「無理無理」か「タブー」になってる
気がするし…
PPSなんて、まだ、多くの人が知らんでしょ？
少なくとも、このスレにあるような議論が
マスコミでも行われる時期じゃないの？ と思う
マスコミでは議論さえ「無理無理」か「タブー」になってる
気がするし…
PPSなんて、まだ、多くの人が知らんでしょ？
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:51:35.95 ID:ZWVnxCbS0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:51:48.29 ID:k8QYriXd0
>>7
イカ臭いティッシュペーパーを生み出しております。
イカ臭いティッシュペーパーを生み出しております。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:51:53.21 ID:lTwk9+yv0
大事なのは電力を「独占」させないこと。
アメリカは州ごとに好きな電力会社を選べ、EUも同じく地域ごとに電力会社を
チョイスできるようにして競争を煽り、かつ、「参入自由」というプレッシャーが
かかってるから電気会社もなかなか怠けにくい。
独占を打破し、「俺が発電企業として名乗りをあげてやるぜ！俺はサービスに自信がある！
俺のところに乗り換えないか？」と言うチャレンジャーがいつでも参入できるようにしておけば、
それだけでも、この国の腐った電力システムに風穴があいて、非常に効率化がはかられる。
電力の独占体制を破壊しろ。
競争が無いからバカが生まれる。
アメリカは州ごとに好きな電力会社を選べ、EUも同じく地域ごとに電力会社を
チョイスできるようにして競争を煽り、かつ、「参入自由」というプレッシャーが
かかってるから電気会社もなかなか怠けにくい。
独占を打破し、「俺が発電企業として名乗りをあげてやるぜ！俺はサービスに自信がある！
俺のところに乗り換えないか？」と言うチャレンジャーがいつでも参入できるようにしておけば、
それだけでも、この国の腐った電力システムに風穴があいて、非常に効率化がはかられる。
電力の独占体制を破壊しろ。
競争が無いからバカが生まれる。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:52:11.83 ID:tluz1B/lO
>>88
業者の規模によるけどな
コバンザメ商法だと､発電所の設備自体が中古品を格安ゲットは有り得る｡
事故というより､部品の経年劣化による不動はありえるよ｡
今は東電に乗っかってるけど､東電が他業社を切り離しにかかると電力の安定供給には疑問符がつく
他社連合で補完しあうとかの動きが必要になる
業者の規模によるけどな
コバンザメ商法だと､発電所の設備自体が中古品を格安ゲットは有り得る｡
事故というより､部品の経年劣化による不動はありえるよ｡
今は東電に乗っかってるけど､東電が他業社を切り離しにかかると電力の安定供給には疑問符がつく
他社連合で補完しあうとかの動きが必要になる
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:52:23.58 ID:LdZRcOJE0
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:52:25.45 ID:nGJ4+UW00
>>117
テレ朝のパイレーツオブカリビアンと原子力海賊の一騎討ちか
テレ朝のパイレーツオブカリビアンと原子力海賊の一騎討ちか
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:52:26.68 ID:/sxIr3tP0
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:52:27.77 ID:tL5NKivF0
東電だと無駄に馬鹿高い人件費だの企業年金だの、
独占企業だから必要ないはずの広告代だの
接待費だのも全部「電気の原価」で計算してるからねえ
>>121
PPSみたいなのが何社も出来たら競争するかもしれないけど、
東電に送電ライン借りてる状態でどこと競争すんの。
独占企業だから必要ないはずの広告代だの
接待費だのも全部「電気の原価」で計算してるからねえ
>>121
PPSみたいなのが何社も出来たら競争するかもしれないけど、
東電に送電ライン借りてる状態でどこと競争すんの。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:53:28.30 ID:oLQyuOgpO
前に、東電と経産省に電気料金の根拠の資料を開示請求したら原価やら人件費やら全て黒塗りの真っ黒な紙が送られてきたって言ってたジャーナリストいたな。
誰だっけか……
誰だっけか……
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:53:29.37 ID:usxsmCDi0
これはもう東電分割販売だな
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:53:58.84 ID:am4PpKmG0
安全、安定供給の前提が崩れた以上もっと色々な企業参入して欲しいな
ＮＨＫで東京電力に金払ってると原子力支持とかほざく典型的テストしか出来ない東大生がいたが
地域独占企業でそれ言ったら関東に住んだら原発支持とかふざけてんのかと
ＮＨＫで東京電力に金払ってると原子力支持とかほざく典型的テストしか出来ない東大生がいたが
地域独占企業でそれ言ったら関東に住んだら原発支持とかふざけてんのかと
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:54:16.92 ID:THKVK2fD0
一般家庭でも契約先を選べる様に法改正して欲しい。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:54:37.28 ID:wNngjJZL0
>>15 に賛成だな
PPSや工場自家発電ってのは
産廃を焚いているから安いけど、産廃は増えないから、
発電量も増やせないとか
送電線やバックアップ電力を電力会社にただ乗りしているから安いとか
おいしいところだけつまみ食いとか、あんまりいいもんではない
PPSを促進すると
工業地帯だけ、業務用電力価格がPPSで下がって
家庭用特に、田舎の家庭用電力が爆上げになるな
JRの分割民営化とかアメリカの航空運賃自由化もそうだが
幹線・大口は安くなって、ローカル線、小口は高くなってしまう
PPSや工場自家発電ってのは
産廃を焚いているから安いけど、産廃は増えないから、
発電量も増やせないとか
送電線やバックアップ電力を電力会社にただ乗りしているから安いとか
おいしいところだけつまみ食いとか、あんまりいいもんではない
PPSを促進すると
工業地帯だけ、業務用電力価格がPPSで下がって
家庭用特に、田舎の家庭用電力が爆上げになるな
JRの分割民営化とかアメリカの航空運賃自由化もそうだが
幹線・大口は安くなって、ローカル線、小口は高くなってしまう
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:54:54.21 ID:+XVG+3QaO
まっ、多少規模なら構わんだろうが、一定以上の供給は無料だし、トラブル起こった時の保証も薄いｗ
安物買いの銭失いの典型ｗ
ソフトバンクみてぇに、供給トラブル頻発したら笑えるｗ
携帯電話だから、一日中繋がらねぇでも、何とかなってるが、電気一日中止まったら、冷蔵庫の食い物腐るわ、株取引とかおじゃんで賠償額は半端ねぇだろｗ
安物買いの銭失いの典型ｗ
ソフトバンクみてぇに、供給トラブル頻発したら笑えるｗ
携帯電話だから、一日中繋がらねぇでも、何とかなってるが、電気一日中止まったら、冷蔵庫の食い物腐るわ、株取引とかおじゃんで賠償額は半端ねぇだろｗ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:01.14 ID:wkMKjIZC0
ANAとの競争に徐々に押されつつ、不祥事や点検問題を起こしまくったあげく
最後にぶっ壊れたJALを見ても思うが、ほんと
「国営企業」
ってのは害ばっかりだな。
まぁ、ソ連が滅び、中国が外資導入、マーケット整備に乗り出してるのを見ても
わかるが。
国が特権や既得権を保証してやると、その組織は徹底的に腐る。
最後にぶっ壊れたJALを見ても思うが、ほんと
「国営企業」
ってのは害ばっかりだな。
まぁ、ソ連が滅び、中国が外資導入、マーケット整備に乗り出してるのを見ても
わかるが。
国が特権や既得権を保証してやると、その組織は徹底的に腐る。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:03.64 ID:OoIORyrI0
東京電力が給電してるところに関西電力が参入すればいい
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:04.93 ID:wr82upp/0
原発と火力からは絶対に電気を買いたくない
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:08.80 ID:jGfEMtmz0
>>15
ピークに応じた余力を得るためという大義名分のもと、必要以上に発電しそのコストを電気料金に上乗せしてきた東電
コストを自分たちで被っているならともかく、すべてのコストを電気料金に上乗せしている東電に偉そうに語る資格はない
ピークに応じた余力を得るためという大義名分のもと、必要以上に発電しそのコストを電気料金に上乗せしてきた東電
コストを自分たちで被っているならともかく、すべてのコストを電気料金に上乗せしている東電に偉そうに語る資格はない
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:29.18 ID:v3esualf0
反国政党自民になったら潰されておわりｗ
東電の社員の高い給料はおまえらの税金で充当しますｗｗｗｗ
東電の社員の高い給料はおまえらの税金で充当しますｗｗｗｗ
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:34.62 ID:j/YMJR+g0
>>115
それって、セブンイレブンがキャンペーンをやったら、ファミマが潰れんじゃねって言うくらい、バカバカしいだろ。
それって、セブンイレブンがキャンペーンをやったら、ファミマが潰れんじゃねって言うくらい、バカバカしいだろ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:43.94 ID:nGJ4+UW00
金額で数字が出ちゃったから、
あとはうまくいかないで欲しいというお願いしかないわけですね
あとはうまくいかないで欲しいというお願いしかないわけですね
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:44.92 ID:ehWNMUiE0
競輪場なら開催を運営するシステムが入っているはずだから、停電はヤバい
そういう話はないみたいだから、PPSは安定して電力を供給しているようだな
そういう話はないみたいだから、PPSは安定して電力を供給しているようだな
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:56:52.58 ID:7gp5KOwy0
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:57:20.95 ID:wNngjJZL0
そして安全性軽視で事故がおきたり、カリフォルニア電力危機みたいになる
日本が衰退した２０年は、小さな政府・構造改革・規制緩和が
「株主・金融資本・企業が国家を食い物にする政策」だったからだ
安全軽視で原発の規制緩和、天下り財務官僚の尽力で
東電の１００％減資・国有化 金融機関の債権放棄は行われず4兆円
国民に押し付けられた
日本が衰退した２０年は、小さな政府・構造改革・規制緩和が
「株主・金融資本・企業が国家を食い物にする政策」だったからだ
安全軽視で原発の規制緩和、天下り財務官僚の尽力で
東電の１００％減資・国有化 金融機関の債権放棄は行われず4兆円
国民に押し付けられた
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:57:22.63 ID:8YqC3Qfu0
この期に及んで東電擁護してる奴ってなんなんだろうw
福島行って4シーベルト浴びてこいよ
福島行って4シーベルト浴びてこいよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:58:13.46 ID:2/hPcZKK0
東電なんて強制的に停まったからな。
偉そうに言った所で安定供給の実績に穴が開いた事実は変えられないな。
偉そうに言った所で安定供給の実績に穴が開いた事実は変えられないな。
147 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/05(日) 18:58:21.92 ID:4U2jlSb80
世界的に見て東電は高い
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:58:22.68 ID:TWIsoBP/0
無料でモデム配ってた例の会社とダブって見えるな。
安いんなら使えばいい。キャパがどれくらいかわからんが。
どんな分野にせよ、独占はいいことにならん。
安いんなら使えばいい。キャパがどれくらいかわからんが。
どんな分野にせよ、独占はいいことにならん。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:58:32.06 ID:3oWFLa/y0
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:58:39.43 ID:THKVK2fD0
送電網を国有化して、ＰＰＳと東電を競争させろ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:58:46.23 ID:i+2YHLV40
自民叩きの反日工作員が
原発ネタを使い出してるね。
原発ネタを使い出してるね。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:58:57.37 ID:hWc0cTtU0
電気にも質があるんだってな。
安かろう悪かろうは世界の常識。
携帯でも電波に質があるんだってな。安いところは電波状態が悪いと聞いたことがあるよ・・・
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:08.68 ID:8LmbohML0
計画停電した東電が安定性とか言っても無駄
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:27.55 ID:eVNb4RqE0
規模がある程度限られてるし
安いっていっても誰もが使えるわけじゃないよなー
安いっていっても誰もが使えるわけじゃないよなー
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:38.19 ID:9xqE4gPO0
トヨタGとかでかい企業グループは自社で発電会社作れば
将来的にはコスト削減できるんじゃないの
将来的にはコスト削減できるんじゃないの
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:39.31 ID:1adki0ep0
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:40.63 ID:e9G2B6B60
トンキン電力
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:45.80 ID:WiUJGE3u0
これどこだ
ガス屋さんか
東電より安くして売ったんだろな
余剰能力かな
ガス屋さんか
東電より安くして売ったんだろな
余剰能力かな
PSPて凄いな
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 18:59:55.22 ID:/veiqH/s0
東電の保証金を税金投入するなら送電網の国有化はしないといけないよな
その後電力の自由化して色々な産業から電力会社が出来る
雇用問題も次世代電力の開発も活気が出てくる良い時代になりそうだ
無条件税金の投入だけは阻止しなくてはいけないな
今自民党が一生懸命無条件税金投入するために政権とろうとがんばっているように見えるけど
東電と癒着の強い議員が不信任だって言ってるようにしか思えなくなった
その後電力の自由化して色々な産業から電力会社が出来る
雇用問題も次世代電力の開発も活気が出てくる良い時代になりそうだ
無条件税金の投入だけは阻止しなくてはいけないな
今自民党が一生懸命無条件税金投入するために政権とろうとがんばっているように見えるけど
東電と癒着の強い議員が不信任だって言ってるようにしか思えなくなった
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:02.72 ID:cOqCl4fy0
安けりゃ、時々停電、過渡期は我慢するという
利用者も一定数いるだろう
いったん電気止まったら洒落にならん企業は
割高でも東電を選び
一方で、低価格でも停電しません、という企業努力を進める
企業も出てきたりして…
電電公社→ＮＴＴのプロセスみたいには
ならんのか？と思う
利用者も一定数いるだろう
いったん電気止まったら洒落にならん企業は
割高でも東電を選び
一方で、低価格でも停電しません、という企業努力を進める
企業も出てきたりして…
電電公社→ＮＴＴのプロセスみたいには
ならんのか？と思う
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:04.87 ID:EnRWjdMhO
単発IDの工作員ばかりでﾜﾛﾀw
まぁ時給あがるようにがんばれw
まぁ時給あがるようにがんばれw
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:16.86 ID:MPzlNhBBO
人件費削減は本社事務系の福利厚生からね
鉄塔とか発電所の人たちまでとは言わない
鉄塔とか発電所の人たちまでとは言わない
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:20.08 ID:LRISmdnR0
安全基準なんて法律で決めて、それをちゃんと監視すればいいだけだろ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:20.94 ID:ZWVnxCbS0
>>128
>PPSみたいなのが何社も出来たら競争するかもしれない
こっちは将来の可能性を含めて検討してるから。
いまはPPSの規模も少ないから局部的に節約効果が出ているが、
将来PPSが盛んになれば価格競争は起こる･･･はず。自然状態では。
>>125
>ＰＰＳが安全対策費削ってる前提
これについては>>104に書いたとおりミスタッチだ。
>PPSみたいなのが何社も出来たら競争するかもしれない
こっちは将来の可能性を含めて検討してるから。
いまはPPSの規模も少ないから局部的に節約効果が出ているが、
将来PPSが盛んになれば価格競争は起こる･･･はず。自然状態では。
>>125
>ＰＰＳが安全対策費削ってる前提
これについては>>104に書いたとおりミスタッチだ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:28.12 ID:2/hPcZKK0
電車が止まった事実は、大きいからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:34.28 ID:hWc0cTtU0
今まで東電に対して悪い印象を持ったことはないな。対応は良いし・・・。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:36.00 ID:w59EuTFG0
誰だよ自由化で逆に電力料金が高くなると講釈たれてたのは？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:48.92 ID:LdZRcOJE0
>>15さんはもうＩＤ変わっちゃったんで出て来れないでしょうね
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:00:59.43 ID:wkMKjIZC0
電力を参入自由化させろ。
そうすれば、安い電気会社、高品質がウリの電気会社、メンテナンスやセットサービス（太陽電池設置サービスなど）が
充実してる電気会社、など、色んな特色のある会社が、互いに競争しネット接続サービスや携帯電話のように日進月歩の
進化の余地が生まれるし、
その上でトータルコストは競争によってどんどん安くなる。
そうすれば、安い電気会社、高品質がウリの電気会社、メンテナンスやセットサービス（太陽電池設置サービスなど）が
充実してる電気会社、など、色んな特色のある会社が、互いに競争しネット接続サービスや携帯電話のように日進月歩の
進化の余地が生まれるし、
その上でトータルコストは競争によってどんどん安くなる。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:01:01.28 ID:7gp5KOwy0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:01:08.88 ID:tluz1B/lO
とりあえず、国内の電力の規格を統一しようぜ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:01:57.07 ID:P0CRiLa9O
東電やめれば計画停電から逃れられるのかな？
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:01:59.22 ID:hWc0cTtU0
安全対策削っているから安いって、それ常識だろ。
航空会社や鉄道会社、バス会社を見ろよ。コストけちっているから事故や故障が多いこと多いこと。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:02:15.69 ID:tVCXfNM20
分割民営化前の国鉄や電電公社だって糞だったんだし、
電力会社も地域独占なんて廃止して
一つの地域を数社で競争する制度にするべきだ。
電力会社も地域独占なんて廃止して
一つの地域を数社で競争する制度にするべきだ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:02:42.34 ID:fZtqFq650
で ｐｐｓは安い(笑)原発なんか使ってるのかねｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:03:02.59 ID:kcIhPW4E0
そういえば電力自由化に猛反対してたのが東電だったな
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:03:17.49 ID:w59EuTFG0
電気の質と言えば、夕方になるとうちは電圧降下してＵＰＳが一斉に
ピーピー鳴り出すんだよな。でもＵＰＳ以外は何も問題なし。
一度だけ文句言ったことあるが、返事は「どうにもなりません」だった。
ピーピー鳴り出すんだよな。でもＵＰＳ以外は何も問題なし。
一度だけ文句言ったことあるが、返事は「どうにもなりません」だった。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:03:27.18 ID:2/hPcZKK0
安全対策削って高いのが東電だしもう騙されないよ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:03:30.76 ID:LdZRcOJE0
と思ったら健在だった
>>15氏ごめんなさい
>>15氏ごめんなさい
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:03:54.38 ID:kOfCc+mHO
次に何か選挙がある時にでも、電力自由化に賛成か反対か、国民投票すれば明確に分かる
つまり東電いるかいらないかってさ
つまり東電いるかいらないかってさ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:04:02.23 ID:8gGSzyJz0
>>168
トンキン電力が飼ってる御用学者だよ
トンキン電力が飼ってる御用学者だよ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:04:09.84 ID:7gp5KOwy0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:04:18.19 ID:kCKcH3vC0
損害賠償の捻出を兼ねて東電の送電インフラをこの手の企業へ払い下げさせるってのはアリかもしれないな
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:04:45.11 ID:CTb6jOVrP
立川市長や担当課長は警備をしっかりしといたほうがいいかもよ。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:04:54.76 ID:vIl43fHu0
>>172
ホントに、管のバカが音頭でもとってりゃな。 太陽光発電言う前に考えろと、ほんとスッカラカン
ホントに、管のバカが音頭でもとってりゃな。 太陽光発電言う前に考えろと、ほんとスッカラカン
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:04:55.30 ID:RjhMQF0v0
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:05:31.97 ID:PyZICExH0
頭狂電力はさっさとリストラして、本社をふくいちの隣りにすれば良いんじゃね？
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:05:38.43 ID:8LmbohML0
>>164
そもそも自由化されている範囲には第２種とか第３種の電気主任技術者がいるので、ここで言われているようなリスクは百も承知
そもそも自由化されている範囲には第２種とか第３種の電気主任技術者がいるので、ここで言われているようなリスクは百も承知
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:05:40.13 ID:pvoZSMM60
原子力の高コスト発電で電気代が高止まりした結果、
日本のアルミニウム精錬業界などが壊滅的打撃を受けていると
京大の小出氏も言ってたな
脱原発による低廉な電力供給は日本経済を甦らせるかもな
日本のアルミニウム精錬業界などが壊滅的打撃を受けていると
京大の小出氏も言ってたな
脱原発による低廉な電力供給は日本経済を甦らせるかもな
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:05:40.48 ID:a651+J7D0
東電がすべて悪じゃないとは思うけど、
基地外社員がSNSとかTwitterで暴れたり、暴れた社員への処分を見たり、
自助努力の不十分さを見るに付け、できることなら東電と関わりたくない人は多いと思う
そういう意味で自由化は賛成だが、
結果として、Korean資本とかChinese資本の参入は民主党政権下では避けようがない気がする
基地外社員がSNSとかTwitterで暴れたり、暴れた社員への処分を見たり、
自助努力の不十分さを見るに付け、できることなら東電と関わりたくない人は多いと思う
そういう意味で自由化は賛成だが、
結果として、Korean資本とかChinese資本の参入は民主党政権下では避けようがない気がする
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:05:51.61 ID:iVy7w3cH0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:05:58.92 ID:JXdow51q0
序盤にやたらPPSを叩くスレがおおくてわろたｗ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:06:08.04 ID:ZWVnxCbS0
>>169
ただいま参上。
便宜上、東電を庇うような感じになってるけど、俺も東電は嫌いだよ。一回潰したほうがいい。
だけど、電力の安定供給、安全製の観点から、
今自由化を推し進めるのは得策じゃないって考えてるわけだ。
ただいま参上。
便宜上、東電を庇うような感じになってるけど、俺も東電は嫌いだよ。一回潰したほうがいい。
だけど、電力の安定供給、安全製の観点から、
今自由化を推し進めるのは得策じゃないって考えてるわけだ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:06:21.15 ID:rgv05d8m0
ＰＳＰから電力とれるの？すごいなソニー
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:06:32.58 ID:2zNo533/0
多額な補助金もらって、高額な電気代で
丸儲けしてたんだな東電は
丸儲けしてたんだな東電は
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:06:39.92 ID:cOqCl4fy0
誰か、もっと影響力ある市長とか
いっぺん、実験的に、どこかの施設とかで
「試行」してみて分析してくれないかな？
橋下とか、大阪府の電気代、３割削減してみてくれ
関電とかとのイロイロがあるかも知れんが
いっぺん、実験的に、どこかの施設とかで
「試行」してみて分析してくれないかな？
橋下とか、大阪府の電気代、３割削減してみてくれ
関電とかとのイロイロがあるかも知れんが
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:06:45.10 ID:XMdz89Wt0
東大の電気代って年間35億円って言ったっけ？
そんなこと考えたこともなかったけど、すごいことになってるんだな
そんなこと考えたこともなかったけど、すごいことになってるんだな
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:06:52.59 ID:fbODZXFl0
＞ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
へえ、面白いもんだなあ。東電の顧客奪えるぞｗ
へえ、面白いもんだなあ。東電の顧客奪えるぞｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:07:09.84 ID:THKVK2fD0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:07:15.13 ID:ReATkIIO0
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:07:33.07 ID:5je1osjWO
メリットばかりじゃない
事故対応がひどすぎるぞ 新規参入は
事故対応がひどすぎるぞ 新規参入は
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:07:47.33 ID:tORYMvll0
東電今までぼったくりすぎﾜﾛﾀｗ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:07:48.96 ID:mnFWA2FI0
送電分離という東電にとっては死刑宣告に等しい事を明言しちゃったから
菅さんはあんなにマスコミ（東電の手先）から叩かれててんのか。
がんばれ、菅首相
>>151
自民党は与党時代から電気事業連合会とズブズブ、石破の娘も東電の社員じゃん
菅さんはあんなにマスコミ（東電の手先）から叩かれててんのか。
がんばれ、菅首相
>>151
自民党は与党時代から電気事業連合会とズブズブ、石破の娘も東電の社員じゃん
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:08:16.05 ID:vIl43fHu0
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:08:21.09 ID:73BZKcbN0
>>202
どこの事故でどういう対応があったかソースを出せるものならどうぞ。
どこの事故でどういう対応があったかソースを出せるものならどうぞ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:08:27.06 ID:JdmKvQOJ0
さすが、２３０万人学園都市立川だ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:08:41.33 ID:HkXZOnrY0
そういえば、ここ２ｃｈで少し前に、
電力は独占してないとコストが合わないとか抜かしてたカスがいたなぁｗ
電力は独占してないとコストが合わないとか抜かしてたカスがいたなぁｗ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:09:01.63 ID:ruDA3vwG0
どういう原理なんだ？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:09:19.35 ID:V8JQukkm0
東電終了させて、他の電力会社で分割して任せれば解決するじゃん。
東電こと東京電力は旧国鉄の債務整理の会社みたいに損害賠償だけしてろよ
東電こと東京電力は旧国鉄の債務整理の会社みたいに損害賠償だけしてろよ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:09:32.32 ID:vf1nsMeP0
電力マフィアがアップを
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:09:33.56 ID:ukN5AG6y0
東電から完全に独立しろ
発電だけで送電，配電は東電におまかせなんて中途半端なことはするな
そのうち絞められるぞ
発電だけで送電，配電は東電におまかせなんて中途半端なことはするな
そのうち絞められるぞ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:10:11.65 ID:stBXrxn00
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:10:38.07 ID:RjhMQF0v0
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:10:53.50 ID:JXdow51q0
>>186
いや、お前の方がアホだと思う
いまさら規格統一なんて無理だっての
音頭を取ってエイヤーで変えられるほど簡単な話ではない
両方の規格で動く機械の流通を増やす方がまだ現実味があるし
実際、そういう方向に市場は動いてる。
いや、お前の方がアホだと思う
いまさら規格統一なんて無理だっての
音頭を取ってエイヤーで変えられるほど簡単な話ではない
両方の規格で動く機械の流通を増やす方がまだ現実味があるし
実際、そういう方向に市場は動いてる。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:11:03.92 ID:TpeniTGN0
>>202
放射性物質を垂れ流し続ける以上の惨事は無い。
放射性物質を垂れ流し続ける以上の惨事は無い。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:11:09.59 ID:tu1yxaad0
うちのマンションも東電やめて他から電気を一括購入する事にした。
電気代安くなる。
電気代安くなる。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:11:14.16 ID:THKVK2fD0
Q：ＰＰＳの発電設備にトラブルがあった時は、「電気が止まってしまう」のですか？
A：ＰＰＳからの電力の供給は原則として電力会社の送電設備を通じて行われますので、
ＰＰＳの電力供給量が不足した場合でも利用者に対しては電力会社から電気が送られ停電することはありません。
こうしたトラブルへの対応のため、ＰＰＳや発電事業者、利用者、電力会社などの間で協定（覚書）を交わすことがあります。
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/9_info/top/e-faq.htm
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:11:39.30 ID:yTtbxB3Z0
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:12:12.19 ID:iVy7w3cH0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:12:20.40 ID:6MYkzcaU0
ま、わかってた事だな。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:12:33.60 ID:pvoZSMM60
223 ：アニ‐：2011/06/05(日) 19:12:37.83 ID:7diQPjJ70
こんなやつら半世紀もどんだけ儲けてたんだろと昨夜考えてみたら
気が遠くなりそのまま寝てしまった
トータルで１００京円くらいは儲けたろ
気が遠くなりそのまま寝てしまった
トータルで１００京円くらいは儲けたろ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:12:40.05 ID:stBXrxn00
>>219
うちのEneloop、たまにデトックスしなくちゃイカンとかなったら面倒だなw
うちのEneloop、たまにデトックスしなくちゃイカンとかなったら面倒だなw
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:12:52.78 ID:vIl43fHu0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:12:55.22 ID:nsjFxbMgP
後はこういう実力行使しか、原子炉依存は変わらないだろうね。
政治家はただの提灯持ちでしかないから。
政治家はただの提灯持ちでしかないから。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:13:03.82 ID:73BZKcbN0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:13:19.96 ID:EhEefZIoO
インフラは東電が整えたのか？
だったら東電ざまぁｗだけどｗ
だったら東電ざまぁｗだけどｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:13:45.00 ID:jGfEMtmz0
結局みんなの党しかないってことか
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:13:51.56 ID:SE9HlWXS0
生命保険や自動車保険と同じ
通販での新規参入業者が増えた途端に価格低下や保険の質が向上した
電力も同じ事が起きると思う
通販での新規参入業者が増えた途端に価格低下や保険の質が向上した
電力も同じ事が起きると思う
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:13:55.99 ID:rpAgCZSK0
>>48
住友系は自社使用電力を自社系列でまかなってるから、かなり安定してるし。
継続会社も考えれば、東電の方が古いが、住友系の発電会社は大正の設立。
さらに言えば、あくまで会社の設立が大正で、住友系列としては実際の発電は明治初期からやってる。
十二分に実績持ってるよ。
住友系は自社使用電力を自社系列でまかなってるから、かなり安定してるし。
継続会社も考えれば、東電の方が古いが、住友系の発電会社は大正の設立。
さらに言えば、あくまで会社の設立が大正で、住友系列としては実際の発電は明治初期からやってる。
十二分に実績持ってるよ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:14:07.74 ID:lUG1UOYH0
やべええｗｗｗｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗ
東電ボイコットおもしれええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東電ボイコットおもしれええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:14:33.30 ID:wNngjJZL0
>>151 ちげーよ
自民党はもともと
吉田茂「自由党」＝保守ホ流と 岸信介「民主党」＝保守傍流の合併政党だ。
保守本流というのは 海軍・外務省系 親米派
保守傍流というのは 陸軍・右翼ヤクザ系 民族派だ
対米戦争に反対したのが 保守本流 親米派
陛下の言うこと聞かずに暴走したのが 保守傍流 民族派
日本を世界２位の経済大国ににたのは 保守本流 ケインズ派
失われた２０年の原因になったヤクザが 保守傍流 民族派
安倍の祖父岸信介や、小泉の祖父「いれずみの又さん」をウィキで
調べれば、「現在の自民党の主力、清和会＝右翼ヤクザが貴族化したファシスト残党」
なのがわかるはず
自民党はもともと
吉田茂「自由党」＝保守ホ流と 岸信介「民主党」＝保守傍流の合併政党だ。
保守本流というのは 海軍・外務省系 親米派
保守傍流というのは 陸軍・右翼ヤクザ系 民族派だ
対米戦争に反対したのが 保守本流 親米派
陛下の言うこと聞かずに暴走したのが 保守傍流 民族派
日本を世界２位の経済大国ににたのは 保守本流 ケインズ派
失われた２０年の原因になったヤクザが 保守傍流 民族派
安倍の祖父岸信介や、小泉の祖父「いれずみの又さん」をウィキで
調べれば、「現在の自民党の主力、清和会＝右翼ヤクザが貴族化したファシスト残党」
なのがわかるはず
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:14:42.10 ID:JXdow51q0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:14:45.93 ID:U9BmAbA00
まああと5年もすれば世論は反原発一色になるだろうよ
今はまだ影響が出てないからみんな他人ごとみたいだけど
目に見える影響が出てくればそれこそ戦後の安保運動のように
ヒステリックなまでに反対意見一色に傾く
一気に考えが傾くのは日本人の性質でもあるからね
まあ気づいたときには時既に遅しだろうけど
今はまだ影響が出てないからみんな他人ごとみたいだけど
目に見える影響が出てくればそれこそ戦後の安保運動のように
ヒステリックなまでに反対意見一色に傾く
一気に考えが傾くのは日本人の性質でもあるからね
まあ気づいたときには時既に遅しだろうけど
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:15:20.45 ID:stBXrxn00
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:15:24.35 ID:tu1yxaad0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:15:24.63 ID:PflWRIlZO
競輪ね…
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:15:35.77 ID:lUG1UOYH0
>>48
東電の手先だろおめえｗ
東電の手先だろおめえｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:15:37.99 ID:MCvB3f+C0
立川かっけーーー！！！！！
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:16:01.73 ID:ABNUeYQf0
自宅では
太陽熱温水器だけ
もう４０年以上同じものです
太陽熱温水器だけ
もう４０年以上同じものです
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:16:13.00 ID:w59EuTFG0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:16:21.43 ID:BReyMicq0
安定性ではやっぱ東電だろ。
そいつら、どんな発電方法で発電してんだ？
手痛いしっぺ返しを食らうぞ。
そいつら、どんな発電方法で発電してんだ？
手痛いしっぺ返しを食らうぞ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:16:29.34 ID:tORYMvll0
立川は警備員を増やしておいた方がいいと思う
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:16:50.06 ID:HzX4GSks0
実行出来ないだろうね
政治家で誰一人として
原発反対と言い出せない日本の暗黒政治
二度と元に戻らない大汚染を引き起こしておいて
原発安全と言う自民党の政治家
もはや
原子力マフィアが
なりふりかまわず反原発分子を叩きのめしてますね
立川競輪には
行政を通じて圧力がかかるんだよ
小佐古委員が会見中止に老い小真綿のと同じだよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:17:03.97 ID:7xx92xh20
競輪場ってそんなに電気使わないだろｗ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:17:04.37 ID:vIl43fHu0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:17:46.71 ID:7gp5KOwy0
この流れは止められんだろ
なんせ東電がうやむやにしたくても
福島の放射能がここ数年でなくなるわけないもんな
なんせ東電がうやむやにしたくても
福島の放射能がここ数年でなくなるわけないもんな
249 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/05(日) 19:18:29.19 ID:bTJB8HOh0
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:18:52.85 ID:ByxG2KmN0
アメリカが、官僚利権を切る態度を明確にしたから、一気に流れが出てきたな。
少し前なら、>>1 は報道されていない。w
“全電源喪失”で指針見直し 6月5日 19時5分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/k10013327651000.html
さらに、班目委員長は、こうした記述が長年放置されてきた背景について「“原子力村”
と呼ばれる狭い社会の中で、自由かったつな議論が行われず、くさいものにはふたをする
というような、難しい議論を避ける空気があった。今回の事故は人災だった」と述べました。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:19:26.44 ID:pvoZSMM60
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:19:29.95 ID:ZbNtyIoP0
原発が大爆発しているのに東電は安全ってわけわからん
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:19:40.97 ID:RjhMQF0v0
不思議なんだが，たとえば名古屋にある発電所から東京に電気をもってく場合，
周波数変換所を通す必要があるが，
いま電力融通でふさがってるだろ？
こんな状況で電力自由化がまともに機能しているのかね？
日常では電力自由化も問題ないが，
震災など系統に異常が出れば，やはりプレーヤーがたくさんいれば
系統混雑を解消するのは困難を極めると思うがなぁ。
周波数変換所を通す必要があるが，
いま電力融通でふさがってるだろ？
こんな状況で電力自由化がまともに機能しているのかね？
日常では電力自由化も問題ないが，
震災など系統に異常が出れば，やはりプレーヤーがたくさんいれば
系統混雑を解消するのは困難を極めると思うがなぁ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:20:04.23 ID:PxkfpACS0
>>212
すでにぐいぐい、首絞められてるよ。
発電設備は定期点検等で必ず年に何日かは停止するのは避けられない。
自家発補給と言って、この手の発電プラントが止まった場合、
電力会社の電気をバックアップとして使用できる契約があるんだが、
これが酷いボッタクリ価格。
特にトラブルで計画外となると異様に高い。
これのために、一般電力事業者はなけなしの儲けを奪いとられ、
新規業者が参入に二の足を踏むことになっている。
すでにぐいぐい、首絞められてるよ。
発電設備は定期点検等で必ず年に何日かは停止するのは避けられない。
自家発補給と言って、この手の発電プラントが止まった場合、
電力会社の電気をバックアップとして使用できる契約があるんだが、
これが酷いボッタクリ価格。
特にトラブルで計画外となると異様に高い。
これのために、一般電力事業者はなけなしの儲けを奪いとられ、
新規業者が参入に二の足を踏むことになっている。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:20:11.61 ID:73BZKcbN0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:20:15.69 ID:wNngjJZL0
>>190
原子力村は、電力の御用学者だが
小出は 左翼政党・反原発団体の御用学者だから
両者ともポジショントークでウソを吐いている
安全性については原子力村はウソツキだし
コストについては小出さんは経済専門家でも会計士でもないから
殆ど電波と言っていいことを垂れ流しているな
原子力村は、電力の御用学者だが
小出は 左翼政党・反原発団体の御用学者だから
両者ともポジショントークでウソを吐いている
安全性については原子力村はウソツキだし
コストについては小出さんは経済専門家でも会計士でもないから
殆ど電波と言っていいことを垂れ流しているな
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:20:17.36 ID:8UyoX3ep0
>>217
一括契約にした結果管理組合の受電量が500kwを超えるなら、電力制限令の規制対象になるから気をつけろよ。
15%削減のノルマを達成できなければ罰金100万円だ。
東電・東北電の送電網を使用していればＰＰＳ購入先がＰＰＳでも適用される。
ソース：http://www.meti.go.jp/earthquake/shiyoseigen/pdf/shiyouseigen110525-1.pdf
一括契約にした結果管理組合の受電量が500kwを超えるなら、電力制限令の規制対象になるから気をつけろよ。
15%削減のノルマを達成できなければ罰金100万円だ。
東電・東北電の送電網を使用していればＰＰＳ購入先がＰＰＳでも適用される。
ソース：http://www.meti.go.jp/earthquake/shiyoseigen/pdf/shiyouseigen110525-1.pdf
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:20:30.98 ID:2/hPcZKK0
安定とかまだ言うかとおもうね。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:21:47.33 ID:5N3JAXaA0
こういうのを見ると、まだ菅直人にも逆転のチャンスは残されていることがわかる
ここまでキチガイだと思われているんだからその状況を利用して
東京電力の発電部門と送電部門の分離を
勝手に記者会見で発表してしまえば
しばらくそのまま泳がせておいてもいいと考える人も増えるぞ
菅内閣支持率３５％の数字が捏造じゃなく本物になる！
ここまでキチガイだと思われているんだからその状況を利用して
東京電力の発電部門と送電部門の分離を
勝手に記者会見で発表してしまえば
しばらくそのまま泳がせておいてもいいと考える人も増えるぞ
菅内閣支持率３５％の数字が捏造じゃなく本物になる！
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:21:49.25 ID:rHvrIP0l0
東電ざまあｗｗｗｗ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:22:25.01 ID:02HWqMyR0
電力自由化したあと、電力供給の会社に問題が起こって
カリフォルニア州で電力不足で大問題が起こってた気がする。
よその失敗を繰り返さないようにだけはして欲しいな。
これ○年前に△△で起こった問題と同じじゃないか・・・
なんていう事態が起こったら責任者のリアル首を切れよ。
カリフォルニア州で電力不足で大問題が起こってた気がする。
よその失敗を繰り返さないようにだけはして欲しいな。
これ○年前に△△で起こった問題と同じじゃないか・・・
なんていう事態が起こったら責任者のリアル首を切れよ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:22:53.84 ID:HzX4GSks0
>>249
>東電のヤクザ（チョンコロ） おつ！
原子力マフィアを甘く見るなよw
菅直人がどさくさにまぎれて成立させた
ネット監視法案
人権保護法案
これを組み合わせれば日本国民をすべていつでも
逮捕できるんだよ
国策捜査で官僚の都合の悪い小沢を
証拠改ざん検事が無理矢理強制捜査したのと同じ
今後数世代にわたって日本国民の被曝を強制した大事故なのに
東電は強制捜査もされない特別待遇だからw
>東電のヤクザ（チョンコロ） おつ！
原子力マフィアを甘く見るなよw
菅直人がどさくさにまぎれて成立させた
ネット監視法案
人権保護法案
これを組み合わせれば日本国民をすべていつでも
逮捕できるんだよ
国策捜査で官僚の都合の悪い小沢を
証拠改ざん検事が無理矢理強制捜査したのと同じ
今後数世代にわたって日本国民の被曝を強制した大事故なのに
東電は強制捜査もされない特別待遇だからw
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:23:07.23 ID:QXNGfYzS0
21世紀は住友の時代と俺は前から言っていた。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:23:09.34 ID:IQbJSsnw0
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:23:10.07 ID:tu1yxaad0
>>257
ウチの場合は超節電してるから今月は去年の半額ぐらいだけどね。
東電やめたからって調子に乗って使う家庭が他に出てこないといいなぁ。
（このご時勢じゃ、東電止めても皆、超節電すると思うけどねｗ）
ウチの場合は超節電してるから今月は去年の半額ぐらいだけどね。
東電やめたからって調子に乗って使う家庭が他に出てこないといいなぁ。
（このご時勢じゃ、東電止めても皆、超節電すると思うけどねｗ）
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:23:27.76 ID:21dFGWmO0
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:23:30.29 ID:vIl43fHu0
268 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/05(日) 19:23:36.23 ID:bTJB8HOh0
原発労働者は
民主党の支持母体 サヨク「連合」の巨大利権の奴隷のことです。
過去に原子力を知らない少年を働かせてヤクザが捕まっています。
ヤクザは危険な現場で働く者の高額な給与の大部分をピンハネしていました。
サヨク「連合」には「ヤクザ」がからんでいます！
前原・菅などヤクザと関係があるのは当たり前のこと！
今 国会で追及されているので 国会中継を みんなで 見よう！！！
>>256
しかし、火力発電所を沢山とめていたことは事実だよ。
おまえ、リアルで捕まるよ。いいかげんなことを書いてると。
民主党の支持母体 サヨク「連合」の巨大利権の奴隷のことです。
過去に原子力を知らない少年を働かせてヤクザが捕まっています。
ヤクザは危険な現場で働く者の高額な給与の大部分をピンハネしていました。
サヨク「連合」には「ヤクザ」がからんでいます！
前原・菅などヤクザと関係があるのは当たり前のこと！
今 国会で追及されているので 国会中継を みんなで 見よう！！！
>>256
しかし、火力発電所を沢山とめていたことは事実だよ。
おまえ、リアルで捕まるよ。いいかげんなことを書いてると。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:23:45.57 ID:FSVa5ByrO
一言でいうと、東京電力ほど人件費コストが高い組織はないから、
電力自由化を一般家庭まで広げれば、電気料金は必ず下がる。
但し、「今まで地域独占を許されてきたから、当然、送電はほぼ無料で使用させること」という条件が続けばだ。
隠蔽を平気でやる東電のことだから、今まで自分だけ地域独占で特別に優遇されといて、
その優遇のおかげで広げられた送電の使用料を理不尽に奪おうとするかもしれない。
電力自由化を一般家庭まで広げれば、電気料金は必ず下がる。
但し、「今まで地域独占を許されてきたから、当然、送電はほぼ無料で使用させること」という条件が続けばだ。
隠蔽を平気でやる東電のことだから、今まで自分だけ地域独占で特別に優遇されといて、
その優遇のおかげで広げられた送電の使用料を理不尽に奪おうとするかもしれない。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:25:00.20 ID:stBXrxn00
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:25:37.37 ID:HzX4GSks0
>>252
>原発が大爆発しているのに東電は安全ってわけわからん
原子力推進委員会の最高顧問石川の
爆発してもなお、、、、って発言
「原発は地震でびくともしないと福祉まで証明されました」
「ですから原発は安全なんです」
「原発を止めるなんて意味分かりません」
絶対安全と嘘をついて
国民を大被曝させ今後300年にわたって
日本人の子孫を被曝の危機が襲うのに
反 省 の 弁 は 全 く な し
>原発が大爆発しているのに東電は安全ってわけわからん
原子力推進委員会の最高顧問石川の
爆発してもなお、、、、って発言
「原発は地震でびくともしないと福祉まで証明されました」
「ですから原発は安全なんです」
「原発を止めるなんて意味分かりません」
絶対安全と嘘をついて
国民を大被曝させ今後300年にわたって
日本人の子孫を被曝の危機が襲うのに
反 省 の 弁 は 全 く な し
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:26:03.78 ID:vNwDxR3f0
玄関開けたらに語感が似ているな
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:26:16.45 ID:sPsrKBIw0
>>48
安全対策費を削ったおかげで世界最悪の事故だよ、まったくどうしてくれるんだおい
安全対策費を削ったおかげで世界最悪の事故だよ、まったくどうしてくれるんだおい
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:26:38.47 ID:wNngjJZL0
もともと経済学には「市場の失敗」という経験則があって
電力会社や鉄道会社が重複投資をやって共倒れになったり
安全性無視で大事故を起こした経験から
電力や鉄道の自由化政策は疑問・・ということになった
例えば古代国家を考えて見れば
「灌漑水路兼 運河を建設し新田開発する事業」などは
庄屋の手に負える事業ではなく、国家でないと出来なかった
現代においては、リニア建設とか原発などの巨大事業は
民間企業の手に負える事業じゃないよ
電力会社や鉄道会社が重複投資をやって共倒れになったり
安全性無視で大事故を起こした経験から
電力や鉄道の自由化政策は疑問・・ということになった
例えば古代国家を考えて見れば
「灌漑水路兼 運河を建設し新田開発する事業」などは
庄屋の手に負える事業ではなく、国家でないと出来なかった
現代においては、リニア建設とか原発などの巨大事業は
民間企業の手に負える事業じゃないよ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:26:54.30 ID:73BZKcbN0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:26:54.88 ID:vIl43fHu0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:27:06.34 ID:leeQNSLQ0
これからは電力自由化だな
おれも東電以外と契約したい
おれも東電以外と契約したい
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:27:52.40 ID:21dFGWmO0
>>233
>>吉田茂「自由党」＝保守ホ流と 岸信介「民主党」＝保守傍流の合併政党だ
吉田茂＝麻生太郎、岸信介＝安倍晋太郎
どっちもまだ自民党内にいますねｗｗ
どっちも九州につながりが深い。
ちなみに北九州には朝鮮人が沢山いますねｗｗｗｗ
つながりがよくわかりますｗｗｗ
>>吉田茂「自由党」＝保守ホ流と 岸信介「民主党」＝保守傍流の合併政党だ
吉田茂＝麻生太郎、岸信介＝安倍晋太郎
どっちもまだ自民党内にいますねｗｗ
どっちも九州につながりが深い。
ちなみに北九州には朝鮮人が沢山いますねｗｗｗｗ
つながりがよくわかりますｗｗｗ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:28:27.33 ID:IQbJSsnw0
>>270
たとえば、西日本の発電所全部の代替を50Hzに対応できるように今から大金かけてつくっておいて、
2030年になったら一斉に切り替えて60Hzの発電所は廃棄にとかってできるわけがないし、メリットがない。
そこまでするくらいなら予備発電所をたくさん作っておいた方がましだよ
たとえば、西日本の発電所全部の代替を50Hzに対応できるように今から大金かけてつくっておいて、
2030年になったら一斉に切り替えて60Hzの発電所は廃棄にとかってできるわけがないし、メリットがない。
そこまでするくらいなら予備発電所をたくさん作っておいた方がましだよ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:28:38.16 ID:HzX4GSks0
原子力マフィアが
地方の役所や
政府を使って
邪魔するだろうね
TBSとフジは
全く取り上げないか
逆切れして批判するんじゃないのかな？
TBSもフジも
国民の不利益を放送し続けて
人間として恥ずかしくないのかと思っちゃうよ
地方の役所や
政府を使って
邪魔するだろうね
TBSとフジは
全く取り上げないか
逆切れして批判するんじゃないのかな？
TBSもフジも
国民の不利益を放送し続けて
人間として恥ずかしくないのかと思っちゃうよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:29:51.82 ID:WiUJGE3u0
送電会社ができれば
東電社員の８割は安泰になる
早く新会社作ってくれと願ってるだろ
東電社員の８割は安泰になる
早く新会社作ってくれと願ってるだろ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:30:02.44 ID:73BZKcbN0
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:30:35.64 ID:VnQQLnQr0
原子力政策の見直し、枝野氏同調 2011.3.18
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031823380064-n1.htm
政府、１４基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ 2011年3月30日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad
菅首相、原発新増設の見直し検討 東電存廃も議論へ 2011年3月31日
http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201103310499.html
菅首相「国民の理解を得るために、東電は年金削減などの判断もしてほしい」 清水社長「考えてない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305276658/l50
発送電分離も選択肢＝東電は一層リストラを―枝野長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000044-jij-pol
【自民党】谷垣総裁 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
原子力政策見直しは慎重に、自民・谷垣総裁 2011.3.31
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm
【自民】 原発推進派議員 はや始動 「原子力守る」政策会議発足
http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める 「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304415013/l50
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031823380064-n1.htm
政府、１４基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ 2011年3月30日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=rss&ref=rssad
菅首相、原発新増設の見直し検討 東電存廃も議論へ 2011年3月31日
http://www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201103310499.html
菅首相「国民の理解を得るために、東電は年金削減などの判断もしてほしい」 清水社長「考えてない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305276658/l50
発送電分離も選択肢＝東電は一層リストラを―枝野長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000044-jij-pol
【自民党】谷垣総裁 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
原子力政策見直しは慎重に、自民・谷垣総裁 2011.3.31
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/stt11033119010008-n1.htm
【自民】 原発推進派議員 はや始動 「原子力守る」政策会議発足
http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
【原発問題】 自民・吉野氏、東電の免責求める 「莫大な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304415013/l50
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:31:16.63 ID:RjhMQF0v0
>>267
まぁ「押し出す」だけだから問題ないって考え方なのか。
ただ，東電が中電から１００万ｋＷアッパーの調達してて，
同時刻に追加でＰＰＳの顧客が３０万ｋＷ中電管内のＰＰＳ発電所から仕入れたいとした場合，
ってことは帳簿上も矛盾が生じるんじゃないの？
まぁ「押し出す」だけだから問題ないって考え方なのか。
ただ，東電が中電から１００万ｋＷアッパーの調達してて，
同時刻に追加でＰＰＳの顧客が３０万ｋＷ中電管内のＰＰＳ発電所から仕入れたいとした場合，
ってことは帳簿上も矛盾が生じるんじゃないの？
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:31:31.25 ID:vIl43fHu0
>>268
火力止めてたのには理由があるでしょ？ リアルで捕まるのはお前だろ。
>>279
発電所は廃棄しなくても周波数調整はできるんじゃねぇのかな？
５０の設備で６０まで行けるのか知らんけど。 変電系はなんとかしないといけないね。
まぁ、６０から５０に切り替えは無い。
火力止めてたのには理由があるでしょ？ リアルで捕まるのはお前だろ。
>>279
発電所は廃棄しなくても周波数調整はできるんじゃねぇのかな？
５０の設備で６０まで行けるのか知らんけど。 変電系はなんとかしないといけないね。
まぁ、６０から５０に切り替えは無い。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:31:39.04 ID:P0CRiLa9O
>>273
むしろ原発建設費を０にすればよかったのにな
むしろ原発建設費を０にすればよかったのにな
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:31:53.03 ID:X4yxQPKB0
ソフトバンク電力とか楽天電力とかＧｏｏｇｌｅ電力ができるのか
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:32:15.27 ID:OBfktXKW0
これは立川市ＧＪ。
夏と冬を上手く乗り切ってくれ。
夏と冬を上手く乗り切ってくれ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:32:52.90 ID:lFAFttvb0
電力自由化をやらないのを条件に東電は原発やってたんじゃないの？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:32:53.91 ID:BK0Eq8wO0
他の人が行っているけど、
NTTの通信網と同じように
ユニバーサル使用料を払って電力自由化したほうがいい。
停電が起きるという批判は、計画停電を実施した時点で説得力なさすぎ。
国民も自家発電や節電で、電気エネルギー問題を考えはじめた時期だし、
電力自由化＆自家発電＆蓄電技術の推進にまたとないチャンス。
NTTの通信網と同じように
ユニバーサル使用料を払って電力自由化したほうがいい。
停電が起きるという批判は、計画停電を実施した時点で説得力なさすぎ。
国民も自家発電や節電で、電気エネルギー問題を考えはじめた時期だし、
電力自由化＆自家発電＆蓄電技術の推進にまたとないチャンス。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:32:54.53 ID:2lsf0YAk0
一般家庭でも出来るなら是非やりたいわ
詳しく！
詳しく！
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:33:05.17 ID:tluz1B/lO
電力規格統一は無理って言う奴は、東電に洗脳されている奴だよ
規格統一しないのは利権を守りたいからだから
まず検討が先だ
50→60に変換する施設を作るってのもある
コストは電力会社ぎ考えること
統一したら真の自由化に繋がるし、電力不足も回避できる
規格統一しないのは利権を守りたいからだから
まず検討が先だ
50→60に変換する施設を作るってのもある
コストは電力会社ぎ考えること
統一したら真の自由化に繋がるし、電力不足も回避できる
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:33:14.86 ID:73BZKcbN0
>>287
Googleはマジで発電やってますけど。アメリカで。
Googleはマジで発電やってますけど。アメリカで。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:33:29.87 ID:IQbJSsnw0
>>282
まあ>>279はたとえ話でオーバーに言ったから、実際にやるとしたら徐々になんだろうけど、
結局電力会社が全ての発電所を作り直すのは一緒でしょ
規格が統一されてないのは気持ち悪いが、多額の税金を使ってまで是正すべきことではないかな。現状では。
まあ>>279はたとえ話でオーバーに言ったから、実際にやるとしたら徐々になんだろうけど、
結局電力会社が全ての発電所を作り直すのは一緒でしょ
規格が統一されてないのは気持ち悪いが、多額の税金を使ってまで是正すべきことではないかな。現状では。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:33:42.49 ID:bEE5QB0k0
コスト＋てんこ盛り人件費＝電気代
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:33:53.23 ID:j2DzvQtJ0
東電より3割安いPPSでも
海外と比べるとかなり割高だな
海外と比べるとかなり割高だな
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:34:51.70 ID:SpcxaYTRP
で、東電が計画停電やったとき、これは停電しないの？
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:35:10.05 ID:bUcLJT0u0
おれは東電以外と契約できるなら3割高くてもいい
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:35:11.16 ID:GW7VJgIG0
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:35:26.31 ID:73BZKcbN0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:35:57.85 ID:kjOFqjnM0
こうしている間にも、東○の上の方は色々財産整理をしているんだろうな。
なぜ一円でも多く差しおさえねないだろう。一応なぜで言いました。
もはや、独占は難しいと見るや、かしこく立ち回ることしか考えてない。
せめて、現場で被ばくした人の医りょう費くらいは出ますように。
なぜ一円でも多く差しおさえねないだろう。一応なぜで言いました。
もはや、独占は難しいと見るや、かしこく立ち回ることしか考えてない。
せめて、現場で被ばくした人の医りょう費くらいは出ますように。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:36:22.55 ID:RjhMQF0v0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:36:31.25 ID:vIl43fHu0
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:37:06.65 ID:wNngjJZL0
>>278
まあ、麻生太郎ちゃんは
「保守本流のプリンスなのに保守傍流＝清和に擦り寄っちゃった」とこはある
宏池会＝ 池田・大平派をまとめ切れなくて、加藤大将に主導権を奪われ
しかも加藤大将が自爆して宏池会は分裂・・いまだにハニ垣から奪還できないでいる
ただ、自民党の中でも珍しい円安インフレ・ケインズ派なんだよ 実家が麻生セメントだから（ｗ
円高デフレ派が主流の自民の中ではゲルとともに貴重な人材だね
まあ、麻生太郎ちゃんは
「保守本流のプリンスなのに保守傍流＝清和に擦り寄っちゃった」とこはある
宏池会＝ 池田・大平派をまとめ切れなくて、加藤大将に主導権を奪われ
しかも加藤大将が自爆して宏池会は分裂・・いまだにハニ垣から奪還できないでいる
ただ、自民党の中でも珍しい円安インフレ・ケインズ派なんだよ 実家が麻生セメントだから（ｗ
円高デフレ派が主流の自民の中ではゲルとともに貴重な人材だね
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:38:26.03 ID:73BZKcbN0
306 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/05(日) 19:38:38.72 ID:bTJB8HOh0
【原発問題】福島第一原発3号機近くで高い放射線量のコンクリ片発見、回収へ [6/5 12:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307248278/
ここにくだくだ書いてる原発推進のやー公は
早く撤去にいけや。まだ。事故なんて全然解決してねーよ。
おまえらが動かないから ここでぐだぐだ書いても
誰からも信用されんし、リアルできっちり言ってやるから覚悟しとけ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307248278/
ここにくだくだ書いてる原発推進のやー公は
早く撤去にいけや。まだ。事故なんて全然解決してねーよ。
おまえらが動かないから ここでぐだぐだ書いても
誰からも信用されんし、リアルできっちり言ってやるから覚悟しとけ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:38:59.76 ID:IQbJSsnw0
>>292
50→60に変換する施設を作るくらいなら60の発電所を作った方がコスト的には断然いい。
50→60に変換する施設を作るくらいなら60の発電所を作った方がコスト的には断然いい。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:39:05.25 ID:KHjDUcQRO
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:39:06.92 ID:WiUJGE3u0
>>297
普通に停電する
普通に停電する
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:42:17.00 ID:fEhHC3Md0
管内閣以外は東電免責認めようとしている、管以外の民主、自民国会答弁を見れば判るだろ。
「原発問題は東電任せでは無く、国で対応すべきだと！」
原発の儲けは東電、事故対応は税金だと！
せめて「国で対応し、費用は東電に請求」とか言えない国会議員誰がそんな奴に投票したんだ。
「原発問題は東電任せでは無く、国で対応すべきだと！」
原発の儲けは東電、事故対応は税金だと！
せめて「国で対応し、費用は東電に請求」とか言えない国会議員誰がそんな奴に投票したんだ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:42:50.84 ID:suCc+TQN0
ＰＰＳについての概略がわかる図。格好わかりやすい。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/hiroba/biji_ara/outline.htm
図を見ればわかるとおり、契約電力が５０ｋＷ未満の小需要家への売電は、
いまだに電力会社しか行えない。
次に５０ｋＷ以上の中大需要家への売電は、ＰＰＳも行える。
したがって現状の「電力自由化」は絵に描いた餅常態。
一般人がいくら「東電がむかつくから、我が家はＰＰＳに電気を売ってもらいたい」と
思っていたとしても現状それは不可能。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/hiroba/biji_ara/outline.htm
図を見ればわかるとおり、契約電力が５０ｋＷ未満の小需要家への売電は、
いまだに電力会社しか行えない。
次に５０ｋＷ以上の中大需要家への売電は、ＰＰＳも行える。
したがって現状の「電力自由化」は絵に描いた餅常態。
一般人がいくら「東電がむかつくから、我が家はＰＰＳに電気を売ってもらいたい」と
思っていたとしても現状それは不可能。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:44:22.60 ID:RjhMQF0v0
>>303
等量の電力を東電から中電に逆向きに流せれば無視できるだろうね。
現在は電源が足りないからできないけど。
現実問題として，震災時には電力会社以外の会社が連系線を利用できないんじゃないかね。
だから震災時に電力自由化なんて無理なんじゃね？ってのが俺の感想なんだが。
等量の電力を東電から中電に逆向きに流せれば無視できるだろうね。
現在は電源が足りないからできないけど。
現実問題として，震災時には電力会社以外の会社が連系線を利用できないんじゃないかね。
だから震災時に電力自由化なんて無理なんじゃね？ってのが俺の感想なんだが。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:44:25.57 ID:vIl43fHu0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:44:27.18 ID:wNngjJZL0
>>306
そーいうおまえさんは、
「自前で太陽電池パネル･エネファームを買って、FITで電力に
タカたったりせずに、太陽と火力の高い電力を満喫した上で」
大口叩いているのかい？（ｗ
原発の安い電力を使っておきながら、文句だけは一人前で
フクシマにもゆかず、他人に危険作業を押し付けて、自分はただ乗り
そういうチンカス野郎じゃないよね？（ｗ
そーいうおまえさんは、
「自前で太陽電池パネル･エネファームを買って、FITで電力に
タカたったりせずに、太陽と火力の高い電力を満喫した上で」
大口叩いているのかい？（ｗ
原発の安い電力を使っておきながら、文句だけは一人前で
フクシマにもゆかず、他人に危険作業を押し付けて、自分はただ乗り
そういうチンカス野郎じゃないよね？（ｗ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:44:47.52 ID:2uM6J4IY0
世界一高い電気代の癖に
安定供給もできないクソ電力会社には
さっさと競争原理入れてキリキリ働かせないとな
安定供給もできないクソ電力会社には
さっさと競争原理入れてキリキリ働かせないとな
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:46:23.36 ID:gXpaQ4QoO
>>299
停電して安定供給とか
停電して安定供給とか
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:47:08.84 ID:iLJY9D0n0
送電線を国有化しないと競争は無理
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:47:57.74 ID:2/hPcZKK0
原発のずるい電気は、非常に高価なのが判明した。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:49:07.58 ID:Wc06/mkl0
自由化は必須だろう、東京経済圏なら確実に東電より安い電力会社で
販売できる、ガス田もあるし、やるべきだ
販売できる、ガス田もあるし、やるべきだ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:49:55.44 ID:LAcx/RV50
>>300
高圧で送られてくる（低圧は独占状態）から、変電設備を自前で作らないと使えないはず
高圧で送られてくる（低圧は独占状態）から、変電設備を自前で作らないと使えないはず
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:52:09.45 ID:rsunl+SK0
アメリカか忘れたが、電気が自由化されてから一気に価格は下がったものの、サービスまで最低になったとか。
数年前には大停電もあったし。
だからと言って今の状態が良いとは思わないけど。
数年前には大停電もあったし。
だからと言って今の状態が良いとは思わないけど。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:52:47.60 ID:CdKCUHFBI
しっかし笑えるなあ
今更893使って自家発電妨害もできんし
企業向けは電気代世界一、個人向けもトップクラス
のバカ高電気代バレバレwww
2ちゃんで電気代高い話題出たら、間髪いれずわいてきた
工作員懐かし…
今更893使って自家発電妨害もできんし
企業向けは電気代世界一、個人向けもトップクラス
のバカ高電気代バレバレwww
2ちゃんで電気代高い話題出たら、間髪いれずわいてきた
工作員懐かし…
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:53:09.81 ID:8UyoX3ep0
>>265
あなたが書いているとおり、他の世帯で浪費して全体で未達となった場合は罰則が適用される。
こういう事案は総会決議事項だと思うけど、そういった場合の責任の所在は規約にちゃんと書いてある？
電気代が下がったと喜ぶだけじゃなく、きちんと確認しておいた方がいいと思うよ。
あなたが書いているとおり、他の世帯で浪費して全体で未達となった場合は罰則が適用される。
こういう事案は総会決議事項だと思うけど、そういった場合の責任の所在は規約にちゃんと書いてある？
電気代が下がったと喜ぶだけじゃなく、きちんと確認しておいた方がいいと思うよ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:54:42.99 ID:vIl43fHu0
>>312
一番でかい周波数変換所を持ってるのは電源開発じゃないか？
電力系はあんまり持ってないイメージ。
というか、電力会社間のやり取りには介入しないんじゃないの？＞PPS
配給電力会社の事情に左右されると。 お金の支払いは瞬間瞬間でなくても良いわけだしね。
一番でかい周波数変換所を持ってるのは電源開発じゃないか？
電力系はあんまり持ってないイメージ。
というか、電力会社間のやり取りには介入しないんじゃないの？＞PPS
配給電力会社の事情に左右されると。 お金の支払いは瞬間瞬間でなくても良いわけだしね。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:55:07.02 ID:8tEQmAzQ0
僻地難所冬期は郵便に丸投げすることで安く済ませられた宅配のようなもの
都市部の儲かる分だけツマミ食いできればソリャ安くもできる
都市部の儲かる分だけツマミ食いできればソリャ安くもできる
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:57:49.96 ID:RjhMQF0v0
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 19:59:21.35 ID:1u1iR0yV0
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:00:15.58 ID:GkUJZiF30
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:00:43.84 ID:1eknusbd0
計画停電でもPPSが停電するという根拠が不明
誰もが納得するソースは？体験談じゃなくてさ。
誰もが納得するソースは？体験談じゃなくてさ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:01:38.70 ID:wNngjJZL0
>>315
「ドイツの電気料金は世界一イイ」
脱原発で、高い太陽に手を出したドイツの電気料金は日本を追い越し上昇中
原発大国フランスが安い
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf
「ドイツの電気料金は世界一イイ」
脱原発で、高い太陽に手を出したドイツの電気料金は日本を追い越し上昇中
原発大国フランスが安い
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:02:54.13 ID:SeGRzHfD0
東電は、マスゴミや学会や政治団体にバラ撒く金大杉ｗｗ
それやめただけでもどれくらい浮くのか、東電に試算させるべき
それやめただけでもどれくらい浮くのか、東電に試算させるべき
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:02:58.26 ID:Uw+pxdrG0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:04:18.07 ID:3doGLWJF0
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:05:48.58 ID:RjhMQF0v0
>>324
電力会社間のやり取りには介入しないでしょ。
ただＰＰＳからの注文を見つつ応じれるかどうか電力会社が判断する必要はあるだろうね。
まぁ料金精算をどうするかなんだろうなぁ。
ただ発電と消費が一致しない以上，事業として極めて不健全だと思うがな。
電力会社間のやり取りには介入しないでしょ。
ただＰＰＳからの注文を見つつ応じれるかどうか電力会社が判断する必要はあるだろうね。
まぁ料金精算をどうするかなんだろうなぁ。
ただ発電と消費が一致しない以上，事業として極めて不健全だと思うがな。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:05:54.44 ID:vE7w0WymP
世界トックプラス級に高い電気代の日本だけのことはあるな
高いなら高いなりにドイツみたいに自然エネルギー１００％とか選べるようにして欲しい
高いなら高いなりにドイツみたいに自然エネルギー１００％とか選べるようにして欲しい
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:07:23.90 ID:tY+5ewou0
原発を使う電力会社は高いということ。
且つ、原発は国を滅ぼすということ。東北、関東、、
且つ、原発は国を滅ぼすということ。東北、関東、、
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:07:20.89 ID:yTtbxB3Z0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:07:43.00 ID:rgEked7D0
東電の負債も社員の給料も税金から出す今になって始めるとは・・
全てが遅い日本人。
破滅しないほうが不思議な奴ら。
全てが遅い日本人。
破滅しないほうが不思議な奴ら。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:08:07.86 ID:a7DSEgpG0
俺にも献金してくれないと東電叩くよ
俺は釣りで30レスを稼ぐトップ2ちゃんねらーなんだが
俺は釣りで30レスを稼ぐトップ2ちゃんねらーなんだが
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:09:38.62 ID:UdB/woGv0
東電は経営陣を追放処分して立て直さなきゃいけないのは当然としても、
安易な新規事業者参入はどうかな
通信事業者におけるソフトバンクみたいのが参入してきたらどうする？
安値で貧乏人を釣ってシェアを拡大するが、
必要な投資をしてないのでインフラはボロボロ
まだ通信だからiPhneつながんねーぞクソが！で済むけど
電気が不安定になったら悲惨だぞ
安易な新規事業者参入はどうかな
通信事業者におけるソフトバンクみたいのが参入してきたらどうする？
安値で貧乏人を釣ってシェアを拡大するが、
必要な投資をしてないのでインフラはボロボロ
まだ通信だからiPhneつながんねーぞクソが！で済むけど
電気が不安定になったら悲惨だぞ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:10:26.02 ID:o41+GA/m0
>>286 おまえあたまいいな
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:10:54.08 ID:Mng+pd+W0
潤沢な資金を武器に露骨な嫌がらせが始まるから、おまいらその目で見ておけ
潤沢な資金の源は、勿論他の先進国の２倍近いと言われる日本の電気料金によるもの
つまりお前らのお布施
納得してお伏せしているものはともかく、悪徳独占企業に搾取されていると感じたのなら、
潰 せ 東 電
潤沢な資金の源は、勿論他の先進国の２倍近いと言われる日本の電気料金によるもの
つまりお前らのお布施
納得してお伏せしているものはともかく、悪徳独占企業に搾取されていると感じたのなら、
潰 せ 東 電
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:10:55.24 ID:43SbP/IT0
発電と送電の分離が最終目標
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:10:58.69 ID:UYRg6jbv0
最近の原発や政争を見ていると
個々人の利潤最大化を基礎とする市場原理に限界を感じざるを得ない
何年かしたらファシズムが台頭してそうなお燗
個々人の利潤最大化を基礎とする市場原理に限界を感じざるを得ない
何年かしたらファシズムが台頭してそうなお燗
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:11:58.84 ID:BKq9J7yUi
こういう誘導も含めて、左巻きの連中に吐き気がする。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:12:30.48 ID:6ddKwfip0
ドイツってフランスが事故ったら
風向きにもよるけど一蓮托生だろ。
風向きにもよるけど一蓮托生だろ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:12:55.31 ID:yTtbxB3Z0
>>340
選ぶのは自己責任だろ。
選ぶのは自己責任だろ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:13:05.53 ID:1eknusbd0
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:13:07.99 ID:lpYBhueq0
ビジネスとして儲からない地方は切捨てて、都市部限定でビジネスすれば
どんな電力会社だって電気料金は下げれる
どんな電力会社だって電気料金は下げれる
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:13:49.86 ID:alOnkjAz0
早く潰れろ～
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:13:54.84 ID:wNngjJZL0
>>326
■湯沸し原発のコスト
1999年 大本営発表 5.9円
廃炉費・再処理工場撤去費1.0円（廃炉20兆円 積立済4兆 発電量16兆Kwh）
ウラン価格上昇 0.5円（＄３５ 0.27円→＄１００ 0.77円）
地元ばら撒き 1.0円（毎年3500億円 3500億Kwh）
-------------------------------------------
事故抜き 8.4円
事故込み 11.4円/Kwh（フクシマ事故48兆円÷16兆Kwh）
LNG火力 1999年 6.4円/Kwh→2008年10.8円/Kwh→2035年30円/Kwh
天然ガス値上がり実績 年率７％ 上記は甘く見て４％で計算
■湯沸し原発のコスト
1999年 大本営発表 5.9円
廃炉費・再処理工場撤去費1.0円（廃炉20兆円 積立済4兆 発電量16兆Kwh）
ウラン価格上昇 0.5円（＄３５ 0.27円→＄１００ 0.77円）
地元ばら撒き 1.0円（毎年3500億円 3500億Kwh）
-------------------------------------------
事故抜き 8.4円
事故込み 11.4円/Kwh（フクシマ事故48兆円÷16兆Kwh）
LNG火力 1999年 6.4円/Kwh→2008年10.8円/Kwh→2035年30円/Kwh
天然ガス値上がり実績 年率７％ 上記は甘く見て４％で計算
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:14:53.87 ID:RjhMQF0v0
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:16:08.93 ID:snTkzywV0
孫は中国マネーで日本の電力を支配しようとしているね
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:16:17.52 ID:ePM9vVaT0
東電やめたら２分でごはん
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:16:23.05 ID:RTiIVIFu0
>>329
根拠も何もPPSの需要家が使う電気は東京電力が供給しているの。
かわりにPPSは別の場所で東京電力に同じだけの電気を発電して渡すの。
今の送電網はスマートグリッドじゃないんだから東電の変電所単位で停電させるから
PPSが電気を発電して東電に渡したところで東電から供給をうけているPPSの需要家が
停電エリアにあれば停電するしかない。
逆にPPSの発電所が事故を起こして発電量がゼロになっても需要家は東電から供給
を受けているから停電しない。
根拠も何もPPSの需要家が使う電気は東京電力が供給しているの。
かわりにPPSは別の場所で東京電力に同じだけの電気を発電して渡すの。
今の送電網はスマートグリッドじゃないんだから東電の変電所単位で停電させるから
PPSが電気を発電して東電に渡したところで東電から供給をうけているPPSの需要家が
停電エリアにあれば停電するしかない。
逆にPPSの発電所が事故を起こして発電量がゼロになっても需要家は東電から供給
を受けているから停電しない。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:16:56.47 ID:wkMKjIZC0
>>352
それも「電力市場を原則自由競争化」すれば、電気会社は別にソフトバンクの電気買わなくてもよくなる。
売買電も完全自由にすれば、もし、ソフバンの電気が「割高」なら「買わない自由」を
行使すればいいだけだからな。
それも「電力市場を原則自由競争化」すれば、電気会社は別にソフトバンクの電気買わなくてもよくなる。
売買電も完全自由にすれば、もし、ソフバンの電気が「割高」なら「買わない自由」を
行使すればいいだけだからな。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:17:25.51 ID:ywyjMjPIO
こういう停電しても何の問題もない施設は、切り替えを進めて欲しい。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:17:46.72 ID:lpYBhueq0
>>342
＞勿論他の先進国の２倍近いと言われる日本の電気料金によるもの
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/224-6-1.gif
ちょっとした露骨な嫌がらせをしてみたｗ
＞勿論他の先進国の２倍近いと言われる日本の電気料金によるもの
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/224-6-1.gif
ちょっとした露骨な嫌がらせをしてみたｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:18:20.05 ID:EefqP6HB0
電気料金上がったら、ここから買えばいいの？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:18:51.02 ID:XXzQb+dg0
その立川のPPSの発電機の実際の場所はどこなんだろうかな。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:19:32.93 ID:tUjuvPuS0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:19:57.99 ID:RTiIVIFu0
>>356
地球のために割高だけど電力会社に自然エネルギーの買取を強制しましょうって話だぞ。
地球のために割高だけど電力会社に自然エネルギーの買取を強制しましょうって話だぞ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:20:26.08 ID:cjJsDQcyP
おれもそのppsとか言うのから電気引きたい。
東電だけは許せん
東電だけは許せん
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:20:38.46 ID:tu1yxaad0
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:20:38.81 ID:xZI8XXGi0
自由化したら停電が頻発するとか言ってるバカがいるが、停電を頻発させるような
クソ電力会社は消費者の不興をかって淘汰されるのもまたマーケットメカニズム
の機能の一つなんだが。
それでもあえて「安かろう悪かろう」の電気を選ぶ奴がいないとも限らないが、
大半は、コストと品質がそれなりに妥当に折り合いがついてるところに集約されていく。
それが自由市場の効能そのものなんだが。
消費者を停電で悩ませるような電力会社が、電気市場のテッペン勝ち取れるわけがないｗ
もしそうなら、アメリカやヨーロッパの電力会社はとっくに1年に何回も停電連発してるってのｗ
「糞みたいなサービスをする奴は決してチャンピオンになれない」
のもマーケットメカニズムの厳然たる機能の一環だ。
クソ電力会社は消費者の不興をかって淘汰されるのもまたマーケットメカニズム
の機能の一つなんだが。
それでもあえて「安かろう悪かろう」の電気を選ぶ奴がいないとも限らないが、
大半は、コストと品質がそれなりに妥当に折り合いがついてるところに集約されていく。
それが自由市場の効能そのものなんだが。
消費者を停電で悩ませるような電力会社が、電気市場のテッペン勝ち取れるわけがないｗ
もしそうなら、アメリカやヨーロッパの電力会社はとっくに1年に何回も停電連発してるってのｗ
「糞みたいなサービスをする奴は決してチャンピオンになれない」
のもマーケットメカニズムの厳然たる機能の一環だ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:21:44.40 ID:pazgoud90
そ、それでも原発が一番コストが安いんですうぅぅ！！！
.
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:21:53.89 ID:RjhMQF0v0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:21:59.13 ID:RTiIVIFu0
まあ立川競輪は1開催ごとに1億円赤字出しているんだから年間数千万円節約したところで
焼け石に水なんだから廃止すれば税金も電気も節約できて一番なんだが。
焼け石に水なんだから廃止すれば税金も電気も節約できて一番なんだが。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:22:23.78 ID:1Ldx0rsQ0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:23:38.77 ID:gNkKvO830
結局送電が東電だと計画停電エリアはこうやってよそから買っても一緒に止められるんでしょ
371 ：日本人：2011/06/05(日) 20:23:58.37 ID:vt+rfbb40
自由化の流れは止められないよ。
電気業界に集る官僚は諦めろ。
電気業界に集る官僚は諦めろ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:24:47.27 ID:lpYBhueq0
>>367
再生エネルギー等のコストは電力会社負担というより、利用者の電気料金値上げに反映されるだけ
再生エネルギー等のコストは電力会社負担というより、利用者の電気料金値上げに反映されるだけ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:24:47.58 ID:sYSs6g6k0
「電気代がアホみたいに高いけど、そのぶん安全に手をかけてる」
ならまだ納得できたが、ソ連のワーストレコード塗り替える勢いで
放射能を垂れ流した上に、検査手抜きの隠蔽の過去の実態が後から
後から出てくるようになった今、もはや日本の既存の電力会社に
電力を独占させる意味を、俺は全く感じなくなった。
ならまだ納得できたが、ソ連のワーストレコード塗り替える勢いで
放射能を垂れ流した上に、検査手抜きの隠蔽の過去の実態が後から
後から出てくるようになった今、もはや日本の既存の電力会社に
電力を独占させる意味を、俺は全く感じなくなった。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:24:53.10 ID:tu1yxaad0
昔は電話料金も高かったなぁ・・・。
加入料９万～７万とかしてたしね。
加入料９万～７万とかしてたしね。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:24:55.01 ID:CkXs91Lv0
電力自由化総選挙まだ（＾＿＾？）
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:25:21.70 ID:CdKCUHFBI
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:25:28.93 ID:8PNSbBUZ0
>>10
はあっ?
はあっ?
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:25:50.92 ID:RTiIVIFu0
>>364
マンションで切り替えっていうのは別に他から買っていないよ。
東電の電気を単価の安い高圧受電で一括で仕入れて小売しているだけ。5%ぐらいしか安くならないのに
何かあったときに東電が修理に来てくれなくなるだけ。
マンションで切り替えっていうのは別に他から買っていないよ。
東電の電気を単価の安い高圧受電で一括で仕入れて小売しているだけ。5%ぐらいしか安くならないのに
何かあったときに東電が修理に来てくれなくなるだけ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:26:22.60 ID:RjhMQF0v0
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:28:33.67 ID:RTiIVIFu0
>>365
問題は送電線が一緒だから停電を頻発させるような電力会社が淘汰されないんだよ。
よその電力会社から電気が回るだけ。
スマートグリッドになればその電力会社を使っている利用者だけ系統から切り離せば
いいけれど。
問題は送電線が一緒だから停電を頻発させるような電力会社が淘汰されないんだよ。
よその電力会社から電気が回るだけ。
スマートグリッドになればその電力会社を使っている利用者だけ系統から切り離せば
いいけれど。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:28:38.61 ID:hCqVmATo0
1980年代ごろと似たような展開になってきたな。
80年代ごろ「自由市場は資源を好きなだけ浪費するから環境の汚染度が酷い」と
言われてたが、フタを開けてみれば自由市場の国の方が遥かに効率的に
資源を活用していて、ソ連崩壊でフタをあけてみれば、実は大気の汚染度も
ひどければ、燃料効率の悪い機械や車も共産圏にばかりあったということで
経済学者の片方の勢力（アカい人ら）が大恥をかいたという話があったが
電力に関しても、大事故おこしてるのが、電力の独占体制を敷いてるところばかり
ってところに、俺はかつての「資本主義VS共産主義の環境汚染論争」の再来を
見てる気分だｗ
80年代ごろ「自由市場は資源を好きなだけ浪費するから環境の汚染度が酷い」と
言われてたが、フタを開けてみれば自由市場の国の方が遥かに効率的に
資源を活用していて、ソ連崩壊でフタをあけてみれば、実は大気の汚染度も
ひどければ、燃料効率の悪い機械や車も共産圏にばかりあったということで
経済学者の片方の勢力（アカい人ら）が大恥をかいたという話があったが
電力に関しても、大事故おこしてるのが、電力の独占体制を敷いてるところばかり
ってところに、俺はかつての「資本主義VS共産主義の環境汚染論争」の再来を
見てる気分だｗ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:29:19.18 ID:ek0c95910
個人宅も選択できるようにしてくれ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:29:45.24 ID:hXZhETho0
しかし東電に払うと日本の保守勢力と天皇様を支えることになるんだぞ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:29:51.57 ID:uDfwOJlJP
>>156
地方疲弊を促進するつもりですか
地方疲弊を促進するつもりですか
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:30:23.09 ID:73BZKcbN0
>>333
それは無い。
つーか、東電がそれをやろうとしても機械的な問題で無理。
特別高圧の事業所でもなきゃ、普通は同じ系統に何か所かの施設がつながってる。
東電で制御できるのは系統単位だから、PPSと契約した事業所を止めようとしたら
他のところまで止まってしまう。
それは無い。
つーか、東電がそれをやろうとしても機械的な問題で無理。
特別高圧の事業所でもなきゃ、普通は同じ系統に何か所かの施設がつながってる。
東電で制御できるのは系統単位だから、PPSと契約した事業所を止めようとしたら
他のところまで止まってしまう。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:31:15.38 ID:Xm3cpkZB0
>>380
送電を分離していけばいいのと、後、当然ながら他の電力会社の
電気を、そのクソ電力会社が使えば、ペナルティが発生するから
やはり潰れるに決まってると思うんだが。
停電起こして他の電力会社に負担をかければ、もちろん、その分は
賠償させる。北米と同じようにする。
そうすれば、賠償金抱えて滅ぶしかない。
送電を分離していけばいいのと、後、当然ながら他の電力会社の
電気を、そのクソ電力会社が使えば、ペナルティが発生するから
やはり潰れるに決まってると思うんだが。
停電起こして他の電力会社に負担をかければ、もちろん、その分は
賠償させる。北米と同じようにする。
そうすれば、賠償金抱えて滅ぶしかない。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:31:15.47 ID:7gp5KOwy0
>>384
それのなにがいけないのかわからん？
それのなにがいけないのかわからん？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:31:29.14 ID:RjhMQF0v0
>>372
いや，だから孫正義は労せず利益を上げられるって話なんだが。
そんな世界がいいのかって。
結局高い購入電力料金がソフトバンクの財布をうるおし，
その負担を電気の利用者にお願いするのは電力会社ってわけだ。
いや，だから孫正義は労せず利益を上げられるって話なんだが。
そんな世界がいいのかって。
結局高い購入電力料金がソフトバンクの財布をうるおし，
その負担を電気の利用者にお願いするのは電力会社ってわけだ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:31:29.96 ID:wNngjJZL0
化石燃料が値上がりしないなら
IPSも脱原発結構なんだけどさ
天然ガスは1969年から2008年まで年率７％で価格上昇してきたし
１０００歩譲って シェールガスのおかげで
今後は、値上がりペースが緩んで天然ガス値上がりが年率４％で済むとしても
２０３５年には火力は３０円/Kwhくらいに値上がりしちゃうんだよ
一方原発はと言えば、1999年に35ドルだった酸化ウランが2008年に100㌦になったが
145ドルになると海水ウランが採算点になってじゃぶじゃぶ出てきちゃうから
145ドルでウランコストは頭打ち
IPSも脱原発結構なんだけどさ
天然ガスは1969年から2008年まで年率７％で価格上昇してきたし
１０００歩譲って シェールガスのおかげで
今後は、値上がりペースが緩んで天然ガス値上がりが年率４％で済むとしても
２０３５年には火力は３０円/Kwhくらいに値上がりしちゃうんだよ
一方原発はと言えば、1999年に35ドルだった酸化ウランが2008年に100㌦になったが
145ドルになると海水ウランが採算点になってじゃぶじゃぶ出てきちゃうから
145ドルでウランコストは頭打ち
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:32:00.04 ID:jU6koYG80
広告費と政治献金がすごい割合だからなあ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:32:17.41 ID:YkTNRYA90
>>344
東京都や大阪府の悪口は止めろよ。
東京都や大阪府の悪口は止めろよ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:33:08.35 ID:zZE73qCL0
電力自由化が決まったころには、コスト安だが二酸化炭素出しまくりの石炭発電が増えるのはまずくね？
という議論もあったと思ったが。
という議論もあったと思ったが。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:33:34.49 ID:7gp5KOwy0
>>388
どこが儲けようが公平ならばいいんだよ
どこが儲けようが公平ならばいいんだよ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:33:43.36 ID:sVccrBHw0
庶民は相変らず東電の奴隷か
俺等も選択出来る様にさせてくれ
俺等も選択出来る様にさせてくれ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:34:03.07 ID:wNngjJZL0
そして原発コストにしめるウランコストは２０％に過ぎず
火力の燃料コスト８０％より遥かに小さいから
原発コストは8.4円→8.6円 火力は10.8円→30円/Kwhに爆上げ
太陽は今は23円→2030年には7円
2030年までは原発の建替え、2030年以降太陽発電所建設
だろうと思うよ？ 情報をちゃんと集めて判断するとそんなもんだ
火力の燃料コスト８０％より遥かに小さいから
原発コストは8.4円→8.6円 火力は10.8円→30円/Kwhに爆上げ
太陽は今は23円→2030年には7円
2030年までは原発の建替え、2030年以降太陽発電所建設
だろうと思うよ？ 情報をちゃんと集めて判断するとそんなもんだ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:34:04.50 ID:aNu9v8Er0
競争と参入の自由が無いと人間がどれだけ腐るかを無数に歴史が実証してきたが、
その新しい事例が東電メルトダウンってだけだな。
結局、競争が無ければ人間というゴミみたいに性根の腐った連中は、好き勝手する。
ゆえに、人間は常に競争に叩き込まなければいけない。
その新しい事例が東電メルトダウンってだけだな。
結局、競争が無ければ人間というゴミみたいに性根の腐った連中は、好き勝手する。
ゆえに、人間は常に競争に叩き込まなければいけない。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:34:09.33 ID:tUjuvPuS0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:35:01.75 ID:RTiIVIFu0
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:35:43.46 ID:VQSWsulc0
自由競争、自己責任の方が勝ち負けがはっきりして良いよな。
努力しない奴らは淘汰されて乞食でもやってろよと。
そのかわり自分も努力しないとお淘汰されるけど。
努力しない奴らは淘汰されて乞食でもやってろよと。
そのかわり自分も努力しないとお淘汰されるけど。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:36:15.42 ID:dbeKYVoCO
これから紆余曲折あるだろうが
決着はみえたな
自由化の流れはもう止められないよ
決着はみえたな
自由化の流れはもう止められないよ
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:36:33.27 ID:ydlKGm3f0
>>397
プルサーマルなんかいらんかったんや！
海水からじゃぶじゃぶウランが湧いて出てくるんや！
それが事実だとすると、割にあわないほど危険度の高いプルサーマル
なんか、やらないことにしたフランスの先見の明にビビるなｗ
プルサーマルなんかいらんかったんや！
海水からじゃぶじゃぶウランが湧いて出てくるんや！
それが事実だとすると、割にあわないほど危険度の高いプルサーマル
なんか、やらないことにしたフランスの先見の明にビビるなｗ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:37:40.64 ID:I5x4/7+P0
ねえねえネトウヨ、今どんな気持ち？ｗｗｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:38:16.46 ID:RjhMQF0v0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:38:54.88 ID:73BZKcbN0
>>398
毎日24時間、ずっと50kWを使い続けるのか？w
毎日24時間、ずっと50kWを使い続けるのか？w
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:39:16.25 ID:RTiIVIFu0
>>386
ペナルティを払っても設備の通常稼働率を100%にできるからPPSは美味しいわけで。
設備の点検のために余剰発電能力をもつより点検とか事故とか需要に追いつかないとき
はペナルティを払えばいいから設備の稼働率を高めて安くできるのがPPS。
まあもちろんすぐに地域電力会社から供給してもらうわけじゃなくて取引所で電気の余っ
ている他のPPSから買う努力はするわけだけど。
ペナルティを払っても設備の通常稼働率を100%にできるからPPSは美味しいわけで。
設備の点検のために余剰発電能力をもつより点検とか事故とか需要に追いつかないとき
はペナルティを払えばいいから設備の稼働率を高めて安くできるのがPPS。
まあもちろんすぐに地域電力会社から供給してもらうわけじゃなくて取引所で電気の余っ
ている他のPPSから買う努力はするわけだけど。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:39:31.67 ID:hgizJOvI0
俺の自家発電は、何故か電気ではなく白い液体が漏れる
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:39:40.60 ID:tUjuvPuS0
>>401
もんじゅは廃炉決定だなｗ
もんじゅは廃炉決定だなｗ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:41:05.42 ID:73BZKcbN0
>>406
それ、女性が被曝すると生命にかかわる事態が発生するぞ。
それ、女性が被曝すると生命にかかわる事態が発生するぞ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:41:15.84 ID:lpYBhueq0
>>386
北米では結局、電力会社に税金が投入されたり救済されたりしたね
日本でも規制緩和ブームで電力自由化議論が盛り上がったけど、
アメリカのゴタゴタがあって、エンロン事件で市場取引で電気料金吊り上げ
やってたのも発覚したりで、いつに間にか消えてしまった
北米では結局、電力会社に税金が投入されたり救済されたりしたね
日本でも規制緩和ブームで電力自由化議論が盛り上がったけど、
アメリカのゴタゴタがあって、エンロン事件で市場取引で電気料金吊り上げ
やってたのも発覚したりで、いつに間にか消えてしまった
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:41:41.31 ID:+G0LAuFP0
契約電力50kwからかよ。そりゃうちみたいな零細には関係ない話だな。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:42:20.53 ID:oOIy1WBW0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:42:28.56 ID:GYv46w75P
東電の電気代のほとんどは役員の給与や
社員の寮代が上乗せされえてるもんなｗｗ
社員の寮代が上乗せされえてるもんなｗｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:43:22.47 ID:fLXh7atC0
>>36
まさしくそのとおりｗ
まさしくそのとおりｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:43:23.56 ID:ydlKGm3f0
>>409
救済されたのはあくまで消費者で、エンロンはきっちりとおとり潰しに
なったわけだが、
エンロンを持ち出してくるなら、やはり東電は潰されなければいけない。
日本はマーケットメカニズムと司法がそれをできないというのなら、
国が責任をもって国策企業・東電を潰せ。
エンロンを持ち出すなら、エンロンと同じ末路をたどらせろ、東電に。
そこが日本とアメリカの違いだ。クソが「淘汰されてない」ことが
大問題だっての。
救済されたのはあくまで消費者で、エンロンはきっちりとおとり潰しに
なったわけだが、
エンロンを持ち出してくるなら、やはり東電は潰されなければいけない。
日本はマーケットメカニズムと司法がそれをできないというのなら、
国が責任をもって国策企業・東電を潰せ。
エンロンを持ち出すなら、エンロンと同じ末路をたどらせろ、東電に。
そこが日本とアメリカの違いだ。クソが「淘汰されてない」ことが
大問題だっての。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:43:28.09 ID:TmDBnG6V0
純粋にスゴイな・・・。
ぜひ詳しく聞きたいものだ
ぜひ詳しく聞きたいものだ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:43:36.86 ID:RTiIVIFu0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:43:38.10 ID:tu1yxaad0
>>406
汚染水を体内に戻して循環させろ
汚染水を体内に戻して循環させろ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:45:57.29 ID:RTiIVIFu0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:46:06.86 ID:tu1yxaad0
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:47:25.63 ID:zZE73qCL0
住友=サミットか……
月曜日と金曜日は値下げきぼんぬ。
月曜日と金曜日は値下げきぼんぬ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:47:56.42 ID:16VhTTbO0
発電自由化をドンドンやれ
大企業ももっとプレッシャーかけろ！
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:48:32.37 ID:lpYBhueq0
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:48:38.26 ID:rpYNvaPj0
バカ高い電気料金徴収しておいて、安全面はまったくお粗末だったもんな
払ったお金は全部、社員の福利厚生や広告費・政治献金に消えていったんだなあ
東電って実際なくなってもいいような気がする
払ったお金は全部、社員の福利厚生や広告費・政治献金に消えていったんだなあ
東電って実際なくなってもいいような気がする
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:49:22.17 ID:6GIUR4XZ0
携帯電話と同様、電気も数社で競争してほしいなあ。
今回の原発事故で独占はやっぱり良くないと感じた。
個人でも発電会社と送電会社を選べたら良いのに。
今回の原発事故で独占はやっぱり良くないと感じた。
個人でも発電会社と送電会社を選べたら良いのに。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:50:18.06 ID:wNngjJZL0
>>397
ぶっちゃけ、「もんじゅ」は国防マターで、原発コストというより
防衛予算で処理すべき性格のものだ
世界の防衛予算GDP比率は、世界平均２％ 米中露４％ 日本は１％未満
それが３０年続いて５兆円x３０年＝１５０兆円分、国防資産不足
その結果、通常軍事力がが中国の１/６
万一米国に日米同盟解消されたら
中国に核恫喝されて尖閣や沖縄の割譲を要求される可能性は小さくない
ぶっちゃけ、「もんじゅ」は国防マターで、原発コストというより
防衛予算で処理すべき性格のものだ
世界の防衛予算GDP比率は、世界平均２％ 米中露４％ 日本は１％未満
それが３０年続いて５兆円x３０年＝１５０兆円分、国防資産不足
その結果、通常軍事力がが中国の１/６
万一米国に日米同盟解消されたら
中国に核恫喝されて尖閣や沖縄の割譲を要求される可能性は小さくない
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:50:51.70 ID:TFwBl7Jm0
電力市場に競争と責任を持ち込め。
あと、それに伴って原子力賠償法なんて最悪の法律は改正しろ。
まず、電力会社の全資産を競売にかけた上で、「どうしても足りない分」だけを
国庫から支出する形式に変えろ。
まかり間違っても、組織の負担を国が肩代わりしつつ、組織が存続するような
最悪の、「逃げ切り」を許さないシステムにしろ。
日本の電力の法律は腐りきってる。すべてが「独占企業をいかに守るか」という観点からかかれているからだ。
ここから、まず徹底破壊せよ。
あと、それに伴って原子力賠償法なんて最悪の法律は改正しろ。
まず、電力会社の全資産を競売にかけた上で、「どうしても足りない分」だけを
国庫から支出する形式に変えろ。
まかり間違っても、組織の負担を国が肩代わりしつつ、組織が存続するような
最悪の、「逃げ切り」を許さないシステムにしろ。
日本の電力の法律は腐りきってる。すべてが「独占企業をいかに守るか」という観点からかかれているからだ。
ここから、まず徹底破壊せよ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:51:29.69 ID:QaRMcVKs0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:51:57.12 ID:73BZKcbN0
>>416
たしかにそのとおりで、高圧受電って条件もあるしな。
たしかにそのとおりで、高圧受電って条件もあるしな。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:52:42.21 ID:8GUguuHh0
>>15
独占状態が解消されれば余剰設備を抱える必要はなくなる。
PPSは地域独占じゃないから発電許容範囲でしか契約はしない。
PPSが一定の規模を越えると停電が頻発するってのは
電力会社の独占保護派が念仏みたいに唱えるが具体的な根拠はない。
PPSが安いのは安全コストを抑えたからじゃなく、
たんに東電が割高だったというだけの事。
東電は安全対策コスト抑えたうえで高料金だったわけだけどね。
独占状態が解消されれば余剰設備を抱える必要はなくなる。
PPSは地域独占じゃないから発電許容範囲でしか契約はしない。
PPSが一定の規模を越えると停電が頻発するってのは
電力会社の独占保護派が念仏みたいに唱えるが具体的な根拠はない。
PPSが安いのは安全コストを抑えたからじゃなく、
たんに東電が割高だったというだけの事。
東電は安全対策コスト抑えたうえで高料金だったわけだけどね。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:52:53.62 ID:tUjuvPuS0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:53:33.57 ID:Ze6wla2y0
さすがオレの元ホームバンク立川競輪だな
スリランカ人の作ってたカレー焼きそばはまだあるのかな
スリランカ人の作ってたカレー焼きそばはまだあるのかな
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:54:09.83 ID:8rYVSkBA0
日本中でやってほしい
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:54:58.78 ID:LAWu4iCnO
すごいね
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:55:22.90 ID:pxg1kZBa0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:55:29.68 ID:YWFt+sIx0
毎週水曜日は電力五割引
（冷凍食品のようにはいかない？）
（冷凍食品のようにはいかない？）
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:56:04.66 ID:2/hPcZKK0
みんな怒っていいと思う。
全国もれなく割高だから。
全国もれなく割高だから。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:56:07.92 ID:lpYBhueq0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:56:28.97 ID:bu1EDe7u0
冷房やめますか？
それとも東電やめますか？
こんなCMが流れる日も近いか
それとも東電やめますか？
こんなCMが流れる日も近いか
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:56:51.57 ID:s18/1VGP0
つす競輪場ぐらいの規模になったら自家発電で賄えよ。
コースの真ん中の空いてる所に太陽光パネル敷き詰めろ
コースの真ん中の空いてる所に太陽光パネル敷き詰めろ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:57:26.68 ID:o8anSn+v0
いきなり自由化しても失敗するから、徐々に開放すればいい。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:58:00.50 ID:a11Qfoa70
盗電は人件費高すぎるから当然の結果だろうね
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:58:08.04 ID:pxg1kZBa0
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:58:30.24 ID:73BZKcbN0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:58:39.84 ID:wNngjJZL0
万一米国に日米同盟を切られたら
毛沢東が核武装で威嚇して、日ソに攻められないように「張子のトラ」
したみたいに、日本も核武装して威嚇しながら
大急ぎで、不足している通常戦力を再建する時間稼ぎをせねばならない
そして、アメリカが唯一容認する「兵器級プルトニウム入手手段」が
もんじゅだから、もんじゅと六ヶ所村が 原子力予算の大部分を食ってしまって
高温ガス炉の実証炉が延期されたり、加速器駆動未臨界炉の研究費が長い間
とめられてきた
毛沢東が核武装で威嚇して、日ソに攻められないように「張子のトラ」
したみたいに、日本も核武装して威嚇しながら
大急ぎで、不足している通常戦力を再建する時間稼ぎをせねばならない
そして、アメリカが唯一容認する「兵器級プルトニウム入手手段」が
もんじゅだから、もんじゅと六ヶ所村が 原子力予算の大部分を食ってしまって
高温ガス炉の実証炉が延期されたり、加速器駆動未臨界炉の研究費が長い間
とめられてきた
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:58:48.64 ID:pzngGG6j0
こういうのは最初だけだろ安いの
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:59:08.04 ID:8GUguuHh0
現役経産官僚の古賀茂明氏って人がラジオで言ってたが、
日本の電力会社は通常の企業と異なり、
コストが高ければ高いほど収益もあがる仕組みらしい。
つまり、資材購入をほぼ売り手の言い値で買う美味しい顧客。
だから経団連は東電擁護に動いてるらしい。
電力会社は電力会社で大口の顧客ほど扱いがいいしね。
で高コストのツケは一般利用者にまわされると…
日本の電力会社は通常の企業と異なり、
コストが高ければ高いほど収益もあがる仕組みらしい。
つまり、資材購入をほぼ売り手の言い値で買う美味しい顧客。
だから経団連は東電擁護に動いてるらしい。
電力会社は電力会社で大口の顧客ほど扱いがいいしね。
で高コストのツケは一般利用者にまわされると…
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 20:59:41.93 ID:rpYNvaPj0
安定供給できないとか、安いから事故起こすとか言ってる人いるけど
原発以外のクリーンエネルギーが民間の競争で育ってくれればそれでいいと思う
高い電気料金を取っておいて安全対策を怠って原発の大事故起こした
どっかの東電は存在価値すらねえよ
原発以外のクリーンエネルギーが民間の競争で育ってくれればそれでいいと思う
高い電気料金を取っておいて安全対策を怠って原発の大事故起こした
どっかの東電は存在価値すらねえよ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:00:58.51 ID:/rBbfn4L0
東電が事故なしとかお笑いもいいとこ。
隠蔽が上手なだけだろw
どうやったって事故は起こる。
問題はその時の上層部が事故対処能力あるかどうか。
少なくとも東電はない。
隠蔽が上手なだけだろw
どうやったって事故は起こる。
問題はその時の上層部が事故対処能力あるかどうか。
少なくとも東電はない。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:01:34.80 ID:7NHZOyX20
今後の電力政策が必ずやるべきこと
○発電と送電は分離していく
○今後、あらゆる発電方式に一切の補助金をつけない（コスト効率の良い発電方式を各位が創意工夫をもって追及すればいい、
もちろん使用済み燃料は電力会社が負担する、保管コストや安全費用ももちろん自前で払え。国は一円も出さないでいい。
それで保管できないというなら核エネルギー発電なんてやめろ、もちろん
太陽エネルギーに関しても国からの補助はしない、どの発電方式が優れているかは、自由競争で決着をつけさせろ）
○国は電力会社が事故を起こしても決して庇わない、不祥事を起こしたなら対応する法（たとえば停電させれば
どのくらいの罰金が出るかをあらかじめ決めておく）を用意して容赦なく厳罰。
この完全な自由のルールの上で、とりあえず競わせてみろ。
どの企業が一番優れているかは勝手に決定されていく。
○発電と送電は分離していく
○今後、あらゆる発電方式に一切の補助金をつけない（コスト効率の良い発電方式を各位が創意工夫をもって追及すればいい、
もちろん使用済み燃料は電力会社が負担する、保管コストや安全費用ももちろん自前で払え。国は一円も出さないでいい。
それで保管できないというなら核エネルギー発電なんてやめろ、もちろん
太陽エネルギーに関しても国からの補助はしない、どの発電方式が優れているかは、自由競争で決着をつけさせろ）
○国は電力会社が事故を起こしても決して庇わない、不祥事を起こしたなら対応する法（たとえば停電させれば
どのくらいの罰金が出るかをあらかじめ決めておく）を用意して容赦なく厳罰。
この完全な自由のルールの上で、とりあえず競わせてみろ。
どの企業が一番優れているかは勝手に決定されていく。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:01:53.02 ID:CdKCUHFBI
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:02:21.12 ID:mnDZvGF90
東電擁護をする気は更々無いが
今官公庁は理不尽な大鉈をふるうからな
やってる事はたかりゆすりの世界
安ければ何でも良いって判断でめちゃくちゃ
マジで公営ヤクザと化しているから
この手の隙間商売を持ち上げる提灯記事には賛同できん
今官公庁は理不尽な大鉈をふるうからな
やってる事はたかりゆすりの世界
安ければ何でも良いって判断でめちゃくちゃ
マジで公営ヤクザと化しているから
この手の隙間商売を持ち上げる提灯記事には賛同できん
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:02:31.28 ID:pxg1kZBa0
これ個人でも契約できねーの？マジで東電イヤなんだけど
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:04:55.78 ID:lpYBhueq0
>>447
クリーンエネルギーは民間の自由市場競争では生まれないよ
市場原理とは逆の、高い買取価格を法律で強制的に義務付けることで初めて可能になる
むしろ市場原理で淘汰される
市場原理で切捨てされるのは地方も同様
電力みたいに公益性が強いものは、自由化よりもむしろ国有化してしまった方がいいと思うが
結局のところ皆、東電が嫌いなんだろう、だったらそれでもいいはず
クリーンエネルギーは民間の自由市場競争では生まれないよ
市場原理とは逆の、高い買取価格を法律で強制的に義務付けることで初めて可能になる
むしろ市場原理で淘汰される
市場原理で切捨てされるのは地方も同様
電力みたいに公益性が強いものは、自由化よりもむしろ国有化してしまった方がいいと思うが
結局のところ皆、東電が嫌いなんだろう、だったらそれでもいいはず
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:05:49.77 ID:g6goFrRz0
>>440
だな。中国と同じように、いきなりフル解放はしなくてもいいが、徐々に
海外のルールや外資の考え方を取り入れていけばいい。
何十年かの長期スパンで考えながら段階的自由化をしていこう。急激にやればそれだけ圧力負荷で
システムそのものが壊れかねないから。
電力市場への参入や発電の自由をどんどんと拡大していくにつれて、どうせ殿様商売
やってるところはどんどん苦しくなって死んでいくだろうし。
大事なのは徐々にであれなんであれ、「方向性としては自由化」という方向へどんどんベクトルを持って行くこと。
常に外部からのチャレンジャーが来るという圧力が無いと、組織は腐る。
だな。中国と同じように、いきなりフル解放はしなくてもいいが、徐々に
海外のルールや外資の考え方を取り入れていけばいい。
何十年かの長期スパンで考えながら段階的自由化をしていこう。急激にやればそれだけ圧力負荷で
システムそのものが壊れかねないから。
電力市場への参入や発電の自由をどんどんと拡大していくにつれて、どうせ殿様商売
やってるところはどんどん苦しくなって死んでいくだろうし。
大事なのは徐々にであれなんであれ、「方向性としては自由化」という方向へどんどんベクトルを持って行くこと。
常に外部からのチャレンジャーが来るという圧力が無いと、組織は腐る。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:06:20.94 ID:1eknusbd0
「PPSなんてやめとけ、安かろう悪かろうだ」
「東電が停電したら一緒に停電するから無意味」
「どうせ安いのは最初だけ、契約者が増えたら値上がりする」
はい、ほかに言いたいことは？
「東電が停電したら一緒に停電するから無意味」
「どうせ安いのは最初だけ、契約者が増えたら値上がりする」
はい、ほかに言いたいことは？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:08:12.61 ID:2x0ntfqDI
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:08:56.80 ID:X+rq82qt0
早く一般にも自由化してくれ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:09:53.13 ID:RTiIVIFu0
>>429
＞PPSは地域独占じゃないから発電許容範囲でしか契約はしない。
まずここが間違い。PPSは設備の稼働率を上げることが絶対条件だから発電許容範囲
以上に契約しなきゃ儲からない。
たとえ発電能力以上の需要があっても需要家が停電するわけじゃないからね。
＞独占状態が解消されれば余剰設備を抱える必要はなくなる。
これも逆。
独占状態の東電がいるからPPSは余剰設備を抱えなくて済む。独占状態が解消されて発
電量と供給量を一致させなくならなくなったら余剰設備を抱えないといけなくなる。
＞PPSが一定の規模を越えると停電が頻発するってのは
＞電力会社の独占保護派が念仏みたいに唱えるが具体的な根拠はない。
頻発しない根拠が示されていないと思うんだけど。
現状停電が発生していないのはPPSが発電量よりたくさんの電気を売ったときに東電が不
足分を供給しているから。
この供給を東電ができなくなれば電圧が下がって耐えられなくなった変電所や発電機が
切り離されて停電する。
負荷が急激に変動すると正常だったところまでどんどん波及して停電する。
＞PPSは地域独占じゃないから発電許容範囲でしか契約はしない。
まずここが間違い。PPSは設備の稼働率を上げることが絶対条件だから発電許容範囲
以上に契約しなきゃ儲からない。
たとえ発電能力以上の需要があっても需要家が停電するわけじゃないからね。
＞独占状態が解消されれば余剰設備を抱える必要はなくなる。
これも逆。
独占状態の東電がいるからPPSは余剰設備を抱えなくて済む。独占状態が解消されて発
電量と供給量を一致させなくならなくなったら余剰設備を抱えないといけなくなる。
＞PPSが一定の規模を越えると停電が頻発するってのは
＞電力会社の独占保護派が念仏みたいに唱えるが具体的な根拠はない。
頻発しない根拠が示されていないと思うんだけど。
現状停電が発生していないのはPPSが発電量よりたくさんの電気を売ったときに東電が不
足分を供給しているから。
この供給を東電ができなくなれば電圧が下がって耐えられなくなった変電所や発電機が
切り離されて停電する。
負荷が急激に変動すると正常だったところまでどんどん波及して停電する。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:10:20.95 ID:8GUguuHh0
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:11:27.21 ID:o8anSn+v0
東電を国有化して徐々に開放、最終的に需要電力の50％位を
民間に委ねることが出来ればいいのでは
民間に委ねることが出来ればいいのでは
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:11:46.62 ID:wNngjJZL0
>>430
軍事専用の黒鉛炉なんて作ったら、
北朝鮮と同レベルの「世界の平和を乱す国」になっちゃって
ロシアや中国に「敵国条項による核施設空爆」の正当理由を与えてしまう
タテマエ上 もんじゅは
「ウランの平和的有効利用を研究する施設」で
米国やフランスでも諦めたけど前例があるから、目こぼしされている
-----------------------
>>401
「猛毒」のプルトニウムを焼却処分せず、土壌に混ぜ込むのが
「自称環境派」ご推奨のワンススルー・・・・と言う矛盾に気がつきなさい
実際は旧社会党は中国や北朝鮮からカネを受け取って、日本の核武装能力解体に
尽力していたということ
軍事専用の黒鉛炉なんて作ったら、
北朝鮮と同レベルの「世界の平和を乱す国」になっちゃって
ロシアや中国に「敵国条項による核施設空爆」の正当理由を与えてしまう
タテマエ上 もんじゅは
「ウランの平和的有効利用を研究する施設」で
米国やフランスでも諦めたけど前例があるから、目こぼしされている
-----------------------
>>401
「猛毒」のプルトニウムを焼却処分せず、土壌に混ぜ込むのが
「自称環境派」ご推奨のワンススルー・・・・と言う矛盾に気がつきなさい
実際は旧社会党は中国や北朝鮮からカネを受け取って、日本の核武装能力解体に
尽力していたということ
462 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/05(日) 21:13:37.14 ID:WKdulFM60
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:13:48.32 ID:RTiIVIFu0
>>459
だからさ、自然エネルギーはコストが高いからみんな買ってくれませんね。しかたないから
電力会社に強制的に買い取らせましょう、って話。
自由化すれば買い取らなくて済む、って話じゃなくて法律で強制的に買い取らせます、って話。
だからさ、自然エネルギーはコストが高いからみんな買ってくれませんね。しかたないから
電力会社に強制的に買い取らせましょう、って話。
自由化すれば買い取らなくて済む、って話じゃなくて法律で強制的に買い取らせます、って話。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:13:56.98 ID:HUnkuBjX0
東電みたいな大企業もちょっとバランス崩すとあっさり終わるもんだな。
経営陣が如何に無能かなんだろうが。
経営陣が如何に無能かなんだろうが。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:13:59.54 ID:8GUguuHh0
>>381
その視点は面白いね。
その視点は面白いね。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:14:02.68 ID:+kCModvzP
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:14:34.17 ID:c+ql3z8IO
てかインフラを民間に任せるなよ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:15:20.92 ID:SY88lR0z0
必見！！！
本日６月５日 午後９時より ＮＨＫ総合
ＮＨＫスペシャル
シリーズ 原発危機 第１回「事故はなぜ深刻化したのか」
本日６月５日 午後１０時より ＮＨＫ教育
ＥＴＶ特集「続報 放射能汚染地図」
（先般放送分の続編です）
本日６月５日 午後９時より ＮＨＫ総合
ＮＨＫスペシャル
シリーズ 原発危機 第１回「事故はなぜ深刻化したのか」
本日６月５日 午後１０時より ＮＨＫ教育
ＥＴＶ特集「続報 放射能汚染地図」
（先般放送分の続編です）
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:15:45.63 ID:8FtKdT5l0
東電っていう不当に高い電気代をぼったくってふんぞり返っていたモンスターがようやく倒される道が開けてきたのか
マジで頑張って欲しい
マジで頑張って欲しい
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:16:53.67 ID:U9BmAbA00
>>129
それ国会議員が言ってた
それ国会議員が言ってた
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:17:13.10 ID:vit+h0ZF0
> 気候の
> 変動もあって単純比較はできないが
立川だし、ここいらへんを色眼鏡で見ちゃうねぇ
> 変動もあって単純比較はできないが
立川だし、ここいらへんを色眼鏡で見ちゃうねぇ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:18:14.95 ID:RH1xbtav0
>>469
JRやJALと一緒、今の中国の郷鎮企業（国策企業）が、外資との合弁企業に
負けまくってボッコボッコと潰れていってるのと同じだからな。
結局のところ、独占を許されてる組織ってのは腐りまくる。
というか国の害虫、あるいはダニみたいなもんになる。
その最悪にきわまった形が「貴族」。今は近代主義のおかげで
貴族の各種権限は削減されたが、未だに公務員というどうしようもない
階級だけはなかなか対処策がない。
JRやJALと一緒、今の中国の郷鎮企業（国策企業）が、外資との合弁企業に
負けまくってボッコボッコと潰れていってるのと同じだからな。
結局のところ、独占を許されてる組織ってのは腐りまくる。
というか国の害虫、あるいはダニみたいなもんになる。
その最悪にきわまった形が「貴族」。今は近代主義のおかげで
貴族の各種権限は削減されたが、未だに公務員というどうしようもない
階級だけはなかなか対処策がない。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:18:35.37 ID:Hzq+e4VR0
電力利権を徹底的に解体してくれよな。大連立。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:19:00.34 ID:RESRvzp80
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:19:21.83 ID:AV5pxFXp0
いいぞもっとやれｗ
東電なんざ潰れちまえ！
東電なんざ潰れちまえ！
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:20:24.03 ID:AV5pxFXp0
>>10
諭旨が無茶苦茶。アホかお前は。
諭旨が無茶苦茶。アホかお前は。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:20:45.48 ID:wNngjJZL0
>>455
自由化論者のホンネは 民衆を騙して、
「企業向け電気料金を引き下げ、家庭向け電気料金を引き上げたいだけ」
消費税導入のときに
「農民自営業者は所得を把握されていない、サラリーマンだけ損している
消費税なら 農民・自営も払うから公平だ」と騙して
貧乏人同士を争わせて、貧乏人に不利で金持ちに有利な消費増税・法人減税をやった
それとおなじこと
日本の電気料金は産業・業務料金が高くて、家庭向けが安い、途上国型のままだから
都市部幹線の大口が得して、ローカル線の家庭用が損する自由化を推進したいだけさ
左翼はバカだから、東電憎さのあまり、経団連のダマシ技に引っかかっているけどね
自由化論者のホンネは 民衆を騙して、
「企業向け電気料金を引き下げ、家庭向け電気料金を引き上げたいだけ」
消費税導入のときに
「農民自営業者は所得を把握されていない、サラリーマンだけ損している
消費税なら 農民・自営も払うから公平だ」と騙して
貧乏人同士を争わせて、貧乏人に不利で金持ちに有利な消費増税・法人減税をやった
それとおなじこと
日本の電気料金は産業・業務料金が高くて、家庭向けが安い、途上国型のままだから
都市部幹線の大口が得して、ローカル線の家庭用が損する自由化を推進したいだけさ
左翼はバカだから、東電憎さのあまり、経団連のダマシ技に引っかかっているけどね
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:20:48.39 ID:8GUguuHh0
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:21:31.86 ID:Vovq47R20
一般家庭は小口ほど料金が安いからな
大口でなければ得しないだろな
大口でなければ得しないだろな
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:22:41.20 ID:3J1Tcxto0
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:22:53.00 ID:I4y75rJP0
国とグッチャリ癒着してる超独占電力会社が
株式会社？
戦後から何も変わってないんだよ、この国は
toto big当たったら絶対外国行く
株式会社？
戦後から何も変わってないんだよ、この国は
toto big当たったら絶対外国行く
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:22:55.62 ID:lpYBhueq0
>>459
適正価格っていうのがそもそもわからない
実際に東電が嫌だからと、現在の日本で東電クラスと同等の送電網を新規事業者が
自前で作ろうとすると何兆円かかるかわからない、そもそも不可能なのでは
儲かる限られた地域でだけ発電所・送電網限定でやるっていうなら可能だろうけど
適正価格っていうのがそもそもわからない
実際に東電が嫌だからと、現在の日本で東電クラスと同等の送電網を新規事業者が
自前で作ろうとすると何兆円かかるかわからない、そもそも不可能なのでは
儲かる限られた地域でだけ発電所・送電網限定でやるっていうなら可能だろうけど
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:23:35.34 ID:8GUguuHh0
>>418
東電に現行のPPSや新規参入企業へ発電設備売却させればいいんじゃね？
東電に現行のPPSや新規参入企業へ発電設備売却させればいいんじゃね？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:23:41.65 ID:M0enD5Nq0
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:24:00.50 ID:wuLQ9upt0
これって，結局のところジェネリック医薬品と同じシステムなのでは？
ジェネリック医薬品では，BASFが製薬部門売却したり，あんまり良い方向に進んでない気がするけど…
ジェネリック医薬品では，BASFが製薬部門売却したり，あんまり良い方向に進んでない気がするけど…
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:25:06.19 ID:ztcabg9n0
>>477
どう見てもお前がサヨク
産業向け電気が安くなる？素晴らしいことじゃないか。
民衆を大事にしろとか、まんまサヨクのスローガンじゃん。
お前、イデオロギー的に混乱してメダパニってるんじゃねぇの？
頭イカレたか？
どう見てもお前がサヨク
産業向け電気が安くなる？素晴らしいことじゃないか。
民衆を大事にしろとか、まんまサヨクのスローガンじゃん。
お前、イデオロギー的に混乱してメダパニってるんじゃねぇの？
頭イカレたか？
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:25:46.93 ID:Uw+pxdrG0
石油よりウランの方が先に枯渇すると思う。
貴重な資源を電力に使うなんて、もったいないって
未来の人達は思うだろうね。
貴重な資源を電力に使うなんて、もったいないって
未来の人達は思うだろうね。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:26:03.77 ID:1eknusbd0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:26:06.89 ID:/o/Z0t+F0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:26:09.38 ID:nXY7jgGv0
会社を分割したところで、エリア別、サービス別に分離してたら、
競争も何もあるもんか。
隣接する電力会社同士でクロスオーバーして、
2社以上を選択できるようにするとか、
しないと無意味。
PPSは東電とは関係ないのでよろしい。
第二東電にすべき。
競争も何もあるもんか。
隣接する電力会社同士でクロスオーバーして、
2社以上を選択できるようにするとか、
しないと無意味。
PPSは東電とは関係ないのでよろしい。
第二東電にすべき。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:27:43.55 ID:8GUguuHh0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:28:15.98 ID:/ALyZTpy0
この企業はどれだけ日本の体力を奪ってきたか
この企業はどれだけメディアの情報操作に関わってきたか
それを日本人は良く考えろ
東電は味方ではない寄生虫以下の敵だ
この企業はどれだけメディアの情報操作に関わってきたか
それを日本人は良く考えろ
東電は味方ではない寄生虫以下の敵だ
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:28:50.95 ID:c+NfVB7F0
とりあえず、各電力企業に認められている地域独占業務の権限は剥奪しろ。
あと、発電企業として名乗りをあげたい資本家がいるなら、そいつのチャレンジは自由に、
ようするに新規参入を自由化しろ。
今後は、東北電力が東電の管内に殴りこみをかけてもいいし、逆に東電が他の地域に
コスト競争やシェア競争を仕掛けてもいい、もちろん外部からのチャレンジャーも大歓迎。
こうするだけで、日本の電力はぐっと良くなるｗ
単に、欧米と同じようにするだけだが。
あと、発電企業として名乗りをあげたい資本家がいるなら、そいつのチャレンジは自由に、
ようするに新規参入を自由化しろ。
今後は、東北電力が東電の管内に殴りこみをかけてもいいし、逆に東電が他の地域に
コスト競争やシェア競争を仕掛けてもいい、もちろん外部からのチャレンジャーも大歓迎。
こうするだけで、日本の電力はぐっと良くなるｗ
単に、欧米と同じようにするだけだが。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:29:10.46 ID:wNngjJZL0
>>477の続き
そして、「自由化すれば、企業向け電力が下がって、家庭用が上がって
企業は家庭から搾り取って儲かるはず」と言う「小さな政府」の発想が
知能の低いヤクザ思考なのは明白
目の前の家庭から、カネをむしりとるのに夢中なんだけど
「化石燃料の値上がりで火力は2035年には30円/Kwhに上がってしまう」
という大きなトレンドが見えてないんだよな
そして、「自由化すれば、企業向け電力が下がって、家庭用が上がって
企業は家庭から搾り取って儲かるはず」と言う「小さな政府」の発想が
知能の低いヤクザ思考なのは明白
目の前の家庭から、カネをむしりとるのに夢中なんだけど
「化石燃料の値上がりで火力は2035年には30円/Kwhに上がってしまう」
という大きなトレンドが見えてないんだよな
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:30:39.07 ID:c3AZG7Ha0
競輪は経産省の管轄じゃなかったけ？
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:31:04.68 ID:8GUguuHh0
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:31:10.38 ID:+F6d5lth0
西側自由主義陣営とは思えぬ電力社会主義体制を維持したいクズみたいな
連中、根っからのアカみたいなメンタルしてる野郎が、電力市場を欧米に
近づけろ、自由化の方向性に向けろ、と真っ当な「自由主義」の観点を
述べる側をなぜかアカや左翼よばわりする不思議なスレ
キチガイ左翼もついにここまで来たか
連中、根っからのアカみたいなメンタルしてる野郎が、電力市場を欧米に
近づけろ、自由化の方向性に向けろ、と真っ当な「自由主義」の観点を
述べる側をなぜかアカや左翼よばわりする不思議なスレ
キチガイ左翼もついにここまで来たか
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:32:36.06 ID:U9BmAbA00
佐藤信二氏の悲願が達成されるのを祈る。
かつては自民党も自由化推進してたんだがな。
かつては自民党も自由化推進してたんだがな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:32:39.35 ID:lpYBhueq0
>>478
金の力で電力を市場で買い占め、電力会社に高く売りつけてたのがエンロン
弱小になった電力会社が市場で電気を買えず、当然自己発電も出来ず）
（電力卸会社からの電力調達が法律で優先的に義務付けられてたため）
電力を供給できなくなってしまったのがカリフォルニア電力危機
電力自由化の弊害なのは明らか
市場自由化の逆、国有化ならエンロンも東電もなくなる
金の力で電力を市場で買い占め、電力会社に高く売りつけてたのがエンロン
弱小になった電力会社が市場で電気を買えず、当然自己発電も出来ず）
（電力卸会社からの電力調達が法律で優先的に義務付けられてたため）
電力を供給できなくなってしまったのがカリフォルニア電力危機
電力自由化の弊害なのは明らか
市場自由化の逆、国有化ならエンロンも東電もなくなる
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:34:09.61 ID:/o/Z0t+F0
>>499
ｱﾒﾘｶの場合、中途半端に自由化したのが原因だよ。
エンロンやハリバートンがそのいい例。
自由化とは名ばかりで、政府と癒着した特定企業への払い下げだった。
で、自由化が進むと、健全化されていったわけ
ｱﾒﾘｶの場合、中途半端に自由化したのが原因だよ。
エンロンやハリバートンがそのいい例。
自由化とは名ばかりで、政府と癒着した特定企業への払い下げだった。
で、自由化が進むと、健全化されていったわけ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:34:15.96 ID:fnkCmEDC0
菅総理の言うことが正しかったんだね。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:34:33.09 ID:8GUguuHh0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:34:50.08 ID:PiJefsuo0
そりゃそうだと思うよ。
単なる許認可事業なのに、副社長が１０人以上いて５０００万円とか貰っているんだろｗ
さらに原発を大爆発させても、社員へボーナス支給に退職金も今までどおり。
おまけに年金もたっぷり払い続けるという。
どんだけ高コストなんだよｗｗｗ
単なる許認可事業なのに、副社長が１０人以上いて５０００万円とか貰っているんだろｗ
さらに原発を大爆発させても、社員へボーナス支給に退職金も今までどおり。
おまけに年金もたっぷり払い続けるという。
どんだけ高コストなんだよｗｗｗ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:35:40.78 ID:RTiIVIFu0
いま東京電力とPPS電力という会社があるとする。
東京電力の発電能力は200、PPS電力の発電能力は100
ピーク時の消費電力は東京電力の契約者が150、PPS電力の契約者が120。このとき東京
電力から20供給してもらうから停電しない。
いま東京電力を東京送電と東京発電に分離したとする。
東京送電はきちんと送電設備を維持した。
東京発電は無駄な発電余力をカットしてコストダウンすることにした。発電能力を150にした。
ピーク時に停電発生 各社の言い分
東京送電 送電網は正常だったよ
東京発電 うちのお客さんの分は発電して送電したよ
PPS電力 需要が予想を上回ったよ
>>483
そんな事したらPPS事業者は余分な発電能力を抱えてしまうだろ。
発電能力が足りないのが問題なんじゃなくて発電能力に余裕を抱えて設備を遊ばせることが
いけないんだから。
東京電力の発電能力は200、PPS電力の発電能力は100
ピーク時の消費電力は東京電力の契約者が150、PPS電力の契約者が120。このとき東京
電力から20供給してもらうから停電しない。
いま東京電力を東京送電と東京発電に分離したとする。
東京送電はきちんと送電設備を維持した。
東京発電は無駄な発電余力をカットしてコストダウンすることにした。発電能力を150にした。
ピーク時に停電発生 各社の言い分
東京送電 送電網は正常だったよ
東京発電 うちのお客さんの分は発電して送電したよ
PPS電力 需要が予想を上回ったよ
>>483
そんな事したらPPS事業者は余分な発電能力を抱えてしまうだろ。
発電能力が足りないのが問題なんじゃなくて発電能力に余裕を抱えて設備を遊ばせることが
いけないんだから。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:38:11.52 ID:jq/rIU9oO
両津電力
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:38:25.98 ID:8GUguuHh0
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:39:06.69 ID:+F6d5lth0
インテルやエアバスのように、「あらゆる国で自由競争した果てに、自分らの
供給する製品の品質が非常に高いがゆえに結果として独占に近くなった、そして
自分らの独占に不満があるならいつでも挑戦者は参入して来ていい」
という状態での独占は許せるが、
最初から国が「この事業はこの会社だけがやってよい」というようにする独占は
最低最悪、人間のカス、生きてるのが罪悪、みたいなヤツらしか産まない。
「挑戦者、いつでも待ってます」状態の上でなら、独占は許されるが
権力による独占は最悪である。
供給する製品の品質が非常に高いがゆえに結果として独占に近くなった、そして
自分らの独占に不満があるならいつでも挑戦者は参入して来ていい」
という状態での独占は許せるが、
最初から国が「この事業はこの会社だけがやってよい」というようにする独占は
最低最悪、人間のカス、生きてるのが罪悪、みたいなヤツらしか産まない。
「挑戦者、いつでも待ってます」状態の上でなら、独占は許されるが
権力による独占は最悪である。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:40:04.67 ID:73BZKcbN0
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:40:09.04 ID:vIl43fHu0
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:40:43.63 ID:8GUguuHh0
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:40:52.36 ID:RTiIVIFu0
>>489
NTT経由でかけてもNTTからは請求のこないBBフォンだと思えばいい。
障害が発生してもNTT経由でつながるから困らない。BBフォンの場合はNTT経由でつながると
NTTから請求が来ちゃうから文句が来るけど。
本来故障したら困るから多重化すべき装置をコスト削減のためにわざと多重化しないでおく。
故障時はNTT経由で掛かるから困らない。
でもNTTは故障して回ってくる負荷をさばけるだけの本来より余分な余剰能力を抱える必要がある。
NTT経由でかけてもNTTからは請求のこないBBフォンだと思えばいい。
障害が発生してもNTT経由でつながるから困らない。BBフォンの場合はNTT経由でつながると
NTTから請求が来ちゃうから文句が来るけど。
本来故障したら困るから多重化すべき装置をコスト削減のためにわざと多重化しないでおく。
故障時はNTT経由で掛かるから困らない。
でもNTTは故障して回ってくる負荷をさばけるだけの本来より余分な余剰能力を抱える必要がある。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:40:53.09 ID:DHU77a5G0
電力供給とかいう何の新しい価値も生み出さないルーティンワーク企業の人間が高給取りとか
どう考えてもおかしいんだよ やってることの対価として見合ってない
どう考えてもおかしいんだよ やってることの対価として見合ってない
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:41:36.38 ID:1eknusbd0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:42:36.26 ID:lewJWfFc0
>>508
不正を起こしたら破綻するだけマシだろｗ
日本は、メンテを手抜きしてたということが後から後から発覚してくる
上に、核施設を大爆発させた最低な連中がまだいっぱしのサラリーマン
きどりで生きていけるんだからなｗ
不正を起こしたら破綻するだけマシだろｗ
日本は、メンテを手抜きしてたということが後から後から発覚してくる
上に、核施設を大爆発させた最低な連中がまだいっぱしのサラリーマン
きどりで生きていけるんだからなｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:42:40.89 ID:+8S3iQ3A0
今までどんだけ東電にぼったくられてたかって事だな
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:43:23.59 ID:lpYBhueq0
>>500
いや、結局州政府が電力買取したりした
また電力会社も大幅に経営が悪化、売却代金回収不能を恐れ、
電力会社に電力を売り渋る業者が続出
州政府が電力会社に公的資金投入したりで何とか信用危機・電力危機を乗り切った
その後、市場規制を大幅に強化するなど、自由化や規制緩和と全く逆の方向に進んで現在に至る
いや、結局州政府が電力買取したりした
また電力会社も大幅に経営が悪化、売却代金回収不能を恐れ、
電力会社に電力を売り渋る業者が続出
州政府が電力会社に公的資金投入したりで何とか信用危機・電力危機を乗り切った
その後、市場規制を大幅に強化するなど、自由化や規制緩和と全く逆の方向に進んで現在に至る
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:44:45.52 ID:8GUguuHh0
>>504
あのね…PPSは東電みたいに独占じゃないから
設備売却で参入障壁下げればPPS企業一つ一つは
必要以上の余剰設備を抱える必要はないの。
設備が分散すれば当然そこには競争が生まれで価格競争になるでしょ？
あのね…PPSは東電みたいに独占じゃないから
設備売却で参入障壁下げればPPS企業一つ一つは
必要以上の余剰設備を抱える必要はないの。
設備が分散すれば当然そこには競争が生まれで価格競争になるでしょ？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:45:08.54 ID:yTtbxB3Z0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:45:33.26 ID:/o/Z0t+F0
>>516
政府のｺﾝﾄﾛｰﾙは何らかの形で必要だろうね。
それは郵便や電話といっしょ。
そしてそれが自由化ということなのだよ。
自由化とは、政府がｺﾝﾄﾛｰﾙしないということではない。
ユニバーサルサービスという言葉を知ってるかな。
政府のｺﾝﾄﾛｰﾙは何らかの形で必要だろうね。
それは郵便や電話といっしょ。
そしてそれが自由化ということなのだよ。
自由化とは、政府がｺﾝﾄﾛｰﾙしないということではない。
ユニバーサルサービスという言葉を知ってるかな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:46:28.31 ID:mz5ZX6BZ0
最低限、アメリカ、フランス、ドイツと同じように、好きな電力会社と
契約を結ぶ自由だけはよこしてくれ。
そうすれば、今後、大規模値上げをもくろんでる東電なんか、東京の契約者がどんどん他の電力会社と契約を
結ぶことで勝手に滅びるから。
それが、マーケットメカニズムの素晴らしさでもあるし。
契約を結ぶ自由だけはよこしてくれ。
そうすれば、今後、大規模値上げをもくろんでる東電なんか、東京の契約者がどんどん他の電力会社と契約を
結ぶことで勝手に滅びるから。
それが、マーケットメカニズムの素晴らしさでもあるし。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:46:58.01 ID:BrYFkcLf0
いまに「若者の東電離れ」とか書かれるんだろうな。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:47:56.64 ID:l+Bazks80
自由化と大停電と電力市場取引を混同しすぎだろw
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:48:24.31 ID:nwrBFOsU0
まさかのＰＳＰ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:48:38.89 ID:Q8og5M2o0
自由化は必要
馬鹿な右翼も左翼も、新自由主義はいかん、完全に自由にしては困るというが
規制をかけないなどとは一言も言っていない
馬鹿な右翼も左翼も、新自由主義はいかん、完全に自由にしては困るというが
規制をかけないなどとは一言も言っていない
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:48:45.90 ID:wNngjJZL0
>>497
だからオレは右派貧民＝再分配保守のケインジアンだよ（ｗ
右派貧民から見ると
左派貧民はバカだから、東電憎さのあまり
ネオりべヤクザに騙されて、電力自由化を支持しているが
左派貧民は「自由化したら幹線・大口が安くなり、ローカル支線・家庭が高くなる」
というのが見えていないで、
ネオりべヤクザの「自由化すれば安くなる」に騙されてるし
ネオりべヤクザは、「2035年には火力は30円/Kwhになる」のが見えていない
だからオレは右派貧民＝再分配保守のケインジアンだよ（ｗ
右派貧民から見ると
左派貧民はバカだから、東電憎さのあまり
ネオりべヤクザに騙されて、電力自由化を支持しているが
左派貧民は「自由化したら幹線・大口が安くなり、ローカル支線・家庭が高くなる」
というのが見えていないで、
ネオりべヤクザの「自由化すれば安くなる」に騙されてるし
ネオりべヤクザは、「2035年には火力は30円/Kwhになる」のが見えていない
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:48:46.84 ID:DRx11O8v0
東電がダメなら東北電力から電気を買えばいいのに
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:50:01.80 ID:5LgOGi1/0
こういう報道は積極的にすべき。
大手ウザコミさん、もはや東電から広告収入は見込めませんよ。
大々的に取り上げて信頼を取り戻したら如何かなｗｗｗ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:51:06.77 ID:RTiIVIFu0
>>491
ある電力会社の発電量が足りなくなって送電線の電圧が低下したときに誰がその分供給
するの？
電圧が低下したら送電網の所有者は電気を作って適正な電圧に保たなければならない。
でも送電会社は発電所を持っていない。どこかの電力会社から送ってもらわないといけない。
一方電力会社は自分の客の分だけ供給出来ればいいから必要以上の発電能力所有から
開放されて余剰の能力を持たなくなっていた。
想定シナリオ
誰も必要な電力を供給できなくなった。
とうとう電圧が下がり過ぎある変電所が系統から切り離されてしまった。それですめばよかった
のだが急に負荷がなくなったので電流が送電線を逆流して波打った状態になってしまい送電が
できなくなってしまった。
そして今度は発電機が系統から切り離されてしまい大停電が発生してしまった。
ある電力会社の発電量が足りなくなって送電線の電圧が低下したときに誰がその分供給
するの？
電圧が低下したら送電網の所有者は電気を作って適正な電圧に保たなければならない。
でも送電会社は発電所を持っていない。どこかの電力会社から送ってもらわないといけない。
一方電力会社は自分の客の分だけ供給出来ればいいから必要以上の発電能力所有から
開放されて余剰の能力を持たなくなっていた。
想定シナリオ
誰も必要な電力を供給できなくなった。
とうとう電圧が下がり過ぎある変電所が系統から切り離されてしまった。それですめばよかった
のだが急に負荷がなくなったので電流が送電線を逆流して波打った状態になってしまい送電が
できなくなってしまった。
そして今度は発電機が系統から切り離されてしまい大停電が発生してしまった。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:51:44.78 ID:vIl43fHu0
>>519
結局電話にしろ、郵便にしろ、バックボーンと成り得る組織あっての話しだよね、それ。
結局電話にしろ、郵便にしろ、バックボーンと成り得る組織あっての話しだよね、それ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:52:00.95 ID:1xj5Ytsz0
>>526
ソレが許されてない＝現状、電力販売は各地域の電力企業の独占業務となっている、から大問題なわけで。
好きな奴が好きなように発電会社を作れて、しかも好きな地域で販売していいって
ことなら、そもそもこんな議論起きてない。
たとえ東北電力が、あるいはソフバンの禿げでもいいが、「なぁんだ、東電って高コスト体質でしかも
サービス悪くて競争相手としてはチョロそうじゃん、ここであいつらより低価格でしかもいいサービスで販売攻勢をかければ、
俺らが東電の顧客をかっさらえるなぁ」と思っていても、現状の法規ではそれができない。そこが腐敗と悪徳を生んでいる。
だから「自由化しろ」って意見が渦巻いてるわけ。
ソレが許されてない＝現状、電力販売は各地域の電力企業の独占業務となっている、から大問題なわけで。
好きな奴が好きなように発電会社を作れて、しかも好きな地域で販売していいって
ことなら、そもそもこんな議論起きてない。
たとえ東北電力が、あるいはソフバンの禿げでもいいが、「なぁんだ、東電って高コスト体質でしかも
サービス悪くて競争相手としてはチョロそうじゃん、ここであいつらより低価格でしかもいいサービスで販売攻勢をかければ、
俺らが東電の顧客をかっさらえるなぁ」と思っていても、現状の法規ではそれができない。そこが腐敗と悪徳を生んでいる。
だから「自由化しろ」って意見が渦巻いてるわけ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:52:27.24 ID:8GUguuHh0
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:52:33.92 ID:72pY2qQQ0
>>525
>「自由化したら幹線・大口が安くなり、ローカル支線・家庭が高くなる」
そうなれば都市部に住めばいいだけ。
古来より、貧民は都市部に住むものだよ。
田舎は小金持ちが住む場所。
人類の歴史でも日本の歴史でも珍しい一瞬の幻だった１億総中流と言われた時代が特殊だっただけ。
>「自由化したら幹線・大口が安くなり、ローカル支線・家庭が高くなる」
そうなれば都市部に住めばいいだけ。
古来より、貧民は都市部に住むものだよ。
田舎は小金持ちが住む場所。
人類の歴史でも日本の歴史でも珍しい一瞬の幻だった１億総中流と言われた時代が特殊だっただけ。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:52:38.98 ID:lpYBhueq0
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:53:34.50 ID:wNngjJZL0
原発やメガソーラーは、「所詮・庄屋にすぎない私企業」の手に負える代物ではないし
「原発の安全性を規制緩和するバカ」には任せられないから、
準国有化して統合すべきだが、太陽が安くなるまでは原発から手は引けないし
自由化はマイナス面が大きい
電気の巨大さに比べると東電の総資産の小ささには驚くばかりなんだぞ
「原発の安全性を規制緩和するバカ」には任せられないから、
準国有化して統合すべきだが、太陽が安くなるまでは原発から手は引けないし
自由化はマイナス面が大きい
電気の巨大さに比べると東電の総資産の小ささには驚くばかりなんだぞ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:53:55.77 ID:yTtbxB3Z0
つーか、有線送電だから電力の思うつぼなワケで。
小口の無線送電をさっさと実現すりゃ良いのに。
そしたら海外からも買えるわ。
小口の無線送電をさっさと実現すりゃ良いのに。
そしたら海外からも買えるわ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:54:02.82 ID:/o/Z0t+F0
>>529
そういうこと。
そして電気の場合はもっともバックボーンが整ってるから
ｱﾒﾘｶよりよっぽどやりやすいよ。
国土も狭いし、送電網も整備されている。
さらにスマートグリッドの下地になるブロードバンド整備も進んでるしね
そういうこと。
そして電気の場合はもっともバックボーンが整ってるから
ｱﾒﾘｶよりよっぽどやりやすいよ。
国土も狭いし、送電網も整備されている。
さらにスマートグリッドの下地になるブロードバンド整備も進んでるしね
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:55:11.14 ID:vnBfZEac0
3割増しの料金だったのか
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:55:13.79 ID:8WxR1p370
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:55:24.09 ID:3XFNXpwO0
送電もどんどんとグリッド機能を高めて個別にパッケージングしていけるようにすれば良い。
それが済んだら、今度はあらゆる民間企業が好きに参入できるようにする。
そうすれば、各世帯は、自分が優れているあるいは好みの電力企業と好きに契約が結べて、
しかも送電グリッドが個別化されていれば、別に連鎖停電も起こらない。
それが最善の解決だと思うが。それに反対するキチガイがなぜ居るのかわからん。
それが済んだら、今度はあらゆる民間企業が好きに参入できるようにする。
そうすれば、各世帯は、自分が優れているあるいは好みの電力企業と好きに契約が結べて、
しかも送電グリッドが個別化されていれば、別に連鎖停電も起こらない。
それが最善の解決だと思うが。それに反対するキチガイがなぜ居るのかわからん。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:55:47.37 ID:lpYBhueq0
>>531
電力卸売市場価格の制限があるよ
電力卸売市場価格の制限があるよ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:55:50.61 ID:yTtbxB3Z0
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:56:23.12 ID:/o/Z0t+F0
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:56:25.04 ID:72pY2qQQ0
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:56:30.08 ID:zQnnVbR30
これが発電システムの分散化につながっていけば災害にも強いインフラになるな。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:57:42.54 ID:TxVDLZ3Q0
で、原発止めて火力に切り替えて増えた分のCO2で、
どれだけの排出権利権が誰に落ちるんだ？
どれだけの排出権利権が誰に落ちるんだ？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:57:51.87 ID:CR7ZhwUz0
「原発は安い」ｗ
547 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/05(日) 21:58:08.82 ID:Hoo5eNeP0
ＰＰＳは一般家庭や個人商店などの小需要家には電気を売れない。
電気事業法でそう定められているから。
電力会社が政党や政治家らに大量献金しているのは、その規制を温存してもらうため。
つまりＰＰＳは工場などの大需要家にしか電気を売れない。
しかし電力会社は大需要家にはＰＰＳより格安で電気を売るため、ＰＰＳはお手上げ。
電気事業法でそう定められているから。
電力会社が政党や政治家らに大量献金しているのは、その規制を温存してもらうため。
つまりＰＰＳは工場などの大需要家にしか電気を売れない。
しかし電力会社は大需要家にはＰＰＳより格安で電気を売るため、ＰＰＳはお手上げ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:58:27.94 ID:vIl43fHu0
>>544
まぁそれなら、東西周波数統一しちまえば良いんだけどねｗ
まぁそれなら、東西周波数統一しちまえば良いんだけどねｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:58:38.24 ID:rdSQgalf0
まじめに仕事やると、体壊すからね。適当が一番！
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:58:45.23 ID:72pY2qQQ0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 21:59:23.41 ID:V0EDf6k+0
552 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/05(日) 22:01:58.62 ID:ru9FcyLH0
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:02:23.59 ID:vIl43fHu0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:02:56.13 ID:RTiIVIFu0
>>517
全く理解出来ていないな。別に価格競争の話なんかしていないだろう。
必要以上も何もPPSは電力を供給するのに必要な余剰設備「も」抱えません。発電量と
供給量を一致させる必要がないのだから。
>>518
関電工は東電の下請けとしてきてるの。
高圧受電以降で事故が発生しても東電も関電工も来なくなるってこと。
高圧キュービクルで蛇がショートしたって電気工事業者を呼ばなきゃいけないわけだけど
普通は電力会社みたいにすぐは来れない。
全く理解出来ていないな。別に価格競争の話なんかしていないだろう。
必要以上も何もPPSは電力を供給するのに必要な余剰設備「も」抱えません。発電量と
供給量を一致させる必要がないのだから。
>>518
関電工は東電の下請けとしてきてるの。
高圧受電以降で事故が発生しても東電も関電工も来なくなるってこと。
高圧キュービクルで蛇がショートしたって電気工事業者を呼ばなきゃいけないわけだけど
普通は電力会社みたいにすぐは来れない。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:03:22.89 ID:72pY2qQQ0
>>551
先進国の物価は今では世界中でどこも大して変わらない（海外旅行すれば分かる。むしろ東京は安いくらいに
なってｋちえる）のに、日本だけ電気料金が異常に高いからな。地理的に資源の輸送コストがかかるという
問題があるが、それを加味しても異常に高い。
だから零細が大手に勝てる余地がある
先進国の物価は今では世界中でどこも大して変わらない（海外旅行すれば分かる。むしろ東京は安いくらいに
なってｋちえる）のに、日本だけ電気料金が異常に高いからな。地理的に資源の輸送コストがかかるという
問題があるが、それを加味しても異常に高い。
だから零細が大手に勝てる余地がある
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:05:17.33 ID:8GUguuHh0
>>528
…。
あのね。発電会社は地域独占じゃなければそもそも供給範囲内でしか契約しないから
電圧低下状況そのものの可能性が低いでしょ。
商品が売れれば取り扱い商品を増やすのが商売というもの
当然、各PPS企業での設備投資や効率化は行われていく。
>一方電力会社は自分の客の分だけ供給出来ればいいから必要以上の発電能力所有から
>開放されて余剰の能力を持たなくなっていた。
あり得ないね…。
君は社会に出た事がないのか？
…。
あのね。発電会社は地域独占じゃなければそもそも供給範囲内でしか契約しないから
電圧低下状況そのものの可能性が低いでしょ。
商品が売れれば取り扱い商品を増やすのが商売というもの
当然、各PPS企業での設備投資や効率化は行われていく。
>一方電力会社は自分の客の分だけ供給出来ればいいから必要以上の発電能力所有から
>開放されて余剰の能力を持たなくなっていた。
あり得ないね…。
君は社会に出た事がないのか？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:06:31.98 ID:1OrrXha90
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:07:14.15 ID:C+H+rr4h0
>>556
＞あり得ないね…。
kwsk
社会人を10年ほどやっているがおまいの脳みその中までは読み取れん。
というか、一般顧客の契約先が発電会社なのか送電会社なのか、
発送電分離論者はまずそこをはっきり汁。
＞あり得ないね…。
kwsk
社会人を10年ほどやっているがおまいの脳みその中までは読み取れん。
というか、一般顧客の契約先が発電会社なのか送電会社なのか、
発送電分離論者はまずそこをはっきり汁。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:07:32.68 ID:lpYBhueq0
>>542
つまり自由化と一口にいってもいろいろな状態がある
つまり自由化と一口にいってもいろいろな状態がある
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:08:32.43 ID:8GUguuHh0
>>533
まだ、なんちゃって自由化だけどねw
まだ、なんちゃって自由化だけどねw
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:08:54.30 ID:72pY2qQQ0
>>557
> 一般に家庭で発電しても、一回その電気を東電が買い取って、
> さらにそれを東電からもう一回買うというややこしいことになってる
いや、東電との契約を解約して、自分の家庭の電化製品を自分の発電機につなげばいいだけじゃん。
> 一般に家庭で発電しても、一回その電気を東電が買い取って、
> さらにそれを東電からもう一回買うというややこしいことになってる
いや、東電との契約を解約して、自分の家庭の電化製品を自分の発電機につなげばいいだけじゃん。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:10:46.05 ID:1OrrXha90
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:11:10.68 ID:SCw6asPB0
これで、発送電分離で決まりだな。
今日のNHKの特集で、東電の社員もベントした段階で
「この会社は終わった」と思っていたんだし。
とっとと地域独占をやめさせてくれ。
今日のNHKの特集で、東電の社員もベントした段階で
「この会社は終わった」と思っていたんだし。
とっとと地域独占をやめさせてくれ。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:11:49.72 ID:wNngjJZL0
■電力という巨大産業 と 過小資本
日本の電力需要は 年間1-1.3兆Kwh。４０年で５２兆Kwh発電せねばならない
■４０年発電コスト
原子力 平均8.6円ｘ５２兆Kwh＝447兆円＋フクシマ事故48兆円＝４９５兆円
火力 平均30円ｘ５２兆Kwh＝１５６０兆円
太陽即時 23円x５２兆Kwh＝１１９６兆円
太陽２０３０年以降 ７円x５２兆Kwh＝３６４兆円
フクシマ事故４８兆円 化石燃料値上がり損失１０６５兆円
東電の資産１４兆円
この数字を見る限り、
「電力会社は明らかに販売規模やリスクに対して過小資本・過小資産」
それを更に分割してどーすんだ？
日本の電力需要は 年間1-1.3兆Kwh。４０年で５２兆Kwh発電せねばならない
■４０年発電コスト
原子力 平均8.6円ｘ５２兆Kwh＝447兆円＋フクシマ事故48兆円＝４９５兆円
火力 平均30円ｘ５２兆Kwh＝１５６０兆円
太陽即時 23円x５２兆Kwh＝１１９６兆円
太陽２０３０年以降 ７円x５２兆Kwh＝３６４兆円
フクシマ事故４８兆円 化石燃料値上がり損失１０６５兆円
東電の資産１４兆円
この数字を見る限り、
「電力会社は明らかに販売規模やリスクに対して過小資本・過小資産」
それを更に分割してどーすんだ？
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:12:10.49 ID:vziwntaO0
>>16
高くて不安定なところよりはいいんじゃない？
高くて不安定なところよりはいいんじゃない？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:12:37.23 ID:rafIDg+G0
結局は送電ロスがでかいからな。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:13:36.78 ID:2/hPcZKK0
ワザワザ高くするのが好きだからなｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:14:26.22 ID:lpYBhueq0
>>562
太陽光の場合、売電したほうが儲かる
1kWh当たり40円以上で買い取るんだから（他の発電だと半分から1/3以下）
自家消費する方がバカらしい
それに昼間以外はどっちみち電気を買わないといけないし
太陽光の場合、売電したほうが儲かる
1kWh当たり40円以上で買い取るんだから（他の発電だと半分から1/3以下）
自家消費する方がバカらしい
それに昼間以外はどっちみち電気を買わないといけないし
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:14:46.97 ID:VorDdXgV0
>>556
＞商品が売れれば取り扱い商品を増やすのが商売というもの
＞当然、各PPS企業での設備投資や効率化は行われていく。
逆選択の論理くらい知っておいた方がいいと思うが。
そんな簡単なことではない
＞商品が売れれば取り扱い商品を増やすのが商売というもの
＞当然、各PPS企業での設備投資や効率化は行われていく。
逆選択の論理くらい知っておいた方がいいと思うが。
そんな簡単なことではない
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:14:48.74 ID:8GUguuHh0
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:15:45.90 ID:RTiIVIFu0
>>556
だから
＞発電会社は地域独占じゃなければそもそも供給範囲内でしか契約しない
っていう前提が間違いだっての。
むしろ積極的に供給範囲以上の契約をするのがPPS。少々供給能力が足りなくて東電から
供給してもらってその分ペナルティを支払ったとしても設備の稼働率を高めるほうが儲かるか
ら。
＞あり得ないね…。
＞君は社会に出た事がないのか？
有り得ないも何も今現実の社会で起こっていること。
君自身が自由化したら必要以上の能力を持たなくていいといったじゃないか。
なぜ送電網を分離した発電会社が自社が供給する以上の余分な発電能力を所有すると期
待するのだ？それは株主に対する背任だろう。
停電を起こさないようにするには方法はひとつ。
各発電会社は絶対に自分の顧客が使う電力を供給できる能力を持つようにすること。
そうすると君が言うような余剰能力が削減できるなんてお花畑がおこらないことは理解できる
よね？
いま現在のPPS事業者は自社の顧客に安定供給できるだけの能力は持っていないのだから。
(持ちたいけど能力が足りないんじゃなくて持ちたくないから持っていないんだから東電の発電所
を売れとか言わないでくれよ)
だから
＞発電会社は地域独占じゃなければそもそも供給範囲内でしか契約しない
っていう前提が間違いだっての。
むしろ積極的に供給範囲以上の契約をするのがPPS。少々供給能力が足りなくて東電から
供給してもらってその分ペナルティを支払ったとしても設備の稼働率を高めるほうが儲かるか
ら。
＞あり得ないね…。
＞君は社会に出た事がないのか？
有り得ないも何も今現実の社会で起こっていること。
君自身が自由化したら必要以上の能力を持たなくていいといったじゃないか。
なぜ送電網を分離した発電会社が自社が供給する以上の余分な発電能力を所有すると期
待するのだ？それは株主に対する背任だろう。
停電を起こさないようにするには方法はひとつ。
各発電会社は絶対に自分の顧客が使う電力を供給できる能力を持つようにすること。
そうすると君が言うような余剰能力が削減できるなんてお花畑がおこらないことは理解できる
よね？
いま現在のPPS事業者は自社の顧客に安定供給できるだけの能力は持っていないのだから。
(持ちたいけど能力が足りないんじゃなくて持ちたくないから持っていないんだから東電の発電所
を売れとか言わないでくれよ)
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:16:29.66 ID:bfF+/vc70
おめーら競輪投票お願いします
m(_ _)m
じじいだらけで、売り上げ激減してます。
m(_ _)m
じじいだらけで、売り上げ激減してます。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:16:37.59 ID:rSltn4GT0
競輪場は選手が練習中に自家発電できるだろｗ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:17:24.66 ID:Gdr/BsB10
独占禁止法で東電訴えてもやっぱり勝てない？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:17:49.56 ID:LAcx/RV50
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:18:54.03 ID:pjrpkSdk0
我々も、でんじろう先生に、自家発電の極意を学ぶしかない
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:18:54.36 ID:vIl43fHu0
>>570
契約取ってから設備拡大でも問題無い訳でしょ？ その間は東電からでも買ってればいいんだし。
売れるか売れないか分からないモンなんて抱える必要無いじゃん。
ましてや、メンテのためのバックアップとか。
契約取ってから設備拡大でも問題無い訳でしょ？ その間は東電からでも買ってればいいんだし。
売れるか売れないか分からないモンなんて抱える必要無いじゃん。
ましてや、メンテのためのバックアップとか。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:18:59.53 ID:72pY2qQQ0
>>562
そうしたければできるって話。
そもそも俺は学生時代はアパートで水道も電気も契約してなかったよ。
電気は乾電池式のランタン、携帯（スマホ）充電も乾電池、電話・ネットはスマホの定額のみ。
飲み水は２L、５０円のスーパーの水。（５００円タンク買えば無料でくめる水もあって、それだともっと安い。
調理用だけど）
乾電池は８個１００円のを１００円ショップで毎週買ってて、月の出費（電気代）が４００円くらい。
水代も、ペットボトル２０本で約１０００円。
公共料金契約するより、ずっと光熱費が安い。
そうしたければできるって話。
そもそも俺は学生時代はアパートで水道も電気も契約してなかったよ。
電気は乾電池式のランタン、携帯（スマホ）充電も乾電池、電話・ネットはスマホの定額のみ。
飲み水は２L、５０円のスーパーの水。（５００円タンク買えば無料でくめる水もあって、それだともっと安い。
調理用だけど）
乾電池は８個１００円のを１００円ショップで毎週買ってて、月の出費（電気代）が４００円くらい。
水代も、ペットボトル２０本で約１０００円。
公共料金契約するより、ずっと光熱費が安い。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:18:59.55 ID:8GUguuHh0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:20:50.87 ID:RTiIVIFu0
>>570
必要(×必要以上)な余剰設備を抱えなくて済むのは東電がケツを拭いてくれるから。
東電がケツを拭くのはケツをふかないと送電網が崩壊するから。送電網を分割したら
誰がケツを拭いてくれるの？
各社が誰にもケツを拭いてもらわなくていいようにすると今まで必要なかった余剰設
備が必要になる。
必要(×必要以上)な余剰設備を抱えなくて済むのは東電がケツを拭いてくれるから。
東電がケツを拭くのはケツをふかないと送電網が崩壊するから。送電網を分割したら
誰がケツを拭いてくれるの？
各社が誰にもケツを拭いてもらわなくていいようにすると今まで必要なかった余剰設
備が必要になる。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:20:58.75 ID:1OrrXha90
>>578
そうだねすごいね、としか言いようがないｗ
そうだねすごいね、としか言いようがないｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:23:51.55 ID:+kCModvzP
日本の産業を支える基幹産業と家電屋を同じレベルで考えてるバカが多すぎて笑うしかない
んでまっとうなことレスしてる奴はＩＤ真っ赤になってる始末
原発憎しで近視眼になってるのか元々バカなのかしらんけどｗ
んでまっとうなことレスしてる奴はＩＤ真っ赤になってる始末
原発憎しで近視眼になってるのか元々バカなのかしらんけどｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:24:03.59 ID:RTiIVIFu0
スマートグリッドが実用化されれば電力自由化は可能だと思うけどね。
ある電力会社の発電量が不足すればその顧客を停電させればいいんだから。
ただし今の送電網では無理。送電網を抱える地域電力会社はふきたくなくても自社の
送電網を守るためにはPPS事業者のケツをふかざるをえないんだから。
ある電力会社の発電量が不足すればその顧客を停電させればいいんだから。
ただし今の送電網では無理。送電網を抱える地域電力会社はふきたくなくても自社の
送電網を守るためにはPPS事業者のケツをふかざるをえないんだから。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:24:13.12 ID:1OrrXha90
>>580
その送電網を管理する会社でしょ。
そんなの社会の基本のきだよｗ
それぞれの企業がそれぞれの仕事をして社会が成り立ってる。
送電網の管理メンテをする会社は、その仕事をするし、
文房具を作る会社はその仕事をして、製品を輸送する会社は
その仕事をする。
そしてその会社は東電とは限らないかもねって話
その送電網を管理する会社でしょ。
そんなの社会の基本のきだよｗ
それぞれの企業がそれぞれの仕事をして社会が成り立ってる。
送電網の管理メンテをする会社は、その仕事をするし、
文房具を作る会社はその仕事をして、製品を輸送する会社は
その仕事をする。
そしてその会社は東電とは限らないかもねって話
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:26:08.92 ID:8GUguuHh0
>>571
いや…電力会社から供給受けてまで稼働率あげても
PPSの収益には貢献しないでしょ…。
電力会社がPPSの収益に貢献するために安価に売るとでも？
余剰設備を持たなくていいというのは、
今の電力会社みたいに過剰な休眠設備まで抱える必要がないということ。
>停電を起こさないようにするには方法はひとつ。
> 各発電会社は絶対に自分の顧客が使う電力を供給できる能力を持つようにすること。
だからPPSはそもそも供給能力を越えた契約は結ばないんだって…
安定供給範囲内でしか契約しないんだから…。
いや…電力会社から供給受けてまで稼働率あげても
PPSの収益には貢献しないでしょ…。
電力会社がPPSの収益に貢献するために安価に売るとでも？
余剰設備を持たなくていいというのは、
今の電力会社みたいに過剰な休眠設備まで抱える必要がないということ。
>停電を起こさないようにするには方法はひとつ。
> 各発電会社は絶対に自分の顧客が使う電力を供給できる能力を持つようにすること。
だからPPSはそもそも供給能力を越えた契約は結ばないんだって…
安定供給範囲内でしか契約しないんだから…。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:27:58.87 ID:PR1xpRVt0
毎日レースしてる訳でもないのに、６２００万も電気代かかるのか
休みが殆ど無いデパートなんて倍以上かかりそうだ
しかし電気て高いな
休みが殆ど無いデパートなんて倍以上かかりそうだ
しかし電気て高いな
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:28:10.63 ID:8GUguuHh0
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:29:35.71 ID:C+H+rr4h0
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:30:26.61 ID:1OrrXha90
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:31:21.35 ID:+kCModvzP
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:33:52.75 ID:R3unM+1n0
６億円といい、脱盗電といい、禁書目録といい今立川が熱いな
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:34:10.68 ID:8GUguuHh0
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:38:03.65 ID:kVKznRu50
電気を作る設備への投資や運用にかかるコストは東電も他の業者も
それほど差はないか、あるいは東電の方が資金力がある分安いかも
しれないのに、東電の方が電気代が高いってことは人件費以外考え
られないな。
結局、公務員と同じで、誰にでもできる仕事だけど競合相手がいない
からぼったくってただけなんだな。
それほど差はないか、あるいは東電の方が資金力がある分安いかも
しれないのに、東電の方が電気代が高いってことは人件費以外考え
られないな。
結局、公務員と同じで、誰にでもできる仕事だけど競合相手がいない
からぼったくってただけなんだな。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:38:25.03 ID:akOZkxjs0
今は原発ガンガン使ってもいいから電気代下げろよ。
その代わり、安全対策はしっかりやれよ。
その間に原子力に変わるエネルギーを見つけてくれ。核融合が一番いいんだが、起動時に原発がやっぱり必要なんだろうか？
その代わり、安全対策はしっかりやれよ。
その間に原子力に変わるエネルギーを見つけてくれ。核融合が一番いいんだが、起動時に原発がやっぱり必要なんだろうか？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:38:43.53 ID:VorDdXgV0
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:39:01.85 ID:C+H+rr4h0
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:43:37.64 ID:4oU36Aol0
福岡ドームも確か自家発電（海水）よね。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:45:56.13 ID:adYCpIhB0
おでも乗り換えたい
うちの地域は都市ガスまで東電系列とかマジ勘弁して欲しいｗ
うちの地域は都市ガスまで東電系列とかマジ勘弁して欲しいｗ
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:46:02.11 ID:8GUguuHh0
>>595
いやwそもそも選択するのは企業じゃなくて市場なんだけどねw
企業はそれにそうに過ぎないし。独占なら延命策になるかもしれないが、
一般的には市場からの事実上の撤退でしょ。
市場ってのは膨張していずれ収縮していくもんだからね。
いやwそもそも選択するのは企業じゃなくて市場なんだけどねw
企業はそれにそうに過ぎないし。独占なら延命策になるかもしれないが、
一般的には市場からの事実上の撤退でしょ。
市場ってのは膨張していずれ収縮していくもんだからね。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:50:18.35 ID:52WwIkm10
電力って完全自由化したの？
だとしたら色々な企業がこの流れに乗ってほしいな
だとしたら色々な企業がこの流れに乗ってほしいな
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:50:29.37 ID:VorDdXgV0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:52:37.70 ID:hD7anOld0
原子力は安くありません
フクシマがなかったとしても、
そもそも数十万年以上に及ぶ放射性廃棄物の管理･処理コストや汚染事故リスクが
計算や評価に入っていません。
原子力が安いなんてのは原発推進派の手前勝手なご都合主義算定にもとづくマヤカシ・ペテンそのものです
フクシマ事故による損失やコストを計算に入れたらどうなるか、もはやいうまでもありませんね
結論：原子力はダントツぶっちぎりで比較にもならないぐらい高い
フクシマがなかったとしても、
そもそも数十万年以上に及ぶ放射性廃棄物の管理･処理コストや汚染事故リスクが
計算や評価に入っていません。
原子力が安いなんてのは原発推進派の手前勝手なご都合主義算定にもとづくマヤカシ・ペテンそのものです
フクシマ事故による損失やコストを計算に入れたらどうなるか、もはやいうまでもありませんね
結論：原子力はダントツぶっちぎりで比較にもならないぐらい高い
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:53:59.55 ID:G/afICPt0
>>16
原発事故おこしてるんだから安定も何もあるまい
原発事故おこしてるんだから安定も何もあるまい
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:54:35.75 ID:mEAUi4Rn0
>>15
ミスリードにもほどがある
ミスリードにもほどがある
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:56:02.50 ID:+kCModvzP
>>603
それは安定供給の意味を取り違えてる
それは安定供給の意味を取り違えてる
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:56:06.21 ID:o8anSn+v0
全国の原発が徐々に停止出来る位の規模で、参入してくれればいいな。
料金より安全と安定を目指して欲しい。
あと、ノウハウが全くないところが参入するのだけは止めて欲しい。
料金より安全と安定を目指して欲しい。
あと、ノウハウが全くないところが参入するのだけは止めて欲しい。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:57:57.52 ID:2IJXsLS60
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:58:05.33 ID:fpW6BAPc0
東電が全社員の給料半減させればそれで全て済む話
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:58:40.21 ID:3XFNXpwO0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 22:59:58.29 ID:rU1I0E440
>>604
ＰＰＳは原発の電気を売ってくれと言ってたんだが
ＰＰＳは原発の電気を売ってくれと言ってたんだが
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:00:22.45 ID:8k0ynHqv0
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:00:48.24 ID:ZLF29xxL0
共産主義が資本主義に完全敗北しても、まだ認められないアカみたいなもんだろ、
この期に及んで、まだ電力会社の基本独占を擁護してる連中ってｗ
実績を見ろよｗ
ソビエトは壊れたし、東電の炉は爆発したんだｗ
それが有無を言わせぬ、実績として残ったんだ、理想論や抽象的な話は
どうでもいい。実証されたことが全てだ
この期に及んで、まだ電力会社の基本独占を擁護してる連中ってｗ
実績を見ろよｗ
ソビエトは壊れたし、東電の炉は爆発したんだｗ
それが有無を言わせぬ、実績として残ったんだ、理想論や抽象的な話は
どうでもいい。実証されたことが全てだ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:02:17.31 ID:KADg0vad0
>>609
現実問題として、高くて安定供給できてねえんだからな
現実問題として、高くて安定供給できてねえんだからな
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:03:36.16 ID:+kCModvzP
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:04:17.24 ID:6L1BU7/60
このまま東電が潰れてくれりゃいいのに
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:04:26.85 ID:znTO9GV30
>>614
航空機を墜落させた航空会社の負け惜しみみたいなことを言い出しおってからにｗ
航空機を墜落させた航空会社の負け惜しみみたいなことを言い出しおってからにｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:04:42.79 ID:OrbaDOo00
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:05:30.75 ID:ShVH9LU80
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:05:31.70 ID:RTiIVIFu0
>>584
なんで送電網には問題がないのに送電網を管理する会社がケツをふかなきゃいけないの？
発送電を分離した意味が無いじゃない。
>>585
じゃあなんで現実的にPPS事業者は供給能力を超えた契約を結んでいるの？
＞PPSの収益には貢献しないでしょ
貢献する。
＞安定供給範囲内でしか契約しない
なんで嘘をつき続けるの？じゃあ何のためにPPSは電力市場で電気の取引をしているの？自
社で安定供給できるんなら他社から電気を買う必要はないから電力市場が存在し得ないじゃな
い。
なんで送電網には問題がないのに送電網を管理する会社がケツをふかなきゃいけないの？
発送電を分離した意味が無いじゃない。
>>585
じゃあなんで現実的にPPS事業者は供給能力を超えた契約を結んでいるの？
＞PPSの収益には貢献しないでしょ
貢献する。
＞安定供給範囲内でしか契約しない
なんで嘘をつき続けるの？じゃあ何のためにPPSは電力市場で電気の取引をしているの？自
社で安定供給できるんなら他社から電気を買う必要はないから電力市場が存在し得ないじゃな
い。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:06:42.42 ID:7E0jXnLx0
ほとんど必要な量を供給できて、しかもまだ原子炉を大爆発させるという
最低最悪の惨禍を起こしてない国が世界中たくさんあるから、それらの国の
制度を見習えば良い
これって合理的な提案だろ？
最低最悪の惨禍を起こしてない国が世界中たくさんあるから、それらの国の
制度を見習えば良い
これって合理的な提案だろ？
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:06:53.03 ID:sP9AOp7E0
みんなの党、電力再生アジェンダ（案）を発表
http://www.your-party.jp/file/11ag_denryoku_110414.pdf
東電一時国有化
電力自由化
自然エネルギー推進
３．原発ムラの大解体と電力自由化
電力事業の地域独占廃止・電力自由化(送電線を新規参入者に開放する発送電事業分離、
電力の小売自由化等)、電力体制の再編
http://www.your-party.jp/file/11ag_denryoku_110414.pdf
東電一時国有化
電力自由化
自然エネルギー推進
３．原発ムラの大解体と電力自由化
電力事業の地域独占廃止・電力自由化(送電線を新規参入者に開放する発送電事業分離、
電力の小売自由化等)、電力体制の再編
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:07:02.56 ID:OrbaDOo00
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:09:09.73 ID:tcFycYTN0
JRは腐ったから壊した、JALも滅びた、そしてそこに電力会社も加わるだけだ。
社会主義的政策、許認可された独占（競争の果てによる独占はOK）というものが絶対悪
であるということが、JR、JAL、TEPCOを見るだけでもイヤと言うほど学べるな。
結局のところ、ある特定の企業に、特定の便宜を与えて事業を行えるような法律を作っていって
しかもそこに新規参入しにくくするってのは、どんなときでも間違いなんだよ。
社会主義的政策、許認可された独占（競争の果てによる独占はOK）というものが絶対悪
であるということが、JR、JAL、TEPCOを見るだけでもイヤと言うほど学べるな。
結局のところ、ある特定の企業に、特定の便宜を与えて事業を行えるような法律を作っていって
しかもそこに新規参入しにくくするってのは、どんなときでも間違いなんだよ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:09:15.67 ID:WVIm8vYD0
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:09:47.96 ID:l+Bazks80
まあ盗電、感電工、保安協会のもたれ合いは無くさないとね
どれも業界を歪にしてる原因だよな
どれも業界を歪にしてる原因だよな
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:10:51.58 ID:BSUkQERu0
射幸心煽って、寺銭稼えでんじゃねぞ
わしゃ～マスクだｗ俺風予想に従えや
わしゃ～マスクだｗ俺風予想に従えや
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:11:29.51 ID:rislPVDbO
【新刊】週刊｢大人の科学｣。創刊号は"電気アンマ"で発電する(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:13:25.35 ID:tQ1cA0cS0
>>623
電力会社、そしてその次はテレビ局だろうな
電力会社、そしてその次はテレビ局だろうな
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:14:56.84 ID:Msz/sHBn0
というか、まず試しに「国による一切の発電補助を打ち切り」して、かつ
自由参入できるようにしてみてはどうだろう。
要するに、太陽光の補助も無いかわりに、核廃棄物の永代管理料金も電力会社が払え、
全て、「自前でやれ」という状況に、まずしてみようぜ。
そうすれば、一番発電効率のいい方式を各社共に採用するだろうから。
国からの補助が一切出ないような状況、用地買収コストから補修コストから
建設コストから廃棄処理コストまで全て電力会社が自前で賄うことを要求されて
「それでもなお原子力を選ぶのか」どうかをまず試してみればいい。
それで、各社一斉に原子力をやめたら笑うどころじゃないな。
自由参入できるようにしてみてはどうだろう。
要するに、太陽光の補助も無いかわりに、核廃棄物の永代管理料金も電力会社が払え、
全て、「自前でやれ」という状況に、まずしてみようぜ。
そうすれば、一番発電効率のいい方式を各社共に採用するだろうから。
国からの補助が一切出ないような状況、用地買収コストから補修コストから
建設コストから廃棄処理コストまで全て電力会社が自前で賄うことを要求されて
「それでもなお原子力を選ぶのか」どうかをまず試してみればいい。
それで、各社一斉に原子力をやめたら笑うどころじゃないな。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:16:11.44 ID:+kCModvzP
>>622
原発が爆発しなくたってクレーン船がうっかり送電線切っただけで電力供給は止まるんだぜ
すべてのトラブルに対しておまえらがこのスレでいう安定供給なんてのはありえないんだよ
PPSは安定供給の責任を負わないから電気料金が安い
これが結論
安定供給責任を負わないＰＰＳのケツを拭いてるのが東電など１０電力
原発が爆発しなくたってクレーン船がうっかり送電線切っただけで電力供給は止まるんだぜ
すべてのトラブルに対しておまえらがこのスレでいう安定供給なんてのはありえないんだよ
PPSは安定供給の責任を負わないから電気料金が安い
これが結論
安定供給責任を負わないＰＰＳのケツを拭いてるのが東電など１０電力
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:17:01.57 ID:rU1I0E440
完全競争にすればいいと思う。
ＮＴＴ無くして競争状態が作り出せない通信業界のエセ自由化同様に
既存電力無くして競争状態が作り出せない電力自由化にどれほどの意味があるのか。
競争の結果、既存電力が潰れるような本当の自由競争じゃないと
電力業界は悪平等だと感じるだろうし、ユーザー側も本当の自由競争とは思えないだろう。
ＮＴＴ無くして競争状態が作り出せない通信業界のエセ自由化同様に
既存電力無くして競争状態が作り出せない電力自由化にどれほどの意味があるのか。
競争の結果、既存電力が潰れるような本当の自由競争じゃないと
電力業界は悪平等だと感じるだろうし、ユーザー側も本当の自由競争とは思えないだろう。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:18:27.88 ID:Msz/sHBn0
>>630
別にどの程度安定供給を目指すかは各電力会社が好きに安全コストをかければいいから、
代わりにもし安定供給できなかったときに懲罰的賠償金を課すようにすればいい。
アメリカのように。
死ぬほど賠償をさせられるとわかってて、安定供給しない覚悟がある電力会社は
頻繁に停電を繰り返せばいいじゃないかｗ
確実に倒産するけどなｗ
別にどの程度安定供給を目指すかは各電力会社が好きに安全コストをかければいいから、
代わりにもし安定供給できなかったときに懲罰的賠償金を課すようにすればいい。
アメリカのように。
死ぬほど賠償をさせられるとわかってて、安定供給しない覚悟がある電力会社は
頻繁に停電を繰り返せばいいじゃないかｗ
確実に倒産するけどなｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:19:14.07 ID:o9B3+hnr0
前にどっかのスレで
スターリングエンジンでぐぐると幸せになれるよと言われた
ぐぐってみたら
なんか希望がわいてきた
スターリングエンジンでぐぐると幸せになれるよと言われた
ぐぐってみたら
なんか希望がわいてきた
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:19:42.13 ID:DeZjzR8w0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:21:20.90 ID:eQmg5rVF0
東電がA契約を安く出来たのは、税金が原資だからだ。
コストがバカ高い原発があるので、税金投入されなくなったら電気料金は10倍にしても賄えなくなる。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:22:07.35 ID:ekLSv0X40
誰からも見放された菅直人が一発逆転出来るとしたら
東電を法的整理に向かわせ、送電部門を国有化して
電力自由化を決めることのみだと思う。
東電を法的整理に向かわせ、送電部門を国有化して
電力自由化を決めることのみだと思う。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:22:20.35 ID:Msz/sHBn0
>>634
「増えない」というだけでも一定の歯止めになるから素晴らしいじゃないか。
後、万が一にも事故を起こしたときの刑事罰や民事罰を重くして競争ルールを改善していく
必要はあるな。
老朽化炉を使いたければ勝手だが、それでもし、事故を起こしたら上層部は必ず
一切の叙情酌量ぬきに刑務所にぶち込まれて一生出られない
という風に法規を改正しとこうぜ。
その上で、古い炉を使うのはOKだ。
ただし、法律でどれほどの罰が課されるかだけはわきまえておけば、
安全管理だけは必死にやるだろうからな。
怖ければ、廃炉するだろうし。
「増えない」というだけでも一定の歯止めになるから素晴らしいじゃないか。
後、万が一にも事故を起こしたときの刑事罰や民事罰を重くして競争ルールを改善していく
必要はあるな。
老朽化炉を使いたければ勝手だが、それでもし、事故を起こしたら上層部は必ず
一切の叙情酌量ぬきに刑務所にぶち込まれて一生出られない
という風に法規を改正しとこうぜ。
その上で、古い炉を使うのはOKだ。
ただし、法律でどれほどの罰が課されるかだけはわきまえておけば、
安全管理だけは必死にやるだろうからな。
怖ければ、廃炉するだろうし。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:24:59.52 ID:+kCModvzP
>>637
「ぼくのかんがえたすばらしいでんきがいしゃ」を語りたいんだったらどうぞご自由に
「ぼくのかんがえたすばらしいでんきがいしゃ」を語りたいんだったらどうぞご自由に
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:26:04.67 ID:Msz/sHBn0
>>638
俺が語りたいのは「素晴らしい電気会社」じゃなくて「公正で競争的な電力市場」
なのだよ、坊やｗ
別に、主体となる電力会社はなんだって、俺はかまわないのだよ。競争ルールの上で
戦いさえするならば。
さぁ、子供は寝る時間だｗ
俺が語りたいのは「素晴らしい電気会社」じゃなくて「公正で競争的な電力市場」
なのだよ、坊やｗ
別に、主体となる電力会社はなんだって、俺はかまわないのだよ。競争ルールの上で
戦いさえするならば。
さぁ、子供は寝る時間だｗ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:26:19.68 ID:8GUguuHh0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:28:07.65 ID:Tyjkckvr0
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:29:13.09 ID:Msz/sHBn0
○電力グリッドの機能を強化していく、各家庭が個別的にパッケージされた電力を選択できるほどに洗練されれば言うことなし。
○そして一切の政府からの優遇や発電補助を打ち切ってみる。
○廃棄物の処理なども全て電力会社が自前でやる（もちろん、原子炉を使う会社は、
その「核のゴミ」を不法投棄すれば即座に刑務所行きだ。バレたら死刑でもいい。）
○停電などで与えた損害に対する賠償も海外並みに重くする。もちろん国は電力会社を一切庇わない。
○自由参入を保障する。
さて、こうなった上で、各企業がどう動くのか。こうしてみるべきだろう。
○そして一切の政府からの優遇や発電補助を打ち切ってみる。
○廃棄物の処理なども全て電力会社が自前でやる（もちろん、原子炉を使う会社は、
その「核のゴミ」を不法投棄すれば即座に刑務所行きだ。バレたら死刑でもいい。）
○停電などで与えた損害に対する賠償も海外並みに重くする。もちろん国は電力会社を一切庇わない。
○自由参入を保障する。
さて、こうなった上で、各企業がどう動くのか。こうしてみるべきだろう。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:29:48.04 ID:3doGLWJF0
>>629
これやって、たとえば火力発電が一番安かったとする。
全社がすべての発電所を火力にしてしまうと、
燃料価格が暴騰したり燃料輸入が途絶えたとき困ってしまう。
発電方式を混ぜるようにしないと有事（オイルショックとか）に発電できなくなる。
…ので、原子力の割合を増やしてきたのが日本政府なんだけど
さて、この先どうなるんだろうね。
これやって、たとえば火力発電が一番安かったとする。
全社がすべての発電所を火力にしてしまうと、
燃料価格が暴騰したり燃料輸入が途絶えたとき困ってしまう。
発電方式を混ぜるようにしないと有事（オイルショックとか）に発電できなくなる。
…ので、原子力の割合を増やしてきたのが日本政府なんだけど
さて、この先どうなるんだろうね。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:29:57.42 ID:XmYF1uay0
電力会社はコストがかかる過疎地にも電気を供給しなきゃならないからねえ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:30:02.25 ID:eQmg5rVF0
原子炉そのものは鉄の塊だから頑丈だが、
原子力発電は原子炉だけで成り立つものじゃない。
支え、補機類や配管がないと発電は出来ないが
よりによってその「支えているほう」が弱いときた。
んでそれがやられると頑丈なはずの原子炉もアボーン
原子炉だけ気にしててもダメだ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:30:46.64 ID:Tyjkckvr0
>>642
＞一切の政府からの優遇や発電補助を打ち切ってみる
これ一番困るのが原発もってる既存の大手電力会社だぞ？
核を置くために地元に金ばらまいたりしてるのは全部税金だし
事故起こした時に火力と原発じゃ全然補償金額も修理費も違うし
＞一切の政府からの優遇や発電補助を打ち切ってみる
これ一番困るのが原発もってる既存の大手電力会社だぞ？
核を置くために地元に金ばらまいたりしてるのは全部税金だし
事故起こした時に火力と原発じゃ全然補償金額も修理費も違うし
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:31:08.45 ID:tC6XedM/0
>>644
その分を遥かに超える額の補助金を政府から受け取ってるだろボケ
その分を遥かに超える額の補助金を政府から受け取ってるだろボケ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:31:44.24 ID:mHg2JN0CO
郵政ですら郵貯の巨大資産が海外勢力に乗っ取られるとか言うのに何が電力自由化だ。
今やるべきは電力事業の国有化だろ。
損みたいなキムチ売国金儲け第一に国家国民と密接に関わる電力を任せられるかよ。
今やるべきは電力事業の国有化だろ。
損みたいなキムチ売国金儲け第一に国家国民と密接に関わる電力を任せられるかよ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:32:06.46 ID:HSwxSSOJ0
震災の責任は置いておいても、諸外国同様に発送電分離と電力自由化はして欲しい
もともとは自民時代にも健闘されていたのだし
（その時にはエンロン事件と東電の反対で延期）
送電に関しては全国規模で２，３社あれば、日本の技術をもってすれば
停電時の復旧も早くなるなるだろう
もともとは自民時代にも健闘されていたのだし
（その時にはエンロン事件と東電の反対で延期）
送電に関しては全国規模で２，３社あれば、日本の技術をもってすれば
停電時の復旧も早くなるなるだろう
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:33:19.95 ID:M0enD5Nq0
>>614
本来イレギュラーにも対応するようなコストになってたはずだけど
それがどこに行ったかだな
イレギュラーなんて言えばなんでも通ると思うのがおかしい
ついこないだまで１００年に一度の とかいいわけしてたよね どこも そんな感じ
本来イレギュラーにも対応するようなコストになってたはずだけど
それがどこに行ったかだな
イレギュラーなんて言えばなんでも通ると思うのがおかしい
ついこないだまで１００年に一度の とかいいわけしてたよね どこも そんな感じ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:34:31.06 ID:eQmg5rVF0
シナチョン会社を調べ上げ、みんなで不買すればいい
でも興味ないやつがシナチョン会社を選ぶだろうから、
法で外国企業は参入禁止にするしかないのだ
が、民主も自民もやらんだろうな
どっちもシナチョンにゴールデンボール掴まれてっから
でも興味ないやつがシナチョン会社を選ぶだろうから、
法で外国企業は参入禁止にするしかないのだ
が、民主も自民もやらんだろうな
どっちもシナチョンにゴールデンボール掴まれてっから
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:34:49.33 ID:tC6XedM/0
>>643
また超がつくほど馬鹿な事を言ってるなｗ
今現在原発がある状態でも燃料の輸入が止まったら終わり
火力発電が日本の基幹発電であり原発なんて火力に
おんぶ抱っこでなんとか存続させてもらえているにすぎない
原発は事故などですぐに長期停止するから火力発電所に
負担がかかっているんだよ
また超がつくほど馬鹿な事を言ってるなｗ
今現在原発がある状態でも燃料の輸入が止まったら終わり
火力発電が日本の基幹発電であり原発なんて火力に
おんぶ抱っこでなんとか存続させてもらえているにすぎない
原発は事故などですぐに長期停止するから火力発電所に
負担がかかっているんだよ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:35:13.57 ID:zrAiaNjm0
電力自由化なんて携帯電話やネットのプロバイダ料金の様に、胡散臭くなるだからやめとけ。
第二次産業で言葉遊びはウケるよね。
第二次産業で言葉遊びはウケるよね。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:37:18.23 ID:uSHhPy2t0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:39:08.90 ID:3doGLWJF0
>>652
オイルショックを受けて火力依存を減らそうとしていたのは確かだよ。
輸入したウランをしゃぶりつくすために核燃料サイクルなんてものもおっぱじめたんだし。
ただ、その後の状況変化で火力依存に抜けきらないのに
エネルギー政策の方向性をいつまでも変えなかったのは政府の過失だとは思うが。
オイルショックを受けて火力依存を減らそうとしていたのは確かだよ。
輸入したウランをしゃぶりつくすために核燃料サイクルなんてものもおっぱじめたんだし。
ただ、その後の状況変化で火力依存に抜けきらないのに
エネルギー政策の方向性をいつまでも変えなかったのは政府の過失だとは思うが。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:40:19.61 ID:2y5gfNd70
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:40:42.65 ID:9er0XCiE0
そもそも原子力という分野の開拓は（そして太陽光etcの開拓も）国策だよね。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:42:06.25 ID:bzj38B4U0
地域独占をいいことにいかに無駄に高い電気料金だったってことやん
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:42:55.39 ID:adYCpIhB0
火力発電所の燃料なんて足元に埋まってら
地盤沈下起こらない方法でならどんどん組み上げればいいわさ
地盤沈下起こらない方法でならどんどん組み上げればいいわさ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:43:17.80 ID:M0enD5Nq0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:43:41.40 ID:tC6XedM/0
>>655
だからそれは過去の話だろ
お前はこう言ってる
＞発電方式を混ぜるようにしないと有事（オイルショックとか）に発電できなくなる。
発電方法を混ぜている、原発が多数ある今現在でも
有事のときは発電できないのだから>>643の言ってることは
超絶馬鹿だと言ってるんだよ
だからそれは過去の話だろ
お前はこう言ってる
＞発電方式を混ぜるようにしないと有事（オイルショックとか）に発電できなくなる。
発電方法を混ぜている、原発が多数ある今現在でも
有事のときは発電できないのだから>>643の言ってることは
超絶馬鹿だと言ってるんだよ
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:43:52.29 ID:8GUguuHh0
>>619
もちろん一時的に発電会社間の売り買いはあるだろうが、
それが常態化することは考えにくいね。
自由化になるって事はユーザーが電力会社を選べるって事だよ？
PPSが東電から転売するなら普通は東電と直接契約するって考えない？
>じゃあなんで現実的にPPS事業者は供給能力を超えた契約を結んでいるの？
そういう契約があったとしても
他の電力会社との契約範囲内の電気も供給量に含まれるだけ。
先行してる契約を利用してるだけで恒常的に続くわけじゃないでしょ。
東電との先行してる契約期間内までの事だろうしね。
もちろん一時的に発電会社間の売り買いはあるだろうが、
それが常態化することは考えにくいね。
自由化になるって事はユーザーが電力会社を選べるって事だよ？
PPSが東電から転売するなら普通は東電と直接契約するって考えない？
>じゃあなんで現実的にPPS事業者は供給能力を超えた契約を結んでいるの？
そういう契約があったとしても
他の電力会社との契約範囲内の電気も供給量に含まれるだけ。
先行してる契約を利用してるだけで恒常的に続くわけじゃないでしょ。
東電との先行してる契約期間内までの事だろうしね。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:44:42.88 ID:TY2ETiQIO
そりゃあヤクザを雇って金を流して、マスコミにも金をばらまいて、
毎日飲み会で官僚接待して、社員はバカのくせに高給もらって、
幹部は原発のことをろくにわかってないのに破格の報酬をもらえる東電よりは
どこだって安く電気を供給できるわな。
やはり東電社員はボッタクリの泥棒だね。
毎日飲み会で官僚接待して、社員はバカのくせに高給もらって、
幹部は原発のことをろくにわかってないのに破格の報酬をもらえる東電よりは
どこだって安く電気を供給できるわな。
やはり東電社員はボッタクリの泥棒だね。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:44:48.18 ID:Msz/sHBn0
>>643
電力が競争的に運用されてる国でも、火力と他の発電方式を弾力的にミックス採用するはずだが。
競争企業の経営者も、「タマゴを一つのバスケットに入れるな」
ぐらいはわきまえてる。
どうせ現段階でも火力は7割で、燃料が途絶したらなにをどうしようとどうせ我が国は
死ぬだろうから心配すんな。
>>646
困っていい。
補助されなくても核エネルギーが「割に合う発電方式」だったのなら、それでも
原子力発電は（もちろんトラブルを起こしたときの罰則は超絶強化される必要がある、
今の生ぬるい法律はそのなまにしておけない、競争市場を作るために競争ルールは
整えられる必要がある）生き残るはずだ。
電力が競争的に運用されてる国でも、火力と他の発電方式を弾力的にミックス採用するはずだが。
競争企業の経営者も、「タマゴを一つのバスケットに入れるな」
ぐらいはわきまえてる。
どうせ現段階でも火力は7割で、燃料が途絶したらなにをどうしようとどうせ我が国は
死ぬだろうから心配すんな。
>>646
困っていい。
補助されなくても核エネルギーが「割に合う発電方式」だったのなら、それでも
原子力発電は（もちろんトラブルを起こしたときの罰則は超絶強化される必要がある、
今の生ぬるい法律はそのなまにしておけない、競争市場を作るために競争ルールは
整えられる必要がある）生き残るはずだ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:46:01.19 ID:uSHhPy2t0
企業の大口契約はともかくとして、
家庭用の太陽光発電とかで「自分の家の電力を自分でまかなう」というシステムはもっと普及してもいいと思う。
売電専用じゃ意味がないことが今回分かったわけで。
家庭用の太陽光発電とかで「自分の家の電力を自分でまかなう」というシステムはもっと普及してもいいと思う。
売電専用じゃ意味がないことが今回分かったわけで。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:46:34.24 ID:9er0XCiE0
>>662
供給能力の100%ちょいを常時請け負っておけば、
・自社の発電設備は常に無駄なく使える
・需要量の変動は（あと発電設備が使えない時のケツ持ちも）電力会社に押し付ける
というとてもメシウマな状況に。
供給能力の100%ちょいを常時請け負っておけば、
・自社の発電設備は常に無駄なく使える
・需要量の変動は（あと発電設備が使えない時のケツ持ちも）電力会社に押し付ける
というとてもメシウマな状況に。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:47:00.60 ID:rU1I0E440
>>623
ＪＡＬはそう簡単な話じゃない。地方はみな空港を欲しがった。隣の府県にあって地元に無いのはおかしいと。
空港を作れば航空機の就航は必須。だが地方路線は儲からない。結果、大都市間のドル箱路線の黒字で地方の赤字を賄ってきた。
ところが外圧で航空自由化。新規会社はドル箱路線のみ参入。かくしてＪＡＬの経営は傾いていった。
ＪＡＬはそう簡単な話じゃない。地方はみな空港を欲しがった。隣の府県にあって地元に無いのはおかしいと。
空港を作れば航空機の就航は必須。だが地方路線は儲からない。結果、大都市間のドル箱路線の黒字で地方の赤字を賄ってきた。
ところが外圧で航空自由化。新規会社はドル箱路線のみ参入。かくしてＪＡＬの経営は傾いていった。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:48:18.41 ID:8GUguuHh0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:48:50.65 ID:9er0XCiE0
>>664
全ての発電事業者に発電方式の自社内でのバランスを義務付けたら、今どころじゃない参入障壁になるぞ。
全ての発電事業者に発電方式の自社内でのバランスを義務付けたら、今どころじゃない参入障壁になるぞ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:49:19.40 ID:3doGLWJF0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:51:38.13 ID:zrAiaNjm0
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:52:11.92 ID:uSHhPy2t0
>>668
カリフォルニア大規模停電が再び起こらないようなシステムが構築できてるってこと？
カリフォルニア大規模停電が再び起こらないようなシステムが構築できてるってこと？
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:54:15.66 ID:8GUguuHh0
原発が全てダメってより、
ポスト火力を原発一本に絞ったのが政策の間違い。
その後、火力の効率化が高まったり、自然エネルギーの可能性が見えてきても
原発の推進規模を変えなかったのがさらにね…。
核燃料サイクルなんて今となってはアホの極みだし…。
ポスト火力を原発一本に絞ったのが政策の間違い。
その後、火力の効率化が高まったり、自然エネルギーの可能性が見えてきても
原発の推進規模を変えなかったのがさらにね…。
核燃料サイクルなんて今となってはアホの極みだし…。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:54:44.69 ID:adYCpIhB0
東電の契約電力なんて1億ｋW超えてるのに
供給能力はどれくらいあるんだか
供給能力はどれくらいあるんだか
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:55:36.46 ID:9er0XCiE0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:57:04.45 ID:Msz/sHBn0
>>654
市場競争が起こる場合、たいてい問題になるのは恐慌（需要不足による供給過多）になると思うが。
電力を売る会社は電力が商品であり、当然ながら契約戸数を増やすのが勝負どころなわけだ、
とすれば、供給サイドに働くインセンティブは契約増加、供給増加となる。
あらゆる商品と同じように、余剰生産能力や発電力の在庫を抱えすぎて余って困ることを心配したほうがいい。
>>669
別にバランスを「義務付け」る必要は何もない。
ただ、停電発生による懲罰的賠償や他社との競争、そういったことを経営者が全て
勘案して、勝手に設備ポートフォリオを各電力会社が最適化していく、ってだけの話だ。
市場競争が起こる場合、たいてい問題になるのは恐慌（需要不足による供給過多）になると思うが。
電力を売る会社は電力が商品であり、当然ながら契約戸数を増やすのが勝負どころなわけだ、
とすれば、供給サイドに働くインセンティブは契約増加、供給増加となる。
あらゆる商品と同じように、余剰生産能力や発電力の在庫を抱えすぎて余って困ることを心配したほうがいい。
>>669
別にバランスを「義務付け」る必要は何もない。
ただ、停電発生による懲罰的賠償や他社との競争、そういったことを経営者が全て
勘案して、勝手に設備ポートフォリオを各電力会社が最適化していく、ってだけの話だ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 23:58:18.43 ID:VorDdXgV0
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:01:26.00 ID:6YfqaA7k0
俺も契約電力会社変えられるなら変えたい。この数ヶ月、これからもずっと
東電の利益に与するなんて屈辱ものだよ。
東電の利益に与するなんて屈辱ものだよ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:02:08.86 ID:vFZgA7MY0
>>666
当面は需要の変動に対する応力は維持にはそれもありだけど、
それで現行電力会社が維持されるならナンセンスじゃない？
発電会社が多様化してネットワークが発達すればリスクは分散できるんだけどね。
少なくともメシウマには遠いかな。一回でもトチれば致命的だし…。
当面は需要の変動に対する応力は維持にはそれもありだけど、
それで現行電力会社が維持されるならナンセンスじゃない？
発電会社が多様化してネットワークが発達すればリスクは分散できるんだけどね。
少なくともメシウマには遠いかな。一回でもトチれば致命的だし…。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:02:29.62 ID:PBicEirH0
電力市場を競争化・自由化していっても、もちろん原子力発電を使い続けてもいい。
設備の建造や補修のコスト、廃棄物の管理コストなどを全部ひっくるめて自前の電力料金で
ペイできると思うのならチャレンジしてよい。
ただし罰則として「廃棄物の投棄や管理しきれなかった場合は牢屋行き」「もちろん原子炉を爆発させても牢屋行き」
をもうけておくべきではある。
そういったコストを全てひっくるめても、それでも、原子力の方が見込みがある！と考える企業が
あるのなら、俺はむしろそういう企業は応援する。
設備の建造や補修のコスト、廃棄物の管理コストなどを全部ひっくるめて自前の電力料金で
ペイできると思うのならチャレンジしてよい。
ただし罰則として「廃棄物の投棄や管理しきれなかった場合は牢屋行き」「もちろん原子炉を爆発させても牢屋行き」
をもうけておくべきではある。
そういったコストを全てひっくるめても、それでも、原子力の方が見込みがある！と考える企業が
あるのなら、俺はむしろそういう企業は応援する。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:02:59.69 ID:bCYKzQDVO
ＪＲやＪＡＬやＮＴＴなんかと違って電気ガス水道は最低限必要不可欠のライフラインだろ。
日本みたいな詰めの甘い国じゃ自由化なんざしたら外国勢力の介入を招いてろくな事にならんよ。
水源がシナに買われただハゲタカ外資に株買収されて国内企業乗っ取られるだで大騒ぎの国がそんな事せん方が身のためだよ。
やはり電力は国有化だ。
日本みたいな詰めの甘い国じゃ自由化なんざしたら外国勢力の介入を招いてろくな事にならんよ。
水源がシナに買われただハゲタカ外資に株買収されて国内企業乗っ取られるだで大騒ぎの国がそんな事せん方が身のためだよ。
やはり電力は国有化だ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:03:22.23 ID:zOBRC/Gw0
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:04:32.07 ID:vFZgA7MY0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:04:58.28 ID:S+A980Bw0
東電はボッタクルから、金に余裕のあるのは発電機を買えつうことか
3割安いのは魅力的でしょｗ
料金払いながら被爆させらるとか普通はありけんけどな
3割安いのは魅力的でしょｗ
料金払いながら被爆させらるとか普通はありけんけどな
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:06:10.82 ID:PBicEirH0
>>682
カミカゼ事業者がアメリカやヨーロッパでどうなったと思う？ｗ
いや、いいんですよ、賠償金まみれになったり、牢屋に入れられたりしても、
わざと「低品質な電気」を作っても。
ただ、その場合、国は監視者として粛々とペナルティを与えればよい。
二度、三度ほど、クソ企業が強烈な罰を喰らうハメになれば、それを見て
それなりの会社しか生き残らなくなる。それがまさに、アメリカで起こったことだからな。
カミカゼ事業者がアメリカやヨーロッパでどうなったと思う？ｗ
いや、いいんですよ、賠償金まみれになったり、牢屋に入れられたりしても、
わざと「低品質な電気」を作っても。
ただ、その場合、国は監視者として粛々とペナルティを与えればよい。
二度、三度ほど、クソ企業が強烈な罰を喰らうハメになれば、それを見て
それなりの会社しか生き残らなくなる。それがまさに、アメリカで起こったことだからな。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:06:12.64 ID:rb0uQaoc0
火力は負荷追従運転が簡単に出来るので
供給ばかりが増えていくことにはならない。
80%ほしがってれば80%に
30%だけ欲しがっているなら30%に
となるだけだ。
原子力は一回落とすと再起動すら時間がかかるし
温度が低くて効率が非常に悪いので、常に100%の運転しか出来ない
供給ばかりが増えていくことにはならない。
80%ほしがってれば80%に
30%だけ欲しがっているなら30%に
となるだけだ。
原子力は一回落とすと再起動すら時間がかかるし
温度が低くて効率が非常に悪いので、常に100%の運転しか出来ない
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:07:01.91 ID:DUFX3aGW0
>>670
>>643は政府の方針を書いただけには全然見えません
一度読み直してみ
あと政府が原発を増やしてきたのはただ単に利権のためだから
オイルショック何ちゃらって言うのは初めだけ
もし本当に有事のことを考えていたなら中国がちょっかいを
出してくる遥か以前に尖閣を開発していたし自然エネルギーも
もっと増えていた
国内外のシェールガス開発も凄い勢いで推進し権益を確保していただろう
>>643は政府の方針を書いただけには全然見えません
一度読み直してみ
あと政府が原発を増やしてきたのはただ単に利権のためだから
オイルショック何ちゃらって言うのは初めだけ
もし本当に有事のことを考えていたなら中国がちょっかいを
出してくる遥か以前に尖閣を開発していたし自然エネルギーも
もっと増えていた
国内外のシェールガス開発も凄い勢いで推進し権益を確保していただろう
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:07:42.32 ID:gYTIKl4v0
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:08:05.39 ID:zOBRC/Gw0
>>685
どうなった？ヨーロッパ・アメリカそれぞれソースつきで頼む。
あ、エンロンは若干次元の違う話なんでそれ以外で。
>>686
おフランスは原発で負荷追従運転やっとるから「出来ない」は言い過ぎ。
どうなった？ヨーロッパ・アメリカそれぞれソースつきで頼む。
あ、エンロンは若干次元の違う話なんでそれ以外で。
>>686
おフランスは原発で負荷追従運転やっとるから「出来ない」は言い過ぎ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:08:06.55 ID:ue4Y/sNt0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:08:23.38 ID:lrPXz7SyO
日本なんて狭い国土に人工密集してんだから、電力供給も他国に比べて効率良いはず。
なのに電気代高いのは間違いなく電力会社社員の高給に消えてるから
もう自由化しかないわ
なのに電気代高いのは間違いなく電力会社社員の高給に消えてるから
もう自由化しかないわ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:08:41.65 ID:oOJgJW9D0
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:09:02.40 ID:vFZgA7MY0
>>675
エンロンの頃はそれなりに参入障壁があって
M&Aで太らないと感が強かったからそうでもない。
そもそも停電に繋がったのは大量消費ほど電力料金が安くなる
アホな料金システムだったので消費過剰になったのが要因だし。
エンロンの頃はそれなりに参入障壁があって
M&Aで太らないと感が強かったからそうでもない。
そもそも停電に繋がったのは大量消費ほど電力料金が安くなる
アホな料金システムだったので消費過剰になったのが要因だし。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:09:42.05 ID:ciEDGCWZ0
ひとつの町で太陽光発電の実験を行った時、発電量が多すぎて送電網に遅れなかったらしいよ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:09:53.24 ID:p+yy5wWn0
国鉄や電電公社みたいになるのは火を見るよりも明らかだから、国有化には反対だな。
地方自治体で運営する発電所とか作るのがいいと思う。
地方自治体で運営する発電所とか作るのがいいと思う。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:10:09.28 ID:XL9HNlJO0
>>636
新規参入電力会社は株主は日本人１００％などの条件がないと、外国籍にインフラを占拠されることになるかも
新規参入電力会社は株主は日本人１００％などの条件がないと、外国籍にインフラを占拠されることになるかも
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:11:17.14 ID:2wHSCPMG0
なわきゃない。
自然エネルギーに利権がないのではなく世界的に見て美味しくなかったから。
だから世界のどこも2010年代までたいして研究も開発も地味なままだった、
そこそこ増え始めたのはここ10年弱くらい。
それでも一般家庭ではまだ太陽熱をそのまま温水作る方で使う方が遥かに効率いい。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:11:24.63 ID:majYfWO90
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:12:36.56 ID:rb0uQaoc0
原発における出力変動は、燃料を破損させる可能性がある。
フランスでも6～7年試験してやっと認可されたものなので、
止めるだけでも何かぶっ壊れるような日本の水準では
負荷追従運転をやるとま～たどっかが壊れましたというニュースを生むだけになる。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:13:00.65 ID:PgfUfpWRP
送電部門になぜか原子力の最終処分が上乗せされてる謎ｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:14:24.09 ID:NeFsktz20
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:14:28.07 ID:lrPXz7SyO
>>695
公務員なんかにやらせたら今と同じだろ
公務員なんかにやらせたら今と同じだろ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:14:29.83 ID:L7C+leec0
これはビッグニュース
東電さよなライオン
東電さよなライオン
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:15:18.85 ID:PBicEirH0
>>692
別に俺は「既存電力しか生き残らない」でもいいんだよ。最終的にIntelとAMD、
ウォルマートとターゲットのような二社体制になってもいい。それでも両者が非常に卓越した
企業でかつ非常に低価格で優れたサービスを供給しているのは、要するに
お互い、同じ条件で熾烈な競争をしているからでもある。
日本国内で電力競争させたあげく、「ソフトバンクは早々に脱落し
最終的に中電と東電と九電しか生き残らなかった」
みたいな状況が来ても、俺は別に全然構わないと思ってる。
それでも、競争の結果、俺らの享受する電力サービスは今のカリフォルニア州の
電力料金と同じぐらいは安くなってるかもしれないからなｗ
別に俺は「既存電力しか生き残らない」でもいいんだよ。最終的にIntelとAMD、
ウォルマートとターゲットのような二社体制になってもいい。それでも両者が非常に卓越した
企業でかつ非常に低価格で優れたサービスを供給しているのは、要するに
お互い、同じ条件で熾烈な競争をしているからでもある。
日本国内で電力競争させたあげく、「ソフトバンクは早々に脱落し
最終的に中電と東電と九電しか生き残らなかった」
みたいな状況が来ても、俺は別に全然構わないと思ってる。
それでも、競争の結果、俺らの享受する電力サービスは今のカリフォルニア州の
電力料金と同じぐらいは安くなってるかもしれないからなｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:15:20.98 ID:2wHSCPMG0
水利権はどんどん中国が買いまくってるんだよね、日本の水は中国のものに。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:17:15.51 ID:zOBRC/Gw0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:17:46.40 ID:vFZgA7MY0
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:18:42.00 ID:NeFsktz20
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:19:40.85 ID:PBicEirH0
殴り合い（サービスの提示しあい）と客の奪い合い、そして施設の建造やマーケティング
などを全て自由にし、
その上で競い合わせて誰が生き残るか、をやらせればいいだけなのだから。
もちろん、罰則を強烈にしてな。
核のゴミは勝手に捨てちゃダメ、自前で永代管理しなさい、そして停電すれば当然賠償。建設費は全部、電気会社が自分持ち。
>>706
必ずとは言ってないじゃないか。なってる「かもしれないからなｗ」が読めなかったのか？ｗ
などを全て自由にし、
その上で競い合わせて誰が生き残るか、をやらせればいいだけなのだから。
もちろん、罰則を強烈にしてな。
核のゴミは勝手に捨てちゃダメ、自前で永代管理しなさい、そして停電すれば当然賠償。建設費は全部、電気会社が自分持ち。
>>706
必ずとは言ってないじゃないか。なってる「かもしれないからなｗ」が読めなかったのか？ｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:21:08.82 ID:3YwC9ZwG0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:21:18.10 ID:vW/N3ZqQ0
まず、東電を潰す事が第一歩になる。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:22:09.61 ID:343cWIYE0
孫社長「脱原発」で殴り込み 世直し？商魂？規制に挑む
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110605/biz11060518010005-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110605/biz11060518010005-n1.htm
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:22:10.17 ID:XL9HNlJO0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:22:15.01 ID:NfQC7TEU0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:22:44.57 ID:jeaHetoX0
立川競輪なんてまだあったんだな。
多摩の自治体はギャンブル経営してて赤字が多いらしいが、コストダウンがはかれるなら、
そりゃ導入するよ。
多摩の自治体はギャンブル経営してて赤字が多いらしいが、コストダウンがはかれるなら、
そりゃ導入するよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:24:29.37 ID:YmDqFPFj0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:24:39.94 ID:Aw1vCgJ/0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:25:00.25 ID:PBicEirH0
>>711
東電管内とか東北電管内とか、そういう管区わけを完全廃止し（もちろん経産省による
縦割りは禁止させる）、地域間の相互の乗り入れと
客の取り合いを自由にすれば、東電なんてほっといても近隣の電力会社に
どんどん客を取られた果てに潰れるから、電力市場の競争化を推進していけば、後は
ほっとけばいいと思うよ。そのうち、客が確保できなくなっていって、資本が減り、そして
小規模企業になり、最終的には消えちゃうだろ。東電が、ガッツリ社員の給料を減らし
サービスを見直さないのなら、競争にもまれたら揉みつぶされる。
もちろん、組織のあらゆる部分を見直し、改善し、逆に打って出てもいいが。それで東電が生き残るというのなら
大歓迎だ。
東電管内とか東北電管内とか、そういう管区わけを完全廃止し（もちろん経産省による
縦割りは禁止させる）、地域間の相互の乗り入れと
客の取り合いを自由にすれば、東電なんてほっといても近隣の電力会社に
どんどん客を取られた果てに潰れるから、電力市場の競争化を推進していけば、後は
ほっとけばいいと思うよ。そのうち、客が確保できなくなっていって、資本が減り、そして
小規模企業になり、最終的には消えちゃうだろ。東電が、ガッツリ社員の給料を減らし
サービスを見直さないのなら、競争にもまれたら揉みつぶされる。
もちろん、組織のあらゆる部分を見直し、改善し、逆に打って出てもいいが。それで東電が生き残るというのなら
大歓迎だ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:25:36.80 ID:bCYKzQDVO
>>688
法律に思い付きで加えて東アジア共同体加盟の各国と書きそうな政府の下じゃ何も良い事は望めないよ。
日本が何も出来ないのには理由があるのさ。
つまり政治がなってない。
電力自由化などと言う前にまともな政治家と政治を作る努力をすべきだね。
危ない橋を渡る土台がなってないよ。
法律に思い付きで加えて東アジア共同体加盟の各国と書きそうな政府の下じゃ何も良い事は望めないよ。
日本が何も出来ないのには理由があるのさ。
つまり政治がなってない。
電力自由化などと言う前にまともな政治家と政治を作る努力をすべきだね。
危ない橋を渡る土台がなってないよ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:25:38.25 ID:5Kn80Pch0
独占は良くないね
昔業務用タウンページに広告掲載してたんだけど毎年同じ内容なのにミスで電話番号間違えてた
訂正をお願いしたら謝罪もなしに請求書きたから払えないって言うと次の年から無料の掲載分まで消されれたわ
昔業務用タウンページに広告掲載してたんだけど毎年同じ内容なのにミスで電話番号間違えてた
訂正をお願いしたら謝罪もなしに請求書きたから払えないって言うと次の年から無料の掲載分まで消されれたわ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:26:16.69 ID:cKMUAjLT0
企業や学校など、一定規模以上の建物は電気は全部自家発電した方が安上がりだな。
東電による一方的な計画停電もないし
東電による一方的な計画停電もないし
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:27:44.80 ID:8ugC8/400
価格でも負けたらすくえねーな
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:28:28.72 ID:DG9qXMoC0
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:29:00.97 ID:XL9HNlJO0
本来は政治家と経産省が、輸出をもできるような電力技術が確立されるように国内電力産業を発展させる事が仕事なんだがなあ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:30:46.38 ID:EssMgMLx0
発電と送電を分離して東電を解体すれば良くなる
いろんな電力会社が出来て産業の活性化につながる
電気自動車のインフラ整備も進むと思う
もう地域独占の電力会社はいらないよ
いろんな電力会社が出来て産業の活性化につながる
電気自動車のインフラ整備も進むと思う
もう地域独占の電力会社はいらないよ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:31:17.29 ID:cKMUAjLT0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:31:29.06 ID:GOwnXZHgP
日本の電気料金って欧米や韓国の3倍以上高いんだから当たり前だろ
東電がどれだけボッタクリかってことだ
東電がどれだけボッタクリかってことだ
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:32:10.91 ID:NfQC7TEU0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:32:21.49 ID:0hYB1dGg0
電力の自由化はすべき。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:32:23.00 ID:PBicEirH0
それにしても、ことごとく最悪級の事故を起こしてる国が閉鎖的な
電力市場を持ってるってのは象徴的だな。
ソ連といい、日本といい。
電力市場を持ってるってのは象徴的だな。
ソ連といい、日本といい。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:32:37.19 ID:343cWIYE0
ＯＥＣＤ加盟国で８番目な。韓国とはそもそも物価が違いすぎる。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:33:04.49 ID:+TMQ/06O0
>>730
おいおいソ連はちゃんと収束させたぞ
おいおいソ連はちゃんと収束させたぞ
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:33:16.39 ID:3YwC9ZwG0
電力自由化にして
他の参入各社も余剰電力を確保しながら自立せよ！、東電に頼らずに余力も確保せよ！、とすると日本全体で余力が出るが、全体で見るとムダが多い。
私の考えは、今回の経験を元にしてより高度な原発先進国、原発技術立国になるべき。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:34:07.05 ID:BDwlGPIbP
ソフトバンクが参入しないとだめかｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:35:08.47 ID:DG9qXMoC0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:36:00.60 ID:ue4Y/sNt0
第二次産業の建設みたいに、他国の発展に寄与できるぐらいがいんじゃねーの。
震災で外国の対応見てたらそう思うけど。小泉かぶれの振りしてる〇〇○が多いネッツだねぇ。
震災で外国の対応見てたらそう思うけど。小泉かぶれの振りしてる〇〇○が多いネッツだねぇ。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:37:18.72 ID:PBicEirH0
>全体で見るとムダが多い。
それが「豊かさ」ってことだろ。捨てるほどの大量の家電や売れ残りの携帯電話、
廃棄食物、いらなくなった家具、そういう物資やサービス、およそ生存必要量とは
思えぬほどの供給過剰につぐ供給過剰。
欠乏（需要超過）より恐慌（供給超過）を心配しなきゃいけない経済体制。
それが、資本主義ってことであり、それが一つの素晴らしさでもある。
余剰やムダのない、貧乏臭い世界に行きたいか？
俺はヤだね。
俺は余剰だらけ、生存に必要とは思えないような贅沢品に囲まれて暮らしたいから。
マンガ読まなくても、自動車乗り回さなくても、高級スピーカーなんて無くても別に死にはしない。
死にはしないが、そういう大量の余剰やムダを供給できる経済システムを俺は愛している。
それが「豊かさ」ってことだろ。捨てるほどの大量の家電や売れ残りの携帯電話、
廃棄食物、いらなくなった家具、そういう物資やサービス、およそ生存必要量とは
思えぬほどの供給過剰につぐ供給過剰。
欠乏（需要超過）より恐慌（供給超過）を心配しなきゃいけない経済体制。
それが、資本主義ってことであり、それが一つの素晴らしさでもある。
余剰やムダのない、貧乏臭い世界に行きたいか？
俺はヤだね。
俺は余剰だらけ、生存に必要とは思えないような贅沢品に囲まれて暮らしたいから。
マンガ読まなくても、自動車乗り回さなくても、高級スピーカーなんて無くても別に死にはしない。
死にはしないが、そういう大量の余剰やムダを供給できる経済システムを俺は愛している。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:38:22.69 ID:NfQC7TEU0
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:38:30.33 ID:YxfErpDfO
民間レベルで契約出来ても、やっぱ東電選ぶ。
去年、祝日に急に電気が使えなくなった時、
すぐ訪問してくれて、結局三時間程度で直してくれた。
去年、祝日に急に電気が使えなくなった時、
すぐ訪問してくれて、結局三時間程度で直してくれた。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:38:44.46 ID:2wHSCPMG0
ソフトバンク参入前に電気代は下がりました。
これ重要。
きちんと覚えとかないと、あの糞禿信者はソフトバンクが参入したから電気代が下がったと大嘘をばらまきまくります。
いいですかみなさん、ソフトバンクなんか無くなっても電気代は下がるんです、
今日、この大事なことをもっと大勢の人に伝えましょう。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:39:12.25 ID:K1yhvw2b0
家庭はPPSに乗り換えできないの？
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:39:13.36 ID:YbSTVK4X0
>>730
独占企業のあまりお役所仕事で、事故ったら国と国民に丸投げすればいいと思ってるからだろうな
>>734
ソフトバンクは好きじゃないが、あれが成功したのはＮＴＴが殿様商売過ぎたせいだろう
競争しない企業はどうしても駄目になる
独占企業のあまりお役所仕事で、事故ったら国と国民に丸投げすればいいと思ってるからだろうな
>>734
ソフトバンクは好きじゃないが、あれが成功したのはＮＴＴが殿様商売過ぎたせいだろう
競争しない企業はどうしても駄目になる
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:40:01.30 ID:XL9HNlJO0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:40:21.86 ID:/UEm/zWz0
東電潰せば電力もっと安くなるだろうな。
今は送電も発電も独占してるし、東電社員の給料や、莫大な宣伝費考えたら
明らかにボッタクられてるだろ。
今は送電も発電も独占してるし、東電社員の給料や、莫大な宣伝費考えたら
明らかにボッタクられてるだろ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:41:26.00 ID:343cWIYE0
電力擁護側は考え方が保守的過ぎる。自由化ってことは値段を自由に設定できるってこと。
黒字経営のキャッシュリッチな企業は数えるほどしかないから、参入企業は限られるし発電能力をそんなに持てない。
そのライバルもコスト割れしてでも一時的に安売りして客を奪い返せば勝手に潰れる。
黒字経営のキャッシュリッチな企業は数えるほどしかないから、参入企業は限られるし発電能力をそんなに持てない。
そのライバルもコスト割れしてでも一時的に安売りして客を奪い返せば勝手に潰れる。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:42:58.20 ID:oyK+oz9X0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:44:15.27 ID:PBicEirH0
資本主義は供給者にひっきりなしに競争を行わせ、徹底的にサービスの供給
を競わせることで、いらない余剰を大量に生み出すシステムでもある。
客が欲しい、一人でも契約を多く増やしたい、そのために事業家は
「どうやったらさらに自分の商品が今よりさらに多く売れるか」を考えることになる。
もちろん、それに失敗すればその事業は消えるが、生き残る企業は生き残るにふさわしい
事業家に率いられている多面、非常に絶大で優秀な供給力を育てることになる。
を競わせることで、いらない余剰を大量に生み出すシステムでもある。
客が欲しい、一人でも契約を多く増やしたい、そのために事業家は
「どうやったらさらに自分の商品が今よりさらに多く売れるか」を考えることになる。
もちろん、それに失敗すればその事業は消えるが、生き残る企業は生き残るにふさわしい
事業家に率いられている多面、非常に絶大で優秀な供給力を育てることになる。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:46:51.80 ID:FJglzFQ60
エネルギー産業が安い方ばかりに流れたら、
いざというときにもっと困ることになるのが目に見えるからなあ。
原発は今ピンチだけどなんとか節電で計画停電せずにいるけど
火力が安くなって8割とかになって燃料高騰したら目も当てられなくなるし
分散運用できるようにして値段はそのままくらいがベストだと思う。
太陽光発電は論外、曇っただけでアウトだし。
いざというときにもっと困ることになるのが目に見えるからなあ。
原発は今ピンチだけどなんとか節電で計画停電せずにいるけど
火力が安くなって8割とかになって燃料高騰したら目も当てられなくなるし
分散運用できるようにして値段はそのままくらいがベストだと思う。
太陽光発電は論外、曇っただけでアウトだし。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:47:04.81 ID:ga8YUEuY0
>>747
過剰な供給力を余剰とみるか余力と見るか、難しいところだね・・・
過剰な供給力を余剰とみるか余力と見るか、難しいところだね・・・
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:48:29.09 ID:343cWIYE0
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:50:10.33 ID:UsCPCU9n0
【東京★立川】たちかわ競輪７【駆け抜ける感動】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1306128287/
*公式-KEIRIN.JP http://keirin.jp/
*電投申込-CTC http://www.ctc.gr.jp/tel/
*Wikipedia http://yomi.mobi/wgate/Category%3A%E7%AB%B6%E8%BC%AA/
*ｹｲﾘﾝ専門用語 http://www.chariloto.com/html/keiringal/
*財団法人 JKA http://www.keirin-autorace.or.jp/
*千葉競輪 http://www.chibakeirin.com/seminar/index.html
*岸和田競輪 http://www.chalionkun.com/seminar/websemi.html
*専門紙 中部競輪 http://www.f-chubu.com/
*買い目組合せ数 http://neon.cside4.com/hrw/jiten/tips/combination.html
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:50:21.03 ID:t++umETs0
東電は、次世代の発電方法の
使えるか使えないか分からない
発電方法の研究にも投資してる
出来上がったものを、
単純に使って発電するPPS論理を
一方的に当てはめてコスト比較は乱暴だな
日本が開発したものを、
安いコストで模倣販売する国には苛立ちを感じるのに
電気代は安いばっかで良しはおかしい
使えるか使えないか分からない
発電方法の研究にも投資してる
出来上がったものを、
単純に使って発電するPPS論理を
一方的に当てはめてコスト比較は乱暴だな
日本が開発したものを、
安いコストで模倣販売する国には苛立ちを感じるのに
電気代は安いばっかで良しはおかしい
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:50:38.97 ID:/UEm/zWz0
昔は携帯電話の料金も馬鹿高かったよな。
１分通話で１００円以上だった気がする。
やっぱ独占はダメなんだよ。
独占は必ず腐る。
１分通話で１００円以上だった気がする。
やっぱ独占はダメなんだよ。
独占は必ず腐る。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:51:05.86 ID:oOJgJW9D0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:51:10.77 ID:PBicEirH0
>>749
過剰な供給力ってのは、あくまで競争の果てに維持されるものだから。
社会主義に切り替えてみればいい。
行列に並ばないと服一つ手に入らなかったかつてのソ連や中国のように。
非効率でクソな組織が生存を許されるシステムにすれば、
恐慌（供給超過）じゃなくて今度は欠乏（需要超過）が問題になっていく。
>>753
NTTが色んなものを独占していた頃は、ほんと最低だったな。
過剰な供給力ってのは、あくまで競争の果てに維持されるものだから。
社会主義に切り替えてみればいい。
行列に並ばないと服一つ手に入らなかったかつてのソ連や中国のように。
非効率でクソな組織が生存を許されるシステムにすれば、
恐慌（供給超過）じゃなくて今度は欠乏（需要超過）が問題になっていく。
>>753
NTTが色んなものを独占していた頃は、ほんと最低だったな。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:53:44.87 ID:cKMUAjLT0
>>755
NTTが独占していた頃は、
ISDN 64kbpsで電話の基本料2800円＋フレッツISDN2800円＋プロバイダ1000円で
6500円以上はかかった。
今は、12MbpsのADSLで、電話の基本料1800円＋ADSL2000円で、
3800円。
かなり安くなった
NTTが独占していた頃は、
ISDN 64kbpsで電話の基本料2800円＋フレッツISDN2800円＋プロバイダ1000円で
6500円以上はかかった。
今は、12MbpsのADSLで、電話の基本料1800円＋ADSL2000円で、
3800円。
かなり安くなった
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:54:38.97 ID:343cWIYE0
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:55:54.33 ID:PBicEirH0
>>754
電力を帯域とのアナロジーで捉えた場合、グリッドの問題を解決した後は
各プロバイダ（電力会社）は、顧客を獲得するためには、低廉でありながら
そこそこの品質の通信速度（電気）を供給しないとライバルに押しつぶされる。
そのために設備投資の必要が発生するし、新しい客を獲得するためには常に
ある程度の余裕を持っておかなければならない。
ここらへんは、どんな企業でも変わらない。
まぁ、そもそもPPSは今の非効率な電気供給体制が可能にしている「歪んだ」存在なので、
競争化が推進されていけば、こういうニッチな商売はそもそも潰れていくわけだが。
価格差を利用できるのは、そもそも価格形成にゆがみがあるからである。
電力を帯域とのアナロジーで捉えた場合、グリッドの問題を解決した後は
各プロバイダ（電力会社）は、顧客を獲得するためには、低廉でありながら
そこそこの品質の通信速度（電気）を供給しないとライバルに押しつぶされる。
そのために設備投資の必要が発生するし、新しい客を獲得するためには常に
ある程度の余裕を持っておかなければならない。
ここらへんは、どんな企業でも変わらない。
まぁ、そもそもPPSは今の非効率な電気供給体制が可能にしている「歪んだ」存在なので、
競争化が推進されていけば、こういうニッチな商売はそもそも潰れていくわけだが。
価格差を利用できるのは、そもそも価格形成にゆがみがあるからである。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:58:45.56 ID:ue4Y/sNt0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:59:30.32 ID:Xx6zkEtV0
>>756
通信技術も普及率も全く違うものを比べてどうするのよｗｗ
それなら昔のPCは50万もかかった
今は5万円ぐらいで昔のPCの100倍は性能良いものを買えると言ってるのと同じだぞ
釣るならもっとうまくやれ
通信技術も普及率も全く違うものを比べてどうするのよｗｗ
それなら昔のPCは50万もかかった
今は5万円ぐらいで昔のPCの100倍は性能良いものを買えると言ってるのと同じだぞ
釣るならもっとうまくやれ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 00:59:48.46 ID:NPfF/Elz0
ＮＴＴの独占が日本のメーカを出遅れさせた
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:02:21.94 ID:G4nFlKVr0
東電を擁護するわけじゃないけど、ＰＰＳなんておいしいとこ取りだろ。
一般家庭なんてゴミだから扱わないし。
本当にフェアにするなら、一般家庭と大口の割合を東電と同程度に
する必要があるんじゃない。
俺としては、これ以上、デフレになって欲しくないから、
こんな価格競争は日本を壊すだけで馬鹿らしいと思うけどな。
実際、価格破壊とかいう言葉がＴＶで飛び交うようになってから１０年以上
経つけど、その間景気が目に見えて景気が悪くなってきた。
一般家庭なんてゴミだから扱わないし。
本当にフェアにするなら、一般家庭と大口の割合を東電と同程度に
する必要があるんじゃない。
俺としては、これ以上、デフレになって欲しくないから、
こんな価格競争は日本を壊すだけで馬鹿らしいと思うけどな。
実際、価格破壊とかいう言葉がＴＶで飛び交うようになってから１０年以上
経つけど、その間景気が目に見えて景気が悪くなってきた。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:06:24.49 ID:0+6REHxH0
>>762
そもそもPPSみたいな美味しい商売ができるのも、電力市場が不自然な
状態だからなわけで。
PPSみたいな連中だって、まず東電などの大手電力会社が電気代を値下げする経営努力を
開始し、しかも他の地域からもどこからでも常に顧客を奪いに来るような
競争相手が発生すれば、このテの連中は軒並み駆逐されるよ。
あと、価格競争が悪だという観念は完全に間違ってる。
そもそもPPSみたいな美味しい商売ができるのも、電力市場が不自然な
状態だからなわけで。
PPSみたいな連中だって、まず東電などの大手電力会社が電気代を値下げする経営努力を
開始し、しかも他の地域からもどこからでも常に顧客を奪いに来るような
競争相手が発生すれば、このテの連中は軒並み駆逐されるよ。
あと、価格競争が悪だという観念は完全に間違ってる。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:07:55.55 ID:BIhbGvXg0
汚らわしい競輪場自体が要らないけどなｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:07:59.93 ID:zOBRC/Gw0
>>756
NTT（保守的な回線屋）的発想からすれば、「速度が出なかろうがリンクしなかろうが知ったこっちゃない」なADSLは確かに品質的にありえない存在だわな。
そこからの類推で、
（今回の計画停電は別にして）一般家庭の電灯契約に今ほどの可用性ってそもそも必要か？という話を誰も言い出さないのは気のせいか。
NTT（保守的な回線屋）的発想からすれば、「速度が出なかろうがリンクしなかろうが知ったこっちゃない」なADSLは確かに品質的にありえない存在だわな。
そこからの類推で、
（今回の計画停電は別にして）一般家庭の電灯契約に今ほどの可用性ってそもそも必要か？という話を誰も言い出さないのは気のせいか。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:08:15.19 ID:NPfF/Elz0
金や土地を一極集中させるほうが絶対に悪だ。この世に悪があるとすれば独占
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:09:07.84 ID:DG9qXMoC0
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:10:16.38 ID:gH+3qYY70
東電は、本来「つぶれている」会社。
東電社員は、失業するのが当然の姿。
国会議員どもと、マスコミどもを、飼い慣らして生き延びている連中だ。
チェルノブイリの被害者は100万人 1/2 ～ 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE
http://www.youtube.com/watch?v=r-wzEokCr3U
内藤新吾(ないとうしんご)
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/913.html
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:10:24.13 ID:UjgdlhYb0
価格競争が景気の悪化の原因にはならない
中国元が不当にダンピングして、円が上がって競争力が落ちた結果、
工場と雇用が中国に移転したから景気が悪化したけど
電力が他国と競争できるまで下がるようだったら国内工場の競争力の後押しになる
中国元が不当にダンピングして、円が上がって競争力が落ちた結果、
工場と雇用が中国に移転したから景気が悪化したけど
電力が他国と競争できるまで下がるようだったら国内工場の競争力の後押しになる
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:11:38.21 ID:DG9qXMoC0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:13:42.64 ID:EIRtnfDh0
>>770
殿様商売が正義とは思えないぞ
殿様商売が正義とは思えないぞ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:14:21.57 ID:l6Uwhm3G0
高い託送料金を東電に払ってこれだけ浮いたとなると
送電網を国営化すればもっと安くなり国も安定した資金が望めることになる
副次的に電気料金が安くなれば、すべての物の値段が下がり
電気料金違いによる国際競争の不利も解消され空洞化も防げ税収もアップ
独占をなくせば市場が活性化するのは間違いない
送電網を国営化すればもっと安くなり国も安定した資金が望めることになる
副次的に電気料金が安くなれば、すべての物の値段が下がり
電気料金違いによる国際競争の不利も解消され空洞化も防げ税収もアップ
独占をなくせば市場が活性化するのは間違いない
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:15:26.63 ID:DG9qXMoC0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:16:21.30 ID:M4jTmQBPP
はよう自由化
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:17:56.29 ID:TdYLLPJD0
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:19:37.50 ID:RplEhLmA0
NTTがADSLを８万円で提供しようとしてた事実だけで
独占がいかにクズいかわかる
独占がいかにクズいかわかる
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:22:21.71 ID:DG9qXMoC0
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:22:27.82 ID:6tP1x5dk0
競輪場だからてっきり実益とトレーニング兼ねて
バックヤードで人力発電かと思ったのに
バックヤードで人力発電かと思ったのに
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:22:41.81 ID:Yg90j+AB0
独占してることが腐敗を招くんだね
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:24:12.05 ID:NfQC7TEU0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:24:34.58 ID:R8KLyEiE0
さっさと自由化しろ
ついでに、どこの電力かも選べたらいいのにな
東電以外から買うわ
ついでに、どこの電力かも選べたらいいのにな
東電以外から買うわ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:26:59.13 ID:sXvhVSpU0
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:27:22.94 ID:JKCIT0Yh0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:27:29.80 ID:DG9qXMoC0
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:28:55.78 ID:pD5Uw2+zO
どんだけぼったくり企業だよ東電はよ…
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:30:29.51 ID:343cWIYE0
>>762
民主党への政権交代を成しえたように、国民に電力自由化への期待がある以上、これは不可避だよ。
東電は大き過ぎて潰せなかったから、潰せるサイズ＝３分割にし、そのうちの１社で自由化を試せばいい。
米国の料金は日本の半分と言われているが、米国内だけでも２倍以上の格差はついている。自由化だから当然の話だが。
民主党への政権交代を成しえたように、国民に電力自由化への期待がある以上、これは不可避だよ。
東電は大き過ぎて潰せなかったから、潰せるサイズ＝３分割にし、そのうちの１社で自由化を試せばいい。
米国の料金は日本の半分と言われているが、米国内だけでも２倍以上の格差はついている。自由化だから当然の話だが。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:30:44.12 ID:NfQC7TEU0
>>784
一部を取って脳内補完されても困るんだが
一部を取って脳内補完されても困るんだが
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:31:06.88 ID:R8KLyEiE0
常識的に考えて、もっと本格的に自由化が進めば、
3割どころかもっと安くなるんだぜ…
しかも原発なしで安くできてるのがミソなんだぜ
3割どころかもっと安くなるんだぜ…
しかも原発なしで安くできてるのがミソなんだぜ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:31:20.43 ID:Ft1OFjwtO
世の中全てを自由化にするか
全てを独占化するか２択にしろよ。
全てを独占化するか２択にしろよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:31:29.88 ID:PNVEzA1C0
>>772
いい事ずくめじゃないか
このままじゃ何とか残ってる工場等もみんな国外に逃げ出すか潰れるかして本当にシャレにならない不況になりそうなんで一刻も早く自由化して欲しい
まあ経産省がOKするとは到底思えないけどな
いい事ずくめじゃないか
このままじゃ何とか残ってる工場等もみんな国外に逃げ出すか潰れるかして本当にシャレにならない不況になりそうなんで一刻も早く自由化して欲しい
まあ経産省がOKするとは到底思えないけどな
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:31:53.94 ID:kaC6fTrW0
>>766
独占そのものは別に悪くない。自由参入・自由競争が保証された上でなら。
売ってる商品やサービスが強力すぎて 気がついたらいつの間にかほぼ市場を勝ち取ってた、
って民間企業はいくつかあるが （日本で言えばファナックなどを見るがいい）、そういう
独占は実に良い。
実力による独占、同じ土俵に他の誰が仕掛けてきてもいい独占というのは、良い。
問題は、政府がなんらかのお墨付きを与える独占、国家が勝手に与える独占、そして
その独占に挑戦することが基本的に許されない類の独占で、これは悪徳そのものと言っていい。
独占そのものは別に悪くない。自由参入・自由競争が保証された上でなら。
売ってる商品やサービスが強力すぎて 気がついたらいつの間にかほぼ市場を勝ち取ってた、
って民間企業はいくつかあるが （日本で言えばファナックなどを見るがいい）、そういう
独占は実に良い。
実力による独占、同じ土俵に他の誰が仕掛けてきてもいい独占というのは、良い。
問題は、政府がなんらかのお墨付きを与える独占、国家が勝手に与える独占、そして
その独占に挑戦することが基本的に許されない類の独占で、これは悪徳そのものと言っていい。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:32:12.71 ID:9iwc/cce0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:33:41.54 ID:Zh+B//af0
茨城だけど今日停電がありました
雷で
雷で
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:34:09.00 ID:AQp0KYJuO
>>791
キモい
キモい
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:35:53.51 ID:XBzyfukz0
競争のな社会が如何に非効率化は旧ソ連で実証済み。
過当競争がもろ刃の剣であることは新自由主義で分かった。
重要なのは適切な競争と規制ということ。
あと東電の企業年金1人月額40万は高すぎ。倒産して一度清算すべき。
http://news.livedoor.com/article/detail/5557786/
過当競争がもろ刃の剣であることは新自由主義で分かった。
重要なのは適切な競争と規制ということ。
あと東電の企業年金1人月額40万は高すぎ。倒産して一度清算すべき。
http://news.livedoor.com/article/detail/5557786/
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:38:18.14 ID:Pwx1Rb+X0
ボクシングで言うと、つっかかってくるチャレンジャーを次々と撲殺したあげくにいつまでもチャンピオンベルトを
巻くことになって、永代王者やってるようなのは構わないが、
挑戦権を誰にも与えずに勝手に王者を呼称することを許されるような状態でずっと王者としてふんぞり返るのは
許されないってこと
ソフトバンクの禿でも三木谷でも誰でもいいが、好きなときに電力市場に乗り込んできて客を奪う動きをしてもいい
そんな状態、そういう自由な状態にも関わらず、それでも既存の電力会社が生き残るのは構わないと、それで既存の電力会社が
死ぬなら潰れて死ねばいい
巻くことになって、永代王者やってるようなのは構わないが、
挑戦権を誰にも与えずに勝手に王者を呼称することを許されるような状態でずっと王者としてふんぞり返るのは
許されないってこと
ソフトバンクの禿でも三木谷でも誰でもいいが、好きなときに電力市場に乗り込んできて客を奪う動きをしてもいい
そんな状態、そういう自由な状態にも関わらず、それでも既存の電力会社が生き残るのは構わないと、それで既存の電力会社が
死ぬなら潰れて死ねばいい
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:38:20.91 ID:DG9qXMoC0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:39:33.56 ID:JKCIT0Yh0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:40:13.16 ID:343cWIYE0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:41:11.52 ID:oyK+oz9X0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:42:09.41 ID:VvNDtovg0
独占が崩れるとマズいから、今後様々な妨害に遭うだろうな。
原発推進派とか、東電と癒着してる民主とか、その手先のネトサヨとか・・
原発推進派とか、東電と癒着してる民主とか、その手先のネトサヨとか・・
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:42:33.08 ID:0UHonMnK0
国は電話回線と同じように、送電網のことだけ考えておけばいい。
それで、アメリカのようにスマートグリッド化が進んで、
各家庭が事業者を自由に選べるようになれば、プロバイダと同じく
後は「発電は好きにしていいよ」って言えば、一斉に「わが社の電気を使いませんか！」
という売り込み攻勢が始まり、
ひいては電力は低廉で高品質に成っていく。
停電させまくる事業者や、高い電気を売る事業者は、どんどん死ぬだろうから。
淘汰されるまでの期間、最初はトラブルもあるだろうが、20年ほどもすれば、あらかた
生き残るべくして生き残った奴だけが残る。
それで、アメリカのようにスマートグリッド化が進んで、
各家庭が事業者を自由に選べるようになれば、プロバイダと同じく
後は「発電は好きにしていいよ」って言えば、一斉に「わが社の電気を使いませんか！」
という売り込み攻勢が始まり、
ひいては電力は低廉で高品質に成っていく。
停電させまくる事業者や、高い電気を売る事業者は、どんどん死ぬだろうから。
淘汰されるまでの期間、最初はトラブルもあるだろうが、20年ほどもすれば、あらかた
生き残るべくして生き残った奴だけが残る。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:42:45.20 ID:zcENyfyUO
自治体レベルだと選べるの？
なんで家庭はダメなの？？
なんで家庭はダメなの？？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:43:11.34 ID:R8KLyEiE0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:44:41.46 ID:oyK+oz9X0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:45:20.42 ID:zjYncm1w0
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:46:19.27 ID:XBzyfukz0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:46:28.68 ID:JKCIT0Yh0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:46:38.05 ID:R8KLyEiE0
>>805
上下水道のように、送電だけ自治体で管理すればよいということを言いたかったんだけども。
上下水道のように、送電だけ自治体で管理すればよいということを言いたかったんだけども。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:46:47.60 ID:Ft1OFjwtO
>>806
それはその通りだね。記事がおかしい。
それはその通りだね。記事がおかしい。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:47:30.97 ID:G4nFlKVr0
自由化とか、価格競争とうのは、日本の開発力低下を招くんだけどな。
というか、自分の給料を下げてくださいと言っているのと変わらない
ことなんだけどな。
俺は、多少物が高くても、自分の給料は下がって欲しくない。
だから、自由化や、価格競争は嫌だ。
馬鹿には何度言っても分からんだろうけど。
というか、自分の給料を下げてくださいと言っているのと変わらない
ことなんだけどな。
俺は、多少物が高くても、自分の給料は下がって欲しくない。
だから、自由化や、価格競争は嫌だ。
馬鹿には何度言っても分からんだろうけど。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:18.82 ID:bXfZVGY60
これって宣伝だよね
サミットエナジーと契約して3割減らなかったら
詐欺だぞ
サミットエナジーと契約して3割減らなかったら
詐欺だぞ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:20.91 ID:GGBriOwkO
>>804
乗っ取られたのは水源
乗っ取られたのは水源
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:32.61 ID:oyK+oz9X0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:33.56 ID:343cWIYE0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:35.11 ID:6iZICjF7O
どうせ何れ中国と韓国の持ち物になるんだから
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:39.38 ID:oOJgJW9D0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:48:46.47 ID:NfQC7TEU0
>>797
やれやれ
自由化を押してる連中はリスクを考えても現状よりはよくなるだろうと 言ってるんだろ？
それをお前は 自由化したら「必ず」よくなるのか？ とか子供みたいなことを言ってるわけだ
市場原理のいいところだけ？ じゃぁ逆に聞くが独占だといいのか？
やれやれ
自由化を押してる連中はリスクを考えても現状よりはよくなるだろうと 言ってるんだろ？
それをお前は 自由化したら「必ず」よくなるのか？ とか子供みたいなことを言ってるわけだ
市場原理のいいところだけ？ じゃぁ逆に聞くが独占だといいのか？
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:49:21.99 ID:3+BcGZvn0
川崎で停電あったの？
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:50:02.22 ID:Ft1OFjwtO
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:50:13.28 ID:zOBRC/Gw0
>>815
そういや結構な産油国だな＞アメ
そういや結構な産油国だな＞アメ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:50:38.41 ID:0UHonMnK0
>>817
もちろん、そうするべきだろう。
スマートグリッドの行き着く先と完成形の最大のメリットは、契約者と電力会社の1対1の契約関係に
サービスを集約できることだから。
グリッド部分を強化していき、各発電会社と、その利用者はリンクされなければならない。
それでこそクソな事業者の退出も効果的に行われることになるのだから。
もちろん、そうするべきだろう。
スマートグリッドの行き着く先と完成形の最大のメリットは、契約者と電力会社の1対1の契約関係に
サービスを集約できることだから。
グリッド部分を強化していき、各発電会社と、その利用者はリンクされなければならない。
それでこそクソな事業者の退出も効果的に行われることになるのだから。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:50:49.77 ID:DG9qXMoC0
>>818
＞自由化を押してる連中はリスクを考えても現状よりはよくなるだろうと 言ってるんだろ？
そんなこと言っていないだろ。
少なくとも自由化バンザイと言っている奴はリスクを言っていない
勝手に脳内保管するなってｗ
＞自由化を押してる連中はリスクを考えても現状よりはよくなるだろうと 言ってるんだろ？
そんなこと言っていないだろ。
少なくとも自由化バンザイと言っている奴はリスクを言っていない
勝手に脳内保管するなってｗ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:50:57.48 ID:lqbn7G6p0
>>807
外資規制なんて政府がすると思うか？
本来は税を国内に還元すべきの公共事業でさえ
外国企業に任せるアホ政府なんだぜ
震災で日本企業がダメージ受けてるのに
仮設住宅も中国、韓国に発注だからな。
外資規制なんて政府がすると思うか？
本来は税を国内に還元すべきの公共事業でさえ
外国企業に任せるアホ政府なんだぜ
震災で日本企業がダメージ受けてるのに
仮設住宅も中国、韓国に発注だからな。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:51:26.32 ID:oyK+oz9X0
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:51:33.02 ID:7P9MP78R0
PPSか、一般家庭向けに電力自由化させろ、基地外在日政府。
こんな世界一高い売国TEPCOの電力なんて使いたくないわ、選択肢が
無いから使ってるだけでな。
こんな世界一高い売国TEPCOの電力なんて使いたくないわ、選択肢が
無いから使ってるだけでな。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:51:40.79 ID:IJt6WDvZI
自由化しろ
送電分離も当然
東京電力の高コスト体質は異常
送電分離も当然
東京電力の高コスト体質は異常
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:53:51.68 ID:Q/7KK+ZB0
>>797
高い金払って放射能撒き散らして計画停電で補償しない東電がいいか
東電より安くて殿様商売じゃない日本企業で 停電するかもしれない所と契約するか
そんなの客が決めること
保険だって安くていいからと共済に入る人もいれば、高くても良いから先進医療補償してくれる所に入る人もいる
高い金払って放射能撒き散らして計画停電で補償しない東電がいいか
東電より安くて殿様商売じゃない日本企業で 停電するかもしれない所と契約するか
そんなの客が決めること
保険だって安くていいからと共済に入る人もいれば、高くても良いから先進医療補償してくれる所に入る人もいる
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:54:01.11 ID:343cWIYE0
>>806
電気代は、基本料金＋使用量に応じた従量料金で構成されているわけで・・・。
>>811
100均や100円寿司が儲かるからデフレが進むのは確か。
でもマクロ経済考えながら買い物する客は奇特だよｗ
電気代は、基本料金＋使用量に応じた従量料金で構成されているわけで・・・。
>>811
100均や100円寿司が儲かるからデフレが進むのは確か。
でもマクロ経済考えながら買い物する客は奇特だよｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:54:04.66 ID:NfQC7TEU0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:55:47.66 ID:9VXC/ydCP
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:56:12.11 ID:DG9qXMoC0
>>830
だから１か０しか分からないというｗ
独占だから必ずいいってこともないし
自由化させたから必ずいいってものでもない。
自由化すればしただけのリスクもあるわけで
そう言ったのに目をつぶって自由化すれば的なこと言うのはおかしいだろって言っているだけ。
だから１か０しか分からないというｗ
独占だから必ずいいってこともないし
自由化させたから必ずいいってものでもない。
自由化すればしただけのリスクもあるわけで
そう言ったのに目をつぶって自由化すれば的なこと言うのはおかしいだろって言っているだけ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:56:40.71 ID:ZFiq06q+O
東京電力 バランス モッサリ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:57:42.89 ID:D4VaJiSY0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:58:14.51 ID:XBzyfukz0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:58:39.71 ID:DG9qXMoC0
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:59:18.43 ID:NfQC7TEU0
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:59:27.58 ID:efs5Ib6J0
東電に任せたら事故起こすし停電するし高いし
いいこと一つもない
擁護派は
自由化反対！会社更生法なんてありえない！
社員はがんばってる！ボーナス貰って当然！ って言うけどさ
いいこと一つもない
擁護派は
自由化反対！会社更生法なんてありえない！
社員はがんばってる！ボーナス貰って当然！ って言うけどさ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 01:59:44.81 ID:wRTCLzyx0
>>832
別に目なんかつぶってないんじゃね？
このスレに書いてる自由化論者の多くが、自己責任や、悪い電力企業を選択した
契約者が損することぐらいは織り込み済みで書いてるように見えるが。
>>802がそうだし、>>828にしろそうだろう。
選択肢があり、客は選び、そして間違った判断をすれば痛い目を見る。
マーケットって言うのは、そういうところだ。
ただし、間違った判断をする企業や客は色んな面で損失を受け、市場から
退出させられることになっていくというのがマーケットの強みでもある。
要するに「信賞必罰」なだけだよ。市場ってのは。
別に目なんかつぶってないんじゃね？
このスレに書いてる自由化論者の多くが、自己責任や、悪い電力企業を選択した
契約者が損することぐらいは織り込み済みで書いてるように見えるが。
>>802がそうだし、>>828にしろそうだろう。
選択肢があり、客は選び、そして間違った判断をすれば痛い目を見る。
マーケットって言うのは、そういうところだ。
ただし、間違った判断をする企業や客は色んな面で損失を受け、市場から
退出させられることになっていくというのがマーケットの強みでもある。
要するに「信賞必罰」なだけだよ。市場ってのは。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:00:16.73 ID:/nFaqYiF0
>36
ttp://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/9_info/top/e-faq.htm
Q. ＰＰＳの発電設備にトラブルがあった時は、
「電気が止まってしまう」のですか？
A.ＰＰＳからの電力の供給は原則として電力会社の送電設備を
通じて行われますので、ＰＰＳの電力供給量が不足した場合でも
利用者に対しては電力会社から電気が送られ停電することはありません。
こうしたトラブルへの対応のため、ＰＰＳや発電事業者、利用者、
電力会社などの間で協定（覚書）を交わすことがあります。
ttp://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/9_info/top/e-faq.htm
Q. ＰＰＳの発電設備にトラブルがあった時は、
「電気が止まってしまう」のですか？
A.ＰＰＳからの電力の供給は原則として電力会社の送電設備を
通じて行われますので、ＰＰＳの電力供給量が不足した場合でも
利用者に対しては電力会社から電気が送られ停電することはありません。
こうしたトラブルへの対応のため、ＰＰＳや発電事業者、利用者、
電力会社などの間で協定（覚書）を交わすことがあります。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:00:29.00 ID:PB9MCDIP0
ライフラインを外国の企業に握られるような状況になるのは勘弁だなぁ
特に韓とか中とか
少なくとも民主の内はこれに関しては何もしないで欲しいわ
特に韓とか中とか
少なくとも民主の内はこれに関しては何もしないで欲しいわ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:00:43.52 ID:JKCIT0Yh0
自由化して外国に利益持ってかれるよりは東電社員の給料にされる方が国内でいくらか経済がまわる分だけマシだわ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:00:49.64 ID:D4VaJiSY0
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:00:50.92 ID:DG9qXMoC0
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:03:08.90 ID:wRTCLzyx0
>>844
逆選択なんか考える必要あるか？
クソ僻地にまでサービス供給する必要があるか？
俺はむしろ、それは「アリ」だと思いすらするが。
日本の現在の最大の致命傷が、まさにとんでもない僻地にまで
いろんな手厚いサービスを維持するための財政的出血だと思ってるんだが。
逆選択されるような連中は、逆選択されるに値するゴミだよ。
はっきり言わせて貰うけど。
逆選択なんか考える必要あるか？
クソ僻地にまでサービス供給する必要があるか？
俺はむしろ、それは「アリ」だと思いすらするが。
日本の現在の最大の致命傷が、まさにとんでもない僻地にまで
いろんな手厚いサービスを維持するための財政的出血だと思ってるんだが。
逆選択されるような連中は、逆選択されるに値するゴミだよ。
はっきり言わせて貰うけど。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:03:55.06 ID:9QwsY9O70
精密部品とか作ってるような工場は高価だけど安定した電気使えば良いし
その辺の人はそれ以外の安いの使えばいいってことでいいの？
その辺の人はそれ以外の安いの使えばいいってことでいいの？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:04:18.79 ID:D4VaJiSY0
>>839
少なくともDSLや携帯で孫は大した罰を受けてないけどな
日本は大手企業に甘すぎるんだよ、会社がひっくり返るくらいの罰則設けないと
東電しかりSBしかり三菱自動車しかり、大手企業の倫理観が改善されることは無い
少なくともDSLや携帯で孫は大した罰を受けてないけどな
日本は大手企業に甘すぎるんだよ、会社がひっくり返るくらいの罰則設けないと
東電しかりSBしかり三菱自動車しかり、大手企業の倫理観が改善されることは無い
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:06:03.99 ID:DG9qXMoC0
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:06:55.46 ID:hJ2HtVI30
>>842
貴族に吸い取られるより外国に渡ったほうがまし
議員官僚その他貴族があからさまに不正をしているのに手を出せないのは大問題
好きな文化を捨てて国外逃亡する以外で搾取から一生抜けだせないなら少しでも崩れるべき
貴族に吸い取られるより外国に渡ったほうがまし
議員官僚その他貴族があからさまに不正をしているのに手を出せないのは大問題
好きな文化を捨てて国外逃亡する以外で搾取から一生抜けだせないなら少しでも崩れるべき
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:07:25.84 ID:A01eaEcX0
>>1
つーかさ、去年と比べて安いのって、単純に節電効果だったりしない？
東電から乗り換えてたって体裁上節電しないわけがないんだし
うちは東電じゃありませんからって今まで同様電気使いまくってたら間違いなく叩かれるぞ
つーかさ、去年と比べて安いのって、単純に節電効果だったりしない？
東電から乗り換えてたって体裁上節電しないわけがないんだし
うちは東電じゃありませんからって今まで同様電気使いまくってたら間違いなく叩かれるぞ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:08:09.37 ID:NfQC7TEU0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:08:21.47 ID:JKCIT0Yh0
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:08:44.63 ID:343cWIYE0
>>849
そんな貴方には自家発電がお勧め
そんな貴方には自家発電がお勧め
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:09:29.98 ID:PbEdHtna0
>>845
日本の現在の最大の致命傷は東京一極集中だろどうみても
日本の現在の最大の致命傷は東京一極集中だろどうみても
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:11:15.74 ID:DG9qXMoC0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:11:24.61 ID:0fiTwlnL0
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:12:09.94 ID:D4VaJiSY0
>>848
アメリカだってヨーロッパだって、この日本だって都市部と農村や山岳地帯のライフラインは違うぞ？
日本は平地面積が狭いからライフラインが全国整ってるように勘違いされてるが
日本でも山岳や森林なんて電気すら通ってないところが沢山ある
特に下水はいまだに浄化槽すら無い地域沢山あるだろうに
郵便物が届かないのは致命的だが、それ以外は工夫でどうにかなるもんなんだよ
他の先進国だって地域の特徴に合わせてどうにかしてるもんだしな
アメリカだってヨーロッパだって、この日本だって都市部と農村や山岳地帯のライフラインは違うぞ？
日本は平地面積が狭いからライフラインが全国整ってるように勘違いされてるが
日本でも山岳や森林なんて電気すら通ってないところが沢山ある
特に下水はいまだに浄化槽すら無い地域沢山あるだろうに
郵便物が届かないのは致命的だが、それ以外は工夫でどうにかなるもんなんだよ
他の先進国だって地域の特徴に合わせてどうにかしてるもんだしな
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:12:13.72 ID:wRTCLzyx0
>>847
全くもって同意。だからこそ、こんな事故を起こした東電はキッツい
罰を受けるべき。こんなゴミ企業を庇うべきじゃない。
>>449は、その点で秀逸なプラン。
自由に競争させ、悪事をすれば容赦なく罰を下す。
こうじゃなければいけない。
>>848
逆選択って、だから要するに「供給側が消費側を選ぶ」って話だろ。
>>845で不足か？
「電力会社が送電するのすら嫌がるようなトコに住むな、
あるいはどうしても住みたければ高コストな電気を払え」これでいいじゃないか。
全くもって同意。だからこそ、こんな事故を起こした東電はキッツい
罰を受けるべき。こんなゴミ企業を庇うべきじゃない。
>>449は、その点で秀逸なプラン。
自由に競争させ、悪事をすれば容赦なく罰を下す。
こうじゃなければいけない。
>>848
逆選択って、だから要するに「供給側が消費側を選ぶ」って話だろ。
>>845で不足か？
「電力会社が送電するのすら嫌がるようなトコに住むな、
あるいはどうしても住みたければ高コストな電気を払え」これでいいじゃないか。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:12:31.46 ID:JKCIT0Yh0
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:14:28.27 ID:hJ2HtVI30
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:15:14.55 ID:XBzyfukz0
862 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/06(月) 02:15:28.07 ID:YK5kPrN80
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:15:36.99 ID:343cWIYE0
＞電力会社が送電するのすら嫌がるようなトコに住むな
これは無理だな。今の自由化論議は発電であって送電線網は対象外だから。
これは無理だな。今の自由化論議は発電であって送電線網は対象外だから。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:16:13.83 ID:3o0RqfR00
>平たく言えばいい企業が負けてゴミ企業が残る状態のことだよ
バカは経済学における『逆選択』の意味もよく知らないで使っていたことが判明しました。
逆選択と言うのは、全く違います。普通の『選択』が、買い手が売り手（商品）を
選ぶことだとすれば、
『逆選択』というのはその逆、ようするに不良な消費者ばっかりのマーケットを、
優秀な企業が相手にしてくれない状態、とでもいうようなものです。
簡単に言えば、重金属汚染されて、皆が重病人、みたいな地域に、保険屋は
保険を売りに来ませんし、客が粗悪な車ばっかり売ろうとするシブい地域には
中古車企業はそこで店を開こうと思わないということです。
バカは経済学における『逆選択』の意味もよく知らないで使っていたことが判明しました。
逆選択と言うのは、全く違います。普通の『選択』が、買い手が売り手（商品）を
選ぶことだとすれば、
『逆選択』というのはその逆、ようするに不良な消費者ばっかりのマーケットを、
優秀な企業が相手にしてくれない状態、とでもいうようなものです。
簡単に言えば、重金属汚染されて、皆が重病人、みたいな地域に、保険屋は
保険を売りに来ませんし、客が粗悪な車ばっかり売ろうとするシブい地域には
中古車企業はそこで店を開こうと思わないということです。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:16:22.39 ID:NfQC7TEU0
>>855
それが市場原理と独占とのリスクと言ってるのか？
世の中にいろんな市場はあるけどそういう状態になるのはむしろ独占状態の場合だが
で、東電は良い企業だったわけだ あんたには
少なくとも現状ではどうしようもないが、自由化されていればこういう際にだめな東電を捨てて
他に走ることは出来るんだけどね
それが市場原理と独占とのリスクと言ってるのか？
世の中にいろんな市場はあるけどそういう状態になるのはむしろ独占状態の場合だが
で、東電は良い企業だったわけだ あんたには
少なくとも現状ではどうしようもないが、自由化されていればこういう際にだめな東電を捨てて
他に走ることは出来るんだけどね
866 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/06(月) 02:16:54.40 ID:YK5kPrN80
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:18:57.41 ID:al9frahe0
東電も原発で津波対策をケチったばかりに足下をすくわれるはめに。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:19:38.20 ID:XBzyfukz0
869 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/06(月) 02:19:50.75 ID:XZ2clGE20
>>863
発電はとっくに自由化してるから議論は終わってる
発電はとっくに自由化してるから議論は終わってる
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:20:03.28 ID:zOBRC/Gw0
vipperはボケだのカスだのと一々言葉が汚いな。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:22:37.73 ID:D4VaJiSY0
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:23:00.97 ID:343cWIYE0
>>869
終わってない。今は部分自由化だけな。ゴミ小口が電力会社を選択したい＝発電会社の選択なんだよ。
終わってない。今は部分自由化だけな。ゴミ小口が電力会社を選択したい＝発電会社の選択なんだよ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:27:27.54 ID:DlNiIWYz0
僻地ってのは配電網だよ、主に6600v
送電網とはちと違う
まあ感電工とか各電力の影響下にある所が独占してるんだけど、電力からの天下りもいるし実際の工事部門ということ
送電網とはちと違う
まあ感電工とか各電力の影響下にある所が独占してるんだけど、電力からの天下りもいるし実際の工事部門ということ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:28:41.01 ID:gRB8tsOm0
まぁ今まで甘い汁吸って天狗になってたツケですな
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:29:34.60 ID:oOJgJW9D0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:30:38.83 ID:SjsWvxpd0
PPSとか言うのがそもそもよく分からんが、
その内めちゃめちゃ課税させられそうだな。
その内めちゃめちゃ課税させられそうだな。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:33:27.19 ID:nUMkD3Ho0
俺たちは電気代以外に税金によって間接的に東京電力に金を取られてる訳だが
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:34:08.53 ID:343cWIYE0
>>873
揚げ足取りだな。
>>875
日本は寒暖の差が激しくエアコンも普及している。ゴミ小口は負荷率悪すぎるんだよ。
しかも鷹揚な欧米人と違って細かい。停電にも電気代にもうるさいが、これは二律背反する命題。
揚げ足取りだな。
>>875
日本は寒暖の差が激しくエアコンも普及している。ゴミ小口は負荷率悪すぎるんだよ。
しかも鷹揚な欧米人と違って細かい。停電にも電気代にもうるさいが、これは二律背反する命題。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:35:12.05 ID:DlNiIWYz0
検針はわざと人海戦術だよ
多くの電力はphsを配下に持ってたしplcの試作メーターもあった
悲しいかなガス屋はphs検針なんだよな
まあ組合だろ
多くの電力はphsを配下に持ってたしplcの試作メーターもあった
悲しいかなガス屋はphs検針なんだよな
まあ組合だろ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:36:50.40 ID:7e8LeDdR0
東電大敗北
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:39:36.15 ID:3gRv9kCb0
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:39:49.90 ID:XzdVCaeAO
さっさと潰れろ東京電力
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:42:20.01 ID:sj1zCm7k0
がんばれ東電ｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:42:31.17 ID:XBzyfukz0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:42:33.37 ID:DlNiIWYz0
揚げ足と取られたならあやまるわ
ついでにx電工とかって配電工事は社員がして利益をあげてるが、箱ものの施工は下請け外注、設計知識はメーカー
原発の後始末で求められる工事スキルはハコモノ、いつまでたっても進むわけ無いよ
まあ配電は3本しかないからそれらの人員を投入しても無理ってことだな
ついでにx電工とかって配電工事は社員がして利益をあげてるが、箱ものの施工は下請け外注、設計知識はメーカー
原発の後始末で求められる工事スキルはハコモノ、いつまでたっても進むわけ無いよ
まあ配電は3本しかないからそれらの人員を投入しても無理ってことだな
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:42:38.10 ID:fUv12l610
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:46:02.60 ID:Y3Orz3pJ0
福島があんな状態の中で東電以外に鞍替えする企業･団体は
収束のために1円も負担したくありませんみたいでカンジ悪い
収束のために1円も負担したくありませんみたいでカンジ悪い
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:46:10.36 ID:Cj56IlKN0
東電ざまー
震災の当日、会長がマスゴミを引き連れて中国に行っていたらしいが、
そういう癒着もろもろの費用まで料金に転嫁されてるのは容認できない。
震災の当日、会長がマスゴミを引き連れて中国に行っていたらしいが、
そういう癒着もろもろの費用まで料金に転嫁されてるのは容認できない。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:46:13.49 ID:e/lBzJP70
電力自由化、発送電分離、頼むよ。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:47:46.85 ID:A54WKI3x0
>>72
しかし結局孫禿が電線ｹﾞｯﾄでウマー
しかし結局孫禿が電線ｹﾞｯﾄでウマー
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:48:20.69 ID:Cj56IlKN0
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:49:18.32 ID:D4VaJiSY0
>>886
そりゃ発電設備が少ないんだから当たり前だ
まあ孫の計画も夢物語な部分が多すぎるんで上手くいくとは思ってないけどな
ただ彼は制度改正させるだけの牽引力はあるから、その点には期待してる
またSBグループの借金増えてデフォルトしなきゃいいけどな
そりゃ発電設備が少ないんだから当たり前だ
まあ孫の計画も夢物語な部分が多すぎるんで上手くいくとは思ってないけどな
ただ彼は制度改正させるだけの牽引力はあるから、その点には期待してる
またSBグループの借金増えてデフォルトしなきゃいいけどな
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:49:21.86 ID:sj1zCm7k0
現状、ピークの電力消費抑えてくれるなら
東電にしろ東電管内の利用者にしろ願ったり叶ったりだったりして
動かしようの無い自治体関係は仕方ないが、
んなコップの中のリソースの取り合いしてくれるよりは、電気使う人に会社が西日本に移ってもらうのが日本にとってよりベターだとは思うけど
東電にしろ東電管内の利用者にしろ願ったり叶ったりだったりして
動かしようの無い自治体関係は仕方ないが、
んなコップの中のリソースの取り合いしてくれるよりは、電気使う人に会社が西日本に移ってもらうのが日本にとってよりベターだとは思うけど
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:50:32.56 ID:as4Na9Uy0
モノが安くなるのは時代の流れだから仕方がない。
そのなかで何らかの強権を使える業界のみが昔ながらの価格を維持しているとすれば、
そいつは悪だぜ。
そのなかで何らかの強権を使える業界のみが昔ながらの価格を維持しているとすれば、
そいつは悪だぜ。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:50:54.48 ID:mlR/ABqe0
電気が足りないというのなら、
このPPSを積極的に利用すべきなのでは？
でも一般家庭がPPSと契約できるようにしようとしたら、
「やっぱり電気は足りてます(だから一般家庭はPPSと契約してはダメ！)」
って既存の電力会社が言いだしそうだけどｗ
このPPSを積極的に利用すべきなのでは？
でも一般家庭がPPSと契約できるようにしようとしたら、
「やっぱり電気は足りてます(だから一般家庭はPPSと契約してはダメ！)」
って既存の電力会社が言いだしそうだけどｗ
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:53:49.47 ID:zfzMj6Tb0
東電のボーナスどうなったんだよ？
まさか出るんじゃないよね？
まさか出るんじゃないよね？
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:54:31.68 ID:DlNiIWYz0
公務員以上の公務員っていうのは言えるよ、予算を使いきり減額を防ぐのが公務員
わざと足らないようにして電気代に転嫁するのが電力会社だから
隠れてる既得権益はすごいよ
わざと足らないようにして電気代に転嫁するのが電力会社だから
隠れてる既得権益はすごいよ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:55:57.09 ID:3TvIvVrw0
さっさと、みんなの党の主張する電力自由化を実現して欲しい。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 02:58:01.66 ID:sj1zCm7k0
姉葉電力会社に姉葉送電会社
ミートホープ電力会社にミートホープ送電会社
ミートホープ電力会社にミートホープ送電会社
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 03:12:50.28 ID:IWZIHeXP0
>>1
この時期だから単純な東電バッシングしたいんだろうが、小分けの電力供給になっても
本体はでっかいところでまとめ上げないと中国辺りにバンバン買収されて
日本国の電力供給が敵国に握られる危なさもあるってことを忘れるなよ
J-POWER買収の事を忘れるな
この危機感を持ちつつ、地域独占を解消して電力価格を下げる事には賛成だが
この時期だから単純な東電バッシングしたいんだろうが、小分けの電力供給になっても
本体はでっかいところでまとめ上げないと中国辺りにバンバン買収されて
日本国の電力供給が敵国に握られる危なさもあるってことを忘れるなよ
J-POWER買収の事を忘れるな
この危機感を持ちつつ、地域独占を解消して電力価格を下げる事には賛成だが
901 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/06(月) 04:09:33.59 ID:YK5kPrN80
>>351
○原発は一番高コスト
立命館大国際関係学部の大島堅一教授は
「原子力１０・６円、火力９・９円、水力３・９円」と指摘した。
「原発については技術開発経費や原発を置く自治体への交付金が税金でまかなわれている。この税金分を入れると原子力が一番高い」と強調した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/16/kiji/K20110516000830900.html
http://actio.gr.jp/2007/11/19061359.html
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0&feature=related
2011.4.10 小出裕章氏VS岩上安身氏
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
○原発は一番高コスト
立命館大国際関係学部の大島堅一教授は
「原子力１０・６円、火力９・９円、水力３・９円」と指摘した。
「原発については技術開発経費や原発を置く自治体への交付金が税金でまかなわれている。この税金分を入れると原子力が一番高い」と強調した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/16/kiji/K20110516000830900.html
http://actio.gr.jp/2007/11/19061359.html
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0&feature=related
2011.4.10 小出裕章氏VS岩上安身氏
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:11:21.42 ID:JTLD6rsW0
>>900
欧米は電力自由化しているけど、外国に買収されていないぞ
欧米は電力自由化しているけど、外国に買収されていないぞ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:22:28.17 ID:graEcsPZO
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:28:36.09 ID:BfDAH/tu0
茶番計画停電詐欺がとんだヤブヘビｗｗ
東電バカｗｗ
東電バカｗｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:38:26.32 ID:BKoV43dg0
震災以前の多くの世帯の思い
「あー、今月電気代高いなぁ。ちょっと節電しなきゃ。」
震災以降の多くの世帯の思い
「あー、今月電気代高いなぁ。ちょっとぼったくりすぎｗ」
まぁでも、電気代が高いのは、自らの電力浪費が主原因だと思ってた層は多いだろうね。
そういった感覚に陥りがちだった国民が、今回の事で真実を知り始めたのはでかい。
「あー、今月電気代高いなぁ。ちょっと節電しなきゃ。」
震災以降の多くの世帯の思い
「あー、今月電気代高いなぁ。ちょっとぼったくりすぎｗ」
まぁでも、電気代が高いのは、自らの電力浪費が主原因だと思ってた層は多いだろうね。
そういった感覚に陥りがちだった国民が、今回の事で真実を知り始めたのはでかい。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:45:48.86 ID:1f8FJpZw0
海外よりも電気代高すぎるのにオール電化とかにするのってやっぱりガス代も高すぎるからなんだよな～。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:48:13.59 ID:nUMkD3Ho0
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:48:49.81 ID:0pcAM3v+0
地震のおかげでオール電化の弱点露呈しちゃったしねｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:52:01.48 ID:b7c722PFO
過去の遺物オール電化と東電ｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:55:01.87 ID:iYGOxcC50
>>905
>電力浪費が主原因
常識で考えれば、そんなはずありえないからな。
基本的に大量に消費すれば消費するほど、規模の経済が働くわけで。
大量に電気を使うということは、そんだけ売り上げが見込めて、発電単位1単位
あたりのコストは圧縮できる。
米でも鋼材でも石油精製品でもなんでもそうだが、供給側にしてみれば大量の消費地
があることほどありがたいことはないし、そんだけ大量に消費してくれるなら割安サービスも
展開できるはずなのである。
ただし、それは「競争が行われている場合」の話であるが。
>電力浪費が主原因
常識で考えれば、そんなはずありえないからな。
基本的に大量に消費すれば消費するほど、規模の経済が働くわけで。
大量に電気を使うということは、そんだけ売り上げが見込めて、発電単位1単位
あたりのコストは圧縮できる。
米でも鋼材でも石油精製品でもなんでもそうだが、供給側にしてみれば大量の消費地
があることほどありがたいことはないし、そんだけ大量に消費してくれるなら割安サービスも
展開できるはずなのである。
ただし、それは「競争が行われている場合」の話であるが。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:56:07.71 ID:1wqwGTGC0
東電は送電インフラのみを国の指示により管理
発電や売電そのものは自由化
これ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 04:57:34.85 ID:z6zVi3VDO
>>908オール電化だけど今のところ別に困ってないよ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:00:53.73 ID:oZpvY9VN0
>>1 別に大手商社の保障つきなら、自由契約も悪いこっちゃ無いな。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:09:10.82 ID:UA+siELi0
ｗｗｗわらたｗｗｗ節約ｗｗｗｒｒ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:14:13.45 ID:TV8TOYXa0
競輪場なら自転車をこぐエネルギー
タイヤと地面の摩擦エネルギーとかを
電気に転換できるといいのにね。
タイヤと地面の摩擦エネルギーとかを
電気に転換できるといいのにね。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:18:21.29 ID:NHs6jiwC0
なんで東電の電気代がボッタクリだったかと言うと無能な社員に高給払っててそれ維持するためだからな
こんな糞企業はさっさと解体た方がいい
こんな糞企業はさっさと解体た方がいい
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:25:18.39 ID:oZpvY9VN0
？ ソフトバンクの様な虚業と同じ、送電線などの一番負担が大きい部分の借受と優遇があっての価格でしょｗ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:25:19.23 ID:EwSKmfT90
工場を中心に一定の大きな規模がある事業所は
どこも自家発電や地域電力会社頼み脱却に走るんじゃないか。
どこも自家発電や地域電力会社頼み脱却に走るんじゃないか。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:26:03.30 ID:ci4AQf550
東電社員全体が安い給料で節約して頑張ってきたのに残念な結果でしたね！
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:28:06.47 ID:bkhHDXyc0
そりゃまあ東電の高コスト体質考えれば当然といえば当然
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:31:33.36 ID:b7c722PFO
東電を守りたがる政治家ってなんなのあいつら？
東電が独占してない一般企業なら、骨まで全部資産差し押さえて解体されてから、社長は豊田商事事件だったんじゃないのか
もう東電なんか永遠に見たくない
サッサと宇宙から消えてくれ東電と社員とその家族
東電が独占してない一般企業なら、骨まで全部資産差し押さえて解体されてから、社長は豊田商事事件だったんじゃないのか
もう東電なんか永遠に見たくない
サッサと宇宙から消えてくれ東電と社員とその家族
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:35:02.43 ID:LtZtg1Wk0
入札でそもそも、使用単価が無理矢理安くしてるんだから 安くなるに決まってるやん
馬鹿か？
馬鹿か？
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:36:07.17 ID:f2CMsWg80
PPSのコストに、電力網全体の安定化のコストは入っているの？
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:37:02.58 ID:KQoGZvjB0
東電以外と契約できるならする、ソフトバンクは嫌いだけど、東電よりマシ。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:51:24.06 ID:92swc0CB0
ま、コスト掛ければ掛けるほど儲かる仕組みなんて時代錯誤だろ。
この資源が大事な時代にな。
東電は、地球に厳しいｗ
この資源が大事な時代にな。
東電は、地球に厳しいｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:54:15.90 ID:oZpvY9VN0
>>925 そうだな 全国の送電網なんて無駄だから、地方や山間部は切り捨てないと自然にやさしくないよな（嘲笑）
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 05:58:31.78 ID:uXuipH6B0
なにこれ
日本ってクソ電力利権にガチガチにされててこういうことできないんだと思ってた
日本始まったな
日本ってクソ電力利権にガチガチにされててこういうことできないんだと思ってた
日本始まったな
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:15:10.00 ID:tpv3xbMR0
はい
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:19:39.08 ID:WIkTG4OJ0
そもそも今までできなかったこと自体が
独禁法を違反としかおもえないが。
電力業界ってそんなに規制と法に守られていたの？
独禁法を違反としかおもえないが。
電力業界ってそんなに規制と法に守られていたの？
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:35:28.44 ID:INH/Xv0J0
もっと規制緩和しろや
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:38:09.61 ID:MhrY103f0
東電にべったりくっついてる利権乞食は自民党とと公明党に居てる
つまりこの2つの党を潰さない限り利権乞食は居なくならない
つまりこの2つの党を潰さない限り利権乞食は居なくならない
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:38:28.02 ID:vs0HdqNb0
東電以外と契約できるなら変えたい
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:38:34.30 ID:54CSvKtQ0
実質国営企業なんだし、東電社員の待遇を公務員並に引き下げれば問題解決だよ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:42:24.35 ID:htNRLnKF0
われわれ一般利用者も変更したい！
独占企業のボッタクリ反対！
935 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/06/06(月) 06:43:59.18 ID:WglO8OxN0
>932
５万ワット以上使うなら法的には契約できると思うよ。
５万ワット以上使うなら法的には契約できると思うよ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:46:54.19 ID:JebLDL+00
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:47:59.39 ID:6iZICjF7O
電力自由化したら韓国電力が参入決定する筈
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:49:26.24 ID:2cmjpTCZ0
>>15
ということはメイン電力をPPSで賄って、もしもの足りない時だけ東電で電気買えば良くね？ｗ
ということはメイン電力をPPSで賄って、もしもの足りない時だけ東電で電気買えば良くね？ｗ
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:50:58.60 ID:oZpvY9VN0
>>937 すでにソフトバンクと橋下、菅に民主系自治体が、税金と増税が財源の事業に挙って群がってるわな。
>>936 少し考えれば分かる程度の誘導記事なのにね。 ハゲタカ、投機目的で煽ってる連中は、税金で美味しい思いをしたいだけ。
>>936 少し考えれば分かる程度の誘導記事なのにね。 ハゲタカ、投機目的で煽ってる連中は、税金で美味しい思いをしたいだけ。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:51:02.36 ID:92swc0CB0
PPSを２社でもいいよね。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:54:44.90 ID:3NBQEVFV0
電気代を節約できるのはいいとして
これって節電になるのか？
これって節電になるのか？
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:57:42.38 ID:2cmjpTCZ0
>>941
原発稼動させない限り、節電する必要なくね？ CO2詐欺はまた別の話として。
原発稼動させない限り、節電する必要なくね？ CO2詐欺はまた別の話として。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:58:04.57 ID:oZpvY9VN0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 06:58:28.74 ID:klh3rRB7O
>>941
節約東電にはなる
節約東電にはなる
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:04:48.98 ID:eGauu8K80
東電社員3万人にセックスをさせ、ピストン運動から電気を作れば良い。
少子化問題もこれで解決。
震災発生時3月11日（月）の役員の動き
北京セックスツアー
主催者は勝俣
イク時は「シャー！！！」と叫ぶ
清水は奈良へカミさんとセックスツアー
副社長はおっパブツアーで10代娘の乳首舐めまくり
すげー会社だな
月曜日から女遊びしている役員ばかり
うひゃー、キチガイ電力、いやセックス電力
少子化問題もこれで解決。
震災発生時3月11日（月）の役員の動き
北京セックスツアー
主催者は勝俣
イク時は「シャー！！！」と叫ぶ
清水は奈良へカミさんとセックスツアー
副社長はおっパブツアーで10代娘の乳首舐めまくり
すげー会社だな
月曜日から女遊びしている役員ばかり
うひゃー、キチガイ電力、いやセックス電力
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:06:19.57 ID:HCzRlR5/0
PPSはもともと東電が採算合わないところを「やーめた」と宣言する制度。
低圧需要家の世帯にポッツリ存在する高圧配電の拠点は不採算なんだろう。
こんな制度はもう8年位前から入札やっていることで、むしろ
いままで経費削減努力してこなかった立川のほうがおかしいと思う。
低圧需要家の世帯にポッツリ存在する高圧配電の拠点は不採算なんだろう。
こんな制度はもう8年位前から入札やっていることで、むしろ
いままで経費削減努力してこなかった立川のほうがおかしいと思う。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:09:54.13 ID:dqCGbloc0
電機労連のネットキムチどもざまーみろだなw
民主党の支持母体の1つが終了だなww
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:16:31.25 ID:odZecjQ+0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:24:00.97 ID:uAYK1gRhO
最終供給約款は通常料金よりもかなり割高だから、きちんと停電しない特定電気事業者を探すのが重要
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:27:51.89 ID:PbEdHtna0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:32:35.77 ID:WOY6oRMk0
>>717
コイルと磁石を逆にした方がよくないですか？
コイルと磁石を逆にした方がよくないですか？
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:46:30.42 ID:T69o2ETni
立川程度の街は都会でもなんでもないから
日本中いたるところにあるんだよ工作員w
それらが全てPPSと契約しはじめたら独占電力会社
は勝手に破綻するか適正な経営になっていくかだろう。
パイオニアが鹿児島の遊休工場から発電施設外して持ってくる
とかニュースになってたが、企業は世界一高い電気代に対策はしてた。
それが大規模になるだけ
いまや893とずぶずぶな大企業は電力会社だけだが、PPS妨害に893使うんじゃねーぞwww
日本中いたるところにあるんだよ工作員w
それらが全てPPSと契約しはじめたら独占電力会社
は勝手に破綻するか適正な経営になっていくかだろう。
パイオニアが鹿児島の遊休工場から発電施設外して持ってくる
とかニュースになってたが、企業は世界一高い電気代に対策はしてた。
それが大規模になるだけ
いまや893とずぶずぶな大企業は電力会社だけだが、PPS妨害に893使うんじゃねーぞwww
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:49:52.93 ID:oZpvY9VN0
闇の組織と戦ってる、『俺様カッコいい』光の戦死さん乙ですｗ
いつ、民主党代表選に立候補するんですか？
いつ、民主党代表選に立候補するんですか？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:59:11.81 ID:DdsGDreM0
はあ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 07:59:57.57 ID:PxU2yeFu0
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:01:27.97 ID:nMAgYvEeI
しかし立川が都会とか、すげえバカだなw
都会だから安くなるとか最初からウソばればれ
都会だから安くなるとか最初からウソばればれ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:01:49.37 ID:DdsGDreM0
麻生
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:06:34.28 ID:oZpvY9VN0
実際にやるのは、全部人任せの癖に、なにか悪いものと戦ってる俺カッコいいとかアホの極みなんだがなｗ
まぁ、日本社会と戦う民主党政権は馬鹿な国民性同様に10年安泰だから、安心しろ。
まぁ、日本社会と戦う民主党政権は馬鹿な国民性同様に10年安泰だから、安心しろ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:20:51.06 ID:nMAgYvEeI
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:31:56.36 ID:jkSe35vL0
これはナイスな試み！！
発電・送電分離、加速するといいね！
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:36:19.68 ID:D4VaJiSY0
ID:oZpvY9VN0はシャブでもやってるのか？
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:37:22.42 ID:vXIwQ6EQ0
ぼったくり糞電死ねよ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:40:56.91 ID:rf1xLwrp0
送電部分の一刻も早い分離が望まれる。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:41:35.13 ID:htwvSidp0
送電網を十分な価格で国が買い取れば
原発事故対策の原資出来るな
原発事故対策の原資出来るな
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:42:16.21 ID:zZns+kgQ0
PPS最高や！
東電なんか最初からいらんかったんや！！
東電なんか最初からいらんかったんや！！
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:45:32.10 ID:Eekz5R2j0
工場系とパチンコ屋と自販機は住友エナジーから電気買え！！！
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 08:47:37.71 ID:YtLxLFfbO
え？！東電以外に選択肢あるの？！
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:04:56.56 ID:MsBryzGh0
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:35:03.02 ID:bSzXc6Og0
八木秀平＝shohei19592000
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平」ｗｗｗｗｗ
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227
ついに閲覧数2万突破！！！！！ｗｗｗｗｗ
八木秀平＝中絶ビッチストーカーｗｗｗｗｗ今や誰でも知っていますｗｗｗｗｗ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､
〃 ／ ＼ ヾ､
|| ／ _ノ ヽ､_ ＼ ||
|| ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ || もう自殺するしかないお（泣
ヾ,| （__人__） |//
(⌒)､_ ｀ ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
ｌ 八木秀平 ｌ
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平」ｗｗｗｗｗ
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ
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ｌ 八木秀平 ｌ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:36:18.84 ID:ArI6nVve0
その発想はなかったw
電力供給会社自体を替えるとな
電力供給会社自体を替えるとな
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:39:14.19 ID:pJFUcLjQ0
>>5
住友商事系のPPSなら東電と比べても遜色ない人件費だと思うけど
住友商事系のPPSなら東電と比べても遜色ない人件費だと思うけど
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:39:50.59 ID:hJ2HtVI30
やはりソフトバンク電力が必要
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:54:51.22 ID:M/K0NxmlO
東電の株価、250円割っとるがな
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 09:59:02.36 ID:/Ig65qDM0
東電はいらない子
975 ： 【東電 78.8 %】 ：2011/06/06(月) 12:41:34.81 ID:5QnPYiE20
とっとと送電と発電分離して独占止めろ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 13:00:22.85 ID:JQ1Ry18Y0
建物内で競輪選手が漕いで発電
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 13:44:07.16 ID:k1KQLIUI0
この流れが加速して、PPSの発電容量が上がってくれればいいな。
工場などの止めた時間＝お金の企業は積極的に移行を検討すべき。
計画停電とか節電が必要なくなるまでガンガレPPS
工場などの止めた時間＝お金の企業は積極的に移行を検討すべき。
計画停電とか節電が必要なくなるまでガンガレPPS
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 14:22:39.98 ID:1cOtaKwo0
>>945
月曜じゃなく金曜な。
月曜じゃなく金曜な。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 15:27:13.24 ID:M79uPHwg0
俺んち停電しても問題ない。電気代３割減るなら移動したい。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 15:41:46.26 ID:vg8PkNuS0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 17:13:24.41 ID:x6hzO8OQ0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 17:55:14.72 ID:uTqkXMx1O
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 18:06:53.00 ID:FFTR0Eop0
東電は世界でも料金が高いほうの部類
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 19:27:30.96 ID:NPKmd1s10
どんだけ余分な金を外に振り撒いてたんだよｗｗ
顧客に還元せずに、自分らのサービスに全力でｗ
顧客に還元せずに、自分らのサービスに全力でｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 20:31:58.01 ID:Z6AFawBt0
>>15
> 東電は電力使用ピークに応じた余力を得るために普段使わない発電所をストックしておく必要がある
違うだろ。
「いまや電力の何十パーセントが原子力です」と言うために使える火力発電所を停めてるだけじゃん。
> 東電は電力使用ピークに応じた余力を得るために普段使わない発電所をストックしておく必要がある
違うだろ。
「いまや電力の何十パーセントが原子力です」と言うために使える火力発電所を停めてるだけじゃん。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 20:40:06.23 ID:Z6AFawBt0
>>48
> PPSは経費節減のため安全対策費を削るから東電よりさらに事故を起こしやすい
火力発電所が吹っ飛んだとしても被災地域は限定的だし延焼などの危険性は数日から数週。
原子力発電所が吹っ飛んだ場合、その地方全域が大混乱。放射能を閉じ込めるための途方も
ない努力を数万年、数十万年。
事故の発生する確率だけで論じることにはあまり意味がないとおも。
火力発電所が事故を起こす確率が原発より10倍高いとしても、100倍高いとしても（ｒｙ
> PPSは経費節減のため安全対策費を削るから東電よりさらに事故を起こしやすい
火力発電所が吹っ飛んだとしても被災地域は限定的だし延焼などの危険性は数日から数週。
原子力発電所が吹っ飛んだ場合、その地方全域が大混乱。放射能を閉じ込めるための途方も
ない努力を数万年、数十万年。
事故の発生する確率だけで論じることにはあまり意味がないとおも。
火力発電所が事故を起こす確率が原発より10倍高いとしても、100倍高いとしても（ｒｙ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 20:43:19.52 ID:Z6AFawBt0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 20:45:49.08 ID:Z6AFawBt0
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 20:46:42.52 ID:A01eaEcX0
化石燃料枯渇とか二酸化炭素排出とかいろいろ問題もあるだろ
日本が石油を無尽蔵に埋蔵していて、なおかつ二酸化炭素を出さずに発電する技術があるなら原子力なんかいらないだろうけどさ
日本が石油を無尽蔵に埋蔵していて、なおかつ二酸化炭素を出さずに発電する技術があるなら原子力なんかいらないだろうけどさ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 20:53:57.63 ID:Y69WOzwf0
東電側の設備だって東電の持ち出しだろ
これをきっかけに東電は設備を引き上げてみたら？
たぶんいい見せしめになるよ
これをきっかけに東電は設備を引き上げてみたら？
たぶんいい見せしめになるよ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:00:14.26 ID:Sr+Lbef70
原発補償を一部国が肩代わりする代わりに
東電の送電網を貰って電力自由化しよう(´・ω・`)
東電の送電網を貰って電力自由化しよう(´・ω・`)
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:26:31.02 ID:R8KLyEiE0
>>989
わかったから、早く福島原発いって作業してこいよ
わかったから、早く福島原発いって作業してこいよ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:42:42.15 ID:5b0BWyzC0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:44:59.37 ID:yEK/6DIv0
いいね、一般家庭もＰＰＳにできるようにしてよ
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:45:04.01 ID:KIjsrskP0
東電は、もはや上場廃止目前。
山のような負債を負った中小企業。
山のような負債を負った中小企業。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:45:44.26 ID:5b0BWyzC0
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:46:49.08 ID:w3V4fzeD0
一般市民は
盗電の高い給与のために
電気代払ってくださいね
盗電の高い給与のために
電気代払ってくださいね
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:47:37.46 ID:+GBuKL5s0
あとは電力の安定性だけだな
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:57:41.15 ID:vdiZtHIE0
999なら立川に首都移転
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/06(月) 21:59:15.22 ID:HTnddImZ0
御坂が発電すれば解決
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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