【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置 救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職★４
勤務外で救命処置 停職６か月
茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、
救命士を先月３１日付けで停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。
消防本部の調査に対して、救命士は
「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
と話しているということです。石岡市消防本部は
「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。
NHK 6月1日 8時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html
※前スレ(★1：06/01(水) 09:42:06)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306929049/
茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、
救命士を先月３１日付けで停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。
消防本部の調査に対して、救命士は
「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
と話しているということです。石岡市消防本部は
「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。
NHK 6月1日 8時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html
※前スレ(★1：06/01(水) 09:42:06)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306929049/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:38:16.52 ID:m2GypnXK0
どっちも言い分はあろうが
法に縛られる側の頭が硬すぎと言わざるをえない
法に縛られる側の頭が硬すぎと言わざるをえない
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:38:26.88 ID:XncazcLn0
茨城県民の良心が試されている。
何もしなで風化したら所詮はそんな県民だってことだな。
何もしなで風化したら所詮はそんな県民だってことだな。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:38:38.32 ID:+/zmCeVU0
まだやんの？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:41:04.14 ID:mzcUmGHe0
情状酌量の余地アリだろ？
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:41:24.05 ID:9K0rcs050
なんで、こうも法を犯すのが当たり前と考えるヤツが多いの？
マジで理解が出来ん。
マジで理解が出来ん。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:41:41.29 ID:pYC3iTTs0
助かったんならいいだろ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:41:58.54 ID:EVh7fI470
注射針持ち出しちゃイカンな
それ以外は大丈夫な気もするけど
備品持ち出したらアウトだろ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:42:46.86 ID:T9ucG+5L0
せんごく38
ふくいちの所長
いまの政権下では法を犯すのがヒーロー
ふくいちの所長
いまの政権下では法を犯すのがヒーロー
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:42:59.72 ID:T48Ciutx0
救命士に同情。石岡市消防本部は駄目だな。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:43:04.16 ID:XwtLt5OVO
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:43:16.36 ID:AGEpBXtc0
なんだかなぁ。
まぁ、持ち出しはダメなんだろうけどさ、
こういう人っていつの時代も報われないよな。
何が不幸って、このヒトをかばってくれる、酌んでくれる仲間や上司がいなかったのが不幸だわ。
まぁ、持ち出しはダメなんだろうけどさ、
こういう人っていつの時代も報われないよな。
何が不幸って、このヒトをかばってくれる、酌んでくれる仲間や上司がいなかったのが不幸だわ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:43:41.29 ID:q0M+gdVF0
石岡市消防本部：救命士を停職半年 救急器具持ち出し、けが人に点滴打つ ／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
石岡消防署（石岡市）に勤務する消防司令の男性救急救命士（５４）が、休日中に偶然遭遇した交通事故のけが人に
点滴を打っていたことが分かり、同市消防本部は３１日、救命士を停職６カ月の懲戒処分にした。救命士が器具を持ち出し、
医師の指示も受けていないことから、地方公務員法の信用失墜行為に当たると判断した。
同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック
運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。
「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。
同本部の鈴木徳松消防長は「人命救助を目的にした行動であっても法規に抵触する可能性が極めて高く、
誠に遺憾」とのコメントを発表した。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
石岡消防署（石岡市）に勤務する消防司令の男性救急救命士（５４）が、休日中に偶然遭遇した交通事故のけが人に
点滴を打っていたことが分かり、同市消防本部は３１日、救命士を停職６カ月の懲戒処分にした。救命士が器具を持ち出し、
医師の指示も受けていないことから、地方公務員法の信用失墜行為に当たると判断した。
同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック
運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。
「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。
同本部の鈴木徳松消防長は「人命救助を目的にした行動であっても法規に抵触する可能性が極めて高く、
誠に遺憾」とのコメントを発表した。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:44:49.30 ID:+/zmCeVU0
盗んだ備品を使って傷病者でルート取りの練習をするのが許されていいわけないだろｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:46:15.22 ID:T9ucG+5L0
＞人命救助を目的にした行動であっても法規に抵触する可能性が極めて高く
なんで「抵触している」と断言しないんだよ
抵触してたら、何で警察に届け出ないんだよ
抵触してないのに罰するのは、いかにも中途半端
上層部の保身ワロス
なんで「抵触している」と断言しないんだよ
抵触してたら、何で警察に届け出ないんだよ
抵触してないのに罰するのは、いかにも中途半端
上層部の保身ワロス
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:46:49.18 ID:8QsK6MctO
目の前に消えそうな命があるのに助けちゃだめなんて救命士だれが志すんだよ
アメリカなら英雄だぞこれｗ
アメリカなら英雄だぞこれｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:47:04.03 ID:q0M+gdVF0
救急救命士が休日に救命処置 「停職6か月は厳し過ぎる」の声
http://www.j-cast.com/2011/06/01097286.html
救急救命士(54)が勤務外で救命処置をしたとして停職6か月の処分を受けたことが、「厳し過ぎる」と批判が相次いでいる。
注射針などの備品を勝手に持ち出した問題はあるものの、関係者は、緊急時に救命士を生かせない制度上の欠陥が背景に
あると指摘している。
救命処置をしたのは、茨城県石岡市消防本部のこの救急救命士男性が休みの日だった。
「重症になるのではないかと考えた」
静岡県内の東名高速下り線で2011年4月14日昼ごろ自家用車を運転していたところ、トラック運転手の男性が追突事故を
起こしたのを目撃した。消防本部によると、救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っていると
すれば重症になるのではないかと考えた。
そこで、震災後にもしものときに災害現場で必要と考えて無断で持ち出していた消防本部の備品をトランクから取り出し、
この男性に救命処置をした。この備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」で、血管縮小を防いで
病院で薬剤を注入しやすくするためのものだった。男性は大事には至らなかった。
とはいえ、この処置は、静脈路確保と呼ばれ、救急救命士といえども、救急車の中で医師の指示を受けて心肺機能停止の
人にしかできない。この問題を審議していた石岡市の懲罰委員会では、消防司令という管理職の立場であることも考え、
救急救命士を5月31日付で停職6か月の懲戒処分にした。救命士はすでに依願退職したという。
処分は、地方公務員法違反（信用失墜行為）としてだったが、医師法などいくつかの法に抵触する可能性があるという。
このことが6月1日になって報じられると、ネット上では、処分への疑問が相次いだ。2ちゃんねるを見ると、
「備品持ち出しは良くない」「助けたければ医師の資格を取ればいい」との指摘もあるが、
「人を助けて失職ってやってられねぇな」「これは厳しすぎる処分だろ」「人命より法律優先」といった声が渦巻いている。
http://www.j-cast.com/2011/06/01097286.html
救急救命士(54)が勤務外で救命処置をしたとして停職6か月の処分を受けたことが、「厳し過ぎる」と批判が相次いでいる。
注射針などの備品を勝手に持ち出した問題はあるものの、関係者は、緊急時に救命士を生かせない制度上の欠陥が背景に
あると指摘している。
救命処置をしたのは、茨城県石岡市消防本部のこの救急救命士男性が休みの日だった。
「重症になるのではないかと考えた」
静岡県内の東名高速下り線で2011年4月14日昼ごろ自家用車を運転していたところ、トラック運転手の男性が追突事故を
起こしたのを目撃した。消防本部によると、救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っていると
すれば重症になるのではないかと考えた。
そこで、震災後にもしものときに災害現場で必要と考えて無断で持ち出していた消防本部の備品をトランクから取り出し、
この男性に救命処置をした。この備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」で、血管縮小を防いで
病院で薬剤を注入しやすくするためのものだった。男性は大事には至らなかった。
とはいえ、この処置は、静脈路確保と呼ばれ、救急救命士といえども、救急車の中で医師の指示を受けて心肺機能停止の
人にしかできない。この問題を審議していた石岡市の懲罰委員会では、消防司令という管理職の立場であることも考え、
救急救命士を5月31日付で停職6か月の懲戒処分にした。救命士はすでに依願退職したという。
処分は、地方公務員法違反（信用失墜行為）としてだったが、医師法などいくつかの法に抵触する可能性があるという。
このことが6月1日になって報じられると、ネット上では、処分への疑問が相次いだ。2ちゃんねるを見ると、
「備品持ち出しは良くない」「助けたければ医師の資格を取ればいい」との指摘もあるが、
「人を助けて失職ってやってられねぇな」「これは厳しすぎる処分だろ」「人命より法律優先」といった声が渦巻いている。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:47:21.57 ID:x87uaaqg0
救急救命士
って名前を変えるべき
って名前を変えるべき
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:47:29.17 ID:yNjHTMJL0
救急救命士の活動に制限付きまくってるのは社会よりも自分の利益を優先させる医師会の圧力
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:47:53.27 ID:owAN1ozK0
ばれるのわかってやったな。
無視しときゃあ良かったんだよ。
事故だ事故。
勤務外だから知ったこっちゃねーで目つぶっときゃ良かったのに。
無視しときゃあ良かったんだよ。
事故だ事故。
勤務外だから知ったこっちゃねーで目つぶっときゃ良かったのに。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:48:00.56 ID:BN2Kg8U90
いいよいばらぎは無法地帯だから
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:48:05.74 ID:t52yDkcyO
54才大ベテランが備品持ち出しなにしてんのさ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:48:21.55 ID:N8adELwD0
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:48:22.79 ID:0Fc7cYFp0
自分の都合で平気で法を犯すような人間
組織としてもこんなの面倒みきれんわ
社会人失格
組織としてもこんなの面倒みきれんわ
社会人失格
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:49:16.52 ID:q0M+gdVF0
命救う処置でなく不要不急な処置だったのと、
備品横領、適切な管理必要な医薬品の横領、
品質管理せず他者に違法に注入（傷害罪）
懲戒免職でないのが不思議だ。
備品横領、適切な管理必要な医薬品の横領、
品質管理せず他者に違法に注入（傷害罪）
懲戒免職でないのが不思議だ。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:49:36.40 ID:ng1inyXN0
違反は違反で処分は仕方がないが処分内容が重すぎる
市の幹部はめ組の大吾を見て勉強するべき
市の幹部はめ組の大吾を見て勉強するべき
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:49:36.39 ID:T9ucG+5L0
＞意識のある傷病者への静脈路確保は、救急救命士法違反
この法律馬鹿だろ
この法律馬鹿だろ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:49:40.18 ID:/Fxhw7GI0
救命士に任せておけばいいんだ
医師と何が違うというんだ
医師と何が違うというんだ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:50:18.63 ID:qIDToe4X0
停職6ヶ月って重過ぎるような感じが・・・
訓告ぐらいで済ませられないものなのか
訓告ぐらいで済ませられないものなのか
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:50:46.84 ID:0LDKLyGt0
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:51:09.78 ID:X9YBPjQn0
>人命救助を目的にした行動であっても法規に抵触する可能性が極めて高く、
緊急避難行為で違法性阻却されるだろう。
訴訟起こして争うべき。
緊急避難行為で違法性阻却されるだろう。
訴訟起こして争うべき。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:51:33.53 ID:mzcUmGHe0
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:52:15.16 ID:xYro5+UX0
こういうのがあると現場はやる気なくすんだよな。救える命が救えなくなるかもな
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:52:38.48 ID:XwtLt5OVO
草原に寝そべっていて見知らぬ親父が「死んでるかと思って」とマウストゥマウスやってきたらキレるだろ
でももしその時本当に自分の命が危険だったら親父に感謝するだろ
そういう話で今回は前者。
でももしその時本当に自分の命が危険だったら親父に感謝するだろ
そういう話で今回は前者。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:52:43.71 ID:+/zmCeVU0
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:52:46.48 ID:V7nwXowl0
欧米だと救急救命士や一般医師でも自分の車にサイレンもっとるんだよな。
それでいざという時はそれ車に付けて走ることができる。
くらいフレキシヴィリテイがある。
あと一般人でも車に救命用具積んでなきゃならなくて、事故を見逃して通り過ぎると
そのこと自体が罪になる。
なんでもかんでも杓子定規でそれもええかげんにせんとな
それでいざという時はそれ車に付けて走ることができる。
くらいフレキシヴィリテイがある。
あと一般人でも車に救命用具積んでなきゃならなくて、事故を見逃して通り過ぎると
そのこと自体が罪になる。
なんでもかんでも杓子定規でそれもええかげんにせんとな
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:52:51.15 ID:/Wd82qrd0
見ず知らずの自称救命士のおっさんが変な液体を点滴してきたら拒否るわ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:53:09.88 ID:tInOxPvI0
医師会の圧力がすごいんだな。
先進国では日本が最低。
ライン取るのはドクターに引き渡した後どれだけ手間が省けることか。
先進国では日本が最低。
ライン取るのはドクターに引き渡した後どれだけ手間が省けることか。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:53:15.93 ID:q0M+gdVF0
>>2>>5>>10>>12>>16>>19>>26-29>>31-33
例えばおまえが貧血で倒れた時、全然知らない女が近付いてきて
「私は看護師です。いますぐ輸血が必要だと判断しました。輸血しまーーす。」
とか言って、赤い液体を注射しにかかってきたらどうするよ。
今回のは、ある意味そのくらい恐ろしくて問題のある行為。
例えばおまえが貧血で倒れた時、全然知らない女が近付いてきて
「私は看護師です。いますぐ輸血が必要だと判断しました。輸血しまーーす。」
とか言って、赤い液体を注射しにかかってきたらどうするよ。
今回のは、ある意味そのくらい恐ろしくて問題のある行為。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:53:20.61 ID:9oZYm67n0
貴重な救命士をなくしたと嘆くべきか
いい歳して持ち出しなんかする馬鹿がやめてよかったと思うべきか
いい歳して持ち出しなんかする馬鹿がやめてよかったと思うべきか
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:53:37.52 ID:5/gnl2VXO
むしろ一つ一つ検証したらガチ違法でヤバそうだから、公務員法の6ヶ月の停職で手を打った感じかと
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:53:51.81 ID:curT1mcFO
救急救命士(54)が勤務外で救命処置をしたとして停職6か月の処分を受けたことが、「厳し過ぎる」と批判が相次いでいる。
関係者は、緊急時に救命士を生かせない制度上の欠陥が背景にあると指摘している。
そもそも制度上の問題があるようで。帝京平成大学講師でもある日本救急救命士協会の鈴木哲司会長は、こう指摘する。
「アメリカなどでは、救急救命士は救急車以外でも医療行為ができます。しかし、日本では、勤務時間外には免許を生かすことはできない。なぜならば、法律により救急車内でしか業を行ってはならないという場所制限があります」
｢大震災のときにも、こうした貴重な人材が活用できませんでした。そんな歪んだ救急救命士制度を正すためには、規制・制度緩和を図り構造改革を推進し新しい枠組みをつくるべきです。救急救命士制度は、もはや制度疲労を起こしています」と話している。
関係者は、緊急時に救命士を生かせない制度上の欠陥が背景にあると指摘している。
そもそも制度上の問題があるようで。帝京平成大学講師でもある日本救急救命士協会の鈴木哲司会長は、こう指摘する。
「アメリカなどでは、救急救命士は救急車以外でも医療行為ができます。しかし、日本では、勤務時間外には免許を生かすことはできない。なぜならば、法律により救急車内でしか業を行ってはならないという場所制限があります」
｢大震災のときにも、こうした貴重な人材が活用できませんでした。そんな歪んだ救急救命士制度を正すためには、規制・制度緩和を図り構造改革を推進し新しい枠組みをつくるべきです。救急救命士制度は、もはや制度疲労を起こしています」と話している。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:54:10.98 ID:2cy3r/sS0
>>12
報われるわけなかろう
なんでこの救命士が「けが人のためによいことをした」って思えるの？
この人がやった行為は、今回なんの助けにもなってないぞ？
むしろけがして弱ってる所へ、見知らぬおっさんがやって来て
刺す必要もない針を刺してきた、という事件だぞ
こんなのがまかり通ったら、怖くてオチオチけがもできんわ
報われるわけなかろう
なんでこの救命士が「けが人のためによいことをした」って思えるの？
この人がやった行為は、今回なんの助けにもなってないぞ？
むしろけがして弱ってる所へ、見知らぬおっさんがやって来て
刺す必要もない針を刺してきた、という事件だぞ
こんなのがまかり通ったら、怖くてオチオチけがもできんわ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:54:20.27 ID:k8I3MxiAO
のちのBJだな
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:54:27.74 ID:8F9ZlM0a0
救命行為に関しては訓告が妥当だろうけど
備品持ち出しは横領だから10年以下の懲役刑
結果として６ヶ月の懲戒処分にしてもらったという甘い処分なんだからラッキーと思わないと
備品持ち出しは横領だから10年以下の懲役刑
結果として６ヶ月の懲戒処分にしてもらったという甘い処分なんだからラッキーと思わないと
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:54:51.50 ID:ng1inyXN0
>地方公務員法の信用失墜行為に当たる
停職６か月を決めた市の幹部のほうがよっぽど信用を落としてる
停職６か月を決めた市の幹部のほうがよっぽど信用を落としてる
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:55:13.45 ID:fVbXklpx0
いい転職先がある。シカゴにあるERへ行くといい。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:55:37.58 ID:q0M+gdVF0
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:55:44.87 ID:/Wd82qrd0
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:55:45.80 ID:T9ucG+5L0
人の命を救おうとした人と、痴漢で有罪の人が同じ停職6ヶ月とは・・・
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:55:57.18 ID:N8adELwD0
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:56:06.87 ID:YVEfkqLE0
うまくいったときはいいけど
もしこれで医療ミス的な事態が発生したときには
誰が責任とるんだって話になっちゃうからな…
もしこれで医療ミス的な事態が発生したときには
誰が責任とるんだって話になっちゃうからな…
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:56:25.55 ID:AMf6CDZ+O
冗談じゃねぇぞ！こんな国!!
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:56:41.56 ID:ok3NrTge0
注射器をかってに持ち出してるのは問題だが人口呼吸や心臓マッサージも駄目なのか？
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:57:24.34 ID:+2cnn5ov0
２０１１年５月２９日
土浦市の弁護士が水戸市の広告会社から依頼された債務整理を適切に進めずに債権者の利益や期待を無視したとして
茨城県弁護士会は弁護士を業務停止２か月の懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは茨城県弁護士会に所属する土浦市の野武興一弁護士（６９）です。
茨城県弁護士会によりますと野武弁護士はおととし１月、水戸市の広告会社から債務整理を依頼され、
報酬を受けたにも関わらず、およそ１年にわたり売り掛け金の回収などを行わず債権者に対する説明も行わないなど債務整理を適切に進めなかったということです。
広告会社に債券をもつ債権者が弁護士会に懲戒処分を求めていたもので茨城県弁護士会はきょうまでに債権者の利益や期待を
無視した行為だとして野武弁護士を業務停止２か月の懲戒処分としました。
ＮＨＫの取材に対して野武弁護士は「会社が所有する物件などを売却するなどの債務整理を進めていた。
弁護士会の処分には不服で、今後、日弁連に審査請求をしていきたい」と話しています。
９節。資料出典。
別の記事『インターネット版のニュース記事を、記憶容量が最小のファイルに保存・整理』（2010年02月19日）
クリック
を使って、
（記事がインターネットから削除されないうちに）ファイル保存・整理してください。
ＮＨＫ茨城 『弁護士を懲戒処分』 ２０１１年05月29日
土浦市の弁護士が水戸市の広告会社から依頼された債務整理を適切に進めずに債権者の利益や期待を無視したとして
茨城県弁護士会は弁護士を業務停止２か月の懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは茨城県弁護士会に所属する土浦市の野武興一弁護士（６９）です。
茨城県弁護士会によりますと野武弁護士はおととし１月、水戸市の広告会社から債務整理を依頼され、
報酬を受けたにも関わらず、およそ１年にわたり売り掛け金の回収などを行わず債権者に対する説明も行わないなど債務整理を適切に進めなかったということです。
広告会社に債券をもつ債権者が弁護士会に懲戒処分を求めていたもので茨城県弁護士会はきょうまでに債権者の利益や期待を
無視した行為だとして野武弁護士を業務停止２か月の懲戒処分としました。
ＮＨＫの取材に対して野武弁護士は「会社が所有する物件などを売却するなどの債務整理を進めていた。
弁護士会の処分には不服で、今後、日弁連に審査請求をしていきたい」と話しています。
９節。資料出典。
別の記事『インターネット版のニュース記事を、記憶容量が最小のファイルに保存・整理』（2010年02月19日）
クリック
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ＮＨＫ茨城 『弁護士を懲戒処分』 ２０１１年05月29日
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:57:38.70 ID:M6XtjNjG0
>>54
それはなんの資格のない人でもできるだろｗ
それはなんの資格のない人でもできるだろｗ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:58:09.51 ID:q0M+gdVF0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ 管理もできてない
. i{ ● ● }i 謎の（白い）液体を注射されたい人がいるって
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 本当にわけがわからないよ
＿/ il ,' '. li ',＿_
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: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ 管理もできてない
. i{ ● ● }i 謎の（白い）液体を注射されたい人がいるって
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 本当にわけがわからないよ
＿/ il ,' '. li ',＿_
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:58:14.32 ID:5/gnl2VXO
>>54
意識あって胸が痛いつってる人間に追撃するなよｗ
意識あって胸が痛いつってる人間に追撃するなよｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:59:26.29 ID:XwtLt5OVO
>>54
する必要のない人にやるのは問題だろ？
する必要のない人にやるのは問題だろ？
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:59:29.02 ID:tInOxPvI0
>>58
その状況で想定される病態による。
その状況で想定される病態による。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:01:49.52 ID:WwpEghty0
日本を捨てて医療に従事してください。
貴方を必要とする国は沢山あります。
貴方を必要とする国は沢山あります。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:02:18.58 ID:olf4aArE0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:02:23.65 ID:MuE7ryDG0
日本の医療制度は緊急事態に対する議論がなされていない。
アメリカでは緊急時には看護婦や衛生兵に簡単な手術を
することが認められている。
日本が緊急事態に対応した組織でないことは今度の震災や
原発事故で証明されているけれどな。
平時のことしか考えないのは、平和主義をとなえれば、外国は
攻めてこないとする考え方と根本は同じか。
アメリカでは緊急時には看護婦や衛生兵に簡単な手術を
することが認められている。
日本が緊急事態に対応した組織でないことは今度の震災や
原発事故で証明されているけれどな。
平時のことしか考えないのは、平和主義をとなえれば、外国は
攻めてこないとする考え方と根本は同じか。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:02:26.31 ID:X+IfObgh0
このバカも停職6ヶ月
↓
悪質飲酒運転の益子町係長、岩崎信県議の叔父なので懲戒免職ならず
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176838842/
1 酒蔵(愛知県) 2007/04/18(水) 04:40:42 ID:DRkydIqA0 BE:852979788-PLT(10430) ポイント特典
益子町（大塚朋之町長）は16日、総務課職員らによる懇親会後、飲酒運転のうえ
物損事故を起こした同課係長（52）を停職6カ月の懲戒処分とした。大塚町長と
法師人弘副町長も、共に減給1割1カ月とした。係長は退職願を提出、受理され、
依願退職となった。
この事故を巡る綱紀委員長を務めた法師人副町長によると、懇親会翌日の3月21日、
町に飲酒運転事故の情報が入った。係長本人に確認したところ、数日後に飲酒運転と
事故を認めたという。町は警察に届けるよう忠告したが、係長は「示談できそうだ」と話し、
申告しなかったという。
係長は、8日の投開票で当選した岩崎信県議の叔父。町が事故発生を確認した後、
事実を公表しなかったことや処分内容に、町内から疑問の声が出たほか、批判文書も
出回った。
毎日新聞の取材に対し、法師人副町長は「（処分に）心遣いは一切していない」と
話している。岩崎県議の事務所も「（係長は）親族だが、個人の問題で関係ない」と
している。【関東晋慈】
↓
悪質飲酒運転の益子町係長、岩崎信県議の叔父なので懲戒免職ならず
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176838842/
1 酒蔵(愛知県) 2007/04/18(水) 04:40:42 ID:DRkydIqA0 BE:852979788-PLT(10430) ポイント特典
益子町（大塚朋之町長）は16日、総務課職員らによる懇親会後、飲酒運転のうえ
物損事故を起こした同課係長（52）を停職6カ月の懲戒処分とした。大塚町長と
法師人弘副町長も、共に減給1割1カ月とした。係長は退職願を提出、受理され、
依願退職となった。
この事故を巡る綱紀委員長を務めた法師人副町長によると、懇親会翌日の3月21日、
町に飲酒運転事故の情報が入った。係長本人に確認したところ、数日後に飲酒運転と
事故を認めたという。町は警察に届けるよう忠告したが、係長は「示談できそうだ」と話し、
申告しなかったという。
係長は、8日の投開票で当選した岩崎信県議の叔父。町が事故発生を確認した後、
事実を公表しなかったことや処分内容に、町内から疑問の声が出たほか、批判文書も
出回った。
毎日新聞の取材に対し、法師人副町長は「（処分に）心遣いは一切していない」と
話している。岩崎県議の事務所も「（係長は）親族だが、個人の問題で関係ない」と
している。【関東晋慈】
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:02:53.99 ID:BwjPuFOl0
処分するにしても形式的な処分に留めろよ
アホか
アホか
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:03:33.96 ID:curT1mcFO
机上の空論、後進国 日本
法律法律 ヘリコプターから食料駄目 餓死寸前もしくは…
法律法律 助けてクビになりたくないわ、何処まで医療行為か分からんから触らんわ、見○しばれたら捕まりそうだから逃げるわ〜
↑恐わ〜劣等丸出し恐わ〜
法律法律 ヘリコプターから食料駄目 餓死寸前もしくは…
法律法律 助けてクビになりたくないわ、何処まで医療行為か分からんから触らんわ、見○しばれたら捕まりそうだから逃げるわ〜
↑恐わ〜劣等丸出し恐わ〜
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:04:55.18 ID:V7nwXowl0
欧米だと会社にも一人救急救命士とまではいかないが、
救命措置ができる人間が必要。工場や倉庫でな。
その為に定期的に研修を受ける。
救命措置ができる人間が必要。工場や倉庫でな。
その為に定期的に研修を受ける。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:05:00.18 ID:olf4aArE0
スレの流れが意外に健全で安心した
もっとこの救命士を擁護する意見が多いかと思っていたよ
もっとこの救命士を擁護する意見が多いかと思っていたよ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:05:23.46 ID:fVA1mv560
＞注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品
横領やん
横領やん
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:05:29.81 ID:BCZwRvvY0
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:05:37.88 ID:UYh70XjHO
看護師で救命師持ちだけど、飛行機の中の医師と同じで、勤務外で何があってもシカトの一手だねコレ。
自己防衛が大事だってよくわかったよ。
自己防衛が大事だってよくわかったよ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:06:27.29 ID:aV4Kqe2E0
私立大の法学部みたいだよな。日本って
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:06:50.18 ID:TGn8YEYTO
>>61
備品を勝手に持ち出し違法行為をするやつはどこの国でもお断りだと思うぞ
備品を勝手に持ち出し違法行為をするやつはどこの国でもお断りだと思うぞ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:07:11.28 ID:qIF91WeB0
これ患者が助かったならいいけど
間違った処置だったならアウトだよな
間違った処置だったならアウトだよな
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:07:40.06 ID:5/gnl2VXO
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:08:09.99 ID:xn8cmMBRO
何を注射したの？
麻酔薬かなにかかな 命にかかわるようなケガに
何を投与すんだ？
麻酔薬かなにかかな 命にかかわるようなケガに
何を投与すんだ？
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:08:12.71 ID:q0M+gdVF0
>>63
別にどうでもいいけど、
普通に平和なすぐ救急車も来てくれるだろう東名高速で
謎の自称救急救命士で私服の人に
出所不明な（横領した）機材と
管理状態もわからない不衛生かもしれない医薬品使われて
静脈注射された人には
心底同情する。
気持ち悪かっただろうな。
別にどうでもいいけど、
普通に平和なすぐ救急車も来てくれるだろう東名高速で
謎の自称救急救命士で私服の人に
出所不明な（横領した）機材と
管理状態もわからない不衛生かもしれない医薬品使われて
静脈注射された人には
心底同情する。
気持ち悪かっただろうな。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:08:46.54 ID:7JHbPuO/0
この時間から一人でID真っ赤にしてる必死クンはどうしたの？
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:08:58.20 ID:M6XtjNjG0
救急救命士の業務拡大は検討してもいいとは思うけどね
この事例は救急車到着してからの処置でも間に合いそうだけどな
この事例は救急車到着してからの処置でも間に合いそうだけどな
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:09:03.03 ID:iNSPuJf30
>>71
おまえみたいにくさった性根の看護師になど何もされたくないわww
おまえみたいにくさった性根の看護師になど何もされたくないわww
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:09:04.83 ID:SUy+B6RvP
やっぱ世の中こういうものなのだろうな・・
５４歳救急救命士も納得しているだろ
資格持っているということは一般人より、誰よりもこの処分の事は妥当と
その理由も含めてよく承知しているだろう
事故現場で助けてもらった人はただ感謝すればいい
この救急救命士は何もかも承知でそうしたのだと思う
５４歳救急救命士も納得しているだろ
資格持っているということは一般人より、誰よりもこの処分の事は妥当と
その理由も含めてよく承知しているだろう
事故現場で助けてもらった人はただ感謝すればいい
この救急救命士は何もかも承知でそうしたのだと思う
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:09:35.00 ID:USUhYu8K0
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
危険過ぎるなあ 休日なのに
危険過ぎるなあ 休日なのに
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:10:15.05 ID:curT1mcFO
モ○ゲーニュースが救命士を擁護する風潮でよかった
人間はキチ○イに負けない
尖閣のように
人間はキチ○イに負けない
尖閣のように
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:10:28.59 ID:q0M+gdVF0
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:10:41.58 ID:5/gnl2VXO
>>70
未成年者云々や売春斡旋でなければ買春自体はかまわんだろ
未成年者云々や売春斡旋でなければ買春自体はかまわんだろ
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:10:47.89 ID:mzcUmGHe0
>>39
それで九死に一生を得たとしてもか？
それで九死に一生を得たとしてもか？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:11:44.12 ID:HCj3jVmmO
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:11:55.70 ID:UYh70XjHO
>>80
煽られてる訳じゃなく、マジで見て見ぬフリが一番だわー。と思う。この流れ。
煽られてる訳じゃなく、マジで見て見ぬフリが一番だわー。と思う。この流れ。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:11:57.71 ID:e/6b3TXJ0
緊急時に役に立たないジャップの救急救命士制度
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:12:15.34 ID:AchHje0m0
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:12:41.06 ID:q0M+gdVF0
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:13:11.05 ID:YcyqhNkG0
周りが何と言おうが、助かった人には恩人だよな。
友人が救急隊員なんだが、大学病院での研修とか、それ以外にも半年間の県外での研修とか、結構勉強頑張らなきゃならんみたい。
医者程ではないかもしれないけど、でも凄い能力を身につけてるんだと思う。
友人が救急隊員なんだが、大学病院での研修とか、それ以外にも半年間の県外での研修とか、結構勉強頑張らなきゃならんみたい。
医者程ではないかもしれないけど、でも凄い能力を身につけてるんだと思う。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:13:30.23 ID:5/gnl2VXO
>>86
事実に対して仮定を持ち出す、って何条だっけか
事実に対して仮定を持ち出す、って何条だっけか
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:13:44.35 ID:8PWfXVVc0
日本はあらゆる分野でカネと利権が最優先だしな
テロ起こして利権組ミナゴロシして一旦リセットすべき
元先進国とは思えない位人道的な面が低すぎる
元つけてるのは先進国とはもう名乗れないだろって意味で
>>74
ヤブ医者でも医者なら問題ないってのもオカシイな
むしろ救命士にスキルと権限持たせればいい
テロ起こして利権組ミナゴロシして一旦リセットすべき
元先進国とは思えない位人道的な面が低すぎる
元つけてるのは先進国とはもう名乗れないだろって意味で
>>74
ヤブ医者でも医者なら問題ないってのもオカシイな
むしろ救命士にスキルと権限持たせればいい
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:14:13.94 ID:n0V3EVg80
でもこういうのって、
処置しなくてあとでばれたら
見捨てただの見殺しただの言われるんじゃね。
処置しなくてあとでばれたら
見捨てただの見殺しただの言われるんじゃね。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:14:33.81 ID:M6XtjNjG0
>>92
医者とは分野が違うけど、彼らはプロ中のプロだと思うよ
医者とは分野が違うけど、彼らはプロ中のプロだと思うよ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:14:45.46 ID:AchHje0m0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:14:51.59 ID:q0M+gdVF0
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:15:03.90 ID:u+KRx98N0
注射針持ち歩いていたっていうのはちょっとねぇ・・・
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:15:38.35 ID:vIKrqdXN0
処分したあと、再雇用すればいいんだよ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:16:07.38 ID:3vMeHPCv0
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:16:14.84 ID:5/gnl2VXO
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:16:49.99 ID:/Wd82qrd0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:17:06.59 ID:0Fc7cYFp0
元々現場でも問題が多かったんじゃないの？
医師の指示を無視して自分の判断で治療とか常習犯だったんじゃない？
医師の指示を無視して自分の判断で治療とか常習犯だったんじゃない？
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:17:40.46 ID:6Ddc4wic0
そんなに非難されることをしたとは思えない
擁護する訳じゃないがいたずらに医療行為を行った
訳じゃないだろ ベテランならそこをよく分かってる筈
俺は人助けできる程デキた人間じゃないから
医療従事者の心理は分からないが、この救命士は
遊びでやった訳じゃないだろ
まあ結果として処置の必要なかったかもしれないが・・・・
擁護する訳じゃないがいたずらに医療行為を行った
訳じゃないだろ ベテランならそこをよく分かってる筈
俺は人助けできる程デキた人間じゃないから
医療従事者の心理は分からないが、この救命士は
遊びでやった訳じゃないだろ
まあ結果として処置の必要なかったかもしれないが・・・・
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:17:41.84 ID:AchHje0m0
>>31
>緊急避難行為で違法性阻却されるだろう。
緊急でもなんでもない。点滴って瀕死のときに打つもんじゃねーぞ
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃったのが今回のケース
>緊急避難行為で違法性阻却されるだろう。
緊急でもなんでもない。点滴って瀕死のときに打つもんじゃねーぞ
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃったのが今回のケース
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:18:29.60 ID:OaBmYiih0
目的が分からない緊急性のない余計な注射を打ったアホなのに
なんでこの救急救命士が命を救ったと思ってる人が多いんだろう
不思議な人たちだ
なんでこの救急救命士が命を救ったと思ってる人が多いんだろう
不思議な人たちだ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:19:01.83 ID:/Wd82qrd0
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:19:13.81 ID:q0M+gdVF0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:19:17.39 ID:curT1mcFO
ハウハウ〜地球を中心に世界はまわってるんだよ〜グェヘヘヘ
＝
餓死寸前？はあ法律法律グェヘヘヘ食料落とすなあよ
＝
医療行為しだらクビだべ、逃げるべえ、ぎゃひひひいぃ
＝
餓死寸前？はあ法律法律グェヘヘヘ食料落とすなあよ
＝
医療行為しだらクビだべ、逃げるべえ、ぎゃひひひいぃ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:19:17.59 ID:3vMeHPCv0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:19:18.56 ID:Ra/zqGc9O
この措置ってクリーンだけど､
何かさ日本て変な国になったよね
キレイなアスファルトで舗装された分､土の臭いが感じられなくなったような
何かさ日本て変な国になったよね
キレイなアスファルトで舗装された分､土の臭いが感じられなくなったような
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:19:59.64 ID:NQeBBfBjO
自分ならこういう人いたら助かる。お願いしたい。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:20:26.80 ID:AchHje0m0
>>111
瀕死のケースだったら、当然違法性は阻却される
瀕死のケースだったら、当然違法性は阻却される
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:20:51.03 ID:USUhYu8K0
たとえ瀕死のけが人がいても違法だろ まして盗品
結果が良くても 処置が間違って死んだらどうすんだ 殺人だよ
結果が良くても 処置が間違って死んだらどうすんだ 殺人だよ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:21:14.80 ID:EG9ugroV0
在日朝鮮人から金貰っても
総理の座にこびりつくウンコがいる
無法国家なんだから辞める必要は無い
総理の座にこびりつくウンコがいる
無法国家なんだから辞める必要は無い
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:21:31.09 ID:q0M+gdVF0
>>113
例えばおまえが貧血で倒れた時、全然知らない女が近付いてきて
「私は看護師です。いますぐ輸血が必要だと判断しました。輸血しまーーす。」
とか言って、謎の赤い液体を注射しにかかってきたらどうするよ。
今回のは、ある意味そのくらい恐ろしくて問題のある行為。
例えばおまえが貧血で倒れた時、全然知らない女が近付いてきて
「私は看護師です。いますぐ輸血が必要だと判断しました。輸血しまーーす。」
とか言って、謎の赤い液体を注射しにかかってきたらどうするよ。
今回のは、ある意味そのくらい恐ろしくて問題のある行為。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:21:40.66 ID:NenkcVVw0
善意の脱法が裁かれて
無能脱税総理がさばかれない国
無能脱税総理がさばかれない国
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:22:11.38 ID:3vMeHPCv0
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:22:52.87 ID:/Wd82qrd0
考えてみたら医者としては出所不明の謎の点滴の成分分析とかもしなきゃならないから迷惑この上ないな
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:23:08.56 ID:AchHje0m0
>>119
そもそも、緊急性の判断は行為者の主観じゃねーよ。なに頭悪いこといってんの？
そもそも、緊急性の判断は行為者の主観じゃねーよ。なに頭悪いこといってんの？
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:23:43.95 ID:1Eq+ydVp0
法整備が遅れている。 またもや政治家及び官僚どもの怠慢。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:24:02.75 ID:5/gnl2VXO
なにもしなくて死ぬ状況なら、治療としてオリジナル薬草飲ませようが助かればＯＫ
と判断するのは裁判所か
と判断するのは裁判所か
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:24:25.72 ID:jDthl6lU0
ネトウヨ（笑）
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:24:49.10 ID:V7nwXowl0
コーチがぐるぐる手をまわしていないと、走っていいんだか悪いんだか‥
なんの判断もできない野球脳ばかりだな
なんの判断もできない野球脳ばかりだな
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:25:23.26 ID:xn8cmMBRO
薬のアレルギー持ってたら死ぬよ 死ぬケガでなくても
何を静注したのか その薬品も持ち歩くこのオッサン
アトロピンとか？なんのために持ち歩くんだよって話
やっぱ何か色々オカシイ
何を静注したのか その薬品も持ち歩くこのオッサン
アトロピンとか？なんのために持ち歩くんだよって話
やっぱ何か色々オカシイ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:25:30.11 ID:mSyFarf50
結果的に救命士の判断が正しかったんだから、
お咎めなしとまではいかないまでも戒告処分程度に留めておくべきだろう。
お咎めなしとまではいかないまでも戒告処分程度に留めておくべきだろう。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:25:39.27 ID:3vMeHPCv0
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:25:43.50 ID:curT1mcFO
○電に牛乳パックが投げ込まれたら血税で全力捜査で、強制労働で原発作業させた会社はうやむやになる国の法、か
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:26:38.58 ID:F/yHegYV0
減給1/1くらいの洒落ができんのかね
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:26:50.75 ID:fVA1mv560
この人の行為が人命救助に結びついたなら、
医者から処分取り消しの嘆願されていると思う。。。
医者から処分取り消しの嘆願されていると思う。。。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:27:09.28 ID:UBuK8Rh60
たまたまこの５４歳の男性が比較的善人だったから良かっただけ
備品持ち出しとか同様のことを悪人がやったと考えてみろ
到底許されるものではない
というか法の話の前にシステムの話だろ
なんで簡単に持ち出せるようになってんだよ
備品持ち出しとか同様のことを悪人がやったと考えてみろ
到底許されるものではない
というか法の話の前にシステムの話だろ
なんで簡単に持ち出せるようになってんだよ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:27:45.74 ID:RtrYhxRJ0
>地方公務員法の信用失墜行為に当たると判断した。
結局信用失墜したのは石岡消防署だけだったな
結局信用失墜したのは石岡消防署だけだったな
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:27:53.64 ID:F0B3YbcH0
>>107
ほら、風邪とかで病院に行った時、ただ薬出されただけじゃ物足りないけど
ビタミン剤でもいいから注射１本してもらうと、それだけで
「ああ、ここの先生は名医だわ〜」って満足するお年寄りとかいるだろ
あのレベルなんだと思う
注射＝魔法の医療だと思ってる原始人がまだ大勢いるんだよ
ほら、風邪とかで病院に行った時、ただ薬出されただけじゃ物足りないけど
ビタミン剤でもいいから注射１本してもらうと、それだけで
「ああ、ここの先生は名医だわ〜」って満足するお年寄りとかいるだろ
あのレベルなんだと思う
注射＝魔法の医療だと思ってる原始人がまだ大勢いるんだよ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:27:53.87 ID:/Wd82qrd0
>>127
正しかったんじゃなく、偶然問題にならなかっただけ
正しかったんじゃなく、偶然問題にならなかっただけ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:27:55.89 ID:5/gnl2VXO
漫画なんかでモグリ医者や武術の達人が緊急で処置した場合、普通名乗らずに消えるよな
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:28:00.03 ID:AchHje0m0
>>128
だから、違法性を阻却する緊急避難の緊急性の判断は行為者の主観じゃないと言ってるんだよ。
もし行為者の主観だったら、なんでも違法性阻却されて無罪になってしまうだろ。
だったら、判断ミスした奴ほど無罪になってしまう。
だから、違法性を阻却する緊急避難の緊急性の判断は行為者の主観じゃないと言ってるんだよ。
もし行為者の主観だったら、なんでも違法性阻却されて無罪になってしまうだろ。
だったら、判断ミスした奴ほど無罪になってしまう。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:28:11.59 ID:3vMeHPCv0
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:29:19.79 ID:q0M+gdVF0
>>127
正しくない。
そもそも点滴を必要とする状態でない。
点滴を必要とする状態であるなら、静脈確保する前にすべき応急手当が山のようにある。
胸が痛い→内臓を痛めてるはずだ！点滴しなければ！で暴走した結果が今回。
正しくない。
そもそも点滴を必要とする状態でない。
点滴を必要とする状態であるなら、静脈確保する前にすべき応急手当が山のようにある。
胸が痛い→内臓を痛めてるはずだ！点滴しなければ！で暴走した結果が今回。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:29:55.76 ID:UBuK8Rh60
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:30:01.88 ID:4I3jjg1PO
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:30:06.16 ID:TGn8YEYTO
>>105
備品を盗み出し緊急性もないのに勝手に医療行為をするベテランなんて害悪以外の何物でもない
備品を盗み出し緊急性もないのに勝手に医療行為をするベテランなんて害悪以外の何物でもない
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:30:11.13 ID:AchHje0m0
警察官が勤務外に拳銃持ち出してて、目の前の銀行強盗事件を拳銃で解決したからといって、
警察官が勤務外に拳銃持ち出すことを正当化できるわけがない。
結果と手段は別の扱いをしないといけない。たとえ結果がよくても、手段を罰するのは当然のこと。
今回は、処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃったのが今回のケース
警察官が勤務外に拳銃持ち出すことを正当化できるわけがない。
結果と手段は別の扱いをしないといけない。たとえ結果がよくても、手段を罰するのは当然のこと。
今回は、処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃったのが今回のケース
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:30:26.95 ID:3vMeHPCv0
>>137
じゃあ、お前はなんで>>111にレスして来たんだよｗ
明らかに死ぬそうなケースでもだめってことじゃん。
医者に連絡がつかなかったらどう処置してもアウトってことなんだから。
医者じゃないと明らかに死ぬかどうかわからないとか眠たいこといわないでね。
じゃあ、お前はなんで>>111にレスして来たんだよｗ
明らかに死ぬそうなケースでもだめってことじゃん。
医者に連絡がつかなかったらどう処置してもアウトってことなんだから。
医者じゃないと明らかに死ぬかどうかわからないとか眠たいこといわないでね。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:31:48.47 ID:CSA95wYt0
>>143
それで助けたのがVIPなら表彰されるのになｗ
それで助けたのがVIPなら表彰されるのになｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:31:59.93 ID:q0M+gdVF0
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:32:31.00 ID:qFG7VCvb0
>>117
全然例え話になってない件について…
全然例え話になってない件について…
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:32:41.87 ID:AchHje0m0
>>144
お前文盲かよ
お前文盲かよ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:33:30.27 ID:3vMeHPCv0
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:33:45.32 ID:TGn8YEYTO
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:34:05.68 ID:xn8cmMBRO
この54才の救急救命士さんはキャリア何年だ？って話
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:34:09.68 ID:M6XtjNjG0
連絡って言っても、適当な救急病院に電話しても
この状況じゃイタ電って思われるのがオチだろｗ
この状況じゃイタ電って思われるのがオチだろｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:34:13.39 ID:USUhYu8K0
酒を飲んでたが緊急なので車を運転した ○じゃないだろ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:34:25.04 ID:5/gnl2VXO
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:34:39.34 ID:Nfjzokt40
えらい違いだな・・・・
【社会】「仕事を続け罪を償って」 死亡事故を起こした消防士、遺族の嘆願で失職免れる…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306943551/
【社会】「仕事を続け罪を償って」 死亡事故を起こした消防士、遺族の嘆願で失職免れる…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306943551/
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:35:29.18 ID:B+07suHw0
アホらしい。
sengoku38にしても
なんでこんな正義感あふれる人たちが責任とって辞めさせられて
献金事件で法を犯した管総理は責任とらずに
総理を何ヶ月も続けてたんだ？
なんかおかしいよ。
sengoku38にしても
なんでこんな正義感あふれる人たちが責任とって辞めさせられて
献金事件で法を犯した管総理は責任とらずに
総理を何ヶ月も続けてたんだ？
なんかおかしいよ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:35:45.78 ID:3vMeHPCv0
>>150
おれはもともと死ぬケースの話をしてるからな。
今回の詳細についてはよくしらん。まあそこはどうでもいい。
医者に連絡がつかなかったとき、処置しないと死ぬパターンでも、>>114らは
アウトだといってるようだから、それならおれの最初のレスどおり、救命する能力が使えないとは、
もったいない世の中だな、ってことであってるんだなこれが。
おれはもともと死ぬケースの話をしてるからな。
今回の詳細についてはよくしらん。まあそこはどうでもいい。
医者に連絡がつかなかったとき、処置しないと死ぬパターンでも、>>114らは
アウトだといってるようだから、それならおれの最初のレスどおり、救命する能力が使えないとは、
もったいない世の中だな、ってことであってるんだなこれが。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:36:25.41 ID:0Fc7cYFp0
医療器具持ちまわしてそんなにヒーローになりたかったのかなぁこいつ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:36:47.44 ID:q0M+gdVF0
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:37:01.25 ID:mzcUmGHe0
殺人や傷害の未遂といった罪に問われなかったという点では、
すでに情状酌量が為されていたとも解釈できるか。停職六ヶ月というのは。
依願退職の主な理由は、医薬品の無断持ち出しについて考えるところが
あったのかもしれんな。
そう考えると、流れとしては止むなし・・・かなあ。
すでに情状酌量が為されていたとも解釈できるか。停職六ヶ月というのは。
依願退職の主な理由は、医薬品の無断持ち出しについて考えるところが
あったのかもしれんな。
そう考えると、流れとしては止むなし・・・かなあ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:37:23.06 ID:5/gnl2VXO
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:38:15.05 ID:3vMeHPCv0
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:38:16.48 ID:AchHje0m0
>>156
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃっうのが正義な訳ねーだろ。
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃっうのが正義な訳ねーだろ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:39:08.22 ID:FsfFKegz0
もし何もしなかったらどうなっていたか。
それは誰にも判らない。現場に居合わせた人間には判るだろうけど。
だから、記事だけ読んであーだこーだ言っても所詮憶測でしかないからなんとも言えんな。
ただ「善意の処置」で「一般人が出来る範囲」で何かをして人が死んでも罪には問われないけど「備品の持ち出し」をした上、その備品を許可なく使ったって事は問われても仕方ないでしょう。
要は、資格所持者なら自動車学校で習う様な一般人レベルの処置を一般人よりも確実に実行するだけでよかったのにね。
それは誰にも判らない。現場に居合わせた人間には判るだろうけど。
だから、記事だけ読んであーだこーだ言っても所詮憶測でしかないからなんとも言えんな。
ただ「善意の処置」で「一般人が出来る範囲」で何かをして人が死んでも罪には問われないけど「備品の持ち出し」をした上、その備品を許可なく使ったって事は問われても仕方ないでしょう。
要は、資格所持者なら自動車学校で習う様な一般人レベルの処置を一般人よりも確実に実行するだけでよかったのにね。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:39:10.44 ID:v0sjTaZd0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:39:38.28 ID:q0M+gdVF0
>>156
お前は馬鹿か。
この救急救命士こそ、菅と同じ無能な働き者。
後先考えず脱法行為をして、周りを混乱させて、迷惑かけてるんだぞ？
お前がおかしいんだよ。
>>163
点滴点滴言うから、体にいいものだと勘違いする奴が出る。
保管状態も不明な「謎の不衛生な液体」で十分。
お前は馬鹿か。
この救急救命士こそ、菅と同じ無能な働き者。
後先考えず脱法行為をして、周りを混乱させて、迷惑かけてるんだぞ？
お前がおかしいんだよ。
>>163
点滴点滴言うから、体にいいものだと勘違いする奴が出る。
保管状態も不明な「謎の不衛生な液体」で十分。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:40:26.34 ID:SPHZ3ZVd0
>>156
日本にはグッドサマリアンローはないんだよ。
日本にはグッドサマリアンローはないんだよ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:40:27.78 ID:AchHje0m0
>>165
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃっうのが正直者な訳ねーだろ。
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで点滴うっちゃっうのが正直者な訳ねーだろ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:40:31.88 ID:mYRXoqur0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:40:43.54 ID:UBuK8Rh60
>>165
自演乙
自演乙
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:41:39.07 ID:TGn8YEYTO
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:41:58.41 ID:+hTBu4uNi
単に生食でルート取っただけだと予想
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:42:13.83 ID:xn8cmMBRO
1991年以前のキャリアが知りたいんだが この救急救命士
これはそう古い資格でもないしね
これはそう古い資格でもないしね
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:43:34.44 ID:WVdw2piL0
備品持ち出しで意思の支持なしで不要不急の点滴をしたんだろ
懲戒処分で依頼退職で世間が厳しすぎると文句を言って、ってところまで含めて適切なんじゃないかな
懲戒処分で依頼退職で世間が厳しすぎると文句を言って、ってところまで含めて適切なんじゃないかな
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:43:43.87 ID:5D5tdQva0
なるほど、見ぬいひりして、放置しておいたほうがよかったんですね。
なるほど！
これからは心停止の人を見ても放置するんですね。
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくわかりましたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
なるほど！
これからは心停止の人を見ても放置するんですね。
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくわかりましたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:43:47.28 ID:3vMeHPCv0
>>171
ようやく話が噛み合ったわ。話のわかる人がいてよかったよかった。
しかし違法性を問われない可能性が出てくる程度じゃ、生活が大事な人は
助けないだろうな。
その結果死ぬ命も出てくるだろう。残念なことだ。
ようやく話が噛み合ったわ。話のわかる人がいてよかったよかった。
しかし違法性を問われない可能性が出てくる程度じゃ、生活が大事な人は
助けないだろうな。
その結果死ぬ命も出てくるだろう。残念なことだ。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:44:48.35 ID:0Fc7cYFp0
本当に瀕死の人に対して決められた手順に沿って
やるべきことをやって一命を救ったなら美談になったのにね
やるべきことをやって一命を救ったなら美談になったのにね
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:45:37.02 ID:q0M+gdVF0
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:45:57.44 ID:UIgZTGZ10
>>157
おまえの中にはどうも「救命する能力を持った特殊救命士」ってのが存在するらしいが・・・
奇跡の救命能力を持ったゴッドハンド救命士とか
そういう奴が実在するなら、おまえの説も成り立つかもしれん
でも、そもそもそんな奴、漫画かドラマの中にしかいないから・・・
その前提で議論するのは無意味じゃないか？
おまえの中にはどうも「救命する能力を持った特殊救命士」ってのが存在するらしいが・・・
奇跡の救命能力を持ったゴッドハンド救命士とか
そういう奴が実在するなら、おまえの説も成り立つかもしれん
でも、そもそもそんな奴、漫画かドラマの中にしかいないから・・・
その前提で議論するのは無意味じゃないか？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:46:42.42 ID:RHRu7rQ/0
こりゃダメだろ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:47:17.73 ID:LxjrjbG9O
国民全員が、普通に学校で医療を学ぶべき
自然災害が多い国だし
医療費の圧迫も無くなるべ？
自然災害が多い国だし
医療費の圧迫も無くなるべ？
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:47:50.22 ID:q0M+gdVF0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:47:51.65 ID:SPHZ3ZVd0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:48:03.79 ID:cBhsBQeX0
これを許せっていうなら、救命士も医師並とはいわんが
もっと医学的知識をつけないとな。
解剖も生理もまともに学んでない人間が人命に関わる処置を
独断ですることの怖さがわからないのか？
もっと医学的知識をつけないとな。
解剖も生理もまともに学んでない人間が人命に関わる処置を
独断ですることの怖さがわからないのか？
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:48:17.11 ID:AchHje0m0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:48:59.70 ID:UBuK8Rh60
>>181
義務教育に「医療」の授業を行なうように国会議員様にお願いしてくれ
義務教育に「医療」の授業を行なうように国会議員様にお願いしてくれ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:49:18.54 ID:M6XtjNjG0
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:50:10.05 ID:/Wd82qrd0
擁護意見見てると医療漫画ってほんと迷惑だなと思うわ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:50:51.92 ID:4nUbOVlx0
ヒーローになるのも違うと思うけど、懲戒処分か
出る釘は打つ、コスト削減のためならば？
とりあえずがっかりするよね、こういうの
出る釘は打つ、コスト削減のためならば？
とりあえずがっかりするよね、こういうの
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:51:57.08 ID:YTYPtuDm0
治療を受けた人が助かったかどうかで、かなり評価が別れる事案だと思うが
その人はどうなったの？
その人はどうなったの？
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:52:25.17 ID:AchHje0m0
>>190
そもそも、命にかかわる怪我じゃない
そもそも、命にかかわる怪我じゃない
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:52:49.34 ID:UIgZTGZ10
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:52:50.95 ID:q0M+gdVF0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:53:26.70 ID:SPHZ3ZVd0
>>190
余計な傷口を増やされた。
余計な傷口を増やされた。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:54:10.88 ID:NGyBzPNu0
救急救命士の資格に看護師並みの医療知識の国家試験を課せばこの程度のことだったら緊急時に認めてもいいかな
現状じゃあダメだわ
現状じゃあダメだわ
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:54:15.26 ID:tbI+CGOG0
つまりこれからは救急救命士が現場に居合わせても見殺しにしろということですね。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:54:44.76 ID:UBuK8Rh60
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:55:16.94 ID:jqJ3S2bB0
これは法の欠陥。法改正すればすむ話。はやくしろ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:55:18.31 ID:xn8cmMBRO
この怪我人がもし死んでいたら
と逆説で考えてみるべきだね
ベストを尽くした 良い行いをした と言えるか
結果オーライだっただけでこの人には文字どおり資格がないんだからさ
と逆説で考えてみるべきだね
ベストを尽くした 良い行いをした と言えるか
結果オーライだっただけでこの人には文字どおり資格がないんだからさ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:55:20.23 ID:NVcrs3Zh0
道端で急に自分が苦しくなったとしたら、
そこにたまたま救命士が通りかかったら、
何か処置してほしいと思っちゃうな
法律がどうとか言って無視されるのが普通なのか
そこにたまたま救命士が通りかかったら、
何か処置してほしいと思っちゃうな
法律がどうとか言って無視されるのが普通なのか
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:57:07.74 ID:USUhYu8K0
彼の行為で勤務先の備品管理のずさんさも全国にバレた
適当なんだと
適当なんだと
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:57:31.11 ID:UBuK8Rh60
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:57:38.24 ID:q0M+gdVF0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:57:41.69 ID:dno1GQqp0
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:57:48.36 ID:TGn8YEYTO
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:58:23.57 ID:M6XtjNjG0
点滴セットも買うとそれなりに金かかるしな
何度も持ち出されると消防本部たぶん困るぞｗ
何度も持ち出されると消防本部たぶん困るぞｗ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:58:55.86 ID:0Fc7cYFp0
>>201
ヤバい薬が持ち出しされても気づいてなさそう
ヤバい薬が持ち出しされても気づいてなさそう
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:58:57.25 ID:SPHZ3ZVd0
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 02:59:26.57 ID:VWqkNfSZ0
何故この救命士がヒーロー扱いなんだ？
結果的には傷病者の命が助かったわけだが、命が助かってよかったではなくて
何もなくてよかったね
って考えるのが普通。
職場から医療品持ち出すなんて、医療従事者として言語道断。
さらに衛生状態すら怪しい液体を点滴だんなんて
感染症でも起こしたらどうするつもりなんだよ。
結果的には傷病者の命が助かったわけだが、命が助かってよかったではなくて
何もなくてよかったね
って考えるのが普通。
職場から医療品持ち出すなんて、医療従事者として言語道断。
さらに衛生状態すら怪しい液体を点滴だんなんて
感染症でも起こしたらどうするつもりなんだよ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:01:36.56 ID:xn8cmMBRO
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:01:58.29 ID:+NirPHnA0
とはいえ、救命士程度の知識で、下手な治療を施すことの方が危険だからなあ
今回の件って、何が問題って「勤務時間外」だったことよりも
「勤務時間内でも医師の判断が必要なこと」を勝手にやらかしたことじゃないの？
凄く怖いことだよこれ
今回の件って、何が問題って「勤務時間外」だったことよりも
「勤務時間内でも医師の判断が必要なこと」を勝手にやらかしたことじゃないの？
凄く怖いことだよこれ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:03:28.10 ID:4qfwr+yV0
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:05:00.94 ID:zsh7Rddu0
救急救命士にどんだけ知識があると思ってるんだ
医師や看護師と違って、大学でびっちり勉強してるわけじゃない
こういうときにどう処置するか、って知識だけで
疾患の知識（診断能力）があるわけでもない
今回だって、勝手に内臓痛めてる！って判断してるけど
実際にはぜんぜん違ったわけだしね
救急救命士に勝手に診断されて処置されるなんて、恐ろしすぎるわ
医師や看護師と違って、大学でびっちり勉強してるわけじゃない
こういうときにどう処置するか、って知識だけで
疾患の知識（診断能力）があるわけでもない
今回だって、勝手に内臓痛めてる！って判断してるけど
実際にはぜんぜん違ったわけだしね
救急救命士に勝手に診断されて処置されるなんて、恐ろしすぎるわ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:05:56.25 ID:J2T7cdyP0
救命処置っていうか、これ医療行為だからな。
看護師でも微妙なラインだわ。
多分たまたま準備してたから、なんか使いたくなったんだろう。
看護師でも微妙なラインだわ。
多分たまたま準備してたから、なんか使いたくなったんだろう。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:07:42.56 ID:xn8cmMBRO
自称救命士かもしれないし即、医師に証明できないから
119コールで得体のしれんやつに軽はずみな指示もできないよなぁ
薬や備品の管理の徹底をしていないってのは
相当やばいんでないの？
119コールで得体のしれんやつに軽はずみな指示もできないよなぁ
薬や備品の管理の徹底をしていないってのは
相当やばいんでないの？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:07:47.97 ID:+2cnn5ov0
2011年5月27日(金)
弁護士業務停止2カ月 債務整理の職務怠る
日弁連に不服申し立てへ
県弁護士会は26日、債務整理の依頼を受けたのに職務を怠り、債権者の利益を無視したなどとして、
同会所属の野武興一弁護士(69)を業務停止2カ月の懲戒処分にした。
同会によると野武弁護士は2009年1月上旬ごろ、経営が悪化した水戸市内の広告会社から債務整理を依頼された。
同11月、同社所有のマンションとビルを売却し、弁護士費用として420万円を受領。また野武弁護士の次男が経営し、
野武弁護士自身が監査役を務める不動産会社も不動産仲介手数料計約825万円を受け取った。
しかし、野武弁護士は債権者への説明機会を設けず、資産の売却以外に実質的な処理を進めていなかったため、
複数の債権者のうち、男性1人が懲戒請求した。
同会は、単なる処理の遅れではなく、弁護士費用の受け取りに関連した非行として、債権者の利益を害する恐れがあると判断。
「自身の利益を図ったと批判されてもやむを得ない事情が見受けられる」としている。
野武弁護士は茨城新聞の取材に対し「自己の利益を追求するつもりはなかった」と強調。「依頼者を救済しようと資産の売却先を探すのに必死だった。
債権者の事情で会議を開く状態ではなかった。手数料を得ることが不当という認識はない。日弁連に不服申し立てをする」と話した。
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13064203201385
弁護士業務停止2カ月 債務整理の職務怠る
日弁連に不服申し立てへ
県弁護士会は26日、債務整理の依頼を受けたのに職務を怠り、債権者の利益を無視したなどとして、
同会所属の野武興一弁護士(69)を業務停止2カ月の懲戒処分にした。
同会によると野武弁護士は2009年1月上旬ごろ、経営が悪化した水戸市内の広告会社から債務整理を依頼された。
同11月、同社所有のマンションとビルを売却し、弁護士費用として420万円を受領。また野武弁護士の次男が経営し、
野武弁護士自身が監査役を務める不動産会社も不動産仲介手数料計約825万円を受け取った。
しかし、野武弁護士は債権者への説明機会を設けず、資産の売却以外に実質的な処理を進めていなかったため、
複数の債権者のうち、男性1人が懲戒請求した。
同会は、単なる処理の遅れではなく、弁護士費用の受け取りに関連した非行として、債権者の利益を害する恐れがあると判断。
「自身の利益を図ったと批判されてもやむを得ない事情が見受けられる」としている。
野武弁護士は茨城新聞の取材に対し「自己の利益を追求するつもりはなかった」と強調。「依頼者を救済しようと資産の売却先を探すのに必死だった。
債権者の事情で会議を開く状態ではなかった。手数料を得ることが不当という認識はない。日弁連に不服申し立てをする」と話した。
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13064203201385
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:09:57.21 ID:deTTvkgU0
法律破っといて何を偉そうに、六ヶ月の停職なんか当然だろ
復職後は左遷して閑職の教官にでもして定年の後65歳まで飼い殺しにすべき
復職後は左遷して閑職の教官にでもして定年の後65歳まで飼い殺しにすべき
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:10:58.35 ID:xn8cmMBRO
薬品、備品の管理がずさん＝医療廃棄物もずさん
ていう図 そこが怖い話なんですけど
ていう図 そこが怖い話なんですけど
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:11:07.01 ID:J2T7cdyP0
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:13:03.48 ID:AwWCbY920
救命救急士って看護師さんになれんのかな？
ならまた人助け出来るベェ
ならまた人助け出来るベェ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:13:05.07 ID:vDbUFPNT0
医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
麻生太郎「これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。おたくってお医者さんの。しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。党としても激しく申し上げた記憶がある」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:15:10.54 ID:0cApFdNhO
こういう事を実際にやってしまう点が決定的に玄人っぽくない
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:15:33.09 ID:4nUbOVlx0
そのころ兵庫では
【社会】「仕事を続け罪を償って」 死亡事故を起こした消防士、遺族の嘆願で失職免れる…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306943551/
【社会】「仕事を続け罪を償って」 死亡事故を起こした消防士、遺族の嘆願で失職免れる…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306943551/
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:16:17.13 ID:Ufw3PrLVQ
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
>清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。
>頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
>男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
>当日中に帰宅したという。
>当日中に帰宅したという。
>当日中に帰宅したという。
この善意の救命士の判断のおかげで
生死の境目から、これ程までの奇跡の回復が果たせたんだぞ
こりゃ責められないよ
>清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。
>頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
>男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
>当日中に帰宅したという。
>当日中に帰宅したという。
>当日中に帰宅したという。
この善意の救命士の判断のおかげで
生死の境目から、これ程までの奇跡の回復が果たせたんだぞ
こりゃ責められないよ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:19:05.95 ID:Gkwlnh+R0
ちょっとみんな騙されすぎ。
この状況でなぜ点滴する？多分ラクテックかヴィーンＦだろうけど。
× 正義の救命士が、正しい救命行為を行なったが勤務外だったので理不尽な処分を受けた。
○ 勘違いヒーロー気取りがトンチンカンな医療行為を強行、規律違反も含め当然の処罰を受けた
美しいストーリーを夢見てる奴らにには悪いが、オレはこれが真実だと思う
この状況でなぜ点滴する？多分ラクテックかヴィーンＦだろうけど。
× 正義の救命士が、正しい救命行為を行なったが勤務外だったので理不尽な処分を受けた。
○ 勘違いヒーロー気取りがトンチンカンな医療行為を強行、規律違反も含め当然の処罰を受けた
美しいストーリーを夢見てる奴らにには悪いが、オレはこれが真実だと思う
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:19:13.41 ID:YsTEr+qv0
でも事故現場に看護師がいて応急処置してくれたお陰で命拾いしたってのはよくあるだろ
看護師も医師の判断あおがなくちゃいかんと思うが、緊急の時にどーのこーの言ってる場合じゃねーだろ
素人でもAEDを使う時代だぜ
法律がおかしいだろ
看護師も医師の判断あおがなくちゃいかんと思うが、緊急の時にどーのこーの言ってる場合じゃねーだろ
素人でもAEDを使う時代だぜ
法律がおかしいだろ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:20:06.16 ID:zsh7Rddu0
>>220
なれない
そもそも、期待されている役割がぜんぜん違う
救急救命士は基本的に医療行為は一切できない
命にかかわるケースもあるってことで少し緩和はされたが
医療行為したいなら、はじめから看護学科いけって話だ
看護師も医師の判断なしには医療行為できないけどな
なれない
そもそも、期待されている役割がぜんぜん違う
救急救命士は基本的に医療行為は一切できない
命にかかわるケースもあるってことで少し緩和はされたが
医療行為したいなら、はじめから看護学科いけって話だ
看護師も医師の判断なしには医療行為できないけどな
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:21:58.75 ID:eSTTHNXb0
これは頭のおかしな判断
医師の既得権益を奪うべき
こんなおかしな話があっていいわけがない
医師の既得権益を奪うべき
こんなおかしな話があっていいわけがない
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:22:26.33 ID:INiyf1Ak0
非常時でさえも、法の元に物事を杓子定規にしか解釈できない頭の固さは何とかならんのか
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:22:50.32 ID:xn8cmMBRO
ガキのころ頭割ったことあるけど、
オカンがガムテープはって医師に誉められてたな
見事に脳天に縦割りのハゲがあるが
今回のオッサンとうちのオカンがしたことと同じようなもんか
俺もその日に帰れたもんな
うちの内輪が集まるとはじまるナイスおかん！的な話かw
オカンがガムテープはって医師に誉められてたな
見事に脳天に縦割りのハゲがあるが
今回のオッサンとうちのオカンがしたことと同じようなもんか
俺もその日に帰れたもんな
うちの内輪が集まるとはじまるナイスおかん！的な話かw
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:25:50.65 ID:M6XtjNjG0
一般的には点滴の存在感って軽いんだなぁ
もっと正しく認識されるべきだなｗ
もっと正しく認識されるべきだなｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:26:44.23 ID:4rULw/V+0
>>1
>>85
＞未成年者云々や売春斡旋でなければ買春自体はかまわんだろ
これは教師と言う立場なら資質を問われるので有って、教師の場合は駄目！
確かに犯罪では無いが、教師は生徒の模範で有るべき！
調べて無いけど、教育基本法とかには「生徒の模範で有る事・・・」みたいのは有るだろ？（多分ｗ）
一方で生徒に風紀を守る様に言い、自分達は風紀を乱す事をしていたのでは問題有るだろ？
>>85
＞未成年者云々や売春斡旋でなければ買春自体はかまわんだろ
これは教師と言う立場なら資質を問われるので有って、教師の場合は駄目！
確かに犯罪では無いが、教師は生徒の模範で有るべき！
調べて無いけど、教育基本法とかには「生徒の模範で有る事・・・」みたいのは有るだろ？（多分ｗ）
一方で生徒に風紀を守る様に言い、自分達は風紀を乱す事をしていたのでは問題有るだろ？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:27:04.75 ID:AwWCbY920
>>227
うちは爺さんが亡くなった時酸素を素早く付けられ
あっと言う間に病院へ着いたんだけど...
「もう少し早かったら」と言われちゃってガクっときた。
そうか注射一本打っちゃ駄目なのか...
ありがとう
うちは爺さんが亡くなった時酸素を素早く付けられ
あっと言う間に病院へ着いたんだけど...
「もう少し早かったら」と言われちゃってガクっときた。
そうか注射一本打っちゃ駄目なのか...
ありがとう
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:28:19.31 ID:oesdbWSF0
医師の指示受けないで救命処置までなら罰せられるのはおかしいと思うが
さすがに注射とか持ち出したらまずいだろ
薬はどんだけ持ち出してたんだろうな
さすがに注射とか持ち出したらまずいだろ
薬はどんだけ持ち出してたんだろうな
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:29:13.35 ID:BKrAas5H0
緊急時には人間には独断専行が許される状況もあるとはいえ、
万事、程度の問題だ
今回の場合、職場の持ち出し禁止の備品を違法に携帯してるのだから、
前提からしておかしい
それに今回の負傷者は放って置いたら命に別状を来たしたり、重大な事態に発展する状況でも
なかったのだろう
これがこの人の処置がなければ命を失うというような状況だと話が複雑になる
裁判の解釈と一緒で、各人様々で汎用性が高いものになるだろう
万事、程度の問題だ
今回の場合、職場の持ち出し禁止の備品を違法に携帯してるのだから、
前提からしておかしい
それに今回の負傷者は放って置いたら命に別状を来たしたり、重大な事態に発展する状況でも
なかったのだろう
これがこの人の処置がなければ命を失うというような状況だと話が複雑になる
裁判の解釈と一緒で、各人様々で汎用性が高いものになるだろう
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:30:31.49 ID:LeypZYC50
さすが茨城県民
すでに放射能で脳がやられてしまったのか
命の恩人に対して酷い仕打ちだ
すでに放射能で脳がやられてしまったのか
命の恩人に対して酷い仕打ちだ
237 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/02(木) 03:30:38.77 ID:HliDTSw50
やっぱ道具持ってるのがおかしいという話は出てたか
妙な事件だよな
妙な事件だよな
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:30:57.61 ID:9DGIQwTs0
>>230
いや、むしろこの救命士がやったのは
お前が頭割った時、「脳の病気かもしれないからこの薬を」とか言って
お前に謎の汁を飲ませようとした、って感じだな
そういうわけで、おかんはナイスだがこの救命士はアウトだ
いや、むしろこの救命士がやったのは
お前が頭割った時、「脳の病気かもしれないからこの薬を」とか言って
お前に謎の汁を飲ませようとした、って感じだな
そういうわけで、おかんはナイスだがこの救命士はアウトだ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:31:24.53 ID:lKaIWJUKO
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:33:34.72 ID:9yYtU9bc0
医療行為よりも、薬品の持ち出しのほうが罪は重いんだろうな
悪意を持って持ち出す人間が一人でもいる以上、勝手な持ち出しを許すと危険だ
悪意を持って持ち出す人間が一人でもいる以上、勝手な持ち出しを許すと危険だ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:36:11.70 ID:xn8cmMBRO
せめて日々、注射器の本数を数えるくらい怠るなつーこと
問題は新品と使用済みの簡単な引き算さえやっていなかった、この消防署だよ
氷山の一角かもね
問題は新品と使用済みの簡単な引き算さえやっていなかった、この消防署だよ
氷山の一角かもね
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:36:49.90 ID:4nUbOVlx0
そうだな、冷静に備品持ち出しは危険なことだ
備品持ち出してもわからない消防ってのが危険かも知れないネ
備品持ち出してもわからない消防ってのが危険かも知れないネ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:37:19.27 ID:zsh7Rddu0
>>233
残念だが、救急救命士に診断をする能力はないよ
看護師にだってない
長年勤めていれば大体勘ではわかるが、
X線やエコーが読めるかというと読めるやつはほとんどいない
そんなやつに注射打ってもらいたいか？
爺さんに勝手に処置をされて
「あの時違う処置をされていたら」
っていわれたらどう思う？
今回はそのケースだ、間違いなく
医師に判断を仰がなかった時点でおかしいんだ
残念だが、救急救命士に診断をする能力はないよ
看護師にだってない
長年勤めていれば大体勘ではわかるが、
X線やエコーが読めるかというと読めるやつはほとんどいない
そんなやつに注射打ってもらいたいか？
爺さんに勝手に処置をされて
「あの時違う処置をされていたら」
っていわれたらどう思う？
今回はそのケースだ、間違いなく
医師に判断を仰がなかった時点でおかしいんだ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:37:51.98 ID:zFy7Dr3IO
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:37:52.64 ID:g4RQrRBz0
医者は事故現場を通過しても誰も止まらなかったのかな。東名高速なら、いそうなもんだけど。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:39:07.48 ID:xn8cmMBRO
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:40:10.35 ID:4I3jjg1PO
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:40:36.37 ID:AdiKNxIU0
まー俺もこないだトラックに跳ねられて、救急車に乗ったけどさ。
確かに必要以上の事は、救急隊員はできないよな。
むしろ「してはいけない項目」ってのが有り過ぎるとは思う。
でも備品持ち出して休暇中にやっちゃーまずいだろw
きっと普段から生真面目な人なんだろうけど…規則は仕方がない。
確かに必要以上の事は、救急隊員はできないよな。
むしろ「してはいけない項目」ってのが有り過ぎるとは思う。
でも備品持ち出して休暇中にやっちゃーまずいだろw
きっと普段から生真面目な人なんだろうけど…規則は仕方がない。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:44:17.99 ID:sNhhpXtk0
法治主義から見るべきだろう。
昔、秦の始皇帝が宮殿で刺客に襲われた時に、陪臣は宮殿内で帯刀を許されて
なかったために、誰も武器を取って阻止しようとしなかった。
始皇帝は刀で戦ったが、剣戟やったことないので使い方がわからない。
それで陪臣は口でコーチしてたという。これが法治主義。
医療行為の確実性とかはお笑い。
抗生物質耐性菌の院内感染でどれだけアポーンしてるのかっつーのｗ
結果がすべて。
昔、秦の始皇帝が宮殿で刺客に襲われた時に、陪臣は宮殿内で帯刀を許されて
なかったために、誰も武器を取って阻止しようとしなかった。
始皇帝は刀で戦ったが、剣戟やったことないので使い方がわからない。
それで陪臣は口でコーチしてたという。これが法治主義。
医療行為の確実性とかはお笑い。
抗生物質耐性菌の院内感染でどれだけアポーンしてるのかっつーのｗ
結果がすべて。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:48:01.45 ID:xn8cmMBRO
>>249
なんかよーわからんが、ずさんさと何か関係あんの？それ
なんかよーわからんが、ずさんさと何か関係あんの？それ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:49:04.05 ID:8IuuZpTbP
規則だから罰則を受けるのはしょうがないにしても
それで首になっちゃうとはなあ・・
厳しすぎるだろ
それで首になっちゃうとはなあ・・
厳しすぎるだろ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:53:10.60 ID:MIVGOWKm0
状況によりけりだなあ。救命処置をして、死んでしまうことも、逆にありえる。
命に関わることは、シビアだよ。厳しいよ。
結果論で考えて、やるべきだったほどやばい状況だったなら、クビにする必要はない。相当やばくなかったら、やっぱだめだね。
命に関わることは、シビアだよ。厳しいよ。
結果論で考えて、やるべきだったほどやばい状況だったなら、クビにする必要はない。相当やばくなかったら、やっぱだめだね。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:53:13.28 ID:sNhhpXtk0
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:57:00.46 ID:75QscLN60
屋外での基本行動原則として、他人がトラブってても見ていないふりで
立ち去る
ってのは現代の一般常識だろ。
立ち去る
ってのは現代の一般常識だろ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:58:12.05 ID:zFy7Dr3IO
>>253
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:58:35.54 ID:zsh7Rddu0
>>249
いまどき院内感染でボロボロ患者が死ぬ病院なんてほとんどないわ
あったらニュースになってるっつーの
年間でどんだけ報道されてるよ
>抗生物質耐性菌の院内感染でどれだけアポーンしてるのかっつーのｗ
君の知ってる病院ではどんだけアボーンしてんの？
データよろしく
いまどき院内感染でボロボロ患者が死ぬ病院なんてほとんどないわ
あったらニュースになってるっつーの
年間でどんだけ報道されてるよ
>抗生物質耐性菌の院内感染でどれだけアポーンしてるのかっつーのｗ
君の知ってる病院ではどんだけアボーンしてんの？
データよろしく
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 03:58:49.23 ID:c1YR/nukO
命を助けるという義務感はいいが、こんな仕打ちを受けるんだから余計なことはしないほうがいいな
この54のオサーンも高額退職金を逃しちまったな
この54のオサーンも高額退職金を逃しちまったな
258 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/02(木) 04:00:01.67 ID:2rmgOkl20
（； ﾟДﾟ）ドクターKに似たような話あったな〜
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:00:23.50 ID:P0epRsGa0
いいかげん特別資格とか免許作ればいいのに
失敗したならともかく人命守ったんなら
非難される事じゃないと思うんだけどな
失敗したならともかく人命守ったんなら
非難される事じゃないと思うんだけどな
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:00:37.36 ID:ZxmJ8F5p0
市民の義務だろ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:02:23.01 ID:bu4FrfJfO
>>257
依願退職って退職金でないの？
依願退職って退職金でないの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:02:38.70 ID:J13/MFxD0
法を犯した時点でこのジジイは死刑だ
いますぐ縛り首にしろ
いますぐ縛り首にしろ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:02:42.89 ID:sNhhpXtk0
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:03:52.98 ID:zFy7Dr3IO
真性か
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:04:20.68 ID:MIVGOWKm0
注射するのは義務じゃないね。人命に関わるとき以外はダメだねえ。
医者ならどうだろう。ＯＫじゃないの？
懲戒処分は、退職金まるまる出ますよ。
公務員は、逮捕され不祥事を起こす→懲戒処分で、３ヶ月休暇をとらせる（給料は出る）→依願退職（３０００万円の退職金が出る。）、が当たり前ですから。
医者ならどうだろう。ＯＫじゃないの？
懲戒処分は、退職金まるまる出ますよ。
公務員は、逮捕され不祥事を起こす→懲戒処分で、３ヶ月休暇をとらせる（給料は出る）→依願退職（３０００万円の退職金が出る。）、が当たり前ですから。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:06:49.22 ID:MIVGOWKm0
公務員には、なぜ、逮捕されるような事件で、退職金が出るって？
「国民の税金」だから、です。「他人の金」だもんで、無神経に使いまくる。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:11:50.27 ID:bu4FrfJfO
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:19:23.02 ID:5gs++PCQ0
何で勤務時間外に指示も無くルート確保して正しいの？
アホとしか思えん。
ルート確保なんて現場で出来なくて、
それが例え手遅れになっても、
後から別な方法もあるし、送られる救急病院も救命のプロだろ。
勤務時間外で出来る事だけしてたら良かっただけ。
非常時下だって勝手にそんな事で一時しのぎしても、
後がフォロー出来んだろ。
アホとしか思えん。
ルート確保なんて現場で出来なくて、
それが例え手遅れになっても、
後から別な方法もあるし、送られる救急病院も救命のプロだろ。
勤務時間外で出来る事だけしてたら良かっただけ。
非常時下だって勝手にそんな事で一時しのぎしても、
後がフォロー出来んだろ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:19:43.98 ID:nHX6AAcn0
救命措置を禁止してる理由は何なのか？
医者の縄張りだから？ 偽医者でお金稼ぐ事をしないように？
医者の縄張りだから？ 偽医者でお金稼ぐ事をしないように？
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:22:49.37 ID:KehhcMj20
後で診断して、あの時点滴してれば助かったのに．．．
なんてならなくて良かったな。
医者業界じゃ
・医者を増やすな
・救急車に乗るのを嫌がるくせに医者以外による医療行為に反対
今は多少できるようになったけどな。
こんなやつらに振り回されて法制度作ってんじゃねえよ、厚生省。
なんてならなくて良かったな。
医者業界じゃ
・医者を増やすな
・救急車に乗るのを嫌がるくせに医者以外による医療行為に反対
今は多少できるようになったけどな。
こんなやつらに振り回されて法制度作ってんじゃねえよ、厚生省。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:23:20.85 ID:b38yZ3mF0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:26:32.03 ID:ny1d3sf10
シャブ中かよ。
注射針の横領盗難の目的の殆どが、違法薬物だからなあ……
注射針の横領盗難の目的の殆どが、違法薬物だからなあ……
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:28:51.31 ID:5gs++PCQ0
>>271
後がフォロー出来ないのは非常時下、
つまり震災の時とかの事だよ。
この人がトリアージの天才だったら分からんが、
中途半端にルートだけとって一時しのぎしても、
後の事どうすんのさ。
点滴(多分無難な救命セットに入ってる奴だろうが）だって、
ストックが無いだろ。
茨城は分からんが、
病院だって、まだまともに機能出来てない所もあるんじゃねーの？
被災地外の救急だって、受け入れ断ってたじゃん。
普通でルート確保が出来なかったら、
静脈切開とか極端だがIVHとか方法はあるんだよ。
英雄扱いは筋違い。
後がフォロー出来ないのは非常時下、
つまり震災の時とかの事だよ。
この人がトリアージの天才だったら分からんが、
中途半端にルートだけとって一時しのぎしても、
後の事どうすんのさ。
点滴(多分無難な救命セットに入ってる奴だろうが）だって、
ストックが無いだろ。
茨城は分からんが、
病院だって、まだまともに機能出来てない所もあるんじゃねーの？
被災地外の救急だって、受け入れ断ってたじゃん。
普通でルート確保が出来なかったら、
静脈切開とか極端だがIVHとか方法はあるんだよ。
英雄扱いは筋違い。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:31:58.92 ID:dE1Inc4a0
この人の善意は怪我人には伝わったと思う
でも 損したなあ
でも 損したなあ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:33:25.45 ID:EuqvV0n30
普段から盗んだ注射針を持ち歩いてるヤツがキチガイじゃないと誰が保証できる？
もしかしたら麻薬やってるかもしれないんだよ。
そもそも今回は必要な治療をしたの？刺したがりが余計な処置をした可能性もある。
法で裁かれても文句言えないレベルのいかれた行為。
もしかしたら麻薬やってるかもしれないんだよ。
そもそも今回は必要な治療をしたの？刺したがりが余計な処置をした可能性もある。
法で裁かれても文句言えないレベルのいかれた行為。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:41:29.85 ID:ZjQyBnkMO
>>269
お手軽に出来る、命にかかわる措置なんてほとんどないから。
お手軽に出来る、命にかかわる措置なんてほとんどないから。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:43:28.16 ID:8/x4XE4s0
ID:0Fc7cYFp0
ID:q0M+gdVF0
ID:AchHje0m0
なんでお前ら３人そんな必死なの？別にもう処分下ってるんだから
悪いと思ったって良いと思ったって自由じゃん
必死すぎて気持ち悪いよあと物の言い方が上からすぎて議論になってないってこと気づきなよ
ID:q0M+gdVF0
ID:AchHje0m0
なんでお前ら３人そんな必死なの？別にもう処分下ってるんだから
悪いと思ったって良いと思ったって自由じゃん
必死すぎて気持ち悪いよあと物の言い方が上からすぎて議論になってないってこと気づきなよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:45:01.07 ID:aZVYTtiR0
医者うぜー。
もっと働かないから、こういう人が出てくるんだろ。
医療行為をもっと関係職に解放するべき。
もっと働かないから、こういう人が出てくるんだろ。
医療行為をもっと関係職に解放するべき。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:45:58.41 ID:sxpfLXf00
>>238
あのさあ、おまえさきから同じような例え展開してっけど、さっきから飽きてるんだけど。
この救命士が謎の液体注射したなんて話どっかに書いてたか？
麻薬注射してる麻酔科医でも謹慎後復職してるだろ。
退職まで追い込むのはなんだかなとは思わんか？
あのさあ、おまえさきから同じような例え展開してっけど、さっきから飽きてるんだけど。
この救命士が謎の液体注射したなんて話どっかに書いてたか？
麻薬注射してる麻酔科医でも謹慎後復職してるだろ。
退職まで追い込むのはなんだかなとは思わんか？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:46:04.82 ID:BpCwrEfe0
厳重注意くらいで済ませとけばいいのに
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:47:14.31 ID:8/x4XE4s0
救命でたらい回しにするようなクソ医者が蔓延ってるんだからどうしようもない国だよほんと
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:49:47.09 ID:yrkRJJftO
なんかドラマの陰のある主人公設定だな
全盛期のスタローンかスティーヴン・セガール辺りが気に入りそうな設定
全盛期のスタローンかスティーヴン・セガール辺りが気に入りそうな設定
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:50:01.88 ID:aZVYTtiR0
事故を起こしたのに責任逃れしてるJRや電力会社の連中よりマシ
客や周辺住民を放置して社会的制裁がなく、この人は懲戒で退職。
この国は終わってる理由だな。
客や周辺住民を放置して社会的制裁がなく、この人は懲戒で退職。
この国は終わってる理由だな。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:52:32.33 ID:YAJR/ESx0
医者でもない奴に勝手に注射とかされたくないわ。
自分を何様だと思ってんのかねコイツは。
規則を守れん者には辞めてもらって構わん。つーか辞めさせて正解。
自分を何様だと思ってんのかねコイツは。
規則を守れん者には辞めてもらって構わん。つーか辞めさせて正解。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:53:18.38 ID:aZVYTtiR0
負傷してから15分以内に救急医療をしなければ、生存率がガクッと下がるのは小学生でも知ってる常識。
医師が働かないから悪い
医師が働かないから悪い
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:54:25.21 ID:QT8JCjGY0
県の奴らってこんな頭が固いの？
しかも退職に追い込むっておい。
しかもそれが原因で死んだとかじゃないだろ？
しかも退職に追い込むっておい。
しかもそれが原因で死んだとかじゃないだろ？
287 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/02(木) 04:55:45.09 ID:WJMQoCzPO
か
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:56:16.00 ID:UwF7iUX10
へぇ、究明処置って勤務時間外禁止なんだ
っつーことは医者とかもそうなの？
っつーことは医者とかもそうなの？
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:56:45.55 ID:mjP8U/m60
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:56:57.99 ID:uaWBPqZ+0
法を守るのは当然だが、
その法自体に問題がないか疑う必要もあるだろ？
実際、既得権益を守るために存在する規制が多いから。
その法自体に問題がないか疑う必要もあるだろ？
実際、既得権益を守るために存在する規制が多いから。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:57:04.17 ID:aZVYTtiR0
これで文句いうなら、医師免許保持者には、週に一度の救急医療勤務を義務付けてほしい。
普段から重病患者をたらい回しをしてる人たちがダラダラいうなよ。救急救命士は知ってるんだよ。運ぶのに時間がかかることをね
普段から重病患者をたらい回しをしてる人たちがダラダラいうなよ。救急救命士は知ってるんだよ。運ぶのに時間がかかることをね
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:58:12.19 ID:8/x4XE4s0
医者でもないやつとか素人とか言ってるやつ多いが
救命士ってのは注射のやり方もしらないのか？
しっかり研修なりがあったうえで知識も技術もあるんなら
否定してるとこがお門違いって感じがするが、もしないなら救命士って名前から変えるべきだろ。
それに今回の焦点は持ち出し行為だろ
救命士ってのは注射のやり方もしらないのか？
しっかり研修なりがあったうえで知識も技術もあるんなら
否定してるとこがお門違いって感じがするが、もしないなら救命士って名前から変えるべきだろ。
それに今回の焦点は持ち出し行為だろ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 04:59:29.94 ID:KCOlLXWE0
>>286
公務員が無能集団ってこと、知らなかったの？
公務員が無能集団ってこと、知らなかったの？
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:00:17.67 ID:RqM9zJtL0
まあ注射刺すのはちょっとやりすぎちゃったね
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:00:36.72 ID:aZVYTtiR0
事務職連中はリスクが少なくていいね。
真面目に現場で働いてるのが一番リスクが高いのに
真面目に現場で働いてるのが一番リスクが高いのに
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:00:41.34 ID:8/x4XE4s0
でも普通に考えたら高速の事故ってだけで緊急性は高そうだが
救命士が今回の処置を行っていなかった場合影響が出たのかもしくは全然意味なかったのか
そこらへんも大事だと思うんだけどなぁ
救命士が今回の処置を行っていなかった場合影響が出たのかもしくは全然意味なかったのか
そこらへんも大事だと思うんだけどなぁ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:01:48.84 ID:UQrov5PnO
目の前に死にそうな人がいても見殺しにして罪に問われないから放置するか
事故見つけても通報も止めとくわ
いろいろ聞き取り拘束されて厄介だし
事故見つけても通報も止めとくわ
いろいろ聞き取り拘束されて厄介だし
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:01:55.37 ID:VE42lDHf0
法律が随分と軽く見られるようになったな
法律を作ってるのが実は裁判所と東京地検だったって解ったからか？
勝手に自分の中で法律作っちゃってる公務員多すぎ
法律を作ってるのが実は裁判所と東京地検だったって解ったからか？
勝手に自分の中で法律作っちゃってる公務員多すぎ
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/02(木) 05:02:56.06 ID:e1zR3GQb0
救命処置出来ても黙って見てろって事か
死んでしまったらどうするんだろうね
死んでしまったらどうするんだろうね
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:02:57.62 ID:QT8JCjGY0
俺は二十四時間救命士であり、勤務中です。
ぐらいでチョロまかせないカタブツなんだろうな。 つーか、消防って市区町村で懲戒権限あんだ。
警察の雰囲気からして、県でまとまってると思ってたわ
ぐらいでチョロまかせないカタブツなんだろうな。 つーか、消防って市区町村で懲戒権限あんだ。
警察の雰囲気からして、県でまとまってると思ってたわ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:03:06.73 ID:tcuXpnZC0
消防本部はキチガイの集りか？？？
人命を助けるための機関が
人命を優先したら処罰だと！？
世の中、狂ってる
人命を助けるための機関が
人命を優先したら処罰だと！？
世の中、狂ってる
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:07:11.72 ID:aZVYTtiR0
警察官が精神障害者を取り押さえて死んだら訴えられたのを思いだした。
現場に居なかった連中が組織のために処分するから、現場でリスクが高い仕事をしてる人達が馬鹿らしくて手抜きを始めるんだよな。この国は。
現場に居なかった連中が組織のために処分するから、現場でリスクが高い仕事をしてる人達が馬鹿らしくて手抜きを始めるんだよな。この国は。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:09:00.42 ID:ny1d3sf10
たまたま助かったからいいようなものの、
無資格の奴がしたりがおで医療器具持ち出して治療まがいのことやって
それでいいのか？
今回は助かった。
でも、往々にして判断誤って、やっちゃあいけいなことやってしまうんだよね、
それでも、善意でやったことなら咎めずにいられるか？
無資格の奴がしたりがおで医療器具持ち出して治療まがいのことやって
それでいいのか？
今回は助かった。
でも、往々にして判断誤って、やっちゃあいけいなことやってしまうんだよね、
それでも、善意でやったことなら咎めずにいられるか？
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:10:29.19 ID:ZjQyBnkMO
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:11:27.00 ID:gSCJTPbN0
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:12:03.22 ID:3DDDWcxq0
放置しとくわけにもいかんだろ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:12:28.37 ID:aZVYTtiR0
規則通りに処理を進めれば何ヶ月もかかった仙台空港の復興にアメリカ軍が強制着陸してさっさと仕事を始めたのを思い出した。
現場で仕事をしてる人達は勤勉で優秀で使命感を持ってるのに、官僚になるとリスケ回避のために他人に責任を押し付ける、この国の弱さ。震災後、政治家からJR、電力会社の経営陣までやり始めやがった。
あんなの見てたら、現場で判断する人は阿呆らしくなる。
現場で仕事をしてる人達は勤勉で優秀で使命感を持ってるのに、官僚になるとリスケ回避のために他人に責任を押し付ける、この国の弱さ。震災後、政治家からJR、電力会社の経営陣までやり始めやがった。
あんなの見てたら、現場で判断する人は阿呆らしくなる。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:12:57.79 ID:wOOOLf/l0
この流れは
弁護士増やせ＞増やしたら仕事がなくてあぶれました。
の前触れに似てるな。
さあ日本医師会の沈静化活動開始ですよ。
如何に「我々は利権と関わりなく崇高な目的の為だけに活動しております」とアピールできるかどうか。
正直、弁護士と違って医者の仕事は歯科以外、いっくらでもあるから医者が増えるのは大歓迎。
弁護士増やせ＞増やしたら仕事がなくてあぶれました。
の前触れに似てるな。
さあ日本医師会の沈静化活動開始ですよ。
如何に「我々は利権と関わりなく崇高な目的の為だけに活動しております」とアピールできるかどうか。
正直、弁護士と違って医者の仕事は歯科以外、いっくらでもあるから医者が増えるのは大歓迎。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:13:18.07 ID:QT8JCjGY0
注射器って持ち歩いて使うもんなん？
俺は使ったことないんだが…。
俺は使ったことないんだが…。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:14:49.36 ID:aZVYTtiR0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:16:10.83 ID:cDsQH1ir0
首をかけて目の前の命を救うこの方を誇りに思う。
なんとかならんの行政
なんとかならんの行政
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:16:30.45 ID:pYJJ0LP+0
持ち出し禁止の注射器をなんで持ってたんだろうか？
そもそも窃盗罪じゃね？
そもそも窃盗罪じゃね？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:16:34.92 ID:ow5tDhZh0
法改正すりゃいいのに。医師会の圧力でできないのかな
314 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/06/02(木) 05:17:45.85 ID:6NiB8UYTO
>>305 そんなもん覚えてられるかばーか、死にたくなきゃあ家に縛り付けとけ。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:19:52.96 ID:KCOlLXWE0
>>305
こんなことを平然と言えるのは、100%田舎者ｗ
こんなことを平然と言えるのは、100%田舎者ｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:20:00.47 ID:j+NZeXuA0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:21:26.77 ID:aZVYTtiR0
>>308
だな。救急救命士がここまでするってことは、医師が働かないから。救急医療の現場なんて人手不足なんだって。
ウダウダ言ってるやつは、現場で働いてないアンポンタン。救急車に患者を乗せてるのに病院が受け入れないでたらい回しで何分間も止まってるのを見たことないのか？
ドイツみたいに15分以内に救急医療できる環境整備しろよ、原則論ばかりのアンポンタン達。生存率がガクッと下がりはじめる15分すぎても、何もしないとか平気で言える奴って、何なの？
だな。救急救命士がここまでするってことは、医師が働かないから。救急医療の現場なんて人手不足なんだって。
ウダウダ言ってるやつは、現場で働いてないアンポンタン。救急車に患者を乗せてるのに病院が受け入れないでたらい回しで何分間も止まってるのを見たことないのか？
ドイツみたいに15分以内に救急医療できる環境整備しろよ、原則論ばかりのアンポンタン達。生存率がガクッと下がりはじめる15分すぎても、何もしないとか平気で言える奴って、何なの？
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:21:30.41 ID:P8OyoYIFO
正直者が馬鹿を見る、善人が損をする世の中って嫌だね。
54歳ならベテランだから処置も的確だっただろうし。
休みの日に携帯してた点だけ良くないなーと思ったけど
｢震災後に…｣って理由読んだら｢そうだったんだ…｣と思うし。
54歳ならベテランだから処置も的確だっただろうし。
休みの日に携帯してた点だけ良くないなーと思ったけど
｢震災後に…｣って理由読んだら｢そうだったんだ…｣と思うし。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:23:11.95 ID:QT8JCjGY0
>>313
やっぱ素人判断の医療行為はよくないよ
だから法律はこのままでよし。
法の運用で機転を利かして大丈夫そうなら適当に理屈作って見逃すべき。
市町村レベルの偉いさんの判断っぽいからなあ。
あんまよくないよなあ。
あと、今回、事故現場が他の自治体なのかもしれんね。
で、は？あのオッサンなんで注射器もってんの？ってクレームついたのかもしれん。
やっぱ素人判断の医療行為はよくないよ
だから法律はこのままでよし。
法の運用で機転を利かして大丈夫そうなら適当に理屈作って見逃すべき。
市町村レベルの偉いさんの判断っぽいからなあ。
あんまよくないよなあ。
あと、今回、事故現場が他の自治体なのかもしれんね。
で、は？あのオッサンなんで注射器もってんの？ってクレームついたのかもしれん。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:23:59.47 ID:gQVEh9nc0
看護士って注射しちゃだめなんだってね
看護士以外に注射されたことが一度もないんだが
看護士以外に注射されたことが一度もないんだが
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:24:03.44 ID:aZVYTtiR0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:24:11.08 ID:xPvGpR+nO
これ、仮に資格を持ってない人が的確な医療行為をしたらどうなるの？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:25:34.45 ID:eOW4siW+0
人命より法の遵守が最優先の素晴らしい放置国家
法が生命財産を守るために作られたことが基本的に分かってない
震災の時に各国の援助隊に同行した役人が日本の医師免許がないことを理由に
高度な医療活動を妨害し世界のひんしゅくを買った
法が生命財産を守るために作られたことが基本的に分かってない
震災の時に各国の援助隊に同行した役人が日本の医師免許がないことを理由に
高度な医療活動を妨害し世界のひんしゅくを買った
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:26:47.47 ID:ZpGFeVMBO
絆、絆と言うがこの国はこうして他人を思いやる気持ちが薄れていき他人など構わなくなる
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:27:04.38 ID:ZjQyBnkMO
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:30:46.39 ID:gMSeA5JWi
救命士の鑑じゃないか
実質クビだろ
そりゃないわ
実質クビだろ
そりゃないわ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:32:04.73 ID:n1kbq3nn0
教師や公務員が不祥事を起こしたら全力でかばうくせに、
善良な隊員が人助けをしたら停職6ヶ月だと？
ふざけてんじゃねーぞクソ野郎ども
善良な隊員が人助けをしたら停職6ヶ月だと？
ふざけてんじゃねーぞクソ野郎ども
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:33:07.94 ID:8pQO9RSX0
人命以上に優先すべき事柄があるんですか……。
最近、命の価値大暴落してね？
最近、命の価値大暴落してね？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:33:39.68 ID:fy2S+tHH0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:34:07.18 ID:QT8JCjGY0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:35:58.61 ID:9fA5w8fY0
命令だ。復職させろ。時間外も働く有能な人だ。大岡裁きが理解できない
やつは日本人じゃあねえと思う。
やつは日本人じゃあねえと思う。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:37:47.47 ID:ZV7vYLXuO
これは酷いな
他の国なら表彰もんだろ
ないわ〜
他の国なら表彰もんだろ
ないわ〜
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:38:31.09 ID:mcmSYu9f0
見て見ぬ振りが一番正しいって事なんだね？
嫌な世の中だな。
嫌な世の中だな。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:38:52.17 ID:utH3BnLFO
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:40:31.60 ID:RMnzv5590
備品の持ち出しとかやったらいかんが医師の既得権は小さくしないと
震災当日怖くて震えてるだけだった医者とか病院でみて呆れたからだろ
患者を診ようともしなかった医者があちこちだ山ほど居たのは常識
震災当日怖くて震えてるだけだった医者とか病院でみて呆れたからだろ
患者を診ようともしなかった医者があちこちだ山ほど居たのは常識
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:41:03.66 ID:pIfJWKzWI
擁護。悪くない。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:43:05.06 ID:xPvGpR+nO
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:44:04.40 ID:nUt2ufAd0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:45:12.14 ID:MP2ypIPr0
＞停職６か月の懲戒処分
だっつーの。
解雇してるわけじゃないし、適正な処分でないの？？
警官（刑事）が非番のときに
拳銃持ち歩いて
目の前で銀行強盗とか重大事件が起こって
市民が殺されかけてたから
犯人に発砲した・・・
なんて事件があったら
おまいら非番の警官（刑事）を擁護すんの？ｗ
西部警察でもそういうシーンは観た記憶ないんですけど、何か？（笑）
だっつーの。
解雇してるわけじゃないし、適正な処分でないの？？
警官（刑事）が非番のときに
拳銃持ち歩いて
目の前で銀行強盗とか重大事件が起こって
市民が殺されかけてたから
犯人に発砲した・・・
なんて事件があったら
おまいら非番の警官（刑事）を擁護すんの？ｗ
西部警察でもそういうシーンは観た記憶ないんですけど、何か？（笑）
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:45:38.51 ID:h7SfWuJx0
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:46:38.56 ID:UAANc6OD0
注射器持ってた理由に正当性がないと判断のしようがないかな
普段から自分のインシュリン注射とかで持ち歩いてて、
現場で機転利かせて使ったとかならともかく
持ち出し不可のものを持ってた理由が、
震災うんぬんってのはコジ付けで、
他に何か理由があった可能性はないのか？
普段から自分のインシュリン注射とかで持ち歩いてて、
現場で機転利かせて使ったとかならともかく
持ち出し不可のものを持ってた理由が、
震災うんぬんってのはコジ付けで、
他に何か理由があった可能性はないのか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:46:53.02 ID:AMYVNIX+O
消防終わったな
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:47:32.21 ID:aZVYTtiR0
避難所で大量の避難民を助けていたのは、救急救命士や看護師。
医師は後から来て、でかい面してた。
テレビカメラの前で衛生面で問題あるとか、何時間も働いてる看護師に怒鳴ってた。
現場のことを知らないくせに、ズケズケ入って来て現場で働いてる連中の気持ちを配慮せず、立場を利用してルールだ規則だとイジメ抜いて、士気を落としてるのは、大戦中も震災でも変わらないな。
医師は後から来て、でかい面してた。
テレビカメラの前で衛生面で問題あるとか、何時間も働いてる看護師に怒鳴ってた。
現場のことを知らないくせに、ズケズケ入って来て現場で働いてる連中の気持ちを配慮せず、立場を利用してルールだ規則だとイジメ抜いて、士気を落としてるのは、大戦中も震災でも変わらないな。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:48:32.13 ID:306nI84K0
注射針や治療具の無断持ち出しは窃盗ですな
しかも盗んだ注射器を使用
資格以前の話だね
在庫管理してなかった上司にも飛び火するね
しかも盗んだ注射器を使用
資格以前の話だね
在庫管理してなかった上司にも飛び火するね
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:49:28.55 ID:TSpzthul0
注射針持ち出しの時点で完全にアウト
54才にもなって自分の出来る事を理解出来てないだけじゃん
54才にもなって自分の出来る事を理解出来てないだけじゃん
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:50:32.06 ID:VSopMJ6k0
潰せる案件は四角四面でごり押し
弱いものいじめもたいがいにしとけｗ
ＪＲトンネル火災とか原発事故からなんにも
学んでないんだな・・・
弱いものいじめもたいがいにしとけｗ
ＪＲトンネル火災とか原発事故からなんにも
学んでないんだな・・・
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:51:01.91 ID:reavx81W0
依願退職を受理した馬鹿を晒し上げろ!
この世に正義は無いのか?
この世に正義は無いのか?
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:51:08.04 ID:90aU1DIJ0
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:52:04.89 ID:FciQwcbl0
被害者が感謝してれば良いんじゃね？と思うが
そいつのコメントがないよんｒ
そいつのコメントがないよんｒ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:52:24.66 ID:FeITXTLi0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:53:19.72 ID:ZjQyBnkMO
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:54:12.75 ID:Gw/jfTDl0
備品が目的外に使用されていないこと。
緊急時であること。
何ら問題ない。
緊急時であること。
何ら問題ない。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:57:18.48 ID:XnYrH4+o0
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:57:25.63 ID:nUt2ufAd0
>>25
そんな感じ。
そんな感じ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:58:20.18 ID:OON5qpAv0
今まで田舎の茨城県ではこういう適当な事がずっと続けていけてたんだな
医者でもない素人に適当に診察されて注射されるのは恐すぎるな
もう茨城はなるべく近付かん
医者でもない素人に適当に診察されて注射されるのは恐すぎるな
もう茨城はなるべく近付かん
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:59:22.85 ID:aZVYTtiR0
自分で考えて行動しろと言いながら、
自分で考えて最善だと思った行為を一つでもグレーゾーンに引っかかると排除される国だね。
リスクを抑えるために二枚舌ばっか。
救急医療は、15分以内に始めないと著しく生存率が下がっていくのにね。
自分で考えて最善だと思った行為を一つでもグレーゾーンに引っかかると排除される国だね。
リスクを抑えるために二枚舌ばっか。
救急医療は、15分以内に始めないと著しく生存率が下がっていくのにね。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 05:59:56.54 ID:E3nJrh6t0
注射器横領とかちょっとなぁ
事故が起きてなかったら何に使ってたかわからんわけで
事故が起きてなかったら何に使ってたかわからんわけで
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:00:22.59 ID:MP2ypIPr0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:00:35.37 ID:BwaA1rCJ0
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
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ヽl ／( ､, )＼ ） ／ 昔、救命士と言う資格を作る時に、問題に成ったのは、医療過誤で死亡した時に、誰が責任を取るかと言う事で、
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 弁護士団体は医師は取りぱぐれが無いので、指示した医師が責任を取る事を主張して、救命学会ともめた事が有る
丶 .ﾉ ＼ のです。看護師が医療してもトラブったら、医師に責任転嫁するかも知れないので、医者が嫌がるのです！
| ＼ ヽ､＿,ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
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ヽ / ,へ ,へ ヽ./
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ヽl ／( ､, )＼ ） ／ 昔、救命士と言う資格を作る時に、問題に成ったのは、医療過誤で死亡した時に、誰が責任を取るかと言う事で、
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 弁護士団体は医師は取りぱぐれが無いので、指示した医師が責任を取る事を主張して、救命学会ともめた事が有る
丶 .ﾉ ＼ のです。看護師が医療してもトラブったら、医師に責任転嫁するかも知れないので、医者が嫌がるのです！
| ＼ ヽ､＿,ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:01:33.87 ID:aZVYTtiR0
アンポンタンばっか
恵まれた環境で育った連中は、緊急時には対応できない。得意なのは他人に責任を押し付けて出世する力。
恵まれた環境で育った連中は、緊急時には対応できない。得意なのは他人に責任を押し付けて出世する力。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:02:38.32 ID:Ewwfm9aT0
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:03:13.97 ID:BwaA1rCJ0
自民の作った医師もどきの柔整師(医師の指示も無く医療行為の出来る）は、
どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです。
どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:04:28.67 ID:AMYVNIX+O
+民は普段は無責任で働かない公務員を叩いているだけに、
ここはゆずれないだろうな。
普通の公務員なら間違いなく無視して見殺しにしてる。
助かった患者の家族は感謝してもしきれないだろうな。
ここはゆずれないだろうな。
普通の公務員なら間違いなく無視して見殺しにしてる。
助かった患者の家族は感謝してもしきれないだろうな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:04:33.57 ID:8Q56nX/tO
震災に遭遇したときに、応急処置の知識があっても勤務時間外なら怪我人スルーしたほうがいいってことだな
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:05:53.85 ID:BwaA1rCJ0
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
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ヽ / ,へ ,へ ヽ./
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ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 船でも、資格が無くても操縦可能だけれど、事故が起きれば船長の責任に成るのと同じで、責任の所在が問題なのです。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
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/ γ ヽ
l γ ヽ
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366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:07:02.95 ID:aZVYTtiR0
線路には降ろさないルールですので、乗客の皆さんには焼け死んでもらいます。
そんな国にはなりたくない。
救急医療は15分以内に開始できないと生存率がガクッと下がっていくのにな。
そんな国にはなりたくない。
救急医療は15分以内に開始できないと生存率がガクッと下がっていくのにな。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:07:07.13 ID:Gw/jfTDl0
>>358
資格を持った人間がそこにいて人命救助出来ない可能性があることの方が問題。
資格を持った人間がそこにいて人命救助出来ない可能性があることの方が問題。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:08:41.88 ID:BwaA1rCJ0
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
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ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 1病院当たり億単位の医療訴訟の保険に入って居るので、訴訟に耐えれるが、医師以外の人がミスをすれば破産する
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
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369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:09:21.00 ID:13tfLeJX0
問題点は
注射器の 勤務時間外プライベートでの 持ち出し と
注射（医療行為）したということ
救命うんぬんの話 以前の問題
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:10:01.15 ID:cpJiuooy0
自分の判断でいろいろやる奴は、組織の中で嫌われるんだよな。
特に田舎では。この辺りに日本の活力が落ちていく原因があるような気がする。
特に田舎では。この辺りに日本の活力が落ちていく原因があるような気がする。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:13:10.91 ID:Gw/jfTDl0
>>369
> 注射器の 勤務時間外プライベートでの 持ち出し と
プライベートに使用していないこと。
> 注射（医療行為）したということ
> 救命うんぬんの話 以前の問題
緊急時であったこと。
救命が最優先。
> 注射器の 勤務時間外プライベートでの 持ち出し と
プライベートに使用していないこと。
> 注射（医療行為）したということ
> 救命うんぬんの話 以前の問題
緊急時であったこと。
救命が最優先。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:13:28.30 ID:Ewwfm9aT0
救命士に非番の概念をなくせばいいのでは。
法改正が必要ですね急ぎましょう。政局がアレなんで法案出せるか不明ですが
法改正が必要ですね急ぎましょう。政局がアレなんで法案出せるか不明ですが
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:13:46.03 ID:IQH3pt4F0
注射を人に刺したくなる病気なのかな
大震災に備えて医療品をたくさん盗んだって本人は窃盗を認めてるぞ
盗んだ注射器が使いたくなって我慢できなかっただけだぞ
大震災に備えて医療品をたくさん盗んだって本人は窃盗を認めてるぞ
盗んだ注射器が使いたくなって我慢できなかっただけだぞ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:14:20.14 ID:13tfLeJX0
薬剤は 何を注射したんだよ
ショック起こしたら どう対処すんだ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:15:41.78 ID:ZjQyBnkMO
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:16:00.42 ID:2ENmmA0K0
この人が処分されるのは忍びないけど、
注射持ち出して医者に指示仰がないまま使ったのは確かにまずいだろな…
注射持ち出して医者に指示仰がないまま使ったのは確かにまずいだろな…
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:16:59.14 ID:lM7WmRjS0
＞石岡市消防本部は「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、
＞再発防止に努めていきたい」
まとめると、消防本部は「人命救助防止に努めていきたい」と言ってるわけだな。
法令遵守が重要なのは判るが、硬直しすぎ。
＞再発防止に努めていきたい」
まとめると、消防本部は「人命救助防止に努めていきたい」と言ってるわけだな。
法令遵守が重要なのは判るが、硬直しすぎ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:17:04.75 ID:13tfLeJX0
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:17:24.53 ID:BwaA1rCJ0
／⌒⌒γ⌒ 、
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| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 簡単に医者に成りたきゃ、歯医者に成れば良い、簡単に入学できるよ。
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380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:17:32.86 ID:pntFypFu0
目の前でヒトが死にかけても"見て見ぬふりするに限る"て事だな。
ブロック注射もまともに打てぬ整形外科の医者モドキ、わんさかいるんだが・・
ブロック注射もまともに打てぬ整形外科の医者モドキ、わんさかいるんだが・・
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:17:53.10 ID:MP2ypIPr0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:18:20.98 ID:Gw/jfTDl0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:21:03.59 ID:qKri3QjD0
規制、規制の日本！
緊急時は何をも使っても命を救うべき。
誰もが知らん振りするしかない。
救急車の到着が遅れたときは消防が責任を取れ。
緊急時は何をも使っても命を救うべき。
誰もが知らん振りするしかない。
救急車の到着が遅れたときは消防が責任を取れ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:22:11.86 ID:UbjFFjGU0
サウジアラビアの場合、交通事故が起きたらみんな一斉に現場から逃げるんだ。
どうしてかと言うと、一番近くにいた奴が「犯人」と言うことになるからなのさ。
▼
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:22:28.62 ID:KLPto4fT0
勤務外で人命救助する俺カコイイって思ってそう
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:22:54.28 ID:IlS0U7Kb0
事故で怪我して逃げれない状態の時に救急車が来る前に道を
歩いていた知らない人がいきなり注射してくるんだぞ
余計なお世話どころじゃないだろ
歩いていた知らない人がいきなり注射してくるんだぞ
余計なお世話どころじゃないだろ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:23:46.98 ID:H4sO+OJm0
【中国】中国経済は史上最大のバブル、もはや制御不能の状態−独メディア[06/01]
1 ：すばる岩φ ★：2011/06/01(水) 18:45:40.15 ID:???
- 中国経済は史上最大のバブル、もはや制御不能の状態―独メディア -
2011年5月31日、ドイツのラジオ局ドイチェ・ヴェレは、中国経済は史上最大のバブルであり、もはや
制御不能の状態だと報じた。
フランスの銀行大手ソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、アルバート・エドワーズ氏は
「中国は史上最大のバブルだ。投資家たちは楽観視しすぎている。今の局面は5、6年前の米国を
思い起こさせるが、すでにこのバブルは制御不能の状態。世界経済最大のリスクだ」との見方を示した。
また、同銀行のグローバルストラテジスト、ディラン・グライス氏も「中国は西側の失敗の教訓を生かし
ていない」と指摘。「いい加減な貨幣政策が投機を刺激した。中国経済の毎年の名目成長率は約20％、
金利もこれに応じて20％に達するはずだが実際はマイナス。中国人は資金を海外に移すこともできず、
銀行にも預けないため、インフレ率が銀行の金利を上回っている。彼らは不動産を買ったり転売したり
する以外、選択肢がない」とした。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51738
関連スレ ：
【中国経済】中小企業の「倒産ラッシュ」は間近？当局の金融引き締めによる深刻な影響―香港紙[05/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306140436/
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:24:05.85 ID:Gw/jfTDl0
>>381
> いやそれ完璧あんたの脳内正義だからｗ
> ふつうに１１９番して救急車呼べばいいだけの話。
救急車が必要な緊急事態であったこと。
> 正義の押し売りは過激な新興宗教と同じ。
どこがどう同じなのか詳しく説明出来ますか？
> いやそれ完璧あんたの脳内正義だからｗ
> ふつうに１１９番して救急車呼べばいいだけの話。
救急車が必要な緊急事態であったこと。
> 正義の押し売りは過激な新興宗教と同じ。
どこがどう同じなのか詳しく説明出来ますか？
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:24:50.69 ID:Ot7oShwu0
震災の現場でしてたら何もなかったはずだな
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:25:25.92 ID:BPIQ9UD70
その場に居合わせながら何もしなかったらどうせ叩くくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらやれることやって叩かれてやんよォォ！！
↑
こんな心理だろ
だったらやれることやって叩かれてやんよォォ！！
↑
こんな心理だろ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:25:46.05 ID:XnYrH4+o0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:26:03.64 ID:EzLWmaufO
ライン取ったのはまずかったよなぁ
止血や心肺マッサージだけにしときゃ良かったんだよ
しかも備品持ち出しとか、54にもなって何やってんだか
止血や心肺マッサージだけにしときゃ良かったんだよ
しかも備品持ち出しとか、54にもなって何やってんだか
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:27:21.20 ID:sid/f3aA0
日本人は頭かたすぎ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:29:09.41 ID:MP2ypIPr0
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:29:47.01 ID:Ewwfm9aT0
市民のための救命講座ってのに参加して、ＡＥＤの使い方とか
人口呼吸＆心臓マッサージの練習をやったけど、講座の終わりに言われたのは
やっぱりまず１１９番して下さいだった。（素人はいざというとき固まってできない）
救命士さんは知識と経験があるから、やっちゃったんだろうなあ。
医者に聞くと、他に誰もいなかったらやるけど・・ってことだった。面倒というのも
なきにしもあらずだけど、やっぱり現場で医者ですっ、なんて、相当自信が必要らしい
人口呼吸＆心臓マッサージの練習をやったけど、講座の終わりに言われたのは
やっぱりまず１１９番して下さいだった。（素人はいざというとき固まってできない）
救命士さんは知識と経験があるから、やっちゃったんだろうなあ。
医者に聞くと、他に誰もいなかったらやるけど・・ってことだった。面倒というのも
なきにしもあらずだけど、やっぱり現場で医者ですっ、なんて、相当自信が必要らしい
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:30:27.91 ID:8F+BeB920
なんでみんなこの救命士が正しい処置をしたって決めつけてんのかな。
本当に注射が必要な怪我をしてたのか？
偉そうに指示してくる医者がいないとこでヒーローになりたいってずっと思ってた変わり者かもしれないだろ。
ていうかそう考えれば全部納得がいくじゃん。
本当に注射が必要な怪我をしてたのか？
偉そうに指示してくる医者がいないとこでヒーローになりたいってずっと思ってた変わり者かもしれないだろ。
ていうかそう考えれば全部納得がいくじゃん。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:31:50.67 ID:lJt6J0hhO
腕に針を刺して、採血したのか？違うわな。
腕に針を刺して点滴をしたのか？点滴液も持ってたのか？
腕に針を刺して点滴をしたのか？点滴液も持ってたのか？
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:32:56.69 ID:38o4ccpVP
すぐに訴訟だ！訴訟だ！って、なるからいけないんだよ
事故にしろ、病気にしろ、そこで死んだ人は死ぬ運命だったんだよ
そこで救命士や医師・看護師がいて、助かったならラッキーなだけ
よほどの間違った医療行為で亡くなったんじゃなければ、死んだとしても
助けようと努力してくれて、ありがとうだよ
感謝する気持ち忘れたのか、失くなったのか
事故にしろ、病気にしろ、そこで死んだ人は死ぬ運命だったんだよ
そこで救命士や医師・看護師がいて、助かったならラッキーなだけ
よほどの間違った医療行為で亡くなったんじゃなければ、死んだとしても
助けようと努力してくれて、ありがとうだよ
感謝する気持ち忘れたのか、失くなったのか
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:34:45.88 ID:yqPdQxWX0
今回の件にはあてはまらんだろうけど
盗んだ注射針持ち歩いて「使うシチュエーション夢見てワクテカ」するで止まらず、
使うためにマッチポンプで事故を起こさせるとこまで暴走する可能性だってあるんじゃないのか？
特に、感謝されたいヒーロー願望の人間なんかだと
盗んだ注射針持ち歩いて「使うシチュエーション夢見てワクテカ」するで止まらず、
使うためにマッチポンプで事故を起こさせるとこまで暴走する可能性だってあるんじゃないのか？
特に、感謝されたいヒーロー願望の人間なんかだと
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:35:20.90 ID:ZjQyBnkMO
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:36:13.93 ID:AMYVNIX+O
停職6ヶ月って・・・痴漢で捕まった
公務員より処罰が重いなんて・・・。
公務員より処罰が重いなんて・・・。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:36:26.21 ID:UMaE3g560
こういう処罰がくるから日本人はみな他人に関心を持たなくなった
だって手をだしたほうが損するんだもん
だって手をだしたほうが損するんだもん
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:36:57.03 ID:Ewwfm9aT0
橋下さんの意見も聴きたいとこやねｗ
救命は尊敬できる。ただやり方がまずかった。公務員だし
救命は尊敬できる。ただやり方がまずかった。公務員だし
404 ：（ ｀ハ´）：2011/06/02(木) 06:37:14.75 ID:vdwF2pW80
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:37:40.73 ID:oxu1SPRc0
強心剤＝心臓の筋肉の収縮力を高めたり、全身の血液を心臓に戻しやすくする
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:38:45.81 ID:Gw/jfTDl0
>>394
理性的でないのはアナタ
>>396
> 偉そうに指示してくる医者がいないとこでヒーローになりたいってずっと思ってた変わり者かもしれないだろ。
震災時の経験から非番の時でも緊急事態に遭遇したら救命にあたりたいと思っていたと
本人が証言しているではないか。
理性的でないのはアナタ
>>396
> 偉そうに指示してくる医者がいないとこでヒーローになりたいってずっと思ってた変わり者かもしれないだろ。
震災時の経験から非番の時でも緊急事態に遭遇したら救命にあたりたいと思っていたと
本人が証言しているではないか。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:40:20.45 ID:MP2ypIPr0
>>406
なんだよ 図星だったのか。
なんだよ 図星だったのか。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:40:21.60 ID:xBA4XGlG0
だから実際に急病人が出ました「この飛行機の中に医師は居ますか？」とかには手をあげない。
自ら高リスクを負ってまで院外で急患なんて見る必要無い。
もし出しゃばった真似をし亡くなったすれば急患遺族から訴訟物。
馬鹿みたい
自ら高リスクを負ってまで院外で急患なんて見る必要無い。
もし出しゃばった真似をし亡くなったすれば急患遺族から訴訟物。
馬鹿みたい
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:40:25.49 ID:Ewwfm9aT0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:42:00.54 ID:XnYrH4+o0
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:42:09.70 ID:AMYVNIX+O
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:47:13.07 ID:q47YYC1E0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:48:26.77 ID:Vca5y/BLQ
もし高速道路を走っている高速バスの運転手が心臓発作で倒れ
バスが時速100kmで暴走してても、大型二種免許ない客が
とっさにバスを操って路肩にバスを停車させたら、道交法違反で
逮捕されるのかよ。どうなってんだこの国は？
バスが時速100kmで暴走してても、大型二種免許ない客が
とっさにバスを操って路肩にバスを停車させたら、道交法違反で
逮捕されるのかよ。どうなってんだこの国は？
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:49:13.47 ID:m8Fv1iP00
>>410
規制してるっつーか、そもそも医師以外に医療行為を許さない規制があったのを
逆に救急隊員が現場で「なんとかしろよ」と責められてるから規制を緩めたんだけどな
勤務時間なら良い行為が非番ならダメってのはおかしいって思うかもしれんけど、勤務時間でも
救急医療時には医師の指示を仰ぐんやで？
つまり救急車のような専用の設備とバックアップのある状況で医師と無線でやり取りしつつ行う
だからこそ許されてるわけで、それらを無しに行えば重大な過失になるのは当然だよ
規制してるっつーか、そもそも医師以外に医療行為を許さない規制があったのを
逆に救急隊員が現場で「なんとかしろよ」と責められてるから規制を緩めたんだけどな
勤務時間なら良い行為が非番ならダメってのはおかしいって思うかもしれんけど、勤務時間でも
救急医療時には医師の指示を仰ぐんやで？
つまり救急車のような専用の設備とバックアップのある状況で医師と無線でやり取りしつつ行う
だからこそ許されてるわけで、それらを無しに行えば重大な過失になるのは当然だよ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:49:26.35 ID:ICYlFsTf0
茨城県民じゃない俺には関係ないけど茨城県民は
注射されないように気をつけてな
注射器窃盗の理由を被災地で怪我人に注射しまくり
たかったって言ってるから地震来たらやばいぞｗ
注射されないように気をつけてな
注射器窃盗の理由を被災地で怪我人に注射しまくり
たかったって言ってるから地震来たらやばいぞｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:49:45.68 ID:S5KaJ11g0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:50:40.62 ID:8LeVbOuS0
いい加減医者の権限すくなくしろよ
医療行為は対応機関ごとに広く認めるべき
医療行為は対応機関ごとに広く認めるべき
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:51:59.31 ID:xBA4XGlG0
>>417
命に直結してるから無理
命に直結してるから無理
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:52:33.05 ID:qNwDcdkG0
けがをした男性は意識もあって、その日に家に帰宅した程度だったわけで
気持ちが焦り過ぎてたんじゃないのか
当然、万が一のこともあるだろうけど
気持ちが焦り過ぎてたんじゃないのか
当然、万が一のこともあるだろうけど
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:55:13.95 ID:ynJ5uZux0
そもそも看護士でさえない
救急車の運転と、一部の医療器具の操作を知っているだけ
診断できないにの処置とかアホだろ
救急車の運転と、一部の医療器具の操作を知っているだけ
診断できないにの処置とかアホだろ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:55:45.43 ID:vCSk2BwF0
医者の利権ｗ
できる看護師が影でアホな医者をバカにしてるぞ
もう診察は看護師でおながいします
できる看護師が影でアホな医者をバカにしてるぞ
もう診察は看護師でおながいします
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:57:05.60 ID:/dwATUAfO
>>413
それは大丈夫だよ
それは大丈夫だよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:57:14.93 ID:MP2ypIPr0
>>411
それだけこの救命士の行動は異常だったということ。
人命救助っていう行為と言葉を盲目的に祭り上げてしまうから
異常性に気が付かないんだよ。
>>1にはどこにもこの処置がなければ助からなかったとはかいていない。
素早く１１９番して冷静に状況を伝えて救急車呼ぶのも立派な救命処置。
注射なんかせずともいろいろと救命処置に直結する行動があるはずだし
一般の人だと、そういう当たり前のことがなかなか機敏に対処できない。
それだけこの救命士の行動は異常だったということ。
人命救助っていう行為と言葉を盲目的に祭り上げてしまうから
異常性に気が付かないんだよ。
>>1にはどこにもこの処置がなければ助からなかったとはかいていない。
素早く１１９番して冷静に状況を伝えて救急車呼ぶのも立派な救命処置。
注射なんかせずともいろいろと救命処置に直結する行動があるはずだし
一般の人だと、そういう当たり前のことがなかなか機敏に対処できない。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:57:55.71 ID:oCKvqp1JO
点滴したかったんだろ
そのうち挿管もしたくなるんじゃねこういうタイプは
そのうち挿管もしたくなるんじゃねこういうタイプは
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:58:21.23 ID:BQZRTxND0
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:58:43.57 ID:Gw/jfTDl0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 06:59:28.00 ID:vCSk2BwF0
眼科は楽したいだけの低脳
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:00:14.85 ID:73gwfG6D0
救急救命士って診察とかできるのか？
人工呼吸と止血と心臓マッサージくらいまでにしてくれよ
こいつらに注射とかされるの恐すぎるわ
人工呼吸と止血と心臓マッサージくらいまでにしてくれよ
こいつらに注射とかされるの恐すぎるわ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:00:41.72 ID:BQZRTxND0
>>421
医者叩きしたいだけ
医者叩きしたいだけ
430 ：（ ｀ハ´）：2011/06/02(木) 07:02:07.56 ID:vdwF2pW80
ドクター・ハウス見てるとわかると思うけど
病名は特定するとか、原因を特定するのも凄く難しい事なんだよね。
生半可な知識で治療は命とりでしょ。
病名は特定するとか、原因を特定するのも凄く難しい事なんだよね。
生半可な知識で治療は命とりでしょ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:02:11.21 ID:lUdP2HA20
やぶ医者を増殖させた医師会は問題あるな
国家試験の医師免許の合格率９９パーセントも問題あるな。
国家試験の医師免許の合格率９９パーセントも問題あるな。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:02:19.07 ID:aqgEd1CU0
無断持ち出しの注射針を刺したのは、やりすぎ。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:02:24.94 ID:WC3n1w6F0
権利をむやみに下っ端に持たせたらダメなんだよ。
組織がぐちゃぐちゃになって全体の首絞めることになるから。
どこの社会も同じルールでできてる。
組織の言うとおりに遂行できないのは、自己アピールしたい中二病だ。
組織がぐちゃぐちゃになって全体の首絞めることになるから。
どこの社会も同じルールでできてる。
組織の言うとおりに遂行できないのは、自己アピールしたい中二病だ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:03:09.00 ID:XnYrH4+o0
>>414
私が言っているのは
その医師の指示のもとにとすることによる責任の所在についてのことです
特に救命士が処置を行う場面において>>398のような訴訟等、責任を伴うようになると
場合によっては萎縮の可能性も十分にあり、却って救えないことも出てくるんじゃないかということです
私が言っているのは
その医師の指示のもとにとすることによる責任の所在についてのことです
特に救命士が処置を行う場面において>>398のような訴訟等、責任を伴うようになると
場合によっては萎縮の可能性も十分にあり、却って救えないことも出てくるんじゃないかということです
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:03:43.17 ID:pgWB0W1u0
これを合法と認めると、今後は
医師の処置を受ければ助かった患者を、素人が勝手にいじくって死なせるケースも出てくるのだが。
医師の処置を受ければ助かった患者を、素人が勝手にいじくって死なせるケースも出てくるのだが。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:04:54.76 ID:VpV2RwH60
注射針を無断に持ち出せば
医者だって訴えられる。
以上−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
医者だって訴えられる。
以上−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:05:04.80 ID:BQZRTxND0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:05:30.34 ID:xBA4XGlG0
こうやってマスコミが医療を崩壊させていく
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:07:20.04 ID:73gwfG6D0
茨城で怪我したら注射されるって事だけよく分った
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:07:48.34 ID:5Lky8P720
備品の持ち出しはアウトだがこういうことを庇ってくれる上司が昔は居たもんだ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:07:51.97 ID:MP2ypIPr0
>>413
緊急避難でググレカス
緊急避難でググレカス
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:08:02.57 ID:9bIeHkHJO
人名なんかより大切なんですよ＞法律
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:09:07.50 ID:3xifweqHO
どうせ医師会から猛烈な抗議あったんだろ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:09:42.69 ID:vCSk2BwF0
医学部の定員を意図的に増やさないで、医師不足医師不足と騒ぐ日本医師会は何なんだ
歯医者みたいになるのを恐れてるんだろうけど、
いい加減老人の患者は待ち時間で疲れ果ててるんだよね
歯医者みたいになるのを恐れてるんだろうけど、
いい加減老人の患者は待ち時間で疲れ果ててるんだよね
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:10:32.47 ID:MP2ypIPr0
>>442
悪魔ちゃんとか無理だからねぇｗ
悪魔ちゃんとか無理だからねぇｗ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:10:43.91 ID:QylF1OTj0
できることをせず
見て見ぬ振りを通すことが正義だったと？
子供にどう説明すればいい
見て見ぬ振りを通すことが正義だったと？
子供にどう説明すればいい
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:13:38.63 ID:xBA4XGlG0
>>443
いまだに医師会が莫大な力持ってるとか思ってる口？
いまだに医師会が莫大な力持ってるとか思ってる口？
448 ：（ ｀ハ´）：2011/06/02(木) 07:14:08.37 ID:vdwF2pW80
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:14:37.21 ID:MP2ypIPr0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:14:51.27 ID:yKOiaE9+O
>>413
程度の問題だろ
バス停に停車中に運転手が倒れたからって無免で営業所まで動かしたら逮捕される。
緊急的に必要でありかつそれ以外に方策が無けりゃ問題ない。
この消防士も｢電話で医師なり消防本部なりに確認とる｣という最善の方策があったにもかかわらず勝手にやった(しかも違法所持品で)から問題になってんだし
程度の問題だろ
バス停に停車中に運転手が倒れたからって無免で営業所まで動かしたら逮捕される。
緊急的に必要でありかつそれ以外に方策が無けりゃ問題ない。
この消防士も｢電話で医師なり消防本部なりに確認とる｣という最善の方策があったにもかかわらず勝手にやった(しかも違法所持品で)から問題になってんだし
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:14:57.79 ID:R6Z21orHP
医者でなくともできることがたくさんあるのに
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:16:00.59 ID:DeY9RvzB0
今回のは相手が死ななかったから良かった 知識がある人間の行動として正しかったのかもしれない
でもプロならば自分がやっていい行為、ダメな行為を把握して適切な対応を取るべきだったろうね
本件でいえば医師の指示を受ける。ドクターに電話一本いれて「注射打て」って言わせるだけでよかったんだろう？
あ、注射持ち出しの件は置いとくとしてね
でもプロならば自分がやっていい行為、ダメな行為を把握して適切な対応を取るべきだったろうね
本件でいえば医師の指示を受ける。ドクターに電話一本いれて「注射打て」って言わせるだけでよかったんだろう？
あ、注射持ち出しの件は置いとくとしてね
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:16:03.56 ID:Of1+LYsl0
医師と救命士の認可業務の間が開きすぎなんじゃなね？
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:16:10.94 ID:VinyJzXO0
ブラックジャックじゃあるまいし現実はこんなもん。
難癖付けてる奴は一生漫画の世界に閉じこもっとけ。
難癖付けてる奴は一生漫画の世界に閉じこもっとけ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:16:21.63 ID:XnYrH4+o0
正直な話
緊急性を要すると判断したなら、119して当該医師とのコンタクトを試みれば良かったのにな
緊急性を要すると判断したなら、119して当該医師とのコンタクトを試みれば良かったのにな
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:16:44.45 ID:FW2b8VOa0
× 医師不足
○ 勤務医不足
○ 勤務医不足
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:17:08.18 ID:WC3n1w6F0
いるんだよなあ。権限がないことをやりたがるバカ。
・免許持ってないのに機械いじって勝手に操作するやつ
・弁護士の仕事やってつかまる行政書士
・偉そうな年長フリーターのバイト君
・警察みたいにふるまう警備員
・免許持ってないのに機械いじって勝手に操作するやつ
・弁護士の仕事やってつかまる行政書士
・偉そうな年長フリーターのバイト君
・警察みたいにふるまう警備員
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:17:30.63 ID:xBA4XGlG0
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:18:56.07 ID:7/kmGH3U0
停職六か月は長いな。
服務規定違反だから処罰せざる得ないのはわかるけど
もっと軽度にするとか酌量の余地はあったろうに。
一律六か月とか規定があるのか？
服務規定違反だから処罰せざる得ないのはわかるけど
もっと軽度にするとか酌量の余地はあったろうに。
一律六か月とか規定があるのか？
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:19:20.46 ID:rcPwolNb0
横領犯が盗んだ強心剤と注射器を使いたくて我慢できなかっただけじゃないか
外で怪我して知らない人に注射打たれて有難うって思うのか？
外で怪我して知らない人に注射打たれて有難うって思うのか？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:19:57.22 ID:Vca5y/BLQ
462 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/06/02(木) 07:20:52.56 ID:4sZ4ch6f0
(´･ω･`)なんだかなぁ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:22:11.50 ID:d7QAVRj/0
人命よりマニュアルを重視したＪＲ北海道がトンネル事故で乗客殺しかけたというのになにも学んじゃいねえな
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:22:12.40 ID:qNwDcdkG0
これ救急車来る前にやったのかな
だとしたら怖すぎｗ
だとしたら怖すぎｗ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:23:30.81 ID:G41xXVPCP
注射を持ち歩くとかとんでもねえわ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:23:31.13 ID:WC3n1w6F0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:23:41.94 ID:KrFaigpI0
頑張って下さい
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:25:34.58 ID:y7Fi6eGh0
救急救命士じゃ医療知識はゼロだね
2006年から注射の打ち方を研修で教わるようになったんだっけ
こんな注射マニアが出てくるんじゃ救急救命士から注射器を取り上げた方が良いな
2006年から注射の打ち方を研修で教わるようになったんだっけ
こんな注射マニアが出てくるんじゃ救急救命士から注射器を取り上げた方が良いな
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:26:18.31 ID:FW2b8VOa0
医師の診断なしにルート確保して注射しちゃうとか、恐ろしすぎる・・・・・・。
この患者が常時予想指示箋持ち歩いてましたってんなら、話はかわってくるだろうけどさ。
この患者が常時予想指示箋持ち歩いてましたってんなら、話はかわってくるだろうけどさ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:26:28.32 ID:pntFypFu0
医者は高度な知識や技術の許それが適切な医療行為なら尊敬もされる職業の一つだろうが
だから医者が偉いと言う事じゃない、権威主義振りかざす低学歴者の騒ぎようはナンなんだ？
素人医療は当然違法だが彼は職業としての救急救命士、非常時に際し相応の決断をし決行した。
だから医者が偉いと言う事じゃない、権威主義振りかざす低学歴者の騒ぎようはナンなんだ？
素人医療は当然違法だが彼は職業としての救急救命士、非常時に際し相応の決断をし決行した。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:26:49.89 ID:sVI4omlPO
お塩先生は怠ったから問題になったのに…
お客様の中にお医者様がいたって咎められないのに…
こうやって有能な人は落とされるのか
お客様の中にお医者様がいたって咎められないのに…
こうやって有能な人は落とされるのか
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:27:16.17 ID:S5KaJ11g0
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:27:35.38 ID:pgWB0W1u0
>>461
でも自由にやらせたら、素人が勝手なことして事態を悪化させる危険性もあるがな。
でも自由にやらせたら、素人が勝手なことして事態を悪化させる危険性もあるがな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:28:20.50 ID:AMYVNIX+O
こっちのスレにも工作員が湧いてるのかｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:29:04.28 ID:nAx5MpW50
法律馬鹿
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:29:32.54 ID:8IuuZpTbP
４月の上旬か下旬かわからないけど
震災直後の茨城だろ
もうちょっと多めに見てやれよと思う
うーかなんでこの話が明るみになったのかな
誰が最初に問題視したんだ
震災直後の茨城だろ
もうちょっと多めに見てやれよと思う
うーかなんでこの話が明るみになったのかな
誰が最初に問題視したんだ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:29:33.06 ID:WC3n1w6F0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:30:03.04 ID:vsE5qcO90
辞めて正解
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:31:02.70 ID:aXnT3Cf60
>>472
資格のあるプロが居ても勤務時間外だとダメなんじゃ。
資格のあるプロが居ても勤務時間外だとダメなんじゃ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:32:08.00 ID:MP2ypIPr0
>>461
あんなぁ orz
まず、>>1の場合、緊急避難として認められるには至らなかった。
認められてたら懲戒処分はなかったはずだからね。
法を舐めないようにね。いろいろな事態を想定して年月かけて
智慧を結集したものだから。
それから、まさに緊急事態とはいえ、
素人が余計なことをしないように法で細かく規定がある。
それから・・・
例えばコレをやらなければ絶対助からないって
確固たる自信と使命感があれば、
違法行為だと頭によぎっても
そういう人はやるんじゃないの？
法で規定されているからって行動できないわけではないでしょ？
矛盾するようだが、法を守るか破るかは自己判断。
罪を犯す覚悟があるなら自己責任でどうぞってことｗ
あんなぁ orz
まず、>>1の場合、緊急避難として認められるには至らなかった。
認められてたら懲戒処分はなかったはずだからね。
法を舐めないようにね。いろいろな事態を想定して年月かけて
智慧を結集したものだから。
それから、まさに緊急事態とはいえ、
素人が余計なことをしないように法で細かく規定がある。
それから・・・
例えばコレをやらなければ絶対助からないって
確固たる自信と使命感があれば、
違法行為だと頭によぎっても
そういう人はやるんじゃないの？
法で規定されているからって行動できないわけではないでしょ？
矛盾するようだが、法を守るか破るかは自己判断。
罪を犯す覚悟があるなら自己責任でどうぞってことｗ
481 ：（ ｀ハ´）：2011/06/02(木) 07:32:43.79 ID:vdwF2pW80
毒蛇に噛まれた時に<丶｀∀´>←こんな顔が近づいて来て
「蛇の毒には小便が一番じゃ」と言って尿を掛けて来たら感謝するか？
「蛇の毒には小便が一番じゃ」と言って尿を掛けて来たら感謝するか？
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:34:20.14 ID:dmFppxDT0
難しいね。
停職になるまではよくやったとも言われてただろうし…
でも注射気持ち出しはなしかな
停職になるまではよくやったとも言われてただろうし…
でも注射気持ち出しはなしかな
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:34:39.35 ID:59GtiwZe0
>>6
国のトップが率先して法律守ってないのにこの位許してやれと普通に思う。
国のトップが率先して法律守ってないのにこの位許してやれと普通に思う。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:35:10.09 ID:Noam7laJO
じゃ 目の前の死にそうな傷病者を見捨てていいんだな 分かった
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:35:47.64 ID:Ghs0F4MA0
まあ自民政権のツケだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ欠陥法律作ってきたと思ってるんだよ
どんだけ欠陥法律作ってきたと思ってるんだよ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:35:51.59 ID:WEW/AuKo0
今回の救急救命士が何で叩かれてるのか、理由を見ても擁護する奴は知恵遅れだろ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:36:28.60 ID:EQqlexz00
ど素人の救命士に注射されるぐらいだったら殴られる方が良いわ
誰だよこんなアフォな規制緩和したのって調べたら小泉純一郎だった
こいつほんと、ろくなことしなかったな
誰だよこんなアフォな規制緩和したのって調べたら小泉純一郎だった
こいつほんと、ろくなことしなかったな
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:37:40.31 ID:S5KaJ11g0
>>476
問題にならなかったほうが怖い。
救急車が駆けつけたら、すでに点滴されていたなんてホラーだ。
補液だけだったといってるが、薬持ち出したりしてなかったのかな？
突発事態で命を救いたいと考えてたら、アドレナリンや炭酸水素ナトリウムを
持ち出すはずなんだけど。
問題にならなかったほうが怖い。
救急車が駆けつけたら、すでに点滴されていたなんてホラーだ。
補液だけだったといってるが、薬持ち出したりしてなかったのかな？
突発事態で命を救いたいと考えてたら、アドレナリンや炭酸水素ナトリウムを
持ち出すはずなんだけど。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:38:04.45 ID:YXEd1iiU0
盗んだのが注射針だけで済む訳ないだろ。
注射器だ注射器。
普段何に使っていたかわかったもんじゃねーし。
注射器だ注射器。
普段何に使っていたかわかったもんじゃねーし。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:38:09.10 ID:3aTua4R30
法律よりも人命最優先だろうが！
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:38:22.41 ID:FW2b8VOa0
このスレでこの救急救命士がとった行動を擁護してるヤツのカキコ見てたら、
なんで日本が医療崩壊しかけてるのかよくわかるな･･････。
おまいら朝から釣りしてるだけだよな・・・？
なんで日本が医療崩壊しかけてるのかよくわかるな･･････。
おまいら朝から釣りしてるだけだよな・・・？
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:39:24.33 ID:XWwuKV690
一般人が出来る応急処置なら認められたのかな。
輸液とか持ち歩いているのはまずかったかも。
あと、良きサマリア人法をとっとと成立させろクズ国会。
これないのは日本だけだろ。
輸液とか持ち歩いているのはまずかったかも。
あと、良きサマリア人法をとっとと成立させろクズ国会。
これないのは日本だけだろ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:39:58.18 ID:SCVEjXBa0
江口でドラマ化
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:40:45.25 ID:AW3JvCW8O
女ならヒーロー
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:40:46.56 ID:FUb7+RTI0
法令は順守すべきだがもう少し情状配慮してほしいな。医師への連絡１本で済んだかもしれんが
自主退職は処分内容に反発したあらわれかな
自主退職は処分内容に反発したあらわれかな
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:40:55.03 ID:Aa+QEGZS0
備品持ち出しじゃなかったら緊急避難でなんとかなったかもしれないな。
備品購入ルートを利用して自腹で購入、ぐらいだったら。
備品購入ルートを利用して自腹で購入、ぐらいだったら。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:43:32.32 ID:hlANPPlh0
本当にルート確保が必要な案件だったのかね
誰でも良い、心当たりの医師か１１９でも何でも良いから指示を仰ごうと思わなかったのかね
とんだ思い上がりだと思うけど。
震災直後であろうとなんであろうと勝手に機材持ち出しして良いわけがない
数を数えて管理している備品だ。
もしものためって思ったら、先ずは職場で色々なことを協議すべき。
そういう声を上に上げる術も知らないで勝手に色々やるとか狂ってるレベル。
常に注射針の数が合わない状態の職場とか考えられん
誰でも良い、心当たりの医師か１１９でも何でも良いから指示を仰ごうと思わなかったのかね
とんだ思い上がりだと思うけど。
震災直後であろうとなんであろうと勝手に機材持ち出しして良いわけがない
数を数えて管理している備品だ。
もしものためって思ったら、先ずは職場で色々なことを協議すべき。
そういう声を上に上げる術も知らないで勝手に色々やるとか狂ってるレベル。
常に注射針の数が合わない状態の職場とか考えられん
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:43:40.92 ID:S5KaJ11g0
>医師への連絡１本
救命士「ハンドルで胸を打った人がいます。意識はしっかりしてますが内臓疾患かもしれません。
点滴をしますか？」
医師「しなくていいです」
で終了だった。全く必要のない処置。
救命士「ハンドルで胸を打った人がいます。意識はしっかりしてますが内臓疾患かもしれません。
点滴をしますか？」
医師「しなくていいです」
で終了だった。全く必要のない処置。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:43:53.34 ID:li6uR5rFO
事故で死にかけた人間を見捨てる勇気がなかった
日本はそうゆうの許さないよ
こうゆう勇気ない行為は極刑でいいと思う
日本はそうゆうの許さないよ
こうゆう勇気ない行為は極刑でいいと思う
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:46:45.27 ID:4pHUkaQw0
被曝するの確実になった時点で海外からヨウ素剤緊急支援の申し出があったが
薬事法の絡みで輸入を断って国民を見殺しにした国の判断は正しいということだな。
薬事法の絡みで輸入を断って国民を見殺しにした国の判断は正しいということだな。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:47:08.08 ID:kCmKOQfsO
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:49:33.83 ID:MP2ypIPr0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:52:43.73 ID:5/gnl2VXO
擁護してる奴は、家族が怪我した時に自称救命士が不要かつ違法な医療行為して後遺症残っても、訴えるどころか感謝するのか
心広いなあ
心広いなあ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 07:55:41.56 ID:dSBrmS9d0
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:01:09.39 ID:WaO51I9x0
医師議連に陳情して、この救命士を助けるべきではないか？
原発の影響で、救助に行かず、ただ助けを待って沢山福島の沿岸部で
亡くなってるんだぞ！国は沿岸部の人々沢山見殺しにした！
なぜ人を助けるのが法に触れる？
助けて何が悪いんだ？そうしたら今の国はなんだ？
何のための国家なのか！
日本は民主主義で、独裁国家じゃない！一人の独裁者の物じゃないんだ！
原発の影響で、救助に行かず、ただ助けを待って沢山福島の沿岸部で
亡くなってるんだぞ！国は沿岸部の人々沢山見殺しにした！
なぜ人を助けるのが法に触れる？
助けて何が悪いんだ？そうしたら今の国はなんだ？
何のための国家なのか！
日本は民主主義で、独裁国家じゃない！一人の独裁者の物じゃないんだ！
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:06:06.84 ID:RDB0Zn8/0
退職させたってかわいそう、どこかで雇ってあげればいい
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:08:16.24 ID:RDB0Zn8/0
俺なんて懲戒でもないのに 銀行で５２歳で退職 バイトで食いつなぎ６０を迎えた
５４だろ。いいではないか幸せに暮らせよ、応援するよ
５４だろ。いいではないか幸せに暮らせよ、応援するよ
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:12:42.29 ID:/HmNz0/ji
助けて文句いわれんなら
何もしないほうがいい。
今はそんな世の中です。
何もしないほうがいい。
今はそんな世の中です。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:18:40.63 ID:WaO51I9x0
医師議連
桜井充
http://www.dr-sakurai.jp/blog110526182237.html
顧問 公明党 坂口力
http://www.chikara.serio.jp/
会長 国民新党 自見庄三郎
http://www.jimisun.com/
副会長 自民党 鴨下一郎
http://www.kamoshita.gr.jp/
公明党 渡辺孝男
http://www.watanabetakao.net/
民主党 岡本充功
http://www.mitsunori.net/
社民党 阿部知子 自民党 古川俊治
民主党 梅村聡 石森久嗣 吉田統彦 仁木博文 、
公明党 秋野公造 国民新党 森田高
桜井充
http://www.dr-sakurai.jp/blog110526182237.html
顧問 公明党 坂口力
http://www.chikara.serio.jp/
会長 国民新党 自見庄三郎
http://www.jimisun.com/
副会長 自民党 鴨下一郎
http://www.kamoshita.gr.jp/
公明党 渡辺孝男
http://www.watanabetakao.net/
民主党 岡本充功
http://www.mitsunori.net/
社民党 阿部知子 自民党 古川俊治
民主党 梅村聡 石森久嗣 吉田統彦 仁木博文 、
公明党 秋野公造 国民新党 森田高
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:19:58.17 ID:SCVEjXBa0
>>508
生きてること＝幸せでないからね
生きてること＝幸せでないからね
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:23:38.91 ID:WaO51I9x0
国民は、国に助けてもらえると思ってる。助けてなんかくれないぞ！
ＪＲ北海道、「煙が入りますから安全な車内に留まって下さい」ってなんだよ？
「直ちに人体に影響ない」ってなんだ？誰が責任取ってくれる？
目の前で助けなきゃいけない命があるのに、知らんぷりするのか？
それが法律に触れるから、ほっとくのか？
自分が逆の立場（助けてもらう側）なら、諦めるんだな？「法令違反だから、諦めます」
そう必ず言えよ？法律は変えりゃいいんだ！助けてやれよ！こういう人が居なくなったら
誰が助けるんだ？バカも休み休み言え！
ＪＲ北海道、「煙が入りますから安全な車内に留まって下さい」ってなんだよ？
「直ちに人体に影響ない」ってなんだ？誰が責任取ってくれる？
目の前で助けなきゃいけない命があるのに、知らんぷりするのか？
それが法律に触れるから、ほっとくのか？
自分が逆の立場（助けてもらう側）なら、諦めるんだな？「法令違反だから、諦めます」
そう必ず言えよ？法律は変えりゃいいんだ！助けてやれよ！こういう人が居なくなったら
誰が助けるんだ？バカも休み休み言え！
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:27:06.47 ID:CeXNhq7T0
あまりムキになってもね、期待しても仕方ないし。
今の世の中恩を仇で返すなんてよく聞く話。
今の世の中恩を仇で返すなんてよく聞く話。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:28:28.10 ID:SCVEjXBa0
ルールなんて言うのは頭が良く責任とりたくない奴らが逃げの口実で作るものだしな
過度になると自分の首を締めかねないけどね
過度になると自分の首を締めかねないけどね
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:29:23.56 ID:zC0Mm8HtO
注射器の持ち出し許可したら麻薬使うために持ち出したとしても「救命のため(ｷﾘｯ」で許されちゃうじゃないか
救急救命士なら止血、人工呼吸とかの応急処置でもど素人がやるよりはいいはず
何で注射器を持ち歩く必要があったのかが解らん
地震なんてあったらその場にいた何百人の内数人しか助けられないのに
救急救命士なら止血、人工呼吸とかの応急処置でもど素人がやるよりはいいはず
何で注射器を持ち歩く必要があったのかが解らん
地震なんてあったらその場にいた何百人の内数人しか助けられないのに
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:31:34.38 ID:yTY7Pd8W0
ID赤くなってる人は凄いなー笑
必死だなー笑
ぷっ
必死だなー笑
ぷっ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:31:35.35 ID:1XVf+pUxP
見殺しが正義
いやな時代だ、民主党政権時代は
いやな時代だ、民主党政権時代は
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:32:14.10 ID:zC0Mm8HtO
>>511
過去に火事のために車両から飛び出したら停止の連絡が届いておらず列車に轢かれた事があったけどな
過去に火事のために車両から飛び出したら停止の連絡が届いておらず列車に轢かれた事があったけどな
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:32:31.90 ID:nQsHMXcp0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:34:23.01 ID:WaO51I9x0
一人でも多くの人を助けるってのが人の道と違うか？
責任も取らず他人のせいにするやつらに世の中動かして欲しくないんだ。
責任も取らず他人のせいにするやつらに世の中動かして欲しくないんだ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:37:16.17 ID:zC0Mm8HtO
>>519
勝手なことして人が死んでもか？
勝手なことして人が死んでもか？
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:37:28.60 ID:Ltn377VH0
言われた事だけやってりゃいいんだよ
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:37:47.64 ID:Ufw3PrLVQ
本来職務中なら問題にならなかった事を
行ってしまい処分されたならともかく
仮に職務中であっても問題になる指示無し医療行為だぞ
現場の有能な救命士さんが〜とか擁護されてるけど
むしろ備品持ち出しの件も含めて
この救命士さんの職能にちょっと疑問を覚えざる得ない
一般人、自分たち救命士、医者とそれぞれの出来る事許される事を
普段からちゃんと把握してたのか怪しく思えて来るよ
行ってしまい処分されたならともかく
仮に職務中であっても問題になる指示無し医療行為だぞ
現場の有能な救命士さんが〜とか擁護されてるけど
むしろ備品持ち出しの件も含めて
この救命士さんの職能にちょっと疑問を覚えざる得ない
一般人、自分たち救命士、医者とそれぞれの出来る事許される事を
普段からちゃんと把握してたのか怪しく思えて来るよ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:40:43.06 ID:dhQPWhBg0
せつないなー
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:41:30.54 ID:1Qyi7SR70
医師のふりしてたりして
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:43:13.64 ID:jW5CSeMl0
>>522
お前どっち？
お前どっち？
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:44:11.18 ID:EJPW4KdfP
なんという牧田さおり
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:44:16.75 ID:T9ucG+5L0
「職務が」「指示が」とかいっているやつは
オーダー出し忘れても
絶対ナースに助けてもらえないタイプ。
「はーい先生、今日はIVHのオーダーが無かったので、6時から止まったままです」
オーダー出し忘れても
絶対ナースに助けてもらえないタイプ。
「はーい先生、今日はIVHのオーダーが無かったので、6時から止まったままです」
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:44:56.56 ID:TP83pIwv0
擁護している人たちはテレビドラマの見すぎじゃないか。余計なことして唯一の末梢静脈つぶしたらどうすんだ？
それ以上に備品の無断持ち出しはアウト。あるはずの場所に備品がなかったら緊急時に手遅れになる。
それぐらいのことは新米の救命士でもわかるだろうに。
それ以上に備品の無断持ち出しはアウト。あるはずの場所に備品がなかったら緊急時に手遅れになる。
それぐらいのことは新米の救命士でもわかるだろうに。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:47:19.70 ID:T9ucG+5L0
＞唯一の末梢静脈つぶしたらどうすんだ
薬中ならともかく、普通の人間なら
そけい、とか、頚部とか、陰茎とか
すきなところから刺せよ
っていうか、マジ・ショックになるとライン確保が難しくなるんだから
元気なうちにラインとっとくのが吉
薬中ならともかく、普通の人間なら
そけい、とか、頚部とか、陰茎とか
すきなところから刺せよ
っていうか、マジ・ショックになるとライン確保が難しくなるんだから
元気なうちにラインとっとくのが吉
530 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/02(木) 08:47:34.78 ID:MLh23krg0
自動車免許試験問題
○か×かで答えよ
「高速道路を走行中トンネル内で車両に異常をきたし、やむなく路肩に停車した」
答え：×
やむをえない場合でも、道路交通違反だから×
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:47:45.36 ID:MVljZ0Pc0
「こんな法令はもういらない」
怒りの総選挙出馬しかないな
案外勝てるんじゃ・・・公明あたりが食餌。
怒りの総選挙出馬しかないな
案外勝てるんじゃ・・・公明あたりが食餌。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:48:55.28 ID:a2OouJlx0
まだやってるの？
このニュース、読解力無い文盲が爆釣だよな。
機材盗んで緊急性も無い比較的軽傷の人に、資格無しで勝手に針をさしたんだよ。
怖すぎる。
処分は当然、甘過ぎるくらい。普通なら刑事罰もありえる。
このニュース、読解力無い文盲が爆釣だよな。
機材盗んで緊急性も無い比較的軽傷の人に、資格無しで勝手に針をさしたんだよ。
怖すぎる。
処分は当然、甘過ぎるくらい。普通なら刑事罰もありえる。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:49:34.48 ID:bXKTySr70
いやでも注射針を持ち出す行為そのものはまずいぞ
それを認めたらとんでもないことになる
それを認めたらとんでもないことになる
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:50:22.45 ID:Ufw3PrLVQ
>>525
一個目のレスは行間を読んでくれると助かるわ
一個目のレスは行間を読んでくれると助かるわ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:51:14.53 ID:hJJNdVWgO
どうでもいいが、犯罪は処罰しろよ
なんで退職で決着しているのかわからない。
なんで退職で決着しているのかわからない。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:51:23.15 ID:Gvo1NoMJ0
日本医師会には逆らえませんｗｗｗ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:51:58.54 ID:T9ucG+5L0
震災で大きな余震や原発の再爆発などが予想されている状況でも
非番の救急救命士が決して働いてはいけない
4万1千人も資格を持っているのに、1万人が救急車に乗っていないがために
資格の持ち腐れ
壮大な無駄
非番の救急救命士が決して働いてはいけない
4万1千人も資格を持っているのに、1万人が救急車に乗っていないがために
資格の持ち腐れ
壮大な無駄
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:54:19.65 ID:bp99TqQQO
法律を厳格に適用するなら放射能関連の法律も遵守しろよ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:56:09.27 ID:rKAW0rCw0
緊急時の場合は、現場での判断によりうんぬん
って言う、緊急時ガイドラインって必要だと思うんだよね、
実際こういう時って指揮命令系統が少なからず混乱するからマジで難しい。
って言う、緊急時ガイドラインって必要だと思うんだよね、
実際こういう時って指揮命令系統が少なからず混乱するからマジで難しい。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:56:21.21 ID:1UCyM4lx0
さすがに消防署の備品しかも薬物を業務以外で無断で持ち出し隠し持ってたってのはまずいだろ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:56:58.40 ID:nXWJeljB0
日頃救急患者を目の前に病院に収容を断り続けられ
たらい回しにされる現場を見ている人たちは同情を禁じえない
たらい回しにされる現場を見ている人たちは同情を禁じえない
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:57:23.25 ID:zC0Mm8HtO
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:58:32.73 ID:S5KaJ11g0
>>537
震災で大きな余震や原発の再爆発などが予想されている状況で、
非番の救急救命士が全員点滴セットを持ち歩き、
たまたま見かけた軽症者に自発的に点滴してまわってたら
医薬品はとても足りないし、医療費は激増するし、点滴が原因で軽症者から死者が出る。
震災で大きな余震や原発の再爆発などが予想されている状況で、
非番の救急救命士が全員点滴セットを持ち歩き、
たまたま見かけた軽症者に自発的に点滴してまわってたら
医薬品はとても足りないし、医療費は激増するし、点滴が原因で軽症者から死者が出る。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:58:47.29 ID:a2OouJlx0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 08:59:05.93 ID:XfLE9l4D0
治療はちゃんとした根拠があってするもので，
門前の小僧が似た状況だからって多分とか何となくでするもんじゃない．
それに搬入前に救命士の救命処置を受けなかった方が，
救命率が高いとの研究報告もある．
この救命士の行動に弁明の余地なし．
門前の小僧が似た状況だからって多分とか何となくでするもんじゃない．
それに搬入前に救命士の救命処置を受けなかった方が，
救命率が高いとの研究報告もある．
この救命士の行動に弁明の余地なし．
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:00:00.51 ID:ABMrWn/O0
救急救命士がルート取ることで搬送が遅れて救命率が下がるみたいな論文あったよな
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:02:09.74 ID:Wh/t4aNw0
俺、医師だけど、こういう救命士は尊敬するわ。
後先考えない性格というか、TVドラマの見過ぎというか･････。
後先考えない性格というか、TVドラマの見過ぎというか･････。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:06:18.46 ID:dSBrmS9d0
これ停職後居座ったらクビになるのかな。
クビにならないなら定年まで働かせてやったら？
クビにならないなら定年まで働かせてやったら？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:06:53.41 ID:hlANPPlh0
居るよなー
こういう「キター！ オレのターン」みたいな人。
特に医師以外の医療スタッフの熱心な人に多い。
そんなに医療行為がしたけりゃ医師になれよと思う。
だって、本当に熱心で何でも知ってるし、何でも口出してくる。
でも、最後のピントが合ってないことが多いけどねｗ
人身事故、俺救命士、こんな時のためにルート確保機材持ってるもんね！
俺ってすごいすごい！って感じかな。
その気持ちで突っ走って、何がなんでもやらなきゃならなかったんだろうね
どう読んでも緊急な人身事故じゃなさそうだけど・・・
こういう「キター！ オレのターン」みたいな人。
特に医師以外の医療スタッフの熱心な人に多い。
そんなに医療行為がしたけりゃ医師になれよと思う。
だって、本当に熱心で何でも知ってるし、何でも口出してくる。
でも、最後のピントが合ってないことが多いけどねｗ
人身事故、俺救命士、こんな時のためにルート確保機材持ってるもんね！
俺ってすごいすごい！って感じかな。
その気持ちで突っ走って、何がなんでもやらなきゃならなかったんだろうね
どう読んでも緊急な人身事故じゃなさそうだけど・・・
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:08:39.04 ID:OisrOvMcO
こういう人より東電を厳しく処分してほしいんだが
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:09:07.37 ID:nd7cybKB0
俺が経営者ならすぐに雇う。今すぐ俺の病院に来てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=W7JQUYYfeso
http://www.youtube.com/watch?v=W7JQUYYfeso
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:10:11.37 ID:SjQl2I/e0
ここの消防本部長は腰ぬけの馬鹿
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:15:17.66 ID:eNTSayRII
>>548
停職自体が処罰だから、停職後に居座っても問題は無いんじゃない？
ただ、停職中の収入とか停職後の職場での居心地とか考えたら、依願退職で退職金もらって新しい職(厳しいだろうけど)探した方が良いのかもね。
停職自体が処罰だから、停職後に居座っても問題は無いんじゃない？
ただ、停職中の収入とか停職後の職場での居心地とか考えたら、依願退職で退職金もらって新しい職(厳しいだろうけど)探した方が良いのかもね。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:15:59.27 ID:l7F+CAAR0
「『こんな事もあろうかと』都合よく出てくる品」の裏には
「『あんな事もなくて』死蔵されてる品」が大量にあるわけで
この場合、盗まれたのが注射針とその周り品が少々だけだったのかが疑問
「『あんな事もなくて』死蔵されてる品」が大量にあるわけで
この場合、盗まれたのが注射針とその周り品が少々だけだったのかが疑問
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:23:29.27 ID:yGTEFErm0
プロ意識が欠如してるからこういうことをするんだと思う。
大災害の現場ならまだしも、静岡はちゃんと医療機関は機能してる。
いいわけにはならない。
この人は医師でないのに医療行為をしたことで
傷害罪で逮捕されてないのもどうしてかと思う。
また、職場から備品を持ち出した時点で窃盗罪。
全くプロ意識なし。
プロの救急救命士なら現場に居合わせた場合、一般市民として
できる範囲の救急処置を行い、救急車の到着を待ち、
救急隊員の要請があれば協力すればいいだけ。
こういうモラルの無い人が救急隊員をしていることはとても心配。
医師であっても救急処置をしたら、それに対する責任が発生し、
善意であっても後遺症が残ったりしたら訴えられて裁判で負けた事例もある
人に医療行為を行うということはそれほどに責任が伴う行為だから資格が必要。
自分の子供が資格のない救急隊員にこんなことされたら激怒すると思う。
大災害の現場ならまだしも、静岡はちゃんと医療機関は機能してる。
いいわけにはならない。
この人は医師でないのに医療行為をしたことで
傷害罪で逮捕されてないのもどうしてかと思う。
また、職場から備品を持ち出した時点で窃盗罪。
全くプロ意識なし。
プロの救急救命士なら現場に居合わせた場合、一般市民として
できる範囲の救急処置を行い、救急車の到着を待ち、
救急隊員の要請があれば協力すればいいだけ。
こういうモラルの無い人が救急隊員をしていることはとても心配。
医師であっても救急処置をしたら、それに対する責任が発生し、
善意であっても後遺症が残ったりしたら訴えられて裁判で負けた事例もある
人に医療行為を行うということはそれほどに責任が伴う行為だから資格が必要。
自分の子供が資格のない救急隊員にこんなことされたら激怒すると思う。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:25:23.75 ID:q0M+gdVF0
ソースが一通り出揃ったかな。
>>1
＞けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
>>13
＞ 救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。
＞「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。
>>17
＞救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた。
＞救急救命士といえども、救急車の中で医師の指示を受けて心肺機能停止の人にしかできない。
医師なしで医療行為 救命士を処分 茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
石岡市消防本部は、救急救命士で石岡消防署勤務の男性消防司令（５４）を停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。
同本部によると、消防司令は休暇を取った４月１４日午後０時半ごろ、乗用車で静岡県内の東名高速道下り掛川インターチェンジ（ＩＣ）−袋井ＩＣ間を走行中、
清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
同本部は、消防司令が医療器具を勝手に持ち出した上、静脈路確保は医師の指導を受けなければならず、法規に抵触する可能性があるとして処分した。
消防司令は「東日本大震災以来、何かあったときに役立ちたいと医療器具を持ち出していた。助けたい一心でやった」と話しているという。
鈴木徳松消防長は「人命救助を目的とした行為であっても誠に遺憾。再発防止に努めたい」とコメントした。
>>1
＞けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
>>13
＞ 救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。
＞「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。
>>17
＞救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた。
＞救急救命士といえども、救急車の中で医師の指示を受けて心肺機能停止の人にしかできない。
医師なしで医療行為 救命士を処分 茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
石岡市消防本部は、救急救命士で石岡消防署勤務の男性消防司令（５４）を停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。
同本部によると、消防司令は休暇を取った４月１４日午後０時半ごろ、乗用車で静岡県内の東名高速道下り掛川インターチェンジ（ＩＣ）−袋井ＩＣ間を走行中、
清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
同本部は、消防司令が医療器具を勝手に持ち出した上、静脈路確保は医師の指導を受けなければならず、法規に抵触する可能性があるとして処分した。
消防司令は「東日本大震災以来、何かあったときに役立ちたいと医療器具を持ち出していた。助けたい一心でやった」と話しているという。
鈴木徳松消防長は「人命救助を目的とした行為であっても誠に遺憾。再発防止に努めたい」とコメントした。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:26:19.88 ID:yq13/RiU0
助けた事はいいと思うけど、注射針持ち出しはちょっと理解に苦しむ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:26:23.82 ID:GuGcj3le0
みんな、医師免許とれよ！
教習所で30日ぐらいじゃないのか。よく知らないけど。
教習所で30日ぐらいじゃないのか。よく知らないけど。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:27:45.84 ID:vDMbA3hp0
>>557
震災以降、何があっても対処できるようにってスタンスで行動する人が多いから、それの行き過ぎでやっちゃったんだと思うよ。
震災以降、何があっても対処できるようにってスタンスで行動する人が多いから、それの行き過ぎでやっちゃったんだと思うよ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:31:38.07 ID:ZjQyBnkMO
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:32:05.81 ID:UXIHisHk0
この場合は人命救助ということで良いとしても，
医療器具を勝手に持ち出すのがOKになってしまうと，悪用もありうるよね。
問題にしているのはそこんとこじゃないの？
医療器具を勝手に持ち出すのがOKになってしまうと，悪用もありうるよね。
問題にしているのはそこんとこじゃないの？
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:35:06.97 ID:q0M+gdVF0
>>556より
・器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。（消防司令が医療器具を勝手に持ち出し）
・備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」
・「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」
（しかし実際は「当日中に帰宅」可能な程度の怪我。
心肺機能停止の人にしかできない静脈確保を東名高速で医師指示もなく行うことが「助ける」ことなのか）
医療器具横領。（横領罪）
管理必要な医薬品横領。自己管理。（薬剤師法違反）
医師指示なく無資格医療行為。（医師法違反）
当日中に帰宅可能な程度の患者へ（心肺機能停止ではない）静脈確保。（傷害罪）
完全に詰んでる。
これ懲戒免職にしておかないと誤解する人続出するぞ。
>>1
スレタイ変えた方がいいぐらい。
【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、横領していた医療器具で不要な医療行為 救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職★４
・器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。（消防司令が医療器具を勝手に持ち出し）
・備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」
・「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」
（しかし実際は「当日中に帰宅」可能な程度の怪我。
心肺機能停止の人にしかできない静脈確保を東名高速で医師指示もなく行うことが「助ける」ことなのか）
医療器具横領。（横領罪）
管理必要な医薬品横領。自己管理。（薬剤師法違反）
医師指示なく無資格医療行為。（医師法違反）
当日中に帰宅可能な程度の患者へ（心肺機能停止ではない）静脈確保。（傷害罪）
完全に詰んでる。
これ懲戒免職にしておかないと誤解する人続出するぞ。
>>1
スレタイ変えた方がいいぐらい。
【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、横領していた医療器具で不要な医療行為 救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職★４
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:35:14.04 ID:21DEvpHr0
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:35:57.05 ID:a2OouJlx0
人命救助のつもりでも、医師の指示無く的外れの処置は害悪でしか無いよ。
素人がオペするのと大差ない。
素人がオペするのと大差ない。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:39:09.27 ID:llk6QW7tP
リアルお医者さんごっこ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:39:51.31 ID:d21Ml26t0
この救命士は正しかったとしても処分は仕方が無い
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:40:16.79 ID:jc4Rdhm6O
経緯見てると人命救助というより、単にやりたがりがやらかしただけって感じだなあ
動物のお医者さんの、学部棟前で事故るとわらわらと集まって
習いたての救命処置をやりたがる学生たちを思い出した
動物のお医者さんの、学部棟前で事故るとわらわらと集まって
習いたての救命処置をやりたがる学生たちを思い出した
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:42:05.01 ID:7IS6EVrn0
我が傭兵団にスカウトしたい
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:43:39.70 ID:vxmBPne10
横領-救命行為＝停職６ヶ月 妥当だな。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:44:02.04 ID:dKRZ+VPO0
５４歳の救急救命士ＧＪ 懲戒処分覚悟でやったんだからもうそっとしておいてあげて欲しい
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:44:02.14 ID:cHhqHle20
石岡市ならありえる。
あそこは北朝鮮在日が多いところだ。
あそこは北朝鮮在日が多いところだ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:48:21.71 ID:q0M+gdVF0
事故発生；４月１４日午後０時半ごろ
男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅
どう見ても、やっぱり静脈確保しなきゃいけないような患者に見えない。
静脈確保以外に、専門外に自己管理してた薬品を点滴したのも傷害罪に追加かな。
男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅
どう見ても、やっぱり静脈確保しなきゃいけないような患者に見えない。
静脈確保以外に、専門外に自己管理してた薬品を点滴したのも傷害罪に追加かな。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:49:00.70 ID:eAVJua3JO
ゴッドハンドと呼ばれたいだけの目立ちたがりオッサンって事で解散だな
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:54:25.33 ID:zC0Mm8HtO
当日中に帰れるほど軽傷だったのか
医療費の無駄遣いにも程があるだろ
医療費の無駄遣いにも程があるだろ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 09:55:39.17 ID:q0M+gdVF0
そして巻き沿いが5人。
消防長と備品管理担当者と医薬品管理責任者かな？ あと2人の役職はなんだったんだろ。
東名事故で静脈路確保
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13068394550179
石岡市は31日、業務外で救急救命行為を行ったとして、救急救命士で、同市消防本部の男性消防司令(54)を
停職6カ月の懲戒処分にしたと発表した。併せて、監督責任として、消防長ら上司5人を訓告とした。
同消防本部によると、消防司令は4月14日午後0時半ごろ、静岡県内の東名高速道路で自家用車を運転中、
追突事故に遭遇。医師の指示を受けないまま、不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、
けがをした男性運転手に静脈路確保の救命措置を行った。男性運転手の命に別条はなかった。
同消防本部は、人命救助を目的だとしても、関係法規に抵触する可能性があるとして処分を決めた。
鈴木徳松消防長は「再発防止へ、備品管理の徹底と再教育を図っていきたい」と話した。
消防長と備品管理担当者と医薬品管理責任者かな？ あと2人の役職はなんだったんだろ。
東名事故で静脈路確保
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13068394550179
石岡市は31日、業務外で救急救命行為を行ったとして、救急救命士で、同市消防本部の男性消防司令(54)を
停職6カ月の懲戒処分にしたと発表した。併せて、監督責任として、消防長ら上司5人を訓告とした。
同消防本部によると、消防司令は4月14日午後0時半ごろ、静岡県内の東名高速道路で自家用車を運転中、
追突事故に遭遇。医師の指示を受けないまま、不当に所持していた同消防本部所管の救急備品の医薬品などを使って、
けがをした男性運転手に静脈路確保の救命措置を行った。男性運転手の命に別条はなかった。
同消防本部は、人命救助を目的だとしても、関係法規に抵触する可能性があるとして処分を決めた。
鈴木徳松消防長は「再発防止へ、備品管理の徹底と再教育を図っていきたい」と話した。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:01:29.42 ID:0vF6SLop0
単に、刑事告訴すべき事案だな
窃盗か業務上横領、医師法違反、薬事法違反、傷害・・・
警察が立件しなければ、告発できるんじゃないのかな
もし、担当者が警察に届けてなければ、それに関わる犯罪にも問える
窃盗か業務上横領、医師法違反、薬事法違反、傷害・・・
警察が立件しなければ、告発できるんじゃないのかな
もし、担当者が警察に届けてなければ、それに関わる犯罪にも問える
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:04:07.71 ID:e48jorZg0
告発しても、事故被害者からの嘆願と「すでに社会的制裁（ry」で終了だろｗ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:05:17.56 ID:llk6QW7tP
上司5人が処分されたのなら居づらくなって退職もわかる
しかも人命救助のために必要ではない違法行為をしてだと、
誰もかばってはくれないだろう
しかも人命救助のために必要ではない違法行為をしてだと、
誰もかばってはくれないだろう
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:05:40.82 ID:q0M+gdVF0
>>576
追加。救急救命士法違反。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO036.html
第一条
この法律は、救急救命士の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律し、
もって医療の普及及び向上に寄与することを目的とする。
第二条
この法律で「救急救命処置」とは、その症状が著しく悪化するおそれがあり、又はその生命が危険な状態にある傷病者（以下この項及び第四十四条第二項において「重度傷病者」という。）が
病院又は診療所に搬送されるまでの間に、
当該重度傷病者に対して行われる気道の確保、心拍の回復その他の処置であって、
当該重度傷病者の症状の著しい悪化を防止し、又はその生命の危険を回避するために緊急に必要なものをいう。
２
この法律で「救急救命士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、救急救命士の名称を用いて、
医師の指示の下に、救急救命処置を行うことを業とする者をいう。
追加。救急救命士法違反。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO036.html
第一条
この法律は、救急救命士の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律し、
もって医療の普及及び向上に寄与することを目的とする。
第二条
この法律で「救急救命処置」とは、その症状が著しく悪化するおそれがあり、又はその生命が危険な状態にある傷病者（以下この項及び第四十四条第二項において「重度傷病者」という。）が
病院又は診療所に搬送されるまでの間に、
当該重度傷病者に対して行われる気道の確保、心拍の回復その他の処置であって、
当該重度傷病者の症状の著しい悪化を防止し、又はその生命の危険を回避するために緊急に必要なものをいう。
２
この法律で「救急救命士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、救急救命士の名称を用いて、
医師の指示の下に、救急救命処置を行うことを業とする者をいう。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:06:46.07 ID:wLpwTgzKO
許してあげて・・
と思ったけど、他のレスを見るとどうも必要無い処置だったっぽいな。
死刑で。
と思ったけど、他のレスを見るとどうも必要無い処置だったっぽいな。
死刑で。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:06:46.97 ID:zC0Mm8HtO
そもそも持ち出せるような管理体制が問題だな
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:13:05.03 ID:ExjbKltF0
>>575
お前さんは医者としたら研修医か、あるいは出来のいい6年生か。
いいこと言ってるんだが、議論するときは、主観的な表現を使うもんじゃないよ。
相手が聞く耳持たなくなるからな。
研修医だったら、このスレに張り付いてる暇があったら他にやるべきこと山ほどあるんじゃないのか？
お前さんは医者としたら研修医か、あるいは出来のいい6年生か。
いいこと言ってるんだが、議論するときは、主観的な表現を使うもんじゃないよ。
相手が聞く耳持たなくなるからな。
研修医だったら、このスレに張り付いてる暇があったら他にやるべきこと山ほどあるんじゃないのか？
583 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/02(木) 10:19:43.68 ID:MLh23krg0
この件は傷害罪として、もし業務中だったら医師の指示なしで静脈確保しても良いのか？
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:20:13.45 ID:21DEvpHr0
>>583
当然アウト
当然アウト
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:20:55.97 ID:zC0Mm8HtO
>>583
医療行為だから医師の指示がなきゃダメだろ
医療行為だから医師の指示がなきゃダメだろ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:24:49.70 ID:5/gnl2VXO
>>583
勤務中なら隠蔽できる
勤務中なら隠蔽できる
587 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 10:25:25.35 ID:MLh23krg0
形式上TELして、「静脈確保します」
「はい、どうぞ」ってなもんか
「はい、どうぞ」ってなもんか
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:25:26.72 ID:0V3UEyjB0
救急救命士って名前があかん
救急運送士くらいでよい
救急運送士くらいでよい
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:27:13.07 ID:21DEvpHr0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:28:29.39 ID:Z29x42bi0
簡単な手術でも失敗なんかする医者より優秀な救命士に助けられた方が幸せだわ
不器用な医者が金積んだだけで偉そうな顔してる世の中だもんな
不器用な医者が金積んだだけで偉そうな顔してる世の中だもんな
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:29:19.79 ID:ExjbKltF0
運送士は可哀想やろww
せめて救急搬送士にしてあげて
せめて救急搬送士にしてあげて
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:30:07.05 ID:Yd65UbWV0
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:31:23.66 ID:imYpJgdnO
こんな国嫌だ
有事の際にもこんな感じだろ？
有事の際にもこんな感じだろ？
594 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 10:31:34.28 ID:MLh23krg0
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:33:20.49 ID:41s92i/r0
見殺し決定
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:35:03.95 ID:8/x4XE4s0
おまえらって冷たいな
ここでいくら擁護しようが処分なんか変わらないんだから少しは助けようとした
心意気を褒めてやるくらいしてやれよ
知識も技術もあるなら本人が必要と感じたんだから懲罰覚悟でやったんだろ。男じゃないか。休日に行ったことも問題ということは
通常勤務では行っても問題ない処置だったんだろうし。それこそ通常勤務でもやってはいけないことなら
もっと問題になってるだろ。ここでID真っ赤にして否定しまくってるやつはちょっと頭が固すぎるし否定ばっかしてて気持ち悪い
ここでいくら擁護しようが処分なんか変わらないんだから少しは助けようとした
心意気を褒めてやるくらいしてやれよ
知識も技術もあるなら本人が必要と感じたんだから懲罰覚悟でやったんだろ。男じゃないか。休日に行ったことも問題ということは
通常勤務では行っても問題ない処置だったんだろうし。それこそ通常勤務でもやってはいけないことなら
もっと問題になってるだろ。ここでID真っ赤にして否定しまくってるやつはちょっと頭が固すぎるし否定ばっかしてて気持ち悪い
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:35:52.94 ID:curT1mcFO
お前らの子供が将来…
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:35:56.10 ID:S5KaJ11g0
勤務中でも心肺停止の人にしか点滴できないんだって。
医師の承認の元に、意識のある人に点滴した救命士も問題になってたはず。
続報ないからおとがめなしだったんだろうが。
結果からみても、状況からみても点滴は必要ではない。
医師の承認の元に、意識のある人に点滴した救命士も問題になってたはず。
続報ないからおとがめなしだったんだろうが。
結果からみても、状況からみても点滴は必要ではない。
599 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/02(木) 10:38:41.58 ID:MLh23krg0
心肺停止に点滴刺すの超難しいよ、たぶん俺出来ない
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:38:57.53 ID:21DEvpHr0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:40:05.77 ID:8/x4XE4s0
なぜ必要ないってわかるの？
不要な処置だったなんて書いてあった？
大事には至らなかったとは書いてあるけどだから必要じゃないとは言い切れないでしょ
不要な処置だったなんて書いてあった？
大事には至らなかったとは書いてあるけどだから必要じゃないとは言い切れないでしょ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:41:11.69 ID:/+MbBWlrO
震災経験して過敏になった人が、法律違反して器具持ち出してする必要のない医療処置をしたのかなあ…まあ、ニュースなんか上っ面のことを適当に伝えてるだけだろうがな
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:42:16.75 ID:S5KaJ11g0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:42:20.11 ID:8/x4XE4s0
>>600当日帰宅したの？どこに書いてある？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:42:42.03 ID:7Fd0bTsn0
>>596
電話一本すれば美談で終わったのにね。
それが可能な場所（高速道路）にいたのに。
本当何がしたかったのか、不思議な人だ。
とにかく組織にこういう人がいると迷惑なのは確か。
すぐに静岡の救命士が救急車に乗ってやってくるというのに、
同業の彼らに対して全く信頼がなかったんだろうか。
それとも「俺のほうが上手くやれる」とでも思ったんだろうか。
とにかく起訴されなくて良かった。そこは温情だね。
電話一本すれば美談で終わったのにね。
それが可能な場所（高速道路）にいたのに。
本当何がしたかったのか、不思議な人だ。
とにかく組織にこういう人がいると迷惑なのは確か。
すぐに静岡の救命士が救急車に乗ってやってくるというのに、
同業の彼らに対して全く信頼がなかったんだろうか。
それとも「俺のほうが上手くやれる」とでも思ったんだろうか。
とにかく起訴されなくて良かった。そこは温情だね。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:43:48.44 ID:T9ucG+5L0
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:44:41.91 ID:hJJNdVWgO
犯罪賛美はやめろよ
おまえらが自身の判断は間違っていると考えない奴ほど犯罪を犯すから始末が悪い
おまえらが自身の判断は間違っていると考えない奴ほど犯罪を犯すから始末が悪い
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:44:49.59 ID:21DEvpHr0
>>604
お前さんのインターネッツは何も検索できないのかい？
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
お前さんのインターネッツは何も検索できないのかい？
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:44:56.01 ID:7Fd0bTsn0
>>596
>>通常勤務では行っても問題ない処置だったんだろうし。
>>それこそ通常勤務でもやってはいけないことならもっと問題になってるだろ。
通常勤務で同じことやってもアウトだよ。
注射するには医師の指示がないとダメ。
>>通常勤務では行っても問題ない処置だったんだろうし。
>>それこそ通常勤務でもやってはいけないことならもっと問題になってるだろ。
通常勤務で同じことやってもアウトだよ。
注射するには医師の指示がないとダメ。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:47:38.31 ID:8/x4XE4s0
>>603
なるほどねそりゃ必要ないかもしれんな
でも救命士という立場と今までの経験、そして高速という緊急性が非常に高くなるケースが多い
場での事故、胸を強く打っていたということから必要だと判断したのかもしれないじゃないか
必要じゃなかったんだとしても知識も技術もあるし必要だと経験から判断して処置を行ったんなら
結果論でそこまで否定しまくらなくてもいいとは思うんだけどな
まぁもちろん擁護してる側も助かったという結果論に基づいてだけど、評価してあげるとこは評価してあげたいじゃん
全部悪悪と非難ばっかしてても人間味ないよ
なるほどねそりゃ必要ないかもしれんな
でも救命士という立場と今までの経験、そして高速という緊急性が非常に高くなるケースが多い
場での事故、胸を強く打っていたということから必要だと判断したのかもしれないじゃないか
必要じゃなかったんだとしても知識も技術もあるし必要だと経験から判断して処置を行ったんなら
結果論でそこまで否定しまくらなくてもいいとは思うんだけどな
まぁもちろん擁護してる側も助かったという結果論に基づいてだけど、評価してあげるとこは評価してあげたいじゃん
全部悪悪と非難ばっかしてても人間味ないよ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:48:11.34 ID:5/gnl2VXO
>>596
自分に病状を判断する知識も権限もないことを知っているのにやっちゃうあたり、むしろ素人より悪質
自分に病状を判断する知識も権限もないことを知っているのにやっちゃうあたり、むしろ素人より悪質
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:50:36.38 ID:7Fd0bTsn0
現役救命士さんの書き込みどうぞ
>>938 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/06/02(木) 01:15:40.07 ID:AP5abzHEI
>>現役の消防で働く救急救命士だけど、この事件については不可解な点は多々ある。
>>事故の状況がわからないから判断つかない点はあるけど、問題はやっぱり輸液セットを持ってたことだと思う。
>>自分は車に三角巾とガーゼ、人工呼吸用の感染防止フェイスシールドは入れてあるけど、さすがに輸液セットは入れようと思わないな。
>>自分がこの現場に居合わせたなら、発炎灯とかを使って事故を後方に知らせて、エンジン停止、ガソリン漏れ有無確認とかバッテリー端子抜きで二次災害防止、傷病者の状態確認して再度119番通報して状況報告する。
>>んで、傷病者の状態をJPTECとかに沿って観察と一般の方でも出来る手当をして救急車を待つと思う。
>>救急車が現場到着したら即搬送出来るようにするのが最善では？って考える。
>>938 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/06/02(木) 01:15:40.07 ID:AP5abzHEI
>>現役の消防で働く救急救命士だけど、この事件については不可解な点は多々ある。
>>事故の状況がわからないから判断つかない点はあるけど、問題はやっぱり輸液セットを持ってたことだと思う。
>>自分は車に三角巾とガーゼ、人工呼吸用の感染防止フェイスシールドは入れてあるけど、さすがに輸液セットは入れようと思わないな。
>>自分がこの現場に居合わせたなら、発炎灯とかを使って事故を後方に知らせて、エンジン停止、ガソリン漏れ有無確認とかバッテリー端子抜きで二次災害防止、傷病者の状態確認して再度119番通報して状況報告する。
>>んで、傷病者の状態をJPTECとかに沿って観察と一般の方でも出来る手当をして救急車を待つと思う。
>>救急車が現場到着したら即搬送出来るようにするのが最善では？って考える。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:52:09.02 ID:T9ucG+5L0
三角巾とガーゼでは
助かる命も助からない件
助かる命も助からない件
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:52:15.36 ID:jqNz56kf0
救命士が善人だから救命できたけど、
備品をもちだしたために有事に不足してしまう器具も考えられる。
悪い人だったら最悪テロに使われたりすることも考えられる。
救命器具を非番でも携帯する救急医療の仕組みを作らないといけない。
備品をもちだしたために有事に不足してしまう器具も考えられる。
悪い人だったら最悪テロに使われたりすることも考えられる。
救命器具を非番でも携帯する救急医療の仕組みを作らないといけない。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:52:42.91 ID:8/x4XE4s0
>>609
ということは医師に連絡とったら１００％却下されていたってことね
だけど少しでも助かる確率をあげるために懲罰覚悟で自分の判断で行ったということだろ
なんか犯罪につながるだのただの犯罪者だの言ってる人らは曲解しすぎじゃないか
処分も与えられてるんだから助けようとした心を尊重しても別にいいだろ
ということは医師に連絡とったら１００％却下されていたってことね
だけど少しでも助かる確率をあげるために懲罰覚悟で自分の判断で行ったということだろ
なんか犯罪につながるだのただの犯罪者だの言ってる人らは曲解しすぎじゃないか
処分も与えられてるんだから助けようとした心を尊重しても別にいいだろ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:54:59.34 ID:0V3UEyjB0
>>610
助けたいという気持ち故の行動ということはすでに評価されてる
本来ならば、備品の持ち出しは窃盗罪だし
資格のない者が人様に注射するのは傷害罪に該当する
それなのに起訴されることもなく定職６か月の処分
充分評価されてるじゃないか
助けたいという気持ち故の行動ということはすでに評価されてる
本来ならば、備品の持ち出しは窃盗罪だし
資格のない者が人様に注射するのは傷害罪に該当する
それなのに起訴されることもなく定職６か月の処分
充分評価されてるじゃないか
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:55:16.53 ID:hJJNdVWgO
たかが専門学校でた知識の奴に処置されたくないわな
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:55:17.14 ID:sCUq3HSr0
>>614
そんな事を言い出したら、医師も悪人で、お前を殺すかもしれないんだけどな。
そんな事を言い出したら、医師も悪人で、お前を殺すかもしれないんだけどな。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:56:19.96 ID:8/x4XE4s0
事故当時に居合わせた時点では必要と感じたんでしょうに
否定ばっかしてる人達は、もしこの処置行ってなかったら助からなかった場合でも
同じこと言ってるの？結果論で語ってるのはお互い様なんだからちょっとくらいわかってやれよ
否定ばっかしてる人達は、もしこの処置行ってなかったら助からなかった場合でも
同じこと言ってるの？結果論で語ってるのはお互い様なんだからちょっとくらいわかってやれよ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:56:22.59 ID:21DEvpHr0
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:56:49.00 ID:aW+fvkob0
>>613
ガーゼと三角巾があれば圧迫止血や固定や被覆ができるし、外傷患者にはかなり有用だよ
この状況では>>1のやった静脈路確保よりそっちの方が重要
静脈路確保しても薬剤が注入できないと意味がないからね
救急車の中で救急隊員が医師と連絡取れば、搬送前に救命士が静脈路確保できる訳だし
ガーゼと三角巾があれば圧迫止血や固定や被覆ができるし、外傷患者にはかなり有用だよ
この状況では>>1のやった静脈路確保よりそっちの方が重要
静脈路確保しても薬剤が注入できないと意味がないからね
救急車の中で救急隊員が医師と連絡取れば、搬送前に救命士が静脈路確保できる訳だし
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:57:40.26 ID:5/gnl2VXO
>>619
医者に聞けとしか
医者に聞けとしか
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:58:37.84 ID:8/x4XE4s0
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:58:39.83 ID:Gvnn4AD40
一般人が行う程度の救急処置なら良いだろうが、注射はまずいだろ。
これは、明らかに傷害罪だ！
これは、明らかに傷害罪だ！
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:58:50.87 ID:phzDYHeGP
ただ言えるのは助けてもらった人はこの人に感謝をしているだろうということだ。
それを誇りに生きて行くしかないね。
それを誇りに生きて行くしかないね。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:59:23.33 ID:zC0Mm8HtO
>>613
注射器と点滴で助かる命を壊してもいいと言うことか？
注射器と点滴で助かる命を壊してもいいと言うことか？
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 10:59:53.09 ID:QxX8FqXz0
非番の警官が拳銃持ち歩いて、遭遇した強盗を射殺したなら、お手柄？
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:00:05.50 ID:aW+fvkob0
>>619
この処置行わなかったら助からなかったってことはないと思うけど
だって注射器使って静脈ルート取っただけでしょ
そりゃルートを取れば搬送したあとにすぐに薬剤注入できるけど
勤務中の救命士が医師に連絡取れば救急車の中で処置はできる訳で
この人がやる必要ない
この処置行わなかったら助からなかったってことはないと思うけど
だって注射器使って静脈ルート取っただけでしょ
そりゃルートを取れば搬送したあとにすぐに薬剤注入できるけど
勤務中の救命士が医師に連絡取れば救急車の中で処置はできる訳で
この人がやる必要ない
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:00:29.79 ID:5/gnl2VXO
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:00:45.62 ID:21DEvpHr0
>>623
どっちも超えてはいけない線引きって時点で極論じゃないよ
別にさぁ英雄視するのは勝手だと思うが
自己判断でなんでも許されるってのはおかしいと気付いた方が良いよ
しかもこのオッサンのせいで5人巻き添え食らってるのわかってる？
どっちも超えてはいけない線引きって時点で極論じゃないよ
別にさぁ英雄視するのは勝手だと思うが
自己判断でなんでも許されるってのはおかしいと気付いた方が良いよ
しかもこのオッサンのせいで5人巻き添え食らってるのわかってる？
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:01:01.53 ID:8/x4XE4s0
だから心肺停止にしかしちゃいけないんだろ？聞いても無駄だってわかってたからでしょ
行為自体は違法で良くないが、少しでも助ける確率もあげたい、救命士としてなにかしたいと
思ってそれを行動にうつしたこと、その心意気を褒めてあげてもいいんじゃないのってことを言いたいの
それ以外は全部だめだと思ってるよ
行為自体は違法で良くないが、少しでも助ける確率もあげたい、救命士としてなにかしたいと
思ってそれを行動にうつしたこと、その心意気を褒めてあげてもいいんじゃないのってことを言いたいの
それ以外は全部だめだと思ってるよ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:01:33.01 ID:zC0Mm8HtO
>>625
感謝してるのソースくれ
感謝してるのソースくれ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:03:23.62 ID:aW+fvkob0
もし勤務中で救急車に乗ってる状態なら許されたでしょ
盗んだ注射器を持ち歩いてる時点でアウト
盗んだ注射器を持ち歩いてる時点でアウト
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:03:30.89 ID:0V3UEyjB0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:03:57.56 ID:7Fd0bTsn0
>>627
強盗射殺というより、万引きしている小学生に発砲した感じ。
本人は、「小学生には見えなかった」って言ってるけど、医師が見れば「小学生」とわかる状況だった。
電話一本していれば、小学生を撃たずに済んだ。もっとも、小学生は軽症で済んだ。
「結局万引き犯を捕まえたならいいじゃん」「犯人逮捕の熱意は認めてあげよう」
これこそ結果論だと思うな。
何か別の結果が起きていたらどうするの？
強盗射殺というより、万引きしている小学生に発砲した感じ。
本人は、「小学生には見えなかった」って言ってるけど、医師が見れば「小学生」とわかる状況だった。
電話一本していれば、小学生を撃たずに済んだ。もっとも、小学生は軽症で済んだ。
「結局万引き犯を捕まえたならいいじゃん」「犯人逮捕の熱意は認めてあげよう」
これこそ結果論だと思うな。
何か別の結果が起きていたらどうするの？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:04:21.04 ID:8/x4XE4s0
>>629->>630
なんで俺の例とあの極論が一緒なのよ
俺はただ単に「お前らが否定してるのは結果としてまったく必要のない処置だったから」
なのか「もしそれによって命が助かったんだとしても同じように否定してるのか」
どっちか聞きたかっただけだ。なんでこの質問が極論なのよ。どこに物議の焦点があるのか聞きたい
だけじゃん
なんで俺の例とあの極論が一緒なのよ
俺はただ単に「お前らが否定してるのは結果としてまったく必要のない処置だったから」
なのか「もしそれによって命が助かったんだとしても同じように否定してるのか」
どっちか聞きたかっただけだ。なんでこの質問が極論なのよ。どこに物議の焦点があるのか聞きたい
だけじゃん
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:06:05.93 ID:aW+fvkob0
>清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。
>頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
>男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
当日帰宅だったんだよね
1分でも早く薬剤注入する為に
現場で違法の静脈路確保しないといけない程の
大した怪我じゃなかったんじゃないの
>頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。
>男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
当日帰宅だったんだよね
1分でも早く薬剤注入する為に
現場で違法の静脈路確保しないといけない程の
大した怪我じゃなかったんじゃないの
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:07:00.17 ID:8/x4XE4s0
>>635
全然例になってないよ
全然例になってないよ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:07:21.59 ID:s/bUwdmL0
自分が事故で助けられた側だったら文句言わないだろ？
要はそういう事だ、当事者同士が納得していることが一番重要
誰だって死にそうなときは違法でも助けて欲しい
要はそういう事だ、当事者同士が納得していることが一番重要
誰だって死にそうなときは違法でも助けて欲しい
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:07:33.86 ID:zC0Mm8HtO
>>636
これのお陰で助かったとしても偶々助かったけど、同じようにして今回みたく無駄遣いだったり余計悪くしたらどうするの?
これのお陰で助かったとしても偶々助かったけど、同じようにして今回みたく無駄遣いだったり余計悪くしたらどうするの?
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:09:59.12 ID:zC0Mm8HtO
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:11:35.82 ID:5/gnl2VXO
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:11:48.84 ID:0V3UEyjB0
>>636
もしそれによって命が助かったんだとしても同じように否定してる
もしそれによって命が助かったんだとしても同じように否定してる
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:13:18.70 ID:aW+fvkob0
医療器具横領。（横領罪）
管理必要な医薬品横領。自己管理。（薬剤師法違反）
医師指示なく無資格医療行為。（医師法違反）
当日中に帰宅可能な程度の患者へ（心肺機能停止ではない）静脈確保。（傷害罪）
管理必要な医薬品横領。自己管理。（薬剤師法違反）
医師指示なく無資格医療行為。（医師法違反）
当日中に帰宅可能な程度の患者へ（心肺機能停止ではない）静脈確保。（傷害罪）
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:13:46.46 ID:8/x4XE4s0
>>640
お前ちゃんと読めよ
処置の必要性の有無が否定の裏付けになってるのかどうか聞いてるだけだ
その処置は必要なかった→悪
その処置がなかったら死んでいた→もしこの場合だったら否定してるのか肯定してるのかそれを聞いてるだけ
お前ちゃんと読めよ
処置の必要性の有無が否定の裏付けになってるのかどうか聞いてるだけだ
その処置は必要なかった→悪
その処置がなかったら死んでいた→もしこの場合だったら否定してるのか肯定してるのかそれを聞いてるだけ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:14:56.18 ID:zC0Mm8HtO
>>645
良かったとしても否定するよ
良かったとしても否定するよ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:16:29.26 ID:8/x4XE4s0
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:17:14.84 ID:21DEvpHr0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:19:12.03 ID:8/x4XE4s0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:19:13.21 ID:Gvnn4AD40
警察はなぜ動かないんだ！！
651 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 11:20:02.01 ID:dqReJNI90
BJに憧れてたのかなｗ
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:20:10.98 ID:yGTEFErm0
擁護する人が多くてびっくり。
点滴という行為は素人にでもできるが必要ないものはしない方がいい。
点滴ひとつで刺したところに神経がとおってたら一生手が動かなくなる時もあるし、
針刺し行為による神経原性ショックを起こしたらさらに大変なことになる。
持病を持ってたら点滴で悪化する場合もあるし、この場で点滴が必要かどうかは
医師に判断させなきゃあぶない。
助けたいという気持ち、ではなく、自分が助けたという行為をしたいだけではないかと思う。
人を助けるためには本当に必要な行為かどうかを考えてほしい。
しかも職場から持ち出した点滴は使用期限内だったのか、清潔操作で
点滴できてたのかもあやしい。怖すぎる。
整形外科医院で点滴されて何人も死んだ事件があったけど、あれは
清潔操作ができてなかったから。
意識がある場合自分だったらお断り。
盗んできた薬を命にかかわる状態でもなかったのに命にかかわるからと
必要ないのに飲まされ、あとでそれが何百回かに一度の確率で
ひどい副作用を起こす行為だったと知ったらぞっとすると思う。
素人が高価なレーザーをあやつってホクロとってるのと同じ行為だと思う。
逮捕されるべき案件。
点滴という行為は素人にでもできるが必要ないものはしない方がいい。
点滴ひとつで刺したところに神経がとおってたら一生手が動かなくなる時もあるし、
針刺し行為による神経原性ショックを起こしたらさらに大変なことになる。
持病を持ってたら点滴で悪化する場合もあるし、この場で点滴が必要かどうかは
医師に判断させなきゃあぶない。
助けたいという気持ち、ではなく、自分が助けたという行為をしたいだけではないかと思う。
人を助けるためには本当に必要な行為かどうかを考えてほしい。
しかも職場から持ち出した点滴は使用期限内だったのか、清潔操作で
点滴できてたのかもあやしい。怖すぎる。
整形外科医院で点滴されて何人も死んだ事件があったけど、あれは
清潔操作ができてなかったから。
意識がある場合自分だったらお断り。
盗んできた薬を命にかかわる状態でもなかったのに命にかかわるからと
必要ないのに飲まされ、あとでそれが何百回かに一度の確率で
ひどい副作用を起こす行為だったと知ったらぞっとすると思う。
素人が高価なレーザーをあやつってホクロとってるのと同じ行為だと思う。
逮捕されるべき案件。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:20:26.01 ID:7Fd0bTsn0
>>615
>>医師に連絡とったら１００％却下されていたってことね
もし却下されることをわかった上で処置していたら、本当に悪質。
人体実験以外の何物でもない。
「医師に連絡つかなかった」とか「横領がバレるから言えなかった」のほうがよっぽどマシ。
>>医師に連絡とったら１００％却下されていたってことね
もし却下されることをわかった上で処置していたら、本当に悪質。
人体実験以外の何物でもない。
「医師に連絡つかなかった」とか「横領がバレるから言えなかった」のほうがよっぽどマシ。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:20:26.41 ID:5/gnl2VXO
自分がしたい処置を否定されると困るので医師に連絡とりませんでした
これ凄いぞ
これ凄いぞ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:20:39.06 ID:21DEvpHr0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:21:35.24 ID:0V3UEyjB0
>>647
まあ極論だよね
医者に連絡取らずに独自の判断で治療したからこそ助かった場合、
貴方の思惑通り、感情論、結果論で処分するべきでないという言い分も成り立ちそうだけど
医者に連絡取らずに独自の判断で治療したからこそ助かったという状況がまずありえない
ありえない場合を仮定しての、お前らどうするの？って問いは極論以外の何でもないよね。
まあ極論だよね
医者に連絡取らずに独自の判断で治療したからこそ助かった場合、
貴方の思惑通り、感情論、結果論で処分するべきでないという言い分も成り立ちそうだけど
医者に連絡取らずに独自の判断で治療したからこそ助かったという状況がまずありえない
ありえない場合を仮定しての、お前らどうするの？って問いは極論以外の何でもないよね。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:24:52.45 ID:8/x4XE4s0
>>648
>>630ちゃんと読んでなかったが英雄視するの勝手ならそんな否定ばっかするなよ
擁護派としては頭ではだめだってことはもちろんわかったうえで擁護してるんだよ
ロボットじゃないんだからそういう感情持つ人がいて当然だろ？
それを頭から否定して、肯定してるやつはおかしいっていう決め付けがそもそもおかしいんだよ
その医者がクズばっかだからもっと開放的にするべきだと思う
>>630ちゃんと読んでなかったが英雄視するの勝手ならそんな否定ばっかするなよ
擁護派としては頭ではだめだってことはもちろんわかったうえで擁護してるんだよ
ロボットじゃないんだからそういう感情持つ人がいて当然だろ？
それを頭から否定して、肯定してるやつはおかしいっていう決め付けがそもそもおかしいんだよ
その医者がクズばっかだからもっと開放的にするべきだと思う
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:24:58.11 ID:S5KaJ11g0
>その処置がなかったら死んでいた
気管内そうかんならその可能性を判断するべきだと思うが、
静脈の確保だけならまず関係ない。
その処置がなかったら死んでいた可能性はほぼない。
気管内そうかんならその可能性を判断するべきだと思うが、
静脈の確保だけならまず関係ない。
その処置がなかったら死んでいた可能性はほぼない。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:26:13.83 ID:zC0Mm8HtO
>>649
一度でも良しとすると持ち出しと自己判断での処置が良いことになるってのもあるよ
一度でも良しとすると持ち出しと自己判断での処置が良いことになるってのもあるよ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:26:43.80 ID:cUcO9tPX0
昔、潜水艦が遊覧船にぶつかって乗客が海に投げ出されて溺れていたのを
救助活動は規定に無いので抵触するという事で救助しなかった事件無かった？
非常事態にもマニュアルどおりにしないとこの国では職すら失うんだな〜
まさしく情も何も無いロボット人間にならないと損って事か、よくわかった
茨城も震災で大変だったと思うが、たとえば津波から小学生達が必死に逃げてる現場に消防車や救急車で
偶然通りかかった際、乗せて一緒に逃げる事も出来ないのでは？既定に反すると
そのまま見殺しになるのかな？
茨城への震災の援助もする気失せたよ、こんな国いやだ
救助活動は規定に無いので抵触するという事で救助しなかった事件無かった？
非常事態にもマニュアルどおりにしないとこの国では職すら失うんだな〜
まさしく情も何も無いロボット人間にならないと損って事か、よくわかった
茨城も震災で大変だったと思うが、たとえば津波から小学生達が必死に逃げてる現場に消防車や救急車で
偶然通りかかった際、乗せて一緒に逃げる事も出来ないのでは？既定に反すると
そのまま見殺しになるのかな？
茨城への震災の援助もする気失せたよ、こんな国いやだ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:27:47.94 ID:8/x4XE4s0
>>656
だからさ、この質問は否定側がどこに重点置いてるのか聞きたいだけの質問じゃん
仮に必要な処置だったと判明してたなら・・ってことを聞いてるだけなのに鬼の首とったような
言い回ししてるけど質問の意図がわかってないよあなたは
だからさ、この質問は否定側がどこに重点置いてるのか聞きたいだけの質問じゃん
仮に必要な処置だったと判明してたなら・・ってことを聞いてるだけなのに鬼の首とったような
言い回ししてるけど質問の意図がわかってないよあなたは
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:28:22.73 ID:AMYVNIX+O
また救命士が医者の利権確保のための
踏み台にされたのか。
踏み台にされたのか。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:28:56.35 ID:zC0Mm8HtO
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:29:13.44 ID:a+KjO7em0
清掃車にトラックが衝突する事故を目撃。頭を負傷したトラックの男性運転手に静脈路確保という静脈内に針を指す医療行為を行った。男性運転手は救急車で病院に搬送された後、当日中に帰宅したという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
どう考えても、いらない処置。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110602/ibr11060202260001-n1.htm
どう考えても、いらない処置。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:30:41.94 ID:8/x4XE4s0
>>659
良しとしろなんて言ってないだろ。それにもう処分は下ってる
俺らがこんなとこでなんかいったところで変わるわけないだろ
感情論の話だよ。論理的合理的に考えればだめなことなのは決まってるし
現に処分も下ってる。そこに対してとやかく言うつもりはないし処分も重いとは思ってない
それを踏まえたうえで感情論で擁護してるだけなのにそれすら認めない否定派が頭が固くて不思議
良しとしろなんて言ってないだろ。それにもう処分は下ってる
俺らがこんなとこでなんかいったところで変わるわけないだろ
感情論の話だよ。論理的合理的に考えればだめなことなのは決まってるし
現に処分も下ってる。そこに対してとやかく言うつもりはないし処分も重いとは思ってない
それを踏まえたうえで感情論で擁護してるだけなのにそれすら認めない否定派が頭が固くて不思議
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:30:53.93 ID:GHdIePxP0
なぜ電話1本できなかったのか
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:31:12.14 ID:tuEm+xM00
こんな馬鹿げた処分が横行したら
そのうち事故や事件を見かけても誰も助けようとしなくなるだろうな
いずれ中国みたいに助けた人が悪人みたいに言われて金をせびられることになりそうだ
そのうち事故や事件を見かけても誰も助けようとしなくなるだろうな
いずれ中国みたいに助けた人が悪人みたいに言われて金をせびられることになりそうだ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:31:42.07 ID:7Fd0bTsn0
>>657
擁護するあなたの気持ちはわかるよ。
自分も、これが携帯の電波も入らない場所で、ひん死の重体とかだったら擁護派に回る。
ただ、今回のケースは、容易に医師に連絡取れる状況で、軽症の患者に処置をしたってことだから、
どう贔屓目にみても擁護はできない。
擁護するあなたの気持ちはわかるよ。
自分も、これが携帯の電波も入らない場所で、ひん死の重体とかだったら擁護派に回る。
ただ、今回のケースは、容易に医師に連絡取れる状況で、軽症の患者に処置をしたってことだから、
どう贔屓目にみても擁護はできない。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:31:57.77 ID:45iHQoaU0
尖閣の一色正春みたいな姑息な行為じゃなかったけど、
やっぱり法律や規則・規程は遵守しないといけないな。
この人は、一色の場合と違って、
今回の行為そのものに胸張れるだけ幸せだとは思うのだが。
やっぱり法律や規則・規程は遵守しないといけないな。
この人は、一色の場合と違って、
今回の行為そのものに胸張れるだけ幸せだとは思うのだが。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:32:43.22 ID:UI6NJQLZ0
必要な医療行為であれば法律無視してでもやるべきだが、
今回は不要な医療行為だから弁護のしようがない。
今回は不要な医療行為だから弁護のしようがない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:33:02.12 ID:S5KaJ11g0
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:33:19.76 ID:LIm3y3Sz0
重篤な怪我人が居ても、見なかった事にしてやり過ごす方が
人生うまくいく、ってのは悲しいな
懲戒は喰らってるけど、胸はって職務を全うしてくれ
人生うまくいく、ってのは悲しいな
懲戒は喰らってるけど、胸はって職務を全うしてくれ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:33:33.04 ID:Beyt9UVv0
法を守るのと命を守るのではどちらを選びますか？
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:33:40.02 ID:Gvnn4AD40
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:34:09.46 ID:zC0Mm8HtO
>>665
感情論で擁護してる人を論理的に批判しちゃ駄目なの？
感情論で擁護してる人を論理的に批判しちゃ駄目なの？
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:34:15.82 ID:HXbGy6ya0
命より規則のほうが重い。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:35:00.37 ID:8/x4XE4s0
ハマタは頭が固いな〜
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:35:46.77 ID:a+KjO7em0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:35:52.81 ID:0V3UEyjB0
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:36:30.47 ID:hJJNdVWgO
不必要な偽善で、犯罪なら退職は当然
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:36:54.58 ID:06Sa5Q860
自分がやりそうな不祥事には極甘な公務員だが、
自分がやらなそうな不祥事にはとことん厳しいなｗ
自分がやらなそうな不祥事にはとことん厳しいなｗ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:37:35.87 ID:GHdIePxP0
注射ってさ1歩間違えばかなり危険なことになってたんじゃねーのか
注射魔かこいつ
注射魔かこいつ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:38:35.36 ID:/TkrUwl1P
医者って暇なんだなｗｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:38:38.16 ID:8/x4XE4s0
>>675
論理的な部分は全部理解したうえでって言ってるじゃん。言ってることわかってる？
だめなのは全部理解してるが感情論の面で擁護してるんだから論理的に批判されてもねぇ。
そもそも言い争うような事件じゃないしな。擁護派もだめってわかってるがまぁその気持ちは
くみ取ってやりたいって思ってるだけの話。
論理的な部分は全部理解したうえでって言ってるじゃん。言ってることわかってる？
だめなのは全部理解してるが感情論の面で擁護してるんだから論理的に批判されてもねぇ。
そもそも言い争うような事件じゃないしな。擁護派もだめってわかってるがまぁその気持ちは
くみ取ってやりたいって思ってるだけの話。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:40:31.57 ID:S5KaJ11g0
頭蓋内出血を起してたら、補液が原因でさらに出血し脳圧を高めてた可能性もある。
結果として軽症で頭蓋内出血を起してなかったから問題にならなかったが、
重傷者だったらトドメの一撃になった可能性もある。点滴はすべきじゃない。
結果として軽症で頭蓋内出血を起してなかったから問題にならなかったが、
重傷者だったらトドメの一撃になった可能性もある。点滴はすべきじゃない。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:41:23.87 ID:7Fd0bTsn0
>>665
>>感情論で擁護
仮に感情論で考えたら
・物品無断持ち出し
・簡単に医師に連絡できるのに無断で処置
・静岡の救命士がすぐ到着するのに信頼していない
↓
これは歪んだ正義。正義に名を借りた自己満足。
客観的に考えるから「医師の指示なしの処置が許される場合もあるかな…」と思えるけど、
感情論で考えたら、「職場にこういうスタンドプレーする人がいたら面倒くせー」で終わる。
>>感情論で擁護
仮に感情論で考えたら
・物品無断持ち出し
・簡単に医師に連絡できるのに無断で処置
・静岡の救命士がすぐ到着するのに信頼していない
↓
これは歪んだ正義。正義に名を借りた自己満足。
客観的に考えるから「医師の指示なしの処置が許される場合もあるかな…」と思えるけど、
感情論で考えたら、「職場にこういうスタンドプレーする人がいたら面倒くせー」で終わる。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:43:56.30 ID:0V3UEyjB0
>>684
全部理解して処分も妥当だと思ってるのならば、何がしたいのかわからんな
この人がした、人を助けようと思っての行動は尊いと思う！お前らも尊いと思え！っていう
擁護、布教活動改め、感情の押し付けでもしたいの？
全部理解して処分も妥当だと思ってるのならば、何がしたいのかわからんな
この人がした、人を助けようと思っての行動は尊いと思う！お前らも尊いと思え！っていう
擁護、布教活動改め、感情の押し付けでもしたいの？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:44:46.51 ID:8/x4XE4s0
まぁぶっちゃけこの救命士知り合いでもなんでもないしどうなろうが知ったこっちゃ
ないんだけどね
では美容院行くのでこのへんで。いろんな意見聞けて参考になりましたサンクス
ないんだけどね
では美容院行くのでこのへんで。いろんな意見聞けて参考になりましたサンクス
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:45:08.72 ID:cUcO9tPX0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:45:09.35 ID:a19H8sviO
この国は杓子定規で何か大切なものを無くしつつある
もう粋という言葉も死語なんだろうな
嘆かわしい
もう粋という言葉も死語なんだろうな
嘆かわしい
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:45:37.85 ID:5/gnl2VXO
偶然通りがかった救命士ですが、偶然注射器と生食持っていたので治療します
医者に聞いたら止められるので聞きませんけど、貴方にはこの処置が必要だと思います
理屈抜きでも感情的に怖すぎる
医者に聞いたら止められるので聞きませんけど、貴方にはこの処置が必要だと思います
理屈抜きでも感情的に怖すぎる
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:47:04.41 ID:0kTtcAXM0
>>660
それじゃ、その数人の子供を乗せて移動中に数十人の子供が逃げていたらどうするよ？
車に乗せられないそいつらを見殺しにするのか？
それで死んだ子供の母親たちは非難するだろうな。
ほかの子を助けてうちの子をどうして助けてくれなかったのか、うちの子とその子にどんな違いがあったのか、と。
>>657
法律もそれが緊急性のある行為ならばある程度の不可罰を認めている。
けど、今回はその要件を到底満たさないひとりよがりの行為だった、ってことだよ。
感情を持つのは結構。だけど、医療行為が歴然とした「傷害行為」だということを
医療従事者はきちんと認識しておく必要がある。
医療行為は人を救う社会的に素晴らしい行為だから、治療したいという意識があれば
罪に問われるのはおかしい、とか勘違いしちゃいけない。
それじゃ、その数人の子供を乗せて移動中に数十人の子供が逃げていたらどうするよ？
車に乗せられないそいつらを見殺しにするのか？
それで死んだ子供の母親たちは非難するだろうな。
ほかの子を助けてうちの子をどうして助けてくれなかったのか、うちの子とその子にどんな違いがあったのか、と。
>>657
法律もそれが緊急性のある行為ならばある程度の不可罰を認めている。
けど、今回はその要件を到底満たさないひとりよがりの行為だった、ってことだよ。
感情を持つのは結構。だけど、医療行為が歴然とした「傷害行為」だということを
医療従事者はきちんと認識しておく必要がある。
医療行為は人を救う社会的に素晴らしい行為だから、治療したいという意識があれば
罪に問われるのはおかしい、とか勘違いしちゃいけない。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:47:33.48 ID:7Fd0bTsn0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:47:46.99 ID:HbGRk8Od0
なんか美談っぽくなってるけど
突然へんなおっさんが得体の知れない液体を
注射しようとしたら普通に拒否るよ
処分が厳しいとか言ってる人は
自分がその立場だったら喜んで点滴されるの？
突然へんなおっさんが得体の知れない液体を
注射しようとしたら普通に拒否るよ
処分が厳しいとか言ってる人は
自分がその立場だったら喜んで点滴されるの？
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:49:49.41 ID:XIB32ppd0
>>694
でも、そのおっさんが実は医者だったってわかればマンコ濡れちゃうんだろ？
でも、そのおっさんが実は医者だったってわかればマンコ濡れちゃうんだろ？
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:50:06.80 ID:GHdIePxP0
けがの男性は助かったのか、なら良かったじゃないか byキングカズ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:51:19.31 ID:5/gnl2VXO
>>695
間違いなく濡れるッ！
間違いなく濡れるッ！
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:53:04.95 ID:0kTtcAXM0
>>667
まず警察か救急車を呼べ。素人(かじっただけの人間も含む)が専門的行為を
行おうとか考えるな。
それで助けられなかったとしても、しょうがないと思うしかないだろ。
人間は神様じゃないんだから、できることとできないことがある。
まず警察か救急車を呼べ。素人(かじっただけの人間も含む)が専門的行為を
行おうとか考えるな。
それで助けられなかったとしても、しょうがないと思うしかないだろ。
人間は神様じゃないんだから、できることとできないことがある。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:54:12.88 ID:a19H8sviO
ややっこしい国になったものだ
人助けをしたんだから普通ならヒーローだわ
これは制度かおかしい
人助けをしたんだから普通ならヒーローだわ
これは制度かおかしい
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:56:44.06 ID:KtbZMUwV0
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:56:56.05 ID:lj7Icwzf0
医師なら信じるってやつは、
オレが「医師です！」って名乗り出て謎の液体注射しても信じるんだろ？
当然これも違法だが、危険度は全然変わらないからw
オレが「医師です！」って名乗り出て謎の液体注射しても信じるんだろ？
当然これも違法だが、危険度は全然変わらないからw
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:57:40.86 ID:aQh6hx8V0
人の命より規則に従いましょう。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:57:51.01 ID:5/gnl2VXO
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:58:27.76 ID:cUcO9tPX0
>>６８４
そうそう
具体的に医療うんぬん語る奴らはその救急救命士も救急処置のプロだから
色々状態を見て判断し処置しただろうに、にわか医師の多いのにはビックリ
極論ばっかだしてくる
「現場」での救急救命士の仕事を全うしただけだからそうとんがりなさんなって事
職務外とか器具持ち出し云々は停職１カ月くらいが妥当というのが一般感情
そうそう
具体的に医療うんぬん語る奴らはその救急救命士も救急処置のプロだから
色々状態を見て判断し処置しただろうに、にわか医師の多いのにはビックリ
極論ばっかだしてくる
「現場」での救急救命士の仕事を全うしただけだからそうとんがりなさんなって事
職務外とか器具持ち出し云々は停職１カ月くらいが妥当というのが一般感情
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:59:21.79 ID:a2OouJlx0
振り上げた拳の下げ方も知らないのか。
もうだまっとけよ。
処分は妥当、甘過ぎるくらい。
普通なら刑事罰です。
もうだまっとけよ。
処分は妥当、甘過ぎるくらい。
普通なら刑事罰です。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 11:59:54.37 ID:yGTEFErm0
人助けではなく、ヒーロー行為がやりたかったおっさんが人助けのマネをしたという話。
この救命士が、非番に交通事故現場にいあわせ、点滴以外の方法で
人助けをしたなら擁護するが、盗んだ備品で必要ない点滴をしたことが問題。
勤務外で救命処置という見出しがおかしい。救命処置をしたのではない。
違法行為をしたというだけ。
この救命士が、非番に交通事故現場にいあわせ、点滴以外の方法で
人助けをしたなら擁護するが、盗んだ備品で必要ない点滴をしたことが問題。
勤務外で救命処置という見出しがおかしい。救命処置をしたのではない。
違法行為をしたというだけ。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:01:00.02 ID:GYeSj8/m0
つまり見殺しにするのが一番正しいということか
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:01:06.81 ID:5/gnl2VXO
>>701
シャブか医療用具かくらいは大体判断つくわ
シャブか医療用具かくらいは大体判断つくわ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:04:58.93 ID:WEW/AuKo0
>>704
やらなくてもいいこと、やってはいけないことをやる奴をプロとは呼ばないよ
やらなくてもいいこと、やってはいけないことをやる奴をプロとは呼ばないよ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:05:29.27 ID:Gvnn4AD40
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:06:26.94 ID:a+KjO7em0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:07:39.70 ID:XGljtzVr0
ドラマなんかで、飛行機や電車内で病気が悪化した人がいて
お客様の中でお医者様いらっしゃいませんかーと探して
治療してもらうのもダメなの
お客様の中でお医者様いらっしゃいませんかーと探して
治療してもらうのもダメなの
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:08:38.10 ID:Gvnn4AD40
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:08:40.18 ID:a2OouJlx0
元記事よく読もうね、それからレスしてね。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:08:45.60 ID:S5KaJ11g0
頭を打ったか胸を打ったかで全く違ってくる。
胸を打った場合は、大至急補液をする必然性はない。
頭を打った場合は、素人判断で補液をするなんてとんでもない。絶対駄目。
情報が２つあるから、どこを打ったのかわからないが、
比較すると、補液はしないほうが救命の可能性が高かった。
法律を置いておくとしても、無駄な静脈確保をすべきではなかったとしか。
胸を打った場合は、大至急補液をする必然性はない。
頭を打った場合は、素人判断で補液をするなんてとんでもない。絶対駄目。
情報が２つあるから、どこを打ったのかわからないが、
比較すると、補液はしないほうが救命の可能性が高かった。
法律を置いておくとしても、無駄な静脈確保をすべきではなかったとしか。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:10:23.15 ID:T9ucG+5L0
補液とラインキープの違いがわからないのはDQN
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:11:58.92 ID:CUYw1hNBI
まぁ、救急車来るまで数分待てば？
注射より先にすることあるわけだし。
備品の持ち出しだったり、ただやりたかっただけにしか思えない。
注射より先にすることあるわけだし。
備品の持ち出しだったり、ただやりたかっただけにしか思えない。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:12:53.02 ID:cUcO9tPX0
>>692
精一杯頑張った上での（しかも内規に触れクビかもという状態の上）頑張れば
いいだけ。１台に乗せられるだけ詰め込めば残された人の遺族もあきらめがつくんじゃない？
これが公務員なのでは？ というか公務員じゃなくてもだけどな
人助けの行為には内規に触れても寛大な処置でいいと思うぞ
犯罪といっしょくたににした罰はあんまりだ
停職６カ月って、痴漢犯罪より重いのでは？違ったらゴメン
精一杯頑張った上での（しかも内規に触れクビかもという状態の上）頑張れば
いいだけ。１台に乗せられるだけ詰め込めば残された人の遺族もあきらめがつくんじゃない？
これが公務員なのでは？ というか公務員じゃなくてもだけどな
人助けの行為には内規に触れても寛大な処置でいいと思うぞ
犯罪といっしょくたににした罰はあんまりだ
停職６カ月って、痴漢犯罪より重いのでは？違ったらゴメン
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:16:14.90 ID:S5KaJ11g0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:16:15.87 ID:cUcO9tPX0
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:16:39.65 ID:T9ucG+5L0
迷走神経反射で血圧低下になったとき
点滴のおかげで軽症で済んだ
点滴のおかげで軽症で済んだ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:20:08.11 ID:YdQ931T30
正直、救命士なんぞの入れた点滴なんぞ消毒すら怪しくて信用していない
気管挿管なんか絶対にokださない。黙ってさっさと運んで来い
つか、法律上、救命士は「医師の指示なく」「心肺停止患者以外に」点滴したら業務中でもアウトだろうが
内規とかそんなレベルじゃねぇww
気管挿管なんか絶対にokださない。黙ってさっさと運んで来い
つか、法律上、救命士は「医師の指示なく」「心肺停止患者以外に」点滴したら業務中でもアウトだろうが
内規とかそんなレベルじゃねぇww
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:21:12.78 ID:BhFtJnPY0
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:22:50.45 ID:a2OouJlx0
スレタイの書き方一つでミスリードされるヤツが多いことにガッカリした。
そりゃマスコミの誘導で民主も勝つわ。
そりゃマスコミの誘導で民主も勝つわ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:23:00.34 ID:zC0Mm8HtO
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:23:50.81 ID:WGwKTdCj0
日本の法律は、他の先進国と違って、
医療ミスがちょっとでもあったら刑事責任を問われるから、
事故現場に出くわしたら、
医者は名乗らないし、逃げるんだよ。
医療ミスがちょっとでもあったら刑事責任を問われるから、
事故現場に出くわしたら、
医者は名乗らないし、逃げるんだよ。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:25:29.85 ID:CPY0gZNo0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:27:43.94 ID:a+KjO7em0
石岡市消防本部：救命士を停職半年 救急器具持ち出し、けが人に点滴打つ ／茨城
同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:28:00.99 ID:WEW/AuKo0
>>724
情強気取りの情弱が多いのがニュー速＋だよ
情強気取りの情弱が多いのがニュー速＋だよ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:28:42.29 ID:Zzv7oIZX0
資格があれば業務じゃなくてもいいじゃないか
となりがちだけど、業務での行為の背景も重要。
器具の管理、人員体制、衛生基準等々と、
やるだけやってこその日本の医療品質。
資格だけでスタンドプレーってのは、それらをすべて
すっ飛ばしたもので、資格はスキルは保証しても安全は保証しない。
そこを妥協できるならいいけど、今の社会はそれを求めてないから法で規制れてる。
詳しくないけど、時々出る外国の例も一定の
基準の整備の上だと思うから、一概に今回の件の正当性の
根拠にはできない。
となりがちだけど、業務での行為の背景も重要。
器具の管理、人員体制、衛生基準等々と、
やるだけやってこその日本の医療品質。
資格だけでスタンドプレーってのは、それらをすべて
すっ飛ばしたもので、資格はスキルは保証しても安全は保証しない。
そこを妥協できるならいいけど、今の社会はそれを求めてないから法で規制れてる。
詳しくないけど、時々出る外国の例も一定の
基準の整備の上だと思うから、一概に今回の件の正当性の
根拠にはできない。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:29:47.40 ID:cUcO9tPX0
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:31:00.50 ID:/+MbBWlrO
とりあえずマスコミの報道なんか真に受けるなよ
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:31:59.14 ID:WEW/AuKo0
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:32:14.04 ID:QZgJ27h40
ルールはルールだからな。社会秩序を守るためには見捨てなきゃいけないものもある。社会の掟は人命よりも重いのだ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:35:10.82 ID:VqAB0jvZP
みんなで辞めるなメール出そうぜ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:40:23.13 ID:YdQ931T30
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:41:06.59 ID:zC0Mm8HtO
>>718
諦められるわけないだろ
諦められるわけないだろ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:41:14.92 ID:UI6NJQLZ0
医療で人を助けたいという気持ちはわかるけど、
生兵法は怪我のもと、というからね〜
初歩的な医学の知識すら無い人が見よう見まねでお医者さんごっこするのは有害無益です。
生兵法は怪我のもと、というからね〜
初歩的な医学の知識すら無い人が見よう見まねでお医者さんごっこするのは有害無益です。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:44:54.21 ID:q0M+gdVF0
最初からまるで工作員のようにいる一般人の感覚と違う賞賛レスに違和感、時給７００円くらい？ｗ
救急医療崩壊させるための工作？ｗ
救急医療崩壊させるための工作？ｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:47:13.38 ID:DeY9RvzB0
現場を見てなくても不要ってわかるもんなの？
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:48:22.82 ID:LzU+rWiz0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:49:19.28 ID:Os5sRjoF0
この救命士のおっさんはこういう機会をうかがってたのかな
迷惑なおっさんだ
迷惑なおっさんだ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:49:28.52 ID:QrZIL5Zk0
人の命を優先した人に対してあまりにもひどい仕打ち
救命救急士なら素人よりマシだろうに
救命救急士なら素人よりマシだろうに
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:50:06.55 ID:LzU+rWiz0
>>743
人の命を軽んじたから処罰されてんだがｗ
人の命を軽んじたから処罰されてんだがｗ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:51:02.64 ID:a2OouJlx0
事故当日に歩いて病院から帰宅した人が命の危機ねぇ…
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:51:41.19 ID:zC0Mm8HtO
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:51:56.59 ID:gi2za9pU0
もう、こんな世の中やめてやるわ ヽ（｀д´）ノ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:52:19.82 ID:YdQ931T30
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:53:25.74 ID:cUcO9tPX0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:53:49.84 ID:WGwKTdCj0
善きサマリア人の法
欧米では、人を助ける目的であれば、
誰であろうと治療が出来て失敗しても刑事上の責任が問われない。
日本では専門家が治療してもミスをすると殺人罪に問われる。
欧米では、人を助ける目的であれば、
誰であろうと治療が出来て失敗しても刑事上の責任が問われない。
日本では専門家が治療してもミスをすると殺人罪に問われる。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:54:08.10 ID:n7EA47WvO
なんで注射針持ち出してたのか
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:54:33.75 ID:a+KjO7em0
>>749
指示あれば使わないといけないからだろ。
指示あれば使わないといけないからだろ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:54:33.85 ID:LzU+rWiz0
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:55:00.95 ID:T9ucG+5L0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:58:27.17 ID:qAo6ASd5P
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:58:39.02 ID:WGwKTdCj0
俺は「お客様の中にお医者様は〜」
と言われても無視する。
誰だって自分の身が可愛いからね。
と言われても無視する。
誰だって自分の身が可愛いからね。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:59:32.16 ID:VyAiaY/E0
医師法違犯はだめだろ。５４歳なら退職金もでかいし年金もでる。
生活苦になることもない。
生活苦になることもない。
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 12:59:48.71 ID:zsh7Rddu0
救命救急士は、肝臓や脾臓の腫れを触知することはできない
腹を触っても、内臓出血していても、腹水がたまっていても
知ることはできない
そんなやつが勝手に診断して処置するなんて怖すぎるだろ
外傷なんて特に見た目では診断つかないことが多いんだ
勝手に色々されて、もし患者が死んでたらどう責任とるつもりだったんだろう
「助けたい一心で死なせちゃったんだけど、助けたかったんだからいいでしょ？」
とでもいうつもりだったのか？
助けたいという気持ちがあれば何でも許されるのかな、擁護派にとっては
死なせちゃっても、助けたかったんだからしょうがないじゃん、なのかな
患者が死んでてもおかしくない、それぐらい余計なことしてたんだぞ、あの救命士は
腹を触っても、内臓出血していても、腹水がたまっていても
知ることはできない
そんなやつが勝手に診断して処置するなんて怖すぎるだろ
外傷なんて特に見た目では診断つかないことが多いんだ
勝手に色々されて、もし患者が死んでたらどう責任とるつもりだったんだろう
「助けたい一心で死なせちゃったんだけど、助けたかったんだからいいでしょ？」
とでもいうつもりだったのか？
助けたいという気持ちがあれば何でも許されるのかな、擁護派にとっては
死なせちゃっても、助けたかったんだからしょうがないじゃん、なのかな
患者が死んでてもおかしくない、それぐらい余計なことしてたんだぞ、あの救命士は
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:00:32.43 ID:QWFBoiAk0
法は社会正義を達成するための道具
どんな法律も運用出来ないのなら無用の長物だし、そもそも論理的に矛盾を排除出来ない。
法の要は運用だと覚えておくべきだ
どんな法律も運用出来ないのなら無用の長物だし、そもそも論理的に矛盾を排除出来ない。
法の要は運用だと覚えておくべきだ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:00:59.91 ID:DeY9RvzB0
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:01:00.62 ID:a2OouJlx0
一度救命士がどういうものか検索して調べて見たらいいと思うよ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:01:42.76 ID:VMg93pnC0
アメリカならRESCUE911とかで特集される話じゃないの？
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:02:08.42 ID:21DEvpHr0
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:02:46.32 ID:YdQ931T30
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:05:11.34 ID:zC0Mm8HtO
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:11:08.57 ID:z7XDRLGJ0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:12:19.97 ID:h2uLxYaY0
>>762
医師でも無い人間が必要ない医療行為したトンデモナイ出来事って？
医師でも無い人間が必要ない医療行為したトンデモナイ出来事って？
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:15:17.80 ID:xn8cmMBRO
意識不明の重体で、蘇生術をしなければならないひとを助けたのなら
嘆願書が出されるだろうが
日帰り程度のケガだったらしいし
論点はそこではないよ 医療備品の管理を問うている
そして奇妙な行動をしたこの救命士
ただのニードルフェチじゃねーかと
嘆願書が出されるだろうが
日帰り程度のケガだったらしいし
論点はそこではないよ 医療備品の管理を問うている
そして奇妙な行動をしたこの救命士
ただのニードルフェチじゃねーかと
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:20:49.94 ID:7Fd0bTsn0
こんなタイトルつけるってマスコミって無能だな…と思ったけど、
記事を読ませるのが仕事だから、こういうタイトルがプロの仕事なんだな。
これ普通に
「勤務時間外に勤務時間中でも許されない行為をして処分。備品横領についても処分。」
というタイトルだったら、当たり前過ぎてニュース性もないし誰も本文読まない。
記事を読ませるのが仕事だから、こういうタイトルがプロの仕事なんだな。
これ普通に
「勤務時間外に勤務時間中でも許されない行為をして処分。備品横領についても処分。」
というタイトルだったら、当たり前過ぎてニュース性もないし誰も本文読まない。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:28:42.57 ID:YdQ931T30
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:32:05.53 ID:T9ucG+5L0
自らの職を賭して人の命を助けようとしたのだから崇高な行為
感謝しこそすれ懲戒とはありえない
救急車の受け入れが億劫、乗ってくる患者はタクシー代わりと
いつも非難しているのに
急に直せるのは自分だけ
と、領分（金づる）を侵されまいとがんばる医師たちには
そのうち天罰が下るであろう
感謝しこそすれ懲戒とはありえない
救急車の受け入れが億劫、乗ってくる患者はタクシー代わりと
いつも非難しているのに
急に直せるのは自分だけ
と、領分（金づる）を侵されまいとがんばる医師たちには
そのうち天罰が下るであろう
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:44:58.58 ID:7Fd0bTsn0
>>771
無責任の一言に尽きる行為だよ。
最後まで面倒みれないなら、ちゃんと医師の指示を仰げ。
医師の指示を簡単に仰げる環境にありながら、それを無視するなら死亡宣告まで全部自分でやれ。
自分の職を賭してやるって覚悟じゃなくて、患者の命を賭ける覚悟でやれ。
その後、責任として刑罰までちゃんと受けろ。
ブラックジャックは最初から最後まで全部自分でやってる。
この人の行為と一緒にしてはいけない。
無責任の一言に尽きる行為だよ。
最後まで面倒みれないなら、ちゃんと医師の指示を仰げ。
医師の指示を簡単に仰げる環境にありながら、それを無視するなら死亡宣告まで全部自分でやれ。
自分の職を賭してやるって覚悟じゃなくて、患者の命を賭ける覚悟でやれ。
その後、責任として刑罰までちゃんと受けろ。
ブラックジャックは最初から最後まで全部自分でやってる。
この人の行為と一緒にしてはいけない。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:46:28.57 ID:F1J9QCSl0
これらの一連の行為した後に名乗らずにそのまま立ち去ればよかったのに。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:50:07.87 ID:WEW/AuKo0
>>773
名乗らずに立ち去ってたら後日警察に逮捕されてるよ
名乗らずに立ち去ってたら後日警察に逮捕されてるよ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:50:46.62 ID:T9ucG+5L0
お医者様たちは、そんなにすぐ
救急車の
受け入れ先を決めてくれるのかい？
「専門外だから」と、診察もせずに門前払いしてないかい？
他山の石として、まずは自らの襟を正すべき
救急車の
受け入れ先を決めてくれるのかい？
「専門外だから」と、診察もせずに門前払いしてないかい？
他山の石として、まずは自らの襟を正すべき
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:53:33.93 ID:a2OouJlx0
医者憎しで問題のすり替え。
何かの工作活動？
何かの工作活動？
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 13:54:09.41 ID:YdQ931T30
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:00:10.11 ID:NXGw/cZn0
グレーゾーン
これで助かった人はこの人に感謝されるだろう。
しかし、注射器を持ち歩いていたのはやりすぎ。
何もない状態での応急処置なら称えられたかも知れないが注射器はな…。
これで助かった人はこの人に感謝されるだろう。
しかし、注射器を持ち歩いていたのはやりすぎ。
何もない状態での応急処置なら称えられたかも知れないが注射器はな…。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:06:03.94 ID:T9ucG+5L0
・震災について柔軟に対応するよう通知がでていた
・4月は余震が落ち着かない状態だった
・たまたま高速で事故に遭遇した
・4月は余震が落ち着かない状態だった
・たまたま高速で事故に遭遇した
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:09:32.07 ID:T9ucG+5L0
点滴の針刺したぐらいで、めくじら立てすぎ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:10:05.62 ID:JsYAijtJ0
例外をつくるとそこが抜け道になって犯罪につながる
法が正義
法が正義
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:12:56.38 ID:vsvHupUg0
人を助けたいと思うのは立派だが
法の許される範囲内で行うのは当然
注射なんか使わなくても救命活動はできる
現実世界にブラックジャックは必要ない
法の許される範囲内で行うのは当然
注射なんか使わなくても救命活動はできる
現実世界にブラックジャックは必要ない
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:16:56.65 ID:5/gnl2VXO
>>771
懲戒がありえないなら職を賭としてなくね
懲戒がありえないなら職を賭としてなくね
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:18:39.00 ID:YdQ931T30
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:18:40.74 ID:XIB32ppd0
バスに乗っていたら運転士が発作で気絶したので、普通免許しか持っていない俺が安全な場所まで運転しました
これはアウト？セーフ？
これはアウト？セーフ？
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:19:18.22 ID:WxfGDy6p0
頭が堅いとかそういう問題じゃないだろ…
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:20:19.68 ID:zC0Mm8HtO
>>785
この場合はバスの運転手がクシャミしただけで止めるようなもんだろ
この場合はバスの運転手がクシャミしただけで止めるようなもんだろ
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:21:37.32 ID:5/gnl2VXO
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:22:21.14 ID:Gvnn4AD40
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:24:06.20 ID:5zz6BoGB0
Everyday、お注射の刑
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:36:27.30 ID:T9ucG+5L0
犯罪だ、と騒ぐ割に、警察が出てこないね
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:36:32.59 ID:jWSVbrr6i
その備品って普通に横領でしょ？
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:41:05.59 ID:T9ucG+5L0
公務員の犯罪行為を覚知したのに、警察に通報しないで
内部処分だけで終わりにしていいの？
半端に法律を破るんなら、点滴ぐらいに目くじら立てる必要なし
内部処分だけで終わりにしていいの？
半端に法律を破るんなら、点滴ぐらいに目くじら立てる必要なし
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:47:43.74 ID:7Fd0bTsn0
>>785
それはセーフ。
このケースは、バス予定発車時刻5分前に運転士が運転席に座ろうとするのを制止して、
勝手に運転してバスを出発させた感じ。
本人は自分が出発5分前に運転（点滴）しなければ乗客の命が危険だったと思っているが、
予定通り出発していても（点滴をしなくても）何も危険は生じなかった。
仮に5分前に出発すること（点滴）が正しかったとしても、運転手が席につこうとしていたのだから
運転手に運転させれば（医師に連絡し、指示を得れば）良かった（＝合法）。
それはセーフ。
このケースは、バス予定発車時刻5分前に運転士が運転席に座ろうとするのを制止して、
勝手に運転してバスを出発させた感じ。
本人は自分が出発5分前に運転（点滴）しなければ乗客の命が危険だったと思っているが、
予定通り出発していても（点滴をしなくても）何も危険は生じなかった。
仮に5分前に出発すること（点滴）が正しかったとしても、運転手が席につこうとしていたのだから
運転手に運転させれば（医師に連絡し、指示を得れば）良かった（＝合法）。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:54:34.91 ID:YdQ931T30
>>793
終わりにならないと思うよw
元記事には内部処分は書いてあるけどその先は書いてないだけ
しかも器材横領は茨城だけど、注射のほうは管轄は静岡県警だし時間かかるわな
半端ｲｸﾅｲので傷害でﾀｲｰﾎされるよう働きかけるべきw
終わりにならないと思うよw
元記事には内部処分は書いてあるけどその先は書いてないだけ
しかも器材横領は茨城だけど、注射のほうは管轄は静岡県警だし時間かかるわな
半端ｲｸﾅｲので傷害でﾀｲｰﾎされるよう働きかけるべきw
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 14:58:03.06 ID:AMYVNIX+O
医者って本当にクズばっかりなんだな。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:01:36.95 ID:TUzDm97l0
命がけで取ってきたキノコを
薬になると思ってヒルルクに飲ましたチョッパーみたいなものか？
薬になると思ってヒルルクに飲ましたチョッパーみたいなものか？
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:05:51.15 ID:7Fd0bTsn0
夫が妻に「10万円以上の買い物は俺に相談してからにしろよ」と言っていた。
妻はそれまで必ず夫に相談して買い物をしていたので夫は妻を信頼していた。
ある日、妻が「15万円寄付したから」と言う。
問い詰めると「世界平和のためにあなたの主張に反しても寄付が必要だと思ったの」と言う。
寄付した先を聞くと怪しい団体。本当に世界平和のために使われるのかも微妙…
15万もの現金がどこにあったのかと疑問に思い尋ねたら、「世界平和のために職場から持ってきた」と答えた。
私が夫なら離婚するね。
妻はそれまで必ず夫に相談して買い物をしていたので夫は妻を信頼していた。
ある日、妻が「15万円寄付したから」と言う。
問い詰めると「世界平和のためにあなたの主張に反しても寄付が必要だと思ったの」と言う。
寄付した先を聞くと怪しい団体。本当に世界平和のために使われるのかも微妙…
15万もの現金がどこにあったのかと疑問に思い尋ねたら、「世界平和のために職場から持ってきた」と答えた。
私が夫なら離婚するね。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:11:02.72 ID:S5KaJ11g0
>>793
被害者に処罰感情がないんだろう。
想像だが、事故にあって不安なときに付き添って励まし、精神的な支えにはなれたんだろうなと。
もしかしたら、実害なかったのに調書をとられたりが面倒くさかったのかもしれないが。
動機は善意、未曾有の震災直後の過労と動揺、実害はほとんどなく被害程度の立証は困難、
本人が反省していて再犯の可能性がない、定職処分になり社会的制裁を受けている
ことも合わせて考えれば、内部処分で十分だと思う。
被害者に処罰感情がないんだろう。
想像だが、事故にあって不安なときに付き添って励まし、精神的な支えにはなれたんだろうなと。
もしかしたら、実害なかったのに調書をとられたりが面倒くさかったのかもしれないが。
動機は善意、未曾有の震災直後の過労と動揺、実害はほとんどなく被害程度の立証は困難、
本人が反省していて再犯の可能性がない、定職処分になり社会的制裁を受けている
ことも合わせて考えれば、内部処分で十分だと思う。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:11:53.18 ID:eVlF8hkd0
医師の指示なしに救命活動すると捕まる救急救命士
って法律はそうなんだろうけど、言葉としては「？」な感じがするなぁ。
って法律はそうなんだろうけど、言葉としては「？」な感じがするなぁ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:12:04.56 ID:1Veu+H540
これは法律変えたほうがいいんじゃね？
バカが考え付いた法律だろ。
バカが考え付いた法律だろ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:14:29.25 ID:XVTu1o2j0
法的にどうのこうのだけの問題じゃ
なさそうだな
目の前で死にそうな人いても見殺しって事もあるし
なさそうだな
目の前で死にそうな人いても見殺しって事もあるし
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:15:05.97 ID:WU5jNtXq0
バカな公務員が自分達で決めた飲酒運転したら解雇って条例でも
いざ解雇になれば訴え認められる現状
この救命士も訴えれば良かったのに
いざ解雇になれば訴え認められる現状
この救命士も訴えれば良かったのに
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:15:41.75 ID:1aVx/gQSO
法律は人の命よりも重いのかよ
なんだそれ、おかしいだろ
なんだそれ、おかしいだろ
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:16:12.27 ID:sSWfiQSz0
人助けして、クビか？
バカらしい
医師会が反対しても、法律改正しろよ
バカらしい
医師会が反対しても、法律改正しろよ
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:17:48.11 ID:p/Lkl6mf0
>>802
目の前で助かりそうな人が居ても見殺しで ＯＫって事でしょ？
目の前で助かりそうな人が居ても見殺しで ＯＫって事でしょ？
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:21:14.78 ID:uGvVVaES0
>>759
＞法は社会正義を達成するための道具
勝手に決めつけるなや（笑）
利害関係を調整するものであったり、単なる手続きだったり規定だったりする。
ざっくり言えば社会秩序を守るためのもの。
チミだけの思いこみの正義を万人に押し売りして自己満足するためのものではないｗ
＞法は社会正義を達成するための道具
勝手に決めつけるなや（笑）
利害関係を調整するものであったり、単なる手続きだったり規定だったりする。
ざっくり言えば社会秩序を守るためのもの。
チミだけの思いこみの正義を万人に押し売りして自己満足するためのものではないｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:23:24.32 ID:MuzhX9aj0
法律の不備を指摘するという発送は全く無いんだなあ。
見殺せとだけはハッキリ言い切ってるのに。
見殺せとだけはハッキリ言い切ってるのに。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:25:24.46 ID:uGvVVaES0
>>808
運送会社ではないので全くありませんｗ
運送会社ではないので全くありませんｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:28:16.07 ID:X9YBPjQn0
日本医師会の犠牲者。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:28:35.69 ID:XVTu1o2j0
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:29:07.70 ID:5/gnl2VXO
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:38:12.16 ID:a+KjO7em0
>>808みたいな馬鹿続出に笑うわ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:43:03.59 ID:YdQ931T30
この救命士を擁護するやつはアミバ様にでも診てもらえよww
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:47:55.64 ID:Zyy9D5sl0
結果的に死んじゃったならともかく救助したなら見てみぬフリとかできないのか
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:50:55.61 ID:Gvnn4AD40
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:51:02.29 ID:Mh7+tvti0
医師会がもうちょっと融通の利く組織ならな…
救急救命士がいても、昔とたいしてかわらんじゃないか。
救急救命士がいても、昔とたいしてかわらんじゃないか。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 15:51:53.00 ID:a+KjO7em0
>>817
↑記事も読めない馬鹿
↑記事も読めない馬鹿
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:03:34.21 ID:rsT8BmjKO
もし助かってなかったらおまえら全力で叩いてるんだろ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:11:35.67 ID:tY5QFY7X0
医者でもねーのにヒーローぶりたい馬鹿が救急車乗るんだよ。
医者になれねーのに自分は特別な存在だと思ってるんだろw
勤務外で注射持ち歩くとかまってましたと言わんばかりの行動だな。
目立ちたがり屋の勘違いクズ野郎どもの多い職種だからきちんと医師の命令下で動かないと危ないからそういう法律があるんだよ。
サイレン鳴らして運ぶだけの仕事なのに命を預かるとか勝手な使命感が一番怖い。
医者になれねーのに自分は特別な存在だと思ってるんだろw
勤務外で注射持ち歩くとかまってましたと言わんばかりの行動だな。
目立ちたがり屋の勘違いクズ野郎どもの多い職種だからきちんと医師の命令下で動かないと危ないからそういう法律があるんだよ。
サイレン鳴らして運ぶだけの仕事なのに命を預かるとか勝手な使命感が一番怖い。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:13:09.26 ID:wamz/R9cO
医療といえば連日ダダ漏れの放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積総被曝量は、すべてを毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて
直接体内に取り込む内部被曝はすべて数値×３〜４での計算だしね
後々になって健康被害が出ても各自で沢山の証拠を残しておきづらいから直ちに影響は無いって強気なのかね？
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
直接体内に取り込む内部被曝はすべて数値×３〜４での計算だしね
後々になって健康被害が出ても各自で沢山の証拠を残しておきづらいから直ちに影響は無いって強気なのかね？
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:15:24.66 ID:rsT8BmjKO
>>820
大怪我して大勢の非番消防士に囲まれて休みだから何もしないと消防士に言われながらタヒねばいいのに
大怪我して大勢の非番消防士に囲まれて休みだから何もしないと消防士に言われながらタヒねばいいのに
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:17:31.67 ID:5SuvXwgKO
>>820
血を見ただけで貧血起こして倒れちゃうようなヘタレが言うな
血を見ただけで貧血起こして倒れちゃうようなヘタレが言うな
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:17:59.61 ID:LzU+rWiz0
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:20:39.49 ID:YdQ931T30
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:20:47.14 ID:0vF6SLop0
>>19 >>38 >>221 >>308 >>313 >>431 >>443 >>444 >>447 >>536 >>805 >>810 >>817
”なんでも医師会が悪い”委員会 ・・・ 共通の愛読書はブラックジャック 、お友達は、神奈川県知事
”医師会は史上まれにみる悪の団体で、日本の政治や行政を保母コントロール出来る団体
医師免許も医師会が発行し、医師会長の胸先三寸しだい”と思ってるのが特徴
”なんでも医師会が悪い”委員会 ・・・ 共通の愛読書はブラックジャック 、お友達は、神奈川県知事
”医師会は史上まれにみる悪の団体で、日本の政治や行政を保母コントロール出来る団体
医師免許も医師会が発行し、医師会長の胸先三寸しだい”と思ってるのが特徴
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:24:34.49 ID:D5m2CdRW0
なんか性格の悪い医師関係者が複数いるな
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:24:49.49 ID:zC0Mm8HtO
>>822
医療行為と応急処置の違い分かる？
医療行為と応急処置の違い分かる？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:26:29.51 ID:tY5QFY7X0
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:30:49.94 ID:D5m2CdRW0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:33:05.46 ID:ngpB3I2K0
>>830
っ鏡
っ鏡
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:34:57.86 ID:eVlF8hkd0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:36:45.90 ID:/Wd82qrd0
>>827
文章も読めない馬鹿よりは信用できるけどな
文章も読めない馬鹿よりは信用できるけどな
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:42:36.07 ID:D5m2CdRW0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:43:49.95 ID:FPoVSC3q0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:44:44.42 ID:wjB/IZHr0
これはダメだな。一線を超えてる。
ボリュームロスが激しかったなら点滴は必要だけど、
それなら高々1本でどうにかなるわけがないし、1本しかしないならしなくても同じ。
その辺りの判断は救急救命士には無理だろ。看護師も無理。
彼らの学んでるのは事故車から患者を助ける方法や看護の技術であって、医学ではないから、
彼らの医学的知識は素人やみのもんたと大して変わらない。
で、不必要なルート確保によって橈骨神経を損傷して麻痺が残ったら、救急救命士の保険ってカバーしてくれるの？
そうでなくても、医師免許持ってないなら傷害罪だろ、これ。
ボリュームロスが激しかったなら点滴は必要だけど、
それなら高々1本でどうにかなるわけがないし、1本しかしないならしなくても同じ。
その辺りの判断は救急救命士には無理だろ。看護師も無理。
彼らの学んでるのは事故車から患者を助ける方法や看護の技術であって、医学ではないから、
彼らの医学的知識は素人やみのもんたと大して変わらない。
で、不必要なルート確保によって橈骨神経を損傷して麻痺が残ったら、救急救命士の保険ってカバーしてくれるの？
そうでなくても、医師免許持ってないなら傷害罪だろ、これ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:45:12.36 ID:zC0Mm8HtO
なんか工作員とか言う見えない敵と戦ってる人がいるのか？
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:46:50.15 ID:1tFuvTUpO
被害者の方はこのニュースをどう思うのだろう
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:47:48.60 ID:RAD3JkDd0
この融通の利かなさがいかにも日本らしい
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:48:54.42 ID:Qb/iQG0R0
【勤務外で救命処置 停職６か月】
こうじゃなくて、
【注射針等備品を無断持ち出し 停職６か月】
こうだろ。
人命救助とは別の話。一緒にするヤツはアホ。
こうじゃなくて、
【注射針等備品を無断持ち出し 停職６か月】
こうだろ。
人命救助とは別の話。一緒にするヤツはアホ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:49:45.31 ID:lSqQn7Zq0
この救命士はただのやりたがりだよ
器具を使わない誰でもできる応急処置はいっぱいある
なのに違法と知りながらまっ先に医療行為をしてしまうタイプ
器具を使わない誰でもできる応急処置はいっぱいある
なのに違法と知りながらまっ先に医療行為をしてしまうタイプ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:50:19.92 ID:nHeaHHAb0
懲戒ではなく表彰されるレベル
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:51:31.96 ID:wjB/IZHr0
>>832
救急やってる医者は、救急救命士のいい加減さに辟易としています。
医者の真似事がしたくて仕方ないみたいで、ルートやら挿管やらは嬉々としてするけど、
肝心な病歴がいい加減、バイタルを取ってない、専門用語を間違って使う、
症例のプレゼンが下手で患者の情報が全然伝わらない、そんなのは日常茶飯事なんですよ。
救急やってる医者は、救急救命士のいい加減さに辟易としています。
医者の真似事がしたくて仕方ないみたいで、ルートやら挿管やらは嬉々としてするけど、
肝心な病歴がいい加減、バイタルを取ってない、専門用語を間違って使う、
症例のプレゼンが下手で患者の情報が全然伝わらない、そんなのは日常茶飯事なんですよ。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:52:10.16 ID:AbaxSdmx0
>>9
政権関係ないだろｗ
政権関係ないだろｗ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:52:25.85 ID:pai1x/OCO
>>839
アホが融通きかそうとすんなよって話
アホが融通きかそうとすんなよって話
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:53:04.03 ID:wjB/IZHr0
>>842
懲戒でお願いします。現場としてはこういう人はすごく困る。
懲戒でお願いします。現場としてはこういう人はすごく困る。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:53:39.44 ID:cl9IF+C50
持ち出し禁止の備品を使ったって事は
処分を覚悟しての事だろ。
でなければ注射まで使おうとはしないはず。
本人が納得してるならそれでいい、
俺らが責める理由は無い。
処分を覚悟しての事だろ。
でなければ注射まで使おうとはしないはず。
本人が納得してるならそれでいい、
俺らが責める理由は無い。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:53:46.86 ID:RAD3JkDd0
たとえば事故に遭遇し、瀕死状態になったお前らがいるとして
目の前にいるのはこの救急救命士だけという状況だったとして考えてみよう
いま、勤務時間外なんでゴメンって言われたらどうよ？
目の前にいるのはこの救急救命士だけという状況だったとして考えてみよう
いま、勤務時間外なんでゴメンって言われたらどうよ？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:56:12.07 ID:wjB/IZHr0
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:56:15.69 ID:eVlF8hkd0
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:56:20.78 ID:b4o141yfO
厳重注意ぐらいでいいんじゃね？
あとは１０％の減俸ぐらいでさ
あとは１０％の減俸ぐらいでさ
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:57:01.15 ID:pai1x/OCO
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:57:35.30 ID:Gvnn4AD40
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:57:46.09 ID:RAD3JkDd0
>>852
おまえは黙ってればいいよ
おまえは黙ってればいいよ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:58:01.07 ID:/Wd82qrd0
社会保障がどうとか何で出てくるんだ
医療関係者の話で納得できる部分があるだけだろ
適当な妄想語ってる奴のどこが信用できるって言うんだよ
馬鹿が目立つようになると馬鹿に感化された馬鹿が増えて迷惑この上ない
医療関係者の話で納得できる部分があるだけだろ
適当な妄想語ってる奴のどこが信用できるって言うんだよ
馬鹿が目立つようになると馬鹿に感化された馬鹿が増えて迷惑この上ない
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 16:58:56.46 ID:LzU+rWiz0
>>848
瀕死の状態で、違法に持ち出した管理状態も不明な点滴を無資格者に打たれるよりはマシ
そもそも・・・
被害者は当日自分の足で病院から帰った軽傷
瀕死の状態で点滴は必要ない
救急車を呼べば済む話
アホか君はｗ
瀕死の状態で、違法に持ち出した管理状態も不明な点滴を無資格者に打たれるよりはマシ
そもそも・・・
被害者は当日自分の足で病院から帰った軽傷
瀕死の状態で点滴は必要ない
救急車を呼べば済む話
アホか君はｗ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:04:12.55 ID:lSqQn7Zq0
いろんなトコで事故の状況調べてみたけど
この救命士の行動は完全に暴走です
この救命士の行動は完全に暴走です
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:04:45.55 ID:WW5xnMb60
でも本当に救急救命士なら、「やっていい範囲、いけない範囲」を把握してないとおかしいだろ。
警官が非番の時に拳銃持ち出して、犯人がいたからといって、それを使ってもいいかどうかを
考えればわかるだろうに。
警官が非番の時に拳銃持ち出して、犯人がいたからといって、それを使ってもいいかどうかを
考えればわかるだろうに。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:06:07.62 ID:RAD3JkDd0
人道的に責められるようなことではない
これを責めるアホが、どうか実社会でもドヤ顔で同じようなことほざきませんように
これを責めるアホが、どうか実社会でもドヤ顔で同じようなことほざきませんように
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:06:09.49 ID:tY5QFY7X0
高級料亭で便所掃除専門のバイトを雇うだろ。
便所のバイトが非番の日に味噌を持ち歩いててだなw
外で弁当食ってる他人の飯に勝手に味噌をなすりつけてうまいだろって言ってるのと同じ。
自分は高級料亭に務めてるから便所掃除でも料理の腕はほぼ板前ってのは怖いだろがw
だから法律で決まってんだよ。融通がきかねーとかの問題じゃねーんだよw
板前は客が大豆アレルギーなのか糖尿なのか知ってて味噌はダメってのがわかる。
でも便所掃除のバイトは知りもしねーのにたんまり味噌もったりするんだよwwwww
便所のバイトが非番の日に味噌を持ち歩いててだなw
外で弁当食ってる他人の飯に勝手に味噌をなすりつけてうまいだろって言ってるのと同じ。
自分は高級料亭に務めてるから便所掃除でも料理の腕はほぼ板前ってのは怖いだろがw
だから法律で決まってんだよ。融通がきかねーとかの問題じゃねーんだよw
板前は客が大豆アレルギーなのか糖尿なのか知ってて味噌はダメってのがわかる。
でも便所掃除のバイトは知りもしねーのにたんまり味噌もったりするんだよwwwww
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:07:37.01 ID:o+TIVEiz0
まぁ、注射が勝手に持ち出したものだったのなら処分は適法だな。
それ以外の救命なら問題無いと思うがね。
それ以外の救命なら問題無いと思うがね。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:08:45.11 ID:BjVfJ/A/0
>>850
そのためには、こういう不届きな人を厳罰に処するべきなんですよ。
そうじゃないとどんどん境界が曖昧になって、結果迷いが生じて、手遅れになったりするんです。
今でも限定的に挿管やルート確保を認めたせいで、
それに時間がかかって結果搬送が遅れて手遅れに、なんてことが結構あるのに。
あまり表には出ませんが。
そのためには、こういう不届きな人を厳罰に処するべきなんですよ。
そうじゃないとどんどん境界が曖昧になって、結果迷いが生じて、手遅れになったりするんです。
今でも限定的に挿管やルート確保を認めたせいで、
それに時間がかかって結果搬送が遅れて手遅れに、なんてことが結構あるのに。
あまり表には出ませんが。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:09:35.97 ID:LzU+rWiz0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:11:15.72 ID:RAD3JkDd0
>>863
頼むからお前も実社会では黙っとけよ
頼むからお前も実社会では黙っとけよ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:12:53.87 ID:LzU+rWiz0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:14:50.50 ID:E9QkY+jo0
日本って国に見切りつけたから、
ふーんって感じｗ
ふーんって感じｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:15:19.45 ID:nbWa4dZh0
患者が逼迫していた状況なのかどうかが分からないわ
手や足が潰されてた場合で、激痛によるショック死を回避するためのモルヒネなら分かる気もするけど
手や足が潰されてた場合で、激痛によるショック死を回避するためのモルヒネなら分かる気もするけど
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:15:36.15 ID:YdQ931T30
>>850
その「質を上げる」ってので、一番簡単なのは現状では「医師の指示のもと」って条件
実際、救命士の資格持ってるやつのがモチベーション高い傾向にあるし、搬送係としては信頼できる
しかし、静脈路確保や挿管は全く別物。ろくに経験ないのにやらせろとかアホかと
病院から車で5分のところでの心肺停止で挿管許可したら30分かけて挿管してきたクソ救命士もいたな
その「質を上げる」ってので、一番簡単なのは現状では「医師の指示のもと」って条件
実際、救命士の資格持ってるやつのがモチベーション高い傾向にあるし、搬送係としては信頼できる
しかし、静脈路確保や挿管は全く別物。ろくに経験ないのにやらせろとかアホかと
病院から車で5分のところでの心肺停止で挿管許可したら30分かけて挿管してきたクソ救命士もいたな
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:16:36.16 ID:q7TxrecK0
医師の指示くらい受けれｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:17:03.37 ID:kEECJrcW0
人を助けて処罰を受けるなんていかにもお役所らしい杓子定規な話
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:18:22.03 ID:4CCgzFYK0
助けられた人からすれば英雄
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:19:45.73 ID:0V3UEyjB0
助けてないだろ
勝手に無駄な処置をしただけ
勝手に無駄な処置をしただけ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:20:11.65 ID:eVlF8hkd0
>>868
私は特に「医師の指示なしに医療行為をしてはいけない」を否定しないよ
「救急救命士」って言葉と一致してないんじゃねと思っただけで。
指示されたことすらまともに出来ないのならそれはやっぱり
「質が悪い」ってことなんだと思うわけで。「質を上げる」ために
医師に指示されたことくらいちゃんとできるようにする
ってのが重要じゃないかなと思っただけだよ。
私は特に「医師の指示なしに医療行為をしてはいけない」を否定しないよ
「救急救命士」って言葉と一致してないんじゃねと思っただけで。
指示されたことすらまともに出来ないのならそれはやっぱり
「質が悪い」ってことなんだと思うわけで。「質を上げる」ために
医師に指示されたことくらいちゃんとできるようにする
ってのが重要じゃないかなと思っただけだよ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:22:03.65 ID:pai1x/OCO
思い上がりで勝手な行動をやったってだけなのに頭悪いやつはそこがどうしても理解できないようだ。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:22:16.37 ID:lSqQn7Zq0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:24:53.38 ID:Qugjc6FVO
人助けと言うより、これは迷惑。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:27:28.22 ID:LzU+rWiz0
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:27:32.37 ID:oZ9kDH6nO
擁護派の視点は人命救助に向けられてるけどさ、
処分は違法に医療器具を持ち出して使用した点に対してなんじゃないの？
誰にも認められる形で今回のようにしたいのなら、医者になるべき。
処分は違法に医療器具を持ち出して使用した点に対してなんじゃないの？
誰にも認められる形で今回のようにしたいのなら、医者になるべき。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:28:28.70 ID:ToqI/MLN0
これがアリなら、たまたま居合わせたオカルト医療の施術士が
「人命を救うため」って彼個人の道徳と医学知識に基づいて
行動するのもアリになってしまう。
「人命を救うため」って彼個人の道徳と医学知識に基づいて
行動するのもアリになってしまう。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:29:33.80 ID:8dc+sCH20
>>875
私？もちろんしますよ。
挿管やルート確保で搬送が2分以上遅れるならやめて下さい、って言います。
でもね、これ言わないと、彼ら平気で10分とかかけるんです。
とどめをさしてる自覚あるんだろうか。無いんだろうなぁ。
私？もちろんしますよ。
挿管やルート確保で搬送が2分以上遅れるならやめて下さい、って言います。
でもね、これ言わないと、彼ら平気で10分とかかけるんです。
とどめをさしてる自覚あるんだろうか。無いんだろうなぁ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:33:09.74 ID:8dc+sCH20
>>873
現場では細かい指示が無いことなんて沢山あるのよ。
現場では細かい指示が無いことなんて沢山あるのよ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:34:21.66 ID:pai1x/OCO
>>880
そんな自覚ないでしょ。その上、エゴという名の使命感と雑で乱暴な正義感なんてもっちゃってるとたちが悪い。
そんな自覚ないでしょ。その上、エゴという名の使命感と雑で乱暴な正義感なんてもっちゃってるとたちが悪い。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:36:52.33 ID:eVlF8hkd0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:36:58.91 ID:YdQ931T30
>>880
ﾉ ﾅｶｰﾏ
2分とか言わずどう考えても無理なの以外全例やめろって言ってるけどw
>>873
指示されたことっていっても点滴も挿管も百人はやらないと身につかないんだよ
簡単なやつのみで、しかも失敗しても医者がフォローする状況で30回程度？しか練習してないヤツには任せれん
狭くて病院多くて交通網発達した日本では、救命士に許可したほうが間違いだと思ってるけど
ﾉ ﾅｶｰﾏ
2分とか言わずどう考えても無理なの以外全例やめろって言ってるけどw
>>873
指示されたことっていっても点滴も挿管も百人はやらないと身につかないんだよ
簡単なやつのみで、しかも失敗しても医者がフォローする状況で30回程度？しか練習してないヤツには任せれん
狭くて病院多くて交通網発達した日本では、救命士に許可したほうが間違いだと思ってるけど
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:37:15.02 ID:lSqQn7Zq0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:39:22.60 ID:eVlF8hkd0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:40:02.47 ID:zC0Mm8HtO
>>842
人を殺そうと持ち歩いてたのに？
人を殺そうと持ち歩いてたのに？
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:41:07.04 ID:ToqI/MLN0
「日本は人の命を救うと罰せられる！」とか言うけど、
これとまったく同じことをして罰せられない法治国家がどこにあるんだろう。
これとまったく同じことをして罰せられない法治国家がどこにあるんだろう。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:45:08.54 ID:T9ucG+5L0
http://island.opinet.jp/kuroiwa/column/kyukyu03.html
救急救命士の気管内挿管 (「産経新聞」2002年6月3-7日号）
そもそも気管内挿管は現行法では医師にしか認めれていない医療行為であり
救急救命士が行うことは明らかに医師法違反である。
そのような法律違反行為が、秋田市消防本部で８年１月から１３年６月までの５年半の間に
計６７３人に行われていたというのだから、ある種の衝撃を持って伝えられたのはやむをえない。
しかし、その救急救命士の気管内挿管によって救われた人もいるという事実も明らかになって、
議論の流れは変わってきた
私の元へも、全国の救急救命士や救急医からたくさんのメールが届けられた。
そのほとんどはこれをきっかけに救急救命士に気管内挿管を認めるように法律を改正すべきだというものだった。
お医者様たちは、昔から人の命を救うことを邪魔ばかりしていてワロス
救急救命士の気管内挿管 (「産経新聞」2002年6月3-7日号）
そもそも気管内挿管は現行法では医師にしか認めれていない医療行為であり
救急救命士が行うことは明らかに医師法違反である。
そのような法律違反行為が、秋田市消防本部で８年１月から１３年６月までの５年半の間に
計６７３人に行われていたというのだから、ある種の衝撃を持って伝えられたのはやむをえない。
しかし、その救急救命士の気管内挿管によって救われた人もいるという事実も明らかになって、
議論の流れは変わってきた
私の元へも、全国の救急救命士や救急医からたくさんのメールが届けられた。
そのほとんどはこれをきっかけに救急救命士に気管内挿管を認めるように法律を改正すべきだというものだった。
お医者様たちは、昔から人の命を救うことを邪魔ばかりしていてワロス
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:45:15.77 ID:dxSSiCBqO
つか何の注射だよ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:47:14.61 ID:YdQ931T30
>>886
＞っていうか、そしたら救急救命士って何が出来るから救急救命士って呼ばれるんだろうか？
そこがおかしい。医療ドラマじゃないんだから。救命士って静脈路確保とか挿管なんておまけだろ
救命士って、なるべく悪化させないように搬送するとか、基本的な蘇生処置するとかで立派な資格職だと思うけど
自分で責任とれないのに、それだけだと我慢できないアホがいるのよ。>>1みたいに
＞っていうか、そしたら救急救命士って何が出来るから救急救命士って呼ばれるんだろうか？
そこがおかしい。医療ドラマじゃないんだから。救命士って静脈路確保とか挿管なんておまけだろ
救命士って、なるべく悪化させないように搬送するとか、基本的な蘇生処置するとかで立派な資格職だと思うけど
自分で責任とれないのに、それだけだと我慢できないアホがいるのよ。>>1みたいに
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:47:22.05 ID:10WNyhTp0
>>883
例えば搬送中の体位とか、首は固定してくれとか、
出血部位を圧迫挙上しろだとか、SAHぽいならあんまり揺らすなとか、
そういうのを全部いちいち指示できるわけがないだろ。
だから救急隊側である程度の判断ができる、ってのが救急救命士でしょう。
ただ、それがあまりにお粗末だから困るわけで。
例えば搬送中の体位とか、首は固定してくれとか、
出血部位を圧迫挙上しろだとか、SAHぽいならあんまり揺らすなとか、
そういうのを全部いちいち指示できるわけがないだろ。
だから救急隊側である程度の判断ができる、ってのが救急救命士でしょう。
ただ、それがあまりにお粗末だから困るわけで。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:47:27.96 ID:a+KjO7em0
>>889
勘違いしてんのは君。
勘違いしてんのは君。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:48:10.07 ID:T9ucG+5L0
これをきっかけに救急救命士に、
・ライン確保のための点滴を認めるよう
・救急車に乗っていない状況でも、
「一般人以上」の救命処置を許可するよう
法律を改正すべきだ
・ライン確保のための点滴を認めるよう
・救急車に乗っていない状況でも、
「一般人以上」の救命処置を許可するよう
法律を改正すべきだ
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:50:15.28 ID:oZ9kDH6nO
>>889
これが原因で亡くなった人がいれば、これ以上ない位に叩かれるんだろうなぁ。
これが原因で亡くなった人がいれば、これ以上ない位に叩かれるんだろうなぁ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:51:24.79 ID:eVlF8hkd0
>>891
＞救命士って、なるべく悪化させないように搬送するとか、基本的な蘇生処置するとか
のために必要なら「医者の指示のもと」静脈路確保とか挿管とかを
出来る人のことを言うわけでしょ？
「医者の指示のもと」静脈路確保とか挿管とかがちゃんと出来ないのなら
「救急救命士」と呼べないと思うけど。
てか、出来るようにならないと資格貰えないってものでもないの？
＞救命士って、なるべく悪化させないように搬送するとか、基本的な蘇生処置するとか
のために必要なら「医者の指示のもと」静脈路確保とか挿管とかを
出来る人のことを言うわけでしょ？
「医者の指示のもと」静脈路確保とか挿管とかがちゃんと出来ないのなら
「救急救命士」と呼べないと思うけど。
てか、出来るようにならないと資格貰えないってものでもないの？
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:51:35.53 ID:oUW2rvvM0
怪我をした日本人を助けたなら
民主党視点では大罪だろ死刑べき
民主党視点では大罪だろ死刑べき
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:51:56.85 ID:8dc+sCH20
>>889
挿管で救われたって、何を根拠に判断してるんだろう。
挿管で救われたって、何を根拠に判断してるんだろう。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:52:15.20 ID:0V3UEyjB0
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:52:49.97 ID:T9ucG+5L0
患者を直接目にしているわけでもない医師の「指示」ワロス
見ないで「SAHっぽい」とか、診断できるのは神様ですか？
妄想CT全開ですね。
見ないで「SAHっぽい」とか、診断できるのは神様ですか？
妄想CT全開ですね。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:53:22.16 ID:XwtLt5OVO
>>894
救急救命士がそれだけの知識や技術を身に付けなくてはならない法もないとな
救急救命士がそれだけの知識や技術を身に付けなくてはならない法もないとな
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 17:56:20.18 ID:IRiEs6EKO
まぁ、再来年には心肺停止前の輸液も許可されるわけだしな
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:01:03.14 ID:/sBky6tMO
役に立たない医師よりマシ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:02:28.65 ID:a2OouJlx0
ここで必死に法律改正言ってるヤツは何がしたいんだ？
まともに反論もできてないし。
何か目的でもあるの？
まともに反論もできてないし。
何か目的でもあるの？
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:03:40.54 ID:05n9MwXQ0
震災直後の東北で医療知識のある人が余震に備えて装備持ち歩いていたことも
死にそうな人を目の前にして使ったことも
正しいだろう
こういうことこそ大目にみろよ
脱税犯が首相やったっていうのに何言ってんのよ
死にそうな人を目の前にして使ったことも
正しいだろう
こういうことこそ大目にみろよ
脱税犯が首相やったっていうのに何言ってんのよ
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:03:54.08 ID:zC0Mm8HtO
>>848
応急処置と犯罪の区別も出来ないの？
応急処置と犯罪の区別も出来ないの？
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:05:24.43 ID:0V3UEyjB0
>>904
人を助けるためにやったで思考停止してる人達
人を助けるためにやったで思考停止してる人達
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:05:49.75 ID:YdQ931T30
>>896
だから、点滴や挿管は、「基本的な」蘇生処置じゃないっての
やるっていうのは簡単だけど、特に状態悪い患者に行うのは、技術がいる処置
しかもすればマシって程度で、心臓マッサージしてさっさと運んでもらうことのがよっぽど重要
だから、点滴や挿管は、「基本的な」蘇生処置じゃないっての
やるっていうのは簡単だけど、特に状態悪い患者に行うのは、技術がいる処置
しかもすればマシって程度で、心臓マッサージしてさっさと運んでもらうことのがよっぽど重要
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:07:17.70 ID:RAD3JkDd0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:07:54.84 ID:T9ucG+5L0
医者が足りないから、その不足を補うための制度なのに
その根本を忘れたお医者様ワロス
時給800円で強制救急車当番とかになったら、やだろ
その根本を忘れたお医者様ワロス
時給800円で強制救急車当番とかになったら、やだろ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:09:20.59 ID:YIs1zFUM0
>>909
妄想で批判してるお前には言われたくないな
妄想で批判してるお前には言われたくないな
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:09:39.96 ID:a2OouJlx0
なんだ、まさか本人なのか？
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:10:25.02 ID:9FX9UygD0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:11:02.06 ID:eVlF8hkd0
>>908
点滴や挿管はお前ら救急救命士には無理だからやるんじゃねぇよ
って主張はわかるというかわかった。
そうじゃなくて
「救急救命士という資格を持っているものが許されてる範囲」
が知りたかっただけ。
点滴や挿管はお前ら救急救命士には無理だからやるんじゃねぇよ
って主張はわかるというかわかった。
そうじゃなくて
「救急救命士という資格を持っているものが許されてる範囲」
が知りたかっただけ。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:11:17.71 ID:2xgEAknCO
これは緊急避難か過剰避難かで論じられる話かな？おおざっぱに見て過剰避難だと思うが
916 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 18:12:49.94 ID:VwfH17hR0
緊急避難なら無罪、
それほど緊急でなければ有罪。
あくまで結果論
それほど緊急でなければ有罪。
あくまで結果論
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:13:15.30 ID:yh9jd6QkP
そもそも、この救命士がやった「静脈ライン確保」って行為は今回のケースでは無駄な行為なの。
輸液してはじめて救命に繋がるのに、現場でライン確保だけしても全く意味がない。
搬送先で救急隊とやり取りしている間にさっさとライン確保できるからな。
例えるなら、勝手にヒトの彼女を愛撫して「濡らしておきやしたぜ、旦那」とドヤ顔している感じ。
救命には何ら貢献しないので、無意味と言うよりは、むしろ、傷害と言ってもいいぐらい。
だから、問題になっているのに、そこがわかんない素人の擁護ばっかりだなw
輸液してはじめて救命に繋がるのに、現場でライン確保だけしても全く意味がない。
搬送先で救急隊とやり取りしている間にさっさとライン確保できるからな。
例えるなら、勝手にヒトの彼女を愛撫して「濡らしておきやしたぜ、旦那」とドヤ顔している感じ。
救命には何ら貢献しないので、無意味と言うよりは、むしろ、傷害と言ってもいいぐらい。
だから、問題になっているのに、そこがわかんない素人の擁護ばっかりだなw
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:13:38.81 ID:YdQ931T30
>>914
それはggrksとしか答えようがないなw
それはggrksとしか答えようがないなw
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:18:28.16 ID:T9ucG+5L0
SAHだろうがAMIだろうが内臓損傷だろうが低血糖だろうが
とりあえず研修医にライン確保させてんじゃね？
で、なかなかラインが取れないと「おまえ、おせえんだよ！」とか怒鳴り散らすタイプ
とりあえず研修医にライン確保させてんじゃね？
で、なかなかラインが取れないと「おまえ、おせえんだよ！」とか怒鳴り散らすタイプ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:19:30.29 ID:10WNyhTp0
>>914
静脈ラインを確保する能力を持った救急救命士はいるし、挿管についても同じ。
ただ、そもそも静脈ライン確保が必要かどうか、挿管が現場で必要かどうかって判断は救急救命士にはできない。
一見できるようで、実は全然できない。
例えば今回も、経過からみると明らかに現場での輸液は不要だった。
静脈ラインを確保する能力を持った救急救命士はいるし、挿管についても同じ。
ただ、そもそも静脈ライン確保が必要かどうか、挿管が現場で必要かどうかって判断は救急救命士にはできない。
一見できるようで、実は全然できない。
例えば今回も、経過からみると明らかに現場での輸液は不要だった。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:21:50.02 ID:S5KaJ11g0
過剰避難も認められないと思う。
そもそも呼吸も循環も安定していて大出血もなく、ある意味暇だから出来た行為。
本当に瀕死だったら点滴する時間なんかとれない。
そもそも呼吸も循環も安定していて大出血もなく、ある意味暇だから出来た行為。
本当に瀕死だったら点滴する時間なんかとれない。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:22:28.63 ID:a2OouJlx0
救命士って医者コンプレックス多いのかな。
そんなにやりたいなら医師免許取ればいいのに。
そんなにやりたいなら医師免許取ればいいのに。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:24:01.53 ID:eVlF8hkd0
>>920
わかった。丁寧にお付き合いいただいてありがとうございました。
わかった。丁寧にお付き合いいただいてありがとうございました。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:24:46.46 ID:T9ucG+5L0
高エネルギー外傷をなめてないか？
普通の道路の事故なら、まあいいかもしれないが
高速道路の事故で無傷だったのは
運がよかっただけだぜ
普通の道路の事故なら、まあいいかもしれないが
高速道路の事故で無傷だったのは
運がよかっただけだぜ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:25:47.92 ID:YdQ931T30
傷害事件としてあつかわれてないのも運がいいだけだけどなw
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:26:34.87 ID:yh9jd6QkP
>>919
こんな所で、専門用語しかも略語を使いたがるお前みたいなコメディカル(医師以外の医療職)ってうじゃうじゃいるよなw
なぜか、いつもオペ着を着てる放射線技師とかw
オペ着→ http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2e7_Aww.jpg
こんな所で、専門用語しかも略語を使いたがるお前みたいなコメディカル(医師以外の医療職)ってうじゃうじゃいるよなw
なぜか、いつもオペ着を着てる放射線技師とかw
オペ着→ http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2e7_Aww.jpg
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:30:06.17 ID:yh9jd6QkP
>>924
お前こそ、救命士法にある特定行為舐めてるんじゃね？
お前こそ、救命士法にある特定行為舐めてるんじゃね？
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:32:07.84 ID:CxEOSwjO0
とりあえず、救命救急師と医者の間に、ものすごい軋轢があることはよくわかった
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:38:52.67 ID:IRiEs6EKO
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:39:20.45 ID:AmAgt53k0
もし、この運転手が、このとき死亡していたら
「高速道路で男性死亡 居合わせた救急救命士、応急処置施さず現場から立ち去る」
という見出しで叩かれるんだろうな
結局 助けても処分 見捨てても処分
「高速道路で男性死亡 居合わせた救急救命士、応急処置施さず現場から立ち去る」
という見出しで叩かれるんだろうな
結局 助けても処分 見捨てても処分
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:41:08.28 ID:tYc454AD0
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:41:14.64 ID:YIs1zFUM0
>>930
もしかして応急処置の意味が分かってないの？
もしかして応急処置の意味が分かってないの？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:42:01.98 ID:ps5eNOie0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:43:53.17 ID:a+KjO7em0
いや、この事件、別に医師と救急救命士の軋轢の問題でもなんでもないし…
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:45:35.42 ID:CxEOSwjO0
なんかでも停職6ヶ月って厳しくない？
この人それに嫌気がさしてやめたんでしょ？
医療行為に当たる部分て、注射なの？それとも血管確保だけ？
血管確保くらいなら害にもならんでしょ？
この人それに嫌気がさしてやめたんでしょ？
医療行為に当たる部分て、注射なの？それとも血管確保だけ？
血管確保くらいなら害にもならんでしょ？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:47:38.17 ID:oZ9kDH6nO
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:47:52.13 ID:YdQ931T30
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:51:50.72 ID:ps5eNOie0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:53:28.24 ID:a2OouJlx0
ちょっと胸撃って痛いぐらいで私服のおっさんに勝手に注射で点滴されたわけだ。
救急車の中ではなにこれで大騒ぎだし、怖すぎるよな。
救急車の中ではなにこれで大騒ぎだし、怖すぎるよな。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:53:48.71 ID:CxEOSwjO0
>>937
理由もなくかどうかは現場の状況を見てないからわからない
この人が救急救命士を名乗り、血管確保の許可を取ったかどうかで変わってくる
品質も保証されていない液体を点滴注射って意味も何言ってんだかよくわからない
理由もなくかどうかは現場の状況を見てないからわからない
この人が救急救命士を名乗り、血管確保の許可を取ったかどうかで変わってくる
品質も保証されていない液体を点滴注射って意味も何言ってんだかよくわからない
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:55:25.42 ID:tYc454AD0
>>935
職場から無断で薬剤などを持ち出した＝横領＋薬事法違反
医師の確認をせず、点滴を入れた＝医師法違反＋傷害
医療行為にあたり問題なのは「独断で重症と判断＋独断で血管確保＋独断で薬剤注入」
かばう余地がほとんど無い。
職場から無断で薬剤などを持ち出した＝横領＋薬事法違反
医師の確認をせず、点滴を入れた＝医師法違反＋傷害
医療行為にあたり問題なのは「独断で重症と判断＋独断で血管確保＋独断で薬剤注入」
かばう余地がほとんど無い。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:57:51.35 ID:YdQ931T30
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:58:06.53 ID:ps5eNOie0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E6%80%A5%E6%95%91%E5%91%BD%E5%A3%AB
これ見る限り 医師の指示の元にの部分に明確に違反してます
本来なら医師の指示でやることでしょ
これ見る限り 医師の指示の元にの部分に明確に違反してます
本来なら医師の指示でやることでしょ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 18:58:46.15 ID:34jgMxOE0
裁判で訴えろ！！！！！！！！！！！
って思うだろ？
医者は、強いから、裁判所でもむーりでーすｗｗｗｗｗｗ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:00:02.00 ID:WEW/AuKo0
本当>>1も読まずにしたり顔の奴が多いこと
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:02:32.34 ID:ps5eNOie0
>>945
問題は退職金でたかどうかだな依願ってことは退職金出たのか・・・・
問題は退職金でたかどうかだな依願ってことは退職金出たのか・・・・
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:03:23.68 ID:q0M+gdVF0
>>941
もうちょっと詳しく言うと
無断で薬剤などを持ち出した＝薬事法違反 でなく
持ち出した後、どんな保存方法をしていたかわからない
品質劣化して使用不可になっていたかもしれない薬剤を
医師の指示なく患者に勝手に投与した＝薬事法違反
まあ何かあったら不利益こうむるのは患者だけだけどね。
もうちょっと詳しく言うと
無断で薬剤などを持ち出した＝薬事法違反 でなく
持ち出した後、どんな保存方法をしていたかわからない
品質劣化して使用不可になっていたかもしれない薬剤を
医師の指示なく患者に勝手に投与した＝薬事法違反
まあ何かあったら不利益こうむるのは患者だけだけどね。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:04:12.36 ID:34jgMxOE0
現代のブラックジャックである
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:07:24.94 ID:YdQ931T30
>>946
今後の調べで傷害や横領ついたら懲戒免職だからその前に辞めたんだろうね
今後の調べで傷害や横領ついたら懲戒免職だからその前に辞めたんだろうね
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:08:03.58 ID:q0M+gdVF0
それは私の仕事ではありません。
この台詞を言うことは悪いことって何故か日本では思われがちだけど。
医療の現場ではこれ言えない人はダメ。
医療って役割分担の積み重ね。
一番上が医師で、その指示の下、それぞれが役割果たして初めて目的達成。
自分の役割を把握せず自分の役割を超える他人の領分を侵す人がいると完全にアウト。
軍隊ならそういう馬鹿がいる部隊は自滅するだけだけど。
医療だと患者が死ぬ。
そして馬鹿は処分されない限り、患者を殺し続ける。
最悪だね。
この台詞を言うことは悪いことって何故か日本では思われがちだけど。
医療の現場ではこれ言えない人はダメ。
医療って役割分担の積み重ね。
一番上が医師で、その指示の下、それぞれが役割果たして初めて目的達成。
自分の役割を把握せず自分の役割を超える他人の領分を侵す人がいると完全にアウト。
軍隊ならそういう馬鹿がいる部隊は自滅するだけだけど。
医療だと患者が死ぬ。
そして馬鹿は処分されない限り、患者を殺し続ける。
最悪だね。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:10:05.91 ID:WEW/AuKo0
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:10:28.92 ID:tYc454AD0
>>947
劇薬のアドレナリンを無断で持ち出していたらその時点で薬事法違反では？
劇薬のアドレナリンを無断で持ち出していたらその時点で薬事法違反では？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:11:15.57 ID:ps5eNOie0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:13:58.88 ID:CxEOSwjO0
>>942
俺なら断る 意識があればね
俺が言いたいのは、人本来が持つ救命の意欲を失わせる処分だなと言う点
そんなもなぁ素人が手を出すな、医者に任せりゃいいんだ、ってことでいいのかね？
前に交通事故現場に遭遇して、おじいさんが運転席で鼻から大量に血を流しているのを見た
その時誰も車のそばに近寄ろうとしなかった
俺は車からその光景を見たんだけど、結局何していいかわからないまま素通りした
翌日の新聞に、おじいさん死亡の記事が出ていた
まさか死ぬなんて思ってなかったのでショックだった
せめて救急車が来るまでそばにいてやればよかったと後悔してる
俺なら断る 意識があればね
俺が言いたいのは、人本来が持つ救命の意欲を失わせる処分だなと言う点
そんなもなぁ素人が手を出すな、医者に任せりゃいいんだ、ってことでいいのかね？
前に交通事故現場に遭遇して、おじいさんが運転席で鼻から大量に血を流しているのを見た
その時誰も車のそばに近寄ろうとしなかった
俺は車からその光景を見たんだけど、結局何していいかわからないまま素通りした
翌日の新聞に、おじいさん死亡の記事が出ていた
まさか死ぬなんて思ってなかったのでショックだった
せめて救急車が来るまでそばにいてやればよかったと後悔してる
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:14:20.74 ID:ps5eNOie0
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:16:12.74 ID:a2OouJlx0
普通の応急処置しろって言ってるだけ。
よく読もうね。
よく読もうね。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:17:33.27 ID:a+KjO7em0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:18:37.93 ID:34jgMxOE0
ぶっちゃけ、医者にかかっても、どうかと思うよね。
やっぱ、現場で経験をつんだ人には、到底、敵わない。
５４歳なら、相当のベテラン。
そうした人の判断に、そんな過ちがあるとは、言えない。
ベテランとしての能力から、状況に応じる裁量があると言えるから、
今回の違法的行為をして、法外として罪にする事はできない。
よって、医師の負け確定。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:19:24.14 ID:9LCHTKZO0
血管確保して、何をつないだんだ？
点滴ボトルもちょろまかしてたのか？
点滴ボトルもちょろまかしてたのか？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:20:23.48 ID:tYc454AD0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:22:38.06 ID:a2OouJlx0
救命士の医師コンプレックス酷いな。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:22:47.92 ID:ps5eNOie0
>>958
医学部出てない素人に何を期待してるんだ？
医学部出てない素人に何を期待してるんだ？
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:23:23.71 ID:34jgMxOE0
>>960
まともな判断が無い人が、５４歳まで同職業を継続できる事はない。
ベテランの裁量にかんがみて、ある程度は、自由に裁量を持たせてやるべき。
医師法は、広く一般的な問題を規制する為の法で、
優秀なベテラン医師にまで、同法規を規定するものではない。
優秀な場合、その人の意思によって、自由に行動できる範囲は広まる。
今回の事態は、その裁量の範囲内である。
まともな判断が無い人が、５４歳まで同職業を継続できる事はない。
ベテランの裁量にかんがみて、ある程度は、自由に裁量を持たせてやるべき。
医師法は、広く一般的な問題を規制する為の法で、
優秀なベテラン医師にまで、同法規を規定するものではない。
優秀な場合、その人の意思によって、自由に行動できる範囲は広まる。
今回の事態は、その裁量の範囲内である。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:26:12.09 ID:zUz9TBdt0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:26:42.81 ID:tYc454AD0
>>963
その理論だとベテラン自衛官は自衛隊法に縛られず行動できることになるがｗ
その理論だとベテラン自衛官は自衛隊法に縛られず行動できることになるがｗ
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:28:06.28 ID:34jgMxOE0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:28:21.81 ID:a2OouJlx0
ベテランなら医師免許余裕じゃね。
取ればいいだけ。
取ればいいだけ。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:28:27.88 ID:YdQ931T30
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:29:35.27 ID:ps5eNOie0
>>966
自衛官（戦前の軍人でも）が勝手に行動できるわけ無いでしょ
自衛官（戦前の軍人でも）が勝手に行動できるわけ無いでしょ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:30:58.64 ID:/Wd82qrd0
>>966
国防のために現場のベテランが暴走して周辺国に攻め込んでも許すのか？
国防のために現場のベテランが暴走して周辺国に攻め込んでも許すのか？
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:31:02.48 ID:34jgMxOE0
>>968
でたよｗ逆ギレｗレッテル張りｗｗｗ。お前、石屋のユダヤ人だな？
でたよｗ逆ギレｗレッテル張りｗｗｗ。お前、石屋のユダヤ人だな？
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:31:37.88 ID:nNf+nC/30
貴重な人材を馬鹿か！！！！！！！
この人のお陰で救われた命じゃないのか？
助かった人、何とかしてやれw
この人のお陰で救われた命じゃないのか？
助かった人、何とかしてやれw
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:33:02.78 ID:WEW/AuKo0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:33:29.16 ID:ps5eNOie0
警察官 消防＆救急 自衛隊 海上保安庁もか は
他の組織より より忠実に法律に遵守しないとならない組織でしょ
個人が自分の思いつきで勝手な事したら組織としてまとまらなくなるでしょうに
他の組織より より忠実に法律に遵守しないとならない組織でしょ
個人が自分の思いつきで勝手な事したら組織としてまとまらなくなるでしょうに
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:35:38.48 ID:ps5eNOie0
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:37:25.71 ID:34jgMxOE0
>>973
勝手ってのが分かってないようだな。
よく映画でも、
「ワシが責任を持つ！いいから、いけぇ！」
ってやるじゃん。カッコイイだろ？。
状況次第では、どうしても約束を破る事はあるに決まってんだろが
勝手ってのが分かってないようだな。
よく映画でも、
「ワシが責任を持つ！いいから、いけぇ！」
ってやるじゃん。カッコイイだろ？。
状況次第では、どうしても約束を破る事はあるに決まってんだろが
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:37:51.38 ID:oZ9kDH6nO
>>963
決められてる事を守り、その範疇で仕事をしてたから今まで続けられたんでしょ？
それを守らなかったから今回の処分になった。
新米だろうがベテランだろうが、それは一緒。
ベテランなら尚更、現状で自分の権限で出来る最善を尽くすべきだと思うけど、どう思う？
決められてる事を守り、その範疇で仕事をしてたから今まで続けられたんでしょ？
それを守らなかったから今回の処分になった。
新米だろうがベテランだろうが、それは一緒。
ベテランなら尚更、現状で自分の権限で出来る最善を尽くすべきだと思うけど、どう思う？
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:38:04.09 ID:J1jcNlYG0
今の世の中、トラブルは回避して一目散に逃げるのが正解なんだってばよ
助け合いだとか思いやりとか義理人情なんか身を滅ぼす時代なんだよ
いかに責任回避するか、リスクヘッジするか、そういうのが結果的に生き延びるんだよ
助け合いだとか思いやりとか義理人情なんか身を滅ぼす時代なんだよ
いかに責任回避するか、リスクヘッジするか、そういうのが結果的に生き延びるんだよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:39:56.62 ID:a2OouJlx0
ID何度も変えて必死だなぁ。
もう諦めたらいいのに。
もう諦めたらいいのに。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:40:13.31 ID:tYc454AD0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:40:22.92 ID:YIs1zFUM0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:40:55.67 ID:34jgMxOE0
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:44:17.16 ID:yh9jd6QkP
>>973
釣りにマジレスかっこ悪い
釣りにマジレスかっこ悪い
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:48:44.25 ID:oZ9kDH6nO
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:49:55.07 ID:J1jcNlYG0
>>980
だからこの救命士が悪いんだろ？
守れないなら救命士なんてなるべきじゃない
>>982
各段が脈絡がなくて意味わからん
>最後に死ぬぞ。
そりゃ人間いつかは死ぬだろ
>どうせ無駄死になら
なにをもって無駄死にというケースを持ち出してるんだ？
>後悔するの
死ぬなら後悔しようとしまいと関係ないだろ
どうせ死ぬんだから
だからこの救命士が悪いんだろ？
守れないなら救命士なんてなるべきじゃない
>>982
各段が脈絡がなくて意味わからん
>最後に死ぬぞ。
そりゃ人間いつかは死ぬだろ
>どうせ無駄死になら
なにをもって無駄死にというケースを持ち出してるんだ？
>後悔するの
死ぬなら後悔しようとしまいと関係ないだろ
どうせ死ぬんだから
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:52:06.56 ID:34jgMxOE0
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:53:54.92 ID:0V3UEyjB0
生兵法は大怪我の元、餅は餅屋って言うやん
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:54:02.69 ID:oZ9kDH6nO
>>986
君、映画の話をしたいのかな？
君、映画の話をしたいのかな？
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:54:25.54 ID:YdQ931T30
スレの最後にとんでもない低脳が現れたもんだww
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:54:42.88 ID:YIs1zFUM0
>>986
現実を見ろ
現実を見ろ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:54:44.71 ID:34jgMxOE0
>>985
>>後悔するの
>死ぬなら後悔しようとしまいと関係ないだろ
>どうせ死ぬんだから
ほら！ここで、救命士をたたいてる奴は、こんな思想の持ち主！
「死んだら無」だぜ！だから、
「生きてる時に何をしても平気」 という思想。
唯物思想 という奴だよ。そうゆう思想に毒されてるの。
ダーウィンとかカールセーガンとか大好きなキモイ奴だよきっと
>>後悔するの
>死ぬなら後悔しようとしまいと関係ないだろ
>どうせ死ぬんだから
ほら！ここで、救命士をたたいてる奴は、こんな思想の持ち主！
「死んだら無」だぜ！だから、
「生きてる時に何をしても平気」 という思想。
唯物思想 という奴だよ。そうゆう思想に毒されてるの。
ダーウィンとかカールセーガンとか大好きなキモイ奴だよきっと
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:55:22.70 ID:PrPVkt1z0
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993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:56:58.30 ID:J1jcNlYG0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 19:58:30.44 ID:34jgMxOE0
何にしても、唯物主義者と、法律主義者には、困ったもんだ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 20:00:05.16 ID:eVlF8hkd0
なんにしろ、法律に違反したのならそれに対する処罰は受けるべき
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 20:01:04.21 ID:J1jcNlYG0
法治国家で何ぬかしてんだろう
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 20:02:26.21 ID:34jgMxOE0
医師連のすげージサクジエンだなこのスレ。
法治国家とかｗｗｗ笑ｗｗｗ
法治国家とかｗｗｗ笑ｗｗｗ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 20:04:49.04 ID:YIs1zFUM0
夜になったら構ってチャンが湧いたみたいだな
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 20:05:08.70 ID:34jgMxOE0
法律って言うのは、社会全般に適応される。
社会を構成する人間の能力が、
ピラミッド構造のように出来ている場合、
この法律は、ピラミッドの真ん中以下へ対しては、有効的になるが、
それ以上の人に対しては、邪魔になる。
この事から、優秀な人には法律は適用されない事が往々にしてある。
社会を構成する人間の能力が、
ピラミッド構造のように出来ている場合、
この法律は、ピラミッドの真ん中以下へ対しては、有効的になるが、
それ以上の人に対しては、邪魔になる。
この事から、優秀な人には法律は適用されない事が往々にしてある。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 20:05:14.42 ID:eVlF8hkd0
全部が敵に見える可哀想な人か・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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