【社会】「仕事を続け罪を償って」 死亡事故を起こした消防士、遺族の嘆願で失職免れる…兵庫

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1鉄火巻φ ★
「仕事を続け罪を償って」遺族の嘆願で消防士が失職免れる

交通死亡事故を起こし有罪判決を受けた兵庫県宝塚市の消防士について市は、停職6ヶ月にしました。
「仕事を続け罪を償って欲しい」という遺族の感情に配慮したため異例の軽い処分となりました。

停職6カ月の処分を受けたのは、宝塚市東消防署の26歳の男性消防士です。
消防士は、去年11月、休みの日に神戸市の国道で乗用車を運転中にタクシーと衝突し、
歩道にいた68歳の女性が巻き込まれ死亡、先月16日禁固2年執行猶予3年の
有罪判決を受けました。
地方公務員法では、禁固刑以上になると失職します。
しかし、消防士は、遺族の家を何度も訪れ謝罪したり、月命日には事故現場で
花を供え続けたことから、遺族は「深い反省が伝わった」として、
市に寛大な処分を求めていました。
これを受けて宝塚市は、市の条例にある地方公務員法の例外規定を初めて適用し、
消防士を停職6ヶ月の処分にしました。
宝塚市消防本部の山中毅総務課長は、「消防士は、『6か月間反省をして、消防士に戻って、
一生懸命市民のために仕事をして償っていきたい』と言っていた。立派な消防士として
戻ってくれると思う。」と話していました。
宝塚市によりますと、禁固刑が確定した職員が失職しなかったケースは、全国的にも異例ということです。

関西テレビ( 2011/06/01 19:27 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html
2名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:53:06.43 ID:VHnHXyJF0
死ぬまで働けということか
3名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:55:10.03 ID:zL3nmhWt0
いい話なのか
保証してほしいのか
4名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:55:16.12 ID:2ljTrK3O0

いや、死ぬまで賠償金搾り取るためだから

公務員のほうが確実に金取れるだろ。(笑)
5名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:55:30.27 ID:K7rm5owa0
なんで国家公務員法は禁錮以上で例外なく失職なのに、
地方公務員には条例で除外規定を設けることができる規定になってるんだろうね。
6名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:55:32.00 ID:OivT5I4k0
感情論だが遺族の思いを汲むのはあり 
その思いに決して裏切るなよ 消防士よ
7名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:55:42.26 ID:/bIeKeUr0
スーパー消防士になるん?(´・ω・`)
8名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:56:10.67 ID:AuGBBeDu0
殉職するまでがんばれ
9名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:56:19.42 ID:PXYnzW2h0
故意犯だったというわけでもないから、
被害者の遺族たっての希望なら、こういう柔軟な対応もいいだろう。
別の人間を用意するのもタダじゃないし。
10名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:56:35.49 ID:fVA1mv560
生き地獄
11名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:57:04.72 ID:XbM/t6qiP
6か月ニート生活だぜひゃっほう
1207USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/02(木) 00:57:26.23 ID:7MGlvnVJ0
働いてもらって
きっちり賠償金払って貰わないといけないからね。
13名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:57:42.97 ID:qX7bKZC4O
さだまさしの「償い」思い出した
14名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:58:49.61 ID:rAXJFuPA0
まあ、遺族にとっては働いてもらった方が賠償金を払ってもらえるのでその方がいい。
15名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:58:52.54 ID:qSObobg00
自分の命を職務で燃やし尽くしてほしいね。
16名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:59:11.35 ID:mYRXoqur0
殺された家族よりも○を選んだか?

こういうのが美談になるのが気持ち悪い。
17名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:59:12.61 ID:fXezgAjG0

はい!福島行きね
18名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 00:59:38.23 ID:tE48YsVx0
>>5
脱税総理と朝鮮献金総理ディスってんのかてめえ
19名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:00:07.72 ID:3MFUHOYJ0
俺なら絶対辞めるわ
20名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:00:10.77 ID:MEfjuqdr0
たくさん人を助ける仕事をしてるわけだから
お金だけじゃないよね
21名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:00:36.34 ID:5pZ1mB0v0
ええんとちゃう。
事故後は救助活動を行ったそうやし、
そういう当たり前のことを普通に出来る人は
稀やからね。
やれ人だとは思わなかっただとか
気付かなかっただとか
盗難された車だとか
想定外だとか
22名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:01:20.57 ID:3MK07+JE0
遺族がそう望んでるならそれでいいんじゃね。
23名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:01:27.67 ID:eUDPD8oLO
不幸か。いや福岡の子供三人橋から突き落とした酔っぱらいも公務員だったよな。
24名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:01:29.02 ID:9RpU4Y980
まあ、山本五十六の護衛機パイロットの心境だな。
25名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:01:39.76 ID:odCWeiTD0
多分殉職する俺だったら殉職する
26名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:01:52.56 ID:fHZUF2ym0
いい話だと思ってスレを覗いたが
賢明な諸兄達のレスでそれもあるなと思った
27名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:02:03.19 ID:K7rm5owa0
>>18
総理大臣・国会議員は特別職の国家公務員だから、一般職の国家公務員を対象とする国家公務員法は適用されないんだ。

28名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:02:59.05 ID:ZQOZyMaT0
しゃぶる気満々だな
29名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:03:28.51 ID:Ji6AuOse0
これで適当に自主退職したら笑うがww
…いや、本人も深く反省しているのだろうから、茶化すのはマジでよくないな
ガンガレ
30名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:03:39.48 ID:Z+MpZumT0
賠償金目的だとか言ってる奴らはアホか。
任意保険入っていれば本人は払う必要無いじゃん。
31名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:03:47.66 ID:TjTeiek1O
賠償金www
保険のシステム知らねーのか?
ガキは寝ろよwww
32名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:04:28.69 ID:98Cc86AP0
ところでタイラーって元気かな・・・
33名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:04:36.37 ID:FBdr/EZ60
執行猶予中の運転は厳禁だから、
復帰してからも仕事に支障が出るね。

通勤も大変そう。
嫁がいるなら毎日送ってもらわにゃならんかも。
34名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:05:03.73 ID:Ft6qgMfg0
>>16
そういう歪んだ考えしか出来ないお前のほうが数百倍気持ち悪い

35名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:05:40.13 ID:4P5/D4hh0
若いからな死亡させた1人よりこれから先に助ける人間の数が多いのは
確実だし
まぁ保険も入ってて遺族も文句がないんだろうな
36名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:06:12.81 ID:K7rm5owa0
>>33
なんで執行猶予中の運転は厳禁なの?
37名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:06:22.78 ID:Msyi7VEc0
車は善人悪人関係なく加害者になりうるから本当に怖い
頭の悪いヤツや要領の悪い奴ってどうしても運転下手なのが多いのに
車を運転するのが当たり前な社会は怖い
38名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:06:24.28 ID:JkQetPBz0
これが原因で鬱になって退職とかだな
39● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/06/02(木) 01:06:43.21 ID:r8OyAH1t0 BE:3444826188-PLT(14804)
( ;∀;) イイハナシダナー
40名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:07:11.02 ID:hq//p71pO
さだまさしの歌思い出した
41名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:07:46.84 ID:uLF3PUlT0
てんかん無罪の日本社会だし
42名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:08:03.63 ID:sJdNJ6PH0
>>9
基本的に俺もその考えは理解できるが、地方公務員法に例外規定があるのは
絶対におかしい。
法があるなら絶対に首にするべき。
法治国家にとって法は絶対的な存在であるべき。
首にしないなら法を変えてからにしろ。
43名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:08:31.11 ID:lyDanXaS0
>>5
立法論として条例で除外規定を設けることできるんだね
条例制定権の範囲で問題とならないのだろうか
法律と条例の関係は、いわゆる「上乗せ」「横出し」が論点だけど、除外に関する規定は知らなかった
44名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:08:31.57 ID:6WRpzf3j0
正直者はバカを見ない世の中。
45名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:08:34.21 ID:vzgrEOcdO
これが器の違いってヤツか
46名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:09:15.50 ID:zyMSOgbD0
68歳
47名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:10:27.99 ID:0LDKLyGt0

集中して作業したい方や、なかなか寝付けない方の為の作業用クラシックBGM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11824332
48名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:10:39.89 ID:6DHTl4nH0
>>36
交通違反でも執行猶予が無くなり
実刑になるからじゃないかな?
49名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:10:55.73 ID:1GnUrebR0
救助のときこの事故の回想トラウマが流れて手が動かなくなるけど、少女の涙かなんかで覚醒する映画化くるぅー?
50名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:12:02.29 ID:tb+kToRG0
68歳

これが8歳なら
51名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:12:24.31 ID:7SnrZjp8O
轢き逃げ殺人のフラメンコダンサー
’ファルキート’来日公演
主催はカバヤの親族が経営するイベリアって会社

無免許で暴走行為、歩道にいた男性を轢き殺し逃走
警察の捜査の手が迫って来たら弟が運転していたと嘘をついた
52名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:13:09.53 ID:K7rm5owa0
>>48
交通違反、っても罰金刑以上受けなければ取り消される理由がないんじゃないか?
53名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:13:53.52 ID:a56S7H+H0
所詮は他人
所詮は死人
54名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:14:51.05 ID:owMZnzTu0
消防士にまでなった人間なんだから、過失とはいえ自分の行いが人を死に至らしめたというのは相当きつかったろうなぁ…。
俺の柔らかメンタルでは絶対に耐えられない。
事故の加害者になるのが嫌で未だに免許取ってないくらいだもん。
被害者遺族も加害者も辛い中で、双方よく決断したと思うよ。
だがマスコミは安易にとりあげるんじゃねーぞ。
55名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:16:00.98 ID:oxu1SPRc0
映画化決定
56名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:17:20.89 ID:GO6t0t1CO
もし自分の親が殺されたらこんな事言えない
57名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:18:26.20 ID:jsAmUy1W0
>>52
取り消されると思うけど、再取得と執行猶予期間は関係なくね?
そらすぐ再取得できる訳じゃないと思うが
58名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:18:26.49 ID:CiZOj0PU0
これはちょっとウルッときた。いい話だと信じたい。
59名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:18:31.62 ID:cBqNpZ5e0
俺でも60すぎのばあさんを殺してもらって
月々確実に金がはいるならそうするわな

けど保険でチャラにならんのか?
60名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:18:36.65 ID:XbM/t6qiP
事故の状況がわからないのが何とも
速度超過や一時不停止だったら死ぬべし
61名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:18:52.46 ID:FY8To+FJ0
まあ、タクシーとの衝突が原因だから遺族も責めきれなかったんだろう
何にせよ他人を赦すことのできる人は立派だと思う
62名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:19:31.58 ID:QVYng7B80
公務員の加入する自動車保険は、重大事故をおこしたときの減刑工作(嘆願書集めとか)が
セットになっているものがある。
公務員がおこした交通事故の場合、裁判所が「失職するとかわいそう」という
減刑理由で、罰金にすることもある。ひき逃げでも罰金判決がでた例もある。
また、公務員の不起訴率は一般人にくらべて2倍だけど、
交通事故に関しては7倍だったとか。
これは、公務員は金払いがいいから、示談で済むことが
多いという理由も大きい。
63名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:19:53.64 ID:HIynM6X9O
保険kゲフンゲフン…渡りに舟だったなんてこたぁねぇよな(´・ω・`)
64名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:20:11.17 ID:JTKabDPK0
>>52
死亡交通事故で有罪になってるから、免許取り消しになってると思うけど
65名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:21:14.72 ID:Oqs0ap5N0
何度も謝罪に来られたら、おちおちオナニーも出来ないな
66名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:21:40.41 ID:/TWD8XdY0
>>5
例えばこの人が自衛隊員(国家公務員)だったら遺族が続行を望んでも自動的に失職なの?
67名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:21:47.63 ID:/JgNcQmn0
遺族の心境がよく分からん。ドキュメンタリー映画でないかな?(`・ω・`)
68名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:11.94 ID:K7rm5owa0
>>57
>>64
「執行猶予が」だよ。
69名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:41.70 ID:sxqngP/80
いい話や
消防士さんも挫けずに頑張ってほしいわ
70名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:51.98 ID:QVYng7B80
交通事故でも安心の自治労共済

http://fukuokacity-lu.jp/jichirou.html
>失職を防ぐ活動をするのは自治労共済だけ!
>地方公務員が重大事故を起こすと失職する可能性があることはご存知でしょうか?
>自治労共済の自動者共済は組合員が失職の危機にさらされたとき、査定員や顧問弁護士が
>示談や嘆願書をとりつけたりと全力で奔走します。
>弁護士費用も200万円までお支払いいたします。
71名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:52.93 ID:p8CatTCu0
ひねくれてる奴多いな
72名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:57.72 ID:J2T4uyQE0
兵庫って微妙だけど、地方の話を聞くと圧力で犯罪がねじ曲げられるからな
遺族に無理矢理・・・
73名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:28:29.42 ID:YTHzCjuNO
素晴らしい遺族だね!
74名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:29:45.71 ID:7fDevq460
失職されると賠償金が入らんからな
遺族もいろいろと物入りなんだろ…

来て欲しくない馬に賭けて、本線のオッズを下げないみたいだ
75名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:29:59.54 ID:QVYng7B80
遺族的には、しっかり金さえ積んでもらえれば、
相手を失職に追い込む必要なんてまったくないから、これはいいんだけど、
例外規定なんて使わないで、いつものように、裁判で減刑させるべきだったな。
76 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:30:42.69 ID:S4t40N2i0
このソースにはないけど、消防士として多くの命を救うことで償ってとありましたウルッ
77名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:30:54.91 ID:zyMSOgbD0
どんな運転してたのよ
78名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:31:11.39 ID:K7rm5owa0
>>66
自衛隊員は一般職の国家公務員ではないので国家公務員法の規定は直接適用されないが、
自衛隊法に以下の規定がある。

(欠格条項)
第三十八条  次の各号のいずれかに該当する者は、隊員となることができない。
 一  成年被後見人又は被保佐人
 二  禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
 三  法令の規定による懲戒免職の処分を受け、当該処分の日から二年を経過しない者
 四  日本国憲法 又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者
2  隊員は、前項各号の一に該当するに至つたときは、防衛省令で定める場合を除き、当然失職する。

禁錮以上の刑を受けると、たとえ執行猶予つきでも第1項第2号に該当するので、
第2項の規定に該当することになる。
国家公務員法の規定と異なり、「防衛省令で定める場合を除き」という除外規定があるが、
該当する防衛省令は今探した限りでは見つからなかった。除外を定めた省令がなければ、もれなく当然失職。
当然失職するのは懲戒処分ではないので、裁判に訴えようがひっくり返る可能性はない。
79名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:33:39.55 ID:5MiM3reQ0
eeハナシダナー
80名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:34:23.11 ID:HQyV9FsxO
東電も見習ってほしいもんだ。これが反省するという事だな。
81名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:34:39.96 ID:94miglFK0
飲酒運転をしていたわけではないからね
過失の割合で処分すべき
一律に解雇というのはおかしい
82名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:36:00.52 ID:2gQTQCOj0
わかってるだろうが、ご遺族の願いを裏切るなよ
83名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:36:43.76 ID:Oqs0ap5N0
沿道の仏花怖い
84名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:37:01.10 ID:VAw5D2R10
これで人を一人でも多く救ってくれるといいなぁ。
85名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:38:34.90 ID:K7rm5owa0
>>81
そもそもは、実刑食らったら仕事に出てこられないんだから失職させて当然だ、って規定だからね。
86名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:38:51.86 ID:q8dxNdcL0
んー。
俺がもし消防士だったら、今のご時世で問題起こして社会復帰出来るのは有難いと思う反面、
賠償責任とプレッシャーで禿げあがってノイローゼになりそうw
87名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:43:16.19 ID:izJTIBa/0
また事故を起こしそうだ。
88名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:43:34.10 ID:Lc7kUQII0
もんぺやクレーマーなど自分に非があるのに人を攻め立てる連中の多い中なんていい人たちなんだ。
久しぶりに人の温かさを感じるニュースと出会えたよ。
89名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:44:13.78 ID:QVYng7B80
この事故か。

>12日午後2時15分ごろ、神戸市兵庫区小河通5の国道2号の交差点で、
>軽自動車とタクシーが出合い頭に衝突、弾みでタクシーが歩道に乗り上げ、
>自転車に乗っていた同区御崎本町2、無職、三木美智子さん(68)にぶつかった。
>三木さんは搬送先の病院で死亡が確認された。タクシーの女性客2人も首を打つ軽傷。
>兵庫署は、軽自動車を運転していた宝塚市東消防署の消防士、井並バーグマン直也容疑者(26)
>=宝塚市光明町=を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕し、その後致死傷容疑に切り替えて調べている。
>兵庫署によると、西進中の井並容疑者の車が、南進中のタクシーの左側面に衝突。
>タクシーはそのまま南東の歩道に乗り上げて三木さんを下敷きにし、
>地下道入り口の壁にぶつかって止まったという。西行きの信号は赤だったとみられ、
>井並容疑者は「気が付いたら赤だった。止まれなかった」と認めているという。
>宝塚市消防本部によると、井並容疑者はこの日、休みだった。

ひき逃げじゃないから、執行猶予つき判決は妥当なんじゃないかと。
民間人だと、白バイ自爆事件のバス運転手みたいに禁固1年4か月の実刑かもしれないが。
90 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/02(木) 01:44:18.45 ID:WJMQoCzPO
かあ
91名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:45:07.17 ID:fKic9Bzl0
逃げも隠れもしてない訳だから対人は保険から出るんじゃねーの?
92 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/02(木) 01:45:37.83 ID:WJMQoCzPO
93名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:46:14.57 ID:n1n4bGFg0
>>33
>>36

死亡事故なんて起こしたら
完全に免許取り消しだろうから運転できないという意味じゃないかと
94名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:47:49.60 ID:yyzRGcR/0
宗教のかほり
95名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:48:02.53 ID:K7rm5owa0
>>93
交通違反でも執行猶予が取り消されて収監される、ってヨタを信じてるのかと思ったよ。
96 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/02(木) 01:48:12.68 ID:WJMQoCzPO
から
97名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:50:15.47 ID:Bnpzk8CB0
すごい良い話だ。
過失はもちろん償わなければいけないが、このご遺族はすごい。
98名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:50:57.43 ID:WJMQoCzPO
99名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:51:39.47 ID:XbM/t6qiP
>>89
意図的か不明な信号無視かよ
これまた責めきれない絶妙な事故起こしやがって
100名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:52:23.03 ID:VYA9nNgY0
68歳が死んだせいで26歳の人生が滅茶苦茶になるのはおかしい
101名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:54:49.23 ID:WJMQoCzPO
めま
102名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:55:57.60 ID:NwCilSMV0
良い話だと思ったのに…

この人でなしどもがぁぁぁぁぁ!
103名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:57:20.72 ID:YQlVKTH8O


イイハナシや。
104名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:57:31.67 ID:0+dLmGrk0
バーグマン
かっこいい名前だな
105名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:59:32.16 ID:BYs4SbYrO
故人もそう望んでると思う。
106名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:00:21.75 ID:gGVcaSyH0
失職して金取れなくなるより続けて賠償金払えと言うこと
107名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:01:39.30 ID:zUhTCQz60
失職したくない者と賠償金欲しい者とが
お互いの利益が一致した証
108名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:05:24.31 ID:gGVcaSyH0
死亡事故なら免許取り消し最低5年はくらうでしょうね
この期間運転免許が再取得はできないのはもとより、重要なのは運転免許以外のすべての国家資格にも取得制限が適応されるということ
109名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:06:13.03 ID:7l1JLp2V0
68なら、寿命だしな。
遺族としては、取りっぱぐれ無い公務員の
方がやり易いしな。
110名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:08:04.02 ID:/+MbBWlrO
所詮ニュースなんか見ただけでは、どんな事故も実態はわからないしな
111名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:08:40.57 ID:WX/k67NyO
おいおい68ってまだまだだろ 戯言ぬかすな
112名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:11:01.79 ID:OvUbR+gc0
結局、真摯な気持ち・反省には寛大に許してやるのが日本人なんだよな
だから己の非を認めようとしない奴には風当たりが強い
113名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:11:49.80 ID:aQJmi9rr0
井並バーグマン直也

??日本人?
114名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:12:14.32 ID:BEPXfKKM0
消防士はラッキーだな
115名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:12:30.56 ID:ng1inyXN0
こんな除外規定があるのは知らなかった
これじゃあどんな犯罪者でも裁量で復職させられるじゃん
116名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:12:57.73 ID:Oqs0ap5N0
誠意なんてテクニックだろ、と問題発言してみる
117名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:13:25.44 ID:WwYPxSGx0
うぜぇ、代わりはいくらでもいるんだから辞めさせとけよ
118名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:15:15.07 ID:gGVcaSyH0
死亡分は保険で2000万はでるからあと3000万ぐらいは自腹だな
タクシー全損分と休業補償含めて
もうまもとな昇進昇給は見込めないが5年ほどタダ働きするだけでそれなりの給与は出るだろう
119名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:16:27.98 ID:/+MbBWlrO
賠償金とか免許取り消しとかについていい加減なこと言ってる人多いね
120名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:17:04.78 ID:GpPoIzHYO
こんな温情かけられたら俺ならその場で泣き崩れちゃうな
121名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:17:52.91 ID:KGY1TT8X0



こっちは法を逸脱、つまり違法に軽い処分を下し

現場に偶然居合わせ、命の危険があった人を助けた救命士は辞職させられ


どうなっとんじゃ日本
122名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:19:44.23 ID:gGVcaSyH0
>>115
殺人の前科あっても刑期終えて10年たてば採用できる
123名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:19:58.90 ID:6AlK9VEg0
>>5
地方自治の本旨ってことでしょ
124名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:20:12.44 ID:xU25ZpJ50
これが本当に償うということ。

償うということは地獄の道を歩むということ。
本当はムショに入って逃げたいだろうに。
125名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:21:40.56 ID:aQJmi9rr0
>タクシーはそのまま南東の歩道に乗り上げて三木さんを下敷きにし、

こんな目にあってるのに、遺族の心の広さは何なのだろうか。
軽自動車とトラックでは違うけど、引き摺られた事故画像

ttp://www.youtube.com/watch?v=l2pgeaJ28f8&feature=related
126名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:22:18.31 ID:y1D+mdDd0
>>120
だが、今後背負うものが重いな。
俺は「刑務所入って後は好きなように生きた方がいい」とか考えるから
ダメ人間なんだろうな。
127名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:25:55.94 ID:8Rbrz7nr0
さだまさしや
128名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:26:32.92 ID:yQHWZng30
罪を憎んで人を憎まず…か…
129名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:27:20.08 ID:04Q+bNYo0
>遺族は「深い反省が伝わった」として、

わざわざニュースにするこたないっしょ・・・
130名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:28:03.03 ID:y7M0c0bhO
この人の給料税金だろ?無給でやれ
131名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:28:27.28 ID:7umWxq6pO
>>121
あれ備品持ち出してるし、停職6ヶ月で依願退職だけど。
132名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:28:41.64 ID:3q9SidN90
遺族が許しても果たして同僚が許してくれるか・・・
133名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:30:22.50 ID:5OH2C8+u0
しっかり仕事をして給料を得て
賠償なり寄付なりにあてる
遺族がそれで良いと言っているなら
こういう選択肢もあるんだろうね

ひき逃げとか飲酒運転とかじゃなければね
134名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:32:12.70 ID:Oqs0ap5N0
花はいつまで供えるんだろう・・・
135名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:34:00.75 ID:Jq0QHRcUO
言っちゃなんだが68歳女性を死なせたのはそんなに罪なのか。
136名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:34:22.48 ID:P7M73pfR0
まあ
無職ナマポを増やすよりは、働かせた方が良い
137名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:35:57.14 ID:9OXi+ThM0
交通事故で人を殺しても公務員を続ける権利があるという例を作ったな
138名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:37:09.83 ID:RdzTja2p0
>100
お前の思考が滅茶苦茶おかしい
139名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:38:31.71 ID:mlWgZKzm0
別に賠償金がっぽりとれるならという計算が働いたか?
140名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:40:02.14 ID:gCn9EADa0
普通にいい話じゃん
141名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:40:16.03 ID:RdzTja2p0
こういうスレは、

お前らの非人間性を見れて安心するw
142名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:43:04.45 ID:WyNvz7SFO
人の命を救う仕事だからな、
人間性の良さも遺族の心を動かしたんだろうな
143名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:43:45.91 ID:Zx5NKriFP
これで復職できるなら
交通事故に遇った人の命を救った救命士は
復職どころか表彰ものだろ。
144名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:45:08.35 ID:04Q+bNYo0
みんなストレスためてんだな・・・
俺明日飲み行ってくるよ・・・
145名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:46:53.06 ID:bYwx+jqLO
善良な遺族
146名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:47:57.07 ID:pHoMVyne0
後にこの消防士が世界の危機を救うことになるのは今はまだ誰も知らない
147名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:48:23.48 ID:f9CtXAvh0
失職して金取れなくなるより続けて賠償金払えと言うこと
148名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:52:37.68 ID:TLHl5z7Z0
>>122
刑期を満了すれば、10年待つ必要はどこにもない
149名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:54:01.60 ID:I0VenkifP
被害者が無職の老人の場合は、慰謝料といっても200万かそこらのはず。
150名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 02:56:52.80 ID:XoQFX+IY0
賠償って保険でおりるだろ
151名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:03:33.31 ID:0K/Yd7Ia0
自賠責や任意保険以上は取れない、つまり本人が賠償する事はなく
遺族の賠償目的説は的外れ。
152名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:05:53.18 ID:UXIHisHk0
この消防士が頑張りすぎて無茶をしないことを祈ります。
153名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:08:53.83 ID:gi3OOO9q0
遺族の気持ち分かるわ。俺でも嘆願書書くな。消防士とかほんま大変な仕事だし加害者の人も真面目な人だったんだろ。だがこれが珍走族やDQNカーに乗ってる奴なら話は変わってくるけどな
154名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:10:19.28 ID:bOs/qVat0
人間って哀しいね
だってみんなやさしい
155名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:19:39.57 ID:/oO8c6B4O
>>135
命の重さに年齢は関係ないと言いたいとこだけど
遺族も被害者が68歳だったから許した感があるな
もし被害者が女子高生だったら許したのかな?
156名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:25:34.30 ID:yk5RKLb80
福岡の飲酒運転で子供三人殺したやつとは
雲泥の差。
157名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:28:23.00 ID:iPckkg+P0
まあ年寄り殺した事が“評価”されたんだろう
158名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:29:30.17 ID:PFllmuFm0
失礼な書き込みが多いがw
そもそもタクシーとの事故云々のとき、彼がどのぐらい悪質な運転をしていたのかで顛末の印象がずいぶん変わる。
常識的にはほとんど落ち度がなくても、道交法では厳罰になって刑を食らう事はよくある。
そのへんどうだったんだろう。
159名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:30:41.30 ID:h5qDV510O
賠償金がどうのこうの言ってる馬鹿って対人無制限の任意に入ってたら本人が払う賠償金はないって知らないのかな
160名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:33:58.92 ID:rtjtrfBg0
>>159
馬鹿ばっかだからw
161名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:37:57.72 ID:/X1fZqli0
そういうヤツに限って免責5万とか言われて逆ギレするんだよな。
162名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:41:29.91 ID:ptuFY/420
>>125
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
163名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 03:51:17.02 ID:h5qDV510O
>>121
個人が勝手に注射器を持ち出すってのがどれだけ恐ろしい事か解ってないようだな
日本の能無で罰金取りと裏金作りに必死な警察だぞ
例えば、カサブタや傷口、なければわざと傷つけてその傷口に注射すれば、日本の捜査能力 証拠収集能力の低い警察では注射痕発見できない
血液検査で毒物反応がでても注射痕が発見できなければ服毒によるものと判断される可能性が高く
そうなると…服毒→じゃあ自殺→はい終了…の日本警察の十八番「光速事件性無し」が発動する
164名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 04:04:13.05 ID:x4Wngo2d0
過失なら遺族が事実上裁くのは悪くない案だとは言える

故意の凶悪犯に対しては遺族が許しても
再犯防止のために遠慮なく死罪にすべきだけどね

>>80
見習う訳ない
奴らはテロリストという前提で社会が裁くべきだ
165名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 04:16:03.49 ID:GKQOeyJd0
辞めることが責任の取り方だと勘違いしてるヤツが多すぎるね。
昔の切腹の美学とやらから抜け出せないんだろうな。
166名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 04:33:26.40 ID:ny1d3sf10
B利権とか?
被害者宅に解放同盟の吊るし上げ隊が押しかけてきたりしたとか?
167名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 04:59:30.06 ID:z1pA7Pn60
谷垣「お辞めになったらどうですか?」
168名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:04:53.52 ID:3C7rioqf0
72 166 に同意。 あの遺族の嘆願書の写真をわざわざマスコミに出した事でそう感じたよ。
許すまで何度も来てやるってか
169名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:24:12.26 ID:nPbXND6m0
遺族は加害者を許せれば苦しみが和らぐ。
加害者が前科持ちのDQNとか飲酒ひき逃げとかだと事件を忘れる事も出来ずに苦しみ続ける。
170名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:30:34.03 ID:xPvGpR+nO
久しぶりにええ話しやな
疑う事と恨む事しか知らん連中は因縁つけたいようだが
171名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:33:10.24 ID:5OH2C8+u0
>>124
>本当はムショに入って逃げたいだろうに。

そんな事思うのはヤクザだけだよ。
普通は死んでもムショなんかに入りたく無い。
172名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:35:54.49 ID:lGwJQAay0
職失ったら補償して貰えないじゃん。
173名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:37:53.23 ID:02JXENyb0
このスレで金金いっているやつは流石に性根が卑しいな
双方同意で順当になされた場合でも、示談金や補償ときくと発作を起こす体質か
174名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:46:01.77 ID:FeITXTLi0
>>170
疑うも何も、消防士殿は、前科者の身で、この不況下に放り出されたら困るから、被害者へ日参しただけじゃんw
175名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:47:44.78 ID:5vEARxA60
仕事失ったら慰謝料払えないしな
176名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:48:23.12 ID:a5K3QB/y0
イケメンだったんだろう
三白眼とか、デヴとか、ハゲとかだったら絶対誠意が伝わらなかったはず
177名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:48:58.38 ID:e/PUb6Fm0
謝ったら得ってのは変だろw
外面いいやつなんていっぱいいるぞw
ちゃんと失職扱いにしろ
178名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:55:00.61 ID:lS8FKmjR0
お前ら相手が公務員だからって斜に構えすぎ…
遺族が公務で償えと言って本人も償うと言ってるんだから。
それでいいじゃない。

過失があったとはいえ事故で人を轢き殺してしまったという
本人の精神的な負担とか考えたら、自分の精神状態なんて二の次で
相当頑張ってるぞ、この消防士は。
当然こういう風に言われるのも甘んじて受けるんだろうけどな。
179名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 05:59:09.39 ID:lFBdH1hK0
毎月30万下さい!
180名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:05:45.15 ID:yrvhkrT7O
救急車に命救われてるから消防士と消防署に足向けれない
警察?しらん
181名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:06:05.83 ID:UNNqLD3kO
いい話だ。遺族は立派だな。
182名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:08:27.22 ID:yrvhkrT7O
ただの事故なのにずいぶん歪んだ見方をするクズが多いんだな
183名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:12:53.32 ID:yKOiaE9+O
毎月いくら払わせるかで評価が変わるな。
68才婆なら総額500万円がいいとこだろから月10万円吸ったとして4〜5年で『あんたの気持ちはもうわかった。あとは自分のために生きなさい』ってなるならイイハナシダナァになるがそれ以上なら…だな
184名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:13:50.61 ID:jM1OmKNbO
両方の心が美しかった貴重な例
加害者がアホな態度とったらどんなに優しい遺族でも許さなかったろうし
加害者がどんなに真摯でも遺族がアホなら叩くことしかしなかったろうし

まぁ68歳の婆さんなら家族に惜しまれないだけってのもありえる
むしろ死んだら嬉しい死んでほしい
うちの爺さん婆さんが父親以外の家族全員からそう思われてるからわかるわ
185名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:16:38.83 ID:XW/45EA1O
遺族が納得いってるならそれで良いと思う
186名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:16:46.82 ID:bU9hmXiKO
立派だなと思って記事を読んだがクズなレスが多いな。
187名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:20:21.79 ID:o/sbz+ueO
こんなんは当事者の問題で、外野で問題だと騒いでるのは滑稽だよな。
188名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:22:12.22 ID:wVWCb7cC0
死んだの子供とかじゃないしな
189名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:22:49.48 ID:/m4DtD/0O
この遺族のせいで禁固期間中(停職期間除く)の税金がだだ漏れです
公務員は全体に対しできるだけ公平でなければならないのに、遺族とはいえごく一部市民の感情により処分が影響されるのは不適切
万引き公務員や援交教員が示談成立したからそのまま続けますってのとあまり変わらない
190名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:23:25.54 ID:iYdDXW4w0
相手がいいっていうんならいいんじゃねーの
191名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:23:49.94 ID:QOiVlodMO
消防士に写輪眼的幻術にかけられのか?殺人と詐欺でえらいことになってるのに被害者…幸せならいいのか法治国家だよな
192名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:24:45.09 ID:wVWCb7cC0
>>171
>普通は死んでもムショなんかに入りたく無い。
そんなやつ長い歴史の中で数えるほどもいないだろ
死んでもってことは犯行後自殺したやつだろ、精神異常の大量殺人鬼くらいでしか知らんぞ
193名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:24:45.13 ID:Z2BwFf7/0
これは急ブレーキしたタクシーが悪いから当然だよ
194名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:26:26.99 ID:9i6L3kwY0
世界に伝えたいニュース
195名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:26:58.67 ID:UXIHisHk0
>>184
後半を書かなければよかったのに
196名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:27:22.38 ID:dS7EVLGt0
ウチは69歳無職の父を交通事故で亡くしたけど、賠償金3000万円だったよ。

一瞬脇見をしたとか、間がさした交通事故ってのもあると思う。
問題はやっぱりその後の対応だよ。
197名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:28:13.93 ID:O2JW99Ot0
まーなんだ故意に殺しても反省しなかったり事故起こしても知らぬ存ぜぬする奴等が居る中で
月命日に毎回言ってるだけマシと言えばマシか
198 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/02(木) 06:31:44.49 ID:ftZRbcbQP
26歳>68歳だろjk
よっぽどこの若者がDQNじゃないかぎり
199名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:32:22.25 ID:VSopMJ6k0
おれがこの消防士の立場だったら
反省なんて0.00001%もしない
てゆうか何にも悪くないよ無実だとおもう
たまたま事故に巻き込まれただけじゃん
誰も悪くないよ
200名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:33:06.41 ID:DL8Kxs9D0
【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置 救急救命士(54)を停職6か月の懲戒処分→依願退職★4
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306945968/
201名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:35:52.70 ID:ylW4kAQS0
まあ遺族が許したんならいいんじゃないの
202名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:38:44.40 ID:q2BmO+PW0
>>5
地公法16条2号の欠格条項(禁錮以上の刑)には、16条柱書きのところに「条例で定める場合を除く」って
規定があるからもともと法律が条令に例外の策定を委任してる。
203名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:41:40.39 ID:q2BmO+PW0
>>5
違うか。それがなんでってことか。もともと国家公務員の場合でも法律で例外を作れるけど
それはあたりまえ(立法府の裁量)だからいちいち書いてないだけ。地方公務員の場合には
法律の他に各地方公共団体ごとの条例でも例外を作れるからそれは特記しておかないとわかりにくい。
204名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 06:42:21.08 ID:68qAeBCp0
被害者が8歳の子供だったら絶対無理

68歳はむしろ喜ばれていた。
205名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 08:19:10.74 ID:qNtjnDJB0
真相はともかく、ここの薄汚れた書き込み見て気分が悪くなるよな。
206名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 10:09:01.71 ID:7XYex5/XP
まあ遺族としても、辞めて責任とるより
一人でも多く火の中に飛び込んで救ってくれた方が
責任取らせてる感があるよなぁ
207名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 10:40:51.80 ID:Z29x42bi0
遺族は納得しても市民は納得するのか?税金がこんな風に使われて
208名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 10:43:56.83 ID:QJSSlPgI0
ゆ・・・許された!
209名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 10:50:18.59 ID:O5ksqT1S0
多分上司がバーグマンは事故を起こしてしまいましたが
火事場では誰よりも勇敢かつ慎重に人命救助にあたります
それゆえ寛大な処置をお願いしますって庇ったんだろうな

いい話だな
210名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:19:31.77 ID:+E1rvyNm0
要はそれなりの保険に入れない奴は車に乗るな
と言うことで今日は帰ります。
211名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:31:21.05 ID:2ENmmA0K0
なるほど。直接轢いたわけでなくて、事故で巻き込んだのか。
消防士も真面目だったし遺族感情が前向きに働いたんだな。
言い方が適切かどうか分からんが、よかったな。
212名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:35:22.55 ID:y7M0c0bhO
mixiじゃ消防士マニアが美談だってさ
213名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:46:17.90 ID:JilvHTdtO
遺族が許したなら
良いよ。
立派な消防士になって下さい。
214名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:47:52.00 ID:HPp5B/FC0
>68歳の女性

まぁ、なんというか・・・。若者の人生を大事にしてやれよ。
215名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:50:39.86 ID:282kPbzJ0
美味しい公務員を続けられるんだから
花を供えたり、反省したポーズで遺族参りするぐらい、お安いもんだよな。
216名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 11:50:59.86 ID:HPp5B/FC0
>>196
金大量にもらえたのでゆるした(^^)、まで読んだ。
217名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 12:19:01.92 ID:bx9rZ85b0
>しかし、消防士は、遺族の家を何度も訪れ謝罪したり、月命日には事故現場で
>花を供え続けたことから、遺族は「深い反省が伝わった」として、
>市に寛大な処分を求めていました。
いまどき珍しいよっぽど真面目な奴だったんだろうな
218名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 12:24:52.54 ID:QZgJ27h40
ニックネームを「死亡事故」にしてこいつが現れるたびにみんなが嫌ーな気分になる生活を定年まで続けないと罰にはならんな
219名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 12:28:09.40 ID:x5UGs4Nx0
>>78
ありがとう
やっぱり地方公務員は甘めだね
220名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 13:15:02.70 ID:wnJCNqpu0
宝塚といえば、同じ禁固刑でも、
忙しい時間帯に一人で仕事させられ、
失火死亡事故の女性アルバイトは、刑務所出た後も、
民事賠償…。
221名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 15:13:42.02 ID:Rh3QYkY+0
遺族が許したんだからいいだろう。
消防士としての勤めを立派に果たせよ。
222名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 15:37:22.99 ID:ASzM6qt10
( ;∀;) イイハナシダナー
223名無しさん@12周年
まぁ社会の負担にしかならない老人と
この先数多くの人命を助けられるかもしれない若い消防士の人生考えたら
これくらにの裁量はあってもいいんじゃね