【アメリカ】沖縄の反発必至　開発段階で墜落事故が相次いだ「オスプレー」の配備を伝達、来年普天間へ

ゲーツ米国防長官が６月初旬にシンガポールで予定している北沢俊美防衛相との会談で、
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレーを来年に米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）へ
配備する方針を伝達する方向で最終調整していることが分かった。
複数の日米関係筋が２９日、明らかにした。

オスプレーは米海兵隊の主力兵員輸送機で、普天間飛行場に配備されている
ＣＨ４６中型輸送ヘリコプターなどの後継機。
開発段階で墜落事故が相次いだため、沖縄県側は配備に反対してきた。

だが米側はオスプレー配備方針を変えず、最終的には受け入れを余儀なくされる公算が大きい。
沖縄が反発を強めるのは必至だ。


ソース：共同ニュース
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000546.html
画像：垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレー
http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011052901000554.-.-.CI0003.jpg

×オスプレー
○オスプレイ

×ゲイツ
○ゲーツ

×沖縄が
○プロ市民が

4月8日 外交防衛委員会
ヒゲ隊長「沖縄の地政学的価値はなんですか？」
北沢　　　「アメリカにはグアムより沖縄がいい」
ヒゲ隊長「沖縄にはどのような部隊がいるか？」
北沢　　　「・・」　（速記を止めてください）
ヒゲ隊長　「大きくは三つなんです。三つの連携を押さえないと」
ヤジ　　　　「誘導尋問だ！」
北沢　　　「ようするに前政権は定数を減らすことに同意してるんでしょ！」

ヒゲ隊長　「抑止力を維持するために連携をどうするか現場はやってるんです。中身はどうするんですか？」
北沢　　　　「前政権はいままで答弁してない！」
ヒゲ隊長　「防衛大臣が理解してないと・・、沖縄にはどういう部隊が必要だと考えますか」
副大臣　　　「もういちど質問してもらえますか」

ヒゲ隊長　「航空部隊は弱いから部隊防衛を考えないと・・、あと二ヶ月しかないのに・・、答えてもらってつめた議論をしたい」
北沢　　　　「映画で見る限り・・」

ヒゲ隊長　　「ロードマップは？」
岡田　　　　「2014年は目標なのでわかりません」

ヒゲ隊長　「政府間の約束で・・岩国やほかもリンクしてるんです。普天間を移設しないと危険の除去が遅れる」
北沢　　　　「鳩山総理はできるという思いで言われた」

ヒゲ隊長　「地元住民や米軍の合意は？鳩山総理の腹案は費用の面でも現行案よりいいと明言された、大臣の決意を聞かせてください」
北沢　　　　「原案を前提にするな！」
岡田　　　　「オスプレイは入ってないので環境調査もやり直すべきだ」
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=1667&mode=LIBRARY&pars=0.9267484096084931

しゃぶれよ

本当に北沢はシナチクのパペットマペットだなあ

全く新しいタイプなんだから開発中にいろいあって当たり前。
ただのいちゃもんだ。

どうせ、どんな機種が来ても反対なんだろw

メスプレイなら大歓迎

最終段階でも危険なら米軍が導入するはずがないから、この点でクレームつけるのは無意味。
「うるさいから」とかなんとか、そういう理由ならまだしも

こんなのはどうでも良い。

取り合えず、違法賭博パチンコ潰せ！
地方議員が立ち上がり、違法化、課税強化を求めてる！
地元の地方・国会議員にも参加するよう要請しようぜ！


原発災害は民主党による人災！
注水停止した4時間は誰の責任？
民主党の責任だ！

代わりにメスプレーを配備

ゲイが沖縄で雄プレイと聞いて

まあ本当に墜落多発する代物を実戦配備する訳ねえだろｗ
もっとも空飛んでる以上絶対落ちないなんて事もないんだが、んなこと言ってたら車とか家電もなぁ

米軍が決めることだから日本政府は介入できないなｗ

これで沖縄の反発くらってさらに日米合意は困難と
まーー普天間固定なら米軍としても悪くないし

別にいいんじゃね

親密になると舌まで入れてくる卑下の隊長と芸お酢プレーはちょっと

開発中に事故を起こした機体は来るな！と言いだしたら、沖縄への路線、廃止しなきゃいけない航空会社、沢山出てくるだろうなぁ……ｗ

恨むなら民主党を恨めよ。
辺野古で運用するはずだったんだから。

日本は戦争に負けたんだよ

NERVって書いとけば大丈夫だよ

＞開発段階で墜落事故が相次いだ


こいつらは「開発段階で墜落事故が相次いだ」ボーイングもエアバスも乗らないのだろうなｗ

普天間周辺の学校やら住民を移住させれば済むことじゃねえか
バカじゃねえのかまったく

>>16これはあまりに気の毒。
民主じゃ話会いにもならないわなorz

プロ市民とのガチプレーが始まるのか

日本が戦後60年間、共産独裁国家に囲まれながら何処からの侵略も受けなかったのは駐留米軍の軍事的抑止力のおかげだという現実を直視しろよ、プロ市民ども。

予想通りのオスプレースレｗ

民主党が断れるわきゃないな
地元はウソとわかって担ぎ上げて大騒ぎしてたんだし

自業自得って事だな

もう、海兵隊のヘリの中で事故率低いほうなんじゃなかったっけ？

>>4
ふいた
的確だ。それを日本語名としよう。

そのうち、核実験場にされそう。
もうすでに汚れてんだからいいだろ、一発一万な。
復興の足しにしろよ。みたいな。赤線JAPAN

オスプレイって滑走路が要らない奴だっけ？

オスプレイをたくさんかけられたいわ

開発って、いつの話よ？

開発段階の事故を問題にするなら、それこそ車すら乗れないんじゃね？

民主党が全部悪い

今まで注目すらされず
寝ていた極左集団の奴らに
スポットを当てたせいでコイツら調子こいて

ここぞとばかりに自分達の活動をアピールしまくってんだよ

イイんじゃね！
風船飛ばして落とそうとしなくても勝手に落ちてくれるようになるんだからw
よかったな、プロ市民w

風船飛ばして事故誘発してる奴らが何言ってんだか

もう沖縄に同情なんてしない

陸自が実証検証機として２〜３機購入してテストしてみるべき
まずはそこからはじめないと

開発段階なら別に問題ない

開発段階での墜落事故なんて、完成機の品質とは何の関わりもないのに

必至（笑）

>>9
＞最終段階でも危険なら米軍が導入するはずがないから、この点でクレームつけるのは無意味。
＞「うるさいから」とかなんとか、そういう理由ならまだしも

静かなんだ、オスプレイは。

「パラレスキュー」に、使えそうやな。

沖縄タイムスは朝日系列
琉球新報は毎日系列

産経に進出してもらうしかない

普天間固定になりそうだから、これはちょっと心配だね。
辺野古移設が実現してたら良かったのに。

>>1
そもそも開発中に事故を起こしてないヘリ・航空機なんて物が存在しない件

無能を絵に書いたような内閣だから

この前、たかじんのそこまで言って委員会に出ていたケビン・メアさん、
日本のことが好きで日米の間に入って尽力されていたのに。
左翼の罠にはまってしまい、気の毒としか言い様がなった。

一瞬でブチ壊した鳩山と民主党、そして左翼のアホどもは万死に値する。
これから先も苦しむのは普天間の心ある人達や子供たち。

腹ん中パンパンだぜ！

米軍「ニホンのミナサマ。ヘリの騒音がうるさいウルサイと言うから騒音の少ない垂直離着陸機ワザワザ用意したよー」

赤軍「（やべー。何か材料探せ！）・・えっと開発段階で事故が起きた！危険！」

基地問題の本質は安保問題なんだよ。材料がなければ探してでも攻撃する。

日本の航空機開発が墜ちなさすぎだよな。
支那の新型戦闘機なんて完成品を配備したそばから年5〜6機は墜ちてるのに
サヨクは騒がないアルネ。

オスプレイ自衛隊にも欲しいよな
第一空挺団用として

だから辺野古にさっさと移転しろとあれほど…

墜落事故が解消されて何年になるんだろ？
既に実戦配備されてる機体なのにな。迅速な部隊展開されたら
困るんだろうな…中国の狗は。

沖縄のような島を巡って戦う防衛戦にも有効なのに。

ウホっ

>>44
ソビエト共産党機関紙、プラウダとソビエト政府紙イズベスチヤみたいだな。
民主党機関紙沖縄タイムス、菅政府紙琉球新報。
広報紙が言うこと聞かなくなったから、そろそろ崩壊間近か。

https://twitter.com/#!/oldconnie/status/68920285889429504
＞ 石川潤一 ( @oldconnie )
＞MV-22Bオスプレイの事故がいまだに多いような報道を見かけるけど、そういう記事を書く人はNaval Safety Center の
＞Mishap Sumariesなんて読んでないんだろうな。http://bit.ly/jqP8MO
＞5月13日 YoruFukurouから

著名な航空評論家の石川潤一氏より。

開発段階ならいいんじゃね？

開発段階で墜落事故が相次いだ「オスプレー」

今は完成されているんだろ。開発段階で事故が起きたりするのはあたりまえ。
共同通信は沖縄基地が気に入らないだけの記事。

>>48

本物の親日家なのにな・・・。

ヘリコプターでええやん

事故が多いみたいな印象操作に物凄い悪意が篭もってるｗ

完成後もしばらく墜落事故が相次いだデハビランドコメットとかは民間機だから何とも思わなかったんだろ。

>>50なる。そういうことなら、むしろ喜ぶべき事なんだな。

>>50
あいつそんなに静かなの？

開発段階で墜落事故が相次いだことは知らなかった。悪意はなかった

ベル・ボーイング製V-22オスプレイ、飛行時間100,000時間を超える　
過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全であることを実証
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=62282&Year=2011

共同通信よ、これを説明して見せろ！

>>65

Miramar welcomes whisper-quiet Osprey : Sign-On San Diego
（ミラマーはささやくように静かなオスプレイを歓迎します）
http://www3.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
（もし貴方が騒音について心配するのなら、MV-22はとても歓迎されるべきです。）
The Osprey is six times quieter than the helicopter it replaces, the dual-rotored CH-46, according to the Marine Corps.
（オスプレイは、代替する海兵隊のヘリコプター（タンデムローター式のCH-46）よりも6倍静かです。）

>>65
強襲作戦用の機体だから、ローターの音はできるだけ小さく
速度も速くして、運搬兵員数と搭載重量を増やしてる。

秘密作戦任務とかにも使えるから、中共には都合が悪い。

>>67
ご都合主義の左翼にそんなことを言ったて無駄

成田抗争やってた奴らでさえ旅行に行くときは成田空港使ってた
シンパシーを持っている愚民から金を巻き上げることが目的となった今
まともな理論なんて通じない

これ、護衛艦ひゅうがにも発着できる？

もう現実的になってくれ
嘉手納統合がベストだよ

ゴネ得狙いはもう勘弁してちょ

オスプレイが見られるとか生唾

開発段階まで引っ張ってくるとかｗ
よほど叩く内容が無かったか

>>71
できるでしょ。
日本はイージス艦からB52爆撃機を発進できるぐらい優れた技術を持つ国だぞ。

>>72
嘉手納の周囲の人達を説得できるならね。

台風2号の爪あとを見て、沖縄タイムスの安全対策に疑問を持つ
http://blog.livedoor.jp/cockynobuko/archives/3377164.html
現実的に考えれば普天間基地よりも危険。

沖縄の反発必至・誤→沖縄の反米左翼必死・正

誰が好き好んで墜落するんだよ
被害妄想たくましすぎ

獣みたいにウオーウオー煩いよ

こうなるってわかっていたのに。

政治家には、先の見通しもなく、なんでも反対とか、
口さきだけ調子のいいこという人がいるんだよね。
世の中には、そんなやつらに、何度もだまされて、
また、投票しちゃうやつらがいるんだね。

>>69
強襲作戦に向かないからアフガンでも比較的安全な地域
にしか配備されなかったわけだがｗ

>>72
海兵隊を沖縄に置く理由がないのに嘉手納統合案？
てめえの地元へ誘致しろよ。
得になるんだろ？笑

>>82
そもそもアフガンの戦闘地域の多くは小さいヘリの離着陸も
できないとこが殆どなんだが。
そもそも輸送ヘリを前線で運用とかありえん。滞空時なんていい餌食だろ

前線とかになったら車両か徒歩で行くしかない。

被災地援助や、放射能対策にはいいのかも？

>>84
はぁ？
お前はオスプレイの欠点を全く理解してないようだな。

そら開発段階では何だって故障や失敗はあるわなあ

本当なら辺野古いけてたのにな〜
民主党のカスのせいで沖縄の土人どもに隙を与えてしまった。

>>2
適切な訂正だなｗ

>>88
お前の頭は見事に土人並に低いな。
自分の心配してろよｗ

>>83
＞海兵隊を沖縄に置く理由がないのに嘉手納統合案？
＞てめえの地元へ誘致しろよ。
＞得になるんだろ？笑

海兵隊を沖縄に置く理由はオスプレイのせいだよ。
http://bit.ly/mDwvdX

ミンス選んじゃったんだから
仕方ねーな

アバターでもっとかっこいいのが飛んでた

>86

ベル・ボーイング製V-22オスプレイ、飛行時間100,000時間を超える　
過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全であることを実証
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=62282&Year=2011

もう一度沖縄はアメリカ領だと言う事を認識させた方が良いと思うよ
返還は表面上の話
そう考えれば何もかもスッキリ片付く

>>94
誰も危険な乗り物だとは言ってないが？

>>91
言葉を理解できていないようだな。
だから根本的に、海兵隊自体を沖縄に置く理由がないから当然オスプレイも「なおさら」NOだと言う話。
嘉手納統合の是非、危険なオスプレイの配備の必要性、すべて根本的に問うてないから、お前のように思考の混乱と、あるいは米国にひれ服ための自己欺瞞に陥るのだｗ

>>75
艦載型B52はあるが、流石にイージス艦からB52は飛ばない。
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

＞だが米側はオスプレー配備方針を変えず、最終的には受け入れを余儀なくされる公算が大きい。
同盟国なんて聞こえのいいこといってるけど、ほんと植民地だよね
自分はメリケンも日本政府も許せない

>>97
沖縄の海兵隊は台湾有事のための即応部隊だろ
そもそも本当に意味が無いならアメリカもこんなものに金なんか掛けん
ただでさえ財政難だというのに

僕はSMプレイがいいお

沖縄の極左メディアに業務連絡記事

>>100
台湾有事？
日本が中国と戦争できると思ってるの？
お前みたいな奴に限って、

>>ただでさえ財政難だというのに

とすぐに矛盾したことを抜かす 笑
経済心配するなら中国と戦争できないだろww

こういうのを自己欺瞞と言うのですｗ

雄汁と書いて、おじゅうと読む。

むりだよ〜。東電のおかげで反発なんか出来ないよ。

あれだけ原発事故の後始末手伝ってもらって、今更苦情言えるかよ。

すべては東電のせい。沖縄のみなさん、東電に損害補償求めよう。

これは風評被害でなく実害。

>>1
民主党とマスコミ、民主党に投票した有権者のおかげです

俺も以前はそうだった。お前らのように沖縄で米軍叩くのはプロ市民、左翼とか決めつけてたよ。
転勤で沖縄に行ったことあるんだが、米軍とその子供の暴れっぷりは半端じゃねーんだよ。普通に怖いぞ。

沖縄市民の怒りはよくわかる。

>>107
そうそう、おっしゃるとおりです。
他国の人が法を逸しても裁けない不平等ぶりにしても、常に人ごと。
こういう売国野郎が多すぎる。
若泉敬はさぞ悔し悲しんでいるだろう。

>>107
じゃあ、日本国と自衛隊が責任をもって地域の安定を保証します。
とゆう、議論が出来ないのが現状。
踏み込んだ話しにならないと改善は難しいだろうな。

>>103
なんでアメリカの話をしてるのに日本が戦争をするってことになるんだよ文盲カス

＞経済心配するなら中国と戦争できないだろww
軍事には割に合わないと判断させて仮想敵国に戦争を諦めさせるための役割もあるんだよ
財政難にもかかわらずアメリカが海外の米軍基地を撤収しないのは、
それをしたことで長期的に見てに発生する戦争のコストを勘案しての判断だ

これは移設を推進するための圧力とみた

よーく 考えてみて。

東京人が大久保、池袋に増え続ける中国人を叩く

大阪人が生活保護にタカリ、悪さする朝鮮人を叩く

愛知人が出稼ぎにやってきて帰らない、ブラジル人を叩く


まさにこれと一緒なんだよ。
お前らが中国人、朝鮮人を嫌うように、沖縄にとっては米軍はその程度なんだ。

おれはメスプレイのほうが好きだ

>>2
> ×オスプレー
> ○オスプレイ
>
> ×ゲイツ
> ○ゲーツ
>
> ×沖縄が
> ○プロ市民が

あははｗ
プロ市民は静かなオスプレイは嫌いらしいね。

>>109
踏み込んだ話には、だからこそ国民の民意が必要。
いわば民度の問題。
民主主義の成熟度の問題。
自国の法を他国が侵犯しても、なお平然としていられるのなら、もはや民主主義国家の体を成していないわな。
沖縄に負担を押しつけ、国民はちゃんちゃら平気。
外務官僚は米国に、自国の信念を曲げるなと、米国を支援。
こんな国が北朝鮮を笑うなんて目くそ鼻くそだろ。笑

　　　中国共産主義に支配されるか、アメリカ民主主義に支配されるかだ！

>>109
でも、データ的に見たら、犯罪率は日本人より低いんだよな。
中国人が率も数も圧倒的に高い。

中国は臣従しか求めないが、アメリカとは友人になれる。
これが独裁主義と民主主義の差だ。

　試しに操縦してみました。
　騒音もすごく、空中事故です。(事故動画有)

http://www.youtube.com/watch?v=wN0lRhgY9G8&feature=youtube_gdata_player

就航してからも故障してるボンバルディアは沖縄に入れちゃダメですよね！

メガドラのSUPER大戦略で、はじめてオスプレーの名前を聞いた。

飯の種が増えて本心は嬉しい沖縄土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事故が起こるたびに喜んでいるように見える原発反対派

ボンバルは俺も乗りたくない

>>110
お前は相当頭悪いな。笑
お前は日米同盟を前提に議論していなかったのか？
じゃあ、つまり日米同盟を前提にしないなら、なぜ台湾有事に日本は関与する？
頭悪すぎだろ

あと、米国の世界への治安維持に必要なコストは削減の方向で進行している。
仮に現在にような、米国の中東や東アジアへの後方支援や民政支援に海兵隊が必要だとしても、沖縄に海兵隊を置く理由にはならない。
日本が米と一蓮托生となって、世界の治安平定に関与したいなら、日本本土に置くことも有効。
支離滅裂な議論展開してんじゃねえよ。
お前、頭悪すぎてマジで哀れむわ。

>>117
米軍関連の事件はそうとう揉み消されてるからだよ。実際に半端ないぞ。

飲み屋で米軍同士が喧嘩して店を破壊。日本人は怖がってまず近寄らない。
黒人同士のガチンコ何て日本警察ですら止められないんだ。スナックのママごときじゃどーしようも無い。

米軍の家族もいて、アメリカカンハイスクールのガキが沖縄の街に出て悪さするなんてしょっちゅうだよ。
俺の店も実際にやられたし。

俺ら日本人の大親友米兵さんのやることに一々文句付けてるんじゃねーよ
これまでは甘い顔してたけど今後は容赦しねーから

米軍に甘えるフニャチンの意志薄弱者が多すぎますなぁ。

　この期におよんで内閣不信任案にもめる日本に、
　その独自性を守る事に目的を失いつつある。
　いっそアメリカ合衆国の日本州(領)として再生し、
　日本人のアイデンティティーを守るも選択肢の１つかと。
　自民党に絶望し、民主党に裏切られ、次に期待が持てない国の
　舵取りを、誰に任せる事が出来るのか。

開発段階にトラブルはつきもんじゃねえの？
あと、実戦配備後の実績はどうなの？

移設を民主党の鳩山が遅らせたのだからしょうがない

>>130
だーかーら
オスプレイの配備以前の問題の方が大事なんだって。
論理の順番が逆。

>>132
開発で問題洗い出しと改善はするもんだろ？
改善後の機体が来るのに改善前の話が重要なの？
それとも、改善されてないとか、開発段階と同等の機体が沖縄に回されてくるの？

>>125
集団的自衛権の行使は憲法上不可能だろ
有事の際の沖縄海兵隊部隊の運用は日本関係なしに可能だから、
台湾有事において直接的に日本が中国と戦争する事は無い
ただし、巻き込まれる可能性はあるがな

＞米国の中東や東アジアへの後方支援や民政支援に海兵隊が必要だとしても、沖縄に海兵隊を置く理由にはならない。
米軍が想定する中国の台湾への斬首作戦に対する即応性が海兵隊には求められている
その場合、給油なしで台北までいける範囲に海兵隊が部隊が駐留していることは重要

＞沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」 （2005年6月30日　読売新聞）
＞米側の説明は今春、日米の外務・防衛当局の審議官級協議などで伝えられた。
＞それによると、中台有事のシナリオとして、中国軍が特殊部隊だけを派遣して台湾の政権中枢を制圧し、
＞親中政権を樹立して台湾を支配下に収めることを想定。親中政権が台湾全土を完全に掌握するまでの数日間に、
＞在沖縄海兵隊を台湾に急派し、中国による支配の既成事実化を防ぐ必要があるとしている。

>>133
ちゃうちゃう。笑
そんな話ちゃうで。
普天間基地が沖縄にある必要性があるかどうかが、最も根本的な問題。
オスプレイの機能性や設計不備はそれらをクリアしてから問うべき問題。
それがクリアできていないなら、あらゆるオスプレイ配備いついての是非は問うべき問題ではなく、それでも問うとしたらオスプレイ配備はNO。
と、こう言わねばならない。
これがまっとうな論理でしょ。

毎日東京の上空飛ばしてやればいいのに

ぶっちゃけ、竹島を巡ったの日韓戦争、尖閣諸島を巡った日中戦争も日米安保条約は機能しないらしいじゃん。

災害時には役にたったらしいけど、こんな米軍を置いておく意味があるの？

民主党の外交失敗が背景にあるから、どうしようもないな

MV22は開発時には良く落っこちたけど、配備されてから墜落した機体はまだないと思ったけど。

マリーン１を差し置いて、オバマアメリカ合衆国大統領が場所は忘れたけどイラクだかアフガンだかに現地視察に乗っていったことでも有名になったし。
墜落前提の乗り物に大統領を乗せるなんて国家としてのプライドが許せないでしょ。もっとも、テコ入れ策を泣き付かれただけかもしれないが。

ただこの機、MH53E並にダウンウォッシュ強いからホバリング中に真下にいるときは注意が必要かも。

>>137
米国、中国、北朝鮮、ロシアに囲まれると厳しいから安保破棄できない

>>134
>>台湾有事において直接的に日本が中国と戦争する事は無い
ただし、巻き込まれる可能性はあるがな

巻き込まれる可能性があるのに、アメリカの言うなりになるのか？笑
頭も悪いのに、さらにお前の考えでは国民を見殺しでもやむなしってか？笑
上述の発言は、いろいろ突っ込み満載だが「あえて」つっこまないでやるよ。

攻撃される可能性があるのに、「日本が中国と戦争することは無い」だって。
完全なバカですね、あなたｗ

>>米軍が想定する中国の台湾への斬首作戦に対する即応性が海兵隊には求められている
その場合、給油なしで台北までいける範囲に海兵隊が部隊が駐留していることは重要

>>沖縄海兵隊の戦闘部隊、米「移転困難」 （2005年6月30日　読売新聞）

米国が中国と経済的相互依存関係にある現在、米国にどのようなメリットがあるかお聞きしようか。

ちなみに今は2011年。

>>132
開発に至る経緯は、ヘリみたいに垂直離着陸できて
速度はヘリより早く、航続距離も長くのが必要とで開発はじめたんだろう。
救出作戦で、砂漠のどまんなかに中継基地を作り作戦実行しようとしたときに
大事故起こしたために、洋上(空母)から発進して返ってこれる機体がいるからだろうが。
開発段階の事故なんてどの機体だってつきものだぞ。
F-22だって落ちてるんだけどねｗ

開発段階で墜落っていうなら大概の航空機がアウトじゃねえの？

台湾の独立性維持は、日本の国益に関わる問題。
もし、台湾が中国に侵略され、中国の領土になってしまったら、バシー海峡が中国の支配下に
入ってしまい、シーレーンが切断され原油の運搬等に重大な支障をきたす。
従って米海兵隊の駐留は、日本の国益に適う。

結局はお前らも他人事だよね。
沖縄人は何も米軍は日本から出て行けとは言って無いんだ。
沖縄から出て行けと言っている。せめて基地の分散を願ってる。

で、沖縄の基地移転に手を上げた都道府県ってあったか？
鹿児島何て猛反発したじゃん。

>>141
台湾有事に介入する姿勢を見せることが大事
台湾経済は中国への依存を深めているが、米国にF１６を売るよう主張している

>>145
基地の立地条件には地政学が深く関わってくるからね。
普天間のヘリ部隊を北海道に移すとする。
そうなると、沖縄に駐屯している海兵隊をピックアップするのに数千キロ飛行しないダメ。
無駄だろう、それに海兵隊は即応部隊だから危険度の高い所に貼りつけておかないとだねなんだよ。
台湾海峡、台湾、尖閣などがあるから、沖縄のあの位置は重要な拠点なんだよね。
代わりはどの地域も出来ない。

>>145
名護市、沖縄県。
現在も誘致してるのは辺野古、安波
誘致に賛成してるのは、許田、喜瀬

オスプレイは危険じゃないよ、アフガンでも投入されてるから問題無し。

沖縄「マスコミ」の反発必死

>>139
配備後だと1度だけ事故ってるね。
もっとも構造的な欠陥ではなく、ブラウンアウトによるパイロットの操縦ミス
が原因だけど。

>>144
>>134も同様な無知を晒しているが、海兵隊の役割は民政支援と韓国などとの共同訓練。
斬首作戦などの眉唾ものの言説を鵜呑みにしていることには失笑したが、いつの時代の作戦段階を想定して言ってるのか。笑
海兵隊って今ではオトモダチ作戦みたいなことしているけど、もともと特攻隊ですよ？
現在、戦争に特攻隊が必要か？（中東とかでは必要かも知れないが）
それ考えたら、斬首作戦とかまじで笑い話。
頭大丈夫かってレベル。笑

おまえらニートは黙っていろ。
どうせ税金なんかろくに払っていないんだろ？

一丁前に天下国家を論じる前に、先ずは働こうぜwww.

オキナワン死ねよ


原住民は現代に生きる資格ないよ

>>147

>>152を読んで勉強してね。
そういう無知を晒すと笑われますよ。

>>152
必要かどうかより軍備とはいつの時代でも存在の効果の問題だから
バカ？

オスプレイは、自衛隊も導入するべき機体だ。

>>130
アフガンで墜落事故はありますが事故原因は機体の欠陥ではありません。
ローターがまきあげる土煙によって視界が遮られたことが原因です。

オスプレイ配備↓
琉球人「新しいゆすり、タカリのネタが来ましたよ！」
って事でしょ？

特攻隊は不要だが、低強度紛争が発生した時に
緊急展開可能な部隊は必要だろうな、覇権国家的には。

>>156
存在の効果？
またアホがヌカしてｗ
それって属国肯定のための詭弁だろ？
でも質問。
では、その「存在の効果」からどうして世界情勢は変化していったのでしょうか？笑

>>152
斬首作戦ってのは旧ソ連が実際に行った作戦だけどな。
作戦の目的を理解できない人には笑い話だろうが。

>>152
海兵隊は大統領の命令だけで動かせる部隊で特攻隊じゃないよ。
陸軍、海軍、空軍が動けるまでのタイムグラを補うのが部隊の主任務。
橋頭堡の確保も入ってる、そのために部隊構成は、航空戦力、陸上戦力すべてを保有している。
完全な自己完結部隊、今でも朝鮮戦争は継続中だし、台湾、中国とももめてるだろう。
アジアのどこが平和なんだよ、ベトナムと中国とでももめてるし、
インドと中国も国境紛争してるじゃないか、幻想の平和見てんじゃねｗ

沖縄もそうだが在日米軍基地はアメリカの雇用対策に使われてるだけ。
アメリカの防衛能力を維持したまま、軍人の削減は間違いなくできるはずだよ。

アメリカ海兵隊何て、アメリカでも底辺中の底辺が職が無く困り果てた奴が金目的で入るところだぞ？
そんなんが沖縄に集まるんだ。そりゃ沖縄人も切れるって。

特攻隊とかｗ

開発段階で落ちまくって、まさか実戦配備段階でも落ちまくるってことはないだろ？
そんなことしたら米軍内部から猛反発がでてくるだろ？
つーことで、軍ｦﾀさん、開発終了以降でｵｽﾌﾟﾚｲが落ちた件数は何件ですか？

>>103
中国共産党様がそう仰言ってたわけですねw

>>162
ソ連がサウジにね。
要は>>134はいつの話してるの？笑ってこと。

>>152
なんで米軍が沖縄に固執するか考えたら？
民生支援と共同訓練だけが目的なら普天間県外移転を受け入れてる

>>168
サウジ？
アフガン侵攻は特殊部隊の暗殺からだけど何時とか関係ないよｗ
本体の侵攻前に特殊部隊が投入された目的がわかっていれば。

プロトタイプによる死亡事故が、量産型の安全な運用の礎になる。
今のオスプレイはヘリ並みの安全性は有る。

未亡人製造機かぁ

>>163
>>アジアのどこが平和なんだよ、ベトナムと中国とでももめてるし、
インドと中国も国境紛争してるじゃないか、幻想の平和見てんじゃねｗ

なんかバカが繁殖してきたな。
アジアが平和と誰もいってないわ。
沖縄が米国の利害関心（それも逓減してきてるが）のための要衝基地として主権が脅かされ、それでも日本は国家と呼べるのか？
これを良しとしている輩は恥を知れ。
とこう言っているんだよ。
馬鹿たれ

>>169
おそらく日本本土でもOKだろうね。
考えたらいいのは君の方じゃないか？

沖縄にいる理由は、日本がお金も出してくれて、官僚も沖縄に留まることを後押ししている。
これが大きな理由だ。

>>174
そこからもう一歩踏み込んで、何で日本がお金を出して
何で官僚も沖縄にとどまることを後押ししてるのか考えようよ・・・

つーか日本がお金出してるのって沖縄の基地だけじゃないだろ
本土にある基地にも出してるし、本土の基地を全て沖縄に集約
しようと官僚が動いてるわけでも無いだろ

>>174
思いやり予算が出るのは沖縄にいなくても同じじゃない
それに官僚が賛成してるからってだけじゃ理由として弱いよね
内閣がその気になれば官僚の意向なんか無視できるんだもの
でも現実はあれだけ強固に『普天間県外移設』を唱えた民主党でさえ折れてしまった
それはどうしてなのか？考えてみなよ

まー 簡単な話
日本人は沖縄人を同じ日本人と認めてない。認めている人がいたとしても日本で1番劣化な日本人としか見てないだろ。

沖縄人を大事に思うなら、第二次世界大戦の時に米軍の沖縄上陸前に降伏してたはず。

いかにも日本は原爆を落とされたから降伏したかのように教えられてるが、沖縄が落ちた際、次は本土だという時には既に降伏準備してたらしいじゃん。

>>170
そうそう、アフガンでした。
失敬。

本体の侵攻前に特殊部隊が投入される有効性を否定しているわけではなく、台湾有事にそうした想定は現実的にありえるのかと、こう申している。
ちなみに軍事評論家の小川和久氏などは海兵隊の必要性を肯定しているが、彼の場合は、爆撃から第二段階目において平定する役割として、これを肯定している。
ことほどさように軍事評論家の意見もバラバラ。笑
これに現実味があるのか。ｗ

>>174
>>175
それほど公正明大なものなら、ウィキリークスに暴かれるまでもなく堂々と外交交渉すれば良いのでは？
あなたたち、情報に疎すぎじゃありませんか？

>>177劣化日本人なんて思ってる人誰もいないって。どこに住んでたらそんな認識なんだよ。
本土にも沖縄人いるし。北海道や沖縄が本土を分けて考えてる事はしってるけど、
本土人は分けてかんがえたりしない。そのことは沖縄人も北海道人も知ってるよｗ

同じ古い遺伝子をもった同民族だもん

>>179
で、支持率暴落するのを承知で民主党が県内移設を受け入れた理由は何？
情報に疎いから教えてよ

>>157
自衛隊用はオス・メス二体合体型

>>180
じゃー 何故に沖縄を見捨てた？

あまり大きな声では言えませんが
実機がみれるのが楽しみです。
ラプターもかっこよかった。
ＵＦＯみたいだぞ　あれ。
最初みたとき驚いた。

>>181
自分で学習してね。
基礎知識も得てないで考えも整理できてないなら、バカなんだから政治に口出さないでね。
おとなしくエロ本読んでマスこいて寝てろ、カス。ww

>>183今の話ね。
本土と沖縄をどうしても分断したい人が必死みたいだけどｗｗ
それに今の沖縄人がどうしても独立したくて運動してるというより、
侵略の印象が強い。今こそ見捨てていいのか？って漢字なんだが。

一体、分断工作は時給いくらなのか聞いてみたいね。

東日本大震災みたら、普通のヘリコプターだけじゃカバー出来ない。
自衛隊もさっさとオスプレイを導入するべき。

雄プレイ…ｺﾞｸﾘ

>>185
そう言わずに教えてくださいよ、お願いしますよねぇ
あ、CIAやユダヤがどーたらこーたらという陰謀論はナシね

ラプターなんか墜ちたどころか現在全機飛行停止のままもう半月ぐらいたつんじゃ？
有事になったら飛ばすんだろうか？

>>178
特殊部隊の急襲目的はアメリカの介入を難しくし、台湾の政権中枢を制圧すること。
大規模な作戦はアメリカの介入が容易で事前に空母等の配備もされる。
戦争と言えば爆撃しか思いつかないマヌケな考えだなｗ

>>180
自分は沖縄出身だけど、一部の逆差別が酷い
沖縄から出たことがない世間知らずの人達に多いよ
沖縄出身として恥ずかしいよ

>>186
分断作成とかじゃねーよ。どーしてもそいった声を無視して工作員認定したいらしいね。

あったことを、あったと言ってるだけだ。
まだ沖縄にはその当時を知ってる老人が生きている。そんな声が出ることは当たり前の話だろ。

そんなことより俺と♂プレイしないか？

>>1
今中国が一番狙ってるのは沖縄なんだが、当の本人達は暢気なもんだな
海洋資源や、テレビでも流してしまった石油を大量に産む藻類の発見等で、余計に危ないんだが

>>191
小川氏に直接、ツィッターなり反論してくれ。

>>192
しょうがない
視野ひろく！ていったてムリよ
だってまわりは　家族　親戚　近所　同級生
くらいしか世間がないんだもん。

>>163
未だにそんな戯言を鵜呑みにしてるのか。
戦争権限法にも、どこにもそんな特例は存在しないし、
米四軍を動かすのに議会の事前承認は必要ない。
大統領の命令だけでどの軍も動く。
議会との事前協議は努力規定であり、義務ではない。
現実に無視され放題の規定。

法的には48時間以内に両院議長に事後報告し、
議会の承認を得られなければ60日内に、大統領判断で
延長しても最大90日で撤退。
ただし両院が撤退要求決議を可決すれば即時撤退。
これは陸軍・海軍・空軍・海兵隊の全てに適用される。

>>183
沖縄はいつまで被害者で自分哀れでいたいかな？400年前のことになるが、琉球王国は薩摩との戦争で本島決戦もほとんどやらず奄美群島をむざむざと薩摩に明け渡したじゃないか。
そのおかげで旧琉球王国は与論島と沖縄本島の間で線引きされたまま今なお奄美群島は鹿児島県のままだ。
琉球王国の支配者は薩摩の直轄植民地となった奄美群島にどれだけ言及した？謝罪したか？補償したか？
イデオロギーに騙されるな現実を見ろ

沖縄土人の意見なんて聞いてませんが

軍ヲタの沖縄人としては、オスプレイ見てみたいと素直に思う

>>196
戦術論になると的外れな主張を繰り返し馬鹿にされてる小川和久氏を出したマヌケｗ

>>193「劣化日本人」なんて発想が工作員のものなんだよ。
沖縄人と本土人を分けることと、日本人の中に優劣をつけることは別。

アッーーーー！！

>>201
観たいよな
世界でもそうそうみれないだろ
ラプターみれたのは　ラッキーだった

事故らなきゃ良いが、
これで事故って小学校にでも落ちて死人が出た日には、
日米同盟は終わるぞ。

>>205
俺、ラプタン見れなかったんよ・・・orz

政治論の水掛け論ばっかりでスレタイの「危ないから」が忘れ去られている。

機体欠陥による墜落はほぼ克服されたし、大統領を乗せたことで安全性もアピールされた。
自衛隊も救援機として導入すればいいのに。

てか当の小川自身が県内移設賛成論者じゃねえかｗ

オスプレーってそんなにヤバイの？ 音静かそうやし、え〜んちゃう？

>>207
沖縄市周辺だとバンバンとんでた
那覇でもたまにみたな
もちろん俺以外だれも気がつかねえ
もったいない話よ

そもそもさ 在日米軍基地ってのは、中国の暴走を押さえる為だろ？

今の時代、中国が日本を攻めて何のメリットがあるよ？ 台湾ですらメリット無いわ。

攻めた時は世界中を敵に回して中国共産党は崩壊確実なのにやる意味が全くない。

>>211
>那覇でもたまにみたな
那覇でも見れたのか〜
まったく気付かなかったｗ

そもそも　ヘリってモノ自体
事故の多い欠陥のある乗りもんだろ？
たいして変わんねえよ　いまと

♂プレイとな

>>202
軍事評論家の意見は必ずしも一つに集約されず、またそれは彼ら諸々の立場に依って立つところが大きいからではないかと思う。
石破茂は朝鮮有事に備えて海兵隊が必要と言ったが、去年、北と韓国が緊張関係にある中でも、海兵隊は世界中をグルグルと回っていましたｗ
このように海兵隊が必要と抜かす輩の言っていることはバラバラで、とてもある「想定」の下で言っているようには考えられないわけだ。

ま、しかし君よりは小川氏は優秀だろう。
意見があるなら、彼に申し上げてみては？ｗ

>>213
最初ＵＦＯかとおもって度肝ぬかれた。
平べったい皿がとんでいったからね。
イーグルやらとはあきらかに違う。
まあ　１回だけど　那覇でみたのは

結局さ、アメリカにしてみりゃ太平洋覇権のためなら現地住民なんてどうなってもいいわけよ

広島長崎東京沖縄フィリピン 韓国 ベトナム アフガン イラク
みーんな同じような目にあってる

でも逆らえないからアメリカは自国を守ってくれるなんつって
ごまかすしかないわけよ

>>212
日本を攻めてメリットがないと思うのは日本側から見ればだな。
資源もなく国土も狭いが軍事的には太平洋進出に有利な日本の国土は魅力的なんだが。
中、韓、露の太平洋進出のどれだけ日本が邪魔になってることやらｗｗ

>>217
裏山！
まあ、またチャンスがあると信じて待ってるｗ

>>183
「大丈夫！地の利はこっちにあるし絶対防衛できる！諦めなければなんとかなる！がんばれニッポン！」
↓
「やっぱりダメでした〜もう降伏するしかなーい」

よーするに何も考えてなかったから沖縄前に降伏しなかった
日本人なんて昔からこんなもん。今のミンス見れば良くわかるじゃん

>>212
俺は奄美人だがな、お前みたいな沖縄に暮らした経験がある程度のナイチャーが大声で鹿児島は猛反対したとか口出すのが一番腹に据えかねるわ小僧がw

>>216
米領の基地から沖縄への派兵は数時間ですが何か？
小川氏は優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀な軍事評論家と言う者は偏った知識しかないアホではないｗ

>>221
沖縄の爺さんから聞いた話。

「沖縄陥落後は米軍は九州上陸作戦を計画してた。これを日本軍が迎え討って闘ってれば沖縄人は日本本土を恨むことは無かった。沖縄が落ちたら何ですぐ降伏なんだ」


とさ。降伏するんだったら、沖縄が戦場になる前にやって欲しかっただと。


怒って当たり前だと思わないかね？

このスレに湧いて出たように売国的・精神薄弱者がいかに多いか分かっただろう。
こうした輩が仮に国民の全体にも相当すのであるなら、嘉手納統合案に妥協しないことは、彼らのような売国的判断の逆の選択であり、返って愛国的判断に資することが自明になったしだいだ。

つまり、嘉手納統合案・不可
これが愛国に資する者の自明の理だ。

>>216
相手にせんほうがいい
周知の通り海兵隊の駐留必要論は東アジア有事即応、インド洋ペルシャ湾への展開、
ビンの蓋、力の空白、本土への政治的配慮、財政負担など様々な要因を挙げている
専門的議論を無視して、存在意義を台湾有事介入から逆規定するほうがどうかしてる。

現状では改善進んで運用に問題ないじゃん。
逆言えば開発が成熟して問題が無くなった」状態で配備だ。

オスプレイを見たいなら普天間基地

♂プレイを見たいなら与◯公園

豆

>>224
御託はいいからお前が怒ってるなら独りで暴動でも起こして見ろや糞餓鬼。沖縄人が怒ってる？沖縄のオジィがこう言った？中途半端な正義感だな糞ナイチャーw

>>218それでも、中国みたいに、すぐ侵略しちゃうよりはマシだと皆思ってる訳よ。

>>219
ああ。だが日本を攻撃したら日米安保条約が発動されて米国が参戦するけどなw
対米関係断絶まで視野に入れないとおよそ割に合わない。デメリットでかすぎだわ

>>216
その数時間が惜しむから、海兵隊を沖縄に置きたがる理由だろｗ

頭弱いな。お前もｗ
「有事に備えて」なら速攻返って来なきゃ変だろww
低能ww

オスプレイではなんとなくｱｯｰなレスが付くので、皆でかわいく「ミサゴちゃん」と呼んではどうか？

>>211
０７年初配備の時には、５８号線にカメラ放列が出来てたがなｗ

プロシミンガーって書こうとしたら、早速>>2で出てて笑った

>>216
評論家の意見はともかくさ、当の米軍が沖縄県内にこだわる理由は何？
さらに県外移設を推進した民主党が折れてしまった理由は何？
早く説明してよ

>>199
本土決戦やってないって、王都まで攻め込まれてるけど。
今帰仁防衛に小兵力しか出さなかった&その司令官も
篭城するでもなく野戦という意味不明な行動に出る。
篭城するには兵力が足りなかったのかな？
ついでに那覇防衛に兵力の大半を割き、王都はがら空き。
政府はどこか要害にでも避難しとけばいいのに、
やってなかった。守備兵は200未満で、城も要塞ではなく
宮殿だから簡単に陥落。国王と大臣らは国外へ連行される。
要は上層部の戦争指導が不味かったってことだが。
しかし、本土決戦はやってるな。大戦時の日本と違って。

実写版攻殻機動隊には不可欠だからな
自衛隊での制式化はいつだ？

>>224
それただの僻みじゃん。日本中が沖縄みたいになって大勢死んでれば良かったの？

>>224

本州もアメリカの空爆で万人単位が死んでるのを知らないのかねぇ……
例えば東京、名古屋、大阪……広島と長崎は原爆だし。

>>231
だから在日米軍が抑止になってるんだろｗ
周辺地域にすぐ派兵できる沖縄に基地が多いのもそのためｗ

>>209
小川の賛成は有事に飛来するヘリ・航空機まで考えたら嘉手納は満タンだという主張だろ。
だから新基地を辺野古に作るしかないんだと
海兵隊のヘリが直接台湾に飛んでいくから沖縄に必要だといってるのか？

>>232
お前ほんとに無知で馬鹿だなｗ
沖縄に拠点があるから即応できるんだろ。
海兵と言えども重装備はあるのに何も無い所へ展開するのと違うこともわからないのかｗｗ

>>216
台湾有事を理由としたのは当方ではない。
議論をきちんと追うべし。
当方は台湾有事は理由にならないと言う立場。
いわば、その背理を説く中での議論。
きちんと論を弁えるべし。
ちなみに>>ビンの蓋、力の空白

これは国際関係論的に立場が別れる問題だが、本来は日本一国の問題から限定すべきもの。

>>本土への政治的配慮、財政負担

これらへの思慮は国内の政治情況・政治制度に関わる根本的問題であり、民主主義の根幹を問う問題。

以上の未成熟を上記でも問うており、当方はその未成熟が、このスレに湧いて出たように、普天間問題への不見識となって現れたとこう言っている。

>>240
在日米軍というが、96年危機で出動したのは空母な。その前に資産凍結と制裁で北京は引っ繰り返る。
だいたい近く近くというが、基地にミサイルぶち込まれりゃ１発でアウトだ。
台湾はまず滑走路飛行場を解放軍が攻撃すると予期している。

>>193
ソ連が参戦したから降伏したのであって、本土上陸を恐れて降伏した訳ではない
被害妄想も大概にしろ

開発段階での不具合はわりかし普通の話だと思うんだがな
実戦で落ちまくってるのなら問題だが

>>236
お前は何者か知らんがな、それだけの抵抗をした事実だけで奄美人の前で琉球は本島決戦をやりました、と言える沖縄人は見たことがないわ。何でか分かるか？w教えないわ机上の人間にはwww

>>242
じゃあ本土に置いたらいいだろ。

海兵隊の即応性を、現在でも理由としているのは無知の証。
低能め、不勉強の恥を知れ

>>244

アメリカや台湾が警戒しているのは斬首作戦じゃなかったっけ？
巡航ミサイルなら途中で迎撃できそうだし。

大戦略で生産しまくり

そもそも沖縄民の本土への疎開は軍が主導して進めていた
それを蹴って沖縄に残り続けた連中が、勝手に戦禍に巻き込まれたとしても責任は持てん

>>249
斬首作戦は俗説。米軍には確かにそういう計画もあると台湾紙が報道したようだが、
海兵隊のヘリが北京主張するところの中国領に即時介入する状況ではすでに台湾は有事体制に移行している
これ学会で指摘されてることだから

>>248

本土じゃ距離があり過ぎて、移動時間がネックになる。
だから台湾、および東シナ海がすぐそばにある沖縄が選ばれる。

>>235
既にあるから。そして、日本政府は沖縄以外に強要できないから。
そうする覚悟を日本政府は今も昔も持っていない。
米海兵隊は移転するならば空地一体が望ましい。しかし、それには
普天間の比ではない用地が必要。沖縄に移転できたのは当時の
沖縄が三権の全てを掌握するUSCAR＝米軍の統治下にあったから。
当のUSCARや沖縄駐留米軍や移転する海兵隊等は土地問題が
永久に解決できなくなる云々等で反対だったようで、沖縄駐留の
総領事がその意を背景に反対の秘密書簡を駐日大使と米本国に
送ってる。しかし日米両政府及び米軍上層部は日本側の基地反対
運動を沈静化させ、安保体制の安定に繋げるためにも移転を強行。
おかげで60年頃の安保闘争も何とか乗り切れた。

>>251
本土へ行くかせめて北部へと言ったのに軍のそばが良いと首里周辺に集まったんだよな
中央および南部の住民を疎開させるのに十分な船と時間を用意してたのにな

>>248

沖縄と台湾と、鹿児島の位置関係をよく見ろ
沖縄から台湾付近に戦力展開を行うには1時間とかからんが、鹿児島からなら小規模でも半日はかかる
11時間以上差があるぞ

>>249
ほれ
http://strangequarks.iza.ne.jp/blog/entry/1510357

>>244
だから中国が嫌がってるのは米軍の介入。
斬首作戦は米軍の介入を難しくするため。
基地にミサイル攻撃は米軍と全面戦争の覚悟がなければできない。

>>253
海兵隊だって揚陸艦を沖縄に繋がない限り、佐世保から来るのと同じこと

>>258
だから斬首作戦は単独では意味をなさないっつの。
同時に早期台湾攻略を成し遂げないと逆に北京が引っ繰り返る
96年危機と同じ状況になるから台湾は有事体制に移行してることを前提にしなければならない

それと米海兵隊が即時介入を決断するという想定なのに、
なぜ米国との全面戦争を回避できることになってるんだよ？
もうポイントオブノーリターンを超えてるわ

>>224
日本は戦ったさ！
沖縄を守るために熊本から特攻隊飛ばしたさ！

戦艦大和だって…

でもアメリカは強すぎた

>>257

中国の斬首戦略と台湾侵攻シナリオ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/137420432.html

>>262に対して>>257の反論が出てきたんだよ、>>257だけじゃないけど
メルトダウンのブログなんて持ち出すなよ…

ってかさ・・・
衛星で24時間体制で見張ったられる現代で、「米軍基地を分けると距離がー」とか関係無くね？

中国海軍が出発ってか、準備してる段階で解ってしまうじゃん。

>>263

なら、もうひとつ奥のリンクを張ろうか。

Asia Times Online - News from greater China; Hong Kong and Taiwan
ttp://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html

そういうこと。米衛星が解放軍の養豚舎発見して兵舎建設の恐れありと台湾に警告する時代だぜ
なんで豚小屋どころの騒ぎじゃない解放軍の動きを見逃すんだよ…

アメリカが沖縄にこだわる理由？
そりゃもともと自国領にするつもりだったからじゃね？
占領中は通貨もドルだったし、車も右通行。
日本に返す気なかっただろｗ

でも住民の反発がひどくなりめんどくさくなって返した

でも沖縄はアメリカの戦利品だからね
そう簡単には手放さないよ

♀プレイはないのかと一瞬・・・

>>264>>266

衛星で監視されているとはいえ、あれのタイムラグはどのくらいだったっけ？
画像を入手した後だって、分析の時間も必要なんだし。

>>265
斬首作戦に対応した特殊作戦の計画じたいは米軍が普通に説明してる。
ただ斬首作戦から逆規定して沖縄に海兵隊が駐留してると説明する論者はいない。
いても異端。

>>269
対岸の話だよ？

トランスフォームしないの？

>>267いや、もう時間も経ってるし、「真剣に日本が望めば、基地撤退はある」って話だよ。
やっぱ、今は「いてもらっている」状況。自衛隊の性格上、システム的にアメリカの下に
組み込まれてしまっている・・ってのものあるけど、傘をかぶっているのは日本の意思らしい。

もっとも、憲法改正をどんどん進めでもしない限りは、実質米軍を手放すのは不可能だけどね。

>>271

衛星で監視というのならば距離は対岸ではなく、
地上の受信基地と地球の衛星軌道の間だ。

>>255
そこは流石に泉守紀知事の軍との確執と、次の島田叡知事就任時の時節を考えて欲しいと思うが…

>>271
斬首作戦の目的は指揮系統の制圧だけどｗ
大規模に動かないから米の介入が遅れたりタイミングを逃す。
制圧される前に指揮系統を取り戻すのが米の作戦。

大規模な攻撃には米軍も大規模な展開をするし準備もできるｗ
だから中国も簡単に動けない。

>>269
タイムラグ何てもう無いに等しいよ？
相手が打ってくる弾道ミサイルをミサイルで撃ち落とす時代にタイムラグ何てある訳無い。


それと分析についてだけど、中国が日本を攻めてくるんだったら、それこそ大規模な中国海軍を日本海側に集結させなきゃならない。分析するまでも無く一目瞭然。

在日米軍基地を沖縄と北海道で分けても、米軍を日本海に集結は間違い無く間に合う。


ね？沖縄の基地を分散できるじゃん。

メスプレー

こっちから攻撃しやすいということは、相手からも攻撃くらいやすいというわけで

もちろんアメリカもわかっていて、日本を守る部隊はハワイにいるよ

墜落したのは開発段階だろ？
今のプスプレーと開発段階のオスプレーを比較してんじゃねーよ。
まるで原発問題でイチャモン付ける反対派と同じだな。

本土もサヨクの罠に、まんまとハマっちゃったよ・・・

>>277
>>相手が打ってくる弾道ミサイルをミサイルで撃ち落とす時代にタイムラグ何てある訳無い。

ミサイル1個の解析時間と1部隊の解析時間、どっちが時間がかかり、かつ隠ぺいしやすいだろうね。

>>大規模な中国海軍を日本海側に集結させなきゃならない。

既に3艦隊あるじゃないか。
南海艦隊：台湾最寄り
東海艦隊：沖縄最寄り
北海艦隊：九州最寄り

>>248
馬鹿まるだしｗ
沖縄の地理的優位性が全く理解できてないｗ

>>282
地理的優位性を説明せよ。

アッー！

>>276
そこまで簡単に指揮系統を制圧されるぐらいなら、
台湾は既に落ちてるも同然。台湾軍が超雑魚もしくは
軍も官僚も政府要人も大陸側に降ってる人が
圧倒的に優勢で、親米派・現状維持派を守るものが
ないってことだから。そんなところへ沖縄の海兵隊が
増援も揚陸艦も待たずにノコノコと急行した場合、
ブラックホークダウンより酷いことになるのがオチ。

>>283

3　沖縄の在日米軍
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3222300.html

>>283
沖縄は、米本土やハワイ、グアムなどに比較し、東アジアの各地域に対し距離的に近い。
この地域内で緊急な展開を必要とする場合に、沖縄における米軍は、迅速な対応が可能。
また、沖縄は日本本土の周辺諸国との間に一定の距離を置いているという地理上の利点を有する。

地理的特徴を有する沖縄に、高い機動力と即応性を有し、様々な緊急事態への一次的な対処を
担当する海兵隊をはじめとする米軍が駐留していることは我が国及びアジア太平洋地域の平和
と安定に大きく寄与している。

開発段階で事故が多発したジェット機の運用も見直すべきだな

>>285
どこに簡単だと？
お前特殊部隊ってランボーみたいな部隊だと思ってる？
支援？
何のために嘉手納や岩国があると思ってるんだ。

>>281
日本の自衛隊を舐めすぎてないか？

衛星から見て、隠ぺいしやすい中国の小規模部隊で自衛隊を全滅できると思うかね？
在日米軍が出てくるまでも無いわ。


何度も言うが中国が日本侵略を考えるなら、海上自衛隊を全滅させなきゃならない。
海上自衛隊を全滅させる戦力を中国海軍は日本海側に集結させなきゃならない。
間違い無く超大規模になるのに、衛星がこれを見落とす訳ないでしょうに。


「沖縄在日米軍基地を分けると距離がー」

これは沖縄に全て押し付けたいが為の嘘。

>>282
低能、教えてやるからよく読めよｗ

目下の所、沖縄の地理的優位性を理由とする輩は
以下を挙げる。
・台湾有事
・朝鮮有事
・東アジアの対中をめぐる領土問題

だが、
台湾有事はすなわち米中戦争がありえず×
朝鮮有事にしても、北の崩壊は米軍の対処領域を超え
東アジアへの対中政策なら海兵隊は問題外

加えて、現在の海兵隊の役割は
共同演習訓練や民政支援（オトモダチ作戦etc）
これらのことから沖縄に限定した駐留理由がないのは当然。

>>290

全滅させるはない。
というか、台湾防衛になんで海上自衛隊が出てくるんだ？

>>287

これを>>291よく読め。
ほぼお前の現実認識から乖離した「〜であってほしい」のような見解の誤りを質すものだ。

沖縄から基地をなくして、
尖閣諸島の魚釣島を強制徴用して基地を作ればいいんだよ。

試作品の失敗はよくあること

>>289
少数の部隊で指揮系統を制圧されるんでしょ？
雑魚か、既に大陸に降ってる人間が圧倒的多数か
どちらかでないとそんなことはできない。
アフガニスタンの場合は殺害された大統領自身が
ソ連に介入要請してるし、そもそもが親ソ政権だが。
政体の安定・経済状態・軍事力のどれをとっても
台湾とは比較にならないぐらい劣ってたし。

>>291
台湾有事に米海軍が空母2隻派遣しましたが？
軍の役割で重要なことは戦争を回避することだがなボケｗ

>>287
一言付け足すと、平和と安定に貢献してるのは海兵隊によるものではありませんww

海兵隊＝米軍と一緒くたにしてませんか？ｗ

>>293

>>287って、防衛白書のコピペ＆一部編集じゃないか？

>>297

ね、やっぱりこういうバカがいる。
>>298を読め。
「海兵隊が」という話だろ。

メスプレーもあるのかい？

ってか ふと思った。

沖縄に大規模な在日米軍基地を押し付けて置いて、沖縄の在日米軍基地は台湾有事と朝鮮有事も視野にいれての事って・・・

沖縄人に対して日本本土防衛のみならず、台湾や韓国の為にも犠牲になれってこと？

台湾や韓国は沖縄に莫大な税金を払うべきだろ・・・

せめて市街地からもっと離れてくれればいいのになあ

沖縄周辺の島にだって空港施設ある基地にうってつけの場所が
たくさんあるのに

>>293
中共の回し者か？
「一つの中国」を掲げ、地域覇権の確立を目指し急速に軍拡を進める中国に
台湾を侵略する意図がないと考えるほうがよほど現実認識から乖離してるわ

>>302

韓国有事なら、それこそ九州もそうなるけれど？

というかアメリカ国外にあるアメリカ軍基地って、
ひとつの基地で複数カ国をカバーするのは珍しい事じゃないよね。

>>298
海兵隊＝米軍だがｗ
何処の国の部隊だと思ってるの？
海兵隊って陸海空軍の支援が主な任務だよ馬鹿なの？

>>306
低能くん
文章読解できていないのは生まれつきの欠陥があるのかい？ｗ

海兵隊が国際紛争の抑止力になっているかということだよ。
米軍と聞いて、主に海兵隊を挙げるのはお前ぐらいだわな

>>302
台湾は沖縄に投資しようとしたけど、日本が邪魔して潰したよ。
そのずっと前に米国資本の投資も邪魔して、交換条件は破り捨てた。
振興予算の使途も政府が決める。沖縄県はお願いできるだけ。

>>304
中国の近代歴史を見ればあの国は大した脅威じゃないよ
足の引っ張り合いで自滅する

アメリカが最も恐れてるのは 中日韓の協調

>>307
海兵隊の沖縄配備が抑止になるか？の判断はお前のような軍事音痴の妄想ではなく
仮想敵国が判断することだ。
シナは在沖海兵隊の戦力を認めてるし、さらに前方配備されることを警戒している。

米国軍である海兵隊を別に考えるほうが可笑しいことに気付こうねｗ
小沢君みたいに馬鹿にされるだけだよ。

おめー・・・ そりゃいくら何でも沖縄人が可哀想過ぎるわ。米軍基地に出て行けって言うのも当たり前。

台湾有事、朝鮮有事の際には沖縄の基地から米軍が出撃するなら、中国はまずは沖縄を潰さないといけない。

台湾や韓国の為に沖縄人は死ねってことですね？

台湾や東南アジアがそんなに大事ならフィリピンから撤退しなきゃ
よかったのにね〉米軍

>>309

あの国は簡単には自滅しないよ。
自滅する前に、国内の対立勢力を足切りするような国だから。

そして何よりも急成長している工業力。
多少質が悪くても、物量でどうにかしようとするのがあの国だ。

民主党政権なら最低でも県外移設されるから騒ぐ必要なくね？ｗ

>>302
そゆこと

>>311

それは中国にとって、余計な敵国を増やす原因にもなるんだけどね。
というかそういう事態になったら、日本政府が沖縄県民を本州へ避難させるんじゃない？

もっとも、そういう時は本州も危険だけれど。

>>310
このバカはめんどくさいから根本的なこと聞くわ。
米国が中国と多大な経済損失を視野に入れても戦争する理由は？笑
ちゃーんと答えてね。笑

>>314

今は民主党政権も、県内移設でアメリカと沖縄の両方に交渉で動いてるよ。

逆の味方をすれば沖縄はアメリカが中国を手に入れるための
前線基地でもあるわけだな

>>317

アジア地域＆太平洋の西側諸国による安定。

例え中国との間で経済損失を起こしても、
大きな経済発展を見込める国（投資先として魅力のある国）は
中国以外にも存在する。

>>317
お前馬鹿だけど教えてやるよｗ
相互依存は戦争の可能性を減らす事は出来るが無くす事は出来ないｗ
お前は歴史からなにも学んでないようだな。

>>152
凄い妄想だな。
海兵隊の役割が民政支援と共同訓練？
じゃあ、海兵隊が持ってる強襲揚陸艦は何だ？
実際に台湾有事が起きる確率は低いが、それはアメリカと台湾の間に結ばれている台湾関係法による抑止力のためだ。
米軍がフィリピンから撤退したら南沙諸島で何が起きたか知らないのか？
中国が軍拡を続けている以上、抑止力のためにも海兵隊の駐留はシーレーン防衛のために必要なんだよ。

>>320
例えば？
また、それはどういうロジックで言えるのか。つまり根拠は？笑
さて、対中貿易を失っても利を得る程の根拠は？笑
楽しみですなぁ〜

日本のためにアメリカが中国と戦ってくれる、と思い込みたい気持ちはわかるがそれはないｗ

世界はもっとシビアである

戦争なんてその国の政治における必要性と、勝てると思うだけの理由があれば行われるもんだろ
もちろん「将来的利益が戦争のコストを上回る」と信じ込んでな
そしてそれが非民主国家なら尚更だ

だいたい、利益が無いから・経済的損失が大きいから戦争は起こらない！
なんて日本人が言うことじゃねえだろｗ
半世紀前に最大の貿易相手と戦争したのはどこの国だｗ

>>323

アメリカとしては、中国を含めた他国と対立しないに越したことはない。
しかしそれが回避不可と判断されれば、あの国は軍を動かす。

で、仮にアメリカが中国と対立関係になった場合、
次の経済的関係として注目されるのはインドだろうね。
英語も通じるし、アメリカ資本も入ってきてる国だし、
何より中国を西側からけん制できる。

でだ。こんな大規模な在日米軍基地を抱えて危険な目にあってる沖縄人は何か見返りを当然、貰ってるんだよね？

台湾や韓国は沖縄にいくら払ったの？

>>321
じゃあ、一緒に>>320の反論を考えてあげなよ。
それがお前の論の根拠にもなるだろ。

>>322
強襲揚陸艦で上陸作戦って。笑
お前、いつの時代の人間だよ？
もはや人間に以下の知能のようだがｗま、いいか。
左近で海兵隊が揚陸艦を使った事例をあげてみろよ？
俺とお前、どっちが現実離れしてるかすぐ分かるわな。

南沙はフィリピン台湾ベトナム中国が領有主張してるカオスな場所だから難しい

どうせなら オスプレーじゃなく YF-19 を希望
(´･ω･`)

>>323

戦争による経済損失は一時的。
軍事で覇権を取られたら、それは軍事でしか取り返せない。
だから取られる前に叩く。

>>326
いやいや、そんなお前の「思いこみ」はいいからww
アメリカの世界への消費支出と中国の国債買い支えとか、そういう構造的なロジックを破る可能性を言って見てくれよ。
それが現実的にありえるんだろ？笑
さ、どーぞ。笑

>>326
アメリカに夢を見すぎじゃね？

イラクは滅ぼすけど北朝鮮(バックに中国がいる)は野放しの国だよ？

島左近存命の際には、揚陸艦とかあったかなぁ。
海兵隊は有りそうだが。

>>328

災害派遣でも良ければ↓

【東日本大震災】宮城の島民が米海兵隊に謝意　がれき撤去終了、撤収へ - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/dst11040613220026-n1.htm

　海兵隊は１日に強襲揚陸艦エセックスから上陸し、
浦の浜港を中心に、ブルドーザーなどの重機を使って流された車やがれきを撤去。
住民にシャワーも提供した。

>>328
根拠もなにも過去の戦争が証明してるだろｗ

>>336
国際金融経済になって以後の戦争になった例をあげよ。
つまり【同型となる例】をあげよ

メスプレイも一緒に配備しないとそりゃ反発するだろ

>>328
なんだ「左近」て？
エセックスなら東北の震災で来てたがそれがどうかしたのか？
つか、こんなバカよくみんな相手にしてるもんだ。ヒマなのか？
米中の直接対決なければ抑止力いらんと言ってるんだろ？ただのバカじゃん。

本番でおちなきゃいいんだよ

>>333

野放し？
北朝鮮の武器輸出を監視したり、米韓軍事演習を行っているのはどこの国だ？

>>333
ブッシュ大統領の悪の枢軸演説
「イラン イラク 北朝鮮」

そして、それぞれの国の反応は・・・

イラク「大量破壊兵器何て持ってないぞ！」

イラン「うっせー！そんなこと言うならマジで作るぞ！」

北朝鮮「我々は凍結していた核爆弾の開発を再開した」



さて、アメリカが正義と言うなら真っ先に潰さないと行けない国はどこ？

>>342

それぞれの国力と周辺国とのバランスを考えたら、
イラク＞イラン＞北朝鮮ですな。

>>339
>>エセックスなら東北の震災で来てたがそれがどうかしたのか？

だからそれを「民政支援」と言うんだよ。ボケ
お前自分で>>322に書いたこと忘れたのか？
記憶力も悪いようだなww

影で未亡人製造機って呼ばれてたんだってね

〉〉332
米中の経済依存のバランスなんて
いつどう崩れるかわからないだろ
そんなものを安全保障の前提にすることが
ナンセンスなんだよ

>>326も>>339もバカばっかりww
こういう売国野郎は政治問題に口はさまないで、マジで寝ててほしいわ。

>>344
このIDも読めないバカ、誰かなんとかしろよ。
「左近」で使った事例あげろっつったから事例上げただけだろ。
つか共同演習での事例あげたらいいのか。

>>337
有りもしない例をあげよって馬鹿なの？
深い貿易関係にあった国間で戦争が起こったのは事実だろ。

それで配備されてから事故はあったのかね？

>>343
石油があるか？無いか？だろ。
言わせんなよ。恥ずかしい。

公安９課への配備はいつですか？

>>344

【リビア騒乱】米海兵隊４００人、クレタ島の基地に到着　ヘリ４０機搭載の強襲艦も - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030408430004-n1.htm

>>346
>米中の経済依存のバランスなんて
>いつどう崩れるかわからないだろ
>そんなものを安全保障の前提にすることが
>ナンセンスなんだよ

戦争になったら多くの人が死ぬから戦争への経済的相互依存関係が防波堤となりえる。
だからこそ、そこを踏まえた戦略を構築しなければならない。
これを欠いていては単なる妄想では？と
負け犬の遠吠えもほどほどに、現実的な思考をしましょう

全く関係無い話だが、911テロから何でイラク戦争へと繋がったの？

漫画のジパングにこんなヘリコプターがなかったっけ？

明らかに「民生支援」ではない例がやっと見つかった。
震災だのリビア争乱だの、そっちの方が目立つからね……

米比合同演習むけ海兵隊300人以上が集結/那覇軍港 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-116499-storytopic-86.html

>>356
ウミドリだな。架空機だろ。

>>357
だーかーらー
民政支援と「共同演習訓練」って>>291にそれも前に言ってるだろ。
お前、痴呆か？マジで

>>328
海兵隊の存在意義を全否定かよｗ
戦争には流れがあって、有事の際には空母打撃群が派遣されてレーダー基地などを潰し、
次に海兵隊が上陸して橋頭堡を築く、その後、空軍や陸軍が到着するというパターンが多い。

> 強襲揚陸艦　上陸作戦の要
> ワスプ級は約２０００人の１個海兵遠征隊（ＭＥＵ）が乗船できる。軽装の兵員をヘリで上陸地点に輸送、
> 艦の後部に設けたウェルドック（注水可能なドック型格納庫）から高速揚陸艇で重火器や物資を運び、
> いち早く海岸に橋頭堡（きょうとうほ）を設ける。さらに、飛行甲板から発進したＡＶ８Ｂ戦闘攻撃機や
> 攻撃ヘリが、陸上部隊を上空から援護するというのが作戦の基本形となる。
ttp://www.jiji.com/jc/v2?id=20100414us_marine_corps_weapons_04

>>355

１．911に関するイラク国営放送の放送内容
↓
２．アメリカのイラク不審再燃
↓
３．アメリカの情報収集ミス

>>357みないに字面だけで議論して意味とか本質的なこと考えてないバカがマジで多すぎ。
こういうのにはマジで投票権あげなくていいわ

>>361
アメリカ「間違っちゃった！wえへ」

ってか・・・
ウサマ・ビンラディンから何でイラク戦争になるんだよと・・・

>>5aTmvShA0

共同訓練については単なる見落としだ。
それについては謝る。

で、そっちはアメリカ軍による共同訓練はなんのために行っていると考えている？

>>360
軍事オタ、それはWW�Uときの話。
時代遅れ。
そんな事実は現在無い。
米国内でも海兵隊は議論があるぐらいも知っとけよ。

>>365
ベトナムや湾岸戦争でも海兵隊は活躍してたけどな｡

>>358
え、あれって架空のヘリなの？
実物があるのかと思ってた。

米軍のヘリも放射能含んでる部分があるんだよな。


銃弾がかもしれないが・・

汚スプレー

>>343
それ戦争の理由にならんし

>>364
海兵隊の存在理由は米国人が考えればいい。
仮に共同訓練が必要だとしても、沖縄に海兵隊が居る理由はない。

オスプレイが来たら嫌がる。ラプターが来ても嫌がる。空母が来ても嫌がる。
殲10が来たら喜びそうだな、プロ市民。

>>367
ティルトローター機は、オスプレイが世界初にして現状では唯一の機種です。
他には開発中の民間用機があるだけ。

実戦参加の記事　ただし赤旗なので、信頼性は知らん。

海自給油の米艦イオウジマ/イラク戦争参加/米軍資料で判明
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-11/2007101101_02_0.html

>>365の
>米国内でも海兵隊は議論があるぐらいも知っとけよ。

間違い。
正しくは
米国内でも海兵隊は不必要論があるぐらいも知っとけよ。
です。

あり？ウルトラナイトホークはどうした？

>>371

共同訓練で参加したということは実戦でも参加するということの表れと考えられますが、
いかがですか？

もしも実戦で参加しないのなら、共同訓練をする意味がありませんし。

>>374
後方支援ね。
民政支援とセットになって言及される。
少なくとも、勘違い野郎がよく言うような「特殊部隊」ではない。ww

ちょっと日本人はアメリカに夢見すぎだよね

アメリカは自国より確実に弱い国としか戦いませんよ

>>378

後方支援、ねぇ。

ハリアーが飛んでってイギリス軍を支援したり、
海兵隊地上部隊が作戦に参加してると書いてあるんだけど。

実際問題沖縄から米軍が撤退すれば中国は攻勢を強めてくるからなぁ…

尖閣問題があってもそれがわからないヤツは馬鹿か工作員

>>366
しかし湾岸の初動配備は本土の海兵隊だったんだけどな。
在沖海兵隊は第1陣の主力では全然なかった

>>379

それなら冷戦や代理戦争はなんだったんです？

ディルドローターのオスプレイとはたまげたなぁ。

>>371
実戦でありえるからと言う話だが、しかし米国内では海兵隊いらないんじゃ？という議論が最近（といっても一年前ぐらいから）高まっている。
それでも海兵隊が存続するのは、海兵隊出身議員の政治的影響力など米国内の問題など諸々ある。
つまり実際的に、海兵隊が本当に揚陸作戦などの働きをするかは実証性が乏しいわけ。
しかも米は少し前から、ネオリベ勢力も世界の警察的な役割を回避したい旨を示し始めてもいるし。
多角的に考えても、海兵隊自体の問題はアメリカの国内問題ですわな。
減らすに減らせない面も大きいと思う。

>>385
やれやれ自作自演ですかｗｗ

>>376
何その3つに分離しそうなF-117。

>>302
台湾韓国中国には日本の米軍は日本の暴走を抑えるための軍隊ってことになってるから
それは無理

>>380
書いてるね。
イラクの平定する役割・作戦の後方支援だろうな。
揚陸艦うんぬんの突撃作戦では明らかに無いわな。
それがどうかしました？笑

>>385
不要論・撤退論は冷戦終了後からあった。
ワインバーガーも1982年に「日本の海兵隊は日本の防衛に充てられていない」
と議会証言している。

失礼。間違い。自分へのレスになってしまっていた
正しくは
>>377宛て

実戦でありえるからと言う話だが、しかし米国内では海兵隊いらないんじゃ？という議論が最近（といっても一年前ぐらいから）高まっている。
それでも海兵隊が存続するのは、海兵隊出身議員の政治的影響力など米国内の問題など諸々ある。
つまり実際的に、海兵隊が本当に揚陸作戦などの働きをするかは実証性が乏しいわけ。
しかも米は少し前から、ネオリベ勢力も世界の警察的な役割を回避したい旨を示し始めてもいるし。
多角的に考えても、海兵隊自体の問題はアメリカの国内問題ですわな。
減らすに減らせない面も大きいと思う。

>開発段階で墜落事故が相次いだため、沖縄県側は配備に反対してきた。
開発段階でなんだよな。今は大統領も乗ったりしてる。
つまりは普通に安全な乗り物になってる。今は反対の理由なんて挙げられないだろ。

>>382
湾岸戦争の時は、クウェートに強襲揚陸すると見せかけてサウジに揚陸したんだよな。
揚陸艦が実戦で使われていないなんて、5aTmvShA0の妄想に過ぎない。

> 1991年2月24日、ジュノーはサウジアラビアのラス・アル・ミシャブにクウェート南部から
> イラク軍を攻撃する部隊員と装備および弾薬を陸揚げした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%BC_%28%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6%29

>>383
大国同士の直接対決はないってこと
アメリカは自国が戦場になるような戦争は起こさない

日本や韓国は戦場になってもおけ

最近は全然落ちてないはずだが？
静かだし、何で文句を言うのか意味が分からないんだが。

予想される展開

左翼に乗っ取られている沖縄ローカル新聞が騒ぎ立てる
↓
本土左翼が音頭を取る自称地元市民団体がデモ
↓
左翼新聞が人数を10倍に水増して市民の怒りと書き立てる

>>389

攻撃機が行う後方支援って何？

米軍なんて追い出して全部自主武装すべきだろ。
米軍基地に反対している連中もそのための予算なら喜んで賛成するだろうな。

>>392
大統領を乗せる海兵隊のマリンワン（HMX - 1戦隊）もMV-22の採用を決めたしな
もう安全なのに。とにかくなんでも反対なんだろう

>>392
大統領が乗ったから安全という理屈が分からんが…
カチンスキは見事に落ちたしww

てか、基地騒音とか墜落事故は整備不良と騒音防止協定違反、中でも夜間訓練がウェイト多いから、
いくら静かな機体を持ってきてもがしゃがしゃ飛び回ってたらまた訴訟で負けるがな
まあ住民感情を考えたら、環境影響評価の手続には載せるべきだろうね

>>395
反対してるのは、航続距離の長いオスプレイが配備されると困る中国か北朝鮮の回し者だろ。

>398

沖縄はな、朝鮮半島や台湾だけじゃなくて東京も射程に納められるからｗｗ

中国朝鮮だけじゃなくて、本州の自衛隊に制圧されることなく米軍王国を作って

そこから日本有事の際に出張るため


日本支配の要でもあるんだよｗｗｗｗ

>>394

真珠湾攻撃って……
というかあなたの意見なら、
戦場が日本や韓国で済む打算があればアメリカは中国と戦争をするってことじゃないですか？

雄プレイオッスオッス

自衛隊も導入するべきだよ、今回の規模の震災が起きる事はハッキリ
したんだから、普通のヘリコプターじゃ対処できない。

>>402
それなら尚更核を含む自主武装に賛成すべきだろ。
米軍基地に反対しておいて防衛費負担に反対するような愚か者はいまいな？

>>400
大統領を乗せてもＯＫと判断したのは大きいのだよ。
危険な可能性があるなら絶対に乗せない。

>>407
ポーランドも大統領を乗せてもOKと判断して乗せて、そして落ちたが？

>406
首都上空の制空権も取り返して
核武装して
江戸明治の人間が必死で守ろうと努力した「独立」を取り戻したいねぇ

今の日本の体たらくは昔の人間には見せられないね
外国の基地だらけ、属国根性まみれなんてな

大統領が乗る、というとどうしても↓を思い出してしまう。
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/p/a/t/pattirin/mwc_wp1_1024.jpg

震災への対応を見ても、現在の自衛隊の人員・装備では不十分なのは間違いない。
「だから米軍にしっぽを振り続けるべきだ」という頭の腐った従米主義者と
「自分たちで被災者救助位問題なくできるレベルまで自衛隊を拡充すべき」と考える独立主義者と
「米軍も自衛隊も要らないから被災者は勝手に死ね」という酷薄な連中とのどの道を選ぶべきかは明白だろ。

>>410

それかｗ
個人的には秘書の問題発言が気に入っている。

>>408
この様な新しい乗り物に対してってのとは根本的に違う。
それを言うなら航空機になんて乗せられんがな。

>>406
そんな金は無い
よって多少不利な条件でも米国の要求を呑まざるを得ない
（とは言っても現状のそれは米国人にとっては一種の不平等条約だがｗ）

>>408
カチンスキの墜落はパイロットエラーだろ

http://ime.nu/s.ameblo.jp/netouseiji/entry-10893980361.html

辺野古と許田と喜瀬が賛成してるから、早めに辺野古移設すればいい

>>408
あのさ、ポーランドの大統領専用機墜落事故の内容分かってる？
濃霧でとても着陸なんてできない状態で無理に着陸しようとしたことが原因なんだぞ。
機体の欠陥などではない。
同様にオスプレイが昨年アフガニスタンで着陸に失敗して墜落した事故もブラウンアウト
でパイロットが操縦ミスを犯したせいだ。ヘリでも起きる事故で機体の欠陥ではない。

沖縄が、とか意味不明な主語を使って文を書くなやアホ通信社が

まあとにかく斬首戦のために沖縄に配備とか軽々に言わんでくれや
もうちょっとマシな理由を考えてくれ

>>413
GAOにかなり言われて改善したようなのは認めるが、住民の反発が強すぎね？
このまま機種変更に過ぎなから配備OKとか普天間の住民感情逆撫でだろ
嘉手納統合案にも響いてくるぞ。いま嘉手納で第3次、来年は普天間で第2次訴訟が提起
あわせて原告団が2万5千超えるんだぜ

>>417
原因がミスなら尚更そんなミスをするような連中に頭上を飛んで欲しくなど無いというのが人情というもんだろ。

>>420

沖縄でブラウンアウトによる墜落ってありえる？

>>420
ブラウンアウトは、砂漠で砂埃が舞ってパイロットが空間失調症に陥る現象だから、日本では無問題。
ヘリでも起きることなんだから、ヘリに比べて特に危険というワケではないしな。

そもそも外人の軍が日本に居ること自体異常だろ異常。

>>417
ヘリの事故はだいたいそうなんだよ。
沖国大で墜落事故起こしたシースタリオンだって普通に使われてたのが落ちたんだからね。
ましてや事故機の前科前歴があると見る目が厳しい。ずさんな運用してる限り住民は納得しないよ。

次いでにメスプレイもお願い

>>424
まぁ、普天間は住宅地に近すぎってのは同意だな。
だから、移転計画があったのに民主が潰したワケで・・・。

>>419
結局は何が何でも反対しか無いのだよ。
最初から受け入れられる案って純減しか無いだろ。
やれる事ってのは安全性の粘り強いアピール位しか手は無い。
まぁ想像だが、このままだと強引にやるんだろうな。

》354
君の言うところの
戦争の防波堤たりうる経済の相互依存
そのバランスが将来に亘って安定的に継続すること
を安全保障の前提にすることがナンセンスだ
と言っている
こんな不安定なものを根拠に
戦略なんて構築しちゃっていいの？

>>423

それじゃあ、以下の国も異常？

アイスランド
イギリス
イタリア
オーストラリア
オランダ
カナダ
韓国
スペイン
デンマーク
ドイツ
トルコ
ノルウェー
フィリピン
ベルギー
etc

>>429
ちなみに日本も外国に基地持ってるんだよなｗ

>>430
海賊対策で作ったｱﾚの事か？

>>429
異常だな。だからどうしたんだクズが。
イギリス人がやってるんだから日本人も自主独立を捨てるべきだってか。
そんな事で反論した気分になってるのが馬鹿らしいわ。

>>431
そう、在シブチ自衛隊基地。

沖縄叩きは中国工作員
これはもはや常識

>>432

ちなみに、>>429は西側諸国のみ。
これに東側諸国や発展途上国を加えると倍以上の国数になる。

>>435
だから他の国がやってるから何だってんだよ。
他の国がやってりゃ日本でもやるのかよ。

他国では鯨食わないから日本でも食うな！とかいうエコロバカじゃあるまいし。あほくさ。

>>432
日本が日米同盟を捨てて独自防衛するとなると、核兵器の配備を行い自衛隊を国防軍として強化するなど、
多額の軍事費が必要になるわけだが。

>>436
自国だけで防衛してる国なんてスイスくらいのもんだろｗ
核保有国ですら他国と協力して防衛してる。

米軍が駐留してるって事に対し何が問題なのか？俺にはそれが現時点において適正と思えるんだが。
ならばどうしたい？
１：自主防衛にて全て賄う
２：米軍にだけ出て行ってもらい現状維持
３：完全武装放棄
４：米軍縮小、その代わりに自衛隊強化

沖縄の人に質問です。

　普天間基地返還の可能性がかなり大きく出てきた。（ウェッブ・マケイン…が動いた）

　そして嘉手納に移設し、「新しい基地」は作らない（辺野古Ｖ字案）…。

　それなのに、なぜ　ファーストステップに踏み出さないんですか？

　沖縄の人だって基地問題について劇的に解決を本気では考えてないでしょう？

　方向は間違いなく良い方向なのになぜ硬直したことしかいえないのですか？

>>437
独立維持には当然の対価だろ。
現状みたいな自国の軍だけでは災害時の避難所への物資供給さえままならないような
貧弱な装備でよしとしている方が異常だろ。

>>439

２は不可。
アメリカ軍なしに現状維持とか虫の良過ぎる話。

ならスイスみたいに協力すればいいんでないの？
自主防衛力の確立は誰とも協力しないってことじゃないんだろｗｗ

パキスタンが自国のグワダルに中国人民解放軍が駐留するよう要請してるな。

あと、ウィキリークスで米国が自衛隊にグアムに駐留するよう要請したことも分かった。

>439
4だな、事実上の自主防衛だが
米国の参戦のカードを残すために名目上の米軍をほんのちょっと残す

自主防衛、強固な同盟が一番いい

今は強固な同盟という名のただの依存、従属

>>439
パックス・アメリカーナを維持するに当たり、東南〜極東アジアまでの
地域で発生する厄介事を分担する副王的な立場が求められるような。

でもまぁ、金が無いんだよね、金が。やはり日本国三軍の主敵はざいｍ（PAM!

>>439
米軍抜きってことは、日本の経済・貿易圏を自力のみで安定化させにゃならん
不可能ではないが、大増税とGDPの大幅減は覚悟する必要がある

>>440
解決したら困る。
新聞もテレビも基地一色。
教授もそれ関係で食ってるやつ多し。
お笑い芸人は、お笑い米軍基地というので大儲けしてるし。

>>445
１と同じで凄まじく金がかかる上に人員も足りない。
その上先制攻撃なんて出来ないから憲法や法律も変えないと駄目。
台湾で有事が起きたら対応なんて出来ずに台湾は落ちるだろうな。

>>439
4を経由して最終的に1を目指すしか無いだろ。現状で武装が貧弱なのは間違いないんだから。
いきなり原発を減らすんじゃなくて新規原発を作らずに徐々にシフトしろってのと同じこと。

GDPがどうこう言ってる奴は「金のために独立を売り渡せ」と言ってるのと同じ。
世の中には金より大事な事がある。

ネトウヨの中にもオスプレイは危険とか信じてる阿呆がいるもんな。

>451
オスだけのプレイはありえんわ

>>450
憲法改正して先制攻撃も可能とし、
足りない人員は徴兵制でも取るしか無いと思う。
核保有まで視野に入れないと駄目だろう。
政治的リスクは途轍も無く大きくなるだろうな。

要請といえばメルトダウンやプルトニウム検出でも民主は避難範囲を広げないし、子供にすら今だにヨウ素剤も配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をなぜ全部公表しないのかな？

民主工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

>>450

金より大事なことがあるのは確かだけれど、
今の日本の収入だけじゃ続けられない。

収入増（増税）と支出削減（社会保障等）の両方を
今以上に行わないといけない。

>>455
結局のところ独立のための正当な対価すらも払いたくないと言ってるあたり、
お前らも無防備マン達とそんなに変わらないんだな。

>>453
独自防衛するなら核武装は、最初にやらないといけないだろう。
現状では、アメリカの核の傘に入っていることになっているからな。
核兵器を突きつけてくる国と対等の外交を行うには、日本も核武装する必要がある。
次に9条の改正だな。自衛隊を軍として認める必要がある。
侵略戦争は禁止でいいけど、防衛戦争や敵基地攻撃は可能とする。
装備は、戦略原潜の配備と戦闘機の保有数を増やし、護衛艦（DDG）も増やす。正規空母は不要。

普天間の問題を解決するだけなら、
憲法9条を削除し、在日海兵隊の機能を自衛隊が受け持ち、海兵隊を日本から撤退させればいい

沖縄の一口地主を地主と認めない法律を作れば相当部分解決する。
人が居住できない20�u未満くらいで区切れば良い。
10cm四方くらいで地主面していちゃもんつけるプロ市民を排除すれば話が前に進む。

>>1
未亡人製造機の名で有名なオスプレイか。
まあ、以前よりは安定させてるんだろうが。

>>456

>>455の内容を日本政府が実行するのならそれでいいと考えてますよ？
あなたに>>455の内容を受け入れられるか否かを訊きたかっただけですし。

移転反対した住民のおかげで普天間に来た。
むしろ喜ぶべきだろｗ

原発事故を見て、それでもまだ核を管理できる能力が日本にあると思う？
俺はやや懐疑的。

実機が墜落したんならわかるが、開発段階でのことに文句言ってもな。

>>463
核兵器を持つまでのハードルは簡単に超えることは出来ないから。

>>463
アメ公やロスケにできるんだから大丈夫。
と思ってたんだけどなあ。

V-22オスプレイの安全性について
http://obiekt.seesaa.net/article/144686062.html

ベル・ボーイング製V-22オスプレイ、飛行時間100,000時間を超える　
過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全であることを実証
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=62282&Year=2011

MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静か
http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html

“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
http://www3.signonsandiego.com/news/2009/dec/18/miramar-welcomes-whisper-quiet-osprey/

>>466
原発神話が崩れたと同時に原発殲滅・自然エネルギー至高神話が立ち上がったでござる。

オイルショック→これからは原発だ！
原発事故→これからは自然だ！

次は何だろう

エヴァとか配置して欲しいな。

騎乗位で
垂直着陸
オスプレイ

1945年4月から9月まで「沖縄戦」だけで日本軍は、
連合軍の約千機の航空機を喪失させ、
連合軍艦船400隻以上に損害を与え、
敵の将兵約８万人を死傷させました。

しかも、その間には敵国の大統領、上陸軍最高司令官さえも死にました。

また、戦略爆撃機B-29の513機を喪失させ、
2707機に損害を与え、そのうちの約2千機は、
硫黄島がなければ太平洋に墜落していました。

(･o･)それなのに、どうして負けたのか不思議だよな？

>>1
開発段階で墜落事故が相次いだって別に普通だろ(´･ω･｀)
ただ少ないほうがいいけどね

イヤだなぁ、オス・プレイなんてイヤラシイｗ

よーしゆするぞー

でも実際には、実用化後は順調に飛行時間を重ねているV-22、だろw

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　オスプレイが配備されたようだな….│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　開発段階で墜落しなくなるとは│
｜　我ら四天王の面汚しよ…　　 　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　SO3C　　　　　　　　B-26　　　　　　　P-61　　　　　桜花

エンクレイブ ベルチバードのことか

アメリカ軍のなかにはよほど攻殻好きなやつがいるとみた

CBSニュースのオープニングで事故シーン毎回見たな

あんまりウザかったらナパーム逝っちゃっておｋ

母国に外国の基地置かれて喜ぶネトウヨ。

決めゼリフは「再軍備は金かかるよ？」




ださw

>>481
憲法改正と再軍備、核配備および陸海空の大増強のための予算を出してくれるなら米軍反対運動に参加してもいいかもしれん

不都合な真実

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

>>482
どの道そんな軍隊今の日本は維持できん

俺はメスプレーのほうが見たいな。

再軍備を主張すると「ﾈﾄｳﾖは口だけ勇ましい」とか言われちゃうんだよな
主張しなかったら「ﾈﾄｳﾖはアメポチ」とか言われるしな

反日サヨクの工作ターゲットにされるﾈﾄｳﾖも大変だな

腹ﾝ中がパンパンだぜ

オプスレイはさておき、海兵隊が暴れるのはどうにかできないの？
沖縄の反基地感情は明らかに左翼がどうこうなんていうイデオロギーじゃないでしょ。
それとも保守の方々は中国の民族浄化よりはましだから我慢しろとかいうんですかね？

>>488
戦争をするなら、絶対に勝たなければならない。
勝つ気の無いのに戦争をするのは致命的である。

占領じゃなくて、琉球王国開放って方向に持っていければ良かったのにね。

>>488
沖縄の成人式見て米兵も勘違いしてるんじゃねｗ
本土では海兵隊が暴れて困るなんて話聞かないよ。

>>485
なぜメスなんだ？

開発段階で墜落事故が相次いだけど克服して実用機になったのに
何が問題なんだ？

ラジコンみたいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js

>>19
Ｂ７７７って何機くらい墜落しているの？

タンデムヘリの新しい形だから、開発段階で事故が相次ぐのも仕様みたいなもの。
タンデムローターのCH-47なんて運用段階でも事故は多い方だと思う。

尖閣や台湾に近い石垣島に何で米軍基地を作らないの？
中国に対してかなりの抑止になると思うんだけど。

ソ連は戦争で崩壊したわけじゃないんだぜ。中東の政変も戦争じゃない。
分かってんのか、情弱の馬鹿ネトウヨ。

ソ連はレーガン軍拡に付き合って崩壊したというのがアメリカでの定説やね。
それと中東革命は、まぁリビア見て言えやw

【世界を斬る】（７）沖縄の真実（２−１）
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index3838.html

　佐藤　「沖縄は反米」という誤った印象が内地にあるんですね。
私は沖縄の血が流れてるから自信を持って言えますが、沖縄の人は全然反米じゃない。戦後の民主主義も含めてアメリカ的なものって好きですよ。
久米島のシンポジウムで琉球新報の会長だった方に聞いたら「いや、反米はないです」と言う。革新が強いあの島で。全員が「そうだ」と拍手してました。
自民党の閣僚経験者が沖縄の新聞を「アラブの新聞みたい」とか言ったのも、全然わかってないと思う。本当はすごく保守的な土地です。

沖縄は総基地化でいいよ
住民？
どうせたかり市民しかいないから殲滅で

【世界を斬る】（７）沖縄の真実（２−１）
〜前略〜　国家統合を考えれば、本来は沖縄に対する目つきと中国や韓国に対する目つきとは違わないといけない。
ところが最近、一部の保守が沖縄を見る目つきは、中国や韓国、ひいては北朝鮮を見る目つきと一緒になっちゃってる。ここが一番の問題です。

【世界を斬る】（７）沖縄の真実（２−２）
　−−敵を見るような目だと？
　佐藤　そうです。「あいつらは」の感覚になってる。すると沖縄でも「あいつらこそ」となる。
そんな応酬が始まってる。双方の政治エリートが「これでは国家統合が崩れる」と感じないといけない。
細かく詰めたほうがいい問題と詰めないほうがいい問題がある。偏見が破壊的方向へ行かないようにするのが大人じゃないか、という感覚が重要です。

　幕藩体制下で沖縄は異国でした。ペリーは浦賀から帰る際に沖縄とも条約を結んでいる。
今でも外交資料館に保存されている琉米修好条約、琉仏修好条約、琉蘭修好条約というのは爆弾文書だと思う。
そこから歴史を再構成すると、別の歴史ができてしまうわけです。

>>476
SB2Aはどこに行った？

>>497
ﾈﾄｳﾖってどっちだよ
自主防衛派か？現状維持派か？

沖縄に海兵隊おく理由ってアメリカの都合より日本の都合だと思うけどな
単純に沖縄奪還作戦したくないんだろう

オブス例、さすがに墜落事故は減ったの？

終わらぬ「占領下」　当時ＭＰのリーバーさん

【沖縄】米オハイオ州クリーブランドに住む元米陸軍ＭＰ（憲兵）上等兵のブルース・リーバーさん（６１）
は今もコザ騒動のことが忘れられない。リーバーさんの胸に強烈な印象を残した事件から４０年。
広大な米軍基地など変わらない沖縄の現状にリーバーさんは問い掛ける。「沖縄の人たちはなぜ第２のコザ騒動を起こさないのか」―。


http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-171366-storytopic-1.html

>>444そうなんだよな。インド洋のバランスが・・
しかも、経済的理由かどうかしらんが、アメリカが
「洋上のおまわりさんはもうやめようっかな〜？」なんていってるしOrz

>>459賛成。反日勢力に日本はあまりに甘すぎ。

>>505
開発中に4回落ちたが今はご覧の通り。

ベル・ボーイング製V-22オスプレイ、過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全であることを実証 http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=62282&Year=2011 #futenma

オスプレー配備の意味
http://obiekt.up.seesaa.net/image/mv22okinawa.png

これも民主党に投票した愚民のおかげです

沖縄民は全員中国と韓国に移民させればいい

で、福島・宮城・岩手の原発・津波被災者を沖縄に移住させる

これで普天間問題と復興問題が一気に解決

>>60

だから半日のミンジョク的には邪魔だったんだろ。

垂直離着陸に拘るならヘリでいいのにね
ＶＴＯＬならもっとコスト安でいい機体造れるだろに
「意地でも作った」象徴でしかないわ

>>513
やたら速い輸送ヘリ、というのがミソ。
VTOLの固定翼輸送機なんてないでしょ。

シコシコスキーのS-58で充分だろ。
いいぞベイベー！もできるし。

>>513
CH-46Eとの航続距離の違い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/MV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg/358px-MV-22B_combat_radius_in_Iraq_compared_with_CH-46E_combat_radius.svg.png

自分たちの力で生きていく術を知らない琉球国は
基地の恩恵にすがっていくしかない
基地反対なんて心にもないこと言わないで
素直に受け止めればいい

辺野古移転拒むなら補助金1000億返せや名護市民

>>511
サヨクに搾取されてるだけでそんなことは微塵も考えていませんよ

琉球人が言ってることはおかしい
基地は要らない、沖縄振興は今までどおり
これっておかしくないか？ゆすりたかりって言われてもしかたないだろｗ

振興の金を全額、海自に回して潜水艦作る方向で。



また捨て石になっとけ、沖縄土人は。

お前らたまには雄野郎の話をしろよ

>>520
原発反対しながら原発関連地域振興予算を欲しがるのといっしょｗ

ガブスレイかと思った。
米軍はついに変形モビルスーツを実戦配備したと思ったら違うのか

>>524
オスプレイも見方によれば変形するといえばする･･･のかな？

>>525
ハンブラビ並みには変形してるんじゃないかな。

>>496
沖縄に米軍基地が作られた当時は対日侵攻作戦のため
本島に飛行場が補助飛行場含めれば6つあったので石垣・宮古に作る必要なかった

その後日本復帰してからは勝手に土地収用できない

>>439
>>米軍が駐留してるって事に対し何が問題なのか？
>>俺にはそれが現時点において適正と思えるんだが。
>>ならばどうしたい？

普天間の海兵隊を沖縄以外の自治体がどこも嫌がっているのが答えだろ
「自分のところに来ても良い」と言う自治体が現れたら一番良いけどな

>>528

地理的要因でボツになってなかったっけ？

>>529
前原は手を挙げたところはあったというけど、
どこかは言えないとのことだし、噂も皆無。
米側も何も反応がなかった。ここまで音沙汰が
ないのは極めて不自然。99%、嘘なんだろうよ。
橋下府知事の方は単なるポーズだったし、
そもそも対象は嘉手納の訓練の一部であって、
普天間については怪しかった。

目からウロコ。
沖縄人はゆすり名人ではなかった。
沖縄は基地交付金、復帰特措法予算を合わせても国からの予算は
普通の県並み。また沖縄の国税納付額は九州第三位。
ソース「復帰３８年指標で見た沖縄」

目からウロコ。
沖縄は高率補助の分、他県より地方交付税が減らされたいた。
朝三暮四とはこの事。
また島根県を例に比較すると沖縄だけが優遇されている訳では
ないことがわかる。
ソース「沖縄振興１０兆円投下も薄い恩恵」

>>529
「地理的要因」じゃなく、純粋に「政治的要因」
判りやすく言えば候補地となる自治体の賛成得られないから
96年に防衛庁が北海道はどうかとアメリカに打診した時
「地元を説得できるのなら（アメリカ政府としては）反対する理由は無い」

沖縄にこだわっているのは「現在既に有るから」
いまから新規に基地建設を行う事の困難さはアメリカが一番知っている
だからアメリカ政府が沖縄を説得するのではなく日本政府にさせている

アメリカ議会は「アメリカ国外に米軍駐留するのは金かかりすぎ」と削減対象に見ている
日本は気前がよいホスト国だが、それでも「ただ乗り論」が出るくらいの認識

自衛隊がオスプレイを採用した時は、マットジャイロと呼んで欲しい。

>>525
オスプレイは変形と言うより変態じゃないかな？

開発段階で事故が起きるなんて当たり前だろう
実用化しても全ての事故が無くなるわけじゃないのに

新機軸を取り込んで開発段階の事故がないほうがおかしい。

>>532
【事実】
北海道はどうかとアメリカに打診
米政府
「日本がその選択を言ってくるなら考えざるを得ないが、同盟関係の信頼性が失われる」と消極的な姿勢を示した。

普天間ではなく３ＭＥＦ移転に関しては
防衛政策課
「仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば
沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）はそこに移駐することが可能か。」
キャンベル
「当然だ沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。」
守屋審議官
「沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。」
キャンベル
「そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。」
この話から３ＭＥＦの移転候補地としてグアムが挙がりその条件として普天間は県内移設になった。
海兵隊のグアム移転の条件として出されたのが普天間基地の県内移転。

>>532

日本国外の現状を考えた上で、かつスレタイトルを見た上でコメントしてくれ。

>>538
台湾にＦ−16売却すれば台湾の防衛力上がる
大陸を刺激する事になるだろうが
米国の本気度がわかる

>>539

スレタイを読め

ちなみに台湾へ売るF-16は、正確には「F-16C/D」でないと、
本気度という点では意味が無い。

まぁ、この話題はスレ違いだから他所に持ってってくれ。

>>537
2005年にアメリカが打診した時
町村外相（当時）が拒否したともあるけど

>>541
それも普天間の第1海兵航空団の話ではありませんね。
第12海兵連隊を北海道へって話です。

配備されてからは事故は殆ど無いだろ？

「久松五勇士」とは？

「沖縄県民斯く戦へり・・」とは？

日本人は左翼、中国の沖縄分離工作に乗せられてはいけない。

ごまかし沖縄の一例
基地従業員所得は約599億円で、これしか支払われて居ないかのように計算してますが・・・・・・
実際の経費には、労務費と基地従業員対策等があり、2008年度で労務費＋基地従業員対策等＝1,463億円
基地従業員所得だけ出して従業員対策費は入れず、わざと基地依存の実態を隠そうとしているとしか思えませんねｗ

労務費・・・在日米軍に勤務する従業員の給与費の負担
基地従業員対策等・・・社会保険料事業主負担分等

◎税•社会保障の都道府県別生涯負担   東京１位、最小は沖縄

「内閣府は１４日、生涯を通じた税金や社会保険料の負担が社会保障の受益をどれだけ上回るかを示す「生涯純負担（１人当たり）」について、 
都道府県別の分析結果を初めてまとめた。純負担が最も大きい東京都と最少の沖縄県の差は約４０００万円に達した。 
税負担には法人税も含んでいて、その分大きくなっているものの、社会保障を通じて、所得が比較的多い地域から少ない地域への再配分がなされている実態を示す。 


純負担が最も少ないのは沖縄県の２４８万円。 
鳥取県や愛媛県なども含め１０００万円を下回った例は７県あった。 
こうした県では、受益の水準が負担に見合う可能性が高いともいえる。 
地域間の格差を生涯の所得に占める純負担の割合（生涯純負担率）で見ると、東京都が１９％だったのに対し、沖縄県は２％にとどまった。 

http://laborstandard.blog82.fc2.com/blog-entry-153.html 

沖縄県民は 竹やり持って ミンス党総攻撃でもすればイイよ！！

鳩が嘘つきました