【国際】「台湾にＦ１６売却を！」　米上院議員の約半数、オバマ大統領に書簡

★米上院議員の約半数「台湾にＦ１６売却を」大統領に書簡

　米上院の約半数にあたる超党派の議員４５人が２６日付で、オバマ米大統領に対し、
台湾当局が求めている新型Ｆ１６Ｃ／Ｄ戦闘機の売却を求める連名の書簡を送った。
中国の軍備増強に対する議会の強い懸念を示したもので、オバマ政権は難しい判断を
迫られそうだ。

　送ったのは、共和党保守派で強い影響力を持つカイル議員や軍事委筆頭委員のマケイン
議員、民主党のウェッブ外交委員会東アジア太平洋小委員長ら。書簡は、中国と台湾
の軍事的バランスについて「深刻に懸念している」と表明。台湾当局の求めに応じて
Ｆ１６Ｃ／Ｄを計６６機売却することを速やかに決めることが「決定的に重要だ」と
強調し、これ以上先送りすれば「台湾は中国軍の脅威や攻撃、挑発に危険なほどにさら
される」と訴えた。

■ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/international/update/0528/TKY201105280133.html

米軍基地を台湾に持っていけばいいんでない？

>>１
賛成

ついでに、自衛隊の基地でも置いとくか？

戦略原潜もセットで

>>2
賛成

賛成だな。

これはいい展開

台湾はアメリカを裏切りつつあるんじゃないの？

>>2
それだ！

台湾は核がないと結局守りきれないと思います。
中国が最初にミサイルバンバン撃ちこめばF16の出る幕ないでしょ。

もう持ってんでしょ

むしろF22を売ってやれよ

鬼畜

共和党ＧＪ
中国寄りの民主党がどうするか

PAC3もおまけで

経国ｶﾜｲｿｽ

やっぱり、日本と台湾が核兵器を所有することがアジアの軍事バランス均衡化に決定的に重要だよな

妥協案でF-20

自爆核があるからもう大丈夫だよ

よしじゃあF2を売れ

F-16C/Dって・・・・
もう生産はF-16E/Fで、C/Dのライン閉じてるんじゃなかった？

もし売るとしたら州空軍の中古でもかき集めてくるのかね？

というか既に、共産党幹部や解放軍の要衝に向けての
攻撃準備だけは整ってるだろ。

今回のは単に、示威行動の一つに過ぎない。

議員が兵器産業からカネ貰っているだけの話(^_^)

新型？
このｆ16自体古くね？
カナードでもついてるのかね？

日本も尖閣を守るためになんとかしようぜ

あ、F-16C/DのBlock 50D/52Dだったら、まだ生産してるのかな？

F-16なんかで戦況変わるのか？
レーダーもミサイルもミラージュマジックミサイル
とあんまかわんないよね。そんなんでどうすんの？

F-16なんかで意味あんのか？
ここはEFでもほしいんじゃないのか？

>>2
で普天間問題、一件落着じゃん。　

F-2のライン再開しろ　あとF-22も売れ

>>26
いらない
北方領土も竹島も対馬もみんな外国に渡したほうがいい

潜水艦の更新はもう放置プレーか

かといって、どこから大陸に漏れるとも限らん、F-16も最新型は出せんよなぁ

Block50/52 advanceはアビオニクスが強化されていて、
本国のBlock50/52や、台湾が使用中のBlock20より遥かに高性能

はいはい、米国債売却するアルよ

>>29
戦争起こしたいのかよｗ

中国にとっての公式見解は「台湾は中国の領土」だ。
そこに米軍基地なんか作れるわけない。

>>11
アホ発見

でもお高いんでしょう？

台湾、ありがとう
震災で深く感じた、大切な人たち。

>>36
うん、アホだ。

経国とはいったいなんだったのか

今こそF-16/79の出番だ

経国は可愛い飛行機だよ〜

Ｆ-16も初期の面影ないなぁ
安い軽戦ってイメージもうなくなってる

ようやくF-20の出番か

ついでに「日本にF22売却を！」って言ってくれ

尖閣諸島に日米台の合同基地作ればええんじゃね。

>>4
尖閣の魚釣り島に設置

戦闘機も結構だけど、敵との距離が近すぎるせいでファーストストライクで大打撃受ける可能性が高いのがな
奇襲されても粘り強く防戦できる陸軍の近代化のほうが先なんじゃないか？
いまだにパットン戦車が主力とかヤベェぞ
新鋭10式戦車を売ってやれよ
あと退役予定の潜水艦

台湾も防備強化しているのに日本と来たら...。
腐れミンス！ファントム�Uの代替機早く決めろや、ボケっ！

>31
アメリカに渡そうぜ

>>45
菅「中韓に(日本の支払いで)F-２２売却を！」

台湾と中国を交換すればすべて丸く収まるよな

台湾を中国に取られると、日米にとって致命的なことになる。
一方で台湾を日米に取られると、中国にとって致命的なことになる。
だから決して譲れないところなんだよなあ。
中国共産党が崩壊しない限り、台湾の独立は実現しないだろう。

F-16なんて粗大ゴミ買ってどうすんだよ

台湾に米軍を駐留させたらどうだ？

共産党と国民党の内戦になんでネトウヨが熱烈応援してんのか訳が分からないよ

台湾に戦闘機を売ったら中国が怒鳴り込んでくるだろうな
必死に釘刺してからな
台湾に軍事売買はするなと

しかし今更F-16なんてなぁ
売り手はうめぇだろうけど

>>22

アホは書き込むなよ。
E/Fは、C/Dと大きな点での改修はないが
中東に売り込むときに
名前を変えてバージョンアップしました
っていうアピールのためにやっただけのもの。
ようするにマックのOSみたいなもんだよ。

>>56
国民党が政権取ったら中国はまともになりそうだな

購入するとプラス10機ついてくるとかお得キャンペーンでもやってんの？
古すぎない？

最新のＦ−１６は、良い機体。E/F＝ブロック６０と思えばよい

押し売りの中でも、型落ち兵器って最悪だよ

>>60
国民党も中国人の政権だ。
期待しないほうがいい。
だいたい、1940年代には台湾で国民大虐殺をやったのが国民党だ。

新しいF-16はｱﾑﾗｰﾑ撃てる
空自のｽﾊﾟﾛｰしか撃てないボロF-15よりかはずっと強い

ここんところコンペで連勝続きなのに
古すぎるとか言ってるバカは何をほざいてるんだ？

>>61
F-2と違って順次更新されているからね。

香港上海に対する脅しなんコレ？
いっそのこと同盟結んじゃえよｗ

しかし、下手すると中国に情報流れてコピーされる罠付き

>>69

低学歴の妄想でした。

最新のblock60とか初期のF-16とは別物だから

ラビと台湾Ｆ１６　どちらが上か。胸圧だな

田母神がよく発言してる米のニュークリア・シェアリングに日台も参加しよう

Block 60はエンジンパワー１割増

でも外付けタンクがかっこ悪い

中華民国の首都は長い間南京だったことをふと思い出した

台湾に渡したら確実に技術は中国に渡るわけだが

>>40
あれ作ったから、アメがｆ１６売るようになったの。
政治的には意味あるよ。
経国にｆ１６のエンジン入れちゃえよ。防空オンリーなら、使えるだろ。
台湾版ｆ２０

馬鹿永久総統が当選直後と就任からひと月の間に
「無闇に兵器導入を急いで大陸を刺激するのは良くない」と御花畑発言をやって
事前調整が全て済んで、後は予算化して発注するだけだったF16他の導入を
一方的に先送りした為、米政府・ペンタゴンとメーカーを激怒させた結果売らない！
と言われて慌てて土下座したものの導入が遅れているので自業自得。

台湾の人がポッポや菅直人を「日本の馬英九」と呼ぶ理由が良く判るエピソードの一つ。

>>11
台湾をぶち壊して中国になんの得があるんだ？

太平洋への港

>>31
おまえも外国に行けよ

日本も中古潜水艦や水上艦　戦車など売却することができればよいのに。

九州くらいの国が巨大軍事国家と戦おうとしてる。
日本も応援すべきだよ、仮にも昔は日本だったんだから。

>>82
ミンスなら、中国や韓国に販売しそうだから、保守政権になったらな

練習機や対戦哨戒機は国産で作れるわけだから
これらを発展させて自国戦闘機とか作れんのかね?

自前のを持ってないと値段を吹っ掛けられるし
相手国が開発に失敗したら自国の国防にも影響が出るわけだしさ。

主力として使用しない飾りとしてでも色々と費用対効果が
高いような気もしなくもない。

三峡ダム破壊できるミサイル売ろうぜ

>>83
そのための最大の方法は
いざ台湾有事があったときに日本が介入できる
体制や準備を整えておくことだ。

ｆ１６

ちょっと古いな

>>85
そうするべきだけどアメリカが許さない
日本が兵器産業に乗り出したら最高の質で市場を牛耳るのは間違いないから

米日台湾オーストラリア辺りで、米軍機ベースで共同開発できんものかねえ

普天間を台湾に移設しろよ。

16を22に書き換えろよ。
誰も気がつかねぇよ。問題ねぇよ。

>>89
それは思い込みでは?
ちゃんと根回ししてないから横槍が入るんでしょ。

輸出しないって言えばアメさんも拒否しないだろうし
そもそも輸出できないしな。

それと日本の工業力がそんなに高いわけ無いでしょ。

当て馬用の戦闘機なら現役大臣の飲料に麻薬を混ぜて
酔っ払い会見をさせるほどの情報収集力のあるアメリカとか
すぐに真意に気付いて馬鹿なことはしないでしょ。

>>84
現在一番の保守が共産党という、冗談にもならん状況だけどな。
保守はどこにいったんやら。

アメリカは上院が外交では権限を握っているからな。
上院の決定が強い影響力を持つ。

Ｆ16の最新バージョンとなれば、ｂｌｏｃｋ60だったかな？
もうちょっと進んでいたかな？
確か、この前、インドかどっかに売却されたな。
販売価格は９０億円くらいになるはず
これならＦ16よりもＦ15を売却する方がよかろう。何といっても搭載量が倍以上違うもの

むしろ、中国を牽制するためにも

台湾にF22を売ってやったほうが、

日本のためにもなるなｗ

>>89
でもライセンスさえ許されない事態になったら技能の維持なんかできないし今のままでいいよな

台湾って独立する気ないし下手に買わない売らない方がいいんでない

背中にコンフォーマル付きですか？

>>54
ならば劣化F-16のF/A-50攻撃機を海外に売りつけたくて必死な下朝鮮はどうするんだ？ｗ

沖縄の米軍基地を台湾に移して、
沖縄に自衛隊の基地を置けばいい

>>89
兵器の技術水準はアメリカが100としたら、ロシアやフランスは90
ドイツは87
日本は82くらいだと言われている。
日本はＧＮＰの3％を新規技術に費やしている世界でも名だたるまで技術に力を注いでいる国だが
しかし軍事関連の予算はほとんどそれには含まれず、先進国ではもっとも技術水準は低いのよ
お隣の中国の方が軍事技術では評価の高いモノ、もちろん総合力ではまだ日本が上だけど
一部では中国の方が上のものだってあるくらいなんだよ

さて、戦闘機オタほいほいとなるのかの？

いまさら、旧式のＦ16を売却してどーすんの？
Ｆ22じゃないと中国共産党人民解放軍に対抗できるの？

そういえばF22の全機飛行停止ってまだ解除されてないよな…

>>98
台湾=中華民国は、元々独立国です。
正確には中華民国が中国大陸の正当な政府です。

今も南京が中華民国の首都です。

それを内戦を起こして台湾まで追いだしたのが
現在、中華人民共和国と名乗る反乱軍です。

>>89
市場を舐めるんじゃないよ、
実践を経験してない高額日本製武器が売れるわけ無いだろが。
機関銃ですら欠陥が指摘されているんだぞ。

賛成の奴がいるとはｗｗ
当然、F16がシナにわたっても影響はないと考えてのことだよな？

中国が空母建造してるから、台湾は同時に「建造止めないと、アメリカから武器を購入する」って宣言すればよかったのに
どうせ建造やめないだろうし、そうすれば正々堂々と武器購入する大義名分が得られたのに

>>107
たから「旧式」なんだろう

>>107
それを言うのなら、スパイ天国と言われている日本国にイージス艦を
売ったアメリカは史上最悪の大馬鹿国家になるわけですが。

F-22売却拒否は正解、LMはF-35大炎上で収入途絶で完全Endなわけですが。

>>107
だって、もう支那は自前でF-16相当、
あるいはそれ以上の戦闘機作れるじゃん。

>>102
じゃ、中国が上のものとは具体的に何かね。

日本にＦ２２売却を！

中国も日本にＦ22売却するのを望んでる

>>102
それマジソース

>>105
>台湾=中華民国は、元々独立国です。
>正確には中華民国が中国大陸の正当な政府です。

すまんけど、この二行は相互に矛盾しているってわかってる？
共産党も国民党も、見解として一致しているのは
「台湾は中国の一地方である」なんだよ。
双方とも台湾は独立国じゃないと公式に言明しているわけ。

軍事関連の技術ってのは、実のところ、枯れた技術が多い
理由は考えなくてもわかるが
新技術は、言ってみれば開発途上の技術であり信頼性が低い技術だからだよ

それにさ、そもそも個別の技術は完成していても、それを一つの目的をもったシステムとして開発するのは別の技術だよ
ミサイルとして、エンジンやら感知システムの素材やらそれに必要な基礎技術はあっても
それをミサイルと言うシステムとして完成させるのは、また大変な困難が必要になる

日本の場合は、軍事関連の技術は、ほとんど手をつけなかった
そのためにその分野はかなり低いのだよ

それにもっとも金を費やしているアメリカは、欧州全体の倍
日本の三十倍くらい金を費やしている。
この分野のアメリカの優位性は四半世紀は続くとされている。
それくらい圧倒的に引き離されている。

ま、一部に集中的に取り組んで、アメリカより優位に立つってのは不可能ではないが
軍事技術全体をアメリカに追いつく事は、日本には絶対に無理だ
少なくとも半世紀はね

台湾は中国に近すぎる
基地に弾道ミサイル撃ちこまれたら
戦闘機なんて意味無いだろ

>>106
まあ、欧州とかソマリアとか内戦中の国のゲリラに新兵器を供与して
実験してますからな。

ベルギーのFMとか東南アジアのどっかのゲリラに供与して
もう片方の対抗馬と目されていたメーカーも

そのゲリラと争っていたゲリラに自社製品を供与して
販売前に性能のテストをしてましたからね。

F16ぐらいいいじゃんケチケチすんな

>>112
例えば弾道ミサイルの分野とか、中国の方が上だな
日本のＨ2ａロケットは、液体燃料を使うだけに、弾道ミサイルへの流用ではやはり優位とは言えない

>>115
ここに提示された朝鮮日報か中央日報の記事だったと思うが
その際、韓国の軍事技術は79とか書いていたな
古いことなんで、記事自体はもっていない、そっちで探してくれ

懸念といえば

民主はメルトダウンやプルトニウム検出でも避難範囲広げないし、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？

民主工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

>>115
やっぱり日本の場合は日本製兵器を使って問題点をフィードバックするって事ができないからじゃないか？

>>115,121

ググるとこんなの出た

＞　８分野すべてで１位を記録した米国の技術水準を１００とすると、フランス（９１）、ロシア・ドイツ・英国（９０）、
＞日本（８４）、イスラエル（８３）、中国（８１）、イタリア（８０）、スウェーデン（７９）、韓国（７８）、カナダ（７３）、
＞インド・スペイン（７１）、南アフリカ共和国（６７）、トルコ（６５）の順となった。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/12/09/0900000000AJP20101209003100882.HTML

>>1
> オバマ政権は難しい判断を
> 迫られそうだ。

アホか、「難しい」判断だと思ってるのはアカヒだけだ。
極めて簡単、「売る」。ただそれだけ。

>>121
（＾ω＾；）おっおっ

>121

それじゃあ比較対象にならないよｗ

日本の研究開発費ってのは理系の失業対策だからな
新規技術開発には結び付かない

>>124
アメリカは１３０ぐらいあるだろｗ

>>103
旧式と言っても、Ｆ16の最新バージョンになれば、中共のＳｕに充分に対抗できるよ
あちらの戦闘機は、アビオニクスが控え目に見ても一世代遅れている。
中共の殲10だったかな？
Ｆ16をベースに開発されたイスラエルのラビの設計図から開発された機体は・・・。
よく憶えていないが、
これはＦ16bｌｏｃｋ35くらいだと言われている。
最新バージョンになればＦ16ｂｌｏｃｋ60を超えるから、能力的には１０年以上の開きがあると考えてよい
４．５年の開きが決定的な差となるとされる航空戦の世界では、絶対的な開きだな

>>2で終わってた

>>130
日本のF-2は旧式ですか？
今のF-16の足元にも及ばないと思うんだけど

>>83
台湾からは地震のお見舞い金を一番多く？　貰っているから
いざ開戦の時は応援したい

>>124
中国のそれは嘘だなｗ

>>131
終わってねえよボケナス

>>109
ヒント。
>>1 を再度読み直すことがおすすめだよっ☆。
開発初期の大量輸出形に発展した、いわゆるうちらの認識しているF-16ファイティングファルコンと、いま米議会で議論になっている新型進化形F-16C/Dは、電子装備や操縦系統、レーダー性能等は旧式と全く異なる。
ガンダムで例えれば、ジムとジムスナイパー位の違い。

すべての元凶は、置き換え予定のF-35が開発遅れすぎのための苦肉の策で、旧式機だったF-16のを近代化改修せざるを得なかった、航空機メーカーのロッキード・マーチンの自爆。

>>132
新しいからって古いものよりも性能が優れているとは限らないからなあ。

自衛隊の退役潜水艦も売却したいくらい。
退役といってもあれはもったいないお化けが巨大怪獣化して出るレベル。
支那海軍を軽く〆る十分な戦力になる。

>>138
そして中国スパイにだだ漏れ

>>132
日本のＦ2はＦ16ｂｌｏｃｋ52.54相当と言われている
Ｆ16自体は、アメリカは輸出用でしかもはや製造していないけど
州軍に配備されている二線級のＦ16も、これと同じくらいの水準だな
ま、アメリカとは比較対象が悪い
世界的な水準で言えば充分に一線級の能力がＦ2にはある

>>138
あんなの売ったら米帝様ブチギレだろ
最悪あの静かさの潜水艦からスーパーキャビテーション魚雷が飛んでくることになるんだぞ？
リアルラースグリーズ

>>2
それなら話は早いんだろうが中国を刺激しすぎるとの判断じゃね？

>>93
思い込みかも
まあ素人が田母神と石原の対談みてそう思っただけなので
http://www.youtube.com/watch?v=LnEHviHQb5g

けど客観的に考えても充分ありえる話だと思うけど
違うのかな

>>139
ま、確かにそれがあるからできないけど。
でもそれ、人のことは言えんぞ。日本もイージス艦の機密
ダダ漏れにした前歴あるし・・・orz。

>>140
トンクス
F2にAAM4付ける作業も始まってるけど、地震で18機も失ったのが痛い・・・

>>142
いざという時、台湾の基地は中国の戦略爆撃で一瞬で更地になる予定だから無理

>>89
９０年代のＦＳＸの時の騒動だな

台湾ならスパホのほうがいいんじゃないの？
アメリカ的には売りたくないか。

しかし戦闘機はなんとかなるとしても、潜水艦どっか売ってやれよ。日本は無理だがｗ
スウェーデンあたりなら中国を敵にまわしても大丈夫じゃないのか？ｗ
そのうちロシアのキロ級とか売ってくれるような外交情勢になるかもしれんが。

>141

通常動力の潜水艦なら米国の市場を荒らさない。
むしろ迷惑なのが、独や露でしょ。

>>31
じゃあ、お前の持ってる資産を全部俺にくれよｗ

>>93
市場を牛耳るってのはともかく、アメとしては日本が自分だけで開発始めたら、
何作りだすか分からんって思ってるはずだよ。零戦の恐怖を忘れてないんだろ。
だからアメ製以外は使わせたくない。魔改造されても、それを自国にフィードバック
させられるしね。尤もそれ以前にペリーの言葉を忘れてないのかも。

>146

金門島砲撃戦ですら勝てない情けない中国人民解放軍が、
台湾に武力侵攻することは不可能ｗ

>>149
市場とかそういう意味じゃない
単純に戦力としてかなりの脅威

新型Ｆ１６Ｃ／Ｄ戦闘機って、やっぱ最新鋭なのか？

日本へは譲ってくれないの？
(´･ω･`)

>>141
アメリカは台湾に対して、潜水艦は日本から買えば良いだろ
って言ったことあるよ
台湾も欲しがっているようだし、武器輸出を解禁して日本が売却してもアメリカもガタガタ言わないよ
ま、アメリカではなく中国が騒ぐだろうよ、それでも押し切ることはいまの政治家はやるまいな

>>154
日本にはＦ１５とＦ２あるのに何でＦ１６？
ＦＸの候補にすら入ってないよ

>>151
それよりただ単に日本が自前で兵器作ったらアメリカ軍需産業から顧客が一人いなくなるからじゃない？
あちらから見たら高額兵器買ってくれる重要顧客じゃん
半永久的に武器買ってろみたいな

>日本が売却してもアメリカもガタガタ言わないよ

それは以前の中国台頭以前の話では？
だったらなんで米国はＦ１６を売らなかったわけ？

>>151
F-2のときにゼロ戦神話は神話に過ぎないと認識してる。
未だにゼロ戦神話信じてるアメリカ人は
「ジャパンサイコウ！ジャパンの料理も大好き！」とか言いながら中華料理食ってるような奴だろ。

原発１基を設置すれば、解決。

>>152　しかしそれでもチョッカイ出して、中国が台湾に仕掛ける可能性って
どのくらいあるの？
全くない話ではないと思っているのだが。

>>159
今さらゼロ戦の話恐れてるアメリカなんていないよね
ガンダムで例えるなら
ゼロ戦＝ザク

>>152
んなこと言われても
「台湾有事では弾道ミサイルによる飽和攻撃で台湾内の基地は壊滅する」
ってのがアメリカのシュミレーション結果よ
俺もそんな全力の武力衝突は起こらないと思うけど

>>155
時代が変わった
魚雷がヤバすぎて潜水艦が第二次大戦の空母みたいに対艦戦闘の主役になるかもしれないレベル

いざとなったら人海戦術

一億二億屁でもない

>>132
日本国空軍の日米共同開発機であるF-2支援戦闘機(VIPPER-ZERO)は、三菱重工業と米国ロッキード・マーチンによる日本国内ライセンス生産である。
基本構造はF-16ベースの予定で政治的決着を見た(日米貿易摩擦に巻き込まれて、当初は純国産戦闘機の予定を中曽根がへたれた)。
当然ながら国内防衛産業企業群の職人は落胆した。
そこで、現場職人達と防衛庁内国産推進派は事態打開のために驚くべき手をつかった。
F-16戦闘機を『魔改造』してF-2戦闘機にしたのである。
当時、戦闘機の最重要部品である戦闘機用エンジンの実用的なノウハウを持たなかった日本国空軍は、災い転じて福と為し、エンジン設計＆製造のノウハウを国内人財育成に繋げた。
もはや原型を留めないほど、当時の日本が持っていた最新技術(炭素系繊維一体成形による主翼軽量化、世界初のアクティヴアレイレーダーの搭載、アビオニクスの自主開発(アメリカが途中から出し渋った結果自前で作った))を投入したF-2戦闘機。

>>152
まあ、何事も油断はしない方がいいと思うよ。

中国甘粛省の砂漠地帯にある「地上絵」 (北緯40°22'36.11"、東経99°53'15.16" )
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&t=k&ll=40.37584,99.887572&spn=0.047078,0.125313&z=13

台湾、台中にある清泉崗空軍基地 (北緯24°15'50.01"、東経120°37'49.16" )
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&t=k&ll=24.26089,120.623499&spn=0.05634,0.125313&z=13

侵略する気満々ｗ。

スレ違いだけど、BB２Cを更新したら、レス出来なくなって、ルータも検知しなくなったよ。

だから復元して、更新前の状態にしたら、レス出来た。

これって、どういうこと？

>>165
おい、VIPER（クサリヘビ）がVIPPER（VIP板住民）になってるぞ

さすがに今やれば金門島は数時間で落とせるだろｗ
制空権だって中国側だろうし。昔とは時代が違うだろう。

それで台湾から仕掛けたことにして台湾占領作戦にいくようなこともできるだろう。
今はそんなことする必要はないが、近い将来そういう雰囲気になるかもしれん。
アメリカは手を出さないかもしれんしな。

>>163
なにげに第二次大戦でも日本の空母はアメリカの空母より潜水艦に沈められてるのって多いよね

>>165
魔改造ね・・・
アニメオタはこれだから

もう台湾は中国寄りなんだが。
ネトウヨが日本で台湾人を差別するから。

>>163
台湾は戦闘機がないと守れないでしょう、台湾は中国に近いから空母なんて使わずに
直接中国の戦闘機が飛んでくるだろうし。

中国に提供するようなもんじゃないの？これ

売却を求める通名の署名
って読めた…

お休みなさい。

>>170
まああれは空母なりの攻撃によって傷ついた艦に対するトドメだけどね
現代の潜水艦はそのうち対艦戦闘の主役になるよ

>>166
地上絵の方バッテン付いてるね
ほんと満々だ

>>171
日本国空軍とか言ってるから妄想の設定語りなんだろｗ

米はこれぐらいのことはせねばなるまい
台湾は空軍を強化したところで時間の引き延ばしにしか
ならないが、やらないよりは抑止力になる

売却を見送ったなら、台湾の主権は５年もたないと思う

台湾はわりと技術力があるから、ミサイルに重点を置いたほうがいい。
大陸とは近いし、お互いミサイルの打ち合いだ。
できれば、北京や上海までとどくミサイルが必要だ。
そのへん日本からも技術援助やったほうがいい。

今の中国には、台湾を武力行使して侵略するメリットよりも、
経済的・人的な繋がりでじわじわと影響下に置く方が
余程利益があるでしょ。問題は軍閥の暴発と思う。

俺、なんの影響力も無いけど

　賛　成

>>132
魔改造によって生まれ変わったF-2支援戦闘機は、日本国空軍のマルチロール機として現在も近代化改修を進めている。
新型国産空対空ミサイルAAM4を4発も搭載可能に2010年から対空戦闘機としても空を飛んでいる。この近代化改修により遠距離攻撃可能型になり、第4.5世代型に生まれ変わったと評価してよい。
もちろん、当初の要求仕様であった対艦攻撃能力は極めて優秀で対艦ミサイルASM2を4発も搭載する世界最強の対艦戦闘機である。1発のミサイルで敵艦を葬れる。

>>173
だからこそ中国はミサイルによる飽和攻撃を基地にしかけてくる
それを防ぐ手立てはアメリカにもない
んでアメリカは中国が政治的に手を出しにくい日本の基地を制空戦闘における全線基地に使うつもり

>>121
日本は全部固体燃料の衛星打ち上げロケットがあるが。
大小様々。

>>1
＞新型Ｆ１６Ｃ／Ｄ
高すぎね？タイフーンの方が良くね？

まあ米が台湾に売りたくて台湾も米から買いたいなら売買すればいいと思うよ
他国のことだし日本人がああだこうだ言うことじゃないしね
日本に迷惑がかからないなら好きにすればいいのでは

F16ってオッサンの俺がガキの頃から飛んでるな。
それだけ優秀なのかね？確かに美しいけど。

>>2で答え出てた

>>176
うーーーん、たしかに潜水艦は強力な兵器だと思うけど、台湾のように中国のすぐ近くに
ある場合は、空母なんか使わないで直接大陸から中国の戦闘機が飛んでくるから潜水艦
はあまり役に立たないんじゃないかな、それに、逆に広大な海域で戦うなら原潜は必須
だと思う。

F35売ってあげて

F16は傑作機です。

>>176
マリアナ沖とかピンピンしてるのがやられてるだろ
てか主力艦同士の決戦って考え自体が時代遅れなのかもね

>>185
固体の性能を上げすぎてアメリカから怒られたんだっけ？ｗ

>>171
F-2は魔改造と言っても差し支えないと思うがな
素人目には見分けが付かないくらい見た目は似てるが完全に別物になってるし

>181
中国の成長が安定的にこれから10年以上つづくようなら
台湾なんてどうとでもなるし、
不確定要素の多い軍事力なんか使わないで、アメリカに中国人を1億人移民させるねｗ
そうすりゃ世界制覇したようなもんだろ。

問題は中国経済がコケて国民から不満がでて政情不安になった場合
そういうときは人民解放軍や地方政府が暴発する可能性があるよね。

>>190
台湾有事の話じゃねえよ
自衛隊の並の潜水艦がシクヴァル及びその改良型を載せて第7艦隊襲ってみろ
ヤバイよ？

経国のアップデート版の性能って大したことないの？
エンジンは替えたんじゃなかったっけ？

>>184
なるほど、そういう作戦ですか。

おい軍オタ、最新型って言われるF-16INって今までのとどう違うのか教えろや




いや、教えてください。

>>188
え？俺がガキの頃はF-86とF-104しか飛んでなかったな。
雑誌に、新型機の想像図というのが出てて、それが今のF-16になった。

>>132
F-2支援戦闘機は、日本国空軍のマルチロール機として精密空爆も可能に近代化改修され、GPS誘導弾による爆撃機の役割もこなす。
現在の日本国主力戦闘機F-15Jイーグル戦闘機と比べると、エンジンが双発か単発かの違いもあり、巡航速度、アフターバーナー使用による最高速度は負ける。
いわゆる、国籍不明機の領空侵犯を防ぐスクランブル発進による第一次防空ライン構築にはいまだF-15Jが最適である。
第一次防空ラインを国籍不明機が突破してくる事態となったとき、第二次防空ラインの主力となるF-2支援戦闘機は真価を惜しみなく発揮するように出来ている。

>>196
侵略にはいろんな方法がある。
軍事侵略はその一つに過ぎない。
移民侵略も経済侵略も文化侵略も宗教侵略もある。
結局世界は、こういういろんな手段を使って
地球を盤面に世界主要国が陣取りゲームをしている状況なんだよな。
軍事以外では、日本だってこの陣取りゲームのプレイヤーだ。

ただ中国に話を戻すと、さすがにアメリカに中国人が一億人充満するまで
アメリカがおとなしく移民を認めるとは思えんよ。

おまえ等中国にいったこともなく中国語もできないだろｗ
北京はな、もう崩壊寸前なんだよ
なにかって？北京にはもう水がない
干上がってるんだ
あの都市は遊牧民の都市で大河がないのさ
で地下水しかないんだが、その地下水が干上がってきてしかも
化学汚染されてる
日本の東京の崩壊とどっこいの危機なんだよ

>>201
おじいちゃん晩御飯の時間だよ！

>>190
ナチスドイツがイギリスを落とせなかったのは、ドーバー海峡の存在が大きいよ
中国側の戦略としては、台湾の後方に空母を配することだろう。
ま、中国空母など、アメリカ空母とは比較にならない差があることが指摘されている
即座に驚異とは言えるレベルではない。
護衛艦隊も未熟だから、十分に対応できると自衛隊も踏んでいるようだけどね

>>197
たしかに、潜水艦は第七艦隊にとって重大な脅威となるでしょうね。

F-22を300億くらいで調達出来てれば今頃何の不安もなかったな。
マケインが勝ってれば良かった

Ｆ16てＦ15の廉価版でしょ
在庫処分かいな

>>203
そういう何でも有りの戦い方って中国式に超限戦っていうんでそ？
軍オタじゃないけど知ってるぞ。
藤井厳喜先生は無制限戦争って言いやすくしてたけど。

軍事、経済、文化と全ての要素に渡ってそれぞれの手段を有機的に連携させて目的を達するんだっけか。

>>183
素人考えなんだけど世界最強の対艦戦闘機ならマルチロールなんて横文字に惑わされないで
世界最強の部分をこれからも磨いていけばいいのにね。
対艦攻撃も出来るし戦闘機とも戦えるより、米空母だって一発で撃沈出来るって方が周辺国に脅し(抑止力)になっていいじゃん

フォーミュラー戦記　Ｆ91

>>206
張り子の虎の空母をそんな使い方はしないと思うぞ

>>207
だからその可能性が出てくるような静かで速い潜水艦が敵国に渡るのを米帝は防ごうと考える
つまり魚雷で一歩先を行っているロシアから軍事技術を比較的得やすい中国に近い台湾には売らせたくないだろう

>>211
対艦能力そのままで対空戦能力を獲得してるんだから問題ない
対艦能力については新型対艦ミサイルを開発中

>>206
たしかに、ドーバー海峡のおかげでイギリスはナチスドイツの侵略を耐える事ができましたね、
ただ、現代の戦闘機はあのころより航続距離が長いし第二次大戦の話をそっくりそのまま
台湾に持ってこれるかどうかはわかりませんが・・・、まあいざとなったらF-22が飛んでくる
でしょうから大丈夫だと思いますが(^O^)/

やはりアメリカは最大の友好国でなければいけないな。民主党のせいで揺らいだが

水水言うけどさ、海水の蒸留水って飲めないの？
塩も取れるし一石二鳥じゃないの？

>>1
賛成！

ついでに、
日米安保に台湾も入れて、日本とアメリカは台湾に駐屯所作って展開すればいい。

「日本にF22売却を!」

>>215
だから台湾にとっても尖閣諸島が生命線なわけ

これで台湾経由でF-16C/Dの中国がまだ握ってない機密部分が流出したりとかしないのかね。
ラファイエット事件以来、ちょっと台湾内部でも日本と同じようなことになってるんだなぁと認識したけど。

>>211
魚雷ならまだしも、対艦ミサイルでは、よほどのことがない限り一発で空母撃沈とかありえない

>>213
どっちにしても潜水艦はどこの国も最重要機密扱いだからなあ。
とはいえソ連崩壊直後のロシアは、恥も外聞もなく
自国の原潜の解体を日本にやらせたがなw

>>213
なるほど・・・いっその事戦闘機をミサイル攻撃できる潜水艦なんてのを作ったらどうでしょうw
そうすれば中国大陸からのミサイル攻撃も受けずに戦闘機に対して攻撃能力を持つ事が
できると思いますがw

>>222
本当に実戦で沈めれなくてもいいんですよ
それっぽい装備とかで日米合同演習なんかに米海軍高官なんかが日本のF-2は空母にとって脅威だとか言うだけでもいいと思うんですけど

台湾の現主力戦闘機ってF15?

>>220
たしかにあの海域は重要ですよね。

>>214
さらに強力な対艦ミサイル開発してるんですね
中国空母なんて一撃だみたいな威嚇は必要ですよね

>>163
日本が支那に文句をつけられるのはアメリカは気にしない。

>>227
沖縄・台湾はあの周辺の国にとって極めて重要な拠点なわけだな。
日米側と中国側のどっちかが、両方取ったら相手側は詰みというくらい。
沖縄は現在日米側が抑えているから、中国側としては
沖縄奪取の機会をうかがう一方で、台湾を絶対に日米側に
渡してはいかんわけだ。

日本はダッソーラファールを導入するから。

>>230
うんうん、同感です。

>>230
沖縄・台湾はアタック25で言えば
四つ角のカードみたいなもんだな

日本も原潜欲しいなぁ・・・あるいは電子励起爆薬が完成してそれを潜水艦の燃料にしたら
原潜なみの性能を持たせられるかも・・・。

最近のＦ-16は高いぞ
日本円で100億近くは行くんじゃないか

>>228
空対艦ミサイルってのは飽和攻撃で使うんじゃないの？

>>235
まるでお札に羽が生えているみたいですねwww

なぜ自衛隊に台湾防衛の能力を持たせろといわない

>>163
関係ねーけど、いまだに言ってる人がいるんだな。
シミュレーションだぜ？

台湾も核武装すればいいのに
数発持つだけでも中国から見れば戦争しても割に合わない国になるでしょ

いまさらF16

>>159
日本の開発力強化を恐れるからFSX=F2をF16ベースに無理やり
させたんではないの？
日本が独自に開発すればすっげえもん造るから横槍いれたんでないの？
そういう認識だったんだが。

>>239
机上訓練とも言うぞ
こっちの和訳のほうが正確だと思われ

>>211
米空母はむりぽ。
そもそも、米国の艦隊と戦うことは考えていない。
あくまで、中共か北朝鮮かロシアの海軍艦艇レベルを想定してのミサイル1発で葬れるとの発言である。
戦闘稼働中の米国空母は、航空機による攻撃では、かすり傷すら与えるのは無理。
それは苦い教訓から。第二次世界大戦末期の日本の特攻隊による体当たり攻撃(有機頭脳搭載制御型対艦ミサイル)による連日の攻撃に晒された艦艇は箝口令を敷くほど大損害を受けた。
艦艇からの視認距離に至ったカミカゼ特攻機の艦船命中率は34パーセントと米国は機密指定解除資料で公開した。

>>242
そんな開発能力があればＦ-Ｘは独自開発しているよ・・・

日本の軍事力や軍事技術力を過大評価するなかれ
英米や中豚と違って戦訓が少なすぎる
そのため兵器を独自に開発しようにもできない

地震兵器とかいうのがあるなら
宮古と台湾の海峡を隆起させちゃえよ
そしたら戦闘機が売れまくるぜ

>>242
アホスペックを作れる技術的背景は日本は持っているけど、
いかんせん、戦後航空に力を入れていないから、ノウハウの貯金がない。

>>245
エンジンがなぁ…
限られた範囲内で高スペックを開発するのは得意だが、無制限でとにかく高スペックとなると…

>>246
＞中豚
民間人殺すのだけは世界トップかもな

>>236
詳しい使い方は、よくわからないですし、実戦で本当に中国空母を沈めるのは潜水艦の役目かもしれないですけど
せっかく対艦攻撃世界最強なら、どんな軍艦でも沈めてやるぜってのは心強いですよね

>>248
つまりF2はF16ベースでないとできっこなかったってわけか
かなり誤解してた

>>246
英米はともかく、中国はどんな実戦やったのかね。
ベトナムに敗退したような国だが。

中豚はソ連やらベトナムやら民間人やら戦訓はアメリカに次ぐトップクラスなんだよな
核を除いた通常兵器だけでも自衛隊は中豚には勝てない気がする

アメリカが入れば別だが同盟国をあてにするのはポーランド等愚策

台湾共和国が支那国に戦争で勝利できますように

日本に同盟国初のイージス艦を保有させたが
機密漏洩で完全にアメリカの信用を失った

あれがなければ今頃ラプターが自衛隊基地に配備されてる
売りたくても売れない状況

台湾の聖地防衛の為にも今回のF16売却は上手く行って欲しい。
http://goo.gl/4J7zs

ミリヲタがウヨウヨしているスレですね

>>255
もともと同盟国をあてにするのは愚策だよ
同盟国あてにして滅んだ国がいくつ歴史にあるというのだ
幸い日本は海に守られてるから陸軍力は１級である必要はない
その分空軍力と海軍力に当てられるから
素直に強化するしかないさ

潜水艦もっと作ってもいいんじゃないかなとよく思う

>>256サブウェイ旨いもんな

>253

負け戦も戦訓か？
中国がまともに勝った戦争って？

>>211
対艦ミサイルの元は日本軍の神風特攻隊に由来する。
米国はあまりの損害に対応する必要性から、当時の主力戦艦ミズーリを含め、艦船全ての対空戦闘能力を著しく向上することにした。
その技術の結晶が多目標同時攻撃能力を備えたイージス艦である。イージス艦は、そもそも航空母艦を護衛する絶対的な盾の役目として生まれたのである。
米空母は戦闘員、作業員も含めると一隻で三千人級が寝泊まりする海上移動基地といえる。
そのため、航空母艦単体で作戦行動を行う自殺行為はしない。
多数のイージス艦を輪形に配備し、一発のミサイルたりとも航空母艦には到達しないように艦隊行動をとる。
米空母が撃沈されるという『想定外な事態を想定する』と、直上からの核攻撃、つまり衛生軌道上に配備された人工衛星に搭載された核弾頭ミサイルによるものしかない。
その場合、地球オワタになるのは間違いない。その頃には日本はとっくに中共からの核ミサイル攻撃で主要都市は更地になっているだろうが...。

>>242
さすがにそれはない。
あれはひとえに当時の対日貿易赤字解消の一環

当時の日本に今位のエンジン技術が有ったならともかく、どう考えてもエンジンの自作
は不可能だったし、機体にしても三菱の描いた図面見てLMの技術者が予想以上に良くできてて
驚いた位、当時のアメリカが持っていた日本の航空機技術に対する当時の評価はその程度。

それで、沖縄米軍基地を攻撃したら、どうすんだよ・・・

>>260
アホか・・・
負け戦のほうが戦訓は多いだろ・・・

テストで目標点とれなかったときに反省しないタイプでつか？

台湾・遼東半島・満州・西蔵は日本の確信的利益。

アメちゃんが渋るならF2輸出しようぜ

>264

で、負けて賢くなったのか中共軍は？
自国の弱兵ぶりは学んだろうけどな。

曹操「勝つも負けるも兵家の常。問題は次だ。次はどうすれば勝てる？」

>>244
どんな軍艦でも一撃ってわけじゃないんですね
でもロシアあたりの艦艇を一撃って世界的にはかなりすごいのかな
日本の場合いつも中国の空母が完成します国民の皆さん刺激しないように
とかそういう方向だから嫌なんですよね
嘘でも中国の空母が完成する、しかし国民の皆さん心配無用です
日本には〇〇があります
あんなの一撃ですみたいな、そういうのって必要ですよの。

Ｆ−２うってやれよ
外貨獲得にもなるし
味方大増強だし
文句無いだろ

台湾にはＦ−１６より
対艦特化のＦ−２がにあうお

>>261
対艦ミサイルはどう考えてもナチスのHs293が始祖だろ・・・

>>267
もう中豚は自衛隊に近いとこまで技術水準が来てると世界的にもっぱらの評判でつよ
中豚は学んでる

自国の軍事力を過大評価することなかれ
同様に仮想敵国の軍事力を過小評価することなかれ
同盟国をあてにするなかれ

>>259
台湾関連スレでSUBWAYの話題を振るとは、ﾏｻｶ台湾板の伝説bloggerﾅｶﾞﾉ？

>>272
まあボケっとしてるわけには行かないのは確かだろうなぁ。

そういや震災取材に来てた中国ジャーナリストに、
日本のジャーナリストが
「日本の防衛は今後どうしたらいいと思う？」
と質問したとき、
「アメリカとの同盟維持したほうがいいと思うよ」
という答えが返ってきたらしい。
誰かのtogetterのまとめで見たけど。

ステルス性能さえしっかりしときゃレシプロ戦闘機でも使い道はある！・・・・ﾊｽﾞ
というわけでA-1スカイレーダーを破格のお値段で台湾に。

>>269
対艦ミサイルってのはごく一部の例外を除いて一撃で戦闘艦艇を撃沈するほどの威力は無い
対艦ミサイルは戦闘艦の戦闘能力を奪うための兵器。
撃沈できなくても戦域から離脱させられればOKという兵器だよ。

>>272
日清戦争前夜、清軍は東洋最強を世界的に言われてたわけだが。

同盟国を当てにしないというのは、一種の言葉遊び。
同盟国を同盟国足り得るように外交を為すことが重要だよ。

現状中国は、ロシアを背後から突かないように外交したわけだが、
インドは相変わらず大きな脅威であるし、南シナ海の海洋利権で
多くの国に外患を抱えてる。

対艦ミサイルに関してはトップアタックで
空母の甲板に直撃すれば
一発でもある程度艦上機運用に制限をかけられるかも知れない

現代の対艦兵器としては潜水艦がずば抜けてるからなあ
資源やマンパワーや軍事費等リソースは有限である以上
すべてに力をいれるわけにはいかない
なにかに絞らなければならない

機動力を重視して空母に力を入れるべきか？
最強の攻撃力を得るために潜水艦に力を入れるべきか？
海戦が起こるほどの大規模戦争がおきてみないとこればっかりはわからんよなあ
今世界の海軍はWW2前のような究極の選択を強いられてると思う

>>35
中国人だけど、台湾は中国領土じゃないですよ。
日本で歴史を勉強したけど中国はどう考えても独立国です。

>>261
対艦ミサイルって日本の御家芸だったんですね
本当にアメリカ空母を沈める想定とかいらないんですよ
世界的にも米軍空母＞中国空母だから、デマでいいから日本のF-2は米軍空母を沈める能力を持ってるって宣伝したら国民は安心、敵は脅威。
本当は無理にF-2を使うより潜水艦で中国の空母を沈めればいいと思いますよ

>>93

>それと日本の工業力がそんなに高いわけ無いでしょ。
>

そうじゃなくて、基本的にはライセンス問題よ。
日本は戦後、航空機の開発を許されず、許された頃には航空機関連技術ってのほとんど特許の塊になっちまった。
だから、独自開発なんていったら、それら特許技術を回避しながら作らなくてはならないが、基本技術の利用は避けて通れない。
という理由で、　「　つくれない　」　が正解。
簡単な話、現アビオニクスを捨て、ジェットエンジンを上回るまったく新しいエンジンを開発すればＯＫ。
でもこれって、むちゃくちゃだろ？

>>279
今の時代、ただ軍事面のみを考えれば、
SLBMを運用する戦略型原潜を数基、出来れば６基以上保有し、
２〜３基は必ずサイレントランニングさせておくのが、
安全保障上は良いと思う。

それより基地復活させて海兵隊おけよ

>>277
まーそれはそうなんだけど
２ちゃんに限らずリアルでも米国に頼りきった対中外交を言う人が多いからなあ（政府ですら！）
ジャイアンは映画版以外は助けてくれないことのほうが多いんだよ

>>271
ドイツ第三帝国のHs293は対艦攻撃を主眼においた設計ではない。さらにいえば、対艦攻撃の事実及び実績はない。
で、どうなったかというと...。第二次世界大戦後、米国またはソ連邦に技術者は連れて行かれ、後の宇宙ロケットによる宇宙開発競争の土台となった。
あるいみ宇宙レベルだからドイツは凄い。

F-16でいいのか？

台湾も、短距離弾道弾でもしこたま上海に向けて整備して抑止力とした方がいいのでは？

海自の退役潜水艦を
台湾にクズ鉄として売ろう
深度計とかは交換して

ついでに、自衛隊にも10機程D型売ってくれないかなぁ

>>288
日本の潜水艦は最重要機密扱いだぜ

台湾に戦術核売ったほうが手っ取り早いわ。

>>288
日本現役潜水艦数の増勢のため、退役遅らせるんじゃなかったっけ？海自。

おやしお級の退役艦はしばらくは出物がないだろ。

>>286
たしかにHs293は対艦ミサイルというより対地ミサイルみたいなものだが対艦攻撃の実績はあるだろ？
実際の戦果はフリッツXと混同されている報告が多くてわからんが、実際に対艦攻撃に使用されたからこそ
対艦攻撃に使用した際の問題点が発覚してるし。

巡航ミサイルの元祖V1に弾道ミサイルの元祖V2と当時のドイツはマジ半端無いな。

>>276
軍艦を沈めるって武器じゃないんですね
じゃあんまり敵へ脅しになるってもんじゃないんだ

そんなこと言わずにF-15譲ってやれよ

短距離弾道で上海狙うのは一見抑止力に見えるが・・・
実際にはどうだろう
戦争を誘発するトリガーにも見える

>>287
あるよ。上海なら射程圏内　後　改良して三峡ダムが入るのも。雄峰ての。

台湾にはＦ-16でもいいけど、Ｆ-2とは比較できない。Ｆ-2もはや別モンになってる。
国がＦ-2増産命令を出さないのがおかしい。きっと何かある。
ちなみに改造型Ｆ-2は4.5世代、ＦＸのユーロやホーネットのバリバリ４世代とはちと違う。

>>293
命中すれば作戦行動から離脱せざるを得ないし、複数命中すれば沈む事もあるので
十分相手に対する脅威になる。

>>297
F-2増産するにはLMの同意が必要。そしてLMとしてはF-2増産するよりF-35買ってくれた方が
助かるので許可なんて出さない。

F-16、100機あれば、南京ぐらい制圧できるだろ

>>291
2隻増やすって話はあるね
毎年1隻作っているから、3年後には1隻売れる
>>289
重要気密部分は取り払って改造
台湾は50年位前のをまだ使っているので、20年落ち中古でも喜ばれそう。

まあ台湾は多大な防衛費をアメリカに払うことになるけど、しゃあないのかねえ。
まあ中国が台湾を痛めつけることはないだろうから、適度に現状維持できるくらいの
軍事力は持ってた方が良いわな。台湾なんて国際的には国と認められていなくても、
立場も空気も実質日本と変わらんし。てか日本の植民地だな。台湾の発電所はほとんど
日本の商社が絡んでる。今は対等な立場だけど、昔に占領したおかげで深く結ばれてい
るのも現実だし日本の利益になってる。

賛成

日本は台湾企業とスマートフォンのソフト開発をやったり経済的繫がりを強化するべき

>>31
売国奴乙

カベンディッシュが好きです

>>298
おっそうなんですか
空母みたいな高額な兵器をF-2の飛ぶ海域に行かせずらいって中国が思ってくれれば大勝利ですよね
ちなみに対艦攻撃する戦闘機ってあまり聞かないんですが、他の国があまり持ってなくて世界最強なら、すごいアドバンテージになりますよね
たまに中国の空母に対抗して日本も空母を作ろうとか話題ありますけど他の国が持ってる兵器を日本も作って対抗するより
F-2みたいに相手があまり持ってない兵器こそ必要ですよね

F16が生産継続ならF2の増産は意味がある。
少なくとも「トモダチ作戦」の一環としてＬＭには、Ｆ２Ｂ
水没分の18機を追加生産依頼すべき。コスト削減、量産効果で
50機〜60機追加生産が妥当な線。
生産ラインがＦ３５生産の邪魔になるならラインを全部日本で引き取ると
言ってもいい。
こういう国益のある交渉はクズ売国民主はまったくしない。無策による
国力衰退を画策してる。

尖閣に日米軍基地を設置すれば良い
不沈空母だ

>>252
南沙諸島で無抵抗のベトナム軍を虐殺したのと、チベットで亡命中のチベット人を虐殺した程度か？

日本人は反日韓国などに行ってはいけない
台湾に遊びにいくべきだ
まあ、中国の息がかかってるけど仕方がない
朝鮮韓国人の異常な反日のほうがタチが悪い
朝鮮半島人は戦前日本人について平気で大嘘をつき
李氏朝鮮時代の両班の冷酷残忍な拷問を日本人がやったと
大嘘をついてるからね

>>307
残念ながらLMのF-2生産ラインは既に閉鎖済み
ライン再構築はかなり金が掛かるので、仮にF-2増産という事になったらLM担当分も
日本で生産する事になると思う。

松島基地のF-2Bはどうやら修理して再使用するらしい。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/dst11041721530051-n1.htm

>>298
LMには、2023年頃から35を60機買うのを条件に
F-2の再生産の契約をすれば良いな。
どうせ35は本格生産に入っていないし
F-4の3飛行隊置き換えた所で
15のpreMSIP、80機程をどうにかしないといけないからな。
その場合の最有力候補が35だし

>>306
他だとラファールとかか？
F-2の方が対艦攻撃能力上だし近代化改修版なら空戦能力も上だけど
まあ機動力はラファールが上だからどっこいだな

>>282
ラプターを日本に売らない理由って、日本の特許を侵害しまくりだからでしょ。

>>242
零戦改ステルスが完成が近いのが、ばれたのか？

ドーサルスパイン付きの売れよ
あれがないF-16はセクシーじゃない

F22をそろそろうってもいいんじゃないか
日本と台湾なら問題ないだろ

>>311
修理するのは、比較的損傷が少ない数機のみ
他は廃棄処分せざろう得ないようだ
アレだけ潮につかったのだから、それでも幸運な方だな
結局、このままでは作戦機が不足することになるから、アメリカからＦ15をレンタルする案もあるようだ

日本は戦車の開発なんてやめちゃって戦闘機つくれよ
戦車なんてイスラエルから買えよ

シナが真面目に特許を考慮してるとは思えないがな

台湾の軍事力が強まることはいいとして、
それを大陸チャンコロ帝国が奪いとり、中身を調べ上げるという可能性もある。
難しいところだ。

F2を直すぐらいなら

ユーロファイター買っとくべき。
安いしな。

>>313
他にもあったんですね
でも種類少ないなら、けっこうなアドバンテージになりますよね
相手が持ってない兵器こそ脅威足りえるんですよね

>>313
ホーネットも忘れないであげてください
対艦味噌積めるし、対空もそれなりにこなします

>>319
50tの90式ですらギリギリなのにそれよりデカくて重いメルカバを日本が買ってどうする気だ？
何のために10式を作ったか意味判ってるか？

F-16ってあと何年くらい生産するのだろう？てっきり台湾やパキスタン向けにラインが残ってる
だけかと思ったけど。結構途上国向けに需要があるのかな？

>>319
兵器はそれぞれの国の戦略に基づいて要求される。
ことに陸上装備はその傾向が強く
それに対して航空装備はけっこう汎用性があるのよ
つまり陸軍装備の方がずっと国産化が要求されるわけ

http://www.youtube.com/watch?v=hTa697yCgKU&feature=youtube_gdata_player

>>2
いい案だ。
普天間は自衛隊が引き続き使用すればいい。
陸自の駐車場でいいな

台湾が買うなら
F16Block60でしょう。
UAEしか採用してないけど
スーパークルーズも出来るし、レーダーも最新型。

F2より 遥かに良い戦闘機だよ。

>>326
すでにアメリカ国内向けのラインはとざされているけど。
輸出仕様として欲しがる国はけっこうあるようだし
ラインはもうしばらく維持されるのではないの
それよりＦ15のラインがとざされかねないな
シンガポール向けの販売が終わったらとざされるかも知れない

>>59
息を吐くようにマックをディスってるんじゃねえよ

>>330
多分政治的配慮からＣ／Ｄ型で一旦引渡しされて後日ブロック６０にアップグレードされる。
最初のＦ−１６も旧式のＡ／Ｂ型で引き渡して後日改修してＣ／Ｄ型にしてる

つか台湾も日本同様にＦ16ベースのパクリ型持ってるのにいらんでしょｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rg4us7OM-_0&feature=youtube_gdata_player

>>331
F-35があんなんだし、F-35が手の届かない国にとっては廉価なF-16は魅力的なのかも。

F-15のほうはサウジやイスラエル、あとインドとか需要あるんでない？前者２カ国は日本同様に老朽化した
F-15の更新問題抱えてるし、後者は新興国として新規取得が期待できる。あと欧州で唯一経済成長してるポーランド
なんかも買うかもしれん。

>>311
F-2に関しては共食いして6機程度の復活がやっとじゃなかったか？
しかもそれに60億位掛かるって。

操縦系統が同じなら松島（教育用）に日本もF-16買った方がいい気がする。

>>337
結局F-4の更新もF-35がめどつくまでブロック６０でも買ったほうがいいかもね。ブロック６０で不満なら
F-16G/Hブロック65でもあちらさんは作ってくれるかもよ？

>>337
18機全部直しますと言ってたがさすがに無理だったのか。

サイドスティック式のデジタルFBWという意味じゃ同じだけど、翼面積の増加等の影響で
低空飛行時の飛行特性が大分違うって話も聞くしどうなんだろうなあ。
同じエンジンが使えるという意味じゃ他の機体より整備は楽だろうけど。

日本がF-2を売るおって言ったら面白いことになりそうだお

日本の潜水艦はデカ過ぎて他の国が欲しがるかどうか判らん
大きい潜水艦はそれだけで浅い海での行動が大きく制限される

>>339
コックピットレイアウトがほぼ同じ
着陸時姿勢も大体同じ。
T-4から上がってきて、戦闘機動、兵器、レーダー操作
の学習には問題ないだろうな。
F-16からF-2への機種転換は、F-2Bで1週間、20時間位じゃないか？
殆どがタッチ＆ゴーと、低空、低-中速域での飛行だけで。

>>340
半分アメリカ製

>>340
先の震災で18機程廃棄になり売るだけの余裕は全くないのだが？。

>>340
確かに台湾だと対艦攻撃能力は重要だよな

>>314
別に日本の技術は入っていないが？

日本に売ってくれよ・・・・
流されたF-2のかわりに・・・・
ってかF-4の代替もないんだよな・・・

ソースがアカヒって時点で、ヤバイ匂いがプンプンするけどな。
日本は持ってるの？
日本が持ってるなら、中国にもつつぬけだろうから秘密にする必要ないだろうけど。
まぁ型落ちものなんだろうが。

>>344
台湾が150機くらい買ってくれるならライン再構築しても採算取れるけどな

>>344
対外輸出も視野に入れると日米ライン双方のライン復活予算が出せるんじゃないか？ということじゃないかな？

>>1
F16程度でいつまで持たせられるんだ？
どう考えても日本のF2より酷いだろ
ユーロファイター以下の機体を押し付けるのはどうかと思うんだが

>>349
ライセンス契約があるのでボーイングおよび米政府の合意が必要です。
残念ながら日本単独では無理です。

かつては数はあれど旧式機のオンパレードであった中国空軍も
今はＦ１５に相当する殲１１、Ｆ１６に相当する殲１０などの第四世代機を急速に整備しつつある
自衛隊も中国の数に質で辛うじて対抗してきたが、中国が第五世代機のステルスをも配備しつつある現在
台湾にＦ１６程度、それも旧バージョン程度を配備しても中国の優勢には変わりはない

自衛隊は売国奴自衛官による機密漏えいで、第五世代機Ｆ２２導入が露と消えて
もはや中国空軍の覇権を止める術は台湾にも日本にもない

>>352
日米で台湾への売却を合意すれば売れるってことだよね

>>354
台湾から言わせればF16Cでいいと

かっこいい

>>327
国内で戦車砲撃する事態って、もう日本終わってるでしょ
戦車なんていらない、装甲車でじゅうぶん

まあ台湾は多大な防衛費をアメリカに払うことになるけど、しゃあないのかねえ。
まあ中国が台湾を痛めつけることはないだろうから、適度に現状維持できるくらいの
軍事力は持ってた方が良いわな。台湾なんて国際的には国と認められていなくても、
立場も空気も実質日本と変わらんし。てか日本の植民地だな。台湾の発電所はほとんど
日本の商社が絡んでる。今は対等な立場だけど、昔に占領したおかげで深く結ばれてい
るのも現実だし日本の利益になってる。

>>319
だよなぁ。
そもそも戦車出す事態になったら日本ほぼ壊滅してるしな。

>>2で普天間解決と思われるが、米軍の居ない日本は
中・韓・朝・露に舐められて、小島から領土を奪われ続け
最後は本州だけになるかもな。

>>360
憲法９条を書き換える必要があるね。
アメリカ無しの防衛体制を考えるなら最初に憲法改正して自衛隊を自衛軍にして

>>50
ﾜﾛﾀw賛成w

開戦とかなったら
まあ海上自衛隊は即参戦としても
陸自の先行部隊って
西部普通課連隊？

あれ、いま台湾の主力機ってなに？
アメリカの戦闘機は売ってもらってなかったの？

習志野が先行するんじゃね？

ていうかF-16てまだ作ってたんだな

自慢の経国があるじゃないか

>>357
いまや装甲車の値段も大して変わらんがな

>>365
第1空挺団か。

西部普通科連隊って離島レンジャー部隊だよな。
海兵隊みたいなことさせられそう。

抵抗がないのは、真実が浸透したからだろうし、
少なくとも私は、民主党と社会党は日本から出て行けと思ってる

１機プレゼントすりゃいいのに

F-16Cで中国のSu-30に勝てとか何の冗談だよマジで

しかもやつら管制機まで作り始めてるというのに

＞米上院の約半数にあたる超党派の議員

アメリカはカブれても毒されないんだよな
まだ自由ないろんなメディアがあるから。　羨ましいわ

オバマが中国寄りというのは間違い。
軍事外交に興味が無いんだよ。

>>357
抑止力くらい理解しろバカ
鳩山以下だなお前は

>>375
戦車なんてほとんど抑止力にならんぞ。

一般の庶民には何で軍が必要かって理解しがたいだろうね。
想像力が欠如してるというか。。

外交の最前線を垣間見れば分かるんだろうけど。
実際に戦争が起きて初めて軍が必要だと分かるというね。。
東日本大震災と同じ構図で、地震が起きて初めて自衛隊が必要だと分かるのと同じ。

台湾ネタで盛り上がる単細胞が多いけど、日本政府にとって台湾は国じゃない
角栄がパンダと引き換えにそうしたわけだが、この原点に目を瞑っていいのかね
さらに我々日本人は何十年間もこの事実を追認してきたわけだが

>>356
は？戦車を撃破するためには侵攻側は何が必要になるかもわからんの？

>>378
米中が接近したからだろうが

F-2を魔改造して核兵器だと不味いから反応弾搭載可能にして売ればOK

>>379
まぁ、かっこよさではないよな

魔改造とかできもしないありえない戯言を口にする馬鹿は死ねばいいのに

何で台湾は、ユーロファイター買わないんだろ？

>>380
そう勘違いした田中角栄が勇み足で日中国交正常化した。
アメリカは激怒し、その後、ロッキード事件が起きた。

>>384
これ以上機種が増えたら整備兵が死んじゃう

>>357 >>376
戦車は必要ということで結論は出ている。
戦車不要論は、とっくに論破されているんだよ。
恥ずかしいから、戦車が不要とか言わないほうがいいよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

中華へ技術漏れるんでない。内陸派も多いだろうし

>>388
思想検査あるし反逆罪が適応されたら死刑だぜ。

wwwwｗｗ軍備ｗｗｗｒだえ

日本も本来ならつなぎにF-１６なんだろうがF-2と互換性がないから
できればF-15Cの中古あたりで・・・・

>>391
F-4代替F-Xの候補は、F-35A、F/A-18E/F、ユーロファイターに絞られている。
しかもF-35は、開発の遅れにより2016年納入が絶望的だから、スパホが最有力。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00066.htm

>>388
中国人妻がハードディスク持って帰る日本よりマシだろ。
日本もいい加減ちゃんとしたスパイ防止法作れと。

台湾は友達

>>393

スパイそのものが国家を運営してるような国にできるわけがない

いや、ここはむしろ上陸に備えてＡ−１０を１０００機導入

F-16C/D Block 50/52あたりだろ？新しい方だし、安価だ。
経国では戦力が足りないから良案。

F-16E/Fなんてまだアメリカ軍でも少数だし。殆どはF-16C/Dだよ。
日本にもC/Dの古いBlockでもいいから安くうってくださいよ…F-4の更新ならこれで十分だし

>>395
いい加減な情報しかもってないようだけど

世界中に兵器を売って紛争の種をまく糞アメリカ人

>>372
Su-27とのドッグファイトでは、台湾のF-16が圧勝したらしいが。
ちなみにJ-8IIは、Mig-21の発展型。J-7（=Mig-21）→J-8（双発化）→J-8II（Su-15化）

> この事件は、2002年前後に発生した。中国軍の警戒レーダーが台湾のF-16
> 戦闘機4機が台湾海峡の中間線での巡回任務を開始したのを発見。中国軍
> は、越境偵察を阻止するため、Su-27戦闘機4機をスクランブルさせた。
> 双方の間でレーダーによる照準や捜索、ロックオン、追いつ追われつの状況
> になったが突然、Su-27のパイロットはF-16の姿を見失った。F-16はアメリカ
> 製の新型電子妨害機材を搭載しており、Su-27のレーダーのモード変化の数
> では、F-16の妨害装置に対処することは出来なかった。
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/36.html#id_627ad95a

>>397
F-16の古いBlockなんてライン残ってるのか？
それなら、F-2を追加調達したほうがいい。

>>399
中国人☆乙！
この場合は、中国の侵略（＝紛争）を防ぐ効果があるだろ。

>>400
へぇ〜中共製のレーダーってダメダメなんだな。
勉強になった。

>>401
F-16C/D Block 40/42とか50辺り近代化改修よていのを安く譲ってくれたら
なぁと思っただけ。無理だろうけど。純減よりはマシだからな。

F-2追加調達が理想だけど。

「台湾にＦ１６売却を！」　米上院議員の約半数、オバマ大統領に書簡
　　　　　　　　　　　　　↓

「台湾にたっぷりと油を注げ！」　米上院議員の約半数、オバマ大統領に書簡

>>405
中間選挙で共和党議員と民主党議員がお互いに中国の犬と舌戦を繰り広げたように
アメリカの世論は嫌中になっている。
ここでオバマ政権が中国に譲歩すると支持率が落ちるだろう。

台中関係ではなく、米中関係の問題。アメリカが台湾に最新兵器を売ったほうが、
台湾情勢は安定する。侵略の敷居が高くなるから。

>>399
世界中のテロ組織や紛争地域で中国製武器が大きなシェアを持っているけどねｗ

>>403
中国の軍事技術は、基本ソ連の劣化コピーだからな。
ソ連はアメリカとのレーダー開発で劣勢だったから、IRSTのような赤外線に走ったのだろう。
このようにレーダー技術に関しては、アメリカが独走している。
ステルス機をいち早く実用化できたのもそのせい。

>>397
F-16C/Dの最新ブロックは結構高い、そりゃF-15E南下と比べれば安いんだが。
それと米軍はF-16E/Fは装備していない。
既存のF-16C/Dの改修時にF-16E/Fの機能の一部が付与されてるだけ。

間違いなく筒抜けになるなｗ

F−１５TW売ってやれよ

>>407
特に一山いくらの中国製地雷が第三世界で猛烈な害をもたらしてるよな
中国の格安地雷を野放しにしておいて、自衛隊の対人地雷を規制したって
世界平和に１ミリグラムも貢献しやしないってのにバカどもときたら･･･

>>407
AK-47なんかも中国製56式が多いらしいな。

a

>>132
アプデートはしてるけど、そのアプデート内容は最初の湾岸戦争のファーストストライク時のアメリカ空軍機相当、でも実施は現在２機位
只、AESAのレンジ拡大と無線通信ネットワークは相当面白い、F２のアビオは、カネさえ掛けられればこれからも磨き上げていけるかなりの可能性を持ってる。
これは自国開発部分の強みなのは間違いない

今日は台湾空軍のT34練習機離陸間もなく異常発生で付近の河川敷に胴体着陸
無事大破せず教官訓練生共無事脱出。
台湾空軍は老朽化から練習機も買い換えたいんだよね。

まぁ、F16はイスラエルの裏切りで設計図がとうに中国に渡ってるから・・・

とはいえ、ペルシャに売ったドラ猫の二の舞は嫌だよな。

>>261
イージス艦の防空能力は、旧ソ連の飽和攻撃対策じゃね？

中国軍総参謀長、米国の台湾への武器売却や中国の偵察を非難
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110519/amr11051921160010-n1.htm

案外F-16で勝てるんじゃないかな。中国って共産党以外、国防とか
興味がないってか、貧乏が大部分で、大昔から中央政府に興味ないのな。
戦争になって人民が多いから強敵っていうけど、ヤッパ大昔から弱くて逃げるんだ。
精鋭部隊は物凄く少ないらしいし、F-16でいける気がする。
みんな中国を買被り過ぎだ。

>>416
住民と乗員に犠牲者が出なくて良かったやね、入間の悲劇は堪らん。
日本にはコンバットトレーニングの課程にちょうどいい機体があるんだけど、売れないんだよな…

>>420
航空優勢を確保するための機体は、F-16でいいとしても
問題は、上陸作戦をどう阻止するかだと思うよ。
台湾は、イージス艦を配備し、潜水艦も強化すべきだと思う。

>>421
去年は1月と12月に訓練中のT34が墜落して共に2名殉職していて、今日の事故
練習機の更新を求める声が強くなりそうです。

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

イギリスに言えばユーロファイター喜んで売ってくれるんじゃねーのかｗｗｗｗ
F-16より強いし、ユーロにしなよYOU

>>425
日本と違って防空識別圏が狭いから性能的には丁度良いんだよな。
虎2なら安く買えそうだし。

アメリカと中国が合同軍事演習するらしいけど、どことドンパチするつもりの演習するんか？

>>427
いっそ米中戦のシミュしちゃうとかね・・・

台湾だって、自国の独立性を維持したいだけで、イマドキ侵略なんて考えてないだろ。

売ってやれよ。

>>427
それ、アデン湾で海賊対策のためにやるんじゃないの？

Ｆ22を日本に預けろって…魔改造して台湾に引き渡すっから…
その代わり、売国奴とスパイはクビチョンパな
日本伝統の水車と石畳正座のち、四条河原で晒し斬首な…
人権は認めない

質問ですが、米中合同軍はブルー軍になるの？レッド軍になるの？

それにしても何故中国は、そこまでF-16の売却に反対するのかね。
第五世代機のF-22やF-35ならともかく、どこの国でも普通に配備されてる4.5世代機だぞ。

もう日本はだめだから台湾への常駐を強化するのか？

まあ、民主党になってから日本の政治、経済、生活基盤、モラルの崩壊スピードが
人類史でもトップクラスだからな。

台湾！！台湾！！台湾！！

>>432
わかんね
めんどくさいからパープル軍でいい

>>427
中国軍の戦力を分析するには丁度いいじゃない

>>433
そりゃ、万が一開戦となったら相手が弱いに越した事は無い
中国空軍が近代化してるといってもまだ旧世代機も多いし、稼働率もかなり怪しい
なにより台湾方面に振り向けられる戦力は限定されてるわけだしな。

台湾：「経国作ったし・・・正直ｲﾗﾈ」

日、米の民主党がなくなれば、アジア情勢がちったあ、まともになると思うんだが
戦争の火種作ってるの民主党だと思うんだが、アメリカと日本両方

さっさとインドとアメリカとロシアの三正面作戦で攻めろよ。
1ヶ月で北京占領だろ。
核兵器が実はあまり怖くないというのは福島で分かったから。

>>439
逆だよ。
F-16を売ってもらえるように経国を作ったんだよ。

>>423
高雄での墜落事故だね、山岳地帯で墜落だから悪天候だったのかな
米海軍はT３４からT６Bに更新するらしい、７０年代の機体だから台湾でも更新は不可避かもね。
台湾空軍は飛行時間の多いパイロットの多いレベルの高い空軍だけど、其故に事故の件数も増えるのは仕方ない部分はあると思う。

f-16は女子高生だと思う
f-14はセクシーおねえさん
f-15は年増女
f-18は深窓の令嬢

>>444
じゃあF-22は水戸黄門に出てくるお銀ということでよろしいですかな？

>>444
F-4は巨乳ロリババァなのか

日本にF-22売ってくだされやダメリカ殿！！

>>443
T-6 Texan IIだよな。

>>1
Ｆ−２２があるんだからＦ−２２よこせ　一世代前のポンコツ売ろうとするなクズ野郎

F-22頂戴>>アメ公

ババア上げるからＦ−２２よこせ

>>448
機種名間違えちったかな？ピラタスのあのターボプロップの奴。

>>427
合同の戦闘演習するの？
救難とか、テロ対策なら分かるけど。

>>438
それはそうだが、アメリカと関係を悪化させてまで強硬な姿勢を取る必要があるのかと。

>>454
何より経済面での緊張が高まりっぱなしだよ。
軍事もそのカードの内、が相互的な物と捉えるほうが良いかな、ビミョーなトコだけど。

>>454
そりゃ、もし中国が台湾に武力侵攻する場合、絶対に避けたいのが米軍の介入だから
介入される前に速攻で占領する必要があるから防衛力は低いに越した事は無い。
米軍に介入させずに占領できれば後は国連の場に持ち込める。
あとは中国が「台湾は元々中国の一部であり、これは侵略ではなく内戦だ」とゴネるだけ。

>>456
実際無理だろう。製造業にとって東北並のショックが起こるし
中国本土の台湾資本企業もどうなる事やら。
アメリカが絶対阻止に回る訳だが譲歩のカードが今の現状か。
もう少しの間元は安いまんま。

今の台湾政府を見るかぎり、売却はしない方がいい。
李登輝時代とはだいぶ違ってきている。

にゃーーーーーーー！！

米軍基地を置けばいいのじゃね？

>>460
それが出来れば苦労は無い。外交上は中国な以上、難し過ぎる。

米が中東関係に力を入れてる本当の理由は、中国の外堀を埋めることにあるのではないだろうかと最近思い始めた。

>>457
そう、常識で考えるとかなりの無茶。
それでも、万が一の場合に備えるのが政治というものだから。
最善を望みつつ最悪に備えるのが危機管理の基本。わかって無いバカが今日本の舵取りしてるけど･･･

「中国の軍事訓練用シューティングゲーム」考
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-4376.html

1．サイトの説明通り米軍がターゲットになっている。
2．背景の植物は南国風である。
3．信号機の形状が米国型（縦型）ではなく日本型（横型）・建物の作りがコンクリート風が多い動画の19S前後で見られます。

沖縄、台湾を想定か

まず台湾は、徴兵制から志願制に変更した方が良いと思う

また使い古された技術でもう一儲けする気か
あいかわらず意地汚いな

>>455
そもそも大陸と台湾が三通で経済的な民間交流が活発になって切っても切れない関係になりつつあるから即軍事力でってのは考えにくくなって来てるよな
大陸から台湾への観光客も桁違いに増えて来てる昨今だから
経済的な事に関しちゃ日本がEUのライバルって言われた頃に何とかすべき事だったと思うけどね

日本と共同開発しよーぜ
なんかこのままだとライノ売りつけられそうだし調度いいだろ

日台で戦闘機を共同開発したら？
ついでに日台安保条約結んで集団的自衛権の行使を明言したらいい

用意周到に時期が来て中国が有利に成ったら、脅して併合するか、武力介入するだろうな。
しかし結局は、最後は日本滅亡が目的だからな。
まだ売却してなかったんかい。相当前からだぞ！！
どこの国でも民主はダメダ。

>>469
日本＝アメリカだぞ。
その民主が跋扈してもっと日本が中国寄りになったら可能だろうが。

Ｆ16も最新バージョンになれば、エンジンも強力だし
スーパークルーズも可能になる。
しかしせいぜいマッハ1強程度に過ぎず
タイフーンやＦ22のそれには大きく劣るよ

>>465
もう十年以上前から徴兵期間の短縮等段階的に志願兵の割合を増やして
移行している最中だよ。

>>457
そこで国防動員法が発動されるわけだな。
foxconnとかがオワコンになる。

>452
日本にもそれが欲しかった…
あんな富士重の古めかしいクソダサい練習機なんかにしやがって
せめてキャノピーくらい何とか出来なかったのか
あれじゃまんまWW�U時代のままだろ

>>475
でもアレで練習してF15飛ばせるなら費用対効果は抜群だろ。
・・・日本製じゃそこまで安くなさそうだな。改造セスナでも良いような。

最初の基本操縦訓練ならセスナでもいいんじゃないかなと思うけどね。
馬力抑えてもピラタスじゃ馬力有り過ぎクイック杉な気もする、でもカッコイイからいいかｗ

>>2
日米の度胸次第

>>475
導入数が少過ぎて今時の風防を成型する為の金型代金がネックになったんだろうね。

>>479
風防程度の金型代て知れてるぞ。
どう見積もってお役所価格で考えても億もいかない。

自家用機パイロットの話を聞いてると怖くて自家用機なんか買う気が起きん

台湾って中華民国が支配する前は何が居たの？

>>482
一応昔から中国で日本が占領したくらいじゃね？

尖閣諸島問題って、日本が台湾を独立国として認めれば解決する問題だと思うんだけど。

>>484
中国の分解を待つしかねえな。
多民族国家だし地方も力つけて来てるし共産党さえ倒れたら物の１０年で解体されると思うんだが。
無理だろなあ。緩やかに連邦国家になりそうだ。

イランの二の舞に１００ペリカ

>>483
昔は中国なんて国は無かった。支配者はいつも変わってたからな、
一時期は全く違う民族に支配されてた時期もあったし。ゆえに支那と呼ぶのがふさわしい。

>>487
だからどーしたｗｗｗ言葉狩りは授業でやってろ。

台湾、朝鮮半島がそのまま日本領のままだったら
戦闘機が何千機も必要だったな

>>482
日本が撤退してから国民党が入ってくるまでの間ってことだよね
どうなってたんだろう？
朝鮮半島はアメリカが放っておいたら共産主義化した政府ができたらしいけど

>>488
支配体制が毎回変わり、国の名前も変わり続けて現在と過去が連結されてない支那には、
台湾の領有権を主張する道理が無いということ

>>490
日本から行政権引き継いだのが中華民国だが。
建前上は空白は無いはずだ。混乱はあったろうが。

>>492
1945年10月25日に日本から中華民国に編入したんだね
台湾光復
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%85%89%E5%BE%A9

>>491
体制変わって国名変わって領土引き継いでるのだが。
連結されてないって土地にしっかり根付いてますがな。
どう言う道理か日本人の俺にはよく分からんな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1456416
忘れ去れた台湾史　日本時代編　第一回　１／７
これは台湾の人気政論番組「大話新聞」（Talking Show）が土曜と日曜で放送するスペシャル番組です。

>>73
それタモ紙の根拠の無い妄想だから
タモは平気で嘘垂れ流すから信じると大恥かくよ

核兵器シェアリングという幻想
ttp://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

「大本営参謀は戦後何と戦ったのか」新潮新書-有馬-哲夫
http://www.amazon.co.jp/dp/4106104008
この本が台湾の知らない歴史だらけで眼から鱗だった。日本の世界史教科書には載っちゃいない
中華民国に編入されて以降も結構日本人が台湾の歴史を動かしてたらしい
著者は「原発・正力・CIA」を書いた先生

陽炎少女　丹陽
http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2_b.jsp

柔らかめのところではこれなんか必見
ちょっと前に誰かが日本語訳してたんだけど見当たらない

>>482
原住民には首刈り族とか居たらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

日本の台湾統治に関しては、↓これがオススメ。
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-810.html

>>483
中国の統治は、清代から。
オランダ統治時代もあるし、日本生まれの鄭成功軍が支配していた時期もある。
清の時代には、統治していたといってもかなりやる気がない統治だった。

中国にアメリカ国債握られちゃったからそう簡単には難しいかもね

でも尖閣では中国漁船よりも台湾漁船の密猟が多くてそれを保護しようとする台湾の警備艇が
日本の監視船に砲口を平気で向けてくるという現実

>>490
空白期間はないよ。

> 台湾は日本の統治下から中華民国政府に引き渡された（日本は放棄しただけで中華民国に
> 譲渡すると言う手続きをしてないから無効であり、中華民国の占領だと言う意見もある）
> ので、中華民国政府は台湾に平和に上陸している。
> その際、連合軍の管理下で暫定的に台湾を統治し続けていた日本から中華民国軍に対して
> 統治権が譲渡され、現地の日本軍は中華民国軍に対して「武装解除」したので、日本軍の
> 兵器は皆中華民国軍が受領している。
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/36.html#id_2297ea6f

>>501
中国も武装監視船出して来てるだろ。

>>460
台湾に置けないから沖縄においてるんだろ

日本にも売ってくれ

>>387
戦車なんて湾岸戦争でA10に一方的にボコボコにされたじゃん

>>505
ｲﾗﾈ
そもそもF2はF-16の改造機
今更F-16買うならタイフーンに切り替えたほうが後の為になる

F-2とF-16を同一視するとはこれいかに。
外見が似てるだけで性能は全く違うぞ

今までのF-16 Block 20からF16C Block 52なら
アビオニクスが別物だから大幅な能力ＵＰ出来るね。

ただ、支那の犬も多いから西側標準マルチロール戦闘機の能力の詳細が
支那に漏れる可能性もあるから、アメリカとしては悩み所なんだろうなぁ

>>509
パキスタンにF-16を売ってるアメリカが今さら気にするかよ

>>510
パキスタンに売却したのは台湾に売ったBlock 20より古いBlock 15
中身は全く異次元の別物だよ

F-16E/Fってないの？

>>510
Windowsで例えると98がパキスタンに渡ったF-16
んで台湾に売り渡そうと話題になってるF-16C Block52はXPぐらい。

>>509
台湾のBlock20は、Block4x/5x相当の機材を使ったMLU仕様らしいが、そんなに変わるかね？

>>512
あるよ。
UAEに輸出したBlock 60/62がそう。

強力な兵器売ると台湾内部の外省人が中国に軍事情報をリークしかねんよね。

>>508
性能云々じゃなく、要求仕様の問題。
F-2は、日本の要求スペックを満たすよう開発されている。

>>515
それで捕まった奴居るよね

本来なら、台湾は独立すべきなんだよな


第二次世界大戦で日本は

マレーシア、タイ、フィリピン、インドネシアその他多くの東南アジア諸国
韓国（正直、韓国の民度を考えると中国かロシア統治でよかった）
などを結果的に独立させる事に成功したけど

台湾、モンゴルの一部、ウイグル、チベット、南沙諸島などは未だに侵略統治されたままだからな
今、台湾で抗日してるのは、台湾原住民を襲って移民してきた国民党軍だけども、それでも独立すべき

F-16C/Dくらい、中国が嫌がる以外、大したもんじゃない。
今売ってやらないと、売るチャンスなくなるぞ。

>>514
フルスペックのBlock 5xはアビオニクスだけじゃなくて機体自体にも変更入ってるから
運用出来る機材、兵器とかも結構違うらしいよ。
それよりも、この輸出が許可になるとF5E/Fの代替がF16C/Dになるからって
意味合いの方が大きいかと。

もともと台湾は中国の一地方ではないんだけどね。
　　★★★中国は中国、台湾は台湾★★★
二・二八事件とかを調べてみるといいよ。国民党が台湾人を大虐殺した事件があった。
チベットと同じく、元々は別の国。

日米台安保条約が締結出来ればのう・・・

本当、台湾は難しい立ち位置にいるよな

アメリカの台湾武器売却に対する中国の反対は建前、現実には条件をつけて
事実上容認している。

もし武器売却が途絶えれば、台湾は核武装に動くかも知れない。米中両国とも
それを恐れている。

国際政治には建前と本音が違うケースがいくらでもあるが、これもそのひとつ。

>>506
湾岸戦争でイラク戦車群を最も多く撃破したのは地上部隊、即ちその中核戦力である戦車だった
空爆による戦果は、あれほど圧倒的な戦力と理想的な環境が整っていたにも関わらず
当初目標の撃破率7割を大幅に下回る3割に留まった
A-10は確かに奮戦したが、それでも地上では旅団規模の戦車戦が発生していたのだ

>>511
>>513
パキスタンは新しいLMのF-16ブロック52＋戦闘機を就役させた。
Pakistan forges ahead with new fighters, upgrades
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/21/354536/pakistan-forges-ahead-with-new-fighters-upgrades.html

>>427
日本かロシアかなあ
インドという可能性もあるな

>>441
怖いのはこれからじゃない？
相手の国の輸出産業にダメージを与えてやるという、核兵器の脅し文句が増えたな

>>506
戦車は戦闘機や戦闘ヘリで倒せるから、戦車が不要とかそういう低レベルな話をしてるんじゃない。
A-10だって、制空戦闘機から見たらカモだろ。
戦車という地上最強の兵器を持たずに戦争をするのは圧倒的に不利ってことなんだよ。
イラク戦争でも戦車が配備されていない部隊の死者数は圧倒的に高いというデータがある。
データ的にも戦車が必要ということは証明されている。

>>527
だから、海賊だって。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110519/chn11051909040001-n1.htm

>>526
アメリカがそういうことするから、インドは欧州機を選択したのかね。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110429/asi11042901280000-n1.htm

>512
F-2

F-35が売れなさそうなので
F-16のセールをはじめました。

>>520
台湾のF-5E/Fって、もう退役してるんじゃなかったっけ？
ミラージュ2000の代替かと思ってた。運用コストがかかってるらしいし。

こんなオンボロのゴミを押し付けられて誰が喜ぶんだ

アメリカの都合の在庫セールに協力する意味が皆無

いい加減、「外国はF-22しか欲しくない、ロートルはいらない」ってことを理解しろよ、アメ公はｗ

F-15SGを売ってやれよ
シンガポールに売ったんだから出来るだろ

もはや中国なしでは台湾は存続できない、台湾自身が認めている
台湾は事実上一つの中国

>>359
馬鹿だろ乾燥砂漠地帯の仕様と温暖湿潤〜寒冷気候で山岳地形が多いところの仕様が変わるのは当たり前だろうに
だいたい戦車というのは陸上兵器に対し多大なアドバンテージを持ってるから
日本を占領するには日本の制空権をとって爆撃しまくって戦車壊すかもしくは同じく戦車を陸揚げする必要がある
中共じゃ上陸できても制空権をとるのはアメリカがいる限り絶対無理だし
制空権をとれないということは戦車を陸揚げだって無理
つまり上陸しても占領はできないということだ

>>535
台湾がF-16を熱烈に希望してるんだよ。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2222

>>537
ソースplz
台湾から見れば、中国は経済植民地だろ。
中国の工場を東南アジアかインドにシフトすればいいだけだと思うがな。

>>1
華僑？

F-16なんて言わずF-15売れよ

>>539
A/Bの運用実績もあるし、欲しいとこだろうな

>>538
だよな。
今どき、>>319や>>359みたいに戦車不要論なんて振りかざして恥ずかしいと思わないのかねぇ。
そういうのは、中学生までにしてくれとｗ

>>541
台湾は、防空識別圏が狭いからF-16で十分なんじゃない？

震災募金のお礼に日本からF-2を贈呈しよう

　　アメ公が中国と取引して手を引いたら、THE END。

◎東風３号(ＤＦ３)：核弾頭搭載可能な準中距離ミサイル。
　東風４号(ＤＦ４)：、最大射程4,750キロメートル。固定式。
　東風５号(ＤＦ５)：最大射程1万3,000キロメートル。
　東風11号(Ｍ１１)：最大射程300キロメートルの短距離弾道ミサイル(ＳＲＢＭ)(ＣＳＳ７)。
　東風15号(Dongfeng-15)(Ｍ９)：最大射程600キロメートルの短距離弾道ミサイル(ＣＳＳ６)。
　東風21号(ＤＦ２１)：最大射程1,800キロメートルの中距離弾道ミサイル(ＣＳＳ５)。改良型は2,500キロメートル。
　東風31号(Dongfeng-31)(ＤＦ３１)：地上移動式、最大射程8,000キロメートルの大陸間弾道ミサイル(ＩＣＢＭ)、核弾頭700キログラムの搭載が可能。
　東風41号(ＤＦ４１)：３段式で地上移動式、最大射程1万2,000キロメートルの大陸間弾道ミサイル(ＩＣＢＭ)、各個誘導多核弾頭(ＭＩＲＶ)の搭載が可能。

　　　　■量産可能な「東風１６」を大量配備か
東風１６は射程８００〜１０００キロメートルで、
従来配備されてきた「東風１１」（射程３００キロメートル）や「東風１５」（射
程６００キロメートル）の派生型ではなく、まったくの新型で、破壊力も東風１１、１５を上回るという。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tydm1543/19644046.html

>>526
いつの間に…
対テロ戦の見返りかな…

>>541
台湾は高速道も臨時滑走路として活用するからF-15級じゃ重すぎるんじゃね？
だから台湾も軽めのF-16を希望した…とか

>>537 台湾は事実上、独立してるじゃないか。事実上っていえば、竹島だって国後島だって択捉島だって、日本は実効支配できてない。
これらの島について、日本は返還を求めているのであって、奪回を企図してない。
台湾が狙われているのは事実だが、日本国が集団的自衛権を憲法で認めれば、東アジアのパワーバランスは均衡し安定する。
そして、中国の飽くなき拡大政策は、間違いなく日本人に日本軍を認める決断を促すだろう。
とはいえ、新しい日本軍は、専守防衛では達成できない防衛を成すために攻撃能力を高めるに留まる。
なぜなら先の戦争で、日本は、多民族国家を治める能力が日本人に無い、と学んだからだ。
ちなみに、日本国憲法では、個人の正当防衛について「自己または他人の生命財産が急迫不正な侵害を受けた場合に行使できる」と定めている。
これを国際関係に拡大すると、日本が将来的に集団的自衛権を認めざるをえない理由が解る。

>>546
ビンラディンは、パキスタンに売られたのか・・・。

>>537
台湾は事実上、独立国だろｗ
台湾国と中国共産党で戦争になったらアメリカ軍と日本の自衛隊は参戦するよ

>>547
＞なぜなら先の戦争で、日本は、多民族国家を治める能力が日本人に無い、と学んだからだ。
統治能力ではなく、植民地を守りきる軍事力がなかったな
先の大戦で植民地を守りきったのは、アメリカくらいじゃないか？

>>547
つか、植民地政策なんてどこも破綻したじゃん。

>>550
アメリカは、植民地じゃなくて独立or州編入を投票で決めるシステムだから。

F16なんてもう時代遅れだしね

中国が最近、開発した第四世代機は、F16block3Xと同じくらいの性能だと言われている
日本のF2がF16ｂｌｏｃｋ52.54とほぼ同等と言われているから、性能的には凌駕すると言っても
数の上では中国側が優位
日本の制空権の優位性はすでに失われていると言ってもよいよ


このことを本気で心配している政治家はどれほどいることか？

>>553
アメリカの新製品を真っ先に買ってくれるお得意様の日本にいると麻痺するが、
紛争地帯的にはF-16級は主力として十分な戦闘機。

対中国でそれはどうよ？ってのはあるけど、
あそこも今の主力はロシアのお下がり（F-15級）だし、効果はゼロじゃない。
どうせならF-15売ればいいのにねと思うけど。

まあ、アメリカのお財布事情もあるんでしょうね

>>554
つ 航続距離

まぁ、中国の軍拡には日本の防衛も呼応しないといけないのは確かだけどな。

>>555
紛争地帯ってあんた。
パキスタンやインドあるいは台湾はともかく、大部分の紛争地帯の国々は、アメリカ製の兵器は敬遠しているよ
アメリカの兵器は、高性能だけに高価格だ
それだけに貧しい国々はなかなか手が出せないし、また仮想敵国の水準から言っても、それほどの装備は必要とはしない

>>556
沖縄や対馬は日本本土よりも大陸の方が近いのだよ

>>557
「F-16は時代遅れ」に対するレスだから。

数十年前のトヨタの4WDが最強のテクニカルとして運用されてる国々と、
日本や先進国の水準を一緒にしてはいけないよという話。

実際、台湾には微妙な水準だと思うよ。敵国のレベル的に。
でも現実問題、空軍力を増強させようと思ったら、パワーバランス的にもF16程度しかもてないんじゃないか？
一昔前程度のバランス維持がアメリカにとっては最もいいんだから。

>>1
以前から言われてる新竹のミラージュ2000N5更新用でゲソね。

>>557
> 沖縄や対馬は日本本土よりも大陸の方が近いのだよ

戦闘行動半径ギリギリじゃ、ろくに成果も上げられないだろう。
台湾ならともかく、沖縄で作戦を行うのは空中給油がないと厳しい。
日本も対応するワケだし。

台湾はタイフーンじゃダメなの？？能力的に問題なさげだが。虎2になるけど……。

>>561
中国がへそを曲げるからたぶん売り込まない。

バランスとってくれないと困るアメリカか、
ひたすら節操がないフランスくらいだろ、中国の機嫌をスルーして積極的に台湾に兵器売り込むの

>>561
F-16C/D（Block 5x）なら虎2のタイフーンでも変わらないと思う。（機動性はタイフーンが上）
メンテナンスコストとかの問題じゃないかな。
双発だし、ミラージュ2000は、相当整備費がかかったようだし、もう欧州機はコリゴリとか。

>>562
ラファールなら導入される可能性もあると？

アメリカは台湾を国としてみとめてないんだろ？

>>564
フランスの努力次第かな。

ラファール自身が対外セールス全敗中だし。
フランス製兵器とのセット販売を重視するあまり、「アメリカ製ミサイル完全非対応」ってのが全敗の主因らしい。

フランス軍調達数を削って、浮いた金で米製兵器対応型開発するとか何年か前に言ってた気もするがどうかな。
ただ台湾自身、ミラージュ2000が高温多湿に弱くてかなり苦労したから、いまさらあえてフランス製ほしがるかどうかは不明。

性能自体は、F-15Eよりラファールのがよかったっていう韓国のコンペ記録があるようではある。

>>566
> 性能自体は、F-15Eよりラファールのがよかったっていう韓国のコンペ記録があるようではある。

流石に新しいだけはあるな。
ただ、エンジンがどうなのよ？と思うが。

>>322
ユーロ買うのは簡単なんだけどさ、アメリカと共同開発して来たミサイル等の武器管制装置やレーダー装置
の情報も出さなきゃならんのだよ。ミサイルまで欧州に合わせていたのでは話にならん。
ミーティアは魅力的だけど、恐らく使いこなせるヤツは居ないだろうし。

一番良いのはF22。ダメなら国産だな。F35は島国仕様の開発が何時になるのか分からんし。

>>565
つ 台湾関係法

>>322>>568
ていうか、水没したF-2BはF-2パイロット育成用の教育機だから、タイフーンを替わりに買ったとしてもあまり意味ないわな

F16ってトムキャットだっけ？
やけに古くない？

F-1C-1チンクオ涙目ｗ

>>568
禿同。
もう、F-2を双発にしたような戦闘機作っちゃえと思うｗ
現実的には、何とかしてF-2を追加調達するべきだが。
LMには金だけ払って、日本で全部作れと。

米上院議院の半数はネトウヨ

>>571
フェニックスミサイルで中国の戦闘機を撃墜か・・・胸熱だなｗ

いまさらF-16では　どーにもならない
ヨーロッパのタイフーンか　ロシアのスホーイ３５
どちらかでないと　防衛できない

>>571
Ｆ１４　トムキャット

Ｆ１６　ファイティングファルコン

>>573
スパホで良いじゃん。ちと高いけど米軍もしばらく使い続ける機体だし。

>>571
F-14　トムキャット…米国製の可変翼艦載戦闘機。米海軍では全機退役。
　　　　　　　　　　　　　帝政時代にイランに輸出された物がロシア製パーツを組み込んだ形で現役。

F-16　ファイティング・ファルコン…元軽戦闘機。現、実質的に戦爆化。どうしてこうなった。

>>572
アレはアレで、台湾としてもいい経験になったようだわな。
チンクォの近代化改修とかもはじめるようだし。

エンジンが日本のF5エンジンとほぼ同サイズなのよね。
出力は4.2トンと小さいけど。

>>573
賛成。というか、今ならジグも残ってるし早く復活してくんねーかな

日本はスパホ採用やめとけ。最高速がマッハ1.6らしい。要撃任務ができない。

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 48号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306737149/

[998:名無し三等兵≪sage≫ (2011/05/30(月) 18:37:16.88 ID:???) AA]
>>996
ボーイングが日本向けにM1.6といってるんだから1.6に決まっているだろ
醜いぞスパホ厨
992もスパホ厨です。返り討ちにあって悔し紛れに
2chにも相手にされないからスレがないのにスパホの巣にいけといっています
[990:名無し三等兵≪sage≫ (2011/05/30(月) 18:19:44.26 ID:???) AA]
>>990
公式でマッハ1.6なんだ。
ただ今だに、マッハ1.8とか書いてる雑誌とか
あるよね。
[996:名無し三等兵≪age≫ (2011/05/30(月) 18:34:57.36 ID:???) AA]
結局 スパホは
マッハ1.6なのか！？マッハ1.8なのか！？
どっちなの？

[998:名無し三等兵≪sage≫ (2011/05/30(月) 18:37:16.88 ID:???) AA]
>>996
ボーイングが日本向けにM1.6といってるんだから1.6に決まっているだろ
醜いぞスパホ厨
992もスパホ厨です。返り討ちにあって悔し紛れに
2chにも相手にされないからスレがないのにスパホの巣にいけといっています

>>580
なんでF2作ったの?とか虐められちゃうもんな。

>>580-581
というか、ライノの最大の欠点はあまりにも悪すぎる加速性能だろう

>>582
格闘戦で後ろに付くのは得意だが、その後の加速で引き離されてしまうらしいな。

いいこと考えた。
艦載機として使うわけじゃないんだから、ストレーキを取っちゃえばいいんじゃね？ｗ

F16で支那の殲11に対抗出来るわけないだろうが
最前線なんだからF22売ってやれ

>>585
殲撃11ってSu-27のコピーだっけか？
まぁ殲撃10にすら対抗できるか疑問符も…

>>583
アメリカ会計監査院にメタ糞にdisられたからなーライノの加速性

>>585
米軍納入価格50億円そこらのF-15EやF/A-18E/Fが100億越えになっちまう輸出市場で、
米軍納入価格140億円（後期ロット）のF-22を買う体力が台湾にあるわけなかろう。

>>586
三種類あるね。

ロシアからの完成品輸入
中国の合法ライセンス生産品　（ただしエンジン等主要コンポーネントはロシア製）
主要コンポーネントを無断コピーした中国製造品

f2増産して台湾に寄付しようぜ。


寄付なら武器輸出禁止に抵触しないし。

まだブロックC/D売却してなかったんかｗ

>>589
現有数が

F-16A Block 20 120機
F-16B Block 20 30機


だからのぅ台湾。
一応、ハープーンとAMRAAMに対応はしたようだが。

>>566
ミラージュの保守部品料金の一方的な爆上げや海軍でのラファイエット事件があるから
余程の理由が無ければ台湾がフランス製武器を買う事は無いでしょうね。

>>586
もちっと細かく言うと
殲11：ロシアからの輸入品（資料によっては殲11ではなくSu-27となってる事も）
殲11A：ライセンス生産品（資料によっては単に殲11となってる事もある）
殲11B：殲11Aの改良型（飛行時に異常振動がするとかで空軍が受け取り拒否したのがこれ）

台湾と一緒にF16発注したらいいのに

>>588
台湾付近で米軍と訓練
↓
訓練終了間際に参加飛行隊総てで謎のトラブル
↓
台湾本土に緊急着陸
↓
謎の炎上
↓
日本放棄決定
↓
翌日には元気に飛ぶF2の姿がw

あれ台湾ってF16なんて昔から配備されてたと思ってた
思いっきり勘違いしてたんだな俺

F5くらいなのか？

>>590
日本のF-15Jよりはいいかも・・・
未だにスパロー搭載機が多いなんてハナシを聞いた・・・

>>596
日本のF-15J/DJは合計約200機ある中の100機弱がAAM-4対応型になるね。
もう改修は始まってる。
あとはF-2のAAM-4対応改修も始まったな。

残り100機のF-15Jをどうするかが問題だな

>>595
1996〜2001年にかけて、F-16A/B型が配備された。
今回はF-16C/D型を追加調達するかどうかって話。

>>597
増えてきてるのか、良かった。
早く全機AAM-4・AAM-5運用可能にならないかなあ・・・

>>598
F-15Jのうち前期生産分の100機前後は、AAM-4運用可能にしようとすると、
配線総取替えの本格的な大手術になってめっさ金かかるからなぁ…

素直に後継機に何かいれたいところではあるが。

>>2
どうやって維持するんだ

>>345
Ｆ−１６でも対艦ミサイルは積める。

>>589
建前上（中国に配慮して）Ａ／Ｂにしてるけど後で改修して
実質Ｃ／Ｄと同じ具合に。今回も売却されるとすればＣ／Ｄの初期版に
見せてあとでブロック５０代にすると思われ。

来年大統領選挙＆議会選挙の年だから大規模な兵器売却があるのは
確か

>>597
なるほどご親切にどうも

高校生くらいの時は歳相応に軍事にも興味があって
自衛隊で10数年過ごして、リーマンやってる今となっては
昔知ってたはずなのにってレベルだなぁ

>>599
改修するコストより最新の別の戦闘機入れたほうが安いんじゃないか？

>>599
F-15JのpreMSIP機はAAM-4対応改修はしない予定（指摘どおり金が掛かりすぎるので費用対効果の関係で）
F-4EJ改の代替機選考が遅れに遅れてるから、F-4EJ改の入れ替えが終わったらそう遠く無い時期に
そのまま同機種で置き換えられる可能性が高いだろうね

ミラージュとラファイエットの恨みは大きいんだなぁ

>>603-604
まぁ、そうなんだよなぁ…
困った

日本もF-１６（ＵＡＥ仕様）をＦ−３５までのつなぎで入れたほうがいいんじゃないの？
ブロック６０で不満ならＧ／Ｈ型　ブロック７０でも製造してもらうとか。

>>607
日本の今最大の問題は、F-2生産終了で国防事業からの撤退が始まってることだから、
完成品輸入で1機100億円いってしまうUAE仕様のF-16Eを輸入するくらいなら、
まだジグが残ってて辛うじてライン復旧に望みがつなげるF-2再生産のがいいと思う。

ヒラリーが全力で阻止だな

つかお前ら詳しすぎ

GOGOGO♪
ならずもの国家にけん制を〜

>>603
改修の場合は日本国内に金回るし軍部の技術力もある
お金で買えない価値がある

けど普通に考えて買ったほうがいいな

>584
かわりにカナード付けようぜ

かなり格好良くなると思うんだが

ユーロファイター買えば良いんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

　　【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>604
Pre-MSIP機とJ-MSIPでF-X別にやるのかね。

　日系第４４２戦闘団の生き残り、

ダニエル・イノウエ上院議員がまだ健在だとは

知らなかった。

事実上中国に併合された国に持っていって大丈夫なのかよ
それとももうそんなに中国人汚染されちまったのか上院
状況次第だし危険煽りたくもないけど、台湾に独立の意思がないとなんとも

>>618
台湾は、中国と違って選挙もある民主主義国だぞ。
勝手な妄想で語るなよ。

少なくとも、台湾には言論の自由がある。対して中共には言論の自由は無い。

>>619-620
だから侵食度の話してんだろーが
政府とメディアやっちまえば言論の自由なんかあってもないようなもんなんだよ

>>618
中国とズブズブのパキスタンにF-16を売ってるほうが恐いのだが。
台湾は、まだ中国を敵国として見ているからな。

でも台湾にとって中国は経済活動において必要な存在になってしまってるんだよね
ひょっとしたら数十年後には橋がかかってるかもしれん

ってかまーだＦ１６くらいで騒いでるのか、Ｆ３５にグレードアップしろよ　(･ω･)

>>31
北方領土も竹島も対馬も・・・っていつのまに対馬を追加してんのｗ；
いずれも日本の領土であり、国際法上も速やかに明け渡して日本に返すべき。

要らないのはおまいだ

>>624
もう、国民党政権でも中国を侵略して中華民国の領土にしようなんて考えてないだろうにな。
台湾に武力を持たせすぎるとアメリカの影響力が低下するから、あえて少し不安にさせているとしか思えん。
仮に台湾有事が発生したとしてもアメリカが来るまで持ちこたえればいいだけの戦力に留めてる。

>>607
16のラインは35のラインに置き換わりEND

イージス艦も売るアル！
（ ｀ハ´）

それよりSSM-1売ってやれよ

経国の立場がねぇだろ！

>>629
高性能ミサイルを売るのはアウト

>>631
台湾って、AMRAAM持ってるよな？

中台関係はすこぶる発展したな
日も中台との関係を大事にしなくては

たしかにF１６なんて旧式では、いくら改良しても
中国の殲１１に抵抗できるわけがないだろう。
F35を一刻も早く実用化して台湾に売るしか台湾の生き残る道は
険しい。

>>634
つ >>400

>>2
基地っていうと中国を刺激するから、駐在所にしよう

>>635
2002年とか10年近く前だからな。当時と比べて中国の軍事技術も
全然、違ったものになってるだろう。

>>637
同様に台湾でもこの10年近くでAMRAAMが配備された。

>>422
>このようにレーダー技術に関しては、アメリカが独走している。

べつに日本万歳！っていう意味でいうわけじゃないけど、レーダーでずば抜けてるのは日本じゃないの？
常にアメリカより先にいってるし、欧州だとドイツもかなりすごいよ？
アメリカがレーダー技術（軍用、民生含めて）すすんでるってはじめてきいたかも。
運用も一番早いってわけじゃないしなぁ・・・まぁ実用は一番早いかもしれないけどｗ

ガワはほとんど一緒なのに中身でここまで性能さがでるのが戦闘機なんだな。
とりあえず、この話がおじゃんになっても
秘密裏に中身を一新しましたっていいはれよ。台湾軍はさ。
これも敵を欺く立派な戦略だろ？

日本も性能を秘密して相手のかく乱を誘う戦略をすこしぐらい採用してもいいのに。
台湾と似たような状況のわが国をみてふと思った。

グンオタに聞いてあげてもいいんだけど、
米国の戦闘機めいめい規則として、
番号のあとのアルファベットがZに近づくにつれて年式があがるというか性能があがるんだろ？
この鷹の最新式と一個前の機能差ってどんなもんなのかね？
教えてくれるなら聞いてあげるよ

>>639
アメリカと同等かやや劣る水準、アクティブフェーズドアレイに関しては
日本のF-2と米のF-15はほぼ同時期の開発と配備時期。

F-22やF-35ではアメリカの優位、心神については逆転の可能性もあるけど実機が出来てないんで不明。

この騒ぎながめてて思ったのが
米国の議会はほんと大統領に権限が集中してるよなぁ。
議席の数だけでは主張が通せないことがのがいい風に働いてる。
日本じゃ考えられんよ

>>2

基地が持つことできないからこその売却論だろうｗ　シナの反応はだいだい予測できるからｗ　おもしろくなるかもぜｗ
台湾は独立国家だ！っと釣ってみるｗ　見ているかいシナ工作員どもよｗ

Ｆ１６なら日本の中古を送ればいいじゃん。
新しいの買うんだろ。中古から始めれば風当たりも幾分
和らぐだろうに

>>644
大統領制なんだから当たり前だろ。

>>646
F-16なんか持ってたっけ。

日本も原潜10隻と空母2隻くらい持ったほうがいい

日本が米から買って台湾に送ればいいんじゃね？

大震災義援金のお礼に。

>>650
日本は武器の輸出を自粛してるから、第三国を通してだな。

>>651
中国の反発押し切ってまで仲介してくれる国がどんだけあることやら。

>>652
インドとか・・・？

>>653
あの国、そこまでするくらいなら下手したら台湾にテジャス売り込みかねんなｗ

20年以上デスマーチ続けてる、国産カヴェリエンジンの犠牲者もとい実用試験先として

>>639
日本が秀でているのは素材であって技術そのものじゃない。
莫大な投資をしてレーダー研究しつづけているアメリカにレーダー技術で勝てるわけもなく。

>>639
ちなみに軍事分野で先進的なアイディアを出すのは、ソ連だと思うな。
フェーズドアレイレーダーとかもいち早くMiG-31に積んだし。
ラムジェットミサイルなんかも早かった。（ラムジェットエンジン自体は、フランスが考案）
でも、完全な形で技術化するのはアメリカだよ。
ドイツがそんなにレーダー技術進んでいるなら、何でタイフーンには未だに搭載されていないのか。

F2売ったれ

バ韓国はF5で攻撃。

>>639
素子開発
日本＞＞アメリカ＞＞＞＞＞(周回遅れ)＞＞＞＞その他

レーダー(パッケージ)
アメリカ＞＞＞欧州(素子は米)＞露＞中
日(米と欧の間？)

ステルス機は、レーダーを知り尽くしていないと完全な運用ができないから、
今現在ステルス機をちゃんと運用できるのはアメリカだけと言われてるよね。

原潜とセット販売。

まあ、売る訳ないだろうけど。

アメリカは台湾に武器売ったら、中国はイランに武器売るよな。

アメリカにとって難しい選択だよ。

>>662
その根拠は？
米国内でも台湾へのF-16売却圧力が高まってるようだが。
上院議員の約半数が連名してるんだぞ。

>>664
売ったらアメリカの国債誰買うの？
日本にはもうそんな金ないぜ。

>>2
米国は台湾を国として承認してないだろ？

よっしゃ、日本はもんじゅで支援するぜ。いつでも自爆OKだry)

うーん、台湾自体はよいのだが、馬政権がいまいち信用できんからな・・

異議なし。
ベトナムにも格安で売ってやれ。

>>665
あるよ、郵政公社に

>>665
つか、中国なんて最近米国債売りまくってるじゃん。
ttp://j1.people.com.cn/94476/7382351.html

台湾が中国復帰してから売ればよい。
台湾独立につながるいかなる支援もしてはならない。
独立分子が独立戦争に使用する武器を与えるなどあってはならない。
アメリカ帝国主義は、台湾をきっかけに中国の国家体制転覆をたくらみ、社会主義を世界からなくす目標をもっている。
台湾は中国の一省であり、台湾分離独立分子による独立戦争はおこさせてはならない。
我々サンフット！は、中日友好を鵬式太極拳を通して訴える。
アメリカと台湾の野望を打破しなくてはアジア平和ない。

>>671
いや 国債は売ると買うもうだろ、国際ビジネスだからな
中国が売っても、それでも１番米国債を保有してるんだが？それと昔は中国が米国債を売っても、日本はそれを買い占めてたけどね。

まあ 台湾は米国債を中国みたいに大量買ってくれるなら、アメリカも心配ないだろうな。

台湾が直接武装化するなら、在沖米軍も不要になるな

軍事バランスが崩れると有事が起こる可能性が強まるから苦肉の策だな
独裁ｖｓ民主国家の争いでアメリカが傍観決め込むわけには行かないからな

アメリカさん、アメリカさん。
韓国にB-2ください。

>>672
どこを縦読み？

>>673
それほど米国債に政治的な意図なんて無いと思うがな。
投資家がかなり買ってるわけだし、運用手段の一つだろう。
それより、アメリカの国債発行額が上限にきていることのほうが問題だと思う。

>>496
obiekt氏は日米安保原理主義者だからなあ…
タモ氏と立ち位置は真逆だけど性格は似たようなもん

>>677
投資家は絶対米国債買わないよ。
何故なら米国債は損するだけで絶対儲からない。
だから多いの国は米国債は買わない。
米国債買ってるのは政治利用するための中国と日本な。

>>679
> 実際、外国人投資家による国債購入に米国ほど依存している国はほかにない。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5478

>>674
いや……一応は、沖縄に人民解放軍が雪崩れ込んでくるケースも想定すべきだろう。
中国人民13億を養うために、彼らは何でもやれる事はやらねばならないのだから。

>>675
原因は、中国の過度の軍拡だからな。
台湾としては、攻めてこないように防衛力を強化するしかない。

>>681
台湾を放置して沖縄本島に攻め込んでくることはありえないが、尖閣諸島は上陸される可能性はある。
漁師に偽装して来るかもしれん。

台湾は今ラファール？

>>684
戦闘機は、F-16A/Bが主力でF-CK-1（経国）とミラージュ2000も保有している。
F-5E/Fは、退役中。

台湾に原発あるのかな？アメリカが買わせたりしないんだろうか？日本も
三菱とか東芝とかタッグを組んでうりだすんじゃなかったっけ？

>>680
この記事笑えるよ。
現実は債券運用で世界最大手が、運用ファンドで保有していた米国債をすべて売却したよ。 一部の投資家も、米国以外の債券や不動産、コモディティー、大規模風力発電施設などに投資先をシフトしている
投資会社のロジャーズ・ホールディングス会長も「米国債は安全な投資先ではない」と語ってる。

ピムコもすべての米政府債券から資金を引いてるぜ…

>>686
いちおうある。
日本各地の原発から逃げて沖縄や与那国島に行った人たちは、その事実から目を背けてる。

>>686
台湾にも原発あるよ。
勿論、アメリカ製。

日本が受注したのは、ベトナムだと思う。

>>678
一応確認だけど、タモ氏って田母神俊雄だよね。タモリじゃないよね。

中国の工作員も混じってそうだな。
台湾は、アメリカにF-16売ってもらえ。
アメリカが拒否するなら、タイフーンかラファール買え。

特にラファールは、何処にも売却実績が無いから実績作るためにも売ってくれるだろう。

F-16くらい売ってやれよ。F-22やF-35じゃないんだから。

アメリカはん、ダメリカはん日本にF-22売ってーなーwww

対艦ミサイルや対空ミサイルを込みでＦ２を売ろう。

Ｆ１６最新型って、ガンダムでいえばジムカスタムみたいなモンだろ？初期型ジムとは天と地の差。

このスレッドにＦ16C/D戦闘機の実機を持っている人、若しくは操縦したことある人は居ますか？

日本も核ミサイルを搭載した原潜を10隻ほど
持つべきだ。

台湾に旧式のＦ１６を売却する話しなんてどうでもいい

情報を漏らした国賊自衛官は始末するので
Ｆ２２を売ってくれ・・・

>>699
（　｀ハ´）＜ 自衛官がダメなら政治家から聞きだすアル！