【社会】「たくさん相続税払いたくなかった」　金庫に遺産5億円隠し2億円脱税　寝具会社役員（67）を告発　大阪国税局

1 ：西独逸φ ★：2011/05/27(金) 06:47:51.73 ID:???0

夫の遺産約４億９２００万円を金庫に隠し、相続税約２億１１００万円を脱税したとして、大阪国税局が
相続税法違反罪で、大阪市中央区の寝具販売会社「日ノ本寝具」の高谷宣子役員（６７）＝
大阪府吹田市＝を大阪地検に告発していたことが２６日、分かった。追徴税額は重加算税を含め
約２億８８００万円で、すでに修正申告したという。

高谷役員は自宅金庫に現金約４億８千万円や金の延べ板約３キロ（約１千万円相当）を隠していたという。

関係者によると、高谷役員は平成２１年３月に６６歳で病死した同社社長（当時）の夫から、実子３人とともに
総額約１１億４３００万円の遺産を相続したのに、自宅金庫の現金や金の延べ板は除外。遺産総額を
約６億５１００万円と過少に申告し、約９５００万円しか納税しなかったとされる。

高谷役員は「主人が派手な遊びや無駄遣いをせずにためたので、たくさんの相続税を払いたくなかった」と
話しているという。

ソース
読売新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110527/crm11052703010009-n1.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:48:40.00 ID:mwUT3MA70

大阪ではよくあること

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:48:46.85 ID:nUQMpptm0

なんでバレるの？

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:49:23.29 ID:7zOxzU0vP

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　知らなかったで良いのに
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　　　（__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　　　　　　　ﾌﾞｯ　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　｀ー'　／　〉　〉　,､　　）　三З　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:49:33.37 ID:Pd+Ztvm+0

あれ？バレたら修正すりゃ無問題じゃなかったのか
国の代表だってそうだったろ

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:49:38.09 ID:hsy9cOF80

相続税なんてなくしてしまえ
働き者が馬鹿を見る悪しき制度だ

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:49:52.30 ID:3EdWNU270

生前相続しなかった、自己責任

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:50:32.10 ID:NHCKlHYk0

相続税とか、ていの良い国の財産横領だろwww

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:50:36.91 ID:crgkCD7H0

額の少なかった親族から密告？

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:52:35.06 ID:uU3wi4Jq0

相続税って半分くらい国に持っていかれるんだろ
アホだろ考えた奴

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:53:03.08 ID:peGIfqB/0

相続の少なかった実子からのチクリと見たｗ

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:53:55.90 ID:d4W5l4Vc0

働き者本人は死んでるんだから別に馬鹿を見ないだろ
死人にたかるろくでなしのハゲタカがむしられるだけのこと

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:56:10.88 ID:0QwT57R0O

糞鳩に比べりゃかわいいもんだ

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:56:22.60 ID:am8F1H0h0

>>6
利権と世襲が馬鹿を見たんだろ。

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:56:31.26 ID:983LJCXH0

資産税って二度目の課税だよな
フローから抜ける時に一度課税されてるわけだし

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:58:39.08 ID:inO29nJ7O

ポッポ

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:59:17.83 ID:SQpgon1k0

鳩山より少ないｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 06:59:43.31 ID:8NLMJ9IMO

大阪(民)国税局

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:01:24.31 ID:a/RbeDbo0

高額脱税者見つけると特別ボーナスでるんだよな

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:01:29.62 ID:aQhAkaRX0

大阪
会社名にわざと「日本」を連想させる文言を入れる
名字に「高」
脱税

鉄板

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:01:48.93 ID:3kUlMf/x0

相続税、贈与税は廃止するべき

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:02:24.80 ID:G4OxnsVbO

>1
少しはオレを見習えよな！＠鳩山＆小沢

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:02:41.04 ID:oqCtHR8W0

>>1
鳩山に比べたら、可愛いもんだろ。ｗｗ
なんで、こっちは告発してんの？

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:02:54.17 ID:t4hkuMfOO

>>10
生まれながらの身分の格差を是正するための税だ
鳩山みたいなやつでも死ねば数十億国庫に納まる

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:03:07.38 ID:YVSEoKnT0

＞現金約４億８千万円

こんなことされちゃ景気も上向かないわな

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:03:23.39 ID:peGIfqB/0

>>20
たとえ在日でもお前より1億倍はマシな人生だろうなｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:03:31.13 ID:T3P5ufre0

国や自治体の莫大な借金を返すのに相続税以外で返す方法があったら教えて
くれ。政府がアホやから、日本の信用はいまや個人資産だけが頼り。

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:04:32.31 ID:7zOxzU0vP

　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 /::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　　＿＿＿　　　..ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　／　　　　＼　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　／ﾉし　 u;　　＼　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　､　　　　　　　　|::|
　 |　⌒ 　　　　　　 )　lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　 | 　　、　　　　　 )　＼　／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　 |　　＾　　　　　　|　　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l　　＜　国民の金は俺の金
　 |　　　　　　　　|　　　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ　　　　　
　 |　　;j 　　　　　|　／　　＼::::::::::::::::　　　　/、ﾟ
　＼　　　　　　／　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽ　ヽ二)　 /（⌒　　　ノ;
　/日ノ本寝具r、＼　/ 　./　￣￣￣/;

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:06:09.52 ID:aQhAkaRX0

>>26
>>11の発想といい、惨めな人生なんだろうが、がんばれよｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:06:14.75 ID:n+H1TVah0

ほうほう、よくやった！

で、鳩山兄弟はいつ逮捕されるのさ？

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:06:15.82 ID:ofGwr6NW0

税金を払うのがもったいないと隠して、逆にそれ以上踏んだくられる奴らの多いこと。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:08:08.69 ID:28o0bPFH0

自宅金庫なんてガサ入れされたらアウトじゃん
土地買って埋めるとかすればいいのに

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:08:10.88 ID:KevNtNsj0

>>21
それだとバランスとって借金の相続拒否も廃止しないとな

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:09:05.48 ID:GrZxuVcG0

何でばれるんだよ現金で

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:10:40.53 ID:7zOxzU0vP

>>34
年収２０００万円以上は１０万円以上の資産や現金全てを税務署に申告しないといけない
たぶん生きてる時に申告してたんだろ

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:12:01.72 ID:QAoH5VEw0

>>31
それ以上に隠したままうまくいってる奴が多いんだろうなぁ

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:12:42.25 ID:f11+2C5X0

>>32
税務署なめんな。世界の果てまで徴収しにくる唯一の公務員だぞｗ

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:13:28.94 ID:C/BPjLue0

>>1
＞高谷宣子

乞食半島人の二ホイがするんだが・・・

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:14:13.13 ID:2aa48rre0

総理なら無罪なのに

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:15:09.29 ID:MhS7O0QY0

まさに追い剥ぎ

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:15:20.19 ID:E9jk4D7e0

>約４億９２００万円を金庫に隠し　略　追徴税額は重加算税を含め約２億８８００万円

こういうのを見ると毎回思うんだが、
こいつらは４億９２００万円を無かったことにしたかったんだから、希望通りになるよう追徴税４億９２００万円とって無くしてあげればいい。

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:16:05.68 ID:aRg8degY0

脱税常習犯ルーピー鳩山の半分以下だな。

ルーピーは時価50億の株の贈与税も払ってないからなあ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:16:33.34 ID:peGIfqB/0

税務署は公務員なのになんであんなにやる気があるの？
徴税額によって給与が決まっているとしか思えない。
俺が給与固定の公務員なら絶対に徴税になんて赴かねーもん。
あれはどうなっているんだ？

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:16:46.41 ID:ciYiMV670

知らなかったですむのに・・・

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:17:19.27 ID:3v8XyyoU0

みんな払ってんのに
自分だけ逃げようなんて考え方がセコいんだよ

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:17:32.20 ID:9u2g70JC0

すげーな、こんなに現ナマ持ってるなんて…

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:19:29.86 ID:nsDulAVc0

国から高額納税者への見返りが無いというのが問題だな。
投票権二倍
路上喫煙可能
専用路上駐車可能エリア
人気ラーメン店の行列免除

あまり思いつかないけど、行政サービスの優先というか、
ファーストクラスの客への対応みたいなのが必要かと。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:21:44.63 ID:Ey6LvLeP0

のべ棒だと記録があるから足がつくんだな
もっと上手くやらないとw

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:25:45.47 ID:MhS7O0QY0

>>43
>徴税額によって給与が決まっているとしか思えない。

増差（多く取った分）によって評価がプラスされるシステムだね。

細かい説明はめんどいが、
「"増差" "成績"」で検索してみてくれ。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:25:51.21 ID:7zOxzU0vP

　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たちが使ってやるから税金払え

　　　　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::ノ、｀ヽ　　 ,..--‐‐‐‐‐--..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::;;-‐‐''"´　 |:::::::| .／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
（（ (ヽ三/)　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|　　。　　　.|:::::::|.|::::::ヽ　 .......　 .....ヽヽ
　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　 |:/ ⌒　 ⌒ 　ヽ::::| |:::／　　　 )　(　　 ||
　　／　 γ⌒´　　　　＼　. 居直り＞ | -・‐　 -・‐　　|:::|(6;;|　　-=・= ヽ=･=‐|　＜汚職　
　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　 | ｰ'/ _.'ｰ　　　｀| .ヽ.　　 'ー'/(,､,.) ー | 　
　　|　 :i / 　⌒ 　　⌒　ｉ　）＜脱税　　 | （_人__）ヽ　　|　. | 　　／ rｪｪｪィ　 |
　　l　:i　　 (・）｀ ´( ・） i,/　　　,-､　　　ヽ｀ニﾉ　　　/　　ヽ　　　ヽﾆﾆｿ　/ ＿
　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　/ ノ／￣／ヽ_ 　　　_/＞＜. 　` ー─　'┌､ヽ　　...ヽ,
　　　　＼　　　|┬|　　/　　　/　 L_　　無能￣　　／　　　腹黒　　_l__(　{　r-､ .ﾄ　　　
　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿ /￣　_,,二)　　　　　　　／　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　/　　友愛　　　　　　　　>_,ﾌ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:27:32.48 ID:wjOg67Ak0

相続税をなくしてみると・・・・

金持ちはさらに金持ちに

年収500万の平民がなぜか年収200万に・・

南米のような超絶格差社会になりましたと

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:27:46.92 ID:SvolZ97L0

世間知らずの子供か妻が派手に使おうとしたんだろうなｗ

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:27:58.14 ID:u6qGkz9/0

首相ですら納めてなかったからな

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:29:47.11 ID:ip7bXL9aO

>>43
目に見える形で結果が報道されるからそう感じるだけだろ(震災で自衛隊や役場職員が見直されたみたく)
公務員の７割方は実直真面目にやってるよ。だめだめなのは高度成長期のでもしか公務員だけ。
まぁこの世代から団塊にかけては公民問わず使えないが、公務員の場合はリストラや減給ができないから民より酷い状況が残っているだけ

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:30:01.59 ID:sR1vtB7VO

そもそも相続税高すぎ。5パーぐらいならこんな事件起きないし、鳩山みたいな小細工しなくていい

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:30:06.45 ID:Y+eMHDuT0

まあ民主党には払いたくないよな

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:30:32.10 ID:C/BPjLue0

>>46
こんなのまだまだ甘いって！
実刑判決を受けたこの半島人ババアの方が凄いんだから！ｗ

【大阪】相続脱税最高額２８億円、李初枝被告に実刑…朝日新聞では、清水初枝被告［05/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306422283/
＞判決によると、清水被告は２００４年に死去した父親の遺産約６０億円を現金で
＞段ボール箱や紙袋に詰めて自宅の車庫や食器棚などに隠し、相続額を約１６億円と偽って申告した。
＞判決は、検察側が父親の遺産だったと主張した一部について、
＞「被告らの資産であり、課税対象にならない可能性がある」として脱税額を約２７億９千万円に減額した。

※「父親の遺産約６０億円を現金で段ボール箱や紙袋に詰めて自宅の車庫や食器棚などに隠し」

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:30:41.00 ID:f11+2C5X0

>>41
だよね。追徴税って隠した分の１２０％程度でいいと思うわｗ

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:34:10.45 ID:ENyJnxLp0

>>1
何でソースが本名なのに通名でスレ立ててんだよ。
チョンか？

不動産業などを営んでいた父親の遺産を隠し、
約２９億５０００万円を脱税したとして相続税法違反に問われた
会社役員・李初枝被告（６７）（大阪市生野区）の判決が２５日、
大阪地裁であった。（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110525-OYT1T00487.htm

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:34:15.82 ID:2vBA/FAR0

そりゃ、億単位の資産家はみんなﾀﾝｽ預金だから、世間で言われてるより
はるかな額が眠ってるよ。床下に埋めてるのか？庭先に埋めてるのか？・・・・
だって、たとえセコセコ投資した運用益だのなんだのと言ったって、
やがてくる相続税分にくらべたらｽｽﾞﾒの涙だもんね。
死んだらｶﾞｯﾎﾟﾘと持っていかれちゃうから。
そんなわずかな利息のために外部に記録の残ることするくらいなら、
自分で持っててそのまままるまる娘息子に引き継ぐ。
で・・・脱税といえば＝在日　の十八番だけど、
日本歴代脱税最高額も在日。

【史上最高額脱税　ミナミの韓国籍姉妹】
相続税約２８億円を脱税し、大阪地検特捜部に逮捕された
韓国籍の李初枝（６４）、淑子（５５）の脱税姉妹。
父親からの遺産７５億円のうち、５９億円の札束を自宅の菓子箱などに
無造作に放り込んでいた。これには査察官の大阪国税局職員もただ唖然。

父親は不動産、サラ金、ホテルなどグループ８社を経営し、
大阪ミナミの一等地に１１階建ての自社ビルを所有。
「カネがカネを呼ぶんや」と稼ぎまくり、一代で財を築き上げた有名人

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:34:32.56 ID:nm1yWX+h0

親戚オジの嫁のケチババアが旦那のヘソクリをずっと貯めてたのか、旦那が死んだら保険金と退職金を凌ぐ買い物をした。
一人で住んでるのにオールキッチンの家を建てて高級車外車を買ったらしいがしばらくして税務署が来たらしいｗ
本当に来るんだなｗｗその後どうなった聞きてえｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:35:02.89 ID:YH4xak720

鳩山のバカは無罪なのに。
「ごめんなさい」で払えばいいんじゃね？（ｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:35:15.22 ID:IQeOX+x50

> 高谷役員は「主人が派手な遊びや無駄遣いをせずにためたので、たくさんの相続税を払いたくなかった」

主人が立派な人かどうかはともかく、
嫁のお前は犯罪者

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:36:02.52 ID:fj/WVMol0

はとやま

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:36:22.23 ID:7zOxzU0vP

>>58
住所が違うけど・・・別人では？

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:37:17.32 ID:peGIfqB/0

>>61
お前よりははるかに楽しい人生を送ってるよｗ

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:37:40.38 ID:ir/nUAbz0

元総理ポッポの脱税は良い脱税の見本　一般庶民の脱税は絶対悪が世のならわし

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:37:44.50 ID:UMSbtNdC0

アンカーミスった
>>65
>>59

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:38:09.72 ID:bwTNRlAY0

ムッシュムラムラ！

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:39:34.13 ID:zK8sM5X90

たくさん相続税払いたくなかった wwwwww なんだそれ？アフォ？

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:43:47.43 ID:ip7bXL9aO

デノミして隠し資産の換金には70パーセント課税すりゃよい
相当な死に金が出るはずだから政府紙幣大量発行してもインフレならんし

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:45:35.81 ID:n+H1TVah0

鳩山の脱税成功例を見てやりたくなったんだろ
バレても逮捕どころか金払っておしまい
昔の脱税分はまるまる懐へ

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:46:00.88 ID:Q2I86xEs0

正直だな。

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:47:04.14 ID:VUuuX22qP

子持ちのとの再婚は面倒だよね

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:47:31.34 ID:Ph0GLAIV0

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　　　＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　
　　　　　l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:49:30.16 ID:U4uLpuyK0

>>3
生前の納税額（毎年の住民税、所得税、固定資産税）
から故人の遺産額が想定できる。この役員は浅はかな
隠し方をしたものだ。

脱税の隠し方ってのはおもしろいもので庭に埋めたりしても
税務署の連中って慣れてるもので見つけ出すんだよな。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:49:50.93 ID:I32+UtxLO

鳩山がみんな悪い

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:08.01 ID:nsDulAVc0

>>76
隠し場所を無意識にチラチラ見てしまうらしいね。

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:41.86 ID:MhS7O0QY0

>>55
だいたい、こんな異常な税はない。
日本の物価の高さ、特に土地の高さからいくと、
まともに取られたら、土地持ちの家、自営業、同族経営中小企業など、ことごとく潰れてしまう
（確か、3億で半分持っていかれるとか異常な税率だったはず）。

以前は節税（税務署は脱税というかもしれないが）の方法があったから
なんとかそれらが維持できていた（運悪く潰れたところも多かったが）のであって、
即刻改善しないと、日本の産業が潰れる（実際、税務が強化され始めてから、町工場などがことごとく潰された）。

のはずが、何か課税強化しようとかアホなことになったんだわね、民主党になってから
（実際の実行者は財務省だろうけど）。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:43.80 ID:dQubFNm00

>>71
それどこの北朝鮮？

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:54.00 ID:IqYppMrFO

菅直人は外国人から違法献金受け取りセーフでこの人はアウトか。
基準がわからん

82 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/27(金) 07:51:55.02 ID:giqkNEkK0

>>50に描かれているような奴らが居るうちは
納税意欲なぞ沸かないだろうな。
俺だってこんな連中のために所得税・住民税なんか払いたくないし。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:52:04.85 ID:V/9xqSMDP

あれ？鳩山は？

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:54:05.52 ID:tB5oarP70

４億円を全額寄付して社会福祉法人を設立
→特別養護老人ホームを設立
→ベッド・リネン類は自分の寝具会社から納品
→事務職は自社の高齢社員の再就職先

金持ちには、こういう金の使い方をしてほしいものだ

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:56:16.42 ID:V/9xqSMDP

鳩山の脱税が免責されたせいで
納税意欲を喪失事例が余りに多すぎる

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:56:20.42 ID:qtFwMIUF0

菅・鳩・小沢の三バカと同類だな

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:56:48.82 ID:NskwOUWw0

>>79
自営業だがそこんとこどうなるのかよくわからんのだよなー
まあ相続する相手もいないし、そもそも彼女がいたことすらありませんが

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:57:13.06 ID:ivRyYsk40

>>45　
んなこた～ない。逃げ切ってる強者だっている。

89 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/27(金) 07:58:05.25 ID:djIuhANZ0

脱税してなくても、税務署が目をつけたら、手ぶらで帰ることはない。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:58:10.38 ID:HUHq5ojR0

本当の金持ちは、みんな合法的に脱税してるだろ
アイフルの相続人みたいに

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:59:13.97 ID:VUuuX22qP

>>88
危篤状態になってるのに再婚してるじいさんとかたまに見かけるよねｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:05:12.28 ID:ir/nUAbz0

一時所得などでも、税務署から来る一通目のさぐりに嘘の記述をして返信すれば目をつけられる事は間違いない

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:06:17.00 ID:ryWLqzWB0

朝鮮人はパチンコで稼いで脱税しまくりなのにな！！

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:07:29.84 ID:y7+K5XAD0

先代が生前に使っちゃえばよかったんだよ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:08:21.77 ID:X9tCS3t20

こういう人間が日本を潰す

お家断絶　切腹ジャイアン

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:11:09.35 ID:y7+K5XAD0

寝具会社？？
高額布団を痴呆老人に売り付ける
アレじゃねーの？！
ブラックの臭いがする。

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:11:54.38 ID:k5TgmMdv0

ルーピーはどうした？

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:11:59.70 ID:+oYnQ+1H0

鳩山兄弟も逮捕してみろよ。へたれども。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:13:58.28 ID:Md+hObocP

鳩山家は特権階級だからな

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:16:29.58 ID:T3P5ufre0

じいさん死んだ途端にホスト・クラブでドン・ペリ空けたかったのかな？
67歳でそんなに金があっても使い道困るだろ。

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:17:16.61 ID:xHIdem8y0

>>35
それ大半が申告してないからあんまり意味がない
出さなくても罰則もないし

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:18:53.31 ID:qrREuFIq0

安い中国製の布団を　営業が粘って、脅して高く売りつける

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:19:20.73 ID:IT0bkKsT0

在日、通名禁止汁

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:19:54.01 ID:vjOb41yY0

>>35
あれは義務ではない
数字も適当

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:20:47.43 ID:NqpY9ggFO

コウさん

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:21:02.10 ID:CNbdEsNh0

　　　＿＿_
　　/　　　　ヽ　　　　　　　＿ノ´⌒｀ヽ
　/　　　　　　 |　　　γ⌒´　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ
　|　　　で　　 .|　 .|　　_｣―――- ､＿　　　＼
　|　　　？　　 |　｣／　　　_＼　　　　　ヽ　　　）
　|　　　　　　 !　/´　　　/･　　　　　／　ヽ　）　>>1
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ　ノ　　 /´ ･ヽ　i　/
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ　 ′ |/
　　　　　　　厶　　　　　　r　 ,　　　　　　　|
　　　　　 ∠ヽゝ　　　　 `r-ヽ､_,)　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'　　　　　ー　　　　　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　　　　 '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:25:21.38 ID:QcHIrg1/0

なんか節税法があんだろうに
まぁ管に納税したかないわな
朝鮮人が長の行政によ

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:28:02.02 ID:6CJfsclT0

>>104
確かにそうだが、金融機関にある資産はすでに国税が把握していて、
申告額が過小だと、マークされる。ま、正直者かどうかのテストだな。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:28:24.13 ID:XpC53liO0

金はナンバリングしてあるので延べ板での脱税は不可能！
脱税なら現金を金庫に置いたほうがいい。
おそらく故人には脱税させるつもりは無かったろう。

馬鹿な妻だ。故人はいつ金を買ったか知らないが、
今の１／３くらいのときに買った金なら約７００万ほどは得をしている。
脱税と言う実績は金を出してもけせないというのに。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:35:24.05 ID:u6qGkz9/0

脱税すると不利益ってあんの？

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:36:32.66 ID:ZsQDS1qb0

妻は半分までは相続税かかんないんだろ。
バカだね。
息子の相続させたくなかったのかね・・
ババア死ねばいづれ息子が相続税払うのにね。

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:39:03.00 ID:ZsQDS1qb0

>>110
真っ当な会社なら、
脱税するような遵法意識の無い会社とは取引しないだろ。
個人なら社会からの信用なくなり、ツバが飛んで来るだろ。

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:41:58.24 ID:HmlS5Mr2P

大阪豊中資産家姉妹餓死事件
http://www.youtube.com/watch?v=wAmh1vKLgBQ

体重３０キロ・所持９０円…窮状救えず　豊中２女性遺体
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201101100004.html

この姉妹から５０００万円で土地を買った人の証言　「これで相続税の延滞利息の一部が払える」といわれた。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:43:35.43 ID:NSnpWyx50

高　宣

名前にあれっぽい文字が入ってますね

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:45:00.39 ID:nm1yWX+h0

>>66
ケチ過ぎて友達もいないのにか？
洗濯は川でする。←マジ
風呂は一週間か二週間に一度←マジ
買い物は100均、食事は全くできない←マジ
食事だけは毎日250円の同じ弁当一食のみたまに二食←マジ
たまにカップラーメン←マジ
今も昔もブサイクよくオジは結婚したな←マジ
結婚時から専業主婦にもかかわらず家事洗濯は女性差別という理由でほとんどしなくいつも家はゴミ屋敷←マジ
金庫だけは立派でものすごくでかい金庫を倉庫に隠してある。
そして叔父が死んでからうちの家系とは縁を切った。
ババアの子供三人も帰って来ないらしいｗ

そのかわり、貯蓄だけは億クラスはあるぞ。
そんなで本人が楽しめりゃいいのかｗ人生楽しんだ者勝ちだなｗ
しかしオジの働いた金、全部税務署の職員の私服にしていいから取り立ててくれ。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:45:34.38 ID:lAdlCqCH0

>>76
親戚に預けたら、手出ししにくいんじゃないかな。たとえば兄弟のところとか

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:50:23.23 ID:AfTpLNfj0

相続税がない国のが多いだろ

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:52:51.57 ID:+oYnQ+1H0

現金やインゴッドを隠すなら、いくらでも方法はあるのにな。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:57:57.83 ID:ir/nUAbz0

ゴールドで仏具特注で作って寺にしておけば…

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:00:54.32 ID:KlYE+FmL0

さらぁ～っと相続税なんて言ってるけど、
収入があった時点で既に諸税払った残りを貯蓄してきたものから、
更に税金をむしりとろうとしてるんだよね。　おかしな話だ。

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:04:11.71 ID:XwYDvyP7O

>>120
重複してない税なんてあるか？

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:05:16.65 ID:NSnpWyx50

>>120
その収入は死んだ人の物で
相続は別の人の「収入」だもの

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:09:57.84 ID:ZvUlg30u0

日本は妬み社会だから相続税がなかったら大変なことになるよ

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:12:34.87 ID:PGW5l0Pu0

>>122
死んだ人の物が国の収入になるというのもおかしいだろ

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:14:39.09 ID:eFrPK0ji0

公務員の公務員による公務員のための国日本

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:16:48.28 ID:EbUMNYpf0

日本はみんなが揃って貧乏になりたい国だから、ある程度の資産を保有し
それを失いたくなかったら、海外に居を移すしか選択の余地が無くなる。

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:18:03.70 ID:IDigGelr0

国税局が告発するのは違法では？

鳩山前総理に言いつけるぞ！

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:19:56.23 ID:3tPgMHZjO

>>115
しつもーん。オールキッチンの家ってなんですかーwww
税務署職員の私服とかw日本語覚えてから出直して来いよw

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:21:59.08 ID:f/kFRKzs0

鳩山がセーフなんだからこれもセーフだろw

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:23:41.42 ID:nm1yWX+h0

>>128
それはただの間違いでお前はただの揚げ足取り。

よし分かった。今から勝負するか？かかってこいや、こいつと逃げんなよｗｗｗ

131 ：あ：2011/05/27(金) 09:25:16.46 ID:IMuwNqYRO

>61
オールキッチンの家w

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:26:19.17 ID:DZchqKgE0

タンス預金とか自宅以外なら隠し通せそうだけどな。
なんで見つかるかな。まー相続人の口座の死亡直近の金の動きとかでマークされてるだろうけど。
いまならデフレだから目減りしないし。

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:26:40.37 ID:lAdlCqCH0

オール電化＋システムキッチンの複合語か？

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:26:41.62 ID:BJSHuuCI0

鳩山だけが優遇されてるようだが
参政権のある国民全ての資産に政治資金優遇を認めろよ。

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:27:01.81 ID:gFDwck1V0

相続税は100%にしろ
その分で所得税を下げろ
金は稼いだ人間が生きているうちに使え

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:29:06.34 ID:I9+IHp5p0

社会主義の国にでもいけよ

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:30:18.17 ID:DZchqKgE0

>>135
理想はそうだけどな。
子孫に金残すっていうのが
資本経済の原動力だから
ある程度の人間の業や澱み
不均衡っていうのは
残しておかないとなるまい。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:30:40.55 ID:nm1yWX+h0

>>133
そう、最近流行りの設備は全て揃ってる

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:31:15.98 ID:2YXO3xz90

相続税はもっと高い方がいい。
身分の固定化を妨げる効果が高まるからね。
おまえらの周りにもボンクラ２世３世が増えてるだろｗ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:32:29.07 ID:S6YLDL370

在日か

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:33:41.85 ID:jqaahw1X0

在日は相続税払わないで良いから、違うだろ。

142 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/27(金) 09:34:25.57 ID:e0XUUUVei

鳩山家に生まれていれば…

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:34:30.29 ID:JHuL52FG0

老人が作った国の借金を老人の金で返すのは当たり前だよな。老人の金は全部取り上げろよ。

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:35:24.50 ID:nm1yWX+h0

>>137
資産家大金持ちの子供が能力や努力関係なしに生まれながらに勝ち組でいられるシステムでもあるけどな。
勝ち組の90％以上は親からの相続で決まる。
これは資本主義、社会主義、関係ない。

こういうシステムを決めるのは立法に触れることができる政治家のみだ。まぁ誰でも知ってるか。

145 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 65.3 %】：2011/05/27(金) 09:35:38.49 ID:LP+/ZNXS0

額が小さすぎる
もっと高額だったら払わなくていいのに。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:36:40.68 ID:HVZ2oqeFO

相続税に反発するにしろ、賛成するどころかもっと重くしろと主張するにしろ、状況によって意見は変えるなよ。
普段から相続税は100%にしろ！とか主張していながら、例えば亡くなった親族が実は結構財産持ってて
自分にも遺産としてまとまった金が入ってくる、なんてことが起こっても、コロっと意見変えるなよ。

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:36:52.17 ID:OkRNY3Q50

全部使えば相続税はとられないよ

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:37:14.31 ID:r66O9ULf0

貯めただけ無駄だたな
死にそうな時に社員にでも配っちゃえばよかったのに

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:37:34.86 ID:nDGZeAXV0

大阪国税局はこうやって脱税を摘発してるのに
東京国税局はなんで鳩山を捕まえないの？

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:38:01.67 ID:+DbPTAMh0

誰でも払いたくねぇよ

151 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 72.3 %】：2011/05/27(金) 09:39:15.08 ID:LP+/ZNXS0

＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）　
　　ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　 !ﾞ　　(･）｀ ´( ･）ｉ/　
　　 |　　　（__人_）　 |　
　　　＼　　　｀ー' 　／
　　　/　　　　　　　＼

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:39:33.96 ID:r66O9ULf0

>>12死人にたかるろくでなしのハゲタカ＝国税庁＞＜

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:40:36.73 ID:p05hfQPo0

相続税が100%だったら鳩山が政治家になることもなく、日本は滅びずにすんだかもしれない
相続税を上げる必要は明らかだな

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:40:37.68 ID:qNWOksq/0

>>24
ムリ。
財団をつくってその会長を相続させるとか、大金持ちに関してはいくらでも抜け道がある。
中途半端な成金はごっそりもってかれるけどな。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:41:09.73 ID:E4N6FbRe0

人間は生き物で、いつ死ぬか解らないから
いつまでも財産を持ち続けるのだよ。
法律で最長寿命を決めてしまえばいいのさ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:43:01.46 ID:RCrUC18j0

まあ確かに沢山納めても、なんだかわけのわからんことに
使われるのを見たら、脱税したくなる気持ちはわかる

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:43:17.61 ID:5hUoBQtzO

ルーピー鳩山だったら、「気付かなかった」で許されたのに

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:43:33.28 ID:aQhAkaRX0

オールキッチンの家

住みたくねぇｗｗｗ

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:43:49.43 ID:I9+IHp5p0

>>154
そうそう、割を食うのは小金持ち
貧民が必死に小金持ちの足を引っ張って自己満足してるだけ

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:44:03.08 ID:YT5PylHE0

時効まで逃げた鳩なんとかって議員いたよな

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:44:03.15 ID:TAxZqL+I0

あ～あ、ルーピーみたいに生前コツコツ送金しとけば
めでたく時効、しかも利子付きでキャッシュバックも
してくれるのに～

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:45:37.78 ID:nm1yWX+h0

>>156
それはただの言い訳で一切関係ない。
ただ払いたくないだけ。

ほら警察に捕まって反則金請求されるときに警察の普段の仕事振りを批判するそれと同類。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:47:13.42 ID:DZchqKgE0

鳩山が時効で逃げ切ったのも許せないが、
震災に全額寄付しても犯罪者にならなかっただけ
まだましなんだが。
そんな奴らの政党が今日本を牛耳ってる。

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:47:51.95 ID:qkqHh6fd0

脱税して許されるのは総理大臣まで。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:47:57.00 ID:aTy8QhInO

オリックス時代のイチローが契約更改で「高い税金払ってるのでちゃんとしたことに使ってください」

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:49:16.34 ID:4yLalqoNO

アホ過ぎる…
俺なんか田舎に住んでるから両親（先祖）がやたら土地を持ってるから、成人したら少しずつ土地、不動産を名義変更して相続税取られない様に先祖からの教えを守ってるぞｗ
毎年税金だけで500万位取られるのも納得いかないけど

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:49:57.55 ID:FFFpEbRC0

日本では三代で財産が無くなる。すなわち相続税で。冨の分配と言う事で良い課税制度です。

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:50:13.92 ID:oibLkte6I

税金なんてぜーんぶ理不尽なもんだよ。そういうもんなんだよ。
消費税とかもう意味わからんよなw

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:50:27.83 ID:nOliP+acO

ふーん

高
谷
宣
子

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:51:12.00 ID:p6/+8M5J0

やったことの善悪は兎も角

>相続税を払いたくなかった
気持ちはよくわかるよ
どうせ無駄使いされるんだからなぁ

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:52:31.46 ID:G2ScFxM20

いい御主人だな
生前に一億ぐらいで好きに遊ばせてやればよかったのに

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:53:36.22 ID:sR1vtB7VO

払いたくないのは当たり前。なんで自分の財産を相続でごっそり持って行かれるのか理由がない

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:55:11.03 ID:Q1Urh9uI0

>高谷役員は「主人が派手な遊びや無駄遣いをせずにためたので、たくさんの相続税を払いたくなかった」

お前が使い込みたいだけだろ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:55:23.15 ID:mTEsTrsL0

>>45
総理大臣が脱税する国ですから

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:56:10.86 ID:RCrUC18j0

先進国で相続税制度がない国が結構あることから、日本でもやめっちゃったら
みたいな話が一時あったが、まあ、日本では無理だろうね

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:56:22.93 ID:p05hfQPo0

自分の財産が相続で自分以外の個体に持って行かれるのはいいのか？ｗ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:57:02.09 ID:Q1Urh9uI0

>>166　
　鳩山みたいに○○会館という名前で一般客に公開するとか

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:57:49.87 ID:OkRNY3Q50

>>172
余ってるんだからいいじゃねーか

179 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2011/05/27(金) 10:01:46.75 ID:1ojG8IoZO

鳩山由紀夫みたいにやっとけば無罪放免だったのに・・・

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:02:32.86 ID:/a3W+4gu0

脱税って
巧くやってる奴はバレないんだろうね

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:04:10.92 ID:3vbOOAz20

配偶者に対する相続税率はゼロでいいけど、それ以外はそもそも100%でいいだろ。
なーんもしないでもらえる金が半分ぐらいに目減りするだけ、ってどんだけ甘いんだ。

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:04:36.83 ID:LHqUO4ey0

>>172
相続税がないと、永久に活用されない土地と建物が国中にあふれかえるぞ。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:06:31.28 ID:VZSJXaEf0

で、この手のニュースで不思議なのは、どうしてバレたんだ？
自宅内の現金なんて他人には判らないはずだし、これだけの大金が自宅に
あるなんて、家族しか知らないだろ　一度は相続税を支払っているわけだから
、税務所は過小申告だと思って捜査したんだろ？
根拠が不明だよな？

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:07:47.61 ID:Woy231d70

脱税が見つかっても、約２億１１００万円が約２億８８００万円になるだけなの？
チャレンジしたくなる気持ちも分かる

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:08:05.78 ID:aX2Hx0370

>>1
またチョンか！

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:09:54.07 ID:gQ2MSSCsO

鳩山も早く頼む
余罪ありまくりだろ
あーでも不信任案可決→火病解散の後でもいいやｗ

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:10:44.01 ID:T9x38Oez0

民主党議員になれば無罪で済んだのに。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:11:02.73 ID:4yy3SvWA0

通名：高谷宣子
本名：高宣子

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:11:37.16 ID:wOodMNyRO

相続税を払ってる人は全体の５％。
あとは何らかの対策をしている。

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:11:44.71 ID:QFTZLlzM0

金はやっぱり金のあるところにしか集まらないなんだよね

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:12:49.83 ID:vOsVOP2p0

「ワタクシは知らなかった、秘書が勝手にやった」とは言わないんだなｗ

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:12:50.55 ID:JVEsGI0w0

重加算税で＋7700万円かあ・・・。
国もワルだよなあｗ

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:14:45.33 ID:bStF1opvO

無駄遣いするなら納税するよりよっぽど世のためだ

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:15:44.45 ID:MukWXV1/0

鳩山元総理に比べれば可愛いものだな

小悪には厳しく、巨悪にはやさしい日本の司法

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:15:47.53 ID:xcRUIKJiP

税金とか払うのが馬鹿らしくなるわ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:16:13.75 ID:QFTZLlzM0

>>192
国は悪くないだろ
金庫に現金や金の延べ板を寝かせていても経済の活性化には役にたたないんだよな
税金で吸い上げて社会に再配分でばら撒いてもらった方が貧乏人にメリットがある

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:16:26.84 ID:61fe7U4R0

2億ってルーピーの1/3だけじゃないか

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:16:31.20 ID:icGpAvnc0

子供を相続税の安い外国で産んで、そこの国籍にしておいて相続させるという裏技もある
若いうちに対策が必要だが、孫に遺贈するばあいも使えるので、大金持ちは検討してね

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:18:22.67 ID:uJnYH3yd0

相続税払いたくなければ金を使いまくればいいじゃん

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:18:32.50 ID:bStF1opvO

鳩山さん…
とつぶやけば修正も最小限で許されるだろ

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:18:45.22 ID:K3AlM0Kk0

相続税が廃止となる国もある

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:19:33.95 ID:7lfCM9+Mi

>>35
＞>>34
＞年収２０００万円以上は１０万円以上の資産や現金全てを税務署に申告しないといけない
＞たぶん生きてる時に申告してたんだろ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:19:51.07 ID:wubinHJmO

逮捕なんだよ普通はね

鳩山ｪ…

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:26:00.38 ID:XT3p99ZS0

「金持ちへの課税を強化すると海外に逃亡」とか言ってた低学力どもはどこで何してるの？　死んだの？

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:27:58.46 ID:sAkfQS2D0

相続税そのものがアコギ

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:30:20.60 ID:K3AlM0Kk0

海外で買った金は？

>>109
＞金はナンバリングしてあるので延べ板での脱税は不可能！
＞脱税なら現金を金庫に置いたほうがいい。
＞おそらく故人には脱税させるつもりは無かったろう。
＞
＞馬鹿な妻だ。故人はいつ金を買ったか知らないが、
＞今の１／３くらいのときに買った金なら約７００万ほどは得をしている。
＞脱税と言う実績は金を出してもけせないというのに。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:32:40.04 ID:YnTjuejn0

【社会】みずほ銀行、6億円回収できず
http://read2ch.com/r/newsplus/1302132492/

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:38:05.85 ID:CAQTgDDgO

相続税１００％にしたら日本は良くなるよ

ニートも減り税収も上がるし
タンス貯金などする奴らも居なくなるし
みんな吐き出すよ
死んだらお金なんか持ってても意味ないんだから
ただ一部の勝ち組の奴ら財産築いてきた
大金持ちの奴らが大反対するだろうがな

相続税１００％にすれば良い

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:39:59.15 ID:BSmz0oHJ0

>>196
なんで他人様のために不当に金を奪われなけりゃならんのだ

自分の家族、子孫に継がせたいのが普通

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:42:19.83 ID:XwYDvyP7O

>>192
税務調査担当はウハウハだな

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:44:12.29 ID:xEvk94Pa0

ルーピー鳩山に比べたら、全然マシだな。

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:45:47.11 ID:BSmz0oHJ0

>>208
アホか

国民が基礎財産を持てなくなるので、産業が成り立たず、税収はなくなっていく
住宅も産業も国家が用意しないといけないので、共産主義国家となる

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:46:50.36 ID:0xfSMPxV0

>>212
相続税をあげろとか言う奴は、アホだから気にすることはない。
どうせ選挙にも行かん奴らだし。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:47:24.13 ID:IupPdQwZ0

派手な遊びや無駄遣いをせずにためたんじゃしょうがない
無罪だな、重加算税は返金

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:49:02.17 ID:xEvk94Pa0

>>208
そんな事になったら、生前になんらかの対応するわ。
アホ言うな。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:50:17.00 ID:Ich2rKHz0

自分が稼いだっていうけど、元は他人のお金。世のために回らない金を溜め込むのは
社会には悪。不景気はお前みたいな思考が邁進させてるんだよ。自分と妻が生きてい
くのに十分な資産以外は吐き出して世のために使え。子供は自分で稼ぐ術を持てばい
いだけ。バカ親は腐敗しか生まないんだよ。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:51:00.28 ID:XwYDvyP7O

>>149
ボーナス査定と人生を秤にかけたんじゃね？

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:53:01.63 ID:GO1Ztuv50

>>212
それじゃあ無料化だけは止めようぜ。
現状だと5000万以下は無税になってるから無税枠は1000万以下ぐらいに下げる
べきや。本人がこれまで挙げた成果で収入や資産に差がつくのはある意味、仕方
が無いけどどんな親の下に生まれたかなんて本人には全く責任が無いのだから
それで格差がつくってのはいくない。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:54:35.43 ID:0xfSMPxV0

相続税をあげる。

日本の９割を占めている中小企業は、すべて１代限りになる。
（相続税を払えない為、売り払う）

これを買う中国人。
どんなにその企業が儲けようが日本人には給料分だけ。
後の金は、中国本土のオーナーのもとに行く。
もちろん、日本人労働者がもらう賃金は中国人労働者と競わされた賃金。

相続税をあげるだけで、国を中国に売りわたせる。
今だって、日本の土地買ってる中国人たくさんいるだろ。
あれが、企業にまで手が伸びてくるだけ。

お前らそんなに奴隷になりたいの？

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:56:55.28 ID:EUhCD0ke0

こんなのは氷山の一角だろ

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:56:55.67 ID:BSmz0oHJ0

>>218
ということは、全員が同一労働の社会にすればいいということか。

どんな能力の下に生まれたかなんて本人には全く責任が無いのだから
それで格差がつくってのはいくない、
のだろ。

顔がよくてもそれで稼ぐのは不公平、音楽の才能があってもそれで稼ぐのは不公平
だもんな。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:59:21.22 ID:Ecoxio27P

＞218
社会主義国家にいけよ

223 ：。 ◆oDupeixhZv52 ：2011/05/27(金) 10:59:55.46 ID:RZ9gR3V30

だから今後３年間に限り、相続税下げてみろって。
ジジババの通帳にあるより、バカ息子が散財する方がいいだろ。
つーか、いま国に金が集まってなんかいいことあるのか？

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:03:26.99 ID:0xfSMPxV0

相続税をあげろって言う馬鹿は、社会が何もわかってない。

例えば、そこら辺の２０人そこらの中小企業だって、
土地３００坪、機械５千万のものが３台、ライン構築１億なんて普通。

そこに社長が死んだから、相続税をかけてみろよ。
資産５億に対して、２億の相続税。
完全に潰れる。
そうなると、２０人の雇用は失われる。

そしてその設備なんて、特殊すぎて二束三文。
そこで、買いたたく外人。

こんなの目に見えてる。

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:08:17.86 ID:dTc6/VOO0

【社会】アイフォーン：知らぬ間に通信料　ソフトバンク行政処分★2
http://unkar.org/r/newsplus/1305040199

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:25:34.94 ID:PGW5l0Pu0

相続税で支払った金が
役所の窓口の奥で鼻くそほじりながら一日中スポーツ新聞読んでる
オッサン公務員のボーナスになる

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:29:54.63 ID:Xld5GXNjP

>>226
殺したくなってくるな

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:30:00.04 ID:RMPNYBgu0

たしかに大枚の税金払っても、馬鹿でやる気のないおまえらみたいな低所得層
のために使われるかと思うとなあ。体が不自由とかで働けないというようなの
なら進んで援助したいと思うが、おまえら外見的にはまったく普通なのに低所
得、つまりは能なしなんだものなあ。脱税する人の気持ちもわかるよ。

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:33:16.95 ID:1HXQNgk20

こんなのより２・３日前ニュースで出てた60億円脱税したやつのスレ立てろよ

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:45:16.92 ID:GO1Ztuv50

>>221
同一賃金にしたらみんな働かなくなって労働生産性が下がるでしょ？
顔なら努力して稼いだ資金で手術受ければいいし、似たような才能を持って生まれても
努力の有無でそれが開花するかどうかはまったく違ってくる。
どんな親の下に生まれたかなんてのは本人の努力の要素が全く無い。むしろ、資産家
の家に生まれたがために努力しなくなる可能性が高い。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:48:32.23 ID:hQ3HwNPy0

生前にちゃんと所得税払ってるのに、なんで死んでまでとられるのか

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:48:41.00 ID:GO1Ztuv50

>>224
そんな優良企業なら銀行から2億の融資受けて相続税を清算。あとは毎年の利益
から返済していけばいいだけでは？最終的に時価5億の優良企業が手に入る
のだから暫くは手取ゼロでも十分だと思うが。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:50:28.40 ID:PiJdBnfn0

まぁ、そもそも相続税なるものの存在自体がおかしい気もするんだが。

アメリカのように、日本で「相続税を廃止しろ」って主張するグループが
盛り上がらないのはなんでなんだろう。

役人が、各家庭の私的財産を召し上げるに等しいわけだが。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:50:53.77 ID:Woy231d70

つーか天皇って相続税ちゃんと払ってるの？

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:51:51.33 ID:zsBvbn+I0

相続税って高すぎだよ
なんでこんなに税金を払わなきゃならないんだよ

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:52:43.63 ID:MflZ5vPU0

>>233
そりゃあ　刀の変わりに権限を振り回して国民から税を掠め取るのが公務員という名の御家人なんだからｗ

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:53:06.98 ID:fboymWKr0

確かにいけないんだけどもう今の状態無茶苦茶だろ。
大体なんであの人が捕まらなくてこの人がつかまるんだ？
普通になんで捕まらないのと言われているのにね。
本当に狂っているわ。

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:53:24.66 ID:GO1Ztuv50

>>235
相続放棄すればよろし。1円も払わなくてすむ。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:53:56.42 ID:poyoFAHf0

鳩山はなんで議員やってんの？

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:54:14.57 ID:SGZsIu3F0

>>14
在日には相続税がかからない

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:54:49.21 ID:NQBH4Fzn0

ぼっしゅうざまあｗｗ

てか在日パチンコの方をもっと徹底的にたたけ。

帰国したくなるほどになｗ

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:55:17.53 ID:I4ajriqG0

ばかだな
相続税は宗教法人をトンネルにするのがデフォ
生前寄付したことにして手数料払って残りはキックバック

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:55:22.07 ID:PiJdBnfn0

>>218
格差が良くないってのはまんま社会主義の発想で、そういう連中が
国家を舵取りすれば、最後はソ連やキューバみたいなウダツの上がらない国になるぞ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:55:48.89 ID:fboymWKr0

>>232
どこが優良企業だよ
ほんとアホだろｗ　社会出ていないか公務員脳かどちらかだな（失笑）
馬鹿はよく売上が利益だと思っているのが多すぎるからなｗ

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:56:22.98 ID:E4N6FbRe0

>>231
馬鹿だね、死んだ奴から取るんじゃないよ。
ただで貰った奴から取るんだよ。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:57:55.27 ID:xsgjugBg0

そもそも相続税なんか払う必要ないからな
国による強盗だ

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:58:36.33 ID:m7rFInff0

贈与税もおかしいだろ、3割取るとかヤクザかよ

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:00:00.27 ID:MKZIuevF0

6.5億で1億弱も取られるのか
隠したくなるわけだ・・・

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:00:05.67 ID:yRXO7cgd0

>>247
相続税も贈与税も、まず存在そのものがおかしいからな。

自分の子供や家族にカネを渡すのに、なぜか役人がしゃしゃり出てきて
「カネの一部をよこせ」と言い張る

クソ役人が丸儲けするだけで、カネを稼いだ奴にはなんのメリットも無い

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:00:24.34 ID:MflZ5vPU0

>>243
人間の能力に差がある以上、格差があるのも当たり前だわなー
50の仕事をして100の収入を得る者がいて、その一方では100の仕事をしてもピンハネされて50の収入しかない者も居る。
だから社会主義国家は退廃的で国際社会の中で相対的に没落するんだよな日本みたいに。

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:00:33.44 ID:T2cVrluPO

生前贈与しろよ

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:01:13.71 ID:3vfn/MAr0

こういう苦労をしなくて済む俺は親に感謝だぜ

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:02:31.65 ID:Bqm4SdFq0

相続税ってなんで存在すんだよ？
たとえば親から子へ財産渡すのに国がたっかい税率の税金かけてむしり取る理由ってなんだよ？

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:03:16.13 ID:GO1Ztuv50

>>243
成果による格差はいいでしょ。矢沢栄吉やダルビッシュが何億稼ごうと、それは彼らが
そんだけ努力したから。きっちり税金を払ってくれてる分には寧ろ国の税収が増えて
いいことなわけで。

でも、もしダルビッシュに子供がいてそれが何の努力もしてないのに親から何十億も
遺産を相続したらそれは問題あるでしょって話。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:03:34.75 ID:yRXO7cgd0

>>253
クソ役人や政治家どもが「自分の自由になるカネ」が欲しいからに
決まってるだろ。
どう合理的に考えても、それ以上の明確な理由は存在しない。

256 ：【東電 79.1 %】忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/27(金) 12:03:41.63 ID:8jU1tmji0

押売訪問販売の会社じゃないのか？

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:05:05.30 ID:EmBJW4fu0

相続税もっと高くすれば生きている間に金使おうとして
もっと景気もよくなるのに

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:05:22.68 ID:HmlS5Mr2P

最終的に相続税や贈与税を盗るなら
収入に関係なく毎年払う固定資産税やら都市計画税やら盗るなよ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:05:25.09 ID:GO1Ztuv50

>>253
相続税をかけないと君たちみたいに親の資産にたかってニートになる人間が続出
するからだよ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:08:04.30 ID:QpH3m/TG0

>>257
自分が汗水流して稼いだ金を、自分の遺伝プールの系譜につらなる子孫
に渡せるわけでもなく、ろくに働きもしない公務員のポッポに収められる
と知ったとたん
そんな国に愛想を尽かしてタックスヘイブンや金で投資移民できる
国に資金を移動させるようになるだけでは。
かつてデンマークなどで起きたように。

たぶん、相続税100%で繁盛するようになるのはモナコやシンガポールだろうな。
日本の富裕層が日本の口座に金預けとくと、キチガイ国税局どもに毟り
取られるってことで

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:08:07.05 ID:QA9OSBLKO

>>253
生前に稼いだ金を使いきれなかった罰という扱いでいいんじゃね？

子供のためにつかうもよし、趣味に使うもよし、寄付するもよし。でも社会に金を回してないで、ため込んでも意味ないし

使いきれないなら稼ぐんじゃないって感じで

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:10:03.14 ID:1/Lz/Lu60

ちゃんと秘書がやったって言わないから……

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:10:32.86 ID:QpH3m/TG0

>>259
そのロジックはおかしいと思うんだ。
「親の金」でニートしてる奴って、要は私有財産、簡単に言えば「家計」から
そいつの生活費が出てるわけだろ？
生活保護が増えるより、リスクを各家庭が負ってくれるほうがありがたくね？

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:11:30.31 ID:JVEsGI0w0

>>196
おいおいｗ国の無謬性を信じ過ぎだよｗ
まあ、素直に払ってくれる人の存在ってのは
非常にありがたいんだけどね。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:11:31.58 ID:OUjK4byYQ

日本の税金は高すぎ。

で、鳩ポッポは告発したんですか？国税局さんよ。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:11:38.07 ID:3wvt9xbqO

鳩山システムなら捕まらないのにな

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:11:54.18 ID:E53Bl1Fs0

何十億も持ってて使わないで死んだなんて、とんでもない悪行為だね
そんなのが1万人いたらどうなるっていうんだ
遊びで散財するだけでもどれだけの若い人間とかが助かるか、家庭だってもてるだろうし国が栄えるしな
ホント人格が悪いわケチだは頭悪いわ、立つ鳥後を汚しまくりだわ日本の老人の質が悪すぎる
日本だけでしょ、死ぬまで成長なんていわず、死ぬまで若く子どもに返るなんてバカ抜かしてるのは
将来成長も期待できない肉体が腐った子どもにどんな価値があるのか

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:12:02.22 ID:w0HL0lz+0

>>1
現金があるなら払えよ糞虫が

おいらなんて民主党政権の相続税改悪で
いざ相続になっても相続税が払えそうになくて、
会社を清算確定で、全従業員は失職確定だってのにさ

中小企業の非公開自社株なんて株式評価額だけは高いから
現金相続資産に関係なく莫大な相続税を課税させるんだぞ

１億円を超えるような自社株なんて相続しても
相続税なんて払えないから、選択肢が相続放棄しかない

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:12:41.50 ID:ytkTjiDT0

稼いだ金を使わない罰とかいう罰を与えて許されるのなら、貿易黒字国、
要するに日本や中国みたいな、相手に輸出する一方で、自分はそれほど
消費しない国家に、国際社会は問答無用で懲罰を与えていいって話になるが
当然、それにも同意するんだろうな？

「稼いだ金を使わない罰」とかいう意味不明な罰が許容されるというのなら
アメリカは、自分らが消費してやってるのに、自分らのモノを消費しようとせず
セコセコと黒字を溜め込んでる日本や中国になんらかの罰を下していいって話に
なってくるわけだが。

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:13:03.40 ID:DcjcigG30

これを「秘書が勝手にやった」で済ませた元首相鳩山由紀夫。
警察はまずこいつからしょっ引くべき。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:13:19.66 ID:TCHXYpjW0

まあでも気持ちは分かるよね
自分で稼いだ金を誰に上げようが勝手なのに合法的に半分以上国に横領されるんだから
法律で守られてる分ある意味ヤクザよりたちが悪い

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:00.73 ID:V/9xqSMDP

「アルカポネすら脱税の罪からは逃れられない」
そう、思ってた時期もありました・・

鳩山由紀夫が脱税完遂するまでは

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:21.28 ID:mdX9znIN0

日本の場合相続が発生したうちの95パーセントが無税で
残りの5パーセントの人が高い税率で相続税を払ってる
こんな馬鹿な話はない
無税の95パーセントのとこに薄く広く税金をかけろって

274 ：忍法帖[level9:HP2：2011/05/27(金) 12:15:44.87 ID:br/E+qcI0

相続税を50％にして、生前贈与を禁止すれば景気を損ねない復興支援金になる。

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:15:46.84 ID:E53Bl1Fs0

>>269
誰がその話を持ち込んで、誰が同意するんだ？左翼的な妄想拡大の仕方だな
ちょっとは考えろよｗ
それ本気でかんがえちゃったなら病気だから病院行け
議論のための詭弁ならまだ良いけどさ

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:15:53.26 ID:w0HL0lz+0

>>232
よほど資金に余裕が無ければ、
設備投資やら運転資金の為に銀行から融資は受けてるから
さらに億円単位で担保も無しに融資なんて不可能

さらに相続税を払うのは個人なので、
個人で担保も無しに多額の融資なんて夢物語

銀行は非公開株なんて興味ないから担保にはならない

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:16:12.16 ID:OR0tbeX70

子供がいれば分けて相続して税金安くなるのにな。

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:16:25.82 ID:x2wWLsUT0

民主党の元総理、鳩山ルピ夫さんに指南してもらえばよかったのに。

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:16:59.56 ID:ytkTjiDT0

>>275
そもそも「金を使わない悪」みたいな意味不明の罪状を訴える奴こそ
社会主義者か全体主義者なのだから、そいつらと同じロジックを
敷衍してやっただけなんだが。

同じ思想を別の方向に展開していけば、自分らがイヤなことになりそうなら、
最初からそんな主張すんな、ってだけの話だ。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:17:37.83 ID:GO1Ztuv50

>>263
ん？なぜ、親の資産が無いと生活保護になるのよ？
普通は親の資産が無ければ働くでしょ？そして少しでも豊かな生活をしようと
努力する。人が嫌がる仕事でもやる。そうすれば国もそこから所得税が取れて
国民皆がハッピーだよ。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:17:51.99 ID:2ZnNJvY9O

なんでバレたの?

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:18:29.15 ID:EmBJW4fu0

相続税なんてサラリーマンとか２，３千万の相続の一般人には無縁なんだから気にするなｗ
関係有るのは億単位の社長や個人営業主だろ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:19:21.25 ID:JVEsGI0w0

>>269
つか過大な対米貿易黒字を抱えた国には
米国は対抗措置をよくとるよね。
基本的に一方的に売りつけて稼いで終わり、ってのは許されないんじゃないかな。
だから商売が大きくなったら人件費が高かろうが現地に工場をつくって
雇用を創出、現地の部品を使い地産地消が今のスタンダード。

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:19:50.15 ID:GO1Ztuv50

>>276
負債も相続では引き継ぐって視点がゼロですな。
5億の資産があっても、5億の債務があれば相続税は当然かかりません。

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:20:39.31 ID:E53Bl1Fs0

>>279
あのな、社会主義は国単位の話しね
地球規模の社会主義ってなんですのｗ
国が国民から没収するっていういのと意味が違いうだろ、植民地の話しですかとｗ
そのロジックの拡大で失敗してますけど？なんで同じロジックになるんだよ
勉強し直し
嫌だのなんだのは感情論だから、俺の言ってるのは国が滅びますよっていうロジックで感情的なものではない
金を持ってる老人がとちくるって国が栄えますか？いいかげん頭使って考えろよ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:20:55.40 ID:Nw7PqWtNO

一番やっかいなのは何億円する土地持ってて、現金が何万もない人のする相続。
すぐに現金が用意できないから税金払えない。土地売るしかない。

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:20:56.97 ID:ytkTjiDT0

獲得-消費＝利潤、なわけで、この利潤蓄積こそが資本主義の原動力
で、利潤の獲得を容認するところから始まったわけだろ。資本主義ってのは。
いまさらアダム・スミスのオッサンに墓から説教されるまでも無いことだが。

獲得したカネは全部消費しろつってるアホは、要するに利潤蓄積を認めてない
わけで獲得-消費＝ゼロという均衡式に常にしろつってるのと同じなんだが。

金を溜め込むのが悪とか言い出したら、そもそも資本主義辞めろって話。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:21:06.55 ID:GqZu++Uw0

６７才って・・・
墓場に金は持っていけないんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:22:05.61 ID:xjAZ2xod0

海外は相続税をなくす方向だが、日本とは事情が違い過ぎる。日本は相続税を上げた方がいい。

日本の場合、老人世代に金が集まり過ぎ、それが使われずに活かされていないことが問題。
日本は贈与税を下げ、相続税を上げるのが正解。

こういう考え方には金持ちの子が金持ちになっていいかの批判があるが
若い世代に早く資産移動した方が現状よりはいい。

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:22:21.96 ID:TCHXYpjW0

大金持ちになってその莫大な富を子々孫々に伝えていき
太祖として祀り上げられるプレーが出来ないとかつまらんよな

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:23:22.15 ID:s7Hh6FkH0

やっぱいつの時代も徴税人は嫌われるな。
聖書では蔑まれている人間の代表として売春婦と徴税人がでてくるしな

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:23:29.82 ID:w0HL0lz+0

>>282
今年の税制改悪知らないのか？
控除額が一気に減って３０００＋（６００×相続人）になって
死亡保険金の控除も同居以外は全て課税になったので

持ち家３０００万（課税評価額なので、実売価格よりかなり高い）
死亡保険金２０００万円
一人っ子の相続人ってよくある例ですら
１４００万円が課税対象になる

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:23:33.46 ID:Nw7PqWtNO

相続税払うための親族間のお金の受け渡しには贈与税掛かるから注意な。
未成年者でもだめ。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:23:41.39 ID:ytkTjiDT0

>>285
一緒だろ。
「カネを溜めるのが悪」という命題が存在するなら、それをどこで適用されても
文句言わない覚悟で推進しろってだけのことだ。

俺は「カネを溜めるのは自由」という立場で生きる。他人がそうしててもケチつける
気はないし、家計レベルだろうと国家レベルだろうと国際貿易レベルだろうと、どこでそうされても
ソレに対して異議を唱えるつもりもないからだ。

それこそが「一貫している」ってことなんだが。
政府は個人がカネを溜め込むことを許せないけど、我が国の政府が溜め込むことは
他の国に対して「これぐらい許せよ」と言い張るダブルスタンダードは、絶対に
通用せん。

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:24:13.22 ID:EmBJW4fu0

日本の個人資産の大半を持っている老人が金を溜め込んで使わない。
相続税が安すぎるのが日本の景気悪化の原因だからもっと上げないとだめだ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:24:40.60 ID:TCHXYpjW0

>>282
今は貧乏人でも将来成り上がってやろうという向上心が無くなるけどな

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:24:48.37 ID:HmlS5Mr2P

人の財産を横取りする国に住んでいるんだからしょうがない
なんとかして自己防衛するしかない

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:25:08.45 ID:jVkuiKAb0

鳩山に比べりゃ可愛いもんだな

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:25:11.33 ID:wo7MEZgfO

まあバレるやつがマヌケなんだよな
告発されなければいろいろ捗っただろうに

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:25:57.04 ID:d72eYt3j0

日本の代表だった鳩山親子がやってたのになぜ
一般人は逮捕されるんだ？鳩山は何の経時的責任を負ってないが
法の下の平等は嘘だな。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:26:14.58 ID:e2RFgyd00

>>57
【大阪】相続脱税最高額２８億円、李初枝被告に実刑…朝日新聞では、清水初枝被告［05/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306422283/

李初枝被告に実刑…朝日新聞では、清水初枝被告

朝日新聞では
朝日新聞では
朝日新聞では

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:26:30.22 ID:ytkTjiDT0

>>300
なんだかんだで土人の国だよな。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:26:33.82 ID:w0HL0lz+0

>>284
理解できてないんだろうけど、相続ってのは個人が対象だから
たとえ自社株の対象会社に借金があっても無関係
そんな物は計算済の上で、株式評価額ってのは算出されます

>>286
でも土地建物は相続猶予期間（最長２０年）があるので
じっくり現金化する余裕はある。（ただし公定歩合＋４％の利息が付く）

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:26:59.30 ID:TCHXYpjW0

社会主義者が紛れ込んでるなｗ

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:27:35.21 ID:oGFJ7/D/0

>>162
あれはカツアゲ汚職だろ。馬鹿？

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:27:45.36 ID:pjMY+L5w0

つか鳩山から見たら微々たる額で1回だけだろｗ

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:27:49.38 ID:+GTaVtRe0

金に素直だな

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:28:51.08 ID:7pj9xFl60

>>304
そもそも、相続税や贈与税を分捕ろうって発想そのものが
「個人の便益より社会の都合を優先させよ」という社会主義的発想なので
当然、相続税制度を守ろうって奴は思想的に社会主義色というかパターナリズムの
強い奴になるのは必然。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:28:55.11 ID:d72eYt3j0

鳩山に指南をうけろよ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:29:01.75 ID:E53Bl1Fs0

>>287
>利潤蓄積こそが資本主義の原動力
何？また変なこと言ったな
その理由をロジカルにまとめよ、投資ではなく君は「貯蓄」と書いたが、それで良いのか？

>得したカネは全部消費しろつってるアホ
何？またアホなこと書いてる、どこの誰がそんな単純なことを書いてるのかレス番号を引用せよ
もう一度書く、引退した老人の貯蓄させてどんなメリットがある？

>金を溜め込むのが悪とか言い出したら、そもそも資本主義辞めろって話。
何何？また変なことを、その悪なる貯蓄をしたら何故、資本主義をやめなきゃならなのか
君を上で言ったことと矛盾してるだろｗ
悪だのなんだのは感情論なので、そんなことで資本主義がぐらつく訳でもないし
また資本主義ってのは金の扱い方がキモで「引退した老人の貯蓄」を放棄させたぐらいでもびくともしないが？
現実的に考えろよ

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:29:49.88 ID:Nw7PqWtNO

不動産は厄介な財産だよ。
持ってるだけで金にならないしね。なのに税金は必ず取られる、しかも安くない。
貸すって事もできるけど、これまたかなり厄介。
貸すまでに金掛かるわ、維持費掛かるわ、入った人があれだとトラブル起こすわ。
まあ今は相続すると売っちゃう人が多いね。
安く買い叩かれるけどしかたない。持ってて余計なトラブル起こすよりまし。

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:31:00.74 ID:eEc9a2mY0

ジジイからカネ強奪しろとか言ってる阿呆な奴らがいるけど、
俺は自分がジジイになったときに国に俺の財産を没収されたくないんで
そういう立場には与しない

いざ自分が「国に強奪される側」になったときにどれほど不愉快かという
想像力の欠如だな
ジジイのカネなら、その一族から奪っていい、って発想は。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:31:23.26 ID:GO1Ztuv50

>>289
贈与された息子がまた貯金したら？
消費を兎に角させようって考えなら、所得税と消費税を減税して、贈与税と相続税を
強化して、稼いだ分は早く使わないと損って制度にしないと。

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:32:22.46 ID:E53Bl1Fs0

>>294
>それをどこで適用されても
何故？ここが意味不明
ここがキモなんだから、ロジックがつまずいてますよｗ
ならばアメリカの上位1％の金持ちは世界に資産の分配っていう話しがまず持ちあがる
で誰がそういうことをいってどこの誰が従う？何か国際法でもあるのか？
そこが左翼的妄想、ロジックなりあれば考えますがね

ご退場を
その「他人へのケチ」は国家的規模の運用の話しには行きません、ケチは感情論ですからね

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:32:22.87 ID:UIVfDorVP

前テレビで見たが
ロシアの税務署は軍隊並の装備持ってたな
マフィアの関連会社にAK47持った署員が特種部隊ばりに突撃してたわ

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:35:24.85 ID:VxD3oz9e0

現金や金塊で持ってると、普通はバレないんだけどな。
誰かが密告でもした？

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:35:26.21 ID:PusEe8aT0

国が個人資産に手を突っ込める能力を拡大して喜ぶのはブサヨだけ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:35:35.29 ID:qC6h6Hk60

あんま詳しくないけど、そもそも相続税って、
敗戦国の日本弱体化の為にGHQが打ち出した政策の一部なんだっけ？

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:36:51.61 ID:E53Bl1Fs0

ID:ytkTjiDT0は
「老人の貯蓄を咎めるのはけしからん！」
という感情論ありきですな、そういうのは議論なりにはなりませんから
問題ないなら問題にはなってない
1000兆だっけ？まあ正確ではないにせよ、そんなの置いといてどうするの？
老人が将来に不安っていって100まで生きようと毎日イチゴなんて買って、茶店で一杯500円のコーヒーのんでるんだからｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:37:09.56 ID:6fjT/or20

国のトップが無罪放免だしいんじゃない？
てなるから早く鳩山とか逮捕しろよ

平等に裁け

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:38:15.56 ID:PusEe8aT0

>>318
当のアメリカは相続税ゼロに限りなく近づいていってるんだからなｗ

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:38:41.66 ID:MyZ8STZI0

相続税を払う必要があるとは認識してなかったでＯＫ

鳩山由紀夫と言う奴は親からお金振り込まれてたのに知りませんでしたで無罪だからなｗ

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:39:48.30 ID:E53Bl1Fs0

相続税なんて高くしても、海外に出て行くだけ
特にアメリカに流れていくだけ
そんな税金として抜かれるものを、生きてる間に散財しろって話しが何で理解できないのかね

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:40:11.46 ID:Nw7PqWtNO

>>292
鳩ポッポは相続税増税賛成なんだよな。
そりゃそうだよ、あんだけ生前贈与受けてりゃ、相続当てにする必要ないもん。
しかも株の配当毎年ざっくり。
なんか一部に犠牲を称えるのがいるがふざけた話だ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:40:31.13 ID:fROwaqQR0

政治家になれば時効と利息のコンボで節税出来たのにね

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:40:42.46 ID:PusEe8aT0

贈与税や相続税って、発想そのものが犯罪的だと思うんだが

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:42:51.68 ID:XeZByQ7s0

>>323
生きてる間に使いたいようなモノがないから（抗癌剤や治療費にかかるぐらいで、
後は歳を取ると食うのぐらいが楽しみになる）。
そして、同時に老人にとっての最大の楽しみは「血族の繁栄」だから。
孫や息子が豊かになることほどの楽しみはなく、ソレに比べれば、消費なんてのは
ささいなことになってくる。要するに子供にお金のこすほうが、自分が消費することより
よっぽど楽しくなる。

歳を取ればわかるよ。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:42:54.04 ID:edh8LO4Y0

ご主人が頑張ってためた金で、
奥さんの頑張りじゃないだろうと思う。

３億残れば御の字だろう

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:42:55.67 ID:eDSOBnpl0

今の政府にお金を任せるのは辛い
もうちょっと辛抱して生き延びて下さい

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:43:43.35 ID:1cjIZRS70

武富士方式は、もう使えないのか？
相続、海外脱出を狙ってるんだけど…

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:44:31.06 ID:t6pjAzPN0

>>326

アカいよなｗ

努力して結果を出したものを憎む？ｗ

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:44:34.31 ID:Nw7PqWtNO

お前らそのうち震災復興の為に環境税作るから注意しろよ。節電もできるしな。
あと日本の空気をすう為の空気税、生存権を保障するための生存税なんかいろいろ作るからな。
全部震災復興のためだ。
後被災地の会社を助ける為に社員を首にしやすくする法律作るから。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:45:55.93 ID:pHCz/9XW0

スイスの銀行に預けておけば
分からないんじゃないの？

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:47:28.88 ID:LujlBrkI0

>>330
外国を経由すれば抜け道はいくらでもあるが、ここに「言語の壁」が立ちふさがる。

アメリカやヨーロッパと違って日本政府が努力をせずに済ませることができるポイントに
言語的閉鎖性がある。
ようするに、欧州だとマズい政治をするとどんどん国民や金持ちが出て行っちゃうわけ。
なにせＥＵ域内ならパスポート必要ないし労働ビザ必要ないし、好きなときに引っ越せる、
そして言語的にも似たもの同士なのでそこで働くのも困らない。
それが政府間の競争の源泉にもなっている。

日本政府が悪政続行できる最大の理由の一つが、日本人の多くは「日本語しか駆使できない」
ここにある。
ようするに国民が逃げられないことをいいことにやりたい放題してるわけ。
俺は、その意味じゃ日本は標準語を英語にしてもいいと思う。
そうすれば、政府もいざとなれば同じ英語圏に逃げ出されると思えば、ロクでもない政治はできなくなってくる。
ましてや遺産ぶんどるとか言い出しにくくなる。

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:47:49.32 ID:8skHuKOH0

変わった名字ですね

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:48:38.94 ID:qC6h6Hk60

>>321
そうなのか…ずるいね
そういや、イギリスとかも相続税がないんだよなあ

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:49:05.25 ID:GO1Ztuv50

>>331
相続税を払うのは努力した人間ではなく、なんの努力もしてないその息子。ここが
問題。努力して結果を出したものを憎むな、優遇しろ、と言うなら所得税軽減、
相続税強化になると思うが。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:50:02.51 ID:s2732ZKXO

内閣総理大臣「脱税知らなければ無罪」

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:52:26.68 ID:1cjIZRS70

>>334
ニートだけど、有り余る時間を語学に費やして
その為に、四カ国語マスターした
元々外大出で、その後留学してたりして
本当は語学で喰っていきたかったが、中途で経験が致命的に足りない
言い方悪いが金さえ有れば（割高の税金を何年か払い続ける）、けっこう簡単にビザ卸してくれるからね

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:53:44.72 ID:OP+AynEGO

>>331
他人の働いた稼ぎを掠め取る努力ねぇ…
日本には必要ないから出てけよ

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:54:04.90 ID:PunTdKMy0

>>336
イギリスやアメリカは、国家が個人の私的財産を没収しようと思ったとたん、同じ
英語がしゃべれてしかも行政サービスの良い方の国に好きなように引っ越せちゃうからな。
英国SF作家のメアリ・スーン・リーもサッチャーが「人頭税」とか狂気じみたこと言い出した
90年にアメリカに移住しちゃった。
要するにいつだって市民権と財布もってこんな国から出て行ってやれるんだぞ、ということが
政府にあまり不誠実なことをできなくさせている。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:55:48.54 ID:epc9PsXV0

>>20
＞会社名にわざと「日本」を連想させる文言を入れる

CMで万国旗なのに日の丸を出さず太極旗を何度もアップにした日本サプリメントの事か

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:57:04.37 ID:IofMb75H0

財産は一代限りにしろ。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:58:34.44 ID:yQZRzMHMO

逃げ切れるかどうかってスリルを感じて生活して、結局余計に払うことになったとさｗ

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:58:39.39 ID:/U5aMh6NO

鳩山由紀夫？

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:09.17 ID:xe57OYp3O

そもそも、これだけ所得税市民税自動車固定資産なんたらかんたら・・
と税金巻き上げて、所得税なんぞいわゆる負け組の低所得者ですら結構な金額納めてるのに、贈与・相続にいちいち税金課す理由がわからん。
しかも半分も持っていこうとしやがって、舐めとんのか？
そりゃおっさんも金庫に隠すわ。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:17.42 ID:FZM3ln1qO

しないといえば民主の火消しや責任逃れスレや工作員大量だけど

民主は連日だだ漏れで被曝が蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？

日本解放第二期工作要綱-Wikipedia

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:02:57.40 ID:M5KaqPrZP

>>327
子供の教育に金をかけろ。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:04:04.65 ID:+jNFhvrW0

>>346
それでいてクソ役人どもの平均給与が先進国で群を抜いて高いってんだからな。
どう考えてもクソ役人を遊ばすために市民の財産むしってるだけだろう。

日本の税率が高くても、それで米英並みの公務員給与だってんならまだ納得もいくが。

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:04:39.20 ID:uMgT5f5+0

>>10
鳩山兄弟や、小泉Ｊｒみたいに政治家になりゃいいんだよ。

政治資金団体ならば丸々相続しても税金かからねえんだからよｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:06:17.09 ID:Q2pvAvmc0

>>346
基礎控除ってのがあって
お前みたいな貧乏人は相続税は課せられないから安心しろ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:07:20.72 ID:Ich2rKHz0

>>327
血族の繁栄

親の金でどうにかなるような使えないクズを残すなよ。
自力で上がっていけない使えないバカを増やすなよ。
そんな余裕があれば社会に金を流せ。不況の元凶が。
ボンボンのバカ息子なんかいらん。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:08:05.54 ID:BSzFQZwk0

>>348
日本の家計教育支出は、現段階でもOECD加盟国の諸国の中でもかなり
高いほうですが。
>高等教育機関の私費負担割合は58.5パーセントとOECD各国平均21.9パーセントより極めて高くなっている

「ギロアッパ」で有名なチョンと日本だけだぞ、アホみたいに教育費を子供に支出させられてるの。
国際レベルでぶっちぬきで家計支出割合が多いのに、まだ足りないてか？

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:10:22.76 ID:02smsSwJO

なんだ…ぽっぽじゃないのか
つまらんなあ

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:10:56.04 ID:XtJVEf5V0

>>348
こんだけ塾だ家庭教師だとやたらと教育にカネかかってるの日本のガキぐらいって
ニュースでやってたんだけど
むしろ日本人って教育ノイローゼじゃねぇの？ｗ
あるいは資格取得症候群
良い塾、良い参考書、良い家庭教師、良い資格、そういうものをとって
ちょっとでも誰かを出し抜かなきゃ安心できないｗ

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:11:55.80 ID:33YMMW7l0

>>323
オレは散財ではなく仕事をサボるね。
働かずに、ぐーたら暮らし。

無理に散財するくらいなら、最初から働かなければいい。
金持ちから強奪する社会なんだから、強奪する側に回ればいい。

まあどっちの側にいくとしても鳩山は許しちゃいけない。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:12:05.31 ID:vSrYdQz60

相続税払うほどの金持ちは数％でしょ。
そんな金持ちからは分捕るのは正しい事だろう。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:13:10.26 ID:AkU6O0Wk0

税金を払うのがイヤなんじゃない
払った税金を貪るヤツがいるってのがイヤなんだ

義援金は出すけど、復興の為の消費税増税は反対って人は
案外そんな思いなんじゃないか

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:13:31.97 ID:TCHXYpjW0

>>352
でも親から見たら優秀な他人よりアホでも自分の子供の方がかわいいんだよね

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:13:36.52 ID:0fom5Gwq0

>>353
もはや就職に大したプラスももたらさない高等教育に、金だけはしっかりと
ボられてるんだから、ある意味、日本全体の詐欺構造かもな。高等教育詐欺。
成熟経済になった今、大金かけて試験に強くして、大学に行っても就職率は
それほど上がりませんし国際競争力も別にそれほど強くなりません。
って真実を誰かが『王様は裸だ』と言わなきゃいけないんだろうか。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:14:33.72 ID:M5KaqPrZP

>>353
>>355
金持ちだけど頭が悪い典型的なボンボンですねw
教育って勉強だけじゃないんだけどなw
音楽や絵画やスポーツなんかも含むんだけどw

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:16:01.30 ID:xe57OYp3O

>>351
馬鹿野郎、7千万の贈与があるから悩んでんだよ。

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:16:42.50 ID:MuGctN5w0

スポーツや絵画て、人間そんなことしてたら時間なんかいくらあっても足りん。
受験勉強して、乗馬してヨットに乗って、ピアノにバイオリンに華麗に絵画、
貴族かよｗ
大半の人間は、その前にスタミナが尽きるわｗ

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:16:48.32 ID:ZfACutVi0

かわいそうな民間人

鳩山に比べたら大したことないじゃん

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:17:25.31 ID:cSVDh0u90

＞追徴税額は重加算税を含め
＞約２億８８００万円で、すでに修正申告したという。

バレてもこの程度なら初めから払わんだろ

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:18:27.02 ID:M5KaqPrZP

>>363
欧州のエリートってそんな教育を受けてるんだけとな。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:19:56.01 ID:MuGctN5w0

>>366
だったら欧州でやれ。
日本には生まれつきの貴族階級は居ませんし、そういう教育機関もありません。
そもそも、世界富豪ランキング見てもわかるが、日本の金持ちはヨーロッパやアメリカの
それと比べれば遥かにスケール小さいんだから、連中についていこうとしたらこっちが息切れするわ。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:21:09.40 ID:M5KaqPrZP

>>367
子息が池沼な金持ちは大変ですねw

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:23:11.47 ID:YE5Daur8O

貧乏人な多いスレ。妬むなよ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:23:19.26 ID:MuGctN5w0

意味分からん。欧州貴族のごとく乗馬やバイオリンや芸術への造詣がないと
いきなり池沼レベルにまで分類されなきゃならんのか。
世の中ってのは世知辛いなｗ

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:23:43.79 ID:1wQvwm6C0

相続税、贈与税を撤廃して同程度の固定資産税、貯蓄税をかけるっての
やってみてほしいな。本来の目的である死に金を引っ張り出すために
貯めるより使ったほうが得と思わせるような形にしていかんと。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:24:01.55 ID:Y51/ASZ20

一方、某政治家は時限でメシウマでした

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:32:39.41 ID:LX23B/9q0

>>212
> 国民が基礎財産を持てなくなる

んじゃその基礎財産だけ控除すりゃいいだろ
んで基礎財産はどの位までを算定してるんだ？
基礎財産ってーのは末裔まで共有することが前提なのか？

財産を受け継いだ者が、その財産だけで不労所得を得て働かない
受け継ぐ財産の無い者には、なかなか住まいすら財産を築けない

ざけんなよ

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:34:29.19 ID:0xfSMPxV0

相続税をあげろって言うアホは、
人間が金を稼ぐのに体一つで稼いでると思ってる所。

お前らが、今使ってるパソコンだってバカみたいな設備投資があって、
初めて生産できてるんだぞ？

相続税がかかるという事は、この設備一つ一つにも税金がかかるという事。
そうなると設備を手放さなければならに。

相続税UP→設備を手放す会社が存在する→外人それかってウマー

→買い叩いた設備で、安く物作る→他社太刀打ちできない→倒産→ｵﾏｴﾗﾏｽﾞｰ

これだけ職がない段階で、さらに会社つぶす気かよ。
日本に金を回したかったら、生前贈与税を無くすことだよ。
方向が全く逆。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:34:46.66 ID:mHdyMvFj0

>>373を見てると、相続税の根拠ってようするに「嫉妬」なんだと思うわ。

そりゃ、無くしていこうとしてるアメリカの方が正しい。
不毛な嫉妬からは何も生まれん。

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:36:15.59 ID:ew2mb6ze0

0にしろとは言わんけど、相続人の年収とかも考慮に入れろよいつも思うわ

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:36:57.81 ID:WpQGYvm30

まぁ払いたくない気持ちはわかる。

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:37:15.86 ID:LX23B/9q0

>>374
法人も立派な日本人だ

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:39:54.87 ID:oLTKB42m0

公務員ってのは、国民が嫌がることが好きで、やってほしいことはやらない。
原発の安全を監視するとか、そういうことはいい加減。税金を取るところはやる気になる。
そういう生き物だ。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:41:24.41 ID:Ul73E7Dx0

物凄い単純に考えて

税金幾ら払っても建前重視で納税額０のナマポと同じ公共的な待遇のみ
何かトラブルがあった時も自治体は金がある住民には最低限の事しかせず
他に掛かる経費は納税者たる住民が負担。
でも納税額０のナマポは交通費から果ては下着まで支給される。
そんな中でも税金は取られていく。

話をしようにもロボットのような応答しかしない税務署員が殆ど。
…アホらしくて払う気がなくなるのはよくわかる。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:41:51.29 ID:M5KaqPrZP

相続税の問題になると親が金持ちなだけの知も才も無いニート2ちゃんねらーがファビョるよね。
アメリカとかの寄付文化が根強いている国を除く
相続税が無い国は2流国が多いの知ってる？

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:41:54.22 ID:vSrYdQz60

相続税払いたくないなら使えばいいんだよ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:43:05.03 ID:hZJYgB0I0

こうやって納税渋るジジイに限って年金やら健保の事でうだうだ文句言うんだよなぁ・・。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:44:29.26 ID:E4N6FbRe0

相続ってのは死者から貰うことで、貰った者が納付する税だぜ。
貰った者があたかも自分が稼いだ財産のように語るのは
出発点がおかしいだろ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:44:44.88 ID:ySJiZuIk0

払いたくない気持ちは分かる。

386 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/05/27(金) 13:44:49.60 ID:TYUSlxeDQ

バレるのが不思議だけど、
誰かがチクったか、酔って喋ったか？

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:44:55.59 ID:oLrlSEy6O

富の偏在は社会硬直が起きる。
相続人一人1億以上は全部ボッシュートで良い。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:46:06.74 ID:ymD/DUF30

日本にこれ以上の脱税をして無罪で逃げ切った首相がいるらしいぞ
しかも１億円以上脱税成功したらしいし還付金まで受けて

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:46:56.35 ID:lm1cK9Ox0

> １１億４３００万円の遺産を相続したのに、
> 遺産総額を約６億５１００万円と過少に申告し、約９５００万円しか納税しなかった

6億5000万円相続した体で相続税9,500万円ぽっち
11億4300万円でも重加算税込みで3億8300万円
相続税って4人相続にしても無茶苦茶安いなｗ

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:47:49.79 ID:oGFJ7/D/0

共産主義者は嫉み深いだけなのに自分が正義と思っているからな。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:47:53.34 ID:WybSdwTF0

金持ちはもっと上手く相続するもんだと思ってたけど、
こんな単純な手法を取る奴も居るんだなぁ。
夫は優秀な人間だったのだろうし、生前にもっと上手く譲渡するべきだったねぇ。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:50:24.86 ID:LX23B/9q0

所得税とか全部無しで
相続税と消費税だけにすれいい

金や資産なんて貯めてるだけではクズ
車買おうが旨い物食おうが家を買おうが
金を使えば使っただけ消費税が掛かればいい
貧乏な我が家は節制しているから消費税はわずかで済む
資産の海外流出だけどうにか出来れば

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:51:01.39 ID:RBimYez4O

六十後半に大金は要らんだろ、何で自分の人生で使い切れない金額を欲しがるのか理解出来ない

孫とかの為か？

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:51:22.13 ID:M5KaqPrZP

>>390
自称共産国って相続税が無いし、
血縁だけで分相応な地位に付いてるの知ってる？w

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:57:42.66 ID:cSVDh0u90

>>373
金持ちは末代まで何もしなくて金が入ってくるというのも明らかな事実誤認だし
貧乏人が財産を築けないのは金持ちのせいではないんだが？

そもそも子孫を残すということが生物の究極の目標のひとつであって
そのためにいっぱい金を稼ぐという動機も生まれるわけで

ただ相続税はあってもいいとは思う
大金持ちになれば孫までは恩恵を受けられる
いまの税制でまあまあ妥当なんじゃないだろうか？

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:59:41.12 ID:FU5ILUvlO

嫁子孫の為に貯めていた金や不動産を税務署がちょこっと来て「うちにも頂戴」といいながらかっさらって行く
それが相続税です

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:00:59.96 ID:12p0XdM20

国のトップが脱税して無罪だからな
払わなくても大丈夫だと思う気持ちは判る

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:02:02.16 ID:cSVDh0u90

そもそも貯蓄を否定する奴って・・・・・・
何故アメリカでサブプライムがはじけたのか考えてみろよ
どの金が国債を支えてるのか考えてみろよ
当のアメリカでは貯蓄をするべきだったっていう反省をしてるってのに

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:02:19.79 ID:th+s9T71O

>>397鳩山は特権階級だから許された

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:03:01.93 ID:xh8iEwRr0

相続税
遺産総額から基礎控除（5,000万円＋1,000万円×相続人数）を控除
相続人各々に分配した後、更に相続額によって控除がある
配偶者は1/2or1億5,000万円までなんと無税

こうして持ち家相続レベルをはるかに超えた人達のほとんどが相続税を実質払わなくていい仕組みが出来上がっています

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:03:51.80 ID:M5KaqPrZP

>>395
金持ち程、子供が少ない件w
相続税は80%ぐらいにすれば良いよ。
子供一人当たりの控除金額を増やして。

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:05:31.72 ID:LX23B/9q0

>>395
> 事実誤認だし

たしかに。
しかし、青色申告会を覗いてみろ
不労所得に胡座を掻いたボンクラと木偶の坊の団塊ばかりだぞ。
国家危機なんて対岸の火事
不況の個人商店会員には知らんぷり
相続させたことで国力が落ちてきたと感じざる得ない

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:06:53.67 ID:og9l8/OR0

>>373
>財産を受け継いだ者が、その財産だけで不労所得を得て働かない

固定資産税とかしらねーのか。
それは公務員に言う台詞だな！

>>375
いつもの事だし、民主が政権取れたのだってねぇ。
底辺は自滅大好きだから。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:07:17.17 ID:Q2pvAvmc0

>>400
配偶者が優遇されてるのは、通常は夫婦の年齢は近くて、あまり長く生きないと考えられるから

基礎控除だって相続人３人とすれば８千万円、１人分にすると２６００万円で
田舎の家一軒買えるか買えないか位だろ

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:07:34.41 ID:sxZE26b60

一億くれ

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:07:43.18 ID:cSVDh0u90

>>402
そんなとこは早晩潰れるでしょ

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:08:55.66 ID:LX23B/9q0

>>403
> 固定資産税とかしらねーのか。

住まいで払ってるが。
一等地だが低所得でも滞りなく十分払えているぞ。

庶民を盾にして隠れてるんじゃねえ

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:10:06.14 ID:hqGhRJxW0

そもそも税金というシステムの成り立ちは
金もちに対する罰金だから

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:10:24.18 ID:Av/zfvVL0

法人税、相続税の安さは現代の闇だな

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:12:17.30 ID:IUOxwH8k0

そもそもこんな国に必要以上の税金支払いたくないのは当然だな。。。
年金もそうだろ。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:14:03.23 ID:LX23B/9q0

がんばって働いて
良い家住んで、良い車乗って、旨い物食って
いっぱい教育を受けて、美貌若さを保って
好きなだけ人生を謳歌してくれ
金額に比例した税金を払って、自分で死ぬまでに使い切ってくれ
最低限、住むところ位は家族という核の為に残させてやるよ
んで余ったら、全部国民に戻して日本の土に帰れ

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:15:25.09 ID:oGFJ7/D/0

共産主義者は根性が腐っている。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:15:34.84 ID:M5KaqPrZP

相続税を払うのが嫌なら日本を出ていけよ。
その代わりに日本国籍剥奪で日本に再入国禁止な。
こうなったら金持ちは絶対に海外へ逃亡しない。
海外によく行く金持ちは日本のパスポートを凄さを知ってるから。

414 ：( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/27(金) 14:15:54.49 ID:/JEyMkFTO

脱税した時は、脱税分の所得を全部没収すればいいんだ。

公的に存在しない所得なんだから、国が公共事業に使って、社会の役に立てるのが一番！

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:16:02.78 ID:HwOtCrOa0

所得税と比べると相続税って圧倒的に安いんだな

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:16:41.56 ID:LX23B/9q0

>>413
それだ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:17:11.41 ID:LX23B/9q0

>>414
当たり前の事だ

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:17:49.39 ID:Dcr6YU0u0

2億円というとフリーターの生涯年収より多いな。
ああそれで低能が暴れてるのかｗ

鳩山家の脱税と比べれば、カスみたいな額ですが。
民主に票入れたのは誰だったかなぁ。

時給１０００円になって生活楽になりましたか？
土田舎で雇用が増えると本気で思っていたのかな。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:18:04.24 ID:I+oFBJiM0

>>416
>>417
大阪スレアゲたくて
必死かおまえｗ

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:18:11.26 ID:LX23B/9q0

頑張る者が報われる社会

を阻害する悪しき慣例が低率相続税

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:18:28.04 ID:HwOtCrOa0

相続税・贈与税100%で事前に金の滞りを予防しないといけないね

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:19:06.53 ID:kObBCUF90

アホちゃうか
2億金借りて不動産買って納めればいいのに

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:20:10.56 ID:LX23B/9q0

>>419
> スレアゲたくて

こういう生活に密着したスレはageたいね

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:20:39.59 ID:rTTsg4Rs0

>>413
似たようなことやったのがジンバブエ
政治も経済もしらない土人並みの発想

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:21:56.42 ID:gG4boFbh0

気持ちは解る

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:22:43.55 ID:HqeMnbGLP

バカだなぁ
香港あたりで2年以上暮らせば、相続税払わなくて済むのに

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:23:59.76 ID:g99h7/fE0

デフレがずーっと続いて誰もが問題だと認識している時代
ごく近い将来、定率相続税が俎上に上がるのは想像に難くない
貯蓄税とどっちが早いか

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:24:00.68 ID:M5KaqPrZP

>>424
5流国のジンバブエと日本を一緒にすんなよw
『海外逃亡者は日本国籍剥奪』をやられると金持ちは辛いわなw
図星をつかれてファビョてるんだろ？

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:25:05.30 ID:nCLusU140

＞高谷役員は「主人が派手な遊びや無駄遣いをせずにためたので、たくさんの相続税を払いたくなかった」

貧乏人の散財は悪徳
金持ちの節制も悪徳

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:25:54.30 ID:0i9HfXmD0

【ν速自営業部】民主党曰く、自営業者は年収の15％を年金として収めること
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306378748/l50

これからは脱税があたりまえになるだろう。
そうでないとやって行けない。
廃業も当然増える。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:26:11.98 ID:rTTsg4Rs0

>>428
バカは哀しいな

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:27:02.65 ID:g99h7/fE0

>>424
金持ってる奴は日本国籍を捨てるなら今だな
日本は投資家の国へのチャレンジを失敗して
これから為替レートを適正に持って行かれて労働者のターンに入る

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:27:59.37 ID:+74Ok1qhi

>>424
ジンバブエ国民なんか国から出て行きだろ？
資産が海外へ流れると脅す金持ちは
絶対に日本国籍を手放したくない。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:28:02.38 ID:LX23B/9q0

>>431
お前は道徳や童話から学び直せ

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:30:31.31 ID:nSq/lMcb0

布団販売で１１億以上蓄財したのかよ・・・
高級羽毛布団セットを１００万円で売ったとしても
１０００セット以上売らないといけないな。
相当ヤリ手の営業マンだったんだな旦那。

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:30:36.52 ID:P0CkDN3D0

>>431
お前は『親が』金持ちだけど馬鹿だなw

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:31:05.89 ID:g99h7/fE0

>>429
節制っていうより守銭奴
節制なら社員や商売相手を幸せに、自分の収入の入りは控えめにちゃんとしてる
もしくは寄付

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:32:03.89 ID:M5KaqPrZP

>>431
ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀw

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:32:05.72 ID:ORfGMCqG0

相続税って憲法違反だろ
すでに税金払った残りにさらに課税しようってんだから

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:32:40.53 ID:3glIGCU30

布団屋って儲かるんだな・・すげー

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:32:43.88 ID:rTTsg4Rs0

>>434
愚かさは罪だって教わらなかったか？

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:33:14.37 ID:g99h7/fE0

我が国は全国民が満たされて問題無い状態じゃないんだよ
戦争から数えると65年、そのうち1/3の20年もデフレをやってしまった
そりゃ国の空気も変わるってもんだ

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:34:32.38 ID:4whDuIxA0

ID:rTTsg4Rs0
は親が金持ちだけど自分は馬鹿な典型w

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:35:21.15 ID:LX23B/9q0

がんばって働いて
良い家住んで、良い車乗って、旨い物食って
いっぱい教育を受けて、美貌若さを保って
好きなだけ人生を謳歌してくれ

そして使ったお金に比例した税金を払って
自分で死ぬまでに使い切ってくれ

最低限、住むところ位は家族という核の為に残させてやるよ

んで余ったら、全部国民に戻して日本の土に帰れ

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:36:58.20 ID:XwYDvyP7O

>>436
>>443
だがちょっと待ってほしい。あいつの親は金持ちだろうか

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:38:12.65 ID:+pII5evKO

鳩山も逮捕しないと不公平

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:40:06.14 ID:3glIGCU30

日の本寝具株式会社　船場店
http://www.senba-futon.com/about/kaisha.html

ttp://twitter.com/#!/hisleep
ttp://blog.livedoor.jp/senbafuton/
大阪・せんばで布団専門店をやっています。睡眠指導士として
眠りの事を真剣に考え、生活習慣の改善や眠る道具について
日々取り組んでいます。眠りの悩みを聞かせてください。
できる限りお答えします。

息子さんに直接聞いてみる？
つか相続税高すぎ。半分持って行かれるんだろ。
アメリカなんか相続税０なのに

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:41:41.60 ID:fsKdFcul0

>>150-151
ですよねー

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:42:45.48 ID:m46q5xF8O

こういう悪質な脱税は全額没収にするべき。

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:44:26.03 ID:3glIGCU30

>>449
追徴課税は何割か増しになるよ

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:45:37.41 ID:oEcoVuxYO

なんで鳩山は逮捕されねーんだよ不公平だろ

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:45:54.96 ID:yKGVMH+J0

１億以上の遺産が入る場合は何らかの税をかけるようにすればいい
一般庶民のささやかな遺産相続をも根こそぎにする相続税はいらんな

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:47:19.82 ID:6JKKNPL/0

天下りや独立行政法人や公務員の高給を止められない限り脱税は褒めるべき

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:47:23.84 ID:mlDvZnsi0

馬鹿だなァ
鳩山さんが前例を作ってくれたのに
「知らなかった事にして、修正申告すれば無罪」
ってw

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:48:42.48 ID:NNryIX1A0

>>447
半分どころか重加算税入れても1/3
10億円超プレイヤーでさえ普通にしていたら1/4くらいだろ

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:49:23.01 ID:uF01hcQ80

追徴税率が低過ぎるから発覚しなければ儲け物でやるんだよ
5割増し～倍くらいにしたら誰もやらなくなる

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:49:49.10 ID:G3t8bdqZ0

>>439
相続と所得はべつもんなので二重払いではないという理屈はある。
ただ、言い換えると同一の所得に対して相続税をかけると二重払いになる。
確か、最近そんな判決がでたような記憶が……。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:51:16.51 ID:cGlyz3sa0

でもまあこんな無能国家に半分も取られるのは納得いかんわな

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:51:58.74 ID:mlDvZnsi0

>>456
本物の資産家はどっちにしろ相続税は一銭も払わない
資産管理会社名義作って、一族で連綿とその会社を受け継ぐシステムを構築してるから

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:54:13.41 ID:n+s1hMWw0

脱税といえば鳩山、

鳩山といえば脱税

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:57:42.52 ID:m46q5xF8O

>>450
何割増しじゃなくて5億没収するべき。
脱税犯にはバカをみてもらう。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:58:40.56 ID:Xg5l/ROTO

>>439
所有権移るから問題ないんじゃね

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:01:36.43 ID:pG5AiiCy0

>>459
法人税、法人事業税など、非上場株にも相続税かかるだろ。

そんなの鳩山方式だけ。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:02:04.60 ID:ynlZyWgs0

国は不労所得として申告する義務があるんじゃないのか

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:02:06.51 ID:OpeKBu3u0

「主人のヘソクリなのできづかなかった」．．．．判決！無罪ｗだろ
７年我慢すれば時効で払う必要も無かったのにね　ｂｙ鳩

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:03:36.67 ID:3glIGCU30

昔はこういう金持ち商人が、寺子屋や武道道場建てたりして
地元に貢献してきたのに

相続税高すぎだろ

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:06:30.95 ID:xz+NTSn60

こうした税金が中国韓国を潤すと思うと感慨深いな

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:08:49.29 ID:EDUMZUJ50

債務省職員の資産平均値以上相続はできませんと
法改正してくれ
これなら早いだろｗ

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:22.21 ID:HJVZJPks0

>>468
仮想敵国と外圧を匂わせて庶民から富を収奪してきたのが
戦後日本のプロレスエスタブ立秋メントの歴史であるわけで今更その手のレスをみると感慨深い

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:15:27.39 ID:Q16V9zU00

>>8
＞相続税とか、ていの良い国の財産横領だろ

まったくだ。
親の遺産を受け継ぐのになんで国に金を払わないといけないんだよ。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:17:20.97 ID:Q16V9zU00

>>27
ミダスマネーがあるじゃないか

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:17:23.10 ID:K602QZMZO

寝具屋なのにベッドではなく金庫に隠すのはいかがなものか？

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:18:13.44 ID:0ft7Xxzr0

>>470
> 親の遺産を受け継ぐのになんで国に金を払わないといけないんだよ。

おまえみたいな奴が勤労の義務を果たさなくなるから

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:18:15.30 ID:b0jpvj5u0

金持ってる爺はもっと使えよ
だから景気よくならねーんだ

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:13.92 ID:qs/XsmB30

日本の税務署はほんと有能だなー
不法滞在入国者や生活保護の違法滞在、ヤクザや暴走族の取締もちゃんとやってくれないかなー

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:27.63 ID:l59Ystbh0

全然無関係の第３者が10％の手数料で預かるって商売はどうだ。
もちろん違法だが。

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:28.13 ID:NhnMu6UT0

４億８千万円も入る金庫て。
どんだけデカいんだよ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:47.11 ID:Lp+XqLxv0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　おまいずいぶん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　小遣い多かったんだなあ
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　
　　　　／　:::::::::::　　　　　　）　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　ｉ.　:::::::::　　　　　　　）　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　!::::::::::　　　　　　/ｉ/　　　,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　(|:::::::::::::::　　　　/)l まあね　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　＼:::::::::::::　 ,／／　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿／""""""":::::::＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　/

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:22:08.75 ID:K5N2UA6N0

丸ごと相続できないのは理解できるけど、
その金を国が没収するというのが意味わからん。
この場合だと全日本寝具基金のような所に寄付したい。
そうすればいろいろな業界が潤うだろ。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:22:43.96 ID:sJWkfD9xO

税金って高いもんなあ
俺もビル経営してるけど、いろいろ税金で持って行かれて赤字だよ

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:24:10.74 ID:huNtR44D0

なんでバレたのかな

金持ちの場合は生前の金の出入りを徹底的に調べるの？

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:46.74 ID:dF6Eo+Es0

>>35

そうなの？

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:26:01.87 ID:NQBH4Fzn0

>>470

あなたの生命と財産を守るため。

払わなかったら殺されてもしゃーないわーｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:26:30.49 ID:qs/XsmB30

国民が国に納税するのに疑問を覚えてしまうのは
政府と公務員、政治家の態度にも問題あると思うけどねー

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:26:33.04 ID:9dnGY3zdO

鳩山「こいつバカじゃね？」

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:16.20 ID:K5N2UA6N0

>>483
それが納得できないんだよ。
そういう「国家の庇護」が税金払っても払ってもぜんぜん感じられないんだよね。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:51.74 ID:sR1vtB7VO

公務員って貧乏人が多いからそういう発想になる

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:20.46 ID:NQBH4Fzn0

ただやっぱり

相続する人が払うのがおかしい気はする

相続させる人が払う（死人側が払う）ようにしないと

なんか変じゃね？

まっあんまたいさないけどさ

>>481

事前にチェックしてるｗｗ
継続的に10年以上チャックしてるとこもあるですおｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:36.78 ID:huNtR44D0

>>486
国家って貧乏人の庇護には熱心だよね
金持ちが税金払うモチベーションってなんなんだろう

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:40.93 ID:zl75EtUb0

首相じゃなければ脱税は許されません

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:30:41.16 ID:GH5kJ/ciO

>>481
当然
マルサをなめてはいけない
パンツの中まで調べられる

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:31:11.98 ID:SSHdPbJX0

反省して今後は、派手な遊びや無駄遣いをすることだな

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:31:36.17 ID:nCLusU140

>>488
万が一にも不意の事故で死ねなくなるなw

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:42.89 ID:fR0OyLfvP

あれ？はとやｍ・・・・頼んでないのにピザ屋が来た、ちょっと逝ってくる

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:44.86 ID:mP9+XVS1O

税務署をなめちゃいくない。奴らは国民の全ての財産を把握している。
金持ちが死ねば直ぐに相続税のご案内が送られてくる。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:29.57 ID:R/lPQxms0

武富士で負けて子供にすら敗訴してるだけに国税必死だな

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:43.99 ID:v8dGh7aJO

鳩山さんは特別。セレブだから納税みたいな小さい事はこだわらない。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:34:17.89 ID:3jpcdA3D0

民主政権だと、納税したってほとんど中国にばらまかれちゃうんだぜ。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:35:20.55 ID:DHadfGJKO

>>497
めちゃくちゃこだわってるぞ
鳩山が何億脱税したと思ってるんだ？

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:37:04.19 ID:2RZyWEYk0

鳩山さんが前例を作ってくれたのに
「知らなかった事にして、修正申告すれば無罪」

501 ：【東電 79.4 %】：2011/05/27(金) 15:37:38.19 ID:lBizpYMHI

国税には検察審査会みたいなのないのか？

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:10.12 ID:NQBH4Fzn0

>>486

確かに感じられないよなーｗ分かるわ。

でも例えば、国家の庇護なしじゃ登記の一つできないでしょう。
定款すら出せませぬ・・・。

よって、批判は別角度のがいいかな。

イスラムの王様やシンガポール人が日本国内に資産を持ってて死後王子に渡っても相続税０
あなたが国内に資産もってて死後息子か姪か義理の息子かに渡ったら相続税１/2(単純化）

最初１００００もってても、(あらゆる金利等考慮せず）

王様の家系　　　10000→10000→10000→10000

あなたの家系　　10000→05000→02500→01250

すると世代が経るごとに国内の資産は誰の物？になっちゃうんだよおいおい
という問いかけ。

しかし、憲法法律が50年もすればがらりと書き換わるものだし、1世紀あればその根本である
社会の体制自体が変わるものだし、ここんところいっちゃん栄えてるアメリカでも日本よりきつい
相続税（ちょっとちゃうけどｗ）税率のおかげで新しく学び新しく儲ける仕組みを作ってる訳
だし、かなり難しいかな。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:16.63 ID:+8h6velH0

タンス預金を止めさせたければ金利を上げろと

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:53.22 ID:9VQmKKB10

竹藪に捨てろよ俺が拾うから

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:39:47.11 ID:qI+jy1Zd0

鳩山より金額少ないじゃん

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:40:53.64 ID:Lp+XqLxv0

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:10.70 ID:bbPzgi600

通名はやめてください

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:22.30 ID:mLuUUwSE0

>>504
竹やぶ焼けたらどうすんだ。

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:42:03.42 ID:l5zUJx/30

マンション建てるとかで軽減は今でもやるのか

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:44:42.51 ID:qG/QKFaU0

>>61
オールキッチンｗｗ
全部屋台所の家って凄い

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:44:53.68 ID:vjOb41yY0

>>108
違うよ。嘘発見器でも何でもない参考資料
個人の決算書が累積データとしてあるから資産税課はあんなものをあてにもしてない
反面調査したいなら銀行から把握するより
国税総合管理システムを使ってる

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:04.96 ID:0eucPaYs0

結婚後20年か25年くらいで配偶者間の生前贈与は税金無料じゃなかったっけ。

病死なら死ぬ前に手続きできただろうに、奥さんよっぽど信用されてなかったのかな？

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:55.23 ID:M5KaqPrZP

>>491
国税庁は公務員で唯一優秀だからな。
税金を取るのは優秀だけど、使うのは無能だからな。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:59.86 ID:Ytvzd/hG0

車とか家買わないで、
キャバや風俗で全部使っちゃったらどうなる？

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:55.85 ID:NQBH4Fzn0

>>503

いま金利上げると、所得の低いお年寄りの生活に支障をきたすよ。
まぁその方が復活は早いと思いますがね。日本のおとしよりは概して
金持ちですから。

日銀ちゃーんと財務省たんは、お年寄りがある程度なくなってから、
華麗に吹き飛ばす予定ですかね。できるだけお年寄りを守り、減ってから
若者に一気に資産と仕事を移させる作戦。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:54:56.45 ID:WTD4JVhx0

相続税は廃止にしてほしい。先進国ではそんな税はないよ

理由①すでに所得税を払った金なのに相続税を取られるのは二重課税で
　明確な憲法違反
理由②なぜ死ぬと罰せられるのか、答えが無い
理由③若者への富の移転を阻害している
理由④相続税を減らそうと農地や山林、空き地に要らないマンションを
　建てて環境破壊を促進
理由⑤ほかの先進国の富裕層が日本を敬遠する。相続税が無ければ彼らは
　喜んで日本に移住してくる。

相続税の無い国地域
ニュージーランド、オーストラリア、スイス、カナダ、スウェーデン、
香港、シンガポール、マレーシア、スウェーデン、モナコ共和国、
リヒテンシュタイン、イタリア、ロシア、メキシコ

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:55:14.28 ID:VHjre01O0

おいら、親の遺産120万円を相続したけど、国税局には入られなかったよ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:56:29.46 ID:NQBH4Fzn0

>>516

④ＷＡＲＯＴＡ

最近アパート一棟まるごと売りの多さに噴いてますｗｗｗｗｗ

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:24.45 ID:V4qLkS3HO

>>517
数千万までは相続税は無税だぞ

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:00:43.21 ID:i5zoICeSO

庶民の我らは日々貧しく暮らしてるのに、
金持ちの遺族がさらに財産を受け取って
豊かになるなど許せんだろ？
だから取り上げるんだよ。
全部取り上げればいい。

政治家一族からも、例外なく全部毟れよ

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:00:47.08 ID:M5KaqPrZP

>>516
相続税が無い国は少人数国か3流国な件。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:02:54.42 ID:h6Y9Urat0

今年の税務署は厳しいんじゃね？
武富士の件で赤くらった分を
頑張るかと

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:04:05.57 ID:NQBH4Fzn0

富裕層が日本に「住む」必要は特にないんだよな。
アイファックウィズユーで、まぁ10年かそこいらで、どこにいてもだいたい同じ基準で
見やすくなるから、相続税のない国から直接投資は来るだろう。

んでそれらの国がいくら投資してるからといって消されちゃう可能性がないかというと
ＮＯだね。彼らは利益にならない某国の国債なんか買わないしね。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:05:51.86 ID:UbpD/++L0

>>516
戦後アメリカの社会主義思想に汚染された連中が
日本で民主体制化の社会主義実験をやろうと
貧富の差を抑えるために出来た制度
ただし在日韓国朝鮮人葉抜け道があって
彼らは相続税は払わない
この在日婆はよっぽど間抜けだったんだろ
普通金持ちの在日韓国朝鮮人はお雇い在日税理士を雇って
海外に資産を移すもんだよ

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:28.63 ID:ElVZdbPg0

>>71
デノミより、新紙幣発行して旧紙幣に有効期限付ければいいんでないか？
脱税マネーがたくさん出てくるべ。

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:09:31.91 ID:Rd/YzTgz0

納税するのが厭なら使えよ。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:20:18.43 ID:w0HL0lz+0

>>519
民主党政権が子ども手当の為に増税したので、
控除は３０００万円まで減らされました

土地付きの家があれば、ボロ屋でも課税対象になる程度の控除額

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:22:07.86 ID:jL14f1ie0

格差是正のために相続税は必要

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:23:17.82 ID:huNtR44D0

>>527
マジか、団塊の滅亡に備えた措置か

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:33:11.82 ID:ElVZdbPg0

>>124
国の収入にはなってないだろ。
相続人が得た金額に課税してるだけ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:33:45.86 ID:uMgT5f5+0

>>1
逆だろう。
私有財産を絶対視し、私的利益の追求を社会的利益に優先させた資本主義の傲慢が共産主義を生んだんだ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:56:14.98 ID:9oocCkh50

>>530
税金として国の収入になってるじゃないか。
何重にも課税はおかしいよ。
相続税ってのは私有財産の否定なんだけど、
嫉妬に狂うとそんな事お構い無しかww

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:56:42.15 ID:xc0fd8950

>>527
７０坪までは評価額８０％オフので計算するから、都内に大きな土地を持ってなきゃ大丈夫。

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:59:37.45 ID:9oocCkh50

>>528
逆だよ。
相続税なんてあったらどんなに頑張っても庶民は上に行けない。
頑張る人が損をするルール。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:02:59.98 ID:G3t8bdqZ0

>>532
見方を変えると相続ってのは自動的に他人の財産を自分のものにできる（正確には地位を承継する）ので、その意味では私有財産というシステムの例外といえる。

国に取られて損と思うか、手にはいって得と考えるかだな。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:03:18.26 ID:jL14f1ie0

>>534
俺は自分の納めた税金が母子家庭に回るならいいかなと思うけどな
金はある程度稼ぐとそれ以上いらなくなる
親のコネで偉そうにしているガキは大嫌い

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:03:44.31 ID:TdnM8zwV0

>>1
鳩山さんを見習えよ。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:05:08.75 ID:w2wHhmXO0

そろそろ相続税なくした方が良いと思う。
それかシンガポール並に安くするとか。
俺は貧乏だけど成功したいという意欲がわかなくなる。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:05:59.25 ID:oXPfvV3Q0

こういう悪質なケースはもっと追徴しろよ。重加算税の上をつくるべき。
所得以上にとっていかないと懲罰にならんだろ。

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:07:08.89 ID:Og1jOstP0

>>538
もともと意欲なんてないくせに

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:11:21.63 ID:d3p83qIl0

大阪の国税局は優秀だなぁ。
東京だと鳩山とか脱税し放題らしいじゃん。

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:16:01.37 ID:h5r74KpX0

>>3
国税は脱税を捕まえてなんぼのプロ集団　バレないと思ってるのは本人だけ

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:21:57.68 ID:X05ZNRak0

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:23:06.91 ID:csBnKUEz0

生きてるうちに少しずつ現金にしてかくしておかなきゃダメだよなｗ

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:30:59.17 ID:DyMTUf7U0

身内の誰かが密告したんだろなｗ
大抵そんなもん

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:43:08.73 ID:OdD34TLn0

子供に持ち家や財産を残したいって普通の親の感覚だと思うけどね。
代々そうやって来て今のお前らがいるのに。
理想はみんな公営団地に住むことなのかな?

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:44:23.92 ID:5W7T6qE20

格差是正の為とか言う貧乏人はマジでウザい。

自分もその親も、お金を稼ぐ能力が無いからって・・・

所得や財産の多い人は貧乏人よりも多くの税金払ってんだからさぁ。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:44:38.50 ID:J1PBYCiz0

次世代にツケを残すな！

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:44:55.41 ID:sX+SERow0

>>534
相続税がかかった人は、平成19年で4.2％。
ほとんどの国民には関係ない話。

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:46:13.47 ID:2csm5QJV0

ニートが自己正当化に必死でワロタ
世襲なんてものがあるから鳩山みたいなアホが首相になっちゃうんだろうが

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:49:10.15 ID:yJQAztZbO

相続税ってすげえ高いな。全て公務員の贅沢に使われるんだろ。マジで要らない存在だな。

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:49:40.08 ID:GO1Ztuv50

>>547
相続財産に関していうと稼ぐ能力があったのも税金を払ったのも親であって本人じゃ
ない。

てか、いい大人が親の資産当てにしてるってのはどうよ？自分の代は自分で努力
して稼いでちゃんと国に所得税入れなさいって思うけど。

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:50:04.70 ID:d3p83qIl0

>>534
おまえ相続税法を勉強したことないだろw

馬鹿丸出しw

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:52:32.11 ID:2csm5QJV0

まぁ、相続税のないアメリカ、シンガポールなんて
恐ろしいほどの格差社会だけどな。
小作農が日本人の大半占めてた明治時代みたいな
それに近いけど、あんな時代に生きたいと思わんわ。

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:55:08.72 ID:ymQu5ruM0

あれ、鳩山は？

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:55:58.27 ID:d3p83qIl0

鳩山は見事、時効で脱税成功組。

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:58:48.78 ID:R/lPQxms0

優秀って言ってる奴らは国税庁が武富士創業家裁判で最高裁で敗訴が確定し
今度は7歳児に起こされた贈与税取り消し訴訟でも負けてる事実知ってるのか？
まだ地裁レベルだが、これが確定すると楽しいことになるのは容易に想像がつく

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 17:59:08.23 ID:fR0OyLfvP

鳩山の時効ってのもおかしな話だよな
中小企業の超小企業ですら、何年かに一度定例の査察が入って、
税務署員にお土産を持たせないと大変な事になるのに、
金額的には鳩山クラスの大物が完全スルーされるはずがない

それがスルーされて「時効だからしょうがない」って、
知ってて見逃してた以外考えられないわけだが…

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 18:01:24.55 ID:UWGQIyiX0

格差是正っていうか

カネが動かないことは経済上の非効率であり、悪なんだよ
そういうカネは極論あってはならない

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 18:02:00.79 ID:OdD34TLn0

>>549
相続税だけでなく累進課税が異常だから。
高々2000万くらいの年収で地方税も合わせると半分持って行くって異常だよ。
年収2000万で30年働いても手取りで生涯年収3億。
東京で家族養って家買ったらおしまいだ。
その家もサラリーマンの息子だと相続出来ずに没収。
結局庶民から抜け出せない。
これが異常だと思えないなら頭が悪過ぎる。

561 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/27(金) 18:04:06.05 ID:aVcCbmRx0

>>9
だね。
バレるのは大概密告。
相続税も上げろとかミンスは言ってるが、隠す者が増えるだけで
隠した金は市場で回らないから景気を冷やす。
現在も聖徳太子の一万円札は14兆円も眠っている。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 18:04:47.08 ID:d3p83qIl0

>>560
算数できないのかおまえ。
異常なほど頭悪いな、おまえ。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 18:10:49.38 ID:eQgBV1GD0

大阪は脱税多いね

こっちのヤツはチョンだし
【大阪】相続脱税最高額２８億円、李初枝被告に実刑…朝日新聞では、清水初枝被告［05/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306422283/

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 18:22:34.74 ID:p0jYt8x70

是陰金が国民のために使われているなら払ってもいいけど
鳩山の財布が膨らむだけだから嫌だ

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 19:05:58.47 ID:sX+SERow0

>>560
年収2000万のサラリーマンなら、手取りは1400万になる。
評価額1億の土地を子供1人で相続した場合、相続税は160万。
払えない額ではないし、払えなくても土地を売却し、
年収に見合った土地に引っ越せばいいだけ。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 19:20:57.91 ID:33YMMW7l0

>>565
勝手に仮定している条件の説明が足りないでしょ。
親と同居し続けてるとか。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 19:27:25.65 ID:CkEaRbqhi

今は一部の富裕層しか相続税の対象になっていない、今後は広く薄く徴収する方向に行くと宅建の講習会で言っていた。サラリーマンでも
十分課税対象になってくるだろう。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:06:28.24 ID:axU6Cdpe0

鳩山とかはガチの権力者だから知らなかったですむのかｗ
一般富裕層はいじめる・・・とｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:13:28.62 ID:t2minrU30

寝具～寝具は損～♪

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:15:45.85 ID:jKCT8+Hn0

デフレの元凶がここにもいたか

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:17:46.23 ID:XpC53liO0

相続税をあげると金持ちは貯金に励むよ

財産を残す堅実な人が

何故、「残される家族から家を取り上げられても良い」と考えるものか。

これほどの貯蓄奨励策は無い。

「年寄りは貯金を作っとけ！でないと遺族が家を手放すことになる」と言ったも同然。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:20:21.89 ID:I+oFBJiM0

累積放射能値

名古屋　１ヶ月で１平方メートルあたり２２ベクレル
大阪　　１ヶ月で１平方メートルあたり１５ベクレル

東京　　１ヶ月で１平方メートルあたり８万５０００ベクレル

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:20:25.74 ID:mN3cNbWsO

相続税を納めるなんてバカらしい
ご近所に分け与えた方がマシ

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:23:51.91 ID:I7P6U/aL0

民主党が政権取ってから税金払うのがバカらしくなった

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:25:08.91 ID:3S4jI4An0

子供には、有形の財産じゃなくて、高学歴やコネ・人脈等の
無形の財産を第一義的には受け継がせるべきだと思う。
これらには相続税は一切かからない。

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:40:44.91 ID:ic47A9Ty0

鳩山先生の脱税指南書を早く発売してくれ

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:45:16.29 ID:txQZel+50

我が家なんて、相続税が発生するほどの遺産がなかった…

578 ：( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/27(金) 20:57:20.47 ID:/JEyMkFTO

重加算税を、今の三倍の税率にすればいいんだ！

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 20:59:46.09 ID:33YMMW7l0

>>577
それでいいんだよ。

税金を出来るだけ払わなくてすむように、怠ける。
これが一番。若さも寿命も金ではなかなか買えない。
必死で仕事に明け暮れて老人になって金だけ残って
相続税をガッポリ貢ぐとかアホ。

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 21:00:00.30 ID:PrqBOmBl0

まあ普通の家じゃ相続税すらかからんな

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 21:13:04.96 ID:fWErDAVF0

>>567
そのへんは累進課税ということでいいでしょ。無税ってのはおかしいと思うけど。
相続税取れというなら所得税と同じでやっぱりみんながそれなりに払わないと。
嫌なら相続放棄すればいいだけなんだから。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 21:25:57.62 ID:0PaieeZC0

>>1
こんな糞政府の特に菅の食費の為に納税なんてできないよな～
ところでぽっぽは？

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 21:30:05.24 ID:SqlyVf+m0

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 21:37:47.01 ID:Fo3vjJDU0

友愛はどうした！！友愛で無罪だろ！？

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:03:09.40 ID:crgkCD7H0

>>36が真理

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:04:44.56 ID:Vf0AbYkt0

しかしなんでバレるんだ

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:06:47.02 ID:ZIAbcdJY0

文明国なら相続税なんて廃止した方がいい。
田園調布の住宅とか京都の旧家とかでも、異常な相続税の重さのせいで
税を払うために切り売りされてかつての街並みは見る影もなくなっている。
こんな愚かなことをしている野蛮国は先進国では日本だけ。

そもそもどんな財産であれ稼いだものだから、一回所得税はかかってる。
それにまた税金かけるのは二重課税であり財政学や租税法学の論理からしてもおかしい。

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:09:19.35 ID:3gQHCeuQ0

相続税程払うのが馬鹿らしい税金って無いね
働くようになってそう思うように成ったわ
多分いらぬ心配だろうけどｗｗｗ

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:09:35.17 ID:eR9Nwnt70

糞公務員や在日の肥やしになるんだもん
払いたくないわ

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:13:39.38 ID:Ep5YTuIV0

相続できなかった親族のタレコミもある

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:15:21.49 ID:fWErDAVF0

>>587
払うのはその所得税払った人間じゃなくて、あくまでタダで相続した人間だから。ゆえ
にその論理は成り立たない。
むしろ多額の資産を不労所得で相続した人間がもう働く必要ねえやとニートになって
しまったら本来、その人間が働いて納めるはずだった所得税が失われる。

592 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2011/05/27(金) 23:17:52.71 ID:lWEJztDs0

「金庫の中に置き忘れていたとは思わなかった」と言えばお咎めなしなんだろ？
…民主党の議員なら。

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:20:43.68 ID:crgkCD7H0

民主サポーターなら問題なかったはず

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:21:31.40 ID:iDPE0o2x0

共産主義思想に洗脳されたアホがいるな。

相続税ってのは、「民間の私有財産」を「権力が奪い去る」という構図だ。

「親と子が別人だから」とか言い出すのは、家族、家系や私有財産の概念がなく、
「人は全部別々」という共産主義思想教育に洗脳されてきたんだろう。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:28:34.32 ID:2prSF5940

鳩山みたいに知らなかったって言い張ればよかったのに

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:31:45.06 ID:U5vj+DlYO

相続税だけは理解できないわ

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:33:57.10 ID:vHjEAvaW0

>>587
一応マジレスしておくと、田園調布が特にそうなんだが有名な高級住宅街はだいたいは条例で景観を守るために売買や競売に制限がかけられている。
なので、差し押さえられるとほぼ確実に引っ越さないといけなくなる。

最近は何気ない住宅街でもこれににた条例ができて、父親が新だせいで町を追い出されるという事例が発生している。

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:34:49.54 ID:2vBA/FAR0

売れてまもない頃、松本　人志が言ってたな。
１億稼いで何の税金対策もしなかったら
税金で6000万持っていかれた・・・・
「自分の稼いだ金から6000万円持っていかれた・・・・
みなさん！6000万円ですよ!!!　ｷﾝﾀﾏ引きちぎられたような思いだ」

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:38:30.92 ID:2dF+b1Xt0

相続税廃止にすべきだよ
どう考えても財産権の侵害だよ

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:39:53.27 ID:wsYqMeCg0

>>599
犯罪者ゴミ大阪は死ね

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:42:25.84 ID:nKbGezal0

・せっかく会社を興して、そこそこまでにしたのに、
　税の対策ができない場合、
　子に継承できず、廃業せざるをえなかったり、人手に渡る。
・税が莫大すぎるため、資産を無理に処分しようとして損失を出し、
　マイナスになってしまう（借金をかかえてしまう）
そんな例が多数なんだぜ。

こんな悪税、近代国家ではありえんわ。

かつてはこの悪税に対する対処法が少しはあったから、なんとか生き残ってきた中小・自営業、
旧家もあったが（もちろん、運悪く潰されたところも少なくない）、
税務が執拗、苛烈になったため、状況は悪いほうに進んでいる。

税によって国力が殺がれ続けている。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:46:25.99 ID:nXXyo5oP0

がんがん取ってやれ。貧乏人には関係ないしｗｗ

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:49:01.85 ID:axU6Cdpe0

芸能人はどんな税金対策してるんだろう・・・

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:49:57.96 ID:KNMzjT5y0

相続税が免除される特権階級が存在するってほんとか？ｗ

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:50:06.35 ID:Jfeh6fNiO

チョンが済州島あたりを相続税特区にしそうな

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:50:35.95 ID:SbDSC1F60

課税逃れのために国税OBの税理士を雇ったりして勉強しとくべきなんじゃないの？こうゆう資産家の人達は

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:52:30.24 ID:jn5HKt2z0

うまく時効を迎えればよかったのにね、鳩山さんのやり方をみならわないとさ。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:54:14.68 ID:lhHo7CQy0

相続税廃止しちゃうと事実上の貴族制度復活に等しい。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:54:45.39 ID:vHjEAvaW0

>>594
あくまで今の日本国憲法は個人主義に基づいている（この場合は旧憲法の家制度の否定という意味合いでかまわない）ので仕方がない部分はある。
ただ、相続にもいろんな考え方があるので、相続税がある理由も考え方によって変わってくる。
例えば、最初から相続を認めるべきという考え方と相続を一旦は認めないという考え方を用いると、結果的にはどっちも相続税を課す理由というのは捻り出せるが、意味は異なる。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:56:30.39 ID:C3BdKN0o0

>>6
逆だろ。ただ金持ちの家に生まれたというだけで、
その子息は膨大な遺産を相続できる制度こそ、
働き者が馬鹿を見るだけだ。

相続税など１００％かけるべし。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:59:16.66 ID:hjB/lCGY0

鳩山に比べたら可愛いもんだな

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 23:59:41.89 ID:7ajZQPrQ0

その夫が真面目に溜め込んだお金を隠してどうするつもりだったの？

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:01:03.31 ID:LOs+vRW10

面白いなあ自分ら
税関連なんて大まかな理論はもとより細かい論点知らないと恥かくだけなのに

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:04:20.81 ID:Lx/Fc3iF0

>>594
おまえは致命的な視点が欠落している。
共産主義だ資本主義だ以前に、この国は民主主義国家だということを。

民主主義国家である以上、あらゆる政策は多数派原理に基づいて、
最大多数の最大幸福を追求するためになされるものだ。
そして、そのためには、「機会の平等」が保証されなくてはならない。

ただ、金持ちの家庭に生まれたというだけで、無条件に莫大な遺産を相続でき、
経済的に優位な地位に立てる現状の体制は、民主主義の理念に反してるのだ。

もし、このような見解を共産主義と呼ぶならけっこう。
それはすなわち共産主義とは民主主義に他ならず、
対する資本主義（私有財産の相続の擁護）は民主主義の敵であることの表明に他ならないのだから。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:04:42.55 ID:X7Gdl8pa0

国家非常時に脱税とは追徴課税1000％でいいよ。
でも全てのガンはハト

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:05:26.16 ID:uvH0AxM+0

なんで外人は払わなくていいんだろな

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:07:27.18 ID:TYhUrZfn0

隠す量が多すぎるからバレルんだよ、それも金庫とかｗ
税務署の家宅捜査入ったら終わりやん
ケチはバカだからバレル
もうちょっと賢い隠し方をしろよ

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:07:42.85 ID:+GrmrWk+0

>>594
じゃあ所得税も消費税も固定資産税も全部ダメだな。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:14:23.12 ID:dgGUt3xb0

>>616
海外の税制との違いもあるらしい。
ちなみに日本人でも外国に生活基盤があれば日本の相続税はとられない（もちろん、その外国に相続税があればその相続税がとられるけど）。
ただ、住所をうつしただけではだめで、五年以上（だったかな？）生活してないといけない。

まぁ、現実的には難しいわな。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:15:49.73 ID:AQSgq68+0

>>616
ガイジンは相続税とかいう「自分の血族の財産であり、自分が子孫に
残したもの」を「国家のクソ役人がかすめとっていて自分らの遊興費に使う」
という税法を持つ国の住人じゃないから。
あるいは、それを回避するから。

イギリス人のように賢く振舞えばよい
http://hibikan.at.webry.info/201011/article_219.html

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:19:04.24 ID:ujfx56dB0

>>605
それならそれでいい。
素晴らしい試みだからチョンはそれを実現させるべき。
大いに活用するわ。

シンガポールは遠すぎるしな。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:21:14.49 ID:55js1aI/0

>>620
参照先読めよ。相続税あるだろ。
ただ回避する方法、を書いてるだけで、たとえば
慈善事業に寄付する、とか日本でも基本可能な項目が並んでた

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:23:16.58 ID:b1nwOQbK0

>>620
それなら所得税はもっととってはいけない。
相続税は所詮、不労所得にかけるものだが、所得税は本人が実際に働いて得た
所得にかけるものだから財産権の侵害というならこっちのほうが酷い。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:23:28.67 ID:NbvAzj1v0

>>615
いや、ルーピーの脱税を脱税としなかった国税だろ、キャンサーは

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:25:36.20 ID:P0MyA2oX0

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　　　　　ｉ /　_ノ　ヽ、.　ヽ　）
　　　　　　　　　　!ﾞ（･ )｀ ´（･)　　ｉ/　　
　　　　　　　　　 |　　（_人__）　　　|　　　
　　　　　　　　ヽ、　ノ　ノ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀⌒'´,,　イ

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:26:39.82 ID:TwGUBmVU0

>>20
ついでにいえば谷なんて字も高確率だわなｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:29:27.37 ID:GNP+wWaB0

所得税をとってはいけないっつーけど、所得の中には当然、持ち株からの配当とか
東電の勝股みたいに、いろんな企業の会長職をハシゴして貰う年俸とか、
あるいは貸しアパートとかの地代収入も含まれるから
所得のどれだけの部分が「労働」でどれだけの部分が「不労」かは怪しいもんだけどなｗ

まぁ、もっとも、働かずに所得を貰うことが悪だって発想そのものが共産主義の労働者信奉
っぽくてヤな感じだけど。
汗水流して働いて得たカネだけが尊いんだってイデオロギーは結局はポルポトやマルクス主義に
つながっていって
汗水を流さずに儲ける知的労働の尊さや、私的財産権ってものをないがしろにしかねんからな。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:38:38.29 ID:55js1aI/0

>>627
これこそまさに屁理屈のデパート
相続で金を得ることに必死な人間って、こうなってしまうのか

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:41:47.52 ID:H6h2FcdQ0

どうせ中国人は相続税かからないんだろうな

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:43:53.27 ID:Ku0Ng1oe0

そういや友人がある会合で日本は世界で唯一成功した共産主義国家だけど、
そろそろ資本主義に鞍替えしなさいって

中国人資産家にいわれたそうな。

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:44:50.13 ID:66BvyydJ0

なにが「屁」理屈なのかはわからんけど。
ただ、所得税から盗っても相続税から盗っても、あるいは消費税から盗っても
結局のところやってるところは個人が自分の稼いだ財産を使用するにあたって
国家がフリーライドしようとするって部分は共通だと言っただけだが。

とりわけ消費税や相続税は自分の持ってる財産をどう処分するか、という
「決断」そのものに際して、なぜかそのオプションを
行使することに「税」がかかるってわけだから。

すなわち相続税ってのは子孫に「残す、手渡す」というオプションを行使すると
なぜかその一部を国家がピンハネしていくことであり
消費税は、なにか品物を「買う」という行為そのもの、そのオプションを行使したら
国家がその一部をピンハネするというだけの話なのである。

ちなみに、中世には結婚税なるものがあった。
これは、まぁ、わかる通り、結婚するという行為を選択するために
カネを払えってことである。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:44:56.54 ID:5sJBEiQD0

>>183
どーせ本人が近所かなんかにしゃべっちまって
それを妬んだやつがリークしたんだろ。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:48:55.53 ID:CbL3IEt90

今年の2月に親父が死んだんだけど相続税の計算まだ鉄てないんだよなー
準確定もそろそろ期限だし、商売やってたから青の届出とかも出さなきゃいけないし
月極駐車場だから相続税払うのに土地切り売りだと将来の収入も減るから困ったもんだ

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:50:33.89 ID:Lx/Fc3iF0

マクロ経済的な観点から言っても、相続税なんて高ければ高いほど、
いくら金を溜め込んでも、死んだら税金で取られてしまうんだからと、生きてるうちに金を使うようになって、
結果、世の中の金回りは活性化し、景気も良くなる。

金は天下の回り物。金そのものは経済を動かす血液としての公共財産なのである。
その金を、過剰に溜め込み、金の流れを停滞させ、経済発展を阻害することは、
貨幣経済においては社会悪に他ならず、しかるべき経済的ペナルティが課せられるのは当然である。

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:50:51.11 ID:H6h2FcdQ0

>>573
うんマジでそう思うな。
これ以上政治屋の私腹を肥やしてたまるか

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:50:56.16 ID:9853Ky160

>>632
このパターンがマジで多いらしいな

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:51:51.85 ID:TlwMNmwhP

税金なんかもう払う必要ないだろ
嘘つき人殺し政府なんかに払う金などないわ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:52:56.42 ID:PvdwwF5M0

>>634
かつての社会主義の悪影響で、未だに相続税が高い旧共産圏や東欧が、
相対的に相続税が低いアメリカや西ヨーロッパより
ウダツが上がらない経済してるのはなんでですか？ｗ

マクロ経済的に正しいんじゃないですか？ｗ

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:54:28.00 ID:86G9obFh0

スイス銀行がいいぞ。

所得税ないし

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 00:57:01.60 ID:Wman2OVe0

鳩山・・

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:02:29.79 ID:K5nG6VJe0

>>638
相続税の高かった日本とドイツは高成長だったぞ。
アメリカも相続税の高かった時代の方が成長してたし。

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:03:23.30 ID:LaBi8rwx0

自分で稼いだ金でもないのに、偉そにすな

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:03:48.25 ID:schkYn7w0

何にでも税金付けすぎなんだよ。しかも高いし
俺はマンション買ったけど毎年の固定資産税が痛いわ。

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:04:24.34 ID:LOs+vRW10

>>632
都市部の税務署には相続税部門があって、相続はほぼ例外なく税務調査の対象なのね
出処から完全に裏側でも無い限り大きなカネの流れを完全に隠蔽することはとても難しいから、各申告の内容を洗うだけで大体検討つくの
相続なんて一番ケチの付きやすいところでギリギリの節税やったり税逃れしたり適当な申告でやっつけたりなんてのは、身銭切って税務署や国税局に点数くれてやってるようなもんだよ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:07:00.21 ID:1GQ8jsRU0

金は使われて循環することで経済が回るものだ。
金は使うためのものであって貯めるための物ではない。
日銀がどんなに紙幣を刷っても、それを溜め込み
しまいこまれると、景気の刺激になんらならない。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:07:00.59 ID:Lx/Fc3iF0

>>638
”かつての社会主義”と言うが、
あんなのものは本来的な意味での社会主義（共産主義と言っても同じだが）なのではなく、
ただの独裁主義国家に過ぎない。
そしてその独裁的な政治体制の弊害（政治汚職等）が今に尾を引いてるだけだろう。

そう、円滑なマクロ経済運営を実現するには、
なによりも政治的な透明性、民主主義の徹底こそが欠かせないのだ。
と、同時に、経済的な民主主義と言える市場原理の徹底も欠かせないのだ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:09:01.49 ID:9FNWiS7L0

総理大臣が払ってないので払わなかった
でよいよ

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:09:50.78 ID:TEflYecF0

　　　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　　<｀∀´#>
　　　　　 ..--‐¶と ¶と）---..,
　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　政治団体の土地に
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　しちゃえばいいじゃない
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　.|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　
　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:10:43.07 ID:UsJUR8w70

一方、鳩山家は

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:13:05.22 ID:5sJBEiQD0

>>644
にゃ、にゃんだってー！
大きな金が動くところは下地からしっかり監視されてんのね。

ありがとうエロイ人。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:14:05.60 ID:xuZaaX0o0

いっそのこと、相続なんて制度なくせばいい。
相続なんて要するに自分の努力とは関係ない、降ってわいた金だろ。
そんなあぶく銭、結局本人のためにもならんから、本人死んだら全部没収でいいよ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:14:27.43 ID:Lx/Fc3iF0

>>646　追記
その観点から言った場合、
相対的に言えばたしかにアメリカや西ヨーロッパ諸国は、”かつての社会主義”諸国よりも、
政治的にも、経済的にも、民主主義が、市場原理が成熟してると言えるが、
それとて、あくまで”相対的”なものであって、より徹底した民主主義、市場原理の成熟にはまだまだ程遠い。
なぜなら、そのような社会での民主主義、市場原理とは、
現実を見ればわかるように、所詮、金の力で容易にゆがめられてしまう脆弱なものでしかないからだ。
建前として民主主義を掲げても、金の力がものを言う社会では、
金を持つ者（経済権力）が政治権力をも支配し、メディアをも買収し、
民主主義を捻じ曲げ、ごく一握りの金持ちたちに自分たちに都合のいい経済政策を推し進めてしまう。
（バブル崩壊後、分けても小泉政権以降の政治の有り様を想起せよ）
また、市場原理にしても、結局のところ金の力があるものがその市場を支配し、常に駆け引き上優位な立場に立ててしまう。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:14:33.49 ID:6bi68B/b0

>>638
税率は高すぎても低すぎても、経済の成長はうまくいかない。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:16:44.38 ID:5sJBEiQD0

>>651
そしたら老舗がなくならん？
歴史と伝統の日本が!!

まあよくわからんのだが。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:17:09.05 ID:zyEr3z2o0

>>614
ファビョりすぎ、意味不明すぎだぞ。

おたくは、「おたく自身がいうところの民主主義の理念」の定義すらまともに整理されていない。
おたくの思想によると、「生まれながらに持っていない才能は奪ってスタートさせろ」
ということらしいが、

それなら、人はそもそも才能をいかした仕事をしてはならないことになる（または制限をつけなければならないことになる）。
なぜなら、人の才能は不平等だからだ（お金以上に。お金は使えばなくなるが、才能は天賦）。

すなわち、あらゆる人が、同じ仕事を同じ限度までしかしてはならない、ということになるか、
あるいは、「優れた能力がある人は生まれつきなんだから、能力を持っていない人の2倍働いても同じ給料」
という論理も成り立ってしまう。

ほらね、おたくの思想の根底が共産主義思想ってことがわかるだろ。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:19:36.69 ID:9/4ERXxA0

>>651
一戸建ての家とかにも適用する？
あと子供のために稼ぐって意欲が無くなるぞ
貰う側だけでなく、渡す側の気持ちも考えたほうがいいと思う

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:22:11.76 ID:z9M50QjW0

まぁ、気持ちはわかる

開かずの金庫ってことにしとけばｗ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:24:43.65 ID:xuZaaX0o0

よく、家の蔵から出てきた壷が実はすごく値打ち物だった、って話があるけど
あーいうのって、相続税とかどうなるんだろうね。

金持ちが骨董集めが好きなのは、相続税対策でもあるのかなあ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:30:05.98 ID:+WO3yxAOO

払いたくなかったけど相続税も不動産譲渡税もきっちり払った俺は偉いな
お陰で親が作った借金と相殺したら手元に何にも残らんかったわ

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:31:32.67 ID:MR3C+gIn0

ルーピーみたいなの見ちゃうと税金払うのが馬鹿らしい

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:35:51.16 ID:Lx/Fc3iF0

>>655
＞おたくは、「おたく自身がいうところの民主主義の理念」の定義すらまともに整理されていない。
>>614で「民主主義国家である以上、あらゆる政策は多数派原理に基づいて、
最大多数の最大幸福を追求するためになされるものだ」。
と、言ってるわけだが、それじゃ不服か？
＞おたくの思想によると、「生まれながらに持っていない才能は奪ってスタートさせろ」
＞ということらしいが
誰がそんなことを言ったんだ？ｗなにをどう読むとそういう解釈になるんだ？俺はそんなことはまったく主張してないが？
俺はあくまで相続と言う、経済的な不平等を問題にしてるだけだ。
その観点から言えば、経済的な不平等は、
むしろまさにおまえが言うような人間の持つ潜在的な可能性の開放すら制約してるのだ。
金が無いと言うだけで、自らの持つ潜在的な能力を開花させるチャンスすら与えられない人間がどれほどいることか。

（忍法帖とかいう新しい規制システムのせいで長文レスがしずらくなったな・・・以下つづく）

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:40:30.33 ID:IRAU/3XP0

気持ちは分かる。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:44:46.42 ID:Lx/Fc3iF0

>>655
＞ほらね、おたくの思想の根底が共産主義思想ってことがわかるだろ。

まったくの屁理屈だな。先に結論ありきで、自分にとって都合のいい論理を強引に展開してるだけだな。
おまえが考えてるようなステレオタイプな共産主義像はそもそも共産主義とは対極に位置する社会だ。
むしろ、共産主義とは逆に、経済的な貧富の格差が、
多くの貧しい者たちの潜在的な可能性を制約してることこそを問題にしてるのだから。

端的に言っておまえが言ってるのは、”結果の平等”だが、本来共産主義に結果の平等などという理念はない。
共産主義はあくまで、”チャンスの平等”を重視したものだ。まさに人間が生まれながらに持つ可能性の開放を目指したものだ。
持てる者の持たざる者に対する経済的な支配によって可能性を閉ざされた者たちの開放を目指したものなのだから。

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:46:55.23 ID:z9M50QjW0

>>660
数年逃げ切ればおｋってお手本だしなｗ

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:48:20.33 ID:k3duq33G0

相続税反対してる奴らに言っておこう
勝ち組は永久勝ち組か？アホか死ね
世の中そんなに甘くねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇの力で稼ぎやがれｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:48:24.32 ID:egFVhvKG0

バカだな
政治家になってればお咎めなしだったのに

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:49:19.22 ID:LOs+vRW10

>>658
書画骨董はその昔バブルの時代に法人税対策と気色の悪い成金趣味が重なって事業家の間で流行ったことがあったけど、相続税対策としては全く機能しない上に下手に高価な鑑定が過去ついたモノだと相続財産が無駄に重くなるお荷物なのね
被相続人が相続財産を二束三文で骨董商に売ったんだけど実は価値のあるものだとわかって、差額で大金を儲けたと知った被相続人が訴えて和解金をやり取りすることになったんだけど、結局その和解金が相続財産の受け戻しとされて追徴課税を受けた、ということもあった
単純に思いつく税逃れはもうすでに試し尽くされていて、全部バレていると思ってもいいと思うよ

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:50:43.22 ID:eAlV4Fyr0

貸金庫などを使ってうまく隠せばいいのに
あほだろ

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:50:53.19 ID:jqeOWReo0

思ったとおりの鳩山スレ

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:52:40.34 ID:FcklQdyo0

脱税犯からルーピーみたらハラワタ煮えくり返ってるんだろうなｗ
あいつもスピード違反してんのに何で俺だけ捕まえんだよみたいな

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:56:03.64 ID:8n0AAKhy0

よく修正申告済ませたとか言うけど、結局人為的に行ってるんだろうな。
国税庁が介入する時点ですでに脱税確定ってことだわな。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 01:57:15.12 ID:zyEr3z2o0

>>661
>俺はそんなことはまったく主張してないが？

主張しているんだよ（そう導かれるんだよ）。

おたくは、資本だけは悪、という思想が根底にあり、同時に、
他の要素をすっ飛ばしている。

おたくは、自分自身が持っている思想の根底を自覚していないようだが、
「金持ちは許さん」という根底、動機から発言が組み立てられている。

>経済的な貧富の格差が、
>多くの貧しい者たちの潜在的な可能性を制約してること

こういう発言からはっきり見えるわけだ。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:01:05.41 ID:NlRCkYah0

在日は本当に相続税かからないの？

おかしくね？

きっちり取るべきだろ

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:01:21.04 ID:MW8afAI60

>>658
そういう壺とか美術品にも当然相続税かかるぞ？
だから日本の文化財の散逸が進んでるんじゃないの。
画家とかもぼやいてたし。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:01:50.06 ID:PvdwwF5M0

日本は社会主義に毒されて没落するな。

このスレ見てて確信した。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:03:16.27 ID:oPKgqEUB0

将来日本で重国籍が認められば、金持ちは普段は相続税が安い国に居住して
国籍を取得し、ビジネスや余暇の時に安易に日本に来る事が可能になるよ。

重国籍者でも日本国籍を持つ自国民扱いなら入国を妨げられる事も無く、
政治献金も出来るし選挙権も行使できるから便利だな。
本当に良いとこ取りできる。まるでシンガポールみたいだ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:03:36.43 ID:Lx/Fc3iF0

>>672
＞主張しているんだよ（そう導かれるんだよ）。
それは先に結論ありきのおまえの超論理が導き出したものだろｗ

俺はチャンスの平等を重視してる。相続税の必要性やさらなる増税を訴えてるのもだからこそ。
一方でおまえは最初から共産主義は結果の平等みたいな発想で思考停止してるだけだ。

＞おたくは、資本だけは悪、という思想が根底にあり、
これも勝手におまえが都合のいいようにそう解釈し、そう決め付けてるだけだな。

＞同時に、他の要素をすっ飛ばしている。
他の要素ってなんだ？

＞おたくは、自分自身が持っている思想の根底を自覚していないようだが、
＞「金持ちは許さん」という根底、動機から発言が組み立てられている。
話にならないな。
もはや論理でもなんでもない。単におまえの結論があるだけだ。

＞こういう発言からはっきり見えるわけだ。
どうはっきり見えるんだ？そこを論理的に反論して示してみろよ。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:03:42.61 ID:MW8afAI60

【原発問題】天皇家も東電株を保有　原発事故による暴落で「大損」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306150027/

↑美術品に相続税が免除されてるのは、天皇と在日だけ。
↓ちなみに天皇は、ヤフオクでそういう美術品や文化財を売り払っていた事件発覚。

http://unkar.org/r/ms/1226063154

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:04:52.63 ID:zyEr3z2o0

>>652
その論法・思想って、まんま「資本家＝悪」じゃんか。
おたくがどういう思想に染まっていることがよくわかるわけだが。

ま、大資本が権力と結びつくという点は確かにあるのだが、それはもはや相続税の問題と関係ないな。

相続税が問題なのは、
「権力と結びついたわけでもなく、普通に暮らした一般市民が、
　せっかく子孫のために築いた資産を事業を継承できずに潰されてしまう」
という点なの。

近代の市民社会にとっていけないことがあるとしたら、
権力者がその権力をもって民から資産を奪うことや、
一部の人間が権力と癒着して、制度によって有利なはからいを受けること。
必要があるとすれば、権力や、権力との癒着者に暴走させないことが大事なのであって、
権力が、一般市民が築いた財産を奪い、家や個人事業を滅ぼすことではない。

おたくは「人が幸福になっていくことが民主主義云々」という論を展開していたつもりのようだが、
実際には、「家族・代々で幸福を築いてきた家を引きずり下ろさないといかん」という思想を展開している。

社会において、多くの人が、子孫のために家を守っていきたいという動機を持っていたり、
個人事業が継承されて日本の産業が築かれてきたということを無視しているわけだ。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:05:19.46 ID:PvdwwF5M0

>>676
むしろ、早くそうすべきだと思うわ。
世界的に見ても高すぎる役人の給料を払うために、個人の財産権が
侵害されるとか、どこの共産主義国かと。

TPPでもなんでも結んで、域内の移動化を自由化していって欲しいわ。
移動の自由は、政府間のサービス競争を生むし。

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:05:20.87 ID:xuZaaX0o0

>>674
てことは、個人所有で国宝級の仏像とか絵画とか持ってる家って、
その家の代が替わるたびに、莫大な相続税とられるんかな。
それはたまらんなあ。
代々受け継いで持ってるだけなのに。

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:06:37.44 ID:b9Vl4muD0

無職寄生虫が繁殖してるんだろ
強制移民で日本から出ていってもらう

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:08:59.15 ID:PvdwwF5M0

>>681
だから、日本は欧米に比べて個人の美術館や○○（個人名のついた）コレクション
みたいなのが少ないだろｗ
この国の思想は「文化財を保護するのは政府だけで十分、各家庭はんなもん所有してる
必要ナシ」ってことで動いてるからｗ

日本で沢渡家コレクションだとか、山田家コレクション、みたいなもんが生じる可能性は
今後も無い。
天皇家を別とすれば、どんな名家でも数代すれば全員、無理やり「平民」に引きずり落とそうとする
嫉妬深い民衆が運営している国家だからｗ

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:10:10.59 ID:MW8afAI60

>>681
それが相続税だろ。

「住んでるだけなのに」で家を追い出されるのが相続税なんだから。

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:11:12.64 ID:8GrX99WuO

並の金持ちは相続を当てにするから相続税の事を心配するが、ごく稀にいるスーパー金持ちは自分も金持ってるから相続なんか当てにしない。
鳩山の事だな。
ほとんどが生前贈与、しかも株の配当なんかもあるからもうこれ以上金は必要ない。
相続の額も多いだろうけど、今更そんな金必要なし。

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:11:46.57 ID:LOs+vRW10

>>673
日本に居住していれば国籍にかかわらず課税されるよ
永住外国人には独自の資金ルートがある場合が多くて、アンダーグラウンドなカネが相当量流通、あるいは流出している事は広く知られているけども、裏側の事情は日本人も似たようなものだから

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:12:52.34 ID:MW8afAI60

金持ちのニートって戦前は　高等遊民　とか呼ばれてたのになぁ

生活保護も受けないし、社会に何の迷惑もかけないどころか
相続税を払ってくれる優良国民なのに

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:13:34.96 ID:zBi25Jys0

俺も大阪だったら払いたくないなｗ
その金でクソの橋下とその仲間が旨い飯食うだけだろ

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:15:24.49 ID:fHkiH8UW0

相続税減らせよ

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:16:12.31 ID:wqVLeV8T0

知りませんでしたでもう罪に問えないだろ
鳩山の前例があるから……

あれは国政上致命的な汚点だわ

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:16:26.74 ID:MW8afAI60

イギリスではむしろ働くことが　卑しい　といわれて、

金持ちが貴族になると、会社経営者とかの世俗職から、離脱を推奨されるのにｗ

>>685
１４億円しか資産のない鳩山がスーパー金持ちだってショボッｗ
しかもその１４億だって政治力使って脱税してきた結果だろｗ

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:16:40.40 ID:6bi68B/b0

>>681
国宝なら減免措置があるけど、国宝級は相続税取られる。
隠して個人でこっそり楽しんでればOK。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:20:41.67 ID:PvdwwF5M0

>>691
麻生が自信満々に演説してたじゃん。
欧米では労働は罰で悪徳だったが、日本では神話で神様が働くほどの
労働大好き国家で労働は美徳なんだから、
老人は死ぬまで働けって。

日本人はマゾなんだよ。欧米人は「いかに働かないか、いかに怠けるか」を考えて
近代科学や哲学を発展させてきたけど、日本の哲学の根本はいかに働いて
働いて働き続けてくたばるか、にあるってことらしいぞ。

俺は麻生演説を聞いてて、欧米人の価値観の方に共鳴してしまったがｗ

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:23:28.52 ID:MW8afAI60

麻生って３８歳までイギリスで遊学してて、働いてないだろ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:24:36.16 ID:Lx/Fc3iF0

>>679
＞その論法・思想って、まんま「資本家＝悪」じゃんか。
＞おたくがどういう思想に染まっていることがよくわかるわけだが。
個別の資本家の中にはすばらしい社会的事業に取り組む人物もいるわけだし、
単純に「資本家＝悪」とするつもりはないが、
総じて一般論として言うなら、”資本家”は、あるいは”資本の論理”は悪と言ってしまっていいだろうな。
もし、それを否定したいなら、単に思想に染まってるだのと言ってお茶を濁してないで、
一般論としての”資本家”ないし”資本の論理”の”善”の部分を提示して見せるべきだろう。

（つづく）

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:28:25.78 ID:Lx/Fc3iF0

>>695　つづき
>>679
＞ま、大資本が権力と結びつくという点は確かにあるのだが、それはもはや相続税の問題と関係ないな。
関係あるね。相続があればこそ、大資本はさらに肥大化し、政治権力への支配力を強めていきやすくなるのだから。

＞「権力と結びついたわけでもなく、普通に暮らした一般市民が、
＞せっかく子孫のために築いた資産を事業を継承できずに潰されてしまう」

一般論として個人としての欲望は極力擁護されるべきだが、
それは日本国憲法初め、民主主義を掲げた世界中の憲法にも記されてるように、
あくまでそれは最大多数の最大幸福を追求するという民主主義の理念に、公共の福祉を害さない限りにおいてだ。
金持ち、資本家個人の欲望もまたしかり。
それが社会全体の不利益を招くものなら、
一握りの金持ちや資本家の欲望の実現が、より多くの庶民や貧乏人の欲望を制約し阻害するなら、
そのような金持ち、資本家の欲望は否定ないし制限されるのは止むを得ないだろう。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:28:32.01 ID:PvdwwF5M0

>>694
日本が敗戦復興のせいで物資難に苦しんでるような時代から既にヨットで
優雅に遊んでた石原といい
麻生といい、自分が若い頃に遊びほうけてたような奴に限って
なんでジジイになると若者にキッツい精神論を垂れるようになるんだろうな。
不思議なことだとつくづく思う。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:28:33.16 ID:egBxldRa0

相続税とか必要なくね？

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:30:41.02 ID:g4dZTqEB0

相続税払いたく無いって気持ちはよくわかるわ。

まじ、必要無い。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:31:46.83 ID:MW8afAI60

>>697
日本では貧乏人のニートまで働かないからな。

イギリスでは貧乏人は分をわきまえて働くし、
日本も戦前は貧乏人はいくら金持ちが遊んでようが働いたのに

戦後日本の場合、サヨクと日教組の宣伝した変な平等思想が働いて
貧乏人も働かないからｗ

貧乏人が働かないと生活保護を受けることになり社会のお荷物だから
麻生は貧乏人に対し「働け」といったんだよ

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:34:18.22 ID:MW8afAI60

経団連の会長の息子が９億脱税したとき、実刑判決がでたし、
去年の松下の長男の１０億脱税も実刑判決が出たが、

今度は２億脱税だから、執行猶予はつくかな？

悪質だと実刑判決来るか？

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:35:30.02 ID:egBxldRa0

でも手法がいかにもだよなあ・・・。

金なんか倉荷証券にしちまって、
で、テキトーなノートとかに挟んでしまえばよかったのに。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:37:19.58 ID:gym3YLpP0

>>701
鳩山のケース以来日本は脱税公認になりました

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:38:22.26 ID:MW8afAI60

>>703
残念ながら、鳩山の後に松下幸之助の長男に脱税で実刑判決できてるし、

脱税しても懲役刑にならないのは、政治家と天皇だけだよｗ

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:39:16.16 ID:1GQ8jsRU0

本当は売れば１億円する絵画を親が（グルの）画商に１００万円で買い取らせる。
そうして後日息子がその絵を２００万円で買い取る。これを代々続ければ
相続税が浮く計算だ。問題点があるとすれば、その画商が１００万で手に
入れた絵を誰か別のところに持っていって1億で売ってしまうリスクがあること。

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:40:55.83 ID:MW8afAI60

>>703　これは今年の１月に判決でてる。鳩山の件は去年だろ。

【裁判】ホンダ創業者故本田宗一郎氏の長男で「無限」社長の実刑確定へ　１０億円脱税…最高裁
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1296118738/

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:41:20.49 ID:1FMie9X50

大阪の在日は通名なんか使わんぞ。どうせ履歴書の朝鮮学校でばれるんだから。
しかも大阪市内に固まって住んでいる。
吹田に住んでるこいつは明らかに日本人だよ。

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:42:44.55 ID:/Sx/g+T10

脱税って無罪だろ

ポッポは実刑つかなかったぞ
あー異世界人だからかな

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:42:53.49 ID:ZXNeOiRbO

ヨーロッパでは戦争中、敗色濃厚で資産家階級の人間がバンバン戦死すると、相続税収入激増で国家ウマーｗｗ
戦争で敵の方が優勢なほど相続税収が増えてたｗｗｗ　当然資産家は危険な作戦を嫌がる奴も増えてくる。

それじゃイカンので日本の場合、『軍人の場合は死んでも相続税タダ』って制度にしてた。
でも今はそんな制度は無い。ダンナを過労死に追い込まれたあげく、さらに相続税ｗｗ

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:45:12.66 ID:MW8afAI60

>>701は、松下幸之助じゃなくて、本田宗一郎だったので訂正。

>>709
そもそも戦前の相続税は税率１％とかだから、そんなに苦しくないわなｗ
戦後の相続税って最高で１９４５年に９０％、
１９７０年代に９３％とかあっただろｗ

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:45:40.88 ID:6bi68B/b0

>>707
朝鮮学校へ行くのは北で、本名を名乗る。
南は行かないし、通名を使う。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:45:54.21 ID:zyEr3z2o0

>>695-696
「資本家の善？」そんな話はしとらん。
大資本家はそれはそれで権力と癒着しとるだろうし、それはそれで防ぐべきだ。
（ということは既に言ったが）

一般人の各家々の話なんですけど。

社会において、多くの人が、子孫のために家を守っていきたいという動機を持っていたり、
個人事業が継承されて日本の産業が築かれてきた。

相続税なんてのは、そういう人々の思いを潰し、家を潰すという
非常な悪であるということだ。

現実に、そんなに大地主でもない家が潰され、町工場が潰され、自営業が潰され、
小さな個人経営アパートが潰され、都市近郊の農地が潰されたり、
実害も甚だしいしな。
権力によって市民が不幸に陥れられるという悪なのだよ。

だから、国民の幸福のために廃止すべきものなのだ。

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:47:30.94 ID:M8slizOx0

おい
なんであの馬鹿鳩はそのままなんだよ

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:47:41.45 ID:nYuwQDt10

なんでバレた？

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:51:35.48 ID:6bi68B/b0

>>709
日本の金持ちの師弟は軍医を買収して徴兵検査で不合格になれた。
兵役についても内地で事務職とかで、戦地には行かなかった。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:54:21.99 ID:MW8afAI60

>>715
おまえ何妄想してるんだよ。金持ちほど最前線に行ったのが戦前日本だろ。
軍医を買収とか祖父が貧農の三島由紀夫だけだろｗ

脱税鳩山由紀夫の父ですら、最前線に派遣されてるのにｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:58:13.60 ID:fFFt1TcV0

１億以上の相続税払ったら　戒名に爵位をつけていいとかすると
プライドがくすぐられていいんじゃないか

生前でも国への高額寄付で勲十二等位上げても良いと思うけどね
爺さんは溜め込むより位を欲しがると思うよ

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:58:27.31 ID:waBmI4m/O

なんか計算合わなかったをやろね。過去の申告や調査で
大体の資産は読んで修正に持ち込むスタンバイしてたろうし。

しかし、地金３㌔を金の延べ棒って言わないでほすぃw

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 02:59:50.36 ID:MW8afAI60

徴兵検査不合格の例

・身長が１５５ｃｍ未満で極端に低い
・強制視力が0.01以下で弱視以下
・耳が聴こえない
・知的障害者
・身体障害者（Z武さんである、屈伸ができない等）
・感染症持ち（肺結核、ハンセン病・・・）
・重病で確実に早死する、極度に虚弱体質

↑徴兵検査不合格になるのは日本人男児として失格レッテルだったから、
普通の社会的地位のある人の息子は戦争に行ったよ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:00:09.44 ID:9SHrtyVj0

鳩山はＯＫなのに
なんでこの人は・・・・

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:00:32.73 ID:rWKXj9yF0

まあ、気持ちは分かる

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:01:02.08 ID:6bi68B/b0

>>716
三島は本当に虚弱だった。
鳩山威一郎は経理担当。
中曽根康弘も経理担当。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:01:59.70 ID:waBmI4m/O

>>717
いや、納税するのは婆さんだから。
死んだ人間に爵位もらってもうれしくないない

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:02:06.87 ID:egBxldRa0

そういや、金が3キロで1000万近くなる時代になったんだなｗ
10年前は1/5程度だったのに。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:02:35.69 ID:MW8afAI60

>>722
経理でも最前線に行ったら同じだろ。だって主計将校（経理担当）の死亡率は
１割で、全体の２割よりやや低いけど、それでもかなり高いだろ。

あと経理はコネじゃなくて試験選抜だよ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:03:42.40 ID:DwWoO6Ik0

たしかに親の遺産を子供が受け取るのに、なんで税金を払うんじゃ？
という疑問は理解できるよな
脱税はダメだけど

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:05:43.66 ID:6bi68B/b0

>>725
最前線と言っても、戦艦に乗ってたら沈没するまでは安全。
兵卒に比べればかなり優遇されてる。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:05:57.97 ID:Lx/Fc3iF0

>>712
＞「資本家の善？」そんな話はしとらん。
これは俺が君にその見解を求めてること。
（俺はここまでさんざん君によって曲解されたしてもいない話を、言ってもいない話をされながら、
誠実にそれに答えてきたつもりだが？）

＞大資本家はそれはそれで権力と癒着しとるだろうし、それはそれで防ぐべきだ。
どうやって？

＞社会において、多くの人が、子孫のために家を守っていきたいという動機を持っていたり、
＞個人事業が継承されて日本の産業が築かれてきた。
まぁ、そのような個人なり、中小規模の事業主なりの相続についてはある程度認められてもいいだろうね。
すなわち、資産規模が経済的、政治的な支配力を持ち、誰かを支配し、
ひいては社会全体に不利益を齎さない限りでのものなら。
（つづく・・・かも）

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:06:25.09 ID:MW8afAI60

>>722　あと、三島由紀夫については不合格になるほどの虚弱体質じゃない。
　　　他の同級生が戦死してるのに、自分だけ人のほとんどいない東大に通って
　　　「臆病者」と白い目で見られたことから、壮絶なコンプレックスを持って、
　　　戦後は、自分の肉体を鍛えたり、ああいう死に方をするハメになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E6%A4%9C%E6%9F%BB#.E5.BE.B4.E5.85.B5.E9.80.83.E3.82.8C

三島由紀夫の著作の「仮面の告白」には、徴兵逃れに関する記述がある。
加古川で徴兵検査を受けたのは、「田舎の隊で検査を受けた方がひよわさが
目立って採られないですむかもしれない」という父の入れ知恵であったが、
結局は合格し、召集令状を受け取ったものの風邪をこじらせて入隊検査では
ねられ帰郷した。このことが、三島にとっては生涯、コンプレックスに
なった。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:09:46.98 ID:MW8afAI60

>>727
それは、「経理」だからじゃなくて「大卒将校」だからだろ。
（戦前は大卒が少なかったので大卒だと自動的に将校になった）

将校だと、野戦病院でもいい部屋に入れるしな。
でも、そのかわり、兵卒と比べて「徴兵期間」が長いよ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:12:21.63 ID:AWeRtv3m0

生活保護を充実させるためにも、金持ちからタンマリと税金を搾り取らないとな。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:12:52.56 ID:MW8afAI60

でも、死亡率の低さ、安全という意味では、「主計（経理）科」なんかより、
「工兵科」「衛生（軍医）科」のほうがはるかに安全だろ。

工兵科なんて、兵卒でもほとんど死んでない。兵卒だってそういう部署を
希望すれば死なずに住んだだろ。

「経理」なんて「最も安全」とか「優遇」とかそういうシロモノではない。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:13:11.55 ID:GHJZLTsFO

>>6
働き者だったのは死んだ人だろ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:13:35.03 ID:woJF1cCO0

>>1
まぁ・・・明らかに追徴額とか罪が軽いからなくならんのでしょｗ

全て没収にしてみろよ・・・簡単に無くなるから

無知と故意の境界線みたいなのは見極めやすいわけだしｗ

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:14:10.86 ID:tDLAaUNc0

公務員の給料を半減しろ

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:15:34.07 ID:Iifw0vt80

バレちゃったんで収めマース
鳩山方式だな

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:17:00.87 ID:Lx/Fc3iF0

つづき
>>712
＞だから、国民の幸福のために廃止すべきものなのだ。

そうそうそういう論理展開を期待してるｗ
最初に「資本家の善」を聞いたのもそういうこと。
君が擁護したい相続制度や資本家の論理が、どう国民の幸福につながるのか、
つまり俺がずっと言ってきた最大多数の最大幸福という民主主義の理念と整合するのかを提示して欲しかったわけだｗ
で、一応まぁ、君は個人や小資本事業主を引き合いに出して同情を買う論理を提示してみたわけだけど、
ただ、それだけじゃ、反論として弱いね。
俺が最初から問題視してる大資本家、ないしより一般的に言って金持ち・富裕層（社会の中ではごく一握りにすぎない）が、
その金の力を利用して社会に齎す政治的・経済的支配力の弊害のほうがより甚大だから。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:17:23.99 ID:UNbI7/+t0

■日本の個人金融資産1500兆円のうち82.4％を50代以上が所持。20代の資産はたったの0.3％。

こんな状態で経済回るわけないです。
相続税で若い世代にどんどんお金回してください。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:18:57.04 ID:egBxldRa0

>>737
＞その金の力を利用して社会に齎す政治的・経済的支配力の弊害のほうがより甚大だから。

「甚大」ってことだけど、どの程度なんだ？
例えば、どの程度経済活動の効率を落すんだ？

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:20:42.16 ID:6bi68B/b0

>>716
戦前の金持ちの中には勇猛果敢な奴もいただろう。
鳩山威一郎は、母方の祖父が右翼団体玄洋社出身だったとwikiにあるし。
でも、そういう人は少数だったかもしれん。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:22:30.27 ID:MW8afAI60

>>740
戦前の金持ちは、イギリス貴族みたいな感じだよ？
徴兵逃れなんてそんな恥ずかしいことをしたら社会的地位を失うよ。

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:26:31.99 ID:MW8afAI60

金持ちは悪とかどんだけアカなんだよｗ

貧乏人のほうが醤油飲んで徴兵逃れとか多かっただろｗ

貧農とかだと、赤紙がきた翌日から疾走して、
戦後ひょっこりもどってきて（母親が戦争中裏山に隠してた）
とかよくあったらしいじゃないか

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:26:51.00 ID:CUYFnV3U0

>>591
相続というのは包括承継であって義務も引き継ぐんだからその論理の方がおかしい。
相続による所得に課税するのなら、相続した借金についても相続税率と同じ割合で国が肩代わりすべき。

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:29:35.14 ID:Lx/Fc3iF0

>>739
具体的に数字で示すことはむずかしいだろうな。単に金にすべてを換算できるわけじゃないし。
が、現実、近年の資本家や経済界の論理ばかり優先されてきた新自由主義（原理主義的資本主義）が齎した、
雇用環境の悪化や、社会保障制度の縮小等に伴う一般大衆層の生活レベルの困窮化を考えれば、
また、同じく新自由主義が帰結したアメリカで引き起こされたサブプライムショック、リーマンショックが齎した、
世界的景気後退等を考えれば、おのずとその弊害の甚大さは理解できると思うが？

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:29:46.39 ID:jRszHtV40

ニートどもが親の財産で暮らして行こうと必死だな。
相続税は孤児の生活改善に使ってほしいな

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:32:08.13 ID:egBxldRa0

>>744
いや、換算できなければ「甚だ」とは言えなくね？

＞現実、近年の資本家や経済界の論理ばかり優先されてきた新自由主義（原理主義的資本主義）が齎した、
雇用環境の悪化や、社会保障制度の縮小等に伴う一般大衆層の生活レベルの困窮化を考えれば

なんてのもさ、具体的には金額で表せるはずだし。

それがGDPの下向け圧力ならその額を、
格差の拡大ならジニ係数の数値を表せるはず。

逆に、それが客観的に検証可能ではないとしたなら、
主観的な意見でしかないわけで「根拠は特にないけど、俺はこう思う」のレベルでしかないぞ。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:32:13.92 ID:Pl5JvoL50

自分さえ良ければ他人のことなどどうでもいいという考えのやつが大半だろうな。
嫉妬してる底辺のやつらがいざ莫大な遺産受け継ぐ立場になったら相続税なんか払いたくねえ！っておもうだろうｗ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:33:10.10 ID:MW8afAI60

>>745
相続税払うやつは孤児だろｗ

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:34:21.60 ID:AJhvFqOX0

鳩山も脱税バレタのにお咎めなしなんだよな
この一般人と鳩山で何がちがうのさ？

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:34:50.87 ID:waBmI4m/O

所得税を毎年もっていかれ、あげくはガッツリ相続税を取られ、
正直やったんやね。ある意味

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:36:39.79 ID:Lx/Fc3iF0

あぁ、そうそう、弊害と言えば、それこそ目下、わが国を国家存亡の危機に追いやった福島原発事故も、
その弊害を象徴するものだろう。
あれだって、結局、財界や各地方の有力者（金持ち）と長らく続いた自民党の政治権力が癒着して結果だろうに。
さらに、原発事故後のマスコミの抑制的な報道を見てもわかるように、
スポンサーとして君臨する大資本、大企業は、金の力で言論の自由、報道の自由すら封殺してしまうのだ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:37:36.26 ID:w3ZYiGzt0

2億あってもまだ足らないのか・・・・・このババアは・・・・・

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:38:54.69 ID:QeGydAGc0

鳩山が無罪なら無罪なんじゃね？

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:39:37.54 ID:waBmI4m/O

>>748
ワロタw

>>749
脱税じゃなかったから。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:40:16.03 ID:MW8afAI60

>>751
それは逆。金持ちの力をそいだせいで、国の力が大きくなりすぎてるのさ。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:40:18.51 ID:EakzMlqr0

ふとん屋ってそんなにもうかるんだー

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:43:22.47 ID:MW8afAI60

相続税というのは、孤児から、親だけじゃなく金品まで奪う最悪な税金。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:45:13.86 ID:PImJrv7y0

>>744
経済を心配するのなら、なんで相続税を問題にしないわけ？

大衆層が上に上がれるかと思えば叩き落され、没落させてきたのが相続税じゃんか。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:46:33.83 ID:CUYFnV3U0

>>757
その通り。親が死んだら、医者、葬儀屋、見たこともなかったような親戚がどんどん金品を
剥ぎ取っていって、さらにそこにお役人までが押しかけてきてみなしごハッチからがっぽりと
親のだった財産を取り上げていく鬼畜のような制度が相続税。それのせいでハッチは親が
やっていたパン屋さんとかお菓子屋さんを続けることすらできなくなる。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:47:12.54 ID:AJhvFqOX0

>>754
鳩山のは明らかに脱税目的でしょ？
なんでわざわざ偽装してまで献金扱いにするのさ？
しかも他の国会議員よりもダントツに多い個人献金で明らかに不自然
秘書の独断でこんな危ない橋を渡れるわけない

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:48:16.15 ID:XWa3IDMAO

鳩山は無罪だったのにおかしくね？？？

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:50:04.82 ID:U+JE/Fqo0

アカヒとかも税金払うの嫌いだよね
偉そうに何かいつも言っているけどｗ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:50:19.70 ID:IPgYLG0z0

オレ生前贈与で億の現金と賃貸マンションもらったから
一生２チャンネル書き込むだけの人生で楽しいわ

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:51:08.70 ID:MW8afAI60

「脱税するつもりじゃなかったー」で済めば警察はいらないよな。

みんなそう言ってるが、刑務所に入れられ、鳩山だけは入れられない。

【裁判】ホンダ創業者故本田宗一郎氏の長男で「無限」社長の実刑確定へ　１０億円脱税…最高裁
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1296118738/

元経団連会長長男に実刑－相続9億8千万円脱税－東京地裁
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117227311

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:52:48.31 ID:3Um4MW5p0

鳩バカママみたいに毎月1500万ずつ現金で渡せばよかったのにｗ

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:52:56.94 ID:QTWzy1Xg0

鳩山は良いのかよ～！！って絶叫しながら＊＊＊したら英雄になれる

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:53:08.36 ID:gwQHN0Ho0

政治家は団体を作って資産を退避できるから
他人事で、相続税廃止に熱心じゃないんだろうな。

相続税によって（間接的に）殺されたり、借金苦に叩き落された人もいるのに。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:54:10.70 ID:AJhvFqOX0

鳩山だけセーフってのは納得いかんわ

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:54:18.04 ID:/cPe8XNY0

ルーピー鳩山なんて時効以前から数えれば３０億脱税してるからな。
そういうの見るとなんかもうこういう犯人には同情しかできなくなった。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:54:20.69 ID:GAArfC8N0

>>763
いいなぁ

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:55:07.56 ID:MW8afAI60

>>763
贈与税のほうが高いだろ。
貧乏人の嘘か？

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:55:32.81 ID:cRkOutLu0

多額の金銭や多すぎる不動産などの
不労所得には超重税を課せばいい

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:55:40.22 ID:Lx/Fc3iF0

>>746
＞なんてのもさ、具体的には金額で表せるはずだし。
それらに関してはそうだろうね。調べれば出せないことはないだろうな。その気になればｗ
実際に調べて出そうとすればそれはそれでけっこうな大仕事だし、
俺自身にそこまで厳密な数字を出せるほどの能力は残念ながら持ち合わせてないからねｗ
（ま、ぐぐれば専門家によるそういう研究データとかあるかもしれないがｗ）
ただ、数字に出せないものもあるわけで。
精神的なストレスや、その精神的なストレス含め、過酷な労働環境等が齎す家族や地域社会との絆の希薄化等
また、経済的に困窮してるものが増えれば、治安の悪化等のリスクも高まるし、健康リスクも高まるだろう。

（長文長すぎエラーとか・・・忍法帖の規制マジでうざいなこれ・・・議論しずらい・・・つづく）

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:56:03.28 ID:qyPGxYXz0

そういえば香典を全部持っていく宗教団体があったな。　

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:57:08.57 ID:V7cTW6WR0

>>1
>追徴税額は重加算税を含め約２億８８００万円で、すでに修正申告した

納税無罪だろJK

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:57:17.35 ID:egBxldRa0

>>773
まあ、主観的な意見だっていうのならそれでいいよ。
議論にならないわけだし。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:57:54.11 ID:MW8afAI60

政治家っていうのはいわゆる「金持ちの職業」ではもともとない。

だから金持ちに嫉妬して敵意を持ってるわけ。

だから相続税をアップさせるのには大賛成なんだよ。

鳩山みたいなのはもともと金持ちでもなんでもなかったのに、
他の金持ちを没落させて、鳩山御殿みたいなのを
どんどん物納させたり切り売りさせて言った結果、
政治と癒着して脱税してるあの家だけが残って資産価値がでた
というからくり。

鳩山御殿なんて戦前ではあんなのいっぱいあってショボイ家だった
だろ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 03:59:52.86 ID:Lx/Fc3iF0

つづき
>>746
＞逆に、それが客観的に検証可能ではないとしたなら、
＞主観的な意見でしかないわけで「根拠は特にないけど、俺はこう思う」のレベルでしかないぞ。
ま、現時点ではそう思われても仕方ないだろう。それならそれでもかまわないさ。
結局最後は個々人の実感に即した判断をしてもらうしかないだろう。
ていうか、これは数字を出したところで同じこと。その数字の出し方自体立場によって変わる主観的なものにならざるを得ないし、
その数字を信じるか信じないかも、結局のところ受け取り手の主観なのだから。

が、今の現実を見れば、どちらの立場、どちらの主観に分があるかは明白だと思うけどね。
金持ちと貧乏人、持つ者と持たざる者、圧倒的多数派は後者なのだから。
そして、民主主義は最大多数の最大幸福を追求する多数派原理なのだから。

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:00:13.87 ID:+hxe1SqK0

相続税は直ちに廃止しろ
子供は遺産を使いたくてうずうずしてるぞ
国庫に入っても無駄無駄無駄ァ！

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:00:25.39 ID:Qpt4Hvyx0

脱税

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:01:14.70 ID:pFjaqjia0

と言うか所得税をちゃんと納めて蓄財してるわけで
相続税で巻き上げられたら二重課税になるんじゃないの？
それと相続税を節税しようと思えば森ビルのオーナーみたいに法人化して
そこから借金をしてその負債と株券の評価額の差で一銭も納税せずに
数千億を相続できるわけで小金持ちばかり苛めるような税務署のやり方は得心が行かんね

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:01:44.99 ID:waBmI4m/O

>>760
お上がそう認定したら、脱税にならないわな。
時代劇みたいには裁かれない。ただ、
知られたことで資産は読まれたから、相続は皆がマークする、厳しいものになると予想。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:01:58.21 ID:egBxldRa0

>>778
＞その数字の出し方自体立場によって変わる主観的なものにならざるを得ないし

んなこた～ないだろ。
自販機でジュース買うっていう行動自体は
誰がどう見ても120円の経済活動だし、「俺から見たら130円だ」なんてこたない。

それを高いか安いかどう感じるかは別としてな。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:07:27.97 ID:gwQHN0Ho0

>>778
みんな貧乏になることが幸せなの？

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:09:16.72 ID:Lx/Fc3iF0

>>755
だからその国を支配し、国の力を利用してるは金持ちなわけだがｗ
近年の経団連の政治への介入を見ろ。小泉政権以降が推し進めてきた財界や金持ち優遇政策を見ろ。

>>758
＞経済を心配するのなら、なんで相続税を問題にしないわけ？
相続税を問題にしてるが？今の相続税は低すぎるってねｗ

＞大衆層が上に上がれるかと思えば叩き落され、没落させてきたのが相続税じゃんか。
大衆層が叩き落とされてきたのは相続税のせいじゃない。
あくまで低い相続税によって資産を拡大させ、生まれながらに裕福な環境で育った既得権益層に、
叩き落されてきただけだ。

よって、その既得権益層を叩き落し、何人も共通のスタートラインに立たせ、
チャンスの平等を徹底するべく、相続税は原則１００％にするべきなのだ。

786 ：【東電 61.5 %】：2011/05/28(土) 04:10:17.57 ID:OvMXfodY0

もうちょっと上手い方法あっただろうに。
鳩山さんみたいにね

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:10:43.85 ID:qrP3MRN60

在チョンｗｗｗ

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:12:01.44 ID:egBxldRa0

>>785
＞よって、その既得権益層を叩き落し、何人も共通のスタートラインに立たせ、
チャンスの平等を徹底するべく、相続税は原則１００％にするべきなのだ。

なんで平等でなかったらいけないの？
国内でのみ平等を達成すればいいの？
この論理でいくと、国際的に平等を達成すべく、
日本は貧乏国に自分の生活の大部分を犠牲にして
金をばら撒くべきってことになるんじゃね？

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:12:41.06 ID:/JBEdSlH0

>>4
オマエも捕まれ

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:13:41.43 ID:knSMcIb30

>>760
課税には「知らなかったw」は通用しないけど、重加算税には
「存じ上げませんでした。申し訳ありません」がかなり効く。
脱税（申告漏れ）の金額と悪質さの度合いで決まるので、
比較的小額で、無知蒙昧やうっかりミスが原因なら、
修正申告して追徴分と延滞利息を払って終了というのが多い。
鳩山規模では珍しいから、鳩山一家は知性のかけらもない可哀想な人たちだと
判断されたんじゃないかと思う。
正常な人間の家族だと判断されれば、どう考えても悪質な脱税だもんなw

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:14:24.37 ID:pj8AAmbk0

民主党・鳩山の脱税は？

792 ：【東電 61.5 %】：2011/05/28(土) 04:14:59.92 ID:OvMXfodY0

それにしても蒲団屋って儲かるんだなあ。
おまえらもいい加減に奴隷サラリーマンなんて辞めちゃえよｗｗｗ

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:15:23.31 ID:Lx/Fc3iF0

>>784
誰もそんなことは言ってないが？俺の主張からどうするとそういう結論になるんだ？
金持ちから相続税によって徴収された金は、
政府による公共投資や社会保障政策を通じて、再び社会に流れていくわけだ。
結果、世の中の金回りは活性化し、経済的なチャンスは拡大し、
むしろより多くの者が金持ちになれるだろう。
（現状のような相続制度があるがゆえの圧倒的な金持ちは減るだろうが）
ただ、金持ちでいられるのはその代だけだと言う話だ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:17:28.84 ID:AJhvFqOX0

税務署に勤めてる人に鳩山だけ脱税して無罪ってのはおかしい！税金払う気がせん！
って文句言ったら、いやー実は僕もあれはおかしいと思ってるんだよねー
なんで鳩山さんだけセーフなのか、上司に聞いてみるって言ってた

数日後…

洗脳されたのか、鳩山さんのケースは先に払ってるから問題ないんだとか言い張ってた
税務署で一般人を煽ること言うなとかクギさされたんだろうな

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:18:32.96 ID:MW8afAI60

>>793
その結果が共産主義国家の失敗だろｗ

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:18:33.12 ID:egBxldRa0

>>793
でも、その論理でいくと、
改革解放前の中国はまさにそういうことをしていたし、
格差も今よりずっと小さかった。

そういうことをやらない米国よりも
「世の中の金回りは活性化し、経済的なチャンスは拡大し」てもいいはずだったんじゃね？

でも、実際はそうじゃなかった。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:18:36.86 ID:4EIbCmyc0

徴収したところで理想的に金が回るわけないし払わなくていいよ

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:18:39.39 ID:H72xijw00

>>781
課税主体が違うだろ
所得税はその被相続人の生前の所得に対する課税
相続税は課税は相続人で相続財産に対する課税
親子は別人格だろ

799 ：【東電 61.5 %】：2011/05/28(土) 04:19:21.43 ID:OvMXfodY0

でもさ、税金もろくに納めてない無職やニートよりこのオバサンのほうが
数百倍数千倍社会に貢献してるんだよね。
こういう人を逮捕するなら無職やニートも逮捕しちゃえよなあとは思う。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:21:19.77 ID:MW8afAI60

そういえば日本の資本主義の父といわれる「渋沢栄一」の子孫が
投資会社を経営してるが、そのひとのブログで
「最小不幸社会」を批判してたなあ。

「金持ちから金を奪ってみんな平等になれば幸福になる」とか卑しいよなあ。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:22:35.86 ID:3ymgpUuX0

どうしたら儲かるか、人が何を求めてるか考えて解決していくんじゃなくて
誰かから取ることばっかり考えてるほうが善人とか無いし

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:23:36.95 ID:AJhvFqOX0

>>795
>>796

みんな平等じゃ能力のある奴のやる気がなくなるからな
社会主義の誤りは人間の能力が均等だという前提になってること

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:23:42.84 ID:nr3Q4ftF0

誤魔化したおかげで7000万損したじゃん、アホらしｗ　普通に払った
ほうが、、、、って思わせるためにまぁやってるんだろうけど。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:25:24.19 ID:waBmI4m/O

鳩も、このフトン屋も、どちらも、
"ワタシがちゃんとお金の面倒みてやらんと…"
てな、可哀想な子をもった母親の浅はかで切ない心情
なんて想像してみますたｵﾔｽﾐ

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:26:40.66 ID:egBxldRa0

>>803
でも、成功すると武富士の息子みたいに
「国が払う金利で資産運用」が出来るからなｗ

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:28:33.70 ID:MW8afAI60

武富士だって裁判に負けてたら利息（相続税延滞料）取られて、
４００億円余計にはらってたわけじゃないか。

貧乏人が想像するほど、節税も楽ではない。

相続税延滞料ってひどくね？相続税すぐに払わないと利息とられるんだぞｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:28:49.68 ID:egBxldRa0

>>799
いや、税金は単なる部門間の移転だから、
それ自体は消費活動ではないので、厳密には「貢献」とは言えない。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:29:43.09 ID:Lx/Fc3iF0

>>788
＞なんで平等でなかったらいけないの？
誤解のないようにあらかじめ言っておくがあくまで”チャンスの平等”な。以下平等と言う場合はその意味な
民主主義の理念に反するから。

＞この論理でいくと、国際的に平等を達成すべく、
＞日本は貧乏国に自分の生活の大部分を犠牲にして
＞金をばら撒くべきってことになるんじゃね？

これはけっこうむずかしい問題だな。
もちろん究極的には国際社会全体の平等をを目指すべきだろうな。
が、それは理想論であって、目下まずは自国民の平等の実現を目指すべきだな。
（もっとも可能な限り同時並行的に国際社会への支援もある程度行うべきだが）
なぜなら、自国民に経済的余裕がないにもかかわらず、なまじ外国への支援を優先すれば、
自国民の外国への不満が募り、またその不満を利用して排外主義、全体主義的な思想を持った政治家が、
台頭し、結局、足元の民主主義が脅かされかねないから。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:29:46.24 ID:woJF1cCO0

>>799
それじゃお前真っ先に逮捕じゃんｗｗｗ

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:31:39.79 ID:zQaMQfa70

>>799
消費税がある限り、日本で全く納税してない人間は存在しません

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:32:01.63 ID:MW8afAI60

武富士だって１０年も裁判に費やして、その間、延滞料を４００億円も
取られて、人生を相続税のために無駄にしてるだろｗ

だいたい延滞料って、すぐに金銭化できない財産の場合どうすればいいんだろうね？
土地とか文化財とか、すぐに買い手が見つからないと延々と利息だけ
取られるんだよ。

日本みたいな社会主義国は金持ちにとって８９３みたいなもんだよｗ
貧乏人に取っては打ち出の小槌だけどさｗ

812 ：【東電 61.5 %】：2011/05/28(土) 04:34:20.49 ID:OvMXfodY0

>>809
まあ、2ちゃん的にはそのほうが良い落ちになるんだろうけれどもｗｗｗ

とにかくね、無職に限らず無申告でのうのうと暮らしてる
アンダーグランドの奴らから
徹底的に摘発すべきじゃないかと思うわけ。

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:35:05.86 ID:egBxldRa0

>>806
そう。
だから「節税（負けたら脱税）」ってのは、結局は結果論。

>>808
＞チャンスの平等

まさにこれだろ？
貧乏国では、子供はまともに読み書きも教えてもらえない。
付加価値の高い知識労働をする「チャンス」すらもらえない。

だからこそ「日本が大枚をはたいてやるべきだ」ってことになる。

「可能な限り」なら、
今お前が持ってる金を、生活に最低限必要な分以外全部海外の貧乏な連中に分けてもよくね？
再分配は、政府を通じなければいかんってことはないのだから。

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:35:14.45 ID:Lx/Fc3iF0

>>795
それは、”チャンスの平等”ではなく、”結果の平等”を重視した結果だから。
だいたい、結果の平等を重視するという発想は本来、共産主義の理念に反するのだ。
そんなものは共産主義ではない。

>>796
>>795と同じ誤解をしてる。改革解放前の中国とは”結果の平等”を重視した社会であって、
俺が言ってるのは”チャンスの平等”を重視した社会だ。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:35:15.48 ID:+WO3yxAOO

>>800
渋沢栄一は幕末産まれだから、ひ孫か玄孫くらいの人だろうか？
現代に渋沢さんみたいな人が現れたらいいのにね

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:35:51.81 ID:MW8afAI60

”共産主義とは何者であるか？不平等な分配を熱望する輩である。
自分の銅貨を支払って、他人の金貨を着服しようとする怠け者である。”

消費税を払って納税してる(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!とかいってる貧乏人へｗ

自分のはらった１００円を１万円札と交換しようとしうのが
そもそも社会主義・共産主義の貧乏人の考えだろｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:36:47.39 ID:nNvhkwdz0

>>802
金持ちの家に生まれるのも能力のうち、とこうですか？わかりませんw

818 ：【東電 60.7 %】：2011/05/28(土) 04:38:00.01 ID:OvMXfodY0

これ以上平等にしてどうすんだよって感じもするけどな。

運動会でも一等賞なくしてみんな手をつないでゴールインだろ？
そんなくだらない平等主義がはびこんでいるから
自分は才能あるんだとか勘違いして大人になっても
ニートや無職のままなんだろう？

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:38:11.11 ID:/JBEdSlH0

所得税はゼロにして、
その分、相続税と消費税でまかなえばいい。
特に、相続なんて不労所得も甚だしいから、
ガツンと上げてやればいい。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:40:07.71 ID:woJF1cCO0

>>812
まぁ・・・無申告でのうのう云々はともかくとして

ある程度の経済活動してれば・・・アンダーグラウンドだろうが何だろうが
実態はある程度つかめるんだろうけどｗ

まぁ・・・そういうのも含めての国民背番号制じゃないけど・・・
より解りやすくする等々の簡略化のような事が議論されるんだろうけどｗ

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:41:02.98 ID:4rZM4UOy0

>>6
お前，自分が何を言ってるか解ってるか？　働き者は死んでんねんで

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:41:08.44 ID:egBxldRa0

>>814
甘いな。
「結果の平等」はそのまま「機会の平等」につながる。
「親が金持ちかどうか」はまさに「結果」だが、
「金持ちかどうか」で子供が良い教育を受けられるかどうかという「機会」も変わってくる。

これが現実。
「結果」と「機会」は明確に分けられる性質のものではない。

だから、「機会の平等」を実現したいなら、
「結果も平等」にしないと近づけないわけ。

日本と北朝鮮の今までの「結果の差」こそが
両国の国民の「チャンスの差」になっているんだよ。

823 ：【東電 60.7 %】：2011/05/28(土) 04:42:06.38 ID:OvMXfodY0

>>820
税務署って数千万円規模の売り上げじゃ摘発も何もしないんだよね。
人数が少ないってのが大きいのでしょうけど背番号制にすると
補足率はかなり上がるのかな？

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:42:10.14 ID:S8R+3vjc0

鳩山は何億だっけ？

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:43:41.59 ID:AJhvFqOX0

>>822
あんた頭いいな、それすげえ納得した

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:43:58.30 ID:NEqqHAI1O

あ

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:44:35.37 ID:woJF1cCO0

>>823
まぁ・・・多少はあがるんじゃね？
税務署員も減らせるかも知れない・・・けどぶっちゃけ微妙だろうなｗ

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:44:57.03 ID:wgodnwSL0

国税庁
こんなにたくさん隠してあとで見つかるようにして
たくさん相続税を払いたかったんですね。わかります。

829 ：【東電 60.7 %】：2011/05/28(土) 04:46:01.37 ID:OvMXfodY0

>>823
金持ちも貧乏も関係ないって。慶応や学習院の幼稚舎や一部のエリート私立小中
にいかなくたって貧乏でも医者や弁護士や経営者になってる奴多いぜ。
賢い奴は勉強するし馬鹿は自発的に勉強しないだけだろう。

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:46:59.01 ID:Lx/Fc3iF0

>>813
俺はすでに>>808でその理想と現実を分けて論じたはずだが？

＞「可能な限り」なら、
＞今お前が持ってる金を、生活に最低限必要な分以外全部海外の貧乏な連中に分けてもよくね？
＞再分配は、政府を通じなければいかんってことはないのだから。

俺が可能な限りと言ってるのはあくまで国としての話だが？なぜ個人レベルの話になってるんだ？
そもそも、”日本”は貧乏国へ対してうんぬんと国家としての支援を言い出したのはおまえなわけだが。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:47:48.03 ID:egBxldRa0

>>823
背番号制にし、かつ、「その背番号に何を登録するか」も重要じゃね？
名寄せの必要が要らないように、
全ての金融機関（証券、保険含む）の口座を背番号に登録する形なら、
結果として効率が上がって、「今までやってなかった額の案件も補足できる」ってことになるかと。

単に「年金番号の代わりです」程度だと、
それほど効果が期待できないかなあと。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:49:24.72 ID:gwQHN0Ho0

ま、そもそも貧乏国への支援どころじゃないけどな。

ID:Lx/Fc3iF0の空想につきあっていたら
日本が真っ先に没落して終了するだけだから。

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:49:28.00 ID:tAH+pUwH0

生前贈与しとけば良かったのにｗ
バレたら「知らなかった」でＯＫ
過去５年までしか遡らないしね（＾＾ｖ

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:49:56.24 ID:nNvhkwdz0

>>818
運動会でも金持ちの家の子は10m前からスタートさせたほうがいいよなw
人生は平等ではないことを小さいうちから教えないと

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:49:59.58 ID:Lx/Fc3iF0

>>822
＞「金持ちかどうか」で子供が良い教育を受けられるかどうかという「機会」も変わってくる。

まさにそれが問題なんだろうがｗ
金持ちの家に生まれた子供だけが、良い教育を受けられて、
貧乏人の家に生まれたら、良い教育機会に恵まれない。
これは「チャンスの不平等」だろうが。

ていうか、おまえはさっきから詭弁ばかりだなｗ

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:50:09.28 ID:egBxldRa0

>>830
＞俺はすでに>>808でその理想と現実を分けて論じたはずだが？

言い換えれば「机上の空論」ってことか？

＞俺が可能な限りと言ってるのはあくまで国としての話だが？なぜ個人レベルの話になってるんだ？
そもそも、”日本”は貧乏国へ対してうんぬんと国家としての支援を言い出したのはおまえなわけだが。

いや、君は経済に詳しくないようだが
「政府を通じて1000円を金持ちから貧乏人に配る」も「個人が個人に配る」も
「再分配効果は同じ」なんだぜ？
だから、「国と個人で分ける必要がない」ってことになる。

また、「貧乏人に配る」が良いことなら、それは国を超えてもいいはずで、
なぜそこをやらないのかな？と。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:54:32.56 ID:F97Nw8Ae0

鳩山さんの逮捕まだ？

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:54:53.38 ID:egBxldRa0

>>835
分かってないな。

君は

＞それは、”チャンスの平等”ではなく、”結果の平等”を重視した結果だから。

と言って、「結果の平等が共産主義の失敗を生む」と結論付けている。

でも「結果の平等が無いと、機会の平等に近づけない」のも真実だ。
したがって、「機会の平等を実現するには、共産主義の失敗と同じ道を辿らざるをえない」ってことになる。

言い換えれば「皆で貧乏」ってことなんだぜ？

839 ：【東電 60.7 %】：2011/05/28(土) 04:56:03.16 ID:OvMXfodY0

共産主義者みたいなのががんばって書き込んでるようだけど
そういう輩が権力握ると途端に権力や財産を独裁しちゃうってのは
歴史が証明してることだし真剣に話など聞かなくても良いよｗｗｗ

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:57:47.75 ID:MW8afAI60

鳩山は政治家なんだから、相続税に反対なら反対と言えばいいのに、

口では綺麗事を逝って、コソコソ脱税しまくり。

まあ綺麗事をいってるのは、裏でコソコソ脱税してるのを隠すためなんだけどな。

口で相続税反対といってるようなのは、真面目に払う気があるからそう言ってるんだよ。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 04:59:27.49 ID:726j9ok40

毎月小出しに資産移動して後で知らなかったでＯＫなんじゃねーの？
真面目に週明けにでも税務署に問い合わせてみるは

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:00:44.07 ID:Lx/Fc3iF0

＞836
＞言い換えれば「机上の空論」ってことか？
どこが机上の空論なんだ？机上の空論とは理想ばかりで現実を見ないことを言うわけだが、
俺は理想ばかり追い求めることによる現実の問題点を指摘してるわけだが？

＞いや、君は経済に詳しくないようだが
こういう台詞は後で墓穴を掘るだけだから不用意に言わないほうが身のためだぞｗ

＞「政府を通じて1000円を金持ちから貧乏人に配る」も「個人が個人に配る」も
＞「再分配効果は同じ」なんだぜ？
どう同じなんだ？まずそれを経済にくわしくない俺にも理解できるように論理的に説明してもらうかｗ

＞だから、「国と個人で分ける必要がない」ってことになる。
国と国の関係においては単にその場限りの金の授受の額だけでは評価できない中長期的な、
外交関係の安定と言った効用もあるわけだが？

＞また、「貧乏人に配る」が良いことなら、それは国を超えてもいいはずで、
＞なぜそこをやらないのかな？と。
別にそれを否定してないが、足下の自国民の貧困を解消しない限り、対外的な不満が増大し、
政治的に問題がおきかねないことをすでにしてきたはずだが？（これが”現実”論だ）

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:01:51.61 ID:V+ndvWNkO

脱税は国家反逆罪として総資産没収のうえ火炙りの刑に処すべき

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:01:53.07 ID:nNvhkwdz0

>>839
ゲイツやバフェットが共産主義者だとは知らなかったw

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:02:46.32 ID:PKjJD+Uz0

資産は努力の結晶だからな
気持ちはすごく分かる

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:03:34.34 ID:mb+FqY1l0

武富士の場合は国税がバカとしかいいようがない
あんなもの武富士側が法律に乗っ取ってやっててアリバイや証拠もあるのに
国税が法律無視。そりゃあ負ける

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:04:10.06 ID:MW8afAI60

>>844
ゲイツやパフェットって裏で鳩山みたいに節税・脱税しまくりだろｗ
そういうキレイゴトをいう金持ちってのは、悪どいやつらだよｗ
貧乏人の人気取りのためにいってるだけさｗ

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:04:24.32 ID:egBxldRa0

>>842
＞俺は理想ばかり追い求めることによる現実の問題点を指摘してるわけだが？

それは「結果の平等と機会の平等を分けて考える」のことかな？

＞どう同じなんだ？

え？そこから？
いや、所得を得た後に他人に移転する額が同じだからでしょ。
「所得を得た後に他人に移転」が「再分配」で、それを数字で表すから「再分配効果」。
大丈夫？基礎の基礎だぞ？

＞外交関係の安定と言った効用もあるわけだが？

この効用は具体的に検証可能なの？

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:07:03.87 ID:egBxldRa0

>>842
＞足下の自国民の貧困を解消しない限り

これは「相対的貧困」だよね？
多くは普通に生きていられるし、「平均の半分未満しか所得がないから貧困」ってだけで、
「一日1ドル以下でしか生活できない」というような「絶対的貧困」ではない。

だから、優先度としては、「相対的貧困より絶対的貧困を救え」って論理になる。
つまり、国内においては絶対的貧困を救う分のみ使って、
あとは外国の絶対的貧困を救うために使えって話になるし、
仮にそれで余ったら、外国の識字率を上げるのに使うべきだってことになる。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:08:12.11 ID:Lx/Fc3iF0

>>838
＞と言って、「結果の平等が共産主義の失敗を生む」と結論付けている。
そんなことは言ってないが？
俺は>>814で結果の平等を重視した社会は共産主義ではないと言ってるんだが？

＞でも「結果の平等が無いと、機会の平等に近づけない」のも真実だ。
どこがどう真実なんだ？俺はその主張を真実として納得した覚えは無いが？

おまいはさっきから相手の主張を都合よく歪曲してしてみたり、
相手が受け入れてない主張を前提に一方的な論理展開をして結論付けてみたり、
議論の基本がなってないんだが。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:08:35.25 ID:0h3oVnEL0

>>799
無職やニートを逮捕したところで
税金使って刑務所で飯食わすんだから
親が養わずに国民が養うことになるだけじゃん

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:08:47.60 ID:nNvhkwdz0

>>847
お前も節税したければ慈善団体にでも寄付しろよw

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:14:05.37 ID:LOs+vRW10

>>841
贈与税の基礎控除110万円/年の範囲なら一応OKだけど、「そもそもまとまった額を譲るに当たってわざと小出しにしている」と判断されれば贈与された総額について一回の贈与とみなされるよ
特にこの手口が全く通じないのが不動産

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:14:53.07 ID:Lx/Fc3iF0

>>839
権力の独占だの財産の独裁だの言ってる時点でそんなものは共産主義の敵なんだが？
端的に言って共産主義とは本来、民主主義の徹底に他ならないわけで。
一方、資本主義こそ、本質的に小数の経済権力の利益追求が最重要しされる経済体制であり、
すなわち、経済権力層の独裁に他ならず（経済権力は政治権力をも金の力で支配する）、
多数派原理の民主主義とは相容れない罠。

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:15:37.63 ID:MW8afAI60

>>852
寄付しなくても相続税で「国庫に強制寄付」させられるにもかかわらず、
「寄付」してやったと善人面するのは卑しいだろ？

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:15:46.12 ID:egBxldRa0

>>850
ん？
君は>>795の「その結果が共産主義国家の失敗だろｗ」というレスに対して
>>814で「それは、”チャンスの平等”ではなく、”結果の平等”を重視した結果だから」とレスしている。

つまり「旧ソ連や改革解放前の中国が失敗したのは、結果の平等を志向したからだ」ってことだろ？

それが真の共産主義の理想ではないだろうが、
君のレスから上記の論理が出てきたのは紛れもない。

857 ：712　ID:zyEr3z2o0：2011/05/28(土) 05:16:33.38 ID:OgQ4wCYw0

ID変わっていると思うけど、>>712のID:zyEr3z2o0です。

なんかID:Lx/Fc3iF0が混同してそうな雰囲気だが、一応言っておくと、
ID:egBxldRa0殿は、私とは別人ね。

あまりにも話がおかしいんで、疲れて相手をしたくなくなっていたが。

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:18:39.57 ID:egBxldRa0

>>850
＞どこがどう真実なんだ？俺はその主張を真実として納得した覚えは無いが？

では、「貧乏人の子弟の集団が金持ちの子弟の集団と全く同じ機会を得ている例」を挙げてみ？
教育でも医療でも住環境でもなんでもいい。
検証可能な例を挙げられなければ、「納得するもしないも事実は一つ」になっちまうぜ？

＞議論の基本がなってないんだが。

＞主観的な意見でしかないわけで「根拠は特にないけど、俺はこう思う」のレベルでしかないぞ。
＞ま、現時点ではそう思われても仕方ないだろう。それならそれでもかまわないさ。

こんなレスしといて「議論の基本」だって？
主観を入れたら議論にならないんだぜ？
20℃が暑いか寒いか議論しても、暑がりと寒がりの間じゃ決着つかねえだろ？

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:18:56.80 ID:726j9ok40

>>853
もちろん、脱税は脱税です。そしてバレたら払うが日本の税法ｗ
我が国の総理自ら実践しているんだから立証ずみでしょ
すくなからず、この方法は去年から適用されています
ちなみに、毎月１５００万までＯＫですｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:21:44.86 ID:MW8afAI60

>>836
そもそもキョーサン時代の中国でもソ連でも「結果の平等」なんて行われてないぞ。
彼らは仕事に応じて所得格差があるし、金だって持ってた。

「相続できない」のが共産主義なんだよ。何も知らんやつだな。

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:22:56.05 ID:OgQ4wCYw0

>>854
おたくの空想を実現するには、
国家による統制しかありえないわけだが？
ガチガチの統制機構、役人だらけになる。
共産国が独裁をやらかすのも、根本がそういうもの（「国家が人民を管理しちゃる！」）だからだよ。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:23:42.80 ID:p82micxg0

日本の金持ちは金持ちたる義務を果たさない。
まだアメリカの偽善の金持ち連中の方がマシなのかも問題だが。

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:24:24.05 ID:egBxldRa0

>>860
いや、それは程度の問題で
「真の結果の平等」は「ジニ係数0」を意味し、それは非現実的だ。
ここでは「ジニ係数を今より低くするよう志向した」としておく。

実際、ジニ係数を低める効果のある政策は共産主義と一緒に捨てられてきたし、
今は格差も拡大の一途だからね。
旧共産圏では。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:27:03.16 ID:MW8afAI60

そういえば中国が共産主義化したときに、金持ちは海外に逃げ出したんだが（ロシアも）、
大丈夫だと思ってた小店主とか医者とか中規模自作農民とかの中産階級が
農奴とか小作とかの極貧労働者階級に虐殺されまくったんだよ。

中産階級は金持ちに嫉妬して、共産主義ぶちあげたが、結局自分たちが
ギロチンにかけられたというのはフランス革命でもあったが自業自得だな。

>>862
相続税の軽かった戦前の日本の金持ちは寄付活動に熱心だったから、
相続税をなくしたらアメリカの金持ちみたいにもどるだろ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:28:19.65 ID:Lx/Fc3iF0

>>848
＞それは「結果の平等と機会の平等を分けて考える」のことかな？
ぜんぜん違う。もう一度俺のレスをちゃんと読め。

＞いや、所得を得た後に他人に移転する額が同じだからでしょ。
＞「所得を得た後に他人に移転」が「再分配」で、それを数字で表すから「再分配効果」。
＞大丈夫？基礎の基礎だぞ？

やっぱ数字しか見てないんだな。同じ1000円でも金持ちの持つそれと、
一般的な庶民の持つそれはぜんぜん重みが違うことを理解していない。
また、その1000円をどういう相手に、あるいはどういうルートで渡すのかによる「再分配効果」の違いも、
まったく考慮されていない。

＞この効用は具体的に検証可能なの？
そのような国家レベルの支援がある国と無い国との関係を比較すれば、
統計的にある程度は検証できるんじゃないか？
あるいは、国際的な各国のイメージランキング等も参考になるかもな

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:29:51.69 ID:y1dgUAqu0

脱税の定番アイテム。金の延べ棒。
中国人か？

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:30:48.81 ID:MW8afAI60

共産主義革命っていうのは、最初は教育がある中産階級の金持ち憎しから始まるわけだが、
最後は、労働者階級による中産階級の虐殺で終わるという歴史を持ってるんだなこれがさ。

貧乏人にとっちゃ金持ちも中産階級もほとんど同じだからなｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:30:58.52 ID:Sxa2ffkp0

なんでルーピーは逮捕されないの？
納得出来ないんだけど

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:33:27.98 ID:egBxldRa0

>>865
＞もう一度俺のレスをちゃんと読め。

読んだけどね。
君はこれを分けて考えているとしたら、それこそ「理想」だぜ？

＞やっぱ数字しか見てないんだな。

数字こそ検証可能じゃないか。

＞あるいはどういうルートで渡すのかによる「再分配効果」の違いも

違う。
ある行動による外部への効果は「外部効果」と呼ぶ。
再分配効果とは違う。
外部効果がある、つまりより効率を上げるだろうと思われる手段の最たるものが「教育」で、
これはどの国でも豊かになるために行われているよな？

＞統計的にある程度は検証できるんじゃないか？

つまり、検証してない段階で「効用もある」って言及したのかい？
それ、臨床試験無しに「これ効くよ」って薬売るのと同じだぜ？

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:35:41.72 ID:Lx/Fc3iF0

＞856
＞つまり「旧ソ連や改革解放前の中国が失敗したのは、結果の平等を志向したからだ」ってことだろ？
それはそうだ。
が、そのような旧ソ連や中国のような体制に対して、俺はそんなものは共産主義ではないと主張している。

>>857
ご丁寧にどうもｗ毎回相手のＩＤは一応確認してレスしてるから混同はしてないよｗ

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:39:07.40 ID:egBxldRa0

ID:Lx/Fc3iF0よ～い。
遅いぞ～～～。

>>870
良いレスだね。
＞それはそうだ。
が、そのような旧ソ連や中国のような体制に対して、俺はそんなものは共産主義ではないと主張している。

後段の主張はいいんだ。
君が「結果の平等を志向すると失敗する」って認めたから。

で、>>858で俺が言及した
＞「貧乏人の子弟の集団が金持ちの子弟の集団と全く同じ機会を得ている例」を挙げてみ？
って部分でそれを検証可能な例として挙げられなかったら
「機会の平等と結果の平等は不可分」ってことになる。

つまり、「機会の平等を志向すると、全体の効率を押し下げ、貧乏になる（失敗する）」ってことだ。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:47:23.12 ID:Lx/Fc3iF0

>>858
＞では、「貧乏人の子弟の集団が金持ちの子弟の集団と全く同じ機会を得ている例」を挙げてみ？
＞教育でも医療でも住環境でもなんでもいい。
＞検証可能な例を挙げられなければ、「納得するもしないも事実は一つ」になっちまうぜ？

は？なんで「貧乏人の子弟の集団が金持ちの子弟の集団と全く同じ機会を得ている例」を挙げれないと、
「結果の平等が無いと、機会の平等に近づけない」が真実になるんだ？
論理的に意味不明だぞｗ

＞こんなレスしといて「議論の基本」だって？
＞主観を入れたら議論にならないんだぜ？
いや、議論を進めていく上で、客観的な情報やデータは極力提示すべきだが、
その客観的な情報やデータに対する評価や解釈と言うのは、結局のところ主観にならざるを得ない。
特にこういう社会学や経済学を初めとする人間社会の営みを対象にする場合、
それに向き合う人間の価値観が大きく影響を及ぼすしそれは避けられないことだ。
結局、こういう分野では、最終的にはその主張や見解が正しいかどうかは、単にその主張や見解を、
各々の主観や価値観に照らし合わせた時に支持できるかどうかでしかない。

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:49:34.56 ID:Axl3Wtjz0

金はあるところにはあるんだなｗｗｗ

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:49:45.81 ID:OgQ4wCYw0

まあ、はっきりしていることはひとつ。

相続税廃止論の盛り上がりが欠けるのは、
まだ結構な数の人が無関係なので関心が薄いのだろうな、というだけの話。

相続税強化が進んだら、
「なんでわが一家が協力して築いた財産を取られなあかんのや！子の代の安泰を願って貯めてきた、
　家を建てたのに！」
と、皆が思うようになるのだよ。

現在ひっかかる人はもちろん、現状大丈夫な人でも、
自営業の人などは、将来関係してくる問題（事業拡大時、増税時など）だから、
関心が高く、当然反対している。
と同時に、現段階で、相続税なんてものがいかに悪であるかも切実に実感しているわけだ。

ID:Lx/Fc3iF0のような空想なんて、日本国民の多くは持っとらんのよ。
まず、そこに気付かずに、「自分の思想が理想とされるもので、自分はその代弁者だ」
みたいに本人が思い込んでいるのが滑稽ですわ。

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:51:25.13 ID:Z+fhnn1u0

修正申告したのになんで逮捕されんの？

どこかの元総理は脱税して逮捕されず、しかも金返ってきたじゃん

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:54:33.85 ID:Lx/Fc3iF0

>>861
＞おたくの空想を実現するには、
＞国家による統制しかありえないわけだが？
なんで？
”おたくの空想”ってどういう政策のことを想定して言ってるんだ？ｗ

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:55:10.15 ID:egBxldRa0

>>872
＞「結果の平等が無いと、機会の平等に近づけない」が真実になるんだ？

少し頭を使いな。
教育でも医療でも住環境でも、
金持ちの子弟は、集団としては貧乏人より良い環境を得ている。
つまり、「機会に恵まれている」んだ。
実際、金持ちほど教育レベルが高く、長寿で、より良い生活をしている。
「結果が機会をもたらしている」んだ。
「そうではないよ！！」と言いたいのなら、まず、この事実を覆す例を持って来なきゃなるまい。

そうじゃないと
>>871で俺が示した
＞「機会の平等を志向すると、全体の効率を押し下げ、貧乏になる（失敗する）」ってことだ
って、君の論理も参考にしたこのくだりを否定できなくなっちまう。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:57:35.87 ID:egBxldRa0

>>872
＞結局のところ主観にならざるを得ない。

ってことは、「ミソラーメンが好きかとんこつラーメンが好きか」ってレベルに落ちるんだけどなｗ

＞結局、こういう分野では、最終的にはその主張や見解が正しいかどうかは、単にその主張や見解を、
各々の主観や価値観に照らし合わせた時に支持できるかどうかでしかない。

ってのは、言い換えれば「各々の味覚に照らし合わせ、ミソが支持できるか、とんこつが支持できるかどうか」ってわけだから、
「ミソ好きはミソを、とんこつ好きはとんこつを支持するだけで、どっちが優れているかは結論付けられない」ってなり
結局、議論にならないってことだ。

「主観」ってそういうことなんだぜ？
まあ、まだ若いんだろうからしゃあないんだろうけど。

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 05:58:03.48 ID:3R7pgoNyO

脱税額が1桁多い生野区のチョンのオバハン(不動産屋)は実刑判決が出てたな

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:00:34.66 ID:HDPvcHHt0

>>877
（あいまいな範囲で悪いけど）最低限の住むところだけは
家族とか血筋とかいう「核」と共に控除する考えは甘いの？

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:01:56.33 ID:3R7pgoNyO

>>879
これ数日前の話だけどスレが立ってないな
鶴橋の辺りだった気がする

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:03:59.71 ID:egBxldRa0

>>880
いいんじゃない？

別に、俺は控除や再分配が悪いとは言っていないし、
「効率が悪くてもいいから分配を重視する」って価値判断自体は
民主主義の結果として構わないと思うし。

ただ、「再分配を実現したいがために、それを推し進めることが効率を良くすると誤認させる」ってのは
知的に誠実ではないと思うから、
ID:Lx/Fc3iF0に「ちゃんと検証してから主張しましょうね」って言っているだけで。

逆に、「再分配が効率を高める」って検証結果がでたら、俺は大いに支持をするよ。

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:04:40.78 ID:Lx/Fc3iF0

>>869
＞君はこれを分けて考えているとしたら、それこそ「理想」だぜ？
「結果の平等と機会の平等を分けて考える」ことのどこが「理想」なんだ？

＞数字こそ検証可能じゃないか。
もちろん検証可能な数字の重要性は否定してないが、
検証可能な数字だけに捕らわれると本質を見落とすと言ってるまで。

＞ある行動による外部への効果は「外部効果」と呼ぶ。
またなんか違う論点をいきなり出してきたなｗ
ま、いいけど。というわけでおまいに習って言えば「外部効果」によって「再配分効果」も変わってくるわけだ。
教育分野に金を出すか、道路やダムと言ったインフラ整備に金を出すか等、そのルートや対象によって、
「再配分効果」は変わってくるわけだ。

＞つまり、検証してない段階で「効用もある」って言及したのかい？
事後的にしか検証し得ないものもあるということ。
社会的な事象は、医薬品その他、生物学的、科学的事象と違って、不確定要素が多すぎるから。

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:06:33.01 ID:nNvhkwdz0

>>874
日本国民の多くは身分制社会が大好きだからねw
政治家や芸能人の2世がもてはやされるのを見ればわかる

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:09:09.18 ID:Lx/Fc3iF0

>>871
＞君が「結果の平等を志向すると失敗する」って認めたから。
おいおいｗ
認めるもなにも、最初から結果の平等を否定して、チャンスの平等を重視すべきと言ってきたのに、
今まで人の主張をちゃんと把握してなかったのか？

＞って部分でそれを検証可能な例として挙げられなかったら
＞「機会の平等と結果の平等は不可分」ってことになる。
意味不明。
「結果の平等を志向すると失敗する」と認めると（最初から認めてたわけだが）、
どうして、「機会の平等と結果の平等は不可分」という結論になるんだ？

＞つまり、「機会の平等を志向すると、全体の効率を押し下げ、貧乏になる（失敗する）」ってことだ。
なにが、つまりだ。論理的にめちゃくちゃだぞｗ

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:10:36.66 ID:OgQ4wCYw0

>>876
「なんで？」って、常識で判断できるでしょ。

私有財産を認めない（民間人同士で継承させない）ということは、
すべて国がめんどうを見なくてはならない。
「平等」な住環境、教育を提供し、「平等」実現のために就職を管理する。
それは権力がやるしかない。
現実の共産主義国家の例があるが。

むろん、現実としてそれがうまく回った試しはないがな（破綻を迎えるか、悲惨な国になって続く。
その失敗を改めるのに、自由経済を取り入れざるをえない状況となった）

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:14:30.60 ID:egBxldRa0

>>883
＞「結果の平等と機会の平等を分けて考える」ことのどこが「理想」なんだ？

ん？
君は>>793で「機会の平等を実現すると経済が活性化される」と、
「結果の平等を志向して失敗した」とは全く違う因果関係の説明をしている。

つまり「機会の平等は、結果の平等とは全く別物」ということだな。

でも、それは「現実には存在しない」んだよ。
だから「理想」って言ったのさ。

「現実に存在する」としたら、例を挙げてみ？

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:16:21.41 ID:mnY4qouEO

相続税を払うのは嫌なので追徴課税で払いますw

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:16:44.71 ID:egBxldRa0

>>883
＞検証可能な数字だけに捕らわれると本質を見落とすと言ってるまで。

本質とは、客観的に認識できてはじめて言及できる。
認識できないユーレイに本質も何もｗ

＞またなんか違う論点をいきなり出してきたなｗ

君が再分配効果を理解していなかったから、説明しただけ。
外部効果という言葉と取り違えていたからね。

＞事後的にしか検証し得ないものもあるということ。

まあ、「検証してない」ってのは確かなんだね。
で、「効用がある」って先に言っちゃったと。
「僕は、主観だけど効用があると思う」でいいのに。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:18:18.77 ID:Lx/Fc3iF0

>>874
＞ID:Lx/Fc3iF0のような空想なんて、日本国民の多くは持っとらんのよ。
＞まず、そこに気付かずに、「自分の思想が理想とされるもので、自分はその代弁者だ」
＞みたいに本人が思い込んでいるのが滑稽ですわ。

ま、そう思うならそれでもかまわないさｗ
むしろある意味その方が好都合とすら言えるｗ
なぜなら君らのその驕りと盲目こそが、
そしてその驕りと盲目に満ちた君ら金持ちサイドの利益追求を推し進めてきた近年のむき出しの資本主義の論理こそが、
俺のような主張に説得力を持たせる社会の到来を促すのだからｗ

他でもない、真の共産主義者とは君ら自身なのだｗ

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:19:07.53 ID:egBxldRa0

>>885
＞最初から結果の平等を否定して、チャンスの平等を重視すべきと言ってきたのに

「すべき」は分かった。
でも、共産圏の失敗は「結果の平等を重視したから」って「現実に起きたことの因果関係」については君自身が言ったよ？
起きた現実の因果関係に言及したんだ、君が。
>>814できちんと言っている。

＞どうして、「機会の平等と結果の平等は不可分」という結論になるんだ？

君が「結果は不平等だけど、機会は平等」って例を出せないので。
「結果も機会も同じベクトルで不平等」なら、いくらでも例があるし
それが現実なんだよ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:29:41.27 ID:Lx/Fc3iF0

>>886
いつ、俺が私有財産を認めないなんて言ったんだ？
相続制度に関して俺が言ってきたことは、
言うなれば私有財産に”有効期限を設けろ”と言うことだが？

＞すべて国がめんどうを見なくてはならない。
＞「平等」な住環境、教育を提供し、「平等」実現のために就職を管理する。
だからなんでそうなるんだってｗ
論理が飛躍しすぎだ。

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:33:50.98 ID:8u3paPys0

相続税が免除になる国債ってどうなったんだっけ

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:36:04.11 ID:Lx/Fc3iF0

>>887
＞君は>>793で「機会の平等を実現すると経済が活性化される」と、
＞「結果の平等を志向して失敗した」とは全く違う因果関係の説明をしている。

まったく違う因果関係というより、まったく違う文脈での話だからな。それがどうしたんだ？

＞でも、それは「現実には存在しない」んだよ。
”それ”ってなにを指してるんだ？
まず、そこを明確にしろよ。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:39:26.40 ID:egBxldRa0

>>894
＞まったく違う因果関係というより、まったく違う文脈での話だからな。それがどうしたんだ？

そう、君はそう言っているが、
「現実ではリンクしている」んだよね。

だから「結果と機会がリンクしない例を挙げて」って言っているんだ。
もっといえば、同じ方向でリンクしている例が既にあるので、
「逆方向のリンク」を同程度挙げないと、「結果と機会のリンク」を完全には否定できないんだけどね。

＞まず、そこを明確にしろよ。

「そこ」とは「結果と機会が全く別物」ということ。
実際には、高所得者に良い機会が訪れるように、全くの別物とはいえない状況になっている。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:39:54.34 ID:RMoYaJOI0

こういう奴って、意図的だから「刑務所」に行くべき。

鳩山も、これをやってまんまと成功。
長年の脱税がバレたが、時効部分は徴収されずに済んだ。

いわば、払わなかったもん勝ち。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:43:34.53 ID:MW8afAI60

鳩山は追徴課税すら払わなかったよな

おまけに利息付きで時効分を還付されてるし

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:45:54.35 ID:RdI/J6vkP

国税も人の子だらな
巨額な脱税している連中から
報復されない所を探すのも大変だな

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:48:53.58 ID:Lx/Fc3iF0

>>889
＞本質とは、客観的に認識できてはじめて言及できる。
そうじゃなくて、客観的に認識できるものだけが、すべてじゃないと言ってるんだが？
さっきの金持ちと庶民の1000円の話で言えば、おまえが見てるのはその1000円と言う数字だけだが、
俺が重視してるのは、金持ちにとっての1000円と庶民にとっての1000円の重みの違いだ。
金持ちにとっての1000円ははした金だろうが、庶民にとってはそれはけっしてはした金と言えるものではないということ。
こういう主観的な、容易には数値化できない側面を見落とすと、問題の本質を見落とすと言ってるんだ。

＞君が再分配効果を理解していなかったから、説明しただけ。
＞外部効果という言葉と取り違えていたからね。

どう取り違えてるんだ？そもそも俺が>>865で「再配分効果」と言ったのは、
あくまで、ルートの違い（教育分野かインフラ整備か等）が齎す経済効果の違いを論じたものなんだから、
そもそも、そこに外部効果なんて用語を持ち出してくること自体、ズレてるわけだが。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:50:15.42 ID:egBxldRa0

>>899
＞そうじゃなくて、客観的に認識できるものだけが、すべてじゃないと言ってるんだが？

全てじゃないが、「本質」って言っちゃうほどおこがましいものではないよな。

＞あくまで、ルートの違い（教育分野かインフラ整備か等）が齎す経済効果の違いを論じたものなんだから

このことを「外部効果」って言うの知ってる？

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:57:06.32 ID:Lx/Fc3iF0

つづき
>>889　
＞まあ、「検証してない」ってのは確かなんだね。
また、お得意の歪曲か？ｗ「事後的にしか検証し得ない」だ。

＞で、「効用がある」って先に言っちゃったと。
＞「僕は、主観だけど効用があると思う」でいいのに。
たとえ社会的な事象として個別的な事案レベルでは、事後的にしか検証できないことも、
過去の事例の統計的な評価として、端的に言って経験則としては「効用がある」と言って
差し支えない場合もあるだけのこと。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:58:05.98 ID:vgRGMZTx0

津波で隠し財産流された人結構いるんだろうなあ

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 06:59:59.10 ID:YEKAeT1Q0

>>610
んなこと言ったら高い能力を持った両親のもとに生まれた子供は～って話になるじゃん。
相続税がやる気を削いでいる大きな理由の一つであるのは確か。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:00:22.25 ID:egBxldRa0

>>901
＞また、お得意の歪曲か？ｗ「事後的にしか検証し得ない」だ。

つまり、議論として提示する段階では「検証してない」んだろ？

＞過去の事例の統計的な評価として、端的に言って経験則としては「効用がある」と言って
差し支えない場合もあるだけのこと。

「統計的な評価」ねえ。
そしたら、どんな統計？

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:10:43.66 ID:egBxldRa0

>>901
少し枝葉末節に飛んだので、整理してみよう。

君、ID:Lx/Fc3iF0はこう言っている。
「結果の平等を重視すると、経済は旧共産圏のように失敗する」。

で、現実としては「結果の平等を機会の平等は不可分である」って俺は主張したし、
実際、そうなっている。
ID:Lx/Fc3iF0は、これを否定する例を出していない。
現状、認めざるを得ない事実というわけだ。

つまり、「機会の平等を実現しようとすると、結果の平等も実現してしまう」ということになる。
ID:Lx/Fc3iF0は「結果の平等が失敗をもたらす」と既に述べているので、
「機会の平等をもたらすべく再分配を行うと、結果の平等も伴うことになり、それは経済に悪影響をもたらす」
ということが、上記から言えるわけだ。

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:12:11.32 ID:Lx/Fc3iF0

＞895
＞だから「結果と機会がリンクしない例を挙げて」って言っているんだ。

そもそも、その例を挙げれるか挙げれないかが、なんで結果と機会のリンクの真偽の証明になるんだ？
だいたい、現代社会においては、機会の平等なんてもの自体が実現していない以上、
現時点でそのような事例を挙げること自体が不可能だ。
むしろだからこそ、機会の平等を目指してるんじゃないか。

というか、そもそも結果の平等と機会の平等はリンクしたものだと主張してるのはおまえなんだから、
結果の平等無くして、機会の平等は有り得ないということをおまえ自身が示すべきだろうが。

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:17:42.08 ID:Lx/Fc3iF0

つづき
>>895

＞「そこ」とは「結果と機会が全く別物」ということ。
＞実際には、高所得者に良い機会が訪れるように、全くの別物とはいえない状況になっている。

だからまさにその高所得者に良い機会が訪れるような現状の社会のあり方を問題視してるんだろうが。

だからこそ、「機会の平等」の重要性を俺はずっと主張してきたわけだが。
なんか、なにを今更な議論をしてるんだがｗ

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:20:58.20 ID:egBxldRa0

>>906
＞現時点でそのような事例を挙げること自体が不可能だ。
むしろだからこそ、機会の平等を目指してるんじゃないか。

では、結果の平等を目指す行為が経済の非効率化を認め、
かつ、「結果と機会が不可分」である以上、
「機会の平等だけを経済を損なわず目指す」とは「夢のまた夢」ということだな？

つまり、「どう実現するかの土台となるデータすらない」という状態。
議論のとっかかりすら出来ないわけだ。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:26:26.11 ID:egBxldRa0

>>907
ただ、君は「政府による公共投資や社会保障政策を通じて、再び社会に流れていくわけだ。
結果、世の中の金回りは活性化し、経済的なチャンスは拡大し、むしろより多くの者が金持ちになれるだろう」と言っている。

実際には「結果を無視して、機会だけ平等を図る」ことは難しいのに、
さも、それは可能であるかのように論じているし、
その例はまだないって自分で言っているのに
「機会の平等を志向する→経済が活性化する」と、因果関係が証明されていないのに
それにすら、触れている。

こういうのをデタラメっていうんじゃないか？

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:30:00.24 ID:Lx/Fc3iF0

>>904
＞つまり、議論として提示する段階では「検証してない」んだろ？
なにこの無限ループ。まったく議論そのものが進んでないんだがｗ
何度同じ事を言わせるんだ？個別の案件では事後的にしか検証し得ないと言ってるだけだが。

＞「統計的な評価」ねえ。
＞そしたら、どんな統計？
>>865で示してるだろうに。
支援を行ってる国、行ってない国とのその後の外交関係やその国の人々の自国に対するイメージ等を、
調べれば、そこには統計的な傾向が読み取れるだろう。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:34:52.45 ID:egBxldRa0

>>910
＞まったく議論そのものが進んでないんだが

議論するためには、互いに検証可能な事実があってこそ可能だ。
そういう例を君は出せないのだから、議論にすらならない。

＞統計的な傾向

計を統べるから「統計」なんだぜ？
「何らかの傾向を計る」ことから出て来るデータがあって、
それを一まとめにしてそこから読み取るから、実現できることなんだ。

で、「実際に存在した何らかの傾向」を客観的に認識できるように君は示したのかい？

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:35:18.44 ID:AJhvFqOX0

ID:egBxldRa0とID:Lx/Fc3iF0の戦いだが、ID:egBxldRa0の圧勝だな…

ID:Lx/Fc3iF0の言ってることは屁理屈ばかり、鳩山とか菅みたいな民主党にいそうなタイプ

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:36:13.25 ID:LaEf0+510

世の中には金があるとこには腐るほどあるな

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:39:05.42 ID:Lx/Fc3iF0

>>905
＞で、現実としては「結果の平等を機会の平等は不可分である」って俺は主張したし、
＞実際、そうなっている。
そもそも、その結果の平等と機会の平等が”不可分”（さっきまではリンクと言ってたが）という意味がいまいち謎なんだが。
さらに、それに対する個別の具体例を出して見せたところで、それを以ってなぜ一般化できてしまうのかも論理的に意味不明。
そもそも、機会の平等や結果の平等を論じられるべき問題は個別に論じられるべきものであって、
一般化できるものではないだろうに。

よって、そもそもまったくもってナンセンスな議論だ。

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:45:28.04 ID:egBxldRa0

>>914
＞そもそも、その結果の平等と機会の平等が”不可分”（さっきまではリンクと言ってたが）という意味がいまいち謎なんだが。

簡単な例で言えば、「東大生の6割が、親の年収1000万以上」だろうな。
他にも、収入と寿命が正の相関を示したり（収入と言う結果が医療機会の差を産む）や
住環境（年収が高いほど、同じ土地では広い家に住める→また、子の学力にも正の相関がでる）などだろうな。

こうした傾向は、国単位で見るとさらに顕著だ。

こうしたことは否定しがたい事実だし、
「恵まれている富裕層やその子に、よりチャンスがめぐってくる」というのは事実だろう。

こうした事実を覆すに足るくらいの例があればいいんだが、
それは君には挙げられないだろうしね。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:47:23.84 ID:Y9i8PujE0

知らなかったで修正すれば無罪なのに

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:47:27.47 ID:AJhvFqOX0

そもそもID:Lx/Fc3iF0は屁理屈言ってるだけだしな
なんかこいつ見てると民主党を思いだしてむかつくわ
自分の都合のいいことばかり主張して

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:48:26.13 ID:egBxldRa0

>>917
まあ、だから暇つぶしになるっていうのはある。
当たり前のことをツラツラ並べられても、そうはならないから。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:51:45.86 ID:Lx/Fc3iF0

>>911
＞議論するためには、互いに検証可能な事実があってこそ可能だ。
＞そういう例を君は出せないのだから、議論にすらならない。

いや、そういう次元以前の問題。
検証可能な事実が有る無しにかかわらず、
人の主張を断片的に切り取り、かつ都合のいいように歪曲してたんじゃ、
まさにそれこそ議論にならないわけだが。

＞で、「実際に存在した何らかの傾向」を客観的に認識できるように君は示したのかい？
客観的に示すことが重要な議論であれば、当然そういうデータの提示は必要だろう。
が、ここで行われてる議論は、単に一般論を言い合ってるにすぎないだろうに。
そもそも、このやり取りは、俺が>>848で言った、
「外交関係の効用」というワンフレーズにおまえが食いついたことに始まるわけだが、
それこそ枝葉の議論だろう。

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:55:36.76 ID:9KLWK4ZJ0

どうせ無駄遣いされるしな

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:56:43.01 ID:egBxldRa0

>>919
＞人の主張を断片的に切り取り、かつ都合のいいように歪曲してたんじゃ、
まさにそれこそ議論にならないわけだが。

いや、それ以前だよ。
データや客観的事実は、歪曲し得ない。
「120円です」って提示したものを「130円だったね？」とは言えないからな。

＞単に一般論を言い合ってるにすぎないだろうに。

一般論であっても論拠を示すことは可能だ。
「日本はジンバブエより豊かで、寿命も長い。だから彼らもそうすべきだ」なんて当たり前の一般論はどこにでもあるが、
反面、一人当たりGDPや寿命の数値を示すことで、それを補強することも出来る。
具体的な手法に踏み込まなくてもね。
こうした簡単なことすらしていないのが君じゃないか。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:58:04.24 ID:Lx/Fc3iF0

>>915
＞「恵まれている富裕層やその子に、よりチャンスがめぐってくる」というのは事実だろう。

いや、だからまさにそれこそが俺が問題視してる点なわけだがｗ
そのような現実があるからこそ、「チャンスの平等」を重視した社会を目指すべきだろうが。
なぜ、そのような富裕層に生まれた子供ほど優位になる現実を認識していながら、
それを容認肯定できるんだ？（ま、おまえがそういう立場の人間ならそうだろうがｗ）

＞こうした事実を覆すに足るくらいの例があればいいんだが、
＞それは君には挙げられないだろうしね。

上げるも何も、現実は、「チャンスの平等」が実現してないんだから当然だろｗ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 07:58:04.95 ID:WNgEtDAW0

相続税１００％にしたら二宮金次郎が増える
相続税廃止したら久雄さんとか和也さんとか裕也さんとかが増える

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:00:03.86 ID:AJhvFqOX0

>>919

＞いや、そういう次元以前の問題。
＞検証可能な事実が有る無しにかかわらず、
＞人の主張を断片的に切り取り、かつ都合のいいように歪曲してたんじゃ、
＞まさにそれこそ議論にならないわけだが。

そういうことが不満に思うのかもしれんが、
そこで検証可能な事実を示せばこの議論は君に有利になるんだぜ？

まったく相手の要求に答えないで、相手の要求にたいする非難ばかりするから「屁理屈」なんだよ

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:00:24.53 ID:MsZ/Tnxw0

（前）総理が脱税無罪なんだから
アホらしくって脱税する奴が出ても当然だよな

自分は脱税して
国民が真面目に払った金は
外国にばら撒きまわって平気

総理辞めるときは議員も辞めますって言っておいて
今も元気に政治家やって報酬がっぽり
自分棚に上げて菅の悪口ばっかり

真面目な国民はやってらんないわ

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:00:48.93 ID:Lx/Fc3iF0

>>912　>>917
屁理屈だと思うなら具体的になにがどう屁理屈なのか提示してみたらどうだい？
君の議論への参加を歓迎するよ。もしそれができないなら、単なる外野の野次でしかないなｗ
それじゃ民主党以下だｗ（ま、野次る人間はどの政党でも大概いるがｗ）

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:01:19.04 ID:SJZQvDf90

>>1
どんだけ守銭奴なんだよｗ

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:03:27.59 ID:tv57Th7J0

3代続く店の家に生まれたが現状食いつぶして借金しか残らないから相続破棄するしかない

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:03:38.71 ID:egBxldRa0

>>922
そう。

そのような現実的な「結果と機会のリンクしない方法」は存在しない。
また、その具体的な手法も見えていない。

そういう段階で「再分配を強化する」としたらどうだろうか？
結果として経済を損ね、君が言及したように「結果の平等を志向して失敗」となるのだよ。

もし「副作用なく機会の平等だけを求める」のが出来たならいいのだが、そうではない。
副作用がきつすぎる現在では「機会の平等を求めることすら、慎重にならなければならない」ってことなのさ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:03:48.76 ID:AJhvFqOX0

>>926

>>924

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:05:07.35 ID:elC9cgbp0

相続税じゃなくて所得税で絞りとるべき

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:05:48.60 ID:egBxldRa0

>>924
そうなんだよな。

彼は、検証可能なデータを示すことで、
「双方にとって納得できる結論」を得ることが出来るはずなのに、
なぜかあえてそれをしないんだ。

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:07:16.13 ID:f7IF+LMl0

チクりが入ったんだな
こんなもん普通バレない

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:07:16.70 ID:lNWxOsRK0

ｗｗｗづぐいｗぴｗぴ寝具？っういうぃ

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:09:50.21 ID:Lx/Fc3iF0

>>921
＞データや客観的事実は、歪曲し得ない。
東電を見ろよｗそれこそ民主党政府の発表を見ろよｗ

＞こうした簡単なことすらしていないのが君じゃないか。
まさにそれは簡単な論題だからだろう。単に整理された経済統計を利用できる論題だからだ。
が、今ここで俺が主張してることがらは、そういう類のものではないし、
そもそも、この枝葉の議論の発端自体、
そのような経済的な数値では計れないことがらの重要性を指摘したことに始まるわけで。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:11:53.39 ID:Kf9M7iSj0

>>931
いいや、消費税だけで搾り取るべき
要は金を使う奴は相応の税を払い
使わない奴は払う税も少なくて済めばいい
使わない（使えない）金はなんの価値も持たないのだから
親子3代で100億ため込んで4畳半一間の納豆飯暮らしを続ける奴は居ない

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:12:20.41 ID:B6YV2jnl0

>>933
実際は、被相続人が亡くなる直前に預金を解約して現金で持ってるとかいう
のが多いからな。
銀行しらべるとすぐにわかる、ってのが普通だろ。
長年にわたって、少しずつ現金を溜め込んでいけばわからないけどな。

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:13:10.14 ID:egBxldRa0

>>922
例えば、「教育における機会の平等」を目指したのが「アファーマティブ・アクション」だが、
実はこれとて、「実際に社会全体の効率を高めたか？」という点において有効性は確かめられていない。

君は「再分配で機会の平等を実現したら経済が良くなる」と因果関係を述べたが、
それを示す事例はまだないってことなんだ。

アファーマティブアクションで、「学力が足りないのに入学した黒人」が頑張っていればいいんだが、
実際には普通に入学した連中より劣るケースが多いし、
「本当なら入学できたはずのレベルの連中に教育を与えられなかった」という弊害もある。

再分配ってのは、考えものなんだぜ？

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:15:35.14 ID:egBxldRa0

>>925
＞東電を見ろよｗそれこそ民主党政府の発表を見ろよｗ

この場合、「実際に起こった現象」が事実で、それは厳然として存在するよな？
東電がいくら歪曲しても、放射性物質が消えるわけではないし。
「そういう事実」は変えようがないよな？

＞そのような経済的な数値では計れないことがらの重要性

でも、「どの程度重要なのか」という根拠すら示していないよな。
「俺は重要だと思う」だけでは、他人に対する説得力にはならないんだぜ？

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:17:40.66 ID:Lx/Fc3iF0

>>924
＞そういうことが不満に思うのかもしれんが、
＞そこで検証可能な事実を示せばこの議論は君に有利になるんだぜ？

だったら、ことの始まりである>>848の「外交関係の安定と言った効用」という発言に対して、
検証可能な事実ってどういう類のデータを示せばいいんだろうか？
こんなもんは、一般論として、そのような効用が期待できることは同意されることと思うが？
でなければ、日本に限らず広く先進諸国が、貧困国に経済支援等をし続けるわけがない。

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:17:43.59 ID:egBxldRa0

>>939

ここは>>925ではなくて
>>935だったな。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:17:44.38 ID:e4PFkOB+P

で？
鳩山は？

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:19:00.88 ID:rZL6/UvP0

武富士みたいな一族に財を継承させても社会に徳は生まれない

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:19:58.36 ID:egBxldRa0

>>940
＞だったら、ことの始まりである>>848の「外交関係の安定と言った効用」という発言に対して、
検証可能な事実ってどういう類のデータを示せばいいんだろうか？

それは自分で考えれば？
君は「効用がある」って考えているんだろう？
「どんな効用があるか、当然、知っている」わけだよね？

それを示すデータで、かつ、他人が検証可能であればいいんじゃない？

普通、自説を補強する根拠は自分で探し、提示して世に問うものだぜ？
他人に求めるものじゃない。
初歩の初歩の初歩の初歩だ。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:26:35.57 ID:7N2f1Mpp0

なんかババアって案外金の亡者が多いよな

まあ高と宣で在日認定したいところだが・・

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:26:54.81 ID:egBxldRa0

>>940
君はもう「引くに引けない」状態なんだろうけど、
次からは気をつけた方が良いと思うよ。

君が「僕はこういうのが好きだ」と価値観を提示すること自体は悪いことではないし、
それ自体は間違いではないのだけど、
「僕の意見は正しい」と誤認させるような主張を根拠なくすることは、
「知的に誠実ではない」よな。

今回は、おそらく1000まで間違いを認めないだろうけど、
今回の教訓を機に、少し考えた方が良いと思う。

ドツボにはまるだけだぜ？

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:27:59.85 ID:Lx/Fc3iF0

>>938
＞例えば、「教育における機会の平等」を目指したのが「アファーマティブ・アクション」だが、
＞実はこれとて、「実際に社会全体の効率を高めたか？」という点において有効性は確かめられていない。

「社会全体の効率」という言い方をしてるけど、
俺が主張してきたことは民主主義の理念としての「最大多数の最大幸福」だぞ。
”効率”という言い方は、なにか経済的な金銭的な次元での観点しか見てないニュアンスがあるが、
「最大多数の最大幸福」というのは、個々人の精神的、内面的な満足の最大化であり、それはかならずしも、
金銭的な数値としては把握し得ないものなわけで。

＞再分配ってのは、考えものなんだぜ？
アファーマティブ・アクションの事例ひとつ取り上げて、相変わらず乱暴に結論を出すよな。
アファーマティブ・アクションだけが再分配ないしチャンスの平等の実践のすべてではないだろうに。

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:30:01.23 ID:Ippl/aVm0

鳩山の方が悪質だな

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:30:15.08 ID:XNSwodFJ0

＞高谷役員は「主人が派手な遊びや無駄遣いをせずにためたので、たくさんの相続税を払いたくなかった」と話しているという。

真面目にこつこつ頑張った旦那さんが報われんな

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:30:38.71 ID:vp6VOmlZ0

ポッポる

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:32:10.53 ID:egBxldRa0

>>947
＞「最大多数の最大幸福」だぞ。

これこそ「社会全体の効率」じゃね？

例えばGDP。
GDPが小さければ、各個人の分け前も小さくなるし、
貧者に分ける再分配のモトも小さくなる。
だから、皆景気を気にするんだ。
「パイ」を分けるには、まずそれが大きくなければいけないから。
そして、生産量ってのは「投入した資源×効率」で決まるから、重要なんだ。

＞金銭的な数値としては把握し得ないものなわけで

実は、幸福はある段階までは、700万円くらいまでは収入とリンクする。
平均収入がこれを超える国ってのはごく僅かで、日本も及ばない。
だから、「まだ金を必要とする段階」なんだ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:33:41.89 ID:ZnZ6DSiv0

欲が欲を生む無限ループ

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:34:24.98 ID:egBxldRa0

>>947
＞アファーマティブ・アクションの事例ひとつ取り上げて、相変わらず乱暴に結論を出すよな。

字数に限りがあるから、一つ挙げただけだ。
そうではないと言うのなら、「効率を上げた再分配の例」でも出してみろよ？

君は「機会の平等を志向する再分配が経済の効率を上げる」って言うんだろう？
でも、その具体例を検証可能な状態で出せないとしたら
「あてずっぽうでモノを言っている」ことになるんだぜ？

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:41:41.69 ID:Lx/Fc3iF0

>>939
＞この場合、「実際に起こった現象」が事実で、それは厳然として存在するよな？
＞東電がいくら歪曲しても、放射性物質が消えるわけではないし。
＞「そういう事実」は変えようがないよな？
放射性物質のような科学的な現象は原理的にはたしかにそうだろうな。
とはいえ、第三者が原発内部に入り込めない限り、結局のところ事実は知り得ないで、
まさにだからこそ、東電の発表することがらが本当のことを言ってるのかどうか、みんな不信感を募らせてるわけだが。

＞でも、「どの程度重要なのか」という根拠すら示していないよな。
＞「俺は重要だと思う」だけでは、他人に対する説得力にはならないんだぜ？

同じような見解を持ってる人間なら、容易に納得してもらえるだろうな。
この議論の発端である「外交の安定」のために、国として経済支援をすることの重要性は、
一般に多くの人間が了解してることと思うが？
もし、これを了解してないものに対して、その納得を得ようと思ったらどうすればいいんだろうなぁｗ
こういう社会通念として了解されてるだろう事柄に対して子供が大人に問いかけるように疑問を提起されると、
なかなかむずかしいなｗ

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:44:29.30 ID:zoTLHHO+0

バレるもんだね

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:45:43.83 ID:XNSwodFJ0

>>954
イマキタでよくわからんが、ＯＤＡとか思いやり予算ならおいらは賛成派　もちろん程度にもよるけど

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:46:50.46 ID:z1U4NKnc0

>>43
兄が税務職員なんだが、個人成績が悪いと、とんでもない目にあうらしい。
離島に単身赴任とか、みんなが嫌がる左翼や８９３担当にさせられたりとか。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:48:28.23 ID:egBxldRa0

>>954
＞放射性物質のような科学的な現象は原理的にはたしかにそうだろうな。

そこが分かればいいよ。

＞同じような見解を持ってる人間なら、容易に納得してもらえるだろうな。

そういう人間に議論は必要ないよな？
議論するってことは、「違う見解を持つ人間同士が納得できる結論に至る」ためであって、
当然、「価値観が違っても納得できるような、客観的な根拠をもって結論を出す」ってなるもんだけどな。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:49:11.30 ID:XNSwodFJ0

>>957
成績の悪い職員を左翼や８９３担当にしてなんの意味があるんだろう　甘くするためかなぁ？

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:50:39.33 ID:egBxldRa0

>>954
＞こういう社会通念として了解されてるだろう事柄に対して子供が大人に問いかけるように疑問

実は、こういう「疑問」ことが重要なんだよな。
「当たり前だと思ってたけど、よく考えたら確かではなかった」なんて、「神様の存在」と同じで、よくあることだ。
そこから掘り下げるのが「学問的に正しい態度」じゃね？

言い方を変えれば、「当たり前だと思ってよく考えてなかった」からこそ、
俺の提示した疑問に対して、答える術をもっていないんじゃないかな？

「再分配をすると効率が増す」なんてのも、その類じゃないかな？
知的に誠実になったほうがいいよ。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:52:17.69 ID:Lx/Fc3iF0

>>951
＞これこそ「社会全体の効率」じゃね？
＞例えばGDP。
こういう経済的な効率や統計しか見てこなかった結果が、、
年間3万人以上の自殺者を出してる今の日本なわけだが。

ま、とりあえずＧＤＰに限ってみたとして・・
＞GDPが小さければ、各個人の分け前も小さくなるし、
＞貧者に分ける再分配のモトも小さくなる。
先にＧＤＰありきだが、そのＧＤＰを生み出すのは個々人の生産であり消費なわけで。
金持ちが1億円を持ってる場合と、100人の貧乏人が100万円を持ってる場合、
どちらがよりＧＤＰに寄与するんだろうかね？

＞そして、生産量ってのは「投入した資源×効率」で決まるから、重要なんだ。
効率、すなわち生産性だが、企業が効率や生産性を追及しようとすればするほど、
労働者は酷使され、あるいはリストラされ、結果、過労死やサービス残業や、
あるいは需要低下という問題を招いたりするわけだが。

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:53:15.62 ID:Gj2BrDvh0

そもそも税金って支払うものではなく納めるものなんだけどな

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:54:28.85 ID:XNSwodFJ0

>>962
そこらへん勘違いしてるの多いよな　特に水商売の人間とか　国民の義務なのにさ

964 ：ininja：2011/05/28(土) 08:56:19.14 ID:b1u0OsfcO

脱税しても問題ない。

ソースは、民主党の鳩山。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:56:43.24 ID:MW8afAI60

武富士の息子って結局海外逃亡しちゃったんだろ

ああこうやって金持ちは逃げていくなあ

そしてその金で生活保護のDQN遺伝子が子孫繁栄ｗ

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:58:34.59 ID:nvXdLLmX0

税金納めたくなかったとか
このじじいはこの5億円を何時使うつもりだったんだ？
金なんか使わなきゃ自分で持ってるだけじゃゴミなのに

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:58:36.64 ID:egBxldRa0

>>961
＞こういう経済的な効率や統計しか見てこなかった結果

そういうけど、もっと効率の悪い後進国では、寿命は30年も短いんだぜ？
自殺どころではなく、統制が取れなくて殺しあったりもするんだ。
それに比べれば、マシじゃね？
3万人死んでも、寿命は世界トップクラスだ。

＞金持ちが1億円を持ってる場合と、100人の貧乏人が100万円を持ってる場合、
どちらがよりＧＤＰに寄与するんだろうかね？

どちらがって、俺の見解では「これを結論付ける研究はない」だ。
ジニ係数は、生産性に対して、優位な相関性を持っていないとされるね。
そんなことも知らないの？

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 08:58:58.07 ID:Lx/Fc3iF0

>>951
＞実は、幸福はある段階までは、700万円くらいまでは収入とリンクする。
だとして、

＞平均収入がこれを超える国ってのはごく僅かで、日本も及ばない。
なぜ平均で評価するんだ？現実には700万以上の所得を得てる人間は相当数いるわけだが

＞だから、「まだ金を必要とする段階」なんだ。
なぜ、そういう結論になるんだｗ平均で700万に満たない限り、
日本にいる大金持ちは安泰なわけだｗ
あいかわらず論理の飛躍が得意だなｗ

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:00:16.64 ID:z1U4NKnc0

>>959
懲罰じゃね？だれも行きたくないし。
オレでも８９３事務所に営業行ってこいって言われたら引くわ

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:01:12.21 ID:egBxldRa0

>>961
＞労働者は酷使され、あるいはリストラされ、結果、過労死やサービス残業や、
あるいは需要低下という問題を招いたりするわけだが。

例えば？
どの程度効率を志向するとどの程度弊害が起きるって相関を示すものとかあるのか？

それともお得意の「なんとなくそう思った」かい？

リストラせず、無駄な人材を高コストで抱え続けてたら、
その企業は競争で大勝出来るとでもいうのかな？

>>968
＞現実には700万以上の所得を得てる人間は相当数いるわけだが

相当数ってどのくらいよ？

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:01:37.28 ID:e4PFkOB+P

>>964
ｼﾗﾝｶｯﾀｰﾋｼｮｶﾞﾔｯﾀｰ
って呪文を唱える必要がある

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:02:47.32 ID:Lx/Fc3iF0

>>953
＞そうではないと言うのなら、「効率を上げた再分配の例」でも出してみろよ？

これは簡単だな。かつてバブルに至る80年代当時までの日本と、
バブル崩壊後90年代以降、特に小泉政権移行の日本経済の有り様を、国民生活の暮らし向きを比較してみればいい。
つまり、今よりもずっと相続税も、所得税も累進課税がきつかった時代と、近年の金持ち優遇の新自由主義路線の日本とを。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:03:30.50 ID:egBxldRa0

>>968
＞なぜ、そういう結論になるんだｗ

だって、平均でも至らないってことは、
「まだ相当向上する余地がある」ってことだぜ？
平均値を上げているのは、一部の富裕層で、しかもそれでも到達しないんだから。

原理的には、すべての国民が700万円に到達するまで、上げる余地があるじゃないか。

その他の幸福に関係する要素は相関関係がはっきりしなかったり、
複雑だったりするんだし。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:04:37.51 ID:ld6Ie+760

ここの奴は自営が多いな
お前らも隠すなよ

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:05:40.54 ID:egBxldRa0

>>972
＞バブル崩壊後90年代以降、特に小泉政権移行の日本経済の有り様を、国民生活の暮らし向きを比較してみればいい。
つまり、今よりもずっと相続税も、所得税も累進課税がきつかった時代と、近年の金持ち優遇の新自由主義路線の日本とを。

はい、「客観的に検証可能な状態で」示しましょう。

「暮らし向き」とは何を指し、「新自由主義」とは何を指すのか。

ところで、新自由主義って「小さな政府志向」ってことでいいのか？

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:06:16.65 ID:VY75hLgq0

>>974
親の遺産にたかってる、働いたら負けってニートが多いだけでね？ｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:06:23.79 ID:XNSwodFJ0

>>974
自宅警備員は非課税だって、顧問税理士が言ってたでござる

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:07:35.49 ID:e4PFkOB+P

>>974
鳩山の呪文を一般人が唱えても

「ＭＰがたりません」
って画面表示されるだけだ

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:09:21.48 ID:XNSwodFJ0

そういや、電気料金値上げに消費税増税に所得税増税もあるんだよな
どうすんのこれ・・・

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:10:30.38 ID:MW8afAI60

>>976
むしろ金持ちの息子がニートなら嫉妬の対象にならないんじゃないの？
金持ちニートがまさか羨ましいの？

金持ちの息子が超エリートだから、嫉妬の対象になるんだろ
キカイノビョウドウガーってさｗ

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:12:15.04 ID:Xx8R2Vr10

>>973： ID: egBxldRa0 (54)
あんたは武富士みたいな相続をどう思うのさ？

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:13:43.04 ID:Xx8R2Vr10

>>972 +1： ID: Lx/Fc3iF0 (49)
あんたは武富士みたいな相続をどう思うのさ？

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:15:07.93 ID:XNSwodFJ0

>>980
嫉妬は少なからず尊敬の込められた感情だからいいんぢゃね？
能無しが金持ってて自己中心的だとむかつくんだよ

東電幹部がキャバ嬢のおっぱいもみもみしてるの見たらむかつくだろう？

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:15:14.56 ID:egBxldRa0

>>981
法律違反でなければいいんじゃね？

個人的価値観としては、「経済の効率が増すならば、相続税もあり。そうじゃなきゃなし」って立場なので、
再分配全体が効率への寄与に疑問がある以上、
「担当者の裁量で踏み込んだら今年度はマイナスになりました」なんて税制はあるべきではないとおもう。
「誰が担当者でも、簡単に税額を示せる」ってのが、徴税効率的には良いだろうから。

ただ、法律は守るよ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:15:15.05 ID:Lx/Fc3iF0

>>967
＞それに比べれば、マシじゃね？
＞3万人死んでも、寿命は世界トップクラスだ。

そういうヨリマシ論ってどうなんだろうな。そういう論理は既得権益層が自己正当化のために使う論理だろｗ

＞どちらがって、俺の見解では「これを結論付ける研究はない」だ。
ま、既存の経済学はこういう論点を重視してこなかったのかもなｗ
＞ジニ係数は、生産性に対して、優位な相関性を持っていないとされるね。
そりゃ、ジニ係数は所得の不平等さをあらわすものであって、生産性とは関係ないだろう。
そもそもジニ係数をここで持ち出すこと自体無意味だ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:17:00.48 ID:MW8afAI60

>>983
鳩山由紀夫はママが選挙資金出したり政治力働かせてくれなかったら
ニートになってたクチだろ。学者としての才能もなかったし。

親馬鹿がバカ息子をネジ込んでくるより
ニートでいてくれたらどんなによかったことか。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:17:47.22 ID:WNgEtDAW0

>>984
> >>981
> 法律違反でなければいいんじゃね？

おまえみたいな奴の理屈ってむかつくよ

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:19:06.25 ID:Lx/Fc3iF0

>>960
＞実は、こういう「疑問」ことが重要なんだよな。
だろうね、異論ないな。ソクラテス的態度だな。
そしてこの態度は議論においては最強だｗ
議論が往々にしてまったく進まなくなる欠点はあるがｗ

＞「再分配をすると効率が増す」なんてのも、その類じゃないかな？
＞知的に誠実になったほうがいいよ。
知的に誠実になるというなら、相手の主張、論点を歪曲したり、一部を都合よく切り取ったりすることも、
極力控えるべきだろうなｗ
ま、お互いに知的に誠実を目指しましょうｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:21:05.31 ID:egBxldRa0

>>985
＞そういうヨリマシ論ってどうなんだろうな。そういう論理は既得権益層が自己正当化のために使う論理だろ

まあ、ジンバブエやスーダンのような国に住みたいか、日本のような国に住みたいか、
各個人が考えれば良いんじゃね？
後者が普通は人気だろうけど。

＞ま、既存の経済学はこういう論点を重視してこなかったのかもなｗ

そう。
だからこそ、安易に結論付けるのはよくないってことさ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:21:29.24 ID:/uWmvDlj0

溜め込んで子供に相続させるより
ぷわーっと使い切って死んで欲しいね

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:22:14.00 ID:MW8afAI60

＞能無しが金持ってて自己中心的だとむかつくんだよ

その金は税金じゃないんだからいいだろ。
おまえ、他人の家の金の使い道にクチ突っ込んで卑しいやつだなｗ

ほんとに能なしならすぐ資産失うからおまえの嫉妬はすぐ解消するよｗ
金持ちになるといろんな悪いヤツラが集まってきて資産を強奪するからさ。

でも金持ちの息子で能なしなんてケース稀だな。
（農民上がりの土地成金とか土建屋は別だが）
貧乏人の息子は十中八九無能な上におまえみたいに卑しいがｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:22:34.27 ID:WNgEtDAW0

日本の国土でチベットみたいな生活がしたい

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:23:21.94 ID:FAH4F4NE0

どうやってバレたんだろう

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:23:59.86 ID:ZUt1njpe0

全部取り上げろ

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:24:06.38 ID:Lx/Fc3iF0

>>973
ん？
おまいは自分で、幸福度は700万円ぐらいまで収入とリンクすると主張してたわけで、
なら、それ以上はいくら収入が増えたところでその人間の幸福度に寄与しないとなれば、
まだ、700万に満たない者たちへの所得再分配を行えばいいだろうに。
そしてそうすることこそ、世の中の消費を活性化しひいてはＧＤＰの拡大に寄与するだろう。

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:24:49.75 ID:XNSwodFJ0

>>993
社長クラスの人間が亡くなったら、そりゃなにかしら数字が残るだろ
それにしても国税当局ぱねぇな

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:26:44.63 ID:MW8afAI60

>>996
国税って８９３とか政治家相手にはビビって厳密捜査しないくせに、

一般の良性金持ち相手だとえげつないよｗ

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:28:37.50 ID:VY75hLgq0

>>980
金持ちニーとは所得税払わないから駄目じゃん。
相続税も全額払って、自分の代もバリバリ働いて多額の所得税毎年払ってる人って
むしろ国の宝と称えたいけど。

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:28:48.89 ID:egBxldRa0

>>985
いや、消費性向から見ると、金持ちはそれが低いので、
本来ならば「皆平等の方が、より皆が金を使う」という論理になるが、現実は「生産性の低下」を副作用として生み出すんだよ。
よって、生産性を落さずに平等を実現できれば、ジニ係数の相関はその限りではない。

>>988
君が根拠を示さないのは不誠実でしょ。

>>995
その金が無い。
ID:Lx/Fc3iF0は、結局有効な反論してこなかったな。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 09:29:23.80 ID:MW8afAI60

>>998
相続税払うから
貧乏人のニートや、所得税を少ししか払わない貧乏労働者よりマシだろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。