【君が代不起立】 教員、繰り返せば免職　橋下知事が処分案

　地域政党「大阪維新の会」の府議団が提出をめざす君が代斉唱時に教員の起立を義務化する
条例案について、同会代表の橋下徹知事は１７日午前、同条例案とは別に、教員の処分基準を
定める条例案を９月府議会に提出する方針を明らかにした。教員が不起立を繰り返せば、
懲戒免職処分にできるルール化を目指す。

　橋下氏は、新たな処分条例案について「職務命令違反を繰り返した場合は段階を踏んで最後は
免職。９月議会の（条例）成立をめざす」と表明。狙いについて「どういう処分にするのか、
今は（教育委員会の）自由裁量。そこに枠をはめる。処分しなければ、処分権者が条例違反に
なるだろう」と述べた。

　処分条例案は、維新の会による議員提案か府側が提出するかは「検討中」とした。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201105260341.html

むしろ今までそういう処分が出来なかったことが異常

減給くらいでよくね？

条例通り立って歌えば問題無し。

はしのした・・・ジャンジャンドンドンやれ！！

異論ありません。

勝手な理屈で仕事をサボる公務員を養うほど
大阪の財政は潤ってないはず。

大賛成、民間なら会社に逆らうときはクビ覚悟でやる
甘ったれんな

国旗、国歌は敬意を払う対象

国歌を歌う必要はないが、起立や私語を慎むのは当たり前

関連スレ
「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306300982/

次は東京都知事になって同じ条例を出してくれ

立ったり座ったりした場合はどうなるんかな

チョンの集合が遅いな。

担当者を選考中か？ｗ

在日教師ガクブルｗｗｗ

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天皇「最近は如何ですか？」
米長「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
天皇「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」

スリーノックアウト制？

普通の職務違反として対処すればいいよ
君が代とか騒ぐとサヨクが騒いでやりにくくなる

日本国籍じゃなくても教員になれるってマジかお
日本は欧州あたりとは事情が違うのに

つうか君が代歌えない時点で教員やめろ！
ブサチョンのクズ共が
早く死ねクズチョン！

>>3
４割ずつ減らして３回目でクビにしろ

>>15
天皇の威を借るサヨ狐

部下を処分しない上司も処分するって条例に書くのかね。

歴史は繰り返す

我が身が最も可愛い、我が身だけが可愛い日教祖

>>10
むしろ今の都知事の方がより厳しい条例案出しそうだけどなw

ボクの先生は〜♪
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ！
差別を作り出す〜♪
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ！
どんな時だって〜♪
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ！
大ボラを吹いて、いじきたない男<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰそうさ・・・
在日のヒーローさ
先生のにおいは
キムチのようだよ
僕は知っている
ズボンのボタンが
はずれていたりするけど
先生のそばにいるだけで
たかりたいダニのようだよ

韓流ドラマ「不起立時代」主題歌

> 天皇陛下
> 世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは
> 大切なことだと思います。
>
> 国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，それらに対する国民の気持ちが大事にされ
> なければなりません。
>
> オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。選手
> の喜びの表情の中には，強制された姿はありません。国旗，国歌については，国民一人
> 一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h17-norway.html

指示するよ

毎月、学校で君が代を歌うイベントを府主催で催したらいいよ。
不良教師が一掃できる。

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　免職でいいのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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免職なら明文化した上での規定が必要になってくるな
こっちはかなり紛糾するだろう

革命家がどれだけ解雇されようと構わないが、他に塁の及ばないよう徹底した議論が必要だ

戸籍公開しろよ　腰砕けすんなよ橋下

減給は過程

愛国心は自分と国の関係であり
戦争は国民が決めた政府が決めればよい

そこは過去と大きく違う

柔道で指導４回で一本相当だから、５〜６アウト制程度かな。
３アウト制だと早過ぎる感じで、裁判で条例無効にされる恐れ有りと思う。

大阪は大阪の歌と旗を作って大阪人民に強制すればいいのでは？
日本はもう少し柔らかいやり方で考えるから。

>>15
斉唱なんて強制してない、起立しろってだけだから、
今回の件にその例を挙げても無意味だよ。

サッカーのイエローカードと一緒で良いよ

良い事思いついた！

「全国一斉君が代オフ」とか企画して

全国学校の全校集会で一斉に君が代歌ったら
教師は雲散霧消するんじゃね？

いいこと思いついた。
さすがに物理的に立てない人をクビにするほど橋下も冷酷じゃないだろうから
起立反対派の教師は今から自分の両足を切り落とせ。

式典にわざわざ出席して不起立やるのは政治的パフォーマンスだから、
休むか起立しろって事だよな。

>>36
サヨ教師にそれを理解する脳みそはない。

>>36
その通り

>>15
しつこい

結局使い分けじゃねぇかよ、この分じゃ知事議案なんてねぇんじゃねぇの？

今の日教組潰せばそっち方面で仕事してる人にはいろいろとチャンスが巡ってくるんじゃないか？

日本では雇われ人には相当寛容な判決が多いから、条例で何を決めても大阪府が負けるのではないか？

職務放棄で免職でいいよ
君が代以外にも応用が効いて便利だろ

国家を歌えない　＝　反日

そんな奴が教師どころか国籍剥奪しろ。

1回で首だ！

「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>

こういう動きに抗議して辞めていく教員は絶対にいないんだよなｗ

よしよし。いいぞ

>>36
次は歌えに決まってんだろ。
職員なら歌え、声が小さいって入ってきた奴には言ってんだからよ。

有言実行　橋下知事　がんばれ！！！

このことは支持する。

>>49
彼らに有るのは長い者に巻かれろという事大主義であって反骨精神じゃないからな
条例以後は打って変わって生徒たちに起立を強制するようになると思うよ

懲戒免職までいくと裁量権の濫用にならないかな

独裁者橋下は知事をやめろ！！！

どんどんやれ

ファシズムとは戦うのが普通の感覚だろ？

>>51
歌えになっても、
反対だと思う人は、
反日仲間はともかく、普通の人では、
そんなに増えないと思うけどね。
だって休むか式典の会場内にいない職務にしてもらえばいいわけだし。

この条例案は　大賛成です！！！

>>45
回数によるかもな。
条例で決めててもすぐ懲戒免職は無理だからな。

東京都の教諭も9回処分食らって、それでも懲戒免職じゃなく分限免職だったしな。

>>51
歌えのときになったら必死に抵抗すればいいだろ。
いまは起立だけなんだから。

橋下は嫌いだが、国旗、国歌に敬意を表するのは当然。
つーか、真性の日本人なら、何の拒否反応も起きないのが普通。

ちょっと譲歩したのか？
いずれにしろ、こういう教師がいることより解雇できないことのほうがはるかに教育上害悪なので、かならず実現してくれ。

自分の通っていた学校では君が代の代わりにインターナショナルをよく先生と
一緒に歌っていたが、こういう教育があってもいいと思う。

支持する。
業務命令を平気で無視する狂師に子供を預けるわけにはいかない。
指導要領を無視してどんな洗脳教育を施されるか分かったもんじゃない。
反体制なら下野して、それを受け入れる学校で狂鞭をとればいい。

こいつ、単なるファシストだよなw

なにかの不祥事で一気に失脚するタイプだと思う

橋下は明日の日本の希望の星 ☆ ガンバレ！

踏み絵としては免職はきついだろう
さすがに先生方も起立するわな

>>67
橋下がファシストなんじゃなくて、
不起立教員が、成人式で暴れる新成人的なDQNなだけ。

これこそが今求められてるリーダーシップだ

バカ菅　見習え！！！

これって、教員の任免権持ってる政令指定都市大阪市、堺市に対する明らかな越権行為。
府民が、橋下の日教組叩きに感激して拍手してるうちに、知らないうちに橋下独裁強化に協力させられてる。
将来、大阪維新の会が、在日参政権容認決議した時、それに反対する職員も同じく沈黙させられる訳で、
その時、府民は「それは話が違う」と言っても服従させられるだけ。これぞ独裁。
大阪ももうすぐ、地上の楽園に。

明らかに職業の選択ミスだからな
さっさとクビにしてあげるのがベスト

国外追放か死刑でええやろｗｗｗ

>>56
橋下がどんな条例を思いついても議会で多数の支持を得ないと実行できないんだから
独裁でもなんでもないよ。

子供のいないとこでやれって話だよな。

＞君が代斉唱時に教員の起立を義務化する条例案
俺は君が代は嫌いじゃないけど、言わせてもらう。
君が代斉唱時に立つとかじゃなくて、国歌斉唱のとき立つってことね。
だから仮に君が代が国歌じゃなくなったら、立たなくていいの。
その意味では、「君が代斉唱時」というふうに君が代を協調するのはおかしい。

>>15
普通に読めば、強制しなくてもすべての人が国歌を歌うようになることが望ましいという事ですね。

橋下知事の行動力って凄いな〜〜〜　　頑張れ！

>>67
ありえるな。他人の不備をついて政権交代するってのを09年の夏にみたｗ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/index.htm
このページの下にある、ＨＰへの「ご意見はこちらまで」にあるメールアドレスで検索すると、
http://bit.ly/miWYC0



「つくる会」教科書裁判支援ネットワーク/ウェブリブログ

戦争ができる国をめざす　「つくる会」教科書ＮＯ！メールニュース　第8号

日韓市民友好のための日韓共同アピールに賛同を

日韓市民友好のための共同アピール-日韓友好のかけはしとなる教科書を

韓流研究室 この状況下で、大阪では日韓団体「歪曲教科書反対

韓日団体「歪曲教科書反対」シンポジウムを開催?21日、大阪で…共同 ..

【竹島問題】韓日団体「歪曲教科書反対」シンポジウムを開催〜21日 ...

火病に見えるw

大阪だからとは言わないが。

>>72
橋下氏は日教組は敵対視してるようだが、在日は味方かもしれんぞ。
在日が君が代斉唱したらどうする？

まぁ繰り返しという前提があるのであれば仕方ないな
もちろん、免職前に減俸などの処分もすべきだと思うが

起立を指示することは、思想・良心の自由に抵触しない、というのが裁判所の判断だから
後は起立をしなかった先生への罰則の程度が妥当かどうか、だな
今出してるこの案が正しいかどうか、か

>>51
歌えとなったら何か困るのか？
仕事なんだから指示されたらその通りやれよ。

ファシズムの何たるかを知らない者達が、他者をファシストと定義し、翼賛的に活動している
ファシズムを批判する者がファシズムに染まっている哀れさよ

橋下の言ってることは当然のこと

日弁連会長　宇都宮健児先生　の大阪府条例案提出　反対・違憲声明　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

違憲の核心部分はここ↓↓↓　ですよ。都合の悪いことはスルーする橋下信者は哀れだねwww

国旗・国歌法制定時には、上記の過去の歴史に配慮して、
国旗・国歌の義務づけや尊重規定を設けることは適当でない旨の
政府答弁が国会でなされ、同法に国旗・国家の尊重を義務づける
規定が盛り込まれなかった経緯がある。
こうした立法経緯に照らせば、君が代斉唱時に起立を義務づける条例は、
条例制定権を「法律の範囲内」とした憲法９４条に反するものである。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110526.html

国民「異議ありません」
職員「意義ありません」

国民投票してみ
大差でハシモトの言ってることが通る

免許も取り上げろよ

>>72
大阪市民やけど維新に賛成
大阪市は座ってるのはいないって嘘や

国旗は雨ざらしで黄ばんでよれよれで夜はちゃんとおろせよ

>>78
普通に読んでも、君が代斉唱時の起立については書いてないね。

>>75
そういう言い方だと、
国会で最大勢力になって合法的に政権を得たヒトラーも独裁ではないことに。

全国民が橋本知事を注目、支持しています！
警察・マスゴミの利権に堕ちた、魂の抜けた連中より遥かに
国益になる存在です。頑張ってください、日本の為にも！

>>89
>日弁連会長

「勉強だけしか出来ないバカの親玉」かぁｗ

権威の言葉を利用して自らの言葉を補強する事大主義者の哀れさよ

盲従的に受け入れ、内容を吟味する事なんてしようともしない

ここだけ10年前のスレですか？
クソウヨどもの巣窟だなｗ

>>95
得たまでは独裁じゃないと思うけど。

>>51
言いたいことはわからんでもないが、次が提示されていない以上は反論できる話じゃないよ

恐らく　一回目は戒告・二回目は減給・三回目は停職・四回目で懲戒免職

これなら裁判になっても橋下の勝利　間違いなし

趣旨から逸脱し始めたら警戒は要るんだよ。

ハイルハシゲ
こうしてハシゲユーゲントが生まれた

>>72
そこは賭けてみるしかないと思うよ。
府民を黙らせる方法は無いわけだしね。
教師が反対したら橋下を辞めさせれるのかって
それは無理でしょ。
菅見ればわかる。

良い選択をしたときに賛成して、反対なら反対する。
それだけの話。

日弁連会長　宇都宮健児先生　の大阪府条例案提出　反対・違憲声明　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

違憲の核心部分はここ↓↓↓　ですよ。都合の悪いことはスルーする橋下信者は哀れだねwww

国旗・国歌法制定時には、上記の過去の歴史に配慮して、
国旗・国歌の義務づけや尊重規定を設けることは適当でない旨の
政府答弁が国会でなされ、同法に国旗・国家の尊重を義務づける
規定が盛り込まれなかった経緯がある。
こうした立法経緯に照らせば、君が代斉唱時に起立を義務づける条例は、
条例制定権を「法律の範囲内」とした憲法９４条に反するものである。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110526.html

いくらなんでも、人権というものがあるだろう。

好みの国旗をひとつ選ばせて、その国に帰国させてあげなさい。

>>95
ヒトラーつかナチが独裁化したのは、全権委任法が国会を通過し
ヒンデンブルグ大統領が亡くなった後を継いで帝国宰相と呼ばれ出した頃から
橋下が似たような事をすれば独裁だろうけど

郵政民営化と同じで橋下が辞めたらまたくすぶる話だと思う
独裁じゃないかもしれないけどこれはれっきとした独裁だわ

普通に日本に生まれて日本で育った生粋の日本人なら国歌国旗に違和感なんて覚えないだろ
否定してるクズは厚かましい在日だろどうせ
日本名剥奪してとっとと母国へ叩き返しゃいいんだよ
そもそも大事な日本の子供達をこんな奴らが教育受けさせる事から間違ってる

独裁の定義を知らぬ者達が他者を独裁と定義し
特権階級に居座って強権的に振舞ってきた者達を擁護する哀れさよ

>>71
大阪のウヨ893に脅されてやっておるわけだが

>>109
仕事しなくても処分無しなんてあり得ないから。
少なくとも民間では。

はししたさんに完全同意です
どんどんやって日教組を破壊してください

>>109
それは次の選挙の争点だね。
府民の民意が反映されるでしょ。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0320565-1306413184.jpg

大阪じゃ教師が生徒に君＝天皇って教えてるの？

>>95
ヒトラーが独裁者になったのは、全権委任法によって議会の同意を得ずに法律を制定できるようになってから。
橋下は全権委任されてないから、本人が独裁したいと思ってても現行制度上での独裁は不可能。

お隣の敵国の工作に加担してんだから免職で当たり前！

「具合が悪い」と言って立たない教師が出るな

一発免職でいいよ

まあどうせ府議会にかけるんだろ
さてどうなるか、かな

というか過去一度でも立たなかった奴は全員解雇すればいいよ
府民の意見だから。

変な日教組教師が駆逐されたら大阪府の小中学生の学力は確実に上がる
そうなったら府知事が変わっても、もう元に戻ることは無いだろ

遡及法はアカンでー

一発免職でいいよ

>>120
それはないんじゃね？

連中がほんとにやりたいことは「主張」でしょ。
今までだってそんなに国旗国歌が嫌いで立ちたくないなら
急病とかで休めば済むだけの話だったのに
わざわざ出席して立たなかったのはそのせいかと。

具合が悪いじゃ「主張」にはならない。

>教員が不起立を繰り返せば、懲戒免職処分にできる

橋下やさしいな。1回で懲戒免職だろ、普通。

何度注意しても仕事しない公務員をクビにする条例に反対する府民なんているの？

違法を繰り返す輩には強制処置もやむ無しだが
弁護士として自分のダブルスタンダードに気づかないのかな

>>118
法的には貴方が正解。
ただ、橋下は維新の会の党首も兼ねてるから、地方自治法が予定していたチェックアンドバランスとは違う形になっている。

もう既に何度も繰り返してるんだしもう免職でいいよ

君が代起立・日の丸の常時掲揚、義務付条例案で思う事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14492988

戦後６５年もたって、いまだにＧＨＱの呪いである
日本民族を消滅させる策謀のお先棒を担ぐ優等生だ。
日教組の先生方よ。
早く自分達がいかに愚かな行為をしているのかきずいてくれよ。
自分の国を貶めても何もろくな事はおこらない。
喜ぶのは日本を蝕もうとする特亜だけで、その行く末は、
自分達の子供や孫達が血の涙を流すだけだ。

>>127
その通りだが、そんな道理は通用しない連中だから、式典全休もあるんじゃね。

>>128
１回だけだと「うっかりしてた」とか「体調が悪くて立てなかった」とか言い逃れされるから
故意の不起立と確定させるためには何回か泳がせた方がいい。

橋下が公務員を攻撃するのはわかるが、
今朝の新聞に一般人が「国歌を歌えないやつは国を出て行け」なんて言ってるコメントが載ってた
子どもの小学校の入学式に出たが、PTA会長やら地域のなんやら会長やらの来賓席からはほとんど声が聞こえなかったぞ・・・

田母神のときには言論の自由なんて言ってたくせに、ネトウヨはそういう
いいかげんなところが信用されないんだろうな。だからネトウヨが賛成と
言ったときには反対意見のほうが正しいんだなってことになってしまう。ｗ

橋下　がんばれ

体調不良を理由に起立出来ないなら参加するなよ
途中で体調不良も不可な
言い逃れすんなよ カス教師wwww

リベラルには良い面もあったが、今や悪い面もかなり目立つようになったな
行き過ぎたリベラルは共同体の破滅を招く

>>124
＞変な日教組教師が駆逐されたら大阪府の小中学生の学力は確実に上がる

みんな塾へ行っている時代になに寝ぼけたこと言ってるの？
大阪の子供が学力が低いのは、塾へ行かすカネがないからでしょ。
http://todo-ran.com/t/kiji/11604

>>127
主張の一部になるんでしょ。奴ら自身の中では。
「やったぜ！君が代斉唱の時立たなかったぜ！」
なんて感じでな

立場を利用して自らの思想を流布してれば、左右関わらず行き着くところは同じ
むしろ、田母神の時にああなった事で必ず右派は復讐するだろうなと思っていた

>>89
憲法はあくまで、「法律の範囲内で」という趣旨だ。
だから、もしも法律が明確に「強制を禁じる」になっていたら、
この条例は明らかに範囲内とはいえず憲法違反になるだろうけどな。

だから、法律の範囲内か否かは議論が分かれるだろう。

この条例が、法律の範囲内かどうかの判断に、
立法趣旨は参考になっても、決定的なものではない。

こんな処分案を作らな言う事きかん先生はクビにしろ！

時間と税金の無駄遣いさせやがって！

小学生以下や！

まぢで氏ね！

とはいえ、田母神もポリティカル的にはかなり左だからややこしい…

学習塾・予備校費用ランキング
1 埼玉県 69,689円
2 東京都 57,791円
3 千葉県 51,277円
・
・
・
23 大阪府 31,556円

大阪府は埼玉県の半分しか塾にお金を掛けていない。これじゃ学力が低いのも当然。
学力が低いのを日教組のせいにしている馬鹿知事は、現実をみろwww
http://todo-ran.com/t/kiji/11604

二回で懲戒免職でいいよ　というか式のリハーサルやってそこでもカウントすべき
日教組教師に優秀な教師はいない　これは親戚全員口をそろえて言ってる

猶予与えすぎるのも考え物だな
警告→免職でよくね

>>138
田母神は処分されたし、第一彼は国に忠を尽くしたんであって霞ヶ関に忠を尽くした訳じゃない

反対する理由は皆無だな
自国の国歌を歌えないなんて・・・
天皇陛下の骸骨ぶら下げたり、日の丸踏んで喜んでる奴と
同レベルの基地外だな

>>138
教員も、田母神のようにプライベートの時間に論文を書けばいいと思うんだ。
勤務時間中は職場のルールは守ろうね。

>>75
これって最初から橋下が言ってたことだよな？
だったら議題に挙げるのは知事議案なはずなんだが、維新で挙げるか知事で挙げるか検討と言ってる。

知事議案の場合、他会派の賛成がなければ可決させないと言ってる。
しかし、維新から挙げた案についてはそうは言ってない、つまり維新単独でも可決させるってことだ。

で、最初に橋下が言い出したこの案を維新で挙げれば、結局橋下が知事議案と政党議案を使い分けてることになるんだよ。
橋下はそれはしないと否定していたが、実際これは検討になってる。

>>101
上記したことも含めてそういうエスカレートが怖いんだよ。
ましてや、この条例案は本来権限のない政令市も含んでいるし。

たかだか国歌斉唱のときに立って歌えば済むことなのに、なぜ抵抗するのか理解できない。
別にそいつらの主義主張を変更しろと要求してるんじゃないんだから、
ほんの5分にも満たない間自分の主義主張を棚上げして起立すればいいじゃないか。

食うための仕事や職場での評価を犠牲にしてまで突っぱねることではないとおもうんだけどな。

昭和天皇とマッカーサーの会見を通訳官が証言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7665843
証言者フォービアン・バワーズアメリカ軍少佐

日本が降伏した後、マッカーサーと昭和天皇の初会見の時
「元帥（マッカーサー）は陛下（昭和天皇）の所に力強く歩み寄り「ようこそおいでくださいました」と言って
両手で陛下の手を包むようにして握手しました。
陛下は震える手で握手を受けられゆっくりと深くおじぎされました。

元帥は”陛下が命乞いに来た”ものと思っていました。
しかし陛下の申し出は「身代り」になりたいというものでした。

「私はどうなってもいいが天皇の名のもとに戦った人々を救ってほしい」
元帥は非常に驚き日本の将来に陛下は欠かせないと確信しました。


正に日本の象徴に相応しい。そう思うだろ？

1回で馘首でいいんじゃね

何様だこいつ？歌うたわないだけでクビって異常な世の中だな

外国人が日本に来て驚かされることのひとつに、
「暴力団が堂々と街中に事務所を構え、○○組などという看板を出している」

税金のムダ使いをしている公務員が多い。
それが許されたままの場合が多い。

他人の目を気にすること
車に子供を置いてパチンコすること
パチンコすること（ベアリング工場みたいだっていってた）
ギャンブルが禁止なのに問題なく換金できること
年代や収入に見合わないと思われるようなブランド品を、あさって買うこと。
ケバイミニスカートの高校生がいること（海外ではミニスカートは娼婦の意味があります）

なるほど！別の条例か！
流石、橋下知事！ｗ
「君が代斉唱時に教員の起立を義務化」
「教員の処分基準」職務命令違反を繰り返した場合は段階を踏んで最後は免職。

法に反していない範囲ならば、条例は認められるべき、かな
法から逸脱していると思えば裁判でなんとかするべきかね
後は裁判所の判断だな

>>148
日教組擁護して橋下叩きか
馬脚を現したなw

アンチ橋下は公務員労組の連中が多いと聞いていたが
やっぱり事実だったんだなw

市長選挙対策！

>>158
大阪は不起立教師が抗議活動として式典でアリラン流すんだってよ

これで歌いたくなきゃ教員にならなきゃいいんで

学習塾・予備校費用ランキング

1 埼玉県 69,689円
2 東京都 57,791円
3 千葉県 51,277円
・
・
・
23 大阪府 31,556円

大阪府の親は埼玉県の半分以下しか塾にお金を掛けていない。これじゃ学力が低いのも当然。
学力が低いのを日教組のせいにしている馬鹿知事は、現実をみろwww
http://todo-ran.com/t/kiji/11604

たとえ北朝鮮の国旗国歌だって、そういう儀礼の場になれば日本人でも敬意を表さなければならないというのに、
多くの日本人が自然な敬意を持って接する対象を儀礼の場で馬鹿にするような態度で臨むのは教育上の悪影響がある。
ただし免職も極端。学校の問題については自分も教育者だと思え橋下

>>154
エスカレートもなにも仕事なんだからやってあたりまえ。
仕事したくないっていうなら辞めて貰うしかない。
今まで仕事してないくせに許されてたのが異常だとは思わんのか？

条例が通ったらボイコットで
我が教え子が主役の舞台を台無しにするんだろな。
休みの日に活動すりゃいいのになぜ子供巻き込む？
親だったら晴れ舞台にミソつけたことを詰問するわ

歌わないで勉強教えたけりゃ学習塾でも勝手にやればいいよ

国旗掲揚の際に起立するのは、国際的に認められた礼節だからな。
それを否定するような教師に、公立の学校で教える資格は無いな。

>>164
マジで？本当なら洒落にならんな。そいつらは

なんでアリラン歌う事が条例反対の抗議活動になるんだよ

この件に関しては橋下はよく頑張っている
府民として全力で支持する

１回でクビにしろよ
業務命令に従わないクズ飼ってどうしようってんだ

どうせならデス声で君が代絶叫すればいい

田母神もsengoku38も服務規程を破って処分された
同じようにこの先生方も服務規程を破ったら処分されるって事になるかな
後は田母神やsengoku38、特にsengoku38が国民から受けたようなシンパシーを
この先生方が受ける事が出来るか、かな

放射能という究極の産業廃棄物をばら撒くのはOK。
放射能の安全性をアピールするためには子供を人柱に。

こんな国の国歌だぞ。

在日参政権を推進してくれてる愛国者橋下さんは立派。

素晴らしい、　橋下頑張れ！

うちの県会議員にこういう条例作らないのか聞いてみようｗ

日教組を全部免職でいいんじゃないかな
そもそも違法組織だし

１ｶｳﾝﾄﾋﾟﾝﾎｰﾙ負けのﾙｰﾙで良いと思うよ

>>180
そんな事したら秋田や福井じゃ教員が殆ど居なく成るぞ

君が代不起立・不斉唱の教師は額に日の丸と神風の入れ墨をすればいい。

日弁連会長　宇都宮健児先生　の大阪府条例案提出　反対・違憲声明　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

違憲の核心部分はここ↓↓↓　ですよ。都合の悪いことはスルーする橋下信者は哀れだねwww

国旗・国歌法制定時には、上記の過去の歴史に配慮して、
国旗・国歌の義務づけや尊重規定を設けることは適当でない旨の
政府答弁が国会でなされ、同法に国旗・国家の尊重を義務づける
規定が盛り込まれなかった経緯がある。
こうした立法経緯に照らせば、君が代斉唱時に起立を義務づける条例は、
条例制定権を「法律の範囲内」とした憲法９４条に反するものである。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110526.html

可決されてないのにセンセイ方のファビョり方がすごい。
自覚はあるんだね。
繰り返せばだから、一回はOKだろ？
一回だけなら不起立なんてセコいことしないで頸動脈を切ればよい。

まあ、仏の顔も三度までと言うからな。
そのくらいはガチガチの団塊に猶予与えてやっても良い。

>>169
ボイコットつーかストライキだな。

つか公務員にスト権はなかったような。
やったら条例以前にクビでしょ、合法的に。
だからやらない。

でも民主はそのスト権を認めるような動きだったな、
ほんとに日本破壊が好きな連中だ。

>>177
アナーキストぶるのは結構だけど、それなら公務員よりもロックスター目指すべきじゃないか？

>>168
俺とはちょっと論点がズレてるな。

例えば歌えだけに要求が止まらなかったら？
それに、私案を政党議題で挙げて可決させる可能性が会まみえてる事が問題だ。

>>177
そう思うなら日本から出てけよｗ
日本に生まれた事の恩恵を散々受けてるくせに

どっちでもいい
仕事だと思って立てばいいだよ

日弁連会長　宇都宮健児先生　の大阪府条例案提出　反対・違憲声明　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

違憲の核心部分はここ↓↓↓　ですよ。都合の悪いことはスルーする橋下信者は哀れだねwww

国旗・国歌法制定時には、上記の過去の歴史に配慮して、
国旗・国歌の義務づけや尊重規定を設けることは適当でない旨の
政府答弁が国会でなされ、同法に国旗・国家の尊重を義務づける
規定が盛り込まれなかった経緯がある。
こうした立法経緯に照らせば、君が代斉唱時に起立を義務づける条例は、
条例制定権を「法律の範囲内」とした憲法９４条に反するものである。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110526.html

恩給を廃止すべき
やつらはこれ狙いで私立へ行かない
しかも、命令違反でやりたい放題
図々しいにもほどがある

子供にゴネ得を教えるな
日本を立て直すにはまず道徳から

バカ教師を駆逐しろ

>>177
それらをやったのは、この先生方に心情的にはシンパシーを感じているであろう、現在の与党だけどな
自分達で汚しておいて、こんな国なんて！てのは程度の低いマッチポンプだがね

それともう団塊の世代の教師は定年退職させろよ
とっくに60過ぎてんだろ

君が代がどうとか正直どうでもいいが
学校で思想活動してる工作員まがいの教員は一掃して欲しい、意地でも辞めさせて欲しい

ゴキブリホイホイみたいですねぇ！！

ゴキブリリストをメモしておこうぜｗｗ

>>11
疲れる

>>189
止まらなかったらって…
そもそもあって当然の強制がなかったんだから
それがおかしいという話。

そもそも橋下の言い分は憲法も法もねじ曲げるようなものではないのだから
詭弁にすぎないよ、それは。

3ストライクアウトでよいかと。
国旗国歌だけでなく、ほかの異常行動も含めて3回やらかしたら免職。
十分すぎるほど甘い規定だろ。

>>158
何様だ糞教師？職務命令違反なのに公務員身分にしがみついて給料よこせとか異常な世の中だな

何様だ売国教師？教育に個人の思想信条を持ち込むとか異常な世の中だな

何様だサヨ教師？公から給料もらってるくせに自分の思想優先とか異常な世の中だな

そもそもここまでやらなきゃならないことが情けない。

学習塾・予備校費用ランキング

1 埼玉県 69,689円
2 東京都 57,791円
3 千葉県 51,277円
・
・
・
23 大阪府 31,556円

大阪府は埼玉県の半分しか塾にお金を掛けていない。これじゃ学力が低いのも当然。
学力が低いのを日教組のせいにしている馬鹿知事は、現実をみろwww
http://todo-ran.com/t/kiji/11604

ここでファシストとか言っちゃってるアフォはなんなのｗ

今回クローズアップされさてるのは
教育現場で共産圏をマンセーし自国の愛国心を否定してきた
コミュニストの詭弁、2枚舌なんだよ
いわば生徒を巻き込む赤いモンスターティーチャーが問題視されてるのにさｗ

そんなに苦痛なら
おとなしく日本の公務員やめてさっさと亡命しちゃいなよｗ

>>189
外国人地方参政権に例えた方がわかりやすいかと。
右は反対だよね。
「地方」→「国」→「被選挙権」となし崩し的に行く恐れがあるからねぇ。
俺は反対。
なぜなら日本の近くに日本が大嫌いで人口が10倍いる国があるから。

大人気ないw
気に入らない仕事と割り切りクチパクでﾖﾛ

>>189
今からでもリコール運動始めればいいじゃんw
たかが有権者の3分の1以上の署名ぐらい、知事が独裁して市民が困ってるなら集まるでしょ

>>189
違憲立法審査があるんだから、ヤバいと思った条例が出たら裁判所に申し立てれば良い話
裁判所までは橋下の独裁とやらも通じないだろ

まだ子供の方は思想の自由があってもいい。しかしそれを諭すのは教育。
公務員は国民のため働いている場で思想の自由があるわけ無い。

国際行事の場で公務員が同じことしたらどうなるか。

>>205
外国人への参政権付与は憲法違反だから例えとしては甚だ不適。
国家の根本を変えることだからね、それは。

>>187
そんなもの有給とって正門で運動でしょｗ
自分の子供の先生がそんなことしたら・・・

これは当然だね
まだ全体として橋下を支持する気にはなれないけど
これには諸手をあげて賛成したい

うさぎちゃんシール３つでクビだろ！！

>>167
教育長も大阪市長も堺市長もそう言ってるだけなんだがね。
何故か橋下だけが英雄扱い。

>>177
学校における年間20ミリシーベルトの被曝基準値について
日頃上の方針に反発してる教師達から声があがらないのはなぜだろうね

>>182
http://livedoor.2.blogimg.jp/tyousoku/imgs/f/e/fe06f9be.jpg

北海道　3割7分
岩手　　5割
秋田　　3割
山形　　3割6分
フクシマ　　2割
茨城　　4割4分
千葉　　3割8分
神奈川　　5割8分
新潟　　5割7分
富山　　3割7分
石川　　5割2分
福井　　7割1分
山梨　　5割8分
長野　　4割3分
静岡　　4割5分
愛知　　4割6分
三重　　７割2分
大阪　　2割1分
兵庫　　4割
鳥取　　4割6分
岡山　　4割
広島　　2割4分
福岡　　2割5分
大分　　5割6分
沖縄　　4割

日本は教員が足りなくなりそう

>>11
広島カープか。
「君が代は」で２回上下みたいな。

>>211
それやったら普通に警察呼ぶわw

橋下の恐怖政治が始まる

一生懸命たたいているけど、自身は君が代ろくに歌えません!それがネトウヨ!キリッ!

3ストライク法が良いんじゃないか
起立せずに歌わない、だといきなり2ストライク取られるかもしれないけどｗ

外国人をわかりやすくしてくれる方がいい。
通名禁止。
そして履歴書、免許証にも本籍書かせよう。

>>201
やあ奴隷くん！天皇陛下のちんぽしゃぶっとけよw俺は教師の言うことも親の言うことも聞かずにやりたい放題やってきたからもちろんはしもとの言うことも聞かねー

>>210
不適だったか。すんません。
橋下の条例案もセンセイ方が「憲法違反だ！この低学歴！」と言っていたので。
適切な例だと、昔の話で「男子生徒の坊主頭廃止」とかがなし崩し的になるって反論があったな。

>>218
http://www.okidentt.com/nezu/07060666.jpg

こんな感じ？

>>219
きな臭い・・きな臭い匂いが漂ってきたぞぉぉぉぉぉっ！軍靴の足音がぁぁぁぁぁっ！

>>220
馬鹿、橋下閣下を叩いてるのはブサヨ。
左右の区別がつかないなんて、とっても可哀相な人なんですね。

３回なんてダメだろ。３年かかるんだぞ。

その学年の生徒はずっと先生が起立するのを見ないまま卒業することになる。

一度注意されて、さらにまたやれば、もう改善する気がないのだから、
２回で十分だろ。３回やっても結果は同じ。

橋下応援するぞ!!頑張れ、叩き出せ!!

>>199
ドラスティックな改革は見てて気持ちいいだろう。
それはわかるが、過去を見ればそれがとんでもない方に進んでいった経緯であることもあったわけだ。
だから橋下みたいなのには危惧する。
よく小泉の真似とか言われるが、俺は小泉よりこいつのほうが怖い。

特に、越権や私案を政党議案で挙げる可能性を見せられると余計にな。
起立や斉唱に反対しているわけではない、橋下の存在が怖い。

>>25
出しそうで出さないのが口先男の石原
そんな石原にいつまでも期待を寄せる無邪気なトンキン

卒業式やらでの起立を強制される事は、思想・良心の自由を犯すものではない、というのが裁判所の大体の判断だから
後はそれに対する罰則の加減が焦点になるのかもな
罰則つっても、何も処罰しないから一発免職まで幅広いが
果たしてどれくらいが適切かね。三振制度が分かりやすいっちゃ分かりやすいが
もちろん振り逃げは無しで

罰則の執行が適切になされなかった場合の校長の教員免許剥奪も追加な！
…条例じゃ免許剥奪は無理か(´･ω･`)？

>>224
連中の"憲法違反"はこじつけだから。
どうしても「思想信条の自由の侵害」にもっていって世論誘導したいみたいね。
この手の記事を見るといつもそんな感じ。
橋下はそんなボロ出してないけど。

だから同列に扱っちゃだめよ、キチガイ左翼の思うつぼだから。

>>228
アホの学校じゃそんなしょっちゅう君が代流すの？？

>>227
つか、君が代を学校で一切教えられないまま大阪府で育ったが、
成人してから数回聞いただけで、普通に覚えて歌えるようになったが、
ブサヨってもしかして歌えないんだろうかね？あの簡単な歌が。

>>228
この処分の対象って、職務命令違反に対する処分でしょ。
国歌斉唱の時だけじゃないから直ぐに逝くと思うよ

>>223
やぁ、生ゴミ君
金正日のクソまみれ尻穴でも舐めとけよ

>>1
橋下を支持する。

>>235
意味不明だよ。どういう意味だよ。

>>216
いったんクビにして日教組を脱退したヤツを臨時教員で雇いなおせばいいんだよ。

民間企業じゃ普通にやってるし（退職金上乗せの飴玉と交換とかで）

その辺の右翼よりもよっぽど国旗国歌を意識して生きてる人たちがいるんだなぁｗ

>>236
音の高低も結構あるし
一番音量大きくなる「さざれ石の」で息継ぎもできない。

お前が音楽をすこしでもかじっているなら
あの歌の歌いにくさはすぐわかるんだがな。
アホだからしらないか。

>>209
思想の自由は認めなくちゃダメだよ、これは憲法にもある。
職務上の行動制限とはまた別の問題。

内心どんなことを思おうとそれは自由。
これを認めないとなると独裁国家一直線。

>>228
入学式、卒業式、入学式
で1年で免職にできるんじゃない？

Once? Twice?

How many times? Mr Hashimoto

>>243
簡単にメロディラインなぞる程度のことなら誰だってできるだろ。
で、それもできないブサヨってよほどひどい音痴なのか、アホなのかどっちかだろ。
オリンピックでソロで歌えって言われてる訳じゃねえんですがw

物言える人とさらに言えない人を作り出すから自由の行き過ぎはアカン

>>228
大丈夫
入学式もあるから一年だ

>>237
こういったはっきりと注目されている件じゃないと、
へたれの校長は違反をとりにくいんじゃないの？

教職員の見方
　ヒトラー　対　正義

まともな見方
　常識　対　関東軍

>>166
東大合格者の割合、埼玉は32位で大都市圏の県にしてはかなり下やん
埼玉では金はかけても頭がよくない阿呆が多いのがよくわかったｗ
http://todo-ran.com/t/kiji/12088

>>243
真面目に歌わなくてもいいよｗ

口パクして立ってる事も出来ないアホはなんなの

どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？
どこのマスゴミもこの件で国民のアンケート調査が出ないのは何故だ？朝鮮人の逆襲が怖いからか？

>>230
そうやって論点をズラさないように。
そんな抽象的な話をしているわけではない。

つか俺から言わせれば憲法に抵触しない改革を進める橋下より
憲法をねじ曲げている民主党のほうがよっぽど怖い。

>>241
「臨時のくせに物を言うな」
「たかが臨時が」
「非常勤の安月給の仕事なんかよくやってられるね」
↑
組合教師の有り難いお言葉です。臨時を一番差別してるのは組合。
まぁ校長とかは自分が引っ張ってきたみたいなものだから、あまり差別しない。区別はするけどそれはしかたない。

>>249
そうか、入学式、卒業式の両方にあるか。

いずれにしろ、２回で十分だ。起立しない方も覚悟をきめてやってるわけだし。

>>238
舐めたいよー将軍様ーはしもとのも舐めたいー

がんばれ〜〜橋下知事

繰り返さなくても処分してほしい
子供たちにとって、劣悪担任の経験がたった一年でも人生に大きな影響がある
学校は子どもが主役。
公務員だからクビのできないというのなら用務員にすればいい。

橋本が云々より

こんなバカげた案を提言する事自体が異常。日本の腐れ具合、恥を世界に宣言する様なもの。

即刻さらし首にして、追放すれば良いだけの話。

>>250
5月の府議会とは別に9月の府議会に別な案件を出してその時に校長の権限も調整するって言ってた。

まあ教職という既得権益者達に一石を投じる事になりそーだな

>>260
用務員に失礼だぞ。

＞繰り返さなくても処分してほしい
＞子供たちにとって、劣悪担任の経験がたった一年でも人生に大きな影響がある

そうだよな。君が代で立たない、ということは、
普段の授業で、どんなことを生徒に吹き込んでいるか、は明らかだからな。

ほんとは１回で十分だよな。

「不起立」を処分の要件にすると、
「起立して大声で別の歌を歌う」「起立して大声でブーイング」
とかで対抗してきそうだな。

公務員である以上　服務規程に従え

変なラップでうたうとかね

朝日が躍起ｗ

おとなしく起立して、歌ってるフリするだけだし、簡単だ。
いくら橋下でも「しっかり歌え」とか条例には出来ないんだしｗ

>>260-261
まあスリーアウト免職は為政者として良心的なんじゃね？

まあ即免職じゃないなら、無難な落とし所だろう。

＞「起立して大声で別の歌を歌う」「起立して大声でブーイング」

それ、明らかな妨害だから、逮捕していいだろ。

>>266
いやだなぁ・・・教職にそういう「気狂い」がいると

祖国に強制送還、がいいと思います

>>252
これって県民じゃなくて、その県にある高校の強さなんじゃね？
鹿児島が高いのはラサールがあるからだろうし。埼玉とかだと東京の中高一貫校に上位層が行くからなんじゃね？
まあ入試の難易度と本当の頭の良さ(研究や実務能力)は必ずしも比例しないけどねw

>>243
お前どんだけ熱唱するつもりだよｗｗｗｗ

先生方的には、この条例に屈して立ったら、何かに負けたよーな気がするんだろな
まだ厨２引きずってるんだからしょうがないんだろうけど

橋下GJ

でも、入学式の時に、君が代って歌うっけ？

だったら、なんでいつも卒業式の時が話題になるわけ？

>>255
俺とは論点ズレてるなと言ったはずだが？

急進的な改革とそれに乗っかる民意ってのに恐怖を感じるんだよ。
しかも越権やなし崩しを実際にやってる、批判されたら民意を全面に出して押しきろうとする。
こういうやり方が怖いわけ。

これだって府教委をはじめ他会派も反対してるわけだ。
それなら府教委に釘を刺して一度は猶予を見ても良かったはず、そういう和もない。
性急なんだよ、選挙近いし焦るのもわかるけどよ。

口パクすらやらないサヨ教師は大人としてアウトだから懲戒免職でいいだろ。

で日狂組所属の団塊親父はどういう行動にでるかね？
給料と主義ｗのどちらをとるのか見物だ
平気で今度は歌ってたら大笑いだわ、いままで何をしてたんだと
主義をとって民間に歳取ってから就職してみろよ

>>283
公務員辞めたら公安がまた監視始めるから、再就職は無理w

>>280
その学校での最後の日に下らない見世物を見せられたら…

朝日新聞さん朝日新聞さん、アタマにキムチが回り過ぎて日本語がおかしくなってるよ？

＞君が代斉唱時に教員の起立を義務化する条例案について、同会代表の橋下徹知事は１７日午前、
＞同条例案とは別に、教員の処分基準を定める条例案を９月府議会に提出する方針を明らかにした。


教員の起立を義務化する条例案について、（　　　　　　　　　　　）、教員の処分基準を定める条例案を提出
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~A　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~B

問、AとBの文章が繋がるように括弧の中に入るものを選びなさい

１）　何の議論もなされないうちに
２）　可決間違いなしとの見通しがささやかれるなか
３）　同条例案とは別に
４）　そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが
５）　『アタシ、もう珊瑚KYしちゃおうかな』という言葉があちこちで聞こえる。

>>281
で何時やるの？
また先送り人生か、それで原発もソニーもユッケも甚大な被害をだしとる
あとな日本は先送りするとうやむやになるか、骨抜きになる、これ日本国の真理ね
何するのにも遅すぎるんじゃ、一番危険なのは早いんじゃなくて、隠れて法案通すようなやり方ね

反日教師は橋下の全身の垢でも煎じて飲めｗｗｗ

死刑でいいよ
ゴミは火葬場へなｗ

まあよ…どうでもいいよくだらねえ。はしもとは調子のってるから痛い目にあわす

今までの先生方の態度は、親方日の丸に浸かった上で、全く反撃が無いことを前提にした反抗だったからな
だから今回制定されようとしている「反撃」に過敏な反応をしてる
まあ反抗期のガキみたいなもんだわな

>>280

これが日本の源風景。

只、カルト日教組のクサレ教師は泡吹いて卒倒するだろうがなｗ

>>http://www.youtube.com/watch?v=cE-RWVDARxk

>>281
民意なんて乗っかってるのか？この条例に関する府民の賛成の声多数、なんて
報道を聞かないんだが。
そもそも、そんなに愛国心強い国民性なら国旗切り裂いて党旗作ってる政党を
与党になんか選ばないだろ。

2007年2月の最高裁での判決は、

伴奏命令は合憲だが、最終的な判断は以下の通り。



以上見たように，本件において本来問題とされるべき上告人の「思想及び良
心」とは正確にどのような内容のものであるのかについて，更に詳細な検討を加え
る必要があり，また，そうして確定された内容の「思想及び良心」の自由とその制
約要因としての公共の福祉ないし公共の利益との間での考量については，本件事案
の内容に即した，より詳細かつ具体的な検討がなされるべきである。このような作
業を行ない，その結果を踏まえて上告人に対する戒告処分の適法性につき改めて検
討させるべく，原判決を破棄し，本件を原審に差し戻す必要があるものと考える。



条例での国歌斉唱に対する処罰に関して、憲法の「法律の範囲以内」と規定されている以上、違憲であると言う事。
まだ最高裁でも判断が出ていない。

そして判断が出ていない以上、憲法に違憲している。
これは間違いないだろうから、憲法を変えてから条例を出せという事だわな。

>>291
家庭内暴力で暴れていたガキが突然警察を呼ばれてうろたえるようなものか。

1回で辞めさせるのはさすがに問題あるだろうから
入学式、卒業式以外の集会等でも
きちんと国旗掲揚・国歌斉唱を義務にすればいい

昔は小学校の朝礼で国旗掲揚・国歌斉唱してたのに
いつからしなくなったんだろう
そういえば、中学ではなかったな

すばらしいな橋下は
大阪が日本の中心になる日も遠くない

これは当然だな

>>281
全然性急じゃない。橋下はずっと以前から教育委員会に対して釘を刺し続けてきた
現場で注意勧告するだけじゃ何の効果も無いという事を悟っての今回の条例化だ

>>281
性急、ねぇ。
こういう問題が始まってもう何十年も経ってるけど。

反対がいるから様子を見よう、先送りしようじゃなにもできやしない。
憲法違反じゃないなら別にいいと思うよ。
既に最高裁の判例も出てるし問題有るまい。

>>294
公務員が職務命令違反を繰り返しても、懲戒免職処分にしてはいけない

なんていう最高裁の判例があったら、それもってこい

>>301
よく読んでくれよ。

条例での国歌斉唱に対する処罰に関して、憲法の「法律の範囲以内」と規定されている以上、違憲であると言う事。
まだ最高裁でも判断が出ていない。

法律の範囲以内と規定されているんだ。。。
最高裁でも判断できていないのに、条例を作ることは違憲なんだよ…。

>>302
最高裁で判断が出ていないのに、違憲とはこれいかに？　トンチか禅問答したいのかよ

開式の言葉
国歌斉唱
校長先生の挨拶
卒業証書授与
祝電
来賓紹介
記念品贈呈
国歌(ホントは校歌)斉唱
閉式の言葉


国歌を二回入れよう

>>295
感覚的にはそれが近いんじゃないかな
うろたえ振りからみるに、自覚も十分あるみたいだし

>>214
今までもずっと言われてるのに直らないじゃん。
多分、条例化されないなら100年たってもこのままでしょ。

>>1
知事は、部下を何人殺すと免職になるんですか？

>>302
合憲違憲が定かでない法や条例なんて腐るほどあるけどな。

>>303
そのままなんだが…。
最高裁は憲法の番人だぜ…。

>>309
法の番人の最高裁が、違憲であると判断していないのに、何故違憲だと言い切れるのか？

>>302
憲法外の規定で免職されることはいくらでもある。

기미가요와
지요니
야치요니
사자레이시노
이와오토 나리테
고케노 무스마데

>>303
憲法で「法律の範囲以内」というのを10回唱えてくれ…。

>>313
で、この条例がどの法律の範囲を超えるというの？

天皇陛下を裏切る売国奴どもがいっぱいいるな。
「強制は望ましくない」という言葉は綺麗に忘却したか。

５０年くらい前までは祝祭日には日の丸を掲げている家庭が
多かった。
今は本当に少なくなったね。

もちろん橋下さんはこれもでも祝祭日には日の丸掲げてきたのだろうね。
君が代も何度も歌ってきたのかな？
なんか、橋下は受け狙いだけで本人はちっとも君が代、日の丸に
関心なさそうなんだが・・・

日本国憲法第15条第1項

公務員は法令を遵守するとともに、上司の職務上の命令にはその命令が重大かつ明白な瑕疵がない限り違法なものでも従う義務を有する。

【芸能】酒井法子の芸能界復帰を仕掛ける“許永中”人脈
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306418401/

許永中 橋下 の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A8%B1%E6%B0%B8%E4%B8%AD+%E6%A9%8B%E4%B8%8B

>>313
地方公務員法　第二十八条

職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
　　　　　一 　勤務実績が良くない場合
　　　　　二 　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　　　　　三 　前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
　　　　　四 　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

　　２ 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
　　　　　一 　心身の故障のため、長期の休養を要する場合
　　　　　二 　刑事事件に関し起訴された場合

　　３ 　職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。

>>311
だから、条例作るのは今の時点では違憲だって事だってば。
条例は法律の範囲内でしか作れないんよ。
憲法の番人の最高裁が伴奏命令について命令を拒否した際の処分については
、合憲かは検討が必要だと言ってる。
だから法律の範囲内じゃないんだよ。

>>304

準国家を歌うってのはどうかな？

個人的には君が代よりこっちが好みなのだが・・・。

>>http://www.youtube.com/watch?v=tME2Ky7u6EI&feature=related

>>315
先生は陛下を敬愛しているんですね。
当然起立して歌う人なんですね。

>>315
おまえは陛下のお言葉を誤解、もしくは歪曲している。
それこそ売国奴。

処分されるのは嫌だから、立って、後ろを向いて歌えばいいんじゃね？

>>293
橋下は知事以前から同じ姿勢

民主は？マニフェストは？高速は？年金は？消費税は上げないつってただろ？なのに、なんでそういう話が出てくんだ？
埋蔵金が有るからって言ってたよな？どこ？…etc

>>317
>違法なものでも従う義務を有する

えっ

>>319
書いてあるじゃん…。

法律に特別の定がある場合

法に反していない範囲内なら、条例も法の内だろ
範囲内か外かはっきりしたいなら、違憲立法審査にかけないとな
まぁ最高裁は差し戻しを命じただけで、最終の判断はしていない
もっとよく吟味して処分が妥当かどうか判断しろ、と言っただけ
再審した結果如何によって、処分が妥当か否かが解るかな

>>320
橋下の出はどこ？
農家でもやってたとか思ってる？
君より分かってるだろ”普通”に

>>320
地方公務員法　第二十八条 の違憲判決出てるの？　それとも地方公務員法は　「法律の範囲外」　なの？

>>319
別に橋下の肩も日教組の肩ももたないが、
お前が知ったかなのはわかった。
その規定は関係ないわ

こんな話はどうでもいいから
橋下くんは早く伊丹を公約通り葬りなさい

解雇になると憲法問題になるんだよな。それが減給とかの懲戒処分ならば裁量の
範囲内となる。これは学校の退学とか、大学で卒業を認めないとかの場合にも適用
される。微妙ながら判例の見解は一致している。

>>320
最高裁が「検討が必要」だと言ってるのに、
君は決め打ちできるんだな。

君は最高裁よりも偉い人なのか？

>>327
「条例で定めなさい」　とは書いてあるけど、それで？

お腹痛いって言ってても絶対に立たせろ
脱糞しても名誉の脱糞だから気にするな

>>327
おまえも

>>335
だから、知ったかはやめなって
その規定は何の関係もない

>>322
天皇を敬愛する＝国旗国歌の強制に賛成する

いやぁ、右翼ってひどい脳ミソをしてるな。
お前らみたいなのばっかりだから、陛下も「強制は望ましくない」って釘を刺したんだろうな。

>>323

天皇陛下「（国旗・国歌は）強制になるというようなことでないほうが望ましい」
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg0410-1.htm

>>330
伴奏命令は合憲だけど、それに対して行われた処罰に対しては
最高裁では判決を出してないよ。
処罰していいのかどうか検討を重ねるって事だ。今のところ。

>>326
「え？」じゃねーよｗｗｗｗ実際そう書いてあるんだからｗｗｗｗ

>>327
ちょっと何が言いたいのかよく分からないです

>>337
法律で「その職に必要な適格性を欠く場合」はクビにできると書いてあるんだから、
この条例の根拠になるじゃないか。

>>338
歌うことも思想も強制してないよ、この条例は。
教職員としての仕事を強制してるだけ。

高校の体育の教員最強。
全国レベルの実績のない教員は適当に指導して給料ガッポリ。
実技指導は威張っているだけ。
保健体育は適当。
それで50代で月給50万越え。
信じられない。

>>339
> 伴奏命令は合憲だけど、それに対して行われた処罰に対しては最高裁では判決を出してない

処罰の内容が憲法違反かどうか裁判起こせよ。判決出てから出直して来い。

>>334
違う、違う。
最高裁で検討してるとこで「条令を制定する事」が違憲だって事だ。

法律に特別の定がある場合を除く外　ってのがまだ最高裁で判断できてない。

海外の国家はどっちかというと軍歌的なんだよなぁ。
フランス国歌の歌詞なんてそりゃあもう。元々軍楽隊が演奏するモノだしね。

そういう点で君が代はちょっとテンション低め。

>>320
言ってることがよくわからない。
出来上がった法律だの条例だのに最高裁が違憲の判断をすることはできるけど(可決→施行にタイムラグがある)、条例案を出した段階で違憲ってどういうことですか？
可決もされてない、議論で骨抜きにされるかもしれない(橋下も多少はひよるだろう)、その段階で条例案を出すのが違憲って意味がわからない。
「橋下はウヨクだから、条例案を出す権利は認めない」なんて理由だったらそれこそ憲法にひっかかりそうだしなぁ。

ものっすごい音痴のふりして
違う曲歌うとか
歌詞を逆から歌うとか


気違いじみていて一興だと思います(´・∀・`)

>>338
天皇の言葉に縋るしか道が残されてないんですね
哀れだな

>>345
> 最高裁で検討してるとこで「条令を制定する事」が違憲

なんか初めて聞いたんだけど、最高裁が何を検討してるって？

>>340
ごめんな。
法律に特別の定がある場合を除く外　って地方公務員法第二十八条に書かれてるけど、
まだ、最高裁で判断できてないってのがそれに当てはまるって意味なんだ。

つか単純な話だろこれ
仕事をしないならクビにするそれだけじゃん民間じゃ当たり前

>>340
君はどこの国の憲法を語っているの？
日本国憲法第15条は、
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
だよ。

確実に言えるのは、違憲かどうかの検討もされるということですね
とりあえず条約を通してから考えましょうという狙いでしょ？
橋下が2ｃｈの自称法律専門家（学生？）以下ってことは


”無い”



から
ｗ

>>351
>最高裁で判断できてないってのがそれに当てはまるって意味

最高裁で判断が出来ていない事が憲法違反になるってのは、いま初めて聞いたんだけど、どこの国の話？

>>233
実質的な人事権が無い校長に責任取らせるのは、さすがに気の毒。
そうしたいなら、完全に人事権を与えてからだな

橋下頑張れよ

いろんな意見があるのはわかる
ただ今の日本を鑑みて、真摯に日本の未来を考えればおまえのやってる事は間違ってない

>>348
校門前で座り込みとか自爆テロも面白いね
有名になれるし

>>345
法律に特別の定がある場合を除く外は条例によって制定する、となっている訳で
で、現在は、この件について法律は無いし、特別に定められた規定も無い
つまりは「法律に特別の定がある場合」という条件はこの件については対象外
つまりは条例で制定できる、ということ

後は処分内容が妥当かどうかだな。これは最高裁の判断待ちだろう

>>345
じゃぁお前が考える法律に特別の定めがある場合って何を指すのよ？

そこをはっきりしないで条例制定は違憲ってどう考えてもおかしいだろ

ID:Ofhj1qe60
ID:Ep7S/S5D0
この二人はホンモノのバカ
ID:Til1ag2y0
こいつはうっかりさんかもしれん

最高裁だの何だの言い合っているが、地方公務員法28条なんか、今の問題と何の関係もない。

>>361
抽出してる暇があったら3行で説明しろよ。役にたたねえなｗ

左派教師が君が代拒否で式の進行妨害
　　↓
毎年繰り返されるので府教委に君が代を立って歌うよう文言が盛り込まれる
　　↓
しかし罰則がないので毎年式進行を妨害
　　↓
改善されないので法案化


普通のことじゃん

大体，君が代程度でこれほどヒステリー起こす奴らって，
どこの国歌ならいいって思うんだろ？
アメリカでも中国でもいいけど，大抵の国の国歌を日本語訳したら
こういう奴らなら卒倒してしまいそうな内容だけどな。

橋下が自分で経営する学校ならそれもいいと思うが違うからねえ。

>>362
1行で説明してるわい。
「地方公務員法28条は関係ない」
以上

　政権が交代したら、もう一度福島の原発事故について調査しなおさないと
正確な記録が残せないだろう、今の政府は自民よりはるかに隠蔽体質
だから、民主党の調査報告なんて信じられない。

>>361
うっかりさんかぁ？
まぁ、今んとこ罰則規定ある条令は違憲だと思うがな。
疲れたぁ。寝る。

>>365
同じ理屈が教員にも当てはまる気がするんだが

まあガキが気の毒だわ

>>148
塾に頼らなければいけない時点で…
学校って何するところ？

>>366
何故？論理的、法律的な理由は？
関係がないとしか書いてないけど、それでいいの？

>>366
何についての関係がないのかわからんｗ　地方公務員法28条は　「何」　と関係がないのですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

大阪城公園での反対集会は人が集まらなかったのかな？
ニュースにもならないね

>>338
確かに「強制は望ましくない」よ。
それをいいことに卒業式の数分間が組合の見世物小屋になっちまってるからなぁ。
あと、陛下は「好き嫌いを公にできない」立場なんだよ。
いわゆるネトウヨと呼ばれる人が「朝敵」と言ったりするけど、実は恐ろしい言葉なんだよね。
朝敵って「殺人許可証」みたいなものでしょ？
だから軽々しく好き嫌いは言えない。せいぜいひいきのスポーツ選手とかだよ。
できるだけ波風がたたないようにものすごく言葉に気を使っている。
教師なんかよりはるかにね。

>>342
国歌斉唱は公務員の職務として適当なのか、という議論なんだが。
国歌斉唱自体には価値がないことを認めながら、なぜ強制するべきだと？

別にいいんでないの？
確かに最近調子に乗ってるように見えるけど、仮に政策が行き過ぎる事態になれば
リコールの動きが出るさ。阿久根みたいに。

>>368
寝るか
まあ、あんたはスレの流れが速くて、うっかり見落としただけだと思うがな。
俺も寝るわ。

>>368
有耶無耶にして逃げやがったｗｗｗｗ日教組乙ｗｗｗｗ

>>368
おいｗ　逃げるなｗ

何故、最高裁で判断できていないものが、憲法違反になるのか、説明してけ

>>377
おいｗ　逃げるなｗｗｗｗ

何についての関係がないのか 説明してけ

どう地方公務員法28条と関係が無いのか説明して欲しかったが・・・

>>378
逃げてねぇｗ
ちゃんと最高裁の判例と、憲法の94条みてくれｗ
まぁ、いいや。おやすみ。

>>374
>それをいいことに卒業式の数分間が組合の見世物小屋になっちまってるからなぁ。

立たない、斉唱しない程度のことを「組合の見世物小屋」呼ばわりできる精神が意味不明。

>あと、陛下は「好き嫌いを公にできない」立場なんだよ。

「強制は望ましくないといいながらも、実は陛下は強制を望んでいるんだ！」といいたいわけ？

やっぱり専門家ではないと、そう思うは言えても
その明確な理由は答えられないわな、練習問題にも書いてないし、試験にもでないしって感じ？
ちょいかじりって危険だよ

>>381
おいｗ　　おいいいｗｗｗｗ

>>381
だから法律に特別の定めがある場合ってのは何を指すんだよｗｗｗｗちゃんと説明しろよ日教組ｗｗｗｗｗ

>>378
君も、君の作った独自憲法15条の説明をしてほしいぞ。

部下を死に追いやった知事は、何か責任取ったのでしょうか？

>>362
ファビョーン
ファビョーン
ファビョーン

わかった？

こんな歌歌えというほうが気が狂ってる
俺は絶対に歌わない
免職されても認めない
家族を人質にとられても絶対に歌わない

>>371
>>372
普通は、ググレカスで終わりだと思うが。
何から引いたのか知らないが、27条から29条の2まで全部読めばわかるだろうが。
>>383
うん、ちょいかじりは危険だわ。この辺の問題は専門かと言われれば必ずしもそうじゃないし、やめとく。

従業員は雇用主のいうことは聞くもんだ。

>>388
ID:Til1ag2y0　と　ID:nh6cv3eN0　は同一人物の別IDか、仲間かなんかかねｗ

>>386
憲法に書いてあるってのは俺の勘違いだった。謝るよｗでもそんな事は世間一般で常識として普通に言われてる事なんだから誰でも知ってると思ってたよ

税金が給料だから問題なんだよね。
国歌も歌えない人が税金で食ってくのは間違い。

>>393
法令上の規定で言えば、地方公務員法第三十二条がある。
＞職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
＞地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に
＞従わなければならない。

どっちかと言えば、法令を優先する規定。
上司の命令でも法令に反すれば従わなくてよい。

>>390
いやいやｗ
何をどうググって、何故か質問をした人が、それを調べると何故君が答えたことになるの？ｗ
意味不明なんだが
そもそもググれってのは、ググっても得られなかったから聞いてる側面もあるだろう？
でだいたいにおいて、理由を聞かれて「ググれと」答える奴は理屈を持って無いことが多い
そもそもググれというなら、そのググれば出てくる検索ワードぐらい書いても良いはず
俺もそうするからね「何々でググれば、何ページ目に出てくる」とね

で明確な理由とは？

君が代なんかより生徒に手を出したヤツを免職処分にしろよ

>>81
ワロタ。とことん腐ってやがるな。
韓人ばかりのスパイ組織って事だな。

>>390
君が地方公務員法27条3項を思い出させてくれたおかげで、
この条文と28条が今回の条例に何気に影響することに気が付いた。
重大な関係があるな。思い出させてくれてありがとう。

俺は辞める。
こんなところで教えてられない。
塾の講師で裕福に暮らします。

>>389
教師辞めれば歌わずに済むよ＾＾

>>382
「強制しなさい」
なんて陛下が言ってしまったら、米長に「錦の御旗」を授けたことになっちまう。
右寄りな俺だって嫌だよそんなの。
現状では波風のたつことは言えない。それをいいことに推し量って代弁するなんて失礼にも程がある。
この件では橋下はうまく論点を作ったよ。
思想まで踏み込むと泥沼だ。

>>395
とりあえず俺が載せた文言でググッてみてくれ。話はそれからだ

てかID:Til1ag2y0マジで逃げやがったｗｗｗ日付が変わったらどうせまた別人装って出てくんだろ？ｗｗｗ

第４条　この法律の規定は、一般職に属するすべての地方公務員（以下「職員」という。）に適用する。

２　この法律の規定は、法律に特別の定がある場合を除く外、特別職に属する地方公務員には適用しない。

教員ってこの特別職にあたるのかな。それなら確かに地方公務員法の適用は受けないだろうけど

しかし、第六条には人事機関として教育委員会があるから、教員も範疇っぽいが

で、後には別に教員だからといって特別扱いするような文言も無かったよーな気もするが

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

チョンザマー ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ID:Til1ag2y0　と　ID:nh6cv3eN0

一方的に意味不明のことをわめきちらして、何一つ説明せずに逃げるんじゃないｗ

君が代は

千代に八千代に

さざれ石の

巌（いわお）となりて

苔（こけ）のむすまで

橋下も失政と撤回を繰り返してるからそろそろ処分されないといけないね

>>389
何故歌わない？理由があるのか？
で歌わせると何故気が狂ってるということになるのか？
明確な論理があるんだろ？説明を求める

そもそも辞めるのは自由なんだが、奴隷じゃないんだが
そもそもルールを守らない奴を野放しにしてる所があるのかと

２回で懲戒免職教員免許取り消し
学籍抹消でＯＫ！

これについて誰か詳しく

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/25(水) 16:16:24.34 ID:gyoEKcFQ0
なんで橋下がここまで強行にいくのか。
それは、今彼が住んでる豊中市〇内町の寺〇小学校が
昔から在日教師と父兄で揉め事おこしてるから。

日の丸を掲揚すると在日教師が暴れ、
君が代斉唱の時はアリランを流して邪魔する。
挙句の果てには、国語の授業をしないでハングル授業
をして大問題。在日教師追放運動も起こった。
その報復かしらんけどグリコ森永事件の時は、毒入りチョコが
校庭にばら撒かれる始末。そのことを橋下は知ったんだろうね。

あとなぜこの小学校に在日教師が多いかというと
ここは同和教育指定校に認定さてるから。
常に3〜6人の在日教師が赴任してくる。

>>403
誰かがWikiに書いた文章をまんま信じちゃったのね。
Wikiで読んだことは信用する前に裏を取る、という癖をつけないとダメだよ。

>>87
ファシズム肯定してそれを武器にしてる連中、権力をむやみに行使
する連中叩くにはそれしかないからな。
きれい事はけっこう。

スレが静かに
今ならぬるぽしてもバレない

>>413
でもお前の解釈の方が正しいって判例もないよね。裏を取れないのはお互い様

　　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　 ・)つ∧　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞∧∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）/ ←>>415
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ　　　　 /

>>416
実際の法律の条文をそのまま引用したのに、
「裏をとれない」と言われるとは思わなかった。w

どうすりゃ裏を取ったことになるんだ。

プロとして食ってた橋下が、なんでシロートのちょいかじりの知識以下なのかと
その基本的な部分でつまずいてないかい？
ちょいかじりで偉くなったつもりでも、事実は頭悪過ぎだわ

繰り返せば免職

甘い　即免職しないと
返り討ちにあうぞ
従わないやつは弾圧しろ

>>402
>この件では橋下はうまく論点を作ったよ。

国歌斉唱の強制が教師の職務として適切なのか、という議論になるだけなんだが。

不起立じゃ何にも変わらないどころか

教え子に馬鹿にされて維新の会に票入れられちゃったんだねｗ

国歌起立は主義に反するので起立しません。
指導要領は主義に反するので従いません。
どうちがうんだ。
こんな教師に子どもを任せるわけには行かない。
どんな洗脳教育をされるか分かったもんじゃない。
反体制狂師は下野して、それを受け入れる学校で狂鞭をとれよ。
甘えるな。

>>421
斉唱まで言わずに、起立と言うところが、元弁護士らしいというかぎりぎりの見極めというか

>>418
だから具体的な判例示して証明しろっつうのｗ憲法の解釈なんてwikiでも散々井戸端で議論されてんだからさｗｗ

部下殺し放題の知事は、何で責任追及されんの？

免職じゃ甘い
たいほして収監しろよ

>>421
ネトウヨもブサヨもそっちに持っていきたがるよな。
実際は職務命令に従うか従わないかが論点。

>>424
ギャーギャー言われてムカついたのか斉唱も新たに加わったよ

>>429
ありゃ、そうなのかｗ　思い切ったなｗ　思ったよりも応援する反応が多くていい気になったか？ｗ

今まで教員が責任をとらなすぎたんだよ
自分のクラスの子供がイジメで自殺してもお咎め無しって狂ってる
子供の命だよ？それでも教員免許も剥奪されずに無責任すぎる

民間なら命ですらない、自分の管轄に異常が起こるだけで責任問題なのに
マスコミも、世間も、その辺の矛盾に一向に異を唱えないのがおかしかったのだ

橋下いいぞ！どんどんやれ！！

>>402
俺は左寄りだし強制に反対だが、あなたに同意。
まともな考えではないだろうか。
ただ俺も日教組は解体すべきと考えているから、
橋下知事は職務命令違反というく論点をうまくまとめたと思う。

>>349
こういう奴がいるから、天皇制反対が出てくることをわかっているだろうか。

>>417
いてーよ！

>>428
職務命令でも、なんでもかんでも従わなきゃならない、というわけでは無論ない。
教師側が異議申し立てできるし、学校の処分に対して訴えることも可能であるべきだと思うよ。

>>421
国歌斉唱の強制？
ちゃんと文章を読もうぜ。
なんべんも言われてるけど、国歌斉唱時の「起立」の強制でしょうよ。
それなら職務上の命令の範囲内だし、組合教師の内心の自由も担保される。
ケガでもしてれば立てないだろうし、かなりザル法ならぬザル条例ではあるんだけどね。
ケガ人を無理やり立たせる行為は、違法(傷害罪)な職務命令になっちまうからね。

>>435
可能であるべきって…橋下は不服申し立ての権利を奪うとは言ってないだろうに

文句あるなら裁判でも何でも起こせよ

チョン焦ってるね？(^O^)ｱﾊﾊ!!

>>1
一回でよくね？

ヒトラーみたいな天皇が現れて軍事独裁政権を築いたらベスト

ハシモトさんはパチンコはどうするんだろう？

>>440
天皇の独裁なんて後醍醐まで遡らないとないぞ。
それ以前だったら後白河とか天武とか天智とかいるけど…

参議院で引き取って議論すべきだろう。
大阪だけの話にしてはいけない。

公務員として失格なんだから
免職で問題無いでしょう

騒がれると面倒だからやるなら一斉にさっさとやれ

ただいま。ああ、うっかりさんだわ。Til1ag2y0だけど。

地方公務員法は、憲法に則って制定されてるようだ。
２８条の条例で定めろってのは、そのままの意味。

憲法94条では「法の範囲内」で条例が定めよって言ってる訳で、
「司法機関」の最高裁が現行の法に照らしても、君が代の演奏命令は合憲でも、
その後の処罰に対しては検討の必要があると書かれてる。
それだけの事だったんだな。

最高裁判所で、国歌斉唱（伴奏）の業務命令は合憲だが、それについての処分は検討しなければならないという
判断が出ている。

そして法の範囲外で条例を作るのは違憲だから「処分する」条例は本来作れないって事だな。
橋本さんはそれを熟知してる上で論壇に上げたんだろうか。やな人ぽいな…。

旭川学力テスト事件で、学力テストに反対して実力行使で阻止したというとんでもない教員がいたが、
最高裁の判例で、初等教育では教授する方法の自由は制限されるとされた。

だから、そもそも上司の指示に従わない教員がおかしい。
先生が無秩序なのはとても変。

テハンミングク　にならないために橋下知事は頑張ってる

誰も来なくなったな…。

(・∀・)ｨｨｮｨｨｮ

はししたに共感する

生ぬるい。
１回でも不規律ならば職務命令違反として免職にしろ。

>>447
通達は基本的に法規性ないからな。
横だし、上乗せ条例の制定も認められる場合があるから、処分する条例も作れるんじゃないかな。
裁判になったら最高裁がどう判断するかわからんけど。

従わない教師はそれまで給与名目で日本人から盗んだ給与を全財産で国庫に返却し刑務所で死ぬまで強制労働だ

>>447
その辺は熟知してると思われる。
なので、まず、今回、処罰規定のない、起立・斉唱の条例を作る。

その後、日の丸・君が代関係なく、
職務命令、条例違反を行う公務員・教員に対しての
一般的な処罰ルールを条例化する。

条例が違憲だというのであれば、条例化された時点や
処罰された時点で、不服申し立てなり、行政訴訟を起こせばいい。

市長選にも出馬するみたいだから、いやなら落選させればいい。

>>412
緑地公園のところの小学校よね。
豊中市は上品な街並みの中の小学校でも
昔から左寄りが強いんだよねぇ。
どこの市も1校か2校選んで順番に民族学級
選んでやってるみたいだけど、それに当たる
とやっぱりちょっと揉めることもある。
けど、その話めっちゃ古すぎるわ。

そっちより橋下知事の選挙の時、左寄りにたくさん
ネガビラが巻かれたもんねぇ。
子供さんが小学校でも苦労したみたいよ。
そのときかなり怒ってた、橋下知事。
どっちかって言うとそっちが原因かな。

歌う歌わないはともかく行事の度に立つことも出来ないバカが子どもに教えられることは何も無い
妥当な条例だろ

イエローカード2枚でレッドパージ

これに反対してる人ってしまいには
「車椅子乗ってる人への差別だ！」とか言い出しそうで楽しみｗ

関東はパチンコから
関西は教育改革から
連携してやってけばよい

自分の主義主張より生徒の一生に一度の思い出であることを優先しろよ
そーゆー主張は他でやれ他で

この件では、橋下も退くに退けないだろうな。
まあ、良い前例になるからがんばってもらいたい。

しかし、「鳥取県議は6人でいい」とか、「原発は要らない」とか、どうも聞く側の能力を無視した独善的発言が多いな。
そのうちに足下を掬われるよ。

>>463

そこは橋下を掬われると言ってほしかった！

>>447
何が言いたいのか良く分からんな。
仮に軽微な違反（←俺は不起立の職務違反は軽微と思ってないが）としても、
自動車運転免許の制度では、軽微な違反を繰り返し続ければ、やがて、免停・取り消しまで到達する。
行政処分・行政の裁量権の範囲内として、至極一般的。

国歌が嫌いなら教師を辞めればいい。
ただそれだけ。
橋下っさん応援します。

>>460
それ初日に出たw

橋下はいつから浜崎あゆみになったんだ？

国立の中学出身だけど国歌に敬意はらえないとか自己中もいいとこ

ゆとり世代が言うのもなんだけどただでさえ先生の威厳がないというのにw
で、どこの国歌ならこのダメ教師は歌えるんだ?

クビにはならないわ、思想公開オナニーはできるわで最高の職場でしたが
まるで地獄にたたき落とされる気分です。
この苦しみ、東北の被災者の比ではありません。
今さらちゃんとした教師なんてなれない。
ましてや教師以外のの仕事なんかしたくない。
「日本」にすがって遊んでいたい。
起立斉唱などしたら「闘士」など嘘っぱちで結局「金」だった事がバレてしまう。
助けてくれ。

当然だわ、橋下は負けないで欲しい

橋下は優しいな。一発レッドでよかったのに

>>470
私学か塾講師に転職すればいいんじゃねw？

主義主張をすればするほど自分らの首を絞めて
結局クビになるってお話でしょコレ
反日日本人は増えないし結局何を成し遂げたんだ日教組は？

１９９９年に国旗、国歌法が成立した時の野中広務官房長官は「強制的でなく、自然に哲学的にはぐくまれていく努力が必要」との考えを示した。
条例を盾に起立、斉唱させることは強制以外のなにものでもないし、立法の精神を無視している。橋下や維新の会はこういう事が判っているのであろうか。
独裁政治や強権政治は戦前の治安維持法のような国民、府民を権力で統制しょうとする大変危険な方向に向かっていく。
ヒトラーのような、日本が、戦争に突き進んだかつての道を歩んではならない。
ほんとうの民主主義をみんなが作っていかなければならない。
あの一票はなんだったのか。大阪都構想で選挙したはずだったのではなかったのか。

不起立教師も狂犬橋下もどっちもどっちだと思うが、結果としてこういう展開になった
ことに不起立教師たちは猛省が必要だろう。個人の満足を得るエゴによって過剰な
権力介入を許すことになった。反省しろ！　橋下もアホな暴走してるんじゃねえ！

うちの県立高校毎年東大生数人出てたけど、
いつからか「自由な校風」がスローガンになって、君が代も歌わなくなり、
朝礼も減るわ、制服は私服ではないが、制服の形してればなんでもいいはで、
今大学進学見たら東大どころかありえんくらい落ちてた。
ヤンキー増えてるし。自由とか高校卒業してからでも十分満喫できるわ。
責任のない自由教えて大量の馬鹿生んで崩壊したわｗ

>>477
サヨク教育の成れの果てですなぁ

>>477
ヤンキーはどこのガッコでも増えてるぜ。

殺人知事の処分はまだですか？

>>477
ウソ臭えw
その程度で落ちぶれるなら最初っからそんなレベルの高校だよ

お前、本物の「進学校」を知らねえだろ？

>>477
世の中悪くする専門馬鹿を出さずに済んでることはいいことだろ。
くだらん出身校ステイタスなんか糞食らえだ。

＞お前、本物の「進学校」を知らねえだろ？

朝から笑かしてもらったw
ありがとう。

橋下　がんばれ！！！

>>477
埼玉県？
>>481
進学校は自ら言わないな。公立上位校だろ

当然だろ、ゴミ屑教師がｗｗ

反省し更生の余地を与えてるので人権にも配慮してる
何も問題はない

橋下ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
応援してるぞ

我が身可愛さに、立ったり立たなかったりするのかｗ
みっともねー
見物だな

自民党→起立は愛国心を養うことで自然に出来る、起立の義務付けには反対
橋の下→ともかく起立しなければダメ、起立を強制します

「起立強制条例案は憲法違反」　日弁連会長が声明で批判
「起立・斉唱を強制することは憲法の思想・良心の自由を侵害する」
ttp://www.asahi.com/national/update/0527/OSK201105270001.html

起立しないというのも、
国家権力や戦争に反対するという意思表示であり
表現の一部。
原発の注水停止を菅が指示したようだが、
上の命令が間違ってたら反抗するのは当たり前。

一発レッドで良いよ、常識的に考えても。

よく君が代問題を見かけるけど、小学生の時から学校行事で何の疑いもなく、あたりまえのように君が代を歌わされてきたので何が問題なのかよくわからない。

>>492
おれも、起立して斉唱するのが普通だった。
みんな起立してる中で、わざわざ座ってる奴って、ほんと気持ち悪いな。

>>493
「座ってる俺カッコイー！」
ぐらいのメンタリティーだろ。
真冬でも半袖短パンの小学生と同レベル。
心身に害になるくらいアレルギーがあるなら、暴れまわるとか放送係を有り金はたいて買収して流させないとかするはず。

これが実行されれば、助かるのはむしろ左巻きな連中だと思うがどうだろう・・・

それ以前に

「どの国のだろうが、好きだろうが嫌いだろうが、国旗国歌には敬意を払うもの。」

という当たり前の常識を、教師も含めた日本人に教育するようにしろ。

国旗掲揚の場面で起立しない無礼な日本人が大勢いるって時点で恥ずかしいわ。

起立しろ

橋下頑張ってくれ。おまえは希望だ。

こんなバカなことでぐだぐだ言ってる国って日本ぐらいだろ
一々ニュースにすることじゃない

>>494
そんなアレルギーが本当にあるなら、有給とって休んでるだろ
君が代なんて年に一回くらいしか歌わないんだから
有給とっても業務に何の支障もない

「好きだろうが嫌いだろうが、教師には敬意を払うもの。」

という考えはないのかな？

「あの教師は尊敬できないから、授業は聞かない。」

という「自由」を認めるのかな？

他に急いでやるべき事があるだろが。
こんな条例のために維新の会なんか作ったのか？

>>500
卒業式を休まないで、敢えて出席して、

国旗国歌に無礼な態度を示すということで、

日本という国を侮辱することが目的なのでしょう。

もはや日本人の発想ではないですね。

何人の発想かな？

　

早くしよう！

１回で免職が妥当
日本の国旗・国歌に敬意を払えない日本を愛さない教師は要らない
子供達に国家に対しての不敬を教える教師は要らない

大人だろ
１回で免職にしろ

>>400
大阪が浄化されていくところを目の当たりした気がする

まあ条例は、あくまで服務規程違反に対するペナルティだから、この条例限定の罰則規定がない。
起立云々は、服務規程の中に含まれただけ。

橋下はやく総理大臣になってくれ

>>506落し物ですよ
つ-@@-

橋下は総理大臣ななっていい素材だ。他にはみん党の渡辺ぐらい。

>>1

むしろ破防法適用すべきだろ。

『ただちに〜』では無く、突然のトーンダウンｗｗｗ

くだらねえの一言
橋下にはガッカリ

繰り返せば免職
なんて優しい処分案か

橋下知事って行動力あるな

繰り返さなくても、１回それをやればある程度の処分が下されることが望ましい。
１回目　減給50％　２回目　免職　くらいでいいじゃないか。

>>15

そう。普通なら素直に立って歌うべきものであるのに、アカ教師が
起立して歌う事に反対して強制してきたからこんな事になった。
陛下のお言葉は「反対する事を強制しない事が望ましいですね」と
言下にアカ教師を否定したんだよ。

わざわざ不起立だからネタになるんだからおとなしく起立すりゃいいのに
起立さえすれば歌う必要もないし、雑談しててもいいレベルなのに
そのほうが君が代を冒涜する効果があると思うんだが

>>254
朝日新聞が維新の会支持者にアンケートとってたよ
（同日の紙面に「有権者はこんな条例のために維新の会に票を
投じたわけではない」とする社説を掲載）


結果
30人中26人が条例に賛成ｗ
「嫌なら日本から出ていけば？」
「国歌を尊重するのは当然」等々

この人、知事辞めても弁護士には戻れないんじゃないの？
ミスが多いし、もう弁護を依頼したい人なんていないと思う。

君が代以外の国歌考えたらいいだけのことじゃん。
なんで橋下は提案しないんだ？

公務員なら国歌を尊重すべき、なる意見は分かる。
しかし「主君の世よ永遠に続け」と解釈できる歌詞は、北朝鮮が入ってしまう。
国歌を「さくらさくら」にすれば問題解決。

>>521
それこそ、在日論理だろ？

一発処分で良いじゃん

>>521
君が代以外の国歌を考えなければならない理由って、なんなんだよ？

無理に歌わなくてもいいけど、生徒の前であからさまに起立しないのは
自らの思想を生徒に押し付けるろうなもんだと思うから、これは処罰すればいい

嫌ならやめればいい

>>521
橋下が提案する必要はない。
君が代がイヤだってヤツらが「日本国の国歌としてはこれが相応しい」ってものを
提案するならわかる。
但し、そいつら以外の誰一人として反対しないものじゃないと意味ないがな。
でないと、今と一緒だろ？

>>519
マジで？朝日アホすぎｗ

そりゃそうだよ
多くの府民が人の親なんだもん。
卒業式でごちゃごちゃされたくないし、アホ教師に子供を教えて欲しくない。

>>521
普通に、文句あるヤツが正式に提案すれば良いじゃん
文句あるヤツはマイノリティだから、民主主義に則って正式に否決されるだろうけど

国家の枠で国が国民に、
家族の枠で親が子供に、

価値観を受け継がせたり、共有したり、強制したりするのは、
許された権利であり義務であり、責任であり信頼である。

隣の家が金持ちで裕福でそちらが良いと子供が言っても、
それは親の価値観、財政、予定が優先され、
子供はそれに従うのが当たり前である。

駄々っ子が居れば、親が躾けるのは親の責任であり、
良き子供になるように、子供も親の価値観を共有すべきである、

そこに強制や受け入れざる事を感じたとしても、
それはその家族の状況に左右される事であって、
そこに悪意はない

むしろ子供が親に不満や悪意を抱くのは、
親のせいではなく、無能な子供の性格によるものであるのだから、

親が躾けや教育や時には罰が必要なのである。

>>525
横だが

＞君が代以外の国歌を考えなければならない理由って、なんなんだよ？

主君に忠誠な歌には、抵抗を覚える人がいるから、
万人受けする国歌にした方が無難だろ。

一個人としては好きにすればいいが、公人としてTPOをわきまえるのは当然

>>529が正論

>>521アホか
なんで橋下が提案しなきゃならないの？w
国歌を変えたいのは橋下なの？違うだろバカw

>>530
＞国家の枠で国が国民に、
＞価値観を受け継がせたり、共有したり、強制したりするのは、
＞許された権利であり義務であり、責任であり信頼である。

それだと北朝鮮が国民に、
「指導者は絶対的に崇高、日本人は劣悪な悪鬼」
なる価値観を強制する事が正しいとなるぞ。

個人の思想や意見を尊重する社会の方が、北朝鮮より良い。

>>531
こんなきわめて少数派の反対意見まで汲んだような万人受けするものなんてねーよ馬鹿。
あるってなら歌ってみろよ。

>>531
音程が萎える、あんなの歌ったから太平洋戦争に負けた。

>>535
思想は自由だが、
教師という立場で、生徒の前であからさまに規律を犯し、命令違反を容認してよいのか？
決められた方針に従えないなら出ていくしかないよ

>>537
国家に音程で戦争の勝敗が左右されるとは初めて知ったwww

>>536
「さくらさくら」の方が、君が代より抵抗を覚える者が少ない。

>>540
根拠は？君が代反対派が納得するだけで
あんな花の歌は気に入らんってやつも当然出てくると思うがｗ

ひのきみを強制させると、日本はまた
凶悪な犯罪テロ国家に逆戻り。
前科のある国旗国歌を使うな。

>>540
さくらさくらは歌詞の内容が君が代と対極にある歌だな。
すぐに散ってしまうと困るだろが。

国歌は国花にちなんで「桜」を是非

>>531
横だが

おまいは日本が民主主義国家て事を分かってないみたい

そんなことをする先生に、子供を預けたくない。
複数回ではなく、一度でもアウトにしてほしい。

>>540冬でもさくらを歌うの？w

>>540
正月気分を強制的に味わわされることになるから嫌だｗ

>>485
千葉だよ

とりあえず大阪は当分は維新一拓しかないな
大阪自民て何の役にもならない

>>541
＞あんな花の歌は気に入らんってやつも当然出てくると思うがｗ

さくらは日本の象徴として、保守の好きな軍歌にも出てくるし、
天皇に抵抗を覚える人でも、比較的受け入れやすい。

1割の人が抵抗を覚える歌より、殆ど全員が抵抗を覚えない歌の方が無難。

とりあえず、公務員は国歌を尊重しろって話だろ。
「さくらさくら」が国歌で問題が解決に向かう。

>>540
さくらさくらって何だっけ？ｗ「さーいーたー♪さーいーたー♪」って感じだっけ？ｗ

>>542
いいからバカは黙ってろ

>>551
真面目な話、今さら国歌変えること自体に反対が多く出るよ。
国際的にも知られてるのに。

>>551
だから根拠ないだろ。1割ってなんの数字？
そしてさくらが抵抗を覚えない人が多い根拠は？
矛盾だらけで話にならんわアホ

君が代って
君の部分を天皇と解釈するからおかしな話になるだけで
君を国民全員と解釈すれば
結構良い国歌なんじゃね？と思うんだが。
まぁ地味やけどね。

>>551
甘えた公務員への税金が無駄だという話なのになぜ甘えた公務員のために更に税金を投入する話になるんだ。

>>545
この「横だが」って言うのは、掲示板がツリー構造になっていた昔のパソコン通信
のころの掲示板でよく言われてたフレーズ。

だから>>531は少なくとも50歳くらいにはなってんじゃね？

今のが気に入らないって人は、
国民投票して国歌を変えるべきか、
変えるなら何にするのか働きかけるべきだと思うんだ。
で別なのに決まるまでは、今のに敬意を払うべき。

生徒にとって一度しかない卒業式を国旗・国歌に抗議でぶち壊したと考えれば
一度たりとも許されない行為だと思うが…

式典で公開オナニーする思想の持ち主は小5〜6年、中高3年は担任させずに
式典の出席禁止にしたらいいんじゃねぇ？

「天皇陛下万歳、皆も天皇の為に死ね、戦争反対の奴は非国民」
で戦前に不本意に苦しんだ者が居るからな。

それで戦後に「君(天皇)の世よ、永遠に続け」
な歌の強制だと、どうしても一部にアレルギー反応が出る。

とりあえず「さくらさくら」で、国歌に抵抗を覚える人が減り、
橋下の要求通り、全ての公務員が国歌を尊重、な方向に向かう。

このスレには、これ以上の解決策が呈示されてない。

>>561
歌わなくて良いから立ってろよ。それだけの話だ。

んじゃそれを民主党にでも陳情して
国歌を変えるように動きな
こんなスレに書き込んでても何も変らんぞ

>>561
だから解決策じゃないじゃん
さくらさらくで抵抗覚える人が減るって根拠が何一つ示されてない。
あんたの都合のよい思い込み。

>>561
お前のも解決策になってーねよｗ俺は絶対君が代以外は認めないね

国旗国歌法を遵守できないなら公務員を止めればいい。全員が納得する解決策なんてはなから存在しない

>>565
＞俺は絶対君が代以外は認めないね

理由は？

>>562
座って歌うことにしてもいいんじゃね？

>>561
俺の案はどうよ
「生徒の為の式典だから嫌なら出るな」

>>1
教育委員会も腐っているからな
罰則を厳格化するほうがいい。自浄作用なんて望めない

>>566
理由が必要か？日本人らしい奥ゆかしさとワビサビを感じるからだよ

日教組が作った国歌よりも断然いいね

>>566
伝統だから。
簡単に変えてはいけませんよ。

>>561
前提からして違うからな

「公務員が国歌を歌うにはどうすればいいか？」ではなく
「どうすれば公務員が君が代を歌うか？」で話さなければいけない

>>567
立てって話だからねえ。座ってたらクビだろう。

>>567
まぁ、起立・脱帽ってのが世界的に見ても一般的みたいだし、
国によってはさらに胸に手を当てたりもするし。
立って歌うことにも合理性があるから立って歌えばいいよ。
あと、職務命令に違反する教師に合わせて起立廃止は絶対駄目。

>>572
歌わない奴は採用しない、又は解雇

>>575
それは綺麗に解決するね

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >:::::::::: ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　卒業式はお前らの思想発表会じゃねーんだ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　そんなにアピールしたけりゃ私塾でも開いてやれ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　ウスラサヨクの教師が、きみが代を聞くと大東亜戦争で亡くなった
何千万という英霊の呪詛が聞こえてくる。
教師は、この呪詛に耐えれません。

>>561
さくらさくらが日本を表すのに最適である根拠が薄弱だし、歌詞の解釈を変えられたら
今と同じだろ。
君が代の「君」だって、元々は天皇を意味してないし、長寿を願う歌だったんだから。

>>572
正直
「どうすれば公務員が君が代を歌うか？」
もどうでもいい気がする。
いい大人なんだから、自分でどっちか決めろと思う。

>>579
＞君が代の「君」だって、元々は天皇を意味してないし、長寿を願う歌だったんだから。

元々はそうかも知れないが、
明治期の国歌制定後は、明らかに天皇を意識して歌われた。

>>571
＞伝統だから。簡単に変えてはいけませんよ。

明治期に作られた国家神道も、敗戦で廃れた。
伝統を絶対視するのも良くない。

>>1
一回からクビ確定でお願いします

>>580
嫌な事でもやらなければいけない時があるってのを生徒に教えるのが教育者だろ

>>581
国旗国歌法
第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。

だから国旗国歌法に文句あるなら公務員辞めろって。「公」務員から「公」を取ったらただの用務員なんだよ。教壇に立つ資格なし。便所掃除でもやってろ

>>581
後付けで変えられた解釈なら
元に戻せばいい

元々の平和な歌として語り継ごうぜ

>>581
明治になって解釈を変えた時が有っただけの話を
いつまで引きずってるの？
時代は平成だぞ。元が違うなら関係ないだろ。

>>535
北朝鮮の価値観は、北朝鮮の偉い人たちの価値観であって、
それを維持する為に人民にそういうのは、
北朝鮮の偉い人にとっては必要であって、その人にとっては間違ってはいない

金正日を父として、人民が全て子供と言う教えは、
儒教的にも問題無い価値観であり、
それをずっと人民に共有しているからこそ、
子供も不満も言わないし、それで納得している、

それを、民主主義の価値観や、
日本の価値観で否定する事も出来るが、

それはそれぞれの国の指導者と人民との間の事であって、
違う国の違う価値観であれこれ言うのは越権行為、

>>583
だから、それをするのか或いは絶対拒否するのか選んで、
その結果は受け入れろってこと。
拒否なら切捨てでいいよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1305715933/213

>>581
だから、歌詞の解釈を変えればどれも一緒だっつってんだよ。
元が違うんだったら、元の解釈に戻せばいいだけだろうが。

>>561
＞とりあえず「さくらさくら」で、国歌に抵抗を覚える人が減り、


これで抵抗を覚える人が減る てのは、おまいだけの思い込みだからなぁ
おまいさん、ひとりよがり な性格だぬ
自分で気付いてない？

>>579
君が代って詠み人知れずだろ？
なにを根拠に長寿を願う詩だっていうの？

「君が代」とは｢我が代」でもある。
｢我が代」ではあまりにおこがましいから｢君が代」と言っているだけ。
「みかど」の繁栄すなわち我が家の繁栄。
古代の人はめでたいとき、かならずこの歌を歌った。
日本は古代以来連綿と「やまとごころ」を続けている国。
まあ、「やまと」2000年の心に思いを馳せて邪念なく歌いなされ。

不起立で突っ張ってる奴はもちろん、必死で国旗国歌の件で教員を罵ってる奴等にも「やまとごころ」なんて欠片も見出せない件について。

>>592
本人が説明しないと意味がわからないとかそういう話？

>>592
誕生日にうたうものだったから。
天皇が家臣にうたってやったりとか。

つか、逆に「君が代」の「君」が天皇を意味するってのも根拠なくなるぞ。
詠み人知らずなぐらいな時代の歌なら、それこそ天皇を「君」って呼ばないんじゃね？

だいたい桜だって軍国主義の象徴だとかいって
戦後切り倒した馬鹿がいたんだから、同じ事。

学ランとセーラー服を廃止してほしい。
共に軍服。
毎日見ていて平気なら日の丸君が代も平気かと。

>>596
いやいや詩の方の君に天皇の意味なんてないから

おまえらの嫌いなきちがい教師団体の活動のひとつの柱である反原発。
ただいま震災後はお得意掌返しでいっきに反原発派が増加しているのだがwww

まあ原発終わって日の丸まで終わったらおまえら生き残れないから問題ないか。www

どんな曲にしようがどんな歌詞にしようが不満を持つものは現れる。
君が代じゃない歌に変更したってそれは変らないので、君が代を変える理由にはならんな。

実名公表で充分だよ

ただし実名な！通名じゃなしにｗ

>>599
と言われても、「君」が天皇だってのはオレが言ってるわけじゃないから。

>>594だって、やまとごころ なんて関係ねーもん
単に、税金から給料もらってるんだからワガママ言ってサボるなボケ てだけ

>>3
甘すぎる、アホか

>>596
日本の君主は少なくとも大化の改新以降は天皇だろ
なら、君は天皇のこととするのが当然じゃないか？

国外追放が望ましい
日本が嫌いなら日本の公務員になるな

>>600
日本中が赤組と白組に分かれて闘ってるイメージなの？
近頃は仮面ライダーでももう少し複雑なのにｗ

「君」を天皇とするなら「大君」にしないと不敬だよ

免職より懲戒免職がいいと思うけどな
いい年して反日活動するような教師が子供にウソを教えるとか恐ろしい

君がため
春の野にいでて
若菜つむ
わが衣手に
雪は降りつつ

君が代の君＝天皇だって言ってる人はどこで誰からそう教わったの？
それはいつごろかも教えて

>>600
原発反対する奴の声が大きくてハデな割には
何で原発がどんどん作られてると思う？
反原発ってのはある種の利権
テレビやメディア使って煽るけど本気で過激にならない
ある程度まで行くと、不思議なくらいスッと引く
様式美すら感じる、戦後スキームの負の遺産が
サヨの反○○活動

「繰り返せば免職」なんて、当然すぎるというかむしろ甘すぎるだろ。
職務命令を何回くりかえしてもクビにならないなんて、そんな異常な話があるか。
そんなだから、教師は世間知らずが多いと嘲笑われるんだ。
本来なら1回でクビになるのがスジだというのに
橋下はずいぶんと妥協してるよ

「君死にたまふこと勿れ」という与謝野晶子の歌があるけど
あれは天皇に対して歌った歌じゃないし
当時から君は今と同じ意味で使ってたんじゃない？

>>596
あともう一つだけ言っておくけど、「誕生日」なんてものを祝うようになったのは明治以降な
それ以前は元旦に一斉に年齢が上がっていたから「誕生日」なんて存在しないんだよ
そこから考えれば、お前の説は100％間違いです

　　これはいい橋下
　
　

>>614
確かに早く免職にした方が条例の妥当性が早く決まると思うよ。
それに任命権者が処分を拒否して自分が処分された場合、教師より先に条例無効を訴えて裁判で争うってケースもあり得るし。
いずれにしても懲戒免職は裁判で勝てるかどうかが全て。

>>616
わかったわかった、誕生日ってのは間違ってたかも知れないよ。
誕生日じゃなくても、長寿を祝う席ってのはあるかと思うがな。
天皇が家臣にうたってやったってのは、誕生日関係ないし。

つか、単発のくせに何で「あともう一つ」なんだ？お前誰だよw

国民に愛されない国歌を処分したほうが早くないか？

というか今まで職務命令違反に罰則がなかったのか？
いちいち日の丸君が代だけ別口にする必要なく、そっちで解雇にすりゃいい

戦後に悪意でこじつけたような解釈に惑わされない方がいいよ
君は戦時中もあなたという意味で短歌等に普通に使われている
天皇崇拝の意味なら君を使っちゃまずいことになってるんじゃない？

>>619
iPhoneだから、家に帰ったらWi-Fi接続してIDが変わったんだよ

あと別のスレに書いたんだが、お前の意見を聞きたい

日の丸は好きだな、世界一の国旗だと思ってる
けど、君が代にそれほどの思い入れは無いし別に新国歌ができるならそれでも良いと思う

君が代に拘る理由って一体何ですか？

>>621
罰則はあるよ。ただ懲戒免職が適当かどうかの問題。
特に教員は懲戒免職イコール教員免許取り上げになるけど私立や式典に出ない立場まで不適切とは言い切れない。
つまり懲戒免職なら今の取り上げ処分規定自体についても争われる可能性が高い。

下らない言やってるな
起立しようがしまいが
所詮只の形式だろ
そんな形式なんかに猛烈にこだわってどうすんだ？

普通に君＝天皇です。　現代風だとあなたという意味ですが。

国家・国旗に不満があるなら公務員を辞めればいいだけ

教職に就きたい若者が溢れてるんだから
いきなりクビでもいいぐらいだ

君が代に反対する人らは、何か代替案でも持ってるの？

1000年以上前に作られた伝統的な歌詞を引用して
130年以上も歌い続けられてきた歌と
替えて遜色が無いような新しい歌なんてあるのか？

フランスや中国みたいに血生臭くない穏やかな国歌でいいじゃないか

>>619は本をよんだほうがいいよ。

がんばれ　橋下　全力支持

>>626
じゃあ与謝野晶子の短歌とかどうなのよ？
あれは君＝弟だよ

>>620
君が代は国民に愛されてるから大丈夫だw

嫌いなヤツが大多数ならオリンピックやWCでも
日本人がブーイングするだろう
でもブーイングするのは特定アジアの人だけ

それに今回の橋下の条例案でも橋下の支持率は落ちるどころか
むしろ上がってるw

日教組の悲鳴が聞こえる…日教組って日本人なのか？

>>628
いや、そもそも君が代がどうのってのがこの条例の前では屁理屈なんだよ
斉唱時の「起立」をしなかったらアウトというのが要旨の条例だから歌についての言及は話題逸らしの言い逃れにしかならない
つまりそういうことを言っている連中は単に公務をさぼりたいだけと言っていることになる

>>623
別に拘ってなんかないが？
日本の国歌として相応しい他の曲があるんなら変えていいんじゃね？
ただ、君が代が天皇礼賛だとかって話は違うだろってだけ。

どんどんやってくれ。んで、狂った反日アカ教師は思いっきり抵抗してくクビになってくれ。
殊勝にも条例に従うなんてことすんなよw

>>635
とある国、曲だけで歌詞のない国歌の国が、みんなで歌ってるのうらやましい〜と思って、
民間プロジェクト（マスコミ系だったか）が、歌詞を制定しようとしたが、異論でまくりで頓挫した。

日本は、国旗国歌法を持って正式に定まって、幸運なのかもな。

そもそも不起立と分かっていて教職採用する理由って何？

>>638
べつに分かっていて採用されるわけじゃないし
教員になってから日教組に誘われて思想改造されたパターンも多いし

>>635
拘ってないなら別にいいや
だいたい国歌なんて別に廃止してもいいわけだし、それで都合が悪いのなら歌詞だけ別のもの変えりゃみんな納得するよね

>>606
君は馬鹿だな

>>640
開国の際に求められて国歌を作ったのに
廃止したら不都合だろw

で、君が代で都合の悪い人なんて極一部なのに
なんで、その極一部の意見を優先しないといけないわけ？
日本は民主主義なんだから大多数が君が代を変えるべきと思えば、いつかは変わるぞw

でも、実際には君が代は支持されていて
今回の橋下の条例案も支持されてるだろw

温い事やってねぇで違反する教員は死刑でいいんじゃね
ただ数分起立するだけだろ　反抗期のガキかよ

>>643
数分じゃないよ、数十秒だよ

>>3
減給9割で2年間ずっとならいいぞ
その代わり、期間の間に2回目以降やったら乗じて年数が増えるが

>>643
×反抗期のガキ
○家庭内暴力を繰り返し、ついに家族が110番して警察が来た時のバカ息子。

そのくらいうろたえてる。さんざん好き勝手やってきたんだからもういいだろ

仕事をしないならクビ、当たり前だ。

思想の自由だとか言う奴は公立の教師にならなければ良いんだよ。

国家斉唱や国旗掲揚をしたくなければ、民間企業で働けよ。

公務員なのにそういう事言うから問題になるんだよ。

今の時代は外資の会社なんて腐る程あるんだからさ。

>>642
そうだな、なら国民投票で決めるのがいい

しかし、本当に君が代が長寿を祝う詩ならなんでそんなものが「国歌」になったんだろうね？君＝天皇としか思えないんだがな…

太陽光パネルの件はスルーか？ｗ　信者ども
どうせお前らは家買えねーから関係ないってか？ｗ

免職はかわいそうだから、スコップ１つ持たせて地雷除去をさせるべき。金属探知機なしで。
子どもの未来を守るために喜んでやるはず。
回数×日数だけやればいいよ。

ν速の橋下スレはエテ商出身の馬鹿が巡回しているらしいな

>>649
歌詞は古今和歌集。（1000年くらい前）

当時の思想を今の考えで判断する奴は只のマヌケ。

>>649
元はそうじゃなくても、そういう解釈がしやすく
国家繁栄を願う歌詞にも読み取れる…ってのは選択の理由かもしれないが
詳しいことはしらんw

でも、長寿を祝う歌詞でも平和な日本らしくていいと思うぞ
少なくとも戦争と結びつけるよりはずっと無理がない

例えば
葬式や結婚式などの、他人の式典に参加する場合に、
やれ信条があれだ、やれ思想の自由だと言って、

その友人や知人の為の式に参加しながら、
文句や不満を言って、式の進行を邪魔をするような行為をしたら
それは無礼であり、相手の尊厳を奪う行為であって、
退場を求められたり、それ以後の付き合いをお断りされるのは当然であろう、

例え信仰が違う式典であろうとも、
友人や知人の信仰する方式で行われるのは当然であり、
友人や知人を尊敬し、信用しているからこそ、
その場所では、その式に準じた行動や振る舞いを行うのは当たり前である。

公的な場所で優先されるべき価値観は、
その儀式を必要として行った友人の価値観であって、

他の人の価値観をわざわざ優先する意味が無い、
違う価値観を持っているからと言って、
その価値観の場所で、その価値観の否定や拒否を行う必要はない、

入学式や卒業式は子供たち学生たちのものであって、
教師は国家と子供の間に立ち、
その場所に相応しい国家の教育機関の恩恵に
敬意と尊重を持って対応すべきである。

それが出来ないのなら、教師としての資質に欠けており、
国家が国民に共有すべき価値観を与える教師の職としては、
逸脱する行為は、国の為にも、子供の為にもならない

橋下正日の独裁政治始まったなｗｗｗｗｗ

年一回しかないのに繰り返せば免職ってゴミ教師追放すんのに何年かかるんだよ！

>>650
太陽光パネル賛成だけど何か

>>653
「伊勢物語」で、天皇の孫が女性蔑視でけしからんとか言うようなものか。
源氏物語だって天皇の落胤が女をとっかえひっかえで、養女をもらって成人するまで育ててやっちまうとか、今の物差しだとキツいわなぁ。

>>649
何でも国民投票とか言いだすのは無教養の証だからあまり現実社会で広言
しないほうがいいよ。
あと個人の好悪を社会秩序にいちいち適用してたら社会なんて回らない。
君の好き嫌いなんて他の全国民にとってはまったく知ったこっちゃないことだから。

なんだよ1回でも拒否したら本名晒して解雇じゃないのかよ。
甘過ぎる。

>>660
あ？なんのために国民投票なんて制度があると思ってんの？

>>655
ちょっと話がずれてないか？
結婚式に例えると
新郎新婦→卒業生
参列者→在校生・保護者・来賓
式場スタッフ→教師
でしょ？

披露宴じゃなくて結婚式で、神父さんの言葉や神主さんの祝詞が思想信条に合わないからといって、
数珠を出して、大声で「ナンミョーホーレンゲーキョーナンミョーホーレンゲーキョーナンミョーホーレンゲーキョー」と式場スタッフが始めたら、そのスタッフは良くて配置換え(客前に出さない)、悪ければその場でクビだろうよ。

肝腎の財政は改善したのかい？
目眩ましにばっか励んでないで仕事しろよ、橋ゲｗ

>>662
国民投票って憲法改正するときだけだぞ
むしろお前は何でその制度があると思ってるんだ

繰り返せばじゃないだろ

一発アウトにしろ！

しかしまあ、強制はいかんよって天皇に説教されたことを忘れたのかな。

こんな事をやっても裁判でも必ず負けるし。
免職させた教師にも、結局給料を払う羽目になる。

>>662
国民投票してくれ と提案すれば良いじゃん
ルールに則ってやれば良い

>>662
憲法限定では？
今の政権が憲法改正をしようとしたら、1〜8条とか14条とか19条とか21条とか、ろくなところをいじりそうにないが。

>>667
弁護士資格を持つ橋下が、その辺の対策を考えて無いわけねーだろw

>>668
それがいいね

早く条例案通せよ。

どうなるか楽しみだからw

日教組が守るだろうね

>>667
そうだそうだ！
だから条例を成立・施行させて、教師クビにして、裁判で橋下をギタギタにしようぜ！
早く裁判にならないかなー。橋下が負ける所が見たいなー。

>>662
国旗国歌法を改正するのに憲法改正なんて必要ないだろうが。
何でもかんでも子供みたいに国民投票って言いだすからバカと思われるんだよ。

>>672
いっぺん通してみればいいんだよ。
ダメだったらすぐに変えればいいんだ。

>>667
そう、自発的に出来るよう教育しないとねっｗ

教師なんて替わりはいくらでもいるんだから、不良は即時交換、当然だろ。

>>675
君が代でなければ何でもいいって事なの？
ちゃんと多くの人の賛同を得た曲じゃないと、
また不起立の人が出て困るんじゃないの？

お前ら
こどもの式に出て、
教師席で国歌斉唱のときに起立してない奴いたら、
ガンガン、ようつべとかニコニコにUPするとかやめろよｗｗｗ

教育現場で国旗国歌について思想教育を行ったら即クビって事でよろしく！

仕事をしないならクビ、当たり前だろ。

公務員選定罷免権は国民の基本的人権。

こりゃはしげ完璧やる気やね

>>684
そりゃ、府民からは強い反発は上がってないし支持率も落ちてない
議会は過半数をおさえてる

これで途中でヘタレたら、逆に支持率下げるだろw
ハシゲはそういう事には敏感な男だw

>>679
>>660を読めばわかるように、私は国歌を変えたい人たちの論拠が個人的好悪で
しかない以上は国歌を変える必要などないと考えているよ。
ID:IUq+rclX0があまりに頭が悪そうなのでちょっとレスしただけ。

条例が通った場合、己の思想信条を貫いてクビになるか、お金欲しさに起立するか見ものだな。
クビになる度胸のあるやつなんていないだろうけどね。
組合の看板がないと何にもできない臆病者の集団だからなぁ。
虎の威を借る狐だよ。まぁ虎だって張り子の寅だ。

一人ぐらい免職になれば面白いことになるのだがな。

>>687
>クビになる度胸のあるやつなんていないだろうけどね。

そうかな？
裁判に持ち込んで違憲判決が出る（最高裁）まで争う為にも、
かならず懲戒免職になるまで繰り返す奴が出てくると思うよｗ

起立も出来ない教師は失格だ

教師がルール守れないのに生徒に校則守らせようとしてんの？
ざけんな

10人十色万民が賛成する歌はありえない

末代まで日本国籍永久剥奪でよろすく

>>691
どっちかっていうと、知事の方が日本国憲法やら国際人権規約やらに違反していると裁判所や国連から指摘される確率がとても高いんだが。
たとえばアメリカなんかでも国旗や国歌に対して敬意を払って見せない権利があるという国が圧倒的だ。
北朝鮮ぐらいじゃないの。橋下の方針に賛同するのは。

>>689
そういう奴って、
日教組から生活資金含めて十分すぎる保証をもらう約束をしておくんだろうな。

>>694
起立か欠席か選べるんだからそんなわけないだろ。

>>694
どっちかっていうと教師のほうが、橋下が日本国憲法やら国際人権規約やらに違反していると
裁判所や国連に訴えてみたけど門前払いにされる可能性が高すぎると思うぞ。

>>697
ふと、
昔子どもの人権なんちゃらって国際会議に出た高校生が、
「日本の高校生は服装や髪型を強制されているから人権侵害されていますっ！」
って訴えて、
「ここでいう人権侵害って、幼児売春とか少年兵とか強制労働とか飢餓とかそう言うのを言うんだよ」
って笑われたって話を思い出したよ。








うん、カンチョクトの息子なんだけどさ。

>>695
まるでヤクザの鉄砲玉だな

>>3
カネの問題か？

繰り返しどころか一発ツモでいいよ

大阪にはテロリストやインベーダーが多いから、まずその炙り出しが必要。
全世界にそれを知らせるためにも知事のアイデアを評価したい。

日本を正常な独立国家に戻すためならＮＨＫ大阪だって潰してよい。

>>561
反天皇制の人、乙。

俺は反天皇制です！！天皇は廃止すべき！！
ってハッキリいったらどうですか。

あと５７９さん、君という語は多義語ですし、上古でも天皇も意味します。

＋

>>592
君の命よ、千年に幾千年に（長く在れ）。
細石という石が長い時を経て巌となり、苔が生すほどに。

「代（よ）」というのは御寿命という意味があります。

思想信条に基づいてガキが勝手な事したら停学なり退学なりさせんだろ？矛盾してね？

>>702
インベーダーというと、徒党を組んで左右にゆらゆら動きながら迫ってくる奴らか。
たしかに大阪に多いな。

>>662
国民投票なんて制度ねえよｗｗ

>>706
君が代拒否は停学の理由にはならない

>>649
血を流して祖国を守れ的な歌詞の国歌が良かったですか？
私は「君」の命が長くある事を願う優しい歌の方が日本に似合うと思いますよ。

>>667
説教？？はあ？？

「できれば強制でないことが望ましいですね」と言っただけですよ

この言葉の裏には「場合によっては強制もやむをえませんね」という意味があるｗｗ

>>711
天皇が強制もやむをえないなんて言う訳無いだろ？
頭沸いてんのか？

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>>711
言葉をよく読め
出来れば強制じゃなく、みな自然にできるようになるといいですねという意味だ
やれなければ良しとは思ってない
反対してるのはキムチとその取り巻きの乞食日本人だけ

教員免許を剥奪してください
ゴミはいりませんからっ

職務命令を無視する教師はどんどん懲戒免職にしろ。

>>20
３回目からは２割払わせればいいじゃん

これは面白い
ブサヨが負けても
橋下が負けても

>>712
少なくとも「強制はいけません」って意味じゃないw

日教組攻撃と鳥取県攻撃のネタ連発でも、パチンコ擁護とソフトバンク利権との癒着を隠しきれない橋下。

>>712
米長に「錦の御旗」(大義名分)を与えるようなものだからなぁ。
肯定したら米長はそう思うだろうよ。
右寄りな俺でもそんなの嫌だ。

誰も立たなくなるだろｗｗｗ

そこまで根性あるやついないってｗ

帰化した在日でも騒いでるんだろ。

>>14
怖いよー

>>581
国家神道というのは「伝統」だったんですか？明治期に「組織を改革」したんでしょう。
しかし神道は有史以来の伝統的信仰ですね。
受け継がれて来たものを踏みつぶすというのは、日本に生きた人々の命を足蹴にするという事ですよ。
君が代の歌をあなたのような反天皇制の人が気に食わないと感じたとして、だから一体何だというんでしょう。
古今和歌集、和漢朗詠集に収録された昔の人の心を、受け取ることを拒絶する貴方がたの心を受け取れということですか。
我儘にも程があると思いませんか。新古今にも似たような内容の和歌は沢山ありますよ。
義務教育で和歌についても学ぶはずですが、天皇を気に食わない人があるからとそれも禁止しますか？
「代わりに万人受けする現代の流行歌の歌詞を学ばせよ」と？
いい加減にしましょうね。

>>709
拒否してんのは教師だから停学にならない罠

橋下知事やさしいな、何回も繰り返しやらせるのかｗｗｗ
１回でいいでしょ。

俺、国歌斉唱の時に立たなかった先生にめぐり合う事無かったが、
そんなに多いの？

これ、大阪都構想の踏み絵でしょ。
はしもとは同和のかただから、気を付けような。

>>712
あたりまえだろ

天皇陛下はそんなこと一言も言ってねえよ

だけど「できれば強制でないことが望ましい」と言われたら

その言葉の裏の意味を論理的に考えれば
「場合によっては強制でもやむをえない」ということになる

たとえば

「お米はできれば日本産が望ましいですね」という言葉の裏には
「場合によっては日本産でなくてもやむをえない」という意味がある

それと同じことだ

>>667
橋下は別に右翼でも天皇を敬ってる訳でもないのよ
失政から府民の目をそらすために必死で花火上げてるだけで中身はどうでもいいのよ

今日もまたエテ商が必死でｗ

>>672
知事も弁護士も失職させる一番手っ取り早い方法だよな

橋下がもし同和系なら日教組とは仲良してことになるな
とするとターゲットにされてる教師は共産党系なのかな

今日はエテ商以外は元気がないな？
さすがにアホなお前らも太陽光パネルであきれ果てたか？

無教養知事さらし上げ

君が代不起立を罰するのではなく
職務命令を理由もなしに堂々とシカトこいてることを罰するんだよ

サヨウヨ、天皇全く関係ない
これに反対する奴は間違いなく在日か屑

パチンコ屋の扱いでこいつが本物か偽物か自ずとわかるわな

>>738
橋下小僧は確か天下りどもの愚かな天下りの温床である公営カジノをつくろ
うとしてやがるんだっけ？

ｗ

人殺し知事は、いつ自首するんですか？
まさか、部下殺しといて知らんぷりなんですか？

>>640
でも国歌がなくてもいいとは思ってないぞ。
国際社会では必要だしな。
あくまでも、国歌は必要。但し、君が代でなければならないとは思ってないが、現時点で
君が代よりも日本の国歌と誰もが認めるであろう相応しい曲は提案されてもいないし、
思いつかない。
てことで、現時点では国歌＝君が代だな。

橋下支持に一票

日教組・朝鮮人わきまくりだな。
主体思想を生徒に洗脳できなくなるのが、そんなにくやしいのかｗ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >:::::::::: ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　卒業式は異端審問の会場じゃねーんだ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　そんなに歌いたければカラオケＢＯＸでやれ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ところでどうして入学式や卒業式に君が代を歌わなければならないのだろう

http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-564.html

↑
屁理屈だらけのブサヨに一言どうぞ。

>>746
公立の学校で国歌を歌うのが不思議なことか？

>>745
お前カラオケＢＯＸでキムチマンセー歌を歌えやｗ

ヒトラー再来

去る５月２６日に大阪城公園の教育塔の前で開かれた

「それは許せん！「君が代起立条例」反対緊急集会」

に来ていた右翼の人、見てますか？

どこの団体の方ですか？

これからヨウツベやニコで座ってる教員が晒されるのかぁ
まぁ違反してるからしゃーないわな

支持します、今までが異常すぎた。
これでようやく正常化へ一歩踏み出したってとこだけどな。

★「君が代」強制条例に反対　大阪弁護士会が会長声明

・大阪弁護士会は２４日、「大阪維新の会」（代表・橋下徹府知事）が大阪府議会へ
　提出を予定している「君が代」斉唱時の起立強制条例案に反対する中本和洋会長の
　声明を発表しました。

　声明は、橋下知事が不起立教員に免職など罰則を定める条例案を９月府議会に
　提出すると表明していることに触れ、「職務命令や条例によって教員に『君が代』斉唱時の
　起立を義務づけ、義務違反に対して懲戒処分をもって臨むことは、教員の思想及び良心の
　自由を侵害し、違憲となる疑いが強い」と批判。地方自治体が制定する条例で教員に
　起立を強要することは、条例制定権を「法律の範囲内」に限定する憲法９４条、
　また教育に対する「不当な支配」の排除を定めた教育基本法１６条１項に抵触する
　恐れがあるとし、「かかる条例を制定することは、教育に対する過度な統制になりかねない」
　と述べています。

　さらに教員が起立を強制されると、出席している子どもは事実上起立を強制され心理的な
　圧迫を受けることになり､｢多様な思想や考えを学習する環境を保障すべき学校教育の理念に
　抵触するおそれがある｣と断じています｡
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-26/2011052604_03_1.html

>>748
なんでアホはそんなに君が代歌いたいの？

>>755
自分の国の国歌なんだからあたりまえ。
釣りか。

【広島】校長「情けなく申し訳ない」　勤務先の私立中学女子トイレ侵入にした教諭逮捕事件　女子トイレから小型カメラ5台みつかる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306498858/

>>755

公務員の中でも更に教員だけの話で国民の殆どは全く関係ない。

ブサヨが顔真っ赤にしてファビョってるけど無視して規定どおり処分してほしい。

そんなに国家が嫌いなら公務員やめろ。
国家に食わせてもらってるくせにずうずうし反日教師。

>>760
教育公務員の日々の努力に支えられている日本国

>>761
極一部の反日教師がいるために
まじめに頑張っている教師が同じように思われる

不良教師には辞めていただくのが日本国のため

大多数の教員は日本のために公務を遂行している。
これは感謝すべきことだ。
しかし、自分達のくだらんイデオロギーのために
公的な規則やぶる稚拙な反日公務員を養う税金などない。

>>762
＞不良教師には辞めていただくのが日本国のため

　「不良教師」とはこのような人のことをいうのかな？

>>763
＞自分達のくだらんイデオロギーのために公的な規則やぶる稚拙な反日公務員

　具体的にはどのような行為をすればそのように呼ばれるのかな？

>>764
一般的な「不良」の意味です
素行不良、不良少年等
ルール、規律、マナーを守らない教師と考えてください

>>765
なるほど。

ルール、規律、マナーを守るということは一般的な規範ですね。

しかし、そのルール、規律、マナーが正しくなければ、
どうすればいいのでしょうね。

「正義」を声高に叫ぶものに正義はない。
良心に従って自己を律するものにのみ「正義」は存在する。

>>766
ルールにのっとって、ルールを改正するようにしてください
日本国にはその手段は担保されています
実力行使は法治国家への挑戦です

「オレがルールだ」「世の中が悪い」は不良少年と同じ思考です

>>768
＞日本国にはその手段は担保されています

　政治的多数派が少数派の利益を著しく損なうことは許されるのでしょうか？
　少数派に配慮することはできないのでしょうか？

＞「オレがルールだ」「世の中が悪い」は不良少年と同じ思考です

　なるほど、「民意」を代表している橋下知事のことですね。

>>769
たかが、国歌斉唱のときに起立の姿勢をとるだけのことで
どんな利益が失われるのですか？

>>769
>政治的多数派が少数派の利益を著しく損なうことは許されるのでしょうか？
>少数派に配慮することはできないのでしょうか？
最大限配慮しているから、これまで大目にみてきた
そこでつけ上がるから、規制が必要になったまで
現状で十分に配慮しすぎだと考える

「わがまま勝手な少数派」は沈黙させた方が良いね。
正直付き合っていられないほどの馬鹿。

人に譲歩して欲しければ、自分たちから妥協点を提示するくらいではないと「大人の対応」として扱って貰えない。
言い張るだけの馬鹿は淘汰されるんだよ。

>>770
＞たかが、国歌斉唱のときに起立の姿勢をとるだけのことで
どんな利益が失われるのですか？

風紀が乱れる。

死んでも君が代斉唱で起立したくないって奴が、なんで好き好んで日本にいて公務員やってるのさ、バカ？
職変えるなり日本から出て行くなり、強制じゃなく自由にやればいいだけじゃんよ、バカ？

>>712
>天皇が強制もやむをえないなんて言う訳無いだろ？
頭沸いてんのか？

業務命令は強制に当たらず信条の自由に反しないので
強制になりません。政府公式見解と何ら変わらずと
宮内庁の公式見解が出ているので天皇陛下も政府の
方針に何ら違いは無いかと思います。

つまり
政府見解　＝　最高裁判例　＝　天皇陛下の意見　

そんなに日本が気に入らなければ帰国してね
滞在している国に敬意を表することや法に従うのは世界標準
というより人間としての常識
それがいやなら出て行くのが礼儀

>>773
逆でしょ
起立しないから風紀が乱れるんでしょ

>>777
＞逆でしょ
起立しないから風紀が乱れるんでしょ


あ、間違えた。

>>771
知事が部下を自殺に追い込むのは、ルールを守ったと言えるのか？

>>728
橋下が同和と言うのはデマです。
家庭（経済）の、理由で住んでいた事があるだけです。

>>779
自殺に追い込むルール？？（笑


国家斉唱時に立たない事が自殺に追い込むのかｗｗｗｗ
どれだけ、お前は頭おかしいんだよｗｗｗ

>>779
>知事が部下を自殺に追い込むのは、ルールを守ったと言えるのか？

その自殺とやらは橋下知事がどのルールを破ったんだ？
就業規則？地方公務員法？
教師の破ったルールと罰則規定なら地方公務員法から抜粋できるが
知事の破ったとするルールと罰則規定とは何かね？

>>770
＞どんな利益が失われるのですか？

　思想良心の自由です。

　起立を業務命令にすれば、
　思想良心から従えない人は処分を受けて、職業的地位が危険に晒されます。

>>783
当たり前。
公務員としての義務を拒否したのだから懲戒は当然。
遅刻を繰り返すドアホが解雇されるのと同様。

>>783
>思想良心の自由です。
　起立を業務命令にすれば、
　思想良心から従えない人は処分を受けて、職業的地位が危険に晒されます。

思想良心の自由の侵害はございません。
憲法（８１条）により既に最終判断が出ており決定事項です。

　君が代の君は、天皇ではありません。
自分にとって、大事な相手の事です。

>>783
お前が国賊のバカだというのは分かったから早く寝ろ。

>>781
部下の自殺も知らんのか・・

>>782
起立しないと何か法に触れるの？
橋下のは、パワハラですよ

起立の義務化は憲法に照らし合わせても正直微妙だと思うが、これはまったく問題ないな
そもそも職務命令を無視しても免職されないような職業が存在すること自体が異常なのだから

>>788
橋本のパワハラ？？？


市民が選んだ知事が、行政のルールを議会で作ろうとしてるだけだろ？
どこがパワハラ？？市民のパワハラか？？？

>>790
台湾出張担当の部下の自殺も知らんの？
少しくらい調べろよ・・

>>771
＞最大限配慮しているから、これまで大目にみてきた
＞そこでつけ上がるから、規制が必要になったまで

　ではこれからは処分はありとしても、
　命令違反の実害と処分との均衡が図られるようにすべきであると思います。

>>772
＞「わがまま勝手な少数派」は沈黙させた方が良いね。

　なぜ沈黙させる必要があるの。
　思想弾圧ですか？

＞言い張るだけの馬鹿は淘汰されるんだよ。

　橋下知事のことですか？

>>788
>>起立しないと何か法に触れるの？

地方公務員法
懲戒）
第29条　職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
1．この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
2．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3．全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則
及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に
従わなければならない。

乙女座男って池沼みたいなルックスの人多いよねｗ

泥臭い外見をしているので
ぱっと見、性格おおらかそうだけど、
内心神経質でひどく冷酷なのが多い

>>788
自殺なんてする部下の頭がオカシイしい。
遅刻したから自殺して抗議しました！って言う事と同じで
自分勝手な行為ってだけ



大体、そんなドアホナことしたなら　その記事を晒せよｗ

いい大人が思想にまみれて式典に水をさすことをみっともないと思わないのか？
人間の屑だな

>>793
で、何処に起立しない時の罰則規定があるの？
知事のパワハラはいいのかいｗｗ

>>792
＞＞言い張るだけの馬鹿は淘汰されるんだよ。
＞　橋下知事のことですか？

民主主義制度の下、議席を増大し躍進する様を
日本語に於いて「淘汰される」とは表現しませんな。

>>797
だから言ってるだろ。
市民が選んだ知事が議会でルールを制定しようとしてるだけ。
それパワハラというなら、選んだ市民が悪い。

そもそもそれをパワハラなんて言わない。
市民大多数の意見を反映した行為ってだけ。

だった橋本は、市民が選んだ知事だから

>>795
流石に、その言い草はないでしょ
橋下の支持者には、こんなキチガイしかおらんの？

>>792

お前が国賊のバカだというのは分かったから早く寝ろ。

右に傾きすぎた極端なことを言い出すのはいつもチョン
こいつらの顔をよーく見てごらん。

>>783
思想良心の自由のために尖閣ビデオを公開したら処分されました
思想良心の自由のために論文を発表したら幕僚長を辞めさせられました

>>800
言い草もなにも事実。

自分勝手なだけ。
大体、そんなアホで自分勝手な行為をした記事も晒せないお前の方がキチガイ

>>783
思想良心の自由のために尖閣ビデオを公開したら処分されました
思想良心の自由のために論文を発表したら幕僚長を辞めさせられました

墓穴掘ってるってことに、先生ら、気づいてないんか？
少数者のために、がんじがらめの強硬な条例ができる方が禍根を残す
ということは
起立をしない先生は、橋下などの計画に手を貸してる、、つまり、ずぶずぶのやらせかｗ

>>783
思想良心の自由のために尖閣ビデオを公開したら処分されました
思想良心の自由のために論文を発表したら幕僚長を辞めさせられました

橋本が許せないパワハラだというなら、懲戒させるなり今度の選挙で
落とせばいい。

現状　橋本＝市民が選んだ知事　って事実は変わらない。
その知事の政策をパワハラと呼ぶなら選んだ市民のパワハラってだけ

>>797
>で、何処に起立しない時の罰則規定があるの？

「且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。」

上席が起立を命じれば立たなくてはならない。起立の業務命令も、それに対する
義務も判例で肯定されている。

>知事のパワハラはいいのかいｗｗ

君の主張に具体的論理性が無い。要は具体的に知事が何をして
それが何のルール（法律？通達？）に反するのかが不明。
パワハラだ〜！と君が主張しても何の立証も無いので、それで？としか言われんと思うぞ。
要はパワハラも普通に強要や脅迫、暴行傷害など具体的に説明できるからだな。

>>804
めんどくさい奴だな

橋下知事「負担かけた」台湾出張の担当職員自殺
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101215-OYT1T00261.htm

>>808
民主党を選んだのも国民だしな

>>792
>ではこれからは処分はありとしても、
>命令違反の実害と処分との均衡が図られるようにすべきであると思います。

それは当然です、免職するにしても、段階を踏むといっている。
さらに処分に不服であれば、不服申し立て・行政訴訟が可能。
また、議会（立法）の場でも反対派の意見も考慮されるだろうし、
司法の場でもその処分の妥当性を判断してもらえる。

処罰ルールが条例化されるのが9月？
11月にはW選挙あるみたいなので民意の反映も可能。

>>809
府教委が職務命令出してなかったと言ってるだろうが
何で、そっちは無視なん？
橋下は、それを知ってか知らずか３年以上放置していたんだけど？

>>810
やっと
自分勝手な思い込みの奴が起こした自殺を晒したのね。



というか、これは今回の起立問題と全く関係ないじゃないかｗｗｗｗ
アホかｗｗｗ

え、繰り返せばって…意外に甘いんだな、橋下
びっくりした
一発アウトだと思ってたのに
世間がそれで納得するのかよ

いいね。ロシア方式で行こう
捕鯨をじゃまするやつらには即射撃
君が代規律しない奴は即解雇

橋下は天皇制擁護してるのか。
なんでか理由が分からん。

名前と顔晒すんだろ
勝手に違反しろよ
末代までの恥になるだけなんだし

橋下は抵抗勢力作ってアホを味方につけるのがうまいな
小泉の廉価版

>>814
キチガイには何も言えませんわ
勘弁してくださいｗｗ

ID:cvU77Xd/0よ。
お前って君が代斉唱時の起立と関係ない>>810の自殺記事なんて持ってきて何が
言いたいのｗ？？


そいつが、勝手に台湾中国関連の事例で思い悩んで自殺しただけだろｗ

>>810

素朴な疑問なんだが
「同部に日程変更を命じたこと」
が何のルールに抵触するのかね？

地方公務員法かね？就業規則かね？

>>813

府教委が職務命令出してなかったと言ってるだろうが

まず、条例案はまだ成立しておらず、発効も今後の話だ。
そして

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051901000497.html

の通り府教委も職務命令を出す。
全ては後日の話だな。
何か問題が？

>>820
結局の所
君が代斉唱起立と全く関係ない自殺記事持ってきて
騒いだだけですか？
加えて市民が選んだ知事がパワハラしてるとか意味不明な事もほざいてｗ

で結局
罵倒するだけってねｗ

>>784
＞公務員としての義務を拒否したのだから懲戒は当然。

　公務員には命令に従う義務はある。

　しかし、公務員にも思想良心の自由・表現の自由がある。

　それらの義務・権利を調整しバランスを取る必要がある。

　裁判等で論点は揃いつつあるので、議会や公聴会で、議論すればよい。

　大阪維新の会の選挙の公約としても出ていないものを、

　数の論理で押し切るのはいかがなものかと思うが。

>>822
起立しないと法に触れる言ったのはオマエだが？
未来の話を、遡及させちゃいかんだろｗｗ

橋下の都合で出張を取り消した上に、部下に全ての責任を擦り付けましたが？
更に後日、恫喝までしましたが、何か？
更に更に、議会で取り上げられると、府議までも恫喝しましたが、何か？

これまでが異常だっただけ
国旗・国歌を嫌悪してアイデンティティを確立しようとする
厨二病の人間が大手を振って公務員をやっていた

こーゆーアカやブサヨをのさばらせておいても
まず一般国民には利益になって返ってこない
それどころかコイツラのせいで負担が増す一方なのは明らか

そろそろ間違いは正していった方がいーよね

>>824
＞　しかし、公務員にも思想良心の自由・表現の自由がある。

思想良心の自由のために尖閣ビデオを公開したら処分されました
思想良心の自由のために論文を発表したら幕僚長を辞めさせられました

議論はもう何十年もかけてやりつくしてるでしょう
新しい論点なんてもう何も出てきませんよ

橋下支援あげ

>>785
＞憲法（８１条）により既に最終判断が出ており決定事項です。

　いつ？

>>787
＞お前が国賊のバカだというのは分かったから早く寝ろ。

　なんで？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
去る５月２６日に大阪城公園の教育塔の前で開かれた

「それは許せん！「君が代起立条例」反対緊急集会」

に来ていた右翼の人、見てますか？

どこの団体の方ですか？

>>821
そいつ、他のスレでも自殺自殺って五月蝿いヤツだな
本当の事情もしらずに、ニュース記事だけで橋下が殺したって脳内妄想w

お前が自殺しろってなw

在日朝鮮人とは戦後豊かな生活に夢見て
自らの意志で不当な手段と使い日本に来た朝鮮人の末裔です
そんなやからは君が代斉唱であぶりだし追放してください

>>803
＞思想良心の自由のために尖閣ビデオを公開したら処分されました
＞思想良心の自由のために論文を発表したら幕僚長を辞めさせられました

　裁判で争えばいい。
　
　敗訴しても事実関係が整理できて、今後の参考や議論の材料を提供できる。

>>830
本当の事情とやらを聞こうか
逃げるなよ

>>832
条例作らせて処分させて裁判しましょう。
負けたら橋下も反省して条例を廃止するでしょう。

>>822>>830
クズ共は、すぐ逃げやがる

>>812
＞それは当然です、免職するにしても、段階を踏むといっている。

　免職は、不起立を何度繰り返したとしても重すぎると思いますよ。

　不起立を繰り返した免職と主張するのであれば、別の意図があるのではと思いますが。

　免職にするには、命令違反という形式的なことでは不十分で、
　教育上児童生徒に直接悪影響が及ぶとかがないといけないと思います。

＞11月にはW選挙あるみたいなので民意の反映も可能。

　少なくとも大阪維新の会は、この問題を公約なりマニフェストに載せる必要がありますね。

「思想、信条の自由」が認められているのは「心の世界」だけの話な。
そこをかん違いしちゃいけない。「心の中の世界」を行動に移す事を
許したら、世の中たいへんなことになる。ちなみにこの問題に「良心」
など、どこにもない。勝手に表現を変えるな。

>>832
橋下が出した条例で処分された奴が出たら裁判で争えば良いって事
これで良いね。
因みに海上保安庁職員は自ら退職したけどね。

職務命令違反を何度繰り返しても懲戒免職にできないってことが信じられん。

橋下知事頑張って下さい！

>>832
じゃあ先生方も正々堂々とクビになってから裁判で争ってください

>>836
卒業式や入学式に一緒に起立すらしない人
常識が無い、マナー違反と思わないの？
そんな人に自分の子供が教育されても良いの？
気にならない？
教職者だから問題あるだろ

>>836
不起立という行動そのものが生徒に悪影響を与えます

団体行動において、思想信条を理由に、規律を乱しても良い
という考え方が蔓延してしまいます

>>838
一色さんは、停職１２ヶ月の処分を受けたあとで自主退職したんだよ

早く実行して欲しい。

>>834
＞条例作らせて処分させて裁判しましょう。

　じゃあ、裁判所の処分命令あるいは審査会の答申があれば処分できるようにすればいいのでは？

>>836
>　不起立を繰り返した免職と主張するのであれば、別の意図があるのではと思いますが。
懲戒理由は、職務命令違反、条例違反。
公務員組織としての懲戒処分で、不起立が直接的理由ではない。

>教育上児童生徒に直接悪影響が及ぶとかがないといけないと思います。
組織としてのルールを破ることを、是とすることの方が悪影響です。

>少なくとも大阪維新の会は、この問題を公約なりマニフェストに載せる必要がありますね。
マニュフェストにするまでもないとは思うが、
うるさい人がいるから載せればいいと思う。
載せなくてもマスコミが聞いてくれるだろう。
マスコミも世論調査してみたらいい。

>>846
事例毎の命令とか面倒じゃないですか。
数年戦って勝利すれば日本中の自治体で
こんな条例を作るなんて言い出すことはないんですよ。
憲法違反の条例なんだから負けることはないですよね。

>>839

やっぱし免許制にした方が良いね。
不起立は６点。赤旗配り３点。組合活動一回につき１点とか点数をつけてさ、
三年ごとに更新。その都度、講習が義務付けられ思想とかを調べられる。

６点たまると停職、罰金（減棒でも良い）。
停職中はボランティア（今なら福島でがれき撤去か）に精を出す。
復職後、一年間は臨時講師扱い。時給制。賞与無し。
持ち点１２が無くなると退職。

>>837
＞「思想、信条の自由」が認められているのは「心の世界」だけの話な。

　「こころ」はだれにも見えないけれど　「こころづかい」は見える　

＞ちなみにこの問題に「良心」など、どこにもない。勝手に表現を変えるな。

　北朝鮮の憲法でなくて、日本国憲法参照。

>>839
＞職務命令違反を何度繰り返しても懲戒免職にできないってことが信じられん。

　違反の中身も見ような。

>>841
＞じゃあ先生方も正々堂々とクビになってから裁判で争ってください

　いいえ、クビになる前に審査できなければ善意の者の権利を守ることができない。

>>849
あなたの中では国歌というのは神聖不可侵なものみたいですね。

なんのカルトですか？
生長？

>>851

おやつカンパニーです。

反日テロ組織日教組に所属する極悪人を全員死刑にしたらいいんじゃない？

行政書士か司法書士くらいの法律の知識しかないくせに偉そうなヤツが多いな
腐っても橋下は弁護士だぞｗ

>>842
＞卒業式や入学式に一緒に起立すらしない人
＞常識が無い、マナー違反と思わないの？

　思わない。
　立ちたければ立てばいい。
　立ちたくなければ立たなければいい。
　お互いの自由は両立する。

＞そんな人に自分の子供が教育されても良いの？

　はい、同調圧力に屈しないようなポリシーのある先生ならば、
　たとえ思想が違っていても尊敬します。

　退職金欲しさに思想良心の反することでもやる先生より教育者にふさわしい。

　同じ学校に右寄りや左寄りの先生がいた方が、相対的に物事を判断できる。

　規範も身につけることは大切であるが、それだけだと訓練所になる。

　学校は教育機関なので、規範の意味を理解させて上で、規範を内面化させなければいけない。

　学校を教育の場ではなくて訓練所にしたいのは、権力者の野望でしょう。

橋下閣下がんばれ

これで免職者出なければ
こんなんで思想信条変える程度のことだったのかよって笑い話だからなｗ

>>854
法的な話のときに「善意悪意」を一般的な意味で使ったりするのは、
まともに法律学んだことなさげ

>>843
＞不起立という行動そのものが生徒に悪影響を与えます

　具体的にはどのような実害があるのかな？

＞団体行動において、思想信条を理由に、規律を乱しても良い
＞という考え方が蔓延してしまいます

　規範＝お約束事がその力を失っているからです。

　その理由は、人それぞれが帰属している社会集団が違っていると感じているからです。
　（本当は、同じ社会集団に属していると思いますが・・。）

強制はいけないって天皇様が言ってたのに橋下は知らないのか

橋本GJ

基地害団塊世代と教師を日本から追放しよう！

橋下さん…私も卒業式があれば、国歌も歌うが…今の大変な時期にやることじゃない．揉め事を増やすな．

その式典の主役が誰か？で決まると思うけどな
立たない先生がメインなら文句はないけど
生徒なり他の人がそうならダメだな。
我が子の式で立たなかったら絶対揉めるわ

>>859
私の提案には答えてくれないのですね。
解りました。裁判になったら負けるんですかね…

>>847
＞公務員組織としての懲戒処分で、不起立が直接的理由ではない。

　では、新条例は懲戒処分の手続き全般に関する規定と理解してよろしいかな？

＞組織としてのルールを破ることを、是とすることの方が悪影響です。

　具体的には、どのような悪影響が出るのでしょうか？

　組織のルールを破ること目的として不起立をする教職員がいるとは考えにくいね。
　（いないとも言い切れないですが。）

　思想良心の問題の中でも、人権や生命倫理に関する事柄は、
　必要とあらば、最小限での範囲内でルールに反する行為も辞さない場合もあるのではないですか？
　（それくらいの気迫や信念がないと教師は務まらないですよ。）

　そのような非常事態にならないように権利義務を調整するのが教育委員会や知事の役目だと思います。

＞マニュフェストにするまでもないとは思うが、

　新条例を制定するのにマニュフェストに載せないとは、困ることでもあるのかな？
　それで民意などといえるのかな？

>>865
>最小限での範囲内でルールに反する行為も辞さない場合

「式典」でのルールって最小限の範囲なんですか？

入学式、卒業式ってそんな程度？

>>848
＞事例毎の命令とか面倒じゃないですか。

　思想良心の自由とか人の職業的地位に関わることですからね、
　慎重であっていいと思います。
　その慎重さこそが処分の正当性にもつながるでしょう。

＞憲法違反の条例なんだから負けることはないですよね。

　裁判所の傾向だけはよくわかりませんね。
　裁判所は、個々具体的事件の個々具体的主張に対する法的判断しかしないですからね。

　どちらが勝つにせよ、落とし所を探る必要はあると思いますよ。
　交渉術には長けているが好戦的な弁護士にはそういう芸当は難しいかもしれませんが・・・。

>>865
>では、新条例は懲戒処分の手続き全般に関する規定と理解してよろしいかな？
新条例がどちらのことをいってるか分からないが
9月の条例はそのようだ、5月の条例は罰則なしの、起立（斉唱?）義務

>具体的には、どのような悪影響が出るのでしょうか？
法治主義・民主主義ルールを破ることを是とするのは、悪影響です。
明らかに正しい信念を貫いたとしても、
それ相応の罰則を受けるのが実社会のルールです。
（自らの身をもって教えるのはありでしょうが）
ルールを破る実力行使ではなく、ルールを変える方法を教えるべき。

>新条例を制定するのにマニュフェストに載せないとは、困ることでもあるのかな？
マニュフェストに載せることに、困ることなどないと思うが？
残念ながらマニュフェスト選挙自体に限界がある
現状の民主主義のルール内では、嫌なら次に辞めさせるしかない

>>853
＞反日テロ組織日教組に所属する極悪人を全員死刑にしたらいいんじゃない？

　集会を観察した印象からすると、
　日教組本体は全くといっていい程この件には関知してないな。

　むしろこの件で処分をされた日教組組合員は、組合から保護されずに、
　他の労組に支援を求めているようだ。

　日教組は完全に御用団体になっている。

　２ちゃんで日教組叩いているのは民主党に反対する勢力（自民・たち上がれ）だと断定した。

>>825
>橋下の都合で出張を取り消した上に、部下に全ての責任を擦り付けましたが？
更に後日、恫喝までしましたが、何か？

何の責任をなんで押しつけたのかさっぱりわかりません。
恫喝したというのは何で？

＞更に更に、議会で取り上げられると、府議までも恫喝しましたが、何か？


ソースは？

>>854
＞腐っても橋下は弁護士だぞｗ

　弁護士だけはピンきりだ。

>>861
＞基地害団塊世代と教師を日本から追放しよう！

　「せん生　が　きらい　だから　はし下　がんばれ〜〜」（小２）のレベル。

>>863
＞生徒なり他の人がそうならダメだな。

　それぞれの先生がそれぞれの思いで式に臨んでいるということ。
　それが社会というもの。

　疑問があれば直接質問すればいい。「どうして？」って。
　当事者間の対話こそが世論形成の基本である。
　教育委員会に垂れ込むのはそれからでも遅くはあるまい。

>>829
>いつ？

平成19年02月27日

最高裁判所第三小法廷
判決文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301113512.pdf

?

>>865
＞思想良心の問題の中でも、人権や生命倫理に関する事柄は、
　必要とあらば、最小限での範囲内でルールに反する行為も辞さない場合もあるのではないですか？

それに能わずと最高裁が既に決定。

>そのような非常事態にならないように権利義務を調整するのが教育委員会や知事の役目だと思います。

憲法上の権利義務を判断するのは憲法81条により最高裁のお仕事。

>>871
ん？意味がワカラン
そうさね例えば卒業式なんかは卒業生が主役と思うが
その立たない先生が「私が主役だ」と思えば
それが通るってこと？それはちょっと・・・

>>871
>それぞれの先生がそれぞれの思いで式に臨んでいるということ。
　それが社会というもの。

個人の考えで公式行事を乱すならただの反社会的と申します。

>疑問があれば直接質問すればいい。「どうして？」って。
　当事者間の対話こそが世論形成の基本である。
　教育委員会に垂れ込むのはそれからでも遅くはあるまい。

社会ルールは、とある一個人と一個人の対話で決まるわけではありません。
個人間で対話するのは勝手ですが、社会がそれに従う義理が無い。
主張が無意味ですな。

>>864
＞裁判になったら負けるんですかね…

　最高裁、高裁、地裁の見解がバラバラな印象があるので、何ともいえないです。

　ただ、最高裁は職務命令自体は合憲と明確に判断しているようです。

　民間企業の例からして、起立の命令違反を繰り返したくらいでは、
　免職はできない（違憲）と思いますよ。

　配置転換や式典への出席停止等が可能ですからね。

>>866
＞「式典」でのルールって最小限の範囲なんですか？

　国歌斉唱時の不起立行為。
　義務の不履行はありますが、他者の権利行使を妨害しているわけではありません。

＞入学式、卒業式ってそんな程度？

　そんな程度です。思想良心の自由と比べればね。
　基本的人権の尊重はある意味「国是」ですからね。

>>876
早く死んでください

卒業式がその程度とか、そういう問題ではありません
単純に、教師みずからが団体行動で規律を乱すことが生徒に与える教育的悪影響の問題です

社会に出たら、気に入らないけどやらなければいけないことなんて沢山あります
君が代が気に食わないから立たない、なんて許されることではありません

他宗の葬式に出て、焼香しないわ礼拝しない教師を尊敬することができるか？

という単純な話。

嫌なら有給休暇とればいい。

その方が失礼にならないよな。

>>876
>最高裁、高裁、地裁の見解がバラバラな印象があるので、何ともいえないです。
　ただ、最高裁は職務命令自体は合憲と明確に判断しているようです。
　民間企業の例からして、起立の命令違反を繰り返したくらいでは、
　免職はできない（違憲）と思いますよ。
　配置転換や式典への出席停止等が可能ですからね。

「免職はできない（違憲）と思いますよ。」
の意味がわかりません。と言うかハッキリ言って裁判の事何も知らんでしょう？
まず職務命令云々は合憲です。覆る事は無いと言って良い。
憲法論議は既に終わっております。東京高裁の最近の判例では
職務命令は合憲で正当なるも、それによる懲戒は「職権の濫用」に当たるかどうか？
職権の濫用に当たるかどうかなど憲法は関係ありません。

橋本は以前北朝鮮系暴力団が資金源なサラ金会社の顧問弁護士をしていた。

北朝鮮は現在金豚王朝だが
君が代は一部朝鮮族の宮廷歌なので

「朝敵」と言う言い方はあっていない。

>>859
その通り！規範なんてもはや存在しないも同じ。
だから、お前ん家の冠婚葬祭に飛び入りした俺の
俺のとびきりのアナーキーでロックなメッセージを聴いてくれよな！
モチロン俺の思想信条の自由を尊重しくれるだろ、何の実害も無いし問題ないよなっ！

>>867
>思想良心の自由とか人の職業的地位に関わることですからね、
　慎重であっていいと思います。
　その慎重さこそが処分の正当性にもつながるでしょう。

その為に民主主義の元では議会があります。

「仕事はサボるがそれで処分されたくない！」
って馬鹿教師がいて、それを支持するアホがいると。
まあ裁判頑張ってくれ。
橋下が負けたら俺も会社訴えるわｗ

>>859
＞　規範＝お約束事がその力を失っているからです。

おまえらごく少数のキチガイが勝手に暴れてるだけなのに
それを根拠に「規範が力を失っている」と主張するのは
マッチポンプとか自作自演って言うんだよバーカ

その理屈だと
成人式で暴れる若者が多い
成人式は、もはや規範を失っている
成人式で若者が暴れる自由を認めるべきではないか
という論法になるじゃねえかバーカ

>>860
強制はいけない、なんて言ってねえよ
強制しなくても済むならそのほうがいいよね、って言っただけｗｗ

民間企業の人間だって
接待のために嫌いな相手に頭下げたり、営業で炎天下の中一日中
歩き回らされたりとか普通にあるだろ。そういうものをやりたくないと
思う自由はあっても実際に行動に移したら首になるんだし
なぜ教師だけが、思想良心の自由として職務放棄が許されるのかという話だ。
しかも1年に1回、たった1分程度、起立して嫌いな歌を聴くだけという
非常に短時間で済む簡単なものが。

それすらできないほど社会人として当たり前の忍耐力が欠如してるような
馬鹿に人に物を教える資格などないというのは普通の発想じゃないか？

>>868
＞9月の条例はそのようだ、5月の条例は罰則なしの、起立（斉唱?）義務

　なるほど。成立されるとすればその運用が楽しみですね。

＞法治主義・民主主義ルールを破ることを是とするのは、悪影響です。

　間違いではないが、正確十分ではない。
　法律は万能ではない。
　最終的には法律の定めに従うとしても、そこに至る過程が大切。

　法令やルールに異議を申し立てる様々な機会・方法がなければ、
　法の不備や数の横暴に対処できない。

　民主主義とは、広く公議に問い、輿論（≒世論）を形成し、
　少数派に配慮するプロセスを通して多数派の意見を審査・改善する意思決定のあり方である。

　橋下のように多数派であことを理由に権力の横暴を正当化する言い訳のことではない。

＞それ相応の罰則を受けるのが実社会のルールです。

　実害があれば、応分の処分は甘受すべきでしょう。

＞ルールを破る実力行使ではなく、ルールを変える方法を教えるべき。

　もちろんそれも同時平行してやっていると思いますよ。
　
＞現状の民主主義のルール内では、嫌なら次に辞めさせるしかない

　明らかなマニュフェスト違反は詐欺的ですが、
　マニフェストに書かないのは窃盗みたいな感じですね。（似たようなものですけどね）

バカは法律を増やす

繰り返しがダメなわけで…　１回だけだったら許される
その人の思想信条にも配慮した決まりだと思うけど

>>884
＞成人式で若者が暴れる自由を認めるべきではないか
その通り。
もはや全ての規範を捨て去り、無法の世界を体験し初めて新たな秩序が生まれるです。
弱肉強食、これこそ完全平等で自然な生物の姿、それこそが真・思想信条の自由

立って歌えばいいだけだろ

馬鹿じゃね？

仕事だろが

仕事しねえで金だけもらおうって魂胆のほうが

信じられない

>>891
誰だって仕事せずに金を貰いたい。当たり前の事だ
だからこそ、お前も誰かの足を引っ張るよりも、不労所得を勝ち取ろうぜ

さすが大阪都

この件で狂師を支持してる奴はバカなんだからほっとけ

キミガヨなんて生徒も教師も、こんなダサい歌みんな歌いたくないんだよ。

裁判は法律を基準に判決を下す。条例になってしまえば教師は必ず裁判で負ける。

>>891
それどころか、歌わなくてもいいんだぜ

ただ、立つだけでいい

それを拒否する合理的な理由ってなに？
国歌斉唱のときに立ったら戦争が起きるの？
どんなオカルトだよｗｗこっくりさんもびっくりだｗｗ

厳しい処分をお願いします。

立たないやつは

実名公表でいいと思う

実名ｗ

>>887
>法令やルールに異議を申し立てる様々な機会・方法がなければ、
>法の不備や数の横暴に対処できない。
十分考慮され、保護されていると思うが、現状どこに不満がある？
実際に処罰を受ければ不服申し立てができ、
不服が認められれば、不利益を被った分の保障もある。
処罰をうけなくとも、条例が可決した時点で、
行政訴訟を起こすことも可能ではなかったかな？

>橋下のように多数派であことを理由に権力の横暴を正当化する言い訳のことではない。
どこが横暴なのか理解ができない。十分民主的プロセスを経ていると思う。
大手メディアで世論調査して欲しいところだ。

マニュフェスト選挙が現実に対応できないのは
現在の民主党をみれば明らかだろう
全ての条例案をマニュフェストに掲げるのか？
マニュフェスト以外の条例を提案してはいけないのか？
直接民主制でもない限り難しいだろう。

卒業式って父兄も参列できるよね？
ビデオ撮影してる父兄もいるよね？
そういう人が、規律してない教師をこっそり撮影してYouTubeにうｐしてやればいいんじゃないの？

>>899
実名だけなら、普段の生活に特に差し障りがないかもしれない。
通名も併記しようぜ。

>>872
　ありがとうございます。

>>895
だよな！
そしたら、俺のアナーキーなロックを一緒に歌ってくれよ
オマエらが皆で俺の歌を歌うのが俺の思想信条
思想信条の自由は誰にも侵せない

>>887
法律に異議を申し立てる機会・方法は十分にあるだろ。
裁判所に条例の無効を訴え出ればいい。機会はある。だが勝つ見込みはゼロだな。
異議を申し立てる=法律は無効であるってことじゃないんだよ。

>>873
＞それに能わずと最高裁が既に決定。

　本件の訴訟当事者と法律家はこの判決に拘束されるが、
　法律そのものではないので、それ以外に者はこの判決に拘束されない。

＞憲法上の権利義務を判断するのは憲法81条により最高裁のお仕事。

　紛争がある場合の最終的な法的判断はね。
　基本的に民事訴訟（行政裁判）だから、法令の範囲内なら当事者の協議で変更修正できます。

>>874
＞そうさね例えば卒業式なんかは卒業生が主役と思うが

　座るべき時に立てば問題かもしれないが、そうではないので実害はないと思いますよ。

法律で禁止されていない髪の毛を茶髪にしたり化粧してるくらいで、
「教育を受ける権利」を剥奪して退学処分にしてる様な教師が
地方自治法違反と地方公務員法違反して、処分されない理由がないだろ。

地方自治体が定める条例は法律に則って、
法律よりも厳しく運用する事が認められている。

私人では無くて、公人の行政に法に則った運用を委任してるのに、
バカじゃないかと。

尾木ママも巻き込む騒ぎになってるんだ
9月に制定されるとすれば
その直後にある大阪市長選で結果がでるでしょ。

>>906
＞座るべき時に立てば問題かもしれないが
同じだろｗ
皆が立つべき時には座り、座るべき時には立ち上がり、誰よりも目立つ
すげーアナーキーじゃん、格好良過ぎるっ！
これこそが究極の自由ってモンだろ

>>906
はいはいだうと。
判例は裁判所を拘束するので異議を裁判で申し立てた場合負けますね。

>>906
思った思わないで話するなら、実害ある。
これは橋下だけ思っているのではなく
主役なり保護者がそう思っているのでこんな事になっている

表現の自由結構、でもそれは我がメインのときやってくれって事

>>877
＞早く死んでください

　５月２６日に大阪城公園に来ていた右翼のお姉さんかな？

＞単純に、教師みずからが団体行動で規律を乱すことが生徒に与える教育的悪影響の問題です

　ではその悪影響の程度に応じて処分すればいいと思いますよ。
　新条例が無くても現行法令で可能です。

＞社会に出たら、気に入らないけどやらなければいけないことなんて沢山あります

　そうですよ。他人は相手の事情などお構いなく命令や要求してきますからね。
　だからこそ、真にやるべきことと、しなくてもいいことの区別をつけ、
　そのことを明確に主張する能力を身につけなければいけないのです。

＞君が代が気に食わないから立たない、なんて許されることではありません

　許されることと思いますよ。
　思想良心の自由のほうが大切ですから。

　あなたが、意見を言えるのも思想良心の自由があるからですよ。
　私は、日本を言論弾圧されるような国にはしたくありませんからね。

>>911
はいはいだうと。
どのような条例を作るかどうかは議会の裁量でそれは非常に幅が広いのです。
行政の裁量を拘束するために条例を作るんだから現行法令で処分可能というのは条例反対の理由になりません。

生徒や児童の前で個人的な思想を態度で示すのは
それこそ思想教育じゃないのかね
さっさとクビにしやがれです

完全なる自由を謳歌できる無政府無国家を作り上げようじゃないか！
「生きているだけ」で「幸せ」を感じられる、そんな力が支配する世界をな！

国歌強制とか何処の北朝鮮よ

>>878
＞他宗の葬式に出て、焼香しないわ礼拝しない教師を尊敬することができるか？

　その人の方法で故人を弔い・お別れをすればいいだけの単純な話。
　自分の流儀しか認めないのは、国際化時代にいかがなものかと思いますが。
　人生いろいろ、なのです。

　仕事で来たとか、腹の中で「ざま〜」とか「メシウマ」と思いながら、焼香しているよりもいいと思います。

＞嫌なら有給休暇とればいい。

　それもなかなかいい方法の一つですね。

力のある大人が子供を支配する、それが今の世界
子供は大人の強制教育から逃れて自由を手に入れる闘争を始めよう！
こんな世界ぶっ壊せ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305483390/19-20
まず、大前提として、欧州とかの大半の国では、学校に「国旗を飾ったり、国歌を流したりしてないし、それに起立や唱和しない
先公をクビなんて、馬鹿みてーな法律も存在しない」からねえ。

ビンラディンを殺して、「正義が実行された」なんて大統領が、そら恐ろしい発言を世界に背信し、グラウンド･ゼロ（共同墓地だろ）
で「USA！USA！USA！」と、星条旗持ってヒステリックに群集が連呼してるどっかの戦争中毒国家でも、「国旗を焼いたり踏ん
だりする権利、或いは国歌斉唱時に、起立も着席も当人の自由と認める」てな、裁判所の判決も出てるもんでね。

本来は愛国心なんざ、教育や法律で押し付ける類ではねーと思うぜ。こんなコトを法制化して罰則設けてる馬鹿みてーな国なんざ、
独裁国や人権侵害国ばかりなのが共通してるので。実際、皇室がそれを望んでない。被災地に訪問した際、どっかの馬鹿週刊誌が
「正座されてる陛下の前で、胡坐で帽子はけしからん」てな記事書いたのに対し「それは辞めて欲しい」と異例のコメント出してる
くれーなのでなあ。

>>919
なんで刑法犯とごっちゃにしてるの？

>>917
はいはいだうと。
あんたは不起立が一般的儀礼を認めないことは問題ないといっている。
不起立を認めろといいならが。

>>917
＞自分の流儀しか認めないのは、国際化時代にいかがなものかと思いますが。
だよな！
俺のポリシー、ボンテージスタイルで葬式出ても誰にも文句は言えないよな
もし文句言うような人間が居たら思想信条の侵害で訴えてやるぜ

>>919
>馬鹿みてーな法律も存在しない」からねえ

まぁ、そんな法律を作る必要が無いからねえｗ
馬鹿な教師たちは「自分たちがこんなルールが必要なガキだ」という
烙印を押されたことを恥じるべきでは。

「起立」のが嫌で自由意志という理由ならば、卒業式は休めばいいんじゃね
ついでに教壇への「立つ」ことも自由意志だから休めばいいかと

>919
あるよ。アメリカでは、聖書と国旗に宣誓しないと国民になれないし、
欧州だって国家演奏中は敬礼が基本だよ。

欧米では、自国の国旗を破ったりすれば、刑罰あるし、
イスラム圏ではコーラン命。

どんなバカでも、そこらはきちんと守ってる。
国家に自分の意志で参画してる自負があるから、
国家に対して主張もするけど、国家に対して自分ができる事をする覚悟もある。
棄民は、世界の何処にも居場所はない。

個人主義を担保してるのは、個人ではなくて国家。
日本だって憲法で定めた事を、国家が守ってる。

国家が守らない憲法に書かれた条文を、個人で守れるってか？

>>919
欧州とかの大半の国では
北チョンやら支那への偏愛に狂って自国国旗への悪意を公然と示す
馬鹿みてーな教師は存在しないからねえ

いくら綺麗ごとで取り繕うとしても、アカやブサヨが
自分たち以外の優秀でない愚民日本人なんか嫌いだし別にどーなってもよくね？
むしろジャマじゃね？いっそ外国人を応援したいよね
と思ってることはバレバレｗ

こーゆーテロる思想ともいえるものを持った連中が公務員にいるのは
一般的日本人にとっては実に非常に危険なこと

反対なら
条例の改廃を直接請求するなり
知事や議会のリコールを直接請求するなり
してみたら

>>924
起立も、教壇に立つのも職務
基本、休むことは許されない
教職につくのは自由意志だから、まさに橋下の言うように免職にすればいいだけ

>>879
＞まず職務命令云々は合憲です。覆る事は無いと言って良い。

　「君が代伴奏拒否事件」の最高裁判決には反対意見が付いてますね。
　脈はあるのではないでしょうか。

＞憲法論議は既に終わっております。

　終わらせたい勢力が存在することは理解しました。
　一つの事件の法的判断が出ただけです。

＞職権の濫用に当たるかどうかなど憲法は関係ありません。

　貴見は承りました。
　新条例が出てからのお楽しみですね。

>>880
＞「朝敵」と言う言い方はあっていない。

　朝敵（ちょうてき）とは、日本において天皇とその朝廷に敵対する勢力を意味する呼称である。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%95%B5

　反対者を排除するために、
　神聖なる国旗国歌を踏み絵にして社会の分断を図ろうと企てるのは、まさに朝敵。

>>930>>917
そのキチガイ文を書いて共感が得られると思っている時点で、
国旗国歌反対闘争やっているチョンブサヨのアホっぷりがよくわかる

>>1の条例案自体が、そういう電波アジテートの結果なわけで

>>928
そんな不利になるような事する訳ねーじゃん
自分の身に危機が及ぶまでは、思う存分に好き勝手やってこそ自由
法の決着が着くまではグレーゾーンだしな

多数派は、弱者である少数派の主張に耳を傾けなきゃ、
やくざだって思いやりくらい持ってるぜ

まぁ、頑張ってもこの流れは覆らないだろうなぁ。

君が代反対の人が頑張るべきだった時はもう終わってるんだよ。
Jリーグ立ち上げの時の君が代独唱を何としても阻止すべきだった。
あれで若い世代を中心に、君が代への垣根が一気に取り払われちゃった。
未だに独唱は続いているみたいだし、
国歌斉唱に抵抗のない教師も増えたそうだし
10年も経てばこんな条例は有名無実になるだろうね。

条例反対の人はその時まで生き長らえていてねｗ

>>881
＞モチロン俺の思想信条の自由を尊重しくれるだろ、何の実害も無いし問題ないよなっ！

　どうぞ。
　ただし実害があれば、
　損害は実費としても別に慰謝料金１億円を支払うとの証文書いてもらいますからねっ！

＞その為に民主主義の元では議会があります。

　その議会の議員を選ぶ選挙において、
　新条例のことをで明らかにして選挙運動をしたのかが問題となりますね。
　記憶によれば、私の選挙区では誰もして無かったですよ。

　橋下知事も新条例を強硬に通したければ、議会解散させて信を問うてからすればよい。

＞「仕事はサボるがそれで処分されたくない！」

　ケース・バイ・ケースで許される場合もある。

>反対者を排除するために、
>神聖なる国旗国歌を踏み絵にして社会の分断を図ろうと企てるのは、まさに朝敵

今回の条例に対して声を大にして反対してるのが
反天皇制運動連絡会とかなんだから、もう訳が分からんｗ

>>934
＞ただし実害があれば、
＞損害は実費としても別に慰謝料金１億円を支払うとの証文書いてもらいますからねっ！

嫌だね
損したくないって俺の思想信条に反するから
それとも、オマエは俺の自由を侵害するのか？

>>932
少数の意見が採用されるのは独裁主義じゃん。
後、少数派は喋るなって事じゃないからね。
勤務時間外にいっぱい喋ってって話。

>>934
はいはいだうと。条例に反対なら直接請求するなり首長や議会のリコールを請求すればよろしい。
首長や議会にそのような義務は一切ありません。

>>884
＞おまえらごく少数のキチガイが勝手に暴れてるだけなのに

　多数と正しさは同じにあらず。

＞成人式は、もはや規範を失っている
＞成人式で若者が暴れる自由を認めるべきではないか

　暴れる自由を認めるのは論理の飛躍だと思います。

　その前に「成人」とは何か、「成人式」とは何かを議論し明確にし、
　多くの人に特に当事者に共有・理解させないといけないですね。

＞という論法になるじゃねえかバーカ

　バーカと文末に書くようでは、成人とはいえないと思いますが、いかがかな？

>>934

私人の間では思想の自由を尊重し合う法的義務がそもそもありえないので損害賠償ってありえませんが。
批判する権利はあるし反論する権利もある。

>>910
最高裁判決に反対意見がついてるのはまるで無視かい？

>>939
はいはいだうと。正しいから決まるのではありません。多数で決まるのです。
そして正しいというのは絶対基準ではないのでそもそも基準たり得ません。

どうせ、オマエら法なんて信じてないだろ？
ひろゆきだって損害賠償なんてびた一文だしてネーぜ
東電だって、保証金を自分の懐から金出してる訳じゃねーぜ

ジョン・レノンだって歌ってるだろ
宗教も財産も国家も無いうえに、飢えも争いも無いんだぜｗ最高だろ！
右も左も糞食らえ！俺は無政府主義者！アナーキーでロックな人間だ！

>>941
あたりまえじゃん。反対意見は判例そのものの効力は一切損ないません。

>>943
この条令は、条令や法律や仕事が嫌なら、教職やめて好きなだけアナーキーしたらええっつー話だから
おまえは賛成するべきではあっても、反対するべき理由はない

>>944
根拠は？

>>886
＞そういうものをやりたくないと
＞思う自由はあっても実際に行動に移したら首になるんだし
＞なぜ教師だけが、思想良心の自由として職務放棄が許されるのかという話だ。

　民間の職業生活も人権に配慮したものになればいいですね。
　是非そうなるべきだと思います。

　労働組合に入りませんか！（労組関係者ではないです、念のためｗ）

＞しかも1年に1回、たった1分程度、起立して嫌いな歌を聴くだけという

　覚せい剤と一緒です。一事が万事ですよ。

　「社畜やめますか、それとも人間やめますか」

＞それすらできないほど社会人として当たり前の忍耐力が欠如してるような

　我慢比べ大会と化した職業生活では、日本国の再生は無理でしょう。
　もう既得権者の言いなりになったり、騙されたふりでその場しのぎをするのは無理なのです。

＞馬鹿に人に物を教える資格などないというのは普通の発想じゃないか？

　そのようなことがいえるのは、思想良心の自由があればこそなのです。