【大阪】橋下日記（5月17日）　「職務命令違反は免職」

午前９時半　　登庁。府内の公立学校の教職員に入学式や卒業式での国歌斉唱時に起立することを
義務付ける条例案が５月府議会に提案されることについて「組織なんですから、職務命令に違反した
場合は免職になるという明確なルールを作った上で、後は学校現場にどんな職務命令を出すか任せ
ればいい」と話す。

１０時　部長会議。

１０時２０分　庁内執務。

午後５時１５分　退庁。


▼ＭＳＮ産経ニュース　[2011.5.17 23:56]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051723570007-n1.htm

※関連スレ
【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305638862/

悪質だから免職ですね

正論

橋下　ｲｲﾖｲｲﾖ〜

どんどんやれ！

当たり前田のクラッカー

公務員なんだから違反した奴は公開しろよ

正論

過去に遡って処分しても良いぐらい。
生徒からの内部通報窓口も設置するとなおよい。

クビっす！

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】　栄 希望の広場 北側 　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南"|.5

橋下かっけー

これからは将軍さまと呼ぶべきかもしれないなｗ

>>7
なるほど不遡及の原則もしらないのか。

府知事殿は日記を公開しているんだ？

コント 『はしげ知事ご一行様』

冒頭：旅館の入口に『歓迎　はしげ大阪府知事御一行様』の表示が出ている
深夜、客室のひとつでオッサンの集団が酔い潰れて、どれもみっともない格好で寝てる。
(その中の一人はハシゲのそっくりさんタレント)
テレビは犬ＨＫがつけっぱなしになっているが、もちろん誰も見ていない。

その時、｢本日の放送を終了しますた｣とか言って突然、テレビに君が代が流れ始める。
その瞬間、さっきまで酔い潰れてたオッサン全員が一挙に起き上がる。(しかし目は眠ったまま。)
そして直立不動の姿勢で君が代を斉唱しはじめる(それも眠ったまま)
ところが、うっかり誰かがテレビのリモコンを踏んでしまい、テレビが切れる。　
その瞬間、全員一斉に崩れ落ちてまた元通りに眠りはじめる。
ところが、また誰かが、寝返りをうった時にテレビのスイッチに触れてしまい、犬ＨＫスイッチオン！
君が代の続きが流れると、寝てたオッサン達が再び全員起立！(でも目は寝たまま)　
やはり眠ったまま君が代の続きを斉唱。
そして君が代が終わると同時に、再び全員崩れ落ちて睡眠の続きをとる。
次は誰かの携帯の着メロが君が代で鳴る。
また全員起立。着メロが途中で切れて全員ずっこける。それを何度も繰り返す。｢だめだこりゃ｣

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

　∧＿∧　ででんでんででん
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　∧＿∧
（　 ･ω･）ででんでんででん
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　∧＿∧
（　 ･ω･）ででんでんででん
　∪　　ﾉ
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　∧＿∧
（　 ･ω･）
　∪　　ﾉ
　 ∪ ∪
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I'm come back
　∧＿∧
（　 ･ω･）
　∪　　ﾉ
　 ∪ ∪
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　　　　 ■民主党の支持母体・日教組の正体■

●生徒を反日思想に染め公然と洗脳教育
《韓国での修学旅行で生徒に謝罪土下座させる・広島県立世羅高校》

●ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊
《96年文部省・中教審の委員に日教組関係者が起用され 「ゆとり」を重視に》

●自分たちのイデオロギーに反する者は、圧力によって自殺に追い込む
《組合員の日常的かつ組織的な吊し上げで、校長を度々自殺に追い込む》

●過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着
《槙枝元委員長・北朝鮮から勲章授与/日本教職員ﾁｭﾁｪ思想研究会連絡協議会》

●民主党(過去には旧社会党)の支持母体
《旧社会党が事務局を支配し、外国人参政権・沖縄ビジョン等の日本壊滅の政策》

●反日(在日裏支配)マスコミと結託
《中山前国交相の言葉狩り事件等》

●日本の伝統・文化、および道徳の崩壊
《国旗・国歌の不敬をはじめ道徳教育の否定、過激な性教育の推進等々》

⇒詳細は『国民が知らない反日の実態』『日教組の正体』で検索！

公立中学の卒業式で韓国旗が掲揚、反日・反天皇教育のパネル展…日教組・全教支配の教育現場の実態
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164976187/
【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224671600/

【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/

いい流れだ
売国日教組が今の日本人を駄目にしてきた
今こそ連中を叩き潰す時だろ
これをなくして日本再生は無い！断言する！

「差別」と言う名のマジックワードも効かなくなってきたな、良い流れだ

これからはネット世代が大塔してくるから
もうこの流れは止まらないな

普通に日本で日本人として生きてきたのなら
君が代を歌ったり起立するぐらい普通に出来ると思うけどね
面倒くさかったり嫌でもいちいち反抗するほうが面倒くさいだろ

うーん・・・
これは難しい問題だなぁ
こういう事例のときは佐々t首にしろよと思うけど
違法な命令にも従わなければならないなんてなるとちょっとなぁ
いいおとしどころがるといいんだがなぁ
実際この問題は難しいよ、ほんと

強制が嫌なら私立の教師になればいいだけ。

>>14
採用

ファシ下すなあ

>>21
うんこ まで読んだ

直接選挙で総理大臣を選べるなら橋下さんに一票

いいぞ、もっとやれ

もう大阪民国というより大阪王国あるいは大阪帝国になってきたな。

違法な命令に従わなければならないとか全然関係ないからw

日本人の日本人による日本人の為の反撃が､東の石原閣下と西の橋下閣下の号令により開始されました｡



今までふざけた事ばかりしくさってた反日サヨやチョンに支那どもは覚悟しやがれ！！

大阪は日教組、東京はパチンコ。
さあ、どうする！

いいぞ全国に拡がれ！！

>>14
生徒のための式典で
駄々っ子のように暴れる日教組教師は
存在自体がコントだからわざわざ作る必要がないなｗ

久しぶりにスカッとした話題だ

橋下△

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ全然テレビでやってないでやんのｗｗｗｗｗｗ

隠しまくりのテレビが怖いわｗｗ

公務員でも個人の自由は守られるべき
ヒステリーに喚いている奴は理性を抑える事が出来ないサル
人の嫌がる事を公でする橋下に人の上に立つ資格なし

君が代が嫌いとか、後天的な刷り込みでしかないからな

>>33
生徒のための式典で憲法違反はまずいと思う。

>>29
そうかぁ？
こいつらの主張は論外だと思うけど、命令に従わない人間を首にするってことはそういう危険をはらむってことだよ
違法な命令には従う必要はないと付け加えたとすれば、こいつらは憲法に違反するから違法だ!
って騒ぐのは目に見えてるしなぁ

職務命令違反だね　マジありえんね　はい免職　

>>37

>>37
福島行ってる自衛隊に同じ事言ってみてください

朝鮮人が社会に浸透するとこういう面倒な問題が起こる
所詮奴らとの共生など無理なんだから
明確に区別・隔離してお互い関知しないのが吉

出てきて妨害するくらいなら、
出たくない人は出なきゃいい。

>>37
！！！

君が代歌わない奴が免職なのは構わないけど

「年20msVを越えないから土壌の入れ替えするな」という命令に反して
子供の健康を考えて土壌の入れ替えをした校長が免職になる

という場合も考えられるので、何とも言いがたい。

みんなで大阪に移住しよう！

>>39
残念ながら処分が厳しすぎるって判決は出ても
国歌斉唱での起立が
憲法違反という判決は出てません

憲法とどうやって整合性取るのだろう？
維新の会には法律の専門家ってのはいないんだろうか。

民国はシナ人に忠誠誓ってんじゃないの？ｗ

>>47
クビを賭けて子供の健康を守る校長はいても、
クビを賭けて国旗国歌に反対する左巻き教師はいないだろうなぁ

歌わなくても良いからせめて起立しなさいよね。
そんなんだから学級崩壊するんだよ。

>>11
法の遡及適用は駄目だな。
一生涯後ろ指差される刑で我慢しておこう。

こういう先生って音楽の時間で子供が「この歌嫌いだから歌わない」
って言ったらどういう指導するの?

>>55
授業に取り組むやる気がみられないと通信簿に影響が出るが・・・まぁ、気にする人少ないか

×>>11
○>>12

>>51
反日トンキンじゃあるまいし。

天皇：　　「最近は如何ですか？」
米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ

国旗国歌を一番冒涜してるのは、橋下のような輩とそれに同調する無知蒙昧な方々だし
ほほえましく見ておくことだ
先生方は、国旗国歌で、自分たちが一番大嫌いな玉砕をしたいんだろうけど、それも自己満足の域
ちなみに、日教組支持者だけど、そもそも国旗も国歌も我ら国民側のものだ
それを政治的に利用するだけの輩が多いから、その人たちの思慮深くない無節操な意識に反対と反吐が出るだけなのさ

>>60
嘘つくな。国旗も国歌も認めないクセに。

>>60
なにいってんの？
橋本はただ起立しろっていうあたりまえのこといってるだけだが？
なにかってに国旗や国家に結びつけちゃってるわけ？

日教組m9



在日m9




WWWWWWWWWWWWWWWW

日協組 給料天引きで資金力 豊富?

国語の授業をわざわざ日本語って表記する学校があると聞いたことがある
外国籍の人への配慮だと
おかしな話だわな

これこそが公務員改革だ
民主党のは自治労が後ろにいるまやかし

職務を全うしない、仕事しない奴は免職

どこの国でも（他国に対しても）国歌や国旗には敬意を払うのが常識
日本のサッカー選手が国際試合で相手国の国歌斉唱の場でペチャクチャ雑談して日本人は民度が低いと叩かれたこともある
自国で国歌や国旗に敬意を払えない奴らが教師をやってるからこんなことになる

公務員は所詮公僕、血税でまかなわれる奴隷
命令が聞けないなら懲戒免職が当然

教育に携わる人間がこんなんじゃダメだろ

橋下は起立しろといってるだけだろ、へんな理屈付けするからおかしくなる

学校で政治活動をしたら処分する。

という言い方の方がいいかもしれない。

日教組なんで日本人が入会するの？
どんな神経してんだ

>>12
日本にきて何年？
普通の人は、
>>7の内容を読んだら>>7の人は不遡及の原則を知ってる
って思うけど。

>>49
起立と不起立の違いは理解出来る?

もういっそ「国歌斉唱」って言われたら起立しないどころか
床につっぷしちゃうくらいダダっ子でも良いんじゃないの。
もう、そう言う宗派の人なんだ、と。

ひとりも免職なぞ出来ないんだけど。実際ｗ

やはり橋下の論旨は明確でわかりやすいな。
全国の首長も玉虫色の言葉で誤魔化してないで少しは橋下を見習えや。

堕落した民主主義より
清廉潔白な独裁のほうが何倍もマシ。

まあ橋下知事は民主主義で選ばれた民主主義の人だけどな。

糞教師はくたばれ

先生方は信念に基づいて起立しないんだから
当然免職される方を選ぶよね

まさか免職が怖くて起立したりしないよな

日教組教師の中でも思想の薄い奴はいて（つきあいで加入したり無理矢理加入させられたやつ）
そういう奴は君が代を歌うことに抵抗はなかったりする
だが、地域や同僚の日教組教師から歌うなとキツ〜く厳命されるので歌うことなどできない。
もし歌えば、さんざん他の日教組教師からなじられ、その後は嫌がらせの日々が始まる。
国歌を歌わない自由をわめくわりには　国歌を歌う自由は無い日教組ｗ

そりゃそうよ

天皇陛下
「世界の国々が国旗，国歌を持っており，
国旗，国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。

国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，
それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。

オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には，強制された姿はありません。
国旗，国歌については，国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。」

http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h17-norway.html

>>37
公の傘の元でものを教える立場の人間が
おのれ個人の自由などとは片腹痛い

ヒステリーはおまえだ

もう言い訳できる状態にして逃げてるぞ橋下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1303517303/706-719

>>7
それいいね！
目撃証言も多いだろうしね

>>37
公務員だからこそだろ
日の丸親方から給料貰ってんだから
民間で社則守れなかったら即クビだからね

>>82

君が代の歌詞なんて知らないんだから歌いようがないだろう。それが
カルト君が代を国歌などとしたいい加減さの現実だよ。
歌を変えれば良いんだな。

>>83

好きでもないカルト君が代を押し付けられてはヒステリーになるさ。
それが今までの普通のことだからな。
歌変えれば良いんだ。

税務署の公務員が、国民に脱税的節税の仕方を教えたら、法律違反かねぇ
税金を少しでも多く国民からむしり取るのが普通の公務員？
そんなわけ無いだろｗ

反対するならそれなりの覚悟をしてるだろ普通
あまえんなとしか思えない

天安門に戦車で突っ込むのも｢職務命令｣だったからだろうなーっとふと思う(・・;)

>>37
公務とは「公での務め(任務)」と書く。
務めを拒む公務員などただのハム員だ。

>>91
本当に嫌なら職を辞すことも十分できただろうけど

大阪府営に避難したけど餓死しそうな俺w

国旗日の丸、国歌君が代に恥じない政治を府作りにはげんでちょーよ橋下駄くん

６５
ほんとくだらないよな
日本史も「国史」に戻してほしい

>>94
実況西日本の関西ローカル行ってみたら優しいおっさんが助けてくれるかもしれん

ここにいる右翼どもに逆に聞きたいけど、
じゃあおまえらが好きな田母神やsengoku38が職務命令に背いて
自分の表現の自由を最優先してやった行為でこいつらが免職されたか？されてないだろ？そういうこと

やっぱり日本には橋下みたいな人が必要だと痛感した

>>88
君が代がカルトか？
笑わせるな

そもそも教育をてめえの好き嫌いでやるな

というか、その好き嫌いとやらを子供に押し付けてるのはてめえだろ

>>99
ん？
お笑いネタで？

共産党も高年齢化で困るぐらいだから
この人たちも、そろそろ定年でしょう。
それより採用試験のときに思想が極端に偏る人は
跳ねるようにしないとマズイ。そちらに力を注ぐことでしょうね。

何で反対派って論点のすり替えをするんだろうな、橋下が公務員の職務規律の話をしているのに
愛国を強制するなとか頓珍漢なことを言い出す？？？？？？？

橋下は海保職員の映像漏洩の時も公務員なら組織の情報を漏らすなと批判してた
愛国無罪とかいう連中とは一線を画してた。立場によって発言を変えない橋下はいい政治家だと思う。

>>101
馬鹿も休み休み言え。
真面目な話だ

>>89
税務署？

そんなに国に従うのが嫌なら文科省の指導要領も全部無視すべきだな

戦時中と違って国が強制してその職業に従事させてるわけじゃないし
辞めるのが一番だと思う

【読売】石原都知事「パチンコ屋は夜しか開かないとなれば、皆意識が変わる。町の風景から変える」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305551627/

橋下も続いてくれ〜

地方の独立性のかけらもないな

公共心の欠片もない奴が公務員になってるということ自体に問題があるわ。

>>98
俺の感じる違和感はその辺だなあ。
確かに不起立って規律を乱す行為で思想以前の問題。
従わなければ相応の処分が下されても不思議じゃない。
そしてこれだけ支持する人がいる。

だがこれがもし民意を汲んだ行為だとしたら？
ここの人は「よくやった！」と支持するだろうと思う。
規律を乱すな！嫌なら辞めろ！とは言わなかったんじゃないか。

こういった点で、偏ったものを感じる。

公務員が国歌を歌いたくないから拒否してもいいよねって言うのは

街中を裸で歩きたいから服脱いで歩いていいよねっていうのと同じ。

えぇお好きにどうぞ。権利相応の義務を果たせば済む話ですから。

　　大阪維新の会（笑）

　

東京で不起立の教員は繰り返しても停職どまりとか。免職出来るかねえ

>>113
条例違反という罪状が加わる
このあたりはさすが弁護士

>>98
免職されてんじゃねーかよアホか

いつもは中央からの独立性を掲げてるくせに
ずいぶん都合いい発言だな

府旗を掲げて府歌を歌わせろよ
それに従わなければクビでええやん

>>116
お前のは赤ちゃんレベルの屁理屈だよ。

>>98
わるいけど、田母神やsengoku38も職務中の行為ではないし。
そもそも職務命令に違反してないんだけど。

もうちと頭使えないのかね、橋下駄くんもね
ま、彼の手法は、敵を作ったふりをして、人気取りする手法だし、しゃーないのかもそいれないが
そこまで言っても委員会でもざこばが今更国旗を買ったとかほざいてたし、たかじんから頼まれたんだしょな
番組の話題作りのバックアップｗ
公務員だから、法にのっとって仕事するのは当然です
公立学校なので、先生も生徒も法に則って、お勉強もお仕事もしましょう
法律違反して先生に逆らってる児童、生徒さん、多すぎですよ、大阪

橋下嫌いだけど、これには賛成だな。

キチガイ教師は制裁与えた方がいい

>>117
ｗｗ
じゃ、納得できる大人のウンコ理由を
聞かせてもらおうか

次期リーダーにふさわしいのは誰だと思いますか？　

現役政治家や官僚、研究者などに聞いたところ「河野太郎」（13.4％）
と答えた人が最も多く、次いで「橋下徹」「いない」（いずれも10.1％）、
「大前研一」（8.9％）、「孫正義」（6.1％）、「堀江貴文」（5.6％）
であることが、ワカモノマニフェスト策定委員会の調査で分かった

党に尽くさず 国につくす the公務員です

>>115
免職されてないよ。
田母神は定年、sengoku38は依願退職。

これはファシズムだ。大阪は終わったな。

必死な奴らは日教組の一派か？
ざまあみやがれｗ

そういえば日教組はファシズムの権化である北朝鮮をマンセーする集団だったなｗ

そう、少しずつでいい
反日狩りを進めていこう

>>119
じゃ 生徒を訴えろよ

民間会社員の世界では社長命令は絶対だ！

完全にイってるわ
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/ee4f2c01.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%95%99%E8%82%B2%E6%94%BF%E6%B2%BB%E9%80%A3%E7%9B%9F

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/18(水) 01:42:37.51 ID:pSSviTpiP
天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

※言いたい事は分かるが大人の事情を理解出来ない時点で
共産党のとっつあん坊やと一緒だよ。

なんで府知事が国旗国歌を強要してるのか
誰も納得のいく説明してないな

常識だからだろ。

中央政権が自分への忠誠度を試すための
小道具としての常識？

じゃ、この人が唱えてた地方の独自性は何だったのか　と

夜は怪しい左がいっぱい湧いてるね、

地方の独自性と国旗国歌を同列に語る馬鹿発見

厳密には、起立しろって言ってるだけだからな。

>>136
まあ俺は極右だけどね
こういうエセ右のニュースを見ると本当に腹が立つ

>>133
国旗国歌じゃなくて規律の問題だろう。
だから中央からの独立性との矛盾を持ち出すのはちと違う。

>>137
だなw

国旗も国歌も中央官僚がつくったただの飾りじゃねえか
バカバカしい

そんなことより>>110に誰か意見くれ。
嫌なら辞めろってのにどうも違和感を感じてなあ。

橋爪は調子にのりすぎだな。

国から金貰ってる公僕なんだから当たり前だろ。ていうかそれも仕事の内だろと。嫌なら辞めろっていうのに大賛成。

>>145
嫌なら辞めろ自体は否定しないんだが
>>110のような逆のケースの場合はどうだ？
それでも従いたくないなら辞めろって言うか？
今回たまたま自分らの意見に違う輩の問題だから
嫌なら辞めろと言っているだけに見えてなあ。

>>146
ちょっと言ってる意味がわからない

不規律は民意汲んでないしね。

橋下知事は着任以来、大阪府の教育関係者を、教育委員会も、
現場の教職員もひとしく罵倒することで有権者のポピュラリティを
獲得してきた。教師たちを脅え上がらせ、上司の顔色をおどおどと
窺うだけの「イエスマン」教師を組織的に創り出すことを通じて、
いったい橋本知事は何を達成したいのか、それが私にはわからない。
(内田樹)

教員が児童に与える影響の大きさを考えると教員は従うべき

>>143
全然違うだろ。
処分覚悟でやるべきと信じたことをやった奴らと、
自分の個人的な考えを不適切な場に持ち込んで無理やり押し通そうとした奴らが
同じなわけがねえだろが。

sengoku38に関しては、自分が不利益を被ることも覚悟してやろうとしたという所が
賞賛されたんであって、彼の見解に同意するかどうかは別の話だ。
「気持ちはよく分かるが、処分は仕方がない」という見解の人間も沢山いただろうが。

だが、このバカ教師どもは、自分の勝手を通そうとしながら、ペナルティから逃げまわってる。
そういう姑息な根性が多くの人間の癇に障ってんだよ。
堂々と君が代に反対して辞職するなら、それは一つの立場として理解する奴もいるはずなのに。

左翼教員は免職が嫌で起立して歌うのか？
思想を貫いて辞表を出して欲しいねｗｗｗ

>>147
えーと…
今回は規律を乱しかつ左翼的な行為だからここでは叩かれてるけど
もし規律を乱す行為かつ右翼的というか、自分達の意見に沿うものだったら叩くのかな？
公務員たるもの規律を乱すな！嫌なら辞めろ！などと。

橋本が殺されないか心配

>>151
ああ、なるほど。じゃあ逆に問いたい。
もしsengoku38が処分覚悟で無く辞める気などないという立場をとっていたら
やはり同じように従えないなら辞めろ！という反発がこの教師達なみに起きてたと思う？

>>153
例えばどういう状況を想定して？

ｲﾔなら即辞めろっていうのは厳しいかな。
只まぁ、この場合は即ではないよね。
充分に彼らの主張も聞いてあげたし、実際に規則違反を何回も見逃してるわけだし、その上でその規則を変える必要が無いとトップが判断したんだからやっぱり従うべきだよ。
ちょっと甘いよね。
いや、自分（問題教師）は何らかの目的、例えば生徒に政治的な意図をもった教育の仕方をしたり、
あるコミュニティでの立場を守るためか何かで教壇にしがみつきたいんだろうけど、やっぱりルールを守れないんだったら首にされても文句は言えないんだよね。
それに上でも挙げた様にカッコたる目的があるんであればしっかりと筋を通して（規則に従う）から工作すればいいんじゃないのかなぁ？
結局どっちも中途半端になっちゃってるんだよね。
はっきり言ってこんな公務員に税金を払わされるのは迷惑なんだよね。

ルールに従わない者は排除される。それがコミュニティーです。

　スピード違反や万引は、即死刑、ってーのと同じ、低レベルなルールだな

>>151
同意、良い事言うね・
当然のことなんだけどサヨは無責任な野郎が多すぎ。

>>148
民意っていうか、ここの人はそもそも規律に従わないことを叩いてるわけじゃないよね。
左翼思想だとか反日を掲げる日教組というものに拒否反応を示してる。
規律に従わないことを叩くためのロジックとしてるけどメインはそこじゃない。
だからこれがもし別の、とても理解出来る思想の、例えば民意を汲んだような主張だったらどうなのかなって。

まあ、俺自身何かを主張したいんじゃ無くて意見を聞いてみたいだけなんだ。

私人で日の丸反対やるなら問題ないとは思う
けど公僕っていう立場の時間帯にやるのは違うだろ

>>156
んー、ごめん、すぐ具体例が出てこないんだけど
>>155で考えてみてもらいたい。

>>153
もっと具体的に言わないとさ。
海江田が東京都レスキュー隊に命令に従わないとクビにするって
言ったじゃん。明らかに海江田のミスでポンプ車ぶっ壊したわけだけど
それでも従わないとしたら、レスキュー隊はクビですか？
こんな感じか

>>155
そんなこと知るわけがない。
俺は2chの声を代表する立場でも何でもないからな。
俺が言えるのは俺の見解だけ。

sengoku38は、処分される覚悟があろうがなかろうが、処分されただろうし、
職務上の命令に従わない教師もやはり処分されるべき。
その上で、俺は彼らの身の処し方を見て覚悟を推し量り、それぞれに評価をするだけ。

>>153
次元が違う話だと思う。

国歌を教師が生徒に教える。国歌斉唱時には起立する。
それって当たり前のことだと思ってるから。どこの国でも当たり前にやることでしょう。

Sengoku38や田母神さんのケースは色んな見解が分かれることだし
保守系の人たちは擁護するだろうし、左翼系は反発するだろう。それだけのこと。

でも国歌って本来右翼とか関係ないと思うんだよ。それが右翼呼ばわりされてる時点でおかしいし
この問題と田母神さんやSengoku38と同一視してしまう君の感覚もちょっとズレてるなとしか言いようがない。

>>161
お互いが相手を自分の権力の下に置こうと争ってるだけ
目に見える国旗や国歌を小道具にして
ぐだぐだ建前をいってるけど
そこには思想や民意なんてほとんどないやろ

命令違反は関東軍と同じだからな

>>164
従いません！クビも受け入れません！
と主張したときの国民の反応はどうかって感じかな。

>>165
覚悟はなく、この教師達のようにしがみつく姿勢だった場合
あなたの評価は？

>>164
海江田に東京消防庁への指揮命令権は存在しませんが

府職員の教員（市立小中勤務の教員も大阪府からの派遣なので府職員です）は橋の下の命令に従う義務があります

>>163
sengoku38を例に出すのはチト違う気がするが

>>169
国民の反応がどうあれ
クビも受け入れませんって本人が言っても
結局辞めさせられたろう

>>166
同一視までしてないよw
手頃な例がないから借りただけ。
具体例示せない俺も悪いけど。
というかどんな他の例を出しても違いはあるわけだからそこは補完して考えてくれればいいんだけど…
まあ例が悪いから答えられないというのならその答えだけありがたく受け取る。

甘やかしているからつけあがってくる
公務員は税金で食わしてもらっていることを肝に銘じないとね。

勝手に拒否してるんならまだしも自分の考えを生徒に強制してるからな。
国歌で起立は自由に、とか言ってるが立ったらにらまれる。
最底辺のヤンキー学校ならともかく普通の学校で教師に逆らって良いことない。
会社で言えばパワハラみたいなもんだ。

まあ難しい問題じゃないしな。

>>166
微妙に論点ずらすなよ
国歌だから起立しないんじゃないだろ

君が代だからだろ

>>177チョーセンカエレ

>>167
思想があるかないかはどうでもいい、建前でもいい
それが自分に近いものだったら反応は違ったかなってこと

>>173
具体例なんて出せるわけねえもんな。国歌は一つしかないんだからｗ

つまりはそういう事だ。

>>177
君が代が国歌なわけだが。

>>170
もし事実が露見した後にsengoku38氏が地位保全をもとめて争っていたとしたら、
彼のやったリークの意義は認めるが、彼の誠意については評価をしなかっただろうな。

その行為が正しいかどうかという客観的な評価はまた別に、
不利益を受けてもやるという意思にはなにがしかの誠意を認めるという
のが俺の考え。

>>172
>>173

結局どうなるかじゃなくて
あなたの反応を聞いてるんだよ
どう感じるか
共感するのか反感するのか

>>170
ｉｆ持ち出してなにしてんの？
チョーセンカエレ

>>178
あーはいはい
エセウヨさんはちゃんと反論してね

俺は「ふるさと」とか「夏はきぬ」を国歌として唄いたいわ
愛国主義者なんでね

>>182
まあやっぱそこは変わってくるか。当然か。
正直にありがとう。

あのねぇ、
反日を勘違いしてる人達がいるけど、
反日ってのは反日本なわけだよ？意味わかる？
『反日』という言葉だけが浸透していて、さも市民権を得てるかの様に錯覚してるだけで、
反日の立場をとっている人間に対して、普通の日本国民は糾弾しないといけないと思うんだよね。
これは右翼でもなんでもなく普通の考えなんだよ。
逆の立場を考えてみればいい。
反日の人達が日本を打倒して理想郷を作ったとする。その理想郷に対して反対を訴える人がいたらどうするの？

橋下って石原の再来だったんだね
すごいわ
頑張れ

誰が監視すんの？
監視してる人も歌いながら監視するの？

特定の層の雑音なんかどうでもよい、ドンドン実行しろ

>>185
だったら国会議員になって、そういう法案を提出するべきだな。
君が代ではダメな理由もしっかり提示してな。
ほとんどの国民を説得できるような理由をな。

橋下コイツの脳ミソは北朝鮮だな！
市ね!!

妄想でしか反論も説明も出来ないの？

１＋１＝２じゃないかもしれない。を言い張ってテストを１００点にしろと言ってるのと同じ

ブサヨがんばれw

>>187
今現在の日本について限定で良いと思うよ。
仮定の日本について語っても実がないし。

俺は反左翼　保守主義だがｒ橋下は大嫌い　こいつ支持してるバカは無知な
糞みたいな奴ら
左翼と同じメンタリティを持つバカども

>>187
それを差別っていうんだよ糞日本人

>>197
どこらへんが差別なのかkwsk

チョンコもがんはれ〜

橋下支持してる自称愛国者どもは役に立たないバカばかり
しょせん何の思考力もないよ
バカサヨクと同類の奴らだよ
橋下ｗ　たかじんｗ　バカじゃねえのかｗ

アホが支持する橋下　政権交代を叫んで民主に投票したバカども
似たもの同志ｗ

>>197
なんでも差別
朝鮮人は箸が転がっても差別
雨が降っても差別

上司の言うことが聞けない奴はクビ

単純なお話だよね

海外からの反日、反日感情はまああってもおかしくないが、
国策による、米でのジャパンバッシングや、中韓の反日教育とかね。
しかし国内の反日活動はそうではなく、もはや現在絶賛実践中の
テロそのものだよね

非常に独善的だな
こういう奴が強い権力握ると読者医者になり暴走する

>>200
個人を支持してるわけじゃなく政策を支持してるんでしょ。
例えば石原慎太郎もけっこう変なこと言ってるけど部分的には支持できるし。

>>196
ようするに無政府主義者って事か？

>>205
読者医者ってｗ

わざとやりやがったな

当たり前の事をやっと言えるようになったね＾＾

団塊含め老害がぶっ潰した日本を取り戻そうぜｗ

>>207
バカかお前　お前みたいなバカはせいぜい橋下のケツでもなめてろ
アホ

国歌斉唱なんてそもそもいらんやろ、宗教団体じゃねえんだからさ。

いいなあｗｗｗいい踏み絵だよなあｗｗｗ

お前らの地域の学校の先生笑共が炙り出されるのかなあｗｗｗｗｗ

動画うｐ　まってるぞｗ

>>211
世界各国普通にやってるが。全部宗教団体だったのか。

日教組組合歌をよく歌う人たちに言われましてもw

>>201
お前がバカってのは分かったから寝ろよ。

大阪のパチンコ廃止もお願いね！

>>201
橋下に反発してる連中が民主支持層なんだろwww

上がむやみに外国人に生活保護を与えるな
と言えば、脅迫されても役所で外国人や暴力団員が暴れても
生活保護認可したらクビって事でしょ

正しいじゃん

日頃の公僕叩きで味を占めたのか調子に乗りすぎだな、こいつ。
唯一まともな公務員である教員への弾圧が、市民の支持を得られると思ってるのか？
おまえが叩くべき公務員は国民の敵、国家官僚のみだ。

>>213
国家信仰の宗教と見れるだろ。牛も馬もそんなことはしない。

反日教師が首になって校長先生の自殺が減るといいよね

金の写真拝んでる人に言ってこいや

>>220
人間は牛や馬とは違うよ。

逆に、日本が嫌いなのに公務員になろうって奴の気がしれないんだけど。

公務員でありながら反政府主義者で、敵対する政府から金をもらうという矛盾。

表現の自由が保障されているから、反日を訴える人がいてもいい
でもそういう人に義務教育を任せてはいけない。橋下は正論
もっと進んで合衆国みたいに国歌斉唱時には胸に手を当てる
ように教えてもいい。ただしこれは義務ではなく心ある人だけで

>>220
なに、じゃあお前は牛とか馬と同じようにせよと。そう言いたいのか。
話にならんわ。
もうパソコン捨てて日本からでていけよ。

>>220
牛や馬は何教なの？
そんな高等な知能あるの？

人間だけが特別と考える方がどうかしている。
宇宙に特別な場所など無いのと同じだ。

>>228
国家の構成員が人間じゃない国なんて地球上に存在するのか？
頭イカレてる？

橋本はマジ調子にのりすぎたな。やばいんじゃない。

すごいな橋下。当たり前の事を言ったぞ！

そうだな、特別はよくないよな。
特別永住外国人制度なんかもってのほかだよな

すげー音痴で歌えばいいんじゃねーの？
するとお前は歌うなって職務命令が来るよw

ここ十年で日本が失ったもの。
日本のドラマと差別意識。
この弱体化した日本において、
中国韓国の戦略的骨抜き政策の中、
ああ、差別する意識はとても大切であったことが
分かった。
何でもかんでも平等なんて、
駆けっこやらお遊戯やらで分かるように、
根性を、反骨精神を日本は奪われたのだ。

アクネ市の某元キチガイ市長と何ら変わらず。
橋下のキティちゃんぶりは凄まじい。

橋下は安倍さん並の在日ホイホイに成長するかもしれない

>>235
橋下はバカだけど、そのバカを選んだ大阪府民も同レベル。

平松大阪市長はバカだけど、そのバカを選んだ大阪府民である大阪市民も同レベル。

>>230
どうやばいのか、言ってみなｗ

いい感じで炙り出してるねw
ここにもぞろぞろとw

橋下は４０代後半か５０代初めで、
日本の首相になっているかもしれんな。

在日は日本のガン細胞だからな
手術が必要ってもんだわな

橋下の発言は炙り出しの効果がありそうだなｗ

はしげは、君が代歌えとは言ってないやろ？君が代の時立てと言ってるだけで
これ認めると校長その他の話、授業の始まりで信念だ等生徒に言われると立たなくても怒れないわけで

>>21
卒業式や入学式で国歌斉唱や国旗掲揚の際に起立しろという命令が
裁判で違法とか違憲だと認定された事は
過去数十年、数十件の訴訟において

一　件　も　無　い

>>228
君の愛する祖国は超古代文明で全ての起源の特別な場所らしいよ。

学校行事である入学式や卒業式に国歌斉唱があるのは公立校なら当たり前。
公立校の教師辞めればいいのに。

アカ公務員殲滅かな
まともなノンポリ公務員が割食わなくなっていいんでね

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-065　　2011-05-17　20:43
http://www.death-note.biz/up/q/22769.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1370.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

＞後は学校現場にどんな職務命令を出すか任せればいい

現場に任せたら免職処分なんか出さねーってのｗ

問題は橋下が口だけだと言う事

生徒もお昼の校内放送とかで自主的に君が代を流して、こういう先生に好きなだけ
精神的苦痛を与えてやってほしい。

自衛隊だって警察だって職務命令違反したら罰則ある
免職されて当たり前だわな

大阪市の学校は社会の時間に日本人や天皇がどれだけ悪いか朝鮮人は可哀想で強制連行で日本で酷い差別にあってるって教育する
道徳でも朝鮮や同和地区の人が差別された教育する
強制連行じゃなく勝手に日本に来て不法占拠したり日本人に迷惑かけて外国籍で日本に住み続け反日教育し名前２つ使い分けてることには触れない
こんなん府や市や公立の教師にするな!

当然だな。きっちり条例にしておけ。国も法律で定めろ

これは評価せざるを得ない。
問題があるとすれば実行出来るかどうかって事だけだな。

なんつか　嫌韓・嫌中と混同して「国歌斉唱時に起立することを
義務付ける条例案」で踏み絵的な部分で賛成してる人間が多いんだろ。

本来　こんなクソ条例「天皇に忠誠を誓う」的な気持ち悪い物だろ
そもそも天皇とかのうのうといつまで税金で飯食わすつもりなんだよ
皇太子に〜様とか言ってる奴の気がしれんわ

>>1
免職だけじゃ甘い
きちがい教師の身元も晒すのを義務付けろ
君が代に反抗するテロリストの逃げ場を失わせろ

ピピピッ　在日感覚に感知あり！

>>67
そういうことだよな
この教師達は自分の政治的信条を最優先して、礼儀について学ぶ機会や権利を学生から奪っている
日の丸問題にすり替えてごまかしてるが本質は立場を悪用した他者の権利侵害

サラリーマンは社長に逆らったら簡単に辞めさせられるのに
公務員は裁判沙汰にまでしてゴネ得なんてのはおかしいわな
自治体のトップがクビでもなんでもできるのが公平でいいんじゃないか？

>>219
橋下知事が叩いているのは、学校教師ではなくて、
卒業式の国歌斉唱時に起立しないたった38人のキチガイ教師だけだろ。

君が代不起立の教員、絶対に日本人を辞めさせる

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；< 　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　>|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　 バカサヨ

橋下さぁ〜利益考量って知ってる？
学部の教養からやり直せよ。

起立したくなければ起立しないで済む職に就くべき。
嫌なら辞めなさいって。替わりは募集すればいくらでも集まるｗ

さすが橋下先生！ガンガンしばき倒して下さい

橋下知事。
当たり前の事を当たり前に出来る日本人として
どんどんやって下さい。

公務員なんて尚更国に誇り持ってなきゃダメだろ

許せないニダ

日の丸・君が代に反対なのはいいけど式典を妨害するような行為はするなってことだよな
反日教師は中国から来賓が来て中国の国旗・国歌があったら妨害するのか？
あっちは合計一億人を虐殺した大虐殺国家なんだから反対するのが筋だよね
でもしないでしょ
逆の思想でも公務員という立場で妨害したら処分されて当然だと思うし

>>261
どんな会社だよ(笑)

>>265
これは表現の自由の問題じゃないけどな

俺は生まれも育ちも日本民族だけど、これはやり過ぎだろ。

橋下知事、支持しますよ。

ブラック企業じゃねーかw

君が代は国歌です。

橋本ガンバレ！

歌わない奴はチョン

>>274
公務員は親方日の丸だろｗ
その国旗国歌を敬えないなら公務員の資格はない。

日本民族ｗｗｗｗ
日本人は自分のことを日本人とは言っても、日本民族ですなんていう奴はいねえｗ
すげえチョン臭い

>>278
社員が公衆の面前で社旗・社歌を侮辱してるのと同じだからな
別に社旗や社歌に何の思いもねーよっていう社員も多いだろうが、公的に侮辱したら
そりゃ処分されて当然だわな

今までヌルい対応しかしなかったからクソ公務員が勘違いするんだよ。

お前らの主張がまかり通るなら
生徒が教師に朝の挨拶をしないのも自由だろうが。

マスゴミも何で悪いものとしてきちんと流さないのか。

免職とか甘過ぎだろ
アメリカなら共産主義者として逮捕されてるよ

小学校の入学式で国歌斉唱中座ってるだけならまだしも、
スタオベしてヤジった教師がいたから、これぐらいした方がいい。
国旗と国歌が嫌いなら日本から出ればいいんだ。

人様の式典を自分のエゴで妨害行為するなってことだろ
常識ある人間なら普通こんなことせんわなぁ
日教組でも相当イっちゃってるヤツが騒いでるんだろ

>>274
国旗は問題ないが国歌は君が代の 君 が誰のことか明確にしないと難しいだろうな

天皇陛下という解釈なら強制は厳しいかも知れないな
君が代が天皇陛下の世って意味になる

これでは憲法の国民主権で天皇陛下はあくまでも象徴ってのに反する

天皇陛下に政治的な実権を持たせれば良いんだろうが、彼らは一般の日本国民ではない（国民としての戸籍はない）

これはいい踏み絵だな
出来るなら
国旗にキスをして
３回最敬礼
天皇陛下万歳！
と教師ひとり一人に前でやらすべき

ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　 　　 ＜襟を立てる蓮舫のパフォーマンス＞
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　 　
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,/　　　　　日の丸が何よ！　　君が代がどうしたのよ！　
　　　 　＼　""　　 ／　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　総理が国旗・国歌法反対なんだからその他の公務員が橋下知事に従う必要はないわ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　無能で不能だけど反対するのは菅さんの主義よ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

橋下さんの弁護士らしくない
単純思考に感動しましたｗｗ

>>37
思想・信条の自由はいまでも認められているよ公務員として職務命令には従いなさい

従わない場合はやめなさいと言ってるだけじゃん、橋下にどんな問題があるんだ？

問題があるのは職務命令に従わない公務員の方だろ。

嫌なら辞めろバカサヨ教師
授業中生徒が歩き回っても注意しないのか？
売国無罪だとか思って調子乗んなよ

>>1
憲法違反ニダよ。

公務員は犬のままでいいんだよ
自由なんていらない

橋下「ただし、創価は除きます」

>>289
「法の支配」って言葉の意味知ってる？

>>1
テキトーな発言⇒撤回を繰り返すアンタは、何か責任の一つも取ってんのかよ？

>>294
横だけど。

あなたが言う法の支配ってなーに？

公務員試験に起立して君が代斉唱を加えよう。
もちろん口パク禁止。韓国でも禁止されそうだし。

九州の人でしょ

>>288
何でも表現の自由の一点張りなオマエラのほうがよっぽど単純思考だわ
職務放棄や業務妨害が表現の自由か？w

>>285
古今和歌集の作者不明の短歌が元ネタだから軍国主義でも何でもない
明治の人達は君を天皇に捉えてこじつけたけど
今の日本でも国際的には天皇が国家元首だし
王家が残ってる国ではみんな王家を賛美してるから
別に君が天皇を指していても問題はない

そもそも曹操と劉備が戦ってた時代から続く世界最古の王家なんだから
日本人はもっと天皇家に敬意をはらうべき

さすがに職務命令違反で免職はやりすぎだろwそんな事したら、糞上司の意味不明な命令も、すべてやらなきゃならねーじゃん

橋下は日本で唯一まともに仕事している政治家だな

法律以前の問題だわな
この手のモラルの欠けた人間は日教組の中でもいろいろやらかして煙たがられてるにいちおくまん票

>>285
そういう余分な解釈を盛り込むからややこしい。
君が代の君は君って書いてあるのだから君って読めばいい。
意味は｢あなた｣
英語にしたら｢You｣
それだけだろ。

君が代は、ファシズムの象徴だし、そんなのを強制するのは犯罪行為。

これ欧米では常識。

どっから給料でてんだ？

上司は誰だ？

考えればわかることだろ。　いやなら、民間へ行けば済む話。

しかしテレビでやらないなw
この国のマスメディアはクズばかりだ。
情けない。

>>296
国家権力といえど、全て正しい法に服さなきゃなんないんだよん。

>>308
で、正しい法ｗってなーに？

他人の責任を論う前に、部下を自殺に追い込んだ責任を取れよ。

次期リーダーにふさわしいのは誰ですか？

現役政治家、官僚、研究者に聞いたところ
１位は13％で河野太郎
２位は10.1％で橋下徹
３位はいないという結果でした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000083-zdn_mkt-soci

今まで学校だけ治外法権だったのが異常だったんだよ。
社会のルールが適用されるようにして欲しいね。ｑｑｑｑｑ

>>308
正しい法とはなんですかな？

わかったからさっさとクビにしてくれ。

当たり前のことすら出来ない奴に言葉でしつけようとしても無駄。
即クビにしろ。

邪魔。日本国にとって無駄でしかない。

それじゃ、作者に話聞いてきて！

>>305
ファシズムｗとか軍国主義ｗだとか戦争賛美ｗだとか
君らはもしかして別の歌のことを君が代だと勘違いしてるんじゃないか？

実際にこの程度で免職なんかしたら間違いなく裁判で負けるだろ。
弁護士出身とは思えん発言だな。

>>304
政府が明確に解釈を発表して教科書に載せればいいんだよ
天皇なら天皇、天皇じゃないなら天皇じゃない
簡単なことだ
それとも解釈をあきらかにできない理由でもあるのか？

>>305
フランス国歌の場合は？

>>307
朝ズバで少しやってた
ほんの少しね
しかも途中でＣＭブチ切りでエンドｗｗ

大阪が浄化されていく・・・。いい事だ。

. . . . . ./::::::{　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　f::::／　　　　　　　　　　　　　丶
　　 ／::/　 「ﾚ フ　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 !＜　　ﾉ::::「　　　　　　　　　　　　　　j
　　 }:::::{ 　|:::::::〉　_　　　　 ＿ 二 ＿_r'´:{
　　 ヽ:::}　 !:::厶-一-､＿/::::::r=ラ:::r-､:::_ヽ
　　　L::ヽ-'::(>:,rzテ:::::「￣ﾚir-一､|　{::/　} 　　　　汚れた心の売国奴に
　　　　}:::くi:::::r-'´￣ l::|　 　 　 　 　 ﾚ　 /　　　　神聖な「君が代」を歌わせるな！！
　　　　{::::::::::::ヽ　 r'´<iL＿/ﾆヽ､　　　　}　　
　　　　 ヽ:::::::::::し':::::,. -‐一'　　｀>>　　,′
　　　　　丶::::::r┐::└ '´三テ二 '　 　 j.
　　　　　　 ヽ::ヽﾚﾍ:::::::::く￣　　　　　 く_
　　　 　 　 　 >::丶」:::::::::ﾄ'　　　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　/::::::r､<l::::::::| 　 　 /しi　　　　　｀ー ─ ‐--　 ､_
　　　　 _,. '´::ﾄ､::l　＼::::::ヽ　　/::∠_　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､

>>318
解釈は人それぞれでいいんじゃない？

元々はお祝の歌、恋人同士の歌、転じて国家の安寧を願う歌、
どの解釈でもよし。

>>309
日本でなら憲法だよん。

会社で社旗が気に入らない社歌が気に入らないから
と言ってボイコットすれば処罰されるのは当たり前だろ？ｑｑｑｑｑ

部落とサラ金の代弁者の橋下が言うと胡散臭いな
これで解雇した職員の空いた枠を部落に優先雇用するつもりかな

>>309
憲法により思想・信条の自由はみとめられているが

それは当人が個人的にどのように考えるかという自由があるだけである。

人間には千差万別の個性があるゆえにそうは当然といえば当然だなぜなら人それぞれに物の見方はちがうから。

当人がどのように考えようが公務員であるかぎり職務命令に従うのは当然のことなのだ

それは思想・信条の自由を侵すことではない。

校歌を歌わない生徒や授業を寝ている生徒を容認するのだろうか？

>>272
じゃあ社長に逆らって会社に居続けられるかキミ自身ためしてみるといい
身をもって体験してみるといい

日本は色々とケジメが無いからこういった事が起こる。
滲んであやふやな境界線ばかりｑｑｑｑｑ

そんな教師に育てられた生徒が、組織人になれるだろか？

会社がだめなのは社員が言う事を聞かないからですｗ

By　橋下ｗ

>>329
まったくだね公務員は勘違いしたバカが多いから困るよね。

君が代は、ファシズムの象徴だし、そんなのを強制するのは犯罪行為。

これ欧米では常識。

フランスでは、卒業式で国歌歌ったりしません

もう何十年も前からの問題だ。そろそろけりを付けよう。校長や教育委員会に任せずに法制化すること、これは大事だ。橋下がどうのこうのではなくこれは支持する。
日教組の悪行はもう歯止めをかけないとね。広島の世羅高校なんて、校長が自殺している。こんなこともあるし。
-------------------------------------
こんばんは。初めて書き込みします。 私は高校２年で今日修学旅行から帰ってきました。旅行は韓国に行って来ました。
初めての海外旅行で行く前はすごく楽しみだったのですが、なんだかとてもいやな思いをしました。
誤解がないようにしておきますが、韓国の人に別に嫌な感情とか持っていません。
というより、あまり韓国に興味がなかったのです。だけど韓国行きが決まってからいろいろ韓国の勉強をしました。だからこそ今回の旅行は残念なことばかりでした。
旅行中、大きな体育館みたいなところで元従軍慰安婦のおばあさんのお話を 聞く機会があったんです。私は昔日本の軍隊が酷いことをしたからこれは素直に申し訳ないと思います。
だからお話も真剣に聞いていました。 お話が終わって、信じられないことを私たちは要求されました。

司会をしていた男性が「このおばあさんに手をついて謝りましょう」と言ったのです。

???、確かに私たちは日本人だけど、どうして手をついてまで謝らなくちゃいけないんだろう、と疑問に思っていたら先生方が「それでは、みんな正座して頭を下げて申し訳ありませんと言いましょう」
と言いだし、先生が「申し訳ありません」と最初に頭を下げました。 突然のことにみんな少し唖然としていると、「おい、早くしないか！」と先生の怒鳴り声！
私のクラスのちょっと態度の悪い男の子達が「どうして私が土下座しなくてはならないのか！」と答えると、体格のいい教師が強引にその生徒を座らせました。
その生徒は普段みんなに怖がられている悪い生徒でしたが、このときばかりはみんなその生徒に同調していました。
一番頭のいい男子生徒が普段は先生に口答えとかしたとこ見たことないのですが、猛烈に先生に 抗議しました。それに同調するかのように「私はしない」「やらない」の声があがり始めもう周りは騒然としました。

　　　　＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
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..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ 　　　　　　　　　　　　　
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　「国旗・国歌を否定するなら公務員辞めろ」だと？！　　さすがは橋下知事だ！
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　　その通りだ！　　　菅は即刻辞めるべきだ！ 　　　　　　　　　　
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 / 　　　　　　　　　
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　　公務員のトップが国旗国歌法に反対し君が代を唄わないなんて！　　国家の恥だ！　
::::::＼ ヽ　　ヽ　 {./　　　　　　　＿ヽ 　　　　　 　　　　　
::::::::::::＼＼ 　.ヽ/　　　　　　　　　_＼ 　　　　オバマもサルコジも胸をはって国歌を斉唱するぞ！　　恥ずかしくないのか！
:::::::::::::::::＼＼　 |　　　　　　　　 / ヽｲ､__ 　
:::::::::::::::::::::::＼.ソ　　　　　　　 /::::::::::::::::::ﾍ 　
:::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　
:::::::::::::::::::／::::￣＼　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ

>>318
単純に「君」で「天皇」「主君」「治天の君」の意味になったのっていつごろだろ？

歌が成立した時期〜江戸時代なら「天皇」を指すならみかど（御門、帝）、きんり（禁裏）、だいり（内裏）、きんちゅう（禁中）、主上（おかみ、しゅじょう）、すめらみこと、すめろぎ、とかだと思うけど。

橋下はただ立てって言ってるだけだろ
起立って言って立たない生徒いたらどの教師も怒るだろ
生徒全員こういう教師の授業は起立しないで受けてみろ
起立どころかそれがどんどんエスカレートして授業さえできなくなるよ
勝手に拡大解釈して愛国心とか云々勝手だけど、ルールを教える学校でルール違反はいかんざき

>>333
管「みんかんなら社長の言うこと聞かない社員なんて首ですよ」

こんなこといったらものすごい叩くだろうに橋下なら褒められる
意味わからんわ

>>309
誤爆です＞＜

>>332
社員がいうことを聞いて会社がダメなら社長の責任だが

社員が社長の支持に従わないのなら社員の責任だろ。

周辺の県に大阪から左翼教師が逃げ込むんだろうな。
他県もやらないと...

これから公立の教師雇う時に君が代歌ったり起立しますがいいですか？って聞け嫌なら私立行って下さいでいいだろ！
ブサヨ教師入るとこも遮断しないと！

>>323
解釈をあきらかにしないから問題が起きてる
だいたい国歌の歌詞の意味を教科書に載せれない国があるか？

うわーん、アイツらボクちんの言うこと聞いてくれない
よーし、条例作って苛めてやれ！

餓鬼かよ、コイツｗｗ

>>334
なんで君が代がファシズムなの？
マジでわからないから教えてくれない？

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／ 橋下知事の言う通りだ！
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ', 　　　　　　　　　　　　国旗国歌法に反対し君が代を唄わない菅が公務員最高位の総理大臣なんて！？
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　　　この国は狂ってるぞ！　　　　
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　　　　　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼ 　　　菅は即刻辞めろ！　　民主党の恥！　国家の恥だ！　
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>324
で、橋下のしていることが憲法違反になると言いたいのね？ｗ

憲法違反になるかどうかはあなたが決めることじゃないよ。
まずは条例が通って違反者が処分されてから裁判所で判断を仰ぐんだね。

国旗国歌法で定められた国旗国歌に敬意を払えない公務員なんていらないよ。
公務員には一般人と違ってより厳しい法律遵守の規定があったよね、憲法１５条だったっけ？

無能な左翼が政権をとったからと言って、
日教組はいい気になりすぎたなｗ
あっという間に反動が来ちまったなｗ

民主党も必死で政権にしがみついているだけで、もう死に体だし、
日本は、これから、どんどん保守化するよ。

いつまでも大昔に起きた戦争の「責任」とか、
訳の分からない言い掛かりをつけて、日本と日本人を貶めようとする、
時代錯誤の勢力には大人しく退場頂きましょう。

ハシゲってほんと悪者づくりのパフォーマンスが得意だよな

>>323
小渕が君＝天皇と明言した

>>98
事実に対して都合のいい仮定を持ち出す

お前、朝鮮人だろ

>>335
そうしたら韓国の関係者の方々がなにやら怒りだして先生に怒鳴りつけていました。 元慰安婦のおばあさん激しい怒った口調で言っています。 それからしばらく先生の謝れというのと一部生徒の拒否で口論した後、
先生方が「土下座ではなく座っていてもいいから頭を下げなさい。おまえ達は 日本の恥を外国で晒す気か！」と言って、結局、私たちは頭を下げさせられ「申し訳ありません」と謝りました。

私は納得がいかない思いでいっぱいでした。 確かに私たち日本人の祖先が過去に韓国の人に苦痛を与えたのかもしれませんがその理由で私たちが土下座をする必要があるのでしょうか？
これは修学旅行の第一日目におこったことでその後は、もうめちゃくちゃでした。 まだまだいっぱい嫌なことがありました。友達の中には先生に切れてさらに韓国が大嫌いになった人もたく
さんいます。 こういうこと（謝ること）は普通なのですか？

修学旅行から帰ってこのことを父に話したら絶対におかしいと怒っていました。学校に抗議するといって いましたが、私はあまり騒ぎを大きくしてもらいたくないのでやめてもらいましたが。
私はあまり勉強もできなくて学校自体もそれほど偏差値のいい学校ではありませんが、初めて 真剣に日本のこと、日本人であること、韓国のこと等考えました。

私は間違っているのでしょうか？当たり前のことなのでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/torotuky/55721665.html

>>334
ファシズムてナチ党やファシスト党の事だろ。
日本でそれに近い事をやろうとしたのは大政翼賛会だが、君が代はそれ以前からありましたが？
ついでに言うと大政翼賛会を作った近衛内閣は左翼政権でしたな。

>318
公式の解釈なんか発表したって難癖つけるやつは変わらないだろうし
詩歌の文化を考えたらこのひとつの解釈こそ正しいって表明するのは
教育的見地からもよろしくはない。
自分ならそれで納得する、って言うなら国に意見でも送ったらいい。

>>318
君と一緒にいる時間が
ずっとずっと長く続けばいいね
まるで石ころが長い年月で大きな岩になるほど


こんなラブソング

本当の意味は天皇陛下の出る幕もない。
これだけ教科書に書いておけばいいだけ。
ついでに、石がくっつく理屈も理科の教科書に書いておけばなおいい。

>>345
　ネトウヨたちは、そういったことを知らないんだよね。
　日本の歴史を勉強し直すといい。

>>344
このケースでは餓鬼は教師の方

なんか阿久根ちっくな展開になってきたな

プロネラー多いな〜w

>>354
小渕が君＝天皇と明言した

>>355
まちがい＞ラブソング

原発以降、左翼が元気だな。
マジで適度な放射線て体にいいんじゃない？

>>343
どんな問題がおきてるわけ？

そして国歌の歌詞の意味を教科書に載せる？ｗ
解釈が必要なほど歴史のある歌詞を持つ国など日本ぐらいだろう。

>>342
最早、うちは社内完全禁煙でタバコ休憩もありませんが
嫌なら他所に行ってください、と同レベル。

>>295
こんなスレで民主批判ですか？

って言うか、

「国旗」とか「国歌」とかを拒否って、
同じ国の価値観を共有したくないというテロリストと同じ

そんなに国を共有したくないのなら、
自分の価値観に合う国へと行けばよい、

その自由も権利も、個人には許されている、

しかし、皆が共有すべき公共の場所で、
・個人的にそれを拒否するのは礼節に反しているし、
・その命令違反を行うのは、職務に準じる意識に反しているし、
・その個人的な価値観を、他人に強要しようとしているのは、他人の自由や人権を侵害している

>>357

条例作れるパワハラ知事はいいねぇｗｗ

>>347
>憲法違反になるかどうかはあなたが決めることじゃないよ。
そうだよ。つまり合憲てこともあなたが決めることじゃないよ。

あなた憲法のことよくわかってないみたいだし、説明するけど、これで免職は極めて違憲の疑いが強いよ？
ことが思想信条の自由制約だけにね。

ネトウヨってなに？在日朝鮮語かなにか？

　　　　　　　　　　　反　日　総　理　　　　　　　　　

　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'"´　　　　.|;;|
　　　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　　　　　 |::::::/　　　／　 　＼　 ||
　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,・==,　 ・== .|
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､君が代は唄わない　歴代初┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |


　　　国旗国歌法に反対したんだから当然君が代なんて、、、。

　　　一国のリーダーが自国の国旗国歌法に反対とはどういうことなんだ？！

　　　売国？反日？　菅民主党の目標は？

>>334
フランス国歌の歌詞の意味をわかっていってるんだろうな？

>>356
ファシズムってなんですか？シナの拡張主義はファシズムですか？アメリカの主権侵害もファシズムと呼ばれるものですか？

パワハラ知事は条例作って、今度は何人自殺に追い込むの？

っていうか、そんなに君が代強制したいなら「大阪民国」として日本から独立したらいいのにね。

大阪民国、トンキンってなんですか？それも在日朝鮮語か何かですか？

橋下は当たり前のことを当たり前にやってくれるのがいいな

教師の採用テストに君が代がちゃんと歌えるかも入れるべきだなｗ

>>373
したいけど国が引き止めてるんじゃない？

>>367
そのとおり　当時の政府も「起立しない自由もあろう」「（不起立で処分すると）内心の自由を侵害するというようなケースと判断される場合もあろうか」と明言してるね

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[001/001] 145 - 衆 - 内閣委員会文教委員会連… - 1号
平成11年07月21日
○野中国務大臣　学校現場におきます内心の自由というものが言われましたように、人それぞれの考え方があるわけでございまして、また、この調査におきましても、それが出たことであろうと思うわけでございます。
　それぞれ、人によって、式典等においてこれを、起立する自由もあれば、また起立しない自由もあろうと思うわけでございますし、また、斉唱する自由もあれば斉唱しない自由もあろうかと思うわけでございまして、
この法制化はそれを画一的にしようというわけではございません。


006/009] 145 - 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
○政府委員（御手洗康君）　学習指導要領は、学校あるいは教師の教育指導上の課題として、卒業式、入学式におきます国歌斉唱あるいは国旗の掲揚というものを命じているわけでございまして、直接児童生徒に効果が及ぶものではございません。
　したがいまして、学校におきましては、このことを通常指導するということにつきまして、そういう点、私どもは先ほど申し上げましたように内心の自由を侵害するとは思っていないわけでございますけれども、
実際に子供は歌わなかった、あるいは起立しなかったということに伴って、その後何らかの心理的な強制、あるいはそれによる不利益というようなものをこうむることがあれば、
それは内心の自由を侵害するというようなケースと判断される場合もあろうかと思います。要は、学校におきまして、教育的に認められる適切な範囲内で指導を行うということに尽きようかと存じます。

いいぞ！！頑張れ橋下！！

反日キチガイカルトから子供たちを守ってくれ！！

とにかくだ
歌の一つも歌えないほど日本が嫌いな奴らが
日本の公務員なんかになられたら
国民はたまらんよ
そんな連中ばかりだから日本はダメになったんだ

社員が管理職員の言うこと聞けなかったら普通クビだろ
日教組教員って国から給料貰っている公僕の分際でキチガイしかいねえな

>>356
ファシズムとは元は束ねるという意味の言葉で、一国一党の独裁体制の事を指す。
日本は明治に政党政治を始めて以来立憲政友会と立憲民政党の二大政党制で議会制民主主義を運営してきた。
これを大連立させ大政翼賛会を作ったのは近衛内閣で、そのブレーン昭和研究会は朝日新聞の尾崎秀実を始め左翼の巣窟であった。
現在の各国の政治体制を見ても中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国のように左翼国家において一国一党のファシズム体制が残っている。

>>367
国旗国歌を拒否する自由が公務員にあるのかどうか、判断するのは裁判所。

橋下は弁護士だけど、橋下もきっと憲法がよくわかっていなんだろうねえｗあなたから見ればｗ

橋下GJ

これは支持する

日教組発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
あぁ、橋下はわかってないね。

本当にわかってないよ。
ヤバいレベルだよ、あれ。

>>367
じゃあ条例とかいらないじゃん無法国家でいいじゃんと言いたいんですね

お里が知れますよ

労組との政争の具に、畏れ多くも国歌・国旗を用いるとは、国歌・国旗に対する侮辱である！

この条例案は、国歌・国旗を国歌分断の踏み絵に用いる暴挙である。

よって、橋下および賛同するネトウヨは朝敵・国賊である。

直ちに朝敵・国賊を討伐せよ。

宗教や君主の何が悪いんだ？

左巻きの好きなヨーロッパじゃ「神よ女王を守りたまえ」という名の国歌歌ってる国もあるんだが

>>383
懲戒請求の件でわかるように、橋下は法律をよく理解してない部分がある　さいばんちょにも「弁護士の使命・職責を正解しない失当なもの」としかられたね

「君が代」が歌詞の意味も教科書に載せて子供たちに教えられないような歌なら国歌と認める必要はないよ

むしろ、ここまで言われてなお起立しない心情がわからない

>>389
祖国に帰れエセ日本人がｗ

>>378
これは生徒の話じゃんｗ

橋下が処分すると言ってるのは教師のほうだろ。

大半が橋下支持のようだね
論点すり替えて批判してる奴がいるが、言ってることはとうぜん日本語にはなっていない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／／ ／）　　　　　　　　　/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　 |　｜　　在日は免除でいいんだよ！！
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　　｜/ _,-,_　　 _,-,_ 丶 ｜
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　　／　　 ,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　　　 ).|　　 (　丶　)　　　 |(
　/　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　　　　 (ﾉ|　　　 `ー′　　　ﾉ_)
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　　　　ヽ　 )ｴェェｴ(　 /
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　　　 ＼___⌒＿_／＿
　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､_/`'ヽｰ"／ヽ_/又＼/＼　~＼

>>395
生徒だろうが教師だろうが内心の自由の侵害なのは同じ　あとは公務員だから権利の侵害（制限）が許されるかどうかという話

　【某高校生の韓国修学旅行レポート】

　待ちに待った、否、不安で仕方が無かった韓国旅行。
　今無事にこのレポートを書けることに、僕は大きな安堵感を抱いている。

■修学旅行４日目。最終日。
　今日はようやく帰国の日。帰国の前に荷物を片付け、今日も見学へと向かう。…と、ここで悪夢襲来。

最終日の見学先があの西大門刑務所だとは。まぁ知ってはいたことだが、まさか中まで入って長々と見学させられるとは思っていなかった。しかし、西大門刑務所がどういうところかは既に予習済み。
僕自身「Dir en grey」というビジュアル系バンドを崇拝している故、グロいのだって平気だ。
西大門刑務所の中に入ると、予想通りの展開。訪問者を一気に洗脳させようとするためか、いきなりグロいもんを持ってきた。
それは、拷問施設。そして、その中に入っている血まみれの人形。えっと、これ高校生に見せてもいいものなんですかね。僕は平気だからいいけどさ。
一通り1号館の中を見学して、次は2号館へ。今度は地下だ。やはりそこにもグロい展示物が大量にあり、中には泣き出す生徒もいて、僕の彼女も完全にグロッキー状態に。

そして、僕はそこで非常に悲しいものを目にしてしまう。それは、壁に書かれた無数の心ない落書きだ。

「Japan fuck！」、「日本人は死ね！」といった日本人に対する憎悪に満ち溢れた落書きが、そんじょそこらに尋常じゃないほど大量に書かれている。殆どが赤ペンや油性ペンなど、現代に使用されている筆記用具で書かれたもの。
ということは、ここを実際に訪れた韓国人が書いていったものなのだろう。

この大量の落書きを見て、日本人と韓国人の民度の違いが身に染みて分かった。日本人は原爆記念館にアメリカ人を罵る落書きなんてしないですからね。

ちなみに、これらの落書きの中には、「竹島は日本のもの。その日本は韓国のもの」という馬鹿な落書きまであった。

一通り見学が終わった後、友人の一人が日本が過去やってきたことを反省していた。これが洗脳か、凄いな…と思いつつ、多数のサイトで勉強した知識を彼に教え込む。
彼を洗脳から解放すると、西大門刑務所のガイドがこの歴史資料館についての解説を始めていた。

>>356
説明出来ないってことかｗ

これ反対している人って、日教組の反日キチガイ教員しかいねえだろ
このスレにもたくさんいるなw

>>391
橋下は懲戒請求をきっかけに安田グループのドラえもん死刑廃止運動を潰したんだよ。
裁判では負けたけど社会的には大勝利。

別に､国旗掲揚で起立して国歌斉唱すればいいだけのこと｡
普通に教職を執っていれば処分されるjことはない｡

>>402
橋下が法というものをよくわかってない部分があるとわかればいい

>>402
潰れたの？

>>387>>391
おかしな裁判官も多いのでなんとも言えないなあｗ

そして国民から選ばれたのは裁判官じゃなくて橋下だし、支持されているのも橋下なんだよねｗ

橋下君、いい仕事したなあ〜！

>>343
国歌を勝手にファシズムの意味があるかのように解釈するバカたれがいるから問題が起こる。
今の国歌は普通の人ならどう解釈しても問題ない歌だ。

>>399
中略

帰国後、担任の先生がこう言った。「西大門刑務所はグロテスクだったけれど、怖くて見れなかったのなら、何が怖かったのかを考えるべき。ただグロテスクだと怖がるだけならそれはよくない」と。
先生は「グロテスクだと怖がるだけではいけない。我々日本人の先祖が過去そのような蛮行を朝鮮人に対して行ってきたという事実をきちんと認識しなければ駄目なんだ」とでも言いたげだった。

しかし、韓国人の歴史捏造体質を嫌というほど知っている僕には、西大門刑務所のグロテスクな展示物の数々が歴史を正しく提示するものだとは到底思えなかったし、あれらの展示物は、韓国人の反日感情を増幅し
、日本人の贖罪意識を高め、そして世界中に「韓国は被害者で、日本は野蛮な国家なんだ！」とアピールするために殊更グロテスクに強調されているのだとしか思えなかった。

また、西大門刑務所のガイドはこう言っていた。「この建物は決して日本を卑下するものではなく、正しい歴史を提示するものなのだ」と。
繰り返しになるが、僕には西大門刑務所に展示されている資料が正しい歴史を提示するものなのだとは到底思えなかった。それに、日本を卑下するつもりがないというのなら、何であれらの醜い落書きをそのまま残しているのか。
あれだけ目立つくらい落書きを残しているのは、日本を卑下しようとしてる以外に考えられない。

これほど日韓の壁を実感したことはなかった。韓国人が言う真の日韓交流とは恐らく、韓国が日本を自分たちの思い通りにこき使い、満たされた気分になることなのだろう。
先生方やガイドの方々には悪いが、僕にはそんな感想ばかりが心に浮かんできた。

後略
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e264d146ce3f72ee96a4c606df91d0a3

腐った日教組は「話し合い」では変わらない。躾が必要だよ。

現在の日本は自由と民主主義の国
天皇への忠誠を誓いながら君が代を歌う日本人はいないことくらい
バカでもわかる
国歌を歌うというのは公式な場でのただの儀式だ
決まりなんだわ
歌が下手で歌えないなら
起立して黙って目でも瞑ってりゃすむ話
決まりを守らないどころか
決まりを守らないことを裁判で押し通そうするヤクザが
公務員なんかになられちゃ困るんだわ
それだけの話だ

日の丸君が代には具体的にどんな価値があるの？
詳しく説明できる奴いないだろw

>>392
君が代の歌詞の意味を載せたら日教組が反発するでしょ

>>406
さいばんちょが正しい。橋下が正しいといってるのはネトウヨだけ

これは、橋下は１０年後は首相だな。
間違いない。

>>398
すり替えるなよ。あくまでも大臣が言及しているのは生徒のことだ。

国旗国歌をたって歌うことが内心の侵害になるかも争点になるだろうな。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
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　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
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　 　 　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

ブサヨは二言目には、権利！権利！権利！
てめえらには先ず義務を果たせと言いたい

>>356
で、なぜファシズムなのかの説明は？

説明できないんですよねｗｗｗ

>>411
国民の共同体である国家の印。

陛下何とか言ってやって下さいよ。
陛下のお言葉を無視して戦争を始めた旧日本軍と同じだろこれ。

ゆりもどしだな。

日教組のアホどもがずいぶんと左に巻いたから
今度は橋下にちょっと右に巻いてちょうどいいバランスなんだよ。
日教組のアホどもが。

>>416
くだらないＡＡを張るしか脳のない低能ルーピーどもは哀れだよねｗ

>>411
国歌と国旗だよ。
具体的に国歌と国旗という価値があるよｗ

おもむろにチョン国旗も挙げたら慌てて起立した教師が居たらしいなw

>>415
すりかえじゃない。そういう考え方をする　そして>>378で野中が「人によって・・・起立しない自由もあろう」と言ってる。教師にも自由がある

>>410
そんな理屈じゃなんのためのきまりか解らん。国民総意に基づく国家、国旗、天皇に敬意を表する
これでいい

この先、在日ﾅﾝﾄｶ学校と線を引く為に言うてるのかなと思ってみたり。
国家を起立して歌わないと補助金出しませんってね。
その為には日本人なら歌ってくれないと〜。

>>406
いや、結構この問題って憲法の初歩。

司法試験でこの問題出たら、「合憲」て結論導くのに受験生がかなり悩むレベル。

>>334
フランス以外も教えてほしい

>>404
そして安田や仙谷は法律を知っているってことだね。おおこわ。
ああいう頭のおかしいのが堂々とまかり通ってる、
市民感情からかけ離れているところに法が存在しているが問題だから裁判員制度が取り入れられたんだろなあ

教師に自由あるから、処分する方にも自由あるわな

こんな歌をうたわないとクビか。
ファシスト橋下。粉砕!

君が代は気味が悪いよ
千代に八千代に血塗られている
日の丸の赤は　人民の血
白地の白は　人民の骨
いくさのたびに
骨と地の旗をおしたてて
他国の女や子どもまで
地を流させ　骨にした
戦が終わると　平和の旗になり
オリンピックにも　アジア大会にも
毎晩　テレビ番組が終わったあとにも
君が代に伴奏され
いつまでも　いつまでも
ひるがえる血と骨の旗
人民の一日は
日の丸でしめくくられるのだ
市役所や屋上や　学校の運動場にも
なにごともなかったように
ひるがえっている
日の丸の赤は　人民の血
白地の白は　人民の骨
日本人は忘れても
アジアの人は忘れはしない

>>355
それは最初が我君はの元歌がだろ？
国歌にするためにわざわざ君が代はと変えてるんだから、君が代＝天皇の治世(御代)だよ。

つか君＝天皇だとなにか都合でも悪いのか？

>>411
国旗国歌は民族を示す象徴ですよ、つまり国旗国歌は国家と同様の価値
まあ民主党はそれを切り刻む位だから価値がわからないんでしょうが

>>404
法律をよく分かっていて懲戒請求したのかもしれないぞ。
裁判で負けても社会的に安田を葬るためには懲戒請求しかないとな。

肉を切らせて骨を断つというヤツ。

>>428
そのとおり。アメリカでも教師を勝たせた


Russo v. Central School District No. 1, 469 F.2d 623 (2d Cir. 1972).
This case held that a teacher can refuse to salute the flag and keep hands by her side.
この裁判では。教師が国旗に敬礼することを拒否でき、手を下げたままでよいとした
http://www.centerforpubliceducation.org/Main-Menu/Public-education/The-law-and-its-influence-on-public-school-districts-An-overview/Free-speech-and-public-schools.html

We take guidance, instead, from the Supreme Court's instruction in Tinker, whose lesson is that neither students nor teachers "shed their constitutional rights to freedom of speech or expression at the schoolhouse gate.
" 393 U.S. at 506, 89 S.Ct. at 736; see also Hanover v. Northrup, 325 F.Supp. 170 (D. Conn.1971).10
ティンカー判決で連邦最高裁が示したように、学校の門をくぐれば生徒も教師も憲法の認めた表現言論の自由を失う　などということはない（判決文より）
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al

Russo v. Central School District No. 1, 469 F.2d 623, 628 n. 5 (2d Cir. 1972), cert. denied, 411 U.S. 932, 93 S.Ct. 1899, 36 L.Ed.2d 391 (1973);
1972年に連邦巡回控訴裁で判決、翌1973年に連邦最高裁が「cert denied」つまり学校側の上告不受理　（＝教師の勝ちが確定）
http://openjurist.org/477/f2d/636/goetz-v-s-ansell

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ミネソタ州の場合
“Any student or teacher may decline to participate in　recitation of the pledge.”
生徒または教師は、忠誠宣誓暗誦への参加を拒否できる
http://www.aclu-mn.org/downloads/Pledge.pdf

チョンでも他国の国歌では起立するというのに

>>19
その言葉はたいとうと読むんだ

こんな事を法令化しなきゃならないのは恥ずかしい。起立も出来ない馬鹿は反省するか、そう言う事がないとこに行け。

>>433
元の和歌もラブソングじゃないよ　どっかのネトウヨ系テキストサイトにラブソングと書いてあって、それがネトウヨの間にひろまっただけ

>>413
橋下の投票したのはネトウヨｗ　←Newｗ

>>425
教師にその自由があると野中はどこで言ってるんだ？

教師が君が代を歌うのは
仕事だらか当然だと思う
歌わなければ処罰されるのも
怠業だから当然
しかし今回、橋下ははっきりと
公務員なら国旗国歌に敬意を払わなくてはならないと
内心の自由の制限を口にした
こんなことを発言した上で
制定した条例をもとに処罰しても
違憲とされるのは目に見えている
やるならさまざまな式典の円滑な運営に必要だから制定すると言うべきだ
裁判への影響も考えずに勢いだけでしゃべるとは
橋下はアホか?

>>432
ファシストの意味から勉強し直してこい。
現状でファシストといえるのは中国共産党などだ。

決められた事すら守らない人間に、子供達を任せるのは不安だ
そんな連中に育てられるから社会で通用しない若者が増えた
日本の敵だよ日教組は

日の丸君が代を崇拝したら経済が良くなって精神が鍛えられて健康になるなら良いんだけど、そんなことないよね？
何のために崇拝するのか具体的に説明できる奴いないよねw

教員の思想を教育する場所じゃないからな
デモでも主張でもしてもいいが、それは教育の場ではするなよ

>>30
＞日本人の日本人による日本人の為の反撃が､東の石原閣下と西の橋下閣下の号令により開始されました｡

　いや、既得権益（人事権）対既得権益（公務員・組合）の戦い。
　
　労使紛争のために、国歌・国旗をネタに使い、教育・児童生徒を人質にする暴挙。

　権力闘争は別の方法・別のところでしろ。

　国歌・国旗を踏み絵に使うとは言語道断。

　善良な国民の心情をいたずらに深く傷つけるものであり、国家の分裂を図るそれこそ「反日」行為である。

　朝敵・国賊確定。

>>436
歌えといってないだろ。
アメリカの手を上げるが、今回の起立に相当すると思うが。
アメリカだって手を上げるのを強要してるでしょ。

>>441
「人によって」

>>436
今回はただ「立つだけ」なんだぜ
儀礼的行為は要求しないから判断難しいんじゃないかな

>>425
B利権の野中なんか、当然こう言うに決まっているだろう。アホか。
日教組を増長させた張本人みたいなものだよ。

「セレモニーの一環としての業務」を行う事。内心の自由は保障されているじゃないか。
なにも洗脳しようとしているわけではない。「生徒の為の行動」＞「自己の欲求」であれといわれているだけだ。

業務を行わなければ免職が妥当だよ。

朝鮮学校もあるのに、なんで日本の学校で反日活動を黙認するのか分らないわ
そんな教師に教えられる日本人の子供が不幸すぎる

安定した立場からしか己の主義主張を言えないブサヨほいほいだなw

>>448
そう。アメリカでは連邦最高裁が手を挙げなくてよいとした。日本でも起立しなくてよい

>>434
違う、等価などではない。
あくまでそれを表すだけのもの、言葉と同じ。

>>426
>>国民総意に基づく国家、国旗、天皇に敬意を表する

オレはあなたの意見には賛同しない
儀式はあくまでも儀式
胸のうちは人それぞれでいいと思う
それこそ思想信条の自由だ
天皇への敬意が薄れている日本人は多くなっている
しかしその人たちが反日かというとそんなことはない
みな日本という国を思う気持ちは一緒なのだ
だから儀式に参加して儀式を滞り無く終えればいい
それが日本国民のために働く意思表示ななるのだから
儀式にどんな信条でのぞむかまで強制すれば
それは憲法違反だと言わせてもらう

出た出たｗファシズムとかバカサヨの論点のすり替え
だから生徒が授業中寝てても注意しないのかよ？
どうなのよ？ん？

>>450
>>378でわかるように、起立は内心の自由の問題と当時の政府が認めてる

「職務怠慢は死刑」
言ってることは、こういう暴論と変わらんな。
エキセントリックさを売りにしてる橋下のことだから、確信犯的に暴論を
並べてるんだろうけど、もしかしたらマジで行政官の仕事を理解してない
のかも知れんな。

>>445
そりゃ「起立＝崇拝」って思ってる奴は居ないもんｗ

>>445
少なくとも現在は反社会的な活動にいそしむ革命家を炙り出すのに役立ってるな。

当たり前
国旗国歌に反対したいならプライベートタイムにやれ
そもそも迷惑だから教職に就くな

無防備主義の自衛官や
血をみると気絶する外科医と同じ位
居てもらっては困る職業不適

そのうちこんなクソな歌をうたわないとクビとかいいだすぞ。
ファシスト橋下。粉砕!

白地に赤く死の丸そめて
ああ恐ろしい
日本の旗は

白地に赤く血の丸そめて
ああいやらしい
日本の旗は

>>428
ちょこっと司法試験をかじってみましたってかｗ

そもそも国旗国歌で処分されたアカ教師どもは裁判で負けまくっているじゃん。
処分そのモノは違法じゃない。違法じゃない職務規定を何度も破っていれば免職になっても憲法違反には問われないだろうよ。

>>412
反発したらいいんだよ
問題点をあきらかにしてお互い議論を深めれば解決策は見えてくる
論点をあきらかにしないまま片方が強権的に振舞えば摩擦は起きる一方だ
君が代が個人崇拝の歌ならばはたしてそれが国歌として相応しいのか、
日教組の誤解であったのなら今後は国歌として認めていけるのか、
自衛隊の問題でも、原発の問題でも、日本は何事も曖昧にして先送りしすぎだよ

曲　が　ダ　サ　い　ん　だ　よ　　

>>442アホか
誰も歌えとは言っていない
起立のみ『起立』だけ

>>445
具体例あるじゃないか→民主党
国旗を蔑ろにする様な政府が国家を大事に出来る訳無いんですよ売国まっしぐらで
国民の利益が損なわれている

>>464
>>378で起立しない自由があると当時の政府が明言してる。処分は不当

反日活動は、休日に個人で勝手にやってくれ
教師の立場を利用して、学校で子供を洗脳するな

国旗掲揚と、国歌ぐらいちゃんと歌え

大体子供だって意味不明に校歌歌わされるのに大人が拒否してたら示しがつかんわ

阿久根市の市長みたいになってきたな

>>445
そういうことなら、
社歌や校歌や六甲おろしと同じ効果があるんじゃないかな？
社章とか市のマークとかクラスの旗とかと基本的には同じかな？

何で天皇制や日の丸・君が代に反対すると「日本から出てけ」になるんだよ
奴隷根性が骨の髄まで染み込んでるんだな

そんなことだから
長年の間、自民党や東電に騙されて金を搾り取られても平気だったのだ

奴隷の方程式
天皇>日本の国民

>>433
君が代　←大奥でも新年の行事の一つとしてうたわれていました。この場合の君とは天皇ではなく将軍のことです。

主権者を君と考えれば無問題ってことかなｗ

>>449
それは生徒を行っているのであって教師じゃない。きちんと読め。

>>464
つい先日、東京高裁で教職員の懲戒取り消しになってるがな。

国歌斉唱の間の起立は、普通、職務上妥当な指示と解釈されるわな。
国歌のピアノ伴奏より、更に容易な事だ。
ピアノ伴奏のオバサンは最高裁で負け、判例が確定した。
だから、起立を拒否して処分されたら、訴訟しても負けるだろうよ。
ま、一度や二度の違反で解雇される事はないだろうがｗ

　　これこそ真のリーダーシップだ！！！！！！！

どの国でも学校では愛国心を教える

日本だけだろ。
愛国心を教えることが犯罪という雰囲気で、反日精神を教え込むのは・・・
国旗を無視し、国歌を歌わない人材が教師をしてるのって日本ぐらいだわ

>>476
懲戒は罰が重すぎるというだけだろ。

>>475
野中は「生徒」とは言ってない。「人によって」と言ってる　国会の会議録だからごまかせないよ

>>454
じゃアメリカが原爆持っているから日本も持とう。
アメリカじゃ9条なんてトンデモ条文がないから日本も廃止でいいよねｗ

橋下もっと行け
安定した給料でぬくぬくと暮らしてる
役人以外はみんな支持してるぞ！

>>408
他の国の国歌を見てみろよ
ファシズム要素は当たり前
革命だの血だの汗だの盛り沢山

そうであればそれで良いが、それだと国歌の解釈が現行憲法と矛盾する

国歌に意味を持たせる必要ないなんて言うなら、小室哲哉に作らせても良かったんじゃ？

>>467
一緒だ
不用意に発言するなって言ってんだ
大事なのは条例が実効あるものになるかどうかだ
実際、橋下の要らん一言で反発が強くなってるだろうが

>>483
「バカ日教組以外は」だな。

>>482
国旗国歌の話

>>479
日本人でもないくせに日本人のフリしてるやつがいるからこうなる。

通名を禁止して、在日の職業を制限すれば問題はなくなる。

なんか、職業選択の自由は憲法でうんたらかんたらとかホザくバカもいるが、
そもそも「外国人」を保証する必要なんてないんだから。

>>481
ところで野中が言ったら絶対なのか？
日本は民主主義の国だったはずだがなあ。
政府見解だって選挙の結果次第でコロコロ変わるのに、そんなもんに縛られるのは可笑しいやな。

これ、クビになるって規定が出来たら、起立すると思うなｗｗｗｗ

刑事事件以外なら、何をやってもクビにならないから
好き勝手やってるだけであって、所詮その程度の連中なんだから。

そもそも、明治天皇がすりかえられていたという説もあるぞ。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1392415
しかし、これは岩倉具視なんかの陰謀であって、多くの勤皇の志士も、
天皇をするかえる必要って、かんじてたのかな？

お互い立たないよう歌わないよう
監視しあってる日教組こそファシズムにみえる

>>475
君が代は明治になって歌詞を変えて今の歌になった。
だから天皇以外の意味はおかしい。

君が代は辛気臭いだけでどっちでもいいが、意味を変えるくらいなら捨てればいい。

>>489
野中という個人じゃない　国会で国旗国歌法を制定した当時の政府の官房長官としての見解

>>474
何で反対なの？
国を愛すなら、国歌や国旗を愛す事が出来るだろ
小学生でも出来る事だ
小学生でも出来る事をしたがらないの、間違い無く腐れニートか腐れ反日野郎だわ

いい加減にして欲しいんだよね。
子供の一生に一回の卒業式で、
教師が「俺の信条！俺の信条！私の主張！私の主張！俺！！私！！」って。
お前の信条は　プライベート　で心行くまで主張してください。
お前にとっては一年に一回だけど、生徒も親も一生に一回なんだよ！

>>490

職務命令違反・職務怠慢はれっきとした懲戒解雇の対象だから。

>>476
これか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-29/2011012914_01_1.html
教職員に「日の丸」「君が代」強制　都通達　一転「合憲」　東京高裁　思想の自由へ不当判決

学校の入学式や卒業式で、「日の丸」を向き、立って「君が代」を歌うよう教職員に強制する東京都教育委員会の通達や校長の命令は違憲違法だとして、
都立高校などの教員ら約４００人が都教委などを相手に、従う義務はないことの確認などを求めた訴訟の控訴審判決が２８日、東京高裁でありました。

　都築弘裁判長（三輪和雄裁判長が代読）は、義務がないと認めた一審東京地裁判決を取り消し、通達は「憲法に違反するとはいえない」として教員らの請求を退けました。

　原告と弁護団は思想、良心、教育の自由についての理解に欠ける「不当判決」だとして上告する声明を発表しました。

　判決は、国歌斉唱義務のないことの確認、不起立等を理由とする処分の差し止めについては、
いずれも「通達の取り消し訴訟や無効確認訴訟の方が適切」だとして、訴えそのものを却下しました。

　また、入学式や卒業式での「君が代」斉唱は、国旗国歌法と学習指導要領の趣旨にかない、
全国的にも広く実施されているとして、「思想・良心の自由の侵害を認めることはできない」と判断。損害賠償も認めませんでした。

さすが大阪民国首領様の言う事は違うｗｗｗ

>>480
だから懲罰には値しないんだよ。
懲戒すら不当なのに免職なぞ出来るわけがないだろ。

>>497
じゃ、不起立者が、全員クビになったのかよ？

>>494
だから政府も官房長官もコロコロ変わるし、人が変われば解釈もどんどん変わってくじゃん。
そうやって変わる事ができるのが民主主義なんだと思うがな。
過去の政府がどう解釈したかではなく、これからどう解釈するかを選挙民である我々がどう考えるかが重要だと思うぞ。

>>500
戒告を何度か繰り返せば懲戒処分になるだろ。
懲戒処分を何度か繰り返せば免職になるんじゃね？

>>464
負けたのは、損倍請求だろ。
懲戒処分受けたことに対する。

>>487
アメリカのしていることが正しいと言ってるんだろ？

日本の国旗国歌の話してるのになんでアメリカの最高裁の判決がでてくるんだ？ｗ

>>493
明治になって歌詞を変えた　←どこをどう変えたんだ？ソース付きでお願い。

橋下がここまで頑張るなんて、当選前に誰が予想したろうか

オレ、高校まで公立の学校だったんだけど、最後の登校日の卒業式のとき
校門に日の丸が掲揚されてるのを見て
「ああ。国もオレらの門出を祝ってくれてるんだな。」と
感慨深く、うれしく感じてたんだが。

これってオレが間違いだったのか？そうじゃないよな？
だれか教えて！！

>>498
いや、こっち。
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&u=http%3A%2F%2Funkar.org/r/liveplus/1299752708&wsi=a3dda257f991ac57&ei=gALTTc6vIMmzkAWIh-mEAw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

>>474
天皇制や日の丸・君が代に反対するから日本から出てけになるのではない
もっとよく研究したまえ
天皇制も日の丸も君が代も現代では日本人にとって意味が変わった
天皇は象徴だ
政治介入は一切ない
日の丸はただのデザインだ
君が代も世界中のどの国にもあるただの国歌だ
誰も天皇に命を捧げるために国歌など歌わない
そんなことは今の日本を見れば一目瞭然だ
日本人は頭の切り替えができている
世界中でいまだに日本を軍国主義だと言っているのは
特アと呼ばれる特殊な独裁色の強い国家群の国民だけだ
おわかりだろうか？
日本への偏見にとらわれいまだに頭の切り替えすらせずに
集団社会生活すら満足にできないのは
あなたたちだけなんだよ
だから頭の切り替えができずにいつまでも社会生活を乱すことしかできないようなら
お互い得るものがなにもないのだから
日本から出ていったらどうですか？ってこと

もう維新の会が過半数なんだからクソサヨは諦めたら？ｗ

>>1
＞職務命令に違反した場合は免職

まぁこれだけの話だよな

>>505

先に外国をもち出したのは強制派のほう
↓

003/006] 145 - 参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
　外国におきましては、法律などにおきまして国旗掲揚に関し細かく規定している国もございます。我が国においても、国際的な常識としまして、例えば半旗の意味を知らない人たちも多いと思っておりますが、
弔意をあらわす半旗の意味なども含めまして、マナーを周知する必要があるのではないかと考えております。
　国旗の取り扱い方につきましての国際的な常識、また国歌に関しましても国際的な常識というものがございますれば、官房長官にお教え願います。

>>506
お前まだ気づいてないのか
ハシゲはパフォーマンスうまいだけで実績は皆無だぞ

>>1
起立しないのもイヤだが、こういうのもイヤだな。

>>62
＞橋本はただ起立しろっていうあたりまえのこといってるだけだが？

　当たり前ではありません。
　法令に規定があっても、そのことが国歌・国旗に対する自由意志の制限を正当化する理由にはならない。

　起立しないことにより公務員としての業務に支障があれば、
　その支障を具体的に挙証して処分すればいいだけのこと。新条例は不要。

　指導力のない教師の方が、起立しない教師より、児童生徒にとって害悪である。
　それを先に解消しろ。それもしないのに、起立しない教師を処分しようとするのは、政治的報復でしかない。

>>506
俺は橋下は優秀な男だけど、いつか暴走しだすのは選挙前から予想してた

>>515
授業中におしゃべりしてても問題無いって事?

きみがよは　ちよにやちよに　さざれいしの　いわおとなりて　こけのむすまで　いやならやめろ　ばいこくど

自らの思想信条に生徒を巻き込むなという話。

国旗国歌に疑念があるなら、帰宅後や休日に個人として
デモなりなんなりやればいいだけ。

>>515
職務命令に違反する自由があるんならsengoku38さんも無実で済んだろうにな。

>>507
正しいと思うぞ。

オレは小学校で国旗を売っていた時代の生まれだ。
ＮＨＫの最初と最後は、日の丸と、君が代が流れていた。
祝日・祭日は、ほとんどの家庭の軒先で国旗が翻っていた。

今では、国旗を軒先に上げてるだけで
ウヨク扱いだからな。

>>509
君みたいな考えの人だけじゃないからね。
特にネット上には日の丸君が代に特別な力があるように錯覚している奴が多いんじゃない？

>>515
処分は合憲。

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/ac2763d83c9177cc3a690795143e9841
【裁判】君が代伴奏拒否訴訟、教諭側敗訴へ　最高裁

PTA強制加入の方が思想信条の自由に反していると思うｑｑｑｑｑ

>>516
選挙に勝てば何をやっても良い
これが民主主義

不適切なら次落ちるだけだし

>>188
あんなヘタレと並べるな。
パチンコ潰してから認める。

>>507
あんたは正しい！！

日本の総理大臣が中国・韓国を訪問した時ってどうなの？
日の丸が掲揚されるし、君が代が演奏されてるんじゃないの？
なのに本国日本でなんでこんな事になっちゃうんだ

>>78
＞堕落した民主主義より清廉潔白な独裁のほうが何倍もマシ。

　出た！「自由からの逃走」

＞まあ橋下知事は民主主義で選ばれた民主主義の人だけどな。

　まあヒトラーは、民主主義で選ばれて首相になった人だけどな。

＞糞教師はくたばれ

　教師に対する怨恨は、国歌・国旗を使わずに、教育現場を巻き込まないで解消してください。

何て言うか思想 信条の自由でやりたい放題だな
モンペと一緒

>>508
都はは上告するんだろうな。まずは最高裁の判決を待ちたいね。

少なくても都民の私からすればこういうアカ教師に税金で養うのは大反対だ。
免職にする方法はないものかね？
プライベートな時間に何をしようと自由だが、教育の場での思想の押し付けこそ
生徒の思想信条を侵害しているんじゃないか？

>大橋裁判長は通達について、「思想良心の自由を侵すものではない」と違憲性を否定。 
>一方、教職員の不起立行為は職務怠慢によるものではなく、「生徒に正しい教育を 
>行いたいという信条に由来する、やむにやまれぬ行動。式を混乱させる意図は 
>なかった」と認定した。 

この裁判官、バカかね？何が正しくて何が正しくないのか、
一教師の思想を教師を選べない生徒に押し付けることをヨシとするこが正しいのか？

これこそ思想信条の自由の侵害だろう。教師の生徒に対する、そうは思わない？
自分が正しいと思ったら職務規定違反しても無問題って言ってるんだよ？おかしくない？

起立が規定されてるなら何度となく注意されても改善しないなら

職務違反として免職されてもしょうがない　以上

>>522
特別な力があると考えてるのは反対派ばかりだがな。

不起立教師の実名公表してもいいんじゃないのか？
たぶんその筋では有名な人なんだろうし。

帰るのはやｗ

>>515
屁理屈乙ｗｗ

見苦しいわｗ

ルールは守らんとね。先生なんだから。

>>98
ここにいる左翼どもに聞きたいけど、
じゃおまえらが好きな日教組左翼教師が職務命令に背いて
自分の思想の自由を最優先して反日教育を生徒に押し付けてやった行為でこいつらが免職されたか？されてないだろ？醤油こと

東国原氏「日本維新の会」参加へ　原口前総務相と連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm
東国原は小沢の別働隊に入るそうです

日教組の正体 http://bit.ly/Ak9wW
ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊

学生はともかく、公務員だったら仕事として当たり前じゃないの？
国歌、国旗が嫌いな人って何でその日本の公務員になったのよ
教師なんて私学でもできるじゃん、公務員である必要ないんじゃない

>>537
教師同様、知事も法令に則った行動を求められるんだよ。行政官なんだから。
橋下は、知事職を封建領主か何かと勘違いしてるみたいだけど。

親としてはそんな不起立するような
教師に自分の子供を教えさすなんてことは
ぜったいされたくない
さっさと免職してくれ

>>515
どんな屁理屈つけても、単なる儀式の進行妨害ですけどなにか？
成人式でばか騒ぎをして、儀式の妨害しているアホとおなじですよ。
威力業務妨害は犯罪です。
合法的に服務規定を変更する手段があるのに、犯罪的行為するような反社会的な人間は教員に不適格です。

橋下さんいいぞ〜〜
文句ある奴は日本から出て行け！

神奈川県民だが

橋本がんばれ

>531
その判決でも処分することは違憲ではないと言ってるしな。
懲戒処分が厳しすぎると言ってるだけで。
だったら>>503でOK。

>>531
ピアノ伴奏は最高裁で教師側が負けてたな、これはどうなるやら。

組織に属する限り違法じゃない命令は守れとは思うが、罰を与えるほどじゃないんだろうよ。
それが適正かどうかはわからん。

>>496 分かるなぁ〜
何も年に一回の式でわがままっぷり見せ付けなくてもねぇ･･･
空気まずくなるわって言いたくもなる
式中にだだこねてギャーギャーうるさい餓鬼と同じだと
なんで分かんないんだろ　先生のくせに

>>512
日本には日の丸を引き釣り下ろすバカ教師だの、踏みつけたり焼いたり切り刻んだり平気でする議員だのがいるから
こんな答弁も必要になるんだろうがｗ

シンガポールでは犬猫を食べてはいけないという法律がある、日本にはない。
なぜなら法律がなくても日本人はいぬ猫を食べないから。それと同じ。

学生のころはイミフだったが起立しない教員みてるとむなくそ悪かったわ

試験をカンニングしただけで逮捕されたやつがいるんだぞ
不起立職員も威力業務妨害で逮捕しろよ

>>533
俺は別に反対派ではないんだが、日の丸君が代に敬意を示そうとは思わない。

せっかくだから教育勅語とご真影も復活させたらどうか。
ついでに毎朝皇居遙拝してみたらどうか。

もともと半島系の人が多い大阪だが、大阪と北朝鮮の
雰囲気がそっくりになっておもしろいぞ。

結局橋本って反日勢力の後押しをうけて日本の教育を
ボロボロにするために存在するんだなって思った。
中国様韓国様は日本の教育レベルが下がれば万歳だものな。

自分が大阪府民じゃなくてよかったと思うよ。

>>79
＞当然免職される方を選ぶよね

　法令の手続きに基づいて処分すればよいだけ。
　そうすれば免職は不可能。条例を作っても無理。

自衛隊で考えればより分かりやすいんじゃないの
当たり前の事だよね
思想信条の自由はプライベートの時間でせいぜい頑張ってくだしあ

＞せっかくだから教育勅語とご真影も復活させたらどうか。


日本人のモラルの為にも大賛成です！！！　　

>>553
日の丸君が代を起立して歌うと馬鹿になるのか？それは珍説だなｗ

橋本ガンバレ、心から声援したい。老害をまき散らす石原と同じにするな。石原は死にぞこないの馬鹿右翼にすぎぬ、橋本と
同列に論じるな。

>>553
反日勢力そのものの日教組が何を言ってるんだｗ

さて、ゴールデンウィークが終わりましたが、
教員の頭の中はまだ抜けきらないようで・・・

遠足、野外学習など行事を連発させて遊び呆けております。

国歌も歌わず、勉学も教えず、何をやっているの？馬鹿なの？

公務員が個人の自由を主張すんなよ

18:00になったら自由にしてよろしい

素晴らしい

>>541
この条例は大阪府議会で決めるんであって、知事命令とかじゃないよ。

>>548
自分自分で、人の心なんてどうでもいいっていう自己愛だよね。
公務員としてしっかり働けと思うのもあるけど
親として心情的にムカつく。

＞週刊東洋経済3月12月号で、TPPの効果に関する内閣府試算を担当した川崎研一氏が、
以下のように語っている。

＞「私が算出した政府試算は、関税撤廃等の自由化を10年やった場合の累積だ。
TPP参加、不参加で3兆〜4兆円差がつくとみているが、1年で3000億〜4000億程度、
GDPなら0.1％相当にしかならない」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10892967399.html

>>515　指導力のない教師の方が、起立しない教師より、児童生徒にとって害悪である。

起立しない先生に倣って起立しない生徒が続出した場合
この先生の指導力はどう問われるのでしょう？

妥当でない職務命令を下した場合も免職じゃないと
やりたい放題になるよ。橋下みたいに

橋下がこれほど素晴らしい日本人とは意外だった
いちゃもん付けtきたどこかも市長にも言ってやれ
お前は本当に日本人かと

教師は日教組のせいで自分達を特権階級と錯覚してるから、じゃんじゃんメスを入れろ！
給料は税金なんだ！

先生、どうして歌ってくれないの
先生、どうして起立してくれないの
みんなの一生に一度の大切な式なのに
先生、歌ってよ
先生、起立してよ
お願いだよ
今はみんなで卒業生を送りたいだけなのに
大切な思い出にしたいのに　

国から与えられた仕事を放棄する教師には
国から給料をもらう資格がない。

ッてゆーか、入学式や卒業式って教師のためにあるんじゃないから。

歌いたくないのなら欠席すればいいじゃん。

>>566　橋下さんってそんなに節操なくなんでもやるかね？

こんな事より不祥事起こしたら即クビにしてくれよ

一般企業じゃ社長や上司の命令無視したら、クビか降格だからな。

ありがとう橋下知事
雑草が広く大きく生い茂ってしまえば大鉈をふるって刈り取らないと畑が死んでしまいますからね
雑草が少しで小さければ丁寧に一つずつ選別して手で抜く事もできますがねぇ

確かに場の空気乱すくらいなら当日休めよって思うね。。。
卒業式ぶち壊すくらいなら休んでいいよって不良グループに言うでしょ
同じなんだよ

>>522
何を怯えているんだ？日本がそんなに怖い？
日本が再び侵略戦争繰り返すと本気で思ってるのか？
あなたの言う特別な力を必要とする日本人が多いのはわかる
なぜかと言えば戦後日本人は戦争責任の名のもとに
戦争は戦勝国が正しく敗戦国が巨悪であるという論理により
卑しい愚劣な民族として日本民族としてのアイデンティティすら
捨てさせられてきたから
いまだに戦争を繰り返している巨悪は戦勝国であるのが現実なのにね
そして日本人は国してまとまる意味すら失ってしまった
日本人としてまとまることは犯罪であるかのような疑心暗鬼に陥ってしまった
だからこの国の現状はズタズタだ
日本人は軍国主義ではない別の求心力を探している
そうしないと日本は再起不能なまでに落ちるだろう
手っ取り早いのは仮想敵国をつくり軍事衝突を煽り国家の一致団結をブチあげることだ
中国のようにね
中国は独裁国家だが国として一致団結している
そのために反日思想が利用されている
日本はそれを冷静に見ている
反日思想というのはこれからの日本人のキーワードだ
これに対しては日本人は危機感を持たなければならない
その反面として日本人は中国人の愛国心を真似たくない
軍事国家ではない挙国体制の道を探している
そして戦争を繰り返す巨悪を冷静に観察し
日本民族が本当に世界が断罪したように劣悪な好戦民族なのか？という問いに真実を知りたがっている
一部のネットユーザーが手っ取り早い道に走りたがる傾向はあるかもしれない
しかし現実の街へ出てみればそんなものはごく少数だということがわかると思う
あなたも少し反日思想について考えてみてくれ
そして本当に日本が先の大戦の巨悪であるのかどうか研究してみてくれ
日本人は世界でも特別愚かな好戦民族なのかどうか考えてみてくれ

>>569
一緒に起立し、そいつらに押し付けられた日の丸の下
鉄砲担いで後方待機のそいつら曰く名誉の戦死とやらで靖国に合祀
一般市民は爆弾＆火災旋風で真っ黒コゲ
沖縄県民は皇軍兵士から自殺強要
天皇陛下は危うく縛り首

もう懲り懲りだとそいつらの掲げる日の丸と君が代から決別した経緯がある。

>>566
議員や首長は国民が選んでるわけで。
総理大臣だけはがやっかいだがｗ

がんばれ、橋下！

>>578
戦争経験のある現職の教師など公立にはいませんが？

どうでもいいけど清々しいほど頭の中が思考停止で真っ赤だね。
あなたのようなの、10年前なら山ほどいたけど今は早々見かけないよ。

>>577
長くて読む気にならんわ…

ファシストだべ

>>582
ｗ

教師は歌えというのはもっともだけど、規則作って免職させても
裁判になったら無効になるってわかって言ってる。
単なるパフォーマンスだよ。

橋本大正解だよ
日の丸と君が代が嫌なら、議員を通じて改正する方向に動け
公務員・教師という立場なら、場もわきまえず自己主張を行う姿を
子供に見せるのが教育ではないだろ

>>585
それは規則（行政が作る）を作った場合でしょ。
条例（議会が作る）は住民の民意が反映されてんだよ。
即免職にしなければ、まずもって問題はない。

なんだかんだ駄々こねても結局しがみつくんだろ

>>94
　福祉事務所へ行こう。

>>133
＞なんで府知事が国旗国歌を強要してるのか

　教職員組合に選挙のときにいじめられたその報復。

何が府民への挑戦だよ橋下の責任で免職させる勇気がないだけだろ（笑）

森田知事もやってくれ

不起立職員は
教員の免許更新制度で免許剥奪すればいい
なんでいままでやってないの？

橋下は弁護士だぞ。
法律論はちゃんとわきまえている。
住民の民意を代表した議員が、成立させた条例の効力は絶大。
「法律の範囲内」（憲法９４条）だったら、どんな条例でもＯＫ。
そして国旗・国歌法がある。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
その趣旨・目的を敷衍したこの条例も当然有効。
その条例に基づいた職務命令も当然適法。
命令違反が続くようだったら、最終的に免職させることも問題はない。
組合の工作員は「条例」が制定されてない時、とされた場合の違いについて全くわかっていない。

法の上であぐらを掻いている連中に未来はない

>>138
＞厳密には、起立しろって言ってるだけだからな。

　その意味は、思想の自由・表現の自由の制限。

　橋下の発言「国旗、国歌を否定するなら公務員をやめればいい。」

　橋下の本音「大阪保身の会を否定するなら公務員をやめればいい。」

父兄もこれらの教師を放置しないで式当日までに排除するよう根回ししておけばいいのに。
子どもたちと接していれば、教師が普段からどんな教育をしているかおおよそ判断できるでしょ。

法で規制されないから
好き勝手やり放題。

教育上よろしくないね。

>>140
＞国旗国歌じゃなくて規律の問題だろう。

　であれば現行法令で対処可能。
　条例案は、単なる報復。

>>591
千葉県知事か？是非ともやってもらいたいな。

>>595
大 阪 職 員 必 死 だ な ｗ ｗ ｗ

左翼思想の脊髄反射はまだか？

>>595
制限に従いますから仕事下さいって言ったの自分等だからどうにもならんw

起立しろが思想の自由・表現の自由の制限だって
あほにもほどがあるｗｗｗｗ
思想の自由は内心の自由であって公務員としての行動を自由にできるもんじゃねーよｗ
こういうこといってたら法治国家としてはなりたたねーんだよ
なんでも自由ですむわけねーだろ
社会がなりたたんわ

<<65

歴史の授業で日本史ってあるけど昔は国史って呼んでた
みたいだし、左翼がいちゃもんつけて変えようとしてるのかもな。

大阪の教育の悪さは教師にあり
橋下さんはそれを早くどうにかしないとマズイって思ってるんだから
従えないなら辞めればいい

橋下知事を支持します

公務員なら国旗・国歌に忠誠を誓うべき

単純明快でいいじゃねえか
国旗国歌とか関係なく「仕事しないやつはクビ」

当然だと思う。
別に私生活にまで及んでいるわけではないんだから。
公務中は少なくとも当然。

気に食わない奴は消す
まさに独裁

そして独裁者擁護のお前ら頭おかしいんじゃねぇかｗ

>>609
気にくわないから 職務放棄
ＤＱＮ擁護とか頭おかしいよな

議会対策は着々と進んでるぞ！
平松はイベントばっかり！再選はなし？

日教組はいやだよな。今まで好き勝手やってきた連中だ。
そもそも公務員は組合作っちゃいけないはずなんだよ。
日教組解体しようぜ。

大阪始まったな
これは遷都への伏線

これらの教師に対して生徒は「起立・礼・着席」をしなくてよろしい。
こんな無礼者の教師に「礼」などいらんわ。

ファシスト橋下きもい

組合怖くて斉唱できひん

日本教職員組合歌でも緑の山河でも、好きに勝手に歌えばいいけど
公務員は辞めような

で大阪市長も取って、いざ“橋下都”実現の住民投票には、在日も参加。

一発でクビはさすがに厳しいと思うが
野球の三振みたいに三回やったらクビ、くらいでいいんじゃないか

橋下の何がスゴイって、あんなにマスゴミの前でしゃべりまくっているのに、
大きな失言が全くないこと。石原とは対照的ｗ

それに、マスゴミの陰謀で知事就任以来のメールを全部公開しろという要求に
発展するも、結局、問題のある内容は何一つ出てこなかった。
私的なメールですら、失言がないのだからマスゴミはさぞ残念だろうよｗ

公務員の教員って実際過保護の世間知らずで民間会社に行ったとしたら３日で引きこもりになるレベルだよ

>>175
＞勝手に拒否してるんならまだしも自分の考えを生徒に強制してるからな。

　ソースは？

＞国歌で起立は自由に、とか言ってるが立ったらにらまれる。

　へたれか？

＞最底辺のヤンキー学校ならともかく普通の学校で教師に逆らって良いことない。

　ご都合主義者か？

嫌なら最初から公務員にならなければ良かったのに？？？

人生の選択を誤ってるｗｗｗ

>>622
キチガイコテやめたのか？ｗ
隠してるのか？ｗ

いい事教えてあげる、民間企業に行けは国歌斉唱なんてまず無いよ(-^〇^-)

労働組合っていうからみんな必要な正しい庶民の味方みたく
思われるんだよな。
はっきり、体制内ヤクザって言えばいいのに、誰一人言わない。
一般の教師はみなこの体制内ヤクザに脅されるか、
怖いから自分がなっちまおうってことで過剰適応しとるんだよ。

日本から体制内ヤクザを殲滅せよ！！

>>192
＞橋下コイツの脳ミソは北朝鮮だな！

　アドバルーン打ち上げて世論観測する程度ならばよいが、
　この件を実行するならばその通りだな。

　大阪府民は、橋下に権力を与えすぎたかもしれんな。
　この問題をこじらせると、市長選挙に響くだろう。

>>624
忘れてた。

朝鮮人がかってなことほざくな、ばか。いやだったらﾁｮｰｾﾝに帰って二度と来るな。

>>625
社歌はよく流れてるよ

>>625
新年の仕事始めに歌うけどな。

>>627
キチガイの部分を否定しないところは評価するｗ

キチガイサヨクの団塊の影響力が減ってきて
ようやく売国キチガイの常識が駆逐されるようになってきたということだな
これが国政の方にまで広がれば
日本も少しはマシになるだろうな

これで、懲戒免職は、裁量権の濫用で違法。
橋本元弁護士も理解していると思うが。

飲酒運転事故でさえも、クビにできるかどうか、判断が分かれているのが現状。

一貫して「君」が「天皇」であることには変わりはない。
ただ日本国憲法上、天皇は「日本国および日本国民の象徴」になったわけで
君をたたえることになんら問題は無い。

>>620

橋下体制で評価できることの一つは、
ずっとワースト独走だった大阪のひったくりを
みるみる改善させたこと。

暴君橋本 天狗かよ(笑)

　橋下　がんばれ　亡国組織　日教組をぶっ潰せ

ハシゲはマスゴミにウケる事を前提にしか発言をしない
したがってマスゴミがハシゲを叩くことはない

橋下さん、たまには良いこというね
公立の教職員が国歌斉唱で起立しないとかありえないかなら
嫌なら、極左の私立学校の職員になればいいんじゃないの？

>>515
ブサチョンのクセに朝敵とか言ってるお前は何様？

なんできちんと起立して国歌斉唱しないの？

>>640
在日だから

橋下さんは、「民主党のマニフェストは素晴らしい」と言って自民党を踏みつけ、
民主党への政権交代を実現してくれた民主党の恩人。橋下さん、大好き。

>>47
懲罰かけるにしてもPTAの意見を聞く仕組みがあればOKなんだな

やってることは剣道が朝鮮起源ってのとおなじようなキャンペーンだからね。
本来はとるにたらない、くだらねーことだが、
連中は１０００回言えばアナウンス効果で真実になるって信じてるから始末が悪い。

だから、橋下みたいにバーンってやるしかねーんだよね。
紳士的にやってたら、いつまでたってもこのまま。

石破がいうように先送りをやめる、ゆでカエルにならないようにする。
これこそがマネジメントの基本です。

絶対辞めさせるって言ったから、辞めさせられない場合は知事を辞職してね、期待してる

>>1
これ憲法と接触しないか？
訴えられるぞ

>>595
思想信条の自由はあるよ。それにたいする処罰ではない。
子供に式典での礼儀を教えることが出来ないんだから教育者失格でしょ。

日の丸君が代反対なんていってるのは例外なくチョンだよ、その教師も顔にハッキリと特徴が出てることだろう
ネトウヨみたいに熱心な奴も一部にはいるがほとんどの日本人は変に意識することもなく国旗国歌として受け入れている
どこの国でも当たり前のことができないアホが公務員やってるのがそもそもおかしい罠、さっさと免職できる法令作れよ

国旗国歌を否定するなら公務員なんか辞めてしまえ

憲法的にはグレーで裁判所の判決しだいなんじゃ？

>>647
× 思想・信条の自由
○ 思想・良心の自由

橋下が言ってることは、仕事場で仕事中に政治的な主張をして和を乱すな、って
ことにすぎない。

別に国旗・国歌への反対声明は自分の時間に勝手にやればよろしい。それまで
誰も禁止しようとは思ってない。

思想信条の自由の制限、なんてバカなことを言って煽るのはやめとけ、アカ教師w

橋下がネトウヨだとは思わなかった

裁判でもこれは思想信条の自由を
侵すものではないと出るだろうね、
国歌で起立するのはただのルール、
ルールを守れない公務員は職務怠慢だよ

面白そうだから裁判すりゃいいのにｗ

>>44
普通に皆殺しでいいだろ
ロシアにならってさ

>>651
アカい奴等に良心などというものがあるんだろうか…

当たり前のこと言ってるだけなのに独裁とか言われるんだろ

>>55

だからそういう教師がもんだいなんだよ。
学級崩壊に繋がる。しかしアカ教師共はそれが狙い。
教育も指導も出来ない教師は即刻クビにしろ！！

本当に免職にしたら橋本かなり不利だとおもうけどねｗ
歌わなきゃいけない式に自宅謹慎とか程度の処置でいいんでね

国旗国歌を否定する鎖国主義の田舎モンはどこだ！！
「グローバルスタンダード」と真逆じゃねえか！

学校の大事な式典の式次第にしたがわないのは明らかに「職務命令違反」で
あって、それを堂々とやるような教員は、他にどこで違反を犯すかわからんからね。

免職が適当だろう。政治的な主張は休日に学校以外のところで勝手にやればいい話。

社員でもバイトでも職務命令違反したらクビがあたりまえ
なにを屁理屈つけて公務員が甘えてんや

税金で雇われてる以上、仕事中に政治的な主張のために時間を費やしてはならんと
いうのは当然の話で、本来は国民がこういう教員たちをもっと批判しなきゃいけない。

税金泥棒、給料返上してすぐに辞表を出せ！とはっきり言わなきゃいけないんだよ。

国歌斉唱の時に立たない教師が持ってる政治的思想に対して
国民がＮＯと言ってるということでしょ
大多数の日本人が思ってることなので
民主主義に則って排除すべき。
思想の自由より民意で作られた法律が優先する。
思想の自由を掲げるならお咎めが無い学校外でやってくれ

>>665
少人数の人権無視の多数決の悪だなｗ

日教組　→　減った
バカウヨ知事　→　増えた
君が代の強制　→　増えた

子供たちは、大人たちが戦争への反省を忘れた事を感じた。
↓
反省のできない子供が増えた。

>>660
校長が「卒業式、有給とって出てこなくていい」って言ったのに
わざわざ出てきて、不起立してた教員が居たような…ｗ

>>668
それはひどいｗ

>>667
アンタ子供？
戦争への反省といっても勝てなかったことくらいか。
先の戦争の当事者（有権者）はほとんど生きてないんじゃない？

>>667
先の戦争の反省なんてありませんが？w

>>666
反日思想にＮＯと言ったら
教師の人権を無視したことになるの？

立つだけなら、反対するほうがおかしいよな
歌苦手だからおれも立つだけで
校歌も国家も歌いはしなかったけどな

>>666
おいおい、ここは日本だぜ？そもそも反国家思想自体が悪だろｗ
つまりこの場合だとこのチョンの人権自体が悪ということ

>>667
感じてねえよwww

子供たちには唄わない自由はあります(式典の規範上、起立する義務はあり)
そして、子供たちも含め"出席しない自由"も､当然ながらあります。
しかしながら、教職員は職責として"出席する以上は起立･斉唱する"義務が生じます。

もう判りますね?
嫌なら出席しなければいいのです。当然、社会通念上の正当な理由が無ければ"懲戒"の対象ではありますし､勤務成績にも響きますが｡

>>673
まぁその辺思想良心の自由と公共の福祉（職務）の兼ね合いじゃね？
裁判ではっきりさせればいいと思うけど

>>674
基本的に反日思想も心の中にとどめる限りは絶対的に保障されてる
それを行動に出すと公共の福祉の制約受けるけど具体的な内容は裁判官しだい

>>676
子どもも起立しない自由がある

此処(2ちゃん)でもよく言われてるでしょ?

嫌なら見るな来るな出てけ!
とね。
嫌なら辞めればいい。誰もそれを止めないし､止める権利も無いのだから｡

どっちにしろ司法に判断を委ねることになる。
司法の良心に期待したい。

日教組マンセ〜〜〜〜〜ｗ

>>677-678
この件で裁判なんて無いけど。

>>672
反日思想をしてはいけないと言えば、人権侵害になりますよ。
個人の思想を法で縛ることは出来ない。
でも、行動は縛ることができるので、業務命令に従わなければ処罰できる。

街宣右翼や、やくざは　在日＋部落＋キチガイ日本人
一方、日教組の行動指針も、在日差別保護、部落差別保護、反日。

あちこちに状況証拠があるが、日教組は　街宣右翼の表部隊だよ。
逆に、街宣右翼は日教組の裏部隊。

なんで日教組の全国大会に必ず　街宣右翼がくると思う？
日教組を弾圧に耐える正義の組織ってイメージ作りのためのシナリオだよ。


日教組＝やくざ、背広を着たヤクザだよ。
クビにして当然ですわ。

橋下ガンバレ

>>682
だから裁判で具体的判例出せば言いといってるジャン
思想良心の自由に関する憲法解釈の判例ならほかにあるけど

>>679
そりゃそうだ。
でも公務員である教師は起立する職務上の義務がある。

何かひっかかる。何かが。
ネトウヨには分からないだろうな

>>679
規範を乱す権利は無い｡立たないなら退席させる事が出来る｡

日教組　＝　街宣右翼の表部隊
街宣右翼　＝　日教組の裏部隊

つまり、　日教組　＝　ヤクザ

>>687
>>378のとおり教師も起立しない自由がある

職務命令そのものが不当なものならば従う必要がないとするのが近代国会の政治であり民主主義である。
橋下の頭の中は金正日の国だ。さすが大阪民国だ。

>>689
>>378のとおり、当時の政府が起立しない自由を明言してる

>>686
それならお前が訴えろ。
他に誰もやらないから。
率先してやれよ。

>>694
ばーかｗ
できません

>>686
東京ではすでに裁判になってる＞不起立

ID:JKa+LFqx0

馬鹿な右翼さらしあげー

>>696
まじか

>>691
>>693

個人の自由　＞　公共の利益　って考えるのは自閉症の人だけだよ。

驚くことに、自閉症、あるいは、大人のアスペルガー症候群、あるいは、
大人の発達障害でググると、まさに半島人の性格そのものなんだよね。

つまり、半島人は実は発達障害なのか？　って疑問が湧いてくる。
ググってみなよ。
発達障害なら障害者手帳がもらえるぞ。

思想信条以前に公務員としての職務を果たせよ。
普通の業務執行命令だろうね。立つときはたてばいいでしょ。
別に私生活でどうしろとか制限を加えているわけではないんだから。
やることをやれと橋下がいっているだけだわ。当たり前のこと。

ぼくの周りに天皇陛下嫌いなひと多いよ
天皇陛下の写真にヒゲや性器の落書きしたりするの
日の丸は縦の棒線と左右に短いチョンチョン６つで女性器だよね
君が代歌えるスキルはまだ無いみたい

>>698
ついこないだ
↓

国旗国歌訴訟】 通達に違憲性や違法性はなくても「懲戒処分は裁量権の濫用」 教育現場は戸惑いが広がりそうだと産經新聞
1 : うしうしタイフーンφ ★ : 2011/03/11(金) 09:37:00.78 ID:???0 [1回発言]

★通達は合憲でも処分は不当…教育現場に戸惑い 国旗国歌訴訟

今回の東京高裁判決は、国旗への起立や国歌斉唱を求めた通達に違憲性や違法性はなく
従う義務があったとしながらも、懲戒処分は不当だとした。
卒業式・入学式シーズンを間近に控え、教育現場は戸惑いが広がりそうだ。

やはりガバナンスの観点からの問題視だったね。
これは思想信条の面から反論しようとしてる連中に勝ち目ないだろ。

>>700
判例とか憲法的にもう無理じゃね？

思想信条以前に公務員としての職務を果たせよ。

>>693
そりゃ国旗国歌法の話であって、
地方自治体の条例や指示とは別の話。

>>683
そう、職務命令に従わない教師を処罰すれば
人権を無視したことになるかってことを聞きたかった

>>699
じゃあ>>436のとおりアメリカの連邦最高裁が自閉症だ

>>662>>663
権利保障のための公共インフラ公共財に過ぎない公立学校と民間企業は原則論が違う
公共インフラは原則として万人向けの権利保障
その機能を維持するためにやむを得ない合理的な範囲でのみ排除できる
思想信条歴史観に直結する政治的シンボルへの積極的な態度を参加資格として
排除の理由として明示するのは公共インフラとしての性質上無理がある

それでなくても、オーナー、トップである知事であっても教育行政との分離は明確に制度化されているものであって
法的権限の無い最高権力者が
その権限外の事を義務づけるのに、意地でも、絶対、クビにするという最大の人事権行使を明言している事自体越権も甚だしい

知事がクビに出来るのは教育行政のトップである教育委員だけで
実際教師を処分しないなら処分権者を処分するとか言ってるらしいけど
それも議会の承認を得て（与党だから出来るんだろうけど）
地方行政組織法の罷免要件である「非行」に当たる事を裁判所で納得させる事が出来るならの話

大阪だろうが全国だろうが条例があろうがなかろうが
公務員の身分保障に就いてこの橋下方針を裁判所が認める可能性はかなり低い
不起立だけだと戒告、再雇用拒否レベルですら判例が割れてるのが現状
大阪弁護士会通り越して日弁連が確実に反対するのはとっくに織り込み済みだと思うけど

橋下方針が全国に波及した場合、福岡の事件後に全国の自治体が一斉に懲戒免職に踏み切ったけど
飲酒運転だけなら免職は違法と高裁、最高裁で片っ端から引っ繰り返されたのと同じ事になるかと

>>705
上位法（憲法など）に反する下位法（大阪府条例）は作ることができない。

>>702
裁判官にも無能がいるが、クビにできない。

だから、最高裁＞高裁＞地裁　って順の人間性なわけ。
特に地裁は、無能裁判官のハキダメだけどね。

ネトウヨって知能が低いだけじゃなく、著しく偏ってるからキモいよねー

>>709
じゃ起立や斉唱を適法と認めた判例は全て憲法違反ですか?

>後は学校現場にどんな職務命令を出すか任せればいい

キチガイ左翼教師と校長、在チョン何ちゃって狂死の一掃が始まる
いい事だね、全国に波及させなきゃ

こんな事しないと公務員を辞めさせられないんだろうな
なんだっけ、サービス残業してないのに怒り狂う府職員女とか…

府職員にとって府知事とか一時のお客様なんだよ

>>712
司法の判断はこれまでのところ割れてるようだね

橋下知事GJ

>>710
>>702の判決は中央、最高裁に最も近いとされる東京高等裁判所の判例なのですが…
加えて、同じく人事的に主流ラインになる東京地裁でも強制自体を禁止する判決が出た事もある（これは高裁で逆転されたけど）
懲戒免職よりも遙かに軽い定年後の嘱託採用拒否ですらそれが違法かどうか東京の裁判所の中でも判断が割れてる

君が代云々ではなく、全く学習指導要領を無視し、教科書すら使わない独自授業をやらかしていた教師を
どう扱うかという問題だと考えた方がいいんじゃないの。ウヨサヨの議論なんてのはここには必要ないでしょ。

左翼が害でしかないのがよく分かるな
普通の会社ならクビにされて当然
「自分の思想に合わない」という理由で、職務放棄してるのと一緒

まるで子供同然だな

>>712
違憲判断はここの事件で判断される
その後国会がそれにあわせて解法するっていう感じ

つまらないポピュリズムのタレントだな。
大阪は公務員削減と称して特殊法人を増やし見かけをごまかし、不必要な公共サービスを口実にしてあいも変わらず。
本気で再建に取り組むなら、サービスは止めて府民のセルフサービスへと切り替えを図らねばならぬものを。
うまいことを言い税金に取り付いているだけのタレント。

>>702


＞＞国旗への起立や国歌斉唱を求めた通達に違憲性や違法性はなく従う義務があった

って書いてるんだから、懲戒処分にする政令を出せば妥当性をとえるんじゃね

>>715
割れてる？
最高裁で指示や通達が違憲、違法と判断されたケースはいくつある？

>>709
別に違憲じゃないけど。
公職に就かない自由はあるし。

>>720
強制導入のときの政府見解が「起立しない自由がある」だから裁判所も当然それを考慮すべきだろう

>>719
つうか憲法改正＆国民審査　がんばるしかないなｗ

>>725
ないよ
三権分立

橋下、首相になってくれ！

>>722
>>709

>>723
起立不起立で最高裁判決はまだない

>>724
違憲だよ　たとえば生徒に起立を強制する条例を作ったら明らかに違憲だ

なんか色々と独自政策打ち出してるが、
一知事がこんなにあれこれ出来ちゃうもんなのか？

>>691
>>378には教師が起立しないことによって生徒の内心の自由を侵す可能性があると書いてるな。
個人の思想よりも教育者としての立場が優先されるってこと。

>>727
そんなことない立法趣旨・経緯は考慮される

>>731
＞教師が起立しないことによって生徒の内心の自由を侵す可能性がある
書いてない

>>729
生徒は公職だったのか。
初めて知った。

>>734
>>709の例だよ　上位法に反する下位法は作ることができない（作っても違法無効）という例　生徒の例を出したほうがネトウヨにもわかりやすいだろう

>>723
自分の知る限り

指示・通達自体が違法＝一つ（いわゆる予防訴訟の東京地裁一審、高裁で教員側逆転敗訴）
処分が重すぎると言う判決＝複数

以上、確立した、とまでは言えないけど
不起立「だけ」で免職までやるのは繰り返しであっても判例上かなり難しいと類推される
一番厳しい東京で停職まで行っていよいよか、と言うケースでは
震災のうやむやで最後（定年）の卒業式が終わってしまったとか

>>732
どこの情治国家だよw

常識人なら橋本支持で当然だろう！

>>729
どの条項に違反しているという判例が出てるのか？
ただ単に、処分を起こすだけの該当法律がなかっただけじゃねぇの

学校の先生とも在ろうものにこんなガイドラインが
必要な状態な方がガッカリだよ

>>735
生徒は公務員じゃないし教師とは明らかに扱いが違うだろ。

>>707
アメリカで、フェミや地球市民が、ガイア説をツールに活動した時期があった。

つまりは、ガイアがあれば、政府も国家もいらないという、非現実トンデモ思想。
このガイア信者の行動パターンは、自閉症そのものだよ。
そして、アメリカ政府はこれはテロリズムそのものと喝破し、即刻駆逐したよ。
だから、あんたのねつ造はともかく、アメリカの自由はあくまで国家の庇護の下の自由。

自閉症の大きな欠点は　自分と他人との境界がないこと。
つまり、自分の自由と公共の利益（他人の平均的利益）の区別がつかない。
だって、個人の自由が優先すればそれは独裁者か、テロリストだから。

ここが、日本のサヨク、フェミ、地球市民の人間的幼稚性、発達障害傾向を示している。
やってることはテロリズムや自分勝手な思い込みってのが日本のサヨク。

自閉症の典型的な症状がまんま、半島人のメンタリティってのも笑えるけどね。

「私は今行われてる学校教育の英語授業が将来使える英語力を養うとは思いません。
であるから、一切文法などは教えずに指定された教科書も用いず独自授業をやりました」

こういう公立教師がいた場合、どのように扱うべきだろう。俺は公立教師やめて英会話教室でもやれば？って思うけど。

>>735
ちなみにさ、公務員の政治活動を禁じてる法律は合憲？違憲？

国歌斉唱を起立をして歌うことが職務命令でこれをやらなければ
処分するということは至極まっとうだと思うが？

>>709
確かにその通りだが、絶対と言うことはない。
解釈の問題だから。もしそういうことなら裁判所も何もいらないでしょ。
多様な法律や解釈のあり方があるから裁判所も弁護士も必要となる。
機械的に決まるのであれば裁判所はいりませんよ。

今回は国歌斉唱で起立をさせることが職務命令として妥当かということでしょ。
色々な国を見ているがそんな当たり前のことをこの国ではやれないのかと呆れて
しまうよ。

橋下が言わなければならないような教師自体が他の教師や生徒をそういう
思想に傾けているということはないの？

儀式なのだから当然だな

神奈川県知事もしっかりやりなさい

>>733
この部分は？

>>378
>　したがいまして、学校におきましては、このことを通常指導するということにつきまして、そういう点、私どもは先ほど申し上げましたように内心の自由を侵害するとは思っていないわけでございますけれども、
>実際に子供は歌わなかった、あるいは起立しなかったということに伴って、その後何らかの心理的な強制、あるいはそれによる不利益というようなものをこうむることがあれば、
>それは内心の自由を侵害するというようなケースと判断される場合もあろうかと思います。要は、学校におきまして、教育的に認められる適切な範囲内で指導を行う.ということに尽きようかと存じます。

公私の区別はつけろよキチガイ

>>743
訴えられたら完璧違憲
判例もある

生徒や父兄には不起立の自由はあってもいいが
公務員である以上は職務命令に従うべき
俺は南北朝鮮は嫌いだが
韓国大統領が来日して式典で韓国国歌演奏やって起立しない公務員はまずいと思う

>>737
ネトウヨは今日も手取り足取りか・・・たとえば、東電の免責問題で裁判になったら、当然賠償関連法を審議した際の「関東大震災の3倍」という国会答弁が焦点になるわけ　そういう風に、立法経緯・趣旨は裁判の重要な論点になる

>>739
生徒に強制した際に違法となる根拠、と同じだよ。生徒だろうが親だろうが教師だろうがそこらへんのおっさんだろうが同じ法律で自由が保障されている

>>741
これがわかればいい＞上位法に反する下位法は作ることができない（作っても違法無効）

>>717
だから何？

日本の裁判官はもともと半分はキチガイ左翼に片足つっこんでる変質者。
もしかしたら、最高裁でも、おばか判決をやるだろうね。
なんせ、変質者だから。
でも、それと、生活共同体が向かうべき方向とはまた別の問題だけどね。


日本の戦後はＧＨＱの公職追放から始まった(H19.1.24)
http://www.youtube.com/watch?v=z97KIAhAlY8

>>745
>>436のとおり強制できないというのがアメリカの「当たり前」

ブサヨ涙拭けよｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>745
他の国で国歌斉唱を起立をして歌わないのが、職務規程違反で首になるなんて条例が
あるのは北朝鮮ぐらいだろ

>>751
裁判所は従う義務があるといってるだろ
処分の重さについては行き過ぎですと言ってるだけ

>>749
英語教材や文科省の色々な束縛を破って自由な教材で自由に教えて良いの？
それが違憲ってどの憲法の条文に違反しているのか説明してもらえるかな？

>>757
＞東京高裁であり、大橋寛明裁判長は「懲戒権の範囲を逸脱している」とし、請求を棄却した１審東京地裁判決を変更し、全員の処分取り消しを言い渡した。

＞全員の処分取り消し

>>758
完全義務教育の教師に完全な教授の自由はない
ある程度国の定めた学習指導要領に従わないと

>>719
子供よりたち悪いぜ？
キチガイを感染させようとするだろ

>>756
学校での式典は、式典に出席する際の礼儀を教える教育の場でもあります。
それを教えることが出来なければ教育者として失格でしょ。

別に、起立しなさいという条例は作ってもいいし、命令するだけなら現行法でもできる。
それに違反した場合に処分することもできる。

だけど、現に、不起立を理由に懲戒免職とすることはできないわけ。
それは「やりすぎ」の部類。
法律的に言えば、比例原則に合致しない。

結局、訓告や戒告を重ねるのがせいぜい。

ポイントは、不起立に対して、懲戒免職で臨むことが妥当ですか、という点。
起立を強制すること自体は、あまり問題は無い。

これが、弁護士の本来の手法
最初に無理っぽい事を言っておいて、本来目指してた軽い指導位を落とし所にする｡
こうすると反対派も橋下知事も妥協したからな
って少しは納得する
橋もっさん、総理大臣やってくれ
なんちゃって弁護士みたいな豚野や仙石には無理

韓国はなんで韓国歌を歌うの？

韓国人は愛国心を破壊して自由になれよ。

>>754
何でいつもアメリカの判例持ち出すんだよ。
国旗国歌法を制定するにあたって海外の事例を持ち出したのは与党側だが、
アメリカ以外の先進国でも憲法に明文化されてる場合もあるし、そうでない場合もあるという経緯だよ。

>>762
ちょっとまえまで式典で斉唱やってない学校はたくさんあった　必須なものでもないし起立しない自由もある

>>758
伝習館事件判例から見た場合だと
>>743のケースの懲戒免職は合法とされるのではないかと

判例上、分かりやすく言えば学習指導要領は最低基準であって
それを満たしていれば原則として教師の創意工夫は大幅に認められる
逆に言うと、学習指導要領を逸脱しまくった独自の授業の結果
児童の学習権を大きく損なうと言わざるを得ないやり方は
教師の裁量権の濫用として懲戒や分限の対象

>>759
＞今回の東京高裁判決は、国旗への起立や国歌斉唱を求めた通達に違憲性や違法性はなく従う義務があったとしながらも、

で、公務員の政治活動を制限する地方公務員は違憲ですか？

>>766
そのとおり、海外の話を先に持ち出したのは強制派

懲戒処分には処分権者に広い裁量あるけど、
免職の場合は少し裁量が制限されるんじゃなかった？
段階的にやればいけたと思ったけど
注意しても従わなかったらいけるとか

韓国歌を歌うのやだ、
韓国に愛国心は必要ない、

韓国の旗や韓国の国家はなくして、誰でも歌えるアニソンにするべき。

>>754
アメリカの判例は理解したが、日本において
学校教育では職務命令は不可能と解釈できることにはならないと思うけどどう？

>>756
なるほどね。国歌斉唱以外のことはどうなの？
国歌斉唱でなければ良いのかね？

>>743
全くそのとおりで塾の講師をやるべき人間

>>770
参考に海外の事例を引き合いにしただけで何でアメリカの判例が根拠になるの？
論理が飛躍してるでしょ。

>>763

ホントは、クビにしなければ逝けないんだろうけどね。
公務員であり、教師でもあるってところがポイント。
まあ、裁判屋には過ぎたしごとだけどね。


国家の役割は
　●　国家安全管理（防衛・防災）
　●　基本インフラ整備と維持
この二つだけ。

日の丸、君が代不起立問題は、最初の国家安全管理になる。
でも、日本にいちばん欠けてるのがこの項目。

たとえば、原発は国家安全の聖域がなく、東電利権に浸食されたのが原因。
国家安全の聖域があれば、安全に必要だから、防潮堤つくれの一言ですんだ話し。

不起立も、実は、この国家安全管理の聖域の問題でもある。
純粋に国益を指標とする国家安全局があれば、不起立なんか一瞬でなくなったはず。

裏を返すと、不起立教師は、日本にまともな国家安全の聖域をつくらせないように活動してる。
だから、これは些細なことではなく、実は国家の存亡にも関わる問題なんだよな。

やなやつらだよ、マジで反日なんだから。

>>773
東京高裁は全員の処分を取り消した

韓国の国家や旗をなくすべき、

韓国に愛国心なんていらないだろ。好かれる国になるべきだよ。

北朝鮮もそうだ。国歌も国旗もいらない。愛国心なんてなくして

世界から好かれる韓国や北朝鮮になるべき。

>>776
すげえなネトウヨｗ

>>767
式典に於いて起立を求められているのに
起立をしない自由を行使するのは主催者に大して失礼だとは思わないのか？
それを失礼なことだと子供に教えるのが教育ってもんだ。

根津公子みたいに特殊学校に異動させられるんじゃねーの？ｗ

いいぞいいぞ〜〜橋下知事！
その調子でニートを拘留して強制的に労役を課し
児童ポルノの単純所持禁止で、画像や映像・ファイル等の
児童ポルノに該当する物を強制的に取り上げてやれ。

起立しなくても式を進めることができるのだから式の妨害にはならない
起立するかは個人の自由だ

大阪は維新公明で議長副議長決まったな。

>>775
先に海外の話を出した強制派が飛躍してるわけだ　じゃあ強制は論理の飛躍だからやめないと

>>779
まあ、半島人の狙いは、日本の国家安全機能を骨抜きにすることこそが目的だからね。

>>768
ということは君が代起立に関してねらい撃ちしたようなものではなく、あくまでも逸脱した教師の処分ということに
関した条例を制定した上で、君が代起立に関して網にかけるという方法はあり得るのかな。

>>780
憲法で思想良心の自由はかなり過保護にされてるからね

韓国は韓国歌と韓国旗ばっかり気にしてるから
愛国心という幻想に囚われて、嫌われてるんだよ。

愛国心よりも世界から好かれる国になりたいだろ？

韓国人は、愛国心なんて捨てるべきだよ。
だから韓国旗や、韓国歌なんて、なくすべきだ。愛国心よりも好かれる国。

>>780
生徒に起立しない自由がある　同じように教師にもある

国歌斉唱が職務命令足りえるか
命令無視は免職にするほどのものなのか
それは別の問題だろうに

気に入らなければ排除するなんて
それこそサヨク教師と変わらんじゃないか

>>787
そういう本意を隠した政策もあからさま過ぎると駄目
そもそも歌わないだけの処分じゃたいしたことできないでしょ

>>785
海外の事例は国旗国歌法制定で終わったこと。
法の運用は日本法で行う。

憲法自体が違うアメリカの判例は関係ない。

>>788
> 憲法で思想良心の自由はかなり過保護にされてるからね

マイルール独善解釈で、思想良心の表現の自由に　しちゃってるからスゴイ。
こんなくだらないことで、ぐだぐだするなら、いっそ法律にすべきだな。

>>790
教師には職業選択の権利の代わりに、職務を遂行する義務が発生するだろ
いやなら、職業変える権利を行使していいんだよ

>>793
＞海外の事例は国旗国歌法制定で終わったこと。
そんなことはない　立法の経緯はずっとついてまわる

>>791
国（地方公共団体含む）の組織が
国の設備内で行う国の式典だからね。
その式典の中で公務員に君が代を起立して
歌えというのは当然のことだよ。

いやなら私学に勤務すればいいだけの話だ。

>>792
なるほど。つまり着地点としては度を過ぎない範囲でいかにして組織規律を引き締めるのに有効な条例文を
作れるかというところにかかってくるわけか。

>>787
ちょっと無理ではと
裁判所も学習指導要領が国際性とか何とかの理由で
国旗国歌指導を定めている事の意義自体は尊重する態度だけど
結局合理的な実害の大きさと処分のバランスの問題でちょくちょく教員勝訴の判決出してるのが現状だから

>>795
>>378で当時の政府が「起立しない自由もあろう」と明言してる

全国に広がると良いですね

ボクの股間も規律を守って起立中です！

>>783
>>788

礼節を持たない者を、こちらがどう思おうが構わないってことだね。
その結果が橋下府知事の判断だから自業自得といったところだね。

橋下　「組織なんですから、職務命令に違反した場合は免職になるという明確なルールを作った上で、
　　　　　後は学校現場にどんな職務命令を出すか任せればいい」

↓

黒岩　「本当の愛国心は強制がどうのこうの・・・」

>>796
法的根拠は日本法だけだろ？
アメリカの憲法が日本の司法にも及ぶ法的根拠は？

>>800
＞東京高裁判決は、国旗への起立や国歌斉唱を求めた通達に違憲性や違法性はなく

＞従う義務があったとしながらも、

で、地方公務員法は違憲ですか？

平田オリザみたいな左翼売国奴が日本を潰している元凶。

やっぱ左翼日教組先生は学校を辞めて死んでもらわないと。

>>1
むしろ全国規模でやらないほうが国としておかしい。

>>805
アメリカの法律が日本に適用されるというのではなく、海外がこうだからという理由で強制導入したんだから、その後海外は関係ないというのはとおらないということ

もう韓国は愛国心を放棄して好かれる国になったほうがいいよ。

日本は愛国心を大事にするけどね。

>>804

黒岩はマスコミ人だ、精神レベルが幼稚なのはしかたねーだろ。
実務力、行政力とも、橋下の１／１０だろうな。

できるのは　太陽発電みたいな　主婦レベルの思いつきだけだろう。
冗談じゃなく、現実にその程度だと思うわ。

マスコミ人にまともな仕事できるヤツはまずいない。

>>801
福岡の事件以降全国の自治体が一斉に懲戒免職に踏み切った飲酒運転の時と同じで
知事方針通り免職原則で行けば
高裁、最高裁で片っ端から引っ繰り返されて膨大な税金の無駄が起こるのではないかと

飲酒運転の時は飲酒運転のみの原則免職は判例違反で違法と指摘した
自治労の弁護士やヤメ検の市長が叩かれたけど
蓋を開ければ原則的な法律論を指摘しただけだったと

韓国人に愛国心は必要ない

韓国人は愛国心でどれだけ世界に迷惑をかけたのか？

韓国人は愛国心をすてるべきだ。韓国旗も韓国歌もなくして、アニソンにすべき。

愛国心を捨てて、世界からすかれる韓国人を目指そう。

>>809
海外で国旗や国歌はどのような位置づけかということを参考にしただけで、
法的根拠にする必要はない。
アメリカ憲法と日本国憲法はどっちが上位になる？

辞職に追いやられたエセ教師達の集団訴訟という茶番が待っているだけだけどねｗ
権利と金は要求するけど、義務は果たしませんって連中だし

>>814
日本国憲法も自由を認めている。政府見解も起立しない自由を認めている>>378

>>797
公立の学校は大抵地方自治体だし
卒業式等の式典は国家行事には当たらない

せめて日本の小学校卒業してから発言してくれ

>>777
なるほどね。
よく分かりました。

今判決文を少し読んだけど個人的には裁判が妥当とは
思わないけどそれが確定しているのなら難しいのかね。
個人的には橋下を応援するけどね。

国がどれだけ悪い事をしてきたか考えると君が代を歌わされる事を


躊躇う気持ちは当たり前だと私は思う。

>>812
飲酒運転で懲戒免職という妥当性は、現在でもかなり争いがある点であり、飲酒運転と比較すれば
行為の危険性や被害が少ないであろう不起立を、飲酒運転と同じく懲戒免職をもって臨むというのは
バランスを失することになりませんか、ということは１つの大きな問題ですね。

>>816
回答になってない。
どちらが上位ですか？

まあわかるけどこの人は暴走しそうなんで

>>818
そういう丁寧なのは困る。もっとチョンとかブサヨとかののしってくれないとやりにくい　こっちがばかみたいなので

韓国人がどれだけ悪い事をしてきたか考えると韓国歌を歌わされる事を


躊躇う気持ちは当たり前だと韓国人は思う。韓国人は歌と旗と愛国心をなくすべき。

>>821
アメリカの判例は参考にすべき。そして日本でも自由は認められている>>378

>>820
しかしまあ一回の飲酒運転が問題視されるのと、何度戒告を受けても
執拗に繰り返す事の悪質さを同じに見るのもおかしな話ではあるよ。

俺は起立する。別に愛国でも何でもないが、
周りの皆が起立するから、俺も起立する。
要するに、起立するのに別段の理由は無い。
立つくらい いいじゃん。


これに対して、起立しない人間には、よほどの理由があると見える。

なぜなら、周りの皆が一斉にやっていることを、
敢えて自分だけやらないというのは、非常に目立つことであり、
それなりの理由が無いと出来ない芸当だからだ。
では、その理由とは何か？


反日思想しか見当たらない。
まさか、いい大人が「立つのが面倒くさいから＾＾」ってことはないだろう。
どこの不良学生だ。皆と違うことする自分カッコイイってか。

>>823
懲戒権の乱用と通達の違法性をすり替えて騙すなよｗ
で、地方公務員法は違憲ですか？合憲ですか？

信条と称して、「この仕事は、信義に反するのでやらない」を許したら、役所が機能しなくなる。

>>825
あくまで参考程度に過ぎない。
その回答を待っていた。

つまりアメリカでの判例は法的根拠にならない。

ネトウヨは国旗や国歌が好きなのかもしれないけど、中には嫌いな人だっていることを忘れてはいけい
強制するほどのことではない

>>818

公共物破損ってのと共通することもある気がするよ。
無形であるが、国家システムの破損行為が不起立。

じゃあその公共物が、国会議事堂なのか、ダムなのか、道路なのかってことだね。
一般人の行為なら、まあ減給でも良い。
しかし、公務員で教師、そして、それが教育ダムにアナをあける行為ならどうよってことだわな。
ダム破壊行為でクビだよ。

このあたりは法律でとっとと決めるかしねーと、連中の性格から永遠に引っ張るわ。
こんなこといいかげんにバッサリ決めて、おさらばしたいわな。

大阪、羨ましいぜ！！by神奈川県民

韓国人に韓国人と韓国を批判できないから

日本人のフリをする韓国人が日本を否定する発言をいいつづけることができる。

韓国人に韓国人といえない韓国人が全ての原因。

韓国人は国旗や国歌が好きなのかもしれないけど、
中には韓国人を嫌いな韓国人だっていることを忘れてはいけい

だから、韓国を強制するほどのことではない

>>830
日本の憲法に根拠があるし、政府見解にも根拠がある>>378　さらにアメリカも参考にすべき

>>829
＞この仕事
裁判でもこの内容をどう判断するかに結構なウェート置いてるね。
大まかに言えば、世間一般がそれを許すかどうかという事をどうへ理屈つけていくかという事になるみたいだけど。

これで、大阪から変な教師が居なくなる　　　


がんばってね大阪以外の全国の皆さん！

>>835
>>747について答えてくれないのか？

>>829
ごもっとも
ただし、国歌を歌わなくても実質的には誰も困らんから
厳罰適用は正直難しいな

仕事中に書き込んでんじゃねーぞ、くず公務員ども（IPアドレスが丸見えだｗ）

役所名、部署名丸わかりだから覚悟しとけよ

>>835
金輪際アメリカの判例を持ち出すなよ。
ただの参考に過ぎないのだから。

よくマスゴミで学級崩壊をテーマにしたドキュメントを見るが
単にこいつらを真似して「授業キライだから受けません！」つってるだけじゃねーの？

民主は隠して土についてしか話さないけど、コンクリートの場所は土の場所とは違って土が放射性物質を吸収しないから、余計に今まで放出された放射性物質がたまりまくって舞っているよ

だからコンクリートの街の人に花粉症が多いんだよね

しかも人類史上初のまだまだ連日だだ漏れで、これからも蓄積されていくから、みんな累積被曝量には気をつけて

日本解放第二期工作要綱-Wikipedia

ごもっとも
ただし、国歌を歌わなくても実質的には日本人は困るけど、
韓国人は大喜び
厳罰適用は正直簡単だな

>>835
あらあら、都合の悪い司法判断は無視ですか？

＞東京高裁判決は、国旗への起立や国歌斉唱を求めた通達に違憲性や違法性はなく従う義務があった

で、地方公務員法は違憲ですか？合憲ですか？

>>831
学生が制服嫌いだからっつったら毎日私服で登校出来るのか？
更には教員は社会人だ。スーツ着たくないからっつって卒業式とかにジャージで
出たらそりゃ怒られるだろ。

>>829
> 信条と称して、「この仕事は、信義に反するのでやらない」を許したら、役所が機能しなくなる。

そうそう、裁判所のおかしいのはこれなんだよね。

１００人の村の考え方だよ。
１００人の村でみんながみんなそれやったらどうなるのか？
１００人の村が成立するのかどうかってことだわな。

裁判官は偏差値バカもいるから、おまけに団塊だったらどうしょうもねーわな。
知識はあっても使い方が間違ってるってやつ。
裁判官のアイドル、須藤典明みたいなのがガチでいるからな。

>>14
なにが面白いんだ？

国旗は問題ないだろうが、
君が代は歌いたくないという人もいるだろう。

天皇礼賛の歌なんだから、左翼だけじゃなくて
厳格なクリスチャンとかも厳しいだろうな。
正教徒なら問題ないだろうが。

制服やスーツは奴隷の服装だと思うな？


知を愛求する人間はやっぱり私服が妥当ではないのか？

>>845
だから違憲判断は個々の事件でしか反映されてないっての
それに起立しない歌わないは宗教活動なのか？

通達・命令は適法という判決。但し、処分は重すぎるので取り消し。
処分が重過ぎるというのはいろんな理由から判断できる・以下その理由がだらだら続く。

裁判所の判決はこんなところ。
そしていろんな理由のところのメインになってるのが世間一般がどう思うかというところｗ
世間一般がもっと重い処分をするべきと考えているなら、自然と裁判所の判断もそうなるのさ。

府議会が条例によって、重い処分をすると決めるのは、その世間一般の判断が重罰に
傾いている事の何よりの証左だからねえ。裁判所の判断も変っていくよ。

>>846
できるよ。やるやらないは当人しだいだろうけど。

校則にしたがって処分はあるだろうが、それで退学になるかどうかは別問題

韓国人は、国旗は問題ないだろうが、
君が代は歌いたくないという韓国人もいるだろう。

韓国人は、天皇礼賛の歌なんだからといってるが、
日本人全員の歌だよ。
韓国人は韓国歌をなくしたほうがいいよ。
韓国歌を好きじゃない韓国人もいるだろう。

ただの好き嫌いと思想信条の自由は違うだろ
これは言わば踏み絵だろ

答案用紙の名前を朝鮮語で書かせる
公立小学校が消えてくれることを願うよ。
卒業式にペプシの旗を掲げたり、色々面白いことをやって
日本の教育現場を乱した罪は重い。
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/

>>121

みっともねーなこの糞野郎・・・

高教育の一環だ。
従えテロリスト狂死ども。
お前らの時代は終わった。

韓国旗は大丈夫だけど、

韓国歌はいやだな。

韓国人を礼拝する歌なんてうたえないよ。

韓国の国歌なんてなくして、誰でも歌える歌にかえよう。

韓国の国旗もキライな人もいるだろう。あれもかえるべき。

キライな人もいるだろう。


韓国人を韓国人といえない韓国人が全ての原因。

>>851
どこから宗教活動の話が出たんだよｗ
指示や通達が違法でない限り公務員には従う義務がある、それだけ。

>>853
解ってやってんなら処分受ける事自体にゃ文句言うんじゃねーよって話になる。
戒告とかでも文句言った教師いるからな。

便所掃除がいやなら清掃員になるな。
君が代斉唱がいやなら公務員の教師になるな。

>>860
それは程度にもよるが思想良心の自由に劣るわ　憲法解釈的に

韓国旗は大丈夫だけど、
韓国の国歌なんて韓国宗教を礼拝する歌だか

変えたほうがいいよ。韓国歌をキライな人もいるだろう。
韓国は自由を尊重したほうがいい。韓国旗と韓国歌をなくすべき。
韓国は、愛国心を強制するよりも、否定して、
韓国が世界に好かれるようにすべきではないか。

>>863
>>803について反論がないってことは
失礼な奴への扱いについては納得してくれたんだね。

>>861
文句を言うのも訴えるのもその人の権利なんだから仕方あるまい
それに答える義務もないからやらせておけばよろしい

ただ、それを封じ込めるのは権利に対する侵害だろう
「悪人に人権はない」ではどちらが悪党かわからなくなる

日本人が韓国人の旗や歌をなくせと、
訴えるのは権利だから仕方あるまい

ただ、それを封じ込めるのは権利に対する侵害だろう
韓国は愛国心をなくすべきだよ。

>>863
あなたが最高裁判事ならねぇｗ

ルール作っても免職は無理。

理由は2つ
東京高裁で懲戒するほどではないと判断されていること。
もうひとつは、飲酒運転は懲戒免職と明確に記載された規定があるにも関わらず懲戒免職が取り消された判例がある。

懲戒免職のハードルは高いんだよ、内容もなく職務に従わないと免職なんて通らんよ。

>>868
基本的人権がまず保障されていて
公務員は公共の福祉のためにある程度制約されている　ってのが一般的な考えだろ？

>>863
>程度にもよるが

今まで散々指導や注意されたのに全然言う事聞かなかったからこうなったんだろ

>>836
条例=>議会の決定=>選挙で選ばれた議員の多数決による決定=>世間一般
という判断になるだろうから
条例制定後の懲戒処分は無効ではなくなる可能性が高くなる

公務員なら当たり前

嫌ならチョン高の教師でもやってろ

韓国人が日本の公務員になるから

こういうことになる。

韓国では日本人が韓国公務員になって

韓国の歌や旗をなくせ！権利だ！自由だ！という侵略は考えられない。

それを日本人にやってる韓国人は侵略者。

>>870
その制約が法的に許容される範囲内かどうかってもんだい。
で、今のところ指示・通達が違法という最終判断は存在しない。
それに一般的な考えというなら、ルールやマナーや常識も考慮しないと。

>>866
ところが訴訟を起こされた場合はつきあう必要が生まれる。
そこらへんで色々トラブルがあったから今回みたくルールとして作ろうって話が出てくるんだよな。
因果応報っつーか自業自得っつーか。

>>849
だからそれなら公立学校の教員にならなければよい

創価の信者がわざわざミッションスクールの教員になって
「邪教の歌なんか歌えるか！」と文句言うのと一緒

そりゃあ、日本大嫌いな奴等からしたら国家国旗は
苦痛だわな。
さっさと止めて民間に就職して休みにでも反日活動してろよ。
税金貰って反日思想教育しようだなんてふてぇー考えだわ。

>>872
当然、橋下が狙ってるのもそこだろうねえ。そしてそれを指示する大阪府民は多そうだ。

久しぶりに大阪期待ageさせてもらうわ

>>876
結局、憲法で認められている個人の思想信条の自由を、
公の場である学校行事に持ち込むからこうなるんだよね。
教師に、
公私の区別をつける見識、
法律やルールを守るという遵法精神、
それから卒業生に対する思いやりの心、
これらがあれば起きなかった問題。

>>876
訴訟を起こされない範囲で、真綿でクビを閉めるように
ジワジワ攻めればいいのにね

>>877
公立校が天皇崇拝の神道系学校ならそうかもね
建前上は中立でないといけないから厳しいな

福島の小学校の土壌汚染と一緒で、
入れ替えをすれば良いのよ。

>>880
ってか公務員教員だから問題なんだろ
職務とはいえ国が一個人の思想良心に反する行為を強制させてる　ようにも見えるわけで

>>881
反日教師共が調子に乗りすぎたからこうなったんだろ

>>883
思想良心反する式典に出席しなければよいだけ。
その日に有休をとる権利はあるだろ。

>>883
>職務とはいえ国が一個人の思想良心に反する行為を強制させてる　ようにも見える

そこの部分は、裁判所も適法としてるぞ。それは論点ではない。

>>883
そう、公務員なんだから仕方がない。
イヤなら辞めろ、ってのはごく自然な帰結。
社会人の多くは気の進まない指示でも生活のために心の中で折り合いをつけながら日々仕事をしている。
一部の教職員だけが駄々っ子のようにワガママを言ってるだけ。

>>883
>国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰などを受けない。

行動に移した時点でNGです
残念でした

自分の言うことを聞かなければ免職にするってどこの
独裁国家ですか？
天皇陛下の「強制でない方がよろしい」という御意志を
一知事が無視するのか？

>>889
×　自分の言うことを聞かなければ免職にする

△　職務命令違反するものは免職にする

○　条例で定められているので免職にする

>>888
それはあくまで内心にとどめる限り絶対的な保障ってだけで
行動に出したら公共の福祉しだいで制約を受けると

>>889

むしろ、フランスのルペンみたいな人が出たらなあ…とか思う。

>>889
あれは「強制しなくてもみんなが歌うようになればいいですね」という趣旨の発言。
それから「天皇陛下の御意志」が地方行政を左右したら、それこそ大問題だろ。
また現人神の時代に戻したいの？

>>893
サヨクが天皇の発言を利用するときにはなぜかそういう使い方をするよね。頭が悪いというか品性下劣というかｗ

>>891
その通り
思想良心の自由ってのは「思うだけなら自由」ってだけで
「何をやっても自由」ってわけじゃないんだよ？

「陛下のご威光」を笠に着て自説を押し通そうとするのは新聞にも見られる主張だからな。

ほんと余りの馬鹿さ加減に頭痛くなる。

>>893
＞あれは「強制しなくてもみんなが歌うようになればいいですね」という趣旨の発言。

それは陛下に直接真意を確かめたのですか？
陛下の御意志を勝手に都合よく解釈するのは
良くないですよ。
陛下の御意志で行政を左右せよと言ってるのではなく
尊重しなさいと言ってるだけですよ。

>>897
天皇の発言を政治に直接反映させる形になるけどいいの？

>>869
> 東京高裁で懲戒するほどではないと判断されていること。

実は同じ東京高裁で一ヶ月の間に同じ様な案件で
懲戒が妥当という判決と、懲戒は職権の濫用という
真逆な判決が出ている。こうなると最高裁の判断待ちですね。

業務命令が信条の自由を侵害するか？というテーマは
ピアノ伴奏訴訟で決着済みですが、教師が悪いと認定したとしても
それでも懲戒は職権の濫用に当たるか？という争点は判断が別れる。
ただし、足立区立の左翼教師で免職にした判例があるので
君の言うほど特別不可能な案件ではない。前例がある。

どうせこんな事に反対する奴なんて数人ぐらいだろ


まさか３分の１とかじゃないだろうな


いやいや半数・・・・・


実際どれぐらいなんだろう

今の教師なんか教科書朗読してるだけだろ
だから塾が繁盛するんだ

>>895
逆に「なんでもすぐ制約」できるわけでもない

>>894
ウヨクは普段は陛下を敬えと言ってるのに、この問題では陛下の御意志を
尊重しないんですね。強制しなくても歌えるようになればいいと言ってるのに
強制を許すんですね。
>>898
政治に直接反映させろとは言ってませんよ。強制は止めなさいと
言ってるだけですよ。

>>902
だったら陛下を出すのは卑怯だろ。

>>900
別に誰も反対してないだろw
憲法と判例的にどうなの？って話で

>>891
公共の福祉
そこの浅い全体主義者がよく使う魔法の言葉だな

言い換えれば「みんなの幸せのため」って意味だが
国歌を歌わない事で実質不幸になる人がいない以上、根拠としては弱い

「皆で歌わなければ不幸だ」という人は、サヨク教師同様にアブナイ

学校の外にまで効力をもつ校則の方が違法な気もする
国の法律も国外では効力を持たないのに

もっとやれよ

>>903
陛下がそう仰られてると言うことに触れてみたまでです。
陛下は日本人の精神的支柱でありますから。

>>902
あまりの頭の悪さに失笑も出ないんだが

>>901
そうだね
でもそれは思想良心の自由とはまた別の問題だよね

>>902
だったら式典に出席する際の礼儀を教えることが出来ないから教師失格
といってる私はウヨクではないですねww

君が代ぐらい歌うか歌わないかぐらい学校に任せろよ
これで免職なんてどこの朝鮮だよ
橋下は金ファミリーみたいになりたいの？
俺様の言うことを聞かないやつは粛清するのが正しいのかよ

>>909
日本人には強制は似合わないということを理解出来ないことの方が
頭悪いと思いますよ。

仕事なんだから嫌でもやるべきじゃないの？教師は自分が嫌な仕事はやらなくていいとか？不満があってどうしても出来ないなら教師向いてないんだから辞めたらいいじゃん

>>897

貴殿の主張は無意味。
どんなに天皇陛下に確認したとしても天皇陛下は、政府見解及び
最高裁の見解以上のことは言わないし以下のことも言わない。
当たり前の話だ。

>>910
別？

>>908
だからそんな理由で陛下を出すのは卑怯だって言ってんだよ。

>>912
>「組織なんですから、職務命令に違反した場合は免職になるという明確な
>ルールを作った上で、後は学校現場にどんな職務命令を出すか任せればいい」

3回読んで腕立て100回やってから出直せ。

左翼がよく言う自由と平等の為に服務に従わない教師はクビにするべき
まともな教師になりたいという人の雇用の機会を奪っている

>>911
そうじゃないんですか？ウヨクでなければないでいいですど。
>>915
しかし「強制ではない方がよろしい」と言ったのは事実です。
>>917
何故ですか？国旗国歌と言えばその民族の精神の象徴。
ならば精神的支柱である陛下のお言葉を持ち出す価値は
あると思いますが。

民間企業で会社の方針が気に入らないから
実行しないとかクビもんだよ、
思想云々というより組織で決められたルール
に従うのは社会人としてあたりまえ

>>913
天皇陛下の御意志を一知事が無視するのか？
↓
日本人には強制は似合わないということを理解出来ないことの方が頭悪い


お前の頭が悪いだけ、本当にどうしようもないほどの低脳だな。お前。

>>908
＞園遊会後に宮内庁の羽毛田（はけた）信吾次長は、側近を通じて陛下に発言の趣旨を確認したとしたうえで
＞「強制ということではなく、自発的というか、喜んで掲げる、歌うというありようが好ましいということを言われたのだと思う。
＞具体的な行政施策の是非を述べられたものではない」と説明した。

お前らのご先祖様を奴隷扱いしたかもしれない奴らの子孫であるところの皇族を崇拝するお前らってｗ

こんな教師がいれば成人式で大騒ぎする馬鹿や授業中に他の生徒の迷惑も考えず話をしたり走り回る子供が増える理由が解ります

お前らのご先祖さまが一生懸命作った米を横取りして女のことばっかり考えて暮らしてたかもしれない奴らの子孫であるところの皇族を崇拝するお前らってｗ

強制されるのは、公職者。税金で食ってる人間だけだろ？思想の強制って何？

お前らって真の弱者だよなｗ

>大阪府の橋下徹知事は17日、君が代斉唱時に教員に規律を義務つける方針に関し、「（教員の）処分の基準を条例化する」
>という意向を明らかにした。現行制度では、教員の処分を決めるのは府教職委員会で、職務命令違反に対する指針がなく、
>府教委の裁量に任されている。同知事は、「教育委員会の自由裁量に一定の枠をはめる」としている。（17日付日経新聞夕刊より）

こういう方向性から切り込むようだけど、どうですかね？

文句言ってる教師はなんで私立や、外国人学校に行かないの？
国旗君が代が上がるの当たり前だろ日本の学校なんだから

この教師は朝鮮学校やアメリカンスクールで教師やっても反対するならあれだけど

>>920
それじゃあ、私の意見についてどう思います？
免職は当然だと思っていますが。

>>920
政治的な問題に対して、言葉尻だけを捉えて陛下はこう言っただのと主張する癖に
じゃあその発言を政治に反映させるの？って言うといやいや精神の象徴だからそんなことしないでいいよと。

それなら政治的な問題に陛下を出すこと自体ナンセンスだろ？
こう言うと、今度は陛下の言葉だ尊重しろって言い出す。
卑怯だろ？

>>929
教育委員会の裁量ではなく、条例で枠に嵌めるということだろうねえ。
何しろ、裁判で裁量権の逸脱だなんて理屈を付けられたから。
その辺は屁理屈大好きな橋下らしいやり口だと思う。

>>920
自発的に、喜んで日の丸を掲げて君が代を歌えよｗ

>>910
>>895を一部否定した>>901を肯定したなら
別だと言うのはおかしい

>>930

アメリカンスクールで先生やろうと思ったら、
相当、頭よくないと駄目。

>>931
歌うたわないだけで免職？

>>922
言ってる意味が分かりません。
陛下の御意志を尊重するのと、言うこと聞かなければ免職だと言うのは
異質の問題ですよ。
>>923
つまり強制してまで歌わせる状況はよろしくないと言うことですね？

>>905
公共の概念は社会的動物である人間の　共感脳が感覚としてつくるもの。
つまり、公共って概念は色や臭いとおなじ感覚なんだよ。

しかし、共感脳が生まれつき欠落しているのが自愛モンスターのアスペルガー症候群。
この人たちには、共感脳であるミラーニューロンが生まれつき欠落している。
このため、公共・信頼・責任・犯罪・善悪等の他人が絡む社会的概念が　「みえない、聞こえない」。

だから、必死でわめいても、社会にかかわる概念である　愛情・信頼・責任等々の色はみえないんだよ。
アスペが愛情や信頼、責任等を把握するのは、めくらが色を想像するようになんちゃって推測することだけ。
「目」がないから、実社会の人間関係から推測できないから、マンガ、ドラマ、歴史小説からこれを推測する。

このため、アスペのなんちゃって責任・信頼・愛情等々は、うわべだけの現実ばなれした概念になりがち。
だって、マンガや歴史小説の愛情とか責任とか、現実はそんな芝居がかってないからね。
アスペ傾向の非常にたかい民主の菅・鳩山・前原・岡田等の表現が芝居がかって仰々しいのはこのため。


要は、社会めくらのアスペにはそれを見る目そのものがないんだから、公共の概念の理解はムリ。
アキラメろよ、自閉症とほとんどおなじ半島人には、公共の概念や、国益の概念は理解不能だって。
たとえ理解したつもりであっても、定型（一般人）のそれと、自閉のそれは、全く別の概念だから。

もともと、言葉は同じに見えて、自閉圏と共栄圏（一般人）とは　論理体系が全く違うんだから。
これが、サヨク、半島人といくら長時間議論しても、接点がまったくない理由だよ。

あきらめなさい。
人間の皮を被った、トカゲと、人間と論理が通うかな？
ムリでしょ？

>>920
> しかし「強制ではない方がよろしい」と言ったのは事実です。

まず天皇陛下が政府見解と違うことを言うはずがないと言う
前提を忘れてはなりません。
ノルウェーの会見で国家教育を肯定した発言をされてますが
要は
国家教育は肯定。
子供には強制しない。
教員には業務命令にしたがってもらう。

バーネット判例が日本に持ち込まれた頃から一貫した
日本の姿勢です。

>>937
式典での礼儀を生徒に教えることが出来ないという理由。

>>936
理念がおありの教師様だから優秀なんだろ記事の教師達はｗｗｗ

昔、先生に「校則でいやな部分があるなら、生徒会通して、働きかけるなりして、
校則をを変えるようにしなさい。ただ、校則破りをしているだけでは、何も変わらないし、
君らは単なる無法者でしかない」って言われた。

>>931
礼儀を弁えない、教えられないからと言って免職に出来る権限は無いですよ。
民間企業でもそんな理由で解雇されることはないでしょう。
>>932
だから言ったでしょう。国旗国歌はその民族の精神的な象徴で
だから、日本国民の精神的支柱である陛下の言葉を持ち出しと。
そしてその陛下の言葉を尊重するのは日本国民として当然。

>>938
よく読め。
＞具体的な行政施策の是非を述べられたものではない。

>>944
> 礼儀を弁えない、教えられないからと言って免職に出来る権限は無いですよ。
> 民間企業でもそんな理由で解雇されることはないでしょう。

足立区教師の分限免職教師の前例がありましたな。

>>940
そうは言っても「強制ではない方がよろしい」と言う発言を
素直に受け取れば「強制でやらない方がいい」と言うことです。
教員には業務命令に従って貰うとなれば、あなた達が嫌う
サヨク教育も従わなくなります。その割にはゆとり教育を
批判したりしてますが。

>>944
民間企業でも取引先に失礼なことをしたら処分されることもあります。
そういうことのないように礼儀を教えるのも教師の仕事の一部ですよ。
非礼な人間はそれなりの扱いしかしてもらえませんから。

いっそのこと死刑で

共感脳が生まれつき欠落しているのが自愛モンスターのアスペルガー症候群ですわ。
公共・信頼・責任・犯罪・善悪等の他人が絡む社会的概念が　「みえない、聞こえない」。
社会がみえない、他人がみえない、だから　自閉症って別名が付いています。

自閉症には、公共の利益、常識、社会ルールがみえないんだよ。
一種の社会メクラ、社会オンチってこと。

それならそれで、おとなしくしてればいいのだが、みえない故に、大声で社会を巻き込み、
引っかき回して大迷惑をふりまくのが、アスペ。

PS　まともな療育されているアスペがほとんどであり、ここでいってるのは
　　　無自覚の未療育のアスペです、念の為。

>>945
つまり具体的な施策を述べたわけではないと言うことは
その精神として、強制は止めておきましょうと言うことですね。
その精神は大事にしなければ。
>>946
それはどんな行為に対して下された処分ですか？

【読売】石原都知事「パチンコ屋は夜しか開かないとなれば、皆意識が変わる。町の風景から変える」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305551627/

>>947
ちなみに、君が代の「君」は天皇陛下のことだと思うか？

問題は君が代の是非ではなく、公務員の職務逸脱を思想の自由たらなんたらの根拠で
認めるのかどうかってこと。

君が代が気に入らないなら国歌を変えるなり廃止するなり、民主主義の手続に乗っ取って
運動すればいいだけのこと。

>>944
天皇陛下の発言の趣旨は「できれば強制じゃないほうがいいね」ってことで
あくまで一般論で個別の案件をうんぬんしたものではない

そら、橋下だって強制しないでルール守ってくれるならその方がいいだろうよ
しない奴らが自分で自分の首絞めてるんだよ

>>948
その取引先に対して行った非礼な行為と言うのは
式で起立しなかった程度の物ですか？
>>)53
違うでしょうね。恐らく日本国民を指してるんだと思います。
と言うよりも日本人の精神を指してるんでしょうね。

>>951
止めておきましょう、とは言っていない。
陛下の言葉を曲げるなよ。
逆に言えば、皆が自発的に喜んで歌うような教育が望ましい、とも言えるんだよ。

もうあきらめて歌うしかないんだよ

>>953
君が代の「君」が天皇陛下で何か問題あるの？
現憲法下に於いては、国家国民の象徴なんでしょ？

国が義務教育として行っている以上、国を大切に思う日本国の一員
であることを教育するのは当たり前

ゴミ教師を許して行ってるおかしな教育自体が義務教育の前提すら崩す。
おかしな工作員教育を国の義務教育の場で行うとしたら親は安心して子供を
学校に行かせられない。

キム教育が行いたいなら国ではなく自分たちで教育機関を作り、日本と
関係ないところで行え、日本はそこまでは取り締まらないから思想の
自由がある