【国際】「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言★8
1 :
再チャレンジホテルφ ★:
二ガット
神はいない、ではなく天国も死後もない、というのがミソだな
完全な神が創ったはずの世界ができそこないで苦難に満ちて悲惨な死を迎える
この疑念に対する詭弁にして最大のセールスが
「死後の幸福な世界にいかせてやるから、ウンコ現世ではせいぜい信仰に励めよ、神を疑うな」
天国という設定がないと、ヤハウェ教のビジネスモデルは成立しなくなる
4 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:15:29.74 ID:itQo/AU30
>1988年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は
それ以前の「コスモス」という科学番組にも登場しており、既に有名でした
神も居ない
6 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:15:40.60 ID:U0bQMBG20
神・天使・幽霊とか信じちゃったら
オナニーやウンコや他人に見られると恥ずかしい行為とか出来ないだろ、
ずっと見られてるんだぞ
そんな夢の無いことを言わなくても・・・
イチローとジョージ・シスラー
1 :神様仏様名無し様:04/08/31 17:20 ID:2yo7QjGI
ジョージ シスラーという野球殿堂入りのプレーヤーのことを
詳しく知る日本人は案外少ない。実は彼はイチローと共通点が
多かった。例えばポジッションこそ一塁手だったがその守備に
は定評があり、走塁面でも盗塁王を4回獲得するなど攻走守に
わたって高い能力を発揮した。つまりシスラーはオールラウン
ドプレーヤーだったようだ。また彼は大学時代投手だったが
プロに入ってから打者に転向し大記録を打ち立てた。そして
その彼はイチローが生まれた1973年にこの世を去っている。
彼が1920年に打ち立てたシーズン257安打は生まれ変わった
彼、つまりイチローしか破ることはできないのかもしれない。
ちょうど、ジョージ・シスラーが亡くなった年の210日後イチローは生まれている。
9 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:16:13.03 ID:VdYPkaZv0
身もふたもない。
10 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:16:17.84 ID:AD+KxwUO0
そらそうよ
でもオタクだって死んだことないわけでしょ
12 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:17:00.45 ID:RQYJh7Zv0
なんでこんなに進んでんの?
14 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:17:15.81 ID:KbcxW8RD0
>>6 お前は、露出オナニーの楽しみの一つを奪ったな (#゚Д゚)つ
鬱の原因になる物質は何か、とかまで解明できてきてるんだから
やがては人間の精神も簡単にチューニングできちゃうようになるのだろう。
「私はどうも引っ込み思案で…」もすぐ消せて積極的な性格に変えられる。
「どうも何でもない事でもイライラしちゃって」もイライラしないように変えられる。
「辛い出来事があって忘れられない」もそこの記憶だけ選んで消せる。
こういう人の心の問題を今までは哲学や宗教でなんとか誤魔化してきたわけだけど、
人の心も結局は電気信号と化学反応の寄せ集め、ならば制御可能、となると
未来の哲学や宗教はどうなっちゃうんだろうね?
内部的な「悩み」の大半が簡単に変えられるとなると存在意義を失うのか?
それとも、人類全体がそんなくだらない事に悩まずに済むようになった事で
全体的な知性のレベルが上がり、人類は進化の階段を1つ上る事になるのか?
それとも、人はそこまでの技術に到達しても自分たちの作った妄想に縋らないと生きていけないのだろうか?
16 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:17:26.45 ID:1GRfKUa+0
子供はコウノトリが運んで来るってのを信じて35年が経ちました。
しかし運んでくる気配すらありません
そもそもコウノトリがどんな鳥なのかも知りません・・・
スレが伸び過ぎwww
18 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:17:34.04 ID:xVJQgsHh0
まぁ、死ねば判るよ
生前に結論出す必要ねーだろ
元祖死ぬ死ぬ詐欺だな
あと、スレ伸び過ぎだろwww
20 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:17:49.07 ID:yABRCUxA0
池田大作先生が日蓮の生まれ変わりであることは有名だが、
先生が千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、 そこに生える千年杉に向かい、
木肌を撫(な)でながら、
「久しぶりだね・・・700年ぶりかな・・・」 と呟(つぶや)いたんだわ。
樹齢250年杉に向かって。
これだけ見ても、先生がどれだけすばらしいエンターテナーかわかるだろ。
シルバーバーチ信じる派だからあの世に行ったらホーキング見てニヤニヤするわ。
前スレ
>>1000 ブッダは輪廻は実在すると断言してます
そして輪廻も迷いであると言ってるのです。正確に。
23 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:05.69 ID:+jFT31f50
神はいないと言い切る以上は
それこそニーチェ(俺は好きじゃないけど)のように
どんな不幸があっても「よろしい、これが人生だ!」って
真っ向から受け止める覚悟のある奴以外は俺は無神論者だとは認めないなあ。
おそろしく冷たい言い方だけど親族に不幸があれば、
それまで無宗教を標榜していながら
「天国で私達を見守っていてください」とか涙ながらに語りかける人が
日本人の大半だろう。それって特定の宗派に属してないだけだろうと。
無自覚な宗教信者。
24 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:10.45 ID:XpJnlnE90
>>8 妊娠って普通は十ヶ月だろ
7ヶ月じゃ生まれ変われねーぞ
26 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:26.49 ID:b919bBbw0
>>1 天才なのに器がちっちゃいな
天国と地獄くらいあってもなくてもどっちでもいいじゃん
宗教を押し付けられるのはノーサンキューだけどさ
27 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:35.53 ID:RfiD/a2Q0
天国も死後の世界もないなら、生きていること自体無意味だろ
人生に失敗した人は、何も考えずサッサと死んで無に帰ればいいし
その為の、安楽死できるようなシステムでも国は考えてやれば良い
天国に行けるように良いことをとか、地獄に行かないように悪いことは
やっちゃいけないというのも関係ないなら、
みんな自分の生活を良くする為に、人殺しでも泥棒でもすれば良い
そういうことを倫理として人ができないのは、
天国や死後の世界、輪廻転生が存在することを
本能的に感じてるからじゃないのかな
28 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:44.25 ID:c5CnHI0i0
とりあえず死後の世界があったら
2ちゃんに「あったよ」と書き込むから待ってろ
29 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:46.84 ID:AX5RND130
先輩のニュートンは神の言葉は数学で書いてある
と仰ったとか聞くが。
後輩はそうじゃないんだね
(; ゚Д゚)天国と地獄が排他された今、ハイラルの世界が現実のものに!!
31 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:18:56.57 ID:IhR487za0
>それ以前の「コスモス」という科学番組にも登場しており、既に有名でした
コスモスの作者はカール・セーガン
32 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:19:11.34 ID:7YjTpPgu0
無いに決まってるんだろ。んなもん。
サンタさんの存在を信じてるぐらいナンセンス。
証明しろ?
サンタさんの非存在の証明もそうやってムキになって求めんのか?w
>>16 その下腹部の突起物を引っこ抜かないとコウノトリはこないんだよ
>>25 その辺は、魂がどの段階で着床するのかという議論が残るかもな。
3ヶ月の間は魂がないというのは、社会的に重要なタイムラグ。
中絶問題というものがあるからな
34 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:19:24.69 ID:+ywKcrY30
無い物をあるって言ってる方に証明する責任があるよね
35 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:19:32.50 ID:KbcxW8RD0
>>16 コウノトリは童貞のところには来られません ><
>>18 それを天界では、シュレディンガーの人間と呼んでいます。
36 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:19:44.64 ID:XWAtmd0G0
科学は在るものがどのような法則を持っているかは語るけど、そもそもそれがなんで在るのかは語らないし
生き物は次の世代を残すために生きてるなんて言われてるけど、なんで次の世代を残そうとするのかなんてだれも知らないし
お前らが生きてると思ってるこの世界だって、ひょっとしたらただの催眠術で出来た嘘の世界かもしれないし
死後なんて結局死んでみないと分からんよ。こいつの言うとおり電源の切れたコンピュータみたいになるかもしれないし、もしかしたらパラダイスかもしれない
37 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:19:46.56 ID:77oOuWIC0
みんな解ってるんだがそうアッサリ言われてもな。
少し位は神頼み的な弱さもあっていいんじゃないかな。
38 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:19:50.35 ID:exZ2zIWf0
理論科学者なのに、科学的に肯定も否定もできない、
「死後の世界」や「神」について、敢えて言及するのはなぜなのか。
まず、ホーキング博士には、「死後の世界」や「神」を否定したいという、
感情的な(従って、個人的な)理由があるのだろう。
しかし、そんな事は自分一人で考えていれば良い事のはずだ。
彼が敢えて「無神論のエバンジェリスト」になろうとするのは、なぜなのだろう?
39 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:08.85 ID:p/7DDaq20
皆「死んだらどうなるの?」って子供のころ
考えてた?私いつも考えてたな。
でも最近は忘れてた。今久々に考えていて楽しいな
40 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:11.01 ID:Kfk/Nfu0O
こういう厨二的なことを言えるのは人生が充実している証拠。
英吉利版大槻教授
42 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:17.17 ID:fAyRl55iO
信じるか信じないかは
あなた次第です
43 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:23.00 ID:G2C4di4M0
>>17 ねらーは食べ物の話題の次くらいにこういうの好きなんだw
一般生活で言うと引かれるようなことでもここでは堂々と言えるからねww
死んだら恐竜や原始人や侍やらがごちゃごちゃになって沢山居るのか…。
怖くて死ねない(;_;)
社会経験が足りない。研究室の中ばかりにいず
世の中に出ていくべき
ホーキング氏がそれほど信じてたということ?
47 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:38.52 ID:lX3VK1Hb0
でも地獄はあるんだよ
48 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:44.05 ID:U0bQMBG20
死んだ後に、「天国も地獄も死後の世界もねーよ、無だけだよ」と主張しても
現世に居るお前らに伝える術がない
伝わったとしても信じてくれないじゃんか
googleで英語版にしてリアルタイム検索して海外での反応みてるとツイッターでまあかなり盛り上がってるな
俺はこういう反応が新鮮に感じる
やっぱり向こうではとんでもないタブー発言みたいな感じに捉えるんだろうなあ
断言するところが科学者なのかもね。
達観すればするほど、断定なんて出来ないはずだろうからな。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:54.09 ID:CeoGAkzu0
52 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:20:55.55 ID:Mv8Dvzm/0
神が全能なら、なんでさっさと悪魔をやっつけてしまわないの?
53 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:21:02.80 ID:cTG3M5/e0
生まれ変わって
孫社長がゴキブリ
福山雅治がО-111
綾瀬はるかが馬糞ウニになったらどうしよう・・・
ヤダヤダっ!
死後の世界があるとかないとか議論している間は真実には辿り着けないだろうな
55 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:21:14.32 ID:mtbOdauEO
>>15 できるようになるまではオカルトだね
やったね
57 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:21:24.44 ID:ACjNwbZu0
69才
若いな
流石ホーキング博士だ
天国も地獄も存在しない事を科学的に証明したのか!
胸熱!!
59 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:21:36.81 ID:RzUj1gHf0
星がひとつ暗い宇宙に生まれた〜♪
60 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:21:53.29 ID:H09g/XeR0
信者「死後の世界は存在する!神も存在する!」(宗教活動
常人「無いよ!ばっかじゃねーの?」
信者「じゃあ無いという証明をしろ!」
常人「はぁ?なんでこっちが?」
信者「ほら証明できないだろ(キリッ」
なんでもありヽ(゚∀゚)ノ
なんらかの「法則」「大きな力」みたいなものは宇宙に存在するかもしれんけど、
そんなものはもう感情とか知性とか超えた莫大なエネルギーの渦のようなものだと思う。
少なくとも「俺の事信じたら救ってやるよ!信じなかったらひでえ目に遭うぞ!」
「貢ぎ物寄越したら力わけてやんよ!」「俺信じなかったら地獄行きだからwww」
なんて言い出すような、みみっちいケツの穴の狭い存在ではない事は確かだw
>>29 そのへんの先輩否定はすでにアインシュタインが終えている。
厨二病のニュートンが「ククク…俺の時間と空間は絶対…」と言ってるのを、
すでに高二病のアインシュタインが「絶対時間とか絶対空間とか、厨二乙」と否定してるからな。
そのアインシュタインも、「世界は唯一にして不変。この神が定めた運命には抗えない…」と隠れ厨二病だったが。
死後の世界がないことと輪廻転生がないことには関連がない
64 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:10.49 ID:dyvq0ZWE0
おらぁ 早くしにてーだよ あのよにはノブセリおるめーなー
65 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:14.14 ID:Lbhqvnc00
さっきのスレッドで、「燃焼って、酸素と結びつく事だ」って言った奴、ちょっと来て。
それ面白い。
「自然に物質と酸素が結びつく現象」と「DNAの発生過程(現象)」の過程が似てるって事か。
物質と酸素は、酸化で、結びつきやすいから頻繁に起こる訳だよね?
DNAは、たまたまああいう構造になったという事か?
それって奇跡的な事だよね?
66 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:25.45 ID:BYm1azmv0
>>34 ブラックホールも超伝導も燃焼素(酸素)も
理論的には導けて存在が予言されてたわけだけど、そして実際にあることも
提唱する人々がちゃんと証明したもんね。
神様も、あるある!って発狂してる人は、いつになったら証明を提出
してくれるんだろうね。
もう2000年ぐらい待ってる気がするけど。
67 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:26.85 ID:c5CnHI0i0
>>38 最近までは形而上学って科学者の仕事だったしね
69 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:38.87 ID:B9DoC0WPO
神などこの世にもあのよにも存在しない。
神は自分自身にのみ存在する。四国にいるのはただの宇宙人
70 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:39.86 ID:p/7DDaq20
物理学者なら物的証拠を示して断言して欲しい
自分の意識が作られる以前のことを考えてみ
まったくの無だろ
これが死んだあと永遠に続く
72 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:22:53.79 ID:ysancE5X0
>>48 たぶん、向こうに鉛筆とかインターネットとかがないんだよ。
所詮逃げる為の口実だろ宗教なんて
惨めだと思うが他人だし迷惑かけなきゃ勝手にしろって感じ
迷惑かけなきゃな
そう言えば、死後の世界なんて考えたのは、中学生までだった。
あってもなくても、関係がないから考えもしなくなった。
面白い論争w
ホーキンスは物理学者。
証明、観測できていないものを、ないと言うのが正しい。
75 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:13.24 ID:exZ2zIWf0
>>60 だが、「存在しない」事の証明もできていない。
つまり、「死後の世界」は有るとも無いとも言えない。
同じく、「神」も存在するともしないとも言えない。
宗教者はたいてい現世が唯一の現実だと
思って真剣に働いてる奴らを馬鹿にしている
誰のおかげで生きられるか感謝もしないでね
宗教に浸かってる奴より現実を受け止めてる奴のほうが偉い
>>20 先生と同じように、境内の神聖な木が生まれ変われないはずがない。
これでいいですか?
78 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:19.18 ID:AvunV69D0
>>38 ホーキングのテーマが宇宙の発生にあるからだよ、
つねに宗教に監視されているようなもの
だかに、常にけん制している。
79 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:26.65 ID:JINgFal80
死後の世界だって(笑
アホクサw
80 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:30.98 ID:oUtcHbA30
>>27 犯罪を犯せば、捕まって自由が奪われる。
限られた人生を囚われの身で浪費したくはないから、犯罪を犯さないほうが得だ。
死後の世界を信じなくても、ルールを守る理由はある
検死する医者が同じように死後の世界は無いって言ってたけど、
ある日自分の犬が死んだ時に
「向こうに老夫婦(自分の親)がいる。優しい人たちだからそこに
行きなさい」といったような言葉がとっさに出たと言ってた。
精神的には存在するんだろうね。
82 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:31.61 ID:TdtcfVpC0
信者と書いて儲かると読むのは永遠の真理だからな
不可知論者じゃないのか。断言出来るのも良く分からんな。
どういう流れで8スレ目まで来たんだ?
バリバリの無神論者が、自らの死の直前には神とか死後の世界信じたりもあるからな。
脳の状態もその時と変ってる。
84 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:45.79 ID:Ry7q+FZ90
>>36 当たり前の事を書くな
科学を語る上での最低限の公理みたいなもんははぶくんじゃないよ
そんな欧米人ですが、神とはなんぞやつー根源的な疑問が科学や哲学を極める動機になりました
日本人にはこれが無い
天照大御神とはなんなのか、みたいに突き詰める人は遂に出ませんでした
86 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:54.76 ID:b919bBbw0
>>52 カミサマは実は結構悪魔のこと好きなんじゃないかなと想像
だってイイコばかりだとつまんないだろ
87 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:23:56.68 ID:6s4IlA/J0
地上の楽園なら実在する筈
88 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:24:09.81 ID:2wrb+1zLO
自爆テロして天国行けると思ってるイスラム原理主義者に言ってやれ
原子を細かく分解すると素粒子によって構成されている事が分かるが、
その素粒子とはそもそも何なのか。
素粒子が浮かんでいる『空間』とは何なのか。
そもそも世界には『無』が存在する。無いのに存在するとは不思議な話だが、
『無い』と言う事を認識する(あるいは相対的に規定する)存在が次元を超えた先には存在する。
『無』『空間』『素粒子』これらはすべて『存在』である。
それは我々の次元からでは『概念』としか理解できないものである。
だが、その実体の無い(正確に言えば『存在』するのだから実体はあるのだが)概念を
別次元においては、あえて名付けるならば『存在子』という形で認識する事が可能である。
すなわち、我々の世界における『イデア』や『心』『魂』と言った概念も、
その概念が『存在する事』それ自体によって『存在子』として存在するのである。
誤解を承知で例えるならば、われわれのこの世界を、まるでゲームでも眺めるように認識できる
上位存在が存在していると言う事である。
90 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:24:18.27 ID:XWAtmd0G0
>>52 神は全能なのに、なんで崇めた人しか助けないなんて心の狭いことするの
だったら最初から全能じゃなくて、ギブアンドテイクのほうが俺は好きだな
生きてたの?この人
天使ェ・・・
93 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:24:26.50 ID:U0bQMBG20
でも異世界は欲しいな
異世界は空想妄想家のロマンだよね
>>50 科学者には多いかもな
無神論者っていうんだっけ
すべてに疑いをかけ徹底的に合理的に科学的に考えるという
まあこれはこれで科学教とか合理教ってなるのかもしれないけど
死後の世界についてなにも断定できない人間は懐疑主義に陥る
けれど宗教的な要素に疑いをかけたいから無神論者になる
95 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:24:40.72 ID:AC6/7TWoI
答え:死後の世界があるかないかは、誰にもわからない。
その上で、
死後の世界の存在を肯定→、、、宗教存続。社会秩序がある程度安定する。
死後の世界の存在を否定→、、、宗教否定。秩序崩壊。混乱や犯罪誘発。不安喚起。
つまり、死後の世界を否定する奴は、社会のクズ。
生まれる前の世界=死後の世界だろ?もし死後の世界があったとしたら一度経験してるはず。
死後の世界を考える前に生と死の定義が必要。何を持って生物とするのか、何を持って意識とするのか。
大腸菌とかなにもかも死後の世界に行くのだとしたら、死後の世界は現世と何ら変わらない世界ということになる。
神様については確実に人間が創りだしたものであることは疑いようがないと思う。
生命の進化の先に神が生まれると考えるのがもっとも自然な考え。
97 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:24:54.82 ID:sycoiatf0
ないとかあるとかどちらも証拠を出せないんだから
議論したっていつまでも平行線なのだ
むしろこの爺さんこそインチキ宗教だろ
脳と金属チップは似ても似つかない
そもそもコンピュータに意識があるのかね?
100 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:25:03.99 ID:kVteadQe0
岡崎二郎のファンが、こんなにもニュー速+にいたなんて
嬉しいなぁ。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:25:05.96 ID:texys7xc0
>>66 ブラックホールは微妙
ないっていってる物理学者もけっこういる
102 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:25:06.12 ID:NEBhRBOEO
アインシュタインとタゴールの対話
★タゴール:「この世界は人間の世界です。世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。」
★アインシュタイン:「しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。」
★タゴール:「それはその通りです。しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。」
★アインシュタイン:「私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。」
★タゴール:「しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したでは
ありませんか。あの天体に光と闇の神秘を見るのか、それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。」
103 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:25:09.98 ID:p/7DDaq20
皆まだ寝なくていいの?
放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積の総被曝量は、すべて毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて
直接体内に取り込む内部被曝は数値×3〜4での計算だしね
証拠も残しづらいから直ちに影響は無いなんて民主は強気なのかね?
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
繋がりといえば
民主と韓国では禁止のパチンコと警察って繋がりが強いって本当?
一方、アジアでは仏教がすでに2000年前に量子論的世界観に到達していた
ホーキングの名を利用して妙なオカルトを言う奴が多すぎるから
そんなのに騙されないように言ってるだけじゃん。
別に宗教を否定してるわけでもなんでもない。
人間の記憶なんて、揮発性メモリと一緒で、
循環器系が止まったら、雲散霧消しちゃうんだぜ。
109 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:25:40.11 ID:K58jln6G0
昔の著書ではビッグバン以前の宇宙は当時の科学では解き明かせない
神の領域みたいな和訳がなされてたような気がするけど
そういった部分への論理的考察が深まったのかなあ。
110 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:25:46.36 ID:OF0H+zrA0
>>93 多元宇宙や泡宇宙は、物理学を駆使しても「あるかもしれない」ぐらいのことは
言えるから、死後の世界とかいった突拍子も無いヨタ話とはまったく違う
次元で、きちんと論じれるぐらいの可能性とロマンがある
電人HALみたく電脳世界(ネットワーク)で生き続けたい
>>65 横から口だすけど
化学勉強したことないの?
113 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:07.97 ID:CeoGAkzu0
114 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:15.03 ID:KbcxW8RD0
115 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:17.85 ID:gAXdLq3tO
>>63 釈迦は、死後の世界も輪廻転生も、生きてる間はわからないからそれについてはノーコメントなんだってば
この姿勢が信頼できるように思う
>>22 輪廻から解放されるのが、なんだっけ? 解脱か。
仏教の方がしっくりくるな。
ホーキングに、一般人の法則は通用しない気がする。
生き様が違いすぎて。
118 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:31.66 ID:H09g/XeR0
>>75 宗教が神とか死後とか魂とか
言い出してんだから先に証明しないとダメだろよ
さっき本物のドラえもん見た
119 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:33.04 ID:xVJQgsHh0
死後の世界はあるよ、神様だっている
>>94 信仰してる人と話していると
その人たちが話す自己矛盾から
宗教を信じられなくなるってのは
有ると思うんだ。
121 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:36.12 ID:JINgFal80
>>75 なんとでも言えるなw
今が死後の世界かもしれない
証明できないだろw
今お前の部屋に数百体の霊がいるよ
証明できないだろw
アホかと
122 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:36.77 ID:foT3N6E80
ホーキング<天国も死後の世界もない。だが、二次元の世界はある!!
123 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:46.27 ID:+mybON8A0
>>71 生まれる前の状態に死んだ後なるなら、
その状態から再生もするってことだろ。
生まれる前の状態と異なった状態になるなら、
再生は防止できる。
124 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:26:48.29 ID:RQYJh7Zv0
>>65 ポテンシャルが安定であったり、漸近安定であったりな方向に物質は動き、
大体の場合それが凝集方向にあつまるので、DNAの自然発生自体は、奇跡的なことだけど、ばかげたことではない。
その元となる核酸同士が反応する試行回数は、それこそ時間とサンプル数を掛ければ人間では再現できないレベルだろうから。
もちろん、それは実証されていない。
必須アミノ酸はある条件下で自然発生することはわかってるけど。
問題は、その先。
どうやってそんな都合のいいポテンシャルと運動の関係を持つ宇宙構造が出来たかってこと。
その問いにはまだ答えられないし、実学的観点から科学はあまりタッチしないようにしてる風潮もある。
「物理はWhyには答えない」的な感じ。
おれは、そこはHowだと思うけど。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:04.14 ID:7vXX/WqS0
あの世はありますよ
私が断言します
清く正しく生きた魂は死後
あの世で光り輝きますよ
環境が過酷だと宗教はキチガイ化する
食い扶持を増やす女への憎悪と食と性の戒律がきつくなる
あっでもお前らは一日中空調効いた部屋でエロゲする快適生活でも
女憎悪してて他人の性生活を律したがるか
127 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:19.22 ID:exZ2zIWf0
>>68 「最近」じゃないだろう。
神学者と戦っていたのは、せいぜい中世までだよ。
何を今更、この人はキリスト教と戦わねばならぬのか?
一つの仮説は、敢えてマッチポンプを演じているという事だ。
対立と論争が起きれば、多くの人々が、「死後の世界」や「神」について考えるだろう。
現に、このスレのように。
おれも、おまえらも、ホーキング博士と宗教界に釣られているのだと思う。
128 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:20.07 ID:nO7fUiAH0
答えはお前らの中にある
>>52 基本的な疑問だな。
神のくせに金取るとかなんなのって思うこともあるよねw
心霊スポットとして幽霊の目撃情報がたくさん出てた秩父の貯水池へ
目撃どおりの女性の白骨死体が発見されたことがある
131 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:30.87 ID:pLwbLyfoO
大人の階段登る
>>108 そうなんだよねー
人間のタマシイだけは永遠不滅。 と思い込んでる人が大杉
心臓が止まったら消えるフラッシュメモリーだよねー
133 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:32.77 ID:smzYyi5A0
ホーキング博士は少し持ち上げられすぎだな。
アインシュタインのような偉大な理論を構築したわけじゃないし、量子力学の先達たちより特に優れているわけでもない。
有象無象の現代物理学者の一人ぐらいにしか思わんが。
134 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:35.69 ID:ysancE5X0
135 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:39.90 ID:1fA5BzM+0
そもそも、「〜がある」、とは、どういうことか、考えた方がいいな
136 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:44.92 ID:loOD1u0G0
>>99 人間のように会話できるコンピューターか人間の脳を箱に入れて。
それと会話をして、人間と同じ反応が返ってきたら、
コンピュータか脳か判別はつかないだろうね。
137 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:27:47.36 ID:4M7ATzPE0
ホーキングって俺より馬鹿だな。
天国とか死後の世界ってのは人間の妄想の世界だからあるとかないというレベルで語れないんだよ。
138 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:04.22 ID:UULEwfYt0
人間にだけあの世が存在するのか?
DNAを持つ生物全てにあの世が存在しなければ理屈は通らないよな?
人間とて様々な細胞の集合体。
あの世もこの世も関係なくそこに在るのは
時間と宇宙。
人類の心、精神は子孫を残すというコピーで成り立っているんだろ。
139 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:11.75 ID:XVk9nzmi0
そもそも、他の理論的仮説と違って「神」や「あの世」は
それらしい証明が提出されたためしが全く一度としてない。
だったら実証科学の世界では「無い」と扱われて文句言えない。
エーテル理論と同じ扱いでいいってこと。
140 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:17.28 ID:IH46gSa30
>>110 それ、100年前に行ったら、死後の世界を語る連中と同じ評価だろうよ。
物理学が進展しようとしまいと、あるものはあって、ないものはないのにね。
というか、このスレよく伸びるな〜
将来、自意識を持ち自己を認識出来るコンピューターが出てきてもおかしくはない
142 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:20.25 ID:Ry7q+FZ90
死後の世界なんてねーよw
証明するのは有るって主張する側だろ。逆に証明もできずに何で
有るって主張するわけ?ただの妄想以外の何物でもない。鉛筆と
キャップの間には死後の世界があるって主張しだしだしたらどう
する?しかも根拠は無い(キリ
「無いことの証明」とかww
そもそもの言い出しっぺが胡散臭い存在というのに反証求める態度だけは大勢なんだから救いがたいよ。
>>115 現実として「生老病死」後何だっけ?8苦?があるから、それに対して現実的に対応していこうって感じかな。
145 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:43.04 ID:G2C4di4M0
>>65 横で悪いが
お前さんが使っているパソコンはふと天から湧いて出たものか?
複雑だから奇跡?
馬鹿を言うな
お前さんが使っているパソコンはドットの荒いエロゲで悔しい思いをした先人たちの苦悩と失敗の連続の先にあるものだ
146 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:54.47 ID:Lbhqvnc00
>>112 専攻は化学じゃないからね。
知らない事は、知らないという事にしてる。どうなんだろ?
147 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:28:57.01 ID:+BvPH7Lw0
搾取するのに都合がいいからね
権力を維持するのに宗教や神は便利な道具だし
神、宗教、死後の世界などは
人間が作りだした、人間を統治するための優れた道具だよ
自分が死んだら世界は終り
全て脳が作った幻かもしれないし
149 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:12.42 ID:Kfk/Nfu0O
まあアインシュタインはアインシュタインで科学教みたいなところがあるからね…
フリッツ・ハーバーこそ本当に現実に向き合って生きた科学者と言えよう。
150 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:13.41 ID:EzGdGynl0
「意識」も解明できてないのに何を言ってんだか
光が目の水晶体を通って網膜→視神経そして脳の視覚野に信号が
届いて初めて物が見える。 原理は解剖すればわかるんだから
問題はその見えるって事象を説明してくれ、脳幹の「意識」も
科学者は一番最後の問題を解かないで全てわかったつもりでいる、いつの時代も
あと霊を見たことがある人は結構な数いると思うが
俺も30年目にして初めて見たから(いわゆるよく出ると言われる場所で)
>>52 ヤハウェ教の天使と悪魔はほとんど後付け設定なんでサーセンwww
元は由緒ある諸民族の神様たちだよ
152 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:13.69 ID:QBDAV5t5O
お化け(笑)とか信じてる奴はあの世とかも信じちゃうんだろうなw
俺はお化けすら信じないし見ることもない
153 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:15.37 ID:puq4m1kM0
結局のところ、こういう問題って現代科学から見ると
分子構造からの脳内の挙動解明ですべては解決するんじゃないか
天国とか死後の世界の存在って結局、その人の脳内の細胞活動で完結されるんだから
>>95 神がいないと断定した時点で結局は精神論になっちゃうんだよ
天国なんてものはないって断定するのも一種の宗教
後者のような状況になるのは死後が謎でわからない、死んだらどうなるのって
悩み続ける過程にいる人
死後がないと断定している人ではない
155 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:20.97 ID:/tifwS8G0
そりゃ宗教なんて嘘っぱちだろうけど、現時点で必要なものだと思うぜ。
ほぼ全ての人間が倫理や道徳を自らの内面じゃなく、宗教に依存してるんだから。
日本人は宗教よりも恐ろしい戒律『世間体』がガッチガチに縛ってるから民度高いだけで、
単純に宗教完全否定しちゃったら中国みたいなカオスに成り果てるぞ?
156 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:24.65 ID:JINgFal80
結局証明できないから話は平行線
分かり合えることはない
議論するだけ無駄
アホの集まり
中学生のころ、この世界の主人公は俺なんだから死ぬわけないと現実逃避してたのもいい思い出だ
158 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:29.27 ID:UrNE/I0u0
サンタ信じてる子供に得意げにサンタの正体を教えてあげるのと同じ事。
宗教信じてる時点で馬鹿なんだから教えるだけ無駄。
159 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:30.40 ID:XWAtmd0G0
160 :
127:2011/05/17(火) 23:29:33.44 ID:exZ2zIWf0
>>78 >>127にも書いたが、
ホーキング博士とキリスト教宗教界は実質的にグルなのだと思う。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:36.69 ID:D/s5+qgP0
>>71 物心ってことですよね? なんかあなたの答えが一番しっくりきた。
ようは無ですね。 たまたま生まれてあっけなく終わる。
162 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:39.60 ID:+hPttLlK0
>>132 しかし、メモリーのようなものであるならバックアップがとれるはずだ
それを他人に移して永遠に生きるということもできてしまうことになる
163 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:52.31 ID:gaG/Cj4WO
進化論って穴だらけでいろいろ想像できておもろいよね
ホーキング先生も、せめて、
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」
くらいにして欲しかったね。
案外、ミーハーなのかな。
165 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:29:56.69 ID:GXYjBBGo0
こういうことをはっきり言う事は大切。
宗教で戦争やってる国が多すぎる。
証明できもしないのにこいつみたいに無いと断言する奴は
お前が嫌ってる宗教やってる奴となんら変わらないからな
167 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:30:03.78 ID:f1nabLZN0
あなたの知らない世界
話は聞かせてもらった
しかし地獄行く
>>137 ロイター経由の記事にマジレスしてどうするんだよ
170 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:30:21.98 ID:5mQ+d/6p0
>>133 アインシュタインならいいのか?
その偉いアインシュタインも、神なんて概念は心の弱い人が作り出した虚像、
俺は神なんぞ信じなくても生きていけるみたいな酷い事をシレっと書き残してるぞw
171 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:30:22.82 ID:ACjNwbZu0
吹き溜まりって感じ
172 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:30:27.34 ID:AC6/7TWoI
死後否定してる人、そういう癖で、生きてるんでしょ?
だから女性にモテないんだよ。
そもそもおかしいよな
日本人は本当はほとんどの奴が死後の世界を信じてるんだぞ
信じてるから事故物件とかいって自殺者が出た物件を避けるんだよ
まあ信じてる人が多いのはそれなりの理由があるからなんだろうけど
なんでこういうスレだと否定する奴が現れるのかな?
174 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:30:36.89 ID:ZEsbg/7a0
ホーキングには相当腹に据えかねる事があるんだろう。この話には伏線があるはずだ。
175 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:30:50.26 ID:7vXX/WqS0
霊体験をすればあの世はあるって実感できるよ
まあ、体験してない人に信じろと言っても無理なのか
>>163 進化論じゃなくて淘汰論な
アレは全く穴のない完璧な理論だよ
>>157 哲学で言う「独我論」か。誰でも通るなそこは。
>>90 そうじゃなくて、全能だから「コイツは神の国に入れる」「コイツは救わない」って気まぐれで決めてるの
神を崇めるようになるのは、救う予定になってる人間だけ
ってのがカルヴァン派プロテスタント系統の解釈だったな、人間に自由意志なし、と
179 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:31:06.14 ID:c5CnHI0i0
無を証明するためには有が必要であり
無は無を維持する一瞬の為に有を生み出したんだ
これが全ての始まりなんだよ
180 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:31:06.47 ID:IH46gSa30
>>121 今、キミは夢を見ている。
証明できないね。夜見る夢を見ているときと同じ
これは、夢から覚めたときだけ分かる。
ちょっと待った
駄目な俺たちは来世に希望が持てないのかよ
182 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:31:18.42 ID:OMw3t77CO
>>52 悪をなすものを実力排除したら、「自由」を与えた意味が無くなる。
悪魔と言えども、神の手の上で踊っている「哀れな魂」にしかすぎない。
金属に磁気で穴をあけているコンピュータに
意識が宿るわけないだろ
アホかこのジジイは。
さっさと引退しろ。
185 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:31:32.99 ID:+jFT31f50
ほんものの無神論者に会ってみたいもんだな。
自分は無宗教だ、宗教信じる奴は馬鹿だと言いながら
葬式では遺影に対して泣きながら
「天国でまた会おうね」とか勝手な願望言ってる人
日本には多すぎ。
「そりゃ突き詰めすぎだろ、人情が無いだろ」
って言う人が多数派である以上
神を信じるにせよ信じないにせよ
所詮欧米に日本は叶わないと俺は真面目に思ってる。
天国と地獄が在る状態と無い状態が重なり合った状態なんだよ。
私を何と定義するかによる
最も唯物的な無神論に従ったとしても
意識とはこの世界の物質が生み出していてエネルギー保存則が働くのだから
私を世界と定義すれば
私は形を変えあらゆるものの意識を経験しながら永遠に存在する
189 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:31:54.40 ID:l3f4U5TgO
死後の世界のおとぎ話は、「残された人」には必要なんだよ、ホーキング。
こういうこと議論するからヨーロッパじゃ科学が発達したわけだ
無意味とか言う奴は江戸時代までの日本人と変らん
191 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:04.05 ID:yUMaKos70
>>61 同じ感覚でびっくり。
神様とかいう人の形をしたものじゃなくて、
法則みたいななにかなんだよね
192 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:04.71 ID:3/9wSu/B0
古今東西、死後の世界や天国地獄だのは集金用に使われるお話
>>165 宗教はだしに使われているだけだよ。
本当は、お金のために戦争やってるんだよ。
194 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:06.43 ID:ikutTwIA0
信仰してる宗教にもよるだろうがどの宗教でも死後の世界って
あることを意識してんだよな
俺もこの学者と一緒の意見で人が死んだら無にかえる
というか記憶も何も消え去って真っ暗やみになり
その人の人生が終焉する。。。
ごく当たり前だけど
生きてる人は経験したことがない展開である
生きてるからには死があるのは当然だから
毎日を与えられた命ある限り生きていけばいいと思うよ
つまりどういうことだったてばよ!?
しかし、右翼は靖国に粘着すると。
>>120 あるだろうね
というよりもそれが大きな要因かな
宗教ってのは現実とのギャップがあってそれがないがしろになると
その宗教は陳腐化する
>>27 アホか
他人に迷惑かけるなと子供に言い聞かせるまで人間がどれだけ歴史積んだと思ってるんだ
俺には逆にいもしない存在しもしない神様や天国信じてる連中の方が信じられんが
冷静に考えりゃわかるだろ
脳みその外にそんなもん存在しないんだって
200 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:40.14 ID:J7kVzI0QO
魂や死後の世界、輪廻転生を信じるのと信じないのとでは
世界観も価値観も死生観も人生観も全く違ってくる
前者の場合、無用な不安はなくなり心は平穏で、愛に満ちた豊かな人生を送れる
死に対する恐れはない
後者の場合、常に不安がつきまとい、外に幸福を求めるから満たされるという事がない
死を恐れる
何を信じるかは人それぞれ
>>146 どのレベルで知らないと言っているのか
なぜ質量があると重力があるのか?みたいな根源的な質問には答えはないよね
そういう意味で「原理」としての神を信じてる人は科学者でもいるしね
>>153 人間の知覚についてはいろいろ解釈できるけど、
結局死後の世界は否定しきることは出来ない。
もちろん、証明しきることもできないだろう。
死後の世界が存在すると、宇宙の構造上問題があるような状態にならない限りは、
この問題は根強く残ると思うよ。
だけど、死後の世界、という存在の定義上、そういう状況は起こりにくい。
で、現実、死後の世界があろうが無かろうが、正直実利も実害も無いんだ。
好きに解釈しておくのが一番いいと思う。
>>125 清く正しい生き方は誰が決めるんだよ
清く正しいってなんだよ
204 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:52.86 ID:KbcxW8RD0
>>22 ブッダは迷いを捨てて輪廻転生の輪から解脱なされました。
大川○○先生や池○○作先生は、ブッダの生まれ変わりと自称しています。
解脱したはずの仏陀が何故また転生したか・・・
これは宗教界の最大の謎でしたが、最近その理由が判明しました。
ブッダが解脱の時に性欲と金欲の2つがどうしても残ったので、この2つの欲望を本体から切り離して解脱なされました。
つまり、この2つの欲望が単独で輪廻して生まれ変わったと言うことです。
205 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:55.26 ID:MB2+RH5b0
>>166 変わるよ。
俺は「ワンピースのルフィは実在するんだ!」って言う奴はとりあわないが
「んなもんいねぇ」って言う奴はとりあう
たとえ、ルフィの非存在証明が「悪魔の証明」ゆえに不可能な構造になったとしていてもw
神さま居るつってるのは、ぶっちゃけそのレベルとなんらかわらないからw
206 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:32:58.70 ID:cN4nJOj+0
マジレスするとホーキングはロボットだから神は感じられない
207 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:07.48 ID:OTAe7ees0
おお、めっちゃスレ伸びてるなw
208 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:15.41 ID:Pqlsd1PjO
209 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:16.93 ID:CeoGAkzu0
そもそも生きているってどういうことだ?
210 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:17.73 ID:IH46gSa30
>>139 宇宙の95%は謎だろ?ダークエネルギーだっけ?
あれって、エーテルなんじゃないかねぇ。
211 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:19.96 ID:JINgFal80
212 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:26.98 ID:bWrL4xcwP
でもね、愚民共には神が必要なんだよ…
214 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:30.92 ID:Ry7q+FZ90
>>185 無宗教は最高の宗教だってどっかの哲学者が言ってたな
賢い人は神なんて信じないよ。古くからある儀礼にケチも
つけないけどね
しかし、このスレに書き込めるのも全ては科学と物理的現象の組み合わせのおかげだからな〜。
魂(笑)とか意思の力(笑)をウンウン唸って100年念じても2chには書き込めねーからw
ネット上で「スピリチュアル」だの「パワースポット」だの「宇宙のエネルギーを吸収」だの
アホ話を掲示板で繰り広げて「科学なんてあてにならない!」と言ってる奴らとかは
科学を否定するのならTCP/IPプロトコルやHTMLで成り立ってるインターネットなんて使わずに
お互いのテレパシーで電波ゆんゆん、発信ゆんゆん、で交信して話さなきゃいかんよねww
おまいらネット使うなよ、目の前にあるパソコンのコンセント抜けよ、とwww
216 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:41.50 ID:Lbhqvnc00
>>124 なるほど。俺もその「都合のいい構造」とやらが気になる。
安定するのなら、自然に帰結する構造ではあるだろうけど、
じゃあなぜ他の物質は、安定したその状態になっていないのか?と悩む。
絶対的に安定した、構造であれば、全ての物質は、その構造に向かうのではないか?
217 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:49.03 ID:1GRfKUa+0
俺が中学生の頃に真剣に悩んだベスト3
1.死後の世界
2.タイムマシンの存在
3.女子が何人かでプールを見学していた理由
218 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:49.31 ID:h8lL2fdL0
これが真理なら、信仰宗教が成り立たんですね。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:50.78 ID:6ecTXzY10
丹波さんが一言
↓
221 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:33:55.10 ID:b919bBbw0
デスノートにハマッタだけだろ
223 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:13.86 ID:fAyRl55iO
ザーメン
イスラム原理主義者の自爆テロが無駄死ってことになるじゃんか
あれ天国に行けると思うから死んでるのにさ
226 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:17.61 ID:OMw3t77CO
>>61 神を表す答えは「表現不能」だろうな
人間程度が理解すら出来るわけがない
227 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:24.55 ID:KJHX7pxx0
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└─┴─┴─┴─┴─┘
今日はある建造物を当てていただきます。
>>102 微妙に話が噛み合ってなくて笑えるなw
意味付けする実体がなくなれば意味自体が存在しなくなるってことだな。
自分が死んだら自分にとってはこの世界が消滅したのと同じ意味になるともいえる。
宇宙は自分を見てもらいたくて意識のある生物を作ったんだろうな。
229 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:35.69 ID:7vXX/WqS0
体細胞がひとつ死ぬ?乳酸菌が一匹死ぬの同等のことな感じかな?
世界、宇宙がひとつの生物みたいに考えるかんじ。
ミクロを追求していけば生命、宇宙の神秘に近づくような気がする。
231 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:44.18 ID:KWvncWoA0
『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。5つのこと。』
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか?」
「カルマ(業)を解消するコツはあるのでしょうか?」
「宗教についてどう思われますか?」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか?」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか?」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか?」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか?
(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」
「前回の質問の答えの中にスパイラル(渦巻き)という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
232 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:46.36 ID:r+mxgbMvO
曰く
「死後の世界を信じる人間に対して、証明は不要である
死後の世界を信じぬ人間に対して、証明は不可能である」
>>136 「チューリングテスト」と、「中国語の部屋」ですね
●小牧バラバラ事件 (1978〜1979)
品川のアパートでクラブ支配人がホステスを殺害。
遺体を切断して押入れに隠したが、被害者の顔が宙に浮くのを見ておびえて、別のアパートに引越しをしたが霊も付いてきた。
最終的には愛知県小牧市の高速道路下に破棄したのを切っ掛けに逮捕された。
235 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:56.14 ID:CLmnOcYe0
>>32 非科学的な人ですね。
科学的態度を取るなら、証明出来ていない仮説段階で断言しちゃいけません。
科学者なら不可知論で留まるはずなんですけど。
236 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:58.03 ID:Kfk/Nfu0O
アインシュタインやホーキングは幸せな人だからねえ。
フリッツ・ハーバーなみの人生生きて「神などいない。天国と地獄なぞない」と言えれば
強い人と言えるが
237 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:34:59.55 ID:61oWxfvU0
>>89 この手の、宇宙哲学の話題は
「どこまで、人間の常識や感覚に染まった限定的な思考をしないか?」
により、客観性が持てますね。
素粒子=1/無限サイズの点、のようなものだと思う。
それが振動しているので、その振動により
宇宙は変化しているように、人間には見える。
では人間とは?
素粒子の振動によって発生した「思考と感覚」であり、
厳密的には、人間も生死も存在しない。
「素粒子の振動により、素粒子の振動が、私は人間だ、のような思考をしている」
と表現した方が客観的である。
人間=素粒子の振動なので、物理的に言うなら
人間は存在しない。素粒子の振動により発生した思考が
「私は人間だ」という定義付けをしている。
つまり、この世自体が素粒子の見てる錯覚のようなものです、
原子や分子も存在しなく
「素粒子の振動を、人間は、確固たる原子や分子と感じている」
だけにしか過ぎない。
238 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:00.07 ID:smzYyi5A0
俺は大和の神は信じるが異教の神は信じない。
239 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:02.02 ID:xVJQgsHh0
無神論者にかぎって、初詣に必ず行き、困った時の神頼みするやつ多い
240 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:07.38 ID:fBDpFKNk0
死後の事なんて、物理学者にだってわかるわけないだろ。
そんなの探求しなくても、誰でもいつかは行く場所なんだし。
241 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:10.78 ID:oUtcHbA30
>>185 出来れば、葬式なんかは極力避けたい出費だ。
あんな坊主に大金あげてるだけのイベントには
242 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:11.69 ID:H6wvCGfnO
アホくせー。あるわけねーだろそんなもん
宗教も死後の世界も昔の人間が考えた妄想に過ぎん
お花畑理論で死後の世界の存在肯定してる人々、変な宗教に騙されんなよ
もう既に騙されているのかもしれんが
243 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:29.80 ID:HkO3Bbom0
進化論も御伽噺だがw
恐竜の時代を経て類人猿からどうやって人間に進化したのか?プロセスの説明が途切れている
>>150 こういう馬鹿は脳味噌外して意識保てると本気で思ってるんだろうか
245 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:39.11 ID:+vC3fL4L0
ホーキングは、自分という奇妙なものが存在し、
自分が世界の『特異点』になっているということを、どう説明するんだろう?
量子力学の奇妙ないろいろなことは、心と物質が、あいまいになるという、
まさにそのことなのだが。
>ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
これはちょっと、安直すぎな考え方だな。
246 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:49.65 ID:d319jSfd0
>>210 暗黒物質やダークマターについては「最近の理論の延長上」に
あるものであって、昔に唱えられてたエーテルとは振舞いから
性質からなにもかもが違うからw
相変わらず、エーテルの存在を唱えてた奴らがDQNでバカだったことには
何もかわり無いw
ダークマターの発見は、エーテルの提唱者の名誉を何一つ回復しないようになってるわけw
同じように、今後、宇宙創造のプロセスを物理学が見つけ出したとしても、それは古代や今の
バカな宗教家が考えてる天地創造とは及びもつかないような存在だろうし、それで
名誉回復できるとは考えないほうがいいw
>>239 俺は初詣にも墓参りにも行かないぞ
死体を拝んで何になる
2chも宗教みたいなもん!死後の世界がない。神はいない。それも宗教の一種だ。
249 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:35:58.66 ID:QBDAV5t5O
何のために生きてんだかむなしくなるな
あの世とか関係なしに地球もいつか滅ぶだろうし
>>162 実際それは可能だろうし、コピー先が自分を自分と認識して、満足してるなら、
オリジナルの遺志?なんてどうでもいいだろう。
人間の本質は情報で、
自分のことを知る人が生きている限り、断片化された情報子として存在し続ける、
それこそが生命の目的という考えもあるらしいからな。
ニュートンやアインシュタインはおろか、アリストテレスやプラトンですらまだ生きてることになるな。
そして俺も含めたお前らの大半は、数世代も経てば完全に死ぬんだ。
251 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:15.63 ID:Lbhqvnc00
252 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:20.44 ID:j96doSAR0
ダークマターってエーテルだよね
なんいいってる程度のやつらが
253 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:21.31 ID:NbTF5z3VO
>>65 君は良い所に気づいた
それゆえ原発でも水素と酸素が容易に結び付き、5:4で結合し…ドッカン
254 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:26.03 ID:D/s5+qgP0
>>229 生きてる者が穏便に過ごしたいからって押し付けちゃいかん。
日本人も無宗教、宗教は特に信仰していないけれども、こっちの選択が正しいかどうか不確かなときは
こっちのほうが正しいんだよきっとって感じで思いこみで選択することがあるけど最近これも一種の信仰心に近いものなんじゃないかって思う
256 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:42.54 ID:Ry7q+FZ90
>>235 仮説すら立ちえない場所に仮説を無理矢理立てたらどう思う?
なんの根拠もねーから、仮説立てた奴を馬鹿にしてんだよw
257 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:52.30 ID:JINgFal80
宗教をビジネスとしてるアホが湧いてるなw
258 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:36:56.93 ID:XWAtmd0G0
ナザレで大工をしている者です。
最近結婚したんですが、処女だって言ってた妻が妊娠してるんです。
で、問い詰めたら、処女で間違いない。おなかの子供は神の子だって言うんです。
あまりのことに、腹は立つのに、その気持ちをどうあらわしたらいいのか、まったくわからなくなってしまって・・・
もう、腹が立つやら情けないやら・・・
私は、一体どうしたらいいんでしょうか?
259 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:03.53 ID:CLmnOcYe0
●津久井女店員殺人 (1978〜1982)
神奈川県藤野町の山林で女性の死体が見つかった。
手がかりが無く迷宮入りだったが、4年後に別件で逮捕された男が幽霊に悩んでいることを告白、犯行を自供した。
261 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:06.07 ID:atWUhovG0
ホーキングが言ったから間違いない
ホーキングは神だから
>>173 本気で死後の世界とか霊とか信じてる奴がこんなにいることに、おれは驚きと落胆だわ
先祖とかに敬意を払うのは信仰とかじゃなくて情から来るものだと考えるのが現代人の普通の感覚だと思ってた。
264 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:19.75 ID:6uWJA5VG0
wwwづぐえうぃぺうぃうぇぴっうぃwww神秘が発狂wwぐうえwぴうぇいうぇいww
265 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:21.80 ID:fBDpFKNk0
>>180 最近、夢は夢ってわかる事が多くなったよ。
だから怖い夢でも怖いと思わなくなった。夢だとわかるから。
266 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:23.56 ID:Pqlsd1PjO
有機生命体の熱交換かな?
267 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:25.14 ID:UrNE/I0u0
最近まで地球が丸いことさえ認めたくなかった宗教も
神がどこにいて天国はどこにあるかくらいは答えられるのかね?
268 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:28.33 ID:kAQPvczHO
というよりはまず情報伝達の不可能性が
仏教は消滅する事が最終目標なんだよ
解脱って消滅の事だよ
でも、死ねば必ずそれは成就できるんだよw
270 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:40.42 ID:KbcxW8RD0
>>239 初詣は着物を着た女の子と仲良く過ごすイベントだから・・・><
>>191 裏に隠れた秩序はあるね
人間が知れる範囲は表に出てる秩序までだろう
272 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:46.16 ID:7vXX/WqS0
肉体から離れれば魂は覚醒しますよ
今よりもっと多くの知力が蘇る
ちなみに動物も人間も同じレベルで話せるようになる
273 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:37:59.38 ID:KWvncWoA0
274 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:02.49 ID:HVzurQts0
創価信者と統一信者が大量に湧いてるスレがあると聞いて
275 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:03.48 ID:gaG/Cj4WO
植物の脳がどこにあるか?
植物は実際考える事ができるのです
>>1 まじか
すると毎晩俺を迎えに来る黒い人影は俺をどこに連れていこうとしてるんだ?
277 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:16.22 ID:+hPttLlK0
>>250 ほんとに可能なの?
テキトーなこと言ってない?
>>162 それって単に自分の記憶を引き継いだ別人だからね
べつに死ななくてもやれば二人になるよw
279 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:19.38 ID:cN4nJOj+0
ホーキングは「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」って言ってるけど
死んだら全て無になると思ったら
ニヒリズム的になってそんな考え持てないわ
280 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:19.54 ID:UULEwfYt0
神道が日本人の心の根底に存在するだろ、
死ねば、風になる、土になる、海になる、
宇宙から生まれ、宇宙に帰る、
生まれても、死んでもそこに宇宙があるのみ。
>>258 そんなこと言ってろ。
ばちが当たっても知らんよ。
>>205 だからお前が神はいると断言する奴は馬鹿げていると思ってるんだろ?
それと同様に神はいないと断言するのは馬鹿げてるって思われても仕方ないってことだよ
存在も非存在も証明できない以上、わからないとしか言いようがない
283 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:35.15 ID:NZYBhdIj0
地球的には人類がどうなろうが知ったこっちゃないんですけどね☆
284 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:43.79 ID:x3HIubjR0
デスノートのつまんない最後みたいな話だな
285 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:47.09 ID:+BvPH7Lw0
「家畜に神はいないッ!」
インチキ科学者に騙されないように
ダーウィン進化論 ・・・何の証明もない まさにオカルト そもそも遺伝子進化の仕組みがこれから解明されるところだ
脳=コンピュータ ・・・コンピュータに意識はありません。脳と比較すること自体無理がありまくり。
麻原尊師が一言
↓
288 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:38:58.24 ID:H3W0HgOu0
これは大発見ですか?
僕も学者になれますか?
至極、当たり前のことを言っているな
が、宗教馬鹿にはキツイことかもな
290 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:39:07.41 ID:Kfk/Nfu0O
>>258 どうみてもオクタビアヌス派のローマ軍兵士とつきあって出来た子です。
ありがとうございます。
291 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:39:09.93 ID:RmMHqPlkO
生まれ変わるならイタリア人になりたい
>>210 エーテルの致命的な点は、それが完全な剛体だってこと。
今の場の理論とか、さわりだけ聞くと「エーテルなんじゃないの?」と思う人もいるらしいが、
大事なのは、エーテルってのがどういう定義のもので、それがなぜ否定されたかということ。
少なくとも、空間は光を縦波として伝えるほど剛性の高いもので満たされては居ない。
●大久保清事件(1971 群馬県)
ベレー帽姿で「モデルになりませんか」と語り8人の女性を残虐な手口で殺した大久保清は、7月13日に2人の殺害現場と死体遺棄現場を自供した。
大久保の身柄は、前橋署から長野県の松井田警察署に移送された。
「昨日は眠れなかった。殺した女の亡霊が夢枕に立つんだ。
「早く出して」と言うんだよ。1時間おきに取り調べ官に泣きついた。
>>173 みんなが信じてる事を信じてるフリしてる方が生きやすいつーのはあるね
血液型占いと同じで俺は完全否定しちゃうからとても生き辛い
297 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:39:37.79 ID:m2fJC+6b0
こんなクソどーでもいいスレが伸びるなんて
さすが2ちゃん住人
298 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:39:42.02 ID:IH46gSa30
>>208 夢の中で、貴方がどう行動してるかよく思い出してごらん。
299 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:39:47.32 ID:G2C4di4M0
>>251 じゃあ「0」と「1」の集まりをいかに意味のあるものにしようとした大戦中の軍人たちの苦悩、に置き換えてもいい
その意思は環境が作り出した
その環境を”神”という名前で置き換えて言うかどうかは君の自由だよ
そもそも生命の定義は何?
生物学あたりでそういうのはあるんかね?
>>229 じゃ自分さえ信じてりゃ何やってもいいってか?
だから嫌なんだよ宗教なんて
302 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:39:54.91 ID:4iXJWzek0
ホーキングも人間だ。
間違えることもある。
脳って脳みそだけじゃなくて
なんつーか脊髄も指令だしてるんだっけ?
背骨の中から命令?脳の支店みたいな。
304 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:02.10 ID:yuMlJmg80
>>196 確かにw
実は霊魂なんて全く信じてないやつが、靖国!英霊!とか書きこんでることになるよな、このスレの伸びは。。。
305 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:06.04 ID:6BOiO4bU0
>>1 死後の世界はある!!!
・・・と思いたい人間たちが生み出した想像の産物だわな。
”無”への恐怖というか、人間の限界として”無”を想像することが出来ないから。
ホーキング、2ちゃんにハマる
>ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
>「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。
機械を完全に壊すのって、結構難しいんだよな。
完全に壊すために、その構造に関する知識を含んだ
より高度な機械が必要になったりするし。
それって、ある意味形を変えて生き返ったみたいなものだったり。
308 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:23.32 ID:K58jln6G0
人類が生まれる前から恐竜が神殿でも作っていたのならともかく、
オーロラだとか日食だとかポロロッカだとか現代の人間が見ても不思議な自然現象を
神の存在と結びつけたくなったであろうことは容易に想像がつくからなあ。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:26.51 ID:+hPttLlK0
>>278 じゃあやっぱり脳以外にも個人を識別をするための魂みたいなのがあるんだよなあ
310 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:28.06 ID:XWAtmd0G0
一寸の虫にも五分の魂
>>162 それができれば、移すどころかコピーもできるようになる。
その時、コピー元と先のどっちがお前なんだ?
移動はコピー元を削除する事になるけど、本当に削除しちゃって大丈夫か?
312 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:31.15 ID:CeoGAkzu0
313 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:32.78 ID:KbcxW8RD0
>>258 神 「お前より先に、マリアに中出ししてやったんよ」
314 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:33.86 ID:Pdf6tooz0
>宇宙の創造に神の力は必要ないとの主張を展開
要するに、最新の物理学では、徐々に宇宙創造のシステムは別に
神を仮定しなくても説明できるってことだろ
これに、宗教側がまたアホみたいなナンクセつけてきたもんだから、
ホーキングも反撃した、というただそれだけの話だと思う
ほんと、宗教って頭悪いのに噛み付くのだけはいっちょまえだよな
宗教家を100人集めてもブラウン運動すら発見できないしテレビも発明できないだろうに。
そんなバカどもが、科学者が「宇宙創造に神は必要ない」って言ったらキレて
くるんだからタチが悪い
>>247 「初詣行かない」は気を付けないと
某宗教と間違われるぞw
死後の世界有るって言いたい人は
それを結論にしたいが為に理由・理論を後付け
してるだけだよね。
それに対して死後の世界が無い派の人は
理由・理論が先に有ってその結果
「死後の世界はおそらく無いだろう」という結論になってる。
316 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:43.10 ID:TSYzUOa/O
我々はホーキング教という新たな宗教誕生の歴史的瞬間に立ち会っているのか!!
317 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:40:46.38 ID:8njkbVIhO
そうだよなあ〜
じゃないと天国なんて他の生き物やら人間やらで超満員だもんな〜
死ぬの怖いなあ
そんなこと言ったら細木数子と美輪明宏に・・・・・
想像しただけで疲れる。
死即無
321 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:11.40 ID:BWUjI5l20
ふだん幽霊がいると信じていれば
詐欺師に「あなたに幽霊が憑いてます」と言われても
否定できなくなるだろう
ハードルが下がってしまうのである
>>300 まずDNAがあることだろ
生きてるっていう状態は細胞の生産と消費の繰り返し
324 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:21.93 ID:SPqjqxwQO
死後の世界なんてオカルトもいいとこだろw
325 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:30.89 ID:ED/JbnIY0
天国は兎も角、
地獄は有ると思いたいな。
>>237 そもそも自意識も仮想のものと言われているよね
素粒子の振動かどうかは知らないが、脳に働く化学的な作用によって仮想的に
自意識が作られている
もちろん科学という宇宙の認識手段も脳内物質によって作られた仮想現実に過ぎないのではないか
ならばその仮想の意識と科学という仮想の認識手段によって認識した宇宙も確かに存在していると言えるのだろうか?
というかそもそも「存在」の定義とは何なのか?
327 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:33.25 ID:CLmnOcYe0
>>149 アインシュタインはユダヤ教ですよ。
創造主(=ユダヤ教の神ヤハウェ)が作った万物を科学によって解き明かす事で、神の意思を示そうとしていたとか。
アインシュタインになれなかった人
329 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:43.39 ID:JINgFal80
>>248 今はあるかないかの
話してんだよ
ダサイセリフ言ってんじゃねーよ
>>300 自分で自分の複製が作れる物はみんな生命だよ
有機物無機物に関わらずね
331 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:50.09 ID:61oWxfvU0
>>150 意識に付いて理解するには良い方法があります。
「人間は、ただの物質の集まりなので
脳と言えども、物理法則に従って動いてるだけで
万人は全て、意識も感覚も無い、ただの物体である」
下手に人間に意識や思考を存在すると定義せず、
逆に「人間は全て意識が無く、物理法則で動いてるだけですよ」
と定義してしまえば、全ての問題は解決する。
生命も宇宙も全てが神秘的ではなく、全てが質量と物理法則。
で、すると残る疑問。今のこの意識は?思考は?
つまり、客観的には、宇宙は数と式のような、質量の変化だけの世界。
そして、今のこの意識や思考や感覚は
「全くの非物理的な存在」であり、そもそも、物理学で扱う要素では無い。
意識や思考ってのは、本来は存在しない。
全くの非物理的な存在。物理的に言うなら、万人は意識が存在せず
物理法則のみで脳や手足が動いている。
332 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:41:59.06 ID:c5CnHI0i0
もし死後の世界があっても脳が無いので記憶や自我は無いかもしれない
ただのエネルギーの塊でしかないのかもしれない
>>277 いや、テキトーなこと言ってる。
ただ、記憶と行動パターンのみをもって人間を同定するなら、
多分原理的には可能だよ。技術的にはかなりの無理があるけど。
前スレでも述べたけど、そこは「人間とは何か」というものに準拠する。
コピーが出来て行き続けても、オリジナルは死後の世界で処女と楽しく暮らしてしまうか、
終末の最終戦争に向けて準備しているのかもしれん。
ないと言うやつははよ死ねよ、生きててもつまらんだろう。
あるという奴はもう少し生きてみる価値はある。
335 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:42:20.83 ID:Y6SGJgwr0
336 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:42:23.57 ID:kHRUZb9c0
もし死後の世界があったら、人口密度とんでもないことになってんよなw
337 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:42:42.35 ID:pLwbLyfoO
天国地獄がないって、
この世の誰からも想いを相手にされない伝えられないって事だからね。
その上で、上を向いて歩こ。って事ですよ。
死んだ正義の僕の見た星は、生きる悪であるあんたも見ている。
あの輝きは、どんなに私達が色違いだろうが、
輝いている事には違いない。
その美しさがエロースを微笑ますのではなく、
その罪が微笑ますだけなのだ。
>>317 宇宙はもう生き物でいっぱいだろうな
宇宙にシャトルでいったら衝突するくらい
339 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:42:53.34 ID:q6zUQcBN0
>「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
んなこたー今更言われなくてもみんなわかってる。
わかってないのは変な宗教を信じている奴だけだ。
神さまがきっといるって信じ込むのと神様は本当にいると信じ込むのとではかなり違う気がする
前者は神様がいるかどうかの立証なんてどうでもよくて懐疑主義に陥らない自己防衛的な手段として信じ込む人
後者は幽霊を実際にいて目撃したこともあるっていう人間と同じで神様がいることを立証したがる人
341 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:00.29 ID:bphDFSp00
夢も希望もない。
>>172 家庭持ちで幸せにしてますがww
死後なんてものにすがる気は更々ないので
生きてる間に家族に出来ることを精一杯してやるだけ
むしろ現実が悲惨な奴ら程「次」があることに期待してんじゃねーの?
それこそ今が無意味。
343 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:06.50 ID:CLmnOcYe0
>>158 「無神論「無宗教」という宗教信じてる時点であなたも馬鹿なんだから、レスするだけ無駄ですよ。
344 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:07.05 ID:D/s5+qgP0
親友が幽霊見たって言ってるの聞いてから、無じゃないのか?と疑ったけど
親友がはっきりと数回見た幽霊とは、何で見えたのでしょうか?
345 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:07.45 ID:+hPttLlK0
>>311 だから脳内の情報以外にも個人を識別する何か
たとえば魂みたいなものがあるんじゃねえかな
346 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:08.25 ID:7vXX/WqS0
>>301 それが正しいと信じていればね
私も宗教はやらないですね
裸のようじょがいっぱいいるよって言ったら放射能食ってあの世イク奴連発だもんな
物理学者は事象を確認するまでは信用してはいけないからそういう意味ではこの人失格だな。
生まれる前=物質だった。死んだ後=物質だった。
昨日のお前を構成する物質と今日のお前を構成する物質は異なる。
時間軸を進めると物質の状態が変化するだけで、生とか死とか意識とかは錯覚なのかもしれない。
351 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:22.82 ID:oUtcHbA30
>>334 あると言う奴こそ死んで新天地に行ってくれ、
この世は狭いんだから
死後の世界とか信じるやつって、死の定義が完全に人間様目線なんだよな。
自意識がある=生きてるという程度の認識で生命を語ってる。
生から死までも段階的なものでしかないのにな
353 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:31.84 ID:XWAtmd0G0
死後の世界がないってのは最終的に禁忌なんて存在しないってことに帰着しちゃう気がするのが怖いんだよね
354 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:32.96 ID:fAyRl55iO
中学生のときに、つのだじろうの「恐怖新聞」と「うしろの百太郎」を
読んだから死後の世界を信じてる
てか、無いと怖くて死ねない
日本も無宗教じゃないよ。ゆるやかな多神教。
神道、儒教、道教、仏教、キリスト教、の影響を多層的に受けている。
356 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:36.38 ID:aKuT84Ac0
>>327 アインシュタインがユダヤ教?
敬虔なユダヤ教徒が
「わたしにとってユダヤ教は、ほかの宗教と同じく子供じみた迷信の権化だ」
「ユダヤ人であることを光栄に思っているし、強い親近感を抱いていているが、わたしにとってはほかの民族と変わらない」
こんなこと書き残すと思うか?
アインシュタインはぶっちゃけ、「宗教なんてアホがするもの」と思ってた
人間の筆頭各だぞw
大声では、そうは主張しなかっただけで、友人とのやりとりでは宗教を
バカにし放題だった
357 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:44.53 ID:+vC3fL4L0
天国だとか、死の世界だとか、生まれ変わりが、もしもあったとしても、
数学の正しさや、物理学の正しさとは、全くバッティングしないのにね。
自分がいるということは、他人もおそらくあり、
自分の心は、自分の脳の物理学的・生化学的な状態と密接に関連しているが、
それは、自分と、自分の影のようなもので、そのものではないということ。
理系の教育を受けていても、ここら辺は、20代後半になれば、分りそうなもんだが。
358 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:43:56.31 ID:JINgFal80
>>239 しねーよ
数少ないお前の周りだけで語るなよクズ
>>273 羽生さんじゃなくて船井さんじゃないですか
伸びすぎワロス
どんだけ宗教関連の連中がここ見てるんだ
361 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:44:17.80 ID:7P2uep0F0
知ってたよ。
何かあるとすれば 個人的な思い込みのみ。
思い込みで幸せになった気でいられるなら 勝手にしなさい。
362 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:44:22.93 ID:ED/JbnIY0
結局、死んだ後の感覚ってのは
朝目覚めた時みたいなもんだろ。
その時は、現世の出来事が夢の出来事みたいなもん。
363 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:44:23.59 ID:Nrtl52zo0
死後の世界を本気で信じる奴って人殺したり自殺したりするよな
存在が定義されていないから、
この発言は、意味ないね。
>>310 出来るようになったときに試してみれば良い。
それが科学の醍醐味であり、頭の中だけで
自分理論を組み立ててる宗教との根本的な差。
個人的な予想としては二人とも自分と認識すると
思うんだけどどうなることやら。
366 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:44:46.16 ID:PSpTqqlf0
何でこんなに伸びてるの?
日本人には当たり前のことでは?
これって英米みたいなキリスト教国では爆弾発言だけどな。
だいたい死後の世界の定義がわからん
死んでも人間の意識が存在し続ける場所ってこと?
でも人間の意識って脳みその電気信号で成り立ってるんだから
死んでその脳みそが朽ち果てたらどうやったって意識保てないじゃない
馬鹿なの?死ぬの?
368 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:44:48.33 ID:AXn0yM1L0
死後の世界はないが、人間の脳は死後の世界があるかのように
誤認し易いように出来ている。
その方が人間という種にとって都合が良いから
死後世界の有無の解明というのは、人間の脳が如何に誤認するように
出来ているかのメカニズムの解明に他ならない。
努力すべき…か。
めんどくせ。
死にたい安楽死で。
370 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:44:58.98 ID:IwkvLdxfO
先生、結構残酷w
無宗教な自分ですら
この手の話題は避けようと思うのに
そりゃ当たり前だわな
虫が一匹死のうが人が一人死のうが何ら変わりはない
死というものを大きく捉え過ぎなんだよ
意思というものが金属チップの上に発生したことは
まだ一度もない
脳=コンピュータとは、笑うべきオカルト科学だな
宗教はアホ臭いけど流行りのパワースポットは有りかなと思ってる
あれは罪がない
無宗教は宗教だムキーとファビョる奴は痛々しい
ていうか、よっぽど宗教屋に対してテッペン来てたんじゃねーの?
最近、宗教が政治に学術にと、やたら幅を利かせまくってるから。
なんだよID論て。
>>322 なるほどDNAか
世界で最小の生物はウイルスってことになるのかな
生命体と非生命体との中間のものとかあったりしたら
生物学とかおもしろそうだw
377 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:16.41 ID:UULEwfYt0
正直言うと
死=無
を誰もが知っているから
精神を保つために逃避行動としてあの世を、
想像しているんだろ。
この体も幾多の生物の死を吸収し成り立っている。
こういう話し合いは絶対に分かり合えないよ
SとM、右翼と左翼も同じ
379 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:21.42 ID:KbcxW8RD0
>>332 うん
脳以外に、記憶する物がないと死後の世界があったとしても、記憶もない痴呆症で行くことになるな。
よく、恐怖映画で殺された人が幽霊になって復讐に来るって話があるけど、殺されると同時に脳細胞が死滅する。
すると、脳内にあった記憶が全て消える。
つまり、殺された人間は誰に殺されたかわからなくなる。また自分が誰かもわからない。
仮に幽霊がいたとしても、復讐するのは不可能
>>300 代謝活動をする
自己複製機能がある
自己恒常性維持機能がある
この三つを満たしてれば生命
ウィルスは生命じゃないよ
381 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:22.21 ID:kHRUZb9c0
坊さん、神父さん、保険屋
罪深い職業だな-
人の不安を煽って金儲けしてんだから
俺たちの意識なんて、生きる事、増える事に効率良かったから発達した脳のおまけ、心臓のおまけだよ
高尚なもんじゃない
↓先日のゴールデンウィークで死後の世界に旅行してきた人から一言
384 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:27.00 ID:CeoGAkzu0
>>347 その前に日本のためにやることをやってから
385 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:26.76 ID:CLmnOcYe0
>>205 宗教に毒された考え方ですね。
全く科学的・論理的・理性的じゃない。
ホーキングが言ったから!
無神論者が歓喜するスレですね
で、ホーキングに何が解るの?
推測にすらなってないけど。
387 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:32.37 ID:Kfk/Nfu0O
>>327 アインシュタインがユダ公なのは知ってるが、フリッツ・ハーバーもユダヤ人なんよ。
第一次大戦でドイツに毒ガスを提供して貢献したのに、
ユダヤ人だからナチスに迫害された人生は傾聴に値する。
388 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:41.15 ID:Vgy1R6u70
>>15 どんなに精神の問題を解決しても明日食べられないと言う問題は
解決しないんじゃ?
死後の世界はあるかわからないが霊的なものはあると思う
以前、3歳になる甥が家に遊びに来たとき庭を指さして「この前ここにいたワンワンは?」と不意にこぼした
ここで家の誰もがおかしいと感じた
確かに以前家では犬を飼っていたが、その犬は4年前に死んでいて絶対に甥とは接触しているはずがないのだ
小さい子供には霊的なものに繋がる何か秘密があるのかもな
390 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:45.61 ID:qFoR6jY/O
説明できない何かを見つけ、仮説を検証する
それが出来ない奴に理系の資格はない
それこそ、ただの機械だ
391 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:47.49 ID:LfqNCsPt0
>>217 俺はどうして×が書けるのかを真剣に悩んでたぜ。
結局、時間と空間には最小の単位があるという結論に達した。
その頃はプランク時間とかは知らなかったんだが。
392 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:47.94 ID:pMIUXCvI0
もう21世紀なんだし、心の安寧を得るのに神や仏にすがるという非効率な方法は
改めたほうがいいね。もっと科学的にやるべき。
393 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:53.75 ID:yUMaKos70
>>271 秩序かぁ
偶然じゃなくて必然
昔からそれを神とか呼ぶんだろうね
神様は信じてないけど、
何かに救いを求めたり祈りたくなる気持ちはかわる。
でも、それはその秩序とは別に人間の精神の問題だな
394 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:56.25 ID:pg2jlGzA0
アインシュタインどころかファインマンやシュレディンガーぶっちゃけ
近代物理界のビッグネームの多くが「宗教って頭の悪い人間のやるもんだろ」
というようなことを必ず書き残している
ホーキングも、それに参加してきたというにすぎない
こういう問題に答えなんか出ない
396 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:45:56.70 ID:RQYJh7Zv0
>>345 それは、「同一人物は存在しないはずだ」という前提による理論なので、
魂の存在を必ず必要とする話ではない。
そもそも、一秒過去の自分と今の自分が「同一人物」であることすらわかってない。
397 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:06.86 ID:6Ag/InY50
まじかよアレ売ってくる
無神論教だな新興宗教か
>>357 そもそも精神と物質を分けて考えることはできない
ってか何事も独立しては存在しないってのが現代物理学だろ
400 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:14.38 ID:Fyh77pu7P
物理学者なのになんの根拠もなく、検証もせずに
無いと断言するんだね。
401 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:14.21 ID:DQmhUqR8O
死後の世界があるかどうか知らんが死後の世界の大きさを地球と同じくらいだと思って人口密度とか言ってるアホは何なんだw
>>366 いやけっこう漠然と死後の世界とか信じてる人は多いみたいよ。
調査とかでも。
403 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:19.07 ID:JINgFal80
>>327 アインシュタインはスピノザの神を信じるって書き残してるよ。
つまり、非人格的な神です。
ここの否定派や懐疑派は
心霊研究の内容どころか存在すら知らずに否定してる人が大半じゃないか?
『幽霊を捕まえようとした科学者たち』デボラ=ブラム
あたりがお勧め。
406 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:32.16 ID:Y6a0IKbw0
あるはずないだろ。単純に金儲けしたい奴らが、あるとでっちあげて
死や恐怖心と結びつけて、お布施とかよこせといってるだけ。
407 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:37.66 ID:ACjNwbZu0
無機物に憑くのか疑問
408 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:40.60 ID:hA3+bcUP0
生物もただの機械(システム)だからな
スイッチ一つでプッツンだ
天国とか何も関係ないだろうな
409 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:40.56 ID:9AW8vWYu0
>「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。
>それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」
と自分は信じる。という結局ホーキンズの自分教。
>>286 後者
コンピュータを使っているヒトに意識があるので例えることが可能
だが、そもそもたとえ話なので意識があるないは考える必要が無い
前者に関してはファンダメンタリスト乙としか
411 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:49.87 ID:J3NiirYM0
アフター0という漫画に、このまんまの話があったが。
412 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:54.36 ID:q6zUQcBN0
見えないものが見えたり、ないはずのものを感じたりするのは、
大抵が統合失調症(旧名:精神分裂症、旧々名:キチガイ)という頭の病気です。
統合失調症は100人に1人が死ぬまでに発症するという、かなりありふれた病気でもあります。
大雑把に言うと、無作為に200人を集めると、その中に統合失調症の人が1人いる計算になります。
その病状は、軽いものなら、幽霊が見えたとか、神様の存在を感じたとか、隣の家の中で
自分の悪口を言っているのが聞こえたとか、 主に幻視や幻聴などの幻覚症状となって現れます。
病状が進行し、中程度になると、誰かから電磁波攻撃を受けていて、痛い、または眩しいなどの、
痛覚を伴った幻覚症状になります。
病状がさらに進行し末期になると、自分で自分の行動を制御する事ができなくなります。
幻覚と相まって他人を憎むようになるのですが、憎んで仕返しをしたい気持ち以上に自分の体が
動いてしまい、無関係の人を殺したりするようになります。
今日では、統合失調症は脳の神経伝達がうまくいかなくなる事によって起こる事がわかっており、
これは薬で抑える事が可能です。
また、放置すると必ず病状は悪化進行します。
早い時期に精神科に行き、医師の適切な治療を受けて下さい。
この人、ちょっと奢りが入っているね。
あんたのいう科学ってのは、この世の全てを解明したのかい?
宇宙一つとっても、全体の何%解明したのさ。
まだまだ人間はできない、知らないことが多い。そんな中こういう
否定を打つ奴は、悪いけれどそこで科学者はおしまいだよ。今
までもそう。
宗教を語るつもりはない。だが、あんたの言っていることのほうが、
よっぽどこれまで歴代の愚かな科学者の話と同じなのだよ。あん
たの脳みその先が見えてしまったよ。残念だ。
414 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:46:58.34 ID:U0bQMBG20
俺の晩飯はカップ麺だったけど、パスタ茹でて食う選択肢もあったんだ
でも俺はカップ麺を食った世界の意識しか持っていない
よって平行世界も存在しない
人間の思考回路は厳密には電気ではなく脳内の伝達物質に依る部分が大きい
死後の世界に脳味噌を持って行けない以上、人間の魂があるかどうかは置いといて人間の記憶を持っていくことは出来ない
つまり仮に天国地獄があったとしてもそこに行くのは自分の記憶もアイデンティティも持ってない全くの別人ということだ
記憶や思考回路を持った自分のアイデンティティは死んだ時に間違いなくそこで殺される。つまり死ぬのは消滅と同義
どんなに切り詰めても不確かなものを断定することはその時点で特定の対象への信仰になる
それが一番いいんだよ人間にとって
417 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:00.63 ID:F3TfwNvI0
>>400 死後の世界があるという側が証明すべきだろ。
418 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:05.38 ID:AR6EJBlW0
死んだ後、人間の意識(魂)はどうなるの。
世界という言葉と矛盾している
この世という世界さえもない
あるのは存在を示すという意思だけ
全てその意思から成る
420 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:10.64 ID:NZYBhdIj0
妄想こそ我が糧
(; ゚Д゚)死んだら俺に会えるよ
422 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:25.87 ID:puq4m1kM0
あと少し生物科学が発展すれば夢とか死後の世界とか恨みの波動とか
すべて化学的に解明されるだろ
仮死状態で一瞬心臓止まっても一部機能している脳細胞がバーチャル演出しているだけ
何でこのスレこんな伸びてるの?
424 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:31.73 ID:AvunV69D0
>>401 おおきかったら重力おおきくて体重いでしょ
425 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:32.71 ID:Lbhqvnc00
>>404 俺の中央公論社のエティカは、アインシュタインが持って行ったのか・・・
426 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:35.24 ID:K58jln6G0
自分の脳味噌で論理的に解釈できない事を
神の思し召しに転嫁して思考停止する口実が宗教じゃまいか
427 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:37.32 ID:M2fl/IqO0
>>331 それそれ。
オイラ「人間なんてPCと同じだよ」て言われても、割とすんなり納得できるんだよね。
なんか無理に精神とか意識とかをゴチャゴチャ考えるより分かりやすい。
神様を見ちゃったから、
信じざるを得ないんだよな。
429 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:45.05 ID:oUtcHbA30
>>353 死後の世界はない、死んだら終わりってのは、むしろ規律維持に有効だろ。
重罪を犯したら命を奪うという法があれば、
刑罰によって全てを失う恐怖に繋がり、法を守るようになる。
死後の世界を信じさせることこそ、この世での暴走を生む
>>389 霊的な物がそもそも特別なものとは限らん
今の科学で証明出来ないだけで、未来にゃ別に大した物じゃなくなるかもな
……ちゅーかここにこの意見に否定的な奴殆どいないだろ
432 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:48.03 ID:d9o3Nrwz0
実際、地獄も天国もこの現世にある訳で・・
今、あらゆる不幸を背負い込んでる人間は
前世、人を不幸にさせた経緯があるって聞いた事ある・・
434 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:47:54.44 ID:QnCp8rVj0
宗教信者よよく聞け、死後の世界も天国も無い、お前らに用意されているのはこの世の地獄のみだ
宗教を信じている奴はルサンチマンの権化か詐欺の被害者にすぎない
宗教の洗脳を受けていない者は自由だし、この者らにとってはこの世は地獄ではない
>>373 ナカーマ
俺も信じてもいないのに、初詣する。
437 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:06.74 ID:TRppsEPPO
二度と戻れないのだから、天国だろうが地獄だろうがどうでも良い。
死んだらハイさよおなら
ヾ(=^▽^=)ノ
>>311 昔、インターネットで見たことある話を思い出したよ。
どこでもドアをのび太が使うとまず、自分の情報を転送して移動先にコピーして、
最後に送信元ののび太がむごたらしく消去されるって話。
439 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:13.20 ID:D/s5+qgP0
>>389 アニメの背景と似てたとか、他人の家で見たのと一緒になってるか。
悪いけど おめでたいね、あなた。
440 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:13.53 ID:H09g/XeR0
死後の世界はオレが消したから存在しない
19才OL
441 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:16.61 ID:q2ueP+CMO
>>389 子どもは記憶が錯綜しがちだから、別な記憶とごっちゃになってると考えるのが合理的。
ビリーバーがわざわざ非合理な理由を信じたがるのは、文字通り「信じたいから」。
442 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:23.26 ID:bphDFSp00
映画ミストみたいな化物が住んでいる別の次元があるんでないのか。
443 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:23.59 ID:hZyA3WH00
>>418 ホーキングや俺と同じ意見だとすると、そこで終わり。ゲームオーバー、終了。
意識は消滅。セーブデータは消えます、もちろんゴミ箱から復活もありえません。
>>378 SとMは語り合えば幸せに辿りつくと思う
445 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:28.21 ID:6Oj6u8b10
おれが小学生で理解したことを、こいついい年こいて
ドヤ顔していってるのか? 恥ずかしいやつ
446 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:29.92 ID:CLmnOcYe0
>>242 あなたもすでに宗教に騙されていますね。
「無神論」「無宗教」という「宗教」に。
>>150 それをどのようにして霊だと同定したの?
448 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:32.77 ID:UULEwfYt0
>>389 解明はされていないが、母体から子へ
何らかのメモリーコピーがされているとすれば
霊的なものを持ち出さなくても、理屈は成り立つ。
449 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:35.34 ID:ED/JbnIY0
100年後は確実におまいらに会えるな。
よろしくな。
じゃぁ霊能力者はみんなペテン師
…ということか…!!
そうか!
謎は…すべて………
溶けた
451 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:41.13 ID:8njkbVIhO
死んだら子供に頼んで冷凍しておいて貰おうかな。
未来の人がなんとか復元してくれそう。
452 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:43.46 ID:hmElPLSt0
聞かれたから答えただけだろうな。意見にも同意。
453 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:44.94 ID:dLiKSqgc0
>>355 日本の宗教観は緩やかだけど強靭。
だから主要国でインドと並んで日本だけキリスト教が定着しなかった。
ちなみに戦国時代のキリスト教は、当時日本で盛んだった浄土系仏教を装ったからある程度の布教に成功したんだよね。
なんかムキになってる奴らがキモ過ぎるんですけどw
宗教を生業にしてる屑なんだろうけど
それとこれとは違うんだよ
2年参りや初詣であれだけ多くの民衆が神社に足を運ぶ
祈願だな あああーーー
456 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:48:53.69 ID:Nrtl52zo0
>>413 世界中を調べてはいないけど、人間が空を飛べないことくらいはわかるだろ?
>>246 エーテルの存在を主張していた学者はべつにDQNでバカじゃないぞ
その当時は合理的だと考えられる理由があった
でも間違いだった、というだけだ
日本は無宗教
無神論とは違う
459 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:10.34 ID:uFzYiNn8O
>>357 宗教などを信じているなら、
神や宗教などを完全に否定することも、
ある意味でのひとつの宗教として、
尊重した方がいいとは思います。
科学でほとんどのことが説明できるようになって心の動きまで手をかけるまでになったになったのに
神やその手のことは一向に証明されないから
時代とともに神はいない確率が増してきてるよね
そもそも最初に誰かが神や死後のことを想像したのが始まりなわけで
>>423 みんな本当は死ぬのが怖いから喋りまくってるんだよw
誰がなんと言おうと、自分が感じる「痛み」や「苦しみ」がある。
これがある限り、「すべては幻想である」なんていっても何の意味も持たない。
目玉の先にナイフを突きつけられれば、どんな高尚な哲学も全部吹き飛んでしまう。
463 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:20.09 ID:Y5SosA4p0
遺伝子レベルの違いから来る対象への嫌悪や優越性は全ての生命に共通してる
過去の生物史や人類の人種差別の歴史をひも解く鍵も多分そこら辺にある
遺伝情報の欠損という決定的な事実を認識した上で白人以外の人種を同類とは認めなかった時代がある
彼らはそれをステータスと捉え西洋哲学や植民化を全て白人だけで作り上げたというプライドもあり
アイデンティティと選民意識を高める事に異様に執着している。
人間に目を付けられて役に立つと惚れられた物は過保護に品種改良され
逆に気持ち悪いと見向きもされない物は生きた化石になる現実
この構図を見るに進化とは遺伝的変異を受け入れて生物多様性を高める事が
メスとかゲッターの意思とか宇宙に順応する事なのだ
>>350 結局、自分という意識の正体はDNAでしかないのだろうな
つまり、物質でなくて情報だ
これは人間だけではない、すべての万物は物質そのものではなく、その物質の組み合わせによって
その機能を発現している。
たとえばコンピュータにしても、半導体素子そのものはどうでもよく、その素子の種類とその構成に
よって特徴付けられている
465 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:24.19 ID:3WvASaeg0
> 自らの行動の価値を最大化するため努力すべき
物理学者らしい、すばらしい言葉
>>300 細胞1個で自分の複製が作れること
(だから細胞に寄生するウイルスは生物にならない)
他にも条件あるけどよ
467 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:31.80 ID:+vC3fL4L0
もしも心が、コンピュータープログラムのような、脳の生化学的反応が生み出す幻ならば、
ロボットしかいない世界で、マネキンのような人間が動きまわり、
宇宙には、宇宙があるということを認識できる何ものも存在しておらず、
自分もなく他人もなく、はじまりもおわりもない、死んだ世界になっている。
このくらいは、20代後半で、気づきそうなもんだが。
ホーキングは、69歳か・・・。ロジャー・ペンローズへの反発で、
中2ぽいことを言ってるだけなんじゃ?
468 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:32.31 ID:Tyhh04MA0
数学的に証明したら大したものだけど。
そう言ってるだけなの?この人物理学者でえらいんでしょ?
科学的でないなぁ
469 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:33.57 ID:2xi3nnhKO
470 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:34.61 ID:dJcaDglRO
>>376 その中間がウイルスなわけだが。
ウイルスは凍らすと結晶化するんだよ。結晶化は物質である証拠
471 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:48.80 ID:EkqYYVT7O
俺には難しすぎてよく分からないが、数学者のグレゴリー・J・チャイテンが、
不完全性定理で全知全能の神がいないことを証明したらしいよ
たしか彼は超敬虔なキリスト信者だったため、そのせいかその後自殺してしまったらしい
俺的には神を信じたければ信じればいいと思うけどね
472 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:49.48 ID:h37PbSqO0
>>389 「ここにワンワンが居たのよ」と誰かが教えている可能性がある。
て言うか、「其所で死んだ」ワンワンを感じ取れるなら、死亡という出来事の有ったあちこちで、
色々なものを感じ取っても良い筈だ。
473 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:56.71 ID:kiaOXvll0
天国とか死後とか言っているのは
女・子供だけだろ。
男でそんなこと言っている天然は死んだ方がいい。
474 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:57.39 ID:KbcxW8RD0
>>418 痛みも寒さも暑さも何も感じず、目も見えず耳も聞こえず、話すことも出来ず過去の記憶も持たず何も無い宇宙空間に意識だけが永遠に漂う。
死後の世界も天国もない
あるのは事象の地平線
476 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:58.03 ID:JINgFal80
>>379 だな
眼も見えないし耳も聞こえない
魂があっても所詮ミジンコ以下
ミジンコに失礼だな
477 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:49:59.11 ID:gdQBc9Y+0
高度な物理学や経済学や生物学の世界では
グレートサムシング(神)が存在すると仮定しないと話が先に進まないらしいけど
478 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:10.56 ID:AR6EJBlW0
脳が意識を作り出してるってこと?
ほんと〜?
天国が有るか無いかなんかどうでもいいだろ。
有るなら天国か地獄か死ぬまで判らないし
無いなら死んで終わり。
つまり考えるだけ無駄。
死ぬまで生きるだけだ。
中国じゃ小学生でも「神などいない」と言い切れるのに。
481 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:15.80 ID:QnCp8rVj0
>>376 ウイルスは他の細胞に寄生しないと増えられないから生物とは言わない、粒子と言う
ホーキング博士、また釣りに成功の巻。
ほとんどの宗教を否定する事になるけど、まともな現代人ならまあ気が付いている事だし
484 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:19.13 ID:QOb8W2uY0
八百万の神だし、いろんな宗教行事取り入れる国だし
死後の世界について議論させるにふさわしいと、神は日本人を
選んだんだろうな。
>>77 クソワロタwww
お前天才の生まれ変わりだろ?
486 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:23.01 ID:akDsl//bO
死んで 在ったらラッキーくらいでいいんじゃないか?
死ぬのは痛くないから大丈夫だよ
物理的、生理的に矛盾が起きる前には分からなくなるから。
びびるなよ
コンピュータに意思持たせるのに成功したとして、仕事してる間に勝手に起動して
エロサイトで動画漁りしてたりしたら嫌だね
持ち主に似るのかしらんけど
たぶん脳や神経にはど素人だろうホーキング
爺さんは引退すべきだったな
オマイラいいこと教えてやるよ
死後の世界があったとしても、そこにはヒエラルキーが存在するに決まってる
現世のしがらみがそのまま反映される
何故なら、その死後の世界にいるのも人間だからだ!
故に、上下関係やご近所付き合いやら村八分やら虐めやらが存在する
490 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:43.33 ID:exZ2zIWf0
無神論も又、一つの「信仰」である。
491 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:43.57 ID:+hPttLlK0
>>427 おまいの脳内をコピーして別の人間に移したらどっちがおまいなの?
そんな単純な問題じゃないと思うぞ
492 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:48.40 ID:q6zUQcBN0
池田大作先生は昭和52年に千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、
そこに生える千年杉に向かい、木肌を撫(な)でながら、
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
と呟(つぶや)いた。(※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった)
池田先生は日蓮の生まれ変わりなのでそういう細かいことにはとらわれなかった。
>>414 それは間違いだ。
そこに第二、第三の変数があり、それらが変化を生じていた場合、
君の選択肢はそれにより変動する。
君は君の意思でチョイスしたように視えるが、実際には外部の変数
に影響をうけている。結果そうなったというだけで、君はその意識しか
持ち得ない。
だからといって平行世界の否定には繋がらない。
十分選択できあり得たかも知れない未来は平行世界である。
死に何の意味もないと分かったら生きている意味が無いと分かっちゃうからな
必死に否定するのも無理はない
495 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:52.10 ID:K7KE08l10
>>458 「日本は」つっちゃってるけど、俺は「神はいない」っていう
ホーキングの意見に賛成なんだけど。
そういう日本人も多いんじゃないの?
「ぶっちゃけさぁ、神なんていないでしょ、あんなの妖怪やネッシーといっしょじゃん?」
みたいに心の底では思ってる人。
日本でも、無神論というか、神なんてアホくさ、と思ってる層もそれなりにいると思う。
496 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:54.56 ID:Y6a0IKbw0
自分が死んだらそれで終わりだろ。だが、自分以外の人間は生き続ける。
それだけだろ。あの世とか、外部とかそんなもんはねえわな。あるならなんで
みんな下界にいなくちゃいけないのかわからんしな
497 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:54.76 ID:zdkaDi9M0
五体満足でないから神の存在を否定したいのかも
日本人の多くは神を捨てました、でも近年、若者は寺社に行くようになり
日本文化を理解しようとします、神様はいますよ、
498 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:50:59.46 ID:dLiKSqgc0
>>444 SとMは実は表裏一体。
Mの気持ちがあるからSになれるし、Sの気持ちがあるからMにのめりこめる。
このへんを二分論で分けて両者がわかりあえないと断定しちゃうのはまだまだですなw
>>376 DNAがあるってのと自己複製できるってのと
中間はウイルスになる
500 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:51:14.39 ID:RQYJh7Zv0
>>457 マイケルソンとモーリーが特別、先見の明があったわけではないよな。
彼自身は、エーテルを検証しようとして実験し、
結果、存在が否定されたんだから。
>>372 脳もコンピューターも電子のやりとりの集合体だよ
お前が脳みそ持ってるからそれが自分には意識と感じられるだけ
そもそもなんでコンピューターには意識がないと決めつけてるのか
そのうち意識があってお前よりも人間らしいロボットが出てくるかもね
>>416 詭弁の見本だな
証明できないから正しい。 みたいな論法はおかしい
真実は常に一つしか無いし、現時点ではそれに到達出来てないだけで将来は必ず特定されるんだから
503 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:51:15.55 ID:gcG0mNfX0
この世界は全て念(意識をもったエネルギー=霊)の中に創られたものです。
この意識の根源が自らの中にイメージとして個性を持った宇宙を幾つか創造し
その宇宙の中に個性を持った生命(魂)を創造した。なので、私たちは有限の
空間に存在しているようで実は念と言う波動のイメージの中で活動している。
つまり、空間や物質(三次元)は実体ではなく波動こそが実体なので宇宙は
有限でも無限でもないのです。解り易い例で言うと夢が有ります。皆さんも
夢を見た時にリアルな実感があると思いますがその世界は有限でも無限
でも無くあなたの夢の自由ということです。なので私たちの住むこの宇宙も
高次な存在の無限の時間の中に生まれた夢の一つと言えるかもしれません。
504 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:51:20.88 ID:ED/JbnIY0
>>311 コピーと消去を繰り返してたら生と死の境も曖昧になってくるよな
天国極楽というのは絶対この世では成立しえないけど
地獄というのはこの世で全て成立する。
という話があって、だ。
つまりは我々が今居るこの場所こそが
黙祷もいいかえれば 死者に通ずる行為
508 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:51:38.39 ID:CeoGAkzu0
神は死んだ
無宗教気取ってるやつ多いけど
変な常識とか社会通念を盲信してるやつ多いよな
知ってた
511 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:51:40.50 ID:pFCPb6gM0
死後の世界は幻として存在しているわけで、物質や空間として存在しているわけではない。
512 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:51:56.10 ID:Kfk/Nfu0O
514 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:07.65 ID:G2C4di4M0
>>467 >>自分もなく他人もなく、はじまりもおわりもない、死んだ世界になっている
それは君の願望か?
苦悩するロボットや恋をするマネキンが生まれて宇宙の深遠に思いを馳せる世界になるかもしれないじゃないか
>>380,
>>466 ウイルスは生命じゃないのか
細菌は生命だよな
ウイルスは寄生して活動できるのに生物でないというのがはおもしろいね
意外とウイルスの活動原理なんかがわかれば人口生命とかも
つくれるのかな
>>498 苦痛を楽しむマゾをサドが好きな筈がない。
苦痛を与えるのが好きなんだから。
517 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:22.06 ID:GFfsc1o70
ここまでエンジェルビーツネタ無し
519 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:28.54 ID:PSpTqqlf0
>>423 意外と世間にはあの世の存在を信じてる人がいたみたいよ。
520 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:31.88 ID:w1zvFvoC0
人間は評価型のオブジェクトで、人間の表現では、ほんの数秒の物事を妄想する事が出来無い存在
真実とか現実だと信じて物は、人間の表現では、妄想に過ぎない
521 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:37.39 ID:Lbhqvnc00
人類は、航空力学だって解明できていないのに、死後の世界の解明を断言するとはなあ。
522 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:38.88 ID:VTfO2XVs0
昔カールセーガンという男がいてだな
523 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:41.26 ID:+nFedajAO
証明できないことは断定せず証明していくのが科学者だろ
ホーキングはブラックホールに飛び込んでホーキング輻射になって出てきたらいい
ホーキング輻射もあの世の有無も証明できてホーキングにはお得じゃないか?
524 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:42.81 ID:AvunV69D0
>>467 そんな与太話を思うやつはバカだけだと思うよ
525 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:43.08 ID:vP6wSL7H0
526 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:46.18 ID:A9t87G8W0
どうでもいいけど、自分の代わりに仕事して給料稼ぐロボットを早く作ってほしい。
これだけ科学技術が発達してなお、働く必要があることに納得いかん。
527 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:48.52 ID:DWaW0cun0
そりゃそうだ。
ついでに神も仏もない。
葬式にボーズにやるお布施は無駄!
528 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:52:54.33 ID:+hPttLlK0
>>501 意識のあるコンピュータは存在しないからな
>>303 かの有名な脊髄反射
熱いものを触ると手を引っ込めるな?アレはイチイチ考えてない
あちい!という信号が脊髄に伝わると、脊髄から引っ込めろ!って信号が出てる
>>322 それだとウイルスも生命になっちまうけど、RNAウイルスは?
530 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:02.48 ID:kHRUZb9c0
これから死ぬ人へ
死んだ後どうなるとかに金をつぎ込むのはまじでやめてください
はっきり言って騙されてます
531 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:05.09 ID:K7KE08l10
>>509 別にいいじゃん。
「宗教に書いてある妄想は信じない」けど「マナー」や「儀礼典範」には従うって立場も、
それでなんか問題あるの?
532 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:19.39 ID:GlX1TisF0
>>399 ナーガセーナってミリンダ王に現代物理学の講義をしてたんだよな
加速器もカミオカンデも無い時代に、マジで仏教は凄いな
534 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:25.19 ID:ACjNwbZu0
黄砂で考えれば分かりやすいかな
535 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:29.02 ID:pLwbLyfoO
要するに、その地獄の状態を維持出来れば天国なんですよ。
だから、父は偉いの。
敬いなさい。
536 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:38.53 ID:JINgFal80
>>446 ある なし
の話してんだよ
カッコまでつけてダサいセリフ言ってんじゃねーよ
恥ずかしい
537 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:38.37 ID:UULEwfYt0
但し、
美を感じる、芸術、音楽に感動するってのは、
単なる生命維持、保存活動の中では
語ることが難しい。
539 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:53:50.52 ID:61oWxfvU0
>>326 仮想というか、主観と表現した方が説明しやすいかも。
客観的に宇宙を語るなら
「素粒子の振動」としか言えないでしょう。
原子やら分子やらってのは、素粒子の状態を人間が観測して
定義づけてるだけで。
素粒子が特定の状態になったから、それを原子とか特別視するのは、人間の主観。
素粒子=素粒子であり、どんなに密集してようが素粒子でしかない。
で、人間や脳ってのもそう。特別な物質ではなく
「単に、素粒子の状態の一つ(密集してるとか)」
であり、宇宙は素粒子の振動のような変化でしかない。
で、その素粒子の振動により、「私は人間だ」「宇宙は真っ黒だ」
のような「主観」が発生し、その主観を世界と前提したうえで
様々な議論が巻き起こっている。
もともとが、主観的世界なのです、この世は。
素粒子の振動により発生した主観が、素粒子の振動を、宇宙や人間と感じている。
宗教産業…
\(^o^)/オタワ
542 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:06.16 ID:ACjNwbZu0
宗教の歴史>>>物理学の歴史
1.ないことの証明
新種の生命体が日々発見されている。
これは発見されるまでは「ない」とされていたもの
ゆえに、「ない」と言われてきたことが間違いであったということが
多くの事象で証明されている。
2.ないことの証明は不可能か?
可能。
例えば、恐竜は過去に生存していたことが確実であるが
現在は「いない」ことが証明されている。
3.結論
よって、ないことを証明できない限り「あり得る」としなければならない。
>>462 >目玉の先にナイフを突きつけられれば、どんな高尚な哲学も全部吹き飛んでしまう
そのとおり
しかし、それは予め生命の自己保存作用としてプログラムされているゆえに過ぎない
ヒトを構成するたんぱく質としては、生命作用に関与しようと、殺されて炭素、水素、酸素、窒素に
分解されようと、水が氷になるか液体になるか水蒸気になるか程度の違いでしかない
>>417 確かめてもいないのに「無い」って言ってんだから。
神とか??だし、信じる信じないは別として
海とか山とか森羅万象に神が宿る、みたいな日本古来の考えは嫌いじゃない
547 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:21.24 ID:yA1t3jr+0
はっきり言って君達が思う死後の形はないよ
簡単に言えばあなたの生命活動は終わるけど他の人の生命活動は続きますよってこと
>>495 日本も無神論者多いよ
ただ統計的にもは神社にお参りしたりする人が大多数を占めるから
無神論者というよりも無宗教が多い
無神論っていうのは完全にすべては合理的に説明できるということを確信し出来ている人
あなたがそうならばそうだ
黙祷なんか世界中誰でもやる行為だからな
普通に受け入れられている 死者に哀悼の意をささげている行為だ
なんか知らんけど宗教的な話?好きな人多いのね
551 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:28.06 ID:xVJQgsHh0
無神論者に限って
・毎年必ず初詣に行くww
・お守りいっぱい持ってるww
・そのお守りも捨てられないwwwバチが怖いの?www
・困った時だけ神様に頼るww
人は生きてる間に拠り所を求める
結局死んだら意識がなくなるだけ、眠ってるのと同じだ
>>477 人間原理というやつかな?
あれは宇宙が一回しか生まれないという前提の話じゃなかった?
554 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:47.38 ID:Nrtl52zo0
取り敢えず
あの世厨はあの世を科学的に見つけてから話そうな。
555 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:55.16 ID:Y6a0IKbw0
そもそも認知できないあの世があり、そこにいる奴らが行動や規範を決めて
それに従わないと地獄とか、頭のおかしい奴の考えだろ
あの世をUFOやエイリアン、CIA、未知なる電波に置き換えるとわかりやすい。
信じてる奴らは基地外と紙一重
556 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:55.20 ID:LtYXBKaSO
あの世を信じてる奴って死んでも魂すなわち自我が意識があると思ってんのか?
よく考えてみろよ
そんなのゾッとするわ
557 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:54:57.15 ID:l3Vsw8mYO
これはバチカンから十字軍に暗殺命令でるな('A`)
558 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:06.60 ID:c5CnHI0i0
多分、ホーキング博士が本当に言いたかったことは
>人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」
この部分じゃなかったのかな?
死後とかの話じゃなくてw
>>347 それとほぼ同じことをアッラーアクバルなヤツラがやってる
560 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:10.57 ID:TSYzUOa/O
3次元の視野で11次元以上の宇宙の事象が見えるわけないのに断定してるな。
この物理学者は自分の無能を晒しちゃったよ。
>>528 コンピューターに意識があったとして、それを証明するのが無理なだけ
でもそれはお前に意識があるかどうか俺に分からないのと同じこと
少なくとも人間の脳と同じことは技術が進めば可能にはなる
>>549 死んだら無になるのに黙祷して何になるの?
あれは生きてる人間に対してのポーズだよな
563 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:24.01 ID:IH46gSa30
>>509 なんでそのマナーや儀礼が存在するのか考えないの?
564 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:33.39 ID:puq4m1kM0
これってアホらしい話題だけどスレが異常に伸びるし
コピペでないオリジナルらしき長文レスでのやりとりを多く見かける
10年前のN+ってこんな雰囲気だったな
565 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:35.81 ID:jBm67GBU0
てかあると思ってるのが不思議
デスノートで最後死ぬとき無だっけ?急に怖がってたのも凄い不思議
地獄よりいいだろwバカジャネてのが感想だったわ
566 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:36.42 ID:G2C4di4M0
>>528 即死呪文の効かないボスに限って向かってザキ・ザラキを連発するクリフトに意思がないと?
567 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:41.16 ID:dLiKSqgc0
>>516 だからあんたは全然わかってないんだw
辱めを受けて萌え上がる心が理解できるから相手に苦痛という快楽を与える楽しみが生まれるのさw
単に苦痛を与えて喜んでいる虐待性向とサディストは同じものではないよ。
少なくとも脳のど素人だろホーキング
発言する資格がない
インチキ科学者に成り下がったな
霊が存在する証拠が無いというより、実験室で再現可能な物的証拠が無いだけ。
それ以外にはどんなに不思議な現象があっても
唯物論者は常識的な理由付けをして霊以外のあらゆる解釈に答えを求めるから。
570 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:50.10 ID:Lbhqvnc00
うーん
こういう結論のでない話って不毛だよね
まさに時間の無駄
次第に恐怖を煽ったりするから語らないほうがいいと思う
572 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:55:57.17 ID:8eI7v+y10
ホーキング、オカルツを語る
573 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:03.05 ID:KbcxW8RD0
オカ板から
↓
710 名無しさん@6周年 sage 2006/06/02(金) 15:52:21 ID:dIFjUzNg0
うちのおばぁちゃんは霊能力者なんだけど、人間って死んだらまずあの世にある劇場みたいな
場所に連れて行かれるんだって言ってた。客席には自分よりも先に死んだ自分の人生に関わった
家族、親戚、学友、仕事の同僚やら関係者がずらーっと座っているんだ。で、壇上に一人ぽつんと
立っているおまいらに客席からは容赦のない質問が飛ぶんだそうな。もちろん一番盛り上がる場面は
シモ話で童貞、処女喪失話は最大の山場なんだとさ。壇上の審査員席には閻魔様もいらっしゃって
ウソ付いても即見抜かれるし、そもそもウソ付いたら地獄行きなんだってさ。おまいらよりも先に死んでいった
関係者達は、このショーを死ぬほど楽しみの待っているのさ。
574 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:04.01 ID:loOD1u0G0
>>523 おまえがホーキング輻射がどういうものか知らないということはわかった
>>544 物理学としては、無いと言い切っていいだろう。
死後の世界とはなんの因果関係も結んでいない。
ちょっとカレンデバイス作ってみようか
576 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:17.58 ID:2Mm1i5lX0
死んだら何も無い。当たり前。みんな生まれる前何か有ったか?
全ては今生きている奴が考えるだけ。
578 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:31.90 ID:gaG/Cj4WO
>>331物理で全て説明できるなら明日の俺のランチはもう決まっているわけだ
だが俺は明日のランチを選べるのだよ
579 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:34.59 ID:zdqPqdqxO
天国も地獄もないし、
この世に幽霊も存在しないが、
死後の世界はある。
宗教観て現在科学が解明できないものを有るものとして一時保管してるとも言えないかな
「神のすること」で思考止めてるけど、逆にありえない事を無いものと切り捨てない
581 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:39.15 ID:q6zUQcBN0
池田大作先生は昭和52年に千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、
そこに生える千年杉に向かい、木肌を撫(な)でながら、
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
と呟(つぶや)いた。
日蓮の生まれ変わりである池田大作先生は、前世の日蓮だった頃の記憶をお持ちで、
700年ぶりに千年杉との感動の再会を果たしたのだった。
(※ちなみに、この千年杉の樹齢は約250年であった)
582 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:40.97 ID:+hPttLlK0
>>561 本当に可能になるの?
テキトーなこと言ってない?
こういった意見の相違と議論をするという行為も、
全て存在を示す意思から成るもの
自分の意見を示し、その意見の賛同者を求め、
意見を認めさせ広めようとする
つまり自分の意思をを他人に示し、
その意思を他人の中に存在させようとする
その行為そのものが生命と存在の答え
競争が何故起こるのかも存在の意思を示すことに準する
584 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:50.68 ID:K7KE08l10
>>548 いやいや、俺は神なんか信じて無いけど、初詣は行くし、クリスマスは祝いますよ?
「お祭り」として楽しく参加しましょうってポジションで。
それと
「無神論」=「完全にすべては合理的に説明できるということを確信し出来ている人」
というのも違うと思う。俺は無神論というか神様なんてただの妄想でしかないと
思ってるけど、人間の合理性は、人間のオツムの重さに制限されてるとも信じているので、
合理的に全てが説明できるとは思えないw
どこまで頑張っても、いまのところ、所詮、大脳は数キロほどのタンパク質の塊でしかない。
どこかに、その合理性の限界があるはず。
>>515 遺伝子の組み換えなんかはウィルスを応用するんだよ。
ダイ・ハードもウィルスを応用してるんだよ。
死んだら生まれる前に戻るだけだろ。
そこには何も無い...
587 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:56:56.20 ID:hRr+VQx40
神待ちスレはここですか?
死後の世界・・・あると思う者がアホやろ
神も霊も居ない。
霊能者ぶってる奴は基地外だと思ってる。
>>491 コピーが記憶も性格もそっくり受け継いだなら、それは多分、自分そのものだろう。
ただ、自我が移り変わるとも共有されるとも考えにくいので、おそらく、自分を客観的に見ただけの状態になると予想される。
コピーされた瞬間に、記憶は分岐するわけだから、コピーされた瞬間に別人となり、同一人物ではなくなるからだ。
自分というものの定義が、自我や存在の連続性にあるのなら、コピーと自分は違うものだし、
自分というものの定義を、記憶や性格だけにとどめても、分岐直後から別人になるので問題は無い。
自分がコピーできると考えても、別に自分というものが不確かになるわけじゃない。
ただし、コピーと同時にオリジナルが死ぬ場合、
コピーとオリジナルを区別する必要がなくなるので、同一人物と扱っても差し支えない。
コピーには自分がコピーされたという記憶がなければ、オリジナルと区別する理由がまったく無いから。
悪魔ってのも実は神の手先なんだぜ。
悪魔が神から与えられた役割は「人々に試練を与えること」なんだと。
悪魔を滅ぼしたいけどできてない、じゃなくて、神も悪魔もグルだから滅ぼさないんだってさ。
試練を与えられて人として一段階成長するかもしれないけど、やっぱりなんだか詐欺にあってるような気分だ。
結局のところ宗教ってのは
「無いものを信じる」事に意味が有るわけだろ?
今は不明な死後の世界やら神やらの存在が
科学的に明らかになったところで適当な理由を
付けて再び「無いものを信じる」動作を繰り返すとしか
思えんのだけど。
593 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:25.44 ID:Mv8Dvzm/0
マリア像が涙を流したとかシミにキリストの顔が浮かび上がったとか、
なんでいつもそんなあいまいなの?ペテン師の手口みたいなの?
どうせならぐうの音も出ないほど完璧に降臨してほしいよね。
594 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:30.01 ID:6aSbvn0A0
imagine there's no heaven
595 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:32.17 ID:Nrtl52zo0
>>579 根拠は何一つ無いけどな。
状況証拠すら。
>>372 ヒトの心自体が脳の電気信号なんだがね
>>373 ものすごく罪がある。なぜなら閑でよい場所が人ごみスポットになるから
なんで断言してるの?死んだの?
598 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:46.96 ID:RbKoVUgCO
オリジナルの仏教では
神としての仏も死後の世界もないし
自由意志すら否定されるから
人間とロボットの違いすらない
だからこそ救われる
仏教には天国は無いのは常識だが仏式葬儀をやって天国とか言ってる奴は笑える。
600 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:49.45 ID:RwroQ6RZO
量子力学の実験で、人が見てたら分子が揃って
見てなかったらバラバラになるって現象があるって聞いたんだけど
その辺になにか関係するんじゃないのかね。
つーかこんな権威がある人が言うことじゃないだろこういう繊細なことは
601 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:48.58 ID:Y+gAcjHJ0
ホーキング糞すぎワロタw
日本って無宗教OR論理的にざっくり割り切ってる人結構いるから
自殺多いのかね?
年間3万人だっけ?
それとも独特の閉鎖社会だけの問題?
あ あと警察の怠慢もあるかwww(自殺にしとけ的なww)
603 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:53.94 ID:IquQZQQd0
まずは宗教学会みたいな場でガチ議論して宗教屋で統一見解を出すべきだ。
学者であるホーキングには文句言うくせに見解を異にする他宗教に対しては
安易な相対主義を持ち出して事なかれ主義を通す宗教屋は卑怯だ。
604 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:57:55.22 ID:+vC3fL4L0
>>514 『自分というものが存在するという異様さ』
これはもう、『気づき』の世界なんで、そうだとしか言いようがないんだよね。
白いところを見ると壺に見えて、黒いところを見ると2人の横顔に見える。
その絵を見て、2人の人の横顔でしょ?と言っても、『気づき』がなければ、
(壺しか見えねーよwww人の顔?wwwオカルト厨乙www人なんて見えませんwww)
と言われるしかないんだけど、現実、人の顔があるのは、もう、どうしようもない。
>>593 世界中どこでも女子供は騙されやすいって事ですよ
ぶっちゃけ死後の世界があると考えるのは
これから死ぬ自分の為じゃなくて、残されていった人達の為の口実だな
こちらの世界に残された人が、親しい人が死んだのがツライから悲しいから、せめて死後の世界では健やかにいてほしい
そういう願望が死後の世界作った
>>564 その後の数年からつまんなくなっていったよな、ニュー速
科学、化学、天文学、量子力学などを極める学者が
「知れば知るほど神の存在を否定出来なくなる。」とか。
なんかどうでもいい。
俺、幽霊見たし。
人も物質だと言いたいんだろな、
ホーキング博士は。
考える物質か。
思念、霊魂、予知、予兆など無いのか。
一方で精神世界(宗教)や思想(主義)で戦争。
人類史のなかでも最も愚かな行為。
平和なんて無いのか。
だけど家族と居ると幸せ。
609 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:14.98 ID:AR6EJBlW0
脳が意識を作り出している。
これが正しければ、
時々、自分はなんなんだ 自分とはいったい何者なのか
なんて考えることがあるけど、結局自分は「脳」ってことか。
610 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:15.36 ID:ACjNwbZu0
福岡で売春風俗店みかけたら
警察か市役所か県庁へ通報してもらえませんか
資金源減らさないと、暴力団が多くて大変なんです
611 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:16.29 ID:CeoGAkzu0
「俺にとって死は無限だ。死は始まりに過ぎない」
612 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:17.53 ID:ftz6GE/4O
本当に日本には宗教がなくて良かった
もし親から強制され
社会からも強制される宗教社会ならば発狂してたよ
本当におまいら幸せな事なんだぞ?
613 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:18.22 ID:oUtcHbA30
>>562 あれはどこ教の習いなんだろうな?
馬鹿馬鹿しい限りだよ
614 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:22.85 ID:AXn0yM1L0
あのな、1つだけ忠告しておくと
あの世があるのか無いのかと言うと
「万が一の可能性として、あるかも知れない」と思っていた方が良い。
何故なら、もしあった時に慌てなくて済むから。
無かったら別に無だから何も問題ないだろw
615 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:24.84 ID:VTfO2XVs0
しょせん頭の人、
616 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:25.39 ID:LfqNCsPt0
>>499 中間と見れなくもないが、進化的には、無生物>生物>ウィルスだろ。
617 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:27.19 ID:IH46gSa30
>>562 誰もいないところで一人でやる場合もあるわけだが
618 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:32.29 ID:KbcxW8RD0
>>561 お前のパソコン 「またエロ画像かよ・・・いい加減にしてくれ」
>>551 無心論者にとってのそれらは、単なる趣味とか生活習慣だよ。
部屋に花をかざると眺めがいいとか、そういう感覚の延長。
あくまで主役は自己の快不快
>>378 対消滅する
対称性の破れがあった場合、かたっぽがちょっとだけ残る
621 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:42.75 ID:JINgFal80
前から知ってた
623 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:58:47.11 ID:AvunV69D0
>>578 はたして本当にそうかな?
おまえが明日の昼なにを食べるかは
すでに決定しているんじゃないかな?
信じる信じないも誰でも大なり小なり手を合わせて合掌してるよ 普通にね
これが現実さ
ホーキングは地獄行き決定な
626 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:00.66 ID:kHRUZb9c0
個人的にはキチガイ宗教を信じる事よりは生命保険を信じてることのほうが信じられんけどな
トータルで保険屋が勝ってるだぜ
627 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:06.86 ID:UULEwfYt0
>>576 その通り
だから命は大切で尊く、
生きている限り命を
輝かすことが美しいんだよね。
変にあの世を持ち出すからジハード等と言う
残虐行為が発生する。
628 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:08.01 ID:LgIIdPCn0
なかなか死なないな
629 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:14.68 ID:swlfcIQo0
この博士が断言するより前から
とっくにあるとは思ってない素人も多いはず
630 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:17.92 ID:EBhUvu/Z0
631 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:18.64 ID:KCmmS5UR0
あくまで仮説のブラックホールを研究している人が
あくまで仮説の神や死後の世界を否定するって
酷いマッドサイエンティストの釣りとしか思えん
ブラックホールはいまだに観測されてないが
神や霊や死後の世界を観測した人は大勢いるし
632 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:22.00 ID:JINgFal80
>551
限らない。
例えば流行ること
コンピュータが普及するということ
これはコンピュータが存在の意思を示すという競争に成功しているということ
634 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:24.96 ID:tBjYMQ+G0
死とは夢を見ることのない眠り by 俺
635 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:26.27 ID:rb+KJDwt0
天国も死後の世界もない(キリッ
やっぱり
本当は信じてるくせに、必死に信じてる他人を叩いて
信じてないって認めさせようとしてるやつらは見苦しいね
>>414 一秒後の世界を想像は出来ても、見られないだろ。
そんなもんだろ。死後の世界も平行世界も。
639 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:30.50 ID:atWUhovG0
死んだらおしまいって事か。 なんかこれって俺はそう思うっていうレベルの話じゃないの?
それは証明できる論文でも出したって事じゃないでしょ?
宗教は麻薬である
641 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:41.08 ID:cPXhAXuVO
意識が永遠に生き続けたら拷問よ。
642 :
名無しさん@十一周年:2011/05/17(火) 23:59:53.32 ID:A9t87G8W0
思うにみなが想像する死後の世界とは、有る無しを超越した世界のことだから、
あるなしを論じるのは無意味だと思うんだ。
瞬きと同じで人間の意識なんて反応なんだよ
意識なんてモノも個々の意識ではなく 過去から学習した脳の反応でしかない
喜怒哀楽 他人らしきモノと上手く生活しようとする反応でしかない
だから天国も死後の世界も無い。
コンピューターで脳みそのシミュレーションとかどのくらい進んでんだろう
645 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:12.66 ID:hLHSkes80
生まれる前の記憶がそもそもない
>>590 コピーと同時にオリジナルが死んだら、その人は死んだと言えるの?生きていると言えるの?
「きっと神様にも神様がいて、
誰もが皆、自分の神様にあこがれている、
そして夢見て暮らしてる」って平和な歌もあるけどね。
これがクスリとくるかムッとするかは無神論者・宗教屋以前の資質によると思う。
648 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:16.91 ID:jZ3M1RAE0
女2人相手に3Pしたときは天国だったけどな
>>603 だが根本的真理には相対性が包含されている可能性が多いにある
>>584 その合理性の限界を超えた部分を何で片づけるかってことだよ
どう考えても合理的に解決出来ない部分をどう脳の中で整理して決断するかの過程の中で
何を信じるかという信じるという考えが生まれてくる
その対象が何かって違いだけだ
物理学者があると言えるのは、物理的に存在が証明できるものだけじゃないのかな?
652 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:32.52 ID:v3oeIMncO
じゃあさ、生物そのものが魂であり、死ねば生物、つまり魂ごと活動を止めるんじゃないか?
魂は何回もリサイクルできずにさ
653 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:34.99 ID:wFX7BuRlO
ホーキングが科学者に不評らしいことは聞いたことがある
まあ理論学者はみんなそうかも。
お前ら普段から天使だの悪魔だの幽霊だの考えてるのか。
仕事しろ。そんなのどーでもよくなるわ。
こんな話題で盛り上がるんだ・・・
>>515 ウイルスはタンパク質の殻とDNAしか持っていない。
普通の細菌や人間の細胞が持っているミトコンドリアなどがないため、
自分じゃエネルギーを生み出せないしね。
ただ、ウイルスは生物の進化に大きな影響を与えている。
赤痢菌のベロ毒素を生成する遺伝子、これはウイルスによって大腸菌
O157に伝搬して言ったと言われているし、キリンの首が長くなったのも、
ウイルスによるものだと言われている。
あくまでも、相手の細胞に自分のDNAを複製してもらう。それだけの存在。
>>467 君さぁ、自分だけの用語をでっち上げてさも定義であるかのように人様に語るのはやめとけ。インチキ宗教の典型だ。
言葉をもてあそぶ君はホーキング氏に中二とか言う資格はない。
658 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:54.68 ID:zAOoPydm0
つまり、やったもん勝ちってこと。
悪行も善行もどうでもいい。
為政者や宗教者には都合の悪い発想だw
>>609 知覚のための器官と自律活動のための手足、それを維持する内臓も必要だから
まるっと肉体ひとつで「己」だ
意識のあるはずもない金属チップを「脳」と同視している
こんなバカが科学者であってよいとは思えないな
661 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:57.81 ID:b6ajDVBk0
>>235 仮説すら立ちえない場所に無理矢理仮説立てるからアホらしいんだよ。
なんの根拠もねーのに仮説立てるとかw仮説としての価値0
神信じてるやつは盲目的に信じてるんだよ。だから悪魔の証明とか平気で
要求してきやがる。
662 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:00:58.02 ID:Vgs9h5Vx0
663 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:00.38 ID:kBShJVH80
北九州で覚醒剤中毒者とか覚醒剤販売者みかけたら
警察か市役所か県庁へ通報してもらえませんか
資金源減らさないと、暴力団が多くて悪質で大変なんです
覚醒剤中毒者も多いんです
664 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:03.14 ID:+JW6mkSN0
どっちでもいいから。とりま生きてるうちにお前等自身の役割をはたせ。
>>582 今の時点ではそう考えるのが妥当、というだけ
科学なんて絶対の事実ではない
どこまで進んでも事実の近似値というだけなんだから断言はできないけどね
666 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:05.59 ID:afiexoFmO
神様ってんなら信じない人間も救えよケチだなとは思った
667 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:09.30 ID:gRVfZ9GA0
>あるなしを論じるのは無意味だと思う
だったら、なんで宗教家って「神はいるっ!」「死んだら地獄ってもんが
あってそこに落ちるっ!」って青筋たてて力説すんのかね。
無意味なのなら、最初から論じなくていいと思うんだ。
ナンセンス
の一言で笑って済ませばいいし、論じる価値なしってことでしょ?
君の意見の通りなら、そうなる。
天国や地獄の話の発端は
騙して金を巻き上げるもしくは、女子供とやりたかった
ただの欲から生まれた産物だと思うけどね。
そうか!博士は「お迎えが来たようだ。」って言っているんだよ。
670 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:16.20 ID:qWvkE1pwO
>>626 勝ってるwww
幼稚園児かよwww
馬鹿丸出しだな
>>464 DNAもRNAも物質だし
ただ特定の蛋白質を生成するだけの有機機械だよ
意識とは関係ない
672 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:21.73 ID:J3i2YmvkO
>>591 悪魔の人間の殺害数は二〜三人で
紙は人間を何千万人も殺害したといってるよね
>>654 仕事から開放されてヒマだから哲学やってんだろ
>>568 無責任な原子力推進脱税銭ゲバアハ体験の茂木乙
>>595 だから状況証拠なら残ってるってば、イギリスのSPRとかに。
「幽霊を研究した科学者なんて誰一人いない」と言い切ってた奴が
あるというソースを出されて今度は
「でも何一つ成果は出せてないんだろ」と言い切ってたなー。
せめて少しは知ろうとしてから否定してくれと。
人間って、死んだ瞬間に体重が少し軽くなるんだよね?
>>539 >もともとが、主観的世界なのです、この世は。
>素粒子の振動により発生した主観が、素粒子の振動を、宇宙や人間と感じている。
突き詰めれば、主観により「生」の意識が生まれ、そこから「認識」も始まっている。
もしその主観がなければ、認識さえもなく宇宙が存在しているのかどうかもわからない
その主観がない状態−それこそが「死」。死とはすべての「認識」を失うとき
何かにすがりたいんだよね。人は弱いからね
嘘だって分かってても無理矢理信じ込むことで楽になれる
そして自己暗示で自分の中ではいつしかそれが本当になる
>>574 >物理学としては、無いと言い切っていいだろう。
言及しないが正解だな。
物理は実験の繰り返しで証明していく。
実験しない出来ても伝えられないでは、言及しないほうがいい。
実験=死ぬこと。
680 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:01:40.01 ID:ffAUAook0
頑張らないとまずいと思うのは死後の次の世界に影響することを無意識にわかってるから。次がないなら無気力に寝てるだけになる。
>>646 この問題は奥が深い。
単純な答は出ていない。
スワンプマンで具ぐるとよろしい。
682 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:01.10 ID:Z4M8+jmi0
精神安定剤としての天国や死後の世界はあると思う
妄想ですけどね
683 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:06.00 ID:h0rPuSMC0
>>643 その反応が「現世」なんだから、もっとうまく生きようや って事
684 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:13.67 ID:xf435eBO0
人生を棒に振ってきた人間にとって
あの世はなくちゃならない最後の砦。
無いことを認めたら、今までの無駄に生きた人生に意味を持たせなくなる。
つまり自己防衛の一種。
685 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:14.48 ID:62pV7Kwx0
そう、この世で自分が天国と思える生き方をすればよい
687 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:16.59 ID:kukHmYL00
>>607 だよね
当時ニュー速+やラウンジの書き込みってすげー敷居高かったけれど
在日と朝鮮人のカタコトでの単文誹謗中傷の書き込みで敷居がすごい下がったよな
688 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:19.19 ID:X/8344ob0
オカ板から
↓
580 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2010/12/28(火) 00:06:51 ID:T2tqLXNY
私からもひとつ赤ちゃんのお話を。
子供が成長するにつれ、話しの全容が明らかになってまいりました。
息子は、まだ片言の頃からよく「あかちゃんー」と主人の部屋の中を指
差しておりました。私は、「あかちゃん(きょうだい)が欲しい」とい
うことかしら?とほほえましく思っていました。
やがて子供は二語文を話せるようになり
「あかちゃん、泣いてるよ」
「あかちゃんのおばけいた〜」
そのうち三語文になり
「あかちゃんのおばけがここに居るよ」
そしてついにある日・・・
「パパが殺したからあかちゃんオバケになったったのー」
後日、主人には水子が四人いることが判りました。
供養に行きましたが、息子が言うにはまだ部屋の中で泣いているそうです。
689 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:21.38 ID:09FoW4U90
お前らに一言忠告しておくけど間違ってもニセ物の本尊を
信者につかませる層化の信者なんかになるなよ
あいつらは魔物だからな入ったら人生終わるぞ
690 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:24.20 ID:2CnK/eHa0
イスラムはパクリ
キリスト教は殺人集団
ユダヤはキチガイと
ヤハウェの信者はゴミ屑みたいな信者ばかり。
天動説信じてるくらいだからな・・・
691 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:24.88 ID:zy0U7JOL0
生きて死ぬっていうのも考えたらわけがわからんもんだな…
地球は最終的にどこに行きつこうとしてんだ?
地球にとっての死はまだイメージ出来るが宇宙の死はイメージできん
>>640 麻薬は宗教の劣化代用品である
自分で脳内麻薬つくれない情けない奴が手を出す
寝るかw
まあw俺も別に無宗教だけどなw
酒のんでるからついつい楽しませてもらったよ
起きた後読み返したら俺キモーってなりそうだw
695 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:43.90 ID:BiTcNBiE0
人がいる限り宗教ネタは尽きねーなw
これやから宗教ビジネスは儲かりまっさww
696 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:45.62 ID:+NFuTgaaO
特異点の問題同様に既存の法則や理論では実証不能。
そもそもそのようなものがこの世界に接続しているとする可能性は検証できない。
観測も理論的検証もおこなえないものがこの世界に接続し、なおかつ影響を及ぼしているとは考えにくい。
天国も地獄も、この宇宙内の可視的存在、観測可能なものでなければ、そもそも考慮する余地がない。
ついでにいう。
もともとの仏教ではあの世は存在しない。
地獄はレベルがちがうだけで我々の世界と並列する世界だ。
そういう構造のなかでの輪廻転生は、死んだら『あの世』を介さず、即座にどこかへ生まれ変わる。
地獄は死語の世界ではない。だからまた死ぬ。
同様に天国も死語の世界ではなく、最高の境地でもない。
>>666 どう救われたいのか言わないからじゃね?
698 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:53.12 ID:4u+/Cjfi0
699 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:02:57.29 ID:HHww04oJO
天国だろうが極楽だろうが、死んでまでアレコレ考えたくないわ
意識の霧散、これが一番の幸せだろうよ
肉体が作り出す意識。
肉体のあらゆる器官とセンサーで外界を認識しているのが自己意識。
自己意識が鳥の肉体に宿れば鳥の脳や器官やセンサーで外界を意識することになる。
自己意識は死んだら消えるが、ある日突然この世に生まれたように、また別の肉体に、自分を感じる意識が現れないとは限らない。
>>616 元々、生命の定義自体、
人間が昔から「これは生命だろう」という直感や共通認識を壊さない程度に拡張されたものだから、
謎の存在(ウイルスとか、ファイトプラズマ)の扱いはかなり苦慮している。
惑星の定義と生命の定義は同じレベルのものだと思ってる。
702 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:03.77 ID:9oZf3z0K0
>>590 肝心なのは俺がどこにいるのかってことよ
コピーした先になんかいないと思うんだよな、やっぱ
703 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:06.98 ID:RmXTjaEt0
>>431 それらの一般価格が滅茶苦茶高いのはどうして?
その中でも化学合成のものは極めて安く作れるはず。
薬の副作用問題もあるが、やっぱり奴隷確保できなくなって
支配層である権力者などの上層部が困るからなの?
704 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:07.08 ID:IZYjB4QGO
>>357 んじゃまずその自分とはなんぞや?
あなたの考え方はいいと思うが内容はその逆なんだよ
機能にすぎない
705 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:10.24 ID:63gwwqk80
>>667 あるなしを論じるのは無意味だけど、
あることを主張するのには、意味があるんだよ。ただそれだけ。
706 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:14.07 ID:NwY/zaqJ0
ちなみに物理世界に神はないよクルト・ゲーデル、クルトゲーデルが不完全性定理で証明してる
精神世界にはいるかもねスラムダンクの桜木を観てなりたいと思うやついるしw
707 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:18.85 ID:Vgs9h5Vx0
708 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:23.04 ID:FmCioU0y0
宇宙って、実は何回も何回も
出来ては消えてを繰り返してるんじゃなかろうか。
何十回も、何兆回も。
そして宇宙が出来るたびに、まったく同じように地球が出来て、俺たちも出来るんじゃないのか。
これは何兆回目か、もしかすると何無量大数回目の人生なんじゃないか。
であれば、次の人生を「あの世」と言える気もする。
709 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:23.75 ID:3Kbe5guY0
>>517 あれはどう考えても無念な死を遂げる前に脳ミソが見せた幸せな音無の幻覚だろう
…都合よく破綻してたし
710 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:25.23 ID:F1XNOlVu0
711 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:29.76 ID:4s0FQUSG0
>>514 ミリミリ考えて見れば、自分の体が宇宙の一部だというのと同じで、
自分の心もまた、宇宙の一部なんだよ。
で、物質と、心と、両方あって、宇宙が成り立っていて、
だから自分の心というものが(物質の表面に浮かんだあぶくのような錯覚でなく)
この世界に存在する、と。世界(心)の一部なんで。
宇宙が、物質だけで成り立っていると考えると、自分も他人も存在できなくなるし、
物理学の世界からそれを示唆してくれるのが、量子力学のいろいろな奇妙な現象。
712 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:36.15 ID:gRVfZ9GA0
神が存在すると仮定することで説明できるようになる事象が一つも増えないw
はっきりいって、神が存在すると信じても、なんの意味も無いだろ。
脳の機能を少しずつチップに置き換えていって
全部置き換えおわっても意識って存在するような気がするがどうなんだろ
そこまで出来れば人間は死から開放され時間から開放される
知性は有機体のみというわけではない
>>665 一定の条件化では事実だろ
そりゃ人間は全知全能の神様じゃないから万物の理論とか構成できないと思うが
715 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:50.54 ID:xc6zkggNO
聖書読め
716 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:53.91 ID:sYyqFrSI0
まずは「宗教はなぜ存在するのか?」ってのを理解しないとね。
宗教の起源ってのは、死を恐れた昔の人がその恐れから逃避するために
造られたんだよ。死んだら天国に行ける、なんて言われたら死なんて
怖くなくなるだろ?そういうこと。
717 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:03:57.74 ID:BheiKuFlO
そこら辺の女まともに引っかけられないのに、
聖書の権威なんて必要ないでしょ。
その程度の事だよ。
旬にも、人間にも勝克てないのに、天国も地獄もあるかw
キリスト教に入信したら、強盗にあわないのか?
718 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:04:00.06 ID:78KpXEONO
大体、死てもんもビッグバンの産物である物質生命の世界での一つのルールに過ぎない
時間も空間も無い世界では死というものの存在も変わってくるだろう終わりも始まりも有機物も無機物も無いのだから
719 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:04:10.08 ID:Alu9G0DI0
輪廻転生とか、死後の世界とか、地獄極楽とかアホーな事考えている輩は、
思考過程の異常とみなす。
「無」って言葉で「うむ」と救われる人もいるし、そうでない人もいる。
こういう答えが出ない「難問」を残してくれているってだけで
なにか神的な何かはあるんではないの? よう分からんけど。
>>614 パスカルの神の存在の期待値の論法ですねw
722 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:04:19.48 ID:cZQ1qHYm0
>>528 確認出来ないだけという可能性もある。
ネットワーク全体としては意識を持っているかもしれない。
Googleが頑張ればテューリングテストに耐えられるプログラムを作れる
かもしれないぞ。あらゆるパターンの受け答えは大体ネットで拾ってこら
れるだろう。将来的には。
723 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:04:20.64 ID:syu5wFY/0
>>606 善行を積んで天寿を全うしたら天国、悪行を積むor自殺すると地獄。
底辺を従順な奴隷として生かしとく為の自殺防止策なんじゃね?
724 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:04:21.37 ID:yDyF17b80
強制されて善行を積むのは、信心ではまったく無いのに。
宗教家は馬鹿。論理がわかってない。
>>671 では意識は結局何から生成されているんだ?
個々の物質(蛋白質と脳内化学物質相互作用)から生成されるとしても、そういう作用を
もたらす設計図が必要ではないかと
ジョン・レノンがイマジンですでに言ってたよな
>>666 神様は人間の自主性を常に一番に考えてるから現世に干渉してこないよ
天使とかが干渉する時は悪魔がらみの時とか
アザゼルさん見たから分かる
/_/ . . -‐‐- . .
/ ∠:: /⌒>,, `ヽ
く は ロ 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ
れ や |. / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」
| く マ / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ
| 来 法 {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i
| て 王 >''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ
| . | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /
っ \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄ {x‐/.:.
! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
729 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:04:50.54 ID:X/8344ob0
>>495 日本人は全員神道だから
表面的に「神はいない」と思っていても、実は「ケガレ」思想が強固に思考に影響してる
仏教徒でクリスチャンでも日本人なら殆どそう
731 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:04.43 ID:+oAbTZ2r0
みんな結構宗教ネタ好きなんだなw
無いのか。ガッカリ。
これじゃ癒着して汚い金でも儲けた奴が正しい事になっちゃうよ。
水戸黄門なんてどこにも居なかったのか。
>>467 ロボットでも痛みを感じることはできるし、快を感じることもできる
ロボットだから自意識がないというのは身障だから宇宙論を考えることはできないと思い込んでいるようなもの
考えの近い人に親近感が沸くこと
趣味が同じ人に好意的になること
これらは何故か?
互いに似ている存在の意思を示しているから
>>702 これはSFなんだけど、完全なコピーが存在する場合は自分が二人居る事になるんだよな
まぁコピーされたその瞬間だけだけど
どっちか一方が消されたら自分は一人になる
消された方の意識は無なんだから気にする必要は無いんだよね
736 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:25.86 ID:N7cDdcUf0
737 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:34.05 ID:1ooJ6tpt0
まあ、見える人には見えるとしか言えない
俺は、見えたくないけど
解明できないというのは分かる
しかし存在すら科学的に証明できないというのはなあ
ダークマターだって存在することぐらいは証明されてるんだろw
739 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:41.15 ID:v25nVJ+GO
21g
740 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:41.35 ID:POSWbSJHO
この世も死後の世界かもしれん。
741 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:45.80 ID:gRVfZ9GA0
>>705 あることを主張するってのはまさに「あるなしの議論」の一部だろw
だったら、「ある」って青筋立てて言い張るのと同じ程度には
「ないね、んなもん」と鼻で笑うのも許されるべきだ。
>>573 それ、すっごい昔からあるフォークロア。20年以上前からある
つまり作り話
>>582 可能かも知れん。「かも知れん」なら、なんだって言ってもいい
>>605 ぼうづは男が多く、しかもけっこう熱心に信じちゃってるのは…
743 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:48.49 ID:XyU1fOEy0
744 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:05:51.36 ID:Vgs9h5Vx0
見えないものが見えたり、ないはずのものを感じたりするのは、
大抵が統合失調症(旧名:精神分裂症、旧々名:キチガイ)という頭の病気です。
統合失調症は100人に1人が死ぬまでに発症するという、かなりありふれた病気でもあります。
大雑把に言うと、無作為に200人を集めると、その中に統合失調症の人が1人いる計算になります。
その病状は、軽いものなら、幽霊が見えたとか、神様の存在を感じたとか、隣の家の中で
自分の悪口を言っているのが聞こえたとか、 主に幻視や幻聴などの幻覚症状となって現れます。
病状が進行し、中程度になると、誰かから電磁波攻撃を受けていて、痛い、または眩しいなどの、
痛覚を伴った幻覚症状になります。
病状がさらに進行し末期になると、自分で自分の行動を制御する事ができなくなります。
幻覚と相まって他人を憎むようになるのですが、憎んで仕返しをしたい気持ち以上に自分の体が
動いてしまい、無関係の人を殺したりするようになります。
今日では、統合失調症は脳の神経伝達がうまくいかなくなる事によって起こる事がわかっており、
これは薬で抑える事が可能です。
また、放置すると必ず病状は悪化進行します。
早い時期に精神科に行き、医師の適切な治療を受けて下さい。
745 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:12.04 ID:DNdj94Lv0
ちょっ!!
それなら、界王様の存在まで否定されるわけか?
悟空はどこで修行すればいいんだよorz
747 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:15.49 ID:Fm8mfs99O
おまえら死んだら無とか信じきってると実際あの世があった時
そのギャップに耐えられなくておかしくなるぞ
閻魔大王の長蛇の列で1人右往左往してたら笑われるぞ
「あいつ無だと思ってたんだなw」とか言われるぞ
748 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:22.87 ID:BkClnDJO0
欧米のSF作家には、宗教嫌いが多いね
ホーガンは、ガニメアンシリーズの中で、キリスト教を科学の発展を阻害したと非難し
ダン・シモンズはハイペリオンでキリスト教を犯罪者のごとく描きおちょくった
日本人から見ると不思議なのは、禅は宗教ではなく、哲学だと分類されてるらしいこと
100年、1000年後の世界ではどういう状況になっているか興味があるなぁ
750 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:31.17 ID:62pV7Kwx0
一神教の国ならこんなにスレは伸びないか
751 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:40.03 ID:KnixRoBn0
>>690 すごいな。
そいつらが世界制覇してるじゃんw
752 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:42.28 ID:eFPz5S+00
仏教の世界と相容れないんだよ。
人間が救われないじゃないか。
かといって、S価学会のような新興宗教にハマるのも
どうかと思うけど。
宗教と文明には密接な関係があってだな
神を信じることで人類は発展してきたのだ
日本のように皆が無信仰になると衰退していくのじゃよ
神も天国も地獄もあると思うて生きた方が人間にとっては良いのかしれん
754 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:52.63 ID:h0rPuSMC0
>>677 関係性がなくなる事が「死」と言えるんだろう。
755 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:58.79 ID:0OyakmWA0
霊は人間の脳がつりあげたもので
神は人間がつりあげた創造物と認識してる
どうでもいいけどな
756 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:06:59.58 ID:xf435eBO0
ていうか
圧倒的に無いに近い可能性を信じるって只の基地外だろ。
可能性が高いものから物事を判断するのが"賢い"人間ってもんだろ
なくしものした時と同じ考え。
>>656 活動できるが生命ではないウイルスを研究している人はおもしろいだろうな
常々死と生の間の活動を観察、応用してるわけなんだろ
それこそ、神の権限に近いものかもしれないなw
758 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:05.25 ID:X/8344ob0
ないと言い切る根拠がない。生物がなぜ自分で動き出し意思をもったのかから説明して欲しいな
760 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:18.37 ID:BiTcNBiE0
神と和解しなさい
761 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:19.61 ID:+oAbTZ2r0
762 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:24.07 ID:JhymRFVu0
この世のことなんて科学でもほとんど分かってない
全てを分かったように言うな
悪魔に魅入られた学者がなんと言おうが極東の黄色い猿が騒ごうが
天国はあるし、死後の世界も存在してるよ
何故なら聖書に記されているから
違うってんなら戦争で決着つけよう
意識のない金属チップが損傷すれば、死後の世界はない
あたりまえだな
この老人いよいよボケたのか? むしろさっさと引退すべき
765 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:54.03 ID:UOVQv2Tf0
オカルト厨ざまあああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwww
>>740 死後の世界というか、ぶっちゃけここ地獄だよね?
生き地獄とかいう名の地獄の一部なんじゃね
四苦八苦で苦しい事ばかり
しかも輪廻転生で延々と生き地獄
つまり、さっさと解脱して輪廻の輪から外れないと駄目という
767 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:58.23 ID:ezeu8F1/0
そんなものあったら
人生リセットボタン手に入れたようなもんだもんな
自殺者が増えるわ
768 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:07:58.08 ID:sGzvfJe40
>>708 そうだよ
また生まれるかどうかは自分で決める
769 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:08.18 ID:kBShJVH80
覚醒剤やると暴力団の犬になるってのに似てる
唯物論が寝静まる午前零時
今日と明日が出会う時
皆様いかがお過ごしでしょうか
こんなアホの言うことなんか聞く必要なし
科学で頭が凝り固まった人間そのもの
772 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:22.26 ID:gRVfZ9GA0
>>756 無信仰者が増えるにつれ、シンガポールや北欧は一人あたりGDPなどが
メキメキ伸びてるようですが。
年々、宗教色が薄れていってるらしいが、別に衰退してるという話は聞かない。
シンガポールは無神論をこじらせて滅びるのか?w
そういやさ、「生まれ変わり」「魂は不滅」とか輪廻転生ネタは定番だけど
現在の世界人口は約69億人。約200年前の1800年頃の世界人口は10億人。
ナポレオンがフランス皇帝になったりしてた頃ですな。
なにしろ、その頃は世界全体で人間が10億人しか居ないわけだから
「200年前から生まれ変わりを繰り返してる人間」って7人に1人ぐらいが定員なわけですw
「今世界に居る69億人は200年前から生まれ変わりを繰り返してる!」ってのは無理。
200年前は10億人しか居ませんから。魂を無理矢理何個も詰め込むとか、分裂とかしないとw
たった200年でこれだけ定員が絞られるんだから「ずっと前から、原始時代から生まれ変わり」がどれだけ狭き門かおわかりでしょうか?
むしろ「あなたの魂は今回が初回!まだ新品です!」なんて事もないといかんね。
生まれ変わりなんて言う妄想が本当とするならw
考えて救われてる層があるから言わなけりゃいいのに。
押し付けはどっち側もカンベンだけどな
775 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:26.94 ID:kNQ0CHvJ0
「いたるところに神様はいて、俺たちがやることを見ていて、よいか悪いか判断するんだ」
「それじゃまるでサッカーの審判員じゃないか」
「そういう風に言えるかもしれない」
「じゃあ何か、神様ってのは半ズボンをはいて、口に笛をくわえて、ロスタイムを計っておるのか?」
776 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:31.45 ID:WJN+IsUD0
>>725 子孫を安全、安定的に残していくために、
人類が獲得した、神経伝達の高度集積アルゴリズム化だろ。
今の地球を見れば分かること。
結局この意識は自己防衛と、子孫繁栄に行き着くだろ。
777 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:33.52 ID:b6ajDVBk0
>>756 有る可能性を示す根拠が0なんだから
その余事象は無い
信じられないほど進歩すれば人間の脳に近い思考をするコンピューターができるかもしれないな
>>691 すべての物質には寿命がある。陽子、電子や素粒子にしても永遠ではない
必ず有限の時間軸の中で壊れる
それゆえ宇宙も永遠ではない
もっとも自分自身が死んでしまえば、自分にとっての宇宙を認識する主体がなくなるので
宇宙が消滅するのと同じことになる
780 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:42.98 ID:Vgs9h5Vx0
>>725 DNAを含む人間の本体を設計図なしで作ったものが、ソフトウエアは作れないと思う?
そんなもん、ハードのおまけでついてくるだろ。
782 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:46.62 ID:oIOQh5dx0
>>677 >主観により「生」の意識が生まれ、そこから「認識」も始まっている
これは同意します。
>その主観がなければ、認識さえもなく宇宙が存在しているのかどうかもわからない
ここも同意しますが、一点。
「主観が永遠に消えるのか?また何らかの要素で再発生しないのか?」
人間の意識・主観を発生させるのは
「ただの素粒子の振動」なので、今後、無限の時間が存在すれば
その中でいつかは、素粒子が
「再度、そういう主観や意識を発生させるような動き」
をしても、おかしくはないのではないか?
これは、希望的観測ではなく
「例えば、時間が無限に存在したら、いつかは地球に巨大隕石が落ちる」
くらいの、確率論の話。
死んだら無になる。しかし、その後、無限の時間が経過する中で
「再度、素粒子がまた、今のような動きをして、今のような意識・主観が発生する」
これはあると思う。
そして、これが生まれ変わりだと思う。地球が消えて、無限に時間が存在する中で、いつかは
再度、今のような宇宙が発生する、という話。
783 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:47.36 ID:DEb3WNE50
>>702 時空を捻じ曲げて瞬間移動するどこでもドアは認めて
転送先でオリジナルを再構築するスタートレックタイプのテレポーターは認めないという話ですね?
あなたはコピーされたので、コピーされた先に居ます。
コピーとオリジナルが共存している場合、「分岐」したことになり、
コピーとオリジナルが入れ替わった場合、やっぱり貴方は存続することになる。
そもそも、それを満たすようなことを「コピー」という。
漫画とかでは、
「魂の構造上、人を甦らせることはできない」みたいな設定があったりするけど、
そういう魂の構造というものが物理的に検証できれば、なんらかの話は出来るかもしれん。
ただし、魂はあくまでその人の一要素であって、核ではない可能性もありうるし、
実際魂はコピーできるかもしれない。
すべて、スピリチュアルなものが実在したとしてね
完全なコピーというとまったく同じ世界と時間と座標に同時に二つの肉体が
存在しなくちゃ完コピにはほど遠いと思う
>>656 RNAウイルスもいるので、遺伝物質と呼ぶといいと思う
786 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:08:59.80 ID:oJwLXoDd0
30まで童貞なら魔法できる
40まで処女なら天使に成れ
787 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:00.38 ID:mT3olpg20
>>711 それは今科学でわかっている部分以外の空間を宗教で代用しているにすぎなくないか?
不思議だ、から何故だ、になり、その答えを宗教に持っていっている
科学にイチャモンつけながらインターネット使う奴って変
>>762 という言い訳で妄想に浸りたいんですね。
こういう輩って二次元に逃げ込みたい連中と何が違うんだろw
790 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:05.09 ID:oeLe2k3s0
天国だって死後だって人間の知能が作り上げた産物じゃん。
生きていてこそ意味のあるもの。
死んだら無になるのは当然の帰結。
791 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:06.50 ID:j2HvUcWf0
そいじゃあノストラダムスも大ウソつきってことか
792 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:19.58 ID:KnixRoBn0
>>733 一生懸命ロボットを作った人がいるからね。
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794 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:26.75 ID:3Kbe5guY0
大体、死後の世界とか信じるから
現実世界での努力を怠りいい加減な事ばかりするんだ、そうまるで民主党の様に
795 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:32.19 ID:9oZf3z0K0
>>735 やっぱり脳内をコピーするだけじゃ違う人が増えるだけな気がするんだよな
魂のような脳内情報と紐付けられた何かがあると思うんだぜ
796 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:36.10 ID:p3TsFibE0
記憶も思考も脳の電気信号のやり取りだと判明してるからな
脳細胞が死んでしまったら待っているのは無だろ
最後はちょうど夢の無い深い眠りに落ちるように逝くんじゃないかな
797 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:36.68 ID:Cu3Ethuv0
死を恐れない者は地獄にあり、
死を恐れる者は天国にある。
>>762 でも科学で解明できないことって宗教でも解明できないよね
800 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:52.72 ID:/w71vGyW0
>ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。
じゃあ、壊れてないコンピューターにとっては、天国も死後の世界もあるってのかよ。
ただのアホじゃねえか。
801 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:53.74 ID:X/8344ob0
>>708 プウアーはその全ての宇宙を記録しているよ
802 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:09:57.43 ID:BtT57uyoO
アメリカとかよくわからん国だよな
科学と宗教は両立しないのに騙し騙しやってるし
矛盾は見て見ぬふりだし
803 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:00.60 ID:RtF/jWJ60
あと数時間で朝は来る
生きている間は苦労が続く
これだけは確か
こんな当たり前すぎることをどや顔で言われても困るわ
自分の意見を人に説明するという行為
何故人はこういった行為をするのか?
それは自己の存在を広め、自己の存在を増やす為
806 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:10.08 ID:kNQ0CHvJ0
「いたるところに神様はいて、俺たちがやることを見ていて、よいか悪いか判断するんだ」
「それじゃまるでサッカーの審判員じゃないか」
「そういう風に言えるかもしれない」
「じゃあ何か、神様ってのは半ズボンをはいて、口に笛をくわえて、ロスタイムを計っておるのか?」
>>758 そうならないように全ての穴にティッシュ詰めるんじゃねえか。
通夜とか経験ないのか?
809 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:15.95 ID:wFX7BuRlO
日本に国教はない
それは誇りに思うし実益もあるだろう
へんな宗教にひっかからなければ
810 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:20.91 ID:xc6zkggNO
信じる者は救われる
>>614 もしあの世があったらそりゃ慌てるよなw
こんなことならもっと〇〇しとくんだったとかw
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ここでネタバレ! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
813 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:31.73 ID:BheiKuFlO
そりゃ、自分にテクがあれば、
病も癒えるだけの話しでさ。
814 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:41.42 ID:U8BTU6760
>>773 通販と同じで、今なら更にもうワンセットで付いて来ます、みたいなサービスが有るんじゃないか?
815 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:42.72 ID:NhwcBBiF0
>>771 宗教で頭が凝り固まってる奴は、ほんとなにをやらすにも役に立ちそうに無いが
科学で頭が凝り固まってる奴は、入試問題の解き方から、壊れた真空管アンプの治し方、
家庭の科学(なぜ重曹がキくのか)などについて明確な回答をくれそうなので
大変に役に立つ
宗教を頭に詰め込んでもゴミほどの付加価値も増加しないが、
科学を頭に詰め込んでる連中は企業でも取り合いになる。
816 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:51.74 ID:4u+/Cjfi0
2ちゃんでコレだけ信じてる連中がいることに驚いた
mixiだともっと居るんだろ
817 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:53.35 ID:Vgs9h5Vx0
神様なんていない
いれば俺の今の状況はありえないw
818 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:10:53.80 ID:n48f55CyO
>>667 ブッダは神がいると言ってないし
死後の世界も肯定していないし
自由意志も否定している
別にこういった考えを否定してもいいと言っている
神がいなくても死後の世界がなくても苦しまずに生きるための心理テクニックを伝えた
819 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:06.33 ID:JdbBHljF0
結局この人の言い分って、
「死んだら先は無いから、無駄な努力しないで、欲望のまま生きろ」って事でしょ?
麻薬やろうが、強姦しようが、やったもん勝ちって事ね。
>>592 仏教ってのは「ある(と思われてる)モノ」を疑う宗教なわけだが
>>741 死後の世界とやらが、あると主張することによってその存在が保障?されるものであった場合、
あるなしの議論は無意味でもあると主張することが有意義であることがなりたつ。
822 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:14.07 ID:78KpXEONO
>>773 この世の始まりから終わりまでがすでに有る
魂の数も決まっててその始まりから終わり時間の中で行き来している
これならどうだ
信じるものはすくわれる、足元を。
824 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:15.66 ID:kTg4FCkW0
>>802 アメリカは極々極一部の天才が全体を引っ張ってる国。
天国があったら今すぐ死ぬ奴だらけになるだろ。
>>1 >ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
>「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。
旧約聖書のコヘレトってやつはもっと徹底している。
その生きているコンピューター込みで、すべて空っぽだと言っている。
宗教界の反発はよくわからんな。聖書を読んでいないクズどもだろ。
827 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:27.67 ID:Gr5S7/g60
目がなくなれば見えなくなる。
耳がなければ聞こえなくなる。
脳がなければ考えなくなる。
考えなければ神も天国も地獄も死という概念もなくなる。
すべて脳が作り出した妄想である。
828 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:29.07 ID:0eFABTHW0
断言じゃなくて、証明してくれよ
物理学者なんだから
あまりにもいろんな宗教とか考えとかで言われるけど、天国って実際は
サンタクロースとか雪女とかのような架空のものだよね。
ないことを実証とか言う以前に、はぁ?そもそもないだろ?みたいな。
過去の遺跡みたいにちょっとでも以前はあった形跡とか伝承が残ってるとかって
もんでもないし。
830 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:31.63 ID:COEu92XUO
>>668 その通りだね
人類は何か見つけると
誰かがそれを利用し知能を発達させて言葉で伝達して繁栄してきた
誰かが火をみつければ
何か焼く
焼いて食う
この連鎖がずっと続き今がある
何でもね
欲求から生まれる事が殆どで
宗教の最初は
結局は支配力に憧れた人がうまく言いくるめてきただけ
最初は女騙す為は当たってると思うね
女性から最初に生まれたはないだろうし
ならばエロだろうね
最初の欲求は
見るというメカニズムはほぼ解明されてるだろ
なぜ物理的に存在しないものを見ることが出来るのか
幽霊の類はなぜほとんどが目を通して知覚するのか
矛盾はいっぱいある
>>748 宗教は神以外の余計な妄想を否定するからね
SF作家とか存在すら許されないし
でもその押さえつけが強烈であればあるほど反発しようって力も強くなるんだよねー
欧米で科学や哲学が飛躍的に発達したのも、キリスト教がとてつもない抑圧を行った反発からだし
アジアじゃそんなの無かったから全然科学技術が進歩しなかったw
833 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:38.41 ID:b6ajDVBk0
>>759 なぜ水は循環するのか。水は雲になって雨となり海にそそぐ。
生命もその自然現象と一端だと考えればよい。微生物は自然現象が
複雑化したものだと思ってる。そしてその微生物がさらに進化していき
お前がいる。お前も地球にある元素がかたどっている。
>>766 そっちの世界観の方がしっくりくるな
ブッダは凄いな。
835 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:39.68 ID:v3oeIMncO
結局みんな自分の都合のいいように解釈してるだけだよな
836 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:42.20 ID:D7Mqgmns0
単に人間が二足歩行始めて考えるようになっちまったから神の概念が生まれただけだろ、
チンパンジーくらいで進化が止まってたら神の存在など考えるわけがない
なまじっか複雑なこと考える脳味噌持っちまったから色々捏ねくり回してるだけじゃねえか
なんでこんな当然のことにレス付いてんの?
オカ板民でも沸いてんの?
838 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:50.52 ID:j0BhAIj3O
霊とか死後とかは無いと思うよ
でもあった方が分かり易いというか真理に近づける様な気がする
死んだらそれまでと言うなら宇宙や地球や生物人間感情精神など解らない事だらけすぎる
自分や世界の存在の意味すら知る権利も無いというなら仕方ないが
839 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:58.24 ID:Jw3nxamb0
>>656 キリンの首の話は初耳だな、だれがそんないい加減な説を出したんだ?
840 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:11:58.48 ID:8QSxLV2eO
841 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:05.41 ID:2+6VSI300
ホーキングさんが言うなら間違いねぇ!
842 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:06.61 ID:xf435eBO0
>>777 一応、悪魔の証明しようとする奴に対する自分なりの考え方ってことで。
843 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:10.78 ID:DEb3WNE50
>>788 中世だって、建築技術は重宝されたんだぜ?
電子の動きを制御するのと、神の存在は別に背反しないからな。
844 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:11.31 ID:UPU3ErkP0
>>744 それも真実。
明らかな基地外の彼の認識についても、それを笑い飛ばし完全に否定出来る者はいない。
当の本人の現実であることは事実なのだから。
「本当に」あるかないかなどの議論は笑止。
>>795 思うのは勝手だけど
じゃあそれは何なんだよ。
その紐付けられた物も複製できれば
完コピOKなのか?
847 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:15.86 ID:tSkzkXs20
欧米でこういう発言をするのって結構勇気がいることなんじゃないの?
848 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:15.47 ID:sTkrkk9s0
そんなことより宇宙の果てがいまだに分からんのだが・・
849 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:18.26 ID:v25nVJ+GO
>>753 日本は精霊と模範的常識を信仰する高度な宗教社会だよ
最近は壊れてきたが
850 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:19.41 ID:skyzw4fk0
>>1 ホーキング先生。生き物はコンピューターじゃありません。
コンピューターを作ったのも人間です。
ていうか仏教的なレスが以外に無いことが驚きだな。
神様はいない、死んだら何もない、と思ってる人が多いみたいだけど、
そんなことよりも、今、自分が存在していることの方が、不思議だと思わないのか。
今こうして、宇宙の中の、どこだかわからないところに存在している、
と少なくとも信じている、この紛れもない事実。
この不思議さに比べたら、神様がいようがいなかろうが、
天国や死後の世界があろうがなかろうが、どっちであったとしても、
大して不思議に感じないよ。
それから、有が無になることも、無が有になることもないよ。
今が有なら、未来も有。もし未来が無なら、今既に無だと思う。
>>773 お前さんの近くにも居るだろ、「人間1回目」としか思えない非常識な奴。
宗教のアホどもなんて論外
そして科学者さえも全然分かってないね
(; ゚Д゚)死んだら天使っ娘といちゃいちゃしてやる
だれかこの仮説を検証してくれ。
人間の命はDNAに帯びた信号のようなものだ。
信号はDNAのようにチェーンされたもの。
それをほどいてばらばらにすると塩基のようなもの。
それが大量に存在するのが未知の神の領域。
人間が神の子という意味はここ。
信号のチェーンは太陽(放射線)によってほどかれる。
太陽の寿命は残り50億年、これまで50億年の100億年
このサイクルが人類の命の1サイクルとして計算されている。
最後は地球を飲み込む勢いで膨張するとされている。
この半分をもって人類はチェーンの結合を行い
残り半分をもってチェーンの崩壊に向かう。
人類の自我は、自意識をもって限界世界と認識するところが極地。
そして自我が世界とコミュニケーションすることが生きることの目的。
よって自我をもって信号のチェーンの結合をはかり、生きることをもって
チェーンの崩壊へと転ずることと相似。死をもって解けなければ
次の命へと向かう。輪廻転生の意味はここ。
生き続けたいと思うことは神との離反。神は太陽系をもって現人類に命の理由を与えている。
つまり宇宙からみたら小さなもの。神は大量にいる。八百神の意味はここ。
856 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:38.50 ID:oeLe2k3s0
お布施を集めない宗教があれば信じても良いけどね。
857 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:44.96 ID:thVOwe8t0
>>815 科学で頭が凝り固まってる奴に、科学的思考なんてできない。
全て存在の意思を示すという行為で説明できる
宇宙の成り立ちも、生命も、人が何故人だと認識できるのかも全て
>>818 大間違い
ブッダは心霊現象も輪廻もすべて肯定している
そのうえでそれらは迷いの産物であると結論付けている
仏典をよく読んでみましょうね
861 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:12:49.75 ID:pFQV2eaGP
意識ってのはプログラムでは再現できないらしいね
つまり人間ってのは単純な物質ではないってこと
863 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:09.69 ID:Vgs9h5Vx0
>>819 それはちょっと違う
思考が欲望と短絡しすぎ
864 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:13.06 ID:4s0FQUSG0
>>773 島というものが、何で島なのか?島は地面なのか?
よく考えて見ると、地面と、海があって、地面の下の地殻があって、島があると。
地殻変動で、島だった地面が、海の底に沈めば、島はなくなるんだが、
島だった地面は消滅しないし、また新たな地殻変動で盛り上がり、
今度は2つの島になるかも知れない。
そういうモデルで考えてみたらどうだろう?
865 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:16.44 ID:X/8344ob0
>>766 天国でもあるよ。天下り天国とか
一度、天下りの輪廻に入ったら、死ぬまで解脱したくなくなるよ。
>>596 いや、神経伝達物質とレセプタの反応
電気はあんま使ってない
>>826 それ見るとホーキング博士はきっと死ぬのが怖いんだろうなって思う
だから必死に怖くないって自分に言い聞かせてるんだろうなって
868 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:23.62 ID:YFlrrHRe0
869 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:30.04 ID:+Wgcp/k20
科学的に証明されてないものや宗教を
したり顔でニヤニヤしながら
馬鹿にするのは戦後の日本人の特徴
戦争に負けたとき、いままで教育界で右翼が占めてたポジションを
GHQは右翼を排除し、共産主義者の左翼を入れた
共産主義は宗教を禁止し、伝統などの非物質的なものを排除する
日教組を馬鹿にしながらも
大半に日本人は日教組にきっちり洗脳されている
>>773 でもこれだけ世界に人口があれば、まれに過去に生きていた人物とまったく同じDNA配列を持った
人間が生まれてくる可能性があるのでは?
871 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:38.61 ID:zy0U7JOL0
色んな考えがあるんだなぁ…
天国や地獄があるとも思えない。けど無もピンとこない
死んだ時の楽しみで取っておくしかないな(´・ω・`)
872 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:38.64 ID:FRAvqcOv0
ドラえもんや魔女の存在を信じない現代人が、神の存在はまだ信じてるw
バカげたことだw
ドラえもんや魔女などとなにも変わらん。空想の存在、古代人の妄想
に過ぎない。
「魔女が存在しないことを証明して見せろよ!」
って発狂することがバカげてると思える奴が、なぜか
「神が存在しないことを証明して見せろよ!」って
それと同レベルのくだらなくバカげたことを必死になって主張してみるw
バカだw
魔女や神様を永遠におっかけてろw
873 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:38.66 ID:h0rPuSMC0
>>773 輪廻転生ってのは、ホントはそう言うもんじゃないし。魂ってのはイコール霊体ってもんでもない。
10億が60億になろうが1人になろうが関係ないんだよ。
>>861 俺はできる可能性はあると思うよ
まだ試せるほど進歩してないだろう
しかしコンピュータだとしたなら何か使い道があるわけだ。
生物の使い道ってなんだ?
876 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:53.75 ID:2ddr7zJp0
中国って自分の国で政治犯とか収容して、自国民なんて屁みたいなもんなのに
何で日本の放射能なんて気にすんの
877 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:13:56.88 ID:5rQv2tGM0
神なんかいない。ただ人間が作り出した都合の良い「寄りかかり対象」なだけだよ。
>>816 信じているんじゃなくて死と生と意識の生成保存について語ってるだけだろw
みんな語るねー
「断言」できない事は学者が一番良く知ってるはずだが?
>>866 キャパシタ使った回路も電気回路と呼ぶから、
別にキャリアの実際の運動がなくても電気信号と言って問題ないでしょう。
やってることは電気化学的現象だ。
883 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:14:32.68 ID:JdbBHljF0
>>820 それ仏教の一会派みたいなもんね。
仏教全体ではない。 懐疑主義ってやつね。
寝る前に
神様が本当にいると信じてやまずそれを科学的手法で証明しようとするのは次元が違う
哲学の怖いところで懐疑主義に陥るとどんどん陥る人間がいる
なんでもいいからとにかく信じ込んでしまえ
885 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:14:46.33 ID:KnixRoBn0
>>773 魂と肉体は1:1で対応してるわけじゃない
>>880 あるよ
宇宙が膨張して拡散して何も動かなくなる世界が来たら光は死ぬ
このスレ読んでると
日本人に自殺者が多い理由も分かるな
この世はただの物質世界だよ
それ以上でもそれ以下でもない
宗教色の薄い日本の僻地のここでこんだけ盛り上がるんだもん
この話題はタブーなんだよホーキングさん
まあ、死後の世界なんてないと思うが
こればっかりは死んだやつにしか分からんからなあ。
生きてるやつがあーだこーだ理屈並べても無意味なこと。
891 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:07.07 ID:xc6zkggNO
反キリスト者
892 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:11.45 ID:NXqqPh0w0
>>755 『カルト宗教の奴隷化する誤った教えは、自己欺瞞に陥った人間にとって
ありとあらゆる真理と英知を内包している創造の法則と掟よりも身近で尊い
ものに感じられたのである。人間はカルト宗教に惑わされた極めてみすぼら
しい人生観に基づいて、真の創造の法則と掟に反することにより、また人間
の法則の諸規定を制定することにより、人類を非現実的なカルト宗教と同調
させて改善でき、或いはより良い人生の可能性を秘めたより良い未来に導く
ことができると思い込んだ。人間は創造の本質に関する内なる知識を失った
ので物質的な手段と宗教の誤った教えによって生きることを人々に強制した
のである。この様な理由で、人間はカルト宗教の誤った教えと関連づけて
偽りの約束とやはり偽りの理想と偶像とによって地球人の大多数を虜にした。
その結果、やがて最悪の規模の奴隷化、意識の束縛、搾取、憎しみと貪欲
そして悪徳がはびこるようになったのである。』
『しかしいまや時が移り、新しい宇宙の時代が到来するとともに、地球人は
自らの感覚と思考を方向転換し、再び創造と霊の真理に、霊的で意識的な
生命の本来の価値に向かう必要性に迫られている。これまで、人間という
生命形態が地球の領域だけでなく、この宇宙の無限の広がりの中で至る所
に生存していることを知っていた者、あるいは推測した者は、地球人の中
でもほんの一握りだけだった。そしてまた、人間の霊と意識が、物質的な
感覚では知覚できない創造の境域にまで及んでいることを知っている者は、
それらの人々の中でもさらにわずかにすぎない。しかし、創造自体はあら
ゆる霊形態、したがってまた人間の本来の故郷であり、人間の肉体には
創造自体の一部が宿っているのである。』
☆ソースはこちらです。
http://jp.figu.org/act-life.html#02
893 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:17.43 ID:+RdQz6rXO
これは博士のひとつの考え方だからな。だれも否定出来ない。
894 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:18.64 ID:Vgs9h5Vx0
>>837 ニュー速+は妙な宗教に毒された奴が多いんだろうな。
トーイツキョーカイとかソーカガッカイとか。
>>843 つまりイチャモンはつけるが、頂く物はいただくわけだ。
えらく強欲な奴らだよな。
896 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:33.14 ID:b6ajDVBk0
>>851 まったく不思議だと思わない。自分も自然の一部。ただ脳が少しばかり余計に発達
したせいでそんな事で悩むようになってしまったのだよ。
>>827 ないやつが知覚できなくなっただけで実在しているじゃない
死んだら意識だけその時間に永遠に留る
その終わりまで永遠と思えるほど時間がゆっくりと流れ続けるのだ
899 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:46.77 ID:V8bCwpheO
キューブリックはシャイニングを撮ったとき、どうしてこんな怖い映画を撮ったんですかと聞かれて、死後の世界を描いた物語はどんな内容だろうとそれ自体が楽観的だ、と答えたっていうね。
それを信じてる人間が死後の世界を否定されたときに感じる憤りにも似た感情は即ち死への恐怖そのものなんだよ。
死んだら驚いた
901 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:49.18 ID:4DurKpst0
>>877 お前はアインシュタインやホーキングと同じ立場に立てたわけだな。
アインシュタインの名言
>神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない
アインシュタインによると、神様ってのは死ぬのが怖い弱者の妄想、だそうだw
天国も死後の世界も無い という呪文を現世で唱えてる魔術師がいるというだけ
天国も死後の世界も存在する という事を主張してる宗教者と、実際には同列なんだな
903 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:50.45 ID:NwY/zaqJ0
釈迦だよ輪廻転生を否定したのは
意識は電気信号のやり取りだからコンピューターで例えられるんだな
身も蓋もないが、それが真実なんだよな。
ところで、この人はノーベル賞は取れないのかな。
906 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:55.13 ID:X/8344ob0
>>857 チンパンジーの神はやはりチンパンジーの外見をしているのか ?
>>817 貧乏神とか疫病神はいるんじゃあねえ ?
907 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:15:58.21 ID:x5xr1NpFO
自然崇拝ぐらいがちょうどいいんだよ。
過度に宗教を信じる事は害悪にしかならん。
908 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:04.20 ID:ivjgRfwJO
>>869 いやはや妄想逞しいっすねw
流石ですよ
910 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:10.09 ID:qSdoFkSHO
東電の社長みろよ!
>>870 確率的には無視できるほど低いし
そもそもDNAが同じでも外的要因による
フィードバックで全く同じ成長などしない
>>773 生まれ変われるのは高貴な人達だけです。
奴隷や、派遣・フリーターは転生出来ないと思います!
913 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:23.84 ID:CNAQ7chS0
死んだらビックラこいた!
914 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:30.08 ID:h0rPuSMC0
>>852 そりゃ世の中の薄くなってるから仕方ないわ
915 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:32.97 ID:oIOQh5dx0
輪廻転生とかを考えるならば
「確率と無限の時間」
を考えると、分かりやすいと思う。
地震にしろ戦争にしろ幸福にしろ、消えては発生するのを繰り返している。
生命や宇宙もそう。
当然、生命は死ぬし意識は消えるし、宇宙自体も消えるだろう。
が、無限の時間の中で、また、無から再発生する。
そして、再発生を繰り返す中では
「再度、この宇宙と同じように、私の意識を発生させる何か(脳とか)」
これが発生する。
これは確率と時間の無限の話です。
これが輪廻転生だと思う。神秘的な話ではなく、
「無限に時間が存在すれば、いつかは、あらゆることが起こりえる」
という話。
916 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:33.14 ID:JhymRFVu0
>>798 だから、あるともないとも言えないよね
科学を妄信してる人こそカルト
>>886 光子が限りなく薄まるだけで死にはしないだろwww
918 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:16:39.06 ID:gVp/+tdt0
>801
マップすナツカシ
動物は各々同種を直ぐに認識できる
例えば猫
猫は猫同士何のやり取りもないのに認識が出来る
これは猫という存在の意思を互いに示しているから
今世紀で「宗教」にとって代わるというか
様々な宗教を統一して超えるものが出来ないのかな。
前世期の「科学」では無理だったけど。
>>871 いや無でしょう。死んだあとに意識が継続してると思う?
(内心そうあってほしいけど)
魂のありかについて考えるとき、
いつも頭をよぎる疑問がある。
映画「ザ・フライ」みたいな物質転送装置で
人体が分解・再構築されたとき、
果たして記憶や思考まで一緒に移動できるのだろうか。
海外の人間はマジで天国があると信じている奴いるからなぁ
>>860 >すべて肯定している
>迷いの産物であると結論付けている
どっちだよww
ブッダって頭おかしい人だったんだな。
925 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:17:17.11 ID:8twwI10K0
>>871 全くその通りであの世があるかないかなんて実際に死んでみるまで誰にもわからん
要するに生きてる間は考えるだけ無駄だから死んでからのお楽しみにとっとけってこと
926 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:17:19.33 ID:H1Sx2bQmO
丹波さんお元気ですか?
927 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:17:23.67 ID:oeLe2k3s0
>>798 そんな事は無いよ。
宗教には奇跡があるから、それで説明できる。
928 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:17:27.96 ID:zc8Q7+aL0
天国も死後の世界もあるよ。
いよいよ死ぬ時、最後の瞬間に、自分が天国に行ったと思えれば天国ゲットなんだよ。
悪いことばかりしてきて地獄行きに決まっている人は、
その最後の夢が地獄の様相を呈するから、地獄行き。
要するに、
最後の瞬間が天国無限ループで終わるか、地獄無限ループで終わるかって話だよ。
929 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:17:30.18 ID:Vgs9h5Vx0
池田大作先生は昭和52年に千葉の清澄寺(日蓮が幼少の頃に修学した寺)を訪れた際、
そこに生える千年杉に向かい、木肌を撫(な)でながら、
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
と呟(つぶや)いた。
日蓮の生まれ変わりである池田大作先生は、前世の日蓮だった頃の記憶をお持ちで、
700年ぶりに千年杉との感動の再会を果たしたのだった。
(※ちなみに、この千年杉の樹齢は約250年であった)
>>849 そう
一昔、というかバブル以前は、みな神事なんか
に参加してたんだよな
こういうの疎かにしちゃイカン気がするのよね
脳が全てを生み出してるって分かってんなら
もっと前向きなこと考えて生きろろよw
932 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:00.42 ID:wFX7BuRlO
神が人間の姿をしているって考え自体がおごってるよね
>>870 たかだか数十億くらいの数では無理じゃないか?
934 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:03.09 ID:KnixRoBn0
>>815 そして、原発つくって、原爆作ってくれるわけなのよ。
事故もね。
>>782 そもそも時間とは何かということもあるが
無限に近いくらい長い時間が経過して、他の宇宙が生成したときはおそらく物理定数や物理法則も
異なったものになっているだろう
その場合は当然、現在と同じ形で「意識・主観」が生成するという保障はないかと思う
936 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:09.77 ID:X/8344ob0
>>886 宇宙はやがてエントロピーの完全死を迎えて終わりか・・・><
937 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:10.22 ID:h0rPuSMC0
>>906 人間の神が必ず人間の形でもないんじゃね?
>>838 そっち方面からのアプローチは所詮、自己満足じゃないのかね?
宇宙を知りたければ、物理の世界にはいればいいし
人間精神なら、脳科学でもいけばよかろうに
証明のしようがない宗教に走るのが正しいとはとても思えん
ホーキングもそういう事いいたいんちゃうの?
馬鹿な事に人生のリソースを使うなと
939 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:19.83 ID:78KpXEONO
大体 無、無て言ってるが人間のチンケな脳じゃ無なんて理解も認識も不可能
なんなと説明してるが結局妄想の産物で答えなんか出ない出しようがない
結局宗教っていうのは死への恐怖からできたものなんだろうね
941 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:37.42 ID:/W5l/8G30
天国を信じて楽しく生きられるならそれでええじゃないか
ええじゃないか!
天国も死後の世界もない。ただ時間軸があるのみ。
死後の世界どころか生と死の概念も必要ないのかもね。ホーキング博士にとっては。
943 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:44.43 ID:CRSEUUxD0
当然、神もいないという理論だろうから
自分の境遇をどう思ってるのだろうか?
だからこそ神も仏もないと
>>924 お前がそう思うんならそうなんだろうな…
お前の頭の中ではな
ってことでしょ
945 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:52.42 ID:mT3olpg20
946 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:53.19 ID:xwBXqw23O
枝野「ただちに影響を及ぼすことはない」
947 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:18:57.82 ID:6XRs9Wnf0
>>921 思う。だから怖い。
仏教では無意識に帰ることを成仏という。
未練があると成仏できないそうだ。
948 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:09.58 ID:q+K1RIeR0
「証明」と「証明責任」は別のレベルの話。
「証明」は真実であることを納得させること。
「証明責任」は証明ができない場合にどちらが不利益を被るかを決めたもの。真実とは無関係。
利害が対立する者同士でなければそもそも問題にならない。
「悪魔の証明」とか「無罪の推定」といった言葉は「証明責任」に関するもの。
つまり「証明責任」は、誰かが「証明」をし、かつ、その結果に利害関係を有する者がいる場合にのみ問題になる。
この記事を読む限り、ホーキングは「証明」をしていない。したがって「悪魔の証明」や「証明責任」は問題とならない。
仮にホーキングが「証明」していたとしても、債務を背負わされたり、牢屋に入れられたり、
何処かに入信させられたりしない我々との間には「悪魔の証明」や「証明責任」は問題とならない。
まあ、死後があろうがなかろうが生きてる俺らが考えることではないわな
生きてる現状をどうするか考えるべきか
とりあえず寝ようぜ
950 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:13.89 ID:9oZf3z0K0
>>846 そういうものがあるとしても実体は無さそうだからコピーはできないんじゃないか
脳内情報だけ移した先は自分同じ記憶を持つ別の誰かなんだと思う
それなら同じ脳をもつ人間が何人も存在してもおかしいことがなくなる
951 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:14.96 ID:b6ajDVBk0
死後の世界を信じる奴は地獄に落ちるんだぜ?
信じれば信じるほど・・・
952 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:22.78 ID:woMdpvdt0
これは非常に難しい問題。心と脳は別のものなのか?
それとも、同じ器官なのか?
永遠に解けないと思うぜ。
>>886 宇宙の熱的死はありえないっていうのが
まさにホーキングの論なんじゃないの?
>>932 もしかしたらもっと訳の分からんものかも知れんね
虫みたいなやつだったりして
955 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:31.60 ID:+oAbTZ2r0
魂は死んだ後はしばらく好きな人の側にいる
その後は光の柱になって消える
これは本当
956 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:32.12 ID:j0BhAIj3O
>>887 だな
暇というか満たされてるというか
途上国の人間の殆どには解らない悩みだろう
957 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:35.69 ID:4s0FQUSG0
自分が存在するということは、どうやっても、否定できん。
で、今、こうやって思考している自分が、○山○男である。□川□子である。
という異様さ(気づいた者は異様に思うのだが、気づかないものは、
自分自身の存在を錯覚と思うので、もう、どうしようもないのだが)を、
唯物論だとか、物理学で、どうやって説明する?ムリ。
それは別に、物理学を否定するわけではなく、物理学は全く正しく、
自分が異様に存在するということも全く正しく、両方含んだ形で、この世があるということ。
958 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:39.54 ID:Vgs9h5Vx0
>>922 性格や知能や記憶はニューロンの結合と伝達物質の偏在に過ぎない。
原子レベルで完全に再構築されたら全く同一人物になる。
959 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:40.84 ID:pFQV2eaGP
どうして人間に眠りが必要だと思う?
精神世界と交流してるからだよ
人間には死後を知ることは許されていない
だがそんなのは知るまでもなく分かり切っていることだ
961 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:47.53 ID:xf435eBO0
わかりやすくたとえてやると、このひとがいいたいのは
「いのちにはぜったいてきなおわりがある。だからにんげんはゆういぎにいきるべきだ」
といっているのだよアホ。
962 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:48.01 ID:YFlrrHRe0
神は虚無の中に漂ってるのに飽きたので、
世界と生物を作って、その内部に入り込んで様々な対象を楽しんでる。
それだけだよ。単純だろ。
基本、永遠の暇人なんだよ。
変な議論で混乱してないで、幻想の世界を楽しめよ。
まだやってたのかよw
965 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:19:55.96 ID:UBK2twMR0
死後の世界があると思う根拠は何?
単に信じたいからじゃないの?
>>916 科学は使うものであって信じるものじゃないよ。
ホーキング「まぁ教会の天井にあるような絵に描いたような天国は無いよね」
レベルのインタビューの返答だと思うけど。
学会で威勢良く論じたわけじゃないだろ。
ここは天国じゃないんだ
かといって地獄でもない
>>915 でもその場合、記憶は継続していないかもなんだね?
今回の生も以前あった生の2回目かもしれないというか。
でも覚えてない。
だからいつも常にいまありてあるということしかない。
日本人の大部分は神を信じてるだろう。
クイズ番組とかで、ほぼ100%の人は祈ってるし。
祈ったら正解率が上がるのか小一時間問い詰めたい。
971 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:20:21.63 ID:KnixRoBn0
>>827 ひとつ抜けてるぞ。
脳がなければこの世の知覚がなくなる。
知覚がなければ、物質という概念もなくなる。
この世の全ては脳の作り出した妄想である。
972 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:20:23.69 ID:/w71vGyW0
>ホーキング博士は「(人間の)脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。
そもそも、死後の世界がないなら、意識がないから、闇を認識する意識はないわけで。
熟睡してる時、闇の怖さなんかないのと同じ。
生まれる前、この世が数十億年の歴史があっても、それを一瞬たりとも知らないんだから、生まれる前に戻るだけ。
死後の世界がない方が、恐れるものはなにもないんだよな。
あった時、それは闇なんかじゃなくて、どんなんだろうと、恐れる意識が出てくるわけじゃん。
973 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:20:37.62 ID:j2HvUcWf0
ホーキング、いいこといったよ すごいこといったよ
974 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:20:39.97 ID:+Wgcp/k20
>>909 自分が洗脳されてるって
認めたくないもんな
しかも普段は馬鹿にし、敵対してる日教組に
宗教を馬鹿にするのは「戦後」の日本人の特徴だよ
GHQの幹部の大半を占めるニューディーラーは
ニューディール政策にかかわった共産主義者
そいつらが日教組に思想をうえつけたんだから
宗教を小ばかにする日本人が激増した
>>949 忙しくて生きるのに必死で
死んでる暇なんてないよね
ただ確率や偶然に説明を頼った場合
視覚や意識はあまりにも精緻で複雑すぎる
何らかの高度なプログラムがもともと物理法則に内包されていないといけない
978 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:09.74 ID:h0rPuSMC0
>>915 いや
存在の流転が転生の本質。
何ものも何ものであり何ものにもなる。だから全てが自分に返って来るものであり。全てが自分である。
因果もまたここにある。
天国の定義も概念上のものであり
否定するものではないからな。
ホーキングの主観であって
主観の表明の範囲では受け入れるが
普遍性のある最終回答と思ってゆってるなら
証明してみろよとなる。
ホーキングの属する科学自体に仮説に基づいて研究して実証するパターンがある。
だから天国という実証されてない仮説モデルをお前の一存で無い事にはできない。
981 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:16.32 ID:4u+/Cjfi0
(´・ω・`)・ω・`) キャー
/ つ⊂ \ 宗教って怖い
982 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:21.47 ID:k5fV0got0
そんなこと物心ついた時分から
分かってますぜホーキングちゃん。
>870
双子
精神が一緒とは思えんなw
>>922 自分の意見としては、意識とは物質ではなく情報、つまりDNAによるものだから
物質転送装置ができて完璧に同じコピーができれば、同じ意識が宿ると思う
その場合、この世に二つ自分の意識が存在することになるが、どういう感じになるのだろうか?
もうめんどくせーな
おまえら死ねばいいじゃん
死ねばわかるから
986 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:31.52 ID:mT3olpg20
>>940 そう思う。
経験したこともないはずの死の恐怖を想像した者、
個人的にはそれは虐待を受けて育った者に他ならないと思っているのだが、
そういうタイプは宗教に走る傾向が強い。
988 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:40.52 ID:b6ajDVBk0
どっかの宗教の死後の世界とか信じてるやつは本当の神が天罰をくだし、地獄に落ちる。
>>944 俺の頭の中なんかどうだっていいんだよ。
万人に共通な世界の話をしてるんだよ。
話を誤魔化すなボケ。
991 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:45.30 ID:qSdoFkSHO
死んだら終わりだからいまを正々堂々と生きる!おれはまっとうに生きたといって死にたい
992 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:46.87 ID:IsoyLEiX0
>>ほーきんぐ
おまえ馬鹿
>>950 宗教的な考えの人は
そうやって勝手に上位の存在を
作りだして否定するんだよなあ。
994 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:21:46.88 ID:8YD0JGTRO
睡眠中は死のリハーサル。
夢を見てない状態に近い
物理的に無いはずの物があると思われてる物って多分他に無いだろ
そのぐらいには解明されてる気がする
精神的なもの以外は、無いと有るで矛盾が生じているようなケースは無いんでは
996 :
名無しさん@十一周年:2011/05/18(水) 00:22:00.14 ID:CRSEUUxD0
頭脳明晰だろうけど人生経験は一般人より少ない様だし
何でこんな当たり前な話で★8までいってるの
>>773 人間じゃない他の動植物に転生していたり、マルチバースの他の宇宙に転生していたりとか
あ、ロジックに齟齬があるの指摘しただけで、転生の肯定したわけじゃないんであしからず
1000ならマミさん復活
(; ゚Д゚)1000なら俺が神
1001 :
1001:
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