【原発問題】菅首相、原発依存見直しを表明　太陽光、風力発電などの再生可能エネルギーと省エネ社会実現へ★２

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1 ：ゴッドファッカーφ ★：
菅首相は１０日、首相官邸で記者会見し、東京電力福島第一原発の事故を受けた今後の
エネルギー政策について、「従来の計画を白紙に戻して議論する」と述べ、原発への
依存を減らす方針を表明した。

２０３０年の総発電量のうち５０％を原子力と想定したエネルギー基本計画を見直し、
太陽光、風力発電などの再生可能エネルギーと省エネ社会実現を２本柱とする意向も示した。

政府が近く設置する福島第一原発事故の検証委員会に関しては「独立性」「公開性」
「包括性」を重視するとした。さらに安全規制を担う原子力安全・保安院と、原子力を
推進する立場の経済産業省の分離も議題とする考えを示した。

首相は「事故を防ぎ得なかった責任は、政府にもある。政府の責任者として申し訳ない」
と陳謝した上で、６月から事故収束のめどがつくまでの間、議員歳費に上乗せして支給
される首相の給与やボーナスを国庫に返納すると表明した。海江田経済産業相も１０日夜、
閣僚としての給与とボーナスを当分の間、全額返上することを明らかにした。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年5月11日01時44分]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110510-OYT1T00978.htm

※関連スレ
【政治】　菅首相 「原発事故防げなかった責任ある」と、給与返上へ…議員歳費はもらいます★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305041859/

※前スレ （★１が立った時間：2011/05/11(水) 01:58:01.80）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305048120/
2 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/11(水) 12:47:55.28 ID:???0
訂正です。

※前スレ （★１が立った時間：2011/05/11(水) 02:22:00.08）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305048120/

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:48:04.78 ID:VFkOgs3D0
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／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:48:11.97 ID:sPX3uR3i0
http://shironeko.blogoo.ne.jp/
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:48:32.89 ID:d7Y63hOX0

　　　　　　　　　反　　　原　　　発　　　総　　　理
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　　|＿　　＿_￣￣|| l二二il　 ,｢￣.||　/￣＿__L [][]i.　　/　　//
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　　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ 　　/:::::(　　　　　　　　l:|
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　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　　　　｀´!ｰ…'´　.:', |６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　　　　　　　浜岡原発とめますた！！！
　　　　　 ヽ　　　　::.iヽ,,,,　　　 （__人__）/
　　　　　　 ヽ.　　　/', ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ　　　　　/７'　　_/二',
　　　　　　　　 ＼ ＿ノ ヽ＼＼／'　/　　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:49:09.56 ID:fgZA9t810


つまり鳩のぶち上げたCO225％削減は撤回してくるんだな。
7 ：”菅直”人：2011/05/11(水) 12:50:04.92 ID:BRoM5RvfO
菅首相への告発状受理　東京地検特捜部　外国人献金問題（2011.5.11 02:00）
菅直人首相の資金管理団体「草志会」（東京都武蔵野市）が、在日韓国人系金融機関の元理事から献金を受けていた問題で、
東京地検特捜部が１０日、菅首相に対する政治資金規正法違反罪の告発状を受理したことが分かった。
告発状は神奈川県の住民らが２日に提出していた。
告発状では、菅首相側が旧横浜商銀信用組合（横浜市、現中央商銀信用組合）の元非常勤理事の男性から寄付を受け取ったことが、
外国人や外国人が主たる構成員の団体などから寄付を受けることを禁じた政治資金規正法に抵触するとしている。
政治資金収支報告書によると、草志会は男性から、平成１８年９月に１００万円、２１年３月に２万円、同８月に１万円、同１１月に１万円の計１０４万円の献金を受領していた。
指摘を受けた菅首相側は今年３月１４日に全額を返金している。
告発状では、１８年９月の献金１００万円は、公訴時効（３年）を過ぎているため対象から外している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/crm11051102000005-n1.htm
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:50:08.53 ID:j3a98L5t0
実質火力発電がメインだろうな
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:50:15.56 ID:QtMYFHAU0

　　　　　　　　　原　　　発　　　爆　　　破　　　総　　　理
　　＿__/￣//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/￣ //
　　|＿　　＿_￣￣|| l二二il　 ,｢￣.||　/￣＿__L [][]i.　　/　　//
　　　7　 //￣|　　||　￣￣　 ,i'　　|i' /　 //￣」 ￣|i' 　/　　//
　　 /　 // 　 |　　||　　　　　,i'　　|i'./＿,二二.., 　 |i'　/　　//　　|￣ ||
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　/＿//　　[＿＿||　｢＿＿＿___|i'　　　　|＿＿＿|i'/＿＿＿＿＿＿__|i!
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_,.-ーー-.,_
　　　　　 __ ＿　　　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ 　　/:::::(　　　　　　　　l:|
　　 | ::|　:!_:｣__j _:! 　|::::::/ 　 ＼　。 ／ .||
　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|　　　　　　ちょこっと
　　　　｀´!ｰ…'´　.:', |６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　　　　　　　水素爆発してみますた！！！
　　　　　 ヽ　　　　::.iヽ,,,,　　　 （__人__）/
　　　　　　 ヽ.　　　/', ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ　　　　　/７'　　_/二',
　　　　　　　　 ＼ ＿ノ ヽ＼＼／'　/　　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:50:33.04 ID:yU8QGdFO0
今更なんなんだが、
「再生可能エネルギー」
ってナニが再生できんの？
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:51:02.86 ID:eydFfuhC0
まあ、代替エネルギーの研究開発遅れすぎだろ
いくら原子力利権を無くしたくないからといって
安全対策も無し、代替エネルギー開発も力入れないとか・・・
今まで無茶すぎたんだよ
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:51:14.29 ID:Koirym1x0
独善的すぎて恐ろしい
早く辞めてほしい
このままでは日本はつぶされる
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:51:49.21 ID:gkkRAPRb0
結論を先送りするだけの簡単なお仕事です。
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:51:58.61 ID:17TN8jFX0
>>6
一酸化炭素 225% 削除かよ ><
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:52:35.62 ID:MsJ8wXyk0
時間稼ぎ大魔王
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:53:32.41 ID:WwcIUeib0
>>1
こんななんのビジョンも描けないやつが主導する政策ほど不幸なものはない
なんだか、このまま付いていくと廃止だけして日本には何も残らないような気がする
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:55:07.98 ID:fgZA9t810
>>11
太陽も風力も安定発電が出来ないからな。完全に天候に左右されるし。
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:55:27.69 ID:UeIkEUr10
次の選挙は原発が争点だからな
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:55:46.96 ID:R0phzqVtO
見直しと塩漬けは違うんだぞ？
わかってんのか菅
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:56:01.96 ID:uyO11k5N0
http://abirur.iza.ne.jp/blog/
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:56:46.56 ID:lr3NDy8v0
＞太陽光、風力発電などの再生可能エネルギー
日本の気候や地理的条件に合致してないだろ。
無能って恐いな。
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:57:51.52 ID:46Zyt3SE0
大バカ殿の菅か？　お前の過失による「人災」で多くの福島県民が不自由な避難所で暮らしているのに、
連日、高級料亭で酒盛りしているようだな、大バカヤロー　　マスゴミはこの事実を報道しろ

ふざけるな、大バカヤローの菅・海江田の過失で生じた「人災」だから、損害は菅・海江田に賠償させろ

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　戦後、最低最悪の大バカ殿の菅か？　国家百年の計を狂わせた大罪人めが
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故は、お前のせいで深刻な放射能被害を拡大させた「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、地震直後に原子炉の冷却機能が
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　失われて、何よりも原子炉の海水冷却を急ぐべき時期に、お前は視察と称して
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ヘリにカメラマンを同乗させて宣伝ビデオの撮影に福島原発へお邪魔虫したな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　国家存亡の危機を、自分の政権延命のためのパフォーマンスに利用し
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　全世界に醜態をさらす、厚顔無恥の大バカヤローの首相だ
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　　　　　　　腹かき切って福島県民にお詫びすることだ
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:58:09.36 ID:2+MHC9bi0
再生可能エネルギーの開発設置が終わる頃には
原発の対震災対策が終わっていて安全性が確保されてるのに

まあその頃は当然ながら民主政権なんて消えて無くなっているだろうし
日本も中国になっているかもしれん
　
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:58:59.61 ID:JAluSBTS0
新規開発とか技術的進歩は苦悩の中から生まれるからな
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:00:03.35 ID:u7n7Sf2/O
自民の首相なら絶対に打ち出せなかった政策である事は認める
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:00:22.97 ID:bQmJ0L+50
>>23
日本から一次産業が移転して必要なくなる
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:00:27.43 ID:17TN8jFX0
まあ、日本はいつも危機に陥ると新しい革新を起こすけどね。
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:00:54.43 ID:VKajxBn30
本当にバカにつける薬はないな
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:01:19.02 ID:vL2wuRWN0
これが国民世論
原発なんかコリゴリや！！！
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:01:43.09 ID:tTbdqzIf0
薄汚い原発マフィアがキレてて笑えるｗ
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:02:22.97 ID:J/osEwC00

いまやるべきことは、既存原発の安全対策。
原発を使いながら再生可能エネルギーへの転換をはからなければ、その間の電力はどうすんだ？

延々節電してると、景気悪化と税収低下で何もできなくなるぞ。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:02:30.15 ID:HkcZoBpK0
マイクロ波送電衛星をお願いしますよ
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:03:04.53 ID:nLIZJXKt0
タダ働きでは大変でしょう。
さっさと辞めて頂くのがよろしいのでは？
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:03:24.54 ID:dmdiQZry0


　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　厚顔無恥の大バカヤローが
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 パフォーマンスで浜岡止めたせいで
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　 糞、オレの晴れの５月デビューが無期限延期だ、糞！
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　 今すぐ腹かき切って詫びを入れろ！
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　
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35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:03:59.45 ID:N7HYcUf40
見直しはいいが、実際に足りなくなってから見直しされてもなぁ
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:04:08.64 ID:/LC8TH640
見直しの目処が立ってから止めようね
まるで次の職が決まる前に勢いで辞めるゆとりみたい
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:04:14.04 ID:UjRc/VMW0

>>23　
原発に100パーセント安全は無い。

福島を発電王国にすればよい。
送電線だけは充実してるしな。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:04:30.11 ID:CfCyM9frO
日本とは桁違いの面積を誇るブラジルが大規模にさとうきび栽培をしているからこそ成り立つ
（それでも、他の食用作物と土地を競合するという批判が根強い）「バイオエタノール」

風車からの騒音や低周波被害が発生し、また、風車は効率向上のためには線上に千鳥状で
配置しなくてはならないのに、何故か面積単位で発電量が算出される「風力発電」

海底に埋まっており、全く安定的かつ継続的にそれを大規模に掘り出して供給する出来る
（そしてコスト的にも見合う）掘削技術が確立していない「メタンハイドレート」

国立公園に指定されるような自然豊かな土地を破壊して施設を建てなければならないことが
何故か無視されたり対したことないよう
に片付けられてしまう「地熱発電」


代替エネルギーの世界も、問題だらけなのに良い面だけが強調して語られる。
39 ： 【東電 87.9 %】 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 13:04:36.42 ID:p8i3dbJf0
ここまで来てダムを無視とかｗ
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:06.55 ID:seh5QAI00
肝心なのは、こいつらに実行できる能力があるのかどうかってこと。
そこを考えなきゃ、衆院選の二の舞だ。
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:06.87 ID:/z0FPKadO
>>36
これにつきるわ。
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:24.06 ID:O/cWB24A0
おまえら
菅は、原発に強いんだぜ
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:31.64 ID:JOAZpuyEO
太陽や風は代替とはなりえない
発電効率もさることながら必要な時に発電出来るか不確定だからな
現実問題としては二酸化炭素に目をつむって火力しかないが
排出権の購入費を考えるとかなりの高コストエネルギーになってしまうので
経済には大打撃になるだろう
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:06:07.50 ID:HkcZoBpK0
これからの原発は500メートル以上の大深度地下に作ろうよ
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:06:19.10 ID:17TN8jFX0
日本人って、現場をよく知らないトップが思いつきでヤレって言って、
それを現場が必死になって、気がついたら出来ちゃったって事がよく起きるからな。

うちの会社の例だけど、トップが勝手にに新製品の発表をしちゃう
現場・・・無理、無理、ぜったいにそんなスペックの製品は技術的に不可能
担当課長・・・真っ青になって卒倒
担当部長・・・ありえない、ありえないって独り言
統括部長・・・誰だよ、あの文系社長に嘘教えたのはって激怒

結局、スケジュール通りにできちゃいました orz
　　現場は徹夜に次ぐ徹夜で、何人も入院したけど・・・('A`)
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:06:29.50 ID:tzS7/sUK0
ルーピーの25％と同レベルの知能だな
空っぽってことだ
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:06:45.62 ID:FSPUWxf+O
電気代があがるな

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:07:17.80 ID:WUjG9s710
いろんなスレで議論したが、ＬＮＧコージェネと洋上風力の組み合わせでＦＡ。

絶対原発って言ってる人は工作員か無知。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:07:48.77 ID:c+d0nJUb0
またマニフェストの修正か。
まあ、これは正当な理由があるからいいか。
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:08.74 ID:b95/G6YOO
アメリカさんから言われたんでちゅよねー
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:12.40 ID:5fbTzu7S0
代替エネルギー案がまだなくてもいい
在日から違法献金貰った事も忘れる。
震災後の不手際もドンマイ
数々のパッシングを浴びながらも脱原発宣言でOK牧場！
国民の為と言い欺いてきた自民・小沢一派よりはるかに立派
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:16.71 ID:3jI55OHw0
本来なら小沢や自民公明が先に言うべきことだった
もう彼らは原発推進のレッテルを貼られても仕方がない
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:25.14 ID:seh5QAI00
>>45
それやって、人がついていくだけの魅力のある人物だったらいいんだろうけど、
カンの場合はねえ。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:41.16 ID:5iC9TZJ70
脱原発をめざすなら、

まずは電力の自由化だろう。

参入のハードルが低くなれば、原発に変わる発電が開発されるだろう。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:43.83 ID:30a7EeVZP
リアルSIMCITY、面白いですか？
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:53.34 ID:tzS7/sUK0
>>45
最終的にトップが責任取るからご自由にどうぞ
しかし、ね
首相がいったら一国総玉砕だろ
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:09:04.29 ID:9MmIlQM50
地熱発電とかどうなんだ
火山国、温泉国だし向いてると思うんだが。
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:09:13.83 ID:/LC8TH640
>>48
デスクトップ代替案はおなかいっぱい
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:09:22.67 ID:A14pjXk+0
地震対策、津波対策できたら
浜岡再開じゃないの？
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:10:00.94 ID:JOAZpuyEO
>>45
そういう現場が必ずしも成功するわけじゃないんだぜ
むしろ規模がでかくなればなるほど失敗するのが現実
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:10:28.61 ID:Qw2Y9WuTO
>>45
そのおかげでトップがどんどん駄目になっていく…
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:10:43.42 ID:WUjG9s710
>>57
今の技術だとどこでも掘ってエネルギー取れるんだけど地震おきる。
「ちきゅう」はある意味地震兵器だな。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:11:36.95 ID:jFsxQc020
やっとまともになってきた
率直に評価しておくべきだな
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:11:38.35 ID:17TN8jFX0
原発の予算を風力、地熱、太陽光に回すだけでも、研究開発の現場はものすごく助かるな・・・・><
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:12:37.62 ID:dSlObuFfO
>>1 日本版大躍進政策だな。
金のある奴は海外に逃げろ。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:12:43.94 ID:T+FnC16MO
しかし民主党政権の首相は二代続けて思い付きの政策をばらまく気違いだな。二酸化炭素２５％削減すると
やった鳩山な。菅は前首相が世界中に約束した与太話をどう収束するんだ？その与太話の根拠に原発があったが
原発を増やさないで風力や太陽熱利用なら約束は守れるだろうが、電力不足で日本が潰れる、また火力発電なら二酸化炭素削減は
できない、それに発電コストが高騰して、これも日本沈没だ。菅の狙いは日本沈没だな。
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:00.16 ID:BWqlfWQG0
後の学園都市である
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:02.94 ID:vTwu6JSF0
一週間後には

菅「私がそうしようと思っただけで・・・・・・」

と言い出しそう
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:29.02 ID:Xfzivuk30
コイツ結局思いつきでしか発言してねえｗｗｗ
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:14:14.40 ID:P6T9j9Yy0
俺の大好きなメタンハイドレート頼むわ。
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:14:18.67 ID:juVlyXZxO
予算を用意しろよ
日銀法なんかさっさと改正してな
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:14:46.39 ID:lr3NDy8v0
>>37
すべてにおいて100%は無いけどな。
交通事故でどれほど人命が失われようとも
自動車禁止にはならないよ。
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:14:52.83 ID:DIRqU4OOO
まさか日本で政治的リスクが発生するとはね
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:15:02.91 ID:17TN8jFX0
>>61
うん。
社長は「ほら、俺の言った通りうまく行っただろ」って自信満々 orz
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:15:27.91 ID:q8/k9Da50
>>68
実際に判断した中部電力が悪いと。
チュウデンガー炸裂ですね。わかります

まあ実際は７月ごろ再稼動だろうな
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:15:42.79 ID:O/cWB24A0
>>45
3年以内で全部のＴＶをブラウン管から液晶にするって言ったシャープかよｗ
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:15:55.69 ID:yM78EGpG0
実現できないのは官僚が悪い
原発利権派の妨害のせいだ
長年のジミンガーのせいだ

わたしは悪くない　世論も後押ししている
あ、私の選挙区の武蔵野市は停電回避だ
http://i.imgur.com/IPDxW.jpg
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:16:11.97 ID:hXlz2F2B0
震災ある前からも、この流れはあったけど、じゃー実際どうするんだよってところが
問題なわけで、結局菅は何もしないから、こんなこといってもいみがない
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:16:42.32 ID:dSlObuFfO
>>73 政治リスクなら安倍内閣からだろうに。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:03.94 ID:7AEBRePa0
>>43
だよね
出力が不安定だとバックアップ電源が必要になる。
結局、火力発電所等を新たに建設するとか妙な話になってくるんだよね。
自然エネルギーとか聞こえはいいけど実際は問題山積。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:16.31 ID:UF/7jcGx0
沖縄普天間辺野古も白紙に戻して議論した結果がご覧のとおりなのに
原発も同じでしょ
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:18.13 ID:CpiQpp8g0
安心するのは早いだろ
民主党が公約を守った例があるのか？
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:23.07 ID:wkc77dcd0
>>66
いや、京都議定書に調印した自民党からして狂ってる。

自民党も民主党も、地球温暖化が二酸化炭素のせいだと思ってる時点で情弱すぎる。
アメリカは太陽活動に原因があると見抜いて、京都議定書を破棄した。
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:42.89 ID:npGcn9b+0
上っ面だけの綺麗事言わせたら、右に出る者はいないミンス党党首 ｼﾈ
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:19:10.30 ID:WUjG9s710
>>72
普通は任意保険かけるんだけどな。

ぶっちゃけ、保険はかけれなくて、廃車する方法がなくて
事故がおきるとそこの場所が人が住めなくなるって強烈な車と同じ
冷静に考えるとそんな車には誰も乗らない。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:19:16.84 ID:pPp2f876O
なんで水力って言えないんだよ
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:19:23.19 ID:4auIy/+gO
廃炉部隊の準備を急がれたし。もう最終期限がせまっています。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:19:25.75 ID:lr3NDy8v0
>>38
メタンハイドレートは地球温暖化ガスの問題が避けて通れない。
CO2の20倍ってところが「気候変動問題」から看過できない。
実際には、大量に肉牛を飼育している豪州のメタン排出の方が
問題だと思うけどね。

地熱発電については国立公園の関連法案修正済み。
後は地元との協議で開発できる。
原発事故がきっかけになって研究が進む事を願うばかり。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:20:07.84 ID:D4jDUwN60
すっとんとろりこすからかかんかん
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:20:16.90 ID:C2yNJrPL0
>>83
そら、両方とも基本的に党として原発推進してるから・・・
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:11.74 ID:JOAZpuyEO
>>86
水力はそもそも発電所自体をつくるのが難しい
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:24.68 ID:4ijNSpQ90
太陽光って再生できるの？？
太陽電池パネルを再生できるって意味の再生ならさあ
化石燃料からｴﾈﾙｷﾞｰ取り出すエンジンとかプラントだって溶かして再生できるよね
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:17.97 ID:dSlObuFfO
>>90 自民党は原発推進じゃないよ。
稼働率60%だったからさ。
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:27.55 ID:rrmIWIEwO
その話、引っ張らないといけないような、空気だったですけど、

ありえない。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:31.68 ID:Zs+IsZt/0
公約守れない詐欺師って大嫌い
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:58.17 ID:lr3NDy8v0
>>45
日本は根回しの文化だよ。
むしろボトムアップ。
トップダウン型は最近の話。

それでも「思いつき」でトップダウンの
指示をする馬鹿は通常自然淘汰される。
民間企業ならばね。
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:23:29.49 ID:kGBIKK/v0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　原発反対のブサヨを日本から追放しろ!!!!!!!

　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:23:34.38 ID:pMzoPjDL0
とりあえず、家庭用は
新築住宅には、問答無用で太陽光とミニ風力
そして、これから本格普及が見込まれる家庭用蓄電池
空調関係には、地中熱（地熱じゃないぞ）
パッシブ、アクティブ両方を利用
ヒートポンプの効率も上がるから、電力使用量はかなり減らせる

後は、家電製品の直流化で、これからの新築住宅分は
何とかならないかな？
コストは掛かるけど、送電、変電のロスは無くなるから
何とかなりそうな気もするけど

後は、藻で石油精製する技術の開発促進
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:24:05.38 ID:CfCyM9frO
>>83
すげーな。温暖化の二酸化炭素原因説を情弱だと言い切り、太陽活動とやらが原因とする確固たる根拠を
掴んでいるのか。是非とも論文書くなり学会発表なりしてくれ。ノーベル賞取れるかもよ。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:24:27.66 ID:Fi7DTw230
管直人君、君、国を滅ぼし給うことなかれ　by石破
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:06.40 ID:ykyyxYGH0
これは支持するわ
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:07.11 ID:WUjG9s710
>>96
ボトムアップでは大きい方向転換はできない。
関東軍を止めれなかった日本のシステムにはやっぱり問題がある。

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:30.36 ID:dSlObuFfO
>>98 ホームレスが増えそうだな。
地デジみたいに、期限までに太陽光発電パネルつけなかったら居住禁止。
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:38.90 ID:mYR8G9OOO
無いなら無いで何とかするんだよ
夏なのに窓締め切ってクーラーつけっぱなしなんて家が山ほどあったんだ
職場なんてデブのために設定温度を異常に低くするのが当たり前で
標準体型の社員は風邪引くからってみんな上着羽織ってたしな
今までが異常だっただけ
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:04.07 ID:6AF07KIR0
Ｇ２０でかまってほしいだけです。マジで。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:14.57 ID:mZQYbDuP0
プレート力発電でもしてくれ
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:22.99 ID:4ijNSpQ90
太陽光からエネルギーを取り出した後に出るものから最初に受けた太陽光と同じ強さの太陽光を再生するってどうやるの？
誰かやって見せてよ
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:33.01 ID:uDiabGj3O
>>100

東電まみれの石破君
利権が奪われ悔しいのお

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:47.22 ID:hZqswwsW0
また思いつきでぶち上げたか・・・
いい加減世論の風向きだけで政策方針決めるのやめろよ
何なんだよこのワイドショー内閣
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:59.33 ID:IdE0EXRM0
無能が思いついたことを何でも国策として
決定できてしまうことの恐怖を思い知った。
周りに良識を持った人物がいて、歯どめを
かけるという安全装置が機能していないんだよ。

後二年は、これが続くんだ。
たまらんなぁ。
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:27:37.69 ID:JX0EQNKzP
こいつほんとに浅いよなぁ・・・・
どう考えても保身のためのパフォーマンスにしか見えねぇよ
これに騙されるバカもそうとうインだろうけどorz
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:27:53.57 ID:WUjG9s710
>>99
もしも温暖化してるとしたら最大の要素は水蒸気。
すなわち海をひたすら温めてる原発。
ちゃんとした科学誌はＣＯ２は犯人の可能性の中の一つで
最大要素は水蒸気その次にメタンと書いてる。
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:28:34.50 ID:4ijNSpQ90
再生可能ｴﾈﾙｷﾞｰの定義って何だ？
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:28:56.01 ID:dSlObuFfO
>>105 管を無視して、日本から逃げてくる日本企業や日本人の受け入れを議論するだろう、マジで。
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:28:56.54 ID:mU7CXEjtO
皆さん今年の夏は打ち水たっぷりよろしくね
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:29:10.14 ID:GlpZyiQu0

日本は　自然エネルギーに　関しての　技術は　世界　トップレベル　です

海外で　使われている　地熱　に　関しての　プラント　などは　日本が　最高です
風力も　かなり　日本が　優位です　　太陽は　ドイツとか　諸外国に　抜かれて　います
太陽光の　技術は　１０年　ほど　前までは　確実に　トップだったのですが　～
国の　政策が　原発に　偏り　　自然　エネルギーに　力を　入れなかった為に　衰退
して　しまいました

そして　電力の　自由化は　欠かせない　モノ　の　一つです　が　～

日本の　電力会社は　今まで　政府から　優遇され　手厚く　擁護　されて　来ました
家庭用　太陽熱　発電とか　電力会社が　買い取れば　どんどん　推進　した　はず　ですが
設置者に　不利に　なる　条件を　つけて　買い取りを　しぶり　極端な　排除を　して
来ました　　

その結果　原発依存を　ますます　加速させ　東電を　初めとする　電力大手が
我が物顔に　その　横暴な　権力を　ヒケラカして　庶民を　泣かせて　来ました

今までの　卑怯　な　行為を　全部やめ　健全な　効率化を　進めれば　全く　原発など
必要　有りません

日本の　生真面目で　優しい　普通の　一般庶民を　
今後は　日本政府も　支援して　下さい

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:29:21.53 ID:npGcn9b+0
決断したと思い込む自分に酔ってるだけ　何の具体策も無いんだろうに
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:29:36.70 ID:O/cWB24A0
>>110
次の管サプライズは

　　　　　「日本は核融合発電を5年以内に実用化する」

期待していろｗ
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:29:58.56 ID:JX0EQNKzP
>>101
どこを？風のふくまま天道様の御機嫌伺いするとこ？ｗ
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:30:09.19 ID:DjQD2QwC0
■日本人の為の政治サイト

SNS my日本
http://sns.mynippon.jp/
SNS-FreeJapan
http://www.sns-freejapan.jp/
選挙前.com
選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/　
テレビの嘘・偏向動画まとめサイト ミコスマ
http://mikosuma.com/
みんなの党 研究所
http://yourparty.web.fc2.com/
国民が知らない反日の実態 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/ kolia/　←スペースを取り除いて使用する
ネット外に拡散 手作りチラシ集積サイト
http://chirasihokanko.makibisi.net/
『マンガで見る外国人参政権』　チラシ集積サイトより
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:30:26.29 ID:17TN8jFX0
>>98
ええと・・・・いくらかかりますか ?

太陽電池 +200万
風力　　　+150万
蓄電池　　+200万
地中熱　　+300万

で、+850万

金持ちでないと無理だろw
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:30:45.20 ID:kr9/x/Za0
【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６－２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:30:48.20 ID:e06JXekj0
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　なんだよ太陽光、風力発電って。単なるバカサヨクの思いつきレベルじゃねえか
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:31:03.63 ID:WSXe2Aqw0
自然エネルギーへの転換や過程での話ならともかく
国際競争力が落ちてるのになぜ目標に「省エネ」が掲げられるのか意味が分からない
バ菅は頭悪すぎる
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:31:58.47 ID:lr3NDy8v0
>>83
＞太陽活動に原因がある
ソースが欲しいな。

あと、地球温暖化ではなく、「気候変動」な。
巨大な恐竜がは虫類だったことを考えると、地球の過去は極めて気温が高かったといえる。
「地球を救え」とか、あまりに人間中心のエゴであって、過去の温暖化ガスが固定化されていただけ。
それを人間が再度大気中に放出した結果、気候が変動していると考えるのが筋。
歴史とも、金星や火星の惑星探査結果とも合致する。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:39.85 ID:7AEBRePa0
>>57
１０００～３０００ｍの深層域から熱水を汲み上げるんだけど、ヒ素、水銀など有毒物を含んでいる場合が多いし、
水蒸気にも硫化水素が含まれる場合がある。
これらを利用した後、地中の浅い所に戻しているから問題になっている。
その他、温泉が枯れるとか濁るとかの問題もある。
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:15.45 ID:1efO5IER0
バ菅が言うと
あんなこといいな　できたらいいな
にしか聞こえん

どうせできないんだから日本のために早く下野しろカス
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:34.30 ID:17TN8jFX0
>>98
あと、超省エネハウスだったら、エコスカイハイプロジェクトが実証中だよ
ttp://www.rje.co.jp/ecoskyhouse/02.html
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:35:52.58 ID:tzS7/sUK0
【民主なら宣戦布告も簡単♪】
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:36:12.86 ID:Rv5VL9B+0
また思い付きか
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:36:49.74 ID:nLIZJXKt0
>>83
温暖化の根拠とされるIPCCの気温データの捏造が発覚したのって、ここ数年じゃなかったか？
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:37:09.34 ID:fWr3KTC90
天然ガスで乗り切りながら
石油藻の栽培に資金いれてやれよ
洋上風力とか太陽光とかほっといても民間が動くがあくまで補助
政策的に売電価格がどうとかいう問題もあるし
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:37:59.81 ID:+JyGK5Hf0
自然に優しい有機農法がそのまま環境変動の影響をモロに受けるのと同様に
自然エネルギーもまた環境変動の影響をモロに受ける。
もちろん原子力や化石エネルギーに代わる代替エネルギー源は自然エネルギーだけはない。
いろいろ考えて多角化するのは悪くない。
原子力については日本中で溢れ返っている使用済み核燃料の安全な処理の目途を付けるのが先決だ。
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:38:44.42 ID:wjQApy7KO
いつまでルーピーズに国で遊ばせてんだよ
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:39:24.20 ID:6CccDsfG0
原発厨発狂
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:39:25.06 ID:GlpZyiQu0

卑劣で　酷い　書き込みを　しているのは

殆ど　電力会社の　暇な　社員です

こと　ここに　およんでも　まだ　原発を　やめさせない　様に

プロパガンダに　真剣です

そりゃ　そうです　自分達は　今まで　おいしい　汁　を　啜り　続けて　これた　からです

もし　電力　関係の　エリートや　社員に　不利益が　生じる　恐れが　出た場合

この　卑劣な　卑怯な　人間達は　

また　今まで　どおりの　

あらゆる　足の引っぱりを　やるでしょう　

が　もう　ダメです　日本人は　今回の　件で　そうとう

理解を　深めました　各地の　原発も　そう　やすやすとは　稼働　する　様には

させない　信念が　出来ました

諦めて　下さい

そして　反省　して　下さい


137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:39:27.76 ID:lr3NDy8v0
>>98
市街地での風力発電は全く効果が見込めないという研究結果が出ている。
太陽光パネルについては日本の晴天率を考えると現実的ではない(ただ、効率を80%まで上げる理論が発表されたらしい)。
地中熱は一般家庭で実験が始まったけど、全家庭が始めたら多分飽和しそう。

藻をエネルギー源にする件は・・・
うまくいくと良いよね。
日本に適したエネルギー源だよ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:39:37.97 ID:xJRVHBN/0
太陽の光をバクバク食べればいいじゃない
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:39:44.60 ID:fgZA9t810

つか、電力不足問題ってさ

売電解禁すればカタがつくよね、実際。
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:40:13.58 ID:mLrEVT0p0
太陽の活動弱まってるんじゃなかった？
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:40:34.08 ID:+JyGK5Hf0
太陽光レーザーの出力が今ひとつだがマグネシウム発電もある。

海水中には無尽蔵のマグネシウムが含まれている
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200907/200907031402.html

マグネシウムを使えば発電だけでなく蓄電も可能
http://blog.livedoor.jp/gunden/archives/51932682.html

しかし　なぜか予算が付かないままになっている
http://bmc.dreamblog.jp/blog/1576.html
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:40:45.15 ID:vtAY8EtH0
別のスレで書いちゃったけど、こちらの方があってると思うから書き直し

以前、林業と介護をを景気対策っていうのとダブるんだけど
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:12.55 ID:VtklS8YD0
とりあえず、管直人の見直しを進めるほうが先じゃないのか。
そもそも議員資格も無い犯罪者だ。
しかも無能。
しかも人の心の機微も解らない頓馬。
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:15.20 ID:bP4Myc5i0
左翼政権では、全ての事象は必ず悪い方向へと進む
あきらめろ
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:54.06 ID:WUjG9s710
>>136
電力会社は社内から書き込みできないセキュリティになってる。
で、愚劣な書き込みをしてるのは原発作業員を集めてくる手配師という名のヤクザ。
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:42:04.32 ID:YXkrnah/0
流石原発の造詣の深くて、原発爆発させた人が言うとせっとくりょくがあるなー
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:43:03.04 ID:fWr3KTC90
洋上風力発電にくっつけて太陽光発電と潮流発電
環境問題があるから大規模につくりまくるってわけにはいかんね
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:44:09.40 ID:rfoc+WwP0
口だけ、言うてるだけ
被災地で選挙が出来る状態になれば
総辞職・解散へと即効で追い込まれる
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:44:50.94 ID:lr3NDy8v0
>>112
ねぇ、ちゃんとした本読んだ方が良いよ。
水蒸気は基本的にニュートラル。
水蒸気自体の温暖化効果は高いが、一方で雲を作り出し地球の冷却化も進めるから。

で、その「ちゃんとした科学誌」とやらはメタンを取り上げてるのかな？
現時点でモデルとすべき場所は豪州だよ。
CO2もメタンも排出量も高く、気候変動の影響を大規模に食らって
「ざまぁ」って感じになってる。
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:11.00 ID:Z1nbexXU0
鳩山政権では鳩山由紀夫が国連演説でCo2・25％削減を世界に表明。
ﾏｽｺﾞﾐは「環境立国・日本を世界にｱﾋﾟｰﾙ　素晴らしい演説だった」
と大絶賛。その約束を守るため、また温暖化防止から
原子力もCo2を出さないｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰとして原子力の比率を
50％を超えるべく強力に推進してきた。
しかし、国民世論や経済界からも
「唐突にそんなことをﾌﾞﾁ上げて守れるのか！　大丈夫なのか?」と
疑問が出ていた。
そして菅政権。「浜岡原発停止」を事実上命令したことに
ﾏｽｺﾞﾐは「まさに素晴らしい大英断。後世に残る菅首相の決断」と
これも大絶賛だ。
しかし我々国民はさらなる節電と電気料金値上げを強いられ
国民生活も雇用も産業も削られる。
その日本国総理の権限で社会基盤のｲﾝﾌﾗ電力を削って
国民へさらなる節電と負担を求めている菅　直人だが、
その一方でこれまでにも献金をもらっていたﾊﾟﾁﾝｺ業界をいまだに堂々と
営業させているのはまさに本末転倒、
あまりにもふざけすぎちゃいないか！


151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:21.17 ID:VtklS8YD0
夢のある話は菅直人がいる間は出来ないよ。
こいつなら太陽光発電でも人を殺せるよ。
どうやって殺すかって、そりゃ簡単。
病院の電力源を太陽光限定にして、
緊急手術や人工透析中、あるいは生命維持装置を付けた患者がいる状態で
雲が掛って供給不足に陥ってしまわせればいいだけ。
殺したのは自然だから殺人罪は問われませんって法律を作ればいいだけ。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:32.74 ID:bgO6zAdr0
日本廃止のお知らせ
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:53.71 ID:T1Lhtr8wO
>>83
Co2は原因では要因の一つである事は事実だよ
何れにしても、原発無しで鳩山が公言してしまった25%削減を
どう実現するつもりなんだろうね民主党は
原発への移行を含めて、試算で200兆だっけ？
これを全て自然エネルギーへの転換とするといくらかかるんだろう
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:48:01.12 ID:HMqxT2Bl0
はやいとこ藻の実用化に金を出さんかっ！！
せっかく日本が発見しても実用化で中国やアメリカに先を越されるぞ。



81 名前： 便箋(catv?) 投稿日：2010/04/22(木) 19:12:09.45 ID:gojNXHeM
ちなみにアメリカは年間一兆円を再生エネルギーに投入

シリコンバレーの会社ではゲイツやらロックフェラーから数百億円集めて
来年には超巨大バイオプラントを建設
しかもジェット機をバイオ燃料で飛ばすことに成功


149 名前： 便箋(静岡県) 投稿日：2010/04/22(木) 19:38:35.87 ID:/MlkT5i3
すでに藻から摂った油で米国はジャンボジェット飛ばすのに成功してる。
アメリカの方が早く製品化するのは間違いない。


220 名前： 蒸し器(宮城県) 投稿日：2010/04/22(木) 20:11:58.29 ID:wZiUvnB0
クローズアップでやってたけど
アメリカだかは物凄い金かけて頑張ってるのに
日本はしょっぼい装置だったな・・

38. Posted by ななし 2010年04月24日 02:01 ID:vhmSmf3oO
アメリカでは数百億の投資を受けて超広大な施設で全力研究中｡とうぜん政府も後押ししてる｡
日本では研究者が細々とやってるだけで最近になって企業の支援を受けようとプレゼンを始めだしたばかり｡もちろん政府からの援助は無し｡

始まるどころか何周出遅れてんだと｡
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:48:04.63 ID:lr3NDy8v0
>>126
地熱発電の最近のトレンドは「汲み上げ」じゃなく、
「熱源のみ利用」みたいだけど？
上から水をぶち込んで水蒸気として熱だけを取り出すってやり方。
金が無くて研究が進まないみたいだけど。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:33.12 ID:WUjG9s710
>>149
水蒸気が全部雲になったらいいな。
俺の書き込みに水蒸気の次にメタンって書いてあるだろ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:43.81 ID:02CVCv9I0
菅って最近急に発言し始めたけど
誰が入れ知恵してるの？
仙石とかあの辺？
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:50.06 ID:+vDfMEmjO

原発なんて最初からいらんかったんや！
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:53.69 ID:GLc7bhOt0
>>1　但し、ダムも（水力）、太陽発電設置補助も、海上風力発電実験も、民主党政府によって仕分け済みですけどね。
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:30.56 ID:LR1YPsas0
責任があるなら辞職しろ
寝ぼけたこと抜かすな屑野郎
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:51:30.54 ID:HtdSz5+C0
寝言は寝て言え馬管
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:51:54.47 ID:02CVCv9I0
最早ネタ扱いになっている
オーランチキチキでいいじゃん？
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:52:40.79 ID:6/DQUAjY0
さすが菅さんやで。
自民でも小沢でもこの方針転換は出来なかった。

原発マフィアm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:55:08.22 ID:XO48YmGp0
だから出来もしないことを言って人気取りするのいいかげんにしろ
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:55:47.29 ID:lr3NDy8v0
>>156
＞水蒸気が全部雲になったらいいな
全部が雲になる必要が無いんだよ。
熱の伝わり方って義務教育で学んでないのか？

で、そのメタンの排出源はどこ？
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:55:58.15 ID:WUjG9s710
原発をはじめた頃は深層まで掘れなかったからな。
で、深層に石油があるのがわかって石油は化石燃料というのは否定された。
（で、石油埋蔵量の計算が狂ったわけだ）

風力にしても太陽電池にしても技術が進んだのはここ１０年なんで
１０年勉強してなかった人は否定派にまわるね。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:56:27.91 ID:bmJRa+Zt0
電力株を見てみろ
スおいことになってるぞ

鎖うがあほ菅の力　　下がる下がる
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:02.21 ID:02CVCv9I0
>>167
落ち着け
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:16.17 ID:MrsJtY530
菅は国賊。
早く、ぶっつぶせ。
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:29.74 ID:cx+FZ6ay0
3.12早朝の菅総理による福島原発視察がなければこんなことには
ならなかったのではないか。

韓土下座してあやまれよ。そして辞職しろ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:00:31.82 ID:02CVCv9I0
壊す所までなら誰でも出来るんだよね

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:01:23.09 ID:hZqswwsW0
思いつきで喋る鳩山と、世論に風見鶏のみのもんたを
悪魔合体させて出来上がったのが管直人
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:02:02.47 ID:13Zd/1Ew0
日本は何でも後手後手だな
原発も事故が起きてからやめる
スーツ社会も熱くなったらクールビズ
外国に言われて開国
嫌だけど回りに唆されて戦争

自分で何か自発的に決めたことあんの？
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:03:06.35 ID:jDYJ28xN0
太陽光発電パネルって生産時に使用されるエネルギーを製品寿命までに供給できるようになったの？
生産コストまで考えたときに本当に効率いいの？
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:03:50.83 ID:bgO6zAdr0
>173
ミンス党を政権につけ、自殺する道を歩むことを決めマスタ。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:04:21.15 ID:fPqOC0X70
×「震災などの影響でマニフェスト見直し」
○「もともとマニフェストは実現不可能」

と同じレトリックで、

×「原発依存見直し」
○「政府・民主党のエネルギー政策(原発新設する責任取りたくないので)見直し」

というのが正しい表現なんだよな。
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:04:57.72 ID:K7eab5F+O
>>172 最低を上回る最低、日本沈没　菅直人です
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:05:42.38 ID:ZglojPof0
スローガンはもういいです＾＾
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:07:06.22 ID:GgiCkzk90
>>166
勉強なさってる先生にお聞きしますが
風力等の自然エネルギーが原発に取って代わる安定安価エネルギーになるのは、
いつごろでございますか？
ソース付きで、ご教授下さい。
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:07:33.77 ID:GlpZyiQu0

だいたい　CO2削減とか　地球温暖化　とか　
殆どの　世界中の　科学者　達は　怪しいと　思ってるし
すでに　一部の　学者達は　完全に　否定する　側　に　動き　始めて　います

イギリスの　有名な　二酸化炭素に　や　温暖化の　事を　　言い　出した　張本人の
科学者が　「すべては　完成　された！！　世界の　馬鹿な　庶民を　騙す　為の　ロジックが
完璧に　出来た　」と　言う　様な　内容を　含む　デタラメな　資料や　データが
ハッカーにより　表沙汰に　なり　

しかも　本人も　その　事実を　みとめました

その　事は　日本を　除く　欧米各国で　問題に　なり　一大センセーションを
巻き起こしました　が　日本の　マスコミは　NHKを　はじめ　どこの　TV局も　新聞も

殆ど　報道を　していません

ドイツが　福島後　簡単に　原発を　取りやめると　言う　方向に　傾いたのも
福島以前に　この　温暖化の　インチキが　明るみに　出て来て　いたから　だ　とも
言われて　います

なぜ　日本では　殆ど　この　事実が　報道　されないのでしょうか？

知りたい方々は　是非　ネットや　youtubeや　真実の　記された　雑誌　や　書物で
勉強　して　頂きたい　です

原発に　ついても　どれだけ　洗脳や　プロパガンダが　行われて　来たか　良く　
知って　欲しい　です
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:08:17.66 ID:ZSb97FcNO
まぁ言うだけならただだし良いんじゃね？
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:09:15.82 ID:6/DQUAjY0
>>174
１０年前の知識をひけらかす前に勉強しましょうね。

太陽光発電のエネルギーペイバックタイム・CO2ペイバックタイムについて
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
製造で使ったより多くのエネルギーを節約する
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:09:45.34 ID:dLhQ7KCF0
なんで原発いけないの？

だって今回の福島原発の事故でわかったことは、
原発の事故で人は死なないってこと。
危険危険といわれていたのに　一人も殺せない。

作業者が被曝したってテレビで大騒ぎしたのに、
軽い火傷や打撲傷程度の怪我さえなく、
文字通りなんともなかったんだよ。

炉心がメルトダウンしたら数百万人が死ぬ大惨事と脅かされていたのに、
１号機だ３号機の炉心がメルトしているってのに、
大惨事どころか一人も死んでない。

漏れだした放射能で周辺の住民がこれから死ぬのかと思ったら、
なんと　低線量放射線は健康に良い影響があるんだってさ。

人間はいかに間違った情報で行動するかよく分かるな。

それでも放射性物質が出てくるのが嫌だという住民のためには、
緊急時の圧力逃がし管に　ヨウ素やセシウムを捕獲するフィルターをつけて、
さらに空冷で蒸気を水に戻して　その水を炉の冷却に使えばいい。
なんにも　恐がることはない。

太陽や風力で必要な電気がまかなえるなら、どの国もとっくにそうしている。
福島原発の事故にも関わらず、アメリカや中国が　原発推進計画は変更しないって
表明しているのはなぜなのか、よく考えてから　日本のエネルギー政策を見直すべき。

事故に便乗した左翼の人気取りでは国を誤るよ。
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:10:43.98 ID:9n/ZjlSG0
「白痴エネルギー」
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:11:29.35 ID:02CVCv9I0
>>182
ひけらかす？
普通に質問に見えるけど・・・
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:12:14.34 ID:HffNVKpy0
>>179
先生に代わってお答えします。
性能が向上してどれほどの効率でどれほどの出力が見込まれるようになっても、
蓄電技術に歴史的なブレイクスルーが無い限りソフトエネルギーに意味はありません。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:12:27.26 ID:TkwyAYjeO
手っ取り早いのは
ゴミ焼却炉に発電システムを付ければいいんじゃないの？
東京電力の送電線網を損害賠償の代わりに国有化して
ゴミ焼却炉発電の電気を都内に供給でいいんじゃないの？
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:13:07.90 ID:SWISP5xg0
>>1
お前も、肩書き依存の精神構造を見直せ。
つーか死ね糞野郎。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:15:09.04 ID:kfhSLrIN0
自然エネルギー素晴らしいじゃん
何に反対してんのかマジわかんねー
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:15:16.74 ID:vuDc9Rl/0
太陽光とか風力とか言ってる時点で原発利権に与ろうとしてんじゃんｗｗｗ
安くてクリーンなシェールガスでガスタービン回せば良いだけなのに、太陽光やら風力
なんて馬鹿コストかかる物を推進するふりをして原発マフィアの言い分を有利に導こうってのがバレバレｗｗｗ
阿呆は騙せてもまともな知能持ってる奴にはお見通しよｗｗｗ
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:15:45.48 ID:WUjG9s710
>>179
その話には二つ不確定要素があって答えがない。

１：原発の総コストがわからない。
現状の原発のコストは最終処分費用とか原発事故の賠償費用をふくんでいない。

２：洋上風力は量産効果が見込まれる＆技術開発が進む。
仮試算はNEDOでもどこでもぐぐれば出るが本当かどうか誰にもわからない。
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:16:03.86 ID:jDYJ28xN0
>>182
資料提示ありがとう。EPTは現状で製品寿命の20%程度まできたんだね。
あとはCPTがせめて100%になるようになってくれるとありがたいね。
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:17:21.29 ID:6/DQUAjY0
>>179
原子力発電のコストを語るなら今までのコストに
ウラン生成、放射性は器物処理費、廃炉作業費などを足した
正しいトータルコストを算出してからにしてください。


【日本版コラム】問われる日本のエネルギー将来像
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_222891
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:17:45.25 ID:GgiCkzk90
>>181
ところが、このおっちゃんは首相だから、金と権力を握ってるから言うだけじゃ済まない事も
あるんだな。

原発利権言うけど、実現不可能でできそうにないことでも、こいつが反原発利権として、
研究開発等の名目で、自分の息の掛かった団体とかに金流す事は充分できる。

これからのトレンドは、反原発利権です。
首相がブサヨで、風力大好きなんで、なんぼでも金出すよ。いそげ～ｗ
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:17:53.39 ID:dMOf76WmP
>>21
原発のほうが日本の地理条件に合致してない。
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:18:51.19 ID:g0zegw1p0
>>183
死ぬのはこれから。
まあ政府は因果関係を認めないんだけどな。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:18:57.17 ID:lr3NDy8v0
>>187
既についてる。
さらに残っている熱はボイラー代わりの熱源として
地域に熱を供給している事が多い。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:19:20.53 ID:x/FSyO400
>>171
バカが作った原発はバカしか止められない

菅が（ｒｙで良かった
199 ：193：2011/05/11(水) 14:19:40.28 ID:6/DQUAjY0
×放射性は器物処理費
○放射性廃棄物処理費
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:20:34.88 ID:oRCTuh3y0
風力太陽光はいくら技術が発達しても原発の代替にならないんだけど。
コストダウンしたら太陽光パネルが夜に発電できるの？
風が吹かなくても風車が発電できるの？
どうやって２４時間一定量を発電し続けられるの。
誰も答えないんだよな。
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:20:45.90 ID:JELMNvV60
ほほう。そりゃあいいね。


でいつ実現すんの？
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:21:14.19 ID:Zk6ksY800
>>191
＞仮試算はNEDOでもどこでもぐぐれば出るが本当かどうか誰にもわからない。

確実な代替とはいえないってことは分かってるわけだｗ
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:21:24.18 ID:KKMRHtV20
つーか、この際発電方式は置いといて、
新しい電力供給の仕組みを作る必要があるんじゃないか？
とりあえず、既存の電力会社を全て国営化して、
発電組織と送電・供給管理組織に分けて、
解体→分割民営化 の手順を踏まないと、
巨大組織が簡単に甘い汁を吸える利権構造はなくならないだろう。
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:22:11.67 ID:lr3NDy8v0
>>191
原発コストは関係ないだろ。
質問は「自然エネルギーによる安定安価エネルギー」がいつ供給されるのかと言う事。
原発より安いか否かは聞いていない。
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:22:33.66 ID:BVHh6cabO
コストの比較は現時点では無意味だな
原発は今後どれだけの安全対策が必要なのかもわからないし
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:23:25.77 ID:kfhSLrIN0
>>203
逆だろｗ
実質一社独占を止めて競争させりゃいい
どこでも発電して電気売っていいことにすりゃ太陽だ波力だ地熱だって様々な会社が出てくる
特定の電力会社だけにやらせてるから何時まで経っても化石と原子力以外のプランが出てこないんだし
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:23:30.05 ID:GgiCkzk90
>>186
ありがとうございます。そうでございますか。
画期的な蓄電技が今後のソフトエネルギーの鍵ですか。
私が生きてる間に、出来ることを望みます。

>>191
明確なお答えがなくて残念です。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:23:41.56 ID:OwYER7bS0
>>193
それなら火力とかもみんなそうじゃん。
大気汚染やそれによる公害、輸送コスト、災害リスクとか全部火力にもあるぞ。

つか廃炉コスト含めても発電コストなんて2円も変わらんぞ。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:24:00.19 ID:GlpZyiQu0

人間は　鉛　の　固まり　では　有りません

効率が　悪かろうと　無かろうと　経済的だろうと　なかろうと

放射能に　より　遺伝子が　傷つく　よりは　よっぽと　良い　と　思いますが　～

原発　推進　している　方は

よほど　放射能が　お好きだと　思います

日本には　既に　地球の　総人口　７０　億人を　何千回　何万回　それどころか　もっと～
殺して　しまう　程の　死の灰　や　最悪　最低　の　毒素　プルトニウムが
山の　様に　出来て　います

推進派の　方々には　それを　プレゼント　しますので

庭にでも　配置　するか　埋めるか　して　死の灰　浴　でも　

やって　頂きたい　です

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:24:11.71 ID:J3m0O3KH0
>>182
それ以前に太陽光発電で得られる電力は、不安定ですごい質の悪い電力である事は無視ですか
自然エネルギー厨って結局詐欺しか詐欺にだまされやすい奴のどっちかだよな

訪問販売なんて太陽光パネルのある家を狙うのはもう常識だし。
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:24:33.75 ID:8wW/43jd0
>>166
物を出して示さないと
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:04.29 ID:QiwBmety0
最近の管は内容の効率はともかく
大衆迎合というか、人気取りはうまくなってきた
いつかは幻想は破綻して終わるんだけど
幻想パワーで政権寿命は伸びそう
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:08.24 ID:/t01R8BS0
おお・・・めし大飯原発
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:17.51 ID:nUXpvpEh0
>>204
自然エネルギーが原発より安いなら、
原発やる意味ないじゃんｗ
原発の数少ない利点としてあげられているのが「安い」だぞ？
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:23.35 ID:oRCTuh3y0
>>208
火力のコストは燃料費用が海外に出てしまうのが問題なんだよな。
原発にコストがかかるっても国内に支出するからまだいい。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:30.83 ID:02CVCv9I0
>>198
その言い方面白い
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:44.23 ID:lr3NDy8v0
>>195
原発が日本に合致しない理由は地震と津波と言う事？
では、代替の発電方法は如何に？
風力とか、太陽光とか、話にならんぞ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:02.89 ID:m784vH2d0
>>209
文章が読みににくい・・・普通に書いてよｗｗ
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:04.67 ID:Ko6m3aEM0
やな予感・・・
ルーピーの２５％よりとんでも無い話になったら・・・
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:42.93 ID:6/DQUAjY0
>>200
＞どうやって２４時間一定量を発電し続けられるの。

需要にあわせた出力調整の出来ない原発の代わりは必要ない。
電気料金の深夜割引も不要。

いくら多くしようとしてもすぐ止まって上がらない3割の原発シェアは
火力の休止で高めていた。
これからの基本は小規模発電。
ガスタービンと節電。
あと太陽光発電は夏の暑い時のピークカットに有効。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:54.59 ID:oRrzt+Mo0

■　■　■　■　■　■　■　■
石破さんのことを好きなやつは
東電を叩くな
ミンスを叩け
いいな、わかったな
■　■　■　■　■　■　■　■
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:27:09.89 ID:c9FGK7it0
出来るわけないだろ　バカ棺
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:27:25.89 ID:WUjG9s710
>>202
>>204
「安定安価＝低コスト」だが？
ＬＮＧと洋上風力の組み合わせがベストだと思う。
洋上風力は技術ハードルはあるが原発を安全に可動させるよりは
簡単だと思う。

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:27:37.20 ID:vuDc9Rl/0
原発はね、今回最大の欠点を曝け出したのよ。
いざとなったら、現場社員が逃げるっていう最悪のケースをね。
初日にテロ東電社員が逃げていなかったらここまでなってなかったろうにね。
そこそこ優秀な人材が現場で直接指揮出来ない超リスクの原発なんて超コスト過ぎて話になんない。
シェールガス燃やしてお湯沸かしてりゃ解決なんだから原発マフィアの言う事なんか聞く必要ないし
これからは管やテロ電の主犯格は公開処刑にされるから覚悟しておきなｗ
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:27:40.50 ID:GAbexYxH0
できるんならとっくにやってるわな
良くデンマークとかの風力発電など例に出す奴がいるが
必要な規模が違いすぎるだろ
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:27:51.48 ID:nUXpvpEh0
>>208
>つか廃炉コスト含めても発電コストなんて2円も変わらんぞ。
本当にそうならなんで今まで廃炉にしてなかったんだ？
こうやって事故るリスクを犯してまで、老朽化・陳腐化した原発を使い続けるのはどう考えても不合理だろう。「廃炉ができない（代償が高すぎる）」ってんでも無い限りは。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:28:45.63 ID:GlpZyiQu0

>>209
文章が読みににくい・・・普通に書いてよｗｗ

読んで　頂いて　アリガトウ　御座います　藁
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:28:56.10 ID:8e4KV7SoO
原子力はきちんと管理すれば安全なのに、菅さんって頭悪いね
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:02.98 ID:6/DQUAjY0
>>208

原発解体～世界の現場は警告する～|NHKスペシャル（文字おこし・総集編）
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718155.html

放射性廃棄物 最終処分場 オンカロ
http://www.youtube.com/watch?v=cdrDWjwoPCk

英セラフィールド再処理施設で深刻な放射性液体漏れ事故―どうしてマスゴミは報道しない？
http://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200505/210848.php
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:10.95 ID:kfhSLrIN0
>>200
一家に一台でいいじゃんｗ
大元で一気に発電して個別に送電なんて20世紀の方式やめりゃいいだけだよ
とりあえずそれで電力会社の巨大な負担を減らせるだろｗ
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:21.50 ID:m784vH2d0
【発電】2010年の世界の発電容量、風力・太陽光エネルギーが原発を逆転

原発の発電容量３億７５００万キロワット、風力・太陽等の合計は３億８１００万キロワット
原発なんて時代遅れ、莫大な広告宣伝費で国民を騙し続ける事は不可能

風力・太陽光がおもちゃなら、おもちゃに負けた原発ってダメダメじゃんｗｗ
コスト面でも負けているし、原発に展望なしｗｗ
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:27.44 ID:oRCTuh3y0
>>226
廃炉にしたら反原発厨が新規建設に反対してきたから。
廃炉にしたくてもできなかった。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:33.90 ID:Zk6ksY800
>>223
だと思う・・・　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:58.65 ID:BVHh6cabO
というより原発にしろ自然にしろ、エネルギー政策に関しては
今まともにそれぞれの正否を議論できるほどの情報を国民はまったく持っていない、
むしろ正しい情報は隠されてたんじゃないか、ってのが疑われてる段階
何しろ事故後の対応ですらこの有様だ
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:30:47.14 ID:wAp/KTZq0
>>218
ﾁｮｿ語には句読点は存在しないんだよ
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:30:57.13 ID:wVxZrTpp0
福島の原発を制御してから言え。次から次へ思いつきをペラペラと。
福島はどうなっているんだ？実質被害はどのくらいなんだ？
おまえがチョロチョロしなければ原発もここまでこじれなかったはずだ。
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:31:07.49 ID:sZVEdzeZP
日本はこれを機に「脱原発国家宣言」くらいすべきだな。
そのくらいやって初めて、国際社会で認められる。
何はともあれもんじゅを廃炉にしろ。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:31:22.63 ID:MMh0C88N0
> 首相は「事故を防ぎ得なかった責任は、政府にもある。政府の責任者として申し訳ない」

>>1
いいか菅直人！
~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が原発視察パフォーマンスせずに、ヒラリーの助言受け入れる決断してれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも、こんな状況にまで陥ることはなかったんだよｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　x=ﾆﾆﾆ=z､＿_
　　　　 ∠三三,,ヾヾ)ﾉノミヽ
　　　 〃ノ,.''-‐‐‐'´ﾞ'=ﾆﾐヾミヽ
　　　巛〃　_-‐‐-_　 　ミヾﾐミヽ
　　　 ｀| ,‐_-､￣ r‐_-､　ミヾﾆﾐ.l
　　　　 |x'^｡､)　 ｘ'^｡､,.　ミヾﾆﾐ|
　　　　 | ｀´冫　,　｀´｀　 |,r=､ミ|
　　　　 .|　/ヾ_‐'ヽ、　　　ﾉ,り il|
　　　　　| l fﾆﾆﾆヽl　　 _▽' |i/
　　　　　ヽ |}_'⌒_/ !　　|(（ i /
　　　　 　ヽﾞ===' ノ／ |)）ﾉ'´
> 福島第一原発事故 日本政府は米軍の原発事故支援の申し出を断る
> ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT885857220110312
> 米政府高官は3月11日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への
> 在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。
> これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
> 冷却剤の供給について日本側から要請があり、その後、日本側から冷却材は不要との連絡があった。

> http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
> 3月12日　7時30分　菅総理、福島原発視察
> 3月12日　8時30分　菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日　9時00分　ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分　水素爆発
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:08.07 ID:kfhSLrIN0
>>237
だな
オバマと同じ
核兵器止める宣言しただけでノーベル賞
あれこそ政治家の鏡だよな
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:17.69 ID:/2YClmA+0
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
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　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
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　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　 |/
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(´･ω･｀)
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）

＞原子力と想定したエネルギー基本計画を見直し、
＞太陽光、風力発電などの再生可能エネルギーと省エネ社会実現

これには大賛成だけど、
日本がギネス記録を持つ核融合の研究費は削らないでくれ。
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:22.03 ID:nUXpvpEh0
>>232
原発反対派にそんな力があるなら、そもそも建てさせていないだろｗ
それにだ。仮に反対派に新規建設を阻止するだけの力があるとしても、廃炉にすることには何の支障もあるまい？
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:29.63 ID:lr3NDy8v0
>>220
それ、ドバトの25%削減と整合性が取れないよ。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:41.72 ID:6/DQUAjY0
>>236
＞福島の原発を制御してから言え。

無理。
福島の処理工程は10年スパンで考えましょう。
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:45.70 ID:JOAZpuyEO
>>220
需要にあわせた出力調整(笑)
電力ってのは蛇口をひねったら出てくる水じゃないぞ
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:51.82 ID:8e4KV7SoO
そもそも原発停止したら安全だと思ってる情弱さんが多いから、苦労するんだわなw
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:53.39 ID:dSlObuFfO
>>142 元ネタは、大躍進政策
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:05.55 ID:WUjG9s710
>>233
登ってない山の険しさは誰もわからないだろ。
原発は大失敗でした、さぁどうしましょうって話だよな？
あれ？原発は安全だから東京に作れって思ってるタイプ？（銀ちゃんの声で）
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:29.92 ID:8wW/43jd0
太陽光も風力も良い物が出来てたら噂に
なってるはず何だよね、でも出ないってことは
まだ主力になるには厳しいって思うね
太陽光か風力が主力になるくらいの物が完成して移行
しようかって出る話だし
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:35.49 ID:2GqtFWs8O
どんな発電方法でも放射能を撒き散らし、人体や国土を汚染する
原発よりマシやわ
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:43.17 ID:jSOXxxTL0
これ、民主党は次の選挙でも勝てちゃいそうだな
自民党も東電きって新たなエネルギー政策打ち出さないとまた負けるよ

ってか、負けないように脱原発してください
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:54.84 ID:C/DkStfe0
自然エネルギーが安定しないなら蓄電すりゃいいだけなのに必死だなｗ
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:34:21.68 ID:oRCTuh3y0
>>241
廃炉にしたら代替発電は何？
風力太陽光とか言わないでくれよ。原発の代替にならないから。
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:34:51.92 ID:nUXpvpEh0
>>252
火力
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:35:06.68 ID:02CVCv9I0
水力発電は反対があって出来ないんだな
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:35:11.78 ID:DdXsY1Tp0
>>200
風力は原発の代わりになるよ。
原発もピーク需要に対応できないから、風力と変わらない。だから高コストの揚水発電と組み合わせる
風力も揚水発電と組む合わせればOK
逆に火力の代わりにはならないな。
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:35:55.61 ID:lr3NDy8v0
>>223
メディアって罪深いよなぁ。
こんなに簡単に騙されちゃうんだ・・・

>>230
送電ロスを含めても、小規模発電の効率の悪さがその上を行く。
一家に一台という場合、燃料をどうするのかと言う点も気になるな。
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:05.29 ID:lmbzgWBS0
自民党　原発推進　５０％を目指す

民主党　段階的原発削減　自然エネルギーの有効利用と省エネ

さあ　みなさん次の選挙の争点です
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:12.11 ID:kfhSLrIN0
>>252
つか関西以外は原子炉全部止めても節電で余裕でしょ
関西人は夏は裸でいいじゃん
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:17.84 ID:dgp8tWEm0
>>248
太陽光は一応パネルは海外に輸出してるぐらいの実績はある
ドイツでも日本製は人気らしい

でも菅が大好きな風力は日本での実績はあまりないし海外に輸出もしてないんじゃないかな？
風力厨が多いのは中国様から輸入するためなんだろ
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:23.12 ID:/2YClmA+0
>>248
再生エネが１０年に原発を逆転　米シンクタンクが報告
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041601000183.html

＞２０１０年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが原発を初めて逆転したとする世界の原子力産業に関する報告書を、米シンクタンク「ワールドウオッチ研究所」が１５日までにまとめた。
＞原発は、安全規制が厳しくなったことや建設費用の増加で１９８０年代後半から伸び悩み、２０１０年の発電容量は３億７５００万キロワット。
＞一方、再生可能エネルギーは地球温暖化対策で注目されて急激に増加し、風力と太陽、バイオマス、小規模水力の合計は３億８１００万キロワットになり、初めて原発を上回った。

発電量。。。。　再生可能エネルギー＞＞＞原子力発電
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:29.09 ID:x41KMRyj0
現政権は頑張っても後２年だし、浜岡は防波堤が完成すれば再稼働、他の原発も稼動したままｗ
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:51.04 ID:oRCTuh3y0
>>251
はっきり言って蓄電技術の現実性がないから自然エネルギーも無意味なのよ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:37:01.67 ID:Zk6ksY800
>>247
険しいと分かってる山なら、事前に徹底的に調査してかつ安全マージンをじっくりとりながら
慎重に検討すべきだろｗ
ろくに分かってもいないものに金つっこめってのかｗ
詐欺師？あほすぎて誰も騙されんぞｗ

LNGならまだしもｗ
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:37:08.42 ID:3ygYVKrlO
もう菅の頭の中では福島は収束してるんだよ。
だから、中韓首脳会談を福島でしようなんて言えたし
かなり早い段階で｢光明が見えてきた｣なんて
こと軽く言えた。


菅が見たくない福島第一原発は収束し何も
起こってなかったことのように頭の中では
なっちゃってるんだ
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:37:15.29 ID:6/DQUAjY0
>>248
風力・太陽光エネが原発を逆転　福島事故で差は拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
２０１０年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが原発を初めて逆転したとする
世界の原子力産業に関する報告書を米シンクタンク「ワールドウオッチ研究所」が１５日までにまとめた。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:37:44.56 ID:nUXpvpEh0
>>256
「燃料」ってｗ
自然エネルギーの話をしてるんじゃないの？ｗ＞一家に一台
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:38:07.68 ID:8wW/43jd0
>>259
人気とかじゃなくて主力になれるか？って
話なんだよね
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:38:14.43 ID:lmbzgWBS0
菅内閣長期政権の予感

自民党　原発推進　５０％を目指す ！！！！！！！！！　核燃料サイクル推進

民主党　段階的原発削減　自然エネルギーの有効利用と省エネ

さあ　みなさん次の選挙の争点です
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:38:27.64 ID:DdXsY1Tp0
>>232
新規建設せずに廃炉にすれば無問題じゃないか
何言ってんだ？
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:38:56.89 ID:kfhSLrIN0
>>256
効率とかコストとか、原発が事故る前の感覚で話すのは止めてねｗ
馬鹿丸出しだからｗｗ
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:39:19.05 ID:2GqtFWs8O
蓄電技術は向上してきているよ
272 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.8 %】 ：2011/05/11(水) 14:39:31.68 ID:hlZzXjgq0
民主党は民意を取り入れてくれるから好きだな。
これに対し自民党は国民を無視しまくり。
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:39:44.80 ID:oRCTuh3y0
>>253
あのCO2２５%削減はやめるんですね。
まあ火力も１００％２４時間フル稼働なんてできないんだけど。
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:39:47.66 ID:lr3NDy8v0
>>255
風力の生態系への影響は無視か・・・
発電量も安定しないし。
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:39:53.67 ID:nUXpvpEh0
>>267
太陽光発電には副次効果として「日光の熱を減らす」ってのがあるし、（熱になるはずのエネルギーの一部を電気に変換しているわけで）
夏場をしのぐには結構便利そうだが。
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:40:48.33 ID:PXJ0qBQc0
そもそも火力の代替として自然エネルギーに注目が集まっていたってのに
いつの間にやら原発の代替としてって話になってる時点で・・
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:41:29.30 ID:3ygYVKrlO
>>268

>自民党　原発推進　５０％を目指す ！！！！！！！！！

これ自民党は言ってないよ。民主党が政権取ってから出てきた計画だから。
自民党が嫌いなのはわかるけど間違った情報は流したらダメだよ
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:41:30.19 ID:WUjG9s710
>>263
日本だって茨城沖でやってて津波に耐えたってニュースにでてるし
ドイツはバルト海でイギリスはイギリス海峡で大規模やってるし

はっきり言えばやるかやらないかだけ。
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:41:34.50 ID:6/DQUAjY0
>>256
実はプリウスが一家に一台あれば
家庭用の消費電力の２倍の蓄電池が既にある計算になる。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:41:59.73 ID:02CVCv9I0
>>265
ケチつけるわけじゃないけど
世界の発電容量の話だからそれはアフリカとかでも風力ならどんどん作れるって話だよね
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:42:14.94 ID:lr3NDy8v0
>>266
えっ？
太陽光と風力だけで自宅の電力をまかなえるとでも？
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:42:16.69 ID:nUXpvpEh0
>>273
>あのCO2２５%削減はやめるんですね。
ああ、やめちまえ。少なくとも地震大国で原子力やってまでやることじゃない。

>まあ火力も１００％２４時間フル稼働なんてできないんだけど。
なぜ100%フル稼働させる必要があるんだ？
もとより原発とて定期的に止めてメンテナンスしているわけで、
24時間365日100%フル稼働しているわけじゃないけど？
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:42:37.92 ID:8wW/43jd0
>>275
色々と厳しいね日本は四季があるから・・・
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:43:02.41 ID:dgp8tWEm0
>>267
主力になれるかなんて自然エネルギー大国とやらが
原発大国フランスからの電力輸入に頼ってる時点で・・・

俺が言いたいのは風力厨は売国やるために煽ってるって事
風力やるぐらいならオール電化で進めてきた家庭用太陽光発電を推進すればいい
昼間の電力の足しになるから普通にエアコン使っていても節電になる
もちろんアメリカみたいに国産限定って法律で決めてからね
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:44:05.25 ID:T1Lhtr8wO
>>268
段階的原発削減 自然エネルギーの有効利用と省エネ

とても素晴らしいと思うよ。でもCo2を25%削減するには、
火力には頼れないし、それ実現するのにいくらかかるの？

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:44:16.99 ID:/2YClmA+0
>>274
＞風力の生態系への影響は無視か・・・
海上に作れば、陸上の効率より１．２倍良い。
風力レンズを併用して風車ので効率アップ。

＞発電量も安定しないし。
風力と太陽光で可能な限り発電して、
電力の需給バランスは、水力と、バイオマス火力で、出力を調整すれば良いだろう。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:44:28.35 ID:nUXpvpEh0
>>281
読解力無いな。誰も「全部賄う」とは言ってないぞ？
一部でも賄えれば、その分電力会社の負担は減るだろ？
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:44:29.87 ID:oRCTuh3y0
>>265
スゲーわかりにくいグラフだなそれ。
風力その他の発電量比率も書いてないし。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:44:43.93 ID:qwPLBoVC0
すぐに全ての原発廃止して風力・太陽光に乗り換えるってわけじゃないんだし
今後30～50年で実現できればそれに越したことないじゃん

まずはその第一歩を踏み出さないと
原発事故は一歩を踏み出すいいきっかけだと思うんだけど
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:45:14.19 ID:12eMaOYZ0
ちゅうか、一度動いたら簡単に止めて廃止とならんのが原発なんじゃないのか？
廃炉まで何十年もかかるし、その間の安全管理も必要だしな。

今そこにある危機に対応できてから考えれや。今でも危ねーし＜福島第一。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:45:40.76 ID:lr3NDy8v0
>>278
原発の代替となるだけの規模で風力発電施設を洋上に建設する場合、
どの程度の広さが必要とされて、漁業や海上輸送や鳥などへの影響は
どのぐらいあるの？
数字が出せないなら、単なる思いつきってだけ。
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:45:59.75 ID:bq66/ydS0
潮汐発電もよろしく
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:46:19.97 ID:kfhSLrIN0
黙祷しろよ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:46:29.24 ID:DdXsY1Tp0
>>274
もう日本で250万kw導入されてるから実績を見ればいい。
そもそも風車なんか、何千年も前から世界で動いてるし。

あと発電が安定しないのは原発も同じ、地震や不祥事でしょっちゅう止まる。
火力の代わりにはなりえないんだよ、原発は
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:46:37.49 ID:2GqtFWs8O
>>260
なんだ、電力供給でも原発ってもうダメじゃんね
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:46:54.85 ID:LR1YPsas0
>>291
環境省が試算を出してるよ
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:47:04.12 ID:nUXpvpEh0
>>283
いや、だから好都合なんだが。
四季があるってことは、「電力需要も季節によって違う」ってことだ。具体的に言えば夏のエアコンが電気を食う。
その夏場に「日光の熱を弱め」「出力も上昇する」太陽光発電は、日本の気候にあっていると思うが。
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:47:15.38 ID:pTe6QFGH0
こいつ風力と太陽光しか教えて貰ってないのかなｗ
他にもいろいろあるのに代替えにはこれしか出てこんが。。ｗ
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:01.44 ID:R6Anq4F70
良い
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:07.19 ID:8wW/43jd0
>>284
フランスから買ってるって、レスは
いくつも見てるから聞いただけ
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:28.42 ID:lr3NDy8v0
>>279
3～５年程度で50万ぐらいのバッテリを交換する訳か。
随分とお高いシステムですな。
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:31.92 ID:kfhSLrIN0
>>289
だな
ちょうど建て替えの時期に地震が来たのは神のお告げだよ
ズルズル原子力続けても何のメリットもねぇ

ここで原子力万歳してる奴は釣りにしても程度低いわ
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:40.33 ID:YknkDssq0
>>290
そーなんだよねー
止めれば安全じゃないのが原発
いい例が福島第一四号機

浜岡がパフォーマンス臭く感じてしまうのも同じ理由だし
依存を続けるにしろ依存を見直すにしろ
「無害化」への道筋も立てずに夢だけ語られても
正直貝割れパフォーマンスと変りない
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:49:08.12 ID:0onn2sBj0
原子力なんてたいそうな言い方をしていても、やってることはただの湯沸しだから

40年たっても核燃料の処理に目処が付かない以上、原子力に未来は無いだろ
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:49:20.58 ID:pKM10zea0
管　ガンバレ　実行してくれ

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:49:38.96 ID:02CVCv9I0
真夏の炎天下は太陽光温水器が意外とガチ
貧乏臭いけど。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:49:42.89 ID:JBE5ipCH0
自然エネルギーが不安定だと原発推進厨は言うが
現実はこうでしたｗ

●原発こそ不安定電力
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県) ：2011/05/11(水) 02:20:48.27 ID:7bxxJvRH0
停止率といえば　
今現在54基中34基止まってて20基しか動いてないようなんだが
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0510/TKY201105100551.jpg
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:49:47.66 ID:12eMaOYZ0
根本的に送電線による電力ロスをなんとかしないとな。
だから、解決方法に無線送電があるんだが、
石油メジャーと電力会社のものすごい圧力で潰しまくった技術だな。
カナダがやろうとしたら、やっぱり潰されたしな。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:49:58.51 ID:m6iIez0y0
太陽光、風力発電でまかなえるなら
とっくにやってんだろ
現実的な話しろよ
油田見つけろよ能無し
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:50:23.21 ID:DYminiv40
最低でも県外と同じで理念だけが先行してﾌﾟﾛｾｽが欠落してる・・・理系とは思えない・・・疾患だろｗｗｗ
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:50:27.01 ID:PXJ0qBQc0
>>296
あの試算はそれこそ思いつきの域から脱してないぞ、
そもそもそういう議論のたたき台として試算したものじゃないだろうし、省庁間の派閥争いの印象がする
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:11.85 ID:Zk6ksY800
>>278
欧州の事例は参考になるだけだろ
地理的条件も気候も違うんだからｗ

＞仮試算はNEDOでもどこでもぐぐれば出るが本当かどうか誰にもわからない。

あんたも認めてるように、どうなるかはある程度やってみないと分からないわけｗ
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:35.89 ID:17TN8jFX0
>>174
一般家庭の電気代の 1/3 の電気代で作られた太陽電池パネルを
一般家庭が設置すると、さらに 2倍の価格で売る事ができるから、一般家庭にとっては得なのかと。
さらに補助金も出るし。

だから、生産時に使用されるエネルギーって考えるのは意味ないかと。
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:43.88 ID:wVxZrTpp0
エネルギー政策はカン民主以外の政権でやるなら賛成。
民主は言うことやることが信用できない。もうムリ。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:49.90 ID:dgp8tWEm0
>>298
ワイドショーで知って専門家気分に浸ってるバカだからな

まあ太陽光も風力も中国が輸出品としてがんばってる分野だからってのもあるだろ
中国から輸入する気満々なんだよ
アメリカが太陽光パネルを国産限定って限定して中国を激怒させたばかりだからな
新たな市場で日本を狙ってるんだろ
でも日本の太陽光パネルは優秀だからなぁ
日本も日本製でがんばってほしい
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:53.21 ID:3ygYVKrlO
>>309
油田見つけても中国様に上納しちゃうからなぁ…

白樺の権力があれば、電力の足しになってたろうに
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:56.71 ID:nUXpvpEh0
>>303
ただ、これだけはいえる。
「やめない限り危険はなくならない」
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:52:04.78 ID:02CVCv9I0
>>305
頑張るのは国民
菅は言うだけ
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:52:36.33 ID:2GqtFWs8O
>>297
雨ならエアコン使用も減るしね。

原発利権に注ぎ込んだ金を太陽光エネルギーに投資していたら
今頃は主要エネルギーになっていただろうね。
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:52:39.32 ID:lr3NDy8v0
>>296
で、環境省の数字は？
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:53:10.58 ID:JBE5ipCH0
欧米各国では　スペインの40％超えは凄い

イギリス　洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275480337/
フランス　1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778
スペイン　電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301

●アメリカの場合
今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
米国では原発の建設に歯止めがかかり、シェールガスによる発電を目指してる
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html
事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/63109299370594304
発電する方法はいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=bugxRiBR7Qk#t=1m03s
●日本のガスタービン発電は世界一
http://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html
米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　「シェールガス」に注目
オバマの原発ルネッサンスは ７５億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は
経済コスト的に不利と判断し拒否 計画の大幅な見なしをよぎなくされる pp.４-５を参照
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdエフ
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:53:39.28 ID:bq66/ydS0
日本は海に囲まれてる島国
海風は利用し放題だぜ
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:53:45.67 ID:4ijNSpQ90
石油も自然エネルギーなんだから火力もいいじゃん
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:53:56.83 ID:/2YClmA+0
>>309
日本が原子力にカネをつぎ込んできたからだろ。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:54:26.56 ID:eOMIP3MW0
発電効率、コストパフォーマンス、工期など
あらゆる面で現状では可能性の高い地熱発電に触れないところで
菅直人の恣意的な政策丸出し

地熱発電は、国立公園法の改正や自称自然保護団体という売国グループの
反対が目に見えて、菅直人はそういう売国団体とズブズブだから
地熱発電については絶対に触れようとしない
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:55:59.75 ID:4ijNSpQ90
石油も自然が作った自然エネルギーだよ
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:56:03.75 ID:qwPLBoVC0
あとウラン資源が枯渇してくるんならプルトニウムにシフトしていかんとダメだし
管理がやはり問題だ
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:56:13.58 ID:DdXsY1Tp0
>>320
推計結果のまとめ
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/chpt8.pdf

詳細
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/

太陽光が最大で1.5億kW、風力が19億kW、
中小水力が1,400万kW、地熱が1,400万kWと推計された。
シナリオ別導入可能量では、
基本シナリオ１（FIT対応シナリオ）では風力が1.4億kWと突出して高く、太陽光が表出しなかった。
基本シナリオ２（FIT＋技術革新シナリオ）では、太陽光が7,200万kW表出し、 風力（4.1億kW）に次ぐ導入可能量が推計

FITシナリオでは
15円/kwhで15年固定買い取りなら、採算取れるのが2437万kw分
20円/kwhで20年固定買い取りなら、採算取れるのが1億3764万kw

20円/kwhの場合発電効率24%なら2893億kwh、原発と同じ発電量
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:56:30.36 ID:JBE5ipCH0
>>296
環境省が出したら原発分の電力賄えるってなっちゃって
東電が公表するなって圧力掛けたんだよね
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:56:49.03 ID:pTe6QFGH0
>>322
台風が来るからな。。ぶっ壊れるか、過発電であぼんもありえる。。
日本では向かないかも。。
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:56:53.82 ID:02CVCv9I0
>>322
風力はもう一歩進まないかな

>潮汐発電
割と好き（好みの問題じゃないけどｗ）


332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:27.14 ID:/2YClmA+0
>>323
勿論、通常火力＋ＣＯ２回収微生物という組み合わせもあるよ。

放出したＣＯ２を、自分で回収すればＯＫ。

バイオマス発電は、植物でＣＯ２を回収して、その植物を燃料とするわけだからね。


333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:28.56 ID:12eMaOYZ0
おお地熱か、富士電機のタービンはいいよ。
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:35.02 ID:bq66/ydS0
とにかく沖に大きな防波堤をたくさん作らなきゃいけない
防波堤の有効利用も一緒に考えながらな
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:37.43 ID:lr3NDy8v0
>>325
地熱に関係する法律は既に成立している。
問題はプロ市民団体との調整。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:49.53 ID:h4gGt6ZkO
すぐに代替は難しいだろな。太陽光発電はもうちょい理論値が上がらないと
今後は量子太陽光発電がどれくらいで実現できるかかね
当面はガスタービン発電でいいだろよ
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:49.85 ID:NAy7DVTH0
「原子力をあきらめない！」ってスローガンどう？
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:58:01.13 ID:16FTPQj70
いいから
東京電力を国営化して

　経　営　陣　の　責　任　を　徹　底　追　及　し　ろ　よ

東京電力が利益を乾溜していた
　政　治　家　を　明　ら　か　に　で　き　る　ぞ　w

国営か阻止に動いた政治家と同じかなw
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:58:15.97 ID:dSlObuFfO
>>326 ウランもだ
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:59:17.59 ID:V3YkJF5nO
片山さつきのTwitter見ろよ！
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:59:20.97 ID:3ygYVKrlO
オーラントチオキトリウムとかいうやつは？

アメリカも研究しててジェット機飛ばしたとか見たよ。
オバマが予算つけて、かなり力入れてるみたいだけど。

なんか、日本に最適な藻があるんでしょ？
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:59:59.98 ID:hw9c/44P0
何か幕末の頃の思想で改革し、明治維新の時のように大きく時代が変化する兆し。
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:00:21.95 ID:kfhSLrIN0
>>336
結局問題になるのは真夏と真冬の4ヶ月なんだから、その間市民ががまんすりゃいいんだよな
まぁ庭木増やしたり休暇とったり、ライフスタイル変えるのも有り
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:00:34.10 ID:JOv7uSApO
>>281
原発の環境破壊はスルーすか?
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:00:38.63 ID:12eMaOYZ0
つか、菅自身がプロ市民側じゃね？頭目がいいって言うんならいいだろ＜地熱。
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:00:56.18 ID:YknkDssq0
>>317
「これだけはいえる」で語れるならこうも言える
「やめても危険はなくならない」

浜岡原発が危険なのは前から言われてたからなにか手を打つのはいい
だが、「燃料棒を安全なところに移設」しない限り、津波で電源喪失したら福島とおなじになる
だから
「パフォーマンスに見える」と言っている

ここの議論を見てると
「原子力は不要なので代替しろ」という意見もあるが
最大の問題は放射性廃棄物であり
その処分方法に目処が立たない限り
俺らは原発の不安から脱却できないんだよ

福島の事故はたしかに恐ろしいが
恐怖のあまり思考停止しちゃいけない
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:01:06.93 ID:RgcYgPwd0
>>342
状況はそうだが役者不在。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:01:41.72 ID:LR1YPsas0
環境省の風力発電の試算
http://www.env.go.jp/earth/report/h22-02/04-chpt4.pdf

太陽光
http://www.env.go.jp/earth/report/h22-02/03-chpt3.pdf
地熱
http://www.env.go.jp/earth/report/h22-02/06-chpt6.pdf
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:02:08.57 ID:02CVCv9I0
>>341
それネタ扱いだよね
勝谷が悪い
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:02:17.56 ID:dSlObuFfO
>>341 その手の民主党議員肝煎りプロジェクトへの論功行賞ばらまきは共和党議会に切られるね
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:02:40.29 ID:3AXb14Mx0
太陽光にしようにも、原発を止めてからじゃ
作るのに必要なエネルギーが全然足りないと思うんだが。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:03:27.80 ID:pq+rht/i0
まだ風力発電や太陽光発電とか言ってんのか・・・
日本のどこにそんな土地があるんだよｗ

そんなもので安定供給できねーんだから
原子力が無理ならおとなしく火力発電にしとけ
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:03:33.96 ID:h4gGt6ZkO
>>343
便利さを知っている以上、我慢が出来るかどうかが鍵かな
我慢しててもついつけちまいそうだ
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:03:41.50 ID:JBE5ipCH0
>>346　止めても危険はなくならないが　建造しなきゃ危険はリスクは増えないよ
アメリカが30年以上も原発建造してないのは何故なのかな？
●騙されてはいけない東電及び電力会社の嘘●　地熱や潮流や風力に投資してれば原発依存は無かった
http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1
日本の発電所は58％しか動いていない
稼動を上げれば今現在の発電所の4/1は止められる
原発は5/1全部止めても問題無い電力は足りている
欧州では72％動かしている
ピークが出るのは夏場の2～3時ぐらい
その時間帯の電気料金を高くすれば→電気を産業界がその時間セーブする
フランスの場合その時間の電気料金は11倍→誰も使わない
イギリスやアメリカは時間帯で電力を売り買いする
ピーク時の電力が高くなる（200倍高い事も）その時間には買わない
原子力発電所を止めても現状でもなんら問題は無い
動かしているのは電力会社の利益の確保の為
原発を作って無駄なコストをかけるのは電力会社の為
水力や風力に比べて太陽光発電は高い→アメリカでは原子力より安い
ドイツでは太陽光発電量が原子力発電量を超えてる
自然エネルギーは高くて不安定●嘘世界は変わっている
欧州では新設発電所の60％が自然エネルギー関連
アイスランドの電力の30％は地熱発電→それはしかも★日本製★
その日本製の地熱発電を使えば原発はいらなくなる
潮流発電も水力発電もある→昔と違い今ではかなりの発電が得られる技術がある
東電が賠償を国に肩代わりさせるなら送電網を押さえて国の管理にし
発電の自由化させればいい　何処から電気を買うか選ばせればいい
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:01.17 ID:12eMaOYZ0
オーランチオキトリウムの産生する炭化水素組成は何よ？原油に近いの？
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:09.15 ID:eOMIP3MW0
>>335
いやいや
だからプロ市民代表が日本国の総理大臣なわけなんだが
したがって調整もへちまもなく地熱発電自体が無いことにしてるわけだw
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:13.09 ID:r06crAPA0

　小泉を軽く越えたな　菅宰相
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:13.82 ID:HMqxT2Bl0
>>346
すごく・・・気乗りしない方法だけど・・・

【原発】核処分場　モンゴルに計画…日米、昨秋から交渉
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304899027/
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:20.39 ID:3ygYVKrlO
>>349
>>350
なんかよく分からんが、いまいちみたいね
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:41.48 ID:8cfetxKS0
マグネシウムでいいじゃん
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:50.64 ID:nUXpvpEh0
>>346
原発続けたら、ただでさえ糞やっかいなその放射性廃棄物が増え続けるのだが。

そもそも「放射性廃棄物がどうしようもない」ってのが原発の致命的欠陥であって、
「放射性廃棄物はどうにもならないから続けよう」なんてのは「致命的欠陥があるから続けよう」って意味になるんだが。
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:05:02.68 ID:dSlObuFfO
>>342 あふぉ？
日本版の密稙、深耕、四害駆除だろ
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:05:59.39 ID:cmwl8zJV0
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　　　　　　　　　　　 |　|／　 　＼　　ヽ） ＼ヽl
　　　　　　　　　　　 |　|･）｀ ´　(･ ）　ｉ´〈●〉 ｉ 　　　本当に困ったバカだな
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364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:06:08.03 ID:ZSb97FcNO
進む方向は間違ってないんじゃね？
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:06:51.66 ID:hw9c/44P0
坂本竜馬みたいに新しい時代を開花させてほしいですね。
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:06:55.94 ID:DdXsY1Tp0
>>315
日本の風力も優秀だぜ。
三菱は世界に打って出てるし、1000kw級風車のベストセラーは三菱
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:07:03.92 ID:IyrF1xaH0
すぐさま旧炉を新炉に更新した上で、代替エネルギー開発を本格的に進めるといった案でもいい、
経済を圧迫しない現実的なプランを示せ
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:07:34.06 ID:JBE5ipCH0
京都大学原子炉実験所　小出裕章助教へのインタビュー
「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0 1:01:00～
・原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
・原子力発電のコストは水力や火力に比べて高い
・日本の電気の値段は諸外国に比べて高く産業の足かせになっている
立命館大　大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdエフ
・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
　実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:07:35.50 ID:1Nhp4Lj80
日本をリセットするサヨ
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:08:56.28 ID:bEy4lxaP0
いつもこの人２ちゃんねると同じレベルでしか物言ってないんだよな。
太陽光や風力が抱える問題点などをちゃんと把握した上で、
原発に代わる効率的な代替エネルギーを得るための研究や設備投資に
ちゃんと金をかける算段はつけてるのかね。
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:09:26.21 ID:Vm02TjnR0
>>354
火力増やすならわかるが自然エネルギーでは原発の代わりにならないって
ついでにいうなら電力自由化しても電気料金は安くならないぞ
アメリカで電力自由化している州のほうが電気料金が高くなってるという現実がある
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:09:28.60 ID:+B4ssYUX0
だから日本メーカーが本腰入れたら風車のデメリットなんか
たちどころに解決できるんだって。
今までは国策が原発だったから利益にならないから本気でやらなかっただけ。
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:09:43.87 ID:y+UPl8BJ0
流石に真面目にやらんといかんぞ、今度ばかりは。ミンスも自民もない。
政治と行政と電力会社とメーカーとひっくるめて検討せい。
洋上風力とメタンハイドレートの開発も国家事業になりうる。
陸上風力は場所がない。太陽光は、効率を格段に上げる研究だな。
2～30年後と5～60年後を描け。風力や太陽光は、日本がだめなら欧州メーカー
だって構わん。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:10:00.79 ID:HffNVKpy0
【 風力エネルギーを備蓄して出力を制御する方法 】
風車の後ろを長く伸ばして、そこの先端に固定した超強力なゴムを風車でグルグルねじってくの。
もう巻けないってところで止めといて、電力が必要なときはそのゴムを解放して発電機を回すの。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:10:09.16 ID:aHKkTJnS0
核融合炉っつーのもあっぺな
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:10:37.64 ID:q58aLpvV0
太陽光で20％位はいいかもな
天気良ければ発電するんだから
夏の昼間最大消費時期によく発電するし
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:10:43.76 ID:eOMIP3MW0
>>370
それは２ちゃんねるに対して失礼
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:10:59.64 ID:RgcYgPwd0
なるほど。Ageてる奴がプロ市民系ね。
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:17.72 ID:J7WXeNVtO
一つ一つは小型でも、日本中の河川に水車設置すればかなりの電力になるんじゃねーの？
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:28.86 ID:Py8X25TPO
明日は曇り空で風は微風ですので停電となります
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:32.28 ID:bEy4lxaP0
ま、何にも考えてないパッパラパーだからこそできることもあるかもな。
本腰入れて代替探せば何とかできるポテンシャルはまだ日本にもあるだろ。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:56.51 ID:YknkDssq0
>>354
>>358
>>361
言っとくが俺は原発に不安を感じ続け、
鳩山のCO2削減発言で
「ああ、これでますます原発依存になるのか・・・」と絶望してた口だぞ

君らは俺の書き込みを見て
「原発をもっと増やせ」と書いてあるように見えるのかも知れないが
それは妄想だ
俺が言いたいのは
「現実を見ろ」それだけ
今ある原発や廃棄物をどうやって
「自国の責任で」処分するのかを
全力で考え実行するのが
核災害に直面した今なすべきことじゃないのか

それで電力が足りなければ代替発電を推めるべきだし
充足してるならそもそも代替発電は不要
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:57.98 ID:DQpkrXyn0
で、またこれ用に天下り団体作って予算確保に増税するんだよね。
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:58.79 ID:6/DQUAjY0
>>358
核処分場　モンゴルに計画…日米、昨秋から交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000001-maip-soci
モンゴル核処分場計画：廃虚の村に原発の夢…現地ルポ
http://mainichi.jp/select/world/news/20110509k0000m040143000c.html?inb=yt

国内では最貧県の青森・・・
国外では結局、経済的に虐げられた第三国に押しつける形になるんだよなあ。

こんなことまでして3割足らずの電力しか得られない原子力発電を推進する意味があるのか？
原発マフィア以外、誰も得しない。
その労力を他のエネルギー開発に使えよと。
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:12:03.59 ID:bEy4lxaP0
>>377
正直すまなかった。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:12:15.08 ID:OSXRnRek0
原発信者はもう諦めろよ
おまえらは負けたんだよ
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:12:24.58 ID:OOeupW6S0
>>98
若者が普通の新築住宅を建てられるほどの給料すらもらっていないという一点において、
すべてが否定・却下される
そもそも原発を停止していくと電気料金が上がり、経済への影響も大きい中で
若者の給料が上がるなどという事はあり得ない
夢を見るのもいい加減にするがいい
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:12:33.73 ID:4pZ2tC3N0
できるできないじゃなくてやるしかないんだよ。もう原発の新設は事実上不可能になったし
再稼動だって怪しいんだから。３,１１で日本のエネルギー政策は根本的に変わったんだ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:13:31.65 ID:TeaVsjPD0
どこが白紙だよ、既に太陽光とか風力と落書きされているじゃないか
菅はやはり日本語ができない
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:14:06.29 ID:JBE5ipCH0
>>371
だからそれはそのソースにあるようにピーク時の電力を売り買いしてたりするからでしょ
全体的に見れば安いし　それこそアメリカと国土の広さが違いますよ

●騙されるな！！東電及び電力会社の嘘●　地熱や潮流や風力に投資してれば原発依存は無かった
東電原発震災をターニングポイントに(5/7）　田中優　2011/3/26
http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4
何故無駄な施設を作るのか？→コストに対しての3.5％の配分を受け取れる　焼け太り体質
儲けたかったら架空のニーズと無駄な施設を作ればいい
1億だったら350万しか儲けられないが　1兆円だったら
例えば役立たずのもんじゅ→1兆円→電力会社は350億国民から搾取できる
●原子力のコストは高い
日本の電気料金はアメリカの3倍高い→日本企業が海外へ工場を建てた方が安く稼動出きる
そのおかげで日本の国際競争力が落ちている
ピーク時の為に電力を供給しなければならないが
一年でピーク時とははわずか10時間　年間の0,1％でしかない
ピーク時の家庭の消費率は9％企業の消費は91％
皆さん節電して下さい→嘘●通常でも電力消費の4/3は企業家庭の消費割合は4/1
日本では一般家庭の消費量は世界でも有数の省エネ民族
企業は使えば使う程電気代が安くなる→ピーク時電力が増える
ピーク時の電気料金を高くすれば→ピーク時の電力を迎えられる

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:14:37.84 ID:sZVEdzeZP
原発にかける金を全部使ってれば
いまごろメタンハイドレート実用化で資源輸出国になってただろうな。
このスレ、原発関係者が必死すぎて笑えるｗ
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:14:46.15 ID:S9bL6g2M0
やっぱりノープランだったか｡
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:14:57.40 ID:RP5/F1aF0
見直しを行う

なんか太陽熱とか地熱とかがいいらしい

でもよくわかんない

言うだけが大好きだから、後のことは知らない

ＢＹ菅
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:15:23.12 ID:bq66/ydS0
潮汐発電と揚水発電を組み合わせると効率がアップする
防波堤としての効果が期待でき、
空いてるスペースに風車を建てることもでき、
ダムの上に屋根を取り付ければ太陽パネルをも設置できる
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:15:45.60 ID:pTe6QFGH0
>>371
営利で走るから安くなるとは限らんね。。ｗ
そうなると勝手に思い込みがちだけどｗｗ

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:15:50.69 ID:0NKM3jz/O
また思いつき発言か
本気で脱原発するならロシアから天然ガスを輸入して火力発電しかない
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:16:01.27 ID:9tCelzC9O
受け入れ自治体と県に毎年多額の税金を上納し、本来電力会社が天文学的数字の民間保険を事故に
備えてかけなきゃならないところを国も連帯して保証して保険料を免除してようやく発電出来る高
コストの原発なんぞさっさと順番に整理しろ。原発に回ってた税金を再生
可能エネルギーに回せば日本は、欧米に遅れたこの分野でも再びトップに
立てる。元々太陽光だってシャープがトップだったしな。
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:16:17.42 ID:4pZ2tC3N0
CO225%削減も撤回せざるを得ないだろうね。もう原発が増やせないんだし不可能になった
風力なりが普及すればある程度削減可能かもしれんが当面は火力で凌ぐしかないし
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:17:02.26 ID:Zk6ksY800
>>391
非現実的な妄想ばかりの原発アレルギーも笑えるがなｗ
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:17:03.34 ID:Vm02TjnR0
>>391
実用化出来たかもしれないね
でもそれだけ金つぎ込んだら大赤字だろｗ
しかも埋蔵量が日本で電気使う分の14年分くらいしかないんだけど
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:17:37.10 ID:bMzxY0QQO
エアコン使わないために扇風機買った。
積極的な節電つうよりは、電気代上がるなら我慢できるまでエアコン使わず過ごそうと思ってな。
思ったより涼しいわ。一台約2000円で、すぐに元とれるし。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:17:37.75 ID:12eMaOYZ0
いままで通り生活しても、温暖化はただちに影響ない。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:17:52.64 ID:lr3NDy8v0
>>328
気象データも参考にしたとは書いてあるけど、
何とも微妙な資料だな。
太陽光発電については積雪地域での計算方法が書いてないし、
洋上風力発電施設は現実的ではないって結論か。

これじゃ反原発信者様が資料にしない訳だわ。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:18:16.10 ID:q58aLpvV0
まずは太陽光に今以上の助成金出して
損益分岐点が7年程度まで行けば一気に普及だろ
今だと交換部品考えると10年～15年でかかる
変な業者に頼むと採算取るのは無理
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:18:15.74 ID:audgTW5g0
脱原子力発電の議論ばかりが優先して、米露中などが所有する原子力潜水艦廃止の議論が起こらないのはなぜだろうか。
あれこそ発電も生まず、事故を起こせば海洋汚染に繋がる。
その議論もなく原子力発電のみが悪役になる現状にこそ、世界中の国民は疑問を感じるべきだ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:18:50.51 ID:h4gGt6ZkO
原子炉政策に舵を切ったのは、石油ショックによる火力への不安と
当時の技術では他に需要を代替出来るような発電方式が無かったからだろう
後は排煙による自然環境への影響とか。二酸化炭素による温暖化云々がそれに最近加わったけど
原子炉は昔から言われていた弊害が目立ってきてるから
今後は無くなるか減っていくだろうけど
作成当時は、需要に対抗する他に有効な手は無かったんだろう
ただ今後は自然エネルギーにシフトするかは解らんけど
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:20.72 ID:JBE5ipCH0
>>391
なんでネトウヨさんだか分からないけどｗ
大好きなアメリカ様ですら脱原発なんだけど原発推進に拘るのかなあ？
ミンス憎いから敵の敵は味方みたいな論理？
もんじゅに掛けてる1兆円とか風力とか地熱とか潮流とか水力とか
こんなんもあるし　もんじゅ1兆維持費何十億掛けての役立たずなのに
そういうのに税金とか電力料金使われて悔しくないのかねえ？

石油代替エネルギー　マグネシウム
100417未来ビジョン『マグネシウム文明論』の矢部孝教授1/2
http://www.youtube.com/watch?v=2uzSktEjdBc
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:21.21 ID:0onn2sBj0
現実的な問題として、使用済み燃料の処理ができない時点で原発は終わってる
推進も現状維持もありえない

アレルギーとか言ってるのはむしろ現実を見ようとしていないだけ
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:27.73 ID:Rv64NYVm0
>>391
コストの問題とはいえ未だ実用化の目処が立ってないってのに、
最初から巨額の税金をつぎ込んでいればとか、どうやったらそう言う発想ができるんだか
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:41.08 ID:SB0zp4lc0
またゼロベースであらゆる選択肢を視野にとか言い続けるんだろ
沖縄で懲りてなかったんだなこいつ
大混乱必至だわ
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:54.74 ID:4pZ2tC3N0
>>328
金と技術の突っ込み方がいままでとは段違いになるからまた変わると思うんだが。
原発分の半分が廻るだけでだいぶ伸びるとは思う
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:10.59 ID:IZ0imCBH0
良いことは良いと言いたいが
電力利権に切り込むような発言は一切無いし
むしろ擁護している。
こいつを信用しろというのは無理があるだろ。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:14.78 ID:btE1HUCmO
>>332
これに関しては実用化の一歩手前に来てるよ。

今年の２月にミドリムシの大量培養によるCO2削減実験に成功してる。

現在は次の段階、培養したミドリムシからバイオエタノールを作る技術を全日空が出資して開発中。
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:24.17 ID:wbctrI6y0
色々発言しても菅直人が言ってるってだけでもうダメなんだよ
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:30.03 ID:Zk6ksY800
>>400
埋蔵量は可採掘量だから、技術が進歩すればそれだけ埋蔵量も増えることになるから
わかんないぞｗ

>>403
そもそも、役所の試算なんてものが正しければ、赤字になる空港なんぞ存在しようもないよなあｗ
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:31.38 ID:zYatzpvQ0
かんさん、やっとまともな事を言うようになったの？
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:36.43 ID:6l58LmIa0
日本には梅雨や秋雨や台風や大雪の時期があるって誰か総理に教えてあげたら？
太陽光なんて年中晴天（日照時間が長く）じゃなきゃ使えないよ。
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:48.97 ID:2cGw233r0
菅がなりふり構わず、プロ市民運動家に回帰してるね。
そのうち、安保反対、９条堅持とか言い出しそう。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:21:11.41 ID:OzGRrah20
一般家庭については、燃料電池 太陽光 蓄電池で自立運転が出来る。
現在、大阪ガスがスマートハウスの実験中。
蓄電池が無くても夜間だけの買電で済む。
問題は制度と費用だが政策で充分対応可能。

はっきり言って原発不要。
すぐに停止は現実的では無いが、耐用年数超えは順次廃止でいいだろ。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:21:42.12 ID:3ygYVKrlO
今日少し立ち読みした本に現在世界で原発に対しても意見分かれて論争
になってるとあった。
同じ環境保護団体にも反原発派と原発推進派があるとか…


前に2ちゃんで水力は放水時にかなりヘドロが出るから環境団体の反対が
あると見たし、他の自然エネルギーに対しても文句いう環境団体がいるとか…


エネルギー問題ってうっとおしいと思ったよ。
五月蝿い奴らが多すぎる。


うっとおしいからこそ、利権がつきやすいんだろうね。
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:22:21.40 ID:lr3NDy8v0
>>372
精神論で解決できるなら、大東亜戦争は日本の大勝利に終わっていたはずだ。
アホか。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:22:25.83 ID:JBE5ipCH0
このままだと大嫌いなチョンにすら劣ることになるよ

アメリカ　年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240463713/
韓国　　韓国が狙うのは、欧米でも研究開発段階であり実用化まで時間を要すると言われている
「浮体式」洋上風車市場の支配である。国家予算による研究開発を、米国など他国を巻き込んだ形で進めており、
浮体式風車に関する技術規格の国際標準化は韓国が主導する形で開始されようとしている。
http://japan.cnet.com/sp/cleangreen/35000852/
google　　4000億円を投じ、洋上風力用海底ケーブル整備計画への投資を発表
　風力発電だけで、デラウェア州、マサチューセッツ州、ノースカロライナ州で消費される全電力と、
ニュージャージー州、バージニア州、サウスカロライナ州の大半の電力をまかなうことができると試算
6000MW発電し、20万人分の雇用を新たに創出か
http://world.terraviss.com/?p=1079
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:22:26.69 ID:4pZ2tC3N0
>>410
アメリカや東アジア諸国の意向も絡む沖縄基地問題とはまた別の問題だともうよ。基本日本国民だけの問題だし。
混乱はすると思うけど無理ゲーともおもえない。まあCO2CO2いってる奴がなんか騒いでくるかもしれんがアメリカ政府に比べたら
なんの脅威にもならない
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:22:28.89 ID:q58aLpvV0
電力会社としては
発電の利益は独占したいから太陽光や風力は排除したい
だから天下りや利権団体に協力して
原発推進したんだろ
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:22:45.10 ID:0onn2sBj0
>>417
日本は空調で多くの電力を使う
夏に発電量の増える太陽光は夏の電力不足対応として考えればよい
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:22:50.71 ID:6/DQUAjY0
>>400
＞でもそれだけ金つぎ込んだら大赤字だろｗ

高速増殖炉のことですね。
わかります。
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:23:11.88 ID:SB0zp4lc0
民主お得意の計画なきスローガンでまたも大混乱
自然エネルギーで賄えるなら誰も苦労せんて
空き缶はどんだけ現実を知っているのやら
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:23:55.00 ID:kQTy/2DGO
>>391
小学生かwww

開発した所で採算ベースに乗せなきゃより安価なエネルギーに勝てないだろ
元が取れないから今は採掘しないだけ
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:23:57.73 ID:3sc8ayxO0
>>404
オマイは優しいな

ウチの嫁は家建てる時、太陽光発電の話をしに来た業者に向かって
「５年で償還できない様な設備に用は無い」といって叩き出したぞ
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:24:06.15 ID:bEy4lxaP0
あと油作る藻はどうなったんだっけ。
あれだって当面は有効手段にならないかな。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:24:26.77 ID:1dGBAGVa0
風力と太陽光で日本の産業を支えられると思ってんの？
バカ、カス、氏ね！
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:25:11.03 ID:JBE5ipCH0
>>424
毒を食らったらその毒が美味しくて止められなくなったんだろうね
で　その毒を与えたアメリカ様はその毒見捨ててるのに
●自民党主導による “国策民営”で原子力推進　黒い戦後史のツケ (2011/04/24)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html
吉岡教授には、忘れられないエピソードがある。高速増殖原型炉「もんじゅ」
のナトリウム漏れ火災事故（９５年）を受け、９７年に科学技術庁が設置した高速増殖炉懇談会に委員として招かれた。
「ところが、議論のさなかに自民党が存続方針を出してしまったのです。懇談会の結論もそれを追認した。
われわれの議論は何だったのかと思いました」

原発導入のシナリオ～冷戦下の対日原子力戦略～|現代史スクープドキュメント（NHK）
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5gA18Q5UZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk
米ソが水爆開発に躍起になっていた最中の1954年、極秘におこなわれていたビキニ水爆実験で、第五福竜丸が被ばくし、放射能パニックに陥った日本。
そんな中、アイゼンハワー大統領が核の平和利用と唄った「原発」を日本に作るため、「毒は毒をもって毒を制す」という題目を掲げた柴田秀利という男が暗躍し、
読売新聞社主、正力松太郎とアメリカをつなげた。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:25:12.09 ID:lr3NDy8v0
>>379
北朝鮮式だね。
日本では大雨の際に水没しないような設備が必要だから、
かなり割高になるのでは？
まして、環境プロ市民のご一行様が黙っているとは思えない。
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:25:26.64 ID:nUXpvpEh0
>>382
じゃあなんで>>317に噛み付いたの？
どのみち止めない限りは増え続けるし、
今ある放射性廃棄物を埋葬するにしても、一旦冷やさなきゃならない。
となれば原発を止めるのはいずれにせよ間違いではなかろう？
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:25:54.45 ID:0onn2sBj0
>>431
日本の産業を支えているメイン電力は今だって火力
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:26:10.42 ID:q58aLpvV0
>>429
いい嫁捕まえたな
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:26:44.46 ID:3sc8ayxO0
風力って、発生する低音が身体壊すんじゃなかったか？
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:26:59.10 ID:WcxFLjKL0
とりあえずはX金属の発見が最優先だな。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:27:33.85 ID:bEy4lxaP0
まずデンキウナギの仕組みをだな
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:27:37.32 ID:+/LOqIfv0
「原子炉廃止」という発言は本来なら絶対に出なかった この発言で支持率回復を狙うしかないとこまで自ら持っていった缶のナチュラルな無能さに感謝
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:28:23.03 ID:q58aLpvV0
>>430
去年末から全くニュースにもならないね
あれが出来たら一時どころか日本最強になるんだけどな
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:28:26.32 ID:LR1YPsas0
>>403
読んでないだろｗ
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:28:43.98 ID:6/DQUAjY0
>>431
支えるのではない
風力と太陽光発電システム製造を日本の主力産業にするのです。
原発マフィアの妨害で大幅に出遅れたけどなw

わざわざ原発立地の村に風力発電の風車を建てて
原発村の住人（原発マフィア）に
「低周波が－ーーーーーーー」と叫ばせるのが自民党のやり方。
風力発電ネガティブキャンペーン酷すぎw

風車のまち　伊方町
http://www.town.ikata.ehime.jp/prof/huusha_machi/huusha_gaiyou.html
風車の写真のどこに住居がありますか？

巨大断層近くなのに耐震ユルユル設計の四電「伊方原発」、南海地震で暴発の恐怖
http://www.mynewsjapan.com/reports/1403
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:29:38.01 ID:Bfv0tIqd0
太陽光や風力発電の効率がいくら改善されても安定供給できなければ机上の空論でしょ。
大規模な蓄電技術が実用化しないと難しいと思うんだけど。
そのへんの技術は現実味があるものなの？
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:29:48.68 ID:0NKM3jz/O
風力と太陽じゃぜんぜん足りない
現実をみればロシアから天然ガスを輸入して火力発電を増やすしかない
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:29:52.62 ID:HMqxT2Bl0
>>384
・・・モンゴルに申し訳ない気持ちでいっぱいだけど・・・
これが実現するとして、どれだけの金をモンゴルに払うことになるんだろう・・・。

本当にコスト的に採算とれるのかな？？
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:30:05.52 ID:bdujjQFc0
再生可能エネルギーって何なんだ。
永久機関でも夢見ているのか？
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:30:27.88 ID:nM+Ttu9x0
日本海側を馬鹿にしてますね
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:30:33.89 ID:SB0zp4lc0
メタンハイドレートはそもそも埋蔵量が大したことないし掘削コスト高
太陽光パネルはまだまだ変換率が低く技術不足でコストも馬鹿高
風力は陸地は絶望的で洋上型はまだ技術不足に加え台風に何年耐えられるか疑問
地熱は立地開発が無理
水力は現状で限界

でどーすんの？ｗｗｗ
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:30:44.84 ID:YknkDssq0
>>434
だから言ってるだろ・・・
「やめても危険はなくならない」と・・・
原発止めただけで危険が去ったと思い込んで
代替エネルギー議論してるのが
菅なみにファンタジーだと言っている

ちなみに俺は
「全原発即時停止」の上、放射性廃棄物の国内処分して欲しいと思っている
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:31:06.28 ID:q58aLpvV0
>>445
全部じゃなくてもいいのでは？
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:31:24.01 ID:Rv64NYVm0
>>404
正直、各家庭で担える役割なんてたかが知れてると思うんだよな
設置しようにも新築時が主体だし、今の効率と寿命じゃ他の事に力入れた方が理にかなってると思われ

補助金のメリットがあるとするなら、それはメーカーの売り上げへの貢献という形でじゃないかな
製造時の補助と、設置時の助成でコスト競争力も強まるし、海外でのシェア獲得も期待できる
そこでシェアを獲得できれば、技術開発も十分自力でやれるようになってるかも知れんしな
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:32:16.13 ID:MI2tHa0/0
メタンハイドレートにしろ！
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:32:28.03 ID:nUXpvpEh0
>>431
別に100%賄う必要はない。
他の発電方式への依存を減らせるだけでも価値はある。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:32:29.42 ID:HMqxT2Bl0
>>449
藻は～？？
アメちゃんや中国は大金かけて実用化しようとしてるよ～
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:32:37.10 ID:12eMaOYZ0
省エネって、世界の先進国ではダントツの省エネ国家じゃ！
これ以上、絞れないわ！
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:33:01.74 ID:1dGBAGVa0
>>435
カンは太陽光、風力の再生可能エネルギーって言ってるんですが？
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:33:04.04 ID:HffNVKpy0
>>447
今までそれが開発されなかったのは国や企業の陰謀があったからだ！
・・・って話になるのはまさに永久機関と一緒だね。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:33:19.17 ID:dPRrhe/xO
はととかんのあたまのなかはおはなばたけ
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:33:28.86 ID:g30Yx/D20
やってること北朝鮮の主体思想と変わらんな
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:33:56.08 ID:0NKM3jz/O
>>443
それをみても風力は発電量小さすぎ安定しない
ダメじゃん
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:33:58.66 ID:3sc8ayxO0
浜岡は原発止めた途端ニュースにならなくなったけど
燃料棒はとうぶんあの町にあるんだから、地震が来たら結局同じだと思うんだが。

もしかして、「原発止めろ」って大騒ぎしてた連中は、もう安全だと思っているのか？
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:34:09.48 ID:htGoUskrP
口だけ。どうして民主党のアホどもって結論だけ先に言って自爆するの？
採算が合ってるならとっくにやってるだろ。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:08.02 ID:HMqxT2Bl0
>>462
福島以上、チェルノになるのと
福島程度の被害とどっちがいいかって話。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:11.01 ID:nUXpvpEh0
>>450
>原発止めただけで危険が去ったと思い込んで
誰が思い込んでいるんだ？
少なくとも俺ではないな。そう思い込んでいるとしたら、
>>317は「やめない限り危険はなくならない」なんて言い方ではなく、
「やめれば安全」とかだろう。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:14.70 ID:A9nQoL8F0
>>449
日本は水が豊富なので水力発電に力を入れます＝日本中の山間部にダム建設＝小沢絡みに変更と。
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:47.31 ID:bEy4lxaP0
>>444
ttp://www.ecool.jp/news/2011/03/sei11-1163.html

つい最近、住友がリチウムを使わない電池の開発に成功したようだ。
電池がどのくらいでヘタるのか、廃棄処理がどうなるのかは不明だけど、
各家庭にやマンション単位で普及すれば太陽光発電も
一気に注目を浴びるようになるだろうね。
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:49.61 ID:lr3NDy8v0
>>429
地下に鉛電池並べて無停電化ってのが楽しいと思うんだがなぁ。
金勘定でやるモンじゃないと思うよ。
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:58.24 ID:LR1YPsas0
>>461
>>348は見ないの？ｗ
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:36:17.50 ID:zJOBqLSgO
風力はコスト高と雷害で使い物にならない
太陽光は電力不足、


デブニートに自転車漕がせろ！
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:37:03.32 ID:4pZ2tC3N0
ぶっちゃけとんでもないミソのついた原発を危険覚悟で推進するより、風力太陽光地熱などの省エネルギー
発電に向かった方が将来性あるよなあ。技術革新も期待できるし、実用できるレベルのものが出来れば新たな
日本産業の目玉になるし。ぶっちゃけ原発どんだけ頑張ってもレベル７の事故起こした日本の原発製品は一切売れなくなると思う
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:37:20.50 ID:OzGRrah20
コストコストと他方式を叩き、原発推進を騒いでる連中は…
関係省庁、各種団体、交付金、それと廃止後の核燃料保管コストは無視。

何年保管すりゃ安全なレベルになると？
未知の技術開発に期待してるが、それにはどの位の期間とコストが？
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:37:21.54 ID:MxpThMdK0

費用を民主党の政党交付金から差し引くなら、いくらでも思いついたことをヤレよ。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:37:38.47 ID:6/DQUAjY0
>>462
そんな突っ込みは枝野レベルでも通用しないよw

枝野長官の爆弾発言「浜岡原発とめても止めなくても危険」は、住民は逃げるしかないと示唆する。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65715292.html
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:38:18.05 ID:dwWrXEnkO
停止は浜岡だけで、活断層の上にある他の沢山の原発はやり続けるんだからね
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:38:42.43 ID:nUXpvpEh0
>>462
時間がかかることは早め早めに済ませておくしかあるまい？
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:38:53.80 ID:3AXb14Mx0
>>471
技術革新に期待したいのはやまやまだろうが、少なくとも太陽光は手詰まり。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:39:00.48 ID:EgnL3yUo0
>>1
太陽光も風力も現実的には需要の極一部しか賄えないってわかってるのに
このキチガイ総理はまだ言ってるのか
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:39:18.23 ID:rBOi3HfE0
日本は火山だらけなんだから地熱をいたるとこに作っとけよ
原発一機の発電量には何十個も発電所つくらなきゃならないんだから雇用も増えるだろうし
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:39:21.68 ID:lr3NDy8v0
>>442
どの部分の話？
太陽光も風力も実質的に北海道のみじゃん。
最後まで読まないと書いてないよ。
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:39:29.77 ID:JBE5ipCH0
当面は火力をガスタービンシュールガスで補い
徐々に自然エネルギーへの転換ってのが現実的シナリオだと思うけど
LNGはロシアだけじゃなく色んなとこから輸入出来るし　脱原発って言うとサヨ扱いｗ
ちなみにこの六本木ヒルズ森コンツェルン系だけど元自民議員の
でもまあそういうのも利用して脱原発に向かわないと　諸外国はそうしてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%B3
東京電力 - 森・鈴木両家が設立・経営に関与していた戦前にかつて存在した電力会社である旧東信電気は
現在の東電（千葉県（発送電）部門）の一部とされる。

六本木ヒルズで発電　ガスタービン活用の最先端自家発電システム　電力不足の東電にも供給
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304775706/
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量、日本は積極資源外交を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命 ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:39:39.13 ID:AjWAiNxAP
菅直人氏と民主党によるフﾟ口ハﾟ力ﾞン夕ﾞ
http://www.youtube.com/watch?v=l8sFzxSvxog
菅直人氏と民主党が気付いていない現象
http://www.youtube.com/watch?v=yVL4vXOThEs
http://www.youtube.com/watch?v=UNmweOP4_jE
http://www.youtube.com/watch?v=oHF4GHon4uo
http://www.youtube.com/watch?v=d3RZNL1q_rA

東通原発の原子炉と浜岡原発６号機の
原子炉は下記方式に変更せざるを得ないね。
http://www.youtube.com/watch?v=3dNb9w-KXYU
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:39:53.60 ID:WUjG9s710
>>449
ネガティブな君の考え方に沿って考えてみよう。
原発を全部止めて真夏の電力の最大消費量を－２５％すればいいだけだよね？
原発全部止めた夏があったのは君も知ってるだろう。

３大都市圏の真夏の昼間の大口向けの電力価格を３０％上げればいいだけだよね。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:40:24.70 ID:0onn2sBj0
>>457
だから今100％を原子力で賄っていて、それを全て自然エネルギーに切り替えるという話ではないということ

火力の代替としての原子力を、自然エネルギー重視に徐々に切り替えるだけ
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:40:46.07 ID:4pZ2tC3N0
とにかく省エネルギー発電推進で>>468みたいないろいろなアイデアも出てくるだろうし
国の活性化にもつながると思うんだが。東芝や日立もすっぱり原発事業は諦めて新エネルギー産業に
活路見出してください
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:41:12.80 ID:nUXpvpEh0
>>477
原発の手詰まり感もひどいけどなｗ
放射性廃棄物の処分法も確立してないんじゃ、自然エネルギー以上に「未完成」と言わざるを得ない。
その欠陥が表に出てくるのに時間がかかるから「見えにくく」なっているだけで、欠陥が存在しないわけではない。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:41:19.94 ID:HGCV0hF50
この話題人気があるな
原発煽りはつまらんが
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:41:42.79 ID:3ygYVKrlO
>>441
レンホーに1/10に仕分けられちゃったらしい。
見かねた企業が救いの手を出してぼそぼそと研究続けてるらしいよ。


>>462
テレビしか見ない主婦や高齢者、DQNはもう安全だと思ってるだろうね
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:42:32.93 ID:7tKp4VBI0
風力発電なんて、また神風を頼りにするのか？
歴史は繰り返す。
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:43:00.61 ID:4pZ2tC3N0
>>477
なら他の発電に期待。不足分は火力と節電で乗り切るしかないね。
事業所発電の大幅緩和など火力発電の効率化も同時に進めましょう。
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:43:13.67 ID:kfhSLrIN0
で、どーすんのと煽られても
元々原子力は火力のサブとして位置づけされてんだから
その替りに自然エネルギーやっても全く問題無いよな

悪魔でも現時点のメインは火力で、それさえブレなきゃ問題ない
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:43:44.54 ID:btE1HUCmO
>>98
＞ とりあえず、家庭用は
＞ 新築住宅には、問答無用で太陽光とミニ風力
＞ そして、これから本格普及が見込まれる家庭用蓄電池
＞ 空調関係には、地中熱（地熱じゃないぞ）
＞ パッシブ、アクティブ両方を利用

これ、全部導入を義務付けたら設置に最低800万くらいかかるんじゃないかな？
政府が補助金出したら財源確保のために電気料金がやたらと上がるだろうね。

企業レベルなら話は別だけど、一般家庭もと言ってる時点で夢見るなと言われるのは当然。
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:45:06.40 ID:JBE5ipCH0
あっこれみたらもんじゅ様2兆超え3兆近く掛かってたｗ
で実質効果ゼロ　国民の電気料金税金無駄使い
原発利権がそんなに大事かね？東電含め広告代金が大事なのか？

●原発の特殊性によりかかるコスト
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している）
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdエフ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:45:11.55 ID:aFPxD9HDO
レンホーの仕分けのせいで日本は大打撃だな
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:45:12.39 ID:4pZ2tC3N0
>>491
この際火力の効率化も徹底的に議論して欲しいね。コスト抑えるため石油会社やガス会社が発電会社
持つ事も許すべきだと思う。いままで東電という強力な会社が発電牛耳ってたけどもうそのくびきは無くなったんだから
自由に論議して欲しい
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:45:14.42 ID:r06crAPA0
原子力は欠陥だらけで危険だろ！

天災で壊れてすぐ放射能噴出するし、行き場ない核廃棄物を生産し続けるしｗ
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:45:29.79 ID:SB0zp4lc0
もう運転してまった原子炉とも使用済み燃料とも末永くつき合うしかないわけさ。
これを止めようが危険度は大差がなく、止めてしまえば一切の電力が供給できないだけでなく他所から電力引っ張って延々と冷却せんといけないわけ。
安全対策を施すのは当然として、じゃあ止めるのと運転するのどちらが理にかなった選択なのかねってことだよ。
空き缶と無知な国民は反原発思想だけで満足なんだろうがね
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:47:02.18 ID:nUXpvpEh0
>>497
>>361
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:48:07.42 ID:7AAEVGux0
>>443
各発電所の予想発電量は書いてあるが、実績値を一切載せてないところが胡散臭く感じるね。
予想量ほどの発電が出来なかったと思われても仕方ないね、いや出来てないんだろね多分。

低周波についてはテレビで以前観たから知ってるけど、相当酷いと思ったわ。
まぁ、民家の近くには絶対作らなければ良いだけだわな。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:48:51.47 ID:JBE5ipCH0
>>495
そこでこの古賀案ですよ　送電網を国が抑えて　発電自由化
なんか飛ばされる？みたいだけど官僚でもこういう事言う人が出てきてる

●経産省官房付古賀茂明氏の原発事故の補償案今後の展望　
１．被害総額（本当は８～１０兆円）は、借金（負債）と同じ扱いだ。
それが払えないなら、倒産で”会社更生法”対象で、ＪＡＬと同じ扱いすればいい。 特に、補償費用になる債権保全を、今即行うべきだ。
２．ただ、電力供給と資金繰りは保障しないといけない。
・資金繰りは、電力料金が毎月入り潤沢だ。あまり心配いらない。
・電力供給は新規原発稼働を抑え、他の電力で補う手で十分可能だろう。
３．長い目で見れば、脱原発の方向を指向する。 そのために、送電と発電のビジネス分離をして、
多様な電力の共存を可能とするべきだ。
http://www.dailymotion.com/video/xikahg_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyy-y-y_news
http://www.dailymotion.com/video/xikcov_yyyyyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyy-y-y_news
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:49:04.42 ID:lr3NDy8v0
>>491
＞元々原子力は火力のサブとして位置づけされてんだから
逆。
原発は発電量一定だから、火力発電で調節してる。
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:49:26.18 ID:OzGRrah20
>>497

今以上に使用済み核燃料を増やさない事に意味はある。
乾式容器に移せるし、延々と、というのは間違い。
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:49:39.26 ID:0onn2sBj0
>>497
一番理にかなってるのは、今後使用済み核燃料をできるだけ増やさないということ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:49:43.40 ID:p5jep3v70
テスト

管氏ね
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:49:45.55 ID:0Ga2ykFH0
その前に、原子力何とか委員会とかの役に立たない天下り利権団体を処分してくれよ！
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:50:35.25 ID:pKM10zea0
事故が起きて毎日マスクして、水買って、汚染食品食べる生活より
節電したほうが、マシ
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:50:52.76 ID:1dGBAGVa0
>>484
メインの化石燃料が底ついたらどうするの？
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:50:54.31 ID:Bfv0tIqd0
>>467
thks
なかなか期待が持てそうだね。
ちゃんと代替手段が実用段階にあって最低でも原発と同等の電力を供給でする目処が立っているならいいんだけど、
どうも民主党の云うことは見切り発車が多くて信用できない。
とりあえず原発は停止、代替エネルギーはこれから頑張る、
それまでは節電して頑張ってね、ではパフォーマンスと云われても仕方ないよね。
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:22.89 ID:Im5MGu7c0
早く、隔離しろ、一秒でも早く、隔離したら、注射打ちまくって眠らせろ。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:25.42 ID:yR+j5ktL0
脳内省エネ。国民に要請する前にお前の生活態度あらためろ。糞管！
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:29.30 ID:lr3NDy8v0
>>493
「もんじゅ」は実質的な永久機関を目指したシステムだからねぇ。
同じ土俵に乗せるべきではないよ。
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:45.37 ID:4pZ2tC3N0
>>500
今後はそういった人達の巻き返しに期待したいところだね。火力を効率化しつつ
再生エネルギー発電にシフトする方向で
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:48.75 ID:5keDkPcF0
今年でたバラの葉が巨大化。旧葉と新葉の比較写真てんさい
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514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:49.46 ID:0onn2sBj0
>>507
ウランだってあと50年で枯渇するといわれているんだが
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:52:00.95 ID:a60lj/WiP
民主党さん、夢みたいな事言ってないで正面から取り組めよ。
自然エネルギ－をそんなに持てはやすならやってみなよ、解るまで。
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:52:23.52 ID:nUXpvpEh0
>>501
逆なのか？
火力は調整役だから、今後自然エネルギーに移行していくにしても一定量は残さなきゃいけない。
一方で、原子力は全廃しちゃって他の方法に置き換えても特に問題は無い。
となればどうあれ残る火力こそ「メイン」というべきじゃない？
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:52:34.91 ID:Tn9XWv0kO
売国ミンス「電気を輸入しよう」

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:52:53.54 ID:sZVEdzeZP
原発なんて「必ず落ちる飛行機」みたいなもんだな。
誰が乗るかっての。
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:53:11.53 ID:GH837Ykv0
当然ベトナムも見直しなんだろうな？分かってんのかこいつ
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:53:36.61 ID:SB0zp4lc0
>>498
いまさら使用済み燃料が上積みされようが止めようがこれも大差がない。
再処理工場と最終処分場を作れるか否かだけのことで本数など誤差でしかないわ。
つーかな、地震が怖いから止めるじゃ話にならんのよ。
次世代エネルギーに見通しがついてはじめて転換計画が練られるんであっただな。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:54:07.09 ID:0NKM3jz/O
>>507
それは数百年後だから風力も実現してるかも
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:54:27.59 ID:iazs43Do0
パフォーマンスしか考えてないだろこいつは
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:54:35.55 ID:4pZ2tC3N0
民主党は社会実験が好きみたいだからまずは東電管内の電力自由化を実験してみようぜｗ
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:54:57.71 ID:bXt+32oh0
脱・脱ダムｗそして小水力
環境に優しい新しいバイオ燃料開発
貴金属を使わない蓄電池の開発と性能向上
細々したところは太陽光は蓄電池と組み合わせて使える
地熱は良く分からんが使えるなら使えよ
海洋（潮力・海流・波力）とかでも使えるのはあるかも


風力は菅さんが大好きらしいねｗｗｗ
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:55:03.23 ID:nUXpvpEh0
>>507
化石燃料が尽きるのは控えめに言っても100年は先の話だ。
それまでには効率的な自然エネルギーなりバイオマスなり核融合なりが成立しているだろう。
できなかったら、それが現代文明の寿命というだけだ。

>>511
永久機関なんてものはありえんよ。
あれはウラン238を燃料に転化できるだけのことだ。
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:55:06.32 ID:LR+pgYIM0
言うのは簡単だけどねぇ。結局火力に頼ってCO2出しまくって
世界から非難されるようになると思う。
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:55:27.35 ID:HTKh+nvf0
廃棄物はどうしようもないわ、事故おきたらこのとおりだし
いいことだよ
原発利権をどうかしないと
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:57:43.13 ID:btE1HUCmO
>>468
鉛は環境負荷がでかいんだが…。

自治体レベルの蓄電施設は現在の技術でもやろうと思えばできるよ。
ただ、ナトリウム電池だから火災のリスクがでかい。

多分、本格的に作るとなれば反対の声は大きいと思うよ。
個人的には普及させて欲しいけどね。
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:57:48.42 ID:JBE5ipCH0
>>511
いや同じ土俵も何もこんなずさんな管理で事故だよｗ
到底扱えるものじゃない　そんなのに3兆円も税金使ってるなんてアフォくさすぎる

もんじゅ、運転員が操作法知らず　制御棒挿入ミスで

高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）で核分裂を抑制する制御棒の挿入作業が１０日夜に
中断した問題で、日本原子力研究開発機構は１１日、操作法を知らなかった運転員の操作ミスが
原因だったと明らかにした。
原子力機構によると、この運転員が操作ミスのあった制御棒の挿入作業に当たるのは初めてだった。
ボタンの長押しが必要だったのに何回も短く押したため、制御棒が十分挿入されなかった。
操作法を記した「試験要領書」にも長押しが必要との記述はなく、訓練もなかったという。
原子力機構は要領書を直後に改訂。「今後、訓練状況や運転員の力量を確認する」としている。
川端達夫文部科学相は１１日の閣議後の記者会見で、制御棒挿入作業は「運転の根幹にかかわる
部分」とし、原子力機構に検証を求めた。
制御棒の挿入作業は、１０日の炉心確認試験が終了後の午後８時半すぎから１時間半ほど中断。
その後、正常に挿入され、環境や運転への影響はなかった。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051101000463.html
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:57:57.80 ID:OzGRrah20
>>520

再処理＝次使わないので不要

つうか、最終処分場の計画も無しに突っ走ってるっつうの。原発は。

同じだろ。
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:58:14.13 ID:02CVCv9I0
火力に頼るんじゃ結局ダメだよね
いろんな理由で
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:58:18.30 ID:gPzY3xfk0
原発利権ってキーワードを声高に叫んでる奴のレスはなんかずれてるなｗ

で、現実問題として実現可能な代替エネルギーで発電量が多く安定供給出来て
コストの低い物ってどんなのが挙がるんだろう？
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:58:25.60 ID:nUXpvpEh0
>>520
>いまさら使用済み燃料が上積みされようが止めようがこれも大差がない。
どうしてだ？例えばあと40年やってれば今の倍以上になるだろ。

>次世代エネルギーに見通しがついてはじめて転換計画が練られるんであっただな。
ニート「明日から本気出す」
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:58:32.38 ID:iazs43Do0
思いつきの奇麗事はいいからさ
まず電力の無駄使いしてるパチンコ潰せよ菅さんよー
その方が支持率上がりますよｗ
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:58:46.10 ID:EgnL3yUo0
自然エネルギーなんて非現実的
風力の発電予想は、風速１４ｍなんていう暴風を前提だし、
太陽光に依存した場合は、全国的に天候があっかしたら大停電
しかも、永久的に最高効率での発電前提
（実際には太陽光パネルを頻繁に掃除しないと、すぐに発電効率が落ちる）

>>508
この電池は最低５７℃という自然界ではありえない高温が必要なので、
常時稼働の特定用途以外は使えないと思われる
コストはリチウムの１／１０なので、業務用なら使えるかもしれない
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:59:35.80 ID:N0X2PPea0
じゃ、中電地区ですぐやって。
わかったかな？
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:59:38.60 ID:lr3NDy8v0
>>526
CO2を排出しない技術、というのも日本が最先端なんだわ。
今は豪州で実験中。
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:00:31.50 ID:UC1I3pi/0
核燃料廃棄物の貯蔵はアメリカでは↓みたいにやってる。

http://www.youtube.com/watch?v=uy0Pa1P2WEE
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:01:03.79 ID:Ug171svR0
早く脳から花を咲かせて死ねよキチガイサヨク
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:01:09.45 ID:yR+j5ktL0
管将軍が現場をチョク接御指導くださいました？
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:01:09.98 ID:SO117oYW0
原発止めるのは順に計画的な停止を見込めるなら大賛成だが・・・
浜岡のような止め方するなら困る、国民も電力会社もだ。
もっと燃料の調達やコスト、電力供給エリアを考慮してくれないと・・・

賛成は賛成、しかし太陽光発電は猛烈に疑問、というか反対
どうせやるなら地熱発電にしてくれ・・・安定性は天地の差もある
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:01:42.97 ID:4pZ2tC3N0
まあもはや縮小一方の原発にしがみつくより再生可能エネルギーにシフトしていくほうが希望持てるわ。
これで今後の産業を日本で席巻しようぜ
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:01:52.31 ID:JBE5ipCH0
>>535
今は風力も太陽光も昔とは違って効率も上がってるんだけど
だから欧米各国も導入してるし　日本とフランスだけだよ原発推進してるの
どうやっても原発推進ありきだと
欧米の現実は見えないのかな？
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:02:35.87 ID:bXt+32oh0
だから、柱に風力と太陽光をするな
あくまでも補助的な役目だろｗ
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:02:51.30 ID:mRJhHCyj0
孫正義が作った「自然エネルギー財団」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110420/biz11042017470029-n1.htm

とかと手を組むのかな？
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:02:56.77 ID:Zk6ksY800
>>502
乾式キャスクって、実運用されてたっけ？
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:03:26.30 ID:cl4FXeaLO
>>542
技術作っても、即、他国に技術提供しそうだけどな…。
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:04:16.08 ID:bEy4lxaP0
>>508
ただ上にも書いたけど、何も考えずに思いつきで言ったことであっても、
「日本国総理大臣」としての言葉だからね。
もともと資源のない国だ。これが日本のエネルギー政策の転換のきっかけになれば
それこそ「後世が評価する」ことになるだろう。

ま、今回の事故がおこらなければ、当時総理大臣だったルーピーの
CO2の25％削減発言のせいで、原発が減るどころかもっと増えてたんだがねｗ
549 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 16:04:27.04 ID:99CGo8+n0
よし！

自然エネルギー関連株全力売りだ！
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:04:28.82 ID:eOMIP3MW0
>>535
オマケに太陽光発電パネルモジュールは耐用年数約１０年
蓄電池も１０年持てばいいといわれている
結局イニシャルコストすら回収できない
現実は電気代数倍という事実は無視
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:04:41.77 ID:nUXpvpEh0
>>535
それ批判になってないぞ？
別に風力や太陽光だけで全てを賄う必要はない。
全てを賄えないものが「非現実的」なら、火力以外の方法は全て「非現実的」になってしまう。原発含めてね。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:04:51.94 ID:OzGRrah20
>>546

東海でやってるんじゃなかったかな？
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:04:53.68 ID:EgnL3yUo0
>>543
欧米各国で導入されてる自然エネルギー発電が採算がとれずに、
電気代が数倍に跳ね上がってますよ

自然エネルギー先進国と言われるドイツとかだと、
原子力・火力発電の電力会社と比べると、
自然エネルギー発電の電力会社の電気代は数倍の価格
（ドイツは使う電気の電力会社を選べる）
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:05:04.50 ID:gK7hDWCn0
>>527
問題は省エネ社会と言ってることな。日本のエネルギー効率はかなり高い方なんだが、どうやって
省エネするつもりなんだ？
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:05:10.53 ID:lr3NDy8v0
>>528
自宅でも十分にできるよ。
鉛電池は枯れた技術だからリチウム系電池より安心できる。
設置場所も地下にして、天井を1m程度にしておけば建坪に勘定されないから
そんなに非現実的な話では無い。

エコエコ信者とか、顔真っ赤にして叫んでいるからつまらない。
遊び心がないとね。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:05:36.96 ID:htGoUskrP
>>543
効率が上がっても採算が取れることとは話が別だからな
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:05:37.68 ID:ygA2vvW50
とりあえず言ってみただけだろ
彼に展望や根回しがあるとは思えない
その点鳩山と一緒
それよりも震災の復興を真面目にやれ
被災者に仕事を与えろ
原発と放射能をコントロールしろ
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:05:57.10 ID:UC1I3pi/0
>>546
>>538
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:06:24.48 ID:sZVEdzeZP
>>553
福島原発の補償のために
今まさに電気代が引き上げられようとしてるんですが…
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:06:40.80 ID:bXt+32oh0
日本は四季がはっきりしていて風力に向いていないと分からないのだろうね
ヨーロッパはある程度計算出来るのだろうけど…それでも効率は悪い
場所によって自然エネルギーは使えるものが違う
それは当たり前、自然環境が相手だから･･･
風力ありきとか自然相手には無駄な事だけど抽象的な世界に生きている人は…
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:06:48.57 ID:gPzY3xfk0
>>543　原発無くそうって心意気には賛成するけど、嘘はいかんな。

直ぐ隣に超原発推進国があるじゃないか。
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:07:16.04 ID:gK7hDWCn0
>>543
欧州の自然エネルギーは、結局フランスの原発に支えられてる。知らん？
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:07:44.01 ID:nUXpvpEh0
>>553
例えば、東電を解体して「原子力発電会社」を作った場合、
電気代は「安く」済むのか？今回の賠償金や核ゴミの廃棄費用なども負担した上で。
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:07:54.20 ID:OzGRrah20
>>556

原子力も周辺コストも含めると同じ

電気代が50%上がったとしても買わずに済むレベルまで行けば
別にいいんじゃないかな？
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:08:00.63 ID:knuZMy7E0
>>23
またいんちき安全宣言ですかｗ
もう止めませんそういうの?
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:08:27.83 ID:6/DQUAjY0
>>526
原子力発電は「発電時に」二酸化炭素を出さないだけで
ウラン生成時、廃棄物処理、廃炉時に化石燃料を使うために
大量に二酸化炭素を排出します。

あと原子炉や放射性廃棄物を冷やすために海水を温めるので
海水中に含まれる二酸化炭素も大量に空気中に放出されます。
ちなみに運転中の原子炉は一基辺り毎秒70トンの海水を7度上昇させます。
お風呂の適温のお湯が7度上昇したらあなたは耐えられますか？
当然周辺の魚介類や海草は死滅します。
とんでもない自然破壊です。


567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:04.89 ID:4pZ2tC3N0
>>561
あそこは日本の猿まね大好きだから、日本がシフトして結果で始めればすぐ真似しだすと思うｗ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:13.10 ID:Kg/Uqdpz0
原発って利権以外には何もないな・・・
金に目がくらんでいるヤツらが乗っかっている恐ろしい暴走装置だ。
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:17.06 ID:xzL+3skm0
すげぇええええ！

　　■菅直人が仕事し始めた■

ま、反原発・再生可能エネルギーは市民運動家のお家芸だからなｗ
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:37.36 ID:zX50WtqD0


たった１店舗のパチンコ屋の電力消費量 ＝ 一般家庭２３０世帯分以上の電力消費量

東京電力管内だけでなく、全国規模で計算しなおしたら、大型店が増えて、軽く一般家庭２３０世帯分超えてた。

【遊技】ぱちんこホール５団体　「エアコン２℃上げる」など、夏場に最大２１万kwの節電を実施
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305076196/

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:45.40 ID:EgnL3yUo0
>>551
風力・太陽光なので自然エネルギー発電がきわめて不安定で、
発電の主力にはする事が出来ないって事
無理矢理に主力にしたら、頻繁に停電しまくる国になる
電力が安定しないと、あらゆる生活・産業に被害が及ぶってのはわかるでしょ

>>559
それですら、電気代が数倍なんて事にはならないよね

>>563 賠償金は発電コストじゃないんだが
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:54.85 ID:sZVEdzeZP
>>566
原発は地球温暖化対策には役に立たんのだな。
バイオ燃料で火力発電所回した方がいいな。
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:10:12.49 ID:nUXpvpEh0
>>561
あの国は人命が安いからな。
安全性に気を払わなければ、安くもなるだろ。
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:10:14.68 ID:1dGBAGVa0
トリウム原子炉はどうなの？
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:10:42.11 ID:SB0zp4lc0
福一でわかったのは最悪でも水素爆発とベントで気体排出しかせんってことだぬ。
水素爆発は普通に建屋に通風対策施しておけばいいだけだから今後は普通に起こらない。
管理された形でのベントしか被害は出ないんだよな。
これもサブ電源をもっと用意しとけばまずそこまで至らないしな。
よーするに福一での東電と空き缶の初期対応が異常過ぎたってことなんだよ
わかるかな？
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:11:06.58 ID:0NKM3jz/O
>>543
ＣＯ２が騒がれて以来欧米は風力ではたかが知れてるので原発に再帰しようとしていた
今は福島みて天然ガスによる火力を増やす方針だ
原発は現状維持
もちろん風力も条件に恵まれたところはやってる
全体の中ではごく小さいけど
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:11:18.97 ID:xzL+3skm0
>>568
> 原発って利権以外には何もないな・・・
> 金に目がくらんでいるヤツらが乗っかっている恐ろしい暴走装置だ。

そいつらに比べれば、ミンスの方がまだまし
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:11:41.97 ID:gPzY3xfk0
>>567　中国が近々新しい原発稼働させるんだけど？

朝鮮半島が直ぐ猿真似を始めるって部分は禿同だｗ
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:11:53.32 ID:HGCV0hF50
CO2はただの合言葉みたいなもんで
本当の問題は排ガスや排煙の炭素とか化学物質が問題なんだけどね
日本はフィルター使ってほとんど防いでるからあんま問題はない
ゴミ処理施設に捨ててあるもん見りゃ
火力ごときの排煙なんて綺麗に浄化されてるだろ
って思う
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:12:03.39 ID:LPoIlW1ki
>>574
菅が喜んで中国から輸入しそうだ
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:12:49.32 ID:XYdhdeHeO

今回の原発事故の「放射能汚染」で死んだ人はいますかぁ～？
死にかけている人はどこにいるんですかぁ～？ｗ

福島の一部の人たちを除けば、みんな普通の日常を暮らしていますよ。
普通の人なら、原発事故なんて自分には関係無いでしょ。

原発の社会的リスクが許容できないなら、毎年５０００人の人を殺し、
毎年８０万人に怪我をさせている、
自動車のリスクは、もっと許容できませんよ。
原発を廃止するなら、その前に、もっと危険な自動車も禁止すべきです。

みんな、ちょっと集団ヒステリーを起こしているみたいですね。
いもしないお化けを怖がって、どうするんですか？
ま、暫くして、福島がもっと落ち着いたら、頭を冷やして、
もう一度考えてみましょうね。感情的にならず論理的にね。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:13:00.11 ID:m6iIez0y0
太陽光は高さ600メートルくらいの塔建てて
太陽光パネル全面に貼り付けたら
どんくらいの発電できるのだろう
こういう塔を日本に建てまくったらどうよ
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:13:01.58 ID:lr3NDy8v0
>>566
＞あと原子炉や放射性廃棄物を冷やすために海水を温めるので
＞海水中に含まれる二酸化炭素も大量に空気中に放出されます。
とりあえず、中学校の理科憶えてる？
もし、「原発が大量にCO2を排出する」という事実があるなら、数字で示してくれよ。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:13:01.90 ID:sZVEdzeZP
>>571
＞それですら、電気代が数倍なんて事にはならないよね
わからんぞ？東電は上限なしで補償しなければならない。
今後何10年、何100年もの間。
>>577
「ミンス」なんてバカの使う言葉を使うのはやめなさい。
バカの仲間だと思われるぞ。
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:13:02.00 ID:1br/Rowq0
いよいよ始まったな！　　　いよいよ始まったな！　　　凄い！！！

菅首相、日本のエネルギー政策を大方向転換させた！！　

いよいよ「脱原発」夢の次世代自然エネルギー　　新時代に向けてスタートだ！！

http://www.youtube.com/watch?v=KofxQ1tfV8Q
http://www.youtube.com/watch?v=EdgARFuS_bc


Maglev Wind Turbine
http://www.youtube.com/watch?v=Y7Qs2gFlt-o
Regenedyne Wind Turbine
http://www.youtube.com/watch?v=wZv6Hof7Tr0

夢の太陽熱ソーラータワー　　次世代自然エネルギー立国
EnviroMission - Solar Tower
http://www.youtube.com/watch?v=pTkmTsKLRq0
http://www.youtube.com/watch?v=cLIiGTZxH5s
Solar Islands (TM)
http://www.youtube.com/watch?v=D1XyR3YOVZQ
Solar Tech
http://www.youtube.com/watch?v=T1HmY_ImHAg
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:14:10.73 ID:knuZMy7E0
>>553
じゃあ日本では同じくらいになりますねｗ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:14:30.36 ID:8HOUUEFR0
つーかさ・・・時間稼ぎが見え見え

騙されるバカも多いんだろうけさ・・・
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:14:38.30 ID:gK7hDWCn0
>>575
浜岡止めるより、全電源喪失に備えて、ヘリ輸送できる非常電源を確保することの方が重要だと
思うね。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:15:09.98 ID:aJ/Wlcpj0
>>572
すべてはコストの問題だ。
ゴミ焼却発電はゴミを燃やすから安くつくと思っているクチ
じゃないだろうね？
石炭を燃やした方がずっと安いし、現に石炭火力発電所が増えている。
そんなもんより、直流超伝導送電を用いたインフラ整備を
ぶち上げた方が遥かにマシ。
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:15:33.43 ID:btE1HUCmO
>>467
溶融塩を使う電池はけっこう昔からある。
NAS電池はその代表ね。

今回の技術が凄いのは100℃以下で安定してること。
NASだと300℃くらいの高温でないと安定しない。
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:15:36.19 ID:SB0zp4lc0
適正に対策施して対応すれば全く問題がないものを、
空き缶が例によって滅茶ありえない最悪の選択して爆発させた。
これを責任転嫁するために悪いのは俺じゃない原発なんだと印象つけようと浜岡をスケープゴートにしたんだろ。
悪いのは空き缶だっての。
こいつがいなきゃ日本はずいぶんましになるよ。
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:15:44.96 ID:02CVCv9I0
太陽光って電気以外の使い方した方が
効率よさそう
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:15:56.67 ID:1dGBAGVa0
>>580
中国でやってるの？
なんか良さそうだけど、無知だからわからない。
中国からの輸入ならいらないです。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:16:27.95 ID:xzL+3skm0
>>584
> 「ミンス」なんてバカの使う言葉を使うのはやめなさい。
> バカの仲間だと思われるぞ。

もともとは、自民支持だったんだ　(´・ω・｀)
でも、一連のエネルギー政策だけは、ミンスを支持するお
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:16:32.82 ID:nUXpvpEh0
>>571
>発電の主力にはする事が出来ないって事
別段主力である必要はない。
原子力が20%程度なんだから、7%の自然エネルギーが３つあれば賄えるだろ？
そんだけ方式・発電場所を分散しておけば、そこそこ安定するし。
また、自然エネルギーの全てが不安定なわけでもない。たとえば地熱とか。

＞賠償金は発電コストじゃないんだが
は？電力会社が賠償しなけりゃ誰が賠償するんだよ？ｗ
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:16:33.86 ID:egrRwplg0
CO2温暖化で石油を使わないようにさせて
今度は３．１１人口地震テロで
原発を止めさせる
経済的に勝てなくなったら
最後は戦争しかない
テロリストと戦ってる奴らが
本当のテロリストなんじゃねーのかｗ
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:16:39.93 ID:JBE5ipCH0
>>553　>>390
>>571
だからメインは火力でそれを補うのがガスタービンとかでしょ当面は
アメリカ様もそう表明してるし　風力にも力入れてるし
>>562
そのフランスですら
フランス　1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778

なんでメインはどの国でも火力なのに全部を自然エネルギーって話になるのかな？
欧米各国はリスクを考えたら　原発は無理だと判断してるんだよ
今はその転換点であってそこで思考停止なのか既得権益の確保なのか
原発にしがみついていたら諸外国に遅れを取りますよといってるのに
実際原発稼働率みたら原発だって不安定なんだけど

今現在54基中34基止まってて20基しか動いてないようなんだが
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0510/TKY201105100551.jpg
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:16:50.61 ID:gK7hDWCn0
>>585
いや、これって何のビジョンもないただの思いつきなんだけど？
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:17:15.13 ID:3Q2OY2OSP
八ッ場ダムはどうするんだ？
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:17:24.46 ID:Sj5mgF0zO
原発の発電量に代わりになる程の風車やら太陽パネルやらをどこに作るつもりだよ
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:17:36.78 ID:HMqxT2Bl0
>>511
呼び捨てにするな！「様」をつけろ！ご機嫌が悪くなったらどうするんだ！
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:17:57.75 ID:HGCV0hF50
だいたい排出権取引が正しいって本気で信じてる馬鹿いるのか？
CO2排出量なんてただのコマーシャル
後進国は元から少ないんだからw
出来レース
603 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 16:18:04.68 ID:cV21SlBt0
選挙の争点をうまいことでっちあげて、民主党信任選挙の色合いを薄めることには成功するだろう。
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:18:27.11 ID:3SbBky3s0
>>478
本当にアホすぎると思うよ、この総理大臣は。
太陽光発電や風力発電が「生活電力」の代替になるわけがない。さらに言えば、日照時間や風量など自然に左右されてしまうものなのだから、「さらにその代替」案まで考えて発言しないと、本当に小学生以下の能無しだ。
どうせ、太陽光発電や風力発電に莫大な赤字投資をするのなら、メタンハイドレート火力に莫大な予算を投じろよ！
世界屈指の海洋面積を誇る日本には莫大な量のメタンハイドレートがあり、それを燃やせば温暖化ガス削減目標も達成できるという魔法の燃料だ。
もちろん、課題はあるがどっちにしろ赤字なんだよ。さっさとやれ！
輸出で儲けろって言ってるんじゃない、国内で消費する分をさっさと採掘しろってことだ。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:19:00.75 ID:Zk6ksY800
>>563
なんか、原子力以外の発電法を選択すれば、廃炉なり、補償なりのコストがかからないと
勘違いしてそうな気がする。

補償はともかく、冷却を含む廃炉費用を先送りできるのは、原発を使い続けることを
選択した場合だけなんだがな。


リスクと共にｗ
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:19:02.15 ID:gK7hDWCn0
>>594
政策と支持率狙いの単なる思い付きは区別しようぜ。でないとバカを見るぞ。
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:19:45.92 ID:HMqxT2Bl0
>>526
言うのは簡単だけどねぇ。結局、いつか地震で老朽化した
原子炉がまた事故って、大気にも海にも汚染をバラまいて
世界から非難されるようになると思う。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:19:53.11 ID:Cc/ObFNf0
方向転換はいいことだよ
多分、海外でも日本の印象は変わる
管理も出来ず、諸外国にまで放射能物質をばら撒いて
なのに、まだまだ原発推進って、、、
酔っ払いが、ブルドーザー運転して事故しまくっているようなもの
物事自体は悪くない

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:20:21.48 ID:bEy4lxaP0
>>590
そうなると今の57度～ってのも今後の研究次第でもっと下がるかもしれないのかな。
使い物になりそうもなかったものでも、新しい技術の開発で実用化できた例は今までもあるし、
そういう技術力が日本の売りだと思うから、本気で脱原発に取り組むのであれば、
こういうところには国として援助を惜しまないで欲しいもんだね。

菅の場合「白紙に戻す！原発なくす！あとはお前らで頑張れ！」とかやりそうなんだけどさ。
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:20:43.42 ID:YguS5m0oO
パチンコの見直しもお願いね。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:21:09.93 ID:6/DQUAjY0
>>583
http://fenv.jp/20030331/topics/20000411b_nucs.htm
http://actio.gr.jp/2008/09/29101109.html
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:21:38.70 ID:gK7hDWCn0
>>597
それもフランスは原子力でベースが確保できるからできるんだよ。それと割に安定した西風。
しかも台風来ないしな。
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:21:43.43 ID:bXt+32oh0
新しい燃料開発とか水力とか開発しないで
太陽光と風力とかイメージ先行でやる気がない証拠
脱原発なんて考えていないだろう
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:21:58.99 ID:HMqxT2Bl0
>>553
でも日本より、電気代が全然安いよなｗ
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:22:11.17 ID:zEu9mLpg0
とりあえず、金の余ったジジババがソーラー購入してくれれば万万歳だわな。
何よりも年寄りの資産が回るし、一番やばい夏場のピークカットにも、多少は貢献してくれるはず。
菅さんＧＪ！

うちは、購入予定はないけど。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:23:26.91 ID:lr3NDy8v0
>>582

>>585みたいにでっかい煙突立てて、太陽光で上昇気流を発生させ、
発電させるという話は昔からある。
問題は、気象への影響が不明ということ。
また、米国や豪州のような広大な砂漠地帯に建設する事が前提。
でも、結局は鏡やガラスパネルを掃除するための水がないってことで
効率性に疑問符がつけられている。
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:23:27.80 ID:HGCV0hF50
>>605
誰が今の原発停めるって言ってるの？
増設の終わりと浜岡停止だけでしょ
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:23:37.29 ID:xQLDgDjq0
地熱発電が入ってないけど？
アイスランドで日本製の地熱発電所が稼働している。
今すぐ実現可能な技術あるんだから使えば良いのにと思う。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:23:51.15 ID:WI+uECUZ0
>>1
これから雨期にはいり
台風も来るんだけど

できませんでしたが目に見えてる
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:24:51.22 ID:Zk6ksY800
>>617
そこらじゅうで言ってるぞｗ
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:25:52.63 ID:egrRwplg0
実は福島原発は
放射能漏れは起こしてないらしいぞｗｗ
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:26:00.28 ID:OzGRrah20
空き缶と東電が無くなっても、ゆとりdqnが正しく原発を運転出来るとは
とても思えない。第二の空き缶、東電が出る予感。

つぅか、いつまで昭和の遺物がやってんだ、日本の原子力は？
若手の論客とか出てこないし。
世代交代が進んでいない様に見えるが未来はあるのか？
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:26:24.03 ID:HGCV0hF50
>>620
政府はそんな事誰も言ってないが
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:27:01.78 ID:gK7hDWCn0
>>620
バカがなｗ。
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:27:28.36 ID:T+UvubqmP
日本を衰退させて日本人を不幸にするのが党是だからなｗ
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:27:38.12 ID:JBE5ipCH0
世界はもう、日本政府と東電を信用していないようです
http://www.youtube.com/watch?v=VrOjQgshjJs&feature=related
海外で、東京電力の対応が物笑いの種になってます
http://www.youtube.com/watch?v=NmNc6yPkAfM&feature=related
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:27:52.57 ID:0NKM3jz/O
>>597
日本は原発の提供点検が法律で厳しいんだよ
再稼働するにも知事の許可とかセレモニー的な手続きが多い
そのため諸外国より稼働率が低い
本当はもっと稼働率高くできる
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:28:13.11 ID:gPzY3xfk0
>>618　地熱発電は日本の国土にマッチしてるんだけどさ、地熱発電に適した場所って
大抵温泉が湧く地域で、地元の観光業の人が景観を損ねるって理由で反対してて
中々進んでいないみたいだ。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:28:22.03 ID:nUXpvpEh0
>>605
原発やってなければ今回の事故による賠償も無かったわけだが。
後、廃炉費用は先送りにはできないよ。
原発を続けていく気ならなおのこと安全性に気を使わなきゃならないし、となると老朽化・陳腐化した原発は廃炉にしていくしかない。
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:28:39.21 ID:I8oQ47PB0
　　 　　　　　 　　　　 |
　　 　　 　　 　＼　　__　　／
　　 　　　 　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　 　　 　　　　..|ミ|
　　 　　 　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ　　　　　　そうだ！
　　　　　　 /／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 |　　　
　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |
　　　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |　　　　　「わが国のエネルギー政策、白紙に戻そう！」
.　　　　　　　 l　　ヾ　　　　　}
　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　
　　 , ―-､　　　ヽ　　　　　ﾉ　　
　　 |　-⊂)　　　　>　　　 〈
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）

また出ましたｗ　バ菅の何にも考えていない　思いつき　政治主導発言！
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:29:25.46 ID:EgnL3yUo0
>>586
日本の方が自然エネルギー発電の条件がさらに悪いので、
さらに高くなるだろうね

>>595
不安定電源が２１％もあったら停電頻発だから
しかも日本は東西で電力融通がほぼ出来ないので、さらに不安定要因が多いんだけど
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:30:24.87 ID:lr3NDy8v0
>>611
CO2排出のメカニズムについて説明が無いのはなぜ？
反原発キチガイだから？
根拠が何故だせないのかな。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:30:25.37 ID:ZgRrsJLD0
「今日は西暦２０２１年3月11日、東日本大震災から10年が過ぎました。
そしてこの日、日本から最後の原子炉の火が消されようとしています。

代わって発電しているのは洋上風力発電所。既に50箇所の
洋上発電所が稼動しており世界一の風車も日本にあります。
今後さらに50箇所が建設されまだ残っているガスタービン火力は
完全な補助発電になります。
太陽光発電も都市部でピーク電力を補填しています。
今は発電効率は10年前の2倍であり個人住宅には必ず
太陽光パネルがついています。
地熱発電はまだ技術開発中ですが世界最高効率を
誇る地熱発電研究所は東京都のお台場にあります。

日本統合軍事研究所で実験に成功したレールガンでの
核廃棄物太陽投棄も目処がつきました。
日本は軍事利用を除き原子力のない国家となります。
私、初代日本国大統領として
ここに最後の原子炉の閉鎖ボタンを押すものであります。」
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:30:48.30 ID:nUXpvpEh0
>>628
そこはうまく呑ませろよって感じだが。
原発をゴリ押ししたテクニックでｗ
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:30:52.63 ID:Zk6ksY800
>>623
政府は2年後にまた動かすと言ってるなｗ
単純に2年間臨界暴走の危険がなくなるだけなのになにがしたいんだかｗ

ところで、それがどうかしたか？

>>629
＞原発やってなければ
やってなければ、なｗｗｗ
続けていかなくても安全性に気を使わなきゃならんぞ、同じレベルでなｗ
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:31:10.02 ID:E1LOFbeg0
一番発展性のある地熱発電が抜けてるじゃないか
637 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 87.9 %】 ：2011/05/11(水) 16:31:17.68 ID:UFRdPB9Z0
ゼロベース北
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:31:25.49 ID:naKPp1k70
【原発バッシング派】
・サヨク・在日チョンが多い
・年季の入った反原発活動家が多い
・民主党支持者が多い
・原発停止→軍事力弱体化を図る
・日本の国益より中韓の利益が第一
・日本を原始時代の生活レベルに戻したい
・代替案を出さない、お花畑な思いつきばかり

【原発擁護派】
・真っ当な日本人は東電イジメに嫌悪感
・東電社長を土下座させた避難所のモンスター被害者に嫌悪感
・安易な原発批判に嫌悪感（代替エネルギー案を聞いたら沈黙）
・日本の国益を守ってくれるのは自民党だけ
・原発は日本の軍事力強化にむけた国家の大計
・原子力以上にコストパフォーマンスあるエネルギーは存在しない
・100年単位で日本のエネルギー政策を考えているのが自民党
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:31:53.25 ID:egrRwplg0
福島原発の水素爆発は
核爆発のようなだｗｗｗｗｗ

その後、菅がレベル７！！！
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:32:09.83 ID:c6l2DwK50
もう日本は終わるよ
日本って国家がなくなる
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:32:51.00 ID:xEuGIEt10
【論説】 「最悪のスッカラ菅狂気首相、『浜岡やれば、支持率上がるよ』
と夫人に言われ？きまぐれで停止。全く狂っている」…ゲンダイ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305095190/
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:33:31.97 ID:nUXpvpEh0
>>631
>不安定電源が２１％もあったら停電頻発だから
不安定さは火力でカバーすればいい。
というか安定していれば良いってもんでもない。需要のほうが「不安定」だから、どの道火力（と水力）で調節しなけりゃならん。
そして不安定でも、供給さえあれば、その分火力の燃料は減る。

>しかも日本は東西で電力融通がほぼ出来ないので、さらに不安定要因が多いんだけど
ならそこをまず改めろよ。
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:33:46.59 ID:LR1YPsas0
原発の代わりにならないと断言する割には自然エネルギーを否定するデータを出してもらえませんね
問題点がコストなのか環境面なのか時間の問題なのかよく分かりませんが
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:34:04.18 ID:DdXsY1Tp0
>>604
生活電力なら十分だろ。
産業用にはまだ不安定だが。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:34:24.81 ID:gPzY3xfk0
>>634　観光協会とか、その手の連中って何かと引き替え(早い話がカネ)の交換条件を出さないと
折れないからさ。

で、地元に顔の利く政治家が絡んできて利権を生み出すんだよな・・・

日本って国は、何か新しいことをやろうとすると必ず利権構造が出て来るのが困る。
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:34:31.16 ID:HGCV0hF50
>>628
アイスランドだっけ？地熱
見た目的には煙突だらけで温泉っぽいがw
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:35:02.61 ID:6/DQUAjY0
>>632
そんなことも一々説明させるのか？
リア厨は本当に自分で調べるって事をしないんだな。
例えば

放射性廃棄物が出る。
移動させるのに何を使う？

あと
二酸化炭素が含まれるソーダを
鍋で温めたら泡が出るだろ。

そういことだ。
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:35:40.63 ID:nUXpvpEh0
>>635
>やってなければ、なｗｗｗ
つまり原発を導入した原発推進派の過ちだろ。
原発推進派の過ちでどうして原発推進派が得するんだ？明らかにおかしいだろ。

>続けていかなくても安全性に気を使わなきゃならんぞ、同じレベルでなｗ
続ければなおのこと増えるわけだが。
649 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 87.4 %】 ：2011/05/11(水) 16:35:54.25 ID:UFRdPB9Z0
>>200
すまーとぐりっと
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:36:24.85 ID:gK7hDWCn0
>>633
１０年じゃあ無理だねえ。
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:36:37.67 ID:GU3mgU1l0
金になるとなりゃ必死に開発するヤツが出てくるだろ
代替エネルギー研究の妨害に使う金なんか
出せないようにまずは東電を締め上げろ
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:36:46.35 ID:DdXsY1Tp0
>>631
少々不安定でも、原発がポポポポーンするよりはよっぽどまし
また、風力は海洋国日本のほうが、ドイツよりも設備利用率はいいぞ。
ドイツ14%、スペイン24%、日本は北海道で26.3%
技術次第でもっと良くなる。
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:36:59.63 ID:zEu9mLpg0
>>633
天気予報に連動した停電予報がなければいいねｗ

「弱風による停電警報が、関東南部に発令されました」
「日照不足による停電注意法は、以下の地域に発令中です」
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:37:08.37 ID:TQ4tzghP0
>>36
入った会社が酷いブラックだったら過労死させられる前に辞めるのもありかもしれない
655 ： 【東電 87.4 %】 ：2011/05/11(水) 16:37:39.85 ID:+y09QTsT0
地熱を本気でやろうよ。
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:37:54.26 ID:HGCV0hF50
>>645
公共事業は地域に金落とすのも
役割のひとつだからそれを否定しちゃいかんと思う
箱物行政はクソだが
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:38:39.68 ID:RDDVKLJd0
アキカン
スッカラカンでも
原子力村潰して
自然エネエルギー路線に
舵を切れたら
菅は歴史に名を残す総理になれるな。
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:39:06.03 ID:egrRwplg0
今度は富士山が爆破されるらしい

やばいな・・
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:39:08.08 ID:nm5/lCRJ0
CO2 排出権を　中国・朝鮮から数兆円で購入する話だからな

お隣の国からすれば、良い仕事してるよ
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:39:18.84 ID:lr3NDy8v0
>>643
上の方にある環境省の報告書を読むと太陽光と風力について
気象データ、環境アセスメント込みのデータがある。
結論は、太陽光は北海道主力(冬場の融雪についての記載無し)、
風力も津軽海峡と北海道の陸上、洋上のみ実用化可能。
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:39:32.24 ID:Zk6ksY800
>>648
＞発推進派の過ちでどうして原発推進派が得するんだ？明らかにおかしいだろ。
それを俺に言ってどうすんだｗ
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:40:03.34 ID:zEu9mLpg0
>>652
ポポポ～ンしない、次世代原子炉もあるんだぜ。
それなら賛成する？
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:40:16.33 ID:nUXpvpEh0
>>661
原発賛成派じゃないの？
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:41:40.77 ID:dCREPZpi0
民主左翼なんだしいいんじゃねぇの
自民も民主も原子力ってのがおかしかったのかもしれん
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:41:42.53 ID:nm5/lCRJ0
準備は着々と

2011/05/11　ＣＯ２排出権取引モデル事業を７月から開始、韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/05/11/0500000000AJP20110511000800882.HTML
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:42:04.93 ID:xzL+3skm0
>>656
> 公共事業は地域に金落とすのも
> 役割のひとつだからそれを否定しちゃいかんと思う

自律できない地域に東京都民が援助する時代は終わったの。
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:42:38.51 ID:2cGw233r0
普天間でほころびた社民との関係を浜岡で修復。
みずほ大喜び。
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:43:28.26 ID:Zk6ksY800
>>663
いやｗ
代替できるようになったらさっさと乗り換えるべしって感じなんだがｗ
ただ、代替できる確信も、そのための設備もないのにとめろって言う奴や、
原子力以外の発電法を選択すれば、廃炉なり、補償なりのコストがかからないと
勘違いして　そ　う　な　奴の発言を見てると違和感を感じるのは事実だｗ
669 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/05/11(水) 16:43:51.80 ID:NQ9Pj+zk0
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に　東大とシャープが構造解明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/-100
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:44:38.90 ID:tH2im9jR0
当面火力にすると原油を大量に輸入しなければならない。
その場合精製した重油以外のガソリン、軽油等などがダブついてくる。
当然需要を超えるとその分ロスとなり、埋め合わせは電気料金に跳ね返ってくる。
それに加えて賠償も電気料金の値上げが言われている。
今の経済状況では更なる景気悪化は避けられない
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:45:38.82 ID:lr3NDy8v0
>>647
運搬用の機材が「CO2を発生させている」と断言している根拠。
第一、発電量の母数が大きいので、同じトラックを使用したとしても火力発電より低くなりますが？

＞二酸化炭素が含まれるソーダを
＞鍋で温めたら泡が出るだろ。
これに至っては理解不能。

違うというなら、丁寧に説明しないと理解できませんね。
誤魔化し多すぎ。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:46:10.05 ID:gK7hDWCn0
>>652
その技術開発が間に合ってないから問題なんだろうに。完全に実用化に耐える技術があるなら
みんな脱原発に賛成してるぜ。
673 ： 【東電 87.4 %】 ：2011/05/11(水) 16:46:45.03 ID:+y09QTsT0
火力は石油だけじゃない。
石炭、LNGの方が多い。
輸入に頼るのには同じだが。
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:48:35.26 ID:gPzY3xfk0
海上風力って結構良さげだけど、海底への影響とか漁場への影響ってどうなんだろ？

津波には耐えるらしいけど、太平洋側名物の台風対策は出来てるのかな？
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:49:07.11 ID:JBE5ipCH0
で　ばかんの思いつきだなんだって太陽光や風力は不安定だって批判ばかりで
原発も止まってばっかで不安定なのに　現実的なガスタービンはシカト？

六本木ヒルズで発電　ガスタービン活用の最先端自家発電システム　電力不足の東電にも供給
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304775706/
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量、日本は積極資源外交を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命 ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
●アメリカの場合
今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
米国では原発の建設に歯止めがかかり、シェールガスによる発電を目指してる
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html
事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている
ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/63109299370594304
発電する方法はいくらでもある
http://www.youtube.com/watch?v=bugxRiBR7Qk#t=1m03s
●日本のガスタービン発電は世界一
http://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html
米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　「シェールガス」に注目

●オバマの原発ルネッサンスは ７５億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は
経済コスト的に不利と判断し拒否 計画の大幅な見なしをよぎなくされる pp.４-５を参照
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdエフ
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:49:47.71 ID:nUXpvpEh0
>>668
代替自体は火力で可能だろ？
さすがに今すぐとはいわんが、新規の火力発電所を建て次第乗り換えられる話。

>原子力以外の発電法を選択すれば、廃炉なり、補償なりのコストがかからないと
長期的に言えば、やめることでその辺のコスト減らせるぞ。（あるいは続けると増えるぞ。）
原発続けりゃまた事故って賠償しなきゃならないし、
原発を新規建設すればいずれは廃炉にしなけりゃならん。

それに、その理屈は原発廃止への反論になってないよ。
たとえるなら殺人犯が「俺を罰したところで、被害者が生き返るわけではない。だから俺を罰するのは間違いだ」というようなものさ。
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:49:54.38 ID:k35H+3/u0
独身者世帯を減らす政策を推進するのが省エネの近道
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:50:02.07 ID:HMqxT2Bl0
>>633
チョットマテ

＞初代日本国大統領

１０年後に国名変える気か？？
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:51:22.53 ID:TQ4tzghP0
>>662
もう◯◯しないってのは全く信用度が無い
今の原子炉だって絶対に事故は起きなかったはずだしな
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:51:24.29 ID:lr3NDy8v0
>>674
茨城で大丈夫らしいから、北海道なら大丈夫だろうよ。
ただ、設置できるポイントが本当に狭い。
原発の代替とかいうレベルじゃないな。
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:52:04.97 ID:6/DQUAjY0
>>671
はい丁寧に説明してくれてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk
http://hiroakikoide.wordpress.com/
丁寧に説明してくれてるんだから最後まで見てね。
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:53:37.95 ID:nUXpvpEh0
>>668
まああと、公民権運動に反対だった連中は、しかし直接公民権運動を否定はせずに、こう主張した。
「公民権運動は正しい。しかし今はまだ時が満ちていない」
こうやって延々と先延ばしにしていたわけだ。これって反対してるのと同じじゃない？
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:53:42.64 ID:HGCV0hF50
>>674
フロートなの？ なら空港とかあるじゃん
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:54:04.55 ID:JBE5ipCH0
>原子力以外の発電法を選択すれば、廃炉なり、補償なりのコスト

そりゃどんな発電にもコスト掛かるのは当たり前だから
それを廃棄するのにもコストは掛かるのは馬鹿でも分かる
でも
原発クラスのコストが掛かるもの
リスクがある発電が他に見当たらないんだが？
少なくとも事故が起きて　その地域全体に一生住めなくなるなんてリスクは
どんな発電にも無い
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:54:05.51 ID:xvYzJpwq0
マトリックスみたいな発電システム開発できれば現実つらいやつは引き受けてくれるんじゃね？
686 ： 【東電 87.4 %】 ：2011/05/11(水) 16:54:31.94 ID:+y09QTsT0
>>680
神栖のやつ？
あれは洋上でも海岸沿い。
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:54:54.05 ID:okHzIsK60
【水星】菅直人
特徴
・軽薄
・子供嫌い
・家族縁が薄く家族を嫌う
・結婚を嫌う
・会社を継ぐと倒産する
・故に政策や発言が軽い
・対人関係は社交的だが実は何も考えていない
・人より金が好き
・冷めている
・何も考えていないから人の物を平気で引用したりする

他の主な水星人

鳩山由紀夫　千昌夫　吉幾三　徳光和夫　みのもんた　
清水健太郎　ショーケン　北島三郎
羽賀研二　陣内孝則　カールスモーキー石井　デーブ・スペクター
浜田雅功　松本人志　パクリの山崎邦正　小沢健二　ゴマキの弟
パクリの安部なつみ　パクリの大塚愛　ヤリマン高橋愛　スマイレージの小川と和田
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:55:06.69 ID:lr3NDy8v0
>>676
だからさ、見通しもないのに「原発止めます」じゃ困るのさ。
原発止めるために何をいつまでにするのか、が無い。
何々の研究始めますとか、先に言う事があるのでは？
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:55:54.97 ID:09SzJgkG0
パチンコ・チェーンストア協会　政治分野アドバイザー　合計53名　
http://www.pcsa.jp/member.htm

室井　邦彦（比例区）　前田　武志（比例区）　柳澤　光美（比例区）石井　一（比例区）　

＜北海道＞伊達　忠一（北海道区）小川　勝也（北海道）
＜東北＞
木村　太郎（青森4区）鹿野　道彦（山形1区）増子　輝彦（福島県）後藤田　正純（徳島3区）
斎藤　やすのり（宮城2区） 　
＜関東＞
海江田 万里（東京1区）中山　義活（東京2区）　小林　興起（比例東京）　高木　陽介（比例東京）
吉田　公一（比例東京）池田　元久（神奈川6区）　水戸　将史（神奈川県）
樋高　剛（神奈川18区）　生方　幸夫（千葉6区）富田　茂之（比例南関東）
田中　和徳（比例南関東）山岡　賢次（栃木4区）坂口　岳洋（山梨2区）　小沢　鋭仁（山梨1区）　黒田　雄（ 千葉2区）
＜中部＞
羽田　孜（長野3区）羽田　雄一郎（長野県）　下条　みつ（長野2区）髙木　毅（福井3区）　
野田　聖子（比例東海）漆原　良夫（比例北陸信越）　松宮　勲（福井3区）古川　元久（愛知2区）
牧　義夫（愛知4区）鈴木　克昌（愛知14区）　中川　正春（三重2区）　　　　　　　　　　　　　　　　
＜近畿＞
松浪　健太（比例近畿）　北神　圭朗（京都4区）中島　正純（大阪3区）辻　恵（ 大阪17区）
萩原　仁（大阪2区） 石井　登志郎（兵庫7区）大西　孝典（奈良4区）
＜中国、四国＞
中川　秀直（広島4区）山本　有二（高知3区）後藤田　正純（徳島3区）
＜九州＞
古賀　一成（比例九州）岩屋　毅（比例九州）
山田　正彦（長崎3区）鳩山　邦夫（福岡6区）坂本　哲志（熊本3区）
岩本　司（福岡県）松野　頼久（熊本1区）　
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:56:16.58 ID:N1z14KpZ0
電力消費自体は最近は伸びてないみたいだから、
リスクが低い原発は維持しつつ、再生可能エネルギーで代替していく。
このシナリオしかないっしょ。
節電技術も進むだろうしな。
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:56:28.44 ID:HGCV0hF50
>>673
夢のメタンハイドレートが使えれば国産w
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:56:48.60 ID:DdXsY1Tp0
>>674
台風銀座の九州にも結構風力発電所は有る。
http://www.kyudenko.co.jp/service/works/200912_nagashima.php
これなんか日本最大級
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:56:51.89 ID:tH2im9jR0
何事も急な方向転換は混乱、低迷を招く元。
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:23.06 ID:UjRc/VMW0
原発依存の見直しもいいけどな、

　　食品の暫定基準も見直せや

もとにもどせ。
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:27.00 ID:lr3NDy8v0
>>681
お前が自分で説明できないなら、観る気もしない。
バカ相手にした俺が悪かった。
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:49.77 ID:c+c1pkk2O
菅は素晴らしい

自然エネルギー開発について日本は新技術持ってる

今まで利権ズブズブな連中に潰されていただけで
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:55.01 ID:nUXpvpEh0
>>688
俺は提示してるんだけど見えないの？
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:11.46 ID:V3YkJF5nO
アンカーの山本ぶちギレ！
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:22.39 ID:Zk6ksY800
>>676
> >>668
> 代替自体は火力で可能だろ？
> さすがに今すぐとはいわんが、新規の火力発電所を建て次第乗り換えられる話。
コストは心配だが同感だよ。それまでは動かす必要があるがねｗ

> 長期的に言えば、やめることでその辺のコスト減らせるぞ。（あるいは続けると増えるぞ。）
というより、止めたら臨界暴走の危機がなくなることと、使用済み燃料棒が増えなくなるだけだ。
増えるからってだけで止める理由にはならんだろｗ

> それに、その理屈は原発廃止への反論になってないよ。
別に原発廃止なんぞ唱えてないんだがな。　文字が読めないならレスつけるなよ。
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:59:07.80 ID:btE1HUCmO
>>543
周辺諸国がベース電力としてフランスから買ってるしね。

ドイツはフランスに電力を売ってると言う奴は多いけど、あれはピーク電力を売っている。
二つを同列には扱えないよ。

スペインは風力に力をいれて安定化のために火力も作りまくった。
それでEU最大のCO2排出国になって顰蹙をかった。

だから今は太陽熱に力を入れてる。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:59:47.55 ID:LR1YPsas0
>>660
北海道・東北と洋上のみ実現可能と矮小化した表現ですが
洋上・着床式のポテンシャルのみで8009億kWhの試算になってますね
東京だけだと693億kWhです
東京電力の平成21年度の原発の発電量は809億kWhですから代替としての可能性は十二分にあるのではないでしょうか
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:00:07.77 ID:lr3NDy8v0
>>697
お前はバカンなのか？
違うだろ。
一国の総理大臣が発言する際に「思いつき」って言われないようにするのは常識だろうが。
もし、首相官邸からアクセスしてるならフシアナよろしく。
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:00:29.63 ID:hKJs2dJ60
地熱は有望そうだが問題も多い
今50万kwなのには理由がある
http://www.geocities.jp/morikonamia/tinetu.html
かなりの環境破壊が考えられるんだな
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:00:43.63 ID:gPzY3xfk0
>>692　山の上にある奴か、景観を気にする奴が多いのがよく分かる気がするｗ
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:01:06.81 ID:Zk6ksY800
>>699
最後の行みすった。

×別に原発廃止なんぞ唱えてないんだがな。　文字が読めないならレスつけるなよ。
○別に原発廃止に異なんぞ唱えてないんだがな。　文字が読めないならレスつけるなよこの文盲ｗ
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:01:14.09 ID:gK7hDWCn0
>>688
それも逆だ。まともなら、「この技術が確立したのでそちらへシフトします」だな。
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:02:44.46 ID:HGCV0hF50
>>700
スペインは土地が枯れてて暑いから
太陽光and熱発電向きだな
でっかい岩山とかパネルで埋めちゃえばいいw
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:03:36.31 ID:nUXpvpEh0
>>699
>それまでは動かす必要があるがねｗ
まあそれはさすがにしょうがない。そこまで理想論を掲げるつもりはないよ。
もっとも、それ以上は一秒たりとも待たないが。

>というより、止めたら臨界暴走の危機がなくなることと、使用済み燃料棒が増えなくなるだけだ。
それだけでも十分でかいだろ。今回とまた同じ事故が起こってみろ。ガチで日本がやばいことになるぞ。少なくとも経済的には。

>別に原発廃止なんぞ唱えてないんだがな。　文字が読めないならレスつけるなよ。
君こそ文字読めてる？
俺は君のことを「原発賛成（より）」と認識して話してるのだが。「原発廃止論者」とは思ってないけど？
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:03:44.12 ID:BioWDI02O
>>693
方向転換は急にやって正解だよ。
方向転換した後の最初の一歩目を大きく踏み出しすぎると駄目だけど。
方向転換は急にやって正解なんだよ。
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:03:48.47 ID:BD931NLR0
風力や太陽光なんて使い物にならないもんを推進しようとしているキチガイが多い理由がようやく分かった。
利権が60兆もあれば、そりゃ必死になるわな。
wikiでも読んでちょっとは勉強しろや。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:04:13.88 ID:0ZgXW7QhO
菅に限らず民主党員は、何か言う前に、
工程表を作って、示すべき。
どういう目的のために、どれだけの作業が必要か、
まるで検討していないのが、端目にも明らか。
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:04:49.72 ID:ID033qyv0
地熱
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:04:53.73 ID:tH2im9jR0
>>709
最初の一歩の方向性、具体性のプロセスを組んでいるならそれでいい
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:05:03.91 ID:WFcflZF70
関西テレビ

青山さん、山本アナ

管は異常な精神状態と激怒中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:05:57.09 ID:HGCV0hF50
>>703
専用フィルターの開発が必要か
日本はそーいうの得意だが
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:06:03.85 ID:nUXpvpEh0
>>702
管への批判なら同意する。
とはいえ、代替の火力発電所を建て次第、原発を止める必要はあると思う。
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:06:33.48 ID:EoPphXnG0
ていうか鳩山の時にでててしかるべきだったんじゃね？
なんで今更・・・出てこないよりはマシだけどな
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:06:43.48 ID:7YXtGtny0
本気でやるなら管見直してやんよ。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:06:50.26 ID:lr3NDy8v0
>>701
実働時間不明(メンテによる停止)だし、
北海道からの送電となるとロスが心配だね。
地熱の方が安定的に発電できそうなんだけどなぁ。
研究開発費用がどこから出てくることやら。
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:08:17.30 ID:V77APqV30
で、役にたたない会議やら委員やら省庁を官僚に言われるまま新設して
役人のポスト作って関連する天下り法人作って
なんの成果もでないまま税金だけ食いつぶすのかな？
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:08:27.85 ID:nUXpvpEh0
>>705
そうなの？ならなんで
＞増えるからってだけで止める理由にはならんだろｗ
って言ってるの？
明らかに、原発に賛成し、原発廃止に反対しているように見えるが？
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:08:45.33 ID:Bn1U8sSn0
風力や太陽光って技術的にも経済的にもシフトしていけるとは思えないんだが。
もちろん将来的には解らんが、原発止めたことに対する代替案としては無理がある。
その間は火力でって考えてるかもしれないが、それでも時間的余裕が無いんじゃないのかい？
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:09:41.67 ID:lr3NDy8v0
>>706
本来的にはその通りだな。
仕訳で切り捨ててるから、ありえないだが。
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:10:29.76 ID:btE1HUCmO
>>582
それやるくらいならソーラーチムニーの方がマシ。

施設全体はやたらとデカイけど、発電効率とコストは比較的安いからね。
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:10:33.94 ID:HGCV0hF50
>>719
直流でつなぐとロスが少ないという話
だいたい日本の距離感なんて大陸に比べりゃ近いもんだ
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:10:41.12 ID:gPzY3xfk0
>>722　まーそうだろうな、社民党みたいなお花畑以外は代替エネルギーの目処が付くまで
ヒヤヒヤしながらも原発を動かすしかないって思ってるんじゃない？

出来るだけ早めに切り替えたいとは思うけどさー
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:10:41.65 ID:Zk6ksY800
>>708
＞それだけでも十分でかいだろ。
まあ、そう思いたければそう思ってくれ、おれは大して意味が無いと思ってる。

>>721
今止めても代替設備が整うまで動かしても、使用済み燃料棒の量に大差がないと
考えているからだね。
それなら、しっかり整うまでせいぜい動かしたほうがいいさ。

これ以上続けても平行線だと思うがねｗ
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:11:36.65 ID:/VMnr2x40
蓄電技術に税金投入してでも、どんどん進化させてくれよ。

そうすれば深夜電力が有効に使えて現実的だろが。
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:11:49.75 ID:t53QBW1F0
みんな究極のエコ、江戸時代の生活に戻ればいいんだよ
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:12:03.36 ID:F+XCfDFBO
こんなん言い出したから外国人からの献金蒸し返されたのか
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:13:20.96 ID:lr3NDy8v0
>>726
取り敢えずドラえもん待ちってことで・・・
orz
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:13:45.98 ID:Apfo0e9D0
まーたやるやる詐欺か
ガソリン税無料化の約束どうなった？
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:14:33.77 ID:Bn1U8sSn0
で結局浜岡停めたことに対する具体的な対応策って、何か一つでも出てきたのかい？
まさか「みなさん節電しましょうね」って言ってるだけなのか？
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:14:37.19 ID:nUXpvpEh0
>>727
事故が起きる前はそうやって「たいしたこと無い」
事故がおきれば「起こったことはしょうがない」じゃ
一体いつ原発のデメリットについて考えるんだい？

>今止めても代替設備が整うまで動かしても、使用済み燃料棒の量に大差がないと
時間による。例えば今後１０年２０年動かしていれば、大差ある。
君はいったいどのくらいのスパン・条件で移行を考えている？
（というのは、例えば「核融合発電ができるようになるまで。何十年何百年かかろうと」とか言われると原発賛成と大差なくなってしまうわけで。）
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:14:47.71 ID:a+jP5muH0
どうでもいいけど原発推進するだけして
コストカットと安全無視の運営で
結果として国に大ダメージを与えた奴らを
刑事告訴して投獄しろよ。
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:14:58.54 ID:KSGHQjqX0
かけ声ばっかりじゃなくて
思い切った太陽光パネルの補助金とかつけてくれよ
そしたら導入するから
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:15:54.16 ID:tH2im9jR0
中部電力は東京への送電を停止するらしい
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:16:22.06 ID:OOB722cuO
>>688
いやさ、わからんでもないけど
安全じゃない事がわかったどころか未曾有の大惨事を引き起こしている中で
原発運転し続けますとか言われても困るわけよ

特に現時点では浜岡はやばすぎって話で停止なだけだろ？
他は今のところ停止はしないと明言してるじゃねーか。
まあ、新規建造と再稼働はないだろうけどな。
その間に新しいエネルギー政策を模索するって話。

この状況ではこれ以上の被害を拡大させない事が先決。
わかってないみたいだが、「ジシンノハッセイリツガー」は建前だからな？
さすがに原発推進派も浜岡はやばいと思ってんだぞ？
なんなら中電だって株主の手前で利益損なうようか停止や改修出来なくて運転せざるを得なかったから、内心助かったと思ってんだぜ？
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:16:32.66 ID:CglDM9+bO
ここでカンチョクトを褒めあげれば調子に乗って無駄な公共事業を減らすかもしれない。馬鹿とハサミはつかいよう。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:16:34.97 ID:+wc6yi6b0
たまには先進国らしいことやって欲しいな
いいじゃない脱原発
クリーンエネルギーで再出発
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:16:36.63 ID:lr3NDy8v0
>>724
それ、気象への影響が判ってないから、かんべんな。

>>725
直流で繋ぐのか。
なんか、エジソンが送電始めたときに揉めた記憶が・・・
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:17:04.99 ID:gPzY3xfk0
>>735　投獄なんて可哀相だよ、生身のまま3号機内部の瓦礫撤去作業くらいにしてあげないと。
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:17:15.17 ID:gK7hDWCn0
>>709
巨大タンカーは急には曲がらない。大きく曲げるにはそれなりの手順がいる。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:18:38.62 ID:2/B1YzZ+0
原発は既得権益にがんじがらめで後発の参入余地がない
予算を新技術に振るのは大歓迎
どうせなら大胆にどーんとやってくれよ
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:18:43.27 ID:CWRphf+ZO
ええええ～
まじ勘弁
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:19:25.42 ID:Zk6ksY800
>>734
デメリットについて考えたところで起こったことはしょうがない、というより、起こったことからは
逃げられないといってるんだがｗ
俺にはむしろ、起こったことや、これから起ころうとしてることから目をそらしてるのは
「極端な反対派」に思えるけどねｗ

＞君はいったいどのくらいのスパン・条件で移行を考えている？
確実に代替しうる発電設備と体制が整うまでだと考えてる。
本気でとりくみゃ数年だろうね。
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:19:37.17 ID:UZV5JHrG0
>>709
それはあくまで土台となる議論が尽くされ、実現可能と分かった段階での話だろう
なんの具体策も無い段階で、自然エネルギーへの転換へ舵を切りますと言うのは、愚かな行動としか言いようがない
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:20:15.00 ID:Y6J4SxE20
裏に中韓利権が絡んでなけりゃいいけど
なんつったって民主だからねー
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:20:26.65 ID:bgO6zAdr0
太陽光発電も風力発電も、発電できたらめっけもんってなていどなのに、それに頼ろうとするのはアホでしょ。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:20:28.09 ID:gK7hDWCn0
>>738
それでも、中電へ要請したのは発表の一時間前、対策は中電に丸投げと国民の節電に
期待、ってんじゃ困るんだよ。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:20:42.79 ID:TQ4tzghP0
経済だの効率だのを議論の元にすると原発乞食にけむにまかれるだけな気がする
頭のネジが飛んでる缶みたいなのに好きにやらせて後を引き継いだ奴が片付ければいい
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:21:13.28 ID:bEy4lxaP0
>>666
「だったら福島じゃなくて東京に原発作れよ」とか言い出すやつが出てきてめんどくさいから
そういうことは言わんでくれ。
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:22:52.20 ID:Y6J4SxE20
>>746
本気で取り組んでも24時間365日風が吹き続ける事は無い
本気で取り組んでも24時間365日太陽が照り続ける事は無い
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:14.37 ID:CWRphf+ZO
雨の日にとまる太陽光なんていうクリーンエネルギーなんて お花畑もいいところ
省エネ、節電しろと 命令ですか。それとも省エネしないと停電ですかｗ
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:34.72 ID:Zk6ksY800
>>753
誰が風力や火力っつったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、総理かｗ
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:37.75 ID:Z0jOu9mxO
>>709
試しに時速100kmのスピードで十字路を右折か左折してみたら
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:41.21 ID:JOv7uSApO
>>749
原発なんて爆発しなきゃめっけもん程度なのに
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:23.59 ID:IbW8cbZl0
説得力はバランスだ？

人口が減ってくんだからその分　原発を減らせばいいだけ。
新しい発電は競わせればいいだけ。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:28.96 ID:Bn1U8sSn0
>>751
先の衆院選挙で何を学んだんだい？
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:34.53 ID:bgO6zAdr0
>746
> 確実に代替しうる発電設備と体制が整うまでだと考えてる。
> 本気でとりくみゃ数年だろうね。

火力発電所突貫で作って何とか間に合うって感じだね。
でも、全国の原発を置き換えるだけの火力発電所の建設は数年じゃ無理だと思うよ。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:38.35 ID:lr3NDy8v0
>>738
最終的な落としどころは俺と同じだとは思うけど、
根拠法もない上、漠然と「止めます」じゃ
他の原発を抱えている市町村は不安になるのでは？

リスクも大きいし、止めるという判断が悪いとは言わない。
だが、その前にやることがあるだろ？という話。
エネルギー政策なんて国家の根本に関わることを思いつきで変えられたら困る。
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:58.59 ID:yS1ErtbDO
確か夜間も発電できる太陽光なかったっけ
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:25:04.40 ID:jtGJmVNxO
>>743
現在の利権を握る寄生虫共の利益調整の為の根回しだろ
日本の利益体質を潰すにはスパッと殺るしかない
事前告知済みの家宅捜索みたいなことバッカリやってるから何時までも経済以外は三流
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:26:14.33 ID:Ry4upzEW0
頼む。もうなにも言ってくれるな。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:26:15.51 ID:TQ4tzghP0
>>756
時速100kmで十字路に侵入するのが間違ってる
ブレーキ踏みたまえ
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:27:01.89 ID:YllWXJKEO
>>1

政権交代の為に作成したマニフェストはすべて非現実的な理想で白紙にしたミンス政権が、また新たな理想を掲げますか。素晴らしいですね。
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:27:13.42 ID:nUXpvpEh0
>>746
>起こったことからは逃げられないといってるんだがｗ
完全に安全とはもはや行かないが、
とはいえ「何をしても一緒」「何をしても無駄」というわけでもない。
地層処分は、もちろん完全な安全ではないが、「よりマシ」な方法ではあるだろう。
地層処分をするにはまず燃料棒を冷やしておく必要があるわけで、
「今ある放射性廃棄物をなんとかする」って意味でも、早いに越したことは無い。
もちろん「放射性廃棄物をこれ以上増やさない」というのも無駄ではない。

>確実に代替しうる発電設備と体制が整うまでだと考えてる。
>本気でとりくみゃ数年だろうね。
ふむ。ならば案外俺と君の立場は近いのかもな。少なくとも具体的なロードマップとしては。
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:27:23.69 ID:bEy4lxaP0
浜岡は老朽化もあるだろうから停止はやむを得ないかも知れないけど、
大津波と大地震2つが直撃した女川は大丈夫だったんだよな。
将来的には原発を緩やかに減らしていく必要はあるだろうけど、
代替手段は引き続き模索・研究していくべき。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:27:30.21 ID:j1aglFhb0
海上に風力発電を設置すればっていうけど日本は会場以外に置く場所ないだけじゃ・・・
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:28:21.09 ID:HGCV0hF50
>>761
いや、原発停めるのは心配してないだろ
金が止まるのは心配だろーが
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:28:29.28 ID:btE1HUCmO
>>741
いや、俺もソーラーチムニーが有望とは思ってない。

風力と同じ方式だから風力と同じ問題がでるだろうし、施設全体がデカイから環境負荷もスゴイと思うよ。
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:28:35.86 ID:Bn1U8sSn0
>>769
富士山におっ立てるってのはどうだい？
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:28:54.88 ID:Zk6ksY800
>>753

>>755は
誰が風力や太陽光っつったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のミスｗ　ひでえなおれｗ

>>760
きびしいかな？
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:28:59.56 ID:ljYoa4V20
太陽光・風力なんて不安定なものを基本に据えようとか、正気の沙汰とは思えないんだけど。
補助的な役割しか無理だろ。
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:29:10.26 ID:TQ4tzghP0
>>759
怪我の功名って言葉がぴったりやん
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:30:09.59 ID:UTeJe1gKO
方向性は間違ってないが、今やるべきことではないな

放射能汚染の拡散防止と偽装業者等の取り締まり、補償の確保が先だろ

この期に及んで支持率気にしてんじゃねーよｶｽ
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:30:30.74 ID:j1aglFhb0
原発危機後の電力 日本の選択肢を検証する
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E1E2E3978DE0E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0?n_cid=TW001

【太陽光】　
現在カリフォルニア州南部のモハベ砂漠では、世界最大となる約40万キロワットの太陽光発電計画が進んでいる。
日本が600万キロワットを太陽光発電で調達しようとした場合、世界に現存する太陽光発電設備をすべて合わせた以上のものが必要になる
――５万エーカー（約２億平方メートル）の土地をトラフ式太陽熱発電設備で埋め尽くすのだ。
それには240億ドルの費用がかかる。だがそれだけの設備を造ったとしても、太陽光が降り注ぐ時しか発電できず、原発のように発電量の安定したベースロード電力にはならない。
米エネルギー情報局（ＥＩＡ）によると、長期的に太陽光発電のコスト（設備投資と維持管理費用を含む）は１キロワット時（kWh）当たり25セントになるという。

【風力】　
600万キロワットを風力発電に頼る場合、110億ドルのコストをかけ、６万エーカー（２億4000万平方メートル）の土地に4200台の風力タービン発電機を設置する必要がある。
風力も文字通り風任せなのでベースロード電力としては頼りにならない。風力発電のコストは１kWh当たり約10セントである。
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:31:01.44 ID:lr3NDy8v0
>>768
蓮舫節電担当大臣がいろいろ仕分けてくれるので・・・
そのうち工場は海外に移転しろとでも言いかねない。

それを防ぐための法人税減税だったはず・・・
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:31:23.74 ID:hKJs2dJ60
菅も海江田も停めるのは浜岡だけ他の原発は安全だと言ったんだから
脱原発ではないんだろ
浜岡も防潮堤が完成するまで2年間だけ停めてその後は再開するんだし
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:31:28.38 ID:UTeJe1gK0
なあ、おまえらも
電気自動車はもう無理っぽいから
馬でも飼う準備始めとけよ。
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:31:31.99 ID:nUXpvpEh0
>>760
着工から完成までは２年くらいのところが多いみたいだし、
そう無茶でもないんじゃない？
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:32:24.41 ID:tH2im9jR0
アンカーより

経済産業省は浜岡原発を止めた場合の影響の試算をしていたのに
官邸からはその資料の提示要求は一度もされていないとの事
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:32:27.87 ID:bgO6zAdr0
>773
厳しいとおもうよ。
発電所建てるにも環境アセスから始まるからね。
全力でやって原発を火力に置き換えるのに１０年、それ以外の自然エネルギーを育てるのに５０年はかかるんじゃないの？
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:33:00.81 ID:jtGJmVNxO
>>759
時速100kmで曲がるアホかよ?
速度落とす…はい終了
速度を落とせないっていう奴はブレーキするつもりがないだけ…自分の事しか考えれないDQNドライバーと同じ
「原発が止まると電力足りなくなりますよ」って不安感煽って原発利権に巣食って
それこそ必要な電力開発に対してブレーキをかけてる連中
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:33:05.87 ID:TQ4tzghP0
>>780
ちょっと黒王号探してくる
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:33:07.18 ID:gPzY3xfk0
>>780　チャリ最強、全交通機関が麻痺した俺の地元では最強の移動手段だっったぜ。

2週間位だけの短い期間だったけどｗ
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:34:27.90 ID:lr3NDy8v0
>>770
デフレ対策って意味？
そんなんミンスに言ってもダメダメじゃん。
昨年の予算委員会からずーっと「ブレーキ踏んだままアクセル踏むな」と言われているのに・・・
第一、バカンはとんでもない経済音痴だぜ。

【海江田 失笑】 菅総理大臣の経済教室 【超絶新理論】
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13282060
788 ： 【東電 88.2 %】 ：2011/05/11(水) 17:34:31.40 ID:+y09QTsT0
老朽化した火力を最新設備に更新すれば、発電効率は上がる。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:34:48.86 ID:j1aglFhb0
新燃岳の降灰で、太陽光パネル発電できず< 2011年3月1日 22:51 >

　依然として火山活動が活発な宮崎、鹿児島県境にある霧島山の新燃岳周辺の地域では、住宅用の太陽光発電のパネルに火山灰が積もって発電ができなくなるなどのケースが相次いでいる。

　住宅用太陽光発電システムの普及率が全国２位の宮崎県では、太陽光パネルの破損が３００件以上報告されている。また、火山灰が積もって発電できないなどのケースも相次いでいる。

　宮崎市の太陽光システム販売会社「サンオブサンカンパニー」では、約５００軒の住宅で灰の除去作業を行ってきたが、再び大規模な噴火が発生すれば被害を避けることはできず、営業活動にも影響が出ている。

　住民は、一日も早い噴火の鎮静化を願っている。
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:35:57.72 ID:WRr+OiRo0
>>784
君が速度を落としているようにはとても見えない訳なんだが・・
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:36:19.27 ID:jtGJmVNxO
>>786
チャリによる人の移動&リヤカーによる物の移動
この２つの２輪車は人類史に誇る最強の発明だよな
792 ： 【東電 88.2 %】 ：2011/05/11(水) 17:36:51.47 ID:+y09QTsT0
鹿児島は地熱発電で！火山を活用しようぜ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:37:06.51 ID:btE1HUCmO
>>733
政府がそのレベルの事しか言ってないから困る。

夏場の電力ピークの時期目前でやられて、対策案も出して無い時点で論外。

浜岡止めるのは反対しないけど、止めるための猶予期間を設けて、電力量低下の対策案をセットで出さないと無責任。
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:37:40.05 ID:Zk6ksY800
>>767
候補地を選定しても、その先が、か。
それから、建造に着手するまでを甘く見積もりすぎてるかな。

火力の増設って思ったよりハードル高い気がしてきた。
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:38:42.46 ID:jtGJmVNxO
>>790
ネットで証明出来ない事を求めるだけの何の論も出来ない無能
人のあら探ししか出来ない…アンカーミスがそんなに嬉しいかい
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:38:58.31 ID:nUXpvpEh0
>>794
いや、実際には休止中の火力を再稼動させるって手もあるから、
全部が全部新設で賄わなくてもいいし、なんとかなんじゃね？
797 ： 【東電 88.2 %】 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 17:38:59.79 ID:+y09QTsT0
上越火力発電所が完成すれば、浜岡は不要！
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:39:38.15 ID:Bn1U8sSn0
>>784
まぁ安価ミスだろうが、俺の考えでは

スピードを落とさないってのはその結果どうなるかまるで考えてないから
ブレーキという対策をしていないって意味だと思うよ。
今の菅がまさにそうだろ？
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:40:25.13 ID:dwWrXEnkO
活断層の上の原発は他にも沢山あるのに浜岡だけ２年程度停止なだけで要はただの先送りでしょ？
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:40:52.75 ID:d2d5PP5s0
>>23
＞再生可能エネルギーの開発設置が終わる頃には
＞原発の対震災対策が終わっていて安全性が確保されてるのに

そしてまた「想定外」の震災で事故るんですね。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:40:59.33 ID:Zk6ksY800
>>794の

>>767は>>783のみすだｗ
二人ともごめんなさい

>>796
ミスにレスすまんな。
どの程度建てなきゃならんのかが知りたいところだな。


てか、ミスしすぎ。
吊ってきます。


802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:41:49.09 ID:WRr+OiRo0
>>795
もしミスならそうだと言えばいいだけなのにな、まずは少し落ち着こうや
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:42:20.95 ID:HGCV0hF50
火力がわりと強力なので出力は心配ないだろ
余計なコストをどうすんべというのが
電力会社の課題
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:42:27.81 ID:Z0jOu9mxO
>>738
やるにしても半年か一年くらいの猶予をもたせて補助つけて
自家発電装置やら太陽光発電やらの導入を促進させるとかすれば
良いのに相談もなくいきなりやるからおもいつきって言われるんだよ。
浜岡がいきなりだから、他もまた急に言い出しかねないって
余計な警戒感まで与えてるし
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:42:35.16 ID:UTeJe1gK0
東電の賠償に公金投入しても
すげー電気料金値上げにしないと回収できないシステムにして
日本の財政再建不可能にする政策でしょ？

菅に任せるくらいなら
最初から、東電潰して日本国債デフォルトで
出直したほうが復興は早い見たいな気がするよ。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:43:44.52 ID:nUXpvpEh0
>>783
原発建てるときにはそんなことやって無かろうに、（でなけりゃ断層の真上でした、なんてことにはならん）
理不尽なことだね
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:44:51.75 ID:TQ4tzghP0
>>798
むしろパニックブレーキ踏んでる状態じゃね？
その結果、電力不足ってオカマ掘られるかも知れんけど起こるかも知れない原発事故という正面衝突のリスクは回避できる
結局どっちがマシかってことだな
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:45:06.73 ID:Sp2vLYvI0
>>793
おそらく政府としては経済産業省を信用せず
中部電力の対策案を期待して要請したんだろう。

恐らく、経済産業省の官僚らは原子力政策を
止めない方向でしか根回ししない。
と考えてもおかしくない。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:45:52.64 ID:vIKo+YkJ0
こっちの方向へいったら日本は確実に没落だからな
本来は原発の安全技術革新が日本に与えられた使命
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:46:13.54 ID:dMKavy3s0
>>1
太陽光発電は太陽のエネルギーを利用するもの
原子力発電は太陽のエネルギーの仕組みを利用するもの
とつぶやいてみる
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:46:32.19 ID:JOv7uSApO
>>791
つまり自転車操業が最強の経営方法と言うわけか
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:46:53.73 ID:gPzY3xfk0
>>809　技術的には可能だと思うよ、でも、運用する連中が東電だの不安院だぜ？

どう考えても任せられないｗ
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:48:09.35 ID:vIKo+YkJ0
>>812
技術的に可能とはその連中が不要になるということ。
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:49:33.40 ID:ljYoa4V20
原発はダメなのはわかるけど、何で太陽光・風力なんて話になるのかね。
現時点では実用的でないことが明白なのに、大規模施設なんて作ったら
それこそ民主党が批判してきた「赤字垂れ流しの箱物」と同じだろうに。
利権で雁字搦めなのも同じｗ
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:49:53.36 ID:2/B1YzZ+0
トリウムってどうなの？
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:50:06.52 ID:DwnD2Wa10
政府がちゃんと方向性示してぶれずにやれば技術はついてくる
今の自動車の安全性や排ガス浄化技術は
車の安全性や環境負荷が問題になり始めた頃は
多くの専門家ですら実現困難で現実的じゃないと考えた




817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:50:35.54 ID:ZgRrsJLD0
代替の風力や太陽光、火力だけでは当面発電量が不足する。
そこで代替発電が整うまでのつなぎとして
原子力を使わざるを得ない。
しかし既存の原発は安全性で問題がある。
そこで起死回生のアイデア。

洋上原発。
双胴の巨大空母に大型原子炉を搭載。
１隻で１００万KWの原発となる。
当然地震でも津浪でも安全。
万一原子炉が暴走した場合１万ｍの日本海溝へ海洋投棄する。
有事には原子力空母としても使えるので軍事費で建造。

原子力空母「やまと」誕生
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:52:36.13 ID:gPzY3xfk0
>>817　海江田四郎乙って言えば良いのかｗ
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:52:37.38 ID:7afcGRbV0
自然エネルギーじゃピーク時に確実に電力を賄えない
820 ： 【東電 88.2 %】 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 17:52:41.18 ID:+y09QTsT0
>>817
だったら、メガフロートの上に風力発電所で
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:55:21.28 ID:WZLnVtWH0
別に太陽光や風力発電で原発並の電力を安定して生み出す必要はない
国民全体の生活レベルを引き下げればそれで「省エネ社会」は実現する

具体的には、景気を悪化させ続ければよい
そういうのは民主党の得意とするところだしな
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:58:43.42 ID:r68a2RGVO
江戸時代特区を作るのさ。電気なし生活だけど無税。本気でエコライフしたい連中あつまるでしょ。観光客や視察客もやってくる。
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:02:14.52 ID:d2d5PP5s0
>>809
どっちみち没落だっぺ。下手したら没落どころか滅亡。世界に大迷惑
ふりまいて難民になっても、恨み買って逃げた先々でぶっ殺されるよ。
これ以上酷い事故を起こす前に脱原発して自然エネルギーで覇権握るし
か道はないよ。もしくはどうせ超少子・高齢化社会だし没落を受け入れる覚悟を。
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:03:43.42 ID:doCd31Xg0
明治初期までは農村や漁村では、
女もオッパイ丸出しで生活してたんだから。

ブラジャーしたら、
そりゃエアコンも必要になるわ。
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:07:25.27 ID:zkriSRYa0
東電は独みたいに風力発電電力を専売する第二電力会社に市場参入されたくない意図もありそう
あくまでも今後も市場を独占する為にとりあえず新規参入の芽を摘む意味で
代替発電を口にしてるだけなんじゃないかと思うよ
せいぜい本気だとしても原発の緊急停止用電源のバックアップとしてって意味とかそんなもんでしょ
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:11:44.16 ID:CWRphf+ZO
雨の日は止まって
しかも仮に太陽が照っていてもたいした事ないんしょ
そんな阿呆発電所に縋るとか流石日本人だな。お前らも管に賛成なんだろしね
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:16:24.91 ID:GU3mgU1l0
東電は代替エネルギー開発研究を妨害するために
多大なエネルギーを使ってきましたｗ
828 ： 【東電 88.2 %】 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 18:16:26.09 ID:+y09QTsT0
>>826
夏の電力ピーク時なら価値はある
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:17:44.37 ID:hKJs2dJ60
日本は気流が複雑で欧米と比較して安定した風力は望めない
台風の損害もあるし
とても代替にはならん
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:21:01.63 ID:nUXpvpEh0
>>817
新設するなら、火力増やせばよくね？
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:23:13.66 ID:RknnffUb0
「原発依存見直しを表明」というのは、
読売が、かなり意図的に付け加えた表題にすぎない。

どこを見ても菅はそう明言してない。
「もう一回考えなおす」と言ってるだけにすぎない。

どうして、「脱・原発政策でいきます！」とハッキリ言えないのか？
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:25:19.04 ID:XYdhdeHeO

東電は分割売却するべき。一方、原発は推進すべき。
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:28:37.53 ID:Z0jOu9mxO
>>765>>784
で、管はブレーキかけて上手く運転してるように見えるか？
浜岡だって消費電力がピークアウトする秋にやるならまだ分かるけど
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:29:24.10 ID:nUXpvpEh0
>>832
今回の事故はもちろん東電に責任があるが、東電をかえさえすればなんとかなるわけでもない。
というのは、もし「（原発を安全に運営できるほど）まともな電力会社」があるのなら、そこに任せていれば今回の事故は防げたはずだろ？
にもかかわらず事故は起こった。ということは、「まともな会社」なんてないか、少なくとも見分ける手段は無いってことだ。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:29:37.72 ID:hKJs2dJ60
>>831
菅は停めるのは浜岡だけ他は安全って言ってる
はっきり非脱原発宣言だ
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:32:02.35 ID:1kTNnO0l0
尖閣の資源を開発すればいいのに
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:33:33.22 ID:bgO6zAdr0
>797
浜岡の置き換えのために作ってる訳じゃないんだけど。
あれは将来的にも安定して電力を供給するための先行投資。

浜岡は廃炉だ！ってスッカラカンが命令すれば新しい火力発電所を増設する動機付けにもなるけど、２年後堤防ができたら再稼働していいっていってるんだから増設することは難しい。
一方、現実には２年後の再稼働は周辺住民的に難しいだろうから電力不足が解消できないと…。

ほんと、中途半端なことをやって日本を疲弊させることだけには長けてるよ、スッカラカンは。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:35:00.18 ID:OL3vjiad0
>>5
カンムダの間違いでは？ｗ
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:36:11.64 ID:HMqxT2Bl0
>>809
民間会社は安全よりコストカットの方が大事
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:38:20.84 ID:WZLnVtWH0
>>834
どうだろうな

例えば、どこかに愚か極まりない馬鹿総理が居たとして、
震災直後に視察に行くとか侵略行為だ支援は断るとか世迷言を言い出して、しかもそれを実行に移した場合、
まともな電力会社でもまともな対応が出来なかったり遅れたりして事故が発生したりするんじゃないだろうか
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:49:24.66 ID:lr3NDy8v0
>>839
リスクが高ければ、全てコストに上乗せされるんだが？
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:49:52.04 ID:WtrTCy3t0
>>835
まあウラン枯渇するまでしかどうせ使えないしな。

風力使ってるんじゃん。中国もヨーロッパもアメリカも
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110221/105927/?P=1

被災地での震災も越えてるしな。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:54:17.63 ID:WtrTCy3t0
だいたい原発なんて危険施設、北鮮考えたら危険すぎんだよ。
核なんて使わなくとも通常兵器で十分日本グダグダにできんじゃん。
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:56:27.11 ID:BD931NLR0
>>828
価値はない。
そのピーク時に必要な分を確実に発電できるんか。
できなかったら大停電だぞ。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:56:50.41 ID:ADUlfDwb0
脱原発とか聞こえはいいけど、具体策がなければただの道化だからな
CO2問題が絡む以上、うかつなことは言えん
846 ：名無し@十一周年：2011/05/11(水) 18:58:52.14 ID:NPjqTO8I0

今、チャンネル桜のイベントであのすぎやまこういち先生が
「管内閣は日本の国力を落そうと必死」
「日本を壊して革命を起こしたいのが民主党」
だと明言していました。

原発停止は実は「管下ろしに対する必死の目くらまし」だったそうです・
恐ろしい人ですね。管は、日本の国難を「利用して」いる。つまり
「日本の国難を管は歓迎している」ってことなんですよ
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:59:28.34 ID:RJU6C6wq0
アホくさ
税金を無駄に使うだけ
日本の国力低下に拍車がかかるわけですね
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:20.10 ID:bXt+32oh0
太陽光と風力は季節が巡る日本に合わないのにｗ
まあ、太陽光は蓄電池との組み合わせで使い道あるけどね
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:50.83 ID:vIKo+YkJ0
まぁ、目先の保身にしか意識が行かないでやったことだから、この夏地獄をみる国民がどう動くかでしょう。
おそらくブーメランとなって、原発推進への国民的合意でまとまってしまうと思うよ。
おそらく放射能の影響も問題なかったとそのころわかってくるはず。
安全保障とかまったく頭にない人の決断がけっきょく安全保障をより確実にする方向へ日本を戻してしまうという皮肉な結果になるでしょう。

おそるべき国　日本
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:54.89 ID:nUXpvpEh0
>>840
それならそれで同じことだ。
どんなに電力会社がまともでも、他のところでコケるのならば、意味が無い。
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:10:04.12 ID:nUXpvpEh0
>>848
>>297
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:11:56.01 ID:WtrTCy3t0
核廃棄物ってさ、あの流水プールんなかで50年冷やすんだぞ。
赤ん坊が加齢臭発するまでの期間冷やさなければ埋められない。
核燃料リサイクルできるのなんて核廃棄物中１割だけだしな。

さらにリサイクル燃料燃した後の核廃棄物は、プールでの冷却期間が数百年になる。
関が原の合戦あたりで冷やしはじめたのが、今年ようやく地層処理できるようになる。

埋めてもそこに近づかないよう、また災害で流出しないよう、管理するのに数万年。
こんな厄介モノを年間１０００トン産み出して何が安定的なエネルギーの供給だよ。
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:12:18.08 ID:1kTNnO0l0
原子力　→　天然ウラン　→　アメリカ
火力　→　原油　→　中東
火力　→　天然ガス　→　東南アジア
再生可能エネルギー　→　レアアース　→　中国　※

こうすると解りやすいですね
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:13:58.39 ID:bgO6zAdr0
>851
かんかん照りが急に曇ったら、暑くて電力消費が多いのに電力が得られないという最悪の状態が…。
ブラックアウトの悪寒。
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:14:28.10 ID:BD931NLR0
蓄電池増やしたところで問題解決か？
電気って発電するだけで終いか？
送電しなくていいんか？
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:15:53.26 ID:bXt+32oh0
>>851
柱に出来ないと言っているのだが
細々としたところでは太陽光は使えるから使えばよい
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:18:05.76 ID:Z0jOu9mxO
>>846
すぎやまこういち的確すぎるｗ
少なくとも福島県民を子どもですら避難させず
福島産の農作物や家畜、果ては瓦礫まで
全国にばらまこうとしてるやつが
国民の安全な将来のために
原発止めようとしてるとは思えないね
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:18:52.15 ID:bXt+32oh0
外国人から違法献金受けているのだから当たり前だろうｗ
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:20:18.23 ID:WtrTCy3t0
太陽光じゃなくて、太陽熱発電なら、鏡で汽水発電できるんだけどな
http://wiredvision.jp/news/200902/2009021223.html

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:25:05.55 ID:WtrTCy3t0
>>846
つか、既存の仕組みももうだめだろ。
自民が数十年やってグダグダだったんだから。
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:43:10.39 ID:NnHJ8Ovu0
送電網は国営かそれに準じる公共的なインフラ維持を目的とする会社にする必要があるな。
ここだけは間違っても外資などに入られてはならないな。
その送電インフラを使う電力会社も国内資本であることが必要だろう。
エネルギー供給とそのインフラは国の要だ。こういう幾重もの安全装置は絶対必要だ。

最低限、送電インフラが公共を目的に運営されていればエネルギー供給が
が外部に握られる事は防げる。　分野が違うがボリビアの水道事業が外部に乗っ取られた
顛末なんかがどうしても思い出される。
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:46:08.28 ID:lr3NDy8v0
>>861
そうやって政府が肥大化するんだよ。
上下分離なんて碌な事が無いからやめときな。
失敗事例は沢山あるだろうに。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:46:52.42 ID:nUXpvpEh0
>>854
日射が減れば、その分熱中症の恐れは減る。

>>856
君は「柱に出来ない」ではなく「合わない」といったのだが
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:51:08.86 ID:/maisM4P0
ｗｗずづぐいぺうぃぺうぃぺｗぴえぴぴえｗｗ
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:54:18.31 ID:bXt+32oh0
>>863
柱にならないし合っていないｗ
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:02:47.84 ID:jlbGIgv00
>>862
どうでもいいところが肥大化しているのが日本の問題なんだろうと思う。
送電インフラといった国の根幹部分は公共性を担保できる運営組織がどうしても必要だよ。

今までの事例を見るのは大事だが、大事な原理を見失ってはだめだ。
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:03:46.85 ID:bXt+32oh0
太陽光は日本に合っていないけど
個人の自宅で発電して電気自動車につかったり蓄電器でため込んで使ったり
僻地とかで使えばよいじゃん（灯油とかの自家発電機の使用を減らせる）
太陽光発電所とか無理だろｗ乾燥地帯じゃないのだし
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:04:15.61 ID:LiEglaIj0
日本は四季があって一定の気候条件じゃないから厳しいよ
火力に注力しても今度は油汚染じゃねーだろうな
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:08:55.30 ID:w+BwI/e80
原発推進派の相手してる人は偉い
あまりにも理解力がなくて疲れないか
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:12:11.64 ID:8osNJhqAO
民主党＆菅首相ＧＪ！

なんか最近の菅、覚醒したなｗ
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:16:29.56 ID:lr3NDy8v0
>>866
戦後の復興には日本式社会主義は上手く機能していたと思うけどね。
あれやこれやと国営企業を民間に移行してうまくいっているのだから、
いまさら逆行する必要も無いと思うが？

未だに政府が大きいのは、日本が法律だけではなく各省庁の通達によって
縛られている事によるんだと思う。
各省庁が握っている権限を緩和しない事には政府は小さくならないよ。
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:16:43.97 ID:WtrTCy3t0

そもそも日本に合ってる国産エネルギーて地熱か風力か水力くらいなもんだろ

火力も燃料を大量輸入している時点で合っている筈がないし
狭い国土に、地震が多く発生する上、廃棄物処理もままならない国に原発が合っている筈もない
六ヶ所村、施設完成前に3000トンの容量一杯だぜ。
海岸線から3キロ地点にある核ゴミ施設に津波被害がなかったのはただの運だろ。

そもそも原子炉は日本独自でも何でもなくアメリカ製だし、原子力の基礎技術なんて日本持ってないんだよ。
それを、世論誤魔化しながら推進してここまでやってきたのだよね。
洋上風力、太陽熱でそれやりゃいいだけじゃね？
だいたいピークは夏なんだから、太陽熱やってみる価値はあると思うけどな。
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:17:10.58 ID:LiEglaIj0
>>6
撤回はしない
多分物議かもしだすまで気づかないか知らないフリ
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:18:16.74 ID:bXt+32oh0
>>872
モンスーンの影響か風力も合ってないけどね
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:18:44.52 ID:aryl8hSR0
コイツの頭ン中じゃ風車は常にブンブン回ってる存在なんだろう。
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:26:16.14 ID:8osNJhqAO
早く太陽光発電の補助金出してくれ
売電出来るくらいの買って夏場のピーク需要に貢献してやるから
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:27:01.14 ID:xbum4HY90
>863
> 日射が減れば、その分熱中症の恐れは減る。

だからさ、日射の量とか、雲次第で急激にかわるでしょ？
それにダイレクトに引っ張られて太陽光発電の発電量も分単位で急激に変化することもある。
一方気温は一時間くらいかかってゆっくり変化する。

猛暑のためクーラーの消費電力が増えてるときに、急に曇って太陽光発電の発電量が減ったら？
火力発電所だって秒単位では出力変えられないから、十分余裕を見ておかなければならない。
結局エネルギーの無駄になる訳よ。
変動の予測が難しいエネルギー源というのは、エネルギーの柱にはなれない。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:27:43.19 ID:WtrTCy3t0
>>869
これまでの政府の原発プロパガンダのせいで先入観しかないよ
世間のほとんどの人なんてこんなもんだけどな

>>874
全般的なハナシじゃなくて、立地の問題だろ。
それこそ浜岡の隣に建設されてる御前崎風力は国産タービンで年間ほとんどブンブン回ってるそうだがな。
日本は海岸＆洋上風力向きだそーだが。
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:30:20.76 ID:in/q/c+qP
酸化鉄化合物使う太陽光発電は
夜間も雨天も発電できると聞いたが。
そういうのを推進すればいいのでは。
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:31:49.93 ID:Kg/Uqdpz0
クリーンエネルギーへの乗り換えは１０年かからずにすむだろう。
原発から抜け出せないとのたまう推進派は携帯電話やパソコンの
普及したような、ある臨界点を超えるとコストが大幅に下がり技術が革新
され相乗効果で特異な２次曲線で発展するという法則を忘れている。
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:32:07.87 ID:nRt0ILrIO
おまえ、原発の販売契約したばかりじゃねえか。

めちゃめちゃだな
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:33:21.62 ID:jlbGIgv00
>>871
ぶっちゃけると民営化や自由化でもかまわないよ。その弊害が防げるのならなんでもいい。
自由化+外資の組み合わせは最悪。それがインフラ部分を直撃したらマズイ。
これを統括できるのは国で、具体的には省庁。
政府の規模の問題というより、国を保つための知恵とかセオリーとかポリシーの問題だな。
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:34:52.79 ID:xbum4HY90
>879
どこからエネルギーが涌いてくるんだよ？
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:35:02.23 ID:WtrTCy3t0
日差しの変動に対するハナシでいうなら、太陽熱発電なら、蓄熱利用すればいいだけ
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/techno/entry/2009121101.html
日差しが弱いなら鏡増やせばいいだけ。
東京ならメガフロートで羽田沖くらいに浮かべとけばいんじゃね。
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:36:20.81 ID:8osNJhqAO
>>878
今回の地震でも洋上風力の障害耐性は証明されたからな

日本は世界一の海洋資源国なの忘れ、
地震大国に原発推進とか、マジキチ政策を推し進めた自民党政権

コイツらは闇に葬り去り、民主党政権の元再生エネルギーに転換して一大産業にするべき
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:41:00.52 ID:LiEglaIj0
>>883
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=11/01/13/0723209
これだな
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:44:01.01 ID:8osNJhqAO
>>881
間違った政策を間違いと認め、直ぐに軌道修正したんだから良い

自民党みたいな地震の巣にボコボコと原発建てりゃぁ、そりゃあ福島第一みたいに事故って当たり前


そんな簡単な理屈も分からない馬鹿なお前に正直失望ｗ
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:45:09.53 ID:vIKo+YkJ0
>>852
その廃棄物を燃料にして発電する原発がいま開発されつつある。
燃え尽きれば無害、安全、メンテフリー。
小型だから、分散化できる。
発電所というより電池みたいなもの。

浜岡停止で地獄の夏はどう考えても、この新技術に脚光をあびせる演出に思える。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:52:10.92 ID:bXt+32oh0
原発はどっちにしろ繋ぎの技術だけど当分は必要だけどね
転換するにしても20年ぐらいかかるだろう
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:53:40.80 ID:WtrTCy3t0
>>888
新型でもなんでもない、数十年前からある原子力電池のハナシ？
まあ安全に運用できるならいんじゃね。

市街地に分散設置して、てんかん患者の運転する重機にでも突っ込まれでもしたら
飛散してやばい気もするけどな。
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:58:39.55 ID:jlbGIgv00
>>888
そんな技術があるのか。
だけどそこらいら中に核物質があるのはリスキーだという事は変わらないな。
ただの化学物質とは訳が違うし。
事故を除いても、テロの対象なんかにされたらひとたまりもない。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:07:14.27 ID:bXt+32oh0
>>884
だから太陽光みたいな発電量が少ないものに多額の金掛けてどうするの？
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:12:07.45 ID:z7TH3veE0
>>892
そういや人工衛星で太陽光発電して，マイクロ波で地上に送信って太陽光発電が，一昨年辺り三井化学で再度検討って
記事見たけど，まだやってんのかなぁ．いずれにしても曇天時の送信は影響ありそうだけど．
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:20:02.82 ID:lr3NDy8v0
>>892
一応、理論上は発電効率が４倍ぐらいまで上げられる話が上の方に書いてあった。
エコエゴ信者向けには良いだろうが、日本向けとは言えないね。

「日本は海洋国家だから」云々も確かに国土に領海を含めると世界でも５本指に入る広大な国ではあるけど
風力発電に使える場所はごく僅か。

地熱の研究開発費用なんとかならないかねぇ。
原発事故考えたら温泉街の人ももう少し協力して欲しいわ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:21:57.40 ID:DwnD2Wa10
宇宙太陽光は大量の物資を宇宙にどうやって持ち込むのかがネック
開発元の一つJAXAも打ち上げコストを現行の1/100にしないとペイしないと言ってる
というわけで遠い未来の話だ
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:23:35.47 ID:WtrTCy3t0
>>892
太陽光ちゃう、太陽電池ちゃう。「太陽熱」な。
原子力、火力と同じで、太陽炉つかって汽水タービン回す奴だよ。

だいたい原子力発電は、構造上水温上げられないから蒸気温度せいぜい300度が限度で熱効率悪い。
笑えることに、さまざまな危険を覚悟して得られた熱エネルギーの殆どを捨ててるんだよ。

だいたいよくよく考えると、たかが湯を沸かすだけのために、原子炉使うなんてバカじゃねとか思うけどな。
ハエ殺すためにサリン撒くようなもんで。

火力は倍の600度まで上げられるから、効率いい。
太陽熱も同じくらいはいけんじゃね、そもそも燃料タダだし。
http://unit.aist.go.jp/chubu/ci/vm/sub3/sub3_07_2.html
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:26:04.26 ID:Kg/Uqdpz0
クリーンエネルギーへの乗り換えは１０年かからずにすむだろう。
原発から抜け出せないとのたまう推進派は携帯電話やパソコンの
普及したような、ある臨界点を超えるとコストが大幅に下がり技術が革新
され相乗効果で特異な２次曲線で発展するという法則を忘れている。


898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:26:19.22 ID:x3VKthcZ0
とうとう神奈川県まで汚染して出荷停止が出た。もう、関東全部が汚染
されたと言っていい。これ以上国土汚せば、まあ住むのはしょうがない
にしても食い物や水が無くなる。順次代替のメドがつき次第とめて行く
しかないだろう。太陽光、地熱、天然ガス、メタンハイドレード、風車
バイオマス、バイオエタノール、海草、尖閣油田やガス、潮力、この際
地域特性に合わせて何でもやればいい。
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:30:25.51 ID:DwnD2Wa10
自然エネルギーは小規模分散型ってとこがポイントだな
普及＝大量生産だから
量産効果でコストが劇的に下がることは期待できるな
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:36:32.05 ID:YguS5m0oO
省エネ推進の為ならパチンコ全廃が当然。
あと東京２３区内はコンビニが他地域より圧倒的に多い。
だから田舎と違って自動販売機なんて全く不要。
パチンコは全国で廃止。２３区内は自販機全廃。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:40:26.96 ID:BD931NLR0
>>899
小規模分散電源は潮流の制御ができないから使い物にならない。だから蓄電池もあまり意味がない。これを解決するたまにスマートグリッドが研究されているんだが、導入に莫大な費用がかかる。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:42:52.45 ID:oIRTGYwH0
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903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:43:08.41 ID:gHE/x+Oi0

クイズ解答 デンマークの消費電力のうち、風力発電による割合は？
http://www.nationalgeographic.co.jp/quiz-poll/quiz/quizpoll_answer.php?kind=1&question_id=65

正解は、1321人中たった270人


904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:52:00.38 ID:oIRTGYwH0
>>846
さすが、すぎやまこういち先生だな。

http://www.youtube.com/watch?v=Dwyap5BoekU&feature=related

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:53:38.09 ID:HhWA6+FT0
脱原発の心情はわかるけど、現実的にはかなり厳しいだろうな
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:57:55.17 ID:zYbCy6U30
ただし、大幅に電気代があがります
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:02:22.40 ID:q+PrYFi+0
>>218
分かち書きにみなれていないだけだ。
なれればそんなに変ではない。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:07:18.68 ID:lZJLk4xI0
自民・河野太郎「原発は全体が利権。自民、民主、官僚、学会、マスコミ全てが共犯者。特に自民はカス」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303995862/l50
原発損害賠償スキームなど　１１分～、４９分～
ttp://www.ustream.tv/recorded/14586555
2011/4/17 河野太郎×飯田哲也トークライブ
ttp://www.ustream.tv/recorded/14090027　　＊風力発電等に言及　１時間０６分～　加納時男について　１時間１０分～
ttp://www.ustream.tv/recorded/14091157　　＊もんじゅ　高速増殖炉は商業的に１００％使い物にならない
【原発厨脱糞】俺達の環境省　風力発電は全国でなんと桁外れの19億キロワットの発電が可能！！！
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303428582/l50
【電力】　揚水発電って結構凄いらしいな
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303464591/l50

【想定内】 津波が7mを超えれば100％の確率で炉心損傷、去年12月に想定されてた。
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304940774/l50
原子力安全委が辞任していた
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304925635/l50
*今回の福島の事故が想定されていたのだ。
元自民党議員「放射能は体に良い　原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304752790/l50
【朝日】自民で「原子力守る」政策会議発足…甘利氏「現実問題として原子力を無くすわけにはいかない」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304607106/l50
「地下式原子力発電所政策推進議連」が勉強会を再開
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110430/1304163724
【原発】自民党が政府に東京電力の賠償責任免除を求める\３
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304167203/l50
自民・石破、長女東電入社問題で｢娘も苦しんでる｣｢原発問題で東電が悪いというのはおかしい｣と開き直り
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303538917/l50
保安院 西山審議官の娘も東電社員
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303875371/l50
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:33:30.44 ID:ZgclHfzt0
で、見直すと言っただけでじゃあどうするが何もない件
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:34:09.61 ID:gVUEcA/H0
菅の眠っていたスタンド能力、
「ザ・ルーピー」が目覚め始めたな。
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:39:06.17 ID:Yu0apwfo0
>>893
未来少年コナンの三角塔方式は失敗すると
電波浴びた人をレンジでチンした状態になるぞ｡
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:11:41.34 ID:OOeupW6S0
>>877
それはかなり前の記事で読んだことがあるけど、研究を始めるって事になってたよね
太陽光発電の急激な発電量低下による大停電ってかなり現実的な問題だもんな

>>896
夜は発電できないという大問題をクリアしないと、同じだと思うんだが
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:17:37.85 ID:Z8HK27Hd0
>>911
ニコラ・テスラーの地球を媒介とする送電システムならどお？
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:31:52.66 ID:cmwl8zJV0
MarkI改良型の４号機だけ止めりゃいいのにバカ菅はしょうがねぇな
５号機は電源喪失しても冷却できるから停電後バカ菅が見物に来ても大丈夫だぞ
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:33:05.28 ID:UULhA5w9O
蓄電技術と送電ﾛｽでなんとかならんの？
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:33:12.20 ID:3T7TF7iw0
>>879
それに普及されると電力会社の収入が今の半分くらいか三分の一くらいになっちゃうので
日本中の電力会社が、ありとあらゆる政治家に献金送って、その新型太陽光発電システムを普及させるのを妨害します。
こんな酷い原発事故が起こる前でも、今までもずっと海上風力や太陽光を政府に促進させないようにワイロ献金に勤しんできましたよヤツラは。
特に自民党時代は相当、悪どく政治家に圧力かけてました。原発推進しろ！！太陽光は駄目だと教えろ！！てね。
バツグンに発電できる太陽光が日本中の家庭に普及されちゃうと真っ先に収入が半減するのが、電力会社だからです。
そんで電力会社が一方的に儲かる原発をワイロ献金で国策推進させてきた結果が福島の今の有様ですよ。
ハッキリ言って笑えません。
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:33:56.30 ID:3X6vj4leO
原発廃止プランの一つ


http://www.youtube.com/watch?v=qwvUcLkw4t4&feature=related

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:34:28.74 ID:WtrTCy3t0
>>912
まるで無知なんだなｗ。

東京工業大学教授の玉浦裕さんは太陽光発電との大きな違いについて、「24時間発電できることが最大の強み」と説明する。蓄熱材を煮えている状態にしておけば、夜でも発電可能なのだ。
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/techno/entry/2009121101.html
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:36:18.70 ID:gsyN0TRo0
1000前は自動車という発想さえなかった。
100年前は太陽光なんて発想もなかっただろう。
これは脱原発に向けて国民がそういった圧力をかけ続けるしかない。
仮にそこまでの技術開発ができれば世界にも売れるし。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:36:38.13 ID:+sbqmPzU0
エネルギーは別に既存のものしかないわけではないでしょう
いろんなユニークなアイデアがあるはずで、それを国が支援していくのも大事でしょう。
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:42:05.57 ID:ePXPu/Wv0
財政破綻して大不況になれば消費電力が減って原発もいらなくなる。
一石二鳥ジャン。
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:43:03.12 ID:W8uEu2R30
もう中期的にはガンガン火力発電所を作れよ。
脱原発といっても、点検して代替発電所が出来るまで、動かせるところは動かすしかないだろ。

原子力は化石燃料に対してのカウンターとして、原油・天然ガスの価格引き下げに貢献してきたのは事実なのはみとめなしゃあない。
惜しむべくは、科学の発展が原子力を征するまでには到底及ばなかったことだな。もう新しく増やせないのは確実。

日本で日照量の変化が少ない沙漠に大規模太陽発電プラント運営する権利とか買えないものかね。

あ、電気事業を縮小して、全部住宅は全部ガスにしても良いかもなあ。
そのガスの元は遺伝子組み換え植物のバイオマスを発酵させて・・・。
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:43:06.96 ID:v3B7vfZm0
結局電気足らなくて韓国や中国の原子力で作った電気を買
うことになるよ
ヨーロッパの原子力廃止方向の国はフランスから電気買ってる現実みろよ
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:44:15.04 ID:gAqMrXe00
そして文句言われる前に解散総選挙か？
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:45:28.34 ID:WtrTCy3t0
>>911
軌道エレベーターが完成するまで待つしかないかと思うが。

その前に高さ10km程度の人工建造物が作れれば
ジェット気流で風力発電して、地球の自転エネルギーをまんま発電に使えるけどな。

まだまだ夢物語ですよ。
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:46:40.74 ID:W8uEu2R30
>>923
送電ロスが半端ないので無理。直流送電で研究している人たちは居るみたいだけど間に合うかどうか。
ロシアからガスパイプラインを引いた方がなんぼかマシ。
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 23:59:16.98 ID:OOeupW6S0
>>918
＞東京工業大学

そこが引っかかるところだなw
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:02:08.40 ID:UJeJ8t4CP
>>918
地震に弱そうなんだけど
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:02:50.86 ID:TIrpDG0F0
地熱発電やろうず
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:04:02.56 ID:Y4zf01880
どこまで出来るかあまり期待してないけど
これは是非進めて欲しい
40パーセントくらいを水力風力で作れるくらいに汁
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:09:52.10 ID:ncVQ4KsO0
もう共産党と社民党と連帯すること発表してお花畑の理想郷建設を宣言し
総選挙に臨んだほうがいいと思うけど？
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:11:05.66 ID:ut9LfJ8X0
えらそうにぶちあげてるが、鳩山と話し合いは済んでるのか？w
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:12:01.90 ID:vGvJjanE0
>>928
ある程度のエネルギー集めるにはけっこう場所食いそうだけど
砂漠なんか多いとことにはいいだろうね。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:12:57.97 ID:6ackNPtq0
新エネルギーの研究開発なんかは、事業仕分けで全て予算廃止
メタンハイドレートなどの海底資源は、中国や韓国に盗られまくる
その上、Ｃｏ2の25％削減なんていう口約束のせいで、火力発電所も増やせない

原発なくして、どうやって電力を確保していくんだよ
菅直人が愚民の人気を取るために、思いついたデマカセを適当に喋ってるだけだろ
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:14:59.48 ID:peDDZmgd0
>>927
そこだけがやってんじゃなくて、既存技術。アメリカなんかでは実用化してる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110427/bsk1104270505003-n1.htm
CO2だけ見るなら天然ガス火力なんかも有効だそうだけど。

>>928
地震かんけーないメガフロート利用とかかな。
日本でやるなら洋上が日照変化少ないらしい
まあ少なくとも、やばいものは撒き散らさないだろうよ。
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:16:30.13 ID:ut9LfJ8X0
>>934
そもそも民主党のマニフェスト自体が口からデマカセだったからね。それで支持率
がここまで落ちたというのに、また耳あたりのいいこと言い出したからと、両手を
上げてこの国民は支持しなおすかねえ。

国民が試されてるよ。口先だけの扇動政治家に再び騙される道を選ぶのか。
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:17:33.22 ID:peDDZmgd0
>>933
福島周辺１０キロ平方、がーっと国有地にして実験的に作ったらどうだろうね。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:18:58.42 ID:Dkp8JZUt0
人力発電がいちばんエコダイエット成人病予防になる
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:20:55.50 ID:Y4zf01880
>>934
メタンハイドレートの採掘技術は世界で日本が一番進んでて、それでも未だその技術が確立してないんでしょ
中韓には盗むコトすら出来ないんじゃ

あと火力はCo2半減できるバイオ燃料が有るんじゃないっけ
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:24:05.88 ID:ut9LfJ8X0
ついでに電力自由化も積極的に検討、と発表しろ。そしたら少しは評価してやるよ。
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:24:13.70 ID:dZ1em095O
水力→ダムは地震と関係あるらしい。
水がなくなれば安定供給出来ない。
風力→安定供給出来ない。
一基が高い。
台風などに弱い。
蓄電出来ない。
蓄電池は１億円。
小型にするかピラミッド型にした方が実用的。

★地熱→アイスランドやフィリピンに輸出している。
資源もあるし安定供給出来る。
何より日本の風土を活かせる。
初期投資のみで管理に人があまりいらない。
何より安全。
今は温泉地＝地熱に適した土地ではないそうなので、法律を改正して地熱発電に力を入れるべし。
ガス→千葉でガスが勝手に湧き出ている地域があるそう。
資源は利用すべき。
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:25:30.34 ID:l4j4Lw3W0
>>937
気象条件を考えると埼玉とか香川なんかに向いてるかな。
晴天率が高くないと意味ない。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:29:09.90 ID:chMvQKk40
>>284
つーか、電力会社の存続や、政府の財政の持ち出しを考えず、本当に電力不足を回避したいのなら、
「家庭用太陽光発電」の設置に対する、国から出す補助金の割合を、２～３倍に引き上げればいいよね？

日本全体の電力供給力を僅かでも引き上げたいなら、補助金を利用して「家庭用太陽光発電」の普及を進め、
少しでも全面停電の可能性を減少させるのが賢いと思うんだが、政府はどうしてその方向には行かないんだろう？

「エコカー補助金」や「家電エコポイント」と違って、大企業の利益や、官僚や政治家の利益にならないからかな？
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:31:45.14 ID:l4j4Lw3W0
>>943
公立学校に太陽光発電設備って予算はミンスがカットした訳で・・・
環境省の試算でもそれなりの発電量を見込めるとしていたのに。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:32:38.50 ID:Q/DQ1Bco0
NHK津波マジやばい。
日本では原発無理。
火力が壊れても停電で済むけど原発は日本が終わる。
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:36:18.01 ID:ut9LfJ8X0
復興そっちのけで、原発事故の不安に怯える国民に思いつきだけで聞こえのいい
ことをささやいて、それで支持率アップをマスゴミは演出するんだろうな。

民主マスゴミ連合の詐欺集団。どうにかならんかね、こいつら。
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:37:34.54 ID:q5N2mtwd0
日本はこの分野で世界№1の名をほしいままにしてたんだよ！！！
それを東電と経産省に完全に破壊しつくされてきた！！


管よ！！今すぐ経産省と東電を叩き壊せ！そしたら貴様はリーダーだ！！！
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:42:26.68 ID:chMvQKk40
>>944
そうか…。まあ、過去のことは兎も角、今からでも政府は考えを改めて、電力不足を補うために、
「家庭用太陽光発電」の設置に対する、国の補助率を上げて欲しい…かなりマジでそう思ってる。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:45:43.18 ID:MbbBUp7p0
現在の技術だと地熱が一番だろうけど儲からないから電力会社はやらないだろうな
企業では無理だろうけど自治体クラスで買えば運用できそうだからガンガレ
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 00:57:36.52 ID:ImrVj6QgP
>>948
そうだね。
真夏の電力ピークは冷房が大きな原因なんだから
炎天下の昼間にその太陽光使った電力で冷房ファン動かすことができれば
かなり効率がよさそう。

まあ、自分は冷房もともと好きではないし、今年はなるべく控えるよ。
そういう人が少しでも増えれば室外機の廃熱が減って
少しは気温が下がるんじゃないかと淡い期待を抱いてみる。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 03:03:16.43 ID:zVC0sTlc0
メタンハイドレートたのんます。
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 03:09:58.86 ID:ARuJ0sdS0
扇風機を買い占めて屋根に並べなさい
エアコン分くらいの電気は
発電できるんじゃね？
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 03:16:18.41 ID:BHmvN2Ro0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_asahi__20110512_3/story/postseven_19969/
安井名誉教授「大陸の西端にあるヨーロッパでは、一定して西風（偏西風）が吹きますが、東端の日本は風向も風力も安定しません。
また、ヨーロッパの海は遠浅で洋上風車が建設しやすいが、日本はその点で不利なうえ、台風や落雷が多く、実際に被害も起きています。

　日本は風況の良い場所が少ないうえ、僻地になってしまう。北海道の稚内は有力地ですが、そこで発電して、どうやって東京まで電気を持ってくるかは難題なのです」

　日本の「風況」が安定しないことはよく知られており、最も適した北海道でも、計画された発電量を5％以上上回ったのは1か所。平均で26.3％の稼働率だった。

　これが「国内最適地」に開発された風力発電所の実績であり、この面でも朝日の机上の空論は明らかだ。
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 03:20:47.18 ID:Q/DQ1Bco0
>>953
東大の教授と言うだけで原発マフィアだというのがバレバレです。
お疲れ様。
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:13:06.95 ID:eCFGasN10
いよいよだ！　　　いよいよだ！　　　いよいよだ！
http://www.youtube.com/watch?v=KofxQ1tfV8Q
次世代自然エネルギー　夢の日本エネルギー政策　　本格始動したな！！

【新開発高出力レンズ風車洋上風力発電】　次世代夢の風力発電
1ユニットで100万キロワット級の洋上風力発電は、原発1基分の総発電能力と並ぶ。
http://newtou.info/entry/3623/img/4jpg
http://newtou.info/entry/3623/img/3jpg
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/
レンズ風車の仕組み 　　（出力従来型の３倍）
http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/windeng/detail5.html
http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/windeng/p09.mpg

こんなにもあった！　すごい自然エネルギー発電方法　　加速度的に進化している。
http://matome.naver.jp/odai/2130136818861937201
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:16:59.64 ID:yRoFSpkq0
フクイチ　5/12 AM3:00
http://gazo6.com/0up1/src/gazo614797.jpg
　↓
http://gazo6.com/0up1/src/gazo614798.jpg
　↓
http://gazo6.com/0up1/src/gazo614799.jpg
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:18:29.14 ID:26jIaa0G0
地熱発電しろよ
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:23:41.46 ID:zG2Bsicx0
>>957
地熱とか発電効率悪すぎて使いものにならん
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:25:59.10 ID:ltIfPWkcO
太陽光パネルの世界シェア1位は中国メーカー
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:31:33.54 ID:wtCHGNY/0
何年も研究されてて今現在も主流になれてないってことは、あれだ、
今後も見込みが無いって事だ。
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:35:49.58 ID:QqqE/5zVO
自然エネルギーの発電に必要な様々な分野の日本の技術は世界でも１・２位を争うはず！

しかし原子力の利権が邪魔して自然エネルギーに対する補助金が少なすぎてすばらしいプランはあるのに実験ができない！


ほんとバカな国。


頼むから管さん！原子力に反対するならまず自然エネルギー発電に補助金を上げてくれ！

１億じゃ何も出来ん！原子力の8000億の一部でいいから廻して！
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 05:42:49.06 ID:IkoDHfHF0
>>957
選択肢の一つにはなるが、現段階では難しいかも・・・

地熱を大々的にやってしまうと、温泉資源＆観光地が壊滅する可能性もある・・・

それと一緒に噴出してくる硫化水素ガスが問題。
開発途中こいつで作業員に死者が出た事例もあるし、地形等の要因で温泉観光地に
大量に流れ込む可能性もある。
あと、砒素・水銀等も出てくるし、こうした毒性物質の処理も含めて地元と揉めたりする。
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:03:20.83 ID:1LlPMB8K0

渋谷で「反原発」デモ～1万5000人が参加
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=w7239GtKpdY
↑
反原発の本拠地動画

この動画に書き込みする、反原発派を調べたら、みんな外人だったｗｗ
動画みたら、あきらかにマインドが日本人じゃないなって思ってたんだけどね。
でも、確信ほしかったので調べたら矢張り外人。
反原発の裏で、日本の政治に介入してるのは外人。
お前ら、騙されるなよ。

■反原発派は、外人■
aiwasshga=　氏名　jenny　国籍　アメリカ合衆国　過去のコメントから日本にはいないらしい。
gloomblastvideo= 氏名　Akemi Iwashita　国籍　日本　職業　高校生　アニメオタ
gloomblast3=上記のサブアカ　国籍　日本になってるが、チャンネルは全て英語で会話
imobanana= 氏名　Banana　国籍　ジャージー島　関心事　bababaing←インドネシア語らしいが、翻訳不可
SoundOfHell1= 氏名不明　国籍　不明　知人登録のほとんどが米国人。なので米国だろう　チャンネルは全て英語
magus66693= 氏名不明　国籍　マーシャル諸島共和国　お気に入り登録は、他国の鑑賞動画
Hellbastardo666=氏名不明　国籍　アメリカ合衆国　チャンネルのコメント　全て英語
hakureiha3= 氏名不明　国籍　ロシア　チャンネルのコメント　全て英語
hakureiha2= 上記のサブアカ　氏名　White Elemental Blast チャンネルのコメントは全て英語

ちなみに、「デモに集まった人は普通の日本人でした」と主張する「blastdogz 」も調べたら外人。
POOP TROUBLES IN BEIJING! って部屋で会話。
http://www.youtube.com/watch?v=IQ9lz81sSQ4
５ヶ月前に英語で連投ｗ

原発推進派は、絶対にこの動画に書き込むなよ。５分で消されるからｗｗ
恐らく、デモ主催者（中核派）がこいつら外人を雇ってるのだと思う。
２４時間、へばりついてるからｗｗ
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:03:25.88 ID:aUuGUEwx0
原発開発に使ってる膨大な税金を使えば
代替エネルギーの開発なんて余裕だろ
年間何兆円使ってんだよ

自然エネルギーなんて現行、全部含めて
2000億円くらいだろ？
太刀打ちできるわけがない
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:07:03.45 ID:Ye1FAlG40
>>964
もんじゅの冷却に使う電気代だけで年に何億円だったかな…
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:36:09.71 ID:ip6zYOht0
電力自由化すれば代替エネルギーなんてすぐ出てくるよ
通信も自由化されたから毎年1000億の赤字をだしてASDL普及させたキチガイ会社が現れた
NTTに独占させたままなら未だに日本はISDLが主流のネット後進国だったかもしれない
エネルギーも同じだよ
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:36:25.00 ID:eCFGasN10
いよいよ始まったな！　　　いよいよ始まったな！　　　凄い！！！
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13131179
菅首相、日本のエネルギー政策を大方向転換させた！！　
http://www.youtube.com/watch?v=F0Bm2__SKg0
いよいよ「脱原発」夢の次世代自然エネルギー　　新時代に向けてスタートだ！！

【現在日本が開発中の次世代太陽電池】　
グリーンフェライト太陽電池（岡山大） 光吸収効率が従来の100～1000倍・夜間発電可
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg
http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdf
実用化：2015年

量子ドット太陽電池（シャープ/東大） 理論変換効率７５％
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110425eaao.html

電子立国復権へ 「量子ドット」で挑む
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/img20100302_wb_o1.html
量子ドット太陽電池（QDレーザ） 変換効率60％以上　10センチ角で家１軒まかなえる
http://www.youtube.com/watch?v=AOS-surJUWw
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100105/102961/
実用化：2020年代

光合成太陽電池（大阪市立大/岡山大）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041800014
http://www.osaka-cu.ac.jp/news/20110418110425/research.html

光合成太陽電池（MIT/タタグループ） 1.5リットルの生活廃水で家庭1日分の発電
http://rocketnews24.com/?p=83591
実用化：2012年？

水素製造光触媒チップ（京都産業大） 燃料電池に発展可能？
http://www.rite.or.jp/Japanese/kicho/kikaku/now/now44/44_06_07.pdf
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:37:38.67 ID:vliJ4rSd0
太陽光、風力発電などの再生可能エネルギーと省エネ社会実現って、
昔から言われてたことじゃないの？
969 ： 【東電 61.7 %】 ：2011/05/12(木) 06:40:31.52 ID:ni/OIL410
新エネルギーの研究開発はしっかりやらないといけないけど、
日本の財政はもう借金だらけで
そんな余裕は無いんだよ。

原発を作って燃料代を浮かせた上で、
それを新エネルギーにつぎ込むべき。
東京に新しい原発を作る事、
それがクリーンエネルギー実用化への本当の第一歩だ。
急がば回れ。
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:45:51.56 ID:eCFGasN10
始まったな！！　　　始まったな！！　　　始まったな！！
http://www.youtube.com/watch?v=_8khC9RQ2H0
この放射能で汚染された世紀末日本に
日本の間違ったエネルギー政策の方向性を正し
新しい日本を切り開こうとする　一人の勇敢な指導者が現れた。

Maglev Wind Turbine
http://www.youtube.com/watch?v=Y7Qs2gFlt-o
Regenedyne Wind Turbine
http://www.youtube.com/watch?v=wZv6Hof7Tr0
夢の太陽熱ソーラータワー　　
日本最先端技術 　　日本次世代自然エネルギー立国

EnviroMission - Solar Tower
http://www.youtube.com/watch?v=pTkmTsKLRq0
http://www.youtube.com/watch?v=cLIiGTZxH5s
Solar Islands (TM)
http://www.youtube.com/watch?v=D1XyR3YOVZQ
Solar Tech
http://www.youtube.com/watch?v=T1HmY_ImHAg
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:46:47.47 ID:s7ZaA06cO
>>968
前から研究はされてるよ
筑波のは失敗したような

研究費削って子供手当てや高速無料とか無理やったし
未だにやってるかは分からんが
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:47:06.23 ID:KC0L2FO60
資源ないならはじめからやっとけよって話だよな
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:49:18.72 ID:vliJ4rSd0
>>971
つくばと言えば、停電で保存していた遺伝子が駄目になったねぇ。
やれやれ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:50:38.71 ID:ip6zYOht0
>>969
＞急がば回れ

君の案は思いっきり近道しようとしてるように見えるんだが
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:51:25.50 ID:eCFGasN10
いよいよ始まったな！　　　いよいよ始まったな！

日本の福島のこの惨状、今後の見通しの無さを見て、

ドイツがまず動いた。　　　　そして菅も動いた！！

人類の思い上がった原子力政策の方向性を修正し、世界を変えて行け！！

「オーランチオキトリウム」　　　藻類が世界を変える
日本は数年後には石油輸入国家から石油輸出国家に転換。
http://tsukubascience.com/seibutsu/sourui_ga_sekai_wo_kaeru/
オーランチオキトリウムが、日本を産油国にする！
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

太陽光発電・地熱発電・風力発電・オーランチオキトリウム
全部、日本が最先端を行ってる。　原発はもう要らない。

【日本のガスタービン発電は世界一】
三菱のＧＴＣＣスーパーガスタービン
排熱で二度発電できるため発電効率６０％は世界最高水準
ＣＯ２排出は石炭発電の５０％
建設費は同出力(１７０万ＫＷ)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/167814/20090326kawa.jpg
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:52:08.55 ID:+zVxJQ530

電気料金　爆上げｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:52:27.18 ID:W8ZiiBYm0
思いつきもいいとこだわ。Co2削減なんてやめて火力発電、各家庭に燃料電池
普及させることやろうや。
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:53:14.91 ID:XOvkCte50
節電の社会なんて嫌だよ
原発建てまくれや
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:54:38.73 ID:vliJ4rSd0
>>974
原子力を一気に無くそうと言う流れと比べて、
暫定、原発を認めて認めるという考え方が、
回っているという認識では？

常識的な考え方だけど。
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:54:51.46 ID:q5xnRLvRO
風力も太陽も原発の代わりにはなれない

結局省エネ社会になるんだろうけど
日本経済は大丈夫かね
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:56:52.21 ID:73KNBNGaO
日本のパチンコ依存も見直せ！
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 06:59:29.45 ID:af6FHaHXO
これはよいこと
難しくても取り組んでいかなきゃいけない
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:00:44.20 ID:XTfR/Les0
無責任なやつだな
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:03:58.15 ID:xJBOiloz0
>>983
では、今どういう対応をすれば責任感のある人物になれるのでしょうか？
原発推進？
現状維持？
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:05:36.61 ID:CT4wdtc7O
アメリカ
→温暖化詐欺に騙されず独自路線
→原発推進計画も粛々と実行
→電力事情がよく電気使いたい放題
→リーマンショックも跳ね返し景気回復
→潤沢な資金で研究開発でますます安心な原発技術とクリーンエネルギー開発
→結果、CO2大幅削減


日本
→温暖化詐欺に騙され右往左往
→もったいないもったいないで必要な経費すら削り始め、景気悪化、失われた20年ばく進
→ついに原発技術すらコストダウンとバカ仕訳で極限の綱渡り状態で原発運営
→事故
→原発衰退で火力じゃんじゃん使わざるを得ない状況に
→結果、CO2大幅増
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:06:16.22 ID:vliJ4rSd0
>>982
難しいことに取り組むときは、
出来なかったときのことを考えて、
対策するのは忘れちゃいけないけどね。
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:12:29.90 ID:ZSgk0cyu0
>>985
東電が原発管理のコストをカットしなければならないほど
貧乏だったなんて初めて聞いた
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:20:23.94 ID:CT4wdtc7O
>987 貧乏？なぜ？金持ちだろ？
金持ちになるためにケチになるんだぜ？
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:25:32.68 ID:xJBOiloz0
>>985
排出量
http://www.jccca.org/chart/chart03_01.html

３．2010?2011年のアメリカ経済見通し
─本格回復には至らず、今後景気対策効果の減
衰により景気は減速へ。
　以上の分析を踏まえたうえで、2010?2011年
のアメリカ経済を展望すると、以下の要因が重
石となることで、本格回復には至らない見通し
である。
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/ber/pdf/5111.pdf
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:42:39.83 ID:n65NXatM0
>>985
温暖化詐欺といいながらCO2の増加を気にするお前はおかしい
矛盾している

火力発電は切り替えの過渡期だよね

太陽光発電開発力を入れば、海外に技術を売れるようになる

そんな技術者が日本にいて欲しい

原発に若い者を行かせられないと言ったあの世代のような

東電の中の技術者にはいない気もするけど

他にはいるかも

技術は人に安全に使われる為に開発しないと意味がない
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:43:07.57 ID:pvlXuTmh0
>>984
原発推進も現状維持もどちらも責任感の有無には全く関係ない
なんにせよ出来そうにもないことを（思い付きで）発言したり、
上手くいかなかった時に責任者が責任を取らなかったりすれば無責任になる
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:53:04.61 ID:nGpwXv6X0
知識も論理的思考もパーーの菅に、責任ある行動を期待するのが無理

周りから少し聞きかじっただけで判断した結果がコレ

当ればいいが、外れれば福島原発の対応の二の舞になり、ダラダラとエネルギー
供給不足が何年も続く
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:57:52.62 ID:ucQXZ59r0
東電を守るんだから嘘だろ
国民が新規の原発を反対するから造れないだけで　
支持率が上がりそうなこと言ったまでだろ
いつもの場当たり的対応だよ　　みんな騙されてかわいそうに。
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 07:59:26.99 ID:WVeW+ILg0
八木秀平＝shohei19592000
電話番号：08041771024、07066725134
216-0003
神奈川県川崎市宮前区有馬2-7-15鷺沼東パークホームズ112号室

神奈川県川崎市宮前区有馬在住の中絶高校二年生こと　八　木　秀　平ｗｗｗｗｗ
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227
ついに閲覧数3000突破！！ｗｗｗｗｗ　八木秀平と中絶はセットだ！ｗｗｗｗｗ

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995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 08:21:26.27 ID:xJBOiloz0
>>991
所詮、憶測での批判でしかないな
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 08:31:18.00 ID:0YUha6FF0
日本の火力発電所の50％を、最新のガスコンバインドサイクル型に交換すると、
二酸化炭素の排出量を全体の17％くらい抑えられるらしいね。
当面、原発依存が減った分は、火力発電の熱効率向上で逃げるしかないでしょ。
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 08:33:33.43 ID:c6zqem8cO
期待はしている
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 08:36:02.71 ID:dyYbHzn40
電気代が上がるなぁ…
エコのお手本のドイツの電気代は日本の２倍。
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 08:39:29.19 ID:pvlXuTmh0
>>995
憶測？　政権交代してからそんなのばかりだっただろうに
この2年間何を見てきたんだ？

というより、菅が今までに一度だって責任感ある行動を取った事があったか？
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/12(木) 08:40:07.68 ID:ZSgk0cyu0
家庭内での節電は結構楽しくなるよ
ダイエットよりつらくないのに毎月効果がはっきり見える
一戸建て一人暮らしの俺
今電気代月平均３０００円台
1001 ：１００１：
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