【国際】「ビンラディン殺害は山本五十六の時と同じで合法」と米ホルダー司法長官★７

“殺害 山本長官機撃墜と同じ”
5月5日 11時10分
ビンラディン容疑者の殺害について、アメリカのホルダー司法長官は、旧日本軍による真珠湾攻撃を指揮
した山本五十六連合艦隊司令長官の軍用機を撃墜した作戦と同じだとして、その正当性を強調しました。

アメリカ国内では、パキスタンに潜伏していたビンラディン容疑者が武器を所持していなかった
にもかかわらず、アメリカ軍の特殊部隊に殺害されたことについて、その正当性を問う声が
出ています。
これについて、ホルダー司法長官は、４日、議会上院の司法委員会で証言し、国際テロ組織
アルカイダのリーダーであるビンラディン容疑者の殺害は、アメリカを自衛するための行為だ
としたうえで、「敵の司令官を標的にすることは合法だ。第２次世界大戦中に行った山本五十六の
殺害もそうだ」と述べました。

ホルダー長官は、このように、真珠湾攻撃を指揮した山本五十六連合艦隊司令長官が乗った軍用機を
アメリカ軍が撃墜した作戦を、今回の作戦になぞらえて、ビンラディン容疑者殺害の正当性を
強調しました。
アメリカでは、同時多発テロ事件の直後に、当時のブッシュ大統領が「真珠湾攻撃と並ぶ卑劣な行為だ」
と非難するなど、同時多発テロ事件を、アメリカの領土が奇襲されたという点で共通する旧日本軍に
よる真珠湾攻撃と重ね合わせて論じることも少なくありません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015707201000.html

※前スレ （★１が立った時間：2011/05/05(木) 23:29:57.56）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304664880/

そう？

YMMT56

パチンコはギャンブル、警察と国会議員・知事・地方議員は仕事しろ。

民主党は朝鮮半島議員とチャイナ議員と左巻きの集まり。
　
右翼街宣車は朝鮮人のやらせ、日本人を右傾化させないための世論操作であり、
政治的スパイ含む朝鮮半島からの密入国特別永住者である、在日のほとんどは
戦後、韓国の赤狩りから逃げてきた済州島と慶尚道人でその一方で政府系のスパイが大量に送り込まれている。
中国は留学制度を使って日本国内にスパイを増やしている、
中国人は朝鮮人のように国籍にはこだわらない、卒業後自動的に国籍取得できる
制度になっている今、留学生に人民解放軍を忍び込ませている。

国籍取得の厳格化、国籍条項の厳格化、国籍取得後の権利拡大厳格化が必要。
もちろん外国人参政権は論外。

日本は移民ではなく資源で少子高齢化を乗り切るべき。
対外的セキュリティのないグローバル化は悪。

ジェロニモに例える位日本を愚弄してるアホどもめ！此間感謝したのが馬鹿らしくなる

ばーか

日本でも知ってるのは一部の穴黒だけだってのに、アメリカ人でヘソロクヤマ
モトのことなんか知ってるのいるのか？

アルカイダさんやっちゃってください

ホルダーあなた疲れてるのよ

こめほるだーって何かと思た

ジェロニモ　暗号名
アパッチ　ヘリの愛称
イオージマ　軍艦名
オキナワ　　軍艦名

山本五十六

倒した敵の国や民族の名前を付ける鬼畜
それがアメ公

これは許せない

犯罪組織に対して、一方的に戦争中だと言い張れば
殺人がし放題になるとは、随分な自称法治国家だな。

日本政府は、ホルダー氏の罷免をアメリカへ要求しろ

指揮したの南雲じゃね？

ここでそれを言うのか

なぜいちいち旧軍のことを持ち出すんだ
勉強が足りないのか
山本五十六の戦死は別に戦時中の戦闘行為だろ

まったく関連性が無いんだけどｗなんだこの右巻き原人のｷﾃｨｶﾞｲはｗ

http://shironeko.blogoo.ne.jp/

ついでに真珠湾攻撃前にアメリカ軍が日本の潜水艦を撃沈してるし

山本五十六ってテロリストだったんだね

やっぱり911も事前に知ってたんだな

ククク・・・奴は４ラディンのうちの一人に過ぎない・・・

ブッシュとかも戦争の演説の時「日本はかつて敵国だったが今や同盟国（従順な犬）になった」って
よく言ってたな

youtubeの動画ははどうすればダウンロードできるのですか

なんでアメリカ人は、こういう馬鹿な引用を繰り返すかねぇ？
国家間の戦争とテロリストの起こすテロは違う。

これでアルカイダのテロ行為も戦争行為として認定されたな
オバマが直接狙われても文句は言えなくなったってことだろう

旧日本軍とアルカイダを同列におくって事はアルカイダの行動は正しいってことか

ダメリカ死ね

>>27
自称戦争当事国内で大統領を狙うのは
第三国の住宅地に攻撃を仕掛けるよりは戦争に近いな。
つか、今後合衆国内では、アルカイダを自称する奴は、
どんな殺人も「戦争行為」で、殺人罪とは別の扱われ方をすることに……。
そんだけの覚悟があって、こういう詭弁を使っているのか疑わしい。

戦前の日本は国家自体がテロ組織だからなあｗ。今の大人しい日本とは大違いで
アメリカ、中国、イギリス、オランダ、フランスの領土にアルカイダと比較にならないくらいの大規模なテロ行為を
相次いで行ったわけだし。ビンラディンどころじゃ済まない

強盗事件 米軍引渡しに応じず

先月２９日、沖縄市の住宅街で、１５歳の少年が、外国人風の少年グループに羽交い締めにされたうえ、ナイフを突きつけられて
携帯電話などを奪われ、警察は強盗事件として捜査してきました。警察は、目撃証言などから、アメリカ軍嘉手納基地内にある
高校に通うアメリカ陸軍兵の息子の１６歳の少年が事件に関わった疑いが強まったとして、今月１日、強盗の疑いで逮捕状を
取りました。少年が基地内に住んでいるため、警察は日米地位協定に基づいて、アメリカ陸軍に身柄を引き渡すよう求めましたが、
アメリカ側が明確な理由を示さないまま引き渡しに応じていないことが関係者への取材で分かりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015704621000.html

でもやってることは、
領空侵犯、不法入国、住居不法侵入、暴行傷害、傷害致死と
違法行為のオンパレードなんだよなｗ

いくらなんでも例えが悪いだろう。沖縄のことをぼろくそに言っていた
アメリカの政府高官もいたな。彼らはデリカシーがなさ過ぎる。

>>30
日教組がお前みたいなのを生み出したんだね。

そもそも山本五十六って誰だよ？

戦争中に敵の軍用機を撃墜するのは合法に決まってると思うが

結局、アメリカ人が誇れる勝利ってWW2しかないんだよ。
いつまでもしがみついているしかない、たとえ同盟国に嫌われようともね。

正規軍がやるから問題。
表向きでいいから謎の私兵にやらせればよかったんだよ。

アイアンマンとかエアウルフが受ける国なんだからそういう発想する奴いたと思うんだけど。

山本大将ってアメに亡命する途中に口封止で殺されたんじゃね？

>>35
５６歳の山本さんだ。

おあついところすみません
youtubeの動画ははどうすればダウンロードできるのですか

ハリウッド映画とかでも未だに日本人を馬鹿にするシーンがよく出てくるよな
アメリカ人って本当日本のことを下に見てるよ

>>35
五十六ルートに行けばわかるんじゃね？

>>30
中学から歴史の勉強やり直せ・・・な・・・
チュウキョウのポチさん

>>41
板チ。同性愛板で聞け。

>>35
旧海軍軍令部次長

山本五十六の例を出すよりも
東京裁判相当のことをやろうとは
思わなかったのか

>>47
ウサマは都合の悪いこと知りすぎてんだろ。元々CIAとズブズブだし

おまいら山本五十六と聞いただけで盛り上がるんだなー

公聴会の前の演説は拾ってこれたけど、公聴会でまさに"LAWFUL(合法だ)"って言ってる文書は拾えず
でもなんとなく、政府見解では合法って思ってそうな感じ

The United States Department of Justice ※《米》司法省
"Statement of Attorney General Eric Holder Before the Senate Judiciary Committee" Washington, D.C. ~ Wednesday, May 4, 2011
http://www.justice.gov/iso/opa/ag/speeches/2011/ag-speech-110503.html

http://judiciary.senate.gov/ ※なぜかサーバーエラー

Andrew Longstreth "Analysis: Legal questions remain over bin Laden killing" Reuters, NEW YORK, Thu May 5, 2011 12:32pm EDT
http://www.reuters.com/article/2011/05/05/us-binladen-usa-legal-idUSTRE7442NA20110505
Attorney General Eric Holder, the country's top law enforcement officer,
told a U.S. Senate committee on Wednesday that the operation was legal.

ロイター日本語ニュース　執筆：Andrew Longstreth記者、翻訳：宮井伸明、編集：野村宏之
「焦点：ビンラディン容疑者の殺害、残される適法性の議論」2011年 05月 6日 16:42 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20960320110506
［ニューヨーク　５日　ロイター］　米海軍特殊部隊によるアルカイダ指導者ウサマ・ビンラディン容疑者の殺害について、
オバマ政権は適法だったと主張するが、米国の国際法の専門家たちは、法律上の重要な問題が残されていると指摘する。

アメリカのする事は何でも正義なんだよ

>>49
なるほど

生け捕りにしたならなぜ殺したんだ
あなたは黙秘する権利があるあなたは弁護士を雇う権利があるって逮捕すりゃあいいのに

ジェロニモやら山元五十六やら
ほんと酷い連中だな　アルカイダが支持されるのも理解できるわ
無神経すぎる

たらいまわしげりされ
ながれついた地の果てが
此処でした　嗚呼
youtubeの動画ははどうすればダウンロードできるのですか

茶番だろ
ビンラディンが生存してたらアフガン侵攻後に俺は生存してるって生声で宣伝するだけで某国の威信が崩れる。
それなのにそれをしてなかったし、普通にとっくに死んでるって。
対日外交ですら失敗続き、某国の鳩山、ﾚｰﾑﾀﾞｯｸの無能ﾘﾍﾞﾗﾙが選挙近いから死んだ人間を再び殺した選挙用のPR。
殺したなら写真出してそれこそ某国にとって格好の宣伝になるのにやらないことからはっきりしている。

つーかさ、
コレと言い「対テロ戦争」みたいな表現と言い、
アル・カーイダを正規の交戦勢力だと認めてる事にならんのかね？

山本長官のような空母運用、ハワイ殴りこみ艦隊は当時の日本人の軍令部の中でもぶっ飛んだ考え方。
山本はCIAと繋がり日本の真珠湾奇襲攻撃を仕組んだとしか思えない。ウサマの９１１も戦争突入への大義名分のための使い古された同じ手口

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1119291636&fr=m_srch_dd2&ySiD=IxLETcSjjeX1x4uGoJm0&guid=ON

後は日本が手を出すのを待つだけと公然と言い放ち
新型艦退避させてた真珠湾と一緒？

リメンバー　ヒロシマ＆ナガサキ

俺はアメリカが正しいと思う。といっても、正義は人の数だけあるから、正義とまでは言わないが、
アメリカの判断は正しいと思う。だいたい、このくらいの事をやらなければ、世界を統治する事はできない。

地球に50億人以上もいれば様々な考えを持っている人間がいる。とてもとても、法律という綺麗ごとのみで統治する事は不可能。
ものをいうのは「力」である。物理的力である。こんなことは歴史が証明している。
国際法だとかいろいろ言うやつもいるが、じゃあ、もしこれが日本流の「和をもって尊しとなす」「国際法」という軟弱な方法論で世界を統治したらどうなるか？　
俺は思う。こんな国はすぐに瞬殺されるだけだと。一日ともたないだろう。
つまり超大国の運営の仕方と、その下につく国の運営の仕方は明らかに違うのだ。

法律は超大国のによって秩序維持された後の地球上によって維持されるのである。
秩序を維持する側の超大国が、その下の法律にいちいち束縛されてどないするんや？という話なわけである。

俺がもしもテロリストならば、もし日本流の甘な統治の仕方をやっていれば、
自分の秩序実現に向けて、真っ先に日本を滅ぼすだろう。いくら破壊してもやりかえされないなら、
こんな楽な事はない。しかしさすがにアメリカのように強大な力を持っている国だと、
なかなか思い切ったことはできないと確かに心にブレーキがかかる。
アメリカの判断は正しい。

これに関しては日本は抗議すべき

戦後、キンタマを引っこ抜かれ、腰抜けとなった日本にはどだい無理な話だ。

山本五十六って誰だっけ
もうどうでもいいや

>>60
何故かユダヤ人社員が当日休んでた９１１と一緒

今時山本五十六なんて持ち出しても、アメリカはもとより日本だって
なじみが薄くなってきてるだろ。

戦艦大和を高級旅館風にして遊んでた山本五十六？

そういう歴史認識なら、やっぱ米国債を売って復興財源にするわｗと言えばいい

ハーバード留学してたんだよね

>>60
空母は暗号解読で先制攻撃が予想された連合艦隊を飛行機を飛ばして捜索していたため真珠湾を
離れていたという説明が今のところ聞いた中では合理的ですね。

とりあえずアルカイダ側でもビンラディン死亡確認との報道、これでビンラディンは名実ともに一応死んだものとみなしていいだろう

【カイロ共同】「アルカイダ、米に報復警告」2011年 05月 6日 23:46 JST
http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2011050601001032
国際テロ組織アルカイダを名乗る組織がイスラム系ウェブサイトに声明を発表、
指導者だったウサマ・ビンラディン容疑者の死を確認するとともに、
米国やパキスタンなどに対する報復を警告した。ＡＰ通信などが６日報じた。
声明が本物なら、同容疑者の死後、アルカイダの初の声明となる。
声明はまた、ビンラディン容疑者が殺害の約１週間前に録音した音声メッセージを近く発表するとしている。

［ワシントン　５日　ロイター］「アルカイダが同時攻撃10年で鉄道狙う計画か、隠れ家に情報」2011年 05月 6日 11:39 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20953720110506
米国土安全保障省は５日、国際武装組織アルカイダが２００１年の同時多発攻撃から１０年となる
今年９月１１日に米国内の鉄道網を狙った攻撃を計画していたと明らかにした。
殺害されたウサマ・ビンラディン容疑者の隠れ家から見つかった情報で分かったという。

あ、あとアメリカが正しいと主張するのは自由だけど、合法だとの認識を言い張ってるのは問題だと思うよ、
この殺害が何の法的根拠もないもので、だけれどもテロとの戦いには国際法なんて無意味だ、って言い張る以外ないので、
早くアメリカ政府は国際法と関係なくオレが正義だ、とでも声明を出した方がいいんじゃないかなぁ

>>47
東京裁判のようにやろうとすると、いろいろとアメリカが合法と口にしていた事が実は違法だったとバレるから、
殺して死人に口無しにしたんだろ?

>>1
いや〜、山本五十六機撃墜と、他国の領土で相手の政府の了解得ずに
作戦行動やって、女性や子どもまで犠牲にするのを、同じとは言えんだろうJK

>>51
日本の戦後右翼は親米愛国。
アメリカの悪口を言うと、愛国心がないと批判する。
アメリカに認めてもらうことが、ナショナリズムだった。
戦後日本人（特に保守陣営）の愛国心は屈折していた。

俺は迷わず謙信ちゃん

日本の占領政策はアメリカの成功体験だからな
忘れられないと同時に、失敗の原因でもある。

>>58
当時CIA なんて組織なかったけどな。

>>35
元京都アニメーション所属のアニメ監督・演出家
代表作・フラクタル

>>1
アメリカは日本人を敵にしたいのか？
言うことがいちいち感にさわる。
馬鹿とゆうしかない。

戦後日本は平和憲法で改心した設定だから

>>1
司法省長官のアンタがどうこう言ってる時点で違うでしょ。

>>80
なぜ日本人を敵に回すって言えるんだ？
山本五十六殺害なんて合法だろ。なにか問題でも？

今こうやって、俺もおまえも２ちゃんねるで言いたい放題言えるのは、山本五十六が死んで、
さらに大日本帝国が滅亡したからに他ならない。
大日本帝国で言論の自由が認められたと思うのか？

どうもトモダチはむかしのことを根に持つようだ

>>83
うるせーよカス
お前に山本さんの思想の何がわかるか
帝国化したのは当時の国民の責任だろうが

>>83
爺くさい意見。昔の人が良くそういってるね。石原とか。
だからなに？こんな事に引き合いに出されてムカつかない君は左巻き？

>>83
戦闘中に山本が殺されたことは何ら問題はない。
それとビンラーディンの殺害は法的根拠が違うでしょってだけ。
ビンラーディンの殺害が米国内法や国際法から見てどうなのかは知らん。

真珠湾当時の米戦艦・空母の所在ね
ノースカロライナ級の2隻は修理・試験運行と訓練中で 　
まだ作戦行動が取れる状態ではなかった 　
　 　
現役最新鋭艦はコロラド級3艦となり 　
コロラド・・・真珠湾を母港とするも当時オーバーホール中で米本土 　
メリーランドとウェストバージニアは真珠湾で損傷 　
　 　
前級テネシー級2艦テネシー・カリフォルニアも真珠湾で損傷 　
その前級ニューメキシコ級3艦は大西洋勤務で無傷 　
そのまた前級ペンシルベニア級2隻ペンシルベニア・アリゾナは真珠湾で損傷 　
その前級ネバダ級2隻ネバダ・オクラホマは真珠湾で損傷 　
　 　
12隻中8隻、やる気満々ドリームチーム集結です、これ以上何を揃えろとｗ 　

空母　
レキシントン　
海兵隊の航空機を真珠湾からミッドウェイ強化のため輸送中

エンタープライズ
ウェーキ島への海兵隊第211戦闘航空団の輸送を完了し
日本海軍が真珠湾攻撃を行ったときはハワイに帰港する途中

サラトガ
サンディエゴで整備中

太平洋にいた3隻中2隻の空母はあまりにもお粗末な扱い
日本が攻めてくるのにより前線に出してるしｗ

レンジャー・ヨークタウン・ホーネット・ワスプ　　ノーフォーク寄港中及び大西洋勤務

ジェロニモで先住民はカチンと来てたけど。
こういう言い方をされると今度は日本人がカチンとくるよな。
何もこんな例えしなくていいじゃんよ。
アメリカってホントに馬鹿だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　./　 ..＿＿＿＿　　　＼＼..　＼、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　//.　　　　　　ヽ　　丶　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ＿ヽ＿ヽノ､
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:::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　 　 |..良|　　　　＿＿＿＿＿ 　　　 '､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　 iilllli |　　|
::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　 　　　　　　 　 |..内|　　　　[ ビン・カン ]　 　 　 　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　liilllli├　l　　　∞〜
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:::::　 i; 　　　　`'-----

>>83
五十六は死んでねーし

>>88
このスレの３スレ目でシュワルツコフ（湾岸戦争の指揮官）が
山本五十六の大ファンだって。

湾岸戦争が終わってしばらくして、深夜に米CBSの番組をやってて、
シュワルツコフが真珠湾攻撃を徹底的に解説していた。
少なくとも、軍事的には見事な作戦だったと褒めていた。
特に潜水艇の魚雷攻撃を評価していた。

アメリカは日本の真珠湾開戦以前に中国国府軍に最新先端軍事技術である
飛行機技術供与と飛行士訓練を行い、フライングタイガースで以って対日
戦闘行為にも参加していた。それを当時のアメリカ大統領も承知していた。

ホルダー司法長官は、自国のした便衣兵的騙まし討ちをどう思うのか？
自己の正しい所属を隠し軍事行動に参加するのは当時でも国際法違反だよ。

海自では山本五十六の評判は今は良くないみたいだけどね
あれだけ無茶やる上司がいたら誰でもイヤになるでしょう
昭和４０年代までは旧軍で軍歴が始まった幹部の間で、まだ神格化されて悪口は言えない雰囲気がまだあったようですね
行き当たりばったりの作戦で戦力をすり潰してしまった責任を取らずに軍神になちゃった人。今の評価はその程度

アホルダー

「ビンラディン殺害は、要人テロではなく戦闘行為である」
って言いたいだけでしょ。

五十六｢ヒコーキで、真珠湾叩けねーか(^^;)｣
全艦隊司令官｢このバカ、ンなことゼッタイできね〜(＞＜)｣

結局、若手参謀の淵田美津雄、源田実にやらせて成案。
アメリカじゃなく、空母機動部隊なるもの発案者は五十六。

現下の閉塞状況打破するのは、
一見素人、しかし超越したアイディアだ。
ttp://www.php.co.jp/books/detail.php?id=56126&tsd=1114481711

山本長官とビンラディンを同列で語るんですか？
そうですか。わかりました、さようなら
今後二度と信頼回復することはないでしょう。日本は自主憲法を制定して
アメリカ抜きでも大丈夫なくらいの防衛力を備えることになるでしょう

歴史の見直し（リヴィジョン）が必要な時期に来ていると思う。

まずハル・ノートに象徴される、当時の米国対日外交は異常であると認識しよう。
満州撤退という、できっこない条件で最後通牒を出している。
その理由として従来、米国は英国を守るために対独参戦したかったからと言われてきたが、
自分はソ連を守るために焦っていたのだと思う。

日本帝国陸軍は昭和１６年５月ころまで本気で対ソ宣戦布告するつもりであった。
しかしナチス・ドイツが勝ちきれないという分析が支配的になり、止めた。
陸軍・諜報部はソ連に関しては確かな情報力があり、止めたのだが、米国政府内のソ連シンパは
そこまで判っていなかったので非常手段に出ていたのだ。

さて米国政府内のソ連シンパだが、昭和１６年ころに突如構成されたわけではない。
もっと昔から営々と活動していたと思われる。
その証拠として意外や、日本によるシベリア出兵の時の逸話が使える。
当時、日本がチェコ軍救出のためにシベリアへ出兵した時にアメリカ軍も同じ目的で出兵した。
しかるに日本軍現地派遣将兵の証言として、
「アメリカ軍は赤軍に寝返った」「アメリカ軍は我々を監視している」
「アメリカ軍兵士の多くは英語を話していない」など奇奇怪怪なものが残っている。
オレはこれらをすべて事実であったと信ずる。
なぜなら彼らがウソを吐く理由がない。アメリカ軍を敵視する理由がないから。
シベリア出兵は日本にとって政治的には大失敗であった。
そもそも何がなんだか判らなかった。
結果は・・・シベリア出兵の後に日本陸海軍はそれぞれユダヤ人研究の専門家の養成を始めた・・・

こんな歴史観、アメリカ合衆国政府が容認できるわけはない。
本当に歴史を動かしたキーワードと建前の歴史がこうも食い違っては話にならない。
難儀な話ではある・・・

>>83
キミは子供か女だろう？
ウヨでも帝国軍ヲタでも山本が戦死した事に違法性を唱える者などいない。
むしろ正々堂々と戦いの上、名誉の戦死をされたた山本元帥の殉死を暗殺扱いにするなど言語道断であると考えている。
暗殺呼ばわりは米国軍人に対しても失礼である。本当のウヨは相手国の軍人に対しても敬意を払うものだ。

アメリカにだって馬鹿な人間はいるだろうよ。許してやろうぜ
でなきゃ今まで鳩山、菅とあほたればかりの最近の日本の総理なんか何回あほな発言してるか想像もつかないぜ

日本では明らかに山本五十六は過大評価だよね
大将としては並以下の能力しかなかった

日米開戦に反対したとか、Wikip(笑)読んで盲信してる人が多いけど
そんなの統制派じゃなく皇統派でもゴロゴロいた

彼は肝心な海戦で有効的な実績は何も残してないどころか
軍人としての資質も足りなかったし、大将としての器も先見性もなかった

大佐なんかで、艦長レベルならアウトレンジで
逃げ回ってたくさんの部下を生き残らせた可能性はあったけどｗ

>>93
ちょ
便衣兵なんて書くと小林よしのりに傾倒してるとばれちゃうから、民間人のふりをして、と書いた方が良いよ。

ならオバマを殺しても合法なんだな

海外の誰かを例えに用いる時は細心の注意が必要なんじゃないですか。
司法長官とあろう者が。

軍人とテロリストを同列に扱う時点で、日本および世界の軍隊に対する重大な侮辱。
浜岡原発を止めさせる暇があったら抗議すべし。

>>102
「並」の大将とは日本国内の比較かそれとも海外を含めてか？
どちらでもよいが山本元帥以上の能力を持つとされる将官を具体的に上げてはくれまいか？
とても興味がある。

ホルダーってさ、「山本五十六、山本五十六…」と戦争に行った
爺ちゃんだか親父だかに、散々聞かされて育った気がするんだよな…
簡単にスラっと出て来ないよ、普通のアメ公に日本人のフルネームなんか
日本の首相で一般のアメ公にフルネーム覚えてもらった奴、いないだろ

欧米人も戦争に行った爺ちゃんはずーーっと戦争の話してるそうだから

やっぱ多聞ちゃんだべ

そもそも、真珠湾攻撃がテロかと言う基本問題をアメリカに問うべき。
そして、山本五十六の責任範囲の認識をアメリカに問え。

外務省の重要な仕事の筈だが、「だまし討ち」の原因を作ったのは
外務省。

外務省は自分の責任を問われるより、山本提督に責任を押し付けた方が
都合が良いから何もしない。

外務省は卑怯だ。

>>39
そういう意味でラディンと同じ、と例えたんだ

多分３０分前に通告してもアメ公はだまし討ちって言いそう

外務省の馬鹿っぷりは鳩山以下で在日未満

山本に責任を押し付け、濡れ衣を着せている外務省は
卑怯であり卑劣だ。

>>102
ハァ？お前何言ってんの？
元々圧倒的不利な状況で有効的実績って一体何よ？

ミド敗北は南雲さんの責任です。

アホルダーだな。

>>107
児玉源太郎や東郷平八郎と比べればアレだけど
少なくともアメリカが彼を見つけたとき、
殺したほうが日本の戦意を挫くことができると、判断したくらいの人物

>>112
そういう可能性はあると思う。

しかし、山本提督に責任を負わせるのは間違い。

それが法律ならめちゃくちゃだとしかいいようがないな

保守＝要するに「現状維持」したい人々ｗ

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　　　　　　　　　　　　　＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
　　　　　　　　　　　　　＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）

結局、山本提督を「騙し討ち」呼ばわりするのは冤罪という事になる。

動かない外務省は卑劣だ。

別人を逮捕して真犯人を逮捕しようとしない警官が出てくるドラマのようだ。
実は、真犯人は警官だった・・・。

山本元帥とテロリストを一緒にするな。

>>121
侵略戦争を仕掛けた国に文句をいう資格はないんだろう
おまえらはそう思ってなくても、特亜除いても世界共通の認識だろ
そんな中で外務省が抗議するはずもない

>>102
開戦反対だった山本五十六以外に長官やる人が居なかった
それが全てじゃないの？山本長官が並以下なら、その他はそれ以下でしかない

>>124
事実関係をはっきりさせるのは日本の国内問題。
国内問題の結果を正式見解として公表するだけでよい。

テロ組織と独立主権国家の軍とを同一視していいと思う感覚はちとどーかと思う

>>122
またヤスの話か
だから最初っからパッケージにそう書いてあると何度め？

五十六さん大東亜戦争に反対してたので暗殺されそうだったらしい。
それで連合艦隊長官にして暗殺を防ごうという意図があったとか。

>>126
それは歴代総理が一貫して言ってるじゃん
侵略戦争してすいませんでしたって
あれが日本の公式見解じゃなくてなんなんだw

わざとやってるのかってくらい不適切な表現ばかり出てきてないか？
黒人大統領が嫌なやつらが仕込んでるのかと思うくらいｗ

>>127
カストロ・ノリエガ・フセイン・カダフィと
アメリカは標的にしてきたけど、ビンラディンは民間人に過ぎないからな。
ビンラディンという”虚像”をできるだけ膨らましたいんだろう。
それだけアメリカが落ちぶれているということ。

>>125
山本五十六は永野修身のお気に入りだったからってのはある・・・

アメリカ大統領を標的にしてＯＫ。
宣言来ました。

エアフォースワンでの移動中にミサイル飛んで来るぞ。

真の名将は歴史に名を残さない
算段が成功すれば戦うことなく勝利できるからだ

名を残す将というものは
名誉や誇りのために将兵や民衆の命を犠牲にしてきたものばかりだ

ビン・ラディンと
山本五十六　ジェロニモ

を同一視するのはおかしい　　　オバマはこのバカタレを追放すべきだ

繰り返しでスマンが、WW2で参戦したフランクリン・ルーズベルトとWW1で参戦した
ウッドロウ・ウィルソンが似ていて何とも言えない。

民主党、多選、国際社会の表舞台に出てきた時はすでに病気持ちでほどなく死亡。
大事な時期にどれほど判断力があったのか誰も知らない。
ルーズベルトは対日外交、対中外交で不可解、ウィルソンは牧野顕信の出した
人種差別撤廃条項で賛成多数だったのに議長権限で否決やら合衆国が国際連盟に
不参加やらシベリア出兵でも最初は反対だったのに突如GOで謎に満ちたアメリカ軍とか
不可解。

外務省が悪い

>>125
五十六ら水交社の連中がアメリカと開戦するためにパールハーバーの作戦を立てて、何年も前から司令部に「やらせろやらせろ」言ってたんだよ

五十六の目的は長州政府の崩壊だよ

あれは白州次郎が言ってた様に戦争じゃなく単なる革命だよ

さっさと米畜はデフォルトしちまえ。
アルカイダが六ヶ所村狙ってきてみろ、アメリカも死の大地だぞ。

山本五十六、井上、米内ら海軍で作った秘密結社の水交社の連中と
吉田茂や白州次郎を中心としたヨハンセングループ

彼らによる革命が太平洋戦争だよ

日本人はちゃんと本当の歴史を知った方が良いよ

アメリカはどんな手を使ってでも必ず勝つ勝負だけをするのが国策。

日本の菅政権とか政治家以下だろうな
勉強しないで夢だけ語るカルト並み

日本人馬鹿にしてるだろうな

>>135
いやだからフルシチョフもＪＦＫもワレサも歴史に大きく名前を残しているのだが…
孫子孟子などの訓示は志として用いるのはよいが具体的な実例にあてはめるとすぐ反例を示されて恥を書くので止めた方が良いかもね

山本五十六マンせー厨は所詮、重箱の隅つついていようが
断片的にエピソード並べて人物像を恣意的に操作出来るWikip(笑)レベルでしょ

山本に関しては失策はいくらでも思い当たるが
名采配が１つとして思い浮かばない
評価されてる点の大抵は団塊左翼もどきによる
捏造に近いこじつけで、戦争に関係ないことばかりｗ
>>107
帝国海軍の将官クラスだけでも、田中頼三、三川軍一、木村昌福…きりがない
山本以上でよいならば、井上成美、角田覚治…あたりも十分に含まれる

>>115
最終判断として、その南雲を重用し続けたのは山本なんだよ
ニミッツなんかは山本と違い私情を捨てて
戦闘中だろうが、ダメだと思ったら指揮官を何度も替えてるし

>>144
南雲も黒亀も水交社の連中だしさ

所詮は自作自演の日本の軍事力削減の為にわざと負けてるんだよ
特攻隊なんてさせたのも五十六や黒亀達だし
彼らの目的はあくまでも長州政府を倒して革命を起こす事なんだし

多分山本のブレインが優れていたのであろう。

真珠湾攻撃を卑劣にしたのは、お前らアメリカ政府が悲劇を演出するためだけに自国民へ情報教えなかったからじゃねーか。
それと同じだってんなら、ヤラセですって告白してるようなもんだろ。

「世界最高の国家であるアメリカにたてつき、こともあろうにアメリカ領を攻撃した」
という点に置いて、大日本帝国とアルカイダにはアメリカにとって大した違いは無いんだろう

ようするに、滅ぼすべき対象ということになる

日本は昔から間抜けだからな。真珠湾は騙し討ちって事にされるし、司令官の
山本は待ち伏せされて殺された。司令官の行動が敵国に筒抜けになってる、って
どんだけバカなんだ？　それに、アメリカからしたら、自分の所に危害を加えに
来てるヤツは、テロリストであろうと戦争の敵国であろうと関係ないだろ。

>>147
アルカイダも連合艦隊も「攻撃せずにｽｺﾞｽｺﾞと引き返す」という選択肢は
最後まであったわけで
アメリカ高官が自国民に教えるかどうかは別として、どっちにしろアメリカに
向けて銃のトリガ引いたことには変わりない

身の程知らずの雑魚が、アメリカ本土にテロって来た

ゆえに、身の程を知るまで、徹底的にぶっ叩く

ぐらいの認識なんだな、要するに

日本で英雄扱いしてもアメリカにとっちゃ緒戦テロリストと同じ扱い。
勝てば官軍、負ければ賊軍。歴史は勝者によって書かれる。

自国を攻撃されたら仇討ちするわな

しないのは日本だけ

話し合いも日本だけ

>>149
自作自演なんだから仕方がない
通常は数種類ある内の暗号を、毎回変えて使うのに、五十六は部下からの警告をも一切聞き入れずにアメリカに筒抜けの特定の暗号しか使わなかった

これもわざとだよ

アメリカから見たら日本なんてその程度の国ってことなんだなw

>>154

で、五十六がスパイっていいたいのか？

そもそも五十六は撃墜されてない
現に五十六の乗ってた飛行機は何とか島の沖の海の中で発見されてる

死んだ事にしてアメリカ側の協力者の元に身を寄せただけだよ
最初からその計画だったんだし

海軍と天皇の関係はどうなってたの？

>>1
正規軍の将官と、テロリストの司令官を一緒にするのはどうかと思うな。

ww1後の日本はよかったよなあ・・・

>>157

おまえの都市伝説は聞き飽きた

>>156
スパイじゃない
そもそも水交者とヨハンセングループ達による革命なんだから
その革命の実行者だよ

ちなみにルーズベルトやスターリンは彼らの思惑に乗らなかったよ
彼らの死後、ロシアとアメリカがようやく日本本土と満州本土を攻めたんだよ

ジェロニモを使用して、原住民の不快感を買ったのと同様に、ビンラーディン殺害に山本五十六を持ち出しては、俺たち日本人は不快に思うぞ。

>>159
アメリカにとっちゃ、大した違いはないんだろう
最強国家にして最先進国に無謀にも噛み付いてきた不埒な阿呆、ぐらいの把握なんだろう

そして「旧態依然とした土人の国の」大日本帝国を潰して日本人を「民主化」してやった
と思ってるし、フセインを滅ぼし、アルカイダを叩きのめしてるのも
いわばアラブ人という劣等人種に、アメリカ文明という「素晴らしいもの」を
輸出してやってる、ぐらいに思ってること間違いなし

アメリカから見れば、自国に噛み付いてくるのは「未開文明」で、
しょうがないから文明の覇王たる自分らの「礼儀」ってもんを
叩き込んでやってる、ぐらいに考えてるんだろう

ここまで書いてきて気がついたが、この思考様式は隋・唐などの
中国の古代王朝とほとんど変わらないｗ
わざわざ回鶻（ウイグル）に「礼儀」を叩き込みにいった唐王朝と似てる

もし今北朝鮮が真珠湾にミサイルぶち込んだら
普通にテロという言葉使うだろ

スレタイ見て一瞬、超サイヤ人になるかとオモタｗ

>>149
だから、米軍に筒抜けだから、そんな意味のない視察は大将自らしないでくれって
それでも、どうしてもやりたいなら、護衛機たくさんつけろって何度も現地の将校に言われたけど
格好つけて６機だけで行ったらやっぱり墜とされたんだよ
可哀相に護衛機６名のエースパイロットの内、５人は責任を取らされるように激戦地で散華してる

あれは、福島第１原発へ3/12にヘリコで行った菅の姿とダブるよｗ

せやろか？

うわ、五十六トーク に花咲いててワロタ

ww1後の日本の領域拡大にビビって、
日本脅威論と黄渦論から工作しまくりつつ戦争仕掛けさせたのはアメリカだろと

>>164
日本が朝鮮に文明をもたらしてやったようなもん？

>>165
そして、当然ながら『アメリカの覇権に挑戦してきた』と看做されて
大日本帝国や、イラク、リビアのように徹底的に叩いて叩いて屈服するまで叩きのめされるんだろうな。

アメリカって国の性質の一つとして「自分らに挑戦してくる奴は絶対にゆるさない」って行動ロジックがあるから。
あからさまに挑戦すると、腹を見せて恭順の姿勢を示すまで、叩きのめされることになる。

アルカイダはミサイルなど絶対に使いません。
この次は小型核爆弾を船に仕掛けて港に忍び込ませ
遠隔装置で起爆しますよ。ＮＹは回りが海なので
狙われやすいなー。数千ではすまないぞー数十万は
いかれるぞー

>>171
たぶん、そんなもんだろうな。
日本人が朝鮮人にどうと思われてもなんともないように、アメリカは
アラブ世界や日本にどうと思われても、近代化してやったのになにを
ブツブツ言ってるのだろうか、としか思ってない。

>>167
うん。わざとだよ
で、五十六以外の機だけを撃ち落として貰ったんだよ

>>158
山本は陛下の前で｢半年1年はずいぶんと暴れてご覧に…｣と言ったが
実質、暴れたのは４ヶ月だったなｗ

山本が避開戦派として有名な発言だから、控え目に言ってるかと思ったら逆じゃねーかｗ

アメも兵器を増産する遥か手前に、あの日本海軍が勝手に自滅しちゃった
もんだから、こりゃ勝ち戦だと、戦意高揚しまくりだったのが現実

大日本帝国とコソコソテロリストを一緒にすんなと
神と蟻んこを同系列に並べてるようなもんだろ

>>144
なるほど木村、三川、田中加えて山口も名将には違い無い。だがあくまでも艦隊司令官として戦術級の判断しか試されておらず、戦略的な山本の職務と比較するのはいささか強引では無いだろうか？
井上成美については賛成。一般的にも評価も高い人物であろう。角田については「最悪の海軍記念日」の痛快な勝利は彼と近藤の功績だがやはり戦術的勝利の評価では？
ニミッツは軍人ながら最大の空母級に名を残す通り、太平洋で最高の司令官である事に全く異論は無い。

>>177
山本五十六は大日本帝国を滅ぼした革命家の１人だよ

>>175
ブーゲンビリアで墜おされたのは山本が搭乗してた1式陸攻だけだよ

>>177
それは、日本が勝手に持ってるプライドで

アメリカからしたら、そんなの関係ねぇ、俺から見ればどっちもクソ
てなもんじゃね？

帝国軍人、山本五十六元帥を、土人のテロリストと同列に扱うな！
アメ公
ホルダー司法長官　画像　http://www.cnn.co.jp/usa/30001859.html
ニガ−じゃね〜か！！日本が八紘一宇（人種開放戦争）やらなければ、てめ〜ら黒は永久奴隷だったんだぞ！恥を知れ！
日本の帝国軍人と、民間人殺害テロの土人と一緒にすんな！！

大英帝国から覇権を奪い取って以来、約100年近く国力的にこの惑星の頂点を常に
維持し続けてる100年王者の
アメリカからすれば、それこそアルカイダと日本の差なんて神たる
自分からすれば微差ってことだろう

自分を噛んだ生意気な犬を蹴って躾したぐらいに考えてておかしくない

ここまで海軍甲事件なし

>>182
日本がアメリカの公民権運動に、なんか積極的に手を貸してくれたような話を
アメリカの黒人は別に聞いて無いと思うがｗ

アメリカの黒人の現在の社会的地位は、キング牧師やマルコXが勝ち取ったもんだろｗ
それこそ「黄色いサルが何をうぬぼれてんだ」ってニガーに言われるぞ

日本とアメリカはガチで戦ったの？
日本は焼け野原になっちゃったけど、アメリカはどこか占領されたの？

日本が八紘一宇（人種開放戦争）やらなければ、
てめ〜らチョンは永久奴隷だったんだぞ！恥を知れ！

こんな引用はムチャクチャ、日本をなめてる貶めてる断固抗議しろや民主党

アルカイダと大日本帝国の共通点
○身の程知らずにも神に祝福された（God Bless America）米国の本土を攻撃してきた


それ以外はたぶん、アメリカにとっちゃ細かい違いでしかないんだろうなｗ
テロリストだとか国だとか、あるいは中東人だか東アジアの民族だかは、
かなりどうでもいいファクターに違いない

アメリカらしい、シンプルな認識だｗ
自分の覇権を認めるか、認めないかで区別してるｗ

アルカイダ側からすれば、天下の山本五十六様と同じ扱いだと思って、
感動するだろう。

>>190
ぶっちゃけ、アルカイダの側は、アルカイダの側で、異教徒のヤマモトがどうだとか果てしなく
どうでもいいと思ってると思うよ

それどころか、異教徒なんぞと比較されたことに腹を立ててるかもしれん

アメリカ：なんか生意気な奴がまぁた一匹俺にケンカ売ってきたから今度も容赦なく叩き潰すぜ（ぶっちゃけアルカイダと日本の違いなんてどうでもいい、生意気ということが共通してりゃそれで十分）

日本：テロリストなんかと比較されて心外だ！

アルカイダ：？？？（もしかすると、向こうは向こうでアメリカに宣戦布告して数年で降伏して属国に成り下がった黄色い猿と、10年近く闘争を諦めてない根性の入った俺らと比較するとは失礼な！とか思ってたり？）

【日露戦争終結】

　　陸
（´･∀･`）ノ　よう、ロシアの危急的脅威も消えた事だしこの辺で軍縮して国家経済テコ入れしようぜ

　　 海
Σ(；ﾟдﾟ) 　！そんな事したら予算と艦長ポストが減・・・じゃない、えーと・・・

　　 海
ヽ(`д´；)/　べ・・・米軍の脅威である！米国艦隊に対抗すべく八八艦隊の予算計上を認めれ！

　 陸
(;´Д｀)　米軍って・・・あんな海の彼方に仮想敵求めるつもりかよ・・・


【ＷＷ�T】

　　陸
(´Д｀)　なあ・・・大戦バブルが無かったら確実に経済破綻してたんだぜ、聞いてんのか？

　　海
(∩ ﾟ∀ﾟ)　アーアー　聞こえない聞こえない

>>176
そもそも近代軍で山本の階級と職務であれば前線で陣頭指揮をする必要は無い。
しかし前線指揮は日本の将（君主以外）士の伝統であり士気高揚と一番槍の誉の゛日本人ならでは゛の精神構造が山本撃墜の背景にはある
又、中将級が最前線に残り突撃死や自決をしたのも日本人だけ

【対米戦費計画】

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　空母！13号艦！空母！13号艦！
　⊂彡
　陸
( ﾟДﾟ)　資材も燃料もみんなアメリカ経由のくせに何が対米戦費だよ

　 _海
(　ﾟ∀ﾟ)　その発言は海軍の独立統帥権に干渉するものであり強く抗議する

　陸
(´ｰ｀;).｡oO 全軍的な指令中枢もないのに、陸軍のサポートに徹するべき海軍が勝手な権限持っちゃって大丈夫かな？


【連合艦隊所属艦の刷新！】

　陸
(´Д｀)　派手な艦隊はいいけれどちゃんと船団の護衛訓練とかやってんのか？

　海
（ﾟ∀ﾟ）　アヒャッ　地球には大和がある！必殺の主砲で敵主力を殲滅すれば無問題ですよ

　陸
(´Д｀)　水雷戦隊が敵潜の追尾とか爆雷投下の練習してんの見た事ないんですけど

　海
（ﾟ∀ﾟ）　そんな小物どうでもいいですよ。それより敵戦艦に必殺の魚雷ブチ込むですよ

>>179
中2はコンビニ本だけじゃなくもっと色々な本を読みなさいね。
しっかし厨二は長州だの薩摩だのが好きだなあｗｗ
単語に何か引きつけるものがあるんだろうな

【ＡＢＣＤ包囲網発動】

　　陸
（ ﾟДﾟ）ノ　雲行きおかしくなってきたぞ、資源確保のためインド洋作戦考えとけよ！

　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　心配のしすぎではないか？広く南方に資源を求めれば勢力圏も拡大して敵も膝を屈するですよ


【開戦前夜】
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、ますます怒ってるじゃん！散々デカい事言ってたけど大丈夫だろうな！

　　海
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ　は・・・半年の間なら大暴れしてみせる！・・・けど・・・その・・・


【パールハーバーアタック！】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　んなトコで中途半端に油売って肝心のインド洋どした！？

　 _海 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つおい！強すぎるわが軍！米英なんて楽勝ですよ！
　⊂彡

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　じゃねえよっ！資源ヌキで戦争やる気かよ！

　　海
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　資源？なにそれ？"敵主力艦隊が我が勢力圏内にノコノコ出てきた所を正面から叩きのめす"完璧な作戦ですよ

>>193、195
そもそも、日本の工業力と資源量自体が、清朝みたいな近代化を果たしてない
土人国家をていよくイビる程度には十分でも、ソ連やアメリカみたいな、ガチンコに
列強の一角になってる連中と戦闘するには不足すぎるにもいいとこだったと思う

連合艦隊をワンセット揃えるのが「限界」だったんだと思う
補給路や船団を護衛する護衛艦まできちんと揃えるには、とうてい、物資が足りなかった
てのが実情だと思うよｗ

「護衛も抜きに船団沈められまくるマヌケな日本」というイメージがついて回っているが、
実情を言えば、連合艦隊だけでも目一杯で、とてもじゃないけど護衛体制まで充実させることは
「できなかった」が正しいんだと思う。

【緒戦の勝利】

　 陸
( ﾟДﾟ)　海軍のために大陸から兵割いてわざわざ南方に送ってんだ、抜かりはないだろうな？
　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　ﾌｯﾌｯﾌ　七つの海を駆け巡る我が軍の諜報能力は完璧にして憂いなし、今日もＡＦでは真水が不足ですよ

【惨敗・・・】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　・・・って誰がどう見ても優勢なあの状況でどうやったらあれだけ負けるんだよ！
　　海
ヽ('∀`；)　チクショー偵察機がよー！ラストファイブミニッツがよー！運悪ィなー！クソー！
　　 陸
ヽ(`Д´#)ﾉ　だいたい負けたとか、陛下から初めて聞かされたんだよ！どういうことよ！？

【戦火の拡大】

　 陸
（ ﾟДﾟ）　ニューギニアだあ？んな遠くまで兵並べて補給線どうすんだよ
　 _海　
(　ﾟ∀ﾟ)　敵も暫くは動けないので平気ですよ
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　敵、来てるじゃねーか！何が暫く動けないだ！空母持ってこいゴルァ！
　 海
(||ﾟ∀ﾟ)　しゅ・・・主力と当る前に潜水艦にやられたらmottainaiじゃないですか

こういうハナシになると中国がビンらディんを英雄視するのはやっぱりおかしいな

日本がするべきだろ

>>181
少なくとも現旧米軍人は司法長官の発言に憤っているように見えるぞ。
英文の長官への否定意見はかなり見た
自国軍人に対しても冒涜的発言だからなあ

体重がある程度まで同じ人間同士なら「先手必勝」は確かに理屈として
成立するし、実際、先制攻撃で相手拠点に打撃を与えた側が、しばらく
試合展開を有利に運ぶが、
あんまりにもウェイト差があると、先手をとっても、先制攻撃をしても
相手を怒らせてフルボッコされることになる。

アメリカと日本の国力が同じぐらいだったら、真珠湾みたいなのはアメリカにとって
大打撃になりえたが（ドイツの電撃戦は実際、フランスの正規軍をズタズタにした）、
残念ながら、アメリカと日本のウェイトは差がありすぎて、中学生が相撲取りに後ろから
チョップかましたような展開になった。

しばらく痛くてうずくまったはいいが、相撲取りが本気になったら、中学生の華奢な
体は普通にヘシ折れる。

【スタンレーの魔女】

　　　陸
Σ(；´Д`)　ちょｗｗｗｗ！お前らやられすぎ！敵、上空で待ち構えてるじゃん！
　　 海
（；-@∀@）　科学に長けた連合軍はレーダーによる策敵システムで我が編隊を補足、長距離爆撃行での疲労も重なり激しい消耗を強いられた。
　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　レーダーまだ無いし！毎日おんなじ時間におんなじ航路で出撃してどうすんの！海軍は白痴かっ！？

【連戦連敗】

　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　船団全滅！補給途絶！お前らの情報筒抜けちゃうか！？
　　 海
((( ；ﾟДﾟ)))　うあああレーダーがっ！物量がっ！おのれ米英卑怯なりィ！
　　陸
ヽ(`Д´)ﾉ　言い訳聞く耳なんざ持ってねぇ！ガダルどうしてくれる！責任者呼べゴルァ！
　海
(ﾟ∀ﾟ)　申し訳ございません、ただいま山本は『偶然現われた』敵機の襲撃を受け散華しております

※今までの流れ

　国会に「人権擁護法案」が出ているという噂が2chに届く。
噂によると人権侵害を理由にネット上の発言や出版を取り締まれる
法律らしいとのこと、そこで２ちゃんねらは
「2ちゃんねる潰しだ！反対すべき！」と、とりあえず反対運動をはじめる。

一部に外国の工作機関、エセ同和、宗教関係者を含む人々に
無条件に特権を与え独立した権力を持つ組織を作り
人権差別と呼べるものはなんでも無差別に規制、捜査、逮捕
出来るという警察や検察などよりもはるかに恐ろしい
モンスター並の力を持った管理粛清組織を作るための法案だった！
この法案が通ればネット上の思想や表現の自由はもちろん
普段の生活や会話でさえ監視されてしまうのだ！
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1109680848/219

ビンラディンは侵略戦争などしていない
大体一人間、組織と国家ドンパチやったとしても、ウィーン諸条約上の戦争行為にはあたらない、
ビンラディンは単なる殺人の共謀共同正犯に過ぎない
アメリカさんはそこをわきまえろ、侵略戦争の指揮官と一緒にするな

まあとっても親日なサイトだけど、
米国人でも怒っている奴は凄く多い。
http://www.sankakucomplex.com/2011/05/06/usa-bin-laden-admiral-yamamoto/

別に人殺しするのはアメリカの勝手だが正当化するなよ気持ち悪い
堂々と人殺し国家宣言してから殺せよ

【司令長官乙！】

　陸
つД`)　どうしてぇ？・・どうして「Z作戦計画書」だの「暗号対応表」だの重要機密書類をあっさり盗られちゃうの？
　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　し・・心配のしすぎではないか？ゲリラがあんな難しそうな書類に興味を示すはずがないじゃないですか
　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　案の定、筒抜けやん！んでその最大級のポカやらかした張本人は「元帥」昇格かよっ
　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　スマートネイビイは結果だけで人を決めるような野蛮な事はしないのれす！
　　　　　そう！あれこそ海軍が誇る「がんばったで賞」評価システムなのれす！
　 陸
(´Д｀)　それもう軍隊ですらねーよ・・・つうかお前んトコの司令長官って肝心の大作戦は
　　　　　いつも横須賀あたりに引きこもってるくせにつまらない時にノコノコ出てきてやられるよな


【悪夢の新兵器】

　　 陸
ヽ(`д´；)/　望み通り敵主力が出てきたのに何あっさりやられてんの！？ヘタクソ！
　　海
（-@∀@）　敵大兵力の前に錬成中だった我が航空隊は果敢に挑んだのであるが、
　　　　　　　科学技術の粋を施した新兵器・ＶＴ信管の前に為す術もなく散っていった・・・
　　 陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　どう見てもただの「待ち伏せ」ですっ！本当にありがとうございましたっ！！

>>178
その井上が決定したのが重慶爆撃
ゲルニカに遅れることわずか二週間

ほとんど世界初の無差別爆撃だ
できたばかりの新鋭機を投入して全力…

【七面鳥】

　　陸
(*`Д')凸　あっちも玉砕こっちも玉砕・・・狭い島で水際作戦なんてどういう頭してんだ
　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　か・・・海軍陸戦隊は会敵必戦！正面から迎え撃つ大和魂の気高く清廉な世界に冠たる・・・
　　 陸
ヽ(`Д´)ﾉ　いいからムダ口叩いてる暇があったら塹壕掘れ！
　 海
(；ﾟ∀ﾟ)　きゅ・・・急に敵が攻めてきたので塹壕掘るところで思わず芸者の置屋を建ててしまった

【大本営(海軍部)発表】

　　陸
(´゜�u゜`)　敵航空母艦撃沈破１９、戦艦撃沈破４巡洋艦多数・・・マジ？ホントに？ウソついたら怒るよ レイテ救援に陸軍第一師団送るからね。
　　海
(；ﾟ∀ﾟ)　ほんとうにきまってるじゃないですかだいほんえいはっぴょうはほんとうですあんしんしてさくせんこうどうにうつってください
　　　陸
ヽ(#`Д´)ﾉ　第一師団全滅！・・・コノヤロー！！敵艦隊ピンピンしてんじゃねーかー！！誇大報告は利敵行為ーー！！！

　海
(ﾟ∀ﾟ;)つ ヒント：敵を欺くにはまず味方から

　陸
つД`)　味方だけ欺かないでよ・・・

真っ先に枯渇したのがパイロット他の人的資源。
人的資源の喪失を抑えようとした南雲の戦術はあながち間違いでもないのに、後先考えず紙くずのように使い捨てる山口他の戦術のが未だに評価されるんじゃなあ。

日本の未来は暗いな。

【神風特別攻撃隊】


　　　陸
Σ(；ﾟдﾟ)　ハア？特攻！？爆弾積んで敵に体当たりさせるって？脳味噌腐ってんじゃねーの？

　 　海　
ヽ(゜∀。)ノ　亜細亜解放の魁たる神州不滅の万世一系で七生報国が五属協和な神の国ゆえ一億火の玉が礎となるので陸軍も付き合ってください　　


【敗戦】

　　海
（-@∀@）　海軍は最初から開戦には反対だった。陸軍の暴走で戦争になった。 だから僕は悪くない。

　　海
（-@∀@）　米軍は常に圧倒的物量と工業力で我が軍を苦しめいくらやっつけても後から後から戦力を補充してきた。 だから僕は悪くない。



　戦犯
(;´д`)　最後の最後まで調子いいんだからもう・・・なんでもいいや

＞後先考えず紙くずのように使い捨てる山口他の戦術

派遣社員のことかｗｗｗ

>>211
ミクロレベル、短期レベルでは凄いけど、マクロレベル、長期レベルでみると
確実に自滅・敗北に向かう舵取りが好きだからな、俺ら。

結局、太平洋戦争もそうやって短期的に勝った勝ったとうかれはしゃいでフタを
開けてみれば、近代化以来獲得した領土を全て喪失したし、
バブルのときも、ジャパンアズナンバーワンに酔ってたら、いつの間にやら失われた20年、
そして人口問題に対しても、たぶん少子高齢化に、長期レベルの視点から対応しなかったことを
後からまた強烈に後悔することになるんだろうよ

アメリカも原爆落としてるのにふざけんなっつう

>>215
民間人や民間施設を標的にしてボコボコ爆弾落としている方が
極悪テロリストだよねぇ
日本兵は大っぴらにそんなことしたのか？
だから南京とかでっち上げて大げさに宣伝する必要があったのだろう

＞＞山本五十六連合艦隊司令長官の軍用機を撃墜した作戦と同じだとして

これって間接的に仲間（やらせ）ってことだよね？
戦争を始めたのを幕引きさせるために犬を始末したってことでＯＫ？

拘束しようとしていたわけではなく
最初から殺害目的だったと自白したわけだね。

>>214
>長期レベルでみると 確実に自滅・敗北に向かう舵取りが好きだからな、俺ら。

単なる手順が型つうか様式美化したり、手段が目的に優越したりするからな。
零戦エースだった岩井勤の空母零戦隊だっけか、「敵艦に爆弾当てたら帰ってきていいですか」と問う爆撃機パイロットに、
宇垣が「まかりならん」とかいうやつ。

そりゃ負けるわ。

>>208
こんな仲悪いのに、どうして仲裁しなかったのだろう？＞昭和天皇

>>198
【海上護衛戦】

　 海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ　世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪

　 陸
(´Д｀)y─┛~~　よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん！だから対潜訓練しとけと・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と
　　　　　「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と
　　　　　「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と
　　　　　「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と
　　　　　「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と
　　　　　「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と
　　　　　「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と
　　　　　「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と
　　　　　「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と
　 海　　「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と
(i||ﾟ∀ﾟ)　「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と
　　　　　「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！ﾊﾋー・・・
　　　　　

　 陸
(;´Д｀)y─┛~~　・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。

クジラユッケ旨いぞ♪

日帝＝卑劣っていう洗脳もうやめろ
間抜けすぎる

>>220
一応御前会議なんかでは揉める事はしなかったらしいぞ暗黙の諒解という奴で。

開戦直前に陸軍の杉山が天皇からの質問に窮していると永野修身がわけのわからん例え話でフォローしたりと御前では仲良くしてたらしいぞ。表面的には。

ホルダー司法長官がどれだけ偉い人かしらんがまあ司法長官だから凄く偉いんだろうが
これは外務省きっちり抗議するよなあ？

>>209
重慶爆撃はちょろちょろと200回何年も続いた威嚇のルーチンワーク。そもそも重慶引きこもったのも將介石。
民間人のいる地域に軍時設備を作ったのも200回コツコツと爆撃されたのも国民党
ゲルニカやドレスデンとむちゃぶり比較されるのは、攻撃される事が目的でありプロパガンダだからｗｗ

>>202
【情報戦争】

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね？ （ ´С_｀）んじゃ、日本本土爆撃でもやってみる？

　 海
（#ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾑｷｰ！舐めやがってなのです！今度こそ息の根を止めてやるのです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米　　　　　米
おいおい本当に出てきたよｗノコノコと （ ^_⊃^）b （ ^С_^） Oh！神さま信じられないデースｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米
（ ´_⊃｀） なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか？　（ ´С_｀） いくらなんでも釣れんよ

　 海
（*ﾟ∀ﾟ）σ¶~~ 　トンツートンツーＡＦでは真水が不足ＡＦでは真水が不足・・・

　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
釣れたよｗHAHAHAHAHAHA！（ ^_⊃^）b （ ^С_^） マジかよ！？面白れーーーーｗｗｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） トラックの敵は強力そうでやだなあ・・ （ ´С_｀） 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね？

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 て・・敵は何処！？いつの間にこんな大兵力を！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
HAHAHA！がら空きになったよｗ （ ^_⊃^）b （ ^С_^） 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜｗ

　　 海
（-@∀@） やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ

また反米が増えるなw

ジャイアン空気読め

>>214
ミクロが得意なら物事もミクロに見るべきだ。
戦争の全容なんざ巨大すぎて意味がない。
俺は翼上の空気の制御方法や操縦が好きだ。

>>211
末期パイロットも評価してあげてくれ。昭和１６年育成スタートした人材は
末期には一人前になって空に上がっている。
ただし陸上攻撃機や爆撃機などパイロットだけでどうにもならない機種もあるが…。
特攻隊も多いが海上航法はなかなか良くできていると思う
さもなければ敵船に当たらない

>>217
ちなみに山本狙撃作戦は「オペレーションベンガンス」でリターンよりもリベンジよりも怨念のこもった「復讐作戦」だ
奴らのネーミングセンスは変わってないべ？
菊一号作戦 菊水作戦の我々には絶対にわからんセンス

>>228
反米が増えるのは全く構わないんだけれど
2ちゃんねらは行動に整合性が無い

反米するなら核武装は必須な訳で
原発を反対とかほざくのがどうにもわからん

それともここでいう反米なんてのはデモ行進する程度のものなのか？

>>232
日本でなくてももうアメリカを無視して国家運営できないからだろう
反米と言ってもアメリカと対決ではなく、アメリカとの同盟は前提で
日本の発言力を向上させるというニュアンスだと思う。

>>1
アメリカこそが悪の枢軸だ。

声がでかい方が勝ち

>>232
核武装と聞くだけで、とにかく絶対ダメ！！！！
と思考回路が感情的に停止しちゃう層がかなりいるからね

核反対派はプラス面とマイナス面を出し合ったり
比較したり出来ないお花畑な脳味噌な人達ＯＮＬＹだから

>>209
【大陸の帝国海軍】

　　　チンピラゴロツキ3500万を殺すのに陸軍は何をまどろっこしい事してるんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　ｱｰｰｰｰｰｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　______________________ 　　　　　 海　
　ﾌﾞｰｰｰﾝ 　 r~ヽ 　 　 　　　　 　 || 　　 ヽ(゜∀。)ノ 　　 ﾌﾟｽﾝ
　　　　　　　/== ヽ 　 　 　 　　r~||i―| 　　｜ ｜|-i r=、＿＿＿　||
　　　　　　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| 　━ヽ||
　　　　　∠__　 -=＝∋ 　 　 ● 　 　 　ｒ 　⌒ヽ、　　　├| 　　　|⊃
　　　　　　　 ￣￣￣ ー―――-＿_／／━━　ヽ ＿ ├| ＿___ﾉ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’　 ||
　　こうすれば手っ取り早いじゃないですか！　　　　　　　ﾌﾟｽﾝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　 i||i
　　　　　　　　　　　　　i||i　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！
　　どかーん！
　　　　　(⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　 ｜｜　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ！
　ヽ（>。<#）ﾉ　ｷｬｰ！　　　　　（#>。<）　　　　　（#>。<）ノ


　　陸
(；´Д`)ノ　ちょ・・まどろっこしいってあんたそれ明らかに民間人なんだしさあ・・・

太平洋戦争下の殆どの日本人が狂ってたことを考えると
今の日本人も殆どが狂っててもおかしくない
いつの時代もまともな思考の持ち主はごく一部で
まともな考え方をする人は奇異な人物として迫害されるんだけどね

>>198
物質、燃料は足りないが航空機としては
日米開戦の翌年(17年)にタクトシステム(ラインを機械式に流れ作業に)、
18年にエンジンのベルトコンベア組み立てなどして
かなり生産量上げている。工業力はギリギリ間に合ったと思う。

機械的な信頼性は未熟というよりはバランスが悪い。
誉など小排気から大馬力出す(高ブースト、高回転)前提なのに
１８個もあるシリンダーに送る燃料系が気化器とバルブの組み合わせで、
供給を安定させにくく過熱してしまっている。
セントーラスのスリーブバルブ式とまでは言わないが、三菱エンジンみたいな燃料噴射など考えても良かっただろう。
最末期はシリンダ内に加圧噴射ではなく定量をミキサーに噴いてバルブ供給する
低圧燃料噴射が付けられようとしたらしいが。
終戦は避けられないから間に合わないがハ４３は振動対策、ﾌﾟｯｼｭﾛｯﾄﾞ前後分割、燃料噴射など
真っ当な2200馬力として安定できたかもしれない

>>233
核も防諜機関もなくそんな事ができると思っているんだろうかって思うよ
日本の現状を見れば麻生と中川がやったくらいで
アメリカへの発言は皆無
徹底的な属国として振舞っているのが現状なのに

ブッシュに靴を投げたイラクの報道記者に嫁の差し入れ多数という話があって、
当時の2ちゃんねるは、おれもやるというようなレスで溢れかえっていた。
犯罪予告だぞと自分は警告したがまったく通じなかった。合法だったのか。

この発言は、アルカイダ側の、テロ行為は戦争の一形態に過ぎないという主張を、
図らずも裏打ちしてしまったわけだ。つまり、今の事態はアメリカとアルカイダの戦争で、
アルカイダ側のテロは、犯罪ではなくて不正規戦闘であり、テロリストはゲリラと同じ不正規兵であるとアメリカが認定した訳だ。

ww2はやるべきじゃなかった
ハルノート以前に国辱でも兵を引いて、アメリカに領海を明け渡して回避するべきだった

>>239
そういうのがまさに「ミクロな視点」っつーんじゃ、
そういうな、果てしなく細かいことにいちいちこだわらずにな、冷静に
俯瞰して見ろ、航空機がどうのとか、そういうレベルじゃないだろ、
アメリカと日本の工業力格差って。

ゼロ戦が早いとか、大和がデカいとか、そういう、ちっこい、どうでもいいようなレベルで
浮かれはしゃぐのが、俺らの民族の最高に悪いクセだ。

大和がいくらデカかろうと、戦艦の増産力で彼我の格差がどれほどあるか、
ゼロ戦がいかに強かろうと、アメリカが5機も10機も繰り出してきたらどうすんのか、
そういう常識的なレベル、全体のスケールでものごとってのは考えるべき。

言わなきゃいいのに、お馬鹿さんすぎる

>>238
戦前の日本人と今の日本人とは別ものだ。戦前は伝統的な普通の日本人だったが、
今は、クズ管を筆頭にオカマ全盛の愚劣な動物の集まりだ。

全体的な量、大まかな意味での総合的体力の問題を抜きにして、
いきなり細かい熟練レベルや技術レベルを競おうとする、非常に悪いクセが、
この国にはある。

サムスンとの競争論でも、俺が不可解に感じてるとこはそこで、まず、
サムスンと言うのが非常に資本規模として「デカい企業」だということ、
ここはいくら強調し過ぎてもし過ぎということは無く
だから対抗するためにはまず、なによりも資本量を結集することが
必要だろう、って議論があんまない。
いきなり、技術レベルや人員レベルの差を競おうとする。動かせるカネの「量」の
差を埋めるか、そこをどうにかしようって話があんま盛り上がらない。



もしかすると、日本的組織というのは、ぶつかり合ってケンカをするときにも、
まず自分らの空手が何段だとか、柔道が何段だとか、そういうことばかりを
頼みにするのかもしれない。
相手組織の連中と自分らとの体格差や人数差という、まず大雑把に比較すべき部分を比較せずに、
いきなり技術論の優越で相手をねじ伏せようとする。

>>242
ゲリラとテロリストの違いをわかって無い奴も多いよね。
例えばPLOパレスチナゲリラやコロンビアゲリラ、ソ連のパルチザン兵はテロリストじゃない。
ラディンがアフガンゲリラと同扱いなら尚のこと非武装時の即時射殺はダメじゃん！
やっぱりこの司法長官思考が破綻してるね
それか執拗に白人に媚びるタイプ

なあ、みんなよ。
山本五十六はテロリストと同じレベルの人物なのか？教えてけろ

アメリカと中国はいつかぶつかるんだろうか。
お互い中華思想の塊だしな…

そして虎視眈々のロシア、
漁夫の利を狙う欧州。

20年後、地球は無事かな…

日本政府の抗議まだぁ？

日本がテロリストと同類扱いされてんだよ？

一緒にしたら逆にまずいのでは？
テロリストと言い続けないと

>>249
全く違う。
ウサマ・ビンラディン閣下は正規軍の最高司令官と同じであり、
戦時中の他国駐留中に名誉の戦死をなさったと
こう米国司法長官はおっしゃっておる。
ありがたいお言葉であろう

アメリカ史上最もビビらされた相手が東洋の小さな島国ということにコンプレックスを持っているんだろう。

>>243
満鉄共同運営を拒んだ事でアメリカの鉄道王がブチキレたのが
そもそもの戦争の遠因だし(米財界に強い反日感情を作った)

226を決起前に潰せてたら
犬飼内閣は外交努力だけで戦争の回避を可能にしていただろう

外交と公安の不足が栄誉ある日本を５強国の地位から転落せさしめた

山本五十六もビンラディンもアメリカの工作員だった

重要な事なので　もう一度。山本五十六は、アメリカの工作員だった。

彼の経歴を見れば理解できる、海軍大学校卒業後、アメリカのハーバード大学に留学している。

その時に手なずけられてアメリカの工作員として働いた。

同じようにビンラディンもCIAのエージェントだった。

CIAがアフガニスタンの対ソ連ゲリラ部隊として資金援助し育成したのが、タリバンでありビンラディン

山本五十六もビンラディンもアメリカの駒として働き、そして殺された。

あわれな犬たちの生涯に同情を禁じ得ない。

>当時のブッシュ大統領が「真珠湾攻撃と並ぶ卑劣な行為だ」
と非難するなど

おい、卑劣ジャップども。
アメリカ様の足を舐めろ。

>>255
対米宥和政策を採ろうとした浜口内閣に
統帥権干犯問題で難癖つけて軍部独走の遠因作ったの

犬飼毅（と鳩山一郎）だぞ、

陸軍悪玉、海軍善玉説と同じような
戦後教育の固定概念だよ、犬飼善玉説

アメリカは日本が宣戦布告前に攻撃したことをもって日本をテロリスト扱いしてきたわけだが、
宣戦布告は必ずしも合法的な戦争の要件ではないよ。ハーグ陸戦規約でも事実上の戦争状態という
概念はあって、別にいきなり攻撃して戦争になだれ込んでも開戦の仕方として全く合法なのだ。

合法違法の観点はおかしいな
単純に殺す必要はなかった

>>247
一部のマニアは任天堂の安定感や割安な価格、充実した生産体制やアフターサービスより
ソニーの壊れやすくてアフターサービスが悪くてソフトが貧弱でも
解像度や処理能力が高い変態ハードの方がいいと言ってのけるしね。
オタク根性というか広い視点が欠如した人間が我が国には余りにも多い。

任天堂は半導体なんかほっといたらいくらでも進歩するんだし
自分達は別に半導体で食ってないから生産効率を考え一世代前の物で十分と
割り切ってユーザーに品物を届けるのを第一にしている。

ソニーは性能にばかりこだわり部品も特定工場に依存する物ばかりを選んだせいで
ちょっと需要が増した程度ですぐ深刻な在庫不足を引き起こしてしまう。

また日本人は先見性のない奴に限って声が大きい。
アマゾンのレビューやはちまではソニーべた褒めで任天堂をボロカスに叩いてる馬鹿がいっぱいいる

そうは言っても国家威信とは結局は国民の感情なのだから教育も含めてあいつらが卑怯者で悪、USAが正義と思いこませたら成功。
ベトナムやイラクで見事に世論操作に失敗しているから、アメリカ正当論と戦意高揚に
いつまでも日本が引き合いに出されるんだろうかねえｗ

ヤンキーのリーダーシップはうらやましいが、
知的レベルは低くて心配になるなｗ

「宣戦布告も無い奇襲攻撃」って
古代の原始時代の争いでも見張り位居るだろ？
三国志の時代でも敵を発見したら煙で合図したのに
レーダーもある時代になんで見張りが居ないの？
ねぇ？

そもそも真珠湾は奇襲じゃないしなｗ

アメリカさんがやることが違法なわけないじゃん。

http://www16.atpages.jp/upupupup/src/upupupup0055.jpg

拾い物なんだけど、違和感仕事しろ。

>>265
時間に矢鱈と正確な連合艦隊司令長官と
時間に矢鱈と怠惰な駐米日本大使館員との
あわせ技で結果奇襲になった

>>26
いや、ﾏｼﾞ馬鹿なんだって

通常の被疑者ではなく対テロ戦争のターゲットだからな
捕らえて裁判じゃなく即射殺は当たり前

瑞穂みたいな脳内お花畑にはそこの区別がつかないようだ

ある会だの抱腹でウサマ大統領が暗殺されても合法ってわけだ

アメリカの軍は戦争史として習うべきこととして
五十六の件を習ってるのだろうか？
でないと今時五十六の件が口から出てくるとは思えんが

>>37
アメリカ好きな国って無いでしょ。あ、日本の親米サヨと親米保守かw
あ、イスラエルか。嫌われ※国人wwwww

雨公の司法長官なんてバカなんだから、気にしなくていいんだよ。
山本元帥の事もよくしらないで、適当ほざいてるだけだろ。
雨公空母の一般乗員なんて、日本の位置とか横須賀、呉がどこに
あるか解ってない知らない、そんな連中ばかりだよ。バカ　バカ
昔、横須賀のどぶ板で白人水兵とビール飲みながら、サッカーゲーム
（手動のな）で遊んでたら、仁川（インチョン）は遠いのか？車で
どの位かかる？なんて訊いてきたな。バカだねこいつら　ハハハハハハハ

>>51
真実か正義かｱﾒﾘｶﾝ･ｳｪｲのどれかw
またはどれもwww　笑かしてくれんぜ

水攻め拷問で吐かせたらしいな
さすが先住民インディオを皆殺しにして黒人奴隷を酷使して建国した人権国家アメリカ様やで

>>69
言う前に売っちゃえばｲｲ

テロリストと日本一緒にするのはまずいんじゃないかな
五十六は民間人虐殺やってないし

>>70
そりゃ、あかんわ。取り込まれてるでえ

>>93
ひた隠すよ、そうゆうの

アメ公アホすぎ
そりゃテロられるわｗ

死ねよ

>>99
面白いね、面白いねｗｋｗｋ

>>1
テロリストの皆さんも
こうやってカテゴライズされ
苦しんできたのかな

ラディソを五十六と同列に持って来るって、要するにこいつの感性が、
日英同盟すてさせて9カ国4カ国で列強のアジア太平洋利権に割り込んで
来た頃のアメ人政治家とまるで同じってことの証左でもあるんだよな

この100年近くアジアと中東好きなだけ食い荒らしといてよく言うぜ
何様のつもりか知らんけど、そう突っ込んで欲しいとしか思えない能書きだ
こういう奴はどう考えても公人として不適格だろ。

　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　 ,､-''" 　 　_,､_　　｀`ヽ、
　　　　／　　　　／'>_<'＼ 　 　 l
　　　（　　 ／ 　 �dﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
　　　　＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
　　　　　E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
　　　　　_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
　　　　　!`!　ｰﾏフ冫　'fﾏ'ﾝ､f!
　　　　　'! |.::. ` ｰ ,'　　'`ｰ 　l!
　　　　　 ｀|::::　 イｰ = ''　　　!
　　　　　　∧::　､＿-＿、　 /
　　　　　 /　＼　｀'ｰ-‐ ｀／
　 ,､-''"´ ＼　　`ー--ｧﾁト､
'´　　　　　　　<ooo7　/l/　 ｀`''ｰ ､
　　　　　　　　　 ￣ヽヽヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽ　　　　　 ﾞ､
第二回　五十六まつり開催のおしらせ
http://www.niigata-kankou.or.jp/nagaoka/convention/event/RC0067.html

アルカイダさん、ホルダーの言うとおり我々は敵ではありませんよ。

>>100
>>83のは　戦前は不自由だった　言論の自由も民主主義も無かった　つう昔ながらの
ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ。女子供っていくないなあ。　こいつはチョソかｱﾒﾘｶﾝ

アメ公の脳内では９．１１とパールハーバーがイコールで結ばれてるのか？

>>244
それも怪しいんだよね。最近、ヒストリーチャンネルでドックファイトとか言う番組がやってて米軍パイロットの
証言とか聞いてると悲しくなる。ビデオゲームの世界。零戦は戦中のあこがれもあってか、過大評価されてる。
コルセア対零戦のキルレシオが11.3:1。ヘルキャット対零戦に至っては19:1。ヘルキャットが1機撃墜される間に
零戦は19機撃墜されてる。もう、生産力以前に全く歯が立ってない。
ハリネズミのように対空砲を装備して挑んだ大和最後の出撃で撃墜されたアメリカ軍機はたったの5機。350機以上
が飛来して。日本の艦船の対空砲は全くの無意味で、水に浮かぶ大きな的状態だった。
もうね。自分から戦争吹っかけといて、マンガの世界のようなボロ負けなんよ。

>>112
ｱｰｱｰ聞こえない、だったりして

「指揮者を排除する」という観点のみで言うならば正しいが反米煽るだけでアホな発言やな

アルカイダにたいしても、日本のハルノートみたいに
追い詰めてましたってことを言いたいのかな？

>>244
その数値の要因って、単に戦闘機自体の性能じゃなくて、
搭乗員の錬度絡みじゃないのかな？

ＷＷ２後半ともなると人的な面でも劣勢甚だしかったわけだから、
素人に毛が生えたようなパイロット、前線にも結構いたらしいよ
まるで歯が立たない理由は、むしろその辺だろ

>>124
>世界共通の認識だろ

それはどーかなぁwww？やっぱ特亜、ｱﾒﾘｶ、ﾌｨﾘﾋﾟﾝあたりの認識だな、それは

>>289
零戦は開戦時は機動力が評価されたのよ。
資源が無いから軽くしてて機動力が半端なかった。
大和は最後の方で既に制空権がなかった状態だから意味が無かったのよ。艦隊戦の状況じゃなかった。
ごっちゃにしちゃあかん。

アメリカを倒した奴が次世紀覇者。

>>289
キルレシオを真に受けると日本の戦闘機は史実の何倍も居ることになるぞｗ
大和も発射弾数と撃墜数を比較すると概ね米軍艦艇の対空砲火と同等の戦果

山本五十六閣下はイスラム・テロリストと同じ括りなのか・・・

発言には気をつけてほしいもんだ

タリバンが徹底抗戦表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000018-jij-int

アメ公ざまあ
もっと殺されろ

ずっとテロの恐怖に震えてろｗ

>>295
零戦は開戦時だけみたいね。パイロットの錬度では、アメリカも同じだったみたい。10時間の飛行練習で
いきなり実戦だったという証言もあった。アメリカの方がリザーブで休めたというのはあっただろうけど。

どうせ昭和56年生まれなんだろ
適当な名前付けやがって

>>139
シラスは敗戦利得者だからどーでもいい
敗戦利得者の言うこと真に受けてると、ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞﾑにやられちゃう逆襲のｼｬｱであった

>>244>>289
ゼロ戦って、対戦初期にあってはコストパフォーマンスに優れた飛行機だったけど、通用したの一年くらいの間だけでしょ。

だいたい防御力を落とせるだけ落として、運動性能を上げている飛行機だから、軽四に2000CCのエンジン乗っけた車みたいなもん。

アメリカに研究されてヘルキャットなんかには、運動性能から攻撃力から防御力まで、すべて劣る時代遅れの飛行機だった。

山本五十六＝ビンラディン

伊藤博文の時と同じで違法

おもしろい事を言うねｗ

山本長官機撃墜もビンラディン殺害も
大成功した作戦だから誇りたい気持ちはあるんだろうな。
日本軍では、こういうピンポイントでターゲット絞り、
短期間で襲撃ってケースないよね。

戦闘爆撃機Ｐ−３８に撃墜される純戦闘機ゼロ戦ショボイです

>>304
油ねえんだから1年以上通用するはずねーじゃん

軍神をテロリストと同列に語るとか、かなり頭にくるんだが・・・

山

本　

五

十

六

また在日の仕業かよ
ほんと左右対称の奴は売国奴しかいねーな

>>164
あ、ｱﾒと支那ーって似てるよ、攻撃性とか残虐性とか

>>310
というより、外国の戦闘機はどんどんハイパワー高速化・大型化・重武装化していったのに、
当時の日本帝国は技術後進国だったので遅れを取った

>>311
だよな、テロリスト養成宗教であるイスラム教は要らない。
やはり憲法改正の際には、信教の自由は撤廃すべき

>>174
なんでよ、ﾍﾟﾘｰが近代化してくれたのかよ。日本の近代化って戦後からかよ、ばーか

>>304
材料がないのに性能がどーとか言ってられない
コスパに頼らないと数がそろわないんだよ

>>297
アメリカには近接信管ってのがあったから、戦果は全く違うよ。それで神風特攻隊も思ったほどの戦果があげら
れなかった。
海軍の元高射砲砲手の証言だと、日本の高射砲ってのは弾幕を張って敵パイロッットをビビらせるために打って
たんだってさ。どうせ飛行機は撃ち落とせないから、弾道が敵パイロットの視界に入るように戦闘機の随分前を
狙って当てずっぽうで打ってた。こういう話は、歴史の闇に葬っちゃうんだよね。

>>277
売ればばますます円高になるし、交換した円は日銀にそっくり返却されるので財源にはならない。しかも購入時より円高にふれているのでむしろ為替損の含み損の確定
おわかり？米国債は為替介入時に日銀から仮払いして買っているのです。だから円に戻したら返さなくっちゃならない。

アメ公は沖縄戦で司令官バックナーを日本軍に殺された報復として民間人を狩りまくったよな

アルカイダにも同様に報復する権利があるぞ
次のテロに気を付けろよ・・

無差別テロリストと同じ？！

アメリカでは合法かも知れんが卑怯だろ。
ビンラディンにビビってるから、こういう行為をするんだよ。

リメンバー・パールハーバーの日に9/11を忘れるなと米各地で
http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20091209-01.html

アメリカ本土攻撃がパールハーバーと９．１１しか例がないから
意識としてキャッチコピーとして繋がってるんだね

>>204
そそそ、これ大事

アメリカ軍戦闘機：レーダー装備、燃料タンク防弾装備、ハイオク燃料満載で高速、重装甲
日本軍戦闘機：レーダーなし、防弾なし、粗悪ガソリンでノロマ、装甲削って航続距離伸ばす

どこの国にも馬鹿はいるんだな。
せっかく友達作戦で体張って点数稼いだのに。

零戦は日本の戦闘機として初めて欧米の戦闘機に対して優位に立った
それ自体が画期的なことだったんですよ
「日本の戦闘機」と聞いて複葉機を想像した白人パイロットも居た
金属単葉戦闘機であることは知っていても米軍機に比べれば１世代前の技術
素人が見ても専門家が見ても、米軍新鋭機に勝てるはずが無かった
ところが実際に勝ってしまったからみんな驚いたんです
運良く一時的に米軍機の性能に追いついたんです

>>209
嘘吐きﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞﾑ、きやがったな！

1. 山本がいたのは公海上もしくは日本領であり、ラディンは中立国にいたため、
アメリカの暗殺は他国の主権侵害や内政干渉に当たるが、日本の場合は戦争行為で合法。

2.山本は正規の軍人であり、軍服を着て軍務中でありこれを不意打ちするのは日本も批准していた
ハーグ陸戦条約に照らして合法。
ラディンはただの容疑者であり、市民の権利がある。裁判が必要で、オバマは第一級殺人罪に相当。

3.山本は宣戦布告が遅れたとは言え、軍事目標を攻撃しただけであり、
最初から民間人を狙ったテロリストとは違う。
この点においてだけ、アメリカの行為が緊急避難を理由に正当化できる可能性が有る。
ただ、それを強調したいなら、山本を引き合いに出した時点で下策。

零戦は優れていたが日本側は改修強化補給が無くジリ貧なってっただけ
アメリカは国力があってラッキーだったな

>>309
P-38は高高度迎撃戦闘機だろう…
迎撃戦闘機に侵攻作戦されちゃった、ってとこがアレなのでは

>>330
ドイツ軍のＢｆ１０９とか最終型はまるで別モンの機体になってたしな
ゼロ戦（笑）

>>232
もうたくさんﾌﾟﾙﾄあるから原発はいいんでないの？
耐用年数過ぎた奴から撤去して地熱でやってきゃええでん
もちろん核は必要だわ

>>317
材料もそうなんだけど、飛ばない戦闘機が前線に届く事も多かったとか。ただでさえ補給が滞ってたのに。
そういうところは、戦後に改善されはしたよね・・・。

日本が勝てなかったのは勝つ気が無かったから。
他に理由は一切ありません。

>>314
もともと遅れていた。
追いつこうとしたのだが、逆に引き離される始末
技術開発自体は凄く進んだんだけどねー
アメリカの余力は桁外れだったと言わざるをえない

>>311　軍神って？

>>243
後から何言ってんの、チョソ脳か

いきなり他国の軍隊が押し込んでドンパチはじめるのってどうなの？

しかも殺してお祭りってただのキチガイじゃん

>>318
VT信管は艦対空戦闘を逆転させる革命的な大発明。
仮に神風を行わず従来の艦載機による雷撃攻撃と
爆撃攻撃を行ったとしても開戦初期並の戦果が日本にあったかは疑問
航空機に一方的にやられ続けたのは日本の艦船だけであり
大戦後期は艦載機に簡単にやられる米艦隊では無かった
大鵬が何の戦果もあげられ無かったマリアナがそれを証明

そもそも日本のが列強パワーゲームの国際社会の先輩だったわけだ
アメリカが列強帝国主義に出てきたのは日露戦争で仲介した時
日露戦争を体験した山本五十六のが先輩である

アメリカこえーｗ

ルーズベルトはおかしな考えを持つ無知蒙昧だったために先輩を敬う道を知らなかった

>>318
マリアナ沖海戦の戦果分析によると、米軍両用砲（高角砲）による戦果は全体の2.5%
命中率３倍としても近接信管の戦果は0.8%ぐらい
３００機で攻めて2.4機撃墜くらいの計算

それと日本軍の対空射撃にはいくつかのパターンがあって、精密な狙い撃ちの方が一般的

おいおい、少しはアメリカの配慮を感じとりなよ。

アルカイダはアメリカとその同盟国に対して報復宣言をしたんだ、当然その中に日本も含まれる。
今の日本で満身創痍の福島原発にテロ行為をされたらどうなると思う？
もんじゅや六ヶ所村も同じだ、日本はテロ対策なんて全くとっていないから。
そこが標的にされ破壊されたら、日本どころか世界が終わってしまうんだよ。

なんてこの時期に山本五十六の名前を出したのは、賢明な人間ならわかるよな？
日本はもっとしっかりしろよ！！

>>319
じゃ返せばいいじゃんw　なんの問題無かりけり

>>325
夜間戦闘機以外は普通レーダーは積みません
防弾の無い日本の一線戦闘機は零戦ぐらいのもの
速度も低空ならそれほど遜色ありません

どっかの大学のピッチャーに、五十六って名前の奴がいたなぁ・・・もう卒業したんだっけか

これは日本政府が抗議すべきところだろう。
言うだけのことは行っておけよな。

>>332
液冷エンジンを積めば改良する価値があるんだけどね
空冷エンジンの場合は機体ごと更新した方が効率的

>>340　転載
米軍の射撃でも通常攻撃に対して、１機撃墜あたり平均で
5インチ砲弾750〜1500発、40�oで3000発、20�oで7000発は必要になる。
このスレで武蔵は、シブヤン海で259機に空襲され、うち141機が武蔵を攻撃したんだったかな。
対する武蔵は機銃弾1万2500発を射撃。
これだと米軍基準でも、全て40�o機銃だとして4機、20�o機銃なら2機撃墜程度にしかならない。
大和がどれ位機銃弾を消費したか知らないが、25�o機銃で7機撃墜なら米軍基準で見ても上出来だぞ。
特に戦闘後半になる程、被弾で機銃は沈黙して戦闘力は低下するんだから。

>>103
つか交戦国の将軍を戦死させるのと、テロ指導者を殺害するのは同列ではあり得ないだろ。
今回のを例えるならパナマのノリエガ将軍拉致だろうに。

容疑者なんだから黙秘権と弁護士呼ぶ権利が
あったはずだろう。

鳩山さんがトモダチのトモダチがアルカイダという人脈があるから大丈夫!

山本五十六ってフリーメイソンでアメリカのスパイなんでしょ？

>>351
対空砲火の正確さを褒めるより
護衛戦闘機を付けなかった（できなかった）司令部の無能を責めるべき

>>350
五式戦ってのがあってだな

日本海軍の要求性能が「格闘戦能力」と「航続距離」の二点。
三菱の技術陣が「この二点は相反するので、どちらを優先するべきか」と聞いたら
「どちらもだ！」とのことで、三菱の堀越は軽量化で解決しようとした。
アラスカで捕獲した零戦の徹底した軽量化(力学的強度的に取れるところは全て
円形にくり抜いてあった）を見て「オー！パラノイア(偏執狂）！」と驚嘆したという。
なお、日本は開発が遅れながらも強馬力・拡大化を目指したのと違い、
アメリカはF8Fに見られるように強馬力・小型化への道を進んだ。

>>349
山本55なんて屑を擁護したら、日本がテロリストと勘違いされるわ

ＳＤＢドントレースも戦争初期は防弾無し！
米軍も防弾を本格化したのは中盤からだ。

真珠湾の人だっけ？

こんな資料もある
http://www17.big.or.jp/~father/aab/english/effectiveness.html
弾薬の欠乏により、1000m以下の高度で急降下爆撃に対しての1機撃墜するのに必要な弾数は
10発になる。ただ、この驚くべき数値が出てきた原因には、アメリカの航空機が同じ攻撃コースを
維持しつづけて対空射撃を容易にしたということも考慮される。

クソ右翼の論理破綻めっちゃ笑えるｗ

>>357
・首無し戦闘機を200機以上造る馬鹿さ加減
・あのイタリアでもばんばん量産可能だったDB601を量産できない技術水準

山本は日独伊三国同盟や日米開戦に反対派だったのにルーズベルトに追い詰められたせいで

>>1
真珠湾攻撃となぞらえるってことはアメリカが戦争したくてテロを知ってて見逃したってことでいいんだね？

VT信管の話がやたら出てきてるけど
新兵器の威力以前に搭乗員の練度が絶望的だったんだが。
マリアナ沖くらいになると航法も怪しいし、着艦すら危ういのも普通にいた。

VT信管も効果はあったろうけど、別にそんなもん無くてもボコボコにされてたよ。

山本５６って米ではそんなに悪人扱いだったのか

>>325
＞アメリカ軍戦闘機：レーダー装備、燃料タンク防弾装備、ハイオク燃料満載で高速、重装甲
＞日本軍戦闘機：レーダーなし、防弾なし、粗悪ガソリンでノロマ、装甲削って航続距離伸ばす

大韓民国：レーダーなんて必要なかった、防弾なんて必要なかった、ガソリンなんて必要なかった、だって飛行機なんてなかった

山本五十六閣下は日本では英雄だ。
ビンラディンと一緒にするなよ、鬼畜米英めが。

山本五十六が殺されたのは別に反米だからじゃなく軍人だから
軍人の殺害は国際法上合法
ビンラディンが殺されたのはテロリストだから
テロリストに国際法は適用されないので殺害は合法

>>364
DB601のプロペラシャフトをまともに作れんかったらしいね。
日本は空冷ばっかりで液冷エンジンをまともにやってたのが
川崎だけってのも痛かったな。

まあ、そんな現場が困りそうなものを平気で採用してる軍も大概バカだが。

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>>364
零戦だって２００機ぐらい首なしが並んだ時があるよ。もちろん生産量が２５倍くらい違うけど
イタリアのDBは生産量が日本よりだいぶ少ないだろ

>368
そうそう、山本五十六だって、南雲忠一(サイパンで戦死）だって栗田健夫(生存）だって
小沢治三郎(生存）だって太平洋戦争の日本側提督なんだけどね。ただ一人山本だけが
未だに名前を出されるのは本人に取っては名誉なのかも知れないけど
よっぽど油断して酷い目にあったパールハーバーが悔しいのかねえ。
あれは、軍人のくせに油断していたアメリカに一方的な非があるのだが。
だから今でもルーズベルト陰謀説などが出てくるくらいだｗ

国際法詳しくないんだけど、戦争ができるのは国家だけじゃないの？

ビンラディンが個人で戦闘行為を行っても、ただの犯罪者だろ。
戦争当事者にはならないと思う。

要するに山本撃墜とは、法的な意味が全然違う。
山本のは戦争。ビンラディンのは犯罪捜査。

日本が造った全戦闘機の数より
ソ連やアメリカの練習機（それも一機種でｗ）の方が多く生産された。

>>372
ニッケルをターボやジェットに回したって説を聞いたことがある。DB601なんか決戦兵力にならないから。
もともと研究用の戦闘機って感じであんまり期待されていなかったけれど、武装の弱い隼と鍾馗の不満点
を補うために作ったって感じかなあ

ビンラディンにも容疑者の権利があるのか？彼は戦争だと宣言してる
彼を民間人としても、生かして裁判に掛けた場合と捕らえないで殺した場合を比べて、殺した方が後にテロを招き難いと判断したら、超法規的措置もあるんじゃないかな
テロリストとは交渉をしない、奪還の為のテロを全力で防ぐの２点は国際的なルールに成ってる
容疑者としての権利を尊重しないのがおかしいと主張する、お花畑脳は日本人の伝統か？

全世界に向かって、自分達の主張に賛同出来ない人間に安住の地は無いと脅した人間にも甘い日本人て変わってると思う
広島や長崎の話を出して、いかにも日本にシンパシーを持ってるかのように振舞って、アメリカから離反させる作戦に、まんまと乗せられる日本人もどうにかしないと

ボルター司法長官？
GoW2？

あさパラｗｗｗ


大阪ローカルだからって暴走しまくりｗｗｗｗｗｗ言いたい放題ｗｗｗｗ
これは首都圏では流せんっわｗｗｗｗ

>>377
http://gunsight.jp/b/1/syuusen.htm
日本の練習機も戦闘機より多いかもな

>>368
真珠湾の空に
突然、日の丸の戦闘機の大群が現れ

少しはパールハーバー見てください

モルダー、あなた疲れてるのよ・・・

ミッドウェーで惨敗を喫した時、山本は大和で
将棋をさしていた。 加賀大破の報せが入った
時の山本のコメント

「ほう、またやられたか。」

だから糞飴は信用できない。

>>198
おまえは日本の海軍の何を学んだんだ。

巨艦巨砲時代は終ったのにこだわったとか、言われているが、
日本自体も明確に「空母時代」の幕開けの最先端軍事国家の道を走っていた。

ミッドウェー海戦でも日本の参加空母の方が、数は多かったんだからな。
重ね重ね残念なのは、おまえのような低知能が
当時の日本でも大事にされていたから、日本は負けたんだよ。

しょうもない癒着人事の方が、日本は国の将来のように大事なようだな。
だったら、せめて、俺が世の中の役に立つべく欧米に気持ちよく旅立てるよう
道を作れ。俺を殺そうなどと考えずにな。

どうせ負けるんだから、この国はまた。

グラウンドゼロ(笑)


本当のグラウンドゼロってのはお前ら白ブタが原爆を落とした広島や長崎の事を言うんだよ

山本56とか宮本631とかsengoku38とか江頭250とか日本の英雄には子沢山な家庭が多い。

>>43
もしかして、戦国ランスのこといってんの？ｗ

>>383
アメリカの自業自得。
弱いものをいたぶったしっぺ返し。

民間人が標的でもない。
宣戦布告が遅れたのは外務省の不手際。
切腹物。

正直なところ空母による航空戦こそが日本がやってはいけなかった作戦。
本来ならアメリカ太平洋艦隊の戦艦が徒党を組んで太平洋を押し渡ってくるのを
潜水艦や航空機の「補助的戦力」で漸減させて、マリアナあたりで艦隊決戦。
日本海海戦の再現。これしか日本の生きる道はなかった。
航空戦になったら、すなわち物量による消耗戦だ。一線級は最強でも後詰めのない
日本が昭和１８年からじり貧になって押しつぶされるのは目に見えていた。
その点では一発ギャンブルでアメリカの戦意喪失、早期講話を目指した
山本五十六の目論見は悪くはなかったのだが、まあ勝負に負けたわけで
仕方ない。

>>389
宮本ムサいｗ

>>379

俺はビンラディンに容疑者としての権利があるとまでは言っていない。
ホルダー司法長官の例えが的外れだと指摘しているだけだ。

テロリストが戦争と宣言すれば、戦争になるのか？ならないだろ。
ビンラディンは軍の司令官ではない。ただの犯罪者だ。
山本と同列には扱えない。

ホルダーは本当に法律家なのか？もう少し気の利いた例えをしてもらいたい。


それとお前の文章は支離滅裂だ。離反させる作戦がどうとか、意味が分からない。

>>392
その作戦は資源禁輸で破綻した
資源地帯の占領に護衛艦隊を付ける必要があるので艦隊決戦ができない
南と東に二分された連合艦隊で、アメリカの戦艦部隊を足止めしなければならない
そこで真珠湾奇襲が考えられた

>>392
そうは言っても、航空戦が主流になることは
陸海空、多くの日本の軍事関係者も分かっていた所であり、
航空機を主力にして戦わなければ負けるのは明白だったからな。

山本五十六はギャンブルは凄腕らしかったらしいが、
賭けていいものと賭けてはいけないものを区別できなかったと言う点で、
ギャンブル中毒もいいところだったな。

所詮、五十六は日本の将来を賭けて
サイコロを振るレベルの人間だったという事だな。

山本五十六はパチンコ中毒患者だった。
司令官にあるまじき人物だと個人的には思っている。

これ豆知識な。

>>394
悪かった、レス番付けてなかったから誰に向かったものでは無い事の証としたから
貴方みたいな低脳が絡んで来るなら、別の書き方にすれば良かったな。スマナイ

「ビンラディン殺害は山本五十六の時と同じで合法」×
「ビンラディン殺害はジェロニモの時と同じで非合法」○

だろが。

ダメリカのアナルを舐めてきたネット右翼が崇拝する日本の戦争指導者がテロリスト扱いｗｗｗ

>>392
アメリカと戦争するという判断そのものがアウトでしょう
１年半は暴れてみせるといいながら、半年語に主力空母を沢山失って死に体だし。

石油を禁輸されたら、イギリスとオランダだけに宣戦すれば良かった

>>392
イギリスの東洋艦隊はどうするべきだったの？
アメリカと艦隊決戦をもくろみながら東南アジアへ戦艦を回さなければならなくなったでしょ
POWに対するには長門級が必要だっただろうし

アメリカの政府高官って作文の能力が低いな。

>>376
だから国士様が怒ってるのとは違う意味でおバカな発言なんだがな
テロリストだからぶっ殺してやったぜ、でOKなのに、
わざわざ話をややこしくしてる

てかもう法律全然関係ない話になってんな
五十六人気おそるべし

テロリスト山本五十六に敬礼！！ ｗ

パレスチナ難民の少年がイスラエル兵に投石するのって
軍事行動？テロ？

56ｃは暗殺だったのかよ

>>396
航空戦が主流になるとは当時の軍部は思っていなかったよ。
それを判っていたのは５６含め少数。
判っていたなら、正規空母の２倍以上費用のかかる弩級戦艦なんて
作らないよ。
軽空母だったら４隻くらい作れるだろ

>>407
暗号ダダ洩れの状況で
ろくな護衛もつけずに飛んで待ち伏せされた。
間抜けとしか言いようが無い。

正規の軍人の山本五十六の方は国際法で問題は有るだろうが・・・

ビンラディンはテロリストだから国際法による擁護の必要は無いんでは

日本を破滅に導いた無能の戦争指導者を正当化するネット右翼

福島を放射能汚染地帯に導いた原発マフィア自民を正当化するネット右翼

ビンラディン容疑者とか言ってるけど、本当に悪いのかな。

俺はカトリックでイスラム教ではないけど

ビンラディンの顔を見たら悪い人には見えない

彼の主張はイスラム世界からしたら正統で何も悪くないように思うよ

嘘つきテロ国家アメリカ。戦争しなきゃもう国がもたなくて必死に対テロ戦争を捏造。
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>412
> 俺はカトリックでイスラム教ではないけど

同じ聖書をあがめているから宗派間争いだろ

>>412
俺もブッシュや石破の顔よりもビンラディンの顔のほうが好きだな

>>408
超弩級戦艦は、日本の国民の精神的支柱として存在した、
その政治兵器としての能力だけでも素晴らしいものだよ。

もちろん、実戦にも空母の支援戦艦として運用すれば
敵国にとっても脅威そのものだっただろう。

日本はなんだかんだ言って、航空戦の到来を理解していたよ。
だからこそゼロ戦が登場したわけだしね。
遠洋で航空機をスムーズに運用する為に、
航空母艦についても熱心に研究していた。

戦艦大和は、サッカーで言えばイングランドのような
無骨で頑丈な欧米型戦艦と真っ向から打ち合って、それで圧倒する
そういう場面を想定した日本では珍しい思想の戦艦であったが、
出来たものは無骨ではなく、とても美しい芸術品のようなものだった。

芸術品に仕上げたのが敗因の一つかもしれないね。
戦艦大和は美しすぎた。巨大な芸術作品と呼べるほどにね。

>>401
大西洋憲章で米英ともに「領土の侵害は許さない」と宣言していたのだから、
イギリスの領土であろうがオランダの領土であろうが、アメリカは侵略を許さなかったはず

ま、ビンラディンが９１１の主犯ってわけじゃないし
アルカイーダの首謀者といっても
具体的にどこまでさまざまなテロに関わってきたかも不明なんだよな。
なんだかクサイものにフタをした気もしなくはない。

>>408
空母は移動滑走路にすぎない、
載せる航空機とパイロットの練度がないと
ただの貨物船だ

色々議論が出ましたが、結論としては
米ホルダー司法長官の発言は意味不明で、陳謝撤回どころか失職モノの大失言ということで。

山本五十六は太平洋戦争時における日本側海軍将官の戦死。
ビンラディンは911テロの首謀者と噂される国際テロリストの頭目だが、主権外の他国で武力討伐により暗殺。

全然違うじゃないか。どこが「同じで合法」なんだよ？　司法長官即刻ヤメレ。司法長官の資格、資質皆無。

「テロとの戦い」は、アメリカの飯の種

井上成美航空本部長の調査によると、諸々の原料
の不足から「全力作戦時、戦争一ｹ年ノ持続
不可能ノ情勢ニ在リ」という結論に達した。
企画院によると、インドネシアを占領しても
航空燃料は２年強しか持たないとされた。

一番の悪は自国の借金返済のためにプロレス顔負けの八百長ブックやらかしてる兵器問屋のU.S.Aだ

パキスタンの国家主権侵害では？

テロ国家がアジアを解放するために中国に攻めこんだってだけの話なんだよ

ネット右翼(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

イラクの戦後統治といい、今回の件といい
やたらと日本を引き合いに出すのは
日本に勝って占領したことが、よほど美味しい体験だったんだろうな
バカ正直な日本人が、進駐軍の思惑以上の結果出して持ってくるから

そのシステムが６０年経っても稼動中ってんだから、笑いが止まらんわ

>>426
まさか、無理矢理押しつけた憲法第9条を50年も押し頂いたままとは、考えてもいなかったぜ。
あんな無理筋、講和会議終了後直ちに修正されると思っていて忘れていたぐらいだ。
まあ、アメリカ兵器を購入してくれるんだから未来永劫残しておいてくれたら美味しい。ワハハ。

結局、「追い詰められると、破れかぶれになる」という、
という国民性（というか日本官僚の体質）が最悪の形で出たのが太平洋戦争。
バカなのではなく、他人事なんだよ。
死ぬのは兵士、平民。俺たちには関係ないよ、と。

別にオバマが殺されても合法だしな。
アフガンでも市民を殺害し続けてるし

ア　メ　リ　カ　人　は　永　遠　の　中　二　病　　

ブッシュならまだしも、オバマまでがここまでクソとは思わなんだ。

思えば、日本というのは、
アメリカのプライドを傷つけるに至った、唯一の国なんだよ。

大和型戦艦の三号機、空母信濃のデータを参考にしてみるといい、
当時世界最大の航空能力を有する空母を保有していたのは
なんと日本だったのです。
そして、その記録はエンタープライズが現れるまで破られる事はなかった。

米国は共に切磋琢磨し、それでいて国家では仲良くしていくべき親友なのです。
米国のような国と付き合って来たからこそ、
日本はここまでポテンシャルを開花させるに至った。

アホの清と付き合っていたら、今頃は麻薬中毒患者の末裔が
この国で横暴な振る舞いを行い日本を滅ぼしていたでしょう。
残念ながら、
現代日本にはドアホの中凶から金をもらって我が物顔で暮らしている
経団連幹部や一部官僚のクソ虫たちが日本を蝕んでいますがね。

>>416
>超弩級戦艦は、日本の国民の精神的支柱として存在した、

薄気味悪い陶酔オナニーレス連発の最中、誠に申し訳ないが
国民の精神的支柱、っつーか、日本海軍の代表的戦艦として国民が認識し、親しまれてたのは長門。

大和は文字通りの秘密兵器だったからな

どっちかが正当ではなくて、
どっちも違法というか問題という考え方が消えている気が。

そりゃ弱っていた日本に勝てないほうがおかしいからな。
アメリカは、のっかるのがうまいよ。

>>433
傍からみてると軍ヲタ同士がオナニーを競ってるのが気持ち悪いです、、

>>416
>超弩級戦艦は、日本の国民の精神的支柱として存在した

建造後、精神的支柱となったかもしれんが、
そのために大和を建造したわけでもあるまい。極秘で建造してたんだし。
明らかに艦隊決戦思想の賜物だよ。
大和は日本三大バカ査定の一つ。

>>428
その考え方そのものが他人事だろ
官僚の考え方は日本人の典型的な考え方であって、
兵士や平民だって同じように考えている

原発について、真っ先にアメリカの言うとおりにしていれば防げた、
管は氏ね、アメリカ万歳！

と言っていた、連中はこれ見てどう思ってるんだｗ
自分たちが売国右翼、アメリカの犬だと自覚したらどうだ？

真珠湾と同じってなんだよ
わざと先に手を出させたって事かよ

まったく信用ならねーなアメ公は
だから日本でもこのビンラディン人気なんだよ
今度の模試かなんかの世界史の答
全部ビンラディンて書いてやろうかな

>>411
で、お前は日本の都市を絨毯爆撃したアメリカを正当化すんの？

福島にGE製原発売り込んだアメリカ民主党を正当化すんの？

>>433
それもそのはず、戦後まで軍機密として国民にその存在を知らせていなかったからね。
知らせていたら、国民に親しまれていたのは確実だろうから、誠に惜しかった。
46センチ主砲は射程距離46Ｋｍとか教えて威嚇する方法もあったんだろうが。
陸奥、長門は大正12年から長らくネイバルホリディ時代の海軍の象徴だったからなあ。

>>312
吊りにマジレスすると、山本家は譜代大名長岡藩トップクラスの名門で代々家老職
家格からいえばガトリング家老よりもずっと格上

五十六サは同じく長岡の士族階級出身
優秀なので山本家の養子になって家門を継いだ
と、いっても山本家は戊辰戦争で没落してたので、継いだのは山本の名前と小物備品程度だったそうだけど。

>>437
建造開始時と就航時で艦の戦術が変わったんだよ。
巨砲から空母へとな。
3番艦は空母に変更された。

>>437
扱いが大げさだと思う。
大和は日本の作った多くの軍艦の内の一隻に過ぎず、それほどの特別性は無いだろ

>>439
アメリカだって人間なんだから、
間違った事も言うし、国内向けの発言だってすることがある。
それを馬鹿正直に吟味せずに盲従する日本人全体に問題が有ると思うがね…

>>439
アメリカの犬？
日本を縛り付けている在日コリアンのことか？

在日コリアンが存在しなければ、とっくに日本は主権を回復して真っ当な国に成っていた。

＞石油を禁輸されたら、イギリスとオランダだけに宣戦すれば良かった


そうだな。肉食うときはタンパクとビタミンだけを食って脂肪は食わなければメタボにならないなw

これがアメ公の本音、日本人は本音は見せないけどね

>>401
>石油を禁輸されたら、イギリスとオランダだけに宣戦すれば良かった

イギリスとアメリカは一心同体だと未だに知らない馬鹿晒しage

>>443
＞ガトリング家老
薩長の天下になったばかりに未来永劫こう呼ばれるのかｗ

信濃は艦載機少ないだろ
なんぞ航空能力て

>>433
戦後の国民の精神的支柱にはなったよ。

戦時中でも、軍人にとっては「青春を賭けても悔いの無い船」という評価だった。
一方で、「大和御殿」と揶揄する連中もいたんだけどね。

戦艦武蔵を見ればわかるように、
当時の日本人はどうでもいいような生活空間にも細かく気が行き届いた。
”武蔵御殿”には豪華客船の技術が惜しみなく盛り込まれたからね。
戦時下にあっても、日本人は生活に潤いを与える趣味には
決して手を抜く事の無い人種だったという事だ。

現代日本人は、日本人ではない。別のものだな。
連中を見ろ、時間を守る大切さを勘違いし、
毎日を無機質なブロイラー工場のようなオフィスで過ごし、
そして優秀な人間を潰していく。あいつらは、日本人じゃない。別のものだ。

＞原発について、真っ先にアメリカの言うとおりにしていれば防げた、
＞管は氏ね、アメリカ万歳！
＞と言っていた、連中はこれ見てどう思ってるんだｗ


俺は30年来の反米だが、「原発について、真っ先にアメリカの言うとおりにしていれば防げた、
管は氏ね」と思ってるよ、当然w

いそろく殺したらあかんやろ

ネトウヨ涙目ｗ

単純に戦艦より空母のほうが強いと思っている奴は
もう少し考えた方がいい

>>452
実は飛ぶんじゃねえか？

ISO六暗殺もやっぱ内部情報てこと？。暗号解読じやなくてGFか軍令部筋からのリークかな。

国葬となった山本五十六元帥
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=204312

そろそろ脱線しすぎなので原点復帰だ。
ホルダー長官の発言はアホであり、彼は超呆機アホルダーでFA?

FA

>>448　>>450
フィリピンの存在が最大の懸念だったと思う
輸送航路の途中にあるわけだし

メイン号事件やトンキン湾事件を見ればアメリカは軍備が整えば
でっち上げを起こして効果的な時期に参戦してくるはず

>>453
>戦時中でも、軍人にとっては「青春を賭けても悔いの無い船」という評価だった。

別に菊のご紋章のない船にだって、青春賭けてたっつの。つーか命がけだろ。
水雷戦隊や潜水艦搭乗員の体験記でも読めよ。

ルーズベルト（熊）
「ピューリタンでもないのに勤勉で倹約を美徳とするジャップが西海岸でリンチされるのは当然だ」

ウイルソン（レイシスト）
「ジャップがアメリカ白人と同格だなんてありえないという我々の気持ちは根源的なものでプライドに関わる問題である」

>>458
なるほど
日向や伊勢も飛ぶのかもな

何が憎いと言って米本土に直接攻撃をしたこと自体が憎くて仕方ない。
その点では山本とラディンが二悪ということになるのは理解出来なくもない。
しかし上院委員会の場で言うべき話ではないな。有り得ないことだ。
山本の行動は全く非難されるものではなく、手落ちはアメリカ側。
現にキンメル太平洋艦隊司令長官とキング陸軍中将は職務怠慢で更迭された(後に名誉回復）。

911同時多発テロだって陰謀説があるくらいで、本当にラディンが指導したのかも不明。
どうして一緒にされるのか、どう考えても分からん。ホルダーは阿呆と言うことだけは確かなようだ。

ビンラディンがマジテロリストだったら直ぐに殺すわけがない。
無抵抗なら確実に生け捕りし、あらゆる情報を引き出す。

仮に工作員だったらやはり殺さない。
自分の身の保険を用意してるにちがいないから。

つまりまだ生きてるだろラディンは。

＞446
アメリカとの同盟関係は国益に叶うことはわかっているが、
決して盲目的になるべきではない、と常に意識すべきだと思う。

日本人によって民主的に選ばれた管より、アメリカを信用するって
おまえらそれでも日本人かと思う。アホでも管は日本人の首相だぞ。
原発もアメリカにとっては、本音は良いテストケースと思ってるはず。

親米ポチウヨ＆ネトサポ涙目。
どんなに尽くしてもヤンキーの本音は変わりませんｗ

>>447
最近アメリカマンセーなのに反日っぽい(？)
奴隷根性丸出しの気持ち悪い奴がアメリカ関係スレに溢れてるけどさ
あれって朝鮮人だったの？
日本をアメリカの州にして下さい！とか日本を米軍で統治して下さい！とか言ってて
なんだこいつら気持ち悪うってドン引きしてたわ
日本の戦後右翼もアメポチっぽいところがあるけど
そもそもいきすぎたアメポチ主導してるのは在日右翼みたいな連中であって
日本人にこういう発想は無いよな
で、アメポチ批判するとじゃあ中国に侵略されたいのか？って逆切れするんだけど
何でそんな極論なんだよｗｗって思っちゃうね
アメポチ否定→日米安保否定ってことじゃないのに

＞日本人によって民主的に選ばれた管より、アメリカを信用するって
＞おまえらそれでも日本人かと思う。アホでも管は日本人の首相だぞ。


あ、日本人だったの？w
っちゅーのは置いといて、これは日本至上主義のｳﾖ発言なの？それとも左翼・菅を擁護するサヨ発言なの？

>>432
信濃って図体のデカさの割に
搭載機数が極小の効率最悪空母ですか

健全なる判断力を獲得するためのチェックリスト

旧約聖書の話は半分以上エジプト王の歴史のパクリであって、○△□人自身の歴史ではない。

いわゆる欧米の白人型○△□人はたいていがハザール人であって、2000年前にローマに滅ぼされたオリジナルの○△□人とは血がつながらない。

しかしムラーノという慂蛇椰直系の連中も欧州に潜り込んでいために、ハザール人とヨーロッパの賎民階級が彼らの支配下に入り、フリーメーソンやイルミナティが生まれた。

○△□人が国を滅ぼされたのは、選民思想のためだけでなく、異教徒を生贄とした儀式殺人や、神殿での売買春などの異常な行為を盛んに行ったという素行の悪さのためである。

ホロコーストは20世紀最大の虚構である。ナチスは○△□人絶滅など指示していない。餓死病死がすべて虐殺にすり替えられた。

1933年に○△□人国際会議はドイツに宣戦布告を行った。先に大規模な組織的攻撃を行ったのは慂蛇椰のほうである。

○△□人にとって異教徒は「人間」でない。慂蛇椰教の上では、異教徒を殺しても罪にならない。

○△□人が他国で犯罪やテロを行ってもゝゝゝゝゝに入国すれば政府はその○△□人を罪に問うことはない。ゝゝゝゝゝは犯罪者引き渡し協定を一切締結しておらず照会にも応じない。

ゝゝゝゝゝの国防軍は○△□のテロ組織が合併して成立した。ゝゝゝゝゝの得意技は、自作自演テロ、偽装テロである。ラボン事件、USSリバティ号攻撃などが著名である。

第二次世界大戦以前の上海は○△□人の支配する都市であり、中国の阿片市場は○△□の独占だった。大日本帝国は○△□の利権を奪ったため、○△□の開発した原爆でトドメまで刺されて滅ぼされた。

アメリカではマスコミ、芸能、金融、医療、司法、政界が○△□によって支配されている。911にゝゝゝゝゝが関与していることを調査していたFBIのジョン・オニールは殺害された。

日本のマスコミでも慂蛇椰問題は最大のタブーである。911の際に○△□人が事前にWTCから大量逃亡していたことに言及したNHKの解説委員はビルから不審な転落死をした。



日本滅亡を防ぐにはまず正しい歴史認識を持ちましょう。

>>464
おまえはそうやって大和の存在を認めたくないだけだろ。
下心丸見えなんだよ。
その背景には、自分は絶対に華やかな世界には参加できないという劣等感がある。

ロシアのミサイル巡洋艦を見ればわかるだろう。
大和の存在が明らかになった時、世界中は信じられなかったという事だ。
そして彼らはその美しさを認めたくはなかった。

たかが辺境の島国が、このような戦艦を建造し、運用していたという事実をね。
アメリカだけじゃない、先進国の関係者は多くが衝撃を受けているよ。

それより、おまえ低知能の癖に言葉遣いだけは横柄だよなｗ
まるで中国共産党の幹部みたいだなｗ

山本って人の名前は何て読むの？

>>473
一応構想としては
搭載量よりも防御力と継戦能力（補給とか）を重視した艦デス
搭載機は僚艦（雲龍型、改大鳳型）にまかせて、洋上基地として運用したかったっぽい

>>475
大和なんて戦争中誰も存在自体知らねえじゃねえか。

この喩えはおかしい。
当時、山本の部下がアメリカ人を殺しても正当な通常の軍事活動だ。
今、ビンラディンの部下がアメリカ人を殺しても同じなのか？？？

>>456
ネトウヨという単語を使うのは在日チョンしかいないんだよ

在日チョンへの憎悪の感情がわくよ

>>471
在日特権さえ未来永劫に続けば何だっていいのだろ
ケツを差し出す相手がアメリカだろうが中国だろうが朝鮮だろうがさ
在日の主義主張をマスゴミ使って拡声し、世論をコントロールしてるのさｗ

>>473
世界最大とか、世界初とか、そういう言葉にアメリカは敏感なんだよ。
馬鹿にしていても、必ずその記録を塗り替えようとしてくるのがアメリカ。

まあ、現実的に信濃は大戦末期、
逼迫した戦況で繰り出された急造改造のしょうもない空母だったわけだが、
時間があれば、それなりの空母には出来たと思うね。

>>476
ごじゅうろく

>>480
関係無い板に政治コピペ貼りまくって
非難すると「よほど都合が悪いんだなｗ」とまた荒らすネトウヨに憎悪が湧きます

＞472
国益に適うなら、右も左も関係ない。
という意味で、日本至上主義。
ただ、貿易黒字で良い生活をしている日本にとって
国際協調は国是だ。それが中国、韓国であっても。

アメリカと戦争しなければ、満州朝鮮台湾樺太南方諸島があって
自立出来たんだけどな。原発も地震の無い朝鮮にガンガン作れたのに。

>>476
フィフティシックス

>>478
そうなの？

>>482
世界最速の旅客機は英仏・ソ連に先を超され
世界最大の輸送機はロシア製ですがｗ

>>487
大戦中に名前と存在が知られていたのは長門。
これが日本戦艦の象徴みたいなもの。
大和は呉、武蔵は長崎で造船してた関係者しか知らない。
その関係者たちもでかい船を造っていた事を知っていたけど艦名とか詳細なんか知らない。

>>485
アメリカと戦争したくなければ満州は手放すことになってたよ

>>485
中国韓国と協調？何を言ってるのこのアホは。
こんな風になってもまだ言い続けるか、低知能が。

中国政府のようなごろつきのコウキン族とは、
国際協調する必要もなければ、付き合う必要もない。

付き合うきっかけは、元はと言えば田中角栄とかいう
総連系朝鮮人のクソ虫の工作が発端だからな。

この国の将来が明るいままで、
日本人が日本人らしく世界と付き合い続ける未来が国是なら、
中国は付き合う必要などまったくない国だ。それを無理やり付き合わせようと
工作したのがほかならぬクソ虫集団の中凶の下僕、朝鮮総連である。

＞490
中国からの撤兵に満州は入っていないと思う。
対ソで動く分にはアメリカは日本を支持していた。
そのあとじわじわ国民党を日米で勝たせれば良かった。

まあ妄想含んだ結果論だけど。

沖縄での犯罪も合法にするクソ国家

>>491
きみがネトウヨだからだよ
一般人は親韓

>>492
シベリア出兵時にシベリア鉄道の運行権を握ったアメリカが
満州北部の物流の件で満鉄にダンピングを仕掛けたり
平行線建設費用を張作霖・学良親子に出して満鉄を赤字に追い込んだことは知らないんだｗ

まあアメリカも日本嫌いの民主党政権だからな
ジェロニモだ五十六だってだから嫌われるんだよ

>>489
戦時中、偉い人に戦艦の名前を挙げてみろと言われて
「伊勢日向扶桑山城・・・・」って戦艦の名前を挙げていって
最後にうっかり大和武蔵って言うと、
ニヤリとされて「それは軍機だ」って窘められた

誰かの回想記で読んだ記憶がある

>>483

ご、五十六・・・

喧嘩売ってんのかこら

またネトウヨ困惑スレかｗ

>>494
えーっ、一般人の親韓なんて見たこと無いぞ。
いるのかそんな奴ｗ

一般人は無視か蔑視かのどちらかだろう。

>>492
入ってないも何も、国境を日露戦争前まで戻して俺達に寄越せ、いやなら戦争だ
これが当時のアメリカの主張

はなからやる気満々だし

一般人ですが、朝鮮人は嫌いです

>>501
おっさんだから知らないんでしょ
韓流だし

>>504
そうでも無い様な？
ユッケなんて入ってこなければ犠牲者はいなかっただろうに･･･
ほんと朝鮮の食生活は危険だぜ

烈風、流星、彩雲のセットだと信濃が５０で
雲龍が４５くらい。露天繋止こみなら５〜１０
くらいは追加出来るだろうから、信濃の搭載数
は特に少ないということはないよ。

ダメリカきめぇ
シナチョン並にきめぇ
脱亜入欧は正しいと改めて思うわ

>>2
いや？

報復テロに期待してる
犯罪国家アメリカに正義の鉄槌を与えてくれ

同盟国ｗｗ
888 ：し：2011/05/06(金) 00:47:05.97 ID:???
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8494953/Libyan-diplomats-ordered-to-leave-as-rebels-ask-for-more-funding.html
＞Rebels seeking to overthrow Gaddafi said that they needed an additional $3 million (£1.8 million) in loans to continue their battle.
＞Downing Street insisted the UK would not provide further funds, having already given generously.
＞In a press conference, Hillary Clinton, the United States Secretary of State, said the allies would seek to create a “financial mechanism” to help the rebels.


889 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 00:54:13.67 ID:???
英語良くわからんが、クリントン国務長官が同盟国に対し
反政府側への資金提供するためのシステム作れって言ったのか？
で反政府側はカダフィと戦うためには、300万ドル要求と乞食してるわけだ

つーか栗嫁の言う同盟国ってまさか…ねw

山本五十六っつーとどうしても鬼畜王ランスのだな･･･

>>506
あれ？烈風って量産してた？

>>336
とりあえずジェット関連の特許切れて来たんだから
今後３０年で完全国産でＦ２２程度の運動性の機体を作れる様にならないと

勿論米軍に対抗する為なんかでなく自衛の為にね
米は強い、もう絶対二度と戦いたくない

山本五十六乙カレー
http://www.nagaoka-newotani.co.jp/restaurant/osu_r_isoroku.html

【国際】「オバマ殺害は山本五十六の時と同じで合法」と米ホルダー司法長官★７

「烈風」って
巨大主翼運搬機だろｗ

>>513
とりあえず目先の話としてはNATOと組んでタイフーンの共同開発に
漕ぎつけるのが色々とはかどりそうだな

>>512
航空本部あたりの試算だよ。レイテ後だから
加賀はおろか、大鳳すらリストに載ってないのが
すっごく残念。

>>506
大戦末期に空母に着艦できる技倆のパイロットがそんな大勢居ないだろｗ

（´・ω・）まだジャップは敵やねんな

なんで山本五十六を例えに使うのか、訳分からん
戦後68年の今も「日本はアメリカの植民地」と思ってるアメリカ人は、多いんだろうな。

>>572
しちは

>>506
試作機で終戦だよん。

>>370
ビンラディンも反米主義者達の間では英雄じゃね？

ネトウヨ顔面ミッドウェーブルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカインディアンがアメリカ大統領を暗殺してもＯＫ？
ってことになるのかな？

最近のアメリカは迷走しすぎだろ
中国大好き、オバマ&ヒラリーが政権になってる時点で
日本がないがしろにされることは予測できたが
最近のはそれ「以下」

正直、アメリカ落ちぶれてきた気がする

駄メリカ国債をアホルダージャパン

>>519
陸軍さんは結構生き残ったよ、
まあ、着艦と海上航法は無理か。
仲悪いし

戦争じゃねーよバカ

アルカイダと日本が一緒だって？

ならアルカイダを全面支持する。

　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z　　　　　　　原子力テロにバイオテロ？
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　あれあれ？　ビンラディンは死んだんじゃないのか･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　こんなことしてるのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'　　　←東電＆えびす
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

まあ、アメリカにしてみれば欧米外の有色人に本土攻撃をされたこと自体が
未だに許せないのだろう。ホルダーは正直な男だ。
実際は真珠湾は正当な軍事行動であって対象も軍事目標のみ。
しかるに911テロは、国際法上の戦争ではない単なる犯罪だ。この辺の区別が
司法長官に付かないはずがないのに、事もあろうに委員会の席上での制式発言。

まあ、イエロー・モンキーの奇襲攻撃を受けるようなヤンキーざまあ。

山本五十六を例に議会で説明して伝わるのか。
日本の国会じゃ伝わらないだろうな。

要するに、山本五十六をテロリストと言う悪役に仕立てて自分たちが女子供大量虐殺した原爆や空襲を正当化したいんでしょ
そもそも東京裁判では日本を第三国が裁くべきだったのに、戦勝国がつるし上げ裁判だもん
アメリカの胡散臭さが良くわかるわ

アルカイダのテロ殺人よりも、アメリカが戦時中に日本で行った民間人の大量虐殺のほうが比較できないほど多いわけで

>>1
要は、ビンラディン殺害は山本機を打ち落としたのと同じ戦闘行為である、
ということだろ。それ以上の意味はあるまい。何か問題あり？まさかと思うが
ビンラディンを捕虜として生かしておくべきとか脳天気でも？

普通の日本人は問題にせんし、問題にする価値もない。この発言にぎゃーぎゃー
喚くのは暇人だけ。

敵の最高司令官の行動を事前情報で察知し、計画通り任務を遂行したことが、共通しているだけ。
アメリカにはテロなんて概念はなく、常に戦争なんだと思っているね。
こんな発言を公然とするヤツがいる限り、テロはなくならない。

終わってんな
アメ公

ヒトラー：逃げのびて長生きした。

山本長官：？　


ビンラディン：俺は、いい暮らししてるよ。　


影武者大好き、シークレットガバメント　
＼(^O^)／

山本長官はどうなっただろうね。長生きしたのかなあ？

>>1
パキスタンの許可なしにパキスタンで人殺しといて合法もクソもないだろ

>>535
それだ。広島・長崎の正当化は、真珠湾でやられたから落としたのだ
という訳の分からない詭弁な。原爆に対してはアメリカは大きな傷を負っているんだな。
正当化は真珠湾奇襲くらいしか思い浮かばない。だからこその山本五十六の神格化したほどの
悪役なすりつけ。スーパー軍事国家にしては随分とナイーブな奴らだ。

>>535,>>541
いつまで65年前のことをそんなに喚いているのやら・・・・。事実だろ。
真珠湾でだまし討ちをしたというね。まあ、それ以前に満州事変からの暴走
行為が積み重なっての結果だがね。そして、世界征服を企む悪の手先となり、
最後はドイツと同じく正義の鉄槌が落ち、原爆が落ちた。それだけだろう。
原爆の言葉を忘れたか？「2度と過ちは繰り返しません」とは、それだけ重い
言葉なんだよ。山本長官の例は全く正当であり、真っ当な日本人は反論しない
よ。ただ、二度とこんな恥ずかしいことをするまい、と誓うだけだろ。

あくまでテロリスト＝犯罪者って路線にしとかないと
アルカイーダやタリバンを戦争捕虜として扱う必要が出てきちゃうぞ

アメリカほど自分のことは棚に上げて、の典型だわw

>>542
また釣り針でけーなwww

>>542
普通の日本人でない在日の人は引っ込んでてください

>>542
あれな、「二度と過ちは繰り返しません」って有名だな。
小野田さんが帰国して読んで、「アメリカが謝ったのか！？」って驚いたそうだ。

主語が不明なんだよな。誰が謝ったんだか。日本人が原爆落としたわけじゃないから
原爆についてはアメリカ人が謝罪したと普通なら思うよな。
正義の鉄槌って、正気かな。正気じゃないみたいで怖いねえ。

五十六三角形

>>543
まともに捕虜に出来る状況ならね。ビンラディンは捕虜に出来る状況にない
から、殺害して問題ない。捕虜にすると捕虜交換目的の要人誘拐のリスクが
著しく上がるからな。死体を海に捨てたのも同様。死体目的のテロの危険が
あるから。

あと、パキスタンだが、あんなところに潜伏を許した以上、何も言いようが
ないだろう。喚けば喚くほど、ろくな治安維持ができないことが証明され、
恥をかくだけだからな。

山本機落としたメザシ隊より
ミッドウェイで雲の切れ間から発艦直前の四空母に遭遇した爆撃隊のほうが、
よほど凄い

>>1
この長官、他の国がビンラディンを捜査していたことはどう思ってんの。
捜査妨害以外の何ものでもない。

>>542
世界征服を企む悪の手先ってことは、親玉がいるのか？
陰謀論にしても斬新だな

恥ずべき失敗は、司令長官を無防備に前線でウロウロさせた事だろ
今でも全く反省してない
首相や東電社長を被災地に呼びつけて、引き回したって事態解決の足しになんかならんのは明白なのに
ただ市民感情を満足させるためだけの、無駄なパフォーマンスを国民が要求してるだろ

>>552
>世界征服を企む悪の手先ってことは、親玉がいるのか？

本気で言っている？世界史勉強し直せよ。第2次世界大戦で世界征服を企んだ
悪の親玉といえば、アドルフ・ヒトラー以外にいないだろ。

ヒトラーの目標は世界征服じゃない。
ユダヤ人の廃絶と、超人類への進化。

エリック・ホルダーは筋金入りのシオニストの手先

クリントン政権でユ夕゛ヤスパイのマーク・リッチの恩赦にも関わっている。

アルカイダはタリバンの派生組織とされているが
911実行犯とされた人間のうち生存者が存在してしまったように実態がない。
C**の作った自作用の偽装組織である。

シオニストは日本を敵視する。

トモダチ作戦は日本制圧演習だとアカが叫ぶのはあながち誤りでない。
つまりHAARPと海底埋設小型核による人工。。。(w

シオニストに媚びれば助かると勘違いしている外務省や産経のおバカさんへ

911直後に危機感を持ったサダム・フセインは、
調査への全面協力、アメリカ自動車の10年間大量輸入など｢何でもやりますので言ってください｣と平身低頭したが、
シオニストの計画上、イラク抹殺はあらかじめ決定されていたので、ほとんど効果がなかった。
つまり、的にかけられたらオシマイ。

あとはいかに被害を最小限にして身を守るかしかない。
真摯な国防とは、存在しない組織に怯えることではないぞw

>>552
誰がワンショットライターで総大将に前線うろうろしろと頼んだのさ
死に場所探して部下道連れにしただけだろ、

米は戦争してた。アルカイダはテロだ。一緒くたにするな。
９１１の乗っ取り犯と神風特攻隊員を一緒にするくらい愚かな発言。
米の司法長官もこの程度か。

>>>553
なんだ鯨かとおもったら、連休中の厨房かよ。

世界征服とかファンタジーかよ

>>11
＞倒した敵の国や
＞倒した敵の国や
＞倒した敵の国や

５６のケースはちゃんと戦争している中で相手を撃ち取っているから
言わずもがなだが

>>559

その台詞はシオニストに言え
おかげで日本も3万人死んだ

>>553
＞第2次世界大戦で世界征服を企んだ

企んだどころか実行したのがアメリカだろｗｗｗ
糞ワロタｗ

五十六は愚将だよ、短期決戦と持久戦の真ん中やりやがった

世界征服はともかくアジア全域支配の妄想をガチで夢見たのは日本だけどな。
資源地帯は日本領土にしちゃう、と御前会議で決めたり現地を独立させても名目だけ軍政と実態は変えないと国会ではっきりいっちゃったり。

>>554
真の最終宇宙戦争(2040年前後？)は、ユダヤ＋悪の宇宙人VSラストバタリオン＋超人類＋別の宇宙人。　
その時に、究極のカタストロフィが大気圏を襲い、大気圏爆発。

こんな感じかな？＼(^O^)／

まぁ１番恐ろしく野蛮な行為を行ってきたのはイギリスなどの欧州国家だけどね。

アメリカやオーストラリアの先住民からアメリカやオーストラリアを奪い、黒人を奴隷として連れてきたよね。

・作戦を事前に教えなかった
・山本五十六を引き合いに出した

今の日本をテロに巻き込まないために、あえてやってるってことは？

日本が世界征服を企んでいたという戦争中のアメリカのプロパガンダに凄い違和感を感じていたんだけど
2chとかで繰り広げられる「日本はアジアを白人支配から解放しようとしていた」という主張で、あながち
嘘でもないかなと思うようになった。有色人種のリーダーに君臨して、白人支配の世界をひっくり返すって
ことでしょ。長期的には。石原莞爾も書いてたし。

>>568
ないない。

オバマ自体がゴルフファッションで味方も欺いていた。
山本の件は、勇み足とも取れるが、半ば本音だろうし。

>>1
概ね、ホルダー司法長官の話は正論だが、山本五十六の搭載機撃墜と違って、
今回は友好国であるはず？のパキスタン政府から、猛烈な抗議をうけている部分だな。

山本殺害に関して、アメリカの友好国は主権侵害だと抗議はしなかった。

現実には、白人クラブにいれてもらって世界分割支配に同意していたが、
関東軍とかが暴発したのを追認しちゃったため列強クラブから貿易してもらえなくなった。
で、仕方ないから資源分捕りにいったのが大東亜戦争。
アジア解放云々は後付の大義名分だし、大東亜共栄圏も同様。
だから「白人のほうがマシ」といわれるような泥縄的な支配を占領地で行って、かつての親日派まで抗日ゲリラにおいやったり。

広島の石碑を見たアメリカ人が作った詩

ああアメリカよ、汝は法を曲げ、正義を踏み
にじった。ジョージ・ワシントン、アブラハム・
リンカーン、今や黄泉にて汝の非道に涙す。

>>573
まあ、勝てば官軍だから勝者の論理がまかり通るのはしかたがないんだよ。
そのアメリカ人は、アメリカでは少数派だろ。

戦争は負けたほうが悪い。為政者は、勝ち目のない戦争をしてはならない。
我々の先祖はそれをやってしまったボンクラ。

会津からみると松平容保はボンクラだな。時流を見て政権側に付いていたら
戊辰戦争で負けることもなく、原発銀座にされることもなかったのに。

>>572
白人クラブに入れてやったってだけでも白人どもからすれば凄い譲歩だと思うんだが、日本人が
それで思い上がったってのは（かなり譲歩してやったと思っていた彼らには少なくてもそう映る）、
その通りなのかもな。日本人ってのは意外にKYかもね。

>>576
それがKYっていわれるなら
KYでいいわ

尊敬申し上げる山本五十六閣下を侮辱することはアメリカンと言えども
許されない。日米安全保障条約の廃棄を申し渡す。アメリカは即刻、日本
から出てゆけ！お前らはもう要らない。日本には必要ない。

>>576
実際には白人クラブとういか列強クラブからはずれたくないから、
暴走した関東軍ですら自作自演で日本の行為は合法です！　と誤魔化そうとした。
通じるわけがないんだが……。
KYというよりもうどっかおかしかったとしか思えんレベル。
満州から目をそらすために、上海でも自作自演しよう！　とかもうね。

今年の新入社員で山本五十六を知ってる人はいません

>>569
日本の戦争目的は自存自衛だから、この点では大失敗。
日本は独立国家であることを辞め、アメリカの属国となった。
副次的なアジア植民地の解放は、限定的に成功。戦争目標を達した。

目論見と違ったのは、日本がアメリカだけでなく、支那朝鮮の従属国にも成り下がったことで、
解放した旧植民地、属領に逆に支配される結果となり、
総合的に見れば、日本の明治維新と大東亜戦争は、大失敗に終わったと言えよう。

世界征服の概念にも様々あって、仏教、キリスト教、イスラム教などの宗教を広めるってのもありだし、
共産主義も宗教だからこれに該当する。支那が古来より実践してきた華夷秩序の形成も世界征服だ。

日本の理念は、アジアを越えることは無かったから、いずれにも該当しないだろう。

ミッドウェーで負けたのに生き残って陸地で死んだ山本よりも、
ミッドウェーで仲間を救おうとして被弾した飛龍の司令官、山口多門のほうが立派。

>>581
アジア植民地の解放なんて思いっきり建前のお題目でしょう。
戦争目標を達したって恥ずかしくてちょっと言えないな。

>>581
アジア植民地の解放は、日本支配が崩れた後にもう一度やってきた旧支配国と交渉ないし闘争によってなされたんだが。
そもそも日本の戦争目的はアジアを日本主導で支配することであって、解放は口先だけ。
口先だけでいいのなら、それこそ誰だってきれいごとをまず言うｗ

気持ち悪い持論の押し付け合戦会場になってるな

>>579
関東軍が、列強クラブに残りたかったわけだ？
どうして関東軍はそんなにも列強クラブが好きだったの？

ネトウヨは、まさかアドミラル・ヤマモトは世界でも尊敬されてるとか思ってたのかw

>>586
そりゃ当時の日本は列強との貿易で成り立っていたから。
資源はもちろん、技術も外国からの輸入頼み。
後に中国戦線が泥沼になって貿易してもらえなくなるとそれだけであっぷあっぷ。
最初から関東軍が暴走しなけりゃ済んだ話なんだがね。

>>579

国民党軍の暴走に対して日本政府が列強各国の介入要請と日本邦人への被害にも関わらず放置した事
それらによって、元からあった議会政治の腐敗も合わせて、政府が軍部からの信用を完全に失っていた事

理解するには、この二つをまず抑えておくべきだな

まぁ、太平洋戦争はタイミングが最悪だったね。今じゃあ、アジア人の方が白人よりIQが高いって科学的に
分かってしまったし、力づくで分からせる必要も無かったね・・・。勿体ないな。

>>588

関東軍が暴走しなきゃ、普通に不況で日本終了だよ

更に地政学的には、満州はソ連に占領され、中国は日本と敵対し、アメリカとの同盟は無しだ

>>588
そんなに列強クラブが好きなら暴走しなければいいだけなのに、
暴走はしたいけど列強クラブに残りたいの？
それっておかしくないか？
列強クラブより優先したいモノがあるから暴走したんじゃないの？

山本五十六は軍人だろ
ビンラディンは違うし

>>592

ブロック経済って知ってるだろ？
当時、列強で自前のある程度自立した経済圏を持ってないのは死に等しい

その辺が分かってないから、頓珍漢な「後知恵」を言う奴が多いんだがな

>>591
個人的な見解だけれども、当時の日本は自主防衛路線の限界を迎えていたのだと思う
アジアに展開するどこかの大国と同盟を結ぶしか無い戦略的局面を迎えていた
それを拒否したところから全てが始まったんだと思う

ことあるごとに60年も前の昔のことを、しかも嘘を持ち出す感覚はチョン・シナと同じだな

あまりに正直な説明にぽかーん

植民地支配の計画として現地人を暴れさせてから公開処刑
という建国以来の伝統芸です(ｷﾘｯ

>>594
関東軍の暴走は満州事変から始まった
満州事変はソ連に対する縦深防御の構築が目的だから
経済圏の確立は副次的な効果にすぎない

アメリカは連合国（＝国際連合）の常任理事国だよ。
連合国にとってナチス・日帝が敵なのは今も変わらない。

連合国に加入させてもらって、常任理事国になろうとすらしている
日本・ドイツにとってもナチス・日帝が敵なのは変わらない。

だから、今回の発言は無問題。

>>490
＞アメリカと戦争したくなければ満州は手放すことになってたよ

南部仏印まで進駐し、態度を強硬にさせたからな。

満州事変後も、さらなる介入を計り泥沼に向かった当時の日本を賛美する輩はアホ。
満州事変でも、権益保護にしては行き過ぎな行動だったのに。

アメリカは敵を作りすぎだ。
日本は1000年前に気付いてる。

祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

まさかここで山本五十六出すとはなあ

ホルダー司法長官「二度と過ちは繰り返すなよｗｗイエローキャブｗｗ」

>>495
＞平行線建設費用を張作霖・学良親子に出して満鉄を赤字

これも良く聞く説だが、平行線と言っても結構離れてて、
西欧の基準では違反に当たらないという記述を見たが。

>>599
なんだよ日程って

在日韓国人だろ

所詮歴史もクソもない国だよなアメは

まあ、しょうがないよ。西欧列強が完全に支配する世界をかえるために西欧列強と
日本が衝突するのは避けられない運命だったのさ。

>>601
アメリカは孤島帝国だから、外国には攻め寄せる手段がない。
アメリカ以外の大海軍国である英日は、従属させているし、
幾ら足し算しても、アメリカ一国の海軍に敵わない。

現在ではメキシコ国境だけが、連中の不安要素。
カナダ国境も長いから、そこからアジア人が侵入する危険はあるが。

ソ連に対する縦深防御ってのは俗説なのか…
しかしブロック経済とはまた別の話だよな

>>608
海軍国ってのはお金使い果たして衰退するのが歴史のパターンだろ
たいてい採算に合わないんだよな

>>600
援蒋ルートって何のためにあると思ってるの？
何の見返りもなく人道的立場で援助？

>>604
平行線の距離は話題になるが実際満鉄を挟み込むように両側に敷設してたからね意図は明確
国土の狭い国の感覚と広大な土地での感覚は違うでしょ？日本だって都内と僻地じゃ距離的感覚は違うし

当時、平行線でも奉天から大連に持って行って大連港を使っていたのだがそれでも赤字に追い込まれてるのに
葫蘆島に港を作り出して大連さえも使わなくなるとそれこそ撤退が確定するそのため満州事変が起こる

満州事変は満鉄が赤字に追い込まれた翌年に起きたことも重要だと思うよ

満鉄の経営って問題はあるけれど、どちらかというと張作霖・張学良親子を代表例とする中国人勢力とのケンカだよね

バルチック艦隊を撃破した軍神だっけ？

>>611
＞援蒋ルートって何のためにあると思ってるの？

それを断つのが主目的なのは北部仏印進駐であり、
南部仏印進駐は、欧米南方領に対する基地作りが目的。

当分は防御が主眼でも、機会あれば南進の布石って戦史叢書にもある。

欧米の中国支援に文句付ける人が多いけど、満州事変は中国主権条約の違反で、
その後の介入工作も中国主権侵害を含んでたがな。

>>609
どうしても日中だけに目が向かいがちだが

ソ連→初期の中華民国の最大の支援国家、上海事変以降中国共産党支援で目的は満州

アメリカ→上海クーデター以降の蒋介石国民党支援
　　　　　　張作霖・学良親子に満鉄平行線建設を支援、たぶん国共合作もアメリカの思惑かも

　　　　　　目標はこれまた満州ｗ

>>614
その意見で私の>>495にレスしたの？

ざっとスレを見ると、相変わらず海軍善玉論や海軍善戦神話を信仰してる奴が多いんだな。
そして白人国家に対して〜といって古い主張もちらほら

>>615
1929年の中ソ紛争はどうなるの？

こんなときに持ち出されるって
山本五十六ってアメリカで有名なんだね
山本さん大物やん
アメリカで一番有名な日本人なのか

>>617
ごめん、具体的にどんな話なの？

>>613
それは東郷平八郎
座敷に直筆の扁額があるよ
なんて書いてるかはいまだに不明

>>618
日本の軍人で唯一名指しで暗殺命令が出た人だからね
無能な軍人を殺してしまったら、かえって日本軍が強くなってしまう
絶対に殺した方が良いと断言できるほど有能だと思われていたんだろ

>>619
Wikipediaに書いてあるよ

>>621
あまりにも脆く撃墜されたよね
ライターといわれる飛行機に乗ってたのもあるけど
情報漏れすぎ

>>617
上海事変以降蒋介石が実権を握ってからの出来事だよね
どこか問題でも？

>>624は>>622へのレスです　同じ人ですけどね

結局歴史的にアメリカの最大の敵は日本なんだよ。中国やロシアではない。
アメリカは結局この２国と戦争したことはない。正面から対決したのは日本だけ
だからな。
だから反日感情を持ってる人が多くてもおかしくはない。

>>624
＞ソ連→初期の中華民国の最大の支援国家

「中華民国最初の戦争相手」とは書かないの？

>>624
上海事変は1932年だな
中ソ紛争は1929年

＞上海事変以降蒋介石が実権を握ってからの出来事だよね

何が？

>>627
だから初期の段階（孫文が存命の頃）では共産党員もかなり混じってたのよ
したがってあえて中華民国と国民党と使い分けてるから確認してね

>>629
どこを確認するの？

>>628　>>630
ごめん上海事変じゃなく上海クーデターだったね

不自由の国、アメリカ。

　ピッツバーグ・スティーラーズのランニングバック（RB）ラシャード・メンデンホールが、
2001年9月11日に発生した米同時多発テロの首謀者とされ、
先日に米軍が殺害した国際テロ組織アルカイダの指導者オサマ・ビンラディン容疑者に関する失言で、
アパレルメーカーのチャンピオンと結んでいたスポンサー契約を失ったことが分かった。

　メンデンホールはビンラディン殺害をアメリカ政府が発表し、
全米が歓喜に沸いた直後の現地2日にツィッター上で「人の死を祝うのは、どんな種類の人々なんだろう？　実際に話している声すら聞いたことのない人物をそこまで嫌うことはできるなんて凄いことだ。俺たちは、一方の主張しか聞いていないのに」とコメント。

　チャンピオンのスポークスマンはスポンサー契約を打ち切った理由として、
メンデンホールが同社を代表するに適切な人物であると信じられなくなったと発言。

http://www.nfljapan.com/headlines/21131.html

>>533
未だにそんなことを言ってるのか。
そもそもこの人物は黒人なんだけどね。

工作員の思想は本当に腐ってるな。なんとか反米に持って行きたいと必死。
そして、結局はぼろをだす。

北朝鮮人は結局、捏造で嘘をついて優秀な人を潰す以外には、何も出来ない。
それが連中のレベル。原始人は他人をうらやむ事しかできない。

パチンコ利権の森さんも小泉さんも、そう思いますよね？
中国人留学生に贅沢な奨学金を与える福田さんもそう思いますよね？

>>632
日本は相当自由な国だと思う
北朝鮮国籍の選手が平気な顔してJリーグでプレイして
不買運動もスポンサー引き上げも無かったもんな

チョンテセおまえのことだよ

これをアメリカの例えると
アルカイーダの支持者がMLB とかMFLでプレイしてるようなもんだ

>>615
中華民国と今の中国は別の国なんだけど

>>633
ボルダー氏は案外賢くて性根の醜いアンクル・トムかもねｗ

コードネーム　「ＮＡＲＩＳＵＭＡＳＨＩ」

アメリカも中西部とか、日本人を見たことがない人がほとんどというような場所もあるでしょ。
俺も10年以上前だけど、アメリカ中西部のレストランに行った時、ネイティブアメリカンの男のウエイターが食事を運んできた（支払いの時もその人だった）。
他の客には白人の女の子が着いてた。

食後にテーブルにチップを置いたら他の客が驚いてた。
多分だけど、「そんな対応をする店にはチップを払わなくていいのに」ということか。
でも俺はそのネイティブアメリカンにチップを払ったつもり。

実際に行ってみればどんな国か分かるだろう。
俺のアメリカの感想はアジア人を差別しない人と、ものすごい差別する人と両極端という感じ。

親米ポチウヨ涙目。

ワロタ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110507/amr11050712140004-n1.htm

アメリカでは精神的に強くないと生きていけないというか、絶えず角を突き合わせてコミュニケーションしていくことを要求されるというか。
そういう感情の発露が得意でない日本人はゾンビとか揶揄されているわけだ。
でもそんなアメリカもすっかりユダヤ人に侵略されてしまってユダヤの言いなりの生ける屍状態に。

朝鮮人はアジア人の中でもアメリカ中国ロシアＥＵなどの大国に対してこれでもかと媚びるので高評価らしい。
朝鮮人はすぐ裏切る、息をするように嘘をつく、特異な残虐性などの共通点から、アジアのユダヤ人という評価もある。
驚くことに現在のアメリカでは、非ユダヤ人の白人よりも、アジアのユダヤ人である朝鮮人のほうが上位民族（支配民族）になっているのである。

>>94
海兵出は絶対身内のボロを口外しないからな。
お陰で陸軍と違って海軍はまだ謎な事が多い。

結局、山本は真珠湾攻撃以外、見るべき作戦はなく、
特にミッドウェーは酷すぎた。
元々軍政畑の人間で作戦の事なんてろくに知らないのに
調子にのって作戦を指導し、反対する軍令部を脅して強行した結果だが。

山本が開戦に反対していたという話も最近は覆りつつある。
そもそも御前会議で中途半端に戦えるなどと言わず
無理だと主張していれば開戦は回避できた。
しかもその際に用意した資料も捏造疑惑があり、
数日前に部下から報告された数字よりかなり楽観的なものに
書き換えられていたらしい。

死ねば皆仏様〜♪


佐藤 勉

リーダーを殺すのが違法とか意味がわからないな
真っ先に殺すべきだろう
日本本土を爆撃したときも、真っ先に皇居や国会を狙うべきであって、無辜の民を無差別に殺すことこそ違法なことだ。
アメリカは謝れよ。　
そういえば、戦犯国は本土爆撃を容赦なくやったアメリカ軍人に勲章を与えているなｗ

>>638
すんごいリアリティーがあるな、キミ。

参考にさせてもらう。

アメリカというよりユダヤの悲願だからな、非ユダヤ人皆殺しは。
枯葉剤とか原爆とか開発して使用できるユダヤ人の残酷さは人間離れしているよ。
残酷な作戦に従事させられて精神破たん者が続出していると言われるアメリカ兵もある意味犠牲者だろう。

>>638
アリゾナやニューメキシコとかだと
職層で分かれてる感じ
ホテルでは清掃やベッドメイクしてるのはヒスパニックや黒人
受付や事務なんかの頭脳労働は白人と東洋人
上役や警備は白人オンリー

が多かった。

当時の日本の偉い人の中で総力戦を理解していたのは山本元帥だけじゃね？
戦後の証言とか回顧録の類の後だしは抜きで。それだけでも充分凄いよ。
戦争の目的は満州国の承認を得る。これで間違ってないよね？
その条件引き出して講和できれば万々歳でしょう。それとも他に何かあったのかな？
あったんだろうね。じゃなかったら蒋介石政府と交渉するし南方作戦では無く極東ソ連領侵攻するよな。
頃合を見て英米にこれだけ認めてくれれば枢軸破棄して戦線離脱します。首尾よく事が運べばこうなるだろう。

海軍にどんだけ将兵がいたと思ってんだよ。風見鶏は美味しいとこ取りが出来て良いなw

山本五十六は日本のビンラーディン

>>30

日本がテロ国家だったなら
今頃日本なんて国は存在しないっつうの。


あれはれっきとした戦争なのね。
ちゃんと国際法に則ってやってたし、トップはちゃんと責任とって処罰されたの。
国際法無視の便衣兵戦法をやってたようなあなたたちの祖先とは違うのね。

やはり山本五十六はアメリカ軍情報部とつながりが会ったと思わざるを得ない
暴走する軍部に愛想を尽かしアメリカの陰謀に乗っても日本を焦土にして再生するしか方法は無いと思った

陰謀論者は宇宙人と交信でもしてろよ。ウゼェ。

世界に陰謀が無いと思う人間はお花畑にでも行った方がいい

引きあいに出されるって事は、山本五十六は反米原理主義者のように向こうでは理解されてるんだろうか？
実際はそうではないし、つか日本でも忘れられてるに等しいが。

山本五十六は対米開戦に最後まで消極的だったはず。
戦力的に敵う相手じゃない事ぐらいは知っていた。
ただ、当時の状況は開戦不可避だったからね。大陸からの全面撤退なんて飲める条件じゃない。

対米開戦について訊かれた時、「1年半程度なら大いに暴れて見せましょう。」
実際、最初の1年半は英仏蘭米相手に快進撃だった。

大規模な陰謀が可能だと思うほうがお花畑だと思うが

どうでもいいけど、アメリカはパキスタン国をどうしたいわけ？
どう考えてもスーパーで銃を売ってるアメリカより、
パキスタンの方がまともだ。

あーなんかむかつく

>>655
海軍自体が対米開戦に消極的だったよ。
「1年半程度なら大いに暴れて見せましょう。」が責任逃れの官僚的な山本五十六の人物像を物語っている。
仮想敵国アメリカとの開戦を迫られて、嫌とは言えず組織の論理で啖呵を切った言葉。美化されすぎ。
大陸からの全面撤退は蒋介石と宋美齢の根回しの成果であって、交渉は常に流動的だ。Chinaと言われて
満州国も含まれると勝手に解釈した日本政府の負け。

>>655
軍人として託されたのであれば「必ず勝ってみせましょう」でしょ。勝つ自信が無いなら断れと。引き受けるなと。

「殺害」して喜ぶアメリカ人は悪魔そのもの。ビンラディンより残虐な国民。

ハル・ノートなんか開戦の最大原因では無いよね
アメリカが戦争準備を進めているのがわかったから先手を取っただけ
意図的に交渉を引き伸ばしている、と日本に思われてしまうような態度を取ったのが悪い
実際に引き延ばしていたわけだし

>>23
バンラディンとブンラディンとベンラディンがいるわけね

>>659
なるほど、負け戦と分かりつつ運命に身を委ねる、
なんか西郷隆盛と似てるな、まあ日本人受けするんだろうね。
勝てない戦は体を張ってでも止めるのがトップの責任だとは思うけど、
最後は自分を封じて組織優先する日本的なものも否定する気はないし、難しいね。

まあハルノートの挑発は英米蘭仏のアジアからの完全撤退でが前提っていえばよかた
国際通信使ってでも

なにがキリスト教だよ

ただの虐殺教団じゃねーか

>>655
ちゃうよ
てか知らない
戦争なんですよって話
それに国士様がヒステリー起こしてる
まあアメちゃんはデリカシーねえなあとは思う

>>664
そう。てめぇは占い師じゃないんだよってことだよ。言った通り１年半だけ暴れて終わったから
五十六の言った通りになったから凄いねじゃ無くて、そうなると分かってたならトップだったんだ
から止めろよってこと。

このホルダー司法長官ってのはニューヨーク市ブロンクス出身の黒人な
んだな。１９５１年（昭和２６年）生まれでまだ若い。クリントン大統領
のときに司法副長官になってる。彼の経歴や両親の出身地や育てられた
環境などからするとかなり屈折した人種差別主義者で太平洋戦争のことなど
の知識はほとんど無い。ブッシュ大統領が父親から聞いた話などのまた聞き
で日本のことを想像しているみたいだ。本人の家族も過去に人種差別を受けた
ことがある。
わかりやすく言うと児童虐待する親は子供の頃に虐待された経験がある人が
多いというがまさにそんなイメージ。本人は司法長官まで上り詰めたが黒人
であることになんとも例えようのないどす黒いコンプレックスを持ってるよ
うだ。

ま、アメリカにとって敵である、という意味で同じってことだな。
それ以上には深く考えてないってことでもある。

どちらも背景にあるものはアメリカの傲慢か

五十六は負けると分かっていて日本と軍部を焦土にし再生させるために戦争に導いた
常識では考えられない行動や作戦が物語っている。
ウサマにしろ同じあんな常識はずれの大規模テロが一地方の富豪レベルの人間に起こせるわけが無い

どっちも不法行為によるアメリカ本土への攻撃、大量の死者が出たってことが共通か。
山本の場合、作戦にゴーサイン出したのは軍令部総長→天皇、騙まし討ちになったのは外交関係の不手際だけど。
ビンラディンは意図したとおりにやれたのか？

つまりアメリカが言いたいのは、敵が大統領にテロしても合法だよってってことか

震災後のアメリカの猛烈な支援に感謝している。　

言っておくが山本五十六の場合は殺害じゃない。
堂々と正面から戦って戦死したんだ。
日米どちらも文句なんかない。
戦争ではそういう戦法もあるんだ。

アメリカには感謝しているが、日本の山本司令長官をテロの首謀者と同列にしないでもらいたい。

山本の場合、「外交関係の不手際で宣戦が遅れますた（日本海軍が意図的に宣戦遅らせるよう外務省に詰め寄ったという証言もあるが）」という日本側の不手際と、
山本機撃墜後に「暗号解読していることがバレないように軍を挙げて偽装工作」というアメリカ軍の徹底振りが凄かった。

アメリカの殺害はきれいな殺害

>>655
アメリカにしてみれば「刺してきたうるさい蚊」ぐらいの認識だろう。


ぶっちゃけ、国だとかテロリストだとかはアメリカにとって見ればどうでもいいんだと思う。
「生意気にも噛み付いてきたから叩き潰す」これだけ。
「生意気にも噛み付いてきた」という点で、アルカイダも大日本帝国も彼らから見れば
一緒ってこと。

>>675
日本のやったことは真珠湾のだまし討ちといい
カミカゼといい、まともな戦争じゃない。

国家規模のテロ行為だ。弁解の余地なしが国際標準だが。

戦前の日本は北朝鮮以上の非常識国家だったんだよ。
まともな中学教師なら教えてるぞ。

>>655
>ただ、当時の状況は開戦不可避だったからね。大陸からの全面撤退なんて飲める条件じゃない。
泥沼にハマるより撤退したほうがよかっただろ
満州は満州で独立させといてソ連が侵攻してきたら対策を考えればいいだろ

いや、満州は中国の領土ですその中国の承認あるから日本の権益ですっていうのが日本が満州利権持ってた根拠なんだが。
勝手に独立させた（本当は関東軍は日本の領土にしたかったんだがさすがに無理なんで傀儡国家建てた）のが火種なんだから独立なんて無理だろ。
尾崎行雄という有名な議員も「住民の大多数は満州国に反対・日本の支援がなければ数ヶ月で潰れる」といってたし。

>>679
南朝鮮人乙です

ちなみに本当のテロリストと言うのは安重根のようなやつのことをいう

戦争は戦争だし奇襲は奇襲だろうに、極左も極右もほんと気持ち悪い
日本美化する極右は以上だし、非現実的な南京大虐殺を主張する極左も以上だし
お前ら二人を足して2で割ったのが現実の歴史だろうに

>>682
因みに非常識国家というのは
戦争になったら即壊走して民間人を見捨て釜山まで逃げたり
チェジュ島の民間人を虐殺した
大韓民国（’50）です。

>勝手に独立させた（本当は関東軍は日本の領土にしたかったんだがさすがに無理なんで傀儡国家建てた）のが火種なんだから独立なんて無理だろ。
新疆ウイグル自治区のは独立したがってるし昔もそうだろ？

>>685
満州は別に独立したがってなかった。
リットン調査団が満州にいったとき、日本軍の情報統制にもかかわらず届いた数千通の現地の人の手紙は満州国反対と日本の横暴を訴えるもの。

ウイグルがアホってことでOKか？

>>687
歴史も状況も違うのをいっしょくたにするほうが無茶だが、
たとえば中国が沖縄や北海道が独立したがってるから、とかいって余計な口出しして気分いいか？

>>688
その当時中国は国家の体をなしてない。
列強の食い物だよ。

>>689
日本は中国という国家を認め、その領土主権を保全する約束（九ヶ国条約）を結んでた。
つまり日本がそれを言うのは二枚舌（実際、二枚舌扱いで世界に認められなかった）。

ってずれすぎだなｗ

>>688
ついでに言うと満州は
中華民国の一部でもなかったりする（無論、中華人民共和国はその時点で存在すらしていない

これはブロンクスの無知なニグロの発言だからまともに反応すべき
内容ではないと思った。ろくな知識の無い若造のクロンボがインテリ
ぶって識見風なことをひけらかしているだけだ。太平洋戦争のことや
日本のことなどの本質は何も知らない、コンビニ強盗並みの低レベル。

>>690
欧米に言われたかねぇな。
日本としては国民党を押してたから形式上認めたってとこかな

アメリカは今回の支援のように感謝できる面と非難すべき面の差が激しいから何とも言えん国だわ

五十六はテロリスト
よし、覚えた

まあ宣戦布告なんてベトナム戦争でもされてない奇襲なわけだし白人のプロパガンダに過ぎない
今回のウサマにも奇襲かけた

ホルダーあなた疲れてるのよ

>>672
常識じゃ考えられない作戦じゃないよ
帝国国策遂行要領で第一段作戦は南方作戦と決まってた
それを国家の存亡を賭けて遂行したかったわけで、南方作戦を完遂する為に邪魔になる米艦隊を相手にする残されてる戦力は戦艦か空母で
ハワイ沖で艦隊決戦なんてするより空母で叩いた方が合理的だから南方作戦の支援作戦として空母による真珠湾攻撃が立案された
ハワイ沖で空母が半分ぐらい沈没しても南方作戦は達成されるんだから、さして常識外れな作戦じゃない

アルカイダがオバマを殺しても合法って事でいいんだな

山本五十六って実在の人物だったのかよ

こんなこといっちゃうってなんなの？
気持ちはわかるけど配慮とかないわけ？

>>698
>それを国家の存亡を賭けて遂行したかったわけで、南方作戦を完遂する為に邪魔になる米艦隊を相手にする残されてる戦力は戦艦か空母で
空母が居なかったのが痛いな…
ハメられたか

>>638
ヨーロッパもそんな感じ
差別する人ははっきり差別する
しない人はしない

やって見せ
言って聞かせてさせてみて
褒めてやらねば人は動かじ

>>703
638は釣りじゃね？
チップは人に払うもんだ。

ビンラディン殺害暗号名が「ジェロニモ」
「ビンラディン殺害は山本五十六の時と同じ」
アメリカ人って本当に正直だなｗｗｗ。

ジェロニモと云い五十六と云いむかつく喩が多いな。

真珠湾攻撃自体はごくありふれた普通の軍事行動でなんら問題は無かった。
当事の強力な海軍を持つ米国に対して奇襲攻撃が有効なことは山本長官で
なくても考えついたことだろう。攻撃にたいして事前に手紙を出したり電話
をしないで実行されたことを卑怯だという人もいるがそもそも奇襲攻撃の前
に「これから攻撃します」って電話するか？相手は軍隊なんだぞ。

>>702
いや日本はなんで日米交渉をして、そして戦争に突入したのかって考えたら
真珠湾に敵空母がいようがいまいが、まして真珠湾作戦の勝敗がどうなろうが南方作戦が頓挫した時点で敗戦だ。
戦争第一段で戦争目的の意義を失った事になる

アメリカは馬鹿すぎて付き合いきれない
あと20〜30年めどに安保解消だな、

山　本　五　十　六　が　い　つ　テ　ロ　を　し　た　？


　　　一　緒　に　す　ん　な　馬　鹿　野　郎　！

>>709
原油だろ
とりあえずは東南アジアから連合軍追っ払ったんだから初戦は成功だろ
敗色濃厚になったのは制空権を失ってから

>>691
ところが対華21ヶ条要求で中華民国に対し満州の租借期限の延長を求めていることから
日本自体が満州は中華民国の領土だと認めたことになるんだよ

>>712
だから真珠湾作戦なんて真珠湾に空母いようがいまいが日本の空母艦隊の半分が漂流沈没しようが
米艦隊が南方に姿を現さなかった時点で成功なんだよ
その一点だけで南方作戦は完遂される
南方作戦を達成してこそ日本の戦争遂行意義が生まれるんだよ

>>705
テーブルに置いていくんだよ。
各 waiter, waitress が、wait　するテーブル（つまり島）は決まってるからね。

今は同盟国なんだからその将官を殺した話を正当化する話をしちゃ駄目だろ・・・。
その喧嘩が終ったからこそ同盟組んでんのになに蒸し返してんだこいつ？
ホルダーは日米同盟を解消したいの？ましてや乗客にまぎれての民間人虐殺と
正規軍による軍事施設攻撃を一緒にしてるし失礼この上ないな。

>>715
いや渡し方の話じゃなくて。

「俺が法だ！！」
ってこったろ
メリケン相変わらずマッチョ

USA！USA！USA！

What？

アメリカはキチガイ国家

他人の庭に土足で押し入り人殺してお祭り騒ぎ

とりあえず、アメリカ人に対するテロの巻き添えになって死にたくないなら、観光旅行の候補地からアメリカの領土は外せってことでしょう。
殺されるのは、アメリカ人だけで十分だよ。

ジェロニモの名前で作戦遂行するわ、
パキスタンには事前通告しないわ、
今度は山本五十六を持ち出す。

どんだけ世界に嫌われたら気が済むんだw

ソースはNHKか・・・。えらい中国寄りだな。
日米同盟に亀裂を入れようという意志を感じる。
ここで必要以上に反米を煽ってる奴らもな。

>>710
まあな

>>698
５６の真珠湾殴り込み作戦には軍令部、航空参謀はじめ大勢が反対
５６が首を賭けてゴリ押ししなければ実行されなかった当時の軍令部の常識外の作戦

山本五十六を始め天皇や旧軍関係者を大罪人だと総括してないから駄目なんだよ
ちゃんと清算したドイツ人にヒトラーの悪口いっても怒ることは無い

>>721
覇王、勝ち組、王者、こういう存在は嫌われてナンボなので
いちいち「好かれる」こと考えてたら覇権国家なんてやってられないだろ。

どんな分野でも、多少傲慢じゃなければ、チャンピオンなんて務まらない。

嫌われることいちいち気にする小心者は、たぶん権力の椅子に座ったら
居心地が悪くて三日でノイローゼになる。

アメリカから仕掛けた戦争は宣戦布告してから攻撃してるかっていうとそんなことは無い
日米開戦も普通に始まった戦争だよ
それを卑劣な印象に仕立て上げたのは当時のアメリカの単なるプロパガンダ

愛車クーパーの蜂の巣カップルを思い出した

>>724
常識外じゃなくリスクをとりたくなかっただけの話
じゃあ軍令部の上の天皇がトップの国家最高機関、大本営が決めた帝国国策遂行要領をどうやって完遂するかって代案がないだろ？。
南方にメインの戦力を割く以上は艦隊決戦なんて出来ないんだよ
軍令部はリスクを考えて代案のない反対の為の反対をしただけ

>>725
まだこんなサヨいるんだな
洗脳って恐ろしいな

>>729
常識的に考えてパール・ハーバーを叩くのは妥当だろ。

>>731
リスクの点でな
常識を考えたら軍令部が勝手に作った常識ってだけで大本営の方針を自分達の考えた作戦じゃないと嫌だと駄々をこねる軍令部が常識外れだろ
山本長官は上の定めた方針を素直に達成するための手法を考えただけで常識外れでもなんでもない
これが常識外れなら、大本営自体が常識外れで軍令部だけが常識のある組織だったって事だ
まあ大本営は無茶なオーダーをしたと思うよ
でもそれに従うのは軍人の役目だ。

>>724
当初の意見は真珠湾侵攻に反対していたはずだったよね。
なんでか前言撤回。



五十六はモナコでポーカーやって余生を過ごし
ラディンもモナコでフェイスブックでもやってほくそ笑んでるよ。

５６はやたらと戦後に持ち上げられてるから不自然すぎ。

開戦の理由は石油禁輸な、
日本は死んだも同然になる。
別に防戦で南方資源死守しつつ厭戦世論待つもよし
中部太平洋で決戦して講和活動してもよかった。
奇襲しといて港湾叩かずオーストラリア分断は狂気の沙汰

>>733
真珠湾侵攻に反対というより対米戦反対だろう

ちなみに真珠湾は半分ぐらい空母が沈んでも致し方ない
南方作戦を達成する為の肉を斬らせて骨を断つって前提があるが
ここに空母じゃなく当時の主力艦である戦艦を持っていって戦艦が半分くらい沈んでも仕方ないって作戦だったら確かに常識外れだと思うわ

南方資源を確保するのが目的で、その邪魔になるであろう米太平洋艦隊を叩くわけだけど、途中から
米太平洋艦隊を叩くことが目的になってミッドウェーで惨敗。終戦まで南方の殆どを確保していたにも
関わらず、資源は本国に届かず艦船は港に釘付け。長門等は油が無くて出航できずに終戦を迎えるw

>>734
リスクを取って３発目も行くべきだったな。
損害覚悟で徹底的にやるべきだった

>>737
帝国国策遂行要領の第二段作戦が迷走してるんだよねｗ
上の方針が定まりきらないから下も迷走するｗ

ソースがネットにあれば提示したいんだが、海軍は船も飛行機も油が無くて殆ど全く作戦行動できて
ないんだよな。ブルネイなんかは、終戦まで確保はしていたんだが。何故、連合国が勝ったかという
本に書いてあった。英語だけど。

連合艦隊も殆どトラック諸島にいたんだよな。レイテ湾で負けてからは、もうどうにも出来なくなった。

ちなみに統帥部とは陸軍と海軍のこと。統帥部＋政府＝大本営。
陸軍は参謀本部。
海軍は軍令部。
全ての責任者は天皇だけど、天皇はハンコ押すだけの立場だった。

>>740
原油の精製は本土じゃないと出来なかったんじゃなかったっけ？
重油使う軍艦は原油ぶち込んでも動くかもしれないけど

>>743
原油でも動くよ、重油のがいいけどね。
輸送が駄目な司令塔なぞ話にならん

>>743
精製はインドネシアのパレンバン等で行ってた
内地への輸送が困難になって、空輸さえ計画された

>>744
軍艦は原油でも動くは動くんだね。
日本海軍なんて南方資源地帯と本土の補給路確保なんて明治から昭和まで考えた事なかったろうから、かわいそうと言えばかわいそうだけど
状況に応じて臨機応変に順応出来ないって組織的に欠陥はあるかもね
国のオーダーに応える順応性のない軍隊は優秀とは言い難いかもね。

>>739
真珠湾で空母をとりこぼしたことを批判されてムキにでもなったんかな。ミッドウェーは。
死に方、真珠湾、ミッドウェーを含めて体裁や面子を気にして見栄っ張りで、全く合理性を感じないんだよね。
ロンメルやマンシュタインのような将軍を名将と呼ぶなら、五十六はその真逆のような印象。こんなのが上司
だったら嫌だわ。

>>30
どこの国の義務教育受けてんだよ（笑）

少なくともビンラディン(とアメリカが呼ぶ人間)が殺された(と言われる)パキスタンは
アメリカの植民地ではないし、パキスタンの主権侵害という問題は残る。

>>731
常識的に考えたらフィリピンだろ。
当初の計画もアメリカの予想もそうなっている。
碌に給油も出来ないのに急造艦隊で真珠湾を叩くのは投機的と判断するのがスジ。

ドラム缶をそこらじゅうに積んで海上で給油しながら隠密行動をとるなんて、艦隊運用に定評のあった南雲をしても至難の業。

>>735
うん、板挟み状態でもあったと思う。
でもそう考えたほうがスッキリする。

しかしこれすでに７スレ目なんだなｗ

>>747
ある意味、日露戦争後にすでに昭和日本の置かれた国際情勢を先取りするように米海軍を仮装敵国として予算をとって艦隊作って来て
40年近く米艦隊撃滅を考えて来たわりには、歯に物が挟まった言い方しか出来なかった海軍って全体的に面子が大事って風潮がなきにしもあらずですよね
山本長官が一年は暴れてみせますって言い方したのは40年近くの国家予算と労力があるから、そんな言い方しましたって聞こえないでもないですからね。
勝てないなら勝てないって言えばいいのに
でもそしたら海軍予算が減るでしょうけどねｗ

山本はマレー沖戦でビール賭けるような奴だ。

>>740
占領地の中ではスマトラ島パレンバンの油田が最大だったと思ったよ（連合国に奪還されず）
ご指摘のブルネイ、奪回されたがビルマの確かマンダレー近郊にも油田があった。
ブルネイ以外にも蘭領内のカリマンタン島には油田があった。
満州国にターチン油田というのがあった気がする。

満州国はともかく、資源獲得の為の南方作戦は必要だったのだろうか。
活用出来なければ意味ないと思うが、指導層はどう考えていたのだろう。

山本五十六と聞くとえらく盛り上がるんだな　東条だったらどうかな

>>755
勝ち戦の検証はつまんない

>>35
世の中にはインターネットってのがあってだな・・・・・・

フランスはドイツにヴィシー政権なる傀儡政権が作られ
それによってドイツの同盟国である日本に対して仏印駐留を認めた
もしオランダがイギリスに逃げて亡命国家を作らずフランスのようになったとしたら
ABCD包囲網に参加せず日本に石油等を輸出し続けていたら日米開戦は避けられたのだろうか？

とりあえず駄メリカは自分のケツは自分で拭けよ
日本はお前らの不良品原発のお陰で大迷惑してんだ
シナチョンの相手だけでも大変なのに日本を巻き込むな
てめーの国でドンパチやってろ

山本曰く、
「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、
かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」

こんな傑物をテロリストと同列にされるなんて…

>>760
ＵＳＡじゃ、そういうことを言う人間とは思われていないです。
卑怯で、好戦的で、狡猾な恐るべき司令長官、というイメージ。
米国留学経験があって、親米的だったなんて誰も知らない。

>>754
石油が無くなるからと真珠湾を攻撃しておきながら、占領した油田からせっせと本国に石油を
運んで長期戦に備えるわけでもなく、派手にドンパチして更に派手に石油を浪費して、やってる
ことが支離滅裂なんだよな。何考えてたんだろうね。

>>762
わかっちゃいるけど止められない〜ってやつだろ。
輸送艦艇なんかの調達計画も陸軍以下の杜撰な見込みだったし。

>>690
日本にだけ条約の履行を求め、自分は全然守らないのでは、
世界一律儀な日本人でも、相手にしなくなるよ。

満洲事変は、どんなに暴虐性があっても、100パーセント合法だ。

>>758
日蘭会商で日本製品の輸出攻勢も問題になってましたから、どうでしょうね。

>>710
全世界の石油が尽きて、アメリカ艦隊の勢力が、日本近海で無力化されないと無理。

（石油が尽きたら？アメリカは植物油で空軍を動かすだろうが、今より遙かに勢力が減退するだろう）

>>758
米国からの対日石油輸出絶たれた時点でインドネシアを占領するしかなくなる。
当時の石油生産高を見ればアメリカが断トツに高い。
米国に８０�l以上依存していた日本はハル・ノート見てビビりまくった。
それでも統帥部が早まらなければ、日米開戦しないという選択肢もあったはず；；

エナンジャン油田というのですね。ビルマの油田は。

>>758
ヴィシー政権側について連合国と交戦した主なフランス植民地。
セネガル、マダガスカル、シリア、レバノン･･･
多分、シリアが一番戦力あったはず。5万人位。
チャド、カメルーン、中央アフリカ、コンゴ（ブラザヴィル）なんかは自由フランス側。
その他（大部分）はヴィシー政権側で親独中立だと思った。

すいません関係無い事書いてしまった。
無理なんじゃないかな。当時の米国は現在のオアペックみたいなもんでしょう。
第四次中東戦争でのオイルドクトリン発動の日本が受けた影響考えるとね･･･

アメリカには感謝してる。
しかしこれだけは言っておきたい二人のﾀﾋは根本的に別。
別に五十六を称えはしない。だが五十六は戦争での戦ﾀﾋ。


最前線の五十六は戦ﾀﾋ
　　　　 ↑　
　　完全 Х 別物
　　　　 ↓
逃亡先のラディン銃冊

石油だけに限らず、屑鉄や工作機械、エンジンオイルなど戦略物資や技術のほとんどをアメリカからの供給に頼っていたしな。

>>759


耐用年数越して使ってた原発勝手に使ってたのは
自民党、東電、民主党のアホトリオだろ

>>762
ですよね。そう思いますよね。
今も昔も偉いの考える事って難しいよね。

予め申し上げておきますが自分の知識は浅いです。深い意味があったのかもしれない。
しかし、ＭＯ作戦、インパール作戦、大陸打通作戦この大規模作戦はやはり意味があったのかな。

山本元帥の作戦は意図が分かりやすい。
色々悪く言われるのはＮＨＫで放映された海軍反省会や、戦後になって海軍関係者がどや！みたいな態度で、
しゃしゃり出たのが良くなかったと思っている。敗軍の将兵を語らず、でしょう。そりゃ反感買うでしょう。
なんか山本元帥や古賀大将が気の毒だ。

しかし、まぁ戦前の日本人はある意味幸せだったよなぁー
自分の国に誇りを持てたしアメ公にすら勝てると信じていたのだから…
今じゃ 支那チクやチョソにすらビビってんだもんな… 終ってんよ

>>772
日本の軍人は全員クソなんで、子々孫々までバカにされるべき。

バックからの方が命中率高いんだぜ

真珠湾攻撃はテロで山本五十六はテロリスト

>>772
>山本元帥の作戦は意図が分かりやすい。
どこが？　山本の意図がわかるのは真珠湾だけで、
それ以降はまったく意味不明だと思うけど。

それに石油の移送はやるだけ無駄だったと思うけど。
片っ端から輸送船団を沈められていたんだから。

one more 911

アメリカはアルカイダとの戦いを戦争と位置づけていた。その論理からいえば
当然のことで何の不思議でもない。日本人のなかには不快感を持つものも
いるだろうが、気にしなければいい。むしろ日本のメディアがビンラディンを
容疑者と呼んでいるほうが気になる。

>>777
そんなかみつかないで下さいよ。ごめんなさい。
ハワイ占領して西海岸に可能な限り接近して米国世論を動揺させ講和の糸口を探るというのが、
俺は分かりやすいと思ったわけです。ただ、太平洋戦史を徹底的に研究したわけではないので、
これが事実認識の誤りと指摘されれば何も言えません。申し訳ございません。

９１１も合法だし、ラディン殺害も合法。
今後アルカイダがNYで小型核を使用しても合法。
そう言う理屈でしょ、アメリカの司法は。

>今も昔も偉いの考える事って難しいよね。→偉い人に訂正しますね。

その昔、俺が子供だった頃だな
◯◯容疑者とはつけなくて呼び捨てだったわけよ。
容疑がかけられたら呼び捨て？犯人扱いか？と思ったのを覚えている。
冤罪などもあったのだろう
ある時期から一斉に「容疑者」という呼び方で報道されるようになった。

>>780
山本が長官になったときの有名な言葉くらいは知ってるでしょ。
「半年一年は暴れてみせる」

早期開戦早期講和を意図して真珠湾作戦。
結果、大失敗。その後の山本はヒキコモリ状態。

そもそも海軍自体に作戦も意図もなかったんだよ。
滅茶苦茶に戦線を拡大させたのは、単に戦果が欲しかっただけ。
遠方の島を占領して、どうするかなんてなにも考えてなかった。
補給や援軍をどうするか、なにもなにも。

結果、島々の防衛隊は補給も援軍も撤退も無いまま米軍の
餌食になって消えていった。

>>767-768
調べてみたらパレンバン油田1つ見ても産油量は日本の年間消費量を上回っていたんですよね
まあアメリカのことだからでっち上げで参戦してきたでしょうけども

インドネシアだけじゃ航空燃料の方が賄い
きれなかったんだよ。

>>784
まあ迎撃での決戦が発生しないと意味がない軍備だから
相手の出方に依存せざるを得なかったのは仕方がない

>>783
そのうち米国政府の誰かがポロっと｢ヤマモトフィフティーシックス容疑者｣って呼ぶからみてろｗ

>>786
オイルじゃね？

漸減要撃作戦が図演では何度やっても勝てない。
南方作戦中に、米艦隊がやってきたら、南方作戦がとん挫する。
だからアメリカ太平洋艦隊を南方作戦完了までは動けなくすること。
この目的を達しているのだから真珠湾攻撃は成功。

宣戦布告云々は、関係ない。
交渉しながら艦隊を動かしていたことに対して、ルーズベルトは怒っている。
仮に少々宣戦布告が早くても、そんなことでアメの戦意は衰えない。

この長官は、五十六もラディンのような飼い犬だったって言ってるんだよ。
戦争を始める担当だったんだろ。
いらなくなったから始末されたってことを言ってるんだろ。
戦争は起こるべくして起こるもの。
起こされるものだ。
起きて欲しかったのはアメリカのほうで、口実のためのパールハーバーだよ。

日本海軍は日露戦勝利の後、海軍という組織の存続のために拡張を続けたのであって、
作戦意図など二の次、三の次。
艦隊決戦などナンセンスだし、仮に米国が艦隊決戦を挑んできてくれたとしても、
勝てない事は机上演習で解っていた。
ハワイ海戦の戦略目的は早期講和であって、それに失敗した時点で敗北。
しかし軍人として「勝てないので戦争回避してください」と言うのは勇気が必要だったろうな。

アメリカ人にとって、真珠湾攻撃はテロだものね

真珠湾が攻撃された後それをルーズベルトが説明し、そこで、国民に一人でも多く軍に志願してほしいと要請した。たくさんの若者が志願しその中にはケネディ(大統領)彼は演説を聞いた次の日に海軍に志願した。今のアメリカにこのすがすがしさはないわな。

またアメリカで大規模テロ起きればメシウマｗｗｗｗｗ

>>790
海軍の作戦は「南下してくる米艦隊を撃破」だった。
それを山本が「先制攻撃で一挙に壊滅させてしまおう」と言って転換させた。
山本が口を出さなければ問題なく南方作戦に従事していた。

早期講和が持論の山本が掲げた真珠湾の主な目的は
米機動部隊および主力戦艦の殲滅
アメリカ国民の戦意喪失

結果は米空母は無傷。アメリカの対日参戦を早めた。
南方作戦云々よりも、山本のもくろみは完全に失敗している。
結果として日米戦争は長期化し、危惧したとおりﾌﾙﾎﾞｯｺにされた。

2発の原爆はナチスよりたちわるいんだが・・・・

>>1
アメリカに不都合な人間は殺していいんだよ！クズは黙っとけ！って事ですね・・・
おー怖っ。

>>796
>早期講和が持論の山本が掲げた真珠湾の主な目的は
>米機動部隊および主力戦艦の殲滅
>アメリカ国民の戦意喪失

どっちの目的も無理があるよね。

米司法長官　ビン・ラーディン殺害は山本五十六乗機撃墜と同じ
http://www.best-worst.net/news_nq6uO91Vq.html

もうアメポチはアメリカに移住しろ
日本は日本人の国だ

>>801
同盟してるだけでポチと思い込むのは敗戦コンプレックス

>>796
軍令部には、そんな方法で説得していないよ。
南方作戦中に横からちょっかい出されたら、ダメだから行動不能しましょうってだけ。
そもそも、艦隊司令官が戦争終わらせるとこまで考える必要ないんだよね。

「帝国国策遂行要綱」というのがきちんと定められている。
1.長期自給体制を作ること
2.イギリスを脱落させること
3.蒋介石の屈服
4.大西洋と太平洋の海上攻勢でアメリカの戦意喪失

1から3を成立させて、交渉しつつ4を展開するということが1941年7月2日に決まっている。

真珠湾は1の文脈から立案されただけのもので、その一撃で戦意喪失なんて言っていたのは、連合艦隊首脳部だけ。

あほくさ。

>>803
>1.長期自給体制を作ること
>2.イギリスを脱落させること
>3.蒋介石の屈服
>4.大西洋と太平洋の海上攻勢でアメリカの戦意喪失

すごいなぁ。
要綱作ったら、達成した気になる。
よくある事だけど国家レベルでやるとは。

>>805
そもそも、蒋介石の屈服ができないから対米戦争になったのにね。
手段と目的がぐちゃぐちゃなのよ。
これで、一国が戦争を始めたという事実に比べれば、真珠湾なんか些細な問題。

>>791
そりゃ、アメリカからしたら真珠湾はいい口実になるだろ。実際はともかく、
表面上は戦線布告もなしに攻撃されたんだから。

>>797
あれは、日本のバカな戦争を終結させてくれた、天からの恵み。軍部のバカは、
東京大空襲を受けても、まだ目が覚めなかったんだから。

>>801
実際にはすでに日本という国はないのかも

>>792
山本の内心にあった真珠湾攻撃の真の目標
「海戦劈頭に敵主力を猛撃撃破して、米国海軍および米国民をして救うべからざる程度にその士気を阻喪せしむること」が
失敗した事をもって真珠湾攻撃大失敗！と結論付けられるのが一般的だけど
この目論見、実はけして的外れではなかった
真珠湾攻撃後すぐに現地視察したノックス海軍長官（←この人は新聞社を経営してた事もあるマスコミ通である）は
あまりの損害の多さに驚き、ありのままを発表したら国民の士気に重大な悪影響があると考えて
損害を少なく発表するように指示し緘口令を敷かせた（我が損害：戦艦2隻と駆逐艦1隻損傷ｗ）
一番最初に「大本営発表」したのはアメリカのほうだった
真実の損害が発表されたのは、戦局が有利に転換し真珠湾の沈没艦の浮揚があらかた済んだ1年後の事だった
もし真実がすぐに米本土の国民に伝わっていたらどうなっていたろうか？
まあ米政府の情報統制能力を計算に入れなかった点で山本戦略は破綻していたともいえるが･･･

>>803
>長期自給体制を作ること
できてないけど？

　　　　　　A　　　B　　　C　　　　　　 　　A　南方生産量
1942年　2594　1542　3916　　　　　　　B　現地消費＋輸送中の損害
1943年　4963　3513　2778　　　　　　　C　国内在庫
1944年　3693　3195　1940万バレル

1944年には南方生産量の60%が米艦隊に撃破され失われているね。

このスレ見て初めて“A Date Which Will Live in Infamy”の演説読んでみたわ
But always will our whole nation remember the character of the onslaught against us.
いい勉強になった

陰謀論だと日本側の協力者が必要だよね
あの敗戦で得をした日本人ているの？

>>810
出来てないよ。
その出来もしないことを、国の政策として実行しようとした。
外交政策が失敗しているのに、軍事的戦略で取り返せるわけがない。
戦略の失敗が戦術の成功で取り返せないとの同じ。

だから真珠湾なんて些細なことなんだよ。

>>812
御前会議の内容をリークしていた人はいる。
五百籏頭 真の「日米戦争と戦後日本 (講談社学術文庫) 」に書いてある。
ネタバレになるので、名前は上げないが、アメリカの公文書を調べ上げてつきとめている。

>>813
話がどんどんズレていってすり替えられてるんだけど、もういいや。寝るよ。

>>815
相手は当時の日本の国の上層部が計画立案した事を言ってんのに
君が海軍の一将官はこう考えただろうってレスしてんだから話が食い違うだろｗ
相手は公文書として今も残ってる日本帝国の指針で話てて君は軍紀物の海軍軍人の物語みたいなのを言ってんだからｗ

ホルダー　疲れたでしょう、もう休んだら。

魚雷戦ゲームオタ糞共、ホルダーは疲れているのだから、死ねば。

ふざけるなよ。宗教テロリストと、独立国家の存亡をかけた戦争の司令官が
が同じとは、こいつ知能低いな。

そもそも作戦名の「ジェロニモ」もおかしいだろ。アメリカ大陸の彼らが
先住民だろうが。夷敵討伐の志士と同じじゃないか。もともとの国をイギリスなどの
移民者に乗っ取られた、アパッチ族やスー族のほうに正当性があった。

山本五十六を出して日本のネトウヨまで敵に回す気かよ

>>819
攻撃をされる側からしたら、テロリストも軍人も関係ないだろ。みんな敵だ。

悪いこと言わないからお前等、今のうちにドル買っとけ

正式に日米戦争状態にあった時の山本五十六搭乗機撃墜が合法なのはわかるが

それとテロリスト殺害は別の話だろ

明治の軍人は、薩摩長州派閥！

昭和大平洋戦争の軍人は、東北人ばかり！
山本・東條・板垣・石原みな東北人！

山本五十六がフリーメイソンだったら
表社会に出てないだろｗ
おまえらは馬鹿か

東北人ばかりじゃ、失敗するな
今も融通がきかないの多いし

>>824
山本は北陸。東北は米内だろ。
大和特攻を立案した神や、沖縄戦で無意味に米軍を攻撃して防衛作戦を邪魔した薬丸なんかは薩摩出身だけどな。

話がズレたついでに、トンデモ史観を聞きたい＞＜
この半年で日本でものすごい災害や事故及び国際問題等が起きすぎていない？

１、東日本大震災、による約３万人近い死者及び行方不明者、２０万人以上の被災者、経済災害
２、世界最大級レベルの原発事故、それによる風評被害と経済災害
３、ソニーへのハッキングによる情報流出
４、O-111等による食中毒事故による近年無い死傷者数、日本の外食産業への風評被害
５、米、在沖海兵隊のグアム移転費を水増し
６、テロ容疑者殺害の為に旧日本の一軍人を引き合いに正当化
７、どさくさ紛れの「インターネット規制法案」が閣議決定
８、ホリエモン２年６ヶ月の実刑確定←これはどうでもいいがｗｗｗｗｗ

他にもあるかもしれないが、
石原都知事に言わせれば”天罰”かもしれないが、何処かの国の仕返し奇襲攻撃では？
２、〜８、は人工的にできるし、１、だって人工的に起こすことは（ステルス潜水艦とかで？）とか‥

なんちゃってｗｗ寝ますﾉｼ

山本　家系　ググったら　糞だった

まぁできれば、アメリカも生かして捕らえたかっただろうけどな。
拷問して、内部情報吐かせまくりたかっただろうし。

>>193>>195>>197>>199>>227
>>203>>208>>210>>221>>212
太平洋戦史

>>830
カツ丼とか食わせて喋らせたりしてな。

昔の刑事ドラマは捜査と言えば、松田勇作やショーケンなんかがその辺のゴロツキどもを拉致してきては取調室で暴行を加えてゲロさせてたが、視聴者の方もそれが警察の仕事だと何の違和感も感じなかった。
アメリカは日本で言えばいまだに昭和５０年代ぐらいのメンタリティなんだろうな。

山本を撃ち落としたのは、そもそも合法だったの？
何の合法になるのか知らんが、そもそも戦争なんだから、合法も不法もないわな
我が国日本側の布告が無かった分、只、部が悪いだけだ
ビンラと同類項だけは勘弁

>>94
最後に居場所を失い必至に死に場所探してる時点でリーダーの資格すらない。
責任逃れの山本

>>832
それ元々当時のアメリカの刑事ドラマを日本で真似したんだが

>>835
時代劇の同心がやる拷問の延長のノリだと思ってたけど。
スタスキー＆ハッチとかってそんなことやってたっけ？
ダーティーハリーは捜査もせずにブチ殺してたが。

なんかよくわからんけど
真珠湾攻撃は９１１みたいに画期的な戦術だったんだな。
アメリカがマジでびびったのか。

>>823
世界中で手配されていた容疑者を取調べしないでコロすなんて、むちゃくちゃだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=5wN7rBUytz0
オバマ　パレード

>>823
宣戦布告した国の軍人と、国際手配されてる容疑者をいっしょにするってアメリカはアタマいかれてるよな。

喧嘩売ってんの??

>>1
死人に口なしw アラブの記者に靴投げつけられたアメリカ合衆国元大統領の権威が、
ひいてはアメリカ合衆国の威信は守られたってかwww

>>840
おおおお、ナカーマ！
ビンラディンは殺人事件の容疑者なんだよな。勝手にコロす権利は米軍に無いよな。ニューヨーク市警に身柄を渡すべきだったよな。

オバマ大統領ってなにげにカッコいいよね
管直人とはぜんぜん違うわ

>>843
９１１で日本人の犠牲者が出たから、日本の警察も取り調べたいことがあったはず。
警視庁、米軍特殊部隊シールズを捜査妨害で書類送検しろ。

>>816
携帯使って自演か？

>>845
容疑者殺害が合法って、ボルダー長官は司法に携わる資格が無いよな。辞任すべきだよ、このバカ。

富士でショーコーもコロシとくべきだった

アメリカの法律の元締めの司法長官が言っているんだから合法でしょ
それすらも否定したら、法律が成り立たないよ。
国あっての法律だし、その国が合法と言っているんだから合法でしょ。

>>846
その手があったか！

>>846
携帯使って自爆に見えた俺は負け組み。

ジャイアンの正義

アメリカを自衛する為に外国にいる外国人を当該国に通告もせず軍事行動を起こして殺害するのが合法ってどんな法律だよｗ
アメリカ国外にアメリカの司法を適用する事自体が合法じゃないだろｗ

>>844
そりゃチョクトと比べりゃたいていの執政者はかっこいいよ

ホルダー司法長官

コロンビア大学卒業後、、1973年にアメリカ史の学士号を取得。
コロンビア大学法科大学院へ進み、1976年に法務博士号を取得。
アメリカ合衆国の弁護士、政治家、裁判官。
コロンビア特別区最高裁判所判事、連邦検事、司法副長官を歴任た。、
刑事裁判専門弁護士でもある。

戦争では勝ったものが正義と決まってる。
今さらグダグダ騒ぐな。

>>849
ビンラディンを手配している各国の司法権を尊重してほしいもんだよ、と眠いながら思う、もう・・・・寝る。
あとは君に託す。グッドナイト

(￣＿￣)　　ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

>>853
結論出しやがった

だ〜か〜ら〜
アメリカに攻撃を加えたのは後にも先にも、日本とビンラディンだけなんだよ。
だからそういう意味で、例えに使われたりすの。

ナポレオンはフランスでは英雄だが、周辺国では単なる虐殺者とみなされている事と同じ。

それにしても、昔の日本の人、アメリカと戦争するなんて、何考えてたの？
当時の国力全然ちがうじゃん！自爆もいいとこ。

米英戦争でイギリスはホワイトハウス焼いてんだが、それはアメリカを攻撃した事にはならないのかｗ
やっぱり日本もブラウン元首相見習ってオバマの就任記念に奴隷船の模型でも贈っとくんだったなｗ

>>859
もう少しさ、歴史とかを調べてから書き込みしよう、な？

さすがにこれはビンラディンに失礼だろ。

司法に五月蝿い法治国家が
他国の主権を侵害して他の被害国の司法権を無視して
違法行為をしたという事でFA?

軍人と同等なら
せめて痴漢やコソ泥みたいな容疑者呼ばわりするなよ
裁判もしないくせに

>>28
むしろ逆だろ。
アルカイダは悪、日本も悪。
アメリカは正義の力を奮ったんだという宣伝だ。

日本とタリバンの共通する点は
「自分らは弱点をついて攻撃するけどアメリカはやらないだろう」
と思い込んでるところかな

だから山本もラディンも守れないんだよ
で殺された後で報復だー暗殺は国際法違反だーとﾌﾞｰたれる

　　　　　　山本五十六はテロリストwww
　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾Д＾)>　|￣￣￣￣￣|　 | 　　 ヽ(＾Д＾)ﾉ
　　　 )　　)　 |　　　　　　 ｜／　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾Д＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

あちこちで散々ザコカイダ殺してるじゃねーか
ビンなんとかぶっ殺すのも同じだろ
雑魚の死者が少ない分優しい作戦だよな

いまさら人権とか言ってる奴は偽善者かｗ

真珠湾　撃沈戦艦２（アリゾナ、オクラホマ）　　着低３(ウェストバージニア、カリフォルニア、ネバダ）　戦死3000
9.11　　崩壊ビル２（ＷＴＣ南・北タワー）　　　損傷３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者3000

一緒にしたいのはわかるが、真珠湾はルーズベルト・ハルの陰謀っぽいし、米軍アホ杉。
9.11はブッシュ(子）の陰謀説も根強いし、アタ以下がパイロット免許を取っていたのを
承知していて放置だから手抜きではあった。

共通点は無いこともないが、戦争とテロは違うのだよ。ホルダー君は勉強をし直さないとな。

アメリカはこういうピンポイントでターゲット絞って
短期間で実行する作戦得意だよね。
日本でこれができるかっていうと、できないだろうな。

俺山本だけど何か質問ある？

>>869
この司法長官より、一般的アメリカ人の感覚の方が気になるなあ。
一般人も、9.11と真珠湾を重ねてるんだろうか？

なんで日本に喧嘩売ってんのこいつｗ

別に五十六がテロリストだとは言ってないよ
逆にテロとの戦いを正規戦だと言ってる
それもアホだと思うが
発狂してる国士様もアホだな

>>859
負けるのが分かってるのに、軍部の一部が暴走して、戦争を始めたんだよな。
まさに、キチガイとはこのこと。

我が国の軍神とビンラディンを同列に語るとは

宣戦布告ですか？

>>875
文化、というより日本人の気質だな
耐えて耐えて耐え抜いて･･･爆発する。
外人みたいに、言われたたびにキレて息抜きできればいいんだがｗ

>>555
アルカイダがタリバンの派生組織って時点で電波だな。
友好関係に有るだけで出自は全く違うのだが。

>>659
対米戦は無理だと分かっていたけど
対米戦を想定し予算をぶんどってきた手前、
戦えませんとは言えなかったんだろうけどなぁ。

>>879
省益有って国益無しの典型が、当時の海軍官僚。
国が滅んでも、民が苦しんでも、
海軍さえ残れば良いと考えていた馬鹿者、愚か者達。
（そんなに陸軍が嫌いか？アメリカよりも？）

＜アメリカ合衆国　オバマ大統領＞

■身長１８７ｃｍ　左利き

■コロンビア大学で政治学、国際関係論を専攻。
　ハーバード・ロー・スクールを修了し、法務博士の学位を取得。その後、弁護士となる。

■２００９年　ノーベル平和賞受賞

■得意なスポーツはバスケットボール。現在も、休日には趣味のバスケットボールを続けるほどのスポーツマンである。
　現在においても尚、４９歳とは思えないほどの鍛えぬかれた肉体を保持する。

■野球も好きであり、ホワイトソックスの大ファンでもある。

アメリカの戦争と言えば太平洋戦争なのだろうけど、
テロと同等には扱って欲しくないな

そりゃ宣戦布告は事務手続きの不備で遅れたけど
山本五十六のせいじゃない

山本五十六をテロリストと同等に扱うな！

対米開戦反対ならば軍令部の反対にあった作戦などゴリ押しする必要など無かった。
山本五十六のような常識外の人間がいなければ軍令部はさじを投げ開戦は無かったかもしれない
対支戦線拡大反対だった石原の様に辞職するべきだった

ご…五十六

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アメリカが宣戦布告して戦ったためしがないのに、律儀な日本のちょっと下ミスを突いて
リメンバーパールハーバーの大合唱に成功した。プロパガンダの勝利。厭戦気分を挙国一致で
戦争体勢に持ち込んだルーズベルトの勝利だな。
その成功体験が忘れられずに9.11でも同じ手法を使ったわけだ。
しかし、テロには宣戦布告など無い。日常全てが戦場だ。テロリストと軍人を一緒にもできない。
ラディンを殺害するのは明らかに国家主権や国際法上に疑義があるが、軍人将官が戦死するのは
戦闘中ならやむを得ない。無理して一緒にするな。

今のアメリカは大いに支持してるけど
敵国だったころの無差別大量虐殺国家には
嫌悪感を抱いてるので例えとして
引っ張り出してくるなよ
お前の一家もろとも中性子で全身破壊されろよ
合法を主張してやるからさ

アメリカに聞きたい。

真珠湾攻撃は合法なのか？非合法なのか？

言っている人間で解釈が分かれているぞw

オバマが殺害されても合法ということですね

>>831
面白いわｗ

海助は帝国陸軍に全部の責任押し付けてほんと酷いね
その筆頭の阿川とかが調子こいた本書くから、影響受けたバカが山本万歳井上万歳で帝国陸軍を貶すもんだからぁまぁ

>>859
イギリスは？

>>877
日本人の気質っていうなら、暴走する相手を止められないのが正にそれだな
ノーと言えない日本人

ルーズベルの演説で問題にしているのは宣戦布告の有無じゃないよ。
外交交渉を続けるふりをしながら艦隊を動かしていたことを薄汚い行為としている。
まあ、アジア方面で動かしているのは分かっていたんだけどね。

実際、真珠湾攻撃を示唆するような情報もあったのだけど、大量の情報の中にうずもれてノイズとして処理された。

パリ不戦条約からすれば、宣戦布告しようがしまいが、違法だな。
真珠湾以前にマレー半島上陸が違法だ。

>>831
ネタとしては面白いが、陸軍も大概だぞ実際は。
まあ、戦後の陸軍悪玉、海軍善玉論の反動で、海軍悪玉論の台頭の影響で書かれたものだろう。
実際は、どっちが正しく、どっちがダメみたいない話じゃないし。
海軍が一時期言われていたほど、善玉ではないのは事実だが。

５６歳に出来た子供だから五十六というのはよく知られているが
母が５６歳だったという事実はあまり知られていない。

真珠湾攻撃って卑劣なのか？
こいつら今まで奇襲攻撃とかしたこと無いのかよ、南北戦争の時とか絶対やってるだろう
というか真珠湾の時と時代と軍事技術が違うのに、昔も今もアメリカ軍の驕りで攻撃くらってるだけだな

沖縄でのゆすり発言といいこれといいアメリカが日本を本音でどう思ってるのかがよく分かる。
「トモダチ」とか言われてキュンキュン喜んでたアホどもの滑稽さが哀れだw

>>897
歴史に残るほど綺麗に盛大にやられたから「卑怯だ！卑怯だ！」と騒いでるんだよ。

>>21
知らなかったの？

アメリカという国が正当であったためしは無い

山本五十六とビンラディンが同じって事は、ビンラディンは正しいって事だな

いくさに奇襲はつき物。いくさとは「だまし合い」だ。孫子の言うとおり。
1941年12月には日米開戦はアメリカの目論見通り不可避の状況になっていた。
ハワイを出航したハルゼーはであった日本艦船は全て撃沈せよと言っていた。
だから、日米開戦はアメリカの方からの一撃で開始となった可能性もある。
ルーズベルトとしては、場所はどこでも良いからとにかく日本に先に手を出させる
それだけに腐心していた。まさか真珠湾で太平洋艦隊を撃滅されるとは考えて
いなかっただろうが。
奇想天外な真珠湾攻撃を立案した山本提督をアメリカが激しく憎んだ心情も
分かるが、テロリスト扱いは拙いだろう。
いつの時代もアメリカが正義、という観念だと、ビンラディンと五十六は同列に
なるのかもしれないが。

アメリカにとってアルカイダとの戦いは戦争、このことを認識しなければ
何も理解できない。ビンラディンは戦争指導者であって容疑者ではない。
逮捕して裁判にかけるべきだったという論理は降伏してきた場合以外通用しない。

>>875
国民が煽ったんだよｗ
その国民を煽ったのは朝日を始めとしたマスコミ。
マスコミを軍部が操作したのは事実だが、一部の軍人だけの責任にするのは
ドイツ人が戦争責任をヒットラーに押し付けるが如く無責任。

日清日露で連勝したから調子乗っていたのもある。
アメリカのジャイアニズムで油やら資源を止められたのもある。

「中国にて」
アメリカ・・・満州事変は条約違反だ、元に戻せ。
日本・・・これからは自主路線だ、さらに介入してやる。
中国・・・今は内戦よりも抗日を優先だ。
日本・・・不都合な中国を潰し、都合良い政権に置き換えてやる。
アメリカ等・・・日本の勝手は許さん。中国を支援だ。

「対米戦へ」
日本・・・アメリカ等の中国支援が邪魔。仏印からの援助ルートとか止めたい。
ドイツ・・・念願のフランス占領。
日本・・・フランス領インドシナ(仏印)に進駐するチャンス。さらに南進できるかも。
アメリカ・・・日本は調子に乗るなよ。これ以上南下したらタダじゃ済まんぞ。
日本・・・南下は会議で決定済み。基地作るぞ。邪魔するなら米英とも戦うぞ。
アメリカ等・・・もう石油を売ってやらねえ。
日本・・・ここまで強気で来たが、冷静になるとヤバい。交渉も上手くいかないよ。

この発言すげー意味深だよな
山本五十六ってやっぱりビンラディンみたいにアメリカとも深い関係あったのかな

いくら日本軍がヘボだからといって情報筒抜けってのはおかしいと思ってた
それは今のアメリカ見ても分かるように、彼らは日本語なんて知らないからね
語学上では日本語を知ってるアメリカ人よりも英語を知ってる日本人のほうが圧倒的に多い
それで日本語の情報がアメリカに筒抜けってことは、日本側に内通者が居るのが自然だってことだ

ルーズベルトが対日参戦したい
↓
スパイの五十六が真珠湾爆撃
↓
「リメンバーパールハーバー！」
↓
用済みの山本五十六を処刑

>>907
もはや歴史の表には出てこないだろうが、

日本国内に内通者がいたことは確実だろうな。それも相当高い地位のレベルで。
それでつじつまが合う。戦前、戦中、戦後、全ては闇だね。特に戦後の闇が嫌らしい感じだ。

ビンラディン殺害で最も得をするのは日本
http://news.livedoor.com/article/detail/5540020/

１９４９（昭和２４）年７月に起きた「下山事件」「三鷹事件」や、
同年８月の「松川事件」もレッドパージが絡んでいるという説もあるね。
米国は反対勢力や不利になるものは徹底的に排除してきた歴史は事実なんだよね；；
浜岡原発も横須賀基地のために停止しろって；；本当に自国の今年か考えない米国とは何者なんだ？
鯨もアザラシも殺しまくりとか；；どうかしてるぜ！！米国！！

変換ミス((^┰^))ゞ ﾃﾍﾍ　今年か×→事しか○
結局、米国は白人至上主義なんだよね；；

作戦名がジェロニモでインディアンが怒ってるんだと。
アメリカ白人は黄色人種差別がひどい。
ホビロン

米西戦争、米墨戦争、太平洋戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争。自作自演で戦争の大義名分を捏造し続けて来た国アメリカ
イラク・アフガン戦争の大義名分となった９・１１だけが自作自演の可能性が無いというのはかなり無理が有る

911と真珠湾が一緒って、じゃあ911の原因も自分たちに非があるって認めるようなもんじゃん
対日石油禁止や在米日本人の財産凍結などネチネチ真綿で首を絞めつけて
最後ハル・ノートで時間軸をも無視するような要求を投げつけといて
自分たちは正義だ、か。アメ公らしいわ。

国力では負けるなんて当時の日本人も判ってた。
しかし大日本帝国海軍の軍事力はアメリカと互角以上の戦力だったよ。
燃料政策で失敗しなければ引分けに持ち込む事なんて造作も無いし、
負けるなんて想定外だったろうね。

日本人は常に受け身だからか、陰謀論が好きだねぇ

受け身だから大本営発表を常に信じ続けてるんだろ

アメリカ人のなかでは
山本五十六とビンラディンは同類という事実！

>>917
確かに日本人は白人より知能が高いのに、お人好しで、ドＭ気質なんだよな；；
原爆で２０万人以上殺されても、日本側が慰霊碑に「 安らかに眠って下さい
この過ちは二度と繰り返しませぬから」 とか；；
「1492年アメリカ大陸発見しちったｗｗネイティブ・アメリカンは処分しろ！！」
って捏造と惨殺の基地外は米国なのに；；

対米開戦に踏み切ったのはドイツを頼りにしたから、アメリカがヨーロッパに
派兵すれば対日戦争に投入できる戦力は限定的だと思い込んでいた。

対ソ戦の経過を１年待てば良かったのに五十六はよけいな作戦を性急にゴリ押しした

>>919
　そりゃあ、WW2当時のアメリカにとって最大の敵国は日本なんだから、
「こいつは戦争相手の親玉なんですよ」という話をする時の比較対象に
日本軍を持ってくるのは、アメリカ人に分かりやすく話をするという意味で
ごく自然な選択だろう。
　ホルダー司法長官は、日本人に向けて語ってるんじゃなくて、自国民に
向けて語っているんだから。

ドイツのモスクワ進撃ストップが真珠湾攻撃の２日前という不運

タイフーン作戦の失敗は12月5日で、世界のメディアに報道されたんだよね

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:13:54.79 ID:5qaZDYmfP
ABって最後まともだったらギアマククラスは行ったと思うわ

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:15:14.43 ID:GIjJUGVjP
>>577
それはねーわ…
最終回が特大の糞だっただけでそれ以前からずっと糞だから

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:17:16.63 ID:nnnSxmJp0
>>582
１話から糞だったからなｗ
てかホントなんで売れたんだＡＢは？ｗ
key信者のお布施か？

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:21:13.05 ID:WhR9lRo40
ABはワーストアニメスレの存在意義を無き物としてしまったからな
未だにABショックでまともに選考できてない状態だし

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:22:23.15 ID:oGC+UW9p0
ABはつまらない話を最終回にもってくる方法を実践していたな

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:23:55.75 ID:r8G30/0M0
ABと種死だけは売りスレ民失格ではあるが許容出来ないな
あれに感動してる奴が普段どんな作品見てるのか調査してみたいレベル

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:26:51.12 ID:7N5Tcm030
ＡＢの糞脚本で泣けるっていえるなら
俺が中学のときに書いたマリーの大冒険のほうが絶対に泣けるな

690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/05/08(日) 15:28:04.25 ID:IozIdBQPP
ABみたいなクソアニメが売れてしまったのは
アニメ業界の汚点だな

>>915
＞対日石油禁止や在米日本人の財産凍結などネチネチ真綿で首を絞めつけて

日本がナチス下フランス政権に対し、南部仏印進駐の要求を呑ませる。
↓
アメリカ高官「進駐やめて」 日本「進駐は決定」
↓
在米日本資産の凍結
↓
日本が南部仏印に進駐
↓
アメリカが石油禁輸


ここの住人は、アメリカが対応してくる事が許せないんだろ？
日本が中国で独走しても「中国援助はアメリカの横暴だ」
日本が欧米南方領を視野にする行動しても「石油禁輸はアメリカの横暴だ」

>>895
>陸軍悪玉、海軍善玉論

いや一般人レベルでは、これは今でも根強いよ。
戦後、完璧にまで染み透って今でも広く信じられてると思う。結局、きちんと敗因を総括してないんだ。
司馬遼太郎のような国民的作家が、日清・日露を肯定しながら大東亜戦争否定だからね。

この発言でアルカイダを応援したくなっちゃいました。

アメリカは常に、相手が先に手を出さざるを得ない状態に追い込んで、戦争を始める。

それでも相手が手を出さないと、自作自演で始める。

前者が対独戦争やパールハーバーで、後者がトンキン湾事件や911だ。

いや、腹が立つのは分かるけど、これはその通りだろ。
日本だって戦争で敵兵士を殺してるけど合法だろ。

>>924
日本がドイツを頼りにしていたとは言うが、外交的にはあくまでも最後の手段だったわけだしな。
交渉が決裂した時点で戦争に踏み切ったのは当然といえば当然

国家間の戦争とテロリスト掃討を同列に扱うとは

アメリカを支持する「愛国者気取りのエセ右翼」は売国奴。
そういう奴に限って「反米＝左翼」と言いたがる。

世界に衝撃を与えた9/11事件のひとつの節目となったこのニュースを、
欧米ではどう捉えているのか、海外サイトの声を集めてみました。

・だが、今でもウサマは「かくれんぼ」の世界記録を保持してるチャンピオンだ。

・いやいや、それは第二次世界大戦が終わってから20年隠れていた2人の日本兵だろ。

・あれは隠れてはいたが誰も探していなかった。

http://labaq.com/archives/51660133.html

>>933
　理屈から言うと、実はその点が一番の問題だよね。
　今まではテロリストは犯罪者であり彼らの行いは犯罪だって事で処罰できたけど、
この司法長官の発言を素直に適用すると、アルカイダは国家であり彼らのテロは
戦争行為であるという理屈になっちゃう。
　ビンラディン暗殺を正当化するために、ロジックとしてはテロ組織を「国家と同等の
存在」に格上げしちゃったんだよな。

シナ朝鮮ロシアの脅威に何もできない在日米軍が今回の震災を利用して
点数稼ぎ。