【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★８

1 ：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★：2011/04/23(土) 10:56:59.85 ID:???0

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算

環境省は２１日、国内で自然エネルギーを導入した場合に
どの程度の発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発４０基分の発電量が見込める結果となった。
風の強い東北地方では、原発３～１１基分が風力でまかなえる計算だ。

同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を提案していく方針だ。

今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、
さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。

試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約２４００万～１億４千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
それでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合の原発約７～４０基分に相当する。

ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、
電力会社間の送電能力には現状では限界がある。
試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。

家庭以外の公共施設や耕作放棄地などを利用する太陽光発電や、
用水路などを活用する小規模の水力発電についても検討したが、
多くの導入量は見込めなかった。
これらを普及させるには、さらに技術開発を促すなど追加的な政策が必要だという。
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

前スレ（★１が立った時間：2011/04/22(金) 11:20:28.18）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303514029/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:57:17.79 ID:RfLlPd7G0

できるできる詐欺

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:57:33.04 ID:/PTBs6FD0

風が止んだらどうする。

4 ：【東電 86.1 %】アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2011/04/23(土) 10:58:39.38 ID:PD7v1j2y0

低周波も問題じゃなかった？

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:58:42.85 ID:bPU8IZXn0

風力発電ってものっそ五月蠅いわけだが……

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:59:17.70 ID:3Xg5L5QG0

解決済み

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:59:20.77 ID:ZcUMP2TPP

夢物語もいいけどそれしたら電気代何倍になるんだよ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:59:27.46 ID:CLRl+nBV0

だから変に新しいもんやろうとせず、まず元気くんをいっぱい設置しろって
渇水や水害で駄目にならんよう水量を安定化させるには
下水処理場の出口につけるってのでどうだろう

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 10:59:38.81 ID:y+CRumPh0

2009年度最大電力総合計
（ＭＷ）
北海道 5686
東北 14516
東京 54496
中部 24327
北陸 5159
関西 28178
中国 10714
四国 5422
九州 16653
9社計 157790
沖縄 1543
10社計 159128

東京電力の発電設備出力（他社受電分を含む）
単位：万kW、() 内構成比%
　　　　　　　　2009年度末実績　　　2019年度末計画
原子力　　　　　　1,819 (23) 　　　　　　2,280 (27)　　←これをゼロにして
水力　　　　　　　　1,464 (19) 　　　　　　1,512 (18)
火力　　　　　　　　4,486 (58) 　　　　　　4,663 (55)
新エネ　　　　　　　　　4 ( 0) 　　　　　　　　52 ( 0)　　←これを2000にできるの？
合計　　　　　　　7,769 (100) 　　　　　　8,460 (100)

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:00:50.57 ID:GCwUrz3y0

原発に比べれば、取るに足らないようなリスクを上げて
風力やその他の自然エネルギーを否定してる奴は馬鹿。

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:00:56.66 ID:WVf7EZPP0

昔乱立した第三セクターみたい。
こんなにクリーン、こんなに安全とか
公的機関が謳ってその通りだったことって
あったっけ？

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:01:41.33 ID:gAbP12YF0

だから原発が危険なんじゃなく、原発を保守管理する組織の問題なんだと
何度言えば・・・。

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:01:48.79 ID:AEhJrmc70

無数に作れば何基分でも可能です

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:01:53.63 ID:iSeTp+Nk0

昔からある技術なのに本格化されないのはコストに見合う電力じゃないからでしょう。
コスト書かずに原発はいらないと書くのは無責任。

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:02:11.52 ID:vHVz1xe+0

で、どうやって商用電源系統に乗せて同期とって
インピーダンス調整したり需給バランス調整したりするの？

16 ：【東電 86.1 %】アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2011/04/23(土) 11:02:16.33 ID:PD7v1j2y0

>>10
選択肢は狭めるべきじゃ無い。
つまり原子力も外せないってことだ。

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:02:22.48 ID:GzDJ0UJQ0

>>10
リスクってか
商売にならないって話かと

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:02:47.09 ID:sG13heef0

多分嘘だろう。
そもそも実地調査だって出来ていまい。

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:03:17.90 ID:AS8X2jFr0

確かに有力という意味じゃ、現状で候補は風力くらいなんだろうが・・
実際、陸上に立てるとなるとこの十分の一も普及すればいい方だろうな

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:03:25.28 ID:2UpBor2F0

消費者は好きな発電会社を選べるようにする。
太陽光発電や風力発電を主体とした会社はちょっと高いがグリーン。火力主体で徹底的に安い会社もある。
原子力主体の会社は他の会社の百倍くらいで高すぎてだれも買わないので、発電出来ずに次々と廃炉。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:03:31.18 ID:K20w3Gyy0

売電が出来るようになればゴミ焼却場、製鉄所などたくさん発電減はあるが
問題は利権がらみの電力法

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:04:13.29 ID:bPU8IZXn0

台風の直撃でぶっ壊れてるけどねぇ……風力発電

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:04:13.46 ID:B13x1Bhc0

火力増やせよ。
メタンハイドレード掘ればいいだろ。
金かかる？原発で不安に陥るよりはマシだろ。

風力・太陽光？
安定的な電力の供給が出来ない時点でメインには置けないだろ。

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:04:17.98 ID:bY2f7Ker0

発電量が最悪0に近い不安定なモノなんぞ代替としては無意味だべ

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:04:28.30 ID:/PTBs6FD0

平成22年10月7日
「風力発電施設に係る騒音・低周波音の実態把握調査」について（お知らせ）
環境省は、全国の風力発電事業者、都道府県に対するアンケート調査を行い、風力発電施設に係る騒音・低周波音の実態を取りまとめました。その概要は次のとおりです。
１．目的
環境省の「環境研究・技術開発推進費」による平成22年度新規課題として採択された「風力発電等による低周波音の人への影響評価に関する研究」では
、風車騒音の実測調査等が実施されることとなっています。
これに先立ち、環境省では風力発電施設に係る騒音・低周波音に関する苦情の有無等の実態を把握するとともに、影響評価研究による実測調査の対象施設候補を検討するため、アンケート調査を実施しました。
２．調査方法
平成22年4月1日現在、稼働中（整備に伴う一時停止中を含む）の自家用・売電事業用風力発電施設であって、総出力が20ｋW以上のものを対象としました。
調査は風力発電施設の設置事業者及び施設が設置されている都道府県にアンケート調査票を送付し、186事業者、40都道府県から回答を得ました。
３．調査結果の概要
・回答があった389箇所の風力発電施設のうち、騒音・低周波音に関する苦情が寄せられたり、要望書が提出されたりしたことがあるものは64箇所でした。
・そのうち、調査時点で苦情等が継続中のものが25箇所、終結したものが39箇所でした。
・施設の稼働開始年度ごとの苦情等の発生状況をみると、平成18年度以降発生割合が高くなっています。
・風力発電設備の定格出力が大きくなるほど、また、１施設当たりの風力発電設備の設置基数が多くなるほど、苦情等の発生割合が高くなっています。
・苦情等が継続している25施設において、苦情等を寄せている者のうち、風力発電施設から最も近い住宅までの距離は「300m以上400m未満」が8箇所と最も多く
、次いで「200m以上300ｍ未満」、「500m以上600m未満」、「700m以上800m未満」がそれぞれ4箇所でした。
４．今後の対応方針
環境省では苦情等が終結した風力発電施設について、その具体的な改善方策を調査するなど、引き続き風力発電施設に係る騒音・低周波音の実態解明を行っていくこととしています。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13011

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:04:30.47 ID:Rzt05xod0

日本の技術は世界一と日本自慢するのは得意な国士が、
第2世代カーボンファイバー技術と海上風力発電を全力で否定するから、
面白いよなｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:04:47.45 ID:IGWbBUsU0

>>16
原子力に開発費や電力需要を取られてしまって、他が動きづらいんだけどね。
エネルギーの多角化には、どうにも重たい原発を除かないと無理なんじゃないの。

28 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/04/23(土) 11:05:14.28 ID:Fhy7D8Gb0

マクロスプラスみたいな風景がそのうち見られるのか _φ(･_･

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:05:25.57 ID:2vgKi31f0

原発推進金まみれの利権屋悶絶死ｗｗｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:05:28.47 ID:j/sG9ER90

ニュースでもやったな

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:05:31.66 ID:jPowq2tuP

ようするに
風力の妨害工作してたようなやつが
原発事故を起こしたんだよ。
切腹しろよ。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:05:44.48 ID:Djh/VwYZ0

野鳥がヒデブする問題

低周波で地域住民が不眠症になる問題

風が少ないときは電気で回す本末転倒

台風のときは回せない問題

問題解決したら使えるよ、きっと。

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:05:44.62 ID:sG13heef0

>>23

２５％に引っかかる

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:05:47.24 ID:hnE5jMyQ0

できる可能性があるならやってみたらいいだろ
どーせもう今後は原発を引き受けてくれる自治体もないだろうし、
少しでも新エネルギーとして可能性があるものなら
どんどんやってもらいたい

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:06:23.51 ID:i/5NLqhj0

7～40基分とはあまりにも誤差がでかいな

まぁ現送電システムは需要と供給のバランスをとらないとシステムダウンの大停電ってものなんだし
安定供給のためには原発くらいしかフォローに回れないって原発廃止派にとって本末転倒になる悪寒

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:06:25.62 ID:bPU8IZXn0

>>20
いわゆるクリーン発電なんて、国からの補助がなくなれば「ちょっと高い」では済まない電気料金になるんだが……

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:06:32.39 ID:GzDJ0UJQ0

>>27
それは原子力の問題じゃないだろ
他の技術も本当に実用化できそうな革新が起きたらスポンサーが付くよ
それがつかないって事はそういうことだ

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:06:53.18 ID:PRexW81s0

何より放射性物質や砒素のような直接体内に入る毒がない。
音は遮蔽すればいいから、その分、原発や石炭より安全とは言える。
太陽光が音と設置場所については一番なんだがな。
単価を下げるだけでなく、もっと外装材としての機能を追及すべきな希ガスる。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:07:03.89 ID:iGYgheuM0

>>21
やっかいだねぇ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:07:07.68 ID:0f1GLQ/G0

>>9
原子力2,280 (27)　　←これをゼロにして

今は
原子力440（４）　　←これを代替するのはたいしたことはない。

まあ現実的にＬＮＧしかないけどな　　

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:07:24.25 ID:GCwUrz3y0

>>12
だから管理するのが所詮人間だからこの先も危険なんだと何度言えば・・・。

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:07:34.06 ID:B13x1Bhc0

>>33
天然ガスなら石炭や石油の半分程度に抑えられるよ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:07:41.07 ID:N3Sk7dqP0

採算が取れそう風が吹いて設置困難な住宅地を除いた面積での試算だから
実際に行ったらどうしようも無いところもあるんだろうけど、てかだいぶ誤差はあるだろう
でも徐々にこういうのに転換しないとだめだわね

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:07:50.06 ID:2UpBor2F0

これはちなみに
風力発電の稼働率24％、原発の稼働率を85％と仮定しての試算
ちなみに原発稼働率は去年が65％、一昨年が58％、今年は…

>>22
台風の強風域辺りが一番効率が良い。

45 ：【東電 86.1 %】アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2011/04/23(土) 11:08:07.20 ID:PD7v1j2y0

>>27
消費電力をまかなう義務があるからな～。
需要が減れば余裕が出てくるかも。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:08:16.45 ID:VFVsymUx0

核融合技術がなければ未来はないぜ・・

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:08:31.53 ID:6F0MPwXP0

>>1 >【環境省】風力発電で
環境省（一省庁）が変な議論になるんだよね。＞復興委員会】代償発電－風力発電で
の必要があるし、”代償”＝原子力の代償か？の議論から始めなければならない。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:08:31.70 ID:TAN4ft590

風力なんて質の悪い電気はいらん
代替には周波数の安定したしっかりしたベース電力を選んで欲しい

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:08:36.43 ID:f/yra1YI0

>>20
分かってると思うけどちょっと高いどころじゃない料金になるよ間違いなく
晴れた時や風がないときは停電するクリーンな電力会社もあっていいかもな

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:08:36.52 ID:ecWxDy+K0

今度からはもっとちゃんと慎重に原発を作ればいい、んじゃないの？
せっかく、津波とか地震とか停電とか、いろんな事態の勉強ができたんだから。
こうやって技術って進歩していくんじゃないの？

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:09:08.30 ID:fIkmHK/t0

>>35
最低ラインである7基の1/10くらい見込めばいいんじゃね？

52 ：【東電 86.1 %】アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2011/04/23(土) 11:09:16.52 ID:PD7v1j2y0

>>26
夢は大いに結構。
だが実際に運用できるかどうかは話は別。

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:10:03.80 ID:0f1GLQ/G0

>>50
日本は実験台じゃない。
この活動期に建てる意味がわからん
100％安全なものができてから建てればいい。100年後に

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:10:10.53 ID:Deb/n1w40

>>1
俺は船舶機関士なんだが大型船でさえ主軸抜くのに一日仕事
メンテナンスして戻ってくるのに１週間前後掛かる（プロペラ合わせて）
風力発電大量に設置されたら工場が涙目になると思うんだけど
それで無くとも整備不良でドックへ戻る船がたまにあるのに・・・

風力発電だし建設用クレーンとか使うんだろ？
俺なら絶対にそんな作業を毎日したくないね、軸を傷つけたら修復不能とかあるもの

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:15.97 ID:K20w3Gyy0

そもそも風力発電に関してはドイツのシーメンスが特許を多くもっていて
日本としては今更参入しても産業としてはうま味が無いと言う事につきる

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:27.25 ID:NmSe01BI0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv47493382?mypage_nicorepo

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:33.14 ID:2YUoSdeX0

なんか社民が裏で動いてそうな試算結果だな

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:33.14 ID:2vgKi31f0

安全対策に力をいれたら原発はコスト安じゃなくなっちゃうね

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:45.27 ID:lk9OicSt0

>>24
この記事は環境省の打ち上げ花火であって、現実性はないよ
実際、風力は補助金やNEDOを管轄している経産省の権益だからね
環境省は>>25のように基本は規制官庁
まあ省庁間の利権争いだ罠

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:56.47 ID:K9v34oEPO

新しいエネルギー開発は問題ないけど、
メリットとデメリットをしっかり公開してくれ。
核の議論をタブー化したから、
今回の事故も大きくなったのだから。

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:11:58.40 ID:GCwUrz3y0

>>50
事故を起こさなかったとしても、
捨てるところのない核廃棄物、
煙突や排水口から垂れ流す放射能。
近隣で増える子供達の白血病。
もうどっからどう見ても終わりなのよ。
はやく気づいてよ。

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:12:02.94 ID:gAbP12YF0

>>41
それ言い出したら、車も運転できないし、飛行機も飛ばせない。

63 ：名無しさん@十一周年：2011/04/23(土) 11:12:13.75 ID:gWXeT07Ki

結局火力水力太陽光地熱なんかで原子力の分はカバーしていくしかないんだろ
風力は日本では色んな意味で無理だろ

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:12:14.90 ID:UZfqA+BV0

「ソーラーベルト潰し」キタコレ。

しかも風車何本建てる気だ？
環境省も腐りまくってるな。

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:12:18.28 ID:0f1GLQ/G0

>>58
だから常に想定外がある。

コストの賄えない範囲はすべて想定外。

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:12:24.82 ID:y+CRumPh0

>>42
CO2２５％削減は５億トン削減
火力発電すべての発生量とほぼ同じ

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:12:27.83 ID:PRexW81s0

>>12
車にたとえさせて頂くと、
高速道路で120km/h以上出すドライバーやシートベルト非着用の後席乗員が多い中で
60km/h衝突でも、全席シートベルト締めれば安全と叫ぶようなこといってもな。

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:12:50.56 ID:3LzUYDtF0

>>50
1度たりとも起こしてはいけない事故を起こしてしまった
起こさないように、過去の世界中のデータをもとに何重にも防護されていたはずだ

技術を進歩させるなら、月でやれ
俺らで実験されたら迷惑なんだよ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:13:07.92 ID:fkG+fceo0

環境省嘘までついて金が欲しいのかよｗ

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:13:09.82 ID:sG13heef0

>>26

お前さんのようになんでも賛美するようなのが出ていること自体
科学技術の衰えを示すもの。

そんな簡単にできるものじゃないし、そもそもここであげられるような問題を
クリアするようでなければ実際に運用して上手くいくはずがない。
その程度のことも考えずただやればいいが横行するのが
国としても科学技術の衰え。

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:14:04.42 ID:gQRk/WUX0

あらゆる手段で電気つくりまくろうぜ。
なんか腹立ってきたな。

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:14:08.60 ID:itSN0Nji0

>>38
太陽電池は量産効果で価格が1/10くらいになるといいんだがなぁ

20年前からパネルの値段は大して変わっていないんだよね。高いまま。

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:14:09.06 ID:2vgKi31f0

コスト安くないしクリーンでもないし絶対安全でもない

さてこれから推進派はどう宣伝していくのやら

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:14:28.90 ID:SwxoYtd70

まあ原発は無理だな少なくとも日本人には管理出来ないことが分かったし
安心安全クリーンでエコと唱えていた推進派は事故後電気使うな原発以外の発電方法ない
福島原発は反対派のせいだお前らがどうにかしろネトウヨブサヨ死ね死ねしか言わないし

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:14:49.55 ID:0G7AhAub0

風が減衰することは考慮しなくていいのか
風下の風車の風速は相当弱まっているじゃね
あと空気の流れが変わるからいろんあ環境問題も発生するな

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:14:51.59 ID:tKrDrgbu0

そもそも今の稼働率は24％いってるのか

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:15:25.32 ID:2UpBor2F0

原発推進基地外どもは

お前等が健康に良いって信じ込まされている放射能でも福島の

タービン建屋で浴びてこいよ

俺らは風力の低周波音で我慢しとくからさｗ

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:15:28.28 ID:PRexW81s0

原発は、２０ｍ級の津波に耐える安全基準にして、古い原発を潰して出直すべき。
立地がない？
いやいや、古い原発をコンクリートで埋めて土台にして、その上に建てれば問題ない。

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:15:35.32 ID:mqZXHKeV0

風力だめだめといわれながら、
なんやかや2000基ぐらい実績を積んできたからなあ、、

先走りして実験を繰り返してくれた外国の技術も
フィードバックできるので、
本格参入には、いい時期かもしれない。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:16:02.02 ID:k1YTeWYA0

沖合にスーパー堤防作ってその上に風車群おっ建てればいい。

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:16:21.43 ID:sG13heef0

>>50

総理がバカってのだけは対策のうちようがあるまい。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:16:39.60 ID:lk9OicSt0

>>36
せいぜいコーヒー一杯程度だぜ
それより原発関係の費用には、おまいらの払っている電気料金の中から電源開発促進税というのが
使われている

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:16:40.81 ID:K20w3Gyy0

問題はだ、６０もある日本中の原発を廃炉にしたところで解体は出来ず
安全を確保する為の莫大な施設維持費を払い続けなければならない事だ。
そして新規に投資する自然エネルギーの開発費を電気代にのせたら
とてもじゃないがライフラインとしては成り立たなくなる。
だから作った原発はポンコツになろうが放射能が漏れようが使い続けなくてはならないのが現実。

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:16:53.71 ID:GCwUrz3y0

>>74
もっとも心配で危険で汚くて環境に悪いのが原発だったんだもんね。

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:16:59.55 ID:PuyWC3faP

世の男性が身体の一部に発電機をつければ済む話
どうせ無駄な浪費してるんでしょ？

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:17:04.99 ID:2vgKi31f0

そりゃ原発推進派は安全対策も廃炉にする金も無視だったんだから

原発はコスト安だったよな、今までｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:17:23.21 ID:vHVz1xe+0

電力系統に乗せて運用できて採算取れるまでに
どれだけのコストと時間が掛かるか見積もった人っているの？
それを電気料金に換算するとどのくらいになるんかねぇ・・・

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:17:27.28 ID:y+CRumPh0

>>50
リプレースできなかったのが問題だと思う
ますます難しくなった

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:17:27.35 ID:Mr8yloql0

開発途上でコストが高くても新しい技術に期待する、次の世代のために
目先のことだけで数万年さきまで残る負の遺産を残し続ける原発は終わりで

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:17:32.92 ID:gAbP12YF0

今まで原発に何の疑問も感じてなかった人間が
事故以降、ヒステリックに危険だ危険だと騒ぐのは
いかがなものか。危険だと言う意見は、これまでも
一部の人間や組織が言ってきてたのに、その声に
耳を傾けることはなかったのにな。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:17:53.67 ID:XuqKFt6j0

原発の失敗よりかはエネルギー開発の失敗の方がましだよ。
開発には試行錯誤は付き物。最初から成功なんてありえない。
やってみればいい。風力だってなんだって。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:18:07.38 ID:dEmtbqkf0

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:18:07.68 ID:0f1GLQ/G0

>>52
後先考えず夢をおって原発建てて

イギリスでは廃炉費用１１兆円に今膨れ上がってるんだねえ、、
日本ではどこまで行くのか楽しみ

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:18:25.33 ID:VrvYlCrvP

風力やるなら蓄電をどうしかしろ
電気が必要な時に発電出来ないのは致命的

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:18:32.36 ID:Lp8lOdIh0

>>70
科学技術の衰えは関係ないよ
あまり成功しそうにないプロジェクトにイケイケドンドンするのは
高度成長期やバブルの頃の方が酷かったよ

科学技術の論文被引用数とか特許収入とは今の日本の方が段違いに良くなってる。
ただ、発展しすぎて大幅に伸びる余地がなくなってきてるので
衰えてるように見えるだけ。

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:19:10.61 ID:GCwUrz3y0

>>90
かと言って、騒がなければもっと馬鹿でしょ。

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:19:33.74 ID:sJJL03le0

メタンハイドレートなら、日本海に沢山あるそうだ。掘らなくても海底に露出してるから、ポコっとコジ上げてやれば浮かんでくる。
そいつを拾って発電所で燃やす。
メタンは其の物が二酸化炭素の何倍もの温暖化効果ガスなので、燃やした方が環境にいい。
問題は日本海の資源を採掘しようとすると、シナチョンロシアが邪魔するので、調査すらできてない。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:20:46.57 ID:0YJWe8FW0

安定化のバッテリー導入しろよ。
それでだけで原発不要だろｗ
で、順次自然エネルギーに置き換えて、火力等の環境負荷発電を排除する。

つかバッテリーが先だろ。
自然エネルギーを大規模導入すれば、瞬停の嵐だべ。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:20:48.57 ID:SztIhGqz0

自然エネルギーに難しい問題が山積みなのは分かっているけど、
これだけの災害を発生させ、未だ終点の見えない原発を従来通り推進なんてありえない。
すでに作ってしまったものを一気に廃止にはできないので、
しばらくは安全処置を何倍にもとって運営していくしかしょうがないが、
同時に脱原発を真剣に検討すべきだろう。
元原発推進派の俺が思うに、
単純に原発分を代替しようと考えずに、
消費をその分減らす努力をすべきだろう。
1980年代の電力総需要は、現在の半分以下だったし、
その時代でもそれなりに健康で文化的な生活をしていたのだから
「覚悟」さえ決めれば決して実現不可能ではないし、
脱原発をいうならそのくらいの覚悟は必要だろう。
デマンドをオーバーした瞬間に受電点を切り離すなど、
用途別の強制的な使用規制もある程度はやむを得ない。
どうしても、高品質を要求する場合は、自己責任で手当するとか。

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:20:52.87 ID:lk9OicSt0

>>79
日本では三菱重工が昔から風車作ってきたけど、最近は富士重工が風車作りはじめた
先日津波に耐えた洋上風車というのも富士重工の風車

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:21:12.57 ID:BxsIhyNk0

>>54
風力＝安全、簡単、クリーンとか思っちゃう文系馬鹿には通用しない

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:21:40.95 ID:3LzUYDtF0

>>90
気に入らないか？
説明通り安全に運用してくれたら済む話だったんだぜ？
多くの国民は一部の人間よりも、政府や公的機関や電力会社を信じたわけだが
結局のところ、この様

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:22:13.05 ID:XuqKFt6j0

原発で借金作るよりは
開発で借金作るほうがいい。

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:22:17.39 ID:GCwUrz3y0

原発やめて自然エネルギーが主体になれば、受注も増えるんだから
当然技術も発達する。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:22:20.48 ID:lLivogU60

　　　　　＿＿＿_　　　　　　　電力ってのはさ、作るのが大変って
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　思わせなければいけないのさ原子力みたいにさ。
　・｡／（ ●）　（●）＼　+　+　風力だけで電力がまかなえるのが知れたら
　／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　　　おまいら電気代下げろ下げろなんて騒ぐだろ
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　そこんとこが問題なんだお
　+＼　　　`ー‐′ 　／・ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿　|ま |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼　|___| 　 {}@{}@{}－| る|　 |
　　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |_|

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:22:35.10 ID:hgs8F6jT0

経済産業省　資源エネルギー庁

廃棄物発電等

　廃棄物発電は、廃棄物焼却に伴い発生する高温燃焼ガスによりボイラで蒸気を作り、
蒸気タービンで発電機を回すことにより発電するシステムに代表され、
（1）発電に伴うCO2等の追加的な環境負荷がない、
（2）新エネルギーの中では連続的に得られる安定電源である、
（3）発電規模は小さいが電力需要地に直結した分散型電源である－等の特徴を有している。

　廃棄物は都市ゴミ等の一般廃棄物と民間事業者から排出される産業廃棄物に二分されている。
2003年度末における我が国の廃棄物発電の設備容量は、
一般廃棄物発電が134.9万kW（257ヶ所）、
産業廃棄物発電20.4万kW（65ヶ所：製紙・パルプ除く）の
合計155.3万kWとなっており、
過去からの推移を見ても着実にその導入が進んでいる。なお、
2010年における国の廃棄物発電の導入目標は417万kWを見込んでいる。
http://www.enecho.meti.go.jp/energy/newenergy/newene06.htm

↑これ、各自治体に義務化しようよ。

あと、鉄工所や製缶所などの溶鉱炉から売電できるように法整備しよう

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:20.59 ID:Deb/n1w40

取り敢えず個人的に一番多く発生するであろう事故は「軸受けの焼き付き」かな
何らかの理由で冷媒が滞るか、軸が真っ直ぐ挿入されていない、衝撃により中心点がずれた事で発生
軸へ変なねじり応力が掛かり焼き付く、酷い時には軸が割れてしまいプロペラ脱落って事故になるね

緊急停止で保守点検に向かった作業員が台風の突風に煽られて落下事故をするでも良いやｗ

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:21.75 ID:F/lqOHXz0

>>41
×　管理するのが人間だから
○　管理するのが天下りの能無しだから

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:24.21 ID:Gv6dD9ES0

とりあえず、パイロットケースみたいな大規模風力発電所を一箇所立ててみればいいんじゃないかな。
今回、津波の被害を受けた東北の湾岸沿いでいいだろう。やませも吹くし。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:25.67 ID:g7Lfl3n60

>>61
＞捨てるところのない核廃棄物、

これは確かに問題だが

＞煙突や排水口から垂れ流す放射能。
＞近隣で増える子供達の白血病。

肯定派でも反対派でも適当なこと
言うやつは胡散臭いw

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:42.16 ID:0vWB/0nmO

>>90
なんだ
キミは結局「俺はそんなに軽薄じゃないよ」と言いたいだけのアンチなのか…

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:52.06 ID:itSN0Nji0

>>12
おいい、
原発の安全性は管理する組織(人間)の資質に依存するってこと?
安全性を人間の努力と注意力で保障すんのか?

なにげに恐ろしいこと言うなぁ、言った本人わかってないだろうけど。

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:23:57.53 ID:X1WZtDZY0

原発は事故起きるとDNAレベルで傷がつくからなぁ
風力発電は安定しないけど、事故が起きてもDNAが傷つくとか
10年は冷やさないといけないとかないぞ、これｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:24:35.94 ID:K20w3Gyy0

あんまり恐怖をあおって原発エネルギーを広めると
原子力関係に進む人材がいなくなって原発の維持も出来なくなるぞ
そうなったら日本中にある原発が老朽化したとき、マトモに対応できず
次々に事故を起こし日本には人が住めなくなる事は確実。
最近の原発事故には既にその兆候が出ている。

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:24:43.30 ID:GCwUrz3y0

>>101
君は、その文章の前に「原発に比べて」と入れる必要があるね。
どうだい？馬鹿はだれなのかわかったかい？

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:24:48.42 ID:0f1GLQ/G0

>>99
ＬＮＧで代替は十分なんだが

いい転機にはなるよな。この際生産性／電力の悪い企業は海外に出てってもらうとか
転業もしくは著しく酷いところは廃業してもらうとか、いろいろな産業構造の高度化につなげたらいいな。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:25:11.12 ID:o1FSY8nt0

無風の時はどうするわけ？
超大型の蓄電装置を開発しないと無意味のような気がする。

それと低周波はどうクリアするの？
風力発電の近くには住めないぞ？
まぁ国所有の山を切り開き、頂上まで管理用道路を作って
頂上に何十基も設置すりゃ良いけど莫大な開発費が掛かるけどね？
まぁ現実的じゃないな。領土が狭く人口が多い日本じゃね。

とっととオーランチオキトリウムを休眠地で培養して
石油を生産し火力発電にする方が現実的だと思うけどね。

まぁ世界の石油価格が大暴落するけどねｗ
アメリカや石油生産国が猛反発するだろうけどｗ
他国に売らないってのを前提で生産すれば良いだろうにｗ

と言っても中国がスパイを送り込んで精製の仕方をパクリそうだけどね。
もしくは日本政府が漏洩ってのも有り得るがｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:25:15.57 ID:gAbP12YF0

>>102
まぁその通りだが。だからこれからは、権力を批判する人や組織を
プロ市民扱いしないで、意見を聞くようにしないとな。
>>111
違うよ。ブレ方が極端だから驚いてるんだよ。
今まで原発に反対する人間をプロ市民扱いしておいて
事故が起こった途端、そのプロ市民と同じこと言ってるから。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:25:16.73 ID:PRexW81s0

>>75
世界中で、風を減衰する森林の破壊が大規模に進んでいるから、逆に障壁が増えたほうがよいわな。
太陽光の自前発電設備も、蓄電池が安くなりIT機器が省エネになれば、少なくともコミュニケーションでは停電で不自由しなくなると思う。
常時必要な電力はITのみ。他はガスや灯油、蓄熱蓄冷設備や地熱でなんとかなる。
適度な生活環境を得るための手段として、電力で全て賄うのが最適じゃないと思うなあ。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:25:24.05 ID:Djh/VwYZ0

風がやんだらエアコン止めてくださいなんて言われる前に

25％削減なんて無視してガスと石炭をガンガン燃やそうや

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:25:29.82 ID:YKiORCG00

台風で　風車飛ばされ　想定外

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:08.77 ID:2FF4N45m0

おいらは毎日シコシコ発電ですよ

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:28.65 ID:Vb+VkWOJ0

原発利権の奴らが今まで新エネルギーを潰してきた歴史

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:31.79 ID:hgs8F6jT0

>>114
今回の事故を受けて、恐怖を感じた人間から
使用済み核燃料処理、
原子力事故処理と放射能除去
の研究が進めばいいだけだ

原発の研究を進める必要は無い

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:38.54 ID:6F0MPwXP0

>>50 >今度からはもっとちゃんと慎重に原発を作ればいい、んじゃないの？
せっかく、「津波とか地震とか停電とか」、いろんな事態の勉強ができたんだから。

・津波－中電では取り敢えず新規予定中を高台に持っていき、ガードも固くする
　　　　改善案を出した。新知事は自治省だからすんなり通るよ。他地域でも
　　　　予備電源、機器の点検を急いだ。今回は東電の人災面も強い。
・停電－東電は夏の代償供給分は確保したとして、停電は行わない方針

・地震（余震、関連地震）－これが恐い。もう直下型も誘発される規模の地震
　　　　だったし、今までの常識、知識が役に立たない。その時の為に集中施設
　　　　は作ってはならないが、分散させるとコストが合わない。
　↓
問題は代償電力よりも、ここから来る放射能汚染だよ。予想しても良いレベルに
まで高まっている。直下型やら液状化が来て安全に停止できる保証が無いから、
停電や代償発電よりも、二次被害リスクが半端ない原子力という議論「あなたは
子供、孫に原子力発電を残しますか？」

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:38.53 ID:pS3ywAtC0

え？
まだこの話題やってるのか？
このソース見る限り風力発電は政府が出してる試算でいけると見込んでるんだろうが

低周波問題なし　　※すでに低周波が出ない風力発電は開発済み
台風問題なし　　　※すでに台風対応の風力発電は開発済み
落雷問題なし　　　※すでに落雷に対応した発電システムは開発されてる

設置場所問題なし　※洋上発電ほか日本には設置可能箇所が多く存在している
電力量問題なし　　※すでに１機７０００ｋｗ規模の風力発電も開発されている

何かまだ不満あるの？

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:39.09 ID:08gTAzKLO

もう風力に金を入れろよな
今でこれだけ出来るんなら、本気で国家予算入れて開発すりゃ今の数倍は発電できるぜ
メンテナンスに人を大量に雇って雇用問題も解消できる

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:26:57.59 ID:w6HaRksL0

石炭もガスもウランも有限な資源だから１００年以内に無くなる
本当に長い目で見れば風力に力入れた方が得だよ

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:16.18 ID:r4xXFV9C0

それより人口減るんだから消費も減らそうぜ

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:20.58 ID:rTEM5qi1O

>>107
そんな事故でも県が一つ無くなるような原発の事故よりマシ
福島はデカいからまだ良かったものの、東京なら23区丸ごと住めなくなってしまう範囲だ

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:21.76 ID:jPowq2tuP

なんだ、
けっきょく風力と太陽光のハイブリッドで
電力まかなえるんじゃん。

原子力推進村シネよ。
万死しろ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:24.91 ID:Deb/n1w40

>>116
ＬＮＧは輸送問題があるので代替出来ません
ＬＮＧ船が少なすぎるのです

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:27.93 ID:vHVz1xe+0

>>99
たしかにそれなりの電力需要でいいならそれでもいいんだが
そうなるような社会構造には今なってないと思いませんか？
「これから1980年代の社会レベルに落とします」って言って
はい分かりました今すぐやりますって言う企業（含む株主）や国民が
どれだけ居ることか・・・

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:29.99 ID:4wcv56kg0

だってエネルギーで考えたら、なぁ・・・・
そりゃ巨大な羽で風受けたらそれなりのエネルギーは出るだろうが、
蒸気つかった発電を上回るエネルギーなんて絶対ないだろ・・・
まだしも海流とか使って発電した方が効率いいんじゃないかなぁ

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:36.44 ID:BZTn5deF0

羽の面積をなるべく多くして、ソーラーパネルを付けて
普段は重くて回らずソーラー発電。台風の様な
大出力(大入力なのか？)の風の時だけ回る、台風力発電、
とか出来ないか

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:27:49.46 ID:Djh/VwYZ0

>>126
無風のときはどうするの？

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:28:00.03 ID:g7Lfl3n60

>>112
まぁ、言いたいことはわかるけど

>>安全性を人間の努力と注意力で保障すんのか?

そうじゃないものは世の中に存在しない
どの程度か、という問題だけで

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:28:02.65 ID:mS4oQWbD0

風が止むと停電かよ
まさに常に制御不能
メインエネルギーにはなりえないな

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:28:12.11 ID:0f1GLQ/G0

>>128
石油は３０年で枯渇するといわれてもう４０年たったけどな。
埋蔵量は未だに年々増加中

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:28:19.94 ID:u0JT8UUsO

うちの近くに風力発電の風車あるけど
聞いた話では､自然の風だけでは発電量が賄えないので電気使って回してるみたい。
それで電気代は発電量でチャラになるって担当者が言ってた。
この辺りは「○○の空っ風」と言われてる強風地域なんだが

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:28:35.64 ID:pPnRwbvd0

>>117
福島の原発の周りと避難地域に立てれば、道路もあるし、電線も基礎はできてるよ。

あとは、宮城とかの海岸沿いに人をすまないようにして、幅（奥行き）も数キロ
確保して建てればいいんじゃないの。

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:28:41.09 ID:hgs8F6jT0

>>127
民間が本腰入れ始めてます

総合商社の魅力
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303206791/1

1 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/04/19(火) 18:53:11.89 ID:Vygzi/Me0● ?2BP(157)
伊藤忠商事と住友商事は１９日、米国で世界最大級の風力発電事業に出資した、と発表した。
大型風力発電施設の建設や運営の技術を吸収する狙い。福島第１原発事故の影響で、
原子力に代わるエネルギー源の開発が急務となっており、日本国内での風力発電事業の拡大につなげる。
（略）
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041901000663.html

三菱重工、世界の洋上大風力発電に挑む

英国政府の主導で、2020年までに合計32GW（ギガワット）もの大規模な洋上風力発電を実現しようという計画
「Round（ラウンド）３」が進んでいる先行する「ラウンド１」「同２」と合わせて英国の全消費電力の３分の１を賄い、
世界中の風力発電企業の研究施設や製造拠点を英国に集積させることで一大産業に発展させようという同計画が、
世界の再生可能エネルギー産業に大きな影響を与え始めている。

http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93

http://stat001.ameba.jp/user_images/03/a7/10000273170.jpg

伊藤忠商事と住友商事：世界最大級の風力発電事業に出資

　伊藤忠商事と住友商事は１９日、米国で世界最大級の風力発電事業に出資した、と発表した。
　大型風力発電施設の建設や運営の技術を吸収する狙い。福島第１原発事故の影響で、
　原子力に代わるエネルギー源の開発が急務となっており、日本国内での
　風力発電事業の拡大につなげる。
　日本の国内風力発電事業をめぐっては、伊藤忠が北海道で、住商は子会社が山形、
　茨城の両県で取り組んでいる。

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:05.42 ID:tKrDrgbu0

>>124
そんな都合のいいところだけ伸びるわけ無いだろが

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:07.76 ID:KqWwZNPA0

>>62
車は一体何台が同時に事故起こせば、飛行機は一体何機同時に落とせば
東日本を潰せるんだ？

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:08.73 ID:Hd6Shr1a0

海流発電が安定しそうな気がするんだけどな
まぁいろいろと問題は出るだろうけど。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:11.61 ID:3LzUYDtF0

原発にしても火力にしてもそうだが
未だに蒸気機関を引きずってるんだよな
進歩してるようなしてないような不思議な感覚だぜ

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:19.35 ID:gAbP12YF0

今まで原発に反対してきた社民や共産の意見を無視してきて
事故が起こったら、共産や社民のように反原発を訴える。
そういう人間は、これまで社民や共産の意見を無視してきた
反省は無いのかな？まるで自分は最初から反原発だったみたいな
態度取ってるけど。

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:27.80 ID:hit2Ebd20

>>136
そのうち無風でも発電できるっていう
こじつけ計算法でも編み出すんじゃないの？

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:29:28.14 ID:X1WZtDZY0

在特会が原発反対は売国！！とか言ってるけど
なんで、右翼が原発推進なのか訳がわからないｗ
だって、大和民族のDNA損傷、信仰の対象の根本である日本の自然を毀損してるわけで
原発推進してる奴は、正直理論上は民族右翼にはなりえんだろ。
こうなるとプロ市民、左翼のほうが愛国的な現状。
ほんとおかしなことがおきてるなーｗ

150 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2011/04/23(土) 11:30:16.35 ID:4A1N0/mc0

１　　ものすごく大きくて移動可能なメガフロートを作ります

2　　その上に発電設備を作ります

3　　東京・名古屋・大阪・福岡・仙台・・・といった海に面した大都市で稼動させます

4　　原子炉が暴走します

5　　全力で海に逃げます

これで多額の賠償リスクは回避できる

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:30:20.15 ID:pS3ywAtC0

>>32

野鳥がヒデブする問題　　→なりませんさようなら（ゆっくり回す風力発電開発済み）

低周波で地域住民が不眠症になる問題　→なりませんさようなら（ゆっくり回す風力発電開発済み）

風が少ないときは電気で回す本末転倒　→なりませんさようなら（安定電力で回すのは世界の常識）

台風のときは回せない問題　→なりませんさようなら（台風のときは年に何回ですか？馬鹿？）

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:30:32.40 ID:Lp8lOdIh0

>>126
コストの問題だろ。
１機７０００ｋｗ規模の風力発電が低周波や落雷台風問題をクリアしてるのかな？

あと、原発を代替するくらいに大量生産すると
レアメタルが大量に必要。
風力発電に必要なレアメタルの代替技術はまだなかったはず。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:30:49.04 ID:0f1GLQ/G0

>>132
問題ないよ３０％ぐらいの輸送増はいまでも。

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:30:52.32 ID:0vWB/0nmO

>>101
理系ならいいってもんでもないのは
ここ二代の総理大臣を見るとよくわかるよ

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:03.42 ID:bXEtQc0o0

じゃあ双葉郡で風力発電すりゃいいんじゃね
どうせ当面住めないんだし

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:25.70 ID:Djh/VwYZ0

>>147
社民や共産が中国や北朝鮮韓国の核開発に
反対し始めたら考えてやる

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:28.70 ID:sG13heef0

>>95

＞あまり成功しそうにないプロジェクトにイケイケドンドンするのは
＞高度成長期やバブルの頃の方が酷かったよ

その頃は過去の延長線でよかったし成長と言うバックグラウンドがあるから
資金も少々無駄にしてもよかった。
それよりなにより世界中そんな感じだったから日本だけ不利になることはなかった。

でも今は違うでしょｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:39.10 ID:Rzt05xod0

地熱発電やればいいんだよ
世界でも有数な火山列島なんだから
北海道なんて地熱発電やれば原発必要ないだろ

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:42.22 ID:VrvYlCrvP

自然エネルギーに開発予算増やすにしても少なくとも後５０年は火力発電だぞ
二酸化炭素の排出量がガンガン増えるからそっちに金を注入すべきだ
あ、排出量はもうほとんど減らせないぞ、排出権買ったり京都議定書の破棄に必要な金な

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:43.38 ID:vHVz1xe+0

>>126
>>15と>>87はどうなん？

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:50.80 ID:EjgOyLCK0

思考が凝り固まりすぎて他人の事考えられない、自己中なイメージあるわ

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:31:55.16 ID:K20w3Gyy0

>>124
核廃棄物や事故処理は未知数な上に研究資金が膨大にかかる
そんな不採算部門の研究に充分な金を出すところは無いので
隠しておいて次世代にゆだねられているのが現実。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:32:19.85 ID:GzDJ0UJQ0

>>151
またなんか開発段階の技術をさも実用可能な技術みたいに宣伝してる馬鹿が湧いてんな(ヽ'ω`)

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:32:32.12 ID:r4xXFV9C0

>>154
あの二人は特に首相には不向きだな。
いまから原発の仕組みについて議論するレベルでは。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:32:36.15 ID:pS3ywAtC0

>>136
>>148
アホ？
一箇所だけに設置してるとでも思ってるの？
なんで風力発電にすべて依存って決め付けるの？
他の電気系統使えばいいだけじゃん
馬鹿？

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:32:43.21 ID:gdNVDbEt0

風力発電は発電能力が未知数な上に研究資金が膨大にかかる

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:32:47.13 ID:Deb/n1w40

>>126
メンテナンス

例えば洋上って事は作業船を出すんだろ？
さて、夏期に何らかの理由で緊急停止した風力発電のメンテナンスが直ぐに出来るでしょうか？

答えは出来ないです
作業船は台風などが起こす高波の中で作業出来る様に設計されていないから
台風が絶対に来ないと思われるタイミングを計らないとメンテナンスもままらない

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:32:57.25 ID:0f1GLQ/G0

>>154
大変だよな。
文系だと知識なしに建てること決めるし、理系だと過信するし。

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:33:20.88 ID:zSyJljer0

台風、地震、雷で壊れないの？

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:33:28.31 ID:UjhfMVuC0

環境省は殆どアカヒ反日新聞と同じ論評です。
煽り、偏向報道の氾濫さ。

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:33:34.31 ID:854QMIIe0

>>149
折れもそこが疑問だ。
日本の国を愛する者が、放射能汚染で人間が住めない（正確には住めるけど住んだら数千人に1人とかで死ぬ）ような土地を作り出しておいて、
なぜ平気でいられるのか。

北朝鮮に拉致された人は一人残らず取り返すとか言っているのに、
豊かな文明を享受するため、贅沢するために原子力発電を進めた結果の自己で日本人のうちの何人かが死ぬのは平気なのか？
不思議で仕方がないな。

それに、脱原発を左翼だとレッテル貼るのも理解できない。
この現実を突きつけられてまだ原発推進ってのは日本を滅ぼそうとしているのではないかと邪推してしまう。

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:33:44.69 ID:AmUvIgUp0

>>all

風力発電の出力が安定しない、蓄電して流すべきとか言ってるバカは

たとえばせいぜい産業用の中型レベルのモータ回す時に、

系統とモータの間に蓄電池かませろって言ってるのと同じって分かってるのｗｗｗｗ

じゃあお前も電子レンジなんか使う時は予め蓄電しとけよｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:33:58.81 ID:Djh/VwYZ0

>>151
なるほど、対策は考えているようだね。

で、無風のときはどうするの？

ねぇねぇ、無風のときは？

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:01.18 ID:pPnRwbvd0

>>158
環境省の過去の報告書では、地熱、太陽光、風力とかみんな計算してるよ。

地熱も可能性は高いらしいが、温泉の経営者とかが温泉の出が悪くなる
のではと反対してるみたいだね。
そういうのを説得して、国内でも地熱を実用化してるところもある。

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:02.52 ID:IGWbBUsU0

>>163
もんじゅ？

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:04.10 ID:vtjRhsIa0

どうすれば送電網をGETできるのか。良い知恵ないかね？

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:12.57 ID:FBvU0Ep60

>>130
原発にためはれるほど(パワーと安定の両方)風力で発電できるならね。

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:27.16 ID:GzDJ0UJQ0

>>171
エネルギー安保だよ糞サヨク

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:32.85 ID:3LzUYDtF0

>>168
文系とか理系とか以前に馬鹿だから仕方ない

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:53.35 ID:4wcv56kg0

まぁぱっと思いつくだけでも海水による劣化、送電設備、地震・台風・津波などの災害対策・・・・
エネルギーはそれなりに取れそうな気はするんだけどなぁ・・・
やっぱ原発ないと無理だね。
今度から原発施設は海中に作って、いざとなれば沈めちまえ、でどうか。
臨界さえしなければなんとかなるんじゃね？
日本海にも沈んでるんじゃないかとかなんとか聞いたし。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:34:54.54 ID:Lp8lOdIh0

>>157
>>26の書き込みと日本の科学技術の衰えは関係ないと思うよ。
実際衰えて無いし。むしろ昔より生産性や技術は高度化してる

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:13.32 ID:/GV8PNQe0

議定書や排出権など捨てちまえばいいものを、そうすりゃ浮いた金で推進できる
先進国にだけ不利な取り決めの中で中国だけは勝ち組、なんて理不尽な取り決めだこと

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:20.22 ID:GzDJ0UJQ0

>>175
いや、風力

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:20.46 ID:0f1GLQ/G0

>>179
それでほぼ最高学府と言うからたちが悪い。

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:24.45 ID:GD9JfIcF0

民主党の公約みたいなもんでさ、それじゃ早速やろうよってなるとさ「べ、勉強不足で

もう少し考える時間ください」とか「いやぁ、今、対策会議を立ち上げることを検討しますからね」

なんてgdgdでね。コレがあるから解決なんてうまい話はないよ、地道に一歩ずついくしかないよ。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:28.33 ID:WdNS5z/g0

>>152
>あと、原発を代替するくらいに大量生産するとレアメタルが大量に必要。
>風力発電に必要なレアメタルの代替技術はまだなかったはず。
単位出力辺りの発電機のサイズは、風力でも火力でも水力でも原子力でも同じ。
銅線の電気抵抗とかそういうパラメーターで決まるもので、どういう動力で発電機を回すかは関係ない。
そもそも、発電機に永久磁石は使わないから、レアメタルなど一切必要ない。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:33.43 ID:r4xXFV9C0

風力が使えるかどうか以前に原発に未来はないからな

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:40.85 ID:SaYP1jvs0

>>174
今年度から仕訳対象になったのか、予算がめちゃくちゃ減らされてるらしいね。
プロジェクトはたくさんあるけど。予算復活は厳しいかね。

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:43.96 ID:/PTBs6FD0

平成23年4月21日環境省地球環境局地球温暖化対策課
2.試算結果
風力発電については極めて大きなポテンシャル等が推計された。但し、次頁図のとおり地域偏在性が極めて強く、例えば北海道や
東北地方では従来の電力供給能力を上回る導入ポテンシャルが推計された。中短期の導入可能量は地域間連携設備能力の限界などを含めた検討が必要であるが、今回の試算では行っていない。
3.地域性
右図のとおり、地域偏在性が極めて強いが、東北は事業収支が優良な地点が多い。
上表の導入ポテンシャルは、設備利用率を24%と仮定すると、
東北電力管内：6,300億kWh/年
東京電力管内：1,800億kWh /年
の発電電力量に相当する。
また、上表のFIT対応シナリオは、設備利用率を24%と仮定すると、
東北電力管内：210～830億kWh /年
東京電力管内：5.3～42億kWh /年
の発電電力量に相当する。但し、前記の通り、中短期の導入可能量は地域間連携設備能力の限界などを含めた検討が必要である。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696

中短期の導入可能量は地域間連携設備能力の限界などを含めた検討が必要であるが、今回の試算では行っていない。
この部分を削除して恣意的にメディアが掲載している、つまり何年の内にという事など重要な問題が書かれてない！
また何本の風力発電機で、どの様な技術を応用して年間に（210～830億kWh /年）これだけの発電量を確保出来ると言う根拠も無い。
三菱重工が参加しているイギリスの洋上風力発電プロジェクトの大型風力発電機でも１基で10mw（普通の５倍くらい）目指してるってのになあ・・・

中略

まあ全国で少なくとも一日１億２０００万kwくらい消費されてるとして、最新の洋上風力発電でも１万２０００本くらいとして...だが１００％の稼働率は有りえないので５０とすると２万５０００本くらいは建てる必要有るかもなｗ
そんなこんなですが、環境省を含めて電力会社への天下りとか政治家の利権問題とか色々ときな臭い感じですなあｗ
http://sengoku38.iza.ne.jp/blog/entry/2254799/

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:57.01 ID:854QMIIe0

>>167
原発はメンテナンスで数ヶ月単位で止まるし、事故や地震で年単位で止まってるのもあるでしょｗ

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:35:58.70 ID:AuSVuh3A0

試しに一基作ってみてくれ
それで本当に使えそうなら採用。

数字じゃなくて実績を積んできてくれ
一年間３６５日安定して供給出来るだけのものを生み出せるのか

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:36:05.90 ID:lk9OicSt0

>>149
それに原発はミサイル攻撃やテロに滅法弱いもんな
なぜウヨは国家防衛の弱点である原発にこだわるのかわからん
9条もあれだけど原発マンセーも負けずにお花畑だなｗ

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:36:10.05 ID:hgs8F6jT0

>>143
将来コスモクリーナーを開発する福島県の子供がいるかもしれない

>>147
エコエネルギーの推進には以前から賛成してたし
原発はいずれ無くさないといけんと思ってたよ？？
一軒家で金があれば太陽光パネルと小型風車をウチにつけたいぐらいだ

共産党とか社会党とかサヨクとか関係無くね？？
以前から地方自治体の福祉なら共産党
（でも外交とかアウトだから票は入れた事ない）って思ってたけど？？

ミンスやジミン支持だと、社会党や共産党を憎まなければならない訳でもあるまい？

原発が嫌いだと、シャミンや共産党を支持せんとイカンのか？？
放射能汚染を愛してないとミンスやジミンに票を入れてはイカンのか？？

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:36:14.77 ID:pS3ywAtC0

>>152
コストとか原発に比べたら遥かに安価
大型設置区域はもともと人は付近には住まないから低周波も問題なし
ていうか洋上風力発電にすればさらに低周波とか関係ない

>>160
その辺のコストとか言い出したらただのアホだよ
原発の送電コスト考えればいい
天と地の差レベル

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:36:19.80 ID:21GrJayZ0

>>26
風力発電を技術で何とかする為には、
とりあえずでっかい扇風機の開発からになるからな。

根本的に考え方間違ってる。

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:36:25.27 ID:PRexW81s0

>>121
放射能汚染で外国から非難されたり、全ての輸出品に輸入規制がかけられることは無い。
何十年も被害が続かない。
原発は一発の事故の損害が大きく永すぎる。兆円規模で数十年だよ。
このハイリスクは、既存の原発も抱えてる。原発を使うにしても、大幅な安全基準や原発自体の刷新が必要。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:36:45.93 ID:gLWHJGg+0

蓄電考えた方がはやくね？

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:37:01.87 ID:in0uQMo60

絶対嘘。

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:37:03.35 ID:rTEM5qi1O

>>125
恐ろしい事に利権野郎どもは勉強してないよ
この後に及んであの事故を多発させてるもんじゅを
「安全だから」と事故処理後稼働させようとしてるし
浜松もじょうようも停止する気はないし

事故を起こしてない原発を維持していくならまだしも
事故起こしまくってる原発を、福島の惨状を見てもなお
稼働させていくなんて気が狂ってるとしか思えない

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:37:11.89 ID:Deb/n1w40

>>153
俺のIDを追うと良い
俺の言葉とお前の言葉のどっちが信頼出来るか解る

ちなみに日本にはＬＮＧ船３００隻も無いからな？
その多くが内航用の中型タンク船
大型タンクは外航用で数隻しか無いんだよ

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:37:14.77 ID:FBvU0Ep60

継続的に燃料供給がなければ発電できない火力と
いっぺん動かし始めれば燃料供給がなくても何十年も動く原子力で
供給が止まったら止まるリスクは同じだと説明する馬鹿。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:37:17.06 ID:sG13heef0

>>126

コメットの失敗の典型みたいな発想だな。

＞低周波問題なし　　※すでに低周波が出ない風力発電は開発済み
＞台風問題なし　　　※すでに台風対応の風力発電は開発済み
＞落雷問題なし　　　※すでに落雷に対応した発電システムは開発されてる

全て「地上では」だ。洋上でどうなるかは全く考慮されていない。

＞電力量問題なし　　※すでに１機７０００ｋｗ規模の風力発電も開発されている

風車があるから発電できるとか考えちゃっているのか？
ついでに7000kWで問題なしとする根拠がまるでないのが面白い

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:37:24.02 ID:lFbr9Dsd0

２ちゃん見ればわかるけど

個々の自家発電で対応できる！

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:13.36 ID:Djh/VwYZ0

>>151
あと、問題解決すれば使えるといっている相手に、「馬鹿」なんて言葉を吐けば
同じ考えの人間が離れていくってことに気が付けばいいんだけどね。

風力も、水力発電みたいな位置づけで採用すればいいんだと思うけど、
普及させたい理由が反原発なら眉唾だなぁ

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:25.20 ID:hit2Ebd20

>>165
風力だけは発電してもしなくてもいいんです！
そんな特別扱いしてどうすんの？

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:25.50 ID:X1WZtDZY0

>>171
やっぱ、福島の事故で原発に対する考え改めない人ってのは
自分のもってる元からのスタンスが重要なんであって
本質（日本人の生命・健康、日本の国益）はどーでもいい人なんだと思う。
あいつはサヨク！！プロ市民！！って馬鹿にして自分はいかにも愛国者かのように安心したいだけｗ

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:25.58 ID:854QMIIe0

>>178
で、原発で最終的にどのくらいの割合を賄うつもりなんだ？
原発推進派だって１００％原発でまかなうつもりはないんだろ？
ならば結局、石油やガスを輸入に頼る構造は変わらないじゃないか。
リスクヘッジという意味では原子力はありかもしれないが、なぜ原子力だけに巨額の投資を続けるのかが理解できない。

原子力の研究は研究で続ければよいけれど、商業発電という形にせずともいいじゃないか。
核兵器も持てばいい。
核兵器の方がどんなに安全なことか。

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:26.61 ID:Lp8lOdIh0

>>194
コストとか言い出したらガス発電の方が安いし、
風力も建造費やメンテナンス費用を含めたら
相当なもんじゃないの？

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:53.71 ID:Rzt05xod0

>>195
海の波が止まることはないだろ
風が常に吹いてるから

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:38:58.18 ID:Zv3Bkjzw0

ｗｗｗｃぉうおういぇｗｐうぃｐ
４０っをｘぞううおそうｗｗ

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:18.44 ID:pPnRwbvd0

>>191
それについては、海外で動いてるものがあるので、実績はある。

>>189のURL貼ってくれた資料に、地域ごとの風力の図があるね。

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:35.85 ID:rraz/tXw0

風が吹けば、の話だろ。
まあ、通常は、定常的に風の力が期待できるところに作るものなので
大丈夫か。
たまにバカがいて、何も考えず、ただ建設すれば電力が手に入ると
思って大金を使って建設したものの、全く風が吹かない、というオチもある。

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:40.27 ID:FBvU0Ep60

>>190
止まるんじゃなくて日本だけ止めているの。
日本以外じゃ原発はいっぺん起動したら廃炉までずっと動かすのが原則。稼働率は99%以上。
日本だけ法定点検で止めまくっているのは。止めるのは必要だからではなく
法律のせい。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:42.67 ID:sG13heef0

>>181

少なくとも昔には「できないかもしれないが頑張る」レベルはいても
根拠もなく「絶対出来る」と言い放ったバカはいない。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:50.19 ID:VrvYlCrvP

兎に角、自然エネルギーに頼るなら
先ず蓄電を開発しないと意味が無い
そして開発は頭打ち状態

おいどうすんだ？

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:53.92 ID:VxNP/YTUP

具体的な数字が全くないからなんともね。
現在の風車は2000kwタイプが主流(海外では2400kwタイプ)
稼働率を24%として計算しているようだから風車1機500kwと計算。
日本の原子力発電所の出力は約4885万kw
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/data/f0302.html
稼働率を85%としているから(実際はもっと少ないと思うが、記事優先)約4150万kw。
4150万kw÷500kw＝83000機の風車を立てるつもり

か。
風車の値段も計算しようと思ったけどあまりに幅が大きすぎてやめた。
http://homepage1.nifty.com/cubo/wind/spec/cost.htm
1000kwタイプで5～30億の値幅がある。
つまり、あきらかに風力って事業費利権が大きいと見た。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:55.49 ID:QdVXppok0

>>201
>いっぺん動かし始めれば燃料供給がなくても何十年も動く原子力で
商用軽水炉の燃料寿命は、せいぜい数年だよ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:57.80 ID:XuqKFt6j0

みんなの感情、意志の流れは前へ進んでいる様子。
流れの先に富はある。

流れがあの地震によって一気に変わったんだ。

流れは変わるものだよ。いつまでも同じものにしがみついていては
乗り遅れるよ。、

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:39:59.26 ID:pS3ywAtC0

>>167
同じ場所に台風のが直撃する日なんて年に数回ぐらいしかないのに馬鹿じゃないの？
日本全土の台風回数ですら４０日程度なのに？
台風でメンテナンスできません～だってアホ？ｗ

>>163
開発済みって言ってんだろ消えろアホ

>>173
あれ？
まだ無風とか言ってるアホがいたの？
設置箇所が一つの地点だと思ってるアホっているんだねー

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:00.49 ID:vHVz1xe+0

>>191
試しにも何も日本各地に一杯作ってますよｗ

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:17.89 ID:GzDJ0UJQ0

>>207
変動しない基礎的な電力需要を原発はまかなってるでしょ？
よく言われるけど電力需要全体の約30％とかね
100％とか誰が言ってるの？お前が勝手に妄想が爆発してるだけでしょ？

馬鹿だろお前ｗ

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:21.58 ID:lk9OicSt0

>>193
今はむしろ自然エネルギー族はむしろ自民や公明に多いな
河野太郎や斉藤哲夫なんてその筆頭格。若手は押しなべて自然エネルギー推進派が多いよ

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:36.63 ID:Itp7n5jIO

原発よりマシ、と風力推す馬鹿は
自民よりマシ、と民主に入れる馬鹿と同レベル

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:38.04 ID:mzkHHNsf0

風力発電こそ救世主！
そもそも原子力は人類に向かない！

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:43.84 ID:AmUvIgUp0

ガラパゴス日本人は世界で風力がすでに主要エネルギーになってるのも知らない。

ここで欧州各国の動向でもみとけ。
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/environment/index.html

イギリス：世界最大の洋上風力発電国　化石燃料依存はピーク超す
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2011/nikkeiecology12.html

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:46.96 ID:0sueVpOv0

最悪、石炭を使うという手もある。
ＣＯ２は増えるが原発よりはるかにマシだ
日本には石炭がまだ十分にある。
事実、沖縄電力は大部分が石炭だ

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:49.81 ID:GQ2cEjKd0

しかし、こんないい加減な数字を出して
風力発電を推奨しようというような記事を書く
新聞社はどうなんだ？

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:40:59.69 ID:Deb/n1w40

>>190
回転物が緊急停止するって事は殆んどの場合、異常応力か冷媒系統異常なんだよ
それを数ヵ月放置してみろ、プロペラが脱落してあぼんするか、冷媒が漏れ出してお魚さんが逝ってしまう

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:12.61 ID:I5l62iNP0

　　　　　★ようつべアニメ★

　NO MORE 税金泥棒

http://www.youtube.com/watch?v=Rm9VOLyQ4k0

【出演】
カメラ男：菅直人サイレン男：渡辺喜美
友情出演：枝野幸男・与謝野馨

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:12.50 ID:R7oPiGlG0

どうしたんだよ急に環境省ｗ
いわゆる原発村が崩壊したか？

他の自然エネルギーと組み合わせてやれよ
波力とか地熱とか。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:17.12 ID:3LzUYDtF0

>>213
一緒一緒、同義だよそれ
日本では止める必要があるの
日本では止まるリスクがあるの
日本の話をしてるの

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:21.29 ID:r4xXFV9C0

>>212
早稲田大学だっけか。作ったけど期待通り発電しなくて訴えられたケース

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:46.86 ID:pPnRwbvd0

>>188
原子力村が強くて、他の方法は受け入れられなかったけど、今回ので
流れが変わるんじゃないかな。

結局、電力会社が送電もやってるので、中小の発電施設がたつと、自分
たちに都合が悪いんだよね。

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:55.81 ID:GzDJ0UJQ0

>>219
技術は開発されてても
それを商用ベースに乗せるにはコスト削減、効率化の促進とか段階がだな
そう言うのが終わってない技術のことを開発段階の技術って言うんだよ

まぁ社会構造を知らない糞サヨクにはわからんよ

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:57.70 ID:/5Abz5UR0

低周波被害、用地確保、発電コスト、送電コスト等、一切無視の役人作文。

この程度で国政の一端を担っているつもり？？？？？

わかったことは環境庁のユートピア体質。

役所廃止。精神病院に組織替え。

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:41:59.30 ID:QazuGvhn0

官僚「もう原発の予算はむずかしくなりそうだな。
　　　そろそろ、新エネルギー分野に何か天下り先を作らねば」

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:42:00.59 ID:sG13heef0

>>194

意味がわからないからアホ呼ばわりしているのが丸わかりｗ

送電コストは確かに天と地だよ。
明らかに原発の方が安いなｗ

洋上発電する気なら

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:42:09.06 ID:0nFizkK30

>>213
普通の軽水炉は、運転を止めないと燃料棒を交換できない構造だから、止めないということはあり得ない。
運転しながら燃料交換ができる原子炉というのもあることはあるが、商業的には成功してない。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:42:24.38 ID:SaYP1jvs0

ヨーロッパはサハラ砂漠に巨大な風力発電所を作って送電しようとしいるらしいね。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:42:35.52 ID:42OhqlfC0

で、それって国土の何%に風力発電所を作るってことなんだ？
そこら一面風車で埋め尽くしての結果じゃねーのか

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:42:43.89 ID:21GrJayZ0

>>209
風力発電は、風力によって発電量が変わるだろ。
水力だって定格の発電量があるから補助に使えるんであって、
風任せに「今日は多い、明日は少ない」とか、
東電の計画停電並の不安定さで何をどうしようってんだ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:42:59.35 ID:0f1GLQ/G0

>>200
＞大型タンクは外航用で数隻しか無いんだよ
おいおい
あんたの大型船の定義は何?からなんだ？

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:43:07.23 ID:mqZXHKeV0

>>100
そうですか、富士重工もがんばってるのね。
となると、絶好調だった原発がぽしゃった東芝や日立も
本格的に参入してくるよな。

そしたら、ガスタービンや太陽光とハイブリッドにした
安定供給できる風車とか、、いろいろ、
日本ならではの風車システムを作って欲しいもんだ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:43:13.63 ID:CqUFxsHt0

夏のピーク時って8月中旬だが、風も吹かないからな

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:43:23.59 ID:854QMIIe0

>>221
だから、その３０％を太陽光や風力・水力で賄うって発想はなぜダメなのか。
ベース部分を火力発電でまかない、太陽光では足りない時だけ火力発電。
これなら火力で使う部分の燃料は原子力使った場合と同じだろ？　違う？

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:43:25.66 ID:3LzUYDtF0

>>234
うん、だから原子力開発に使ってる予算をそっちに回そうね
それでいいだろ？

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:43:36.03 ID:Lp8lOdIh0

>>186
効率的な風力にはネオジム磁石が要るんだよ。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:43:49.05 ID:pS3ywAtC0

>>208
風力はぜんぜんコストは安いです
設置コストから維持コスト運転コストも安い
常識レベル

>>202
なおさら低周波とか
洋上では問題ないだろうが
台風でも壊れない構造だし
津波にも耐久できます
7000kW×１４は？
原発１機分ですよー

無知晒した気分はどう？

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:03.03 ID:itSN0Nji0

>>137

>そうじゃないものは世の中に存在しない

そりゃそうだが、>12を見てくれよ。
組織や人間性は原発の危険性の要因じゃないらしいぞw
これも想定外とか言われちゃかなわんわ。

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:09.66 ID:Rtbcl4cD0

だーかーらー、なんで極端から極端に走るのよ。
とりあえず今必要なのは安全性を高めた場合の原発を含めたさまざまな発電方式の安全面含めた発電コストを国民の前に
さらして議論することだろうが。
それでも国民が原発を選択するならすればいいし脱原発を進めるならそれでもいい。

個人的には今後原発は無理だろうから強制的に住民を立ち退きさせても地熱発電がいいとは思う。
風力なんて環境破壊の塊冗談じゃない。
日本に来る渡り鳥全滅させる気か。

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:23.77 ID:lk9OicSt0

>>213
日本は原発の周辺にも民家があるから仕方ない罠
地震の後点検もしないで動かそうとしたら地元が納得しない

もっとも周辺に民家が多くて問題になるのは風力も同じだけどね

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:26.61 ID:VxNP/YTUP

>>216
あ、計算違うな。
>>1には「40機分」とあるから、
54機→4885万kwの40機分＝3620万kw×85%
約3075万kwだね。

つまり風車62000機を立てる計算。

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:39.32 ID:AmUvIgUp0

以下知能指数が小学生レベルのバカ。

24 名前：名無しさん＠十一周年投稿日： 2011/04/23(土) 11:04:17.98 ID:bY2f7Ker0
発電量が最悪0に近い不安定なモノなんぞ代替としては無意味だべ

32 名前：名無しさん＠十一周年投稿日： 2011/04/23(土) 11:05:44.48 ID:Djh/VwYZ0
野鳥がヒデブする問題

48 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 11:08:31.70 ID:TAN4ft590
風力なんて質の悪い電気はいらん
代替には周波数の安定したしっかりしたベース電力を選んで欲しい

63 名前：名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 11:12:13.75 ID:gWXeT07Ki
結局火力水力太陽光地熱なんかで原子力の分はカバーしていくしかないんだろ

75 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 11:14:49.55 ID:0G7AhAub0
風が減衰することは考慮しなくていいのか
風下の風車の風速は相当弱まっているじゃね

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:49.37 ID:pPnRwbvd0

>>235
資料を見ると、コストも計算してるみたいだが。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:44:58.24 ID:Djh/VwYZ0

風力発電推進派の人にききたい。

無風のときはどうすればいいのか？

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:00.00 ID:sG13heef0

>>245

＞ベース部分を火力発電でまかない、太陽光では足りない時だけ火力発電。

この一文だけで矛盾
そもそもベース部分の意味わかっているか？

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:01.36 ID:RaSlT+th0

役人の見通しの甘さは筋金入りだからなあ

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:25.36 ID:LU49zU970

風車の弥七が一言↓

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:27.92 ID:zSyJljer0

蓄電、節電、送電、発電効率の技術革新がないと、自然エネルギーによる原発の代替は苦しいんじゃね？

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:38.61 ID:zDDGgF9Z0

　　　
　　　『捕らぬ狸の皮算用』って事だろ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:38.63 ID:Deb/n1w40

>>242
俺は旧ＪＯＭＯ系のタンカー乗りだったんだよ
ＬＮＧがタンク容量一杯に積めると思ってるのならそれは素人の無知だ

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:45:55.25 ID:rTEM5qi1O

>>191
え？とりあえず"一基"ってとっくに稼働してるのに？

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:10.45 ID:hgs8F6jT0

>>150
なにその蒼穹のファフナーｗｗｗ

>>201
え？？　んじゃ何でフクイチには
あんなに大量に使用済み核燃料があるの？？

>>223
単純に嫌なんだよ。
今の風向きを気にしないと洗濯物も干せない
休みの日でも屋外に外出する気も起きない
天候を気にしないと水道水も飲めない
外食や食品に怯え、余震の度に
「福島は大丈夫か？」とビクビクしてる生活が・・・。

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:15.59 ID:8i6IgWpu0

もうさ、車にプロペラ付けてハイブリッド車創ろうず

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:21.20 ID:2UpBor2F0

中国なんかちゃっかり風力で4000万キロワット以上発電してやがる。
抜け目ない。
日本は中国以下。

>>254
コスト的に見合うのが原発40基分ってことだよな
原発並みに税金使えば、全電力を補給することもできる。
洋上風力の資源量がでかいんだよな

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:21.83 ID:iVavSH+Q0

風車作ってもちゃんと回ればいいんだけど、
作った後になって実は試算より風吹いてなくて風車回ってないのもあるし

どうせだから太陽光発電との併設がいいんじゃないかな。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:30.45 ID:4wcv56kg0

>>226
ポッポ「俺が足かせつけておいてやったぜ！」

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:41.99 ID:vHVz1xe+0

>>194
>その辺のコストとか言い出したらただのアホだよ
？？？
日本は仮にも資本主義社会ですよ？
何をするにしても経済性が伴うのは当然でですよね。
例えば電気料金が100倍になっても今の社会は成り立ちますかって
話しはあって当然だと思いますが？
>原発の送電コスト考えればいい天と地の差レベル
これだって、都市部の電力需要を賄える規模の発電所を直近に置けるとは限らないし、
それを含めてその他運用面や安定性はどうかって話ですよね

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:47.13 ID:GzDJ0UJQ0

>>245
安定供給が自然エネルギーだと現実的では無いからです
いい加減、理解してください

>>246
回しても実現可能がわからないんだよ
これまでいろんな技術が開発されたけど
商用ベースに乗るには素材の革新とか、新たな技術の登場をまたないとダメだった
金だけの問題じゃないのよ文系さん

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:46:58.78 ID:3LzUYDtF0

>>255
おいおい
何のための団扇だよ

夏休みの宿題にうってつけなんだが
風車と輪ゴムをつかって、風が止まっても一定時間回る風車を作ろう！みたいな

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:47:00.27 ID:VrvYlCrvP

>>225
凄いミスリードさせてんなｗ
総発電量での風力割合は１％も無いわけだが

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:47:13.38 ID:IV79/Q21P

どっかの自治体に回らない糞風車が問題になったことあったよな。

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:47:13.59 ID:R7oPiGlG0

まぁ日本に原発は向かないわな。
核災害のリスクはプライスレス。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:47:32.36 ID:pS3ywAtC0

>>237
こいつ馬鹿だ
完全に原発の送電コストの意味わかってない
どれだけ長い距離を送電伸ばして電気供給してないかもわかってない
送電のコスト額がグラフでわかりやすく載ってるのネット上に転がってるから見てみ
どれだけこっ恥ずかしい無知晒してるかわかるぞ

>>234
アホかお前
今まで完成してるのを電力会社が
原発利権のために採用しなかっただけだろうがｗ

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:47:57.07 ID:0f1GLQ/G0

>>261
いつの話だよ

５年前と今でどれだけ違ってるかわかってんのか？

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:47:58.32 ID:sJJL03le0

>>98
もしそれができるならやってる。電気の一番問題は貯めておく事が出来ない事。それを実用化出来ればオイルマネー並みの産業になる。
電気は送電にも問題があり、発電所の電力は末端に届くまでに80％ほどがロスしてしまう。
超電導コイルが実現出来るまではまだまだ夢の話だ。
20年くらい前だと、試験管核融合に成功とか、嘘の様なニュースがあったんだかな。

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:00.59 ID:lLivogU60

　　　　　＿＿＿_　　　　　　　あんな送電線なんか必要ないだろ　捨てちまえ。
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　　　地域ごとに風力、水力、太陽光発電
　・｡／（ ●）　（●）＼　+　+　波力発電、地熱発電をすべて利用すれば
　／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　　　電力をまかなえるのさ
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　さっさと自由化にするお
　+＼　　　`ー‐′ 　／・ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿　|ま |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼　|___| 　 {}@{}@{}－| る|　 |
　　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 |_|

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:21.57 ID:hgs8F6jT0

>>255
太陽光＆風力のハイブリッド↓

風レンズで風力発電を３倍に　　九州大学
http://www.riam.kyushu-u.ac.jp/windeng/windlense/shourai.files/image002.jpg

海上風力発電構想スタート　九大など８大学の技術結集

海上に巨大な風力発電所を造り、新しいエネルギーとして活用しようという研究会が、
九州大の研究者を中心に発足した。高強度の新素材や効率的な風車、水素貯蔵などの
最新技術を組み合わせ、原発一基分に相当する１００万キロワット級の発電を低コストで目指す。
資金のめどが付けば６、７年で技術確立が可能という。
　研究会の音頭を取ったのは、強度や加工しやすさに優れる炭素繊維を研究開発した
九州大の太田俊昭名誉教授（構造工学）。同大のほか、京都大、宮崎大など国内外の
七大学から建設・建築学、海洋生物学の研究者が集まった。

　構想によると、海上にハチの巣状に浮かべた６角形のコンクリート構造物（一辺３００メートル）の
上に、従来の２倍以上の風力を得る直径１００メートルの風車を設置する。送電線は使わず、
得られた電力で海水を電気分解して水素をつくり、その水素を船で陸に輸送して水素発電や
燃料電池に使う。

　新素材の耐用年数は１００年以上とされ、発電コストは原発の半分以下に抑えられる。
６角形の浮体の内部を養殖場にすることで、漁業補償の問題も解決できるとしている。

　太田名誉教授は「他国のエネルギー政策に左右されない自前の技術を確立するチャンスだ」と意気込んでいる
http://www51.tok2.com/home/toozuka3/0611photo3/061127d2.jpg

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:31.07 ID:sG13heef0

>>248

＞なおさら低周波とか
＞洋上では問題ないだろうが
＞台風でも壊れない構造だし
＞津波にも耐久できます

それ１個１個並べてもコメットの失敗への反論になっていない。
コメットの失敗を知らないだけじゃんｗ

＞7000kW×１４は？
＞原発１機分ですよー

大爆笑ｗｗｗｗｗ
風力発電は7000kWの意味も分からないバカの発想ですねｗｗｗ
7000kWの風車は常に7000kWを発電できるわけではありません。
それくらい理解してから書き込めってｗ

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:41.59 ID:F3hW7r8dO

つくば市と争った大学かあったよな。あれどうなった？

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:46.34 ID:Lp8lOdIh0

>>214
それこそ根拠のない意見じゃない。
いわゆる「昔は良かった論」ってやつ。
それこそ古代ギリシャの哲学者が言っていた
「最近の若いヤツは・・・」ってやつ

特許件数や論文の被引用数を見てみなよ
あとトムソン・ロイターが発表してるノーベル賞を取れそう科学者ランキング
日本人研究者は昔より世界で高く評価されてるよ

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:49.99 ID:lk9OicSt0

>>243
富士重工の風車の電気部分は日立が担当している。事実上合作
東芝はまだないけど、日本でも風力が盛んになれば参入してくるでしょ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:53.39 ID:MfAEsCTd0

>>104
発達するのは確実なんだろうが、問題は今必要なエネルギーを
代替できるかって事じゃないのか?

設備作って予定していた発電量出なくて「まだ実験段階です」なんてのはおかしくね

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:54.02 ID:pPnRwbvd0

>>256

原子力が同じ出力で運転するのが基本だからベース部分に向いてるって話
であって、火力をベースにしちゃダメって話はないよ。

一定量を火力で発電しておいて、風力、太陽光、地熱（地熱はベース向きかな）
を乗せて、足りなかったら追加で火力を使う。
なんか、おかしい？

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:48:58.06 ID:GzDJ0UJQ0

>>274
＞今まで完成してるのを電力会社が
＞原発利権のために採用しなかっただけだろうがｗ

陰謀論ですか(ヽ'ω`)
こういう事言い出したらなんとでも言えるな
だから糞サヨクとは議論にならんのだよ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:49:13.81 ID:ze+tLFhkO

>>241

＞ >>209
＞風力発電は、風力によって発電量が変わるだろ。
＞水力だって定格の発電量があるから補助に使えるんであって、
＞風任せに「今日は多い、明日は少ない」とか、
＞東電の計画停電並の不安定さで何をどうしようってんだ。

東京にもんじゅ作ればいいんじゃね？

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:49:24.71 ID:3LzUYDtF0

>>269
増殖炉も安定運転が可能か分からんのでしょ？
世界中が手を引いたくらいで、商業ベースどころか大きな足手まといになってしまった
どっちかに金を掛けるなら新エネルギーだし、それが不毛なら原発開発はもっと不毛で話にならないレベル

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:49:36.89 ID:Xz1F+E3m0

調子いいときだけ大出力じゃ使えないんだよ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:49:50.04 ID:/PTBs6FD0

>>142
やっぱり利権絡みか

>>197
風力発電はそれ無しに成り立たないよ。各家に持つしか方法はないだろうねえ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:06.21 ID:854QMIIe0

>>256
ベース部分という言葉は不適切だったかもしれないが、
風力や太陽光の発電量の変動に対応して火力・水力を調整すりゃ、
トータルで使うガス・石油の量を原子力を使った場合と変わらないレベルにできるのではないかって話。

つまり、太陽が出ているときや風の強い時は火力の出力を小さくできるから、
従来のように日中はフル稼働させる必要はない。
逆に、風のない時や夜間は火力を運転させる。
太陽・風力の発電量がある程度大規模になれば、火力で使われるトータルの燃料は変わらんだろって話。
言い換えると、従来昼間に使っていた化石燃料を夜間や天気の悪い時にシフトさせるだけで総量を変えずに済むのではないかって話。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:06.80 ID:vHVz1xe+0

そもそも、元々は火力発電が主体だった日本が
原子力発電とかを導入してきたのは何故だか分かってる人どのくらいいるのかな？
もちろん建前としてだけど。裏の話は知りませんし知っててもしょうがないですので。

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:28.38 ID:VxNP/YTUP

>>265
発電してないだろ、それは定格電力のはず。
>>1の稼働率24%と過程すると960万kw程度。
原発10機分くらいか。
まあ、中国のことなんで発電量は発表の半分以下だろうけど。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:37.73 ID:cg7AlbjTO

とりあえず犬吠埼に立てろよ
話はそれからだべ

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:41.33 ID:pS3ywAtC0

>>268
あんたまずは送電のコストがどれだけ高いか知っててレスしたほうがいい
電気系統の変電処理とかの費用とはくらべものになんないからｗ
現段階でもすでに運用してるし
分散型電源の系統連携方式という新システムね
分散型電源の電力が少なくなれば電力系統から電気を補助してもらい
過剰に電気があまれば電力系統に流し返してたり電力貯蔵装置に
ある程度の電力を蓄えることも可能
たとえば太陽発電風力発電が活発なときはその発電からエネルギーをもらったり
太陽発電風力発電が駄目になったときは火力発電うや水力発電の電力を
利用したり必要なときに分散してエネルギーを供給できるシステム
これもうすでにやれてます
二度は言いません
もうできてます、はいさようなら

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:42.17 ID:ss1PlSmC0

【東日本大震災】愛知県がれき受け入れ　年間１５万トン処理へ…
村井宮城県知事と大村愛知県知事が会談 [4/23 9:20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303521888/

【ネット】東電の新入社員コミュの女性「誰のおかげで電気使えてるの？
批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」★20
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303524277/

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:50:57.81 ID:sna2Z3wwO

左翼が原発反対ってのは別に愛国精神じゃない。
原発で作り出したプルトニウムから核開発する事を阻止して、中国、韓国に売国しやすくするのが目的。
日本民族が滅亡しようがどうでもよい！てか滅亡させたい人種。

右翼は原発推進して将来は核武装&再軍備が悲願。
しかし、現左翼政権は原発推進している。
それほど、原発利権手放したくないかアメリカから圧力が有るかだなぁ。

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:00.90 ID:Itp7n5jIO

原発利権は電力会社のものじゃなくて
住民と、政治家と、官僚のもの

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:11.34 ID:vxY1O1Y50

いったい風力発電何基で原発40基分を賄えるんだ？
風力発電はあのでかいプロペラ一つで１基と数えるのか？

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:22.67 ID:xggCsP7S0

日本は２０年前に重工メーカーが撤退した分野だから未だにできないできないと言ってるけど、
世界では当時よりも進んだ技術が続々と開発されて、当時の日本メーカーが乗り越えられなかった
欠点を克服したシステムが実用化されてる。
そういうものを導入できないのは、結局ライセンス料を払いながら生産したくないメーカーと、
「クリーンエネルギー」のメインといえば原子力、というイメージを維持したい電力会社及びそれに関連する利権勢力のせい。
今回の原発事故がきっかけとなって、「実はできるじゃん」ということになれば、風力発電も普及するはず。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:36.27 ID:In2jsXEW0

福島にはもういちど原子力発電所を、世界一の原子力発電所を建設してほしい

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:37.41 ID:AGKq4wUh0

>>212
大金を使って建設したものの、全く風が吹かない、というオチもある。

風は吹いたが設計より風が弱く役に立たなかった。最近のニュース。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:48.80 ID:Lp8lOdIh0

>>293
それガセだってｗ

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:53.59 ID:3LzUYDtF0

>>288
俺の発電機の事は今話さなくてもいいじゃないかよ・・・

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:51:59.17 ID:0f1GLQ/G0

>>300
１００年後にな

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:52:10.20 ID:JYVi17IMO

>>268
コストを考えてぽぽぽーんした炉がありましたな

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:52:56.75 ID:854QMIIe0

>>269
確かに自然エネルギーは不安定だが、自然エネルギーですべて賄えと言ってるワケではない。
原発だって、原発ですべて賄う気はないのだろう？

自然エネルギーの発電量の変動は火力で吸収してやればいい。
現に、需要の変動は火力・水力で調整しているのだから。

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:53:08.01 ID:Deb/n1w40

>>275
船の建造は年単位だよ・・・車みたいにポンポン出来るわけじゃねぇ
現在、世界的にＬＮＧ船需要が高まっててお隣韓国の造船業はウハウハ言ってるぜ？
ＬＮＧ船は技術先進国じゃないと作れないから建造出来る造船所も限られてる
その分、ＬＮＧ船建造受注が滞っていて日本国内でも自国向けに作れて１～２隻なんだよ

業界人に噛みつくって事はお前も同業か？

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:53:20.11 ID:VrvYlCrvP

>>1
稼働率を２４％と仮定。

まずこれが大きな問題、常に２４％なら問題ないが
５％になったり９０％になったりする２４％だからダメなんだよ
風が吹いてるとこから吹いてるとこへ送電すればいい？
日本は狭いぞ、北海道や九州から東京へ送電するつもりかｗ

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:53:21.55 ID:sG13heef0

>>274

洋上って意味わかりますか？

洋上施設まで陸から洋上施設までケーブル引くことになりますけど。
東京湾内は無理だろうから少し離れた場所の沖合に造るのなら距離的には原発と大差ないですよ。
まさか風力だったら送電コスト掛からないと思ったとかｗ
福島は遠いからと騙された文系らしい発想ですが洋上発電だって十分遠いんですｗ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:53:28.01 ID:LU49zU970

なんだ原発なんて必要ないじゃんｗ

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:53:35.43 ID:CEAYCpZ/0

今稼動してる原発はどうしてもなくすことが出来ないのなら
時間がかかっても稼動中のものを廃炉にして管理しつつ
同じ敷地内にM9クラス・20m超え津波に耐える新型原子炉を
作るしかないんじゃないの？

出来ないなら風力・太陽光に移行するしかないじゃん

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:53:45.48 ID:21GrJayZ0

>>284
んじゃ足りないかもしれない部分を補う火力は、
常時運転させていつでも発電できるようにしなきゃならんな。

ってことになるから、結局今でもあてにされてないんだよ。
非常用・蓄電用の発電機としてなら使い道在るけど、
インフラとして扱うにはどうにも不安定すぎる。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:54:21.68 ID:2vgKi31f0

原発はコストが安いエネルギー

ただし安全対策、廃炉費、地元、マスコミなどにばら撒く金は除きます

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:54:28.89 ID:2xuGbSZe0

原発を地下に作れば問題ないわけだから、どんどん地下に作りまくればいいんだよ。

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:54:42.80 ID:dZ9CNUaD0

>>151
> 風が少ないときは電気で回す本末転倒　→なりませんさようなら（安定電力で回すのは世界の常識）

安定電力 = 原子力発電

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:54:48.07 ID:itSN0Nji0

>>133
>そうなるような社会構造には今なってないと思いませんか？
>「これから1980年代の社会レベルに落とします」

こういう主張はよくきくんだけど
電力が足りないと1980年代の社会レベルに戻っちゃう社会構造や
社会レベルってたとえば何?

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:54:54.00 ID:GzDJ0UJQ0

>>306
ばかだなー
原理的に可能でも
エネルギー安保の視点から間違いなんだよ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:55:26.91 ID:sqp6owJK0

台風・騒音・用地確保は大丈夫なの？？

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:55:34.49 ID:OVuLwpXg0

どんなネガティブな材料も原発に比べれば無に等しいよな

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:55:42.23 ID:3VMsEAue0

>>305
ああ、大昔に建てた燃費の悪いやつだろ、あんなもの廃棄にすりゃ良かったんだ。

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:55:50.70 ID:pS3ywAtC0

>>279
コメットとか何言ってんのこの馬鹿
いってる意味の解釈もできない馬鹿は消えてください
え？原発もほとんどフル稼動なんてしてないんですが？
最大出力量は一緒ってこと
この企画の風力発電はこれまで出てきてないのは知ってるよね？
まさかここまで物知らずとは

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:55:59.07 ID:sG13heef0

>>284

「太陽光では足りない時だけ火力発電。」であれば
ベースは太陽光発電と表記されるが普通なんだ。
だからお前はそもそもベースの意味が分かっていない。

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:18.15 ID:NELJdJ9J0

原子力発電妨害罪を作って反対派を死刑にするべき

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:26.73 ID:MfyenNGA0

地熱発電に反対する糞温泉組合もどうにかしろ

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:36.38 ID:AeaZTKhp0

>>1
風力なんて課題が多すぎるのに、直ぐに形になる＝直ぐに利権になる

これから研究費を投じても、多少時間が掛かっても現実的なのは
地熱発電

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:39.41 ID:sna2Z3wwO

>>293

＞とりあえず犬吠埼に立てろよ
＞話はそれからだべ

既に鹿島から波崎の海岸沿いは数十基の風力発電装置が稼働してる。

３１１の時の津波にも堪えた。東電の要請で全力発電してる。

詳しくは…

『神栖ウインドファーム』でググって見て。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:44.52 ID:pPnRwbvd0

>>312

そんなこといったら、原子力なんて止まりまくってるが
平均13か月ごとのメンテもそうだし、事故・不祥事でも止まってる。

原子力が安定してるなんてのも幻想でしょ。
火力の方が安心じゃない。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:53.63 ID:6F0MPwXP0

>>239
砂漠って風凄いだろうからね。昔「風神」とかいう掃除機あったな。
で言えば日本は「台風発電ｗ」だろう。沖縄九州に作ったらいいと
思う。更に言えば今回は地震エネルギーで発電するとか日本発祥ｗ
揺れる度に電力貯るぞ。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:56:59.28 ID:YTBJw7eg0

各国の風力発電事情

・スペイン　世界No.1の風力発電量。しかし導入コスト、ランニングコストともにかかりすぎ、
増税と電力料値上げはもちろん、国の財政も傾いた。別名「Green Wind Disaster」。
さらにCO2排出量が、生産・メンテなど含めると火力より増えるなど「詐欺」の検証がはじまってる。

・ドイツ　世界No.2の風力発電量。しかし想定以上に出力が安定せず、風力発電を維持するために
火力発電所を建設するという、本末転倒な結果に。国の政策で原発を停止したが、電力確保の
見込みが立たず、チェコやフランスの原発から電力を購入するエネルギー純輸入国となった。
有事や原油の高騰などへの対処は不明で、増税と電力量値上げにも不満が高まっている。

・アメリカ　オバマ大統領の肝いりで風力発電計画が開始されたが、EUでの実情を勘案した結果
大増税が見込まれることから議会の反発もおきている。スペインとの首脳会談で、サパテロ首相に
「風力発電に金をかけるのは止めたほうがいい」と忠告された。

・イギリス　13兆円かけてEUトップの風力発電国を目指すプロジェクトを発表。2020年までに洋上に
大規模風力発電施設をつくるとしたが、建設してみると思った以上に出力が安定しないのと、海水に
よる施設の劣化も想定以上で、メンテ費用が莫大となるだけでなく、数年程度で建て替えが必要と
なる可能性が出てきた。それに伴うCO2排出量は火力発電所以上。

・韓国　今までにないタイプの風力発電を開発して、韓国が風力発電宗主国になると発表。しただけ。

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:57:01.31 ID:VxNP/YTUP

>>312
風力こそ予備電源なんだよな本来。
安定化できない以上どんな計算もすべきではないんだよ本来。
>>1の環境省は、この意見を推奨した人間すべての3親等あたりの全財産を抵当にしてこの意見を出してるなら信用してもいいけど。
ま、原発もそうすべきだったんだろうけどね。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:57:03.34 ID:hit2Ebd20

>>319
まあ環境省もそのノリであわよくば予算がつくかもとやってんでしょｗ

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:57:05.70 ID:JYVi17IMO

>>283
今必要な分は火力で良いだろ

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:57:23.51 ID:854QMIIe0

>>312
火力で常時運転させつつ発電量を変動させることがなぜ悪いのか理解できないなぁ。
現状でも、原子力メインの夜間には火力落としてるじゃん？

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:57:26.73 ID:lk9OicSt0

>>301
回らない風車が出てきたのは、建設と風車本体のみ補助金をつけて、運転成績（発電量）について
一銭の補助もしなかった経産省の補助金政策がアフォだったということ
そのおかげで事業仕分けで叩かれて補助金減らされて、今は固定電力買取制度に移行することに
なっているけどね

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:57:46.43 ID:PRexW81s0

風力で賄うとなると、洋上風力を検討しているのだろう。
かなりの数の風車やメガフロートが必要となるから、復興公共事業としては魅力的かもな。
一気に産業を復興できるポテンシャルがある。

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:08.15 ID:xggCsP7S0

>>307
韓国はIHIからSPB方式のライセンスを得て、MHI等のモス式よりも効率の良いLNG船を作り始めてるね。
日本人は馬鹿だからせっかくの国産技術を２０年近く休眠させたあげく、韓国に使われてしまってる。
国もMHIとズブだからきちんと整理しなかったし。
造船分野では、もう逆転は不可能だろうな。
もちろん、船がなくなることはないから、日本の造船業もそこそこ残るとは思うが。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:14.22 ID:01ZDel8A0

予測不能停電どんとこいなら、風力いいんじゃない？

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:18.33 ID:hgs8F6jT0

>>271
【電源構成／スペイン】風力発電が21％で最大の電力供給源に　
水力、太陽光など再生可能エネルギーの割合は42.2％[04/01 14:01]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301842366/

【4月1日 AFP】再生可能エネルギーへの取り組みで知られるスペインの3月の電力供給で、
風力発電の占める割合が前年同月比5％増の21％に達し、初めて最大の供給源になった。
同国の送電網管理会社REEが31日に発表した。

太陽光や水力を含む再生可能エネルギー全体の割合は42.2％で、こちらは
前年同月の48.5％より減少した。他の供給源の割合は、水力17.3％、太陽光2.6％、
原子力19％、石炭火力12.9％などとなっている。

スペイン風力発電協会（AEE）によると、同国の3月の風力発電量は、
ポルトガル程度の広さの国の電力消費1月分をまかなえるという。
ホセ・ドノソ（Jose Donoso）AEE会長は、「この歴史的な成果は、
風力が自然のクリーンなエネルギー源である上に競争力もつけており、
スペインの300万世帯に供給する能力があることを示している」と語った。

▽　ソース　AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2793673/7030915?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
▽　前スレ　★1　2011/04/03(日) 21:41:46.47
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301834506/

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:23.38 ID:21GrJayZ0

>>290
原子力も火力もそうなんだが、
基本発電量じゃなくて消費電力量をみて発電所を稼動させるのね。
だから、風が吹くかどうか、日照時間が長いか短いかで「必要な発電量に足るか」とか観て、
そこから火力を動かすかどうかとか決めてたら、
結局は、余剰分を確保する為に「あてにならん自然発電」の分まで火力を回すことになる。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:29.46 ID:B0wD+wW80

>>313
原発のコストも、安いとされている資料に疑義があるし、（電力会社は発電コスト３倍と申請している）
去年、アメリカでは、太陽光のコストが原発のコストを下回ったよ。
単なる発電コストだけでも、原発は高いし、ウランの輸入に頼るからエネルギー安保上も重大な問題がある。

はっきり言うけど、現時点では、原発でいいことなんか１つもない。

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:30.65 ID:Deb/n1w40

>>328
蓄電技術・・・

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:42.98 ID:sG13heef0

>>321

コメットの失敗も知らないでできるとか言っているおバカさんの「できる」は
東電の工程表が「できる」以下の信用度だな。

お前さんの言っていることはコメットで失敗したこととまるで同じ。

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:45.80 ID:GzDJ0UJQ0

>>333
火力は化石燃料を常に購入しないと動かせないのよ？
わかる？果てしなくカントリーリスクに晒されれるわけ

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:58:49.01 ID:oRLa6zsB0

Oランチ定食って、実際のところどうなの？

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:04.16 ID:pPnRwbvd0

>>322

ああ、そう意味の突っ込みか。
原子力、水力がベースで、火力と用水などが乗ってるってやつね。

でも、君のがそういう意味で突っ込んだとするなら、最初のは
単なる揚げ足取りの言葉遊びじゃないの。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:07.75 ID:rCMbPDMk0

原発事故は管理の問題だったというのは同意。
東京電力がくそすぎ。組織が腐ってる。
でも、他に任せられるところもないから、やっぱ原発廃止。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:13.80 ID:3VMsEAue0

>>324
廃れる寸前の地元が完全に廃れるんだからムリだろ、あいつら金を積んでも反対しやがる…

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:14.35 ID:XuqKFt6j0

>>322
それ、言葉の上だけの問題でしょう？
違和感がある。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:22.16 ID:LU49zU970

あーもう原発いらないね

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:32.25 ID:PJAIRzRW0

この期におよんで新エネルギーを否定して原発肯定してるのは関係者だろな。

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:42.34 ID:Itp7n5jIO

洋上風力、メガフロート
亀井静香の天下ですな
鉄屋がウハウハですわ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 11:59:56.11 ID:lk9OicSt0

>>331
この試算は現実化云々ということでなくて、経産省との権益争いにすぎない
実際今まで風力に関しては環境省には力はなかったわけだからね

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:03.48 ID:/EE/l5PL0

計算してみたが原発から風力に移行するのに
単純に発電量だけで置き換えると原発54基＝風力7066基のようだ。
もちろん電力への変換効率とか送電コストとかまったく考えてないので。
原発はwiki参照　
風力は翼100m級の洋上風力7000kw？上に出てるやつで単純に割っただけ。

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:05.69 ID:0f1GLQ/G0

>>307
だから３割程度のやりくりはできるんだって。新規造船なかろうが。

なんで今が日本も輸出国も今がタンカー１００％超の過密で輸出入が滞ってるってはなしになんだよ？

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:12.16 ID:854QMIIe0

>>322
ベースという言葉が悪かったのなら撤回しよう。
だが、その意味するところはメインで考えるのが太陽光みたいな自然エネルギーという意味だ。
言葉の表現が悪いのならいくらでも謝ろう。

だが、その意味するところ、私の意図するところに関しての反論をして欲しい。言葉の表現の問題はよそにおいておこう。

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:28.61 ID:Ee3mMgtc0

うるさいかもしれない、低周波を出すかもしれない、壊れるかもしれない。
でも、放射能も放射性物質も出さない。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:33.44 ID:AmUvIgUp0

風がとまったらどうする？

　>>　風はなぜ発生するか勉強しましょう。
　　　風が吹かなくなるのは、地球が熱的な平衡に達した時で、
　　　すなわち太陽が死滅したときですｗｗｗ
　　　少なくとも50億円くらいは心配しなくて良いですｗｗｗ
　　　（ミクロのビル風とかとマクロの風を混同しているバカに多い疑問）

鳥が羽に当たってしぬだろ？

　>>　ごく希にあります。
　　　どの程度希かというと、家屋の窓ガラスに当たって死ぬのの
　　　２ケタくらい低い確率ですｗｗｗ　　　（米調査）
　　　まず、建築基準法でガラス窓を禁止しましょうｗｗｗ
　　　（行動科学で言うところの、感情ヒューリスティックで、
　　　まあ、電力業界のＰＲマンは良く勉強してますねってこと）

太陽光のが良いだろ？

　>>　これが一番悪質なデマ。電力が唯一、太陽光のみ買い上げしているのは、
　　　太陽光はコンペティティブで無いと考えているからにほかならず。
　　　太陽光発電の推進はもちろん必要だが。
　　　水力、風力、潮力、バイオマスはすべて太陽光起源（潮力は一部違う）。
　　　光＞風＞水の順にエネルギーは凝集していく。詳しくはここで述べるのは無理。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:50.21 ID:C5e8mdaf0

風力増やして

発電量小さい時にメタンハイトレード使えばいいのに

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:00:55.13 ID:pS3ywAtC0

>>309
あのね風力発電や再生エネルギーの狙いは
地域間でエネルギー供給すること
東京だけに限らないのよ
地域間でエネルギーを補うマイクログリッドこれ有名だから知ってないほうがアホ
送電の電線が長くなる事態にはまずなりえないから

んでさらに送電の仕組みマジでわかってないのね
東京と福島原発だけと思ってるの？
あらゆるところに原発の送電コストはかかってるの
設置価格よりも常に電気をその長い電線を通すから莫大なコストがかかるの

明らかに勉強不足
というかその程度の知識で絡んできて欲しくない

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:05.80 ID:Rek3WYCp0

>>12
危険だよ
そもそも核廃棄物は今後原子力増やし続けたら深刻な問題になってた
さらに放射能の影響はいまだに各研究機関が人体の影響についての意見が割れてる

問題がないと言いながら必ずどこかで原発の問題は起きてる。常にね
結論は人間に原発は扱えないということ

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:07.43 ID:21GrJayZ0

>>327
メンテは止めてるんであって、その日の都合で止まってるわけじゃないだろｗ

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:16.39 ID:JYVi17IMO

>>296
核武装するならすでに材料困るほどあんだろ
何も実験用原子炉や加速器に反対してる訳じゃねぇし
いまさら原発にこだわる意味がわからん

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:24.57 ID:3VMsEAue0

>>346
お前が会社作ってお前が受けろよ、補助金もろもろでぼろ儲けなんだろ？いい商売じゃないか

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:32.68 ID:Rzt05xod0

日本の技術は世界一だからね
これまで不可能だったカーボンファイバーの高接合技術の国際特許を日本が取得したからね
日本の技術が盗み取られるまでで風力発電を遅らせようと必死だな　

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:33.45 ID:GzDJ0UJQ0

>>355
＞だが、その意味するところはメインで考えるのが太陽光みたいな自然エネルギーという意味だ。

ちょｗ　やっぱ意味わかってないなこの人

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:01:49.20 ID:2UpBor2F0

濃縮ウランはアメリカから買い。六ヶ所再処理工場はフランスから技術を買い。
MOX燃料はフランスとイギリスに再処理を委託。ウラン燃料の４、５倍の価格で買い。
六ヶ所再処理工場はちっとも再処理せず。
高速増殖炉もんじゅはちっとも発電せず、維持費用だけが増殖。

お金は出ていくばかりだ。日本は米国、フランス、イギリスの原子力植民地なんだな。
みな戦勝国ではないかい。ドイツは賢かった。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:02:14.45 ID:0f1GLQ/G0

>>315
原子力発電＝地震で長期停止停電引き起こし電源。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:02:18.49 ID:SfY/BVeBO

火力が無難だってばよ

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:02:22.06 ID:aBsEjhNqQ

原発７～４０基相当って、実際に実現可能な値なの？
それ以前に、７と４０じゃぁ６倍弱の差があるけど。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:02:36.14 ID:mpcRieIK0

日本は永遠の敗戦国で、日本を支配しているのは朝鮮人だという証拠。

戦後、在日朝鮮人は朝鮮進駐軍を名乗り、日本人を殺しまくり、
女を侵しまくり、一等地を奪いまくった。
そのとき手に入れた莫大な財産で、パチンコ、金融、風俗を始めて
更に日本人をカモにして暴利を貪っている。
問題なのはこの歴史事実は完璧にタブーとして歴史から封殺された事だ。
封殺されたばかりか、真逆に日本人こそ朝鮮人を虐待したという
真っ赤な嘘の歴史を民族の歴史として押し付けられた。
現在の長者番付の半分以上は朝鮮民族が占めている。
この事実だけでも日本を支配しているのはどちら様か。？
子供でもわかるよな。

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:02:51.74 ID:q1RLaj5B0

風力発電は公害があるっていうけど
何万年にもわたって放射線を出して遺伝子を攻撃するのと比べれば
軽いもんだと思う

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:02:59.40 ID:mqZXHKeV0

>>339
いやいや逆よ。自然発電のおかげで、石油やLNGを節約でき、
価格高騰を抑制できる、、と考えるんだ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:00.43 ID:Ee3mMgtc0

>>363
事故考えると採算合わないわ。
利がすべてのアメリカで原発に新規参入する連中がいないのはそのため。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:05.22 ID:pS3ywAtC0

世界的に再生エネルギーは推進化されてますが
日本も決して不可能ではなく現実的に政府案ででてます
ドイツやその他の地域が実績を残してるから十分可能です
潜在的な電力供給は日本はドイツより遥かにある国ですよ
この記事もみなさい
電力供給は不可能ではないのです
政府もこのとおり計算できています

洋上風力発電を原発１０基分に　政府の海洋エネルギー案
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050801000567.html
政府の総合海洋政策本部（本部長・鳩山由紀夫首相）が検討している
「海洋再生可能エネルギー戦略」の素案が８日、明らかになった。
海洋に風力発電設備を設け、２０２０年までに原子力発電所１０基分にほぼ相当する１千万キロワット以上の電力を生み出す。
直径１２０メートルの大型風車が２千基以上稼働する計算だ。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:09.91 ID:uEanT2gA0

地熱と太陽光で行けって

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:12.03 ID:sG13heef0

>>345

言葉遊びをしているのはお前さんたちだろｗｗｗ

ベースの意味もわからない、そんな状態でできるとかアホじゃないかと。
揚げ足と言うか何をベースにして足りない時にどうするのか
それすらいい加減であると言うだけだろ。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:14.90 ID:C5e8mdaf0

火力を押してる奴なんなんだ

京都議定書がネックなんだよ

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:15.98 ID:Lp8lOdIh0

>>329
どこまで本当なのかわからんな。
ソースがあったとしても歪曲情報かもしれんし

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:21.55 ID:q0zdi1EV0

誓っても良いが、風力発電所が増えたら、
事故前からの反原発の奴らの半分は、
騒音と野鳥の激突死の問題点から反風力発電運動家になる。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:22.83 ID:pPnRwbvd0

>>362

メンテ以外の話は？ｗ
日本の原発の稼働率が80％から下がってるのは、事故と不祥事だよね。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:25.69 ID:854QMIIe0

>>339
よく分からないが、発電量ってのは今現在の実測の消費電力量を元に、
天候や気温、曜日などのパラメーターを加味した数分後の需要を計算して予測し、
それを少し上回るように運転させていると思っていたが。

自然発電の変動幅を余計に火力で回して何か問題ある？
もちろん、1機や2機の風車や太陽電池パネルでは変動幅を吸収しきれんだろうが、
全国的に各地に設置した風車や太陽光、数分で日本全国あっという間に発電停止とか物理現象的にありえなくね？

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:03:52.34 ID:VrvYlCrvP

>>294
それ風力は担当出来ないからね
風みたいに不安的なもんは分散型電源に割り当て不可能な
更に蓄電の現実不可能な、ある程度？数十兆円使っても数％しか蓄電出来ない
そして毎年有害な廃棄物が数億トンも発生するので無理無理無理

できません、はいはよなら

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:02.78 ID:9KyzwRJA0

>>369
ヒント、風の強弱とか

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:06.12 ID:21GrJayZ0

>>333
それは「定期的に夜が来る」って事が確定してるから出来るんであって、
「何時から何時まで風が止まる」って事が確定してなきゃ、
「何時から何時まで出力を上げる」って計画が立てられない。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:19.68 ID:3LzUYDtF0

>>377
守れてる国の方が少ない議定書なんざ破棄しちまえ
こちとら国家の一大事なんだよ

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:20.27 ID:yyHsK/TKO

>>347 すでに完全に廃れきってる温泉地ならよくね？

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:21.35 ID:tJCZke9K0

ほうかそなはよ作れよ

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:38.25 ID:0f1GLQ/G0

>>377
どのみち火力でしか停電は回避できない。
それが現実。

原発は動かない。
新エネルギーは間に合わない。

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:44.69 ID:0sueVpOv0

石炭のチカラ

北海道電力４割。東北電力で３割。東京電力１割。中部電力２割。
四国電力４割。関西電力２割。北陸電力５割。中国電力５割。九州電力３割
。沖縄電力８割の火力発電を石炭で賄ってます。

閉山シタ炭鉱を開山セヨ

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:44.80 ID:dpEvi4O60

茨城かどっかで、風力発電作って大赤字だったろ？

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:04:53.20 ID:MfAEsCTd0

>>332
まぁ、火力で賄えれば・・・
火力って聞くと、鳩が言った温室効果ガス25%削減が引っかかるんじゃね?

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:05:13.15 ID:1TTPZ7ENO

で、羽が回らないときの電力はどうするの？
デカい電池？

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:05:15.73 ID:VxNP/YTUP

>>369
それが風力の難点だろ。
>>1でも稼働率を24%としてるけど、
実際あるデータで100%～17%の出力の開きがあるってことなんだろう。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:05:26.17 ID:C5e8mdaf0

>>385
だから破棄とか現実的じゃないだろ
自然エネルギーに移行を推進すべき
これ以上世界に迷惑かけないでくれ

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:05:29.36 ID:GzDJ0UJQ0

>>381
おい、お前の家の湯沸かし器みたいに
大規模プラントが付けたり消したり簡単にできるとか考えてないよな？

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:05:58.49 ID:854QMIIe0

>>343
原発を将来的に仮に５０％まで比率を高めたとして、やっぱり５０％はそのカントリーリスクとやらなんだから結局同じじゃん。
しかもウランだって輸入だし。

>>376
馬鹿の壁を見た

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:03.23 ID:7KtXOOABO

だいたい電力自由化で電力会社が複数あれば東京電力が屑でも節電なんかいらないんだろが

みんな気づかないのか

いまの東京電力は法律で守られた独占企業
昔のNTTなんだよ

蓮舫なんかバカだから節電節電しか言わない
民主党は東京電力の既得権益を必死で守ろうとしてる

電力自由化でどこでも電力事業に参入させたらいい
一気に経済も活性化する

既得権益に寄生してる爺だけが死ぬ
みんなハッピーだ

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:23.12 ID:Deb/n1w40

>>336
英字略語の意味は知らん、略語を日本語に直してくれたらおそらく解る
何故だか知らんが海の業界は漢字表記が好きなのであるｗなんでだろうね？ｗ

日本は海洋国家だし無くなる事は無いだろうねそりゃ
そこまで理解してるならＬＮＧ代替は当分無理って気付いてるでしょ

ＬＮＧは熱量も小さいんだし安定輸送の為にＬＮＧ船はあと倍は欲しいところ

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:24.61 ID:SfY/BVeBO

>>377
んなもん無視しちまえ
それか排出CO2を回収する装置の開発だな
なんにせよ、原子炉はあかんし風力は>>1の試算は信用ならん
現実的なのは火力だよ

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:37.40 ID:0vWB/0nmO

こないだまでは反原発団体をプロ市民とかブサヨとか言ってきたけど
今は反原発派になりました。

いやあ名無しでよかったなあ。

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:42.95 ID:GzDJ0UJQ0

>>396
なんで50％に高めてるんだよｗｗｗｗ
ほんとむちゃくちゃだなお前

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:44.56 ID:21GrJayZ0

>>372
そう考えたところで、現実はそうはならんだろｗ
一応今と同じぐらい常に電気が使える状況を構築しなきゃならんのだから。

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:50.75 ID:q0zdi1EV0

>>374
ドイツがフランスから電気買ってるのは無視ですか?
フランスは原発大国ですから、ドイツの電気がクリーンなんて事は無い。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:06:54.49 ID:0f1GLQ/G0

>>396
今回原発５０％で密度２倍だったら日本は死んでた。

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:10.43 ID:CBQh5GfW0

詳細が入手できないのでなんとも言えないが。

>今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、
>どの程度の発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。

日本の上空に吹く風の強さから、それが全部電気に変換できた場合の発電量を計算し、
それに日本国内で風力発電に使用できる面積の割合と、変換ロスをかけた。
そういう事だと推測します。
事業の採算性云々は、設備が作れる場所の制約って事でしょうね。

自分も学生時代はよくやりました。
自分のレポートでこれに近いことをやったのは、地熱発電だったかな？
日本国内で発電できる地帯から取れる熱量を全部加えて、他の諸条件を全部無視すると。
風力だったら、気象庁と国土地理院のデータさえあれば出来そうですね。

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:13.16 ID:3LzUYDtF0

>>394
早く推進しろよ
行動が大事だ、今すぐ外へ出て署名を集めろ
俺も名前書いてやるよ

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:15.39 ID:B0wD+wW80

消費電力が一番大きいのが昼だが、昼は太陽が出てる。
それに、地熱、風力も組み合わせる。

この３つで電力の３割確保は現実的ではないか。
ドイツも３割以上が自然エネルギーだし、日本にやってやれないことはない。

そもそも、自然エネルギー関連機器は日本が作っているのに、なんで国内で使おうとすらしないんだろうね。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:25.37 ID:3VMsEAue0

>>386
簡単に言うと、田舎にダム作るのと同じ問題が起きるんだよ…

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:42.95 ID:hf522Hlo0

でも風力では利権が生まれないから却下だろ

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:43.87 ID:PRexW81s0

>>334
実績重視は良い方向だと思う。
家庭用の風力発電も、昔のように電力価格より数円安い程度の買電を維持するだけで、もっと普及するかも。
最近の家庭用風力はバッテリが付いてるものも多く、エネファームやエコウィルより停電に強いし。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:44.74 ID:pS3ywAtC0

>>382
再生エネルギーの不安期に他の電気系統当てるのは世界中がやってます
馬鹿ですか？スマートグリッドとか聞いたことないの？
ほんと無知なんだねｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:07:52.65 ID:XuqKFt6j0

>>376
単純に違和感を感じたけど。
ま、別方向からの言い直しだってできるだろうよ。本人じゃないけどさ。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:08:01.21 ID:C5e8mdaf0

>>406
何言ってんのお前？

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:08:12.95 ID:re0QXGmV0

そもそも原発が無くたって電力は足りてるのに、原子力の代替として考えること自体ナンセンス

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:08:21.73 ID:sG13heef0

>>359

無知もいいところだなｗｗｗ

＞地域間でエネルギー供給すること
＞東京だけに限らないのよ

騙されるバカってのはこういうのだなｗ
そもそも電力の需要は動かない。
発電を置き換えるって話であるはずなのにお前の論理では発電方法を変えると需要の位置まで変わると仰るｗ
送電技術は今だって同じだよｗ
そもそも風力にしたところで送電技術そのものは変わらない。

＞あらゆるところに原発の送電コストはかかってるの

原発の送電コストもかかるけど風力発電の送電コストはかからないとｗｗｗ

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:00.34 ID:ZIs+TYA/0

どっかの自治体で風力発電で電灯の電力を賄おうとしたが失敗したでしょ。
そんなに風力発電が魅力的ならアメリカが全土に配置してるワナ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:07.70 ID:PDvybU4FO

>>333
火力は出力を下げると燃焼温度が下がるから、効率が悪くなるのと、低出力が長いと設備寿命を縮めるんだ。
自然エネルギーのケツ拭くために、火力をホットスタンバイはできないし、火力は立ち上げに時間がかかる。

原子力の場合、主力が安定しているから火力も計画的に運用出来るのだけど、風力とかは計画をたてられないから火力への負担が大きいんだ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:14.25 ID:854QMIIe0

>>384
だからね、電気を使う側の需要変動を吸収できるのなら、発電側の発電量の不足も火力や水力で吸収できるだろって話さ。
誰かがいつエアコン使うとか、電子レンジのスイッチ押すとか、
需要側がある程度の大規模になればそんな変動は簡単に吸収できるでしょ。

自然エネルギーも大規模で各地にできれば、発電量の変動も吸収できるのではないか？
だって、ある地域が曇って太陽電池の発電量が低下しても、それが日本全国他の地域でも同時に曇りますかって話だよ

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:16.99 ID:UvtuDbUp0

風力やソーラーだとコストが掛かって儲けが少ないんだろう。
これだと、現状のように平社員の平均年収で800万円とか払えない

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:33.76 ID:AAJOlose0

そんなの本当だったら最初からやってるよ・・・

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:37.22 ID:VrvYlCrvP

太陽にしろ風にしろ、どっちも同じだけの出力の火力を用意する必要があるんだよ
火力は頻繁に止めたり動かした出来ないから大量の無駄発電が発生するんだよ
だから二酸化炭素の排出量は減るどころか太陽と風の建造廃棄の分で排出量が増えるんだよ

どこがクリーンなんだよ馬鹿

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:39.45 ID:3LzUYDtF0

>>413
え？移行を推進すべきなんだろ？
ここで何か言うだけなら俺と大差ないから仲良くディベート()しようぜｗｗｗ

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:09:46.05 ID:sna2Z3wwO

今でも風力発電装置はでかい電池に蓄電してるけどな…

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:06.19 ID:2XERSG630

これって現実的な試算なの？
稼働率云々書いてあるけど、天候の関係とかで
動かせない場合は電力確保どうすんのかな。

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:09.74 ID:pS3ywAtC0

>>403
だからドイツは石炭の値段が高騰化して火力の燃料コスト面で
フランスから買ったほうが安価だから
そうしてるだけです
今は再生エネルギーが国内電気量の１０％からさらにこのペース維持すれば２０％になるから
自然フランスから電気を買う必要もなくなる

いつも毎回同じスレで
ドイツがフランスから電気を買った話を出すしかできないのが可哀想ね
何度も言い返されてるのに

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:17.41 ID:Rzt05xod0

>>366
アメポチ原発利権豚どもに風力発電技術が潰されようとしている
第2世代カーボンファーバー　カーボンファイバーの高接合
日本は世界最強の技術を持っているのにな

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:22.14 ID:AmUvIgUp0

低周波騒音があるだろ？

　>>　だから洋上風力だって言ってるだろｗ
　　　まあいいや。まずは低周波騒音の環境規制を
　　　作ろう。そうそう、最大の発生源のエアコンの室外機は使えなく
　　　なるけどなｗｗｗ　省エネでちょうどいいか。

台風で折れるだろ？

　>>　暴風対策は重要だよね。
　　　まあ、日本の台風とは威力が桁違いのアメリカ南部とか、
　　　あと北海洋上とかですでに解決されてるんで、
　　　同じモノを買ってくればいいだけなんだけどｗｗｗ

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:26.82 ID:itSN0Nji0

太陽電池や風力発電が不安定なんて言ってるやつは
蓄電技術を調べたこともないんだろうなぁw

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:29.94 ID:SRqsoBQI0

経産省：原子力発電
国交省：ダム発電
環境省：その他

地熱発電など廃止_経産省の独自事業仕分け
地熱発電向け補助金＜略＞ＬＰガスの利用促進を目的にした厨房（ちゅうぼう）機器の普及促進事業（同３億2500万円）など６事業で廃止
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275059536/

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:30.61 ID:C5e8mdaf0

火力のどこが安定なんだよカス

昔と今は違うんだよ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:10:47.89 ID:0vWB/0nmO

>>293
犬吠埼には建ってないが
銚子から鹿島一帯は既に風力発電銀座状態。
風車が林立してるぞ。

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:11:09.97 ID:VxNP/YTUP

>>394
風力がエネルギー源として安定していない以上、
風力がほぼ全て止まった時のことを想定して予備電力を確保しないとならない。
て、ことは風力発電量をカバーできる他の安定した発電所を作らなければならない。(今の揚水発電所のような)
それを作らないと今回の計画停電と同じことが起こる。
ならば風力発電より安定した他の発電所をメインにして風力を予備電力にとどめるべき。

だろうね、今のところ。
そのメインが原子力でいいか、という問題と風力発電推進は別の話であるべき。
なのに>>1みたいな偏向的な発言があるところに民主政権の恐ろしさがある。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:11:15.51 ID:/PTBs6FD0

>>385
それで良いよ。ちょっと前までは脱京都議定書に動いていたのに鳩山がぶち壊した。あいつは疫病神。
原子力は継続的に安定した良質の電気を供給出来るところ。風力では無理だ。
原子力の代わりをさせるには、ガスタービンか火力か。水力は渇水と環境負荷がなあ。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:11:22.43 ID:BIW5GzXIO

>>416
どっかの自治体がバカやったら、全否定ってのもどうかと思うよ

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:11:34.80 ID:854QMIIe0

>>395
それって、自然エネルギーの発電量が極端に上下するって前提の議論だよね。
全国的に各地に太陽電池パネルや風車を設置した場合、そこまで極端な発電量の変動はないと思うんだが。

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:11:43.43 ID:CR1NOi+i0

未来少年コナンの太陽エネルギーみたいなの出来ないの？
ガンダムのソーラレイみたいに宇宙で一気に太陽光集めて力にするやつ

てか風力なんかよりもメタンハイドレートがんばったほうがいいんじゃないか？
資源はあるしもし実現できれば世界に売れるし

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:11:45.29 ID:33qLqmGbO

>>403
ドイツは買っているかもしれんが、売ってもいるのだよ。
無論、売っている量の方が多い。

単に発電所から近いかいなかでどこから送電線を持ってくるかの問題。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:01.89 ID:Gejb3YPuO

原発厨涙目必死過ぎ笑ろえるＷ;;

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:03.20 ID:xCC/u4Td0

前スレでガンダム世代・アトム世代は原子力、仮面ライダー世代は風力だ、
なんてドヤ顔で言っていて嗤った。

仮面ライダーの動力は核融合炉なんだぞ？
やつらのバイクにいたってはライダーマンのバイクですら原子力駆動。
200km/hもだせるんだぜ。原子力エンジンだからw

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:06.75 ID:mqZXHKeV0

>>329
最後の一行だけで、このレスは評価に値するw

それは、ともかく、この内容は反対派の視点からの記事だろうけど、
それらの問題をクリアして逝けばよい、という実例になっている訳で、
日本の風力開発における、よいテキストになるであろう。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:07.21 ID:21GrJayZ0

>>381
全国云々まで広げると、今度は送電ロスやらなんやらまで出てくる。
なので、今の各電力各社管轄毎ぐらいの広さと送電・発電設備を基本として考える。

でだ、問題になるのは、その自然発電単体での確定的な最低発電量がいくらなのか、だ。
つまり、この分は火力発電が減らせる量で、
上乗せ分は、常に発電待機の態勢で動かしてなきゃなら無くなる。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:13.87 ID:B13x1Bhc0

>>151
原発が安全安全あれほど言いながらあの惨状なのに

なりませんさようなら、と言われても信用できないわけでして。

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:16.11 ID:JYVi17IMO

>>343
それなら尚更クリーンエネルギー充実させなくちゃね

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:12:59.62 ID:bqvY5ee60

> 最大で原発４０基分の発電量が見込める結果となった。
> 風の強い東北地方では、原発３～１１基分が風力でまかなえる計算だ。

それはいいけど、環境被害とメンテコストどれだけなんだ？
前もあったが、作ったけどすぐに壊れてオブジェとか勘弁してほしいぞ

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:13:00.15 ID:Deb/n1w40

鳩山は日本国が存続する限りずっと批判され続けるんだろうな・・・

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:13:55.16 ID:0XP3z3uB0

>>403
トンキンは日本のドイツ
原発は福島や新潟に押しつけて、電気を輸入するだけ。

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:06.91 ID:sG13heef0

>>438

ごく当たり前の問題点を挙げているだけだが。

一部のバカが都合の悪い点を見ないでできると言い張っているだけ。
要は鳩山と同じ精神構造。

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:18.66 ID:SfY/BVeBO

>>428
今の蓄電技術はたかが知れてる
リチウム電池のエネルギー密度でもガソリンやらに遠く及ばないし
高いから変動分を吸収できる程でかくない。でかく出来はするが、そうするとコストが嵩む

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:22.06 ID:hALZ7ErRO

>>425
悲しいかなそれが原子力の安さを証明してしまうのですな。
ちなみに風力先進国のデンマークもスウェーデンの原子力発電から電気買ってる。

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:22.62 ID:854QMIIe0

>>441
だからそうしましょって主張だよ。
最悪、太陽光も風力もすべて止まっても賄えるだけの発電量を火力で用意しつつ、
自然エネルギーで火力で使用される化石燃料の割合をできるだけ低減しようって話。
そのために維持コストが嵩むのは仕方のないこと。

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:25.16 ID:itSN0Nji0

>>445
菅も入れてあげてください。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:25.59 ID:Wqexgone0

>>1
お役人の試算ほど、あてにならないものはない。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:34.10 ID:Pgogmq8wO

テレビで良く見る自転車型発電機売ればヒットしないかな？

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:44.49 ID:PniqNeim0

>>440　最大はコストだよね。

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:14:54.94 ID:4ewBCP/V0

性能のいい風力発電ってどこかな

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:15:00.43 ID:21GrJayZ0

>>418
だから言ってるじゃんか。

発電量の変動分を吸収するためには、
常に全部の火力発電所を稼動させる必要があるって。

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:15:03.63 ID:pS3ywAtC0

>>415
需要の話とか誰もしてませんが？
マジで知識ないから反論もめちゃくちゃ
電力の自給自足化が各々の地域で行うってこと
電力の地域自給を可能にするのはマイクログリッドと呼ばれ確立してるし
世界中はすでに幅広く導入して日本は少し出遅れてるんですけど？
自然エネルギーは将来的に地域間でやっていくために推進してるのに
電線を長く伸ばすとかアホでしょ

ちなみに青森県八戸市では分散型電源のメイン化を目指している
太陽光、バイオマス、風力の自然エネルギーで電力供給で
市民による電力会社が彼らの目指してる方向だよ
よかったねいろいろ教えてもらえて

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:15:17.90 ID:XuqKFt6j0

ま、何を言おうと流れはこっちだな。
原発を信頼するやつなんて、
実際関係者以外は居ないだろうよ。
あってもいいってやつは無関心だから言うだけだろ。

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:15:52.81 ID:PRexW81s0

>>421
原発よりはクリーンさ。
世界中の大半の人がそう思ってるかもよ。
経済関係と隣の半島の人以外。

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:15:54.27 ID:+1TM/yZ10

海流発電ってどうなんだろう？
そこそこ安定していて騒音もなく
風力と同等レベルの発電が期待できるらしい。

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:16:12.96 ID:re0QXGmV0

原発だってメイン発電じゃねえのに何で風力をメインにしなきゃなんねえんだよｗ

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:16:28.48 ID:j/sG9ER90

日本はせまい地震多い
逃げるとこない
これを考えるとフランスの真似やってりゃいいという結論には至らない

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:16:32.76 ID:6F0MPwXP0

昔の標語：
「覚醒剤やめますか？人間やめますか？」

これからの標語：
「原発やめますか？御用学者やめますか？福島は死にますか？海は死にますか？
停電我慢しますか？東電辞めますか？

・・・・・・・・・・子供生みますか？（聖子）」

464 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:16:33.33 ID:JNRu6fXn0 BE:163700993-PLT(27272)

>>420

(ﾟДﾟ)　正解！

昨日、電力会社のおエライさんと会食してたんだけど、そのままそう言ってた。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:16:43.57 ID:Wm2rvltc0

>>456
じゃ、そもそも風力発電いらないね。
メタンハイドレードでも掘ったほうが現実的。

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:16:48.29 ID:GzDJ0UJQ0

>>435
どんだけ設置するつもりなんだよ(ヽ'ω`)
安定供給ということになると、実際の需要を賄うために少なくとも
同じ規模の発電施設を実需の三倍位保険として各地に配置しないといけないんでね？（まぁ勝手な予測だが）

●●地域の発電施設は曇りの為、効率が落ちてます代わりの施設で可動させて下さい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こちらも雨がふっててダメです！火力さん動いて！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ごめん＾＾；　動くまであと一日かかるしｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
東電「本日、発電効率の低下により●時から●時まで大規模停電を実施します」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
都民「はああああああああああ？　またかよ！」

って事になるとおもうよ

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:16:59.72 ID:q0zdi1EV0

>>425
詳しいのなら、風力発電大国のオランダについても話をしてくれよ。
東電が管轄外に原発を置いて居るのをヨーロッパは国家レベルでやってるだけだろ。

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:13.39 ID:V/67pCeo0

風が無い日は発電できません
風が強い日は本体に負担が掛かるので回せません

使いものになるの？？？？

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:28.36 ID:4ewBCP/V0

>>453
フィットネスクラブに置けばおｋ

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:31.46 ID:dq6XNfXC0

落雷で次々故障する風力発電…赤字膨らむ
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101015-OYT1T00180.htm
新潟県上越市がクリーンエネルギーの普及を目的に進める風力発電事業の累積赤字が、
２００９年度時点で約１億５６００万円に上ることが１３日、分かった。

　市は４基の風力発電施設を市内で管理・運営しているが、落雷による故障が相次ぎ、
しかも４基のうち３基が外国製で、部品取り寄せや修理に時間がかかることが響いている。
市は落雷対策の強化に乗り出したが、抜本的な赤字解消策は見えていない。

　市の風力発電施設は、三の輪台いこいの広場に２基、直江津港の港公園と道の駅うみてらす名立に各１基。
０１年４月から０３年１１月にかけて順次発電を開始、耐用年数は１７～２０年とされ、
販売先の東北電力の設備に向けて送電されている。
建設費は１基当たり約１億６６００万円～約２億６４００万円。

　最大の敵は、冬に多い落雷。最近では、港公園にあるドイツ製の施設が
昨年１月に落雷で故障して発電ができなくなり、修理して運転を再開するまでに１年かかった。

　昨年度は全４基が、３４５～３２日間故障。売電額は約１０００万円と伸び悩み、
売電と維持管理費の収支だけで約３８００万円の赤字となった。

　そこで、市は今年度、港公園の施設で、風車の羽根の装置を改良して避雷針としての機能を高めた。
いこいの広場のデンマーク製の２基については、２基をつなぐケーブルを交換して落雷の被害を防ぐ対策を講じている。

　市環境保全課は「売電収入と維持管理費などの支出が同じになるのが目標」としているが、
２０１７年度までに毎年度、最高で約２７００万円の借金を返済しなければならない。
加えて、電力会社による風力発電の余剰電力買い取り金額が低く設定されており、経営改善は容易ではない。

　市議会からは「市財政が窮迫する中で、赤字を出しながら風力発電を続ける必要があるのか」
と疑問視する声も聞かれるが、施設の耐用年数に達する前に撤退すると、
建設費など計約３億円の補助金を拠出した新エネルギー・産業技術総合開発機構から、
補助金返還を求められる可能性があるという。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:39.06 ID:awYRZg7ZO

原発止めても電気まかなえるのは
火力を限界までフル回転し続けた場合だぞ

結局のところ、電気の使用量が増え続けてる現在
生活水準を維持するには原発増やすか、火力増やすかしかない

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:51.24 ID:VrvYlCrvP

自然エネルギーの開発は十分に済んでる
あとは蓄電だよ蓄電
これを解決しないと同等量の火力発電が必要だから意味ないんだよ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:54.49 ID:GzDJ0UJQ0

>>443
いやそれはおかしいよ糞サヨク

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:17:54.29 ID:pS3ywAtC0

>>449
安くないからｗ
そのフランスから電気を買ってるデンマークとイタリアが１位２位
フランスが電気が安いのはただのマジックだよ
ベルギー、ドイツ、イギリス、イタリア、スイス、スペインに
電気売りまくってるから安いだけｗ
フランスの電気がやすいって言ってる奴は大抵無知だからね

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:18:01.29 ID:Deb/n1w40

>>451
菅は常に何もしないだけマシ、視察くらいかウザかったの
鳩山はしなきゃいけない時にしない、しなくて良い時にする

政治学や経済学専攻大学生の良い笑い者が鳩山
理工学専攻の大学生の良い笑い者が菅ってとこか

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:18:22.48 ID:re0QXGmV0

>>464
東電がやらないのは儲からないからってだけですが

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:18:32.54 ID:33qLqmGbO

>>415
無知もよいところだな、お前！

離れた原発より近場の風力のほうが送電に関わる電気抵抗を減らせるぞ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:18:36.91 ID:sJkGVCPN0

>>450
原子力が全て止まっても供給出来るだけの火力と、水力設備は既に存在する。
火力や水力は、運転しなければ設備もさほど劣化しないから、待機状態のコストは掛からない。
太陽光と風力を大量導入するなら、天気の様子を見ながら、火力と水力をどれくらい運転するかを調整すればいい。
てか、今でも、気温で、電力需要は大きく変わるので、天気の様子で供給は細かく調整されてる。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:18:43.86 ID:JYVi17IMO

>>377
民主党党員お断り

480 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:19:04.31 ID:JNRu6fXn0 BE:436536498-PLT(27272)

>>476

とうぜん、儲からない事をやる企業は無いわ。

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:19:10.68 ID:pc/sEaBO0

風力は騒音、低周波公害の問題がある
低減されてはいると聞いているが
住宅密集地には不向きか

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:19:12.18 ID:hALZ7ErRO

>>461
マジレスすると国際的な取り決めで火力発電が増やせないから。
今まではそれを原子力で補おうって流れだったんだよ。

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:19:21.26 ID:B0wD+wW80

ちなみに、イギリスの新聞で、白雪姫が毒りんご貰う場面で、白雪姫は手に新聞もって

「これ日本から来たの？」

と訝る場面がある。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:19:28.19 ID:oTUx3iruO

風力の羽って音でるの？
公害にはならないﾚﾍﾞﾙなのかな

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:19:33.93 ID:s8RmO6YvO

風力発電のあの風車では、ある一定の人に対して脳波に影響のある音がでてるらしいね。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:01.20 ID:PniqNeim0

>>450
実際に払う段階で、文句言う奴が続出するんだろうな。
月給20万円くらいのサラリーマンが電気量3倍になったら死活問題だし。
毎月勤労統計のサラリーマン平均給与は26万円くらい。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:14.56 ID:h+ABvWcW0

風力は
風車からの低周波？かなんかで近隣住民がどうのこうのとか
鳥がぶつかって環境がウンヌンとか
マスゴミさんが一時期フルボッコしてたよね。
どんなキモチ？

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:16.87 ID:28fGzkJa0

学園都市みたいに汁

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:30.63 ID:vs2wwyWp0

ジジイ乙　最近のライダーを知らんらしい。
↓
<丶｀∀´>仮面ライダーの動力は核融合炉なんだぞ？
やつらのバイクにいたってはライダーマンのバイクですら原子力駆動。
200km/hもだせるんだぜ。原子力エンジンだからw

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:31.25 ID:94LkKmuA0

>>474
マジックでもなんでもなく安いじゃんwwwww

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:31.73 ID:sG13heef0

>>457

お前なｗｗｗ
確かにお前ほどの妄想の知識はない。

＞需要の話とか誰もしてませんが？
需要を考えず発電を考えるとｗｗｗ

＞電力の自給自足化が各々の地域で行うってこと
＞電力の地域自給を可能にするのはマイクログリッドと呼ばれ確立してるし
風力発電と全然関係ない。そもそも洋上発電をマイクログリッドと呼ぶなら原発もマイクログリッド。

＞自然エネルギーは将来的に地域間でやっていくために推進してるのに
＞電線を長く伸ばすとかアホでしょ
アホはお前だ。
洋上に発電設備を持って行ったら好む、好まざるに関係なく電線は伸びる。

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:40.61 ID:0ZdDnms20

堤防作るなら潮力・波力発電所も同時に作るべきだろ
被災地の漁港を修復させるならついでに小型の波力発電所くらい作っておくべき

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:47.41 ID:Deb/n1w40

>>460
潮力発電じゃなくて？
潮力発電なら今日も頑張って瀬戸内海の航路ブイに付いてるＬＥＤや電光掲示板を光らせてるよ
逆に言えばそれくらいしか脳が無い発電って事なんだけどね

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:20:58.62 ID:dq6XNfXC0

>>477
> >>415
> 無知もよいところだな、お前！
>
> 離れた原発より近場の風力のほうが送電に関わる電気抵抗を減らせるぞ。

赤字を出しながら風力発電を続けることに抵抗感のある上越市
世界のの情勢わかってないね

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:03.07 ID:1x29zV6/0

高速道路建設時も、
年間云万台の需要がというよねぇ。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:05.01 ID:pS3ywAtC0

>>420
>>464
あらら、何言ってんのこの人達
昔は電気量自体が少ないからできなかっただけ
1機３００ｋｗが主流時代なら推進しないのは当たり前

今の日本は１機２４００ｋｗが主流だよ？
ドイツはさらに1機で7000kｗの風車を作ってるし

日本が原子力に保守的になってる中で
世界中の自然エネルギー技術は急成長してるんだよ

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:07.47 ID:itSN0Nji0

>>448
>リチウム電池
発電所の蓄電技術でこのあたりが出てきちゃうあたりがハァ…なんですが。

>エネルギー密度
場所が制限されてる訳でもなし、エネルギー密度関係ないです。

>コストが嵩む
原子炉が1回アボンすると16兆円(まだまだ増えるよー)な訳です。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:09.74 ID:mqZXHKeV0

>>460
どうやって、海流の強い所に発電機を固定するのという大問題がある。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:12.47 ID:/P2TfoHj0

>>471
>結局のところ、電気の使用量が増え続けてる現在
最大電力が最後に更新されたのは平成13年。
冷房の効率化で、最大電力需要は減る方向にある。

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:22.91 ID:SfY/BVeBO

ヨーロッパみたいに他国と繋がってれば、他国をキャパシタとして
電力の変位があった場合に変動を吸収できるが、日本は孤立してるから
自前で変動分を吸収できる設備を持たないといかんしな
自然エネルギーはそのあたりが難しい
火力と併用するなら、まだ火力一本にしたほうが効率的だし

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:27.37 ID:9+8Y79xt0

今まで試算には散々騙されてきたからなぁ
特に変動の激しい風力となると容易には信頼できない

502 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:21:27.51 ID:JNRu6fXn0 BE:109134836-PLT(27272)

>>484

家がカタカタ振動するらしいわ。

健康被害を訴える人が多くて、風車止めてる所も多いと。

(ﾟДﾟ)　「風力？使いもんにならん」

らしい。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:55.01 ID:aOiBKOVp0

原発推進してた連中まじで死の商人だな
名簿永久に晒して後世に伝えんと
zipで

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:21:58.57 ID:SRqsoBQI0

【電力】茨城の洋上風力発電がフル稼動、被災地支える--福井の商社、三谷商事 [04/07]
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/07(木) 20:19:59.39 ID:F40mn+4F
あの津波を乗り切ったのか
洋上で不安視されてた部分が解消されたな
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302174739/

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:22:08.72 ID:V/67pCeo0

>>460
鳴門海峡で実験してるけど海流の力が大きすぎて設備がもたないとかどっかで見た

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:22:40.05 ID:sG13heef0

>>477

最大の需要のある東京近郊の洋上で発電とかどれだけ無謀なんだよｗ
少し離れたところになるのだが、それなら福島までとそうそう変わるものではない。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:22:45.48 ID:re0QXGmV0

>>480
電力会社は利潤追求のためにあるのではありませんよ
儲からないからって過疎地の電力を止めてもいいという論は成立しませんので

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:22:45.80 ID:QJ/Jh5I+0

>>471
高すぎる生活水準の維持と白血病ガンリスク国土破壊リスク

どちらをとるかは自明なんじゃないの？

人間の本能は生命維持と子孫をのこすことでしょ。贅沢は優先順位が下がる

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:22:46.18 ID:JYVi17IMO

>>416
やはり火力万歳か

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:22:47.06 ID:VrvYlCrvP

あと、海外各国の事例出してる奴
「風力発電」は「温暖化温暖化」と同じ扱いになってる知ってて言ってるの？
詐欺だよ詐欺

詐欺

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:00.21 ID:QE0TXuEm0

東京近郊で、土地が安くて安定した風が吹く場所だと、千葉か茨城だろうな。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:00.20 ID:0f1GLQ/G0

>>505
あそこの流れは海じゃなくて川だな

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:11.96 ID:vs2wwyWp0

知ったか乙
↓
<丶｀∀´>bちなみに、イギリスの新聞で、

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:12.25 ID:ARF2J07i0

風力の低周波問題と施設維持費はどうすんのよっと
水力だったらダム反対派はどうすんのよっと
火力だったら燃料はどうすんのよっと
地熱なんてどこでやるのよっと

原子力をもっとクリーンな形にすればいいんじゃね？
出来るだろ、人間なら

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:34.94 ID:vHVz1xe+0

>>294
やれてるのと経済的にメリットがあるかは別問題ですよ。
分散型電源を例えば住宅地や都市部に適用した時に、
今の商用電源系統をそのまま使うことが出来ると思ってるんですか？
大規模住宅地とかでの試験的な運用はしてますけど、それを既存物件に適用するのはまた次の話ですよ。
分散型電源自体悪くないと思いますが、それを既存系統に繋いできちんと潮流の制御をするためには、
それなりの系統整備が必要だし、各需要家ごとに電源系統の潮流と連動するためのシステム整備も必要ですが、
その辺のコストはどのくらいか、また誰が負担するんでしょうね。誰がするにしても影響大きいと思いますが。
まぁ、自分も具体的なデータ持ってるわけじゃないので、机上の空論でしかないんですけどねｗ

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:44.82 ID:GzDJ0UJQ0

>>502
低周波とか共振して増幅されることもあるらしいしね
ポルターガイスト？とかも低周波の増幅で説明できたこともあるみたいだしｗ

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:47.31 ID:9i7K4nrl0

> さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。

うさんくせぇ。電気代いくらにするつもりだよ？

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:48.91 ID:b8NEelnqO

低周波みたいなのが出るらしく耳には聞こえないけど何かしら健康被害があるみたい。
原発周辺に住めなくなるならそこに設置したらどうなんだろう。

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:23:54.38 ID:pS3ywAtC0

>>467
オランダはすでに風力発電大国ではなくなってる

今の風力発電大国は中国アメリカドイツスペイン
日本はその国を追い抜けるよ
島国としての利点が大きいから

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:24:02.90 ID:94LkKmuA0

>>508
明らかに前者だろうね。実際原発補助金漬けにされたところは
なくなったら困る、なんていってるしね。

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:24:10.79 ID:14npSxTU0

>>490
他の国が電力を買ってくれなくなったらフランスの電気料金は一気に上がるぞ。だからサルコジまで必死に
日本に来て対策協力した。フランスは原子力を売って国内の電気料金を引き下げてるだけ。暖冬などで他国が買ってくれない年は
すぐ値上げになる。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:24:32.63 ID:7KtfekN0O

新しい太陽電池パネルが去年だったか開発されてたよね。
今のより低コストで発電量1000倍とかのやつ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:24:37.17 ID:21GrJayZ0

>>450
正直、本末転倒でしかないと思う。
手洗いの水を減らすために、ウエットティッシュ買うようなもん。

各家庭やら商用ビルなんかの設備に一式を常備して稼動させるってんならまだあれだが、
発電所として稼動させるには不安定要素が多過ぎる。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:24:49.80 ID:sG13heef0

>>496

風車を作ることとその風車を回せるだけの風が吹くかどうかはイコールじゃないぞｗ

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:24:51.32 ID:hALZ7ErRO

>>478
マジレスすると確かに理論的には火力水力で電気量は足りるんだが東西の周波数
の違いがそれを阻むのですよ。

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:25:04.05 ID:/zJOOV8q0

>453
自転車こぎで安定して発電できるのは数十ワットがせいぜい
（無風平坦地で時速３０キロを何時間も維持できますか？）

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:25:10.94 ID:0f1GLQ/G0

>>521
日本が
原発やーめたなんていって一番困る国だからな

528 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:25:17.18 ID:JNRu6fXn0 BE:127323937-PLT(27272)

>>507

それは貴方の願望でしょ？

(ﾟДﾟ)　「太陽光で採算取れるなら、今頃太陽光やってる」
(ﾟДﾟ)　「風力で採算取れるのなら、今頃風力でやってる」
(ﾟДﾟ)　「地熱？あーどこだっけ、やってたけど遊びだよあんなもんは」
(ﾟДﾟ)　「波力ね～、この前の津波くらいのエネルギーなら採算取れるかもね」

ってこと。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:25:18.47 ID:14npSxTU0

>>519
利点よりデメリットの方が大きいと聞いてるが。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:25:20.09 ID:PDvybU4FO

>>415

スーパーグリッドが必要な、自然エネルギーの送電設備への投資額で、ドイツ電力業界は泣きが入っているんだよな
自然エネルギーが不安定な事を隠蔽した緑の党オツってだけなんだが

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:25:21.54 ID:lk9OicSt0

>>500
日本はこの狭い国土の中でも50Hzと60Hz地域に分かれ、しかもそれぞれの電力会社は
地域独占で他とは原則独立ということだからね
いずれにせよ地域的に偏在する自然エネルギーの利用には、発送電分離が必須

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:25:58.74 ID:9i7K4nrl0

>>474
つまり原発の無い国はフランスの高い電気を買わされてるわけだね

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:02.58 ID:7KtXOOABO

ドイツみたいに電話一本で電力会社をきりかえられるなら日本は節電なんかいらない

ドイツはみんな原発嫌がりコストが多少たかくてもエコ発電の電力会社を選んでる

だからドイツでは原発依存は１割しかない
さらに全廃の政党が勝ったから全廃になるだろ

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:03.16 ID:6fQLRt580

潮力と波力だけでイケる
毎日干潮と満潮があるのに、利用しない手はない
太平洋を１万キロも横断するインターネットケーブルを設置できるんだし
原油や天然ガスのプラントを洋上に設置できるんだから、技術的にも問題ない
あとは利権の問題だけ

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:42.52 ID:SfY/BVeBO

>>497
別にリチウムじゃなくてもよいけどな。つかエネルギー密度が高いのはこれくらいだ
燃料電池はもっと効率が悪いし、レアメタルを使うからコストはさらに嵩む
ため息をつく暇があるなら、現実的なプランのひとつも出せばいいじゃないか

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:43.53 ID:JYVi17IMO

>>449
天災大国にほんだとコスト高ですがね

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:47.34 ID:+1TM/yZ10

>>493,460
なるほど。やはりまだまだ技術的な課題が多いのか。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:47.48 ID:VrvYlCrvP

原子力や火力を太陽力や風力に置き換えるのは
蓄電が必要不可欠

早くブレイクスルーさせろ

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:26:59.26 ID:re0QXGmV0

>>528
その考えで、原子力が一番採算が取れていないのはお分かりですか？

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:27:04.78 ID:G7oWM7R+O

デンマーク人がウィンドミルは大嫌いって言ってた

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:27:11.96 ID:QE0TXuEm0

>>525
いや、東京電力管内でも足りてる。
原発は、これほどの事故にならなくても、震度5程度で自動停止するのは想定されてるから、バックアップ電源として火力がある。
できるだけ火力を使わずに済ませることで、安く挙げるのが電力会社のお仕事。

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:27:34.20 ID:Rzt05xod0

>>522
どんなに規制しようと次々と開発してんだよな
次世代のパネルは「雨の日や夜間でも発電が可能な“夢の太陽電池”」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293944705/

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:27:43.09 ID:3VMsEAue0

>>519
まあ、オランダは風車の文化があるからね・・・

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:28:09.44 ID:YkeH9YhvO

一基一兆換算でもものすげぇ額、波及効果含めたらとんでもない額…でもそれよりも安心安全クリーンでエコな貧乏エネルギーに転換することを学んだんだよ、まさにルネサンスじゃあないか

つまり、人命>>>>>>>>>金を選ぶということ

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:28:19.95 ID:I5l62iNP0

で、それをやるには風力発電機がいくつ必要なんだよアホ

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:28:32.87 ID:94LkKmuA0

>>521
いや、だから？というしか・・・。事実に対して仮定で反論されても。
フランスが協力云々言ってるのは妄想だし。
ベースで原子力が動けば安い、といってるようにしか聞こえない。

547 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:28:40.09 ID:JNRu6fXn0 BE:218268566-PLT(27272)

あと、周波数変換所を増設して、西から東に電気を送る件だけど・・・

(ﾟДﾟ)　「んなもん増設したって、そこに行ってる送電線が決まってんのに送電量が増える訳ない」
(ﾟДﾟ)　「送電線を増やそうにも、鉄塔の地権が取れない」
(ﾟДﾟ)　「んで、糸魚川だっけ？1級河川を横断するのも制限が多すぎてもう無理」

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:28:48.61 ID:33qLqmGbO

>>528
採算取れなくてもやってるだろ。原発。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:28:57.08 ID:MCvkwjTU0

原発のコスト
・廃炉コスト一機「最低５０００億円」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している）

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

風力発電 (稼働率実績３０％) 発電量から計算
　1基建設費・・・・120億円
　発電量・・・・・・・・6.6万ｋWh ×0.3＝2万kwh
　１kwh当たり、１万kwh/６０億円
※ウィンド・パワーかみすを参考
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html
原子力発電 (稼働率実績６０％) 日本での直近三年の平均値
　1基建設費・・・・・7000億円～1兆
　発電量・・・・・・・・100万kWh ×0.6=60万kwh
　１kwh当たり、１万kwh/116億円～１万kwh/166億円
オルキルオト原発3号機（160万kwh）の建設1.5兆円を参考
http://actio.gr.jp/2011/04/09111104.html
・風力発電を２０基作成に必要な敷地と原発一基の敷地は同じ
資源の値段
風力　ただ　ウラン　２０００年と比べ１０倍に値段高騰　LNG　２０００年より　５％値段がさがる
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/433.html
エネルギーの安全保障上は風力・ガスに負けエネルギーのコストでも原発は風力・ガスに負けている

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:29:11.18 ID:ARF2J07i0

>>544
そう思うんだったら目の前の携帯を叩き割って
電気使わないエコ人間になれよ
皆の意識変えればいいんだから、お前がまず初めて喧伝しろ

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:29:29.30 ID:Deb/n1w40

>>534
どのくらい設備が波で削れるか見物だな
ちなみに船は豆腐くらいの大きさの亜鉛板（犠牲亜鉛）が数年で錆びて居なくなるんだぜ

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:29:31.97 ID:KHhGricz0

結局、蓄電技術がないとだめなんだよ。

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:29:46.87 ID:pDUr8Pun0

風力で置換なんて一体いくらかかるんだよ？

原子力はほとぼり冷めるまで増設無理だから
とりあえずガスとか石炭とかバンバン燃やして電気作れ
くだらないことして電気代急上昇とか勘弁しろよな

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:29:53.43 ID:3VMsEAue0

>>541
> 東京電力管内でも足りてる。

あのな、発電施設の建設は、足りてる足りてないの問題じゃないんだよ、
不足してるから発電施設を建てる訳じゃないんだから。

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:30:05.60 ID:JYVi17IMO

>>473
馬鹿じゃね?石油が入って来ない事を前提したらそうなるだろ
石油入って来ないのにウランはバカバカ輸入できると?

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:30:25.06 ID:MfyenNGA0

要は風力やるなら国営の電力会社作ってやれって事だろ

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:30:28.54 ID:lk9OicSt0

>>518
低周波音と聞くと文系諸君には恐ろしげに聞こえるとは思うが、空気の振動でしかない
そして距離の自乗に反比例して小さくなるので、民家からの距離を離せば何も問題はない
低周波音をことさら煽っているのはプロ市民のプロパガンダ
きちんとリテラシーをつけたほうがいいぞ

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:30:31.97 ID:+1TM/yZ10

>>498,505
なるほど、たしかに、発電装置の固定を考えるとかなりハードル高そうだね。
メンテナンスも難しそうだし。

559 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:30:56.25 ID:JNRu6fXn0 BE:48504342-PLT(27272)

>>539

何の採算が取れてないの？

また廃炉のはなし？

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:09.45 ID:7KtXOOABO

東京電力は世界的にも割高料金なんだ

今週の東洋経済や文春や新潮読め

製鉄所やNTTは自前の発電所ある
建設コスト考えてもすぐに元がとれるからだ

東京電力ありがたがるのはバカ蓮舫くらいだ

昔の黒電話NTTありがたがる年寄り並みだ

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:13.74 ID:sG13heef0

>>542

そんなおいしい話に軽く引っかかる時点でバカだな。
そりゃただ単純にバンドを狭くしているだけ。
全体的に見れば今の太陽電池の方が効率はいい。
現在の太陽電池のバンドギャップ以下で計測して１００倍だの１０００倍だのと言っているだけ。

そもそも今の太陽電池の効率を知っていたら
１００倍だの１０００倍だのそんなものに引っかからん

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:24.46 ID:14npSxTU0

>>528
それもあなたの願望に思えるけどｗ
(ﾟДﾟ)　「車の排気ガスによる公害がひどい？走らせなきゃ日本がつぶれるからメーカーは対策しなさい」
(ﾟДﾟ)　「工場からの排水で公害？工場止めたら日本がつぶれるから対策しなさい」
(ﾟДﾟ)　「水害がひどくて毎年川が氾濫して被害？対策しなさい」

で問題を解決してきたのが日本なんで、自然エネルギーの欠点を対策もせずに放置するのがそもそも努力不足だったって話。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:24.89 ID:eKJMXXMk0

うそつけ！！

千葉県銚子の犬吠埼や房総半島の館山ですら風力発電は大失敗、

自治体は巨額の負債を抱え、データを改ざんし売りつけた総合商社だけが儲けたので

大問題になっただろ！！（怒り）

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:26.84 ID:aoWJhpj40

おまいら騙されているぞ！！代替電力なんて元々いらなかった・・・
おまいら騙されているぞ！！代替電力なんて元々いらなかった・・・
まさに怒りが込み上げてくる。騙しやがって・・・。コレ見たら誰もがそう思うぞ。

原発は最初から必要なかった。だから風力発電などの代替も今はぜんぜん必要ない。
すなわち　今でも原発を除いた既存のインフラだけですべての電力需要がまかなえるらしいぞ。
原発を全部止めても、今すでにある水力火力等で日本中全部の電力が十分まかなえる。
将来の需要増には火力発電所の能力が相当上がっているのでこれを多少増やせばいいだけ。

本当のことを言ったために今でも干されている京都大学助教の小出先生の話を
これまた本当の事だけをレポートするジャーナリストの岩上さんがインタビュー。
！！！必見！！！原発本当の話
http://www.ustream.tv/recorded/13897618
（原子力がなくても電力は十分という話は１時間１分過ぎから。）

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:52.36 ID:dq6XNfXC0

平成20年9月29日【記者発表】つくば市
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/13/206/3969/3972/004057.html
風車民事訴訟判決後の記者発表

市長コメント

　風力発電事業は，環境省の「環境と経済の好循環のまちモデル事業」に
平成16年6月に採択された「つくば市草のネコちっぷ事業」の一事業として事業開始されました。
しかし，事業の根幹となる風力発電事業の実施には専門的知見が不可欠であったため，
平成16年8月に風力発電機の開発実績のある早稲田大学との協議を開始し，
早大側の説明や発電量予測に基づいてイーアンドイー社製のダリウス・サボニウス
型風車が有力機種に位置づけられました。
そして，関連予算の議決を受けて，早大との間で設計・コンサルタント業務の委託契約を締結し，
同年10月28日に環境省に平成 16年度事業の交付金の交付申請が行われました。

　私は，平成16年11月17日の市長就任後，草のネコちっぷ事業については，
先に環境省に提出されていた事業実施計画に基づいて推進いたしました。
しかし，早大の設計に基づいて設置した風車は，予想された発電量を著しく下回る
僅かな発電量しか得ることができず，同事業は実現不能な状態に陥ってしまいました。

　早大に対しては，再三にわたり，予想発電量を達成するための改善策の提示やその実行を求めましたが，
これが実行されなかったため，やむなく，平成17年度以降の風車設置事業の中止を決定し，
風車工事代金相当額の損害の賠償を求めました。
　本件に関しましては，市民の皆様に御心配，御迷惑をおかけいたしました。

　今般，裁判所は大筋で市の主張を認め，実質的には勝訴判決となり，
市の損害も最小限に縮減されたものと考えております。
　今後は，市に対する指摘事項などを踏まえ，慎重に事務執行に努めてまいります。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:55.24 ID:3jHr9B0LO

>>552
ゆくゆくはカミナリ様を味方につけるのだな。胸熱。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:31:58.03 ID:Wm2rvltc0

>>541
こういうバカが多いの？
計画停電とか今夏の電力が足りないってんのはなんなのw

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:32:00.52 ID:SfY/BVeBO

自然エネルギーは、単位辺りのエネルギーが少ないから、集めるのが大変
火力や原子力は、エネルギーを狭い所に集めれる方式だから、効率がいい
海に金が無尽蔵に溶けてるからといっても、みんな海から金を採らない。集めるのが大変
金が集まってる鉱脈を持つ金山を掘る方が効率がいい
自然エネルギーの問題も似たようなもんだ

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:32:04.08 ID:21GrJayZ0

>>457
「電線を延ばす」じゃなくて、「電線が延びる」んだよ。
一地域の発電量が下がった場合、それを補う為に他の地域から電力を供給しなければならない。
結果、電線が延びるから送電ロスも増える。

結局、ごく狭い範囲でバックアップとして常に他の発電所を稼動させつつやるしかないんだよ。
どこぞの国のように、しばしば停電が起きる事が普通になってくるならあれだけど、
まあ、そうなるとその地域は寂れていくだろうな。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:32:31.06 ID:0f1GLQ/G0

>>541
そして原発を安く上げるための３原則

①耐用年数を超えた運年
②コストに見合った安全対策
③バックエンドコストは算入外

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:32:38.67 ID:lk9OicSt0

>>553
日本の消費で早くも燃料価格上がっているみたいだね
それに福島原発の処理や保証金もあるから、どちらにせよ電気代は上がることは避けられない

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:32:45.75 ID:vHVz1xe+0

>>340
>ウランの輸入に頼るからエネルギー安保上も重大な問題がある
石油の主要生産地域は中東ですが？
今は日本との関係悪くないからいいけど、あそこが大規模な戦争始めたらどうなるかな？
それともロシアからもらう？

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:33:06.10 ID:Deb/n1w40

>>537
腐食するからな
瀬戸内海みたいに第二次世界大戦中から航路整備してノウハウ蓄積してる内海でも
たかだかＬＥＤを発光させるだけに留まっていると言う点からみてもメンテナンスが大変
なんだろうと推測する

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:33:42.71 ID:sG13heef0

>>564

また年間の発電量で比較して詐欺か？

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:33:44.16 ID:lvMP9hzZO

津波にやられた海岸沿いは居住に適さないから
風力か太陽光パネル敷き詰めたファームにしたらいいな
地主も土地手放して現金もらったほうが生活にまわせるだろ

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:33:47.68 ID:0uuW4ui2O

>>534
海系発電は壊れやすいんだって
しかも錆び易いし
メンテナンスが大変な上
設備の寿命が短い

そこらへんの改良が必要

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:33:53.22 ID:kx62xMkj0

風力発電機の規模は？

578 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:33:57.39 ID:JNRu6fXn0 BE:218268566-PLT(27272)

>>572

日本はもう、石油火力発電所を作れないんですよ。

作っちゃだめになってる。

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:33:58.48 ID:VrvYlCrvP

風力は全く「日本」じゃ使えないけど
潮力と波力は良いよ使える、特に潮力は安定してるのが良い
発電量が少なくコストが高いけど確実に置き換えれるのが大きい
あと地熱、これもコスト高いけど安定してる、あとは土地を奪うだけ

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:01.67 ID:dq6XNfXC0

>>565

> しかし，早大の設計に基づいて設置した風車は，予想された発電量を著しく下回る
> 僅かな発電量しか得ることができず，同事業は実現不能な状態に陥ってしまいました。
>
早大、バカだった

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:03.04 ID:LBXPWyag0

風評発電かと思った

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:32.05 ID:DYVcAaeu0

地震、津波、台風が来た場合も平気なのか？
ドイツなどでは台風来ないだろうから分からないと思うけど

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:35.54 ID:3VMsEAue0

>>557
> 空気の振動でしかない

空気の振動だから問題なんだろうｗ

この問題は、これをシールド出来ない限り、
原発から出る放射線と同じで、「発電所からでる低周波音は安全だ！」と言っても意味無いんじゃないの？

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:38.57 ID:HfJBzqMPP

CO2詐欺が明らかになった今、日本近海に無尽蔵に眠る
メタンハイドレードを利用した高力率発電の開発に力を注ぐべき

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:46.99 ID:ajWcDj9m0

早稲田大学が作った風力発電所計算上じゃ結構発電してくれるはずだったのが
蓋を開ければ回らなくて構造上羽を常に回しておかなければならないから
ただ単に電気を食うだけのオブジェと化してたよな。
地球の自然エネルギーがいつも笑って常に与えてくれると思うほうが傲慢だろ。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:34:57.46 ID:+1TM/yZ10

メタンハイドレードは有望株なのか？

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:35:21.13 ID:14npSxTU0

>>563
もうそういう欠点を放置してより危険な原発に頼ると言う安易な逃げ道は日本にはなくなったと考えるしかないでしょ。
失敗しても失敗しても公害撒き散らしても放射能汚染よりはましな自然発電に力入れざるを得なくなったってだけ。
風力失敗だろとか言ってけちつけあえる平和な時代は3月11日で終了したってことさ。

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:35:29.04 ID:GzDJ0UJQ0

>>555
馬鹿じゃね
石油と違ってウランは世界あちこちで産出されてるのよ

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:35:46.01 ID:MCvkwjTU0

>>559
原発の建設コストは２０００年代に入ってすごい勢いで上昇してます。
そして日本での稼働率は落ち込み最早東電では５０割を切って
日本全体でも６割です。だから、原発１００万kwでも実際は５０万kw～６０万kwしか
発電してない。更に原発の核燃料の値段も２０００年と比べて１０倍に上昇
既に今から新しく発電所を建設すると以下の様なコスト計算になる。

風力発電 (稼働率実績３０％) 発電量から計算
　1基建設費・・・・120億円
　発電量・・・・・・・・6.6万ｋWh ×0.3＝2万kwh
　１kwh当たり、１万kwh/６０億円
※ウィンド・パワーかみすを参考
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html
原子力発電 (稼働率実績６０％) 日本での直近三年の平均値
　1基建設費・・・・・7000億円～1兆
　発電量・・・・・・・・100万kWh ×0.6=60万kwh
　１kwh当たり、１万kwh/116億円～１万kwh/166億円
※オルキルオト原発3号機（160万kwh）の建設1.5兆円を参考
http://actio.gr.jp/2011/04/09111104.html
・風力発電を２０基作成に必要な敷地と原発一基の敷地は同じ

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:35:53.97 ID:6EvkiG+K0

原発と比較するから眉唾な話になるんだよ
実際は経済性と折り合いつけてやるしかないわけで、
いつまでも原発と比べて～って論調じゃあ話が先に進まない

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:27.35 ID:41RmDie50

電力の使用量が高いのは昼なんだから太陽光発電で不足分を補えばいいだけの話なんだけど。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:29.83 ID:rGHM79Zq0

これの"放出される放射性物質"の項目見たら
やはり原発は減らしていった方がいいと思った
今回の事故で原子力についていろいろ調べるようになったが
初めてこんなことが行われていることを知ったわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E3%83%B6%E6%89%80%E5%86%8D%E5%87%A6%E7%90%86%E5%B7%A5%E5%A0%B4

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:36.87 ID:IYwwXjML0

>>558
アンカーつけて、アンカーの強度次第だがついでに潮力発電しちゃうのはどうだろ？

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:52.07 ID:y41ZMtkM0

>>586
採掘コスト次第

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:53.86 ID:14npSxTU0

>>584
ガスや石油のように圧力で噴出してくれるものと違ってシャーベット状のメタンハイドレートは
採掘が非常に難しい。そこが問題。

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:57.96 ID:21GrJayZ0

>>557
「気持ちの問題」で済むんなら、放射能だって似たようなもんだと思うぞｗ
それこそ「直ちに影響が出るレベルじゃない」的な意味で。

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:36:59.46 ID:0f1GLQ/G0

>>588
どうやって輸送するんだよ。化石燃料なしでｗ

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:37:25.93 ID:pDUr8Pun0

>>586
要するに火力が有望ってことだよね
メタンハイドレートがダメでもガスとか石炭とか死ぬほどある

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:37:33.37 ID:lk9OicSt0

>>585
あのケースは事前の風速の調査でm/sとmphを間違えたというアフォみたいなミスのせい
一方大学側も碌にチェックもしなかった
原子力に限らず風力も文系は手を出さない方がいいｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:37:54.77 ID:uTl+HyRYO

電話局のは非常用。
製鉄所のは廃物・廃エネルギーの再利用が主だ。

もう少し、お話になる反原発の奴はいないのか？

足し算しかできないバカでは無く。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:37:55.72 ID:GzDJ0UJQ0

>>597
石油を輸送するのと、ウランを輸送するのはどっちが容易だと思う？
馬鹿な反論してんじゃないよｗ

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:37:58.64 ID:SRqsoBQI0

一万年の廃棄物管理で、急騰中のウランで発電よりマシだなｗ

ウラン価格が急騰
www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/1-2-1-6.html
放射性廃棄物
:www.ntv.co.jp/document/back/200612.html
電気料金　原発
://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo1.html

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:01.07 ID:SfY/BVeBO

>>586
今のところ、メタンハイドレートを有効に掘る技術が無いし
下手に掘るとメタンハイドレートが大量に気化しちゃったりするかもしれない
量は十分なだけに、勿体ない話だけど

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:13.63 ID:0GzMjRet0

>>589
安物買いの銭失い

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:20.13 ID:Deb/n1w40

>>569
どこぞの国

つhttp://farm1.static.flickr.com/17/20020087_be32d400a4.jpg

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:23.95 ID:RnMKuK/n0

>>534
潮力発電なんて、有明海の例でも分るように発電用の堤防なんて出来ないよ
波力発電は、風力発電より騒音がすごい、装置全体が笛と同じだからね

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:27.91 ID:VrvYlCrvP

ここで原発批判してる風力推進派は文盲か？
風力批判してる奴で原発推進してる奴は一人もいないぞ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:30.13 ID:JYVi17IMO

>>588
手漕ぎボートで輸入か?

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:39.92 ID:mSjSFkTa0

原発設置が決まると、自民党と石原にキックバックが入るからな

電気の量としてはもともと風力で十分だった

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:38:45.59 ID:14npSxTU0

>>588
世界中で現在計画されてる原発が全部作られることになれば半世紀を待たずウランの採掘量は
逼迫し始めると言われている。そのためもあってプルサーマルに力を入れたかったが今回の事故で
それも厳しくなった。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:39:17.13 ID:0uuW4ui2O

潮力波力こそ
津波でイチコロだと思うんだが

放射能汚染がないだけで
かなりの脆弱性があると思う

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:39:27.70 ID:locfyoN50

採算とかｗ
原発で地域民から金巻き上げるだけの組織だろ盗電は。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:39:30.09 ID:0f1GLQ/G0

>>601
石油が輸送できない世界でどうやってウランを輸送するのかとｗ

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:39:32.57 ID:y5VcxtxLO

>>597
つ原子力船

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:39:37.37 ID:XoHOLjgp0

>>549
原発のコストは一基で1兆８０００億だそうです。

＞　762 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:41:22.04 ID:zVrkAuGq0 [9/14]
＞　>>754
＞　さっき、WBS で特集でやっていたけど、原発1基5000億円ってのは耐震設計を全くしなかった場合。
＞　現在の耐震強度まで設計をしっかりすると、1兆8000億までコストは一気に跳ね上がる。
＞　もちろん、廃炉までのコストは入っていない。
＞　これが最新の原発のコストらしい。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302520457/762

616 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:39:54.87 ID:JNRu6fXn0 BE:36378432-PLT(27272)

>>583

地面も揺れてるっぽいよ。

>>586

話しすら上がってない。

>>589

そもそも風力って、分散設置が基本なのね？
離れた地域でやらないと、１極集中だと、その地域が無風なら無理。

原発１機分が風力２０基なら、最低でも２か所、保険をかけて３か所以上同じものを設置しないと
担保にならないわ。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:40:06.61 ID:kx62xMkj0

電気は溜めておけないんでしょ？
ピーク時に風吹いてないと役に立たないのでは？

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:40:06.80 ID:854QMIIe0

実は折れも風力発電には懐疑的なんだが、太陽光は行けると思う。
次代の本命は太陽電池。足りない分は火力で。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:40:24.04 ID:lk9OicSt0

>>598
そうだよ。火力が最高だ
でも新興国がバカスカ使うから今後は価格が上がっていく
だからエネルギー源は多様化が必要なんだよ
北海原油をもつ英国も風力に力入れているし、あの原子力大国のフランスも
風力導入量は日本より遥かに多い

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:40:25.53 ID:Wm2rvltc0

>>570
それ、今の火力もだからな。
火力は夜は出力を落としてたし、
原発の予備的使用になってたから常に全力運転をしてるわけではなかった。
それが今や…
加速度的に耐用期限が短くなると思うぞ。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:41:02.99 ID:GzDJ0UJQ0

>>608
馬鹿その2ｗ

>>610
逼迫する頃までにプルサーマルとか、代替発電に切り替えたらいいんでね？
今は原子力が日本の発電システムのベースをになってるって話で

＞そのためもあってプルサーマルに力を入れたかったが今回の事故で

勝手に煽られた馬鹿が反対してるだけだろ
冷静になれよ

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:41:10.14 ID:21GrJayZ0

>>599
つまり、建設場所はさらに限定されるって事だろ？
数字をきちんと読めてても、結局はその場には建たなかったんだから。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:42:05.54 ID:uTl+HyRYO

当分、「～で原発何基分」祭が続きそうだな。
単純な足し算しか考えられない連中は幸せだ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:42:37.16 ID:itSN0Nji0

>>535
>燃料電池はもっと効率が悪いし

モトが自然エネルギーなら効率が悪くたって構わないでしょw
必要なだけの電力が蓄電できればよいわけで。

否定派は、こんなとこ論点にしてるのねw

設備のコストは増えるのが問題にしてもね。つか、
>コストはさらに嵩む
否定するにしても、このあたりがどのくらいだからダメですよ。
って言ってほしいね。調べてもいないんでしょうけどw

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:42:56.50 ID:o4MCDABaO

>>605
最初、海かと思った。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:42:57.42 ID:mqZXHKeV0

>>538
現在の所、揚水発電が一番効率的で約70％ぐらいらしい。
そんで国内では、現在約2400万kwで,増設の余地もまだあるらしい。

だが、問題があって、火力で出力調整した方が、
発電効率的には有利なんだと、、、

でもって、原子力発電を数10%使っている現在でも、
揚水発電は非常用（水を流すだけですぐ発電できる）
の位置づけで、ほとんど使っていないのが現状。

で、将来的にもこの関係はしばらく変わらないw

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:42:59.28 ID:14npSxTU0

安定した出力を賄えるのは今後も火力でしょ。今ある原子炉も含めて他の発電はサブにしかならない。
風力をメインになんて環境省だって考えていないはず。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:43:02.22 ID:MCvkwjTU0

>>590
それ以前に原発のコストが本当はいくらかきちんと国民に知らせるべき
原発はランニングコストは確かに安い
だけど、２０００年代に入り原発１６０万kwhの作成には１．５兆かかり
建設費が想定の約３～５倍になるケースが続出してる。
今の原発の発電量を維持するなら２０３０年までに数十基作成する必要がある
殆どが建設から４０年たつからね。それに原発は世界平均の２２年で使用停止するなら
５４基の殆どを建て替える必要がある
それにかかる費用は８０兆～９０兆
原発を安全性を高めて運用するには最低これぐらい必要
最早割にあう発電ではないよ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:43:02.23 ID:SRqsoBQI0

一万年以上管理　高レベル放射性廃棄物
://www.ntv.co.jp/document/back/200612.html
低レベル放射性廃棄物　　300年管理
://www.nuketext.org/lowlevel.html
福島第一原発廃炉に30年、1兆円以上
://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1301465619/

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:43:11.30 ID:SfY/BVeBO

石油藻を増産して、各地の放棄された水田で石油を「生産」する、なんて妄想をしてみた
いずれエネルギーの自給自足は避けられないだろうが
正直、自然エネルギーでは代替が厳しいだろな
さてどうするか

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:43:14.63 ID:Deb/n1w40

>>616
地面もそりゃ揺れる
地面揺れないほどの神業でバランス取る職人が居たら製造業の生き神だよ

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:43:57.62 ID:14npSxTU0

>>621
福島県に移住したらその発言を認めてあげるよ。さあどうぞ。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:44:00.84 ID:6F0MPwXP0

まあ、原子力は有力候補として「（リスク低い場所）にあってもいい」くらい
じゃね？天災の総合商社、放射能圏内に住む国土の狭さ、小事故でも騒ぐマス
ゴミ、海洋汚染、今回の事象　etc、考えたら、とてもじゃないが国策として
進められない。子孫に残すようなものでもない。

あらゆる発電方法を停電、事故、資源リスク等々から考えて、原子力は極力
抑え目にしていく方向じゃね？そこまでの繋ぎ発電と思うべき。つか欧州で
の考え方自体はそうだろ？沖縄の基地でも「将来にツケを残したくない」が
優先しているのだから。地域として自立できなきゃ補助金も糞もないし。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:44:07.70 ID:dq6XNfXC0

>>606
> >>534
> 潮力発電なんて、有明海の例でも分るように発電用の堤防なんて出来ないよ

20年以上前にヨーロッパの湾内で潮汐発電運用したが失敗
波のエネルギーを吸い取ったため、
湾内がよどみ、ヘドロ化した

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:44:11.01 ID:21GrJayZ0

>>624
お前さんは、誰ぞが無償でやってくれると思ってんのか？
自然主義者にはホント多い気質だけど、
基本、誰ぞが金使って作ってるって事を忘れちゃいないか？

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:44:45.18 ID:FSN3pi/o0

大手紡績工場の近くで世話した新築のお客さんに
訴えられそうになった経験のある俺がきましたよｗ
低周波で眠れないって。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:44:51.88 ID:5EbvdR5X0

津波被害地を居住禁止にして、風力発電機畑を作ればいいだろ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:44:55.15 ID:nPnoccr60

あふぉやなー
そらできるかもしれんけど、
安定した供給ができないから単純に代替が効かないんだろうが環境省。
太陽電池も同じ理由で原発の代替なぞ無理。
風力も太陽電池もあくまでも担うのは“原発の補助エネルギー”でしかない。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:45:02.54 ID:AeaZTKhp0

>>591
そう
電力会社にとって邪魔なコストは夏場のピークに対する備え

土台が原発で、上乗せが火力で、原発の有効利用が深夜電力料金の
割引だっただけの話で、原発のコストそのものが安い訳じゃない

土台が地熱や風力で、調整が火力で、ピークが太陽光
そんな構成でも何の問題もない
今まで原発に掛けたコストを、オイルショックの時に振り向けていれば
実現できたコスト

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:45:08.11 ID:Rzt05xod0

>>630
藻なら海で増殖できるんじゃね

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:45:10.26 ID:1OM6SAN20

中国での原発事故はザラにあり、放射能漏れも当然のごとく隠蔽している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303529590/

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:45:40.33 ID:JYVi17IMO

まぁ中東で戦争になってもアイツラ武器買うにも外貨が必要な訳で

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:45:41.73 ID:y452SMu+0

出来るのと、やるのとは、違う

反原発は、一度発電の大変さを体感すればいい
人力で４０Ｗの蛍光灯１本を１時間つけてみろよ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:46:21.57 ID:yhPBeGrG0

嘘くさいというか、実現可能性がどれほどあるわけ？
理論的に見て最大を想定すればこうなるという議論をされてもなあ

あと、これからも電力需要は増えると思うけど、それは賄えるわけ？
結局、原発に頼るというなら、原発の安全性に金をかけた方がいいんじゃねーの？

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:46:36.81 ID:14npSxTU0

>>630
燃料電池や太陽光発電も現状これだしね。実情を隠して夢みたいなことばかり言うのも問題があるよ。

燃料電池、停電時使えず…太陽光も発電量不足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110330-OYT1T00539.htm

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:46:50.32 ID:Deb/n1w40

>>626
毎日使う“非常用”なんて聞いた事が無いから常用は出来ないと思う

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:46:59.88 ID:lk9OicSt0

>>627
環境省はもともとエネルギーに対する権益はない。
風力も含めエネルギーについて管掌しているのは経産省－エネ庁のライン
だから>>1の構想はそもそも無意味で、単に原発事故後の省庁間の権益争いに過ぎない

648 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:46:59.81 ID:JNRu6fXn0 BE:436536498-PLT(27272)

>>644

＞原発の安全性に金をかけた方がいいんじゃねーの？

(ﾟДﾟ)　その通りだよねー

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:47:06.81 ID:ARF2J07i0

反原発の単細胞は自分で電力会社でも作ってみたらいいんだよ
それが出来なきゃ電気使わないでくれよ。そうすれば原発依存もなくなるだろ？

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:47:06.70 ID:MCvkwjTU0

>>621
日本の核燃料再処理のコストの実態を知って言ってます？
原発に経済を求めるなら再処理やもんじゅは絶対に動かせない
再処理の計画は国が半分の核燃料再処理にひつような金額は１３兆円
かけて９０００億の燃料取り出すとんでも計画だよ？
しかもその１３兆ですら、六ヶ所村の稼働率１００％で計算
世界でゆういつ動いてる再処理工場のフランスのアレバの過去最高実績で５４％なのにです。
実際は３０兆かけても５０００億円分の燃料も生み出せない
素直にガスの方が遥かに安い

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:47:21.13 ID:YTBJw7eg0

結局のところ、現状の技術ではどこの国も風力発電で「成功」してない。

風力発電量だけを示して「風力でいける！」っていう人がいるけど、それって実は原発推進の時に
使われた手口なんだよ。先に大規模導入した国で、どんな問題が起きてるのか知らなきゃいかんと思う。

まずコスト。これは大幅な技術革新でもない限り、大幅な増税と電力量値上げしないと賄えない。

続いてCO2削減。これは設置とメンテ含めると、火力発電所以上となって、削減にならないことが判ってる。

さらに健康被害。風車を回す以上、どうしても低周波問題が出てくる。陸地に作るのは無理。
洋上でもかなり沖に作らないと、海岸の街に被害が及び、これはコストアップに繋がってる。

そしてこれが一番問題だけど、発電量の不安定さ。なにせ2000基あっても5分後に発電量ゼロになる
可能性のあるシロモノなので、バックアップは不可欠。ドイツは安定のため火力発電所を増設した。
火力発電も出力の調整が難しいので、結局トータルでみると「全部火力で良かったんじゃないの」って
話になってきちゃう。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:47:40.90 ID:3VMsEAue0

>>616
風力より原発が　優れてるのは、雇用を生むところだよ、原発には人が集まるが、風車から人は逃げちまう。

つか、真紅いつからこっちに来たんだ？

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:48:03.18 ID:locfyoN50

スーパーキャパシタ量産でもう蓄電は可能。
スマートグリッドとかこういうのは東電とか経団連が普及してしまうと
電力自由化につながって既存利権団体が困るから必死で阻止してるだけ。
とっとと発送電分離すれば、市場原理で解決するし新技術の一層の開発も進む。

今回の事件は幹部と現場責任者を業務上重過失傷害容疑で逮捕して、
嘘（デマ）を延々と流し続けてた東電本部を家宅捜索しなければ企業としての責任を問えない。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:48:19.31 ID:4nAMXrZ/0

別に二者択一なわけじゃないし
いままで原子力にシフトしすぎていただけ

つうか地域独占＆総括原価方式で
コスト削減のインセンティブが働かないのが元凶

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:48:23.21 ID:j/sG9ER90

日本で開発しないから雷や騒音の問題が出るんじゃない？
ここで日本のこまやかな技術を見せつけるのですよ

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:48:39.51 ID:56HFdnOC0

まとめ

・自然エネルギー発電所と同じだけの火力水力原子力発電所が必要で作る意味が無い無駄

・その解決のために蓄電が必要だが蓄電技術はもう限界、原子融合炉の方が現実的なレベル

・原発抜きなら火力しかない、水力も限界、まともに発電出来る所はもうほとんどダムになってる

・風力詐欺に気をつけろ

657 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:49:12.40 ID:JNRu6fXn0 BE:212205375-PLT(27272)

>>652

キャッポ漏れ事件以降こっちにいるー

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:49:19.76 ID:14npSxTU0

>>644
金掛けてくれていたと思ったら全然かけていなかったから誰も政府と行政と電力会社を
信用しなくなってしまったってところが今回の最大の不幸なんだよ。たかだか発電機のある部屋を
防水気密構造にすればよかったってだけだぞ？しかも過去にさんざん指摘されていたにもかかわらず
「やらなかった」んだよ。この不信感を払しょくするのは数十年かかるよ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:49:20.38 ID:Wm2rvltc0

>>644
ほぼないね、数十年単位の話になるし、原発の代わりにするには非現実的すぎる。
他のエネルギーを探したほうが早い。
つか数十年後を目標にするなら宇宙太陽光発電＋マイクロ波送電だっていけそう、

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:49:34.24 ID:dq6XNfXC0

>>656

> ・風力詐欺に気をつけろ

早大かも

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:50:14.29 ID:MCvkwjTU0

>>656この現実があるので、全くの的外れ
風力発電 (稼働率実績３０％) 発電量から計算
　1基建設費・・・・120億円
　発電量・・・・・・・・6.6万ｋWh ×0.3＝2万kwh
　１kwh当たり、１万kwh/６０億円
※ウィンド・パワーかみすを参考
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html
原子力発電 (稼働率実績６０％) 日本での直近三年の平均値
　1基建設費・・・・・7000億円～1兆
　発電量・・・・・・・・100万kWh ×0.6=60万kwh
　１kwh当たり、１万kwh/116億円～１万kwh/166億円
オルキルオト原発3号機（160万kwh）の建設1.5兆円を参考
http://actio.gr.jp/2011/04/09111104.html
・風力発電を２０基作成に必要な敷地と原発一基の敷地は同じ
資源の値段
風力　ただ　ウラン　２０００年と比べ１０倍に値段高騰　LNG　２０００年より　５％値段がさがる
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/433.html
エネルギーの安全保障上は風力・ガスに負けエネルギーのコストでも原発は風力・ガスに負けている

更に上記の外に原発の特殊性によりかかるコスト
・廃炉コスト一機「最低５０００億円」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:50:19.13 ID:+1TM/yZ10

>>603
政治的な部分でもハードルがありそうだけど、
せめて技術的なハードルは、こと日本なんだし、超えてほしいな。
原子力に投入していた分の予算をこういう技術開発に投入して
なんとかしてほしいものだね。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:50:30.05 ID:6N5y7e5j0

原発が必要って言ってるやつは、
原発で作った3割の電力だけで生活して、
他の発電方式で作った電力は一切使うなよ。

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:51:03.06 ID:T4hHer9F0

行政が縦割りであることを逆手にとって、
風力発電は環境省が所管するようにしてみるのも一つの案だな。
設置にあたって環境アセスを行う時に環境大臣の認可を必要とするので
経産省の思い通りにはできない。
環境省が風力発電特区を設定してさまざまな優遇策を敷く。

漁礁と組み合わせて、漁業や建設業の振興も兼ねることで
新たな利権を創造する。

潜在力としては、経済振興による生活向上より
環境との協業による収穫による生活向上の方が大きいと思うね。
架空のディリバティブに踊っていた世界は未だリーマンショックのダメージを処理しきれていない。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:51:09.76 ID:JYVi17IMO

>>660
石破の娘www

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:51:13.53 ID:0TcCyGmF0

>>619
エネルギーの多様化、同意

風力、波力、太陽光の分散でかなり賄えるよね。

火力もあり。
燃やす石油どうすんだよって、よく言う馬鹿がいるけど、原油高のおかげで
藻や、ミドリムリからの石油とコストが変わらなくなったｗ

とにかく、万が一のリスクが原発以上のものはないｗ

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:51:47.72 ID:SfY/BVeBO

>>624
燃料電池は電極に白金を使わないといかん時点でコストがかかる事が解るだろう
燃料電池は効率をあげようとしたら高温にする必要があるが、白金といえど腐食するので
定期的に交換が必要。いまは代替できそうな電極の物質を模索中

リチウムに関してはエネルギー密度は比較的高い（だからよく爆発したりする）が
それ故に制御が難しい（mV単位の制御が必要）

それになにより、現在の蓄電技術では中々高電圧に出来ない(電池の電圧を考えればわかる話)
高電圧に出来ないと、電送時のロスが大きい
後、直流だから今のシステムに合わせるにはインバータを通す必要もある
なんにせよ、高電圧に出来ないのが結構辛い。だから家庭のバックアップくらいがせいぜい
セルを数十万個繋げれば、なんとかなるかもしれんが

668 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:52:15.98 ID:JNRu6fXn0 BE:381969779-PLT(27272)

まぁ今、風力発電所とか太陽光とか地熱とか言うのがちょろんとあるけど・・・

ホントのところは・・・

(ﾟДﾟ)　「ほら！うちの会社は自然発電にも力入れてるでしょ？エコでしょ？ほらほらｗ」

って程度のモノ。

企業のゼスチャーだわよ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:52:26.71 ID:VrvYlCrvP

結論として風力は火力の３倍の二酸化炭素を排出することになる

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:52:32.24 ID:dq6XNfXC0

>>663
> 原発が必要って言ってるやつは、
> 原発で作った3割の電力だけで生活して、
> 他の発電方式で作った電力は一切使うなよ。

関西電力の発電電力量比は、原子力発電が半分近くを占めております。

関西余裕

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:52:53.13 ID:pDUr8Pun0

>>619
当面、原子力の穴は火力で埋めて
風力とか太陽光とかはボチボチやってくってことでしょ
10年後に自然エネルギーで10％いけば上々かな?

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:53:10.10 ID:G8AhRsNI0

原発利権と関わる経産省が試算すれば、
原発の発電能力には遠く及ばず、
原発推進の他に道がないと結論付けたりして。

そういう意味では同様に環境省の試算も鵜呑みに出来ない。

試算なんて、プロパガンダありきで、
それに数字をこじつけるなんてことが、当たり前だからね。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:53:15.96 ID:itSN0Nji0

>>635
ここまでレスしてきてオレが言いたかったのはね、
不安定だから蓄電とか言うと、｢現実しらねー｣とか言い出す否定派がいるけど
否定派も否定できるだけの根拠示すことも計算もできない。ってことですよ。
あなたのレスもまさしくそれです、はいw

674 ： ◆IFQSknf/N. ：2011/04/23(土) 12:53:35.02 ID:aQxfzF310

風力発電の欠点を必死に書いても、原子力発電が、最悪な発電方法と言うことに変わりはないよ。

原子力発電よりコストの掛かる発電方法は無いし、原子力発電より危険な発電方法も無い。

バカでもわかる事。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:53:52.13 ID:W2SNeqi70

風力について疑問点をあげると、「解決済み」「ググればわかる」とほざくバカ多し。
まともに議論したら論破されるのがわかってるけれど、引っ込みがつかないからそうやって自己防衛してるんだろうな。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:54:25.65 ID:jcoXKmrzO

自然エネルギーはたしかに安定はしとらんが

一家庭分なら風力とか太陽光で賄えるんだよなぁ

蓄電池の性能があと15％上がれば
なんとか一週間持つレベルの小さい話しだがの

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:54:40.70 ID:CuDGSmuw0

はははｗｗあほか

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:54:42.41 ID:lk9OicSt0

>>664
でも環境省が主体になると、推進官庁と規制官庁が一緒という原子力安全保安院と同じ構図になるんじゃね？

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:54:44.79 ID:Wm2rvltc0

>>661
すまんが、なんでkw/hで計算してるの？
それにしょっぱなから定格電力2000kwのkw/hが6.6万kw/hとかおかしくないか？

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:54:57.02 ID:MCvkwjTU0

てか、そもそも原発を新しく建造するのに
１００万kwのものを作成するには２０００年代以降の建設費では
１兆以上掛かる事が多くなってる
しかも、原発の稼働率は実態は６割で１００万kwでも６０万kwしか発電できない
その上日本は稼動４０年建つ原発が多く原発を維持していくには
新規建設が必須。そして廃炉の費用がまrた一基当たり６０００億かかる
ここ１０年で原発は凄まじい勢いで減少していくよ

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:54:59.23 ID:ytzb8gFzP

>>97
そんなあぶなっかしいところ掘らなくても太平洋にいっぱいあるぜよ

>>586
現在分かってるだけで日本という国が１００年食べていけるレベルだそうだ

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:55:17.50 ID:Deb/n1w40

>>674
振動発電は原子力発電よりコスト掛かるよ
直ぐにこわれるからｗ

683 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 12:55:25.65 ID:JNRu6fXn0 BE:491103599-PLT(27272)

>>671

昔は「公害発生機の火力発電所を止めやがれ！」ってデモしたのよねー

今の子は忘れちゃってるけど。

さらにさＩＥＡの協定で、「石油枯渇問題に関して、日本は石油火力発電所を新設しない。現在あるものも石炭・ガス発電に順次切り替え」

ってハンコ押しちゃったのよねー

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:55:29.48 ID:JYVi17IMO

>>675
原発の問題を解決しに行って下さいね
福島へどうぞ

685 ：田：2011/04/23(土) 12:55:31.55 ID:oScXnC110

風力発電
126,208ｋｗ　２０００年
1,730,390ｋｗ　２００９年
ttp://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/state/1-03.html

１０年で１３倍くらいになってるんだからまあ今後も増えていくんじゃないの。
経済性のある立地上限約２４００万ｋｗとしても１０年でそこまで到達できるんじゃねえの。

しかし稼働率２５パーセントで計算しても６００万ｋｗか。　少なくもないが
なんかいまいち。

エコカー推進しても５８００万ｋｌのガソリン消費減らないし。　
エネルギーどうしたもんかね。　

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:55:48.74 ID:21GrJayZ0

ただ、「自然発電で作った電力で別のモノを作る」って発想は良いと思うな｡
現状、電力を有効は量直接蓄積できないんだから、
それで別の燃料を作って、その燃料で発電すりゃいいと思う。
どんなに効率悪くても、元はそう高くないわけだし。

まあ政治的にいろいろ利権を生むだろうけどな。
風力族的な。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:55:55.03 ID:sG13heef0

>>661

で風力発電は寿命は２０年だよね。
原発は３０年。
となると建設費は風力の方を1,5倍に見積もるべきだし
そもそも原発の解体費用は考えても風力の解体費用は考えないと言う時点で
既に比較になっていない。

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:55:58.50 ID:SRqsoBQI0

★　電気料金
電気事業固定資産：原発はその建設費が巨額だから、レートベースを引き上げる。＜略＞
◆レートベースの肥大化→適正報酬のアップ（＝利潤増大）、適正原価の上昇（設備が増えれば、その減価償却費や固定資産税が増える）→総括原価の上昇→電気料金のアップ
＜略＞室田武著　「電力自由化の経済学」
ttp://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo1.html

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:56:11.03 ID:Ti7Z0GSL0

経済産業省はこういう試算をやろうとしない

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:56:35.57 ID:j/sG9ER90

雷なんかもったいないよね
雷ためておけたらすごいラクなのにー

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:56:39.62 ID:o4MCDABaO

>>644
組織的に原発の安全管理が行えるようにできていない。
そして、その背後には科学的、技術的に安全について議論することができないという日本人の精神的風土がある。

つまり、日本人には原発のコントロールは無理。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:56:41.00 ID:BgIC/HUDO

>>588
国はそう言ってるが、実際は石油もウランも偏在してるよ。
むしろ、石炭のほうが均等に分布してるんじゃ？

ウランを増殖させて、くり返し使おうって戦略が破綻しているのもご覧の
通り。

結局、日本は石油もウランも外国から買い続けるしかない。
強いて言えば、ウラン産出国は政治的に比較的安定してるとか、採掘者に
強い労組がなくて安定してるくらいか？

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:57:08.19 ID:jeljmkWH0

>>679
kW/h ってなんだよ。エネルギー流の加速度か？　何の指標なの？

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:57:20.31 ID:VrvYlCrvP

風力推進派が必死に原発批判してるのが笑える
問題点置き換えるしか出来ないｗ

火力水力しか道が無いんだよ！
京都議定書は破棄だ！そっちに金使え！！

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:57:22.21 ID:+1TM/yZ10

使用済み核燃料の有効な最終処理問題すら解決してない時点で勇み足だったんだろうね。

696 ： ◆IFQSknf/N. ：2011/04/23(土) 12:57:39.87 ID:aQxfzF310

原子力発電に比べりゃ、人力で発電機の巨大なのを回した方がマシ。

原子力発電より、はるかに安全でコストも掛からない。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:57:46.67 ID:yESjGjhS0

天下り先を作るために適当に試算したんだろｗ
官僚の試算なんかでたらめで信用する奴なんか
馬鹿か税金泥棒しかいないだろ。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:58:51.06 ID:9EsYWxRsO

>>689
経産省は原発建設会社だからな
子会社に原子力安全保安会社と
電力会社がある

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:58:55.10 ID:sWm6qt3j0

お前ら　相変わらず　バカだな！

電力会社を

■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■
■　水力電力　風力電力　火力電力　原子力電力　に分割すれば　おｋ！　■

いろいろな可能性を試し！

後は市場原理が淘汰させるさ！

　

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:58:57.97 ID:lk9OicSt0

>>689
既に経産省も検討始めているだろ
事実上原発の新設が難しくなってきたわけだから、新たな利権確保に風力発電は欠かせないからね

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:58:59.83 ID:VxNP/YTUP

>>693

>>661はkwh計算じゃん。指標としては使えんだろ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:59:12.18 ID:SfY/BVeBO

>>696
北斗の拳の天帝編を思い出したｗ

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:59:14.95 ID:MCvkwjTU0

>>679
定格電力2000kwては一基の事でしょ？
６．６万はかすみ発電所全体の定格

原発の新規建造コストはメーカーは３５００億と言ってたけど
実際は１．５兆掛かってる。
基本的にメーカーが原発１００万kw３５００億円と言っても
作り始めたら１．５兆必要て話になってる
酷い話ですよ～

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:59:34.85 ID:Yq4Uows70

風力発電って羽根の後ろに風行かなくなるんじゃないの？
都市部でなくてもヒートアイランド現象が起きたり
なんか、風とか火山をいじる方が何が起こるか分からない分、怖いんだけど。
風の流れ変えたら、地球規模の災害が起きそうだし。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:59:42.77 ID:JYVi17IMO

>>695
ダーティボムとして使おう

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 12:59:54.82 ID:4nAMXrZ/0

>>696
ネタとは言っても、どー考えても人力発電なんて
人日がかかり過ぎるし、事故率が高くて死亡率を計算すると原発より大きいだろ

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:02.70 ID:ytzb8gFzP

>>700
それなんだがメタンハイドレートって何であんなに騒がれないんだ？
やっぱり利権を得る構図になってないのか？

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:07.05 ID:E/Uql+TTO

原子力だろうが風力だろうが潮力だろうが
沖合数十キロあたりにプカプカ浮いてる人工島を作ったらいい
巨大な空母みたいなものでもいい
陸地でやってるから問題が生じる

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:07.79 ID:ppnXwvM40

>>699
人気無い分野は人が集まらないし、国から補助も出なくなって事業続かなくなる

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:25.57 ID:90HpPDXg0

電力を安定に供給したい電力会社からしたら、太陽光や風力は
負荷をランダムかつ小刻みに変動させる厄介者。
普及させたがらないのも分かる。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:31.09 ID:6F0MPwXP0

>>665
ここで真面目に議論して、

東電ＯＬスレで放射能を撒き散らす、（ガス抜き）

おまいらが

大好きだよ。（ﾊｱﾄ）

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:30.59 ID:jcoXKmrzO

>>690
更に難しそうなｗ
そういえば雷って年間どのくらい起こるんだろ

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:00:36.49 ID:Deb/n1w40

>>690
ちなみに雷は落雷だけじゃなく昇雷もあるからそっちも考慮してくれ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/881/50/N000/000/001/128110354844816132419.png

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:01:07.40 ID:o4MCDABaO

>>686
エネルギー保存の法則に引っ掛かってる気がするんだけど。

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:01:10.19 ID:RqkckLZkP

風力と水力を組み合わせるんだったら、
風車で水汲めばいいべさ（オランダ人談）

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:01:20.11 ID:l/IS9T7R0

波力発電もやろうぜ

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:01:51.38 ID:VrvYlCrvP

ここで風力と原発を比較して語ってる奴は全員
風力詐欺師だから注意な

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:01:54.19 ID:RnMKuK/n0

原子炉の廃炉に掛かる費用の計算なんて、借地を地主に返すのに更地にする様な事まで考えてるから、莫大な費用が発生するのは当たり前
スクラップにしてその場に埋めれる程度の放射性廃棄物は埋め立て、そこにまた新しい原子炉を作れば、原発用地なんて無限に有るのと同じ
原子炉の管理と廃棄物管理の人員を兼ねさせられるから、人件費もそれほどには掛からない

更地にして、何年後に人が住めるか？みたいな夢物語を語らなくて済むのがいいね

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:01:58.12 ID:CuDGSmuw0

＞ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、
　電力会社間の送電能力には現状では限界がある。　
　試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。

なんだ、言ってみただけか

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:00.94 ID:VxNP/YTUP

>>707
採掘に危険が伴うのとコストらしいよ。
あとは中国韓国を刺激したくないのもあるんじゃないかな。
更に利用がたやすい天然ガス田もあのありさまだし。

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:04.13 ID:21GrJayZ0

>>703
かすみ発電所とやらには、120億の風車が何機建ってんの？

722 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 13:02:05.07 ID:JNRu6fXn0 BE:327402869-PLT(27272)

>>703

原発も１機なのけ？

福島第１には６基の原発があるけど、福島原発の敷地で

風力１２０基が建てれるということ？

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:15.34 ID:DhhVALhBO

大学生だった15年くらい前にも
廃炉やその後の管理を考えたら
エコでも低コストでもないと言われてたなあ
新規建造や廃棄施設作るにも石油エネルギー使うしね
事故は起これば始末に終えない

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:31.68 ID:VhjatFfZ0

>>705
手始めに東電本社上空からＣ－１３０輸送機で投下でどうかな？
永田町、霞ヶ関、マスゴミ、経団連ｅｔｃ日本の膿みが
まとめて一掃できると云ふ・・

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:45.86 ID:gzjEnV0w0

腐るほど原発建てといて今頃やってどうするのだ。
計算ぐらい何時でも出来たはずだ。バカ官僚どもめ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:52.48 ID:Lp8lOdIh0

>>707
採掘や利用が難しいから。
まだ研究段階。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:54.95 ID:qTdFavTzP

風力発電で原発7基から40基分の発電量が見込めるて、、
田宮ばりの名推理だなw

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:02:56.18 ID:mqZXHKeV0

>>671
うん、結局、そーゆう結論だな。

自分としては、今回の原子力の問題で、
風力や太陽光の開発が活性化して、採算性が上げればいいと思っている。
そして、補助金無しで採算ベースに乗るのが理想だけどな。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:01.37 ID:hWS3OrUJ0

１基あたりの出力２０００ＫＷくらいとして、５００基建てれば１００万ＫＷの原発１基分か

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:07.56 ID:p0zlqWUU0

造るなら東京23区内にしろよ

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:09.14 ID:HLRhooNl0

原発か風力かの
一かゼロかで考えてる馬鹿が多すぎる
アメリカでさえ新規原発の建設を30年行っていない
まだ未知の部分も多いけど他の発電研究に掛けないと
日本は他にも地震が起きたらヤバイ原発がかなりある
もんじゅというラスボスもいる

態々危険な道を通るよりは
これからの為に風力や地熱を繋ぎとしてでも
研究から実用化にむけてやらないと
今回だけでも被害は尋常じゃない　浜岡やもんじゅでも起きたら
名古屋圏も関西圏も死亡するのに
そこまで原発に拘る必要性はない　ただちに転換すべき

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:11.96 ID:4nAMXrZ/0

>>710
直接送電網に繋げず、一旦蓄電すれば大丈夫じゃね？
ロスは多いが住宅内の直流配電が実現すれば結構いけると思う

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:19.58 ID:MCvkwjTU0

>>687
建設コストには解体費用は入っていないんだけど？
風力の解体コストより原発の方が遥かに高い
風力はリサイクルが出来るけど
原発は全くできない
後原発の寿命３０年じゃないよ
日本は４０年だけど、世界平均は２２年
そもそも、原発の作成時は１６年ですからね。風力だけ正しく運用して
原発だけは３０年て計算は意味がない

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:36.30 ID:Rzt05xod0

【中国】…内モンゴルの風力発電容量が１０００万Kw突破　１億５０００万Kwは開発可能とも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302223920/

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:03:54.26 ID:jcoXKmrzO

>>707
面積みたいなのはわかってるが
埋蔵量がわからんらしい

だから掘ってもな…ってなっとる

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:04:13.30 ID:ppnXwvM40

約７～４０基分って随分アバウトだな

737 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 13:04:23.41 ID:JNRu6fXn0 BE:60630825-PLT(27272)

>>731

光合成発電はまだかね？

日本の研究者が、仕組みを解いたみたいだけど。

738 ： ◆IFQSknf/N. ：2011/04/23(土) 13:04:35.72 ID:aQxfzF310

原子力発電ってのが、どんだけ馬鹿なエネルギーなのか分かっただけでも福島が犠牲になった意味があるな。

八百万の神の神さまがくれたラストチャンスだろ。

浜松なら日本は終わってた。
東北なら、東京の人間は無関心だった。
福島だから、東京まで影響が出て、世論が動いてる。
辛うじて限定的な影響にとどまってくれてる。

やはり、神の国なのかもしれんよ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:04:48.35 ID:Yq4Uows70

>>683
しかも今度の事でCO2排出権取引市場が大変なことに

>>707
メタンハイドレートの話をすると、採掘不可能厨が現れるんだよね。
今考えると原子力村の住人だったのかも。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:04:50.21 ID:14npSxTU0

>>694
破棄しないでもCO2を地中にでも埋めてしまえば解決するしな。二酸化炭素ならいくら漏れたって
誰も死なないｗ

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:05:28.32 ID:2li8N36v0

環境省じゃ旗振り役として力不足

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:05:57.29 ID:MCvkwjTU0

>>722
風車の話は福島の原発の敷地は全ての計算ですよ
あの場所と同じだけで同じくらいの定格をもつ風車は作成可能です。
ただかすみにある風車ではダメだけどね
世界で一番大きい風車なら可能です

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:06:19.58 ID:VRc/Yddg0

まあ思惑だらけの推進論だな。経済合理性はもう結論を出している、ガスタービンしか
当面期待できない。

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:06:27.40 ID:mqZXHKeV0

>>732
そうそう、風車側で安定出力を供給できる技術が注目されてるよ。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:06:27.84 ID:1A2NkFQK0

>>718
敷地に埋めれるような生易しい放射能ではない。

どんだけお花畑なんだよ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:03.51 ID:gnTyTBm60

これからどんどん人口減ってくんだから原子力なくても大丈夫なんじゃね

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:07.59 ID:GzDJ0UJQ0

>>613
なんで石油が輸送できないとか妄想してんの？

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:10.37 ID:SRqsoBQI0

原発厨に潰されたけど、中国が沖ノ鳥島は岩だと言ってるから温度差発電もすべきだな。

沖ノ鳥島で海洋温度差発電計画、経済水域確保図る（2006年1月4日14時31分読売新聞）
ttp://blue.ap.teacup.com/moto30/701.html

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:16.55 ID:zkEM+pmk0

早稲田の学生が遊び半分で人様の金を使って「風力ダメじゃん」という印象をつけたんだよな

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:16.74 ID:mTmVV0rg0

この手の試算で、国が本当のことを言った試し
がない。全部ウソ。ウソ、ウソ、ウソ、ウソ。

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:28.15 ID:o4MCDABaO

家庭用小型発電機を標準にして、家庭用電力はそれで賄う。
工業用電力は電力会社が供給する。
これなら、火力のみで足りるはず。

752 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 13:07:29.38 ID:JNRu6fXn0 BE:36378623-PLT(27272)

>>740

二酸化炭素で人は死ぬよ？ｗ

でもまぁ、先月国連から言われてるじゃん？

(ﾟДﾟ)　「震災があったからと言って、日本のＣＯ２、２５％削減の目標は変えられない」

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:29.58 ID:VrvYlCrvP

>>733
風力も原発も不要

どっちも要らない

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:07:36.22 ID:VxNP/YTUP

>>729
定格電力的にはね。
>>1では原発→85%、風力→24%と設定してるから、
100万kwの原発→85万kw送電可能、
2000kwの風車で480kw送電可能と考えると、
約1800機で原発一機の変わりに出来ると思う。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:07.24 ID:RnMKuK/n0

技術立国、ＩＣ立国と言いながら風力発電、太陽光発電が良いって、寝言ってるバカばかり

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:12.89 ID:14npSxTU0

>>736
自然条件で一番高い数値を取って見てさえそれだけ振幅があるってだけだろうな。だいたい海外でさえ
風力にそこまでの発電力があるなんて言ってるところがないのに。何か出さないと面目丸つぶれだから
ねつ造に必死だったんだろ。

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:19.31 ID:Rzt05xod0

第2世代カーボンファイバー製の海上風力発電がいいだろ
海上は内モンゴル並に風吹いてるだろ

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:19.63 ID:sG13heef0

>>733

リサイクルするから風力発電の解体費は０円ｗ？

＞後原発の寿命３０年じゃないよ

現状それくらいだって話だけどなｗ
別にそれで計算しろって話じゃない。
コストを計算するなら寿命も考えて計算するべきじゃね？

寿命は考えません、風力発電の解体費用は考えませんでコスト比較して風力が安いですってのは
論理が破綻していませんか？　と言っているだけ。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:27.42 ID:SfY/BVeBO

一基あたり120億で、出力が2000KWHなら
一万KWH辺り600億なんじゃないの

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:47.80 ID:F6JDyj430

風が止まることは想定していません。
近隣住民からの苦情も考慮していません。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:08:52.70 ID:GzDJ0UJQ0

>>692
輸送量の話だよノウタリン＾＾

>>650
馬鹿その3ｗ

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:09:01.06 ID:jPowq2tuP

まず東京湾に風力発電基を千本な。
とっととやれ。

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:09:13.00 ID:sna2Z3wwO

>>718

既に膨大な量の使用済み燃料はどうする？
再処理は進まない。
増殖炉は世界が諦めてるのに、メンツだけで膨大な金食い虫だし…

実は、福島原発も地下に使用済み燃料棒（冷えた奴）が保管されてる。

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:09:13.83 ID:xjf4Q4C90

天然ガス等なら分かるが風力はねーよ
風力でなんとかなるならとっくにエコキチの北欧あたりがやってるだろ
嘘付くな

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:09:15.06 ID:jW+WT1cd0

たしか風力の稼働率って余裕で半分未満じゃなかったっけ？
こんな台風国だと実働コストで割に合わないとかなんとか

んなことより早くメタンハイドレードとかに本気出そうぜ

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:09:38.57 ID:za81WBhb0

津波の力って　電力に出来ないの？

767 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 13:09:51.43 ID:JNRu6fXn0 BE:90945353-PLT(27272)

>>742

んじゃ、福島が無風になったり台風が来たら終わりじゃん？

(ﾟДﾟ)　「風力は雷に弱いしねー」

だし。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:10:14.00 ID:jcoXKmrzO

まぁ、メタンハイドレートは、実際どれだけあるか…だ。
もっと調査してからだろうな。

相当埋まってるの祈るよ

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:10:15.23 ID:mTmVV0rg0

官僚の寝言は、　話　半　分　どころか、1割
ぐらいで聞いておくのが丁度いい。

770 ： ◆IFQSknf/N. ：2011/04/23(土) 13:10:37.51 ID:aQxfzF310

事故が起こった場合のコストまで計算しろ。

風力発電や火力発電の事故で原子力災害よりも酷い値はでないだろ。
プルトニウムとか、どうやって処分するんだよ？

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:10:41.58 ID:2ssM/Sb60

火山帯の上に日本ってあるようなもんだけど
それ利用できないもの？

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:10:47.16 ID:14npSxTU0

>>760
放射能で死ぬのとどっちがいいって住民を脅してやれ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:10:59.49 ID:ppnXwvM40

色々組み合わせて、その中の一つとして風力ってのは有りだが、あまり風力には期待していない

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:11:09.15 ID:21GrJayZ0

>>742
世界で一番大きい風車は、どれだけの定格出力があるんだ？

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:11:19.33 ID:jeljmkWH0

>>703
定格電力 2000kW なら、その一基を一年動かせば 2000 kW × 24h/day × 365day = 1750万 kWh

6.6万ｋWh は確かに少なすぎるけど、そんだけしか動かないし動かしてないってことだ。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:11:26.16 ID:VxNP/YTUP

>>737
むちゃくちゃ効率いいみたいだね。
しかし水分解用の触媒がまだ考えられてないみたいだから、
遥かに先だろうねぇ。
でもあれ、できても燃料電池レベルじゃないかな？
大規模な活用は出来るんだろうか。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:11:28.42 ID:GzDJ0UJQ0

>>770
そんな計算してたら金がいくらあっても足りんわｗｗｗｗ
ほんと子供の意見が多いな

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:11:29.56 ID:QX8Ucw3n0

現状原発維持派の人達は何でこれをネガティブに捉えるの？
そりゃあ色々問題はあるのかもしれないけど、その問題を認識した上で
この試算の何割かでも実現できれば原発をある程度減らせるかもしれない訳じゃん。
だったらもう少し前向きな見方をしてもいいんじゃないの？
なぜそこまで現状原発を力説するのか不思議でしょうがない。

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:11:57.97 ID:sG13heef0

>>740

どのような方法で保管するか、どれくらい漏れだすかによるが
気体である以上噴き出すような格好になるだろうし、直上にいた人の中には
死ぬ可能性はあると思うぞ。

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:12:02.35 ID:14npSxTU0

>>771
出来るよ。地熱発電も有望だけどそういう好立地には温泉観光地が・・・・ｗ

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:12:40.90 ID:EQXFgH3D0

>>5
最近は静かなのも開発されたらしいよ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:12:42.24 ID:cHd/o0+g0

　　な　ん　だ　よ　原　発　い　ら　ね　ぇ　じ　ゃ　ん　ｗ

783 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/04/23(土) 13:12:52.60 ID:JNRu6fXn0 BE:60630252-PLT(27272)

>>776

分子構造は判ったのよねー

ゆめがひろがりんぐｗ

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:13:07.51 ID:VrvYlCrvP

>>770
風力も原子力も止めたらおｋ

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:13:08.67 ID:ppnXwvM40

>>771
マグマダマリみたいな所まで掘り進まないと効率的に発電できないし、
どこにどのくらい施設を建てられるか考えたら微妙じゃないか

786 ： ◆IFQSknf/N. ：2011/04/23(土) 13:13:09.68 ID:aQxfzF310

>>777
だな。その通り。
だから原子力発電は、コスト的に最悪。

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:13:12.89 ID:zXmnoVeD0

理論値どおり働いている風力発電機ってあんの？

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:13:16.24 ID:xEuN82rV0

>>777
実際そうなってんじゃん
化石頭はどっかいけ

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:02.06 ID:SsxNLAQI0

とにかく一度民主党に政権を取らせてみようと同じノリになってきたな

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:02.62 ID:VxNP/YTUP

>>778
原発推進派なんてここにはいないだろ。
原発含め火力、水力の代替を風力が担えるかの議論だからね。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:06.04 ID:21GrJayZ0

>>778
いや夢のある話だなぁとは思ってるよ。
別に原発推進派でも無いけど。

そもそもそうやって推進派だの対立軸打ち出してる時点で、言い分と矛盾してるだろ。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:10.34 ID:sG13heef0

>>778

＞そりゃあ色々問題はあるのかもしれないけど、その問題を認識した上で
＞この試算の何割かでも実現できれば原発をある程度減らせるかもしれない訳じゃん。

その通りですね。ただ「できる」と言っている奴はその問題を見なかったことにしているので
それはおかしいだろ、と言っているだけです。
～という問題があるじゃないか、とネガティブと言うならそうでしょうが。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:12.69 ID:sWm6qt3j0

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:15.43 ID:GzDJ0UJQ0

>>786
風力でも太陽光でも維持費を過剰に計算したらコストは最悪だよ＾ー＾

>>788
馬鹿その4

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:27.02 ID:Yq4Uows70

メタンハイドレート掘削技術の確立。掘削跡に液化CO2封じ込め。
燃料電池を各町内に置いてガスを配管する。
送電ロスの大きい電気は消費地の近くで発電する。
コレしかないと思う。

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:28.13 ID:zBgXO3VL0

>>763
横レスして悪いけど
本当に不可能な技術なのかな
本気でやれば出来ると思うけど
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010301000569.html

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:14:40.22 ID:Ak2OtYFz0

>>731
元々、原発が将来（2030年頃）50％を占めるようになるという計画でも、太陽光や風力などの比率もそれなりに増やす計画だったらしい。（WEGDE5月号の記事の中のグラフ）
石炭・石油・LNGなどを現在より減らしていく計画だったから。

これで原発を今より増やしていくのは無理になったが、化石燃料脱却もいづれは避けられないし、
自然エネルギーへの転換の比重を上げていくのは必然だろう。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:15:31.39 ID:QX8Ucw3n0

>>790
推進なんて書いてませんよ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:15:37.06 ID:3LzUYDtF0

>>778
気にすんな
どんな案を出そうと「原発じゃないと無理」で終わる
夢物語にしがみついてるのは自分達の方だという自覚がないんだよ

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:15:44.83 ID:jOeuPwajO

電気がないなら節電すればいいじゃない。
個人でも大型バッテリー設置を義務付けるとか。
最後は自転車こいで人力発電。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:15:48.76 ID:EX8+oRxi0

原発全てなくして、早く風力発電やれよ。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:15:54.82 ID:14npSxTU0

>>779
直上なら事故で済むが、半径300kmが死の土地になったら災害になる。事故死と災害死の
どちらを選ぶのが理性的だろうか。言っておくが福島が現実的に炉心溶融起こしており容器の損傷が
可能性が高い現在、東京まで潜在的な危険地域だってのをもう一度認識すべきじゃないの？

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:16:33.18 ID:0ZbH3qgL0

>>778
そら机上の自然エネルギーの試算と
原発停止はバーターにならねぇからだろ。

紙っぺらで発電できるなら誰も原発なんざやらん

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:16:38.16 ID:90HpPDXg0

>>732
家庭用の太陽電池は、実際それに近い事になってる。小規模ならそれでいい。

大規模にやると、火力発電所の出力調整能力を使い切ってしまう。
電力が足りなくなると停電するけど、太陽光や風力の出力変動で急に電力が余っても、
タービンを保護するために火力が緊急停止して停電になる。電力が余っているのに停電。

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:17:04.53 ID:VxNP/YTUP

>>783
家庭レベルではFCVとかもいいところまできてるし、ここいらへんは楽しみ。

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:17:35.52 ID:wnjo/Fw/0

日本海のメタンハイドレートを掘れば即解決なのに、
深海から取り出す南海トラフからしか掘らない。

そういう「既得権益の利権」をどうにかしない限り、
原子力発電の代替なんて・・・

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:17:39.81 ID:zkEM+pmk0

1、各自が東京電力の家族を見かけるたびに指を差す。特に子供。直接触れてはダメ。
2、東電社員や家族を見かけるたび「ヒソヒソ」と言い合う。本当に「ヒソヒソ」と言うだけ。
3、福島原発に行った社員の家族は逆に厚遇する。
4、各家庭に家庭用発電機の普及を急ぐ。

今回のは人災なんだから、これだけで電力不足も放射線も解決だろ

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:17:50.18 ID:6mjx3g1D0

今までの風力発電ではダメだったからといって、今後の風力発電もダメっていうのは短絡的過ぎる
まずはこんなトンデモ数値じゃなくて、ちゃんと理論的な方法論を考えるべき

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:17:59.75 ID:pHyYU1Id0

アメリカなんかで問題になってんのが
結構プロペラに突っ込んで死ぬ鳥が多いみたいなのよね
中には数の少ない鷹とかもいるから

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:18:03.51 ID:xtN67kpz0

風力発電だとさ台風のときとかパワーが強過ぎて家の白熱球がめっちゃ明るくなったりしないのか？

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:18:14.27 ID:21GrJayZ0

よし、じゃあエアコンの室外機の前に風車立てよう。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:18:15.81 ID:sG13heef0

>>802

>>779は>>740の「誰も死なない」はおかしいだろと言っているだけ。
別に原発と比べてどうのこうの言っているわけではない。
拡大解釈好きだなｗ

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:18:20.48 ID:3VMsEAue0

>>668
> (ﾟДﾟ)　「ほら！うちの会社は自然発電にも力入れてるでしょ？エコでしょ？ほらほらｗ」

ペットボトルから質の悪い線維作ってエコアピールしたりするアレねｗ

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:18:47.39 ID:eQiyZClC0

今回の事故も必然だとわかるな
原発はもっともエコでローコストだという精神論で脳が止まってる
これが日本のポテンシャル

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:19:02.62 ID:6F0MPwXP0

>>789
それはないだろ？ｗ　しかし俺も入れた一人だ・・・すまんこってす。（謝）

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:19:37.27 ID:14npSxTU0

>>800
バッテリーではエアコンや電子レンジは動かないんだよな。発電容量が足りない。結局快適生活をあきらめるって
選択肢は取らないとにっちもさっちも行かなくなるね。後バッテリーはすぐ消耗するから交換が必要。
車のバッテリーレベルで家庭用蓄電池の交換が行われていけばニッケルやリチウムが足りなくなるかもしれない。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:19:44.50 ID:T4hHer9F0

>>678
そりゃそうだ。

言ってみれば、原子力村をもうひとつ作ってみればいいという提案。
毒を以て毒を制するというのが近いけどそこまで言う気も無い。
新陳代謝のない組織は組織全体が死ぬ可能性が高く、
原子力村も当時の一つの正義であり、
時代を経るに従い自己変革するなら推進と規制が一つでもいいと思える。今はそう思える。
客観性透明性を確保できるなら別組織でなくても良いと思うね。難しいけど。

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:19:58.29 ID:Deb/n1w40

>>752
生産性落ちてるから今年度は達成するかもなｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:07.28 ID:3LzUYDtF0

>>814
むしろ無理に「ローコストにしなきゃ」っていう圧力がかかって起きた事故じゃないかとさえ思える

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:08.11 ID:SfY/BVeBO

宇宙や月なら原子炉と太陽電池で決まりなんだけどな
火力が化石エネルギーを食うのは確かだが、自然エネルギーに移行するのも難しい
それに石油が無くなるというのは、単にエネルギーが無くなるという事に止まらず
他の物品が無くなる事も意味する。特に潤滑系オイルが無くなったら、風車なんて動かなくなるし
なので石油藻に密かな期待をしてるんだが・・・

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:25.05 ID:YBOx01BJ0

津波の被害なかったんだから日本全国で洋上風力でいいんじゃないの？
あと、津波被災地と福島20ｋｍ圏内は太陽炉の用地に転用するとか

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:25.77 ID:sWm6qt3j0

しかし

■　これ程の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事も　事実！　★

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:35.51 ID:jOeuPwajO

>>811
あんた天才だな！
冗談は置いといて結構良さそうだな。

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:51.35 ID:Je3Ko0vc0

送電ロスのない超伝導送電が実用化されて全国の風力発電の出力を
平均化出来るようにでもならない限り、無理。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:20:58.62 ID:0ZbH3qgL0

>>813
それの最たるものが浜岡原発の風車だな

反原発じゃねぇけどアレは引く

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:21:12.88 ID:uwVt87rVO

風力だけではダメ、太陽光だと各家庭に付けなきゃ意味がない、波力は壊れやすく不安定

まぁ結局はさ
「何時までに完成し」「何時まで使えて」「どのくらい安定した電力供給か」だよね

どのみち夏には間に合わないし

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:21:16.25 ID:PDvybU4FO

自然エネルギーを供給主体にするためには、多額の設備投資が必要で、それは電気料金になって消費者が負担する。
金かけりゃ今の自然エネルギーでも賄えるんだが、その為にどれくらいの負担があって、消費者がそれを受け入れ可能か？

っていう試算は、どこもしてないんだよな。原発推進も自然エネルギー推進も、表に出てきているのは、どっちも詐欺師紛いで嫌になる。
今の自然エネルギー推進派のモデルは、火力や原子力の供給力に甘えた物でしかないからリアリティーが足りない。

因みに、既存原発の廃止・撤去は不可避だから、コスト比較に含めたらイカンよ？

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:21:27.92 ID:ShiXE1feO

超音波みたいなの？は解決したのかな
空気の波形の変化で渡り鳥が突っ込んだり、鳥たちの分布が変わると生態系にも影響があるとか
脳への影響で近隣住民の体調が悪くなるとか
ただちに症状が出た方が対処できて、原発よりはいいのかなぁ

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:21:29.85 ID:14npSxTU0

>>812
圧縮しないで保管しておけば噴出なんかしない二酸化炭素で死ぬって拡大解釈にはケチうつけないとか
そう言うのを詭弁と言うんだよw

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:05.01 ID:5ch3wqLJ0

>>810
スペインみたいに停電するだけだからそんなに気にしなくていいよ

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:23.44 ID:HHoNTxGrO

>>814

>原発はもっともエコでローコストだという精神論

意味ワカンネｗ
精神論て言いたかっただけか？

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:30.89 ID:4nAMXrZ/0

>>806
原発なくしても代替発電の利権が膨れるだけかもな
そして事故は隠蔽され、奴隷労働者が影から産業を支える構図は変わらないだろ

原発のよーに何万年レベルの管理が不必要なだけ気が楽か？
ただここで原発を無くしても、今まで出てきた廃棄物の手間暇は何も変わらない

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:32.13 ID:Oy4aaKX/0

風力電力債みたいなのを発行して、一気に資金を集めて、作ってしまえよ。
20年の長期でも、今なら、資金は集まりやすいし、電力不足も一気に解消するだろう。

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:32.08 ID:jcoXKmrzO

>>800
問題はそれなんだよ。
蓄電池の性能がまだ低い

今の家庭＆オフィス用ので３時間充電して５時間しか持たない
最低でも二台で半日持つようにならないとさ

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:36.27 ID:XtY5WNNM0

>>9
「ゼロにして」「２０００に」しろとは言わなくてもよいのです。
ドイツの新エネルギーは428億ｋWh（07年）。しかも年率30%の伸び。
なぜ日本の数値がこんなに低いのか、
どうしても原発をやりたい経産省周辺の意図を感じませんか？

TVでおなじみの原子力関係の組織から電力関係への大量の天下り、
「プルトニウムも安全」と宣う御用学者へ渡る巨額の「研究費」、
独占企業なのに、マスコミも沈黙するほどの異常な広告費、
そんなコストを新エネルギーの開発に回してそのシェアを高め、
その分、危険度の高い原発から減らしていくのも反対ですか？

ご検討ください。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:22:47.80 ID:Deb/n1w40

>>778
ぶち上げ過ぎだから＆環境省だから

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:23:13.18 ID:MCvkwjTU0

まあ、どちらにせよ世界ではもう原発の春が来ることはないよ
２０００年代の７０倍のペースで原発を新規建造してどうにか今の
原発の発電量をまななえるだけ。
どんどん原発が古くなってきてるからね。１９８０年代から殆ど原発の新規建造がされてないから
この事故が起こり、２０００年代の７０倍ペースでげんぱつ作成がなされるというのは
現実に考えにくいでしょう
しかも、原発の新規建造コストはのきなみ１００万kw（稼働率６０％なので実質６０万kw）の
原発作るのには現実は１兆以上掛かる
風力はその半分の値段で作成できる。火力は更に安く、水力は更に安い
もう原発による発電は今後１０年で劇的に減少していくよ

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:23:17.35 ID:vLmWL+kX0

無駄な原発からの温水で海水温度差発電ができないか

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:23:35.33 ID:14npSxTU0

>>828
低周波は気象条件などにも左右され家屋内での共鳴効果で被害がひどくなるので近辺の家屋に対策しておけば
そんなに問題はない。海外でもそうしてる。鳥は落ちたら焼鳥屋さんに持っていけばよろしい。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:23:40.37 ID:WcU5RfsQ0

>>809
鳥の嫌いな音波でも出して、追い払うことができないのかな？

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:23:54.74 ID:ppnXwvM40

>>833
ペイする見込みがあって資金が集まりそうなら、とっくに誰かやってるだろうよ

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:24:02.12 ID:bMQgN/Zq0

>>77
＞お前等が健康に良いって信じ込まされている放射能でも福島の

どこまで頭悪いんだ？
原発推進者がそんなこと思っていたら、放射能防御のシステムなど作らず、垂れ流しにするだろ？
推進者だろうが放射能が体にいいなんて思っている奴などいるわけないだろ。

843 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/23(土) 13:24:04.20 ID:cLuPCMJZ0

早く風力やれよ

風車、群馬にもってこい！！！

夏以外、
いつも空っ風だぞ

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:24:26.76 ID:SfY/BVeBO

>>824
超伝導送信はアメリカで試験やってたな
送電線に液体窒素を流す管をつけていた。2020年あたりに実用化らしいが
変電所を通した後、電圧が低くなる街中の配電ロス防止には有効かも

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:24:39.42 ID:PaNO5/av0

で、今度は、どんな災害に期待するってんだ？
バーカ官庁！！

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:24:48.46 ID:o4MCDABaO

水車を回して発電すると家何件分くらいの電力を供給できるんだろ？

単に電力供給を自由化すれば済む話なんじゃないのか。
その辺の川辺に水車を設置したり、海岸沿いに風車を立ててるだけの小さな電力会社を許可すれば
家庭用の電力ぐらいは充分賄えそうな気がするんだがな。

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:06.76 ID:Oy4aaKX/0

>>841
原発が機能してた時代と、してない今。
ペイの見込みがまるで違うこと位、瞬時に理解すべし。

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:10.11 ID:sG13heef0

>>829

圧縮しないで保管すればそりゃ噴出はしないだろう。
でもなんで圧縮するのか分かっているのか？

拡大解釈ｗｗｗ
この手の死亡事故は結構有名だがなｗ
暑いからエキチをばらまいたのと同じ結果になると思うがｗ

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:14.77 ID:uwVt87rVO

>>834
蓄電効率が100％に近くなりゃ電力問題なんぞ生まれんだろうなぁ

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:17.10 ID:k4G1jRZa0

環境省必死過ぎ
そんな事より放射能の測定やれよ
文科省にやらせてんじゃねーよ

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:18.63 ID:a74XZyxl0

>>1
まさか犬吠埼沖50kmの風力発電の論文の中身を全国に拡大したら賄えます、
とかいうオチじゃないだろうな？

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:18.98 ID:sWm6qt3j0

しかし

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事も　事実！　★

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:25:44.32 ID:mlcWZNWz0

@kan_sori_bot: 先日、被災地復興について、高台に（太陽光発電のある）
エコタウンを作り、海辺に事業所や風力発電設備が並ぶ個人的なイメージ
をお話ししましたが、環境省が、とりわけ東北地方において風力発電の
ポテンシャルが高いとの調査結果を発表しました。
（PDF） http://bit.ly/eeJIDZ
http://twitter.com/kan_sori_bot/status/61333918594506752

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:26:07.76 ID:CEAYCpZ/0

ぐだぐだ言う前に東日本と西日本の周波数違いをひとつにしろ

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:26:29.25 ID:uGL5FmgP0

原発バカ

低周波が、鳥さんの命が

福島事故原発の３０ＫＭ内には人さえ住めないし、１００ＫＭ圏以上さえ農作物が
汚染さえ売れなくなってるんですが？

・・・・・・・・・・・・・・・

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:26:35.74 ID:HDsxUFLx0

実際にこれが実現可能で且、儲かる事業なら、
とっくに総合商社が参画してる。

現に総合商社が参画してる風力発電事業って
国土の大きい海外案件ばっかだろ。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:26:45.82 ID:aLl6fxPg0

今度は低周波問題が出てくる。
また金のために人をふみにじるのか・・・

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:26:53.93 ID:6mjx3g1D0

まぁここで話してることなんて、石油無機物論が実証されたら全部消えるんだけどな
ＣＯ2の問題だけがのこるが、今後数百年は石油焚いてりゃいいって事になる

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:27:00.01 ID:tzXfH/sz0

>>52
原発が一番、技術的には未完成なんだがww

普通の製品なら、実用化レベルにない。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:27:07.98 ID:ppnXwvM40

>>847
なら、今から数年以内にそういう動きがなければ、ずっと見込みなしだな

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:27:26.04 ID:XtY5WNNM0

>>803
あなたの議論も、
机上で「原発は要るだろう」とやっているだけになる
可能性は考えられませんか？
紙っぺらより薄いかもしれません。
しかし、故郷を失った福島の民には机上の議論ではないでしょう。
もちろん私も「机上」仲間ですが、もっと真剣に考えましょうよ。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:27:26.19 ID:sG13heef0

>>844

液体窒素レベルの高温超電導で線に加工できるものあったっけ？
誰か知っている？

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:28:16.16 ID:WcU5RfsQ0

まぁ、いくら原発推進派が頑張ってみたところで、原発の新規立地は100％不可能なんだけどね。
既存炉の代替にしても、今までとは比較にならないほどの反対運動が予想される。
設計寿命の40年を経過した原発の稼働延長も、恐らくは無理だろう。

どの道、日本は徐々に原発への依存率を下げてゆかざるを得ない状況に追い込まれたってことだ。
新規建造が無理なら、自然と2030年ごろには原発が全て停止することになるから、
それまでに代替エネルギーを考えないといけないってことだね。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:28:17.17 ID:dq6XNfXC0

>>854
> ぐだぐだ言う前に東日本と西日本の周波数違いをひとつにしろ
今のままで何も不便ないのだが

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:28:19.95 ID:4nAMXrZ/0

>>846
話を単純化すればそーいうこと
自由化すれば数字としては賄えるよーになる

ただ停電は頻発、電圧も不安定になるだろ
それをどれくらい引き受けられるかだ

半導体製造なんかは、自前の発電所が必要になるから
コストアップで海外に出て行くことになる

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:28:43.64 ID:Deb/n1w40

>>855
取り敢えず何か作るって事は何らかの歪みを生むって事だ
独善的に走りすぎてんだよ

取り敢えず風力発電はおまいらが想像するよりもメンテナンスが大変だって事は記憶しておけ

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:28:50.28 ID:wwZatqcz0

外は雨。エアコン除湿運転の気流が凄まじく気持ちよい

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:28:52.72 ID:6F0MPwXP0

>>811
その前に氷を置いて涼む→エアコン使わず電力不足解消。→室内はペット用

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:06.34 ID:jOeuPwajO

今の電気を維持するのに人力だと何人必要なんだろ？

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:10.22 ID:33Md4uxl0

最初からやれよ禁止

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:35.89 ID:k4G1jRZa0

火力でいいだろ

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:41.19 ID:FTgNlESg0

結局は、屋根に太陽電池乗っけられない一般人が
足ひっｐってるんだよな
新築住宅の屋根視ても太陽電池載っていない家ばっか
後付けだと導入費用ばか高くなるゆうのにさ

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:41.86 ID:EcX7ePVv0

太陽炉でＦＡ

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:44.91 ID:sWm6qt3j0

今のうちに

福島の半径３０ｋｍの土地を買い上げ！

■　日本中の全ての原発を　福島に集めよう！　■

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:50.97 ID:SfY/BVeBO

現在の蓄電技術は、結局電解質の移動だから
大電流は作りやすいけど、高電圧が作りにくい
電池の起電力が1.2Vとかくらいなのもそのせい
高電圧にしないと、電送ロスが大きいので、大規模送電が難しい
まあ万単位でセルを直列に・・・
繋げるかなあ・・・壊れそうだ

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:29:51.28 ID:lk9OicSt0

>>839
バードストライクについては、送電線やビル、車への衝突の方が余程多い
鳥厨が殊更に煽っているだけ
低周波音もそうだけど、どうしても声の大きいプロ市民の言っていることが表に出てくる
別にエネルギー問題に限らないが、きちんとしたリテラシーをもつことが必要

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:30:03.57 ID:jeljmkWH0

>>862
線に加工できないんだったら、リニア実験線のコイルは何で冷やしてるわけ？
液体ヘリウムで冷やせるような規模じゃないし

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:30:20.79 ID:QUKUm2W70

素人考えだと台風のときって風車が良く回ってたくさん発電できるんじゃねぇの？

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:30:22.14 ID:uwVt87rVO

極論言えば
日本が原発無くしても中韓国で今回みたいな原発事故起きたら日本は放射能で死ぬけどな
あの２国に原発対策能力は無いし

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:30:39.09 ID:Oy4aaKX/0

>>860
つか、電力に穴が開いてる今、将来も原発が穴を埋められない今。
その分のシェアを取った者勝ちじゃん。
それが風力なら、電力債で埋めてしまえば、将来に渡って風力が勝つ。
天然ガスかもしれんし、波力かも、地熱かも知れんけど、早い者勝ちの勝負であることに違いない。

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:30:53.53 ID:90HpPDXg0

>>862
5m 12,000円で売ってる。
http://nilaco.jp/jp/order.php?DIR=ALLOY&MENU=15&CODE=&FROM=14&ITEM1=Superconductive_Material&ITEM2=Wire(PVA_coated)

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:30:59.09 ID:/PTBs6FD0

「原発止める」＝「風力発電」
という誘導をしたい連中が湧きすぎてワロタ

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:08.97 ID:VxNP/YTUP

しかしどうでもいいが、
なぜ国家プロジェクト方面の話しか出ないのかね。
家庭レベルなら太陽光発電とコージェネでなんとかいけそうだし、こっちに金回したほうがいいんじゃないの？
風車数万機立てるコストで各戸数百万円補助できるだろ。

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:17.27 ID:jD0723hx0

　

　　　　　　　　　　　東　電　解　体　は　必　須　　

　　　　　　　　　　　当　た　り　前　だ　ろ

　　　　　　　　

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:33.94 ID:wnjo/Fw/0

日本が持ってるのは広大な海なんだから、
洋上に巨大太陽熱発電所を作ると言うのは、ダメなのかな？

太陽光じゃないぞ。

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:37.25 ID:sG13heef0

>>877

俺はリニアはヘリウムだと思っていたけど。。。。
窒素でできるレベルのができたのかなと思っただけだ。

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:41.37 ID:0wCT+nWz0

手のひら返しか

日本人はさんざん国全体で
日本が生き残るには原発しかない！
風力、水力は非現実

てキャンペーン、教育されてきたからな

この期に及んで
まだ原発支持者が多数派なのが
今の日本人の現実だけどな

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:42.77 ID:v4J+WyYf0

じゃあ何で今までやらなかったのか？
と環境省に聞いてみたい...

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:49.78 ID:CEAYCpZ/0

>>866
原子力発電はメンテナンスフリーですよねー

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:31:54.19 ID:+9+RUVc4P

環境省と民主党は下記の事象を知らないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=Dyar9WokMkw

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:32:02.77 ID:Deb/n1w40

>>859
それ言うなら水力もだな
どんだけ犠牲払うんだよアレ

>>878
お前のチンポを超高速で擦ってみれば解るわ

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:32:23.33 ID:eQiyZClC0

風力反対派が全て「って聞いた」とか「らしい」が根拠になってて笑える

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:32:43.62 ID:SfY/BVeBO

>>862
アメリカでの超伝導送電の話
http://www.f3.dion.ne.jp/~yogata/kaigi0705/sizi.html

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:32:46.51 ID:1jR2e85Y0

この計画はみごとに失敗するだろう、なぜか？

簡単な法則だ

民主政権下で押し進められたものは結局無駄遣いになる

という法則だからだ

よってまずは天然ガスをつかった発電を推奨する

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:32:47.43 ID:sWm6qt3j0

しかし

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:32:54.04 ID:QWNN5A8M0

>>595
太平洋側のメタンハイドレートはシャーベット状になってて、砂と混ざって海底の下に埋まってる。
それをガス化して取り出す技術を清水建設が開発してる。
日本海にあるヤツは氷の様な塊。
深い海底の浅い所に埋まってて、中には露出してるヤツもあるらしいです。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:33:06.36 ID:WcU5RfsQ0

>>872
発電効率の向上、量産による単価の低下、補助金の増額などによって、
15年で交換したとしても得な状況になれば、それなりに普及は進むんじゃねーか？
環境のためにという自己満足だけで300万出せる人は多くねーよ。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:33:07.14 ID:ppnXwvM40

早い者勝ち勝負なら、既存体力がある電力事業者が力を入れている部門が勝つ
環境省の意向はほとんど反映されないだろうな

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:33:16.43 ID:uwVt87rVO

>>888
ぶっ倒れた風力発電機があるからじゃね？
効率も低かったし、利権も薄いだろうし

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:33:19.13 ID:CaeM7RZA0

風力って安定しなさそうなイメージがあるけど
水力とかのがいいんじゃないのコスト掛かるのかもしれないけど

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:33:33.01 ID:uGL5FmgP0

>>879
それは失礼だ。韓国は電源車は山の上に常駐、更に北朝鮮の事も有るんだろうが
軍隊も原発常駐だぞ。そして、中国は人権無視の国。仮に事故が起きれば、旧ソ
連と同じく国際的な面子のために死体の山を作ってでも収束させる。日本が一番
対応力がないわ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:33:52.47 ID:aKav/CFbO

ついさっきまでディスカバリーチャンネルで未来のエネルギーの話をやってた。
風力発電のはなかなか面白かったよ。

筑波で失敗した縱型風車だけど、磁石で浮かせて抵抗と騒音を軽減していた。
実験では民家の屋根に15mの風車を乗せて成功していた。

ただ、この番組では低周波のことには触れてなかったから、この民家の住人の低周波被害は不明。
羽の回転数は遅めだったから一般生活には問題なかったのかもしれない。

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:34:06.35 ID:wnjo/Fw/0

>>887
水力発電は、限界を超えて作っただろ。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:34:20.53 ID:sG13heef0

>>881

いやいや冷やすのがヘリウムか窒素かのお話。
脱線済まぬ

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:34:27.11 ID:jeljmkWH0

>>886
おーほんとだ。ヘリウムで冷やしてんのか。
高いのによくやるねえ

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:34:33.60 ID:IJc7ec8t0

低周波って本当なのか？原発推進派の三味線じゃねーのか？

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:34:52.43 ID:lk9OicSt0

>>863
それはどうかな
喉もと過ぎれば暑さ忘れるで、10年もたてば福島のことも記憶の彼方でないかな

まあたとえ原子力復活しても自然エネは進めておいた方がいい
中国は原発開発と同時に風力にも力入れ現在世界2位
原発大国のフランスですら日本より風力の導入量は多いのだからね

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:35:14.85 ID:GBbjcSEo0

>>878
回りすぎて発電機が焼きついたり、ブレード自体の強度がたりなくて折れるんだよ。

かといってガチガチの強度を保とうとすると、日本の風が弱いため今度は発電しなくなる。

そのさじ加減がむずかしい。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:35:28.01 ID:I4+00sZI0

発電詐欺団体のオンパレード
読む価値なし

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:35:39.06 ID:L7/i621P0

　予算や景観、低周波などの議論がないままでは機上の空論。それよりエネルギー多消費産業を
海外移転させるのがいいのでは。そのために失われる雇用や法人税収をどうするかを
議論すべき。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:35:42.10 ID:09QV2U6a0

生活レベルが三丁目の夕日になります

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:35:45.95 ID:dZz5YBHO0

銭湯を小さな火力発電所にして、東電が電気を買い取れば、いんじゃないかな？

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:13.74 ID:Oy4aaKX/0

>>902
周囲に民家のあるとこで大規模な風力はやらんでしょ。

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:17.67 ID:OW4pzr9M0

近所の川沿いの遊歩道におかざりっぽい風力発電機あるんだけど
あれどれだけ貢献してるんだろう・・・

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:21.45 ID:UzrC49uA0

>>879
今回の事故で、そういうドヤ顔できなくなってしまったんだけどね
北朝鮮から、「日本って本当にダメな国」と思われてるんだよ。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:31.43 ID:zBgXO3VL0

まっ、今の原発反対の世論なんか
中東で何か有ってホルムズ海峡封鎖されたら
一発でひっくり返るけどな

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:31.19 ID:ppnXwvM40

>>878
台風専用に強度設計するならいいかもしれないが、普段は使い物にならないかもしれない

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:33.68 ID:sG13heef0

>>893
ほう、今はエキチでＯＫの線までできたんだなぁ

>>905
実験線だしな。
引っ張ってきたのは金丸信だからいくらなんでも窒素はないだろうと思ってた。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:42.57 ID:MCvkwjTU0

＞＞９０７
中国は風力の世界１です

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:36:43.32 ID:sWm6qt3j0

しかし３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:05.53 ID:Deb/n1w40

>>889
いや？そんな事は無いけど？

一番最低のエンジニアはメインユニットばかり監視するタイプ
むしろプラントで重要なのは冷却系統などのサブユニット
原子炉そのものはメンテナンス回数が少ないユニットだけど
その分、サブユニットに力を入れなきゃならん
それを怠ったから事故が起きたんだよ

実はエンジニアとして基礎的なミスだったりするんだな

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:05.91 ID:2AmOjcHN0

地熱もいいじゃん、日本企業が海外に納入実績ちゃんと持ってるじゃないか

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:11.03 ID:G3fTAt7+0

何千基建てるつもりなのよ

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:12.22 ID:JEfrGidqO

ハムスターくるくる発電のように馬や象を使えよ。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:33.33 ID:SfY/BVeBO

石油が無くなれば、風車は回るが車は動かなくなる
つか風車もいずれ止まる。現代文明は石油が無いとどーにもならんわな

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:48.45 ID:eQiyZClC0

おまえら現実を見ろって、今後日本で原発が新規に作られることは絶対に不可能
福島ですら許可した自治体の自己責任といわれかねない状況で、誘致する自治体なんかあるわけない
耐久年数も迫る中で何にシフトするか以外、全く意味のない議論だからな

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:37:57.59 ID:l79ISbJH0

>>856
無理。
電気を作っても、売ったり買ったりできない法律がある。
電力会社しか電気を売買できないように、がんじがらめなんだ。
いくら低コストで発電して電気を作っても、それを自由に
売ることが許されないんだから商社でも、どうにもならんのよ。

日本の問題は技術じゃなく、利権と法律なんだわ。
これを何とかしないと、どんだけ技術があっても使えない。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:38:04.55 ID:f8X5R9NX0

もう原発は時代遅れのシロモノ。

核廃棄物の処理と管理を将来何十年何百年としなきゃならない。
こんなハイコストハイリスクなものいらねーよ。

とっとと自然エネルギーに移行しないと
外国人観光客は二度と戻ってこないぞ。

チェルノブイリの近くに遊びに行きたいと思えるか？
もう日本＝福島第一原発の大事故、放射能のイメージが
これからずっとつきまとう。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:38:06.65 ID:NqDoXMGi0

>>9
できるよ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:38:44.81 ID:4nAMXrZ/0

>>920
今回のことで分かったのは
原発の事故は人的被害より経済的被害は想像以上に大きいということ

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:03.38 ID:ppnXwvM40

>>924
餌代どうすんだｗ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:16.56 ID:WcU5RfsQ0

>>895
人が死なないから、原子力災害は厄介なんだが。
日本人の50％は癌で死ぬが、原発事故との因果関係をどうやって証明する？
これから数十年、福島県周辺では訴訟の嵐になるぜ。
広島や長崎では、いまだに原爆症だと言い張って訴訟が起きるくらいだからな。
原発事故によって、県がまるごと左翼化しちまうんだよ。

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:19.03 ID:sWm6qt3j0

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:25.23 ID:6zlugiu2O

最新の風車は低周波も騒音対策も出来てんだよ情弱

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:33.57 ID:aLl6fxPg0

>>902
低周波被害は半年ぐらい経たないと分からないからな

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:45.68 ID:jcoXKmrzO

俺、太陽光パネルを一般の家庭の２倍付けようとしとるｗ
風がよく吹いてる地域なんで風車のほうがよさそうには思うんだけどな

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:47.99 ID:uwVt87rVO

>>928
こびり付いたイメージは消えないからロシアみたいに内需拡大で良いじゃん
実際今の政権は共産主義だし

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:39:50.26 ID:GBbjcSEo0

>>903
小水力はまだまだ造る余地がある。

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:40:07.58 ID:5ch3wqLJ0

>>872
スペインやドイツみたいに市場価格の10倍で
買取20年保証にでもすればローンを組んででも導入するだろ

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:40:34.10 ID:lk9OicSt0

>>927
そうだな。日本では大口需要家だけの部分自由化でしかない
今でも家庭は電力会社の言い値で電気を買わされる
商社は海外では大きい風力プロジェクトを手がけているから、日本の電力に関する規制の
問題が大きい

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:40:41.75 ID:NqDoXMGi0

>>912
銭湯は燃料を重油にすることで税控除を受けてるはずなので、その方針のまま
ガスコジェネに入れ替えれば可能は可能だと思うが、昨今の銭湯にそんな入れ替えを
行えるほど余裕はないんじゃないかなあｗ

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:41:13.42 ID:Oy4aaKX/0

>>916
石油危機で原発復活なんて、絶対ありえんよ。
動かないものを動かそうとするのも無理だし、建設再開しても間に合わない。
なら、日本の領海内にあるガスは無尽蔵、それを掘ればいい。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:41:17.42 ID:qepl3eCH0

出来て何年経つと思ってんだ？>風力発電
そんなにローリスクハイリターンな良い物なら
とっくの昔に大幅に改良されて大量設置されて
大々的に普及してるべ。
ついでにそんなに良い物なら
「風力発電利権」で大儲けしてる奴が居てもおかしくないのに
そんな奴は寡聞にして知らない。

出来てないのは出来てないなりの越えられない壁がある訳で。
そこを突破するドクトリンを教えてくれ。

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:41:39.32 ID:AUMADQ3t0

今回の原発事故は数年に渡る規模で影響も甚大なので
そう簡単には風化しないだろうねえ
もう原子力は当分不可能。研究者が研究だけしてればよろしい

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:41:53.71 ID:aLl6fxPg0

>>934
今まで低周波被害の存在も認めてもいなかったものが
対策ができるようになってるってどういうことだよ
その素晴らしい対策方法があればエコキュートとかが出す低周波問題も解決するじゃないか

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:10.02 ID:QKYVsNrP0

この記事のミソって、
何処にどんな風力発電機をどうやって、いくつ建造するかを書いてないところだよね。

前にどこぞの半島に風力発電機を立てたら、
原発がいらないって話が出回ったけど、
蓋を開けたら沿岸部を全て発電機で埋め尽くすと言う非現実的な話だったし。

風が止まって発電できなかったら、
原発が主力のフランスから電力を買う事で不足分を賄える
ドイツやオランダと事情が違うしなぁ。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:12.62 ID:SfY/BVeBO

原発がダメなのはいいが、一足跳びに自然エネルギーってのもな
石油系の火力の新規建設はむりだが、ガスタービン発電はおkなんだから
単位辺りの発電能力やらを考えれば、当面はガスタービンを主とした火力でいいだろ
自然エネルギーは建設も維持もコストも手間もかかる
いきなり風車にシフトするんじゃなくて、じっくりと見極めながらやればいいさ

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:28.77 ID:sWm6qt3j0

しかし３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:30.82 ID:3LzUYDtF0

>>930
アメリカの核爆弾の実験のデータが示唆した通りだな
いわゆる「汚い爆弾」は、核兵器と同等の効果が見込める
北あたりは核弾頭作るまでもなく、放射性物質を弾頭に詰めて発射すればいいだけ
もっと言えば敵国の原発に通常ミサイルを撃ち込むだけで、核攻撃に匹敵する戦略的被害を与えられるわけだ

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:33.76 ID:JEfrGidqO

>>931
餌は必要だがしれている。発生するCO2も微々たるものだ。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:34.85 ID:uGL5FmgP0

>>920
君は頭が悪いね。２０ＫＭ立ち入り禁止区域罰即つき、２０～３０ＫＭも強制
避難区域。将来戻れるかも判らん。農産物、魚介類も数百キロ全滅。基準上げ
てるけど、ＷＨＯじゃ飢餓でも食っちゃいけないと言われてる１０００ベクレ
ル超えの２０００ベクレルまで上げて無理やり出してる。しかし、んなもん食
えるわけない。これらの被害は、プライスレス。将来、大勢ガンや白血病、甲
状腺ガン、奇形、脳萎縮とかで死ぬ事が予想される。普段ですすら底辺作業員
が、沢山若いのにガンや発血病になり死んでるんだからな。

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:35.44 ID:dZz5YBHO0

刑務所で発電させればいいな！
交代制のチャリ発電で24時間回せばいんじゃないかな

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:36.67 ID:eQiyZClC0

>>943
その壁が原発利権

954 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/04/23(土) 13:42:44.11 ID:cLuPCMJZ0

実現しれ

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:44.81 ID:eosbckTD0

常温核融合技術はもう出来てるのに何故利用しないんですかねぇ

ttp://dokuritsutou.heteml.jp/newversion/aratasensei.html

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:42:51.04 ID:NqDoXMGi0

>>926
ところがどっこい。　ずぶずぶの原発マネーに毒されたアホが、こんなにも。

【青森】「地元の経済活動が停滞し、解雇が増えている」　原発建設工事“早期着工”を要望　むつ下北の商工会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303516958/l50

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:13.33 ID:JiWC2JST0

>>926
あと50年はガスの火力発電で問題ないから、
風力なんて論外。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:22.12 ID:ppnXwvM40

とりあえず、どこに建てるのか
その費用は国が補助を出すのか
具体的な話をしたくても、環境省って使えるお金ないだろうしなあｗ

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:21.96 ID:2li8N36v0

風車病とか低周波被害って、いまいちはっきりしてないからなあ。
可聴域で線路や幹線道路脇、空港や工場の近所なんかにも普通に
人は住んでるんで、対処・克服可能なもんだと思うがなあ。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:32.93 ID:lk9OicSt0

>>943
＞出来てないのは出来てないなりの越えられない壁がある訳で。
＞そこを突破するドクトリンを教えてくれ。

日本独自の規制。補助金政策。RPS制度といったところが大きいな

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:37.71 ID:sG13heef0

>>953

言うと思ったｗｗｗ
困ったらリケンガーだからなｗｗｗ

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:44.55 ID:Xtn91yC10

福島原発からの放射性物質が風向きしだいで四方八方に拡散しているのを見れば
日本で風力発電なんて不可能なことはよほどの馬鹿じゃない限りわかるだろう
いくら風速何メートル以上あれば発電できると皮算用したところで
風車がちゃんと回る方角からの風が恒常的に吹かなければ
ほとんど止まったままだ
実際日本全国ろくに回らない風車ばかりだ

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:43:54.79 ID:Deb/n1w40

>>943
自転車のギアにすら利権があるのに目立つ風力が無いのは変だよね～

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:44:00.34 ID:T4hHer9F0

>>880
他の方法と比較するなら経済原理が働く。
不測の停電の経済的損失を考えれば
風力だけで原発を置き換えることはできないと思う。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:44:02.72 ID:YBOx01BJ0

ゴミ処理も発電も太陽炉で解決するのに
日本は保守主義過ぎる。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:44:23.87 ID:DNSlSFld0

風力発電だと風が吹かずに回らなかったり、吹きすぎて倒れたり
過去の実績見ても結局試算通りには行かないじゃん

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:44:49.53 ID:rZt5RnkJ0

>>916
そうなんだよ。それで原発大丈夫じゃね？となってまた事故が起こる。
この繰り返しで日本の７割が放射性物質汚染で住めなくなるという結果に向かって突っ走れ。

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:44:53.92 ID:Bs+47aAX0

日本中の男子の自家発電で、
原発何基分電力を賄えるのだろう。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:09.24 ID:NqDoXMGi0

>>946
沿岸部全てに埋め尽くす程度であれば、それは別に非現実的ではないな。
なにせ、東北沖は汚染水垂れ流しでがら空きなんで、使いたい放題だ。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:10.99 ID:sWm6qt3j0

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:31.64 ID:6zlugiu2O

最新の風車は飛行船のような形で３Ｄタイプになってて微風でも発電するし低周波も騒音も抑えられてんだょカス共

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:31.99 ID:eQiyZClC0

>>961
利権がないとでも？ｗｗｗ

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:33.92 ID:Ak2OtYFz0

>>942
ガスを掘るのだって、いきなりすぐってわけにはいかないぞ。

結局また計画停電かな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:35.36 ID:0zG8ON1y0

素人だから出来る出来ないは言わないが、嘘のつき合いだけは勘弁な

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:45:51.55 ID:sG13heef0

>>966

いや思った通りに行くのです、
行かないのは利権です

という奴が多いんだな、これが。

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:46:37.35 ID:/nArb82/0

原発に年間７０００億つぎこむコストがあれば、コストなんて考慮すべきもんだいじゃない

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:46:53.02 ID:JYVi17IMO

>>949
核兵器持つよりダーティボムっていう持論が理解いただけたでしょうか
化学廃棄物とか放射性物質とかイロイロ混ぜ混ぜする材料には日本は困りませんから
実験いらずってのが素晴らしい

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:46:55.15 ID:lk9OicSt0

>>959
対策としては風車側でもいろいろ研究されているが基本的には距離を離すのが一番
環境省も今後は風力についても大型案件については環境アセスの対象にする

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:47:37.73 ID:EkHhBA7B0

日本がガス掘らなくても今世界でガスが絶賛大増産中だから
資源の心配は全くない
最近シェールガスが採れるようになって激変した

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:47:39.83 ID:T4hHer9F0

>>962
風車は稼働率10％で計算すれば良いでしょう。
全く回らない風力発電も見かけるけどね。

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:47:52.77 ID:Deb/n1w40

>>977
古文書も一杯あるから自然毒素ばらまいても良いなｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:47:54.75 ID:NqDoXMGi0

>>973
実に幸いなことに、世界中で３年ほど前からシェールガス革命が起こっておりまして。

今年頭にアメリカが中国に技術供与することが議会で決定したので、４月からは中国まで
シェールガスにシフトし始めたほど。
天然ガスは、この革命で残量が２００年オーバーで、南米に技術供与された分からの
追加計算で、どんどん残量計算が増加中。

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:48:03.40 ID:QUKUm2W70

http://planck.exblog.jp/16202487/
木曜日のコロキウムは、Caltechの工学部教授のジョン・ダビリさんのお話でした。
ダビリさんは生物工学がご専門で、生物の動きに学んで、新しい工学機構を開発されています。
今回は、魚群の動きの研究から、風力発電の効率を画期的に向上する方法を開発したという話でした
ダビリさんは、垂直型の風車を回転方向が逆になるように巧妙に設置すると、
風車全体の効率を１０倍にできることを実験で示しました。

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:48:26.61 ID:sG13heef0

>>972

ゼロと言う気はないが風力をやめさせるだけの力はないな
あると言うのだったら今現在発電量ゼロでないとおかしいよね

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:48:46.76 ID:3LzUYDtF0

>>983
木曜日のコオロギ、まで読んだ
なんのこっちゃ

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:49:15.70 ID:SfY/BVeBO

地質年代の若い日本にはシェールガスが無いのが残念だ・・・

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:49:51.33 ID:T4hHer9F0

>>982
これはこれでよかったんだろう。

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:49:52.04 ID:Rzt05xod0

プルトニウム飲んでも大丈夫と宣伝する原発推進利権者の信用は失墜した

NHK報道プルトニウム内部被爆は60年経っても遺伝子を破壊する
ttp://www.youtube.com/watch?v=pUU0I74UNp0

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:49:58.28 ID:rFCiRgtoO

どこかの大学やどこかのメーカーの風車じゃダメだよ。
風が吹かずに回らない風車や雷落ちたら折れちゃう風車じゃ。
コストばかり掛かってしょうがない。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:50:29.60 ID:EkHhBA7B0

世界中でシェールガスがあるので、日本になくても全く心配はない

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:50:36.22 ID:9e5LglaKO

どこに設置するかで、もめそう。

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:00.24 ID:TaVCrRim0

原発以外のすべてのエネルギーでスマードグリッド構想だよ

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:05.53 ID:6zlugiu2O

風力、地熱は自民党に美味しいエサ与えなかったから、・…

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:11.22 ID:3LzUYDtF0

>>991
北方と尖閣に作れば

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:18.69 ID:lk9OicSt0

>>966
いわゆる回らない風車の問題については、今まで建設と風車本体のみ補助金をつけて、運転成績（発電量）について
一銭の補助もしなかった経産省の政策がアフォだったということ

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:20.64 ID:sWm6qt3j0

しかし３００００人も死亡者が出た大震災！

■　マグニチュード９の地震天災で　原発で誰も死んで無いし、将来後遺症も出そうにない！　■

★　という事が　事実！　★

■　寧ろ　原発の安全性が　証明された！！　■

★　ただ　事実を理解できない頭のおかしな連中が　基地外騒ぎをしてるだけ！　★

■　備蓄もできるし、いざとなれば　核弾頭保有国としての威嚇もできる　■

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:22.05 ID:eQiyZClC0

>>984
>ゼロという気は無いが
なにこの限りなくないといわんばかりの妄想

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:51:39.88 ID:Nh3RiUqZO

台風でぶっ壊れるけどね。

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:52:00.27 ID:16E7Hv680

不安定な自然エネルギーを沢山作ったところで有効利用できるの？
蓄電池とか分散電源沢山作ったところで電力の潮流を制御できるの？
日本でスマートグリッド導入して意味あるの？

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/23(土) 13:52:02.72 ID:Mr8yloql0

1000ならこのスレの原発バカ一代の爆破弁は成功です

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。