【医療】国内初 １５歳未満を脳死判定 [4/12]

国内初 １５歳未満を脳死判定

　　関東甲信越地方の病院で治療を受けていた１０代前半の男の子が、
　　１２日朝、脳死と判定され、国内で初めてとなる１５歳未満の
　　脳死からの臓器移植に向けた準備が進められています。

　　関係者によりますと、脳死と判定されたのは、関東甲信越地方の病院で治療を受けていた１０代前半の男の子で、
　　検査で脳死の疑いがあることが分かりました。男の子の家族が
　　「日本臓器移植ネットワーク」のコーディネーターの説明を受けて、脳死段階での臓器の提供を承諾しました。

　　このため、病院では、移植手術に関わらない２人以上の医師が、
　　６時間以上の間隔をおいて、２回にわたって脳波の測定や自力で呼吸できるかなどの
　　詳しい検査を行いました。その結果、男の子は、１２日朝、脳死と判定され、死亡が確認されました。
　　臓器移植ネットワークが関係機関と連絡を取って、脳死からの臓器移植の実施に向けた準備を進めています。
　　去年７月に施行された改正臓器移植法に基づいて、１５歳未満の子どもが脳死と判定されたのは今回が初めてです。

NHK　4月12日 9時43分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110412/t10015251961000.html

　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
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　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
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　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
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　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
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　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
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　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

テレビの緊急ニュース福島原発かと思った‥

WOWOWのドラマとシンクロ

親にとどめさされたか

そろそろ尊厳死も考えてくれや。

売れるの？

ご家族は色々と気持ちの整理が大変だとは思うけど、国がというか医療財政がご覧の有様だからねぇ・・・
全額自己負担なら経済効果でいいとは思うけど、マジで医療費亡国論が現実味を・・・
先に年金の方か・・・

菅さんは脳死状態だから
臓器を抜いていいよ

臓器を取り出す時に手足をバタバタさせてあうあうあーと叫ぶんだよね
脳は死んでても脊髄とかの神経は生きてるから痛みに反応する

ただちにー

>>10
ｵｳﾉｳ・・・

ＴＶで一見脳死状態に見えてるけど実は意識があって
脳死扱いされて臓器取り出されそうになったところを
医師が気付いてセーフだった人の体験談を見てから脳死判定は無し派になった

植物状態ではあるものの
ただちに

事実上の共食い・食人

少年食人ですね、はい

ようやるわ

>>13
TVは脳みそ腐らすんだよ

>>13
脳は正常に活動してるのに
それ以外の体が動かないなんてそれはそれで拷問だろ
臓器摘出するならせめて痛くないようにしてあげないと

>>10
ちゃんと麻酔使うから

経団連の妖怪じじいあたり見てると
子供の臓器は誰のとこいくのかなとか

生きてる子供が大人の欲の為に切り売りされるんですね
子供を売った親が瓦礫の下敷きになって二日間放置で地獄の苦しみ味わいながら子供の元へ行きますように

ラザロ兆候でぐぐってみ

>>19
麻酔使うって時点で矛盾してないか？　精神反応がある証拠だろ

民主党も脳死判定しようず

子供の臓器は小さいから子供に移植じゃね？
30代ぐらいの若い臓器が50〜60代の爺婆に行くと
勿体ねーなーと思う

需要が発生したんだな
都合の良い臓器プラントに成り下がってる

>>10
中止して欲しい

低体温療法で助かる命もあるのにな

我が子が脳死？嘘でしょ嘘だ！先生なんとかしてくりうわあああ！
ってな状態の時にコーディネーターが説得に来たら、ぶん殴ってるな俺なら

いまどきの１５歳未満は
遊び呆けているだけだから
ほとんどが脳死状態だろ。

●作とか、いくらでも臓器が手に入るからうらやましい

>21
よくそういうこと平気でかけるな
頭おかしい

穏やかにあの世に行ける権利は臓器にもあります。

脳死って本当に死んでいるのかなあ
臓器移植って…

政治家や東電役員の様なビップも若い臓器の方が安心だからな。

親はいくらで売ったのかな？
１号だからかなり積まれただろ？怖いな〜

>>21
金のやり取りは無い

つか、安楽死施設つくりゃいちいちこんな面倒な事せずともいいだろうに。
死にたがる人間ってのもゴロゴロ居るのだから
自殺とかさせるくらいなら中身役立てりゃいいべ
ガキの自殺とかってなら、その前に一度話を聞いて
自殺したいと思うに至った原因を排除する方向を考えてもいいかもな、家庭の問題なら
屑親から親権剥奪して国が面倒みるとか、イジメとかならそいつの変わりに
いじめてたゴミを殺処分にして臓器摘出するとかさ

立派な親だよ

同年代で苦しんでる子に移植できると良いね

>>28
おまじないレベルの治療で実際効果ないよ
それに脳死は治らないから脳死なんだよ

>>32
頭おかしいのは我が子を売り飛ばす親だろｗ
まぁ百歩譲って金の受け渡しは無いにしても生かしておいても面倒見るの大変なのと金も掛かるから
承諾したんだろどうせ
どっちに転がっても腐った親なのは間違いない

>>8
臓器を欲している人間の医療費も莫大だけどｗ

移植したら一級障害者だから、医療費全部公費負担だし。

>>29
その時点で脳死判定が既に行なわれてるんですよ、「そんな暇があったら治療しろや」って
医者の方をぶん殴るでしょ。

間違いない 有力者の身内とドナーが一致したんだな

移植コーディネーターが、親に
「あなたは子供の臓器を切り売りしたくな〜る、したくな〜る…」
って、催眠術かけるんだよきっと

>>41
脳死は生かし続けられないよ。
近いうちに心臓が止まる。

地震のどさくさに
次々禁忌を既成事実化して行くな

しかし移植医も理屈ではわかってても
心臓動いてる温かい人の臓器を切り取るって
抵抗ないのかな？

>>48
手術では当たり前の行為かと

>>48
もちろん抵抗ある人と無い人、抵抗があるひとは脳死判定の依頼もしませんしコーディネータに
連絡もしません。要するに「脳死移植をしたい人」の間で成り立ってるんですよ。

馬鹿なガキがおおいな

一生独身守って死んでね

>>1
まさにどさくさに紛れて既成事実作りだな

臓器摘出時に「脳死」の患者が動くって、本当ですか？
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm

はじめに
　自発的運動と反射的運動

　「脳死」患者の動きとはどんなものか

　「脳死」患者が自分から動く！

　ラザロ徴候とその背景

　慢性的「脳死」とは？

　脳は生命の中心ではない？

　質疑応答

　痛みはどこで感じるか？

　医学だけでは決められない「脳死」判定

　互いにつじつまの合わない「脳死」説

　人工呼吸器が「脳死」を生み出したわけではない

　手段としての「脳死」

　臓器移植の思想的背景にある人間機械論

放射線量を測ってから移植してね

>>54
CTスキャンとかバリバリに掛けてるので計ったら普通じゃない数値がでるよ。

誰か偉い人の孫とかに行くのだろうな。

家族のいない人は誰に承諾をもらうんだ？
退職したお局はひとりぼっちだし。

>>57
法律上は「本人の意思が不明な場合」-「家族の承諾により提供できる」ですから、本人が拒否の意思を
示している場合は家族の承諾があっても提供できませんし、意思が不明で承諾する家族がない場合も
提供できません。

なんかちょっとおかしくないですか？　気のせいかな w

＞病院で治療を受けていた１０代前半の男の子が・・・

この男の子は病気で入院していたのかな、それとも事故か
事故だったら交通事故か、もしくは他の事故、まさか児童虐待ってことはないだろうな
その辺のところは、はっきりさせて欲しいね

ハゲワシが生きてる肉をむさぼりにきた
臓器移植ネットワークが発表することに違和感と嫌悪感がある

WOWOWのドラマと週的にも見事にシンクロ
この流れなら遺族が虐待をしていたと叫んで移植が中止されるか
臓器がヘリに乗せられる前に移植コーディネーターが奪還するかどっちかだろう

両親にとっては息子の臓器が他の命を救い、何らかの形で生き続けている
ことに息子の死の救いを見いだすことだろう。

>>58
�d。そういうことか。

今回、報道1例目以前にもいろいろ保護者の拒絶はあったんだろうな。
報道されなかっただけで。

前に新聞のコラムで、法医学者が脳死患者の脳みそはドロドロに溶けてしまって頭蓋骨内に灰色の液体が溜ってるだけ、って書いてたけど本当なのかなぁ？
そんな状態なのに他の臓器はちゃんと動いてるなんて事あるの？

WOWWOW制作のドラマって面白いよな。
民放各局と何が違うのか。

今日の朝脳死判定されて
報道される間の時間が少なすぎる
コーディネーターとの事前取引か？

自らの欲望のために児童の臓器を摘出

人はどこまで堕ちていくのか

311から人の命の価値が暴落してしまったからな
残念ながら世間は気にも留めなくなっていくよ

手術中に地震がきたら大変だなー、という心配をしてしまう

移植拒否カード持ってないと勝手に移植されちゃうって話か・・・

>>64
脳幹が生きてりゃ、生物としての活動はあるんじゃね？
それとてそう長い時間では無いが…

福島県人お断り

基本的に子供→子供だろ。

日本ではこの年代への供給はなかったからな。

日本人は心臓が動いてるなら生きてると思い込む奴が多いが
実際は脳こそが人間の中心で生きてる証明なんだよね。

心臓は替えがきくが脳が死んだらそれでおしまい
心肺停止より脳死こそが人間の死なんだよ

脳死ショタ

>>74
臓器切り売り商人乙
一人刻んで売り飛ばしていくら位儲かるんですか？

いまテレビでやってたが、取り出す内臓が多すぎて、人間の形が残らない解体だよ。
その現場を想像すると吐き気がしてきた。

>>77
火葬した時にお骨が残る。

CPUがパソコンの脳だとよく言うけど
俺はHDDだと思うよ

参考書の脳にあたるという表記はいい加減直すべき

>>4
あのドラマは配役にいやらしい意図を感じざるを得ない･･･
フジが一枚噛んでるのかな？

>>76
こういう理性が欠落してて感情だけで物事語る人間は死ねばいいのに
何の役にもたたない。有害

>>79
計算するのがCPUだろ
記憶するのがHDD

どちらも脳だな

報道も含めて用意周到すぎて気持ち悪い

お前も半ば脳死みたいなもんだよな。
かわいそう

私は子供がもし脳死なら、臓器提供するかもしれない。
ただ、相手の情報も欲しい。

移植された子供がどうなったのかも知りたい。

>>77
ちゃんとエンバーミングするよ

決断したものの、親はまだ、この子の手を握り、頭を撫でながら、
これで本当に良かったのかと悩み続けてるんだろうな…。
家族に安らぎの日がきますように。

辛いよね…ほとんど全ての臓器移植だもんね
空っぽの小さな身体をみた家族は苦しいだろうな

知ってるか？
これって臓器提供を拒否すると、死亡あつかいしてくれないんだぜ。
つまりいくら脳死状態でも、無理やり生かされて、
多額の治療費を請求されるわけ。

>>83
そうだよな。
この大震災のどさくさに紛れて、15歳未満での臓器移植をするんだろ。

そもそも脳死判定なんて大人が臓器のやりとりをするための制度だろ

あり得ないくらいのWOWOWドラマとのシンクロ

本人承諾なしの生体解剖だ！

>>10
酷い・・・残虐すぎるだろ！

移植したってたいして長く生きられないんだろう？

あれ、何で「国内初」にこだわるの？
株価が上がるからとか？

そもそも15歳未満で脳死になって、他の臓器が移植出来る状態って、
どういう病気だったんだよ。

それを説明すべきだろ

子供までやる必要があるのかよ

＞関東甲信越地方の病院

範囲が広すぎ、発表するとマズイのか？

>>96
交通事故だと

事故か
親も心の準備どころじゃないし、文字通り「体の一部でも生きてるなら」なのかね
承諾するも拒否するも辛いな

子供はダメで大人はいいってどういう理屈だよｗｗ

「関東」でなく「関東甲信越」とまで範囲を広げて発表していることから
これは「甲信越」のどこかだな

親を非難してる馬鹿がいるが基本的に親は
（医者と臓器移植ネットワークの詐欺師どもに）
追い込まれて騙されてるだけだぞ

脳死させられる見込みがある患者はできるだけ臓器を傷つけないようにする（投薬や手術も最小限に）
そして順調に脳の状態が悪化したら詐欺師どもが来て親を言いくるめる

で新鮮な移植用の臓器が1セット出来上がり、と

ほとんどの臓器がむさぼられるという報道を見て親はどう思うのだろう
コーディネーターは手柄だと煽りたてるが、そうじゃないだろう。
どういう説得をうけたのか公開して欲しいわ

残念、虐待児童でした。ちゃんちゃん。

子供の場合は判定間隔を24ｈ見るって結局却下か…

長期脳死の子達に影響しないことを願いたい

関連スレ
【医療】小児移植「新しい一歩」＝虐待確認、詳細明かさず−移植ネット
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302580159/

我が子が脳死判定されて混乱してる時に
医者やコーディネーターが内心揉み手しながら
『命のリレー』とか「他のお子さんの中で貴方の子は生き続けるんですよ」
と畳み掛けるように言ってきたり、この先の費用の事暗に示してきたら、
正常な判断や熟慮ができずに押し流されて同意する親多いと思う。

本人の生前の意思が確認できない、かつ家族・親族がいない場合はどうなるんだろ。
例えば家族も一緒に事故に遭って即死して、
一人だけ偶然内臓きれいなまま生き残って搬送され、病院で脳死に陥った場合。

まさか移植カード捏造されたり、偽親族がしゃしゃり出てくる
なんてことはないだろうな

>>108
子供が脳死判定されて冷静な親なんていないだろうし
そこでそんな事ささやかれたら訳のわからない内にOKしてしまうかな。

その後我が子の臓器がどう扱われたかもわからず
臓器移植の相手がどう思ってるかすらわからず
「もうお前の臓器じゃねーから」と我が子を臓器扱いされて
テキトーな「臓器あんがとー」ぐらいの文書をよこして終わりなんてなってしまうかもしれんのに。

父親のインタビュー見たけど立派だと思ったな。
人の役に立ちたいと常々言っていた息子の意思を尊重したい、みたいな事を言っていた。

臓器移植しないで後悔するより
して後悔したいよな

関東甲信越で、十代前半の子が重体になるような交通事故有ったっけ？

>>10と>>19って意外に知られてないよね

いろいろ考えちゃうな 哲学的な意味で

のどに挿入している呼吸器をはずしたら、自分で呼吸ができなくてそのまま死んでしまう、
そんな状態ならOKしてもいいんじゃないか？
寿命だからな

なんか取って付けたようなニュースだな

>>115
それが筋ジスや神経難病でもか？

>>117
それは脳が死んでるのか？

脳死で体だけ長い間生かされてた人が死んだときに解剖したら
頭蓋骨の中の脳は溶けてたそうだ
脳だけ腐ってなくなってたってことだな

>>118
すべての脳がそうなるには時間や死因にもよるよ。

臓器提供意思登録カードを作りましょう。
ＰＣ：www.jotnw.or.jp/
携帯：www2.jotnw.or.jp/m/


3､を選択すれば、全て拒否になります。

>>108
ドイツではドナーは問答無用らしいぞ。
事故現場から救急隊の判断で移植現場に直行とか・・・
実際にまだ死亡していないのに移植する為に病院に送られ問題になったんだってさ。
今は改善されてるんだろうけどね。

この死んだ子供の肺が、50代のババアに使われるらしいぞ
いくら何でも駄目だろそれは
ババアの名前晒せ

まだ15才未満の自分の子供だろ？？？ありえないわ。悪いけど鬼畜

アメリカでは虐待や殺人未遂の子もドナー対象

>>123
でも死んでる
後は火葬場で焼くだけだ
臓器を灰にするか、人のために使ってもらうか、どちらを選ぶのも自由
脳死の子供をチューブで繋いで体だけ生かしておくのも「鬼畜」だ

でもそれを望む親もいる。ほのさんの親とかね

子どもの臓器もらってまで生きるジジババどもｗ

金もモノも下の世代から奪って放射能まみれの国土を押し付けた挙句
今度は臓器まで奪って長生き健康ライフの糞老人ども

>>128
お前の祖父母も親も糞老人の一部だ
そしてそんな糞老人が稼いだ金で育てられたのがお前だ

>>121
事故レス
死んでないのに→脳死判定していないのに

子供居るやつは気をつけろよ
大学病院はどこも、子供の臓器を喉から手が出る程欲しがってる
子供が脳死になりショックで判断力が鈍ってる親に、
言葉巧みに「子供臓器ゲット」の為に説得にかかるんだよ
助かりそうでも、親が説得に屈しそうな雰囲気なら、
臓器を傷めないよう細心の注意あえて脳死に持っていかれる。
大学病院に子供が運び込まれたら、親への観察も同時に始めるのが常。

確かに、関東甲信越地方の10代前半の男の子って言い方もすごいアバウトだな日本って。
学校行ってた子なら特定できちゃうか。

子供のきれいな臓器を大人が奪うためのうす汚ねえ法律

体の一部に「臓器提供は一切しません」って刺青でも彫っておかないと安心できない世の中だなｗ

そのうち犯罪に使われるぞ

脳死状態での移植って、人工呼吸器をつけた状態で
摘出手術を始めるから、よけいに、まだ生きている感じがする。
人工呼吸器をはずして、本人の自発呼吸が止まってから
腎臓を摘出するならば、まだ、死者からの移植と実感できるが、
それにしても、今か今かと呼吸が止まるのを移植医が
そばで待っているというのは、いい気持ちではない。

>>133
自分のきれいな心を、うす汚い思想に差し出してどうすんの
そうしなきゃならないって法律でもあるの？


まぁ心は取り戻せるから、せいぜい頑張りなさいな

WOWOW大勝利だな

加入者うpのために、一挙放送しる！

>>114
嫌だ、自分や自分の子供だったら絶対に嫌だ

>>139
いや10は嘘だと思うぞ

子供の臓器は子供のために使え！
最低それが提供者への敬意だろ？
大人に使うって・・・。

何か、15歳未満初ってことでほとんどの臓器が取り出されてる。
ほとんど中身空っぽになっちまったぞ、この子。

これは医者に体よく殺されたんだよ
臓器ビジネスは儲かるみたいだからねｗｗｗｗｗ

ガキざまぁｗｗｗｗｗｗ

親を叩いている奴は許せん
本人日頃から「人の役に立つ仕事に就きたい」と言っていた
この春高校に入ったばかりの子だぞ　親は生命関係の研究者だ
昼間から暇でしょうがないニートどもにとやかく言われる筋合いはない

こんなこと言ったらいかんのかもしれんが、
貴重な子供のドナーなんだから
レシピエントも子供にしたらいいのに…

50代に10代のピチピチ臓器なんて勿体無い

子供の臓器を、30代、40代、50代の年寄り共が奪っていった
イキのいいガキの若い臓器をゲットできてウハウハしてるだろうよ
臓器ゲットした奴らの名前晒せ

まあいろんな状況が分かって提供しているならいいんだけどね

信大か

>>147
だよなあ
不慮の事故で子供を亡くした親は責める気にはならないが、
臓器提供を医者の側から持ちかけたんだろ？両親に考える余地がどこまであったのか。
臓器移植ネットのコメント見ても提供者側のことなんて相変わらず配慮してないし。
子供が事故で亡くなって、まだ温かくて心臓も動いてるのに「新しい一歩」なんてコメントしちゃうんだぜ。
親からすりゃ、移植医療の新しい一歩なんかより子供が目を開けてくれたほうがどれだけいいか。

そもそも15歳未満の脳死臓器提供を親の判断でOKする法律って
臓器移植が必要な小児患者が国内で提供を受けられるために決められたんだろ？
なのに心臓以外の肺、肝臓、すい臓、腎臓は全部成人患者へとかどういうことだよｗ
移植待機リストの上位患者から順にってことかもしれないけど、子供の患者はいなかったわけ？

親に看取られずに臓器抜かれて死んでいくのか
10代前半の子供が。

やっぱり子供の臓器なのに、必ずしも子供に移植されるわけではないんだな…
この子のおかげで踏ん切りがついた
絶対提供しないさせない

>>8
医療費亡国ってのなら
若い奴の臓器を年配に移植するのもやめようぜ
貴重な若い奴の臓器こそ若い奴に

大学病院は、いつも臓器提供に使えそうな子供を探してる。
良さそうなガキが来たのにウッカリ取り逃がすと、
教授の機嫌を損ね、そいつにはもう居場所がなくなる。
出世まで行かずとも、医者として年齢相応のランクに就きたければ、
教授に子供の臓器を献上しなければならない。
その為に、子供の親を「懐柔しやすい人物」と見込んだ場合、
積極的な治療よりも、臓器が痛む前に意図的に脳死に追いやることがある。

>>19
使わないよ

>>155
おまいは医者なの？

こういうのって遺族に圧力かけるんだよな

人が死にそうなのにそれを助けないなんて人間じゃないみたいなニュアンスの事を言って
しつこく大人数でワーワー言うんだ


結局それに疲れておｋさせられてしまう

ところで、この交通事故って、どういう交通事故だったの？

>>148
ネタ元は？

>>154
その可能性が0.0001%でもある限り、移植は絶対にしませんって
公言しといた方がいいね

>>158
詳しくは言わないが頭部を強く打った　搬送先は大学病院じゃないよ

>>102
間違いないと思う

子ども臓器は子どもに移植して欲しい。
大人の臓器提供は子どもより多いのだからさ。

>>161
無免許運転かなと思ったんだけどね

ついこないだまで

「日本では待ってられないんで海外臓器移植のお金くらさい」

って活動始めれば億がホイホイ集まったんだぜ
たった一人助けるために一億円
余ったお金は臓器移植支援協会にナイナイ

で　今回の震災に
移植支援協会から寄付したお金が１００万ｗ
爆笑したぜ

子供が移植を受けるために海外へ行かなければならない
↓
海外で移植するためには多額の費用が必要
↓
日本でも子供が移植を受けられるように、子供から提供できるようにしよう
↓
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌───────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| | 国内初15歳未満 |　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| | 脳死判定　　　　　|　　　..|||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |臓器は大人へ提供| ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└───────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣||

>>164
そういうくだらない子じゃなかったよ　家族みんな良い奴

>>167
そうか。
頭を強打と言うことで、徒歩で遭遇した交通事故かなと思うんだけど、
詳細はレス不要。

>>168
ありがとう

ドナーカードが出来た時、子供達はまだ小さかったがこんな話をした
○○と○○がもし病気で臓器を貰ったら助かるよと言われても、
二人には悪いけど貰わないからね
他所の人の死の上に成り立つ生なんて無いから
子供達は解らないなりに神妙な顔をして小さく頷いた

洗脳じゃんｗ

>>152自分も同意！

サンデル教授の白熱教室を思い出した。
誰かを助けるために誰かが死ぬ必要がある。
これは正義かみたいな。

自分の子の臓器を他人に切って付けるなんてそんな恐ろしいことよくできるわ

他者の犠牲を待ち望むって医療はやっぱ正義に反すると思う。
現状では、しょうがないが臓器移植なんてしなくて済むようにしないと。

自分と子供の保険証の裏に


　し　な　い


って掘って、なおかつ油性のマジックで塗っておいたよ。

紙を張って情報を見えないようにしてあるけど、
あれって紙めくったら、その部分剥がれるんじゃないの？と思って。

これって海外での子供の移植が問題になって国内でってなったんじゃなかったけ？
なんで大人にいくん？

臓器移植反対派って死刑反対派みたいな奴らだな
自作自演かってくらい沸いてくるし

>>174
あなたの子供が移植を必要とする場合は？

>>177
臓器のサイズが問題になるんじゃないの？

子供の臓器が大人に行くって、医者のエゴとしか
思えん。

子供でも待っている患者は大勢いるだろ！
腹が立つな・・・。

臓器移植ネットワークに登録して臓器提供意思表示カードを持ってるよ。


「私は臓器を提供しません」に印してる(´･ω･｀)

これニュースの扱い小さかったなあ。
俺は反対だけどやるなら「脳死」なんて卑怯な言葉止めて欲しい。
貰う人は「生きた人」から貰ったんだよ。心蔵も動いて呼吸してて温かい。
死んでる事にした方が良心の呵責感じずに済むんだろうけどさ。

それはともかく提供する相手が問題だよ。
もし俺の臓器を勝手に取られて、提供する相手が嫁の元カレだったら嫌じゃないｗ
生き延びた人が将来、俺の家族を殺す殺人者になる可能性もある。あくまで可能性ね。
まあSFレベルの話だけど。

ホント、おかしい。
何で十代の子供にいかない？
大人って汚れてるわ。

>>179
死を受け入れろよ
どこかの見知らぬ健康な子供が不慮の事故で死にますよーに、
そしてその見知らぬ子供の臓器をぶん盗れますよーに、と
ｗｋｔｋしながら待っているというその神経が薄気味悪い

>>183
心臓が止まったら死んだと思うのに
脳死なら死んでないと思う理屈は？

>>183
「脳死」はいかに臓器が新鮮な状態で提供できるか
という前提あっての定義だから
心臓止まって血流止まって酸素供給されなくて痛んだ内臓では困るから
だから「ご臨終です」の代わりに大衆がなんとなく字面で納得して
あきらめてくれそうな言葉として定義したようなものだよ
遺族の死の受容とか、そういうものとは
最初からかけはなれたところから移植のために生まれた言葉

心臓止まっても首刎ねても火葬しても意識はあるかもしれないな・・・

確実な根拠もない脳死判定で
助かったかもしれない命が
また奪われたのか。

医師の診断ミスで
脳死じゃないのに脳死とされ
臓器移植を家族が断り続け
解剖される前に意識が戻って元気になった事例もあるのに。
医者を簡単に信じるなんて馬鹿すぎ

脳死で、もしなかなか死ななかったとしたら
50年とか親が介護することになるんだぜ
しかも最初は子供でも体は老いてくだろうし、金も精神ももたんよ
脳死判定を厳格にすれば判定ミスも防げるだろ
脳死こそが人間の死
ブラックジャックで発禁になった植物人間の話があったけど
読む前はなんで発禁にするんだ！ってむかついてたけど
脳死状態の母が息子の夢に出てきて、将来医者になったら私を治してね
なんて言いだすとんでも話だった
こんな考えが世に広まったらたまらん。発禁も当然だった

自分が死んだら臓器提供してもいいかなと思ってたけど
解剖動画とか見たら怖くなってだめだ

>>190
脳死ってのは、本当に脳が死んでいるのなら、
ほっといたら脳が肥大して数日で目や鼻や耳から脳が漏れてくる。そして心臓が止まって死んでしまう。
真の脳死の場合はそう長くはもたない。
しかし子供の場合、脳死と診断されながらも長期間生きつづける「長期脳死」という現象が確認されている。

脳死と植物人間の区別ついてない人いるよね、まだ。

一緒だと思ってた
ただ植物人間は脳死じゃないようだが
長期脳死は脳死だろ？判定できるならやはりなんの問題もないと思うが

>>193
数日から1週間程度、万に一つの回復を祈りながら心臓死を待つくらい別にかまわんだろ。何の問題もない。
通常は50年ももたないから安心しろ。
長期脳死は子供にしか見られないごく稀なケースだ。親御さんが望んでずっと介護をしていらっしゃる。
子供の回復力は大人の比ではなく、脳死と診断されても回復するケースはある。

「生きる」の語源は「息をする」から来てる。
日本人のとっての死は心肺停止。

地震のどさくさにホント色々やってくれるな

脳死の可能性がある時点でコーディネーターがやってきたような印象だな
子供には提供しないに○つけてたほうが変に悩まなくて済みそうだな

>>194
>脳死と診断されても回復するケースはある。

何十年前のケースとかじゃないのか？もしくは稚拙な判断ミス
今の脳死判定は格段に進歩してるだろ。知らないから推測になるけど。
要はミスをゼロにして脳死判定の精度を100％にすれば何の問題もないわけだ

>>186
脳だけが死んでいるだけで、心臓は動き血は流れる
そんな状況で人の手でトドメをさすよな事はしてもらいたくない
普通の考え方

自分が死んでる間に臓器取られたら、ゾンビになって全部取り返す為に
全国行脚の旅に出るわ。

>>199
一つ言えることは「回復不能」と「死」は違うわな。
回復不能って意味なら末期のガン患者であってもまず回復不能なわけで、そいつから
臓器を取ってもいいということになる。

「脳死」なる概念は絶対的に回復不能って状態を無理矢理死だと言い張ってるだけだ。

>>198
いやーここ数年でカナダで脳死と診断された日本人3名が
日本に搬送されてから意識を回復しているんだよなｗ
海外はいい加減だ。ちゃんと日本へ搬送できるような保険に入っておくべきだな。
意識不明の患者の搬送はチャーター機がいるから1000万とか2000万円とかかかるし。
保険に入ってなくてカナダから日本に搬送してもらえなかった日本人は…南無

日本じゃもっと厳格だろうが、むしろ脳死診断するために人工呼吸器止めたりするので
診断そのものが死を招いているということはありえるｗ
現代医療の限界はあるわけで、今は制度100%ではないことも確か。てか何年経っても100%は無理だろうねｗ

他人の臓器ぶん盗らないと生きていけない状態というのは、本来死んでいるはずの状態
子供の場合は、本来生まれてすぐ死ぬはずだった子
老人の無茶な延命医療もそうだが、それが子供の場合であっても
他人の臓器盗ってまで延命しようとするのは、ものの道理に外れている
親のエゴに過ぎない

>>199
そりゃ気持ち的には普通の考え方だろうが
理屈で死んでるならやはり臓器移植で他人を助けたいと思うのも普通の考え方だろう

>>202
カナダの赤ちゃんは脳死判定後、摘出直前で自発呼吸はじめたろしちゃってるんだからかなりあれだぞｗ

>>204
他人の臓器は他人のもの
クレクレ言うやつは乞食

ま、親がいいんならいいんじゃないの？
他人がとやかく言うことではない。

ただ、ビミョーに問題があるとすれば、結局提供臓器が成人に渡った点だな。
臓器提供を待つ小児がいるから、小児の提供を認めた筈。

たまたま適合小児がいなかったのかどうか知らないが、これじゃ本末転倒だわな。

俺は今20歳ですが、もし自分が何かの事故や病気で脳死状態になったら
親の目の前で安楽死させてほしい・・・
身体が生きてるのに、麻酔を打たれて臓器を切り取られ、空っぽになって冷たい手術室で一人で死んでいくのは嫌です

若い患者でなく、年配の患者に臓器が提供されるのは当たり前

若い患者は大切にする

拒否反応を起して死なれたら困る

過酷な臓器移植手術にまだ体が適していない

なんでドナーの年齢を曖昧にしてるの？
国民の理解を得られないと解っているから隠してるの？

絞死刑も医学的には脳死に入るんだけど、ドナーカード持ってたら移植されるのかな。

>>211
心停止まで吊るしてますがな

皆さん結構繊細なんだなぁ。意外だ

>>201
心肺停止に比べて、余りに解釈の余地が大きすぎるから問題だよね。
心配停止、呼吸停止と違って拡大解釈が可能になってしまう。

ここでも誤解してる人がいるようだけど、植物化した人間や長期に渡る意識不明患者に向かって、
「意識がない」「思考がない」「意思がない。」、そして「これは生きてるとは言えないんじゃないか？」
そういう声は必ず一部に出て来る。
或いは「死んでないけどこれじゃ生きてるとも言えないだろう」とか。
そういうのは嫌だなあ。

命って軽いね
ひとの命を奪って生き延びるのは
神がいるなら許しただろうか

>>207
小児は大人の心臓がサイズ的に合わないから移植が受けられなかった
だから心臓さえ小児に渡せば、あとは年齢を考慮する必要はない
理論上はこうなるんだろうが…釈然としないよな
子供が移植を受けられない！かわいそう！を盾に法改正しておいて
結局大人が子供から臓器を取り上げるのかよ。

人の体を奪ってまで、生きたいものかね

脳死の可能性が出た時点で医者やらコーディネーターがこそこそやってたのかと思うと嫌
拒否していたと言ったほうがマシ

金を持っている大人なら助かるという分かりやすい仕組みだ

>>209
主流は臓器移植ではなく「人工臓器」と主張する医師・学者も多い。
拒絶反応を克服するのは現段階の医学ではまだまだ難しいから。

それもそのはずで、他人の細胞を拒絶する免疫機能は動物が生きる根幹。
そもそも花粉症程度のアレルギー反応や妊婦のつわりでさえ克服出来ないのに、
どうして他人の臓器を移植出来るのかって話。

>>59
交通事故だと報道されてたよ

若い子の臓器が若い人に提供されることって少ない気がする

何年も人工呼吸器を付けてまで生かされる人間がいる一方で、
こうして臓器を取るために治療放棄される人間もいるんだな

>>219
財産を狙う家族次第だけどな

脳死の定義が曖昧なまま、レスが伸びているような気がする

・西洋では献体というのは、東欧の骸骨寺みたいに宗教的意義があったりする。
・ちゃんとした脳死判定されて回復した例は無い。
・未成年の脳死判定はし難い。もっと年齢別に行政レベルのガイドラインを作るべき。
・無価値な生より価値ある生へ、か、無価値な死より価値ある生へ、か。
・外国への臓器漁りは見苦しい。
・それでも、圧倒的に提供者は少ない。
・iPS細胞などによる再生医療に期待。

>>216
違和感あるよね、そこが。
釈然としない。

うちは親戚にもらった側がいるから、移植には否定も肯定もしないけどさ。

結局成人がもらうんじゃ、小児の脳死移植を認可した意味がない気がする。
親御さんだって、「どこかの苦しんでる子供が救われれば…」って意思だったんじゃないかなぁ。

たしか30代の糖尿の人に臓器が

不摂生でなったやつとかちょっとなぁ。
しかしなぜ大人に…
ためになってんのかもわからんから、
もう家族のを提供することはないけど。

大人が金で買いました的な？

交通事故での脳死判定なんだよな。
医者の判断ひとつで切り刻まれるとか、正直怖すぎるよ。

子供にとっては親はたった一人だが
親にとっては子供はまた作ればいいという認識だ

> 人の役に立ちたいと常々言っていた息子の意思を尊重したい、みたいな事を言っていた。


若い頃の一時期、そんな気持ちがとくに強くなることはある罠
それを根拠に臓器提供をすることが意思尊重なのかねえ
本人の意思が本人によって明示されてないかぎり、こんなのやるもんじゃないと思う

>>227
糖尿は先天性もあるんじゃないっけ？
不摂生だけが原因ではないはず。

しかし自分が50とかで子供の臓器もらうとか考えるとキツイ

>>226
結局家族がどこまで理解して承諾したのかねえ
家族としては「子供と同じくらいの子が助かれば」と思っていたのなら気の毒すぎる

>>231
亡くなった子供は「世の役に立つことがしたい」って言っていたらしいけど、
俺だって「人の役に立つことがしたい」けど、臓器提供はしないよ派だし
亡くなった子だってやりたい「人の役に立つこと」の中に臓器提供を含めていたのか不明。
「人の役に立つことをしたい」を言質に臓器提供させるのはないよな。

>>232
そう。不摂生だけじゃない。
１型とか2型とか。
どっちがどっちか忘れたけど。

色々やっかいな時代だなあ子供作るのに
こんな方法がなければ、いざ自分の子供が臓器移植が必要な状態になっても諦められるのに

>>235
俺はとっとと胃ろうをなくして欲しいわ
重度の痴呆のばーちゃんが誤飲性肺炎にかかって
みんなで胃ろうはしないって決めたのに
医者は胃ろうするのが当たり前、胃ろうしないなら居場所はありませんよって言い方で
また親族でもめてる真っ最中だ
重度の障害児の延命とかもそうだし、医学が人を幸せにするとは限らんよな

勝手な想像だけど、ある程度までの年齢の人間が考える「人の役に立つこと」って公共的なことだと思うね
不特定多数の人間の役に立つこと。

自分の臓器で誰かを生かすことじゃなくて

>>233
移植コーディネーターってその辺ちゃんと話さないらしいからなあ

死後移植での話だけど、
2歳の娘の臓器提供をしたらレシピエントが40代男性で、
提供のお礼の手紙に同じ年頃の娘さんが居ることが書かれていて
漠然と子供に提供されると思ってた親御さんはショック受けたって記事を読んだことがある

どっかの記事で心臓摘出ってあったようだけど、そうなると心臓移植の「再開」かな

>>238
それ、読んだ事あるわ
レシピエントからのお礼の手紙には「2歳の子供とまた遊ぶことができて嬉しい」みたいなことが書いてあったんだよな。
もちろんレシピエントは感謝の気持ちを伝えたくて書いたんだろうが、
受け取った側はものすごいショックを受けたんだよな。
コーディネーターも提供者の年齢は伝えないんだろうか。

>>240
確か原則的に、互いの事は詳しく教えないんじゃなかったかな
どこまで伝えるかは担当のコーディネーターによるんだろうけど、
この件の担当者は気が回らないにも程があるよな

だいたいの人が摘出された臓器は
近い年頃の人に提供されるのだろうって思ってるフシがあると思うのだけど、
コーディネーターはその辺の思い込みを上手く利用して
年寄りに行く可能性にはわざと触れないで話を進めるんじゃないかって気はする

でもおまえら脳死状態になったら臓器を人にやるかはともかくトドメは刺して欲しいだろ？

>>234
2型が生活習慣病
1型が先天的というか自己免疫型というか、小児でも発症するヤツ。

移植で治るなら1型じゃないかなー多分。


>>233
誰にあげるかは秘密だし、「身内に心臓病の子がいるからあげたい」とかも出来ないんじやなかったかな。
平等性とかってことで。

親御さんは「誰かの中で息子が一緒に生きてると思える」みたいなことを言ってたからねぇ。
多分、子供に渡ると思ってたんじゃないかなー。
見知らぬオッサンとかじゃビミョーかと。

何のための法改正だったのかわからんね、これは。

親と子供の考えは家族だからと言って必ずも一致しない。複雑だな！自分だったら提供なんかしたくないな！亡くなってからも安らげない！

そもそも臓器提供が必要な人を助ける必要があるのか？
遺伝的にもそういう人に子孫を残してもらっては困るんだがね

結局子供の体を切り刻んで大人がムシャムシャするだけじゃんかｗ

>>245
医療そのものにも同じ事が言える
医療以外にも、科学技術全般がそうかもね
パンドラの箱を開けた、人間という生き物の性
正しい答えなんて無いんじゃないかな

>>222
子供の移植のほとんどは、海外でやってたから仕方ないけど。
あと金銭面でだけど莫大な募金がどうなってるのかもわからない状態がずっとだった。
海外でも日本人の子供に何故自分たちの子供より優先させるのか自分の国で移植をしたら？と問題視されていたくらいだ。
逆によかったと思うよ。
ヘンな詐欺まがいの募金は減るし。

>>234
１型。
たぶん膵臓や腎臓を移植することになると思う。

２型は、移植対象外。

提供しろっていう圧力がなかったのかね
あと脳死判定の様子はビデオで取っておけよ

移植の怖い話を聞きまくったから
絶対にしたくないけど
両親がなあ…考えが合わなくて
なんか怖い
役に立つのならって承諾されるんじゃないかすごく恐ろしい

>>236
延命より安楽死が欲しいけどね
動物だけど、今は人間並みの医療を
受けられるんだよね
散々延命して苦しんで死んでいったが
治療を止めたいと言っても頑張りましょうだった
医者は最後までやったのでこんなに
長生きできました献身な介護がと言ってたけど
こっちはそんな言葉はいらねぇと後悔したよ…

色々な意見書いてるけどさ、みんな勝手だよね。
身勝手な意見や知識だけ押し付けてない？

脳死の判定は確かに難しいが、将来、自分か家族か自分の子供が、移植しないと数カ月しか、
もたない状況に陥ったら、それでも同じ事書けるのかよ？
書ける奴だけ文句とか書けよ。
どんな状況に自分が陥っても誰の手も借りず、誰にもすがりませんって。

実際、生きるか死ぬかの瀬戸際の子に、言い方は悪いかもだが、
これから火葬する可能性のある臓器を提供することに何の問題があるの？
日本人ってやっぱ自分のエゴでしか生きられない腐った民族だよね。
私は家族も自分も将来出来るかもしれない子供も全部提供するよ。同じよう今日になったら。
そして、自分たちが同じ危機に陥ったら提供して欲しい。

ほんと、留学してると、政治、医療、コミュニティにおいて、
最近の日本人は腐れ外道ばっかり。

そんなんじゃ、普段２チャンが干してる中国や韓国の人にも劣ってくんじゃない？
ちなみに、うちは生粋の純粋な日本人だから。
（どーせ、ちょんとか言ってくる奴いると思って書いとくけど）

私は、辛くとも人の為にって決断した、このニュースのご両親は、
素晴らしい方々だと思う。

亡くなられたお子様にはお悔やみ申し上げます。

ちなみに、私も子供→子供だと思ったから、お年寄りはね〜
ダメじゃないけどさ。
子供が受けられなくて、死ぬのを待つか莫大な額をかき集めるかを、
選択せまられてんだから、ほんと何の為の改正法かと疑問を持つよ。

自分は絶対に子供が脳死になってもやらない
子供が臓器移植しないと助からなくても絶対に受けない
自分の子でも他人の子でも、
大人が助けてやらなきゃいけない年の子供が
親や保護者に看取られずに臓器抜かれて死んでいくんだなんて想像しただけで泣けてくるよ

この両親は幾ら儲けたんだろうな
15にも満たない子供の身体空っぽにして

>>236
老人の胃ろうも辛いよ。
半年ごとに胃ろうのチューブを交換するんだけど。
本人も痛いのは、分かるから辛い。
医者にとったら、金を稼ぐ手段だけど、家族にとったら経済的な負担も精神的負担も大きいから、生き地獄に近いよ。
かといって胃ろう入れた患者さんを受け入れてくれる病院も少ないくて、大概、在宅になるから、止めてもらいたい。
医療も人を不幸にすることもあるとイヤなくらいわかるよ。

睾丸は抜かれたのかな

>>252
自分はドナー登録をしてるし、子供にも話して登録をするかどうか考えてるよ。
万が一の場合もね。
日本人の中にある宗教観もあるんだよ。
クリスチャンだからよく分かるんだけど、脳死についてあまり知らない人多いと思う。

ご遺族には、あなた同様に感謝してます。
このことが契機になって少しでも子供の臓器移植が行われることを願ってます。

子供が提供側になる法律は、大人が臓器もらうだけだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移植を待ってる子供に得はなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






このことが契機になって少しでも子供の臓器提供が拒否されることを願ってます。

俺は医者だが反対だ。幼稚園の自分の子供が脳死だからといって、他人の子に
移植なんて考えられない。脳死判定基準だって現段階でそうなってるだけ。
10年後はどうなってるか分からない。脳死判定基準だって現時点の物。
本当はどうかわからない。医学ってわからないことばっかり。
ほとんどの胃癌（腺癌）だって、ピロリ菌が原因の感染症だとわかったのも
ほんの10数年前だし･････。所詮、人間の作った脳死判定基準なんか信じれるかよ（笑）。

臓器移植には反対だが脳死判定については仕方ないと思う
カナダで脳死判定で息を吹き返した云々の人もいまだ寝たきり
医療技術の進歩とか言いながら悲惨な状態で生かしてしまう医療に問題がある

どうせ死んだら燃やされて灰と骨になるんだし
助かる見込みが無いってんなら人にやったっていいと思うけどね

ただ、やっぱり子供にあげてほしかったよ

>>259
本当なら、不勉強な医師ですね。臓器移植とは消える命を新しい命に繋ぐという考え方です。
脳死判定をきちんとされた患者で回復した例はありません。
ただ、子供の場合、脳死判定が難しいという壁がありますな。

世界統一政府
新世界秩序

国内の近年の人権弱体化の動きはこの流れかな

とにかく、外国にって人の死を待っているような禿鷹移植ジプシーは国辱ものだよ。
１番良いのは、移植が必要とされる病気にも、移植以外の治療法が確立されること。
でも、国内でやると人体実験と批難されそう。

●無職は死ね!!!!!!!　無職は死ね!!!!!!!　無職は死ね!!!!!!!

　　●無職は日本の恥!!!!!!!　無職は日本の恥!!!!!!!

●無職は死ね!!!!!!!　無職は死ね!!!!!!!　無職は死ね!!!!!!!

>>108
我が子が脳死判定されて混乱してる時に
医者やコーディネーターが内心揉み手しながら
『命のリレー』とか「他のお子さんの中で貴方の子は生き続けるんですよ」
と畳み掛けるように言ってきたり、この先の費用の事暗に示してきたら、
正常な判断や熟慮ができずに押し流されて同意する親多いと思う。

ホントホント。医療関係者が本当に医学の進歩のためだけ云々考えてる奴は
おめでたすぎる。移植医を数人知ってるが、変なやつが多い。
これを認めると、生前の遺伝子診断で障害者を間引くとかに発展しそう。
自分の与えられた運命を受け入れるのも人生だと思う。

>>252
痛い長文だな。自分が客観的だとでも言いたげなさ。
なぜこの記事だけで日本人を批判できるの？
あなたこそ一部しか見てないよ。
新しい事象において倫理的な部分の対立があるのは当然でしょう。
全て受け入れることが善なのか？
それと飛躍しすぎだろ。
＞どんな状況に自分が陥っても誰の手も借りず、誰にもすがりませんって。
まず無理だからな。そういうこというなら健康保険だって止めましょうという理屈が通るぞ。
税金で弱者を救う必要がないとか、自己責任だとか。
現実としてどうやったら容認されうるのか、建設的に意見するのが筋だろう？

臓器そのものの売買は無いのだろうけど
医者を通しての謝礼とかは当然あると思う
うちの親が心臓バイパス手術＆弁の手術を行った時
担当医に数百万握らせ担当看護士にはスカーフや何やらを
配ってた
なぜそんなこと今の時代にするんだと言ったら
やるとやらないでは明らかに対応が違うらしい
数回手術してる親にすれば癖になってる
命救ってくれる人には惜しまないようだ

あれ？ 心臓は10代の患者に移植されるってNHKでやってたよ。

>>10
ひぃぃ。

>>1
もうやめてほしい。

>>262
不勉強かどうかは放っておいてくれ。
ただ西洋みたいな宗教のない日本で受け入れられることは難しいと思う。
実際は言葉巧みに移植医に押し切られてるだけ。
「人のお役に立つために」という言葉が一人歩きをしないことを願う。
解剖実習を見れば一目瞭然。感謝はみんな表面上だけじゃんか（笑）。

俺は自分が脳死になったら即移植して死なせてもらいたいしそういう意思表示もしてる。
でもまだ幼稚園に行ってる自分の子供が脳死になった時は提供拒否するだろうな。

>>266
あぅあぅあーは生まれない方が良い。
本人だけじゃなく、家族や他人に迷惑かける存在。

確かハワイで間違って判定された人は日本でリハビリを受けて社会復帰果たしたような…移植反対派のシンポジウムにも顔出してる

あれー子供の臓器提供者が少なくて
詐欺募金始めて外人の子供の臓器を金で買うバカ親が多いから
子供の臓器提供を〜とか言ってなかったっけ
何で30代40代50代とかに移植されてるの？

外国の番組見ると遺族とレシピエントが交流とかしてるけどさ、
日本は匿名制で部品みたいにぶんどるだけで命のリレーもクソも
無いと思うんだけどねえ

実際に脳死してたかじゃなくて、若い臓器が欲しかっただけなんじゃないかと思ってしまう

>>273
パーソン論支持者乙

ハゲタカのように臓器を貪るんですね
つかスペアパーツ専用の人間を飼育すればいいんじゃね

>>268
臓器売買は禁止されてるんで、
葬儀のときに香典という形で払うんだよ
これだと問題なし

結局法律改正されてからポンポン臓器移植されるようになったのは
家族がこのまま植物状態続けられるよりは
スパっと損切りしたいから臓器移植を名目にしてるだけやろ?
自分がこうなった時に生命維持装置を外されるのはいいけど勝手に臓器持ち出されるのはいやだなぁ
数千万レベルの金になるっつーなら葬式費用とかもあるし考えるけども

脳死移植するくらいならクローンのほうがまだ倫理的にマシだよな。

>10
麻酔をかけるから、そんなことにはならない

>>278
そういう映画があったね

不治の病なら死ねばいい
淘汰は自然の掟であり
移植は神の摂理に刃向う暴挙

高度医療を受けられるのはごく一握りの金持ちのみであるから
不公正で同情の余地なし

虫けらのように人が死んでいる現状では
もっと優先されるべき事がある
人の命は移植までするような高いものではなくていいはずだ
諦めるべき事は諦めるのが正しい

5歳の子に脳死判定して移植するくらいなら、遺伝子診断で障害者を間引く方が
良いわ。人間には理性とは別に感情がある。脳死と判定された5歳のわが子から
すぐに臓器を取り出してとか考えられん。
病気で長期に患ってて心の準備があるならまだしも、急死した場合に即座に
決めろと言うのは無理がある。
脳死移植が当たり前になることが怖い。
断れないような雰囲気になっていくのが怖い。

子供の臓器移植に何億もかけて海外に行くしかない、
つーのは解消されないな
子供の臓器抜いても、結局年寄りに持って行かれちまう
臓器の適合性を理由に、子供にはくれてやらずに
教授の実績になりやすい患者の所へ運ばれるだけ
どうせそのうち臓器受け取り側の年齢を完全非公表、
もしくは虚偽の公表がはびこるようになるぞ

>>44
そういう陰謀も考えられるから怖い。

>>45
>催眠術
ありえるから怖い。

>>53
いろんな考え方があることが判りました。ありがとうございます。

なんだかな…。
脳死判定して臓器を摘出するもしないも、病院の医師の思惑次第なのが、怖い。

ちょっと治療の手を抜いたり、こっそり何かを注射して脳死状態にして、
臓器をいろんなことに利用できちゃうっていう構造ができてしまい、とても恐ろしいよ。

でたよ、またマスゴミの各臓器輸送映像の追い回しｗ
そんな映像とってなんの意味があるんだよ。
そっとしておいてやれよ・・・

年寄りへの移植はそのうち問題になるだろうが、
いくらでも言い抜けられる。
「子供の家族から提供の申し出があったが、
国内には適合する子供の患者がおらず、
しかし成人に適合者がいたのでそっちに移植しました」
とかなw
適合性って言葉を巧みに使って好き勝手やられるだろうよ

あくどいドサクサ紛れ
人間の臓器を機械の部品扱いの団体様

>>39
心臓以外は中高年に行くみたいだけどね。

悪魔の所業だろ
提供する側に直接金が行ってなくても、臓器移植推進するのに金が動いてるんじゃねーの？

>>89ってマジ？

わたしを離さないで

誰かの体の中で生き続けてほしいってよく聞くが
誰かの体の中で生きるなんて嫌じゃね

十代前半だったら体はほぼ大人なんだろうけど
やっぱり移植先は若い人がいいな
移植自体心象よくないから再生医療にがんばってほしい

>>89
>>293
何の釣りだよw
それよくある現行の延命措置なだけだろw
こういうつまらん言葉遊びに引っかかる奴が、子供の臓器抜かれるんだからな

臓器移植してもらう子にも
病院協力してもらって本人には移植の事実を伝えず
親も引っ越しや偽装離婚とかで姓名変えまくって
完全自覚なしで人生送らせてやらないと辛いだろ


10才位の子が『あなたは2才の子から心臓もらったのよ』
とか事実知らされたり
マスゴミに『ねえねえ今どんな気持ち？』
『″その子の分まで精一杯生きたいです(笑顔)″て感じでお願い』
されたら死にたくなるだろ

>>282
汗びっしょりになるらしいね
だからメス入れにくくて途中から麻酔したり

死刑反対者達は、脳死判定はＯＫなの？

民主党に脳が機能してない奴たくさん居るからwww

よく許したもんだ

何も強制されることじゃなく本人や親御さんの意志で慎重に決定されてることであり、
それによって救われる命やその家族がいるのは事実だ
難しい問題だが頭ごなしに否定する気にはなれんね

死後、枕元にたって
｢僕のおなかが空っぽだよ…｣
とか言うわけですね

>>304

なんでそういうこと言うの？
自分の子供が万が一脳死したとき臓器提供しようと思ってたのにお前のせいでできなくなったじゃないか

>>305
オカルトではよくある話
特に心臓移植するとドナーの性格まで移植されるそうな

>>305
すりゃいいじゃん。いちいち他人のせいにするなよ。
でも子供が理解できる年齢なら、子供にも話しておいてやれよ
子供は親の所有物じゃない。子供がいやといったら、それは子供が未熟だからと思わずにあきらめろ。

>>286
つまり、それだけ臓器が不足しているということ。

普通、子供に子供の臓器が渡されて当然なんだけど、やはり前例がないとかってことでなのかな？

>>41
生かしてても肺がボロボロになって死ぬ。

心臓・肝臓・腎臓・すい臓・肺が子供の体から抜き出されたら、
すかすかで体重軽くなっちゃうな…。
我が子の事故で動揺して冷静な判断をしにくい時に、
2日に渡って移植コーディネーターが
「お子さんは他の人の身体の中で生き続ける」とか「命のリレー」と
綺麗に説明されたら押し流されて承諾する親もいるはず。

よう調べたほうがいいな

この移植なんちゃらから、医者にキックバックなどあったら
これは間違いなく助かるものを助からないと偽って移植させている。

葬儀屋からはキックバックがあるので葬儀の際には必ずどこそこのを使えと医師から強要されるが、
アレはどっちみち完全に死んでからだ。
脳死はそうではない。
キックバックもらいたいがために脳死してないのに脳死と言ってる可能性も高い。

例えば、年の離れてないきょうだいが居たとして、
兄が臓器待ちの状態で、弟が脳死判定食らって、臓器提供意思を示していたとしたら
兄は「弟から移植してほしい」という意思表示はできるの？

どっかの他人から臓器貰うよりは拒否反応も少なさそう？とか

なんの意志も示してないと親次第でとられちゃう可能性があるんだよね？

子供だけなんで？？大人もなの？？

誰かが作ったのか誘導したのか、親の「コメント」とやらが毎回同じ。


「体の一部でも生きていてくれれば」


必ずコレが入る。
指摘されると、なぜか図ったようにその文言が消える



移植にも利権があるんだな

WOWOWの「CO 移植コーディネーター」と見事にシンクロだな・・・
今期ドラマの中でダントツの良作。
WOWOWのオリジナルドラマは役者も内容も質が高くて良い。
さすが有料。

本人の同意なしでやっぱおかしくねえか？

て言うか親をどう言いくるめてるんだよ、これ…。

>>313
大人もだよ。ていうか前回の法律改正の目玉って
「15歳未満でも家族の同意のみで"脳死"臓器提供が出来るようになる」でしょ。
改正前でも心臓死の場合なら15歳未満でも家族の同意で臓器は提供できた。
でも心臓死だと腎臓と角膜くらいしか提供できない。脳死だと生きたままの臓器がほぼ全部提供できる。
子供の体が生きた状態で臓器を全利用したいから、法律変えたの。

自力呼吸できなくなった我が子をじっと見ているだけなのも辛いだろ
「早く楽にさせてあげたい」って思うのも親心だと思う

他人の臓器を分捕ってまで生きる価値のある人間はいないっていうのが個人的持論
ただ目の前に「助かる術」があればそれに飛びつきたくなる心理も分かる
臓器提供に市場原理を持ち込めば、貧しい家の子が臓器のために犠牲になる
おかしな市場原理が臓器提供の過程に発生していないか確認する必要がある

医師やネットワークの人間が不当利益を得ていないかどうか、厳しく監視すべき

アンビリか何かで
脳死判定されてから生き返った人のやってたよな
あれ怖かった
たまたま親族に看護師の人がいて
思いっきりペンで足刺したら反応あったんだよね
それで「ちょっと待ってくれ」ってなった

>>312
何、その「私のなかのあなた」

>>320
それ見た。
あれ見て｢自分の親族が脳死判定されても、騙されないぞ！｣
と、思った人は多いと思う。
あのまま臓器提供してたら、えらいことだったよな。

>>312
前回の法律改正で、
「臓器を提供する意思表示に併せて、親族に対し臓器を優先的に提供する意思を書面により表示できることになった」
（wikipediaより）
但し、脳死した側が生前「親族に提供したい」という意思を示していなかったのに
親族側が「脳死した親族の臓器をくれ」と言ってもらえるのかどうかはわからんな。
そう言う場合はどうなるんだろうな。

>>312
ほっといても兄弟なら手術の安全性とか家族の気持ちとか考えて優先されるでしょうけどね。

逆に弟が希望するとか、弟が提供の意思を示してなくて家族が同意とかなら希望を優先することが
可能ってなってますけどね。

弟が臓器提供の意思を示しながら移植待ちの兄を優先しほしいって意思を伝えてなかったら逆に
「兄ちゃんだけはやらん」っていう意思表示のような気もしますけどね w

>>324
そっか、兄弟なら遺伝的に近いから拒絶反応が出にくい→より適合する可能性が高い、
という意味でレシピエントに選ばれる可能性が高いのか。なるほど。

親はつらかっただろうなー

>>318
大人もかー

本人の意志がこの医療にとって邪魔なのかな？

なんだか疑心暗鬼になる

>>327
邪魔ってか事前に明示的に臓器提供の意思表示をする人が少ないから
提供者の数を増やしたかった
事後に家族を説得すればOKなら、（実際にそうなったように）提供者の数が増えるからね。

臓器移植の是非とは別に
積極的に意思表示がなければ臓器提供の意思はないというのを原則とするか、
積極的に拒否しなければ臓器提供の意思はあったと看做すのか、そこを入れかえてしまった法改正には疑問。

どう考えても悪用する奴出て来る。診断書偽装も横行しているし

今、臓器が搬送されるニュース画像みたけど
私には無理だ
子供が脳死して、まだ動いてる心臓を身体から取り出してバラバラに運ぶなんて無理だ
役立つのはわかるけど、子供にメス入れられない
交通事故で突然子どもが脳死になって
判断能力ないところに、念仏のように提供迫られたらYESと言ってしまうのかな
それくらい子どもの突然死（脳死）は親の判断力を奪う

>>328
胸くそ悪いのはそのせいだね

これから臓器提供しない意思表示している人が大多数になったら

諦めきれずにまた法律変えそうだね

尊厳死させて臓器は提供しない。
親にもっとも負担のないやりかただ。
そういう意思をしっかり伝えないと、判定も移植よりになってしまうだろう。

全体は部分で構成されるけど、部分を集めても全体は構成されないって考えているから俺は一般的な日本人よりドライな考え方をすると思う。
でも、他の家族がどう思うかは正直気になる。
ダメって言われたらそれに従うかもしれん。

確かこの法案通った時推進してた奴らは「やったー！」って喜んでたよな。
アレ見てから絶対やるか！って逆に思った人は多いと思う。

提供側の「一部でもどこかで生きていたら」って考えは、死にきれない感じがして残酷

葬式も割り切る為の儀式なはずで、亡くなった人と境界線を引くことが大事になっていると思う

ドナー側はあの世への境界線も奪われてる

家族全員で事故→子供1人だけ生き残るも脳死判定

で、関わりたくない&遺産欲しい親族がさっさと両手あげて臓器提供に同意
とか、色んなケースが出てきそうだな。
虐待はしてなくとも、知的障害児とか子供を厄介払いしたい親もいるだろうし。

この不審な移植劇を見て
提供拒否する人が増えるだろう
今度は意識不明は国の所有物になる法律でもつくるか？

>>13
それアンビリでやってたね。
医者じゃなくて、医者が脳死判定したあとにお別れにきた、治療に全く関係ない親戚の看護師夫婦の旦那さんが、周りに止められても無理やりナイフで爪の間突き刺して証明したんだよね。まだ死んでないて。
臓器摘出の10分前だったそうな。

同年代じゃねえといたたまれんわな
肝硬変のアル中爺が
若い姉ちゃんのもらったから調子いいわぁ〜と
右腹をポンポンｯとしながら焼酎をグビリ
市ね

大学の先生、周辺から大人の事情を排除する事なんてできないから
移植を受ける方も30迄とか制限つけるのも良いかもね

あーでもショックだ
初っ端でババアジジイに移植とか
馬鹿ことしてるんだものな

権威の先生にコネで金積んで
優先してもらったとか

順位を作るのも医療関係だし
そう見られても仕方がない

病気で苦しみ、死の宣告うけているような同世代の子に行き渡る迄に
どれほどかかるんだろう
それも何百人の脳死を待つわけだ。。

この法律に賛成してたが、今はわからなくなった

孤児院の子供や生保のガキを引っ張って事故起こした事にして、
臓器提供させる…
こうなったらヤダよーーーー。ひど過ぎるよ。

小児臓器移植を本格的に始めたとしてさ。需要供給バランスが崩れたら大変な事になるんじゃないの？
臓器移植の為の輸送手段、移植を行える医者・医療従事者の数、施設の数、薬品、医療費供給財源…
次から次へとアウシュビッツ扱いになる危険性をはらんでる。そりゃどこだって営利企業なんだからさぁ。
しかも厚労省や行政レベルでのチェックは事実上無理だもん。医療訴訟もハードルが高過ぎて事実上無理みたいなモンだし…


医療行政は強烈な国民的支持がある。年寄り多いしな。
ただ・・・後々とんでもない借金となって自分に返ってくるかも知れない、
この点は頭に入れておいた方が良いと思う。。。

普通に臓器提供なら遺族に国から補助金出すべきだろうね。
無償の善意に頼ってたらいつまでたっても進まんよ。

親の立場からして、この選択は無い

提供者がポンポン出るようになると医者もコーディネーターもうまくないんだろ

子供の臓器は子供に優先して移植させるべき、金持ちが新鮮ピチピチの臓器をほしいだけならやめたほうがいい

俺だったら自分の子供をばらして他人に分け与えるなんて出来ない

>>13
それってきちんと脳内を調べてなかったからでは？
>>434
親の立場ならイヤだけど子供の立場だったら｢母がどこかで生きててほしい｣と思うな。
母親が脳死になったから提供したかったけど兄と姉が猛反対して出来なかった……
母も性格から考えるとたぶんそう思ってたろうに。

>>338
恐ろしいな。
本当に恐ろしい話だよ。

親が売ったとか発想なかったわー
自分が同じ立場になったら「脳死の親(子)を売りつけよう」とか考えてるのか
こええな

>>334
俺も思った

それまではむしろ俺も臓器移植カードも携帯してたけど…
最近は他人の臓器にたかってるようにしか思えなくて

養子とか連れ子とかハラハラするな…
不幸な子がでないといいな

>>347
拒絶反応出て相手のレシピエントを殺すことになるかもしれないよ。
そしたら母親は二度死ぬわけだ。レシピエントとその家族に恨まれながら。
いいことだけ考えてても駄目だよ。

リアル「闇の子供達」

移植待ちの人って、誰かが死ぬを待っているんだよな。

>>354
徹底した個人主義の国では良いだろうが、日本は難しい。

子供との無理心中でも、母親が悪い！とばっかりは思えないんだよね。
日本人だから。だって母親の体から子供が生まれてきてるのを見てるから。

西洋では個々人が独立してるから心中は殺人なんだろうけど、日本人的な
考えでは心中すら本当に悪い事なんだろうか？
子供が苦労しないために道連れにすることが本当に悪い事なんだろうか？
と思ってしまう。勿論、乳飲み子の話だが。

西洋と日本人の考え方は相容れない。

今後臓器移植医療に求めたいルール

・外国に行ってその土地の人の生きるチャンスを横取りしない
・国内でドナーがいなかったらあきらめる　他人の脳死を絶対に望まない
・欲しいなら自分もあげる　
・あげたくない人にクレクレ強要しない　ただしあげない人間がクレというのは許されない

>>354
老人ホームの空き待ちと同じようなもんさ

しかし対象が未成年であるからと言って出てくる情報が少なすぎるな
これじゃ裏でどんな取引が行われていようと全く分からんぞ

ありきたりな意見だけど、まだ日本人は心臓が止まらないと死んだことにならないから
死生観を欧米式に変えるにはまだ先の話。　小学生から脳死は死と刷り込まないと

>>356
>　欲しいなら自分もあげる　

現在移植待ちの人は病気なので、死んでも臓器は他人に移植できる状態ではないだろうな。
いま健康な人で、将来病気になったとき臓器がほしいと思ってる人は
提供するという意思を示しとくべきではあるけども

移植受けたらドナー登録強制がないから金とか殺人目的の提供がでてくるな。

臓器売買認められたのか？

デマを流すことになるかもしれないが
移植希望患者はまったくこころづけなしでやってくれるとは到底思えない

未成年で生まれた時から心臓とか臓器が悪くてまったく動けないような人生を送ってきた子なら是非とも臓器を提供したい。
この先の人生を楽しんで貰えるならいいよなぁ

ただジジババに行くならやだな、歳取ってから病気になった40歳以上なら諦めて若い子に譲ってほしい。

>>345
しらじらしいこと書くなよ。
レシピエントの大部分は老人に決まっている。

「どうせ火葬にする臓器をもらってあげるんだからドナーは選り好みするな！」
他人の臓器を欲しがる側の言い分はこんな感じだ。

>>358
「　脳死　」は臓器移植のために作られた不自然な概念。
小学生からそんな歪んだ概念を刷り込むなんてまさに悪魔の思想だな。

「　脳死　」なんて変な言葉を使いたいなら
透析受けてる腎臓病患者を「　腎臓死　」と呼ぶのが先だ。
インスリン打ってる糖尿病患者を「　膵臓死　」と呼ぶのが先だ。

>>76
おまえさっきから何言ってんの？
てめーの価値観が絶対正義と思ってる勘違い野郎ってよくいるよな
大抵は社会に出れないコミュ障害に多いんだけど

ご家族の決断に批判はない、敬意を表する
しかし、６０代に提供ってのがなぁ…これは家族にとってどうなんだろうか
アイバンク登録を考えてたが、移植相手の年齢指定ができないから諦めました

ジジババに行くとかねーよ
臓器の大きさの問題で、子供には子供からの移植しか難しいんだから

子供から取って、おっさんに移植するのって如何なものかと

15歳の子供の臓器を60歳以上に移植するのってモニョる
移植したって20年位で死ぬし拒絶反応されるかもしれないなら
せめて移植側の優先順位を年齢の若い順にして欲しい
提供側の親より歳上は辞めて欲しいな

>>10
脳が死んでるのに痛みを感じるのか？

>>358
欧米人だって脳死判定後の臓器提供は嫌がるよ。
キリスト教思想圏の人間が魂と肉体は別物という意識があるから死後の肉体をどうされても気にしないなんて日本で言われるけど嘘っぱちだと思う。
８年前NHK BSで臓器提供のドキュメンタリーやってたんだけど、アメリカに観光に来ていたカナダの六人家族が車の運転中に交通事故に巻き込まれた。
子ども四人のうち娘１人が脳死判定されたんだ。年齢は今回の子と同じくらいだったと思う。
その家族は家庭内で脳死後の話なんてしたこともなかったから、意思表示カードなんて持ってなかった。
すると、女医が悲しみにくれる両親を臓器提供するように説得し始めた。
最初は拒否してた両親だったが、移植後も娘さんの命は生き続けるとかありきたりな女医のしつこい説得にとうとうサインしてしまった。
提供できる全ての臓器にサインしたけど、｢角膜だけは、お願い、あの娘の目だけは傷つけないで｣と母親が泣いて拒否した。
自分の偏見が入った意見かもだけど、女医が不幸な人間に集る禿鷹にしか見えなかった。少女の兄弟の前で説得するなんてデリカシー全くないと思ったし、交通事故に巻き込まれて家族全員怪我してショック受けてる上に、娘が脳死状態になったんだよ？
あの家族に必要なのは娘が妹が姉がそのような状態になったと悲しむことであって、臓器提供だとか他に救われる人間のことなんて考えなくていいことだと思う。人の不幸につけこんだようにしか見えなかった。

もらった人が、お礼に行けるように、
脳死少年の名前を公開すれば良いのに。

心臓の移植が無事に成功して、ひとまず安心
なくなった少年のご冥福をお祈りします

年寄りへの臓器移植による延命は無意味で、何よりも提供者に唾する愚行極まりないもの。
年寄りは自分の運命に従ってりゃ良いんだ。

>>364
老人の区分はどこからかはわからんけど、３0〜50前後が多い。

でも、比較的若い世代(10代後半から20代)は少ないから平均的に見ると高め(多くの場合40から50そこそこ)なんだよな。
やっぱり若い人を優先させるというわけにはいかんのか。

菅も脳死判定してやれよ。

そんなに若い臓器が欲しいか！

>>1
ひどい話だ
移植全て禁止にしろよ

>>372
世の中善意の人ばかりじゃないから

とんでもない嫌がらせをする人もいるのよ
もっとも本人はそれが正義だと思っている場合あるから始末におえないんだけど

ちょっと質問。

移植された臓器の細胞やDNAはずっと変わらないものなの？
時間が経つにつれ、移植された側のものに変化していくの？

>>362
心づけは1000万（最低）
これは売買ではない
あくまでも心づけ

>>299
手術の最初から麻酔をかけます

これで大手を振って臓器売買ビジネスができるというわけですねｗ
ｵｿﾛｼﾔｵｿﾛｼﾔ

脳死といっても麻酔をかけなきゃ苦しむ様に動きます
これを知らない人が意外と多い

反対してる奴らは絶対に自分の身内がそういう立場に（もらう側）なっても
見殺しにできるのか？
おれは子孫が生き延びる術があるならば助けたいので
反対なんて言えない

少年の臓器は少年・少女を優先しようよ

>>378
それを言い換えると
「外国行って外人の臓器買え」
「臓器移植希望者は全員氏ね」

ということですね。わかります。

>>385
見殺しに出来ないから生きている人を死んでいる事にしていい訳は無いでしょ？
ただ提供者が納得しているなら問題は無いと思うよ

>>385
脳死なんて生きてる人間から無理やり臓器を奪う為に出来た概念だからな、
他人を殺してまで臓器貰おうとは思わないな

>>359
皮膚や角膜は提供できるはず

癌や肝炎等の病気以外は病気じゃなければ大丈夫なはず

>>10
全脳死してんのにどうやって声出すんだよ
都市伝説だな

脳死移植がどうやって実際行われているのかほとんどの人が知らないからいろんな批判が出るわけで
ぜひ一度テレビ取材認めてほしい

>>390
臓器トレードの方が恐ろしいわｗ

中国人のブローカーが暗躍するだろうなぁ

心臓、肺、腎臓、肝臓、膵臓…

「わたしを離さないで」観た直後だと来るものがあるな…

臓器を盗ったあと、残るものはなんだ？

医療ツーリズム解禁したら更に恐ろしい事が起きますよ

>>239
そのための臓器移植法だよ。
脳死法というけれども、立法趣旨は脳死を人の死と見なすことがクローズアップされるけれども、
この法の目的は臓器の移植だからね。

>>10
こいつみたいなのが、ツイッターでデマを流すのかな？
２ちゃんねるでデマを流すのもやめて欲しい。
半世紀ROMれ。

>>399　こういうデマを打ち消すためにも映像公開が必要では

まだ臓器移植の意思表示をしてない奴は、やっておかないと家族に勝手に売られる
じゃなかった、提供されてしまうぞ。

http://www.jotnw.or.jp/

2011年の状況3月末日現在
臓器提供意思登録者数 ････ 95,068人

移植希望登録者数 ････ 12,898人

脳死下で提供された方 ････ 10人
心臓停止後に
提供された方 ････ 13人
移植を受けた方 ････ 70人

このニュース、提供者も受ける側も、年代・性別・入院先を報道してるけど問題ないのかね？

>>391
脊椎反射

ラザロ

kgrks

脳死になる奴を今か今かと待ってるんだもんな
有効利用だのなんだの言うがなんつうか
異常だよ

【医療】死亡宣告後に生き返る〜愛知県の５０代女性
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011501833.html
【米国】死後硬直も始まっていた?「脳死」から奇跡の生還!!（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211854658/
【国際】救急隊員「死亡宣告」、検視解剖直前の３３歳男性が意識回復…ベネズエラ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821060/
【イタリア】「会話は全て聞こえていた」　２年間"意識不明"の男性が意識を取り戻す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128576436/
【研究】頭部大けがで昏睡など１か月以上でも３人に２人意識回復
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10449/1044986826.html
【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人　日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/

【話題】『Yahoo!知恵袋』で話題　ドラクエの呪文ザオラルの本当の成功率とは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282324903/

【調査】 「人は死んだら生き返る」 小学生の３割が回答…群馬★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165909928/

【社会】 中国でのヤミ臓器移植、大阪のNPOが17人の日本人患者を仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233922069/
【医療】腎臓移植で臓器売買か、愛媛・宇和島の病院に強制捜査[10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159672392/
【社会】開業医利用し虚偽診断書、事故保険金詐欺で「示談屋」の男ら３人家宅捜索
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10353/1035333056.html
【社会】 "ネット養子縁組＆生命保険の謎" 袋詰め女性遺体事件、２年前にも数千万円保険金掛けられた女性変死。事件化せず…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273654749/
【不審】鳥取県警が警察官の自殺場所訂正　「署内」を「山中」に
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257853606/
【東京】他人の住基カードを使って金融機関や消費者ローンから３８００万円を詐取　韓国籍の暴力団幹部を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277131169/
【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【高齢者不明】神戸市の市民課が人手不足を理由に寄せられた情報の大半を放置[08/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281688938/
【高齢者不明】 対象３００人「作業膨大」 １００歳以上の高齢者面会調査　札幌市が見送り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282092110/
【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/
【社会】 “子供らの目前でペット犬殺害も” 鬼畜中国人女、殺害して床下に埋めた男性の家で一家だんらん楽しむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174274757/

>>400
プライバシーが守られる程度に公開する必要はあると思うよ。
死刑の執行を含め法に裏付けられるものの多くは、公開すべきだと思う。

提供者の家族や、元死刑囚の家族は守られるべきだと思うから。

提供の子の冥福を

子供が意思表示していないにも係わらず親が判断なのだから、子供の提供は子供に移植がすじ
提供の子供の年齢以下の子供への移植が望ましいな

ラザロ徴候見つけた
生かされた体は勿論痛いんだと思う

http://www.youtube.com/watch?v=u-juxpuBzco&sns=related

>>409
うーん
この映像見るとますます違和感があるな。
｢カマキリが頭落とされても体が動くのと同じ｣なんていわれてもなあ…
人間だからね。まして我が子ならさあ…

18歳未満への優先提供って心臓だけなのな

少なくとも６０代は、移植なんてムダ。仕分け。

せっかくの子供の臓器なのに、オバサンに移植する意味がわからん。
１５歳以下の臓器は１５歳以下にしか移植できない様にしろよ。

>>413
身体の大きさとかも関係するのだろうけど、
なぜそうなったのかは出されないんだよな

脳死移植：１５歳未満初提供　心移植「子ども優先」を適用　課題残る情報公開 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20110413ddm041040076000c.html

10代前半の脳死臓器提供者の場合、18歳未満の患者へ優先されるのは心臓のみなのか？
そのほかの臓器は移植待機リストの上位者から適合する人を選んだ結果だろうか？
あるいは、18歳未満に優先するも適合する患者がおらず、20〜50代患者に割り振られた？
よくわからん。

> 心臓は大阪大病院で１０代男性
> ▽肺は東北大病院で５０代女性
> ▽肝臓は北海道大病院で２０代男性
> ▽膵臓（すいぞう）と腎臓の一つは藤田保健衛生大病院（愛知県）で３０代女性に移植される予定。
> もう一つの腎臓の移植を受ける患者は選定中。
> 小腸は医学的理由で断念された。

>>415
>▽肺は東北大病院で５０代女性

他に適合する人がなかったのかもしれないが、
なるべく若い人を助けたいよなあ。

>>415
もうひとつの腎臓は60台行き

下手したら祖父母の年代だよな

少年の臓器もらってまで生きたいじじばばってなんなの・・・

腎臓６０歳代、肺５０歳代って、
言葉が悪いが、社会的な見返りがあるのだろうか。

>>419
ないな
脳死ってのが社会の都合で死んだことにする制度なんだから
移植することで社会的に利益がないとなあ

未来がある子供や、少年少女。
未来がある子供を持つ。若いママやパパ。
未来がある子供が学校に通っている、働き盛りのお父さんやお母さん。
ここまでだよな。

法は未成年から臓器を抜くときは未成年を優先することになっている。
移植ネットが法をねじ曲げたんだろ。

428のクリア後の我孫子が作ったストーリーを思い出したよ。
あの時は15歳以上だったんだな。。。

よってたかって
子どもを殺して楽しいか？

親のくせに我が子を殺すことを承諾して楽しいか？

そんなに要らない子どもだったのか？

なんで拒絶反応が出るか考えて欲しいね。
それを抑える新薬も開発されてるけど、それでも難しい。
やはり他人の臓器を体内で稼働させるのは自然の摂理に反するからだろう。

なぜ拒絶反応が起きるか。
それは自己を他者から守る免疫系の役割なんだよ。
どこまでが自分でどこからが他者か、他者が自己体内に入って来たら全力で阻止しようとする。
「命を繋ぐ」って言うのは詭弁。命を繋ぐのは生殖でしかありえない。

そして何でそんな融通の聞かない事を免疫系統が行うのか。
それは自己保存本能の表れ。
個体を守る事が延命より優先、そう言う風に人体は作られてる。

脳死自体は否定しないけど移植はなぁ…
お葬式のときに中身空っぽだと思うと辛いような
気にしない人は好きにしたらいいけどさ

殺した子どもから臓器を抜き出して、
楽しいか？

臓器移植でないと治らない病気など、世の中には無い。
脳死は純粋にお楽しみ目的

どんな病気でも、臓器移植より治療成績が良い治療法があるのに、
わざわざ無関係の人を殺して
臓器移植をやるのはなぜだろうな？

どんな病気でも、臓器移植より治療成績がよい治療法があるのに、
わざわざ患者を騙して移植を受けさせ、寿命を縮めさせるのは
なぜだろうな？

殺された子どもの名前や、
その親の名前を出さないのは
なぜだろうな？

どんな言葉で騙されたのやら‥
戻ってきた遺体見てショック受けなきゃいいけどね

約一名なんか怖い人がいる。

体の生死も、人の生死として勘定するべきだと思うのだが

子どもを殺した病院の名前や医者の名前を出さないのは、
なぜだろうな？

子供の臓器を提供した親を非難する奴がいるようだが、子供は綺麗な体のまま葬りたいと思う親が大半だと思うが、
一方で、臓器を必要としている方の身体の一部となって少しでも息子に役立ってほしい、生きた証を残して欲しいと
考える親も居るはずだぞ。自分の価値観・考え方が絶対ではなく、色々な考え方があるんだよ。

心臓だけ子供優先なのは心臓以外の臓器は大人の
でも子供に移植出来るからじゃまいか?
どのみち15歳となると大分でかいだろから小さい子にはつかえんな

>>ID:LX6qAHYnO
死ねゴミ
臓器移植したほうも移植されたほうも望まれ惜しまれた命
お前は誰にも望まれてないお前が死んでも誰も悲しまない
誰にも迷惑かけないように死ぬことが
お前が役立つ唯一の道だ

移植しないと生きられない体なんて
潔く死ねよ

子供手当ての年齢が終わるから…

人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

病院で服着せてきちゃうし、
湯灌とかしないし、見る機会なかったな。
見た目ぜんぜんわからん。
ショック受けるような状態で帰ってくるわけじゃないよ。

>>409のお父さんの気持ち、よくわかる。
うちは手紙もらったわけではないので、
元気なのかどうかもわからん。
拒絶反応なんかに苦しんで恨まれてるかもしれんな。

臓器提供側は提供時（つまり手術時＝切る、開く）痛みを感じるの？
痛みを感じるなら否定より、つうか提供したくない、させたくない。
麻酔するの？痛みを全く感じない全身麻酔？それなら微妙。気持ち的には揺らぐ。
麻酔しない。痛みも感じない。それなら肯定より。
そういう単純な気持ち。ｗ

ただ、死ぬ死ぬ詐欺が減るなら臓器移植はありかなぁとも。

>>391
解剖してると死体が動くことがある
個体はしんでも組織や器官は生きてるから

>>443
麻酔するよ。
で、もし痛み感じなけりゃＯＫってことなら
元気なあなたに麻酔かけて臓器とっても別に同じことだけどね。
元気な人はすぐ死ぬ命というわけではないがいずれ死んで火葬にされる身体なのは同じ。

死ぬ死ぬ詐欺は減らないと思う。
順番待ちがあるのは変わらないんだから
「外国言って臓器買わないと間に合わないんです！」
って演出は今後も通用してしまう。

死ぬ死ぬ詐欺は増えると思うけど、そうでない人もいる。
全部を一緒にしては良くない。

浅ましいにも程がある
本当の餓鬼だな

ドナーとその家族に
もうあきらめろ死ね
と言っていいなら
レシピエントとその家族に
もうあきらめろ死ね
と言ってもいい。

15歳以下のセックスも可にしろ
>>445
誰でもいずれ死ぬ、という観点なら、臓器提供を受けるほうもいずれ死ぬんだから無駄じゃね？

せっかくの子供の臓器を50だの60だのジジババに渡すなんて勿体無い
ほかに子供の、せめて20代までの適合者は『本当に』居なかったんだろうか？
なんか嘘くせー…金でも受け取ってんじゃないだろうな

●脳死の考え方

全脳死をもって脳死とする。
ひとたび脳死に陥れば，いかに他臓器への保護手段をとろうとも心停止に至り，決して回復することはない。

●判定の対象症例

器質的脳障害（一次性障害か二次性障害かは問わない。
一次性障害：たとえば脳挫傷、頭蓋内出血、髄膜炎、脳腫瘍など
二次性障害：たとえば心停止、窒息など）により深昏睡および無呼吸を
来している症例。この際、画像診断法（特にＣＴ）は必須である。

原疾患が確実に診断されており、それに対し現在行いうるすべての
適切な治療手段をもってしても、回復の可能性が全くないと判断される症例。

●除外例

６歳未満の小児、急性薬物中毒：睡眠薬・鎮静薬の中毒
低体温：直腸温で３２℃以下 、代謝・内分泌性障害

●脳死判定基準

・深昏睡
　III-3方式では３００、ＧＣＳ（グラスゴー・コーマ・スケール）で３でなければならない。
・自発呼吸の消失
　人工呼吸をはずして自発呼吸の有無を見る検査（無呼吸テスト）は必須である。
・瞳孔
　瞳孔固定し、瞳孔径は左右とも４ｍｍ以上。
・脳幹反射の消失
・対光反射の消失
・角膜反射の消失
・毛様脊髄反射の消失
・眼球頭反射（人形の眼現象）の消失
・前庭反射の消失（温度試験）
・咽頭反射の消失
・咳反射の消失
　自発運動、除脳硬直、除皮質硬直、痙攣が見られれば脳死ではない。
・平坦脳波
　最低４導出で、３０分間にわたり記録する。
・時間的経過
　上記の条件が満たされた後６時間経過を見て変化がないことを確認する。
　二次性脳障害、６歳未満の小児では、それ以上の観察期間をおく。

●判定上の留意点

中枢神経抑制薬、筋弛緩薬などの影響を除外する。

●判定の手順

脳死判定にあたっては確実な検査結果の記録を残すことが大切である。
脳死判定に十分な経験を持つ、少なくとも２人以上の医師により判定を行う。

移植反対派と賛成派と理系と文系と

若い子の臓器移植は、同年代に限定とか出来んのかい。

寿命の長い臓器を年寄りに移植とか、なんか勿体ない気がする。

臓器提供自体功利主義的な考え方なんだから
移植対象者を選ぶに当たっても順番なんていわずに功利主義で選べよと思うよな

>>449
普通に考えればそのとおり。

でも移植しないと移植医が生きがい喪失するし
移植ネットワークも仕事がなくなって困るｗ

脳死状態で長い間、ベッドをふさいでしまうことで、やっぱり、胸が痛んだりするのかな。

>>454
実は若い子に移植しても移植された臓器の平均寿命はとても短いんだけどね。
すぐに再移植が必要になるケースが多い。

機械の部品と違うんだから、他人の身体の中というのは臓器にとって過酷な環境。
わが子の一部が何年間か他人の中で生き続けるということは
わが子の一部が何年間が牢屋に入れられて拷問を受け続けるのと似ている。
死なないためには看守に渡す賄賂のような免疫抑制剤が欠かせない。

>>458
適地に丸腰で送り込まれるようなものだからな

安楽死って禁止だよね
人工心臓で生きてるの？
臓器移植せずに安楽死コース
臓器移植してから安楽死コース
選べるようにすべきだよね？

子供の臓器は子供だけにしろよ
20代までならまだしも、なんで50代なんだよ
大人は大人からもらえよ

>>458
そういうのが嫌だから、提供カードに２等身限定でって書こうかと思ったけど
書いたら無効になって、たとえ身内に移植可能でも移植してくれないらしいな。

本人の遺志も尊重されず、本当にただの医者のオペ実験の為の部品だよ。

そもそも子どもは回復力が強く
大人と同じ基準で脳死判定しても本当に回復不能なのか学問的に疑いがある。

だからこそ１５歳未満からの臓器摘出は禁止されていたのに
法律が改悪された結果恐ろしいことになったと思う。

>>282
理屈上は死んでるはずなのに麻酔をする、そこに何を思うかだよ

>>450
まったくだよね。
飲み過ぎて肝臓壊した金持ちの年寄りとかには絶対やりたくない。
先天性の病気に苦しんでる子どもとかって条件をつけられるなら
ドナーになってもいいと思ってる。

>>463
あと意思確認という法的な問題もある。

どっちにしろそういうのは簡単にひっくりかえされちゃうんだけど。

まー自分の子供だったら頭でももげてない限りは回復信じて頑張るな。

もしも脳幹が死んでたら、絶対的な死亡フラグではあるんだが

片側の腎臓を６０代の男性患者
肺は５０代の女性患者
肝臓は２０代の男性患者
もう一方の腎臓とすい臓は、３０代の女性患者

なんとなく、若い人に移植して欲しいです

>>467
見た目はでかいよね。

>>468
脳幹とか、小脳とか、どういう機能があるのか忘れた。
保健体育か理科で見たけど。
アルツハイマーでも大脳の機能などが永遠に失われた状態になるのね。
祖父の末期は無表情で目を開いたまま意識があるのか分からない状態だった。

>>469
感情的にはそうなんだけれども、若い人に移植した場合、
免疫にやられて途中で機能不全になりそうな気がするんだよね。
免疫抑制剤とかで、薬漬けの苦痛を伴う医療技術で若い人を活かすのと、
年寄りを活かすので、どちらが道徳的なのか分からない。

若い人が移植で活かされるのと、年寄りが移植でいかされるのとで、
どちらが有益なのかは、正直、俺には分からない。

他人の身体の中というのは臓器にとって過酷な環境。

わが子の一部が何年間か他人の中で生き続けるということは
わが子の一部が何年間か牢獄に入れられ、
拷問を受け続けながら強制労働させられるのと似ている。
死なないためには看守に渡す賄賂のような免疫抑制剤が欠かせない。
だがむしろ早死にして次の囚人に交代させられる方が救いかもしれない。

ちゃんと想像力を働かせよう！
自分の身体から摘出され他人の身体に埋め込まれ
わが子の臓器の悲鳴が聞こえるはず。
臓器提供に応じてはダメ！

俺なら６０過ぎてたらドナーが１０代って知ったら
移植断って死を選ぶな。
今でも死んでもいいと思っているから・・。

家族が泣く思いで承諾した臓器がDQNに移植されたりなんかしたらもう

>>473
患者よりも患者の家族の方がDQN率高そう

>>470
移植で誰かを延命するのは他人から見ればどちらも無益だよ。
生涯継続的に医療サービスが必要な人間を増やして社会的負担が増えるだけ。

本人のメリットを考えれば
若者の方が移植を受けなくてもいさぎよく死ねる可能性が高いのではないだろうか。
子どもなら天国に行けるとかだませば早死にを不幸とは思わないかも。
歳をとるほど人生に執着が出てくるから
若者より老人の方が自分が移植を受けるメリットを大きく感じると思われる。

ドナーの子供に虐待の痕跡があったんでしょ？
これ　かなり問題があるケースになるかもよ

悪い事ではない
ただ、ドナーと遺族を裏切るような不正が今後一切あってはならない

僕は医師だが脳死移植は反対。学術的では無いが。

「脳死」が「死」なのは「治る見込みが無い」状態で、「誰かが決めた死の定義」に当てはまるから。

移植を受ける側は「治る見込みが無い」病気。

「脳死」を「死」として受け入れるのと、「治る見込みが無い病気」を受け入れるのは似てる気がする。「脳死」してる方は意見が言えないのも不公平に思う。
最善の治療を求めるのは当然。でも、それは双方に当てはまると思う。一方には「死」を宣告し、一方には「治療」を提供する。
「死の定義」は皆が納得する物が望ましいのでは?「脳死」が日本社会で受け入れられている様には感じない。

>>10　ホント？ウソ？

教えてくれ

>>479
麻酔かけて取り出すから実際はバタバタしないけど
かけなかったらバタバタするんじゃね？

ちなみに脊髄と脳って実際には境目があるわけじゃないよ。
便宜的にここまでが「脳」でこっから「脊髄」とか名前つけただけ。

臓器摘出するときに家族が立ち会わなきやダメってルールにしてほしい
身内が解体されて息を引き取る様を見届ける義務があるはずだろ
本当に人のためになると思うなら目を背けちゃダメだ

ここで議論してもしょうがないけれども、一つ、現実的な問題が個人の死によって発生する。
それは、遺産相続の開始だ。

小児の場合、財産を持っていることはまれだけれども、
老人の場合、どうだろうか？
多かれ少なかれ今までの人生の中で財産や負債をつくってきているのではないだろうか。
もし、その患者が亡くなられた場合、影響を受ける人がどれだけいるかいないかということは、
年齢を重ねるほど、多くなる可能性がある。

見落としているだけかもしれないが、このような話がないような気がする。

>>478
脳死なんてそもそもほっとけば死ぬわけで
ずーと延命治療してるようなもんじゃん

あ、死んでるから延命治療でさえないのか

>>473
一番嫌なのは嫁の元カレだってｗ
それがきっかけでそいつと再婚したりしてｗｗｗｗｗ

脳死を厳密に判定する事と、本人の深い理解に基づく同意が条件だな。
これははっきり言って無理な条件だ。つまり脳死移植など初めから無理なんだよ

>>463
実際脳死から蘇生した奴いるらしいしな
意識無しと思われてる間も意識あったらしいし
梅図かずおの怪奇マンガ思い出したよ

>>469
気持ちはわかるけど無理

そもそも若い臓器のニーズが高いからこの法律ができたわけだし

子供の命を救う、といえば騙される人も多いだろうし、親の抵抗感も少なくなるからね

実際はピチピチ臓器を欲しがる人が多いから、子供への移植は少なめになるけどね

世の中カネ次第、なんでしょうね。残念ながら。

まぁ俺は移植も賛成で、この家族の意思も尊重したい。
ただ、移植先がなぁ。
だって１５歳未満の子供の親って、年齢は４０歳位だろ。
今回の移植先の５０歳、６０歳って自分たちより年上だよね。
この人たちの人柄が分からないけど、不摂生と遊びすぎとか、
いい加減な人生送ったような連中とか、すごい金持ちの延命に使われたとしたら、
両親も今頃、悩んでいると思うよ。
家族は移植先を選べないと思うから、１５歳未満のドナーの場合は、
いろいろな人生歩んできたような患者に、移植して欲しくないな。

>>489
しかも移植したからって助かるわけじゃないしな。
拒絶反応が出て死んでしまうこともある。
「こんな臓器なら移植しないほうがよかった」とレシピエント遺族がドナーを恨むことだってある。
他人の役に立てることばかりじゃないからな、臓器移植は。

自分がこんなことになったら、全身麻酔してから取り出して安らかに死なせてほしい。する決まりとかあるのかな。
奇跡的に蘇生した人が実は意識あったとか言ってたし、怖すぎる

子供の臓器は子供にいくようにした方がいいわな
まあ10代前半という曖昧さじゃ大人と同じ体格の中学3年から
小学4年くらいの差はあるけどさ

成人への臓器移植がメインになっているのは、
移植前よりも悪くなる場合があるというリスクを
どこまで納得できるかってことが問題になるから？

もともと、海外で移植を受けるしかない子供のために〜とかいうのがまやかしだったんだろう
生前の意思がハッキリしてなかった奴は家族の承諾で移植できるようにしてしまうのと、
若い臓器を提供可能にしてしまいたいってのがホントのところだったのさ

>>9
そんな腐ったもん移植されたらチョソになるじゃないか！

刑務所を行き来きしている犯罪者や
あくどい商売で儲けた奴らにも移植される可能性。
それを、考えたらやりきれないな。
医者は言うに決まっている、「助ける命はみんな同じだ」って。
病気の治療とは違うのだから、移植先を医者たちが判断してはいけないことだ。
生かす命、見捨てる命、この選択が許されたのは神だけだ。

>>493
いや、小児レシピエント側の受け入れ体勢が整ってないらしいよ。
まだ前例がないから、医師も経験が少ないし、適合とか拒絶反応が読めない。

本末転倒の法改正なんだが、こうなることは百も承知だったとも言える。

日本の病院で、小児の心臓移植のベテラン医師なんてまずいない。
腎臓肝臓の生体間(親→子)はそれなりにあるが、でも脳死移植は少ない。

結局、心臓移植を望む側も、数こなしてるアメリカとかのが安心なんじゃなかろうかね。

>>497
前例のないことは手を出しにくいと言うことでしょうか？
それから、小児と老人は成人と同じような薬物の使い方ができないことと、
小児の肉体構造的な問題でより精度の高い医療技術が求められることもあり、
事例の蓄積が難しく、蓄積事例がないために、悪循環に入っていると言うことでしょうか？

10代の臓器を60代に移植して
細胞が若すぎて老いた身体がビックリしたりしないんだろうか

オレは感情的だけど脳死移植反対。
一縷の望みを託して治療して貰ってる親族のいる病院の別室に、
早く脳死になるのを待ってるコディネーターが居るんだぜ。
延命措置に意味はないとも思うけど、
死を望まれる状況が作り出されるのがとてもいや。

６０代で移植受けても、よくて２０年延命なら
まだまだ先の長い２０〜４０代の人に移植してあげたほうが…

たしか脳死判定してはじめて脳死になるんだったよな
脳死判定を持ちかけるのってどういう状況で、誰がするんだろう
臓器提供には謎な部分が多すぎる

今回の原発もそうだけど１５歳の命を止めて５０代に移植するとか
今の日本を物語ってるな。
体を切り刻まず安らかな眠りはないのか。
そのうち死んでない人間死んだ事にして移植するようになるぞ。

脳死はいずれ脳に血流が行かなくなり融けるというが
レシピエントやコーディネーターがこだわる３日以内の新鮮な臓器にしなきゃいけないの？
１〜２週間くらい考えさせて、あぁ、もうダメだなって納得してからじゃダメなの？

>>504
事故から移植のニュースまで何日経過している？

>>498
単純な薬の使い方や技術は、小児専門医なら熟知しているはず。

ただ子供ドナーからの対応ができる病院自体が限られてる。
そこに経験値、つまりうまくいかなかった時の訴訟リスクとかで歓迎しない→一向に増えない悪循環。

ドナーになれる小児がいないのも、手探りが続く要因だろうね。
肉親は決断しにくいし、虐待の可能性を差し引かないといけない。

今回は虐待ではないのが明白(交通事故)だったのと、中学生くらいで日頃の息子の意思を親御さんが理解してたから成立した。

これから増えるとは考えにくいし、小児からの提供に対応できる病院はまだ全国で30ちょっとしかないというし。
法改正なんか絵に描いた餅でしかなかった。

これって生前の意思がわからなくて、家族は同意した場合で、本人に難病とかあっても臓器提供される？

>>506
脳死状態に陥った原因を明らかにするために、司法解剖を行う必要が出た場合、
患者の心肺が停止するまで待ってから、司法解剖を行う必要があるのでしょうか？
また、この場合、臓器の提供は不可能になるのでしょうか？

肉体の損傷によるものであれば、CTやMRIで損傷の仕方を見ることで十分ではと思った次第です。

提供者側の難病の可能性だけでなく、ウィルスの有無、疾患の有無などは影響しますか？

アメリカに遅れること４０年か。
ほんっと日本のマスゴミって糞だわ。

>>504
臓器の鮮度を優先してドナーの死亡を簡単に認定するのは本末転倒だよね。
>>1に書いてあるけど、１回目の脳死判定からたった６時間だけ
間隔あければ２回目の脳死判定して結論出していいってのが今の制度だからなあ。

特に子供には大人にはない回復力があるんだから
２週間くらいは間を置いて脳死判定するべき。
実際に脳が溶けて鼻から出てきてたらすぐに再判定でもいいだろうけどさ。

>>510
マスコミよりも、やっぱ和田移植のせいじゃね

金持ちの延命のために、治療費が出せない側から
臓器を差し出す時代がとうとう日本にも来たか…

事故で死にそうな命なのも、
移植しなければいずれ死が訪れる命なのも、
死に向かって同じなのに。

どうせ意識が戻ってもカタワなんだから
親だって心中で算盤パチパチはじいたろうよ

>>514
親はね、どんな姿でも生きていて欲しいんだ。
脳死は植物状態と違っていずれ数時間〜数日で必ず肉体的にも死が訪れる
親はギリギリまで側にいたかったよ…お別れを想像してごらん苦しかっただろうに(涙)。

>>508
今の段階では、司法解剖以前に「虐待の疑い・可能性がある子」は外さなければならない。

今回の少年は交通事故搬送なのが明確だったので、虐待等の不信点がないから成立したと思う。

先々どうなるかは謎だが、喘息発作とか交通事故とかの「明らかな脳死原因」がわかる小児以外は、たとえ親御さんが提供したがっても受け付けないだろうね。

脳死した患者から臓器取り出すとき麻酔はしないんだろうね…
ちょっと怖くなった。切ったとき意識戻ってたら？
絶対ないと言えるのかな

Remember　KAGEROU

>>517
反応したら脳死ではありません。

ただ、酸素と点滴は、ギリギリまで生かしておくためにつけてます。
なるべくキレイで鮮度高い臓器を提供できるように。
特に心臓は、止まったら終わりだから。

>>517
麻酔はするんだよ
万が一意識あったら困るじゃないですか

まあ実際は反射で動く（とされる）のが精神的によろしくないって事で麻酔かけるんだそうだが
どこまで本当なのだかは判らん

もし脳死判定が間違ってても
麻酔かけて臓器とっちゃえばすぐに脳も死ぬってことだよ。

なんでもいいから臓器をとっちゃえば脳も死ぬから丸く収まると思ってんだろｗ

>>520
反射はね、いわゆる死後にもまれにあるから。

元茄子だけど、新人時代にエンジェルケアしてて御遺体から「あ〜」とか声が出て。
腰抜かしそうになってぎゃぁぁ！と逃げ出してしまった。

肺の酸素が出る時に声帯がふるえただけだって、婦長にガッツリ叱られた。

>>522
>反射はね、いわゆる死後にもまれにあるから。

まさに「いわゆる死後」であって
死亡診断が便宜的なものであることがよくわかるね。
連続した変化の途中に人為的に線を引く行為なんだから当然だけど。

医師が死亡と診断したら実際は死にきってなくても法律上は既に死んだことになる。

>>523
ハッキリした心臓停止以外は、確かに微妙な所はあると思う。

だからこれでも、日本の脳死判定は海外に比べて突出して厳しいんだよ。
簡単に脳死判定下す国も少なくない。

厳格だから増えないのがいいか悪いかはなんとも言えないけれど。

周り回って、宗教にたどり着いちゃうというかね。
キリストの復活みたいな。
誰かの中でまた復活する考えがあるキリスト教国家だと、脳死移植に積極的なんじゃないかなーと思う。
日本人と死生観が違う。

>>524
本論と関係ないけど
一般人が人間の医師の手でで復活しちゃっちゃあ
キリスト教的にはマズイんじゃないかな？
奇跡の価値が下がってしまう。

>>525
世界初の心臓移植を思い出した。
あれは「もっとも人に近い物の心臓を使った」からセーフなんだぜ。

黒人のことだけどな。

なぜか「ラザロ反応」の動画が一切無い件について。

>>525
ま、イエスの復活とは根本的に違うんだけど。

でも、クリスチャンの思考には、「復活」や「生き返る」がどこかにあるわけで、それが移植医療の普及につながってるんじゃないかな？
「死」自体を、天に帰るって言うんだし。

仏教国の死の概念とは異なるし、相容れない部分はなくならない＝日本で移植医療は定着しにくいかと。
レシピエント側が罪悪感持たないように、って配慮から諸々極秘の報道だしね。

新しい法律で良かった事とは
募金で１５歳未満は日本で移植を受けられないと言う枕詞が使え無くなった事
１５歳未満の子供の臓器が移植出来るのでパイが増えた事
成立時の期待とは全く違うよな

なんだか中１くらいの子だろうから生々しく感じる
何歳でも同じなんだろうけど凄く嫌な感じがするわ

移植待ちで苦しむ人が大勢いて、金儲けで人殺ししようとするアホが一杯いて…

本当に小児臓器移植用チーム、全国区レベルで大量に必要なのですか？法整備するほどなのですか？
多くて１〜２チームあれな十分では無いのですか？厚労省指揮下で臨床レベルであれば十分なのでは？
一件の移植で５０００万近くの費用がかかるとしたら、この金額を支払える患者などそうそういないでしょう。

２０も３０もチームがあったら殺人まがいのライン超えは、決して無いとは言い切れないと思うのですが…
医師の名誉欲を満たす為に、ここまで必要なのですか？？？今回にしても地震のドサクサと思われても仕方ない時期ですし…

>>524　他国と厳しいのは比べて確かだけど、それでも脳のいくつかの機能の停止を見てるだけ。
脳細胞がある程度生き残ってる状態で臓器抜かれるのは俺は厭だね。

>>531
ってか小児救急充実させろよって感じだよね。
提供施設でも小児用の集中治療室がないところも多いって言うじゃないか。
救命の術を尽くして、それでもダメだったときに臓器提供ってのが筋だろ。
それを臓器提供にばかり力を入れた制度作りをしやがって。

一方で若くてきれいでぴちぴちの活きのいい臓器が来たぞ！と喜ぶ臓器を提供される側の人間

>>531
あんたがアホかと。

移植しか術がない心臓病の子の人数に比べたら、今の移植医療は足りないくらいなんだよ。

子には子の心臓が必要。
必要だけど、今までは小児脳死が認められてなかったから(成人心臓じゃ回って来ないから)、レシピエント登録してない患者もいるし。

ドナー登録が増えればいいかどうかって倫理的問題と別に、医師は助けられる患者を助けたい。
提供心臓さえあれば救えたかも知れないのに、それがないから救えずに亡くなるのを見るのは、すごい無念なんだよ。

待つ患者の数と同じだけ、スタッフや病院施設の受け入れ体勢は整えるべき。
法で許した以上はね。

>>531
いや、欲望と無駄を省いていくと最終的に別に自分いらんやんという結論に達し自殺するハメになるのでお勧めしかねます

10代の臓器を30代に移植って所からして微妙な感じだったのに
これ30代の女が糖尿って聞いて、うわぁ…と思った
後天性の糖尿なら、生活習慣による自業自得だし
若いのの臓器を奪ってまで生きのびたいのかとか、すんげー見苦しいなと

>>527
ラザロ兆候の動画少し上に貼られていたよ。
あれ見たら、あの状態の人間から臓器を取り出そうとすることに
かなりの違和感を覚える。
遺族からしたら、紛れもなく生きている。

脳死かどうかを判断判定することは不可能ですよ。
脳細胞が全て死滅してるなら別ですけれど、刺激に反射できないことを脳死と見なしているだけですからね。
目的は臓器を盗ることです。

盗み奪うためならばどんな理由でもでっちあげる。
原発も同様の連中が推進してきたわけです。

こんな法律許した憶えないんだけど？なんで国民が望まない法律ばかり整備するのかな？
勝手に作られると廃止するのも簡単じゃないんだよ
ただでさえ生活するだけで大変なのに廃止運動とか負担を買ってでも動く市民はいないよ
ほんとどうすんのこれ？何百人犠牲になれば廃案になるわけ？

>>537
1型（贅沢病じゃないほう）だよ
ただし既に一度移植を受けて、ダメだったから再移植だけど

病院・製薬会社・医療機器メーカーが、より儲けるためには、これが必要なんだな。

関東甲信越って。
まあどこかって言ったら信大だよね
長野県

>>537
患者年齢からみたらかなり若い30代の糖尿で
そこまで悪くなるって事はかなり長い間患っていたと思うよ。
多分先天性で幼児期から苦しんでいたと思う。

何でジジババに回されるんだろ。
15歳未満でも提供出来る様にしたのは
若すぎて移植手術受けられない子供達を救う為じゃなかったの？

今まで、そういう病人は病院で待ち続けて死んじゃってたんだろうね。

>>541
家族ではない第三者からの再移植って受けられるの？ダメなのかと思った。
他にも待ってる患者がいるだろうに、1人に2回も3回も機会与えていいのだろうか

基本生体移植可能なら親族間適合→拒絶反応出たら献体移植になる場合はある

これかなり大きなニュースだよなあ…
個人的に10代の臓器は同じ子どもに移植してほしかった
何のための年齢引き下げなのか

>>548
1回目は親族間の生体移植だったってことかな？
親族間でも適合しなかったのなら第三者の臓器なんて余計ダメそうな気がするが、
それでも移植リスト上位なら臓器もらえるのか。

病気に苦しむ子供に提供できるなら考えるけど
おっさんとかないわー

>>537
2型は移植では治らない。

肝臓はある程度、近い世代でと指定があるけど、他の臓器はない。
腎臓なんて、赤ん坊に成人腎臓を移植しても大丈夫。
いざとなれば、腎臓肝臓は肉親移植があるし。

心臓だけは、心臓のサイズや血管のサイズ等の適合が難しいので、子から子に。
心臓以外は、より緊急性のある患者で遺伝情報が似てる人が優先。
肺の50代女性も指定難病で、危険な病状だから選ばれた。

肯定否定は別にして、ドナーの親御さんが全ての臓器入りクーラーボックスに「手術の成功をお祈りします」てメッセージと折り鶴、白菊を添えて送り出した気持ちは、理解してあげてほしい。

親ではなく妹らしいよ

大震災と原発事故で日本はこれからどんどん貧乏になる
金持ちは海外で高度な医療受けて、国内は昭和30年代の医療でいいんじゃないか
一人一人の命の大切さはわかるが、先立つものがなくなるんだからさ
誰でも最後は死ぬことだけは平等
脳死かどうか判定されるような状態で万一生き残っても寝たきりの未来があるだけだ
貧乏になるっていうのは、ただ生活が質素になるだけじゃない、人生観そのものも変えなきゃいけなくなるんだ

>>554
何十年後かにガンになる確率が3％程度上がることを心配するより
むしろ目先の医療が受けられず死ぬ人が激増することを心配した方がいいのかもしれないなｗ
電気が足りないと、低所得者層から中流層までまともな医療を受けられなくなる可能性は高くなるし。

>>554
>誰でも最後は死ぬことだけは平等

苦しみのさなかで死ぬ人もいるし、
安らかなうちに最後の場合もある。
言葉の上だけのことではないのか？

日本の医療費の１/３は75歳以上が使っている。
65歳以上も含めれば半分強使っている。
要するに６５歳以上に死んでもらえば医療費は一気に半分以下で
お前らが払っている保険料も半額になる

【７５歳以上の医療費は総額１１兆円】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090703/plc0907030016000-n1.htm
国民健康保険中央会は２日、後期高齢者医療制度の対象である７５歳以上の平成２０年度医療費は
総額１１兆２９３５億円（速報値）で１人当たりは年間８５万３３９１円だったと発表した。
直接比較できる数字はないが１９年度の国民健康保険に加入する老人
（年度途中の１０月から対象を７５歳以上に引き上げ）
の１人当たり医療費８６万９１６３円より、１万５７７２円下回った。
国民全体の医療費は近年３３兆円強で推移しており総人口の約１割の７５歳以上がこの３分の１を使っていることになる。

【米国】死後硬直も始まっていた?「脳死」から奇跡の生還!!（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211854658/
【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人　日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
【医療】死亡宣告後に生き返る〜愛知県の５０代女性
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011501833.html
【国際】救急隊員「死亡宣告」、検視解剖直前の３３歳男性が意識回復…ベネズエラ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821060/
【イタリア】「会話は全て聞こえていた」　２年間"意識不明"の男性が意識を取り戻す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128576436/
【研究】頭部大けがで昏睡など１か月以上でも３人に２人意識回復
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10449/1044986826.html

なんか自分の年齢より上の奴には臓器上げたくないな
そもそも提供しませんカード持ってるから関係ないんだけど

今回みたいに10代の子の臓器が50代や60代に提供されるのは
嫌な感じしかしないな
せめて30代、ギリギリで10代の子の親世代の40代だろ

この状態で新型インフルエンザ流行すれば日本は終了だ
移植や寝たきり老人延命みたいな贅沢医療は不可能
人手もお金もなくて、日常の医療にもトリアージが適応されるだろう
人の命と医療をどうするか

新聞みたが、臓器別に年齢制限設けているみたい

こういう流れになるのわかってんだから
さっさと全部の臓器に設けろyo

つかips細胞の研究費をドカンと出せばいいのに
人工臓器や義体開発よりは、まだこっちのが早いだろ？
倫理を無視するなら、豚に組み込んでクローンってSFもあるけど

生体間移殖以外の臓器移植は全廃でいいよ

脳死判定に積極的な医者がいるのってどう考えても変
脳死にさせないための努力をちゃんとしたのか疑っちゃうよね

じじいやばばあには渡したくない
もっと若い人にあげろよ

私なら無理。ただ、医療のために提供してくれる人もいるんだよね。今回それがわかった。

臓器提供した子の親はお金貰ったんかね？

>>566
日本では金銭授受はないよ
でないと金のために家族を売る奴が出てくるかもしれんから。
まあ借金のカタに養子縁組して腎臓を生体移植、みたいな話はあるらしいけど

「流れ星」みたいなことは、あるんだろうな。

【医療】腎臓移植で臓器売買か、愛媛・宇和島の病院に強制捜査[10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159672392/

はっきり言って、臓器移植に関する啓蒙活動が全く足りないぜ…。
臓器売買を疑われるような問題点を徹底的に排除しない限りは絶対に普及しないだろうな…。
移植医療を推進する医師が自分の身内の臓器を他人に差し出せば信じてやるよ…。
まあ、そんな不幸な事故は医師の身内にも起きない方が良いけれど…。

医師で臓器を提供した人や、脳死後提供の意思表示をしてる人は
どれくらいいるの？

>>571
献体の意思表示は意図的に省いたの？

年寄りは金持ってるんだから、南米の観光客を誘拐して摘出された臓器とか
フィリピンの闇ルートとかの臓器を海外行って移植してもらったらいいんだよ。

子供の臓器は子供優先にすべきだと思う。
５０歳以上は、可哀想だけど天命です。

>>570
＞臓器売買を疑われるような問題点を徹底的に排除しない限りは絶対に普及しないだろうな…。

だよな。
今回移植を受けた患者が医者の関係者だったら、など、疑惑は尽きない。
個人情報の問題もあるが、患者の氏名を発表したほうがいいと思う。
それで臓器を得られるのだから、おｋでしょ？
少なくともドナーの家族には知らせるべきかと

どさくさ紛れに若者の臓器を強奪かよ。
移植を受けるのは長年の不摂生で臓器をやられた「年寄り」
これが現実。

俺が腎臓欲しかった・・・ジジイとババアにはいらんやろ(>_<)

>>577
今回はご縁がなかったと言うことでｗｗｗ

>>59
交通事故だよ
そして当日のラジオでは１１歳って言ってたような…
聞き間違いかな？

拒絶反応が起こらない確率って何%位かな？

>>580
０％、クスリで抑えれるレベルかどうかという話だけ

>>578
何笑っとるんや？

>>345,364
いや、15歳未満の臓器を成人（老人）に移植しても
サイズ違いすぎて使い物にならんからね？

>>10
ないわ！
ちゃんと脳波とるとき、痛み刺激して反応みるんだよ

って、脳波とってる私が釣られてマジレス

おい糞2chの記者よ
中国やらなんやらの記事ばっかじゃなく
このニュースの追加記事もさっさとあげろ
ネラーに受けがいい記事だけupしてんじゃねー屑

>>584
脊椎反射も無くなるの？

適合パーツの多い部類だよなこの脳死者

>>586
脊髄反射な

脊椎はないわー

>>574
肺は必要とする場合が少ないんじゃないかな
特に子供のうちは

>>543
昨日のニュースで、提供者が治療をうけてた病院の窓だけ映してた。外壁のカーブから新潟市民病院だと思った。

市民病院クラスで脳死判定はできないよ
それとも指定病院取ったのか？

判定医が２名以上いないとムリ

ジジババばかりに移植されてガッカリだった

>>580
程度の差はあれ、拒絶反応は必ず起こる。
個体を守ろうと免疫系が必死に排除しようとする。
妊婦のつわりだって拒絶反応の一種なんだから。

>>591
指定病院かどうかは知らないけど、脳神経外科のレベルは高いと聞いてます。手術件数では県内ダントツ。

脳死の人だって生きてるのにね。

移植でたくさんの人が助かった

って思いたいんだけど



怖いって思ってしまった・・・

そうなのか知らなかった

新潟大学が神経系が強いから、市民病院でも脳死判定してるのかもしれないね


ただ、マニュアル整備とか委員会の設置、
検査技師の技術指導とか、指定病院とるのは本当に大変

http://viploader.chitosedori.com/img74815.jpg

>>436
価値観や考え方の問題ではない。

病気の治すために臓器を必要とする人間は
いないからな。
どんな病気でも、移植より治療成績の良い治療法がある。

臓器移植は医療としては全く役に立っていない。

にもかかわらず、
子どもを殺し、殺したことを親を騙して承諾させてまで、
移植させる目的がわかるか？

>>438
臓器移植させたほうは殺人鬼、
臓器移植させられたほうは犠牲者。

命の重みが全く違うな

>>443
臓器移植は病院の治療詐欺だが、いいのか？

治療するつもりで通院すると、
筋弛緩剤でも打たれて臓器を抜かれる。
おまえ死んじゃうぜ

死ぬ死ぬ詐欺の方がまだかわいいものだろ。
金出さなきゃ良いだけだからな

>>451
だから何？

脳死の基準は全く関係ない。
今の臓器移植法は、誰からも臓器を抜ける運用してるからな。
脳死だったかなんて、誰も検証しない。

眠った人に筋弛緩剤でも打って臓器抜いちまえば、
一件成立。

そういや昔、映画で臓器移植に適した臓器の患者が来ると
一酸化炭素を全身麻酔？のマスクに混入させて脳死にして
臓器を抜き取るとかなんかそんな映画あったな。

>>597
アホか？新潟市民病院なんて新潟大学の分家みたいな
もんだぞ。新潟大学に脳研究所があって脳神経外科の
歴史は古くて由緒あるんだぜ。

そうだよね。
意図的に脳死状態を作り出すこと自体が簡単なのに
脳死判定は厳密だから安心ですなんて言ってもナンセンス。

「子供が風呂で溺れました！」とか芝居をする虐待親が居れば
渡りに舟の状況が簡単に生まれるんじゃないのか？

>>605
それ、ばれないと思う？

>>606
子供が勝手に風呂で溺れたのか頭を押さえつけられて溺れたのかって
どうやって判定するの？

学校で教えない日本の歴史！「朝鮮進駐軍」<---検索

家畜相手ならまだしも、人間に対しても、関東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽が立つような

勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、浜松、大阪、神戸などが酷かった。その最も著しい象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏(鳩山元総理の祖父)に対する集団暴行・傷害事件がある。

翁が軽井沢の静養先から帰京しようとして信越本線の汽車に乗っていたら、例の「朝鮮進駐軍」が後か

ら大勢、切符も買はず、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、

「俺達は戦勝国民だ、おまえら被支配者の敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、
この車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！」と追い立てた

。

それで鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座っているのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗

議したら、たちまち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした。

幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がっ

た痛々しい顔で帰京した。

年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、いかに不出来な孫にせよ。
孫共はこれを知らんのだろう。

>>399
麻酔してそうならならいようにしてるんだよ・・・

10歳〜15歳だったらどうなるか分からないよね。
蘇生する可能性はあると思う。と言うかとても諦められない。

話は変わるけど、医者とか看護婦はさぞかしドナー登録してるんだろうね。

>>609
麻酔してそうならないようにしているのなら、そうならないのだろう？
麻酔してもそうなるなら、10の言うことは真だと思う。

>>10は半世紀ROMれ

>>607
親が事情聴取されないとか思ってる？
子供だけでなく、人が風呂場で溺死する時に、何事もなく溺死すると思ってる？
外傷や内出血の箇所で児童虐待が疑われたとか、ニュースで流れるの見ない？

表沙汰になってるケースだけが虐待の全てって訳でもないだろう
疑おうと思えばいくらでも疑えるのだから、これ以上ないほどにオープンにしていかないとな

まあ実際はどっちかといえば隠しがちだけれど

年寄りに移植されるのはもったいない
死にそうでなくても若い待機患者に移植してほしい

移殖された人は障害者一級認定だから障害者年金が支払われる。
若いのにあげると寿命で考えると支払い年数が長くなるわけ

>>614
怪しい外傷でも虐待がばれないんですね。すごい。

>>617
虐待で脳死に至ったケースだったので臓器提供はしませんでした、と
きちんと発表すれば良いという話

少し前に、15歳未満からの初提供になるかもしれなかったケースがあったのだけど
なんかよく判らないうちに見送られたことがあった
そういう事が続くと疑心暗鬼になる人も多かろうよ

>>615
上の方のレスであった
若い患者でなく、年配の患者に臓器が提供されるのは当たり前

若い患者は大切にする

拒否反応を起して死なれたら困る

過酷な臓器移植手術にまだ体が適していない>>209だってよ

>>342
血縁じゃ無くても親族になれるからそれは危険。

>>613 >>617
あんたは外傷や内出血があるのだけが虐待だと思ってるから話が噛みあわないんだよ。
日常的には精神的虐待とか水風呂に入れるとかの虐待で
最後に快適な温度のお湯で溺れさせたら臓器提供にぴったりの身体が残るでしょ。

頭痛でノーシン。

>>1
俺、成績悪いし
もしかして自分はすでに脳死状態じゃないかと思うんだ
臓器提供しようかな

仮にポコチーヌを移植してもらって遺伝子が読み込まれると
こんな俺でもムケチンゲットですか

>>621
溺死しても肺に水が入っていないなんてすごい。

>>625
なんで水が入らないと思うのかわからん。
入るに決まってるでしょ。
だからこそ親が溺死しましたと主張したら辻褄あうでしょ？

>>626
親は、子供に静かに頭までつかるんですよって言うんですね。
良い親子関係ですね。

子供が金に成ると知ったら日本人はどんどん子供を作り出すだろうな

>>627
何かしら不自然な傷なり束縛の痕なり薬物なり残るよなあ
まあ検視ドラマの見過ぎかもしれんけどｗ (一応元刑事が監修入ってたけど)

ちゃんと返したレスはスルー

>>623
いや、脳を移植してもらうべき

>>465
おまえの臓器をやっても良いと思ってるなら、
今すぐ病院行って麻酔打ってもらえよ。
先天性異常の子どもが待っているんじゃないのか？

なんで行かないの？
ほれ、早く逝け。

>>468
おまえの脳幹死んでるぜ。

早く病院行って眠らせてもらえ。
移植医も移植ネットも必ずそう言ってくれるぞ。

日本の臓器移植業界に二度と消えない汚名が刻み込まれたな。

まあ日本自体がもうすぐ汚染されるようだが。

>>475
移植で延命することはないから
おまえの話は前提からして間違ってるな。

老人だろうが若者だろうが、
移植先に対する医療的な意味は無し

700fV0hhOってサカリ過ぎだろ。春だね。

子供の臓器なのに、大人に移植なのな

>>478
脳死はアメリカ人の発想だからな。
日本社会に受け入れられないのは当然のこと。

最初から病気を治療するつもりはなく、
医療費用がかかることだけを
アメリカ人が考えてつくった制度。

日本を巻き込めば
あらかじめ日本に圧力かけて独占を認めさせておいた医療保険で儲けることもできるし、
臓器市場でもつくれば日本人を殺しながら儲けることができて一石二鳥。

というわけでアメリカ人が日本の議員を恐喝して導入させた経緯がある。

>>611
お前アスペルガーか？
>脳は死んでても脊髄とかの神経は生きてるから痛みに反応する

これがメインだろ。

>>639
おまえは、10にない部分を入れて補正してそう解釈してるんだろう？

痛みは神経じゃなくて脳が感じるのだが…

臓器移植怖くておちおち事故れないこんな世の中じゃ…

交通事故か。
可哀想にな。

最初の脳死判定の手順を間違えた。
それを知って、脳死判定に疑問を持っています。

「活きの良い臓器いりませんか？」っていう商売みたい。＞１５歳未満の臓器提供

親は脳死の子供がどこかで生きていると思うのかな？

いまだに脳死臓器移植が命を救うと思っている馬鹿のために
例をあげておこうか。

去年の12月に膵臓と腎臓の移植を受けた50代の女性は、
3月に拒絶反応のために両方摘出。
その後、この女性は何事も無かったかのように退院している。

今回殺された子どもから抜かれた心臓は
拘束型心筋症の患者に移植されたそうな。

拘束型心筋症はほとんどが無症状。
重いものでも少し息苦しくなる程度。
血栓できない薬でも念のために飲んでおけば、死にません。

子どもが殺されたことに承諾したこの家族は、
抜かれた臓器の移植手術が終わった後、
移植ネットを通じて、
うれしいと語っている。

そんなにうれしく喜ばしいことなら、
なぜ名前も病院名も隠すんだろうな。

この臓器を抜かれた子どもが交通事故にあったとされる日時も
怪我の症状も、
発表されていない。

なぜだろうな？

>>647
多分、君みたいなひとがいるからだよ。

心身二元論ですね。分かります。

>>563
生体間も全面禁止でいい。ドナーの健康な体を致命的に傷つけるのだからそれは医療ではない。
医師が手助けすべきでない。どうしてもというならドナーとレシピエントだけでやればよい。

また名をあげたい大学教授が無理やり認定したんじゃないの？
この前みたいに殺人罪で起訴されないといいけどな

週末だ。

当然のことながら、
脳死は意図的に増やすことができる。

7月の法律施行後、
病院の都合と数合わせのため、
週末毎に多くの犠牲者の臓器が抜かれた。

これから特に週末には、
通院、入院している子どものいる親は
子どもから決して目を離さないように。

目を離した途端、元気だった子どもの容体が急変するからな。

まわりに移植医や移植ネットらしき者がいたら、
問答無用で殴りつけて良い。
おとなしい親と思われると、子どもを狙われるぜ。

大事な子どもたちを守ってやろうぜ。

7月の法律施行後、
第一例の犠牲者はバイク事故で大腿骨を折っただけの
軽症の青年だった。

快方に向かっていたのに、
入院して一週間程度で、
容体が急変し、
遠方の家族が病院に着いたときには、
臓器を抜く承諾を迫られるという段取りだった。

入院してる間に入念に身元を
洗っていたわけだな。脳死候補に決まれば、容体が急変する。

くれぐれも親は子どもから目を離すなよ。

疑惑は尽きない。
やはり、ドナーもレシピエントも名前などの情報を公開すべきですね。
とはいえ、３例目くらいからマスコミも取り上げないのだろう。

脳死移植なんざ１００年後はロボトミーと並べて語られるだろう。