【政治】魚介類 「科学的根拠に基づき、適切な取り扱いを」 流通業界に要請 農水省 [4/8]
1 :
道民φ ★ :
2011/04/08(金) 15:59:30.53 ID:???0 魚介類、適切な取り扱いを=流通業界に要請−農水省
福島第1原発事故を受け農水産物から放射性物質が検出された問題で、
農林水産省は8日、科学的根拠に基づき、魚介類を適切に取り扱うよう流通業界に文書で要請した。
魚介類をめぐっては、茨城県の漁船が千葉県の銚子魚市場に魚を水揚げしようとしたところ
拒否される問題が起きている。
こうした風評被害が続けば、魚介類の流通や消費に重大な支障を来す恐れがあると判断した。
同省はこれまでも、原発周辺の産地の野菜などから
暫定規制値を上回る放射性物質が検出され出荷制限となった場合、
制限の対象ではない野菜については従来同様の適切な取り扱いを行うよう流通業界に要請している。
時事通信社 (2011/04/08-15:49)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040800668
2 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:00:06.78 ID:2ITGbnK50
民主党が大丈夫って言えば余計心配になるだろ
3 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:00:10.31 ID:hbtjrFi30
まず基準を科学的根拠に基づかせてからだ
5 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:00:38.36 ID:8y2mPrfk0
規制値の科学的根拠も示してね
ネットの方が信用出来る
頭にブーメランが刺さってると思う。
8 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:01:25.99 ID:zEnvpceZ0
魚介類、適切な取り扱いを=危険食べるな
9 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:01:27.05 ID:p4tQNxv90
>>2 風評被害の原点ってか、日本の汚染源だもんな
枝野を規制しろ
11 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:02:07.10 ID:FVH1mG370
ガン率100%かび米流通させた所 何処だったっけな〜
12 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:02:16.89 ID:/JHPMRp30
まぁ産地偽装は確実に出るだろうな。 福島沖で漁がされなくなって豊漁になるだろうから。 これはもう今までの歴史上の確定事項だ。 自衛手段を本気で探さないと・・・。
基準の科学的根拠を示し、「長期的にも」影響がないこと、万が一その基準で影響が出た場合補償を受けられることの明言が必要 そのくらいしなきゃ無理
14 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:02:55.17 ID:GjPRPd8M0
もっと具体的に頼む
15 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:03:19.41 ID:P2B06vm10
狂牛病問題のときの日本の輸入規制は科学的とは言えなかったが
魚が生きてるんだから、大丈夫だろ。 常考
18 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:03:49.62 ID:wCG7edH00
寿司屋全滅か・・・ 回転寿司とか最近ブームなのか知らんがここ1年くらいで相当増えたのにな 個人的に、同じ商店街の寿司屋の店員の態度がすごくむかつくんで そこが潰れるのだけはうれしい限り
19 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:04:06.92 ID:5Dvo+fOT0
基準値の科学的な根拠が不明な時点でその基準を用いる事が出来ないわけだが
20 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:04:22.76 ID:altqdlSV0
被災地の風評作物は、学校給食で消費すれば一石二鳥。 安全なんでしょ? 農家、漁師も喜ぶよw
21 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:04:52.97 ID:Qnftz4vH0
厚生労働省は8日、薬事・食品衛生審議会の放射性物質対策部会を開催した。
魚介類から検出される放射性ヨウ素について食品衛生法の暫定基準値を
1キログラム当たり2千ベクレルに設定したことを協議。専門家らが検討し承認する見通し。
審議会の結論を受け、厚労省は内閣府の食品安全委員会に報告し、暫定基準値を確定する。
放射性ヨウ素は海水中で拡散することや半減期が短いことから、基準値が設定されていなかった。
だが茨城県北茨城市で水揚げされたコウナゴから4080ベクレルと高い値のヨウ素を検出。
厚労省が急きょ、野菜と同じ基準値を設けた。(
http://www.kyoto-np.co.jp/environment/article/20110408000048
基準値を下げるつもりがないならそれでもいいから 基準値を上回っているか下回っているかの二通りじゃなくて 売り物ごとに何ベクレルだったか測定結果を表示するようにしてくれ
プルトニウムの破片が福島沖に飛び散ってるのは確実で、それを食べた魚が,,,, まあプルト君は人間が食べてもそんなに影響はないといってるようだが
24 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:06:35.94 ID:EefQ5yuS0
規制値はコロコロ変わるから意味がない。 検査だけしっかりやって、全てに測定値を貼り付けるだけでいいよ 後は消費者が判断するから。
25 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:06:39.22 ID:6UhO0k5o0
>>農水省 科学的根拠を無視しまくるテメーらが言うな
科学的な根拠に基づいた基準に戻したら購入を考えてやってもいい。
>>18 回転寿司なんて、サーモンとかの養殖もんや海外産のアワビもどきみたいな冷凍もんばっかりだから大丈夫だろw
放射性ヨウ素が4000Bqだってことは、 ストロンチウムも1400Bqくらい取り込んでると考えて間違いない。 なんせ、冷却水をそのまま捨ててるんだからな。 これは、脅威だよ。とてもじゃないが食えない。
29 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:08:16.38 ID:iPws744d0
基準値どんどん変えてちゃ 誰も信用できなくなるだろ
>>1 科学的根拠というなら、ヨウ素だけじゃなくセシウムも調べて欲しい。
ヨウ素は2000ベクレルでもいいから、セシウムは100ベクレルでお願いします。
各省庁と国立の学校で食べればいいでしょ。
放射能の基準値を超えるものを食い続けて異常をきたす科学的根拠がなくても、 だからといってそれを食いたいとは思わないだろう・・・
34 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:09:20.06 ID:ic0+MnO1O
>>1 >農林水産省は、科学的根拠に基づき
それは稲恭宏博士のことですね。
「医者として、科学者として正しいことを伝えて日本を守る」
と言ってますからね。
35 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:09:26.93 ID:N48eKwOUO
安全なんだから、国と東電が全部買い上げて、 公務員と東電社員に給与として現物支給すればいい。
36 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:09:30.17 ID:gHTx0weF0
水俣の悲劇を思い出せよ あの時も教授や政府が一緒になって安全安全といってただろ もう、自己防衛するしかないんだな・・・
空中に放出される放射能が減って安心なんてしないよね? その分海に垂れ流してるだけで太平洋側の海岸と魚が全て汚染されるぞ
関東東北の食は終わったな 倒産ラッシュくるで!
39 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:10:45.26 ID:zEnvpceZ0
魚は今から1年間は様子見無いと埋けないな
個々に責任丸投げかよw
西日本住みだけど、 今後、流通のモノの国産魚介類は出汁と鰹節以外消費しないようにするよ。 それも産地明記してるモノだけ。 和食中心で質素にやるにも必須だからね。 唯でさえ水、農産物、畜産物を消費して内部被曝が免れない訳ですから。 それも西日本産ですらね。 ごめんね。
42 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:12:16.18 ID:gwl1xoZ30
もうこの国の政府は信用ならない
43 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:12:41.52 ID:h52GdGb40
岡田:「科学的な厳格さを求めすぎれば風評被害になる」
ちゃんと国民のためにやれよ! 安全安全ってふざけんな
45 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:12:51.88 ID:+m8iFbke0
結論として言えること。 「安心できる水・食料は、0ベクレルのもの」 ということかな。
46 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:12:58.68 ID:qM+pTcpoO
よく、風評被害という言葉が使われるが、流通業界も被害者だということを忘れないで欲しい。例えばスーパーの店頭でいつもは100並べて99売れる品が100仕入れて99売れ残るかもしれないのだ。生産者・流通業界ともに被害者である。
>>1 いくら家での食事を外国産に変えても
学校の給食とか
幼稚園 保育園の給食とかね
もう民主党を潰さないと日本の子どもたちみんな被爆しちゃうよ
日本の母親よ
立ち上がりましょう 子どもたちを守る為には暫定基準値を
放射能汚染が広がるたびにコロコロ変える民主党では守れませんよ
この人たちの反日思想は普通じゃないことに早く気がついて下さい。
48 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:14:02.22 ID:gHTx0weF0
>>38 全国的に太平洋の回遊魚はぜんぶ無理じゃないかな
カツオとかマグロ、サバイワシほか多数
日本海側ぐらいしか
後は塩だな。 そういえば塩買い占めてた中国人居たな…
科学的根拠(安全基準値)に基づいた適切な扱い=破棄 数十倍に引き上げられた暫定基準値すら超えてるんだからそれ以外の解はないだろ
科学的根拠なんてあるわけないだろ 2000ベクレルの食料を食べ続けた集団なんて歴史上いないんだからなw 規制値の科学的根拠すら上げられないのによくいうわw
科学的根拠は政府の指定研究所へ持ち込みなさい
53 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:16:52.67 ID:mCrDlaRJ0
検査もしてない魚の水揚げを断ったら、風評被害かよ
>>1 お前らの言う科学的根拠が信用されてないんだろうが
55 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:17:57.81 ID:EosxP+x70
放射性物質を含む魚は体に良いのか?
>>49 レンホーが先手打ってるよ
2010/12/11(土) 00:53:41 ID:???0
財務省は10日、所管する財団法人「塩事業センター」が行っている
生活用の塩の備蓄量を、現在の10万トンから2万トンに削減すると正式発表した。
コイツらテロリストだろ?いやマジで
だいたい放射線を見た人いるの?
58 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:20:54.19 ID:KtEkEUzA0
>>56 あったなw
ここにきてサイレントテロ含む低消費活動体質になってる若者世代が、
最先端になるとは思っても見なかったな。
60 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:24:10.76 ID:TKaH1eJy0
絶対に食べない。
61 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:24:43.64 ID:WrpZmiTR0
政府は賠償金を値切るために 生産者を守り消費者を犠牲にするようだな 誰がこんな政府のことを信じるかよ
62 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:25:08.76 ID:oRpswK6m0
すべては思い付きから始まる
63 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:26:00.58 ID:5FYstaXfO
食物連鎖の生態系上、全ての魚も時期に基準値を上回るだろう。
ところで2,000bqの根拠って科学的なの?
65 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:27:17.41 ID:iCLU7iWf0
近隣以外も危険なことがよく分かった 原発の科学的根拠に基づいた住民投票すべき
中長期の放射能の影響って科学的に解明されてるのか?
フランケン「もういい 俺の店で流通させる」
68 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:28:17.32 ID:VyQdM8rKO
>>50 超えてないものまでもってことでしょ
明確な基準出さなかった国が悪いが
69 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:28:21.90 ID:VELGhNXY0
規制値を上げた事で安全なものまで死んだ 無能政府にも程がある
70 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:28:33.89 ID:576VFzXq0
民主党が論理的とか科学的とか一番遠いから
>>56 え、ごぶんのいちって…テロリストじゃぁあああ
71 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:28:46.81 ID:55Cl4pW+0
72 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:28:47.25 ID:j3AE7qOT0
薬害エイズ再びって感じ
_____ ./ ゙ \ / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | |::/::::-―::::::―-::丶::| ( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´) ※1sあたりのベクレル数(Bq/kg) ).|::::::::::( 丶 ):::::::::|( (ノ| トェ`=´ェイ .|_) 1,000 WHO基準 ←【餓死を避ける為】には食ってもしゃーない .ヽ \ェェェェ/ ./ 2,000 日本(野菜)ここまでオッケー //\__⌒__//\ 2,000 日本(魚) ここまでオッケー ←←←←←←←NEW!! / > |<二>/ < ∧
ざっくりだけど2000ベクレル魚介類を100g毎日食ったら年間で1.6msv 他からの放射能(外部・内部)足していったら結構な数字になると思うんだが 緊急時の引き上げとはいえ1msvが線引きのはずなのに
76 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:29:51.92 ID:PFpsHDC+0
魚介類は怖くてもう当分喰えんよ
コネ最強伝説がここでもまた…
78 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:31:01.43 ID:WwDRfhXZ0
規制値の値を上げまくって 安全と言ってる政府がそもそも信用出来ないのにな 政府に翻弄される漁業関係者が可哀相だな
なんで魚介類は魚貝類じゃないのか、気になって眠れない
基準ならあるでしょ 昔ソ連から輸入を断っていた370ベクレルが
81 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:34:07.90 ID:ALb8WB1I0
>>1 政治的根拠に基づいて恣意的な取り扱いをしている件について。
放射線管理区域 1キュリー≒3737ベクレル/L
>>80 輸入規制値は変わってないんじゃなかったっけ?
>>21 もういいよ。
この国は中国と同じと思えばいいのですね。
まず、野菜は安全な産地のもの。
魚は日本海か大西洋の魚。
加工食品は西日本製造のもの。
もう中国以外の外国産のほうがましだな。
まいにち、何千ベクレルも食べるなんて、正気のさたじゃない。
絶食して3日たってもぜんぜん蓄積された汚染物は半減すらされないんだぜ。
セシウム137なんて半減期で100日。
ほぼゼロ値までいつまでかかるんだよ。
毎日蓄積されていく汚染物の放射線物をsvに変換すると、
気が変になるわ。
きちんと食品ごとに放射線量を測ってるウクライナのほうが、
安全じゃねーかよw
途上国レベルだろ。
科学的根拠も無く、日本のローカル新ルールはキログラム当たり2千ベクレルにしたんだろ。 魚に関しての国際安全基準は100ベクレル/kg その差1900ベクレル 日本の漁業は完全に終わった。 養殖も含めて日本産の魚の輸出は全面ストップ。 俺も毎週刺身を食べていたけど、これからは止めよう。
市場者に科学的根拠をもって扱えというほうがどうかしている
88 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:37:57.31 ID:Mfz028300
放射性ヨウ素と甲状腺異常との影響が指摘されているのだから、 半減期の短い放射性ヨウ素がほぼ検出されなくなる時点まで出荷を控えるべき。 せいぜい100日我慢すれば放射性ヨウ素の影響は全く無くなる。 2−3カ月なら出荷停止も可能だろう。短期間の出荷停止で国民の安全を守れるのに 近視眼的な連中がパニックになって出荷に圧力をかけている。
89 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:38:22.47 ID:91IifKpvO
科学的根拠、魚の放射性物質に対して、きちんとした研究ないのに、 いい加減に小売に差し支えないように数値を定めたのバレバレ 高級な小売で買っても偽装されてるのわからん 卸が偽装したら? 数値を厳しくしたほうが買う気が起きた。 気持ち悪くて食べ物買うの怖い。 ばかやろー
90 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:39:56.75 ID:UYxl9fV40
ならば「タダチ科学」を適用します。
そもそも科学的根拠がいい加減だからねえ 発言力のある学者や研究機関、みんな東電に金で抱き込まれてるでしょ
92 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:40:43.50 ID:hKFzWBdI0
コウナゴが汚染されてた事実は、もっと最悪な事態の前兆だよ コウナゴは回遊しない!その場に留まる魚だ しかも福島第1から70km先の漁港で水揚げされた事実を考えると 既に半径100km圏は、 魚場として壊滅していると考えて問題ない なぜなら 生体濃縮するセシウムが500ベクレルを超えてる! つまり コウナゴ(=イカナゴ)をエサとする 中型魚(ブリ・サワラ・ヒラメ・タイ・etc)は もぅ放射能汚染されるのも時間の問題 今後食べれない状況に陥る公算が極めて高いw まぁ おれらが食べるおいしぃ魚は、ほぼ全滅確定だねwwww てか イカナゴのエサである動物プランクトンが逝ってるって事だから 海産物 全部OUTだねww こりゃwwww
その科学的根拠があてにならんのだよw
科学者どうしでも放射能に対する意見が食い違ってたりもするし 「安全」と呼ぶ基準だって結構主観的なもんだし あんまり科学的根拠にこだわるのも意味がないというか・・・
95 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:42:18.64 ID:aLziREgF0
96 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:42:47.62 ID:nvA3tkhiO
>>1 科学的根拠?
食物連鎖で濃度が濃くなることもしらんのか?
水俣病という人災を無かったかのように、
振る舞っている政府!
勿論、補償対象だろ!
科学的根拠なんてこれから何十年もかけて日本人をモルモットにしてやっとできあがるもんだろ
98 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:43:34.01 ID:91IifKpvO
なんでも数値引き上げすぎ それなら高くても安全なものを少量食べるよ たらふく食べる今までが異常と反省して。
99 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:43:34.95 ID:Y4cg3ZRY0
直接、産地の食材を売るから駄目なんだよ。 全部、ファミレスやファーストフードや加工食品にしてしまえ。 ほとんどの奴は気にせずに食うようになるから。
101 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:43:46.97 ID:jShKD0XVO
科学的根拠をえるために東大へ更に数百億円の支援が必要。 早ければ40年後には結論がえられるはず。
102 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:43:50.28 ID:SPrE7tau0
産地偽装ウヒッヒ
>>92 死んだ魚をプランクトンが食う→それを魚が食う→その魚をを魚が食う→人が食う
↓
→→魚が死ぬ→最初に戻る
104 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:44:32.89 ID:Mfz028300
正確性には欠けるが、 放射性ヨウ素は半減期が短い=高い頻度で放射線が出る 放射性ストロンチウムは半減期が長い=低い頻度で放射線が出る と理解するのが良い。ヨウ素は最初暴れまわって、後はおとなしい。 ストロンチウムは、最初から最後までひっそりと暴れる。 放射性ヨウ素は悪影響が強いので、それを防がないといけないのに、何やってんだ? 最初が肝心。出荷再開をあと1カ月待てばよいのに・・・
105 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:44:49.48 ID:zEnvpceZ0
とにかく東京行くときは弁当持って行くしかない そして何も食べずに絶食だ
>>12 産地偽装ってか、魚は移動するわけで。。。福島でとらなきゃそれが他のとこに行くだけ。
100ベクレル以上は廃棄するのが真っ当な判断 それが保障されない限り絶対買わない
>>41 俺もそうしてる。
魚は山陰地方のものか大西洋のものしか買わない。(ロシア原潜とかいうやついるが、今は安全)
加工品も西日本工場のものと思われるものしか、買わない。
自分が買うパターンの食品なんてワンパターンだから、
買うごとに調べるとほとんどわかる。
ビールはどこのメーカーだとどこの工場だとか。
お菓子もそう。
西日本に住んでると、それだけで内部被曝量は年単位で相当違ってくる。
ブログとかでそれを取り上げると、バカ政府が産地無明記にしかねないから、
取り上げないよ。
>>104 一ヶ月後もまだヨウ素他をばらまいてる予定なんだろ
民主党的根拠なんて誰が信じるんだ?
111 :
【東電 83.7 %】 :2011/04/08(金) 16:47:08.48 ID:L4m8qmwK0
問題ないなら枝野が目の前で食べてくれたら良いよ。 記者クラブのマスゴミ馬鹿記者達と一緒にw 老若男女問わず、ゴールデンウィーク明けから 髪が抜ける被災者増えるから、見てろw
>>104 それはベクレル以前の段階の限定された情報。
ベクレル値になった時点で、半減期の差は吸収されてる。
最終的にはシーベルトで比較しないといけない。
113 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:48:17.50 ID:3iiyliJYO
都合よく規定値を変えてるのに何が科学的なんだか
民主党はもはやオカルトの領域
>>108 「自己責任だ!→じゃあ知識武装します」
この流れになって久しいね。
117 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:51:06.56 ID:wNLAPpdk0
科学的根拠を信用できなくしてるのは政府民主党
科学的根拠をしっかり示してくれれば問題ないよ。 サンマなんかは大丈夫なはずだしな。 広域の回遊魚だし、寿命も短い。 だが、捏造だけはダメだ。落ちこぼれは水俣病から何度も同じ事を繰り返す。 そういう人間の事をルーピーと言うんだ。 同じ事を何度も何度も繰り返す精神障害のアホウという意味でな。 勉強になったな。
119 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:51:36.32 ID:nvA3tkhiO
>>112 半減期って騙されているけど、それはあくまで、
原発が収集して、見込みがたって、新規放射性物質が
出てきてない状態からでw
いつになるか、見込みがつかない状態で、
前のやつが半減期しても、新規放射性物質が
出ているから同じw
120 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:52:15.26 ID:Byn2tCs1O
泥縄的にゆるゆる基準を作ったツケだな。 仮に流通してもまともな値はつかねえし誰も買わない。 農水省はバカだ。 魚は沢山ある食材のひとつでしかない。 食わない選択肢があるんだよ。 つーか危なくて食えねーよ。 命かけてまで汚染されたもん食う道理もねえし。
121 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:53:30.36 ID:hKFzWBdI0
成人の 年間摂取平均量を、根拠不明な緩和規制上限値で摂取した場合 ▽飲料水602リットル ヨウ素300 Bq/kg セシウム200 Bq/kg ウラン20 Bq/kg プルトニウム1 Bq/kg ▽牛乳・乳製品73kg ヨウ素300 Bq/kg セシウム200 Bq/kg ウラン20 Bq/kg プルトニウム1 Bq/kg ▽野菜類219kg ヨウ素2,000 Bq/kg セシウム500 Bq/kg ウラン100 Bq/kg プルトニウム10 Bq/kg ▽穀類109kg 非考慮 セシウム500 Bq/kg ウラン100 Bq/kg プルトニウム10 Bq/kg ▽肉・卵・魚・その他182kg ヨウ素2,000 Bq/kg セシウム500 Bq/kg ウラン100 Bq/kg プルトニウム10 Bq/kg 年間摂取ベクレル数は 放射性ヨウ素 1004500 Bq + 非考慮分 Bq 放射性セシウム 390000 Bq ウラン 64500 Bq プルトニウム. 5775 Bq 10,000ベクレルを経口摂取した時の実効線量0.13ミリシーベルトで 一律換算した場合の内部被曝量 放射性ヨウ素 年間13.18ミリシーベルト + 非考慮分(主食分の) ミリシーベルト 他の放射性物質 年間5.98ミリシーベルト これ以外に調理に使用する水を 飲料の10倍使うと仮定して 年間26.29536ミリシーベルトの内部被曝 あらあら 摂取しても安全と判断されてる 放射性ヨウ素、年間約33ミリシーベルト、 他の放射性物質、年間5ミリシーベルトを、既に軽〜く超えてしまいましたね (笑)
122 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:53:58.77 ID:HSKsYiS00
今度は政治家が魚を食うのか
>>1 ハア?だいたい枝野が直ちにとか出鱈目いって枝ってるじゃんw 何が科学的根拠だよwwwヘソで茶が湧くレベルの馬鹿だw
>>119 多分何か勘違いしてまったく違う話題だと思ってるようだけど、そういう話じゃないから。
ベクレルの算出方法ぐぐってくれ。
125 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:55:34.26 ID:wNLAPpdk0
あっ、思いついた 30年間冷凍しとけばいいんだ 岡田:「科学的な厳格さを求めすぎれば風評被害になる」 岡田の言うことは含蓄があるね
126 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:56:10.70 ID:91IifKpvO
これからはきちんとした場所しか買い物はせず、 さらに魚の生息する地域と生態勉強するしか 魚好きに、こんなに酷い仕打ちを政府がするとは
127 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:56:32.46 ID:KtEkEUzA0
_____ ./ ゙ \ / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | |::/::::-―::::::―-::丶::| 適切な取り扱いを ( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´) ).|::::::::::( 丶 ):::::::::|( フヒヒ (ノ| トェ`=´ェイ .|_) .ヽ \ェェェェ/ ./ //\__⌒__//\ / > |<二>/ < ∧
129 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:57:04.81 ID:Mfz028300
ヨウ素の影響は、時間をおけば無くなるんだから、急いで出荷しようとするなってことだ。 田舎者がパニクッて減るまで待てなかったのは今後禍根を残すだろう。
2000ベクレルに科学的根拠と実際与える害のデータはあるの? 今日のお前が言うなスレはここですか?
猫などのペットの餌が問題だなぁ〜。 絶対そっちに流れるだろ。
132 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:57:41.35 ID:2yFbp3qI0
その科学的根拠が怪しすぎて信じられないんだが・・・
133 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:58:34.44 ID:iAUC9Dw50
134 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:59:02.86 ID:ULuLK9DuO
牛肉売りたいアメリカとオージーは嬉しいだろうな
>>116 薄情ながら放射線物質拡散予想図とか
あまり公表してほしくないというところもある。
あまり全員賢くなると、汚染地域の産物を食べてくれる層がいなくなるから。
あくまで政府役人経済界は隠蔽、過小評価で健康第2、人命第3だし。
136 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:59:42.79 ID:BrkKCyQA0
>>133 おまいらを使って科学的な根拠を出すんだよ。
137 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 16:59:43.75 ID:3LLICqFT0
1,000 WHO基準 ←【餓死を避ける為】には食ってもしゃーない 2,000 日本ここまでオッケー 「日本産は安全」はただちに終了すますた
138 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:00:06.42 ID:lBB5hJCv0
こんないい加減な基準を誰が信用するものか 俺は買わないし外食でも出所のはっきりしない魚は遠慮する むしろ輸入肉でも食うほうがましだ
適切な取り扱いの例 ・東電の社員食堂で全て処理する ・政治家の議員食堂で全て処理する ・保安院が食べる ・刑務所で食べる ですね、わかります。
カツオ節よりソウダ節やアゴ節が珍重されるようになるのか?
>>135 特に東日本方面でその動きが出ると困るね。
西日本の休耕田などが活動し出すのはいつごろだろうかね。
>>140 いいね。
142 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:02:04.10 ID:d+VrLOtUO
関東で食えよ!
143 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:02:10.04 ID:fKWoCYkv0
え?科学的根拠に基づいたら、水揚げ拒否ってすごく適切なんじゃ
144 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:02:55.53 ID:XbhyTR7LO
年間の被爆量の引き上げやら、食品は何ベクレルまで安全やらなどという基準値の話は一般人にとって「全く意味がありません」。 基準値とは「短時間で大量の被爆の可能性がある人」つまり、まさに今現場で作業をしている人達の為にある数字です。 これに関しては実際にデータ、統計があり、それに基づいて決められています。 ところが周辺住民(東京都民含む)が「長期に渡って累積で被爆する」場合は、基準値なんて関係無いのです。 例えばタバコを1日あたり1箱吸うと癌になりやすいと言います。 では1日10本なら、いやいや5本ならいいのか?そんな事はありません。 結論を言いましょう。タバコは吸えば吸うほど癌になりやすくなります。 同様に「累積で被爆した量に比例して発癌率は高くなります」 冷静に考えてみて下さい。当たり前じゃないですか。 タバコは1日3本、累積で1000本までなら安全か?そんな議論は意味がありません。 ですから年間100mSVまでならどーたらとか、一生食べ続けてもなんてちゃら・・・ なんて議論も基準も無意味なのです。 とにかく少しでも線量を浴びない事にこしたことはないのです。
145 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:03:08.52 ID:2fr0LEDQ0
毒撒いてるテロリストが 『止めると妨害になるから細かい事言うんじゃねえよ!!』 って言ってる様な感じだな…
147 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:06:26.81 ID:TVjVeJsM0
ネットでの伝聞だがWHOによれば 暫定基準に基づく摂取が許されるのは飢え死にしそうな緊急時だけだと聞く。 とすると政府が暫定基準を導入した根拠こそ非科学的なデタラメであり 政治的産物以外の何者でもない。 政府の言う事を真に受けると後でガンになって痛い目にあうかもしれん。 野菜食わなくても死ぬ事は無いのだから避けるのが合理的。
wikipediaの食品衛生法の項目によると >食品に含まれる放射能に関して、食品衛生法上の規制はない。原子力安全委員会は放射能を含む飲食物の摂取制限をの指標値を2001年2月に示し、2010年12月に改訂した。 これが今の暫定基準値になってるらしいね。wikipediaがどこまで正確かは俺にはわからんが。 原子力安全委員会ってすでに推進派の走狗と化してるよな。そいつらが作ったものを無批判に科学的根拠と言ってるんだろうな。
149 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:07:08.87 ID:VmTF/zwA0
オマイラに一言、 政府が絶対安全だと言ってるから信用しようよ。 政府が嘘なんて言うはずが無いし、 暗に国民を人体実験するなんてありえない。 皆で食べよう。安心、安全な魚介類を ドンドン食べようじゃないか。 おれは食べないけど。。
>>119 俺はそれを借金に例えたけど。
1000円借金して、その借金が半分になるのが8日の分とか、100日の分があって、
8日のやつは短期払いで支払いがしんどくて、100日のは毎秒の支払いは緩いが返済期間が長い。
罠なのが毎日、キャベツ100円、水××円、魚2000円wとか、
借金返済できないままに次から次へと借金する。
一日食べて、1週間絶食とかできれば別かもしれないが。
つまりは、返済ペースと借り入れペースとのアンバランスがすさまじい。
ちなみに自然以外での年入は1msvが理想。
かってに政府が100msvにしても、人間の体が強化されるわけではない。
151 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:09:46.35 ID:45rFP0O30
科学的に調べれば太平洋側の魚を食ってはいけないよな しかし、放射物質は一億倍でも大丈夫という情報操作すれば問題なし
なら基準値をころころ変えるなよ〜
153 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:12:21.25 ID:+ZPhQSSx0
>>148 安全委員会は基本的に制限をする側なんだが、言い換えれば安全委員会が示した基準をクリアしてしまえばなんでもOKになってしまう。
これをチェックすることはできないわけじゃないけど、根っこは同じ(安全委員会の安全委員会を作っても同じ話になる)なので100%の安全を保証する事は難しい。
154 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:12:55.62 ID:TVjVeJsM0
消費者庁って生産者とは一線を画した独立的な立場で もっぱら消費者の立場で消費者の利益や安全を図るための機関のはず。 その消費者庁が率先して発ガン野菜や発ガン魚類を消費者に食わそうとしてるのだから 国民への重大な裏切りであり背信行為だ。
155 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:12:56.72 ID:ZBHaplpz0
ろくに調査もできてない段階じゃ「安全な魚」なんて口先だけの言葉を信じる奴がいるわけねえだろうに。 水揚げした全ての魚の放射線調査をするような体制でも作らない限り誰も食わないし買わないよ。 これは「風評被害」じゃない。実際に危険な可能性があるから買わないだけだ。
信用できないから農水省の奴がモルモットになってくれないか?
放射性物質の表示をきちんと表示して違反したやつに重罰かけるのが政府の仕事だろ 無理に食わせるのが仕事じゃないだろうに
158 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:16:27.32 ID:nvA3tkhiO
基準を決めたときの委員の名前はきちんと公表してくれ 安全って言った委員と反対した委員に分けて
160 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:18:37.52 ID:Mfz028300
影響がわからないので安全www アホな基準値引き上げも、手の打ちようが無くなってから、すなわち 放射性ヨウ素が減ってから、やればいいのに。 政府がやってる事は、危険かどうか関係なく無理やり流通させてるだけだからな。 政府自体が必要ない。
161 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:19:31.04 ID:kI2iPHbt0
162 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/08(金) 17:19:38.28 ID:RysFQoNr0
マグロとか食物連鎖の上にある魚は、蓄積しそうだね。
163 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:19:56.34 ID:yAXQFdPL0
科学的にもっとも正しい危険回避の方法は出来る限り近づかないことだ。 危機管理とはそういうことだ。細かな数字遊びは学者にやらせとけ。
>>149 だんだん、バカに汚染物を押し付ける考えになってきたな。
しかもただちに影響ないから、TV主体のバカはそのうちまた洗脳されるだろ。
水も増産されてるし、店頭に余るとまた米や煮物も数値の高い水道水を使用するだろ。
ベント開放で強い放射物がでて、雨降っても周囲が雨に打たれると、傘がなくても
平気に打たれるだろう。
これは長期戦だから、根気がいるし。
飲み会とかの食べ物は仕方なく、食べるとして自分で試算したおおよその
年間被曝量目標数値を設定しておかないとな。
まぁ、タバコは論外だけどなw
165 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:20:45.26 ID:taLtYjoi0
あわてて決めた暫定規制値の科学的根拠を示すのが先だろ。
2000ベクレルは絶対におかしい 子供は30ベクレル以下、大人は70ベクレル以下が適切な値だ!
ニトログリセリンみたいな言い方やめれ!
168 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:21:04.96 ID:LON3mH/O0
三ツ矢サイダー飲んだが、 よく考えたらこれも水道水から作っているのなら、 放射能入りだったんだな。
169 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:21:27.90 ID:TVjVeJsM0
安全だと言ってる学者が本当に学問的な信念に基づいて言ってるなら構わないと思う。 しかし政治的な立場でポジショントークをしてたなら悪逆非道な国賊であって かならずや天誅が下ると思う。 ところで水俣病のとき率先して世論をミスリードした東大の御用学者たちは 一体どういう死に方したんだろうな。
>>157 無理に食わせるために基準値上げたんじゃないよ
そんなことしても食わないのはわかってる
じゃあ何で上げたかといえば
補償しないためw
隠蔽や産地偽装するような国に観光客だってよう来ないよ 大事なのは事実を公表すること!
172 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:25:02.23 ID:gV7B6e2D0
>>151 DBで例えると、ヤムチャがフリーザーを倒すようなもの。
戦闘値100が億に歯が立たない。
億というニュアンスでばれそうだぞ。
狼牙風風拳でフリーザーを倒すイメージを浮かべるのは、無理がある。
174 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:26:12.59 ID:+ZPhQSSx0
>>165 実の所、引きあげる前の値も科学的なデータや論文に基づいたものではない。
さらにWHOが示した基準も実は科学的な根拠がない。
というより、そもそもデータが存在しない。
徹底的に科学的な観点で言うと誰もどこまでが安全でどこからが危険かを言うことはできない。
175 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:27:38.93 ID:XxieEGwP0
176 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:27:53.24 ID:xSu+EARCO
>>169 その辺の連中で生き残ってる奴が
東北産を食べるかどうかで分かりそうだな
177 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:28:32.04 ID:/t9LdcKjO
>>169 まあそういうのは後になったから言えることだ。結果としてその学者たちは公害病の真相究明を
阻害したことになり、現在でも御用学者と叩かれてるけど、本当に当時は水銀が原因なんて
分かっていなかった わけで、学者たちに悪意が有ったと決めつけられるのは恐ろしいぜ。
そういう風潮は逆に、科学的な正しい論理よりも、政府や大企業の主張を否定して一般人の危機感を
煽ったりするような 論理の方が持て囃されることに繋がりかねない。
178 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:29:13.98 ID:TVjVeJsM0
疫学的な立場からある程度の数値の推定は可能なはす。 疫学的判断なら科学的と呼んでも差し支えない。
農水省の科学的根拠によると、 カビの生えた事故米も、 金品納付してくれたら、流通対象に。
180 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:29:17.60 ID:wmSl6eNo0
181 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:30:03.97 ID:FrehZzDj0
>>1 ザル目を大きくして味噌も糞も同じにしといて食えとか受け取れとかお断りw
漏れてるからこそ、震災前の厳格な基準が必要だったのにべーだ。
182 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:30:15.86 ID:N48eKwOUO
歴史を考えればわかる。 過去の公害病だって、全てが発生時問題無いって言われてた。 今回もそのパターン。 明らかに魚介類は危険。農産物は産地分かるが、 魚はどこで水揚げされても、汚染地域から泳いで来た可能性はある。
183 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:30:50.22 ID:87gUNPauO
適切だろうとどうだろうと、俺は海のモン食う機会激減するだろうし、そういう考えのヤツも多いと思う。 農家も漁師も、なりふりかまってらんない状況だと思うんだがなぁ。この国の人たち、なーんか慌ててる感じがしないっちゅーかさぁ。
184 :
180 :2011/04/08(金) 17:31:44.72 ID:wmSl6eNo0
さらに言えば、この魚がヨウ素だけしか含んでないなんてーのは現実的にはあり得ない セシウムやストロンチウムも確実に含んでいるだろうことを考えれば、さらに被曝量は増えることになる
185 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:32:02.27 ID:hKFzWBdI0
暫定基準値に魚が考慮されていない説明を 海の中では放射性物質は拡散するから、 魚が半減期の短いヨウ素を蓄積することはない!だから規定しなくていい キリッ と言い放った政府は コウナゴから 4080ベクレルのヨウ素が検出されて、取り合えず野菜と一緒の暫定値とする! キリッ と ぬかしました(笑)。 おぃ!その暫定基準値の科学的な根拠を示せや!
186 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:32:22.51 ID:XjNJvJAOO
>>177 わからないなら、安全をとって念のため控えましょう、て言うのが筋では?
187 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:32:26.23 ID:0Ib9/K4yO
国賊東電の根回しか。。 なんという往生際の悪さ。絶対に許したらあかんぞ。
188 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:32:54.92 ID:cDsG2XJs0
科学的根拠のない2000ベクレルをまずどうにかしてくれ
その根拠を隠蔽するんだから、消費者としては丸ごと拒否するしかない
政府の対応はパニック回避にしか動いていないようだ。 放射能汚染にたいしてすぐに根本的な解決策がとれないからなのだろうが。。。
191 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:34:16.79 ID:FrehZzDj0
野菜は動かないけど魚は動くから高濃度の奴が紛れてる可能性も否定出来ないからな。
192 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:34:58.93 ID:wmSl6eNo0
こういう時こそいままで使ってた基準を堅持するべきなんだけどな まぁ日本産の魚に放射性物質の基準は元からなかったのが悲しいが
193 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:35:02.32 ID:XjNJvJAOO
出荷されちゃえば、離乳食にも使われるわけで。 やはり、出荷基準は厳しくしないと。健康な大人の男ばかりが食べるんじゃないだろう。
まあ国の主張する科学的根拠が全く信用できないレベルの糞だから。買い控えが起こるのは当然。 県が情報を隠匿するなら県産全て、国が情報を隠匿するなら国産全て買えなくなる。
_____ ./ ゙ \ / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | |::/::::-―::::::―-::丶::| ( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´) ).|::::::::::( 丶 ):::::::::|( (ノ| トェ`=´ェイ .|_) 喜べ、基準値高くしてやったぞwwwwwwwwwwwww .ヽ \ェェェェ/ ./ //\__⌒__//\ / > |<二>/ < ∧ ※1sあたりのベクレル数(Bq/kg) 0.111 アメリカの法令基準(水) 0.5 ドイツガス水道協会 1 WHO基準(水) 8 ドイツ(飲食物・成人) 10 日本の3月16日までの基準値(水)←← 10 WHO基準(野菜)★★★ 170 アメリカの法令基準(飲食物) 300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)←← 1,000 WHO基準 ←【餓死を避ける為】には食ってもしゃーない。★★★★★★ 2,000 日本(野菜)ここまでオッケー 2,000 日本(魚) ここまでオッケー ←←←←←←←NEW!! 水田の土、1キロで5000ベクレルまで=セシウム濃度で作付け制限 ←←←NEW!!
196 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:36:16.41 ID:+ZPhQSSx0
>>177 当時は外の金属の存在が疑われていて、さらにデータに乏しかったのが原因だったか。
地動説が否定されたのも本当は天動説が絶対的に正しいと信じられていたわけではなくて、地動説を裏付けるデータが疑わしかった、というのと似ているな。
197 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:37:06.60 ID:RSExl3YE0
一部の放射能物質は水銀と違って残留しにくいと報道があったが びろうな話、体外へ排出された放射能物質は最終的にどうなるんだ 下水道の汚泥は最終的に焼却処分だっけ?焼けて灰になるもんなの? 教えてエロい人
198 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:37:08.62 ID:FrehZzDj0
>>195 >水田の土、1キロで5000ベクレルまで=セシウム濃度で作付け制限 ←←←NEW!!
これマジ?
199 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:37:08.66 ID:S82nikdY0
売れないものは仕入れられないよなぁ 売上保証しないと難しいだろ
政府と東電の責任回避>>>>>>>>>>国民の安全
201 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:37:59.15 ID:45rFP0O30
>>176 漁師が自分たちで釣ってきた魚食おうとして
ラジオで放射線物質2倍以上という報道聞いたら
箸が止まって投げ捨てたということだ
202 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:38:49.51 ID:7Kj9UhQw0
ありえない暫定基準値 これ会見開いたのかな 報道は風評被害ばかり取り上げてる 自己防衛も限度あるし不安
ちょっとでも形の悪い野菜は売物にならないと聞きます。 科学的根拠なんてないですよね。 そんなものです、、
国で買い取って公務員の給料を現物支給にしろ それ以外解決策はない
205 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:39:53.31 ID:+ZPhQSSx0
>>182 ヒ素流出とカドミウム水のときは問題なかったけどな。
でも、偶然人の口に入る頃には量が少なくなったというだけで、同じことが起こったら警戒はすべきだとおもう。
206 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:40:31.29 ID:wmSl6eNo0
>>177 分からないものは分からないというのが学者の責任じゃね?
彼らは水銀が理由ではない、と主張してたんだから、その主張に対し責任を持つのは当然のこと
207 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:40:46.12 ID:TVjVeJsM0
>>177 「結果として間違ってた」なら構わないんだよ。
でも水俣病のケースはそうじゃない疑いが濃厚だから今なお御用学者の好例として語り継がれてるのだろう。
悪魔に魂を売ってまで研究予算を獲得して名を為したところで本当にその人は幸せなのかね。
>>48 回遊魚って意味知ってて書いてるのか。
黒潮にのってやってくるカツオは確かに福島沖を通るだろうが、かなり距離があるので影響はほとんど
無いだろう。アジやサバは確かに回遊魚だが、そんな広域に回遊はしない。
もし影響が出てくるのなら、ヒラメ・根魚の類(アカウオ、メバル)これらの魚は殆ど移動しないので
蓄積量を調べるのにいい指標になるかもしれない。
回遊魚はダメなんて、風評被害を増長するようなことはしないように。
そもそもこのスレ自体が風評被害の巣窟のような気がしてきた。
海外で即廃棄されるような食品をなんで日本人は食べても平気なの?
頼むから子供と40歳以下の人には食わすな 産地を偽装して食わすことは犯罪と変わらないぞ 本来なら国が徹底して取り締まることなのに
211 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:42:44.51 ID:/t9LdcKjO
>>186 分からないなら確かにそうだけどさ、仮に、確固たる科学的根拠に基づいて「そのくらいなら食べても
体にほとんど影響は無い」ということが言えるのが分かっていたとしてもさ、今はそれを口にしたら
「どうせ政府に言われて宣伝してるんだろ御用学者が!」と言われそうな雰囲気だろ。
「政府はデータを隠してる」「本当はもっとヤバいことになっている」という自分たちの思い込みに
マッチする、自分たちにとっての「御用学者」以外は弾かれそうだ。
>>185 ほうれん草の2000ベクレルってのはゆがいて、
その水を捨てるとう前提からだよな。
池上の番組で6割ぐらいがゆでるとなくなるって言ってたんだかな。
魚はゆでるのか?煮物、焼き物はアウトだよな。
まてよ、ほうれん草でも誰かが、煮物、炒め物にすると終わりだぞ!
214 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:45:02.45 ID:1qGQWb1j0
水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ? 水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ? 水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ? 水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ? 水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ? 水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ? 水俣病は最後まで戦ったが判決がでるのに何十年かかったと思うんだ?
215 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:45:18.21 ID:wmSl6eNo0
>>211 いや、それは違うと思うぜ?
簡単に説得力を持たせる方法がある
それは事故が起こる以前から決まっていた国際的な水準と比べてどうかで語ればいいだけ
簡単だろ?
外国の基準が低いのは御用学者のせいですか? 体に影響が出ないギリギリまで上げてもいいのが安全基準なんですか?
日本人を大切にしない国
219 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:47:25.39 ID:+ZPhQSSx0
>>215 実はそれも科学的根拠なし。
だたいま日本国民を使って壮大な実験を行っております。
結果がわかるのは半世紀後。
>>211 売るときにすべて検査結果の数値を公表すれば
個人個人がどの学者の説を信用して摂取するかを選択できるようになるな
個人責任で生活させるなら、これくらいやらないとな
>>27 市場で見向き去れなくなった、外房沖・三陸沖の産のものが、安くなったからとどんどん使われだす。
外国産を選んで使っていたわけではなくて、安いものを漁った結果が今までは外国産だっただけで、
日本産が安くなれば日本産を使う。
外食産業が客の健康なんかまるで軽視してその場限りの利益最優先なのは今に始まったことではないし。
>>211 はっきりいえばいいんだよ。あなた方が実証例ですと。
50年後のあなた方の健康状態によって、科学的根拠が出来ますと。
223 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:48:34.15 ID:cDsG2XJs0
魚は海外の養殖ものしか食えないな
224 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:48:56.56 ID:TVjVeJsM0
国産の野菜とか魚は漠然とした「安心・安全」のイメージを武器に高い値段で国民に売りつけてたわけだよな。 今まで散々いわれた「安心の国産」という言い方には、言外に「外国産(特に中国産)は危険」というメッセージが込められてた。 しかし中国産にせよオーストラリア産にせよ抜き打ち検査に合格してきた品であって、 今政府が言うような「科学的根拠」に基づけば「安心安全」だった。 今の状態を「風評被害」だと強弁するなら 漠然としたイメージで叩き売られてきた外国産こそ「風評被害」を受け続けてきたと言う事になる。 漠然とした「安心安全イメージ」で高い農産物水産物を売って以上、それが根幹から覆されてしまった今、 買ってもらえなくなるは当然の成り行きなんだよ。 今になって「検査合格品だから!」なんて言い分が潔癖な日本の消費者に通用するはずがない。
キロ2000ベクレルだろ 暫定であれその基準を「安全」と言いはって国民に強いるなら 今後もずっと日本だけ2000ベクレルなんだろうなw 後で基準下げたら「あのとき安全でないものをなぜ食べさせた!」ってなるからな 日本の「安全」基準が外国の「危険」なんだからどの魚も食品も外国は買わないだろうし 観光客も減るだろうな ガラパゴス化して誰得なんだよ
>>29 風からも水からも入ってくるから、食べ物の基準値は厳しくする、とかいうならまだ信用できるけれど
どんどん基準値上げてきたからねー「ただちに影響は無い」とかいう無責任な言い訳付きで。
「科学的根拠に基づき、魚介類を適切に取り扱うよう」 どの口が言うかw ほんと死んでくれよ民主党 明後日の統一選挙、ガチで民主は死んでほしいわ
228 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:50:29.41 ID:Sh6waSU80
「直ちに影響はない」をどう科学的に解釈するかだな
暫定規制値を勝手に上げといて「制限の対象ではない(キリッ」はねーよな
230 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:51:14.96 ID:wmSl6eNo0
>>219 明確な科学的根拠がなくてもさ、
現状分かる範囲から、たくさんの討論を通して客観的にきめられたのが国際水準の値だろ?
やはりこれには少なくともいきなりきめられた暫定基準(笑)よりは説得力があると思うぞ
>>56 いざとなったら、道路の凍結防止に使ってる塩でも使えば良いさ。
232 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:51:43.68 ID:FrehZzDj0
>>225 観光に来ても安心して食べられるものが無いな。。w
みんな、発想を変えるしかない。 ここは中国。 中国でも安全な食べ物しか食べない層がいる。 俺らも可能な限り、それをチョイスしよう。 もうブログ、ツイッターとか自粛な。 汚染物はTVに洗脳された連中に消化してもらおう。 反論は著名人に任せて、その人の援護射撃程度にとどめておこう。 政府役人経済界が腐ってるから、これが可能なかぎりの選択だろ。
奇形児の比率とガン発生率の統計を取れば有意な数値で原発事故の影響が出るだろうね。 でも、国が治療費を出してくれるわけではないんだよ。
235 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:54:51.72 ID:yTBmMjPG0
政府とマスコミは風評被害言ってるけど 情報を出さなかったり基準値をこっそり上げたり したら信用されなくなるのは当たり前
科学的に判断したいから、放射線測定装置を店頭に置くことを義務付けてくれ
特に安全な根拠もなく基準を引き上げて流通させているなら 消費者としては買わない、食わないが一番の方法だな それでジャスコが損して潰れようと知った事じゃないし
238 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:55:40.13 ID:+ZPhQSSx0
>>230 > 現状分かる範囲から、たくさんの討論を通して客観的にきめられたのが国際水準の値だろ?
ではないんだよな、これが。
あえていうなら科学者の勘。こんくらいならだいじょーぶじゃねーかな、程度。
そもそも累積被曝量に関するデータが存在しないので、国際的な基準でもあぶないかもしれないし、いまの日本の基準でもずっと安全かもしれない。
だから、これはいい実験なんだと言われている。
初めて累積被曝量に関して科学的な統計が取れるから。
239 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:55:53.45 ID:wmSl6eNo0
>>234 どうせ、はっきりした関係性がない、とか言って逃げると思うぜ
国なんてそんなもん
241 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:56:45.30 ID:cDsG2XJs0
中国産のほうがマシって状況になりつつあるのがwww
242 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:57:06.28 ID:qM+pTcpoO
科学的根拠の中には自然科学・社会科学などいろいろある。消費者のマインドを分析する心理学も科学である。だから生産者のみならず流通業界も犠牲者である。
243 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:57:10.04 ID:TVjVeJsM0
発癌野菜なんぞ情弱貧乏人に食わせとけ、などという社会的不公正が罷り通って良いはずが無い。 危険エリアの百姓や漁師は仕事を直ぐに止めさせて生活保護下に置くべきだ。 国家破綻にまた一歩近づくが このような非常時こそ公共事業で失業者を支えるべき。 もちろん公共事業は無駄なものではなく有意義なもので
>>109 だって蓋の開いた原子炉にいまだに水まいてんだもん。
濃縮ウランを水に浸けたら核分裂反応起こすだろ。核分裂反応で出で来るんだからね。
245 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:58:22.31 ID:FrehZzDj0
中国産鰻の方が安心して食べられる夏がくるのか。。(-_-)
>>111 枝野でなくて、民主党代議士の子や孫の4歳〜10歳くらいのを集めて食わせてみろ。
247 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 17:59:22.74 ID:wSO/fUFY0
要するに、被爆した魚を売れる様にしろって事だろ。 日本人を滅ぼしたい民主党はうけいれるわな。
>>230 チェルノブイリやら核実験やらで分かったデータは各々の国で隠しつつ
利害関係で決められたのが国際水準だろう
>>235 マスコミって基準値の何倍としか言わないパターンが多いな。
今の基準値はいくらですか?って聴きたいな。
えっ、また税金みたいに上がったのw
250 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:00:18.62 ID:wmSl6eNo0
>>238 え?討論されてないの?
客観的ではないの?
>>118 サンマ、熊野灘で産卵したものが孵化して海流に乗ってちょうど外房あたりに達したくらいの時期だな。
そして、潮目で育つから、流れてきた放射能汚染をどんどん取り込みながら急速に成長する、というわけだ。
>>130 ねぇよ。
魚をあんまし食わない国の基準で10とか15とかだ。
魚や貝や海藻を沢山食べる日本だと、もっと厳しくして当然になのに、ゆるめてやがんの。
254 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:04:06.31 ID:UQclLiVm0
暫定基準が科学的ではない件
旅行に行こうかと思ってたけど、旅先で何を食わされるかわからないんだよな… やめるか。
>>132 チェルノブイリのときに、三重県産のお茶ッ葉を出荷停止にしたときには、実測値
227ベクレル/キログラム
でしたよ。
257 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:05:58.50 ID:+ZPhQSSx0
>>250 データがないんだから科学に基づいた討論もくそもない。
そもそも、被曝量は想定で変わるわけだから単に○Bq/kgとか○Bq/Lだけで表現されているのがおかしい。
どんな核種でどんな食品ならこれくらいの量でこれくらいの放射線量を摂取すればいいといった議論があってもいいのになされていない。
258 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:06:24.22 ID:FrehZzDj0
>>253 好んで食べるものじゃないのにデータなんてあるわけがないよね
避けるべき物なのだからw
科学者「データの蓄積に5年ください」
BSEだって確率的にはほとんど安全なのに散々、規制したから同じだよ( ・ω・)y─┛〜〜
262 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:10:09.20 ID:wmSl6eNo0
>>257 だからさぁ、明確な根拠がないなかで、分かってる範囲でたくさんの話し合いの機会を経て決めてるわけだろ
いきなりきめられたものより説得力あると思うけど?
263 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:10:42.68 ID:4MgCuVuBO
科学的根拠(ICRP勧告に基づく考察) ・どんなに低線量でも健康被害をもたらす可能性あり。 ・許容値は年間1mSv。(緊急避難的措置として被災地に限っては100mSvまで可) ・日本人の魚介類摂取量を考慮すれば1kg当たり100Bq程度。(被災地は10000Bq) ・特にセシウムは生物濃縮を起こす可能性があるので厳重に管理すべし。
>>258 オランダ、デンマーク、カナダ、ノルウェー、アイスランド、イギリス、ポルトガルのようなところな。
伝統的に漁業をやって、海産物を輸出している。自国でもなんぼか食べる。
そういうところで、15ベクレル/キログラムとかだ。
265 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:12:23.06 ID:ItB5z/1Y0
つーか水揚げ前に少量をとって測定するのは当然だろ 毒食わせる気?
>>121 厚生省が出してる日本食品標準成分表に放射能の項目を増やして欲しいな〜
栄養士の仕事していると便利なんだけど。
科学的根拠ってのがね、問題なんじゃん。 20キロから30キロ圏内のひとを避難させなかったことが尾を引いているんだよ。 政府はごまかしのためなら国民の命を犠牲にする、って認識が広まってしまったんだ。
268 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:15:46.98 ID:u8k7iY960
最近スーパーで見てて急に山口、島根、鳥取産の魚が 増えてきたように思うが、本当かどうか怪しい。
269 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:16:22.23 ID:4MgCuVuBO
>>257 外部被曝のデータはそこそこあるが、内部被曝はチェルノブイリだけで、
それもあと10年ぐらいしないて長期的影響は分からないね。
今のところメチャクチャ過小評価されてるが。
270 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:17:24.41 ID:FrehZzDj0
271 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:17:39.58 ID:20lnv/fp0
科学的根拠に基づくなら、放射線濃度など測って安全を確認して出荷しなければならない 銚子の魚市場には、そんな計測器なかったんだろ(普通無いだろ) 「安全か危険か分からんけど出荷しちまえ」なんてやられたら、大変だ 銚子の市場関係者は、消費者の安全を考えた、常識的対応をしてくれたんだ もちろん、茨城県の漁船が悪いわけじゃない 個々の海産物の科学的根拠に基づく安全性を保証する(安全なモノしか流通しない)仕組みを 国が責任を持って、早急に発動させなければならない
チェルノブイリのときに、輸入食品の廃棄・差し戻しの基準が、370ベクレル/キログラムだった。 トナカイ肉とかポルチーニ茸とか月桂樹の葉とか、ばんばん陸揚げ不許可にして突っ返していたよ。 トナカイ肉は、まぁ、食うときにはそれなりの量を一度に食うだろうが、毎日毎日食べる人は居ないし、 月桂樹の葉なんて鍋一杯の料理に一枚か二枚しか使わない。 それでも、突っ返した。 魚や海藻は毎日食うものなのに、そのざっくり6倍の基準だとか、おかしいだろ。
273 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:19:43.61 ID:+ZPhQSSx0
>>262 だから科学的うんぬんは全く関係がなくって、
信じるか信じないかはあなた次第ですという都市伝説レベルの話。
だから、信じるか信じないかはあなた次第m9`・ω・´)
274 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:19:46.15 ID:7Zdkvjhg0
根拠なしにいろいろ発案する政府に言われても
チェルノブイリ事故の影響で厚生労働省が輸入食品の放射能濃度を1kg当たり370Bpにして規制してました 農林水産省の言う科学的根拠が異なる理由を隠蔽せずに開示するべきです 内部被曝や微量放射線の因果関係を否定して『あなたの体には原爆の影響はない』と言い張る。 水俣病もまたしかり、不透明な政府を信用して被害者が出た事実をまた繰り返すのですか?
277 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:21:07.26 ID:Mfz028300
身内に甘く他人に厳しい。 これが日本政府の本質。何かあると責任回避。
世界の水道水の放射線基準値は下記のとおりです。 ●世界の基準値 WHO基準 1ベクレル(Bq/L) ドイツガス水道協会 0.5ベクレル(Bq/L) アメリカの法令基準 0.111ベクレル(Bq/L) ●3/17までの日本の基準値 ヨウ素 I-131 10ベクレル(Bq/L) セシウムCs-137 10ベクレル(Bq/L ) ●3/17以降・現在の日本の暫定基準値 ・ヨウ素(I-131)131 300ベクレル(Bq/L) 飲料水 300 Bq/kg こんな政府の言うことを信じるほうがどうかしている
279 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:21:46.57 ID:wmSl6eNo0
>>273 さすがに都市伝説レベルは言いすぎ
少ないながらもチェルノブイリの時とか、多少のデータは基にされてるんだから
280 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:24:12.79 ID:u8k7iY960
「風評被害」・・・魔法の合言葉
281 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:24:19.21 ID:lhb+o/BV0
魚介類なんて典型的な生物濃縮の代表だろと
282 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:25:11.97 ID:FAdO45Ii0
>>279 そのチェルノブイリにしたって、政府の手前、被害はとにかく過少に見積もってあるだろ
283 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:25:24.89 ID:LVnkwAyr0
科学的根拠で基準を作ってないんだから仕方ない 東電と国の賠償を最小限にする基準だからねぇ
>>278 税率とか医療費とかを「海外ではこうなんですよ」って紹介するのが好きなテレビ局なのに
放射能の安全基準に関しては一切他国との比較をやらないね
まぁともかく、チェルノブイリのときにの370までなら、ギリギリ及第点だったんだがなあ。
286 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:33:57.11 ID:aWyX9dtLO
回転寿司が緊張するようになっちまった
287 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:34:12.07 ID:u8k7iY960
288 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:35:37.42 ID:wmSl6eNo0
>>282 そこらへんについては確かにそういう話もあるわな
しかし異論はありつつも、ちゃんとたくさんの議論の場を経てきめられたということも事実だが?
WHO基準ってマジなのかな 2chやtwitterばかり引っかかるw
>>286 白い皿は100ベクレル
黒い皿は1999ベクレル、ってなれば良いな
291 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:39:41.03 ID:JvVTb+yv0
放射性物質による体内被曝に関しては明確な検証結果が出てないのに 「科学的根拠」とか出す時点でもうね・・・んなもん誰にも出せるわけないだろが でも皆、買わないんだから、どうにかして安心させなきゃいけないんだよ でなきゃ、魚屋が死ぬ 潮目の部分や魚場の海洋中の濃度を調べて こつこつ信用を積み重ねて、初めて「風評被害」ってのは無くなるんだよ 高レベル汚染水が漏れ出し、低レベル汚染水を垂れ流した時点で 福島はじめ関東沖の漁場の信用は地に落ちてんだよ 「大丈夫」「風評被害」と言ったら消費者が買ってくれるのか? それとも無理矢理食わせでもするのか? マジで仕事をしないのもいい加減にしろよ
293 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:41:14.18 ID:lEN2Zbz7O
294 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:43:04.68 ID:urVmWvFI0
オバマ大統領を日本に招待して福島の野菜を会見場で食ってもらえよw オバマが食ったら信用するよwwwwwwwwwwww 環境テロリスト集団の決めた基準なんてだれが信用する?
295 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:43:55.31 ID:/rc0cU4Q0
科学的根拠に基づくと食えなくなるだろw
296 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:47:27.88 ID:0Oylxnb20
被曝量が増えれば癌の発生率が上がる、閾値は無い それが現在の考えかた それに順じれば線量の低い食物を食べるのは当然だし お偉いさんもそうしているはず ただ、庶民までそれをやる必要は無いということか 直ちに影響は無いレベルとは、晩発性障害の発症率の上昇を意味するのだろ
297 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:50:25.46 ID:ALb8WB1I0
>>296 庶民のいなくなった国のお偉いさんなんてお笑いだ。
298 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:51:30.19 ID:wmSl6eNo0
>>256 今の総供給量3800万kwに対する原子力の発電量は500万kw程度なんだが?
原子力に賛成してるやつがブレーカー落とせよ
原子炉、たかが13パーセントくらいじゃん
/) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ 即死しなけりゃいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
300 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:54:29.32 ID:zqlNAUibO
基準あげあげ状態で 元々の基準そっちのけ状態だしなあ ほんとに言ってることブーメランだぜ
301 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:55:00.19 ID:aJ+2Nv820
中国産がまだ安心だ。
302 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:57:33.24 ID:MxTGmDHiO
生物濃縮はしないとか言った大学教授死ねよ
303 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 18:58:24.86 ID:ALb8WB1I0
304 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:00:13.63 ID:u8k7iY960
305 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:01:07.84 ID:wmSl6eNo0
>>302 2chでも生物濃縮しないとか書いてる奴がいるよな
意味が分からない
てすと
はよ福島の田んぼ用地にひまわり植えろよ
308 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:02:36.09 ID:ZBHaplpz0
とどめとして・・・ 菅や枝野が魚を食うパフォーマンス。 ↓ その魚が全く別の産地のものであることが「偶然」バレてしまう。 ↓ 不信感・パニック度マシマシ。日本の食物全滅。 ↓ 民主「ヽ(゚∀゚)ノ日本壊滅ウマー」
身内にあんだけ危ない危ないって言ったのに カレイ買ってきやがった・・・ もうやだこの団塊の世代・・・
310 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:05:09.65 ID:bj5ZuG1O0
どんな汚染食物も
基準値をいじればあら不思議!
たちまち「安全な食物」に早変わり!!
名付けて基準値マジック!
「安全な食物」なので政府と東電は農家や漁師に賠償責任はありません!
その食物が売れないのは全て「風評被害」つまり買わない消費者が悪いのです!!
そして将来、あなたが癌になろうが奇形児を産もうが
全ては「安全な食品」を食べただけなので因果関係は証明できません!
_____
./ ゙ \
/ _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
| ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |
|::/::::-―::::::―-::丶::|
( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´)
).|::::::::::( 丶 ):::::::::|( ただちに即死しません
(ノ| トェ`=´ェイ .|_)
.ヽ \ェェェェ/ ./
//\__⌒__//\
/ > |<二>/ < ∧
ドイツ・・・青少年4ベクレル、大人8ベクレル以下
日本・・・大人2000ベクレルwwwwwwwwwwww
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf
311 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:06:47.65 ID:oHaqMC4i0
サルでも分かる政府とマスゴミ・御用学者の情報操作の経過 「2重3重4重の安全策があるから日本の原発は大丈夫。安全ですよ!」 ↓ 「もう停止してるから心配なし。安全ですよ!」 ↓ 「爆発したけど放射能漏れの危険はありません、安全ですよ」 ↓ 「放射性物質漏れたけど、水や食物の汚染はないので安全ですよ」 ↓ 「水や食物から放射能検出されましたが、大人には影響ないので安全ですよ」 ↓ 「基準値が元々厳しすぎたから引き上げました。よって今は基準値内だから安全ですよ」←イマココ ↓ 「因果関係は証明できません。あなたの癌は原発事故とは無関係です。原発は安全ですよ」
4000ベクレル/kgの魚と野菜、合計1kg(基準値の2倍)と 600ベクレル/kgの水2kg(基準値の2倍)を用意します 魚と野菜をしっかりすりつぶして水で煮て、最後に寒天で固めます 1400ベクレル/kg(4000+600×2=5200ベクレル/3kg)の食べ物が出来ました 2000ベクレル/kg以下なので安心して食べられます
313 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:09:48.67 ID:wmSl6eNo0
基準値とかどうでもいいから、疫学的な調査しようぜ サンプル個体を無作為に選んで追跡的な臨床検査するのもいいと思う 海外からの研究者や医者の受け入れもするべき こんな大規模な調査ができる機会めったにねーよ 機を逃すな
1ヶ月くらい漁禁止、出荷停止にすればいいのにな。 変に流通させるからみんな警戒して長引くのに...
一ヶ月じゃ終わらんよw
アプロで買い物行ったら、アメリカ産のブタ肉(バラとか)大量にあってワロタ。 いままで焼きそばの肉は低コストのため、魚肉ソーセージだったけど、 今後の癖つけるために外国産の豚肉にした。 こりゃ、TPP決定だな。 政府が無茶苦茶だから、仕方ないわw
>>316 その間にきちんと調べるってことだよ。
影響そのものは数十年続くだろ。
319 :
【東電 83.5 %】 :2011/04/08(金) 19:19:41.09 ID:L4m8qmwK0
>>319 じじいばばあが食ってもしょうがない。
その身内の子供に食わせて反応を見る。
劣化ウラン製の銃砲弾やバラストにまで文句付けてた連中が 放射性物質まみれのメシを喰うとは皮肉なもんだな
322 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:31:54.32 ID:EhJuN8/U0
悪いけど、他があるならそちらを選びたくなる。 野菜果物も同じ。 東電に補償してもらうしかないだろ。
終わりだな
セシウムは体外に排出されにくい 何ベクレルまでなら問題ないという話ではなく 食べれば食べるほど死亡までカウントダウンが進んでいく
>>322 今、TPP前に外国産大人気だぞw
より危険な日本産<中国以外の安全でない外国産
あとはTVの洗脳で主婦がどう動くかだな。
ま、流通は売れるか売れないかで取り扱うわな。やっぱ国が買い上げて保証書つけて売り歩くしかないんだよね。
327 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 19:49:07.76 ID:eR3LlW8F0
売れないものを並べろていうのはちょっとなあ
科学的根拠ってなし崩しに野菜に合わせましたってだけだろ。 あまりに説得力がなさすぎ。
329 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:00:09.11 ID:7vKp0DoL0
科学的根拠のない基準値はスルーですね、わかります。
330 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:05:17.07 ID:YzeezXR90
まずは農水省職員食堂で人体実験だ
331 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:05:35.12 ID:b1c3wItz0
科学的根拠の捉え方。 流通「仕入れた商品をガイガーカウターで一つ一つ測定しながら、並べるなんて手間かかりすぎてできん!」 政府「俺の言うことが科学的根拠」 どっちが理性的か一目瞭然なんだよな。
332 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:08:19.87 ID:dawMtt1LO
もう東北や関東の魚は食べたくないよ 食べたくない人の権利も守ってくれ
333 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:09:38.07 ID:CQkkmzfN0
安全て言われてもなあ、汚染水を止めてからだよそれからだ
>>332 お前はその贅沢に見合う対価を払えるのか?
払えるならこんなところで騒がないだろうけどな
お見舞い申し上げるとしか言いようが無いわw
335 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:11:39.05 ID:DJDW1wSj0
>>1 農水省よ、それは逆だろうが!丸投げするんじゃねぇよ!
ガイガーカウンター設置して調べられるようにしろ!!!
ガイガーカウンター設置して調べられるようにしろ!!!
ガイガーカウンター設置して調べられるようにしろ!!!
漁業団体が弱そうだからかっこつけて政治主導力見せ付けてるんだろ。 明日には基準値変わってるよ。
科学的根拠なんて胸はれる様な内容じゃ無いだろ。
科学的判断のためにまずはデータをしっかり公表しろよ。 どういう議論で作られたかも分からない「基準値」よりも低いからといって隠すなよ。
340 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:21:24.05 ID:JvVTb+yv0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000059-jij-soci 2号機のピットの水は現在、5,600Bq/cm3、
海水の濃度限度0.04Bq/cm3の14万倍の濃度。
この水を毎日2.5リットルずつ1年間飲み続けた場合、
140Svの被曝をする計算になる。
一般人の医療を除く年間被曝限度は0.001Sv。
胸部レントゲン(0.02mSv)7百万回分
胸部CTスキャン(5.8mSv)2万4千回分
バケツ臨界(10Sv)14回分
ですので、直ちに健康に被害はありません。
バケツ臨界で被曝したOさんも被曝直後は異常なく83日間生き延びました。
341 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 20:26:22.21 ID:kiQyUb8s0
適切ってなんだよハッキリ言えや!
>>1 > 制限の対象ではない野菜については従来同様の適切な取り扱いを行うよう流通業界に要請している。
>
従来から売れる売れないで取り扱ってるだろ。たとえ同じ産地の同じ作物でも、事故前と後で商品価値が変わってしまったのが問題なんだよな。
なので毀損してしまった商品価値を東電が保証するように勧告する必要がある。或いは国が責任を認めるならそれを国がやる必要がある。
結局のところ、科学的根拠が十分でないからリスクを流通に押し付けようとしてんだよね。
水産庁「放射性物質は魚介類の体内では濃縮されない」 これが科学ですwww
内部被曝とは、放射性物質を体内にとりこみ、 長時間にわたって身体の内側から放射線を浴びることである。 恒常的に被ばくすることで遺伝子が傷つけられ、 癌などを誘発するといわれている。 放射性降下物と免疫異常。 乳癌死亡率と原子炉からの放出物。 原子炉周辺における発癌リスク増大。
だいたい全ての情報が開示されていないのに、 科学的に判断しろってのが無理 いや、むしろ情報が不十分なのでリスクがあると考えるのが、科学的かな
>>340 御用学者の逆パターン。
てか、年間140svって直ちに影響あるだろw
月11.6svぐらいだし。
347 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 21:24:37.19 ID:5jwHCt/bO
ビキニの時よりHg被害の方が感覚?日本じ? Hgよりは今のところ大丈夫そうだけど、よその国はねー。何と言うか!
348 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 21:25:48.25 ID:iKRT//ylO
魚介類がしゃべったかのようなスレタイだw
取敢えず福島県の会津地方を除く宮城県境から茨城県境にかけての端から端までの半径80km圏内は いかなる状況においても無条件で農産物の作付を禁止とするべき。 科学的根拠なんて不要!!! 政府は国民の食の安全を守れ! 現在も放射能を撒き散らして状況下で見切り発車の作付GOは無責任すぎる。一度作ったら基準値超えでも 放射能10000ベクレルのコメと輸入した放射能ゼロの事故米を50%ずつブレンドすれば 食べれない事はない・・とか訳の分らん論法が出てくる可能性もある。 悲劇だ
350 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 21:59:04.95 ID:ALb8WB1I0
>>349 みそとくそを混ぜると全部食えなくなる。
351 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 22:21:38.77 ID:wm2VAMjh0
科学的根拠に基づき、 科学的根拠に基づき 科学的根拠に基づき、 お前が言うなという感じだが
352 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 22:27:18.69 ID:8IoNOcRG0
科学的根拠に基づき、か つまり民主とマスコミの言うことは信用するな、って事で良い訳ね
353 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 22:29:35.71 ID:Bal4vkDgO
漁師にも放射能の計測器配っとけよ バカばっかりだからなんでも捕ってくるぞ。
354 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 22:36:32.48 ID:qvFr4scH0
>>346 枝野の言ってる「ただちに」のクライテリアには合致しそうだが。
枝野< じわじわ来てるしwwwwww
356 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 22:59:26.07 ID:C9OlnTkG0
お前ら科学的根拠っつってもどう科学的なのか説明できないだろ
ロバートゲイル博士のコメント.
http://diamond.jp/articles/-/11772 一部引用します.
政府内に放射線に詳しい専門家がいないため、かえって混乱を招くだけの結果になっている。国民が理解できるような方法でデータを噛み砕いて伝えることができていないのだ。
――どのように噛み砕くのがいいのか。
たとえば、(日本政府は)現在、飲料水では放射性ヨウ素が1リットルあたり300ベクレルを超えると好ましくないというメッセージを国民に伝えている(乳児の規制値は100ベクレル)。
しかし、この数値は何も目の前のコップに入った水を飲むと危険だということを示しているのではない。
20杯飲んでも大丈夫なはずだ。その値以上の飲料水を5リットルほど毎日1年間飲み続けたら、ガンになる確率が1万分の1上がる可能性がわずかにある、ということだ。
そういう説明を、自信を持ってできる人間が政府内にいないことが問題なのだ。
359 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 23:51:15.34 ID:r0Nm2JE10
科学的にいえば100mSV以下も安全性は証明されてないもんな とりあえず、100mSV以上は目にみえてやばいらしいがw
360 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 23:55:46.30 ID:Koh/0CRVO
>>353 網に入った奴や釣り上げた魚を海に戻すのか?
361 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/08(金) 23:57:22.92 ID:mOYPLElM0
362 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 00:00:31.97 ID:62zo+ZU80
自動的にTPPなんじゃyね マスコミは言わないが
363 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 00:48:08.34 ID:IQ1dGbc50
>「科学的根拠に基づき、適切な取り扱いを」 これは政府が自分でまず守るべき。 とにかく暫定基準を元に戻すべき それで不足するなら中国でもどこでもいいから その間は輸入品で我慢すれば良いだけ。
364 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 00:49:37.36 ID:9fWdzj/H0
政府に、明らかに漁民への配慮が感じられるから怖くて買えないんだよ
365 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 00:55:21.56 ID:X+TFSH+90
国民には科学的根拠に基づきとか言いつつ 民主党や東電はペットボトルの安全な水を買い溜め コレじゃ示しが付かんだろ
被害地域の農作物は避難所の食材で解決
官僚のいつもの体質で自分らが間違っていたとは認めたくないんだろ。 そのためなら放射能汚染された食材も流通させるし、 飯館村も放置し続けるんだろ。
まあ仮に科学的に安全と証明されていても 生理的に嫌だから買わないっていうのは個人の自由だから みんな買わなきゃいいだけだよねw まさか強制的に買って食え!なんて法律は作れないだろう
369 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:16:44.37 ID:UKgc8pP20
で、買わないのは国民だから官僚には責任は無いと。ちゃんちゃん。
370 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:24:08.83 ID:/mlrg/UB0
【速報】燃科棒の破片が2号機の外で発見
Broken pieces of fuel rods have been found outside of Reactor No. 2, and are now being covered with bulldozers, he said.
The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that were flung out by hydrogen explosions.
燃科棒の破片が2号機の外で見つかった。
今は、ブルドーザーで覆われている。
それらの破片は水素爆発によって飛び出した
使用済み核燃料プールの燃科棒である可能性である。
http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp
371 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:25:33.27 ID:ucHdUStT0
漁業関係に責任丸投げwwwwwwwwwwwwww
372 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:29:53.89 ID:XybtIWQI0
373 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:33:44.22 ID:YiDdci/CO
今日保育所通ってるうちの子供が、昼の給食で魚を食べて来たんだが 帰宅の途中で嘔吐、家に帰ってからも嘔吐と下痢の繰り返しで 今39℃の熱出して寝てる
375 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:55:41.10 ID:kNf13YSF0
そもそも消費者が買ってくれるかくれないかは 科学的根拠とは何の関係もない。 美味いマズい食べたい食べたくない高い安いで 消費者は買うか買わないのか決めてるのであり 消費者の選択には科学的根拠なんか関係がない。
376 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 01:58:34.33 ID:kNf13YSF0
>>358 皆が心配してるのはヨウ素よりもセシウムだと思うが?
377 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 02:00:35.69 ID:kWhRaDro0
野菜の「暫定」基準に合わせました〜というのが、科学的根拠なんだと。w とりあえず、旧基準に戻せよ。
なぁ、なんで取り上げられるのってヨウ素とセシウムだけなの?他の核種はどうなの? つかプルトニウムとかは、海に流れ出たりしてないんかなぁ…
もう日本国民全部がエイズ入り血液製剤をぶち込まれる様なものだな
夏頃になったら太平洋側は全部アウトだな
科学的根拠を示すのは、基準値を作ったお役所の方だろ。 チェルノブイリのとき、香辛料ですら370ベクレル/キログラムで輸入を突っ返していたものを、 なんで、魚だと2000ベクレル/キログラムまで許容されるのか。
>>368 美味しくないから、美味しい食べ方が良くわからないから、手控えられていた平成冷夏米騒動のときの緊急輸入タイ米は
強制的に内国産の米に混ぜて売るということをやって捌こうとしましたよ。
そのときも“政権交代”の最中で、細川護煕内閣・羽田孜内閣でしよねぇ。
カマボコとか魚肉ソーセージとかに無理やり混ぜるんではないのかな?
一秒間に東京ニューヨーク間を何度も往復するレベル?
市場に流通してもいいけど農水省認定の被曝魚マークを付けてね
385 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 22:02:50.39 ID:bgxI1Vc60
>>375 測定値を表示しておけばいいんだよ。何ベクレルなら死亡とかの案内とともに。
買う買わないは消費者が決める。
「お父ちゃん、きょう5000ベクレルのほうれん草手に入ったよ」
「おお、近頃まれな低線量じゃのう」
とか。
>>384 流通してはいけないと思います。
386 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 22:14:48.46 ID:SSRfveRi0
科学的根拠から考えれば食えないね。 農水省の職員は毎日食え。話は10年後にしよう。
387 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 22:17:36.37 ID:dqCGrL8J0
放射能くらいで人間は死なないからお前ら食えよ。日本人だろ。日本の漁業を守れ。 ところで俺は今度アメリカに移住することにしたのでお元気で
389 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 22:41:53.12 ID:bgxI1Vc60
>>388 高濃度廃棄物がダダ漏れだから日本の近海漁業は死んだよ。
プリオンによろしく。
390 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 22:43:09.76 ID:Ei4mqTN60
ミンスが科学的根拠を提示しないからだろ、バカ
391 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 22:46:22.66 ID:jm8kk2m60
いわき沖でも小女子で放射性セシウム検出だってさ。 まぁ、海はつながってるからな。
とりあえず今の日本のブルジョア階級は海外製品しか興味がありまへんがな
茨城・福島米もそうだが 食品加工屋やら外食屋やらが買い叩いて回る図が目に見える。 セシウムを指標にすると放出終了から3年くらいは 影響消えないからな(生物学的半減期は結構短いのでそのくらいになる)。 それまで食いたくないわぁ。
395 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 23:23:50.13 ID:YFzO+PZFO
はいはい さっさと漁業禁止にして保証金だせってば 食べたくないの
396 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 23:36:10.18 ID:bgxI1Vc60
>>393 わぁ、結構凄いこと書いてるね。論理矛盾に気がつかないのかな。
ロシアや韓国や中国にこの記事見せて、いちゃもん付けるなと言ってやって。
a radioecologistさんには放水口の近くで海水浴して、魚釣りして、食してもらいたい。
私も明るい未来を望みますがね。
まず、冷却水の閉鎖循環系を構築し、炉を封印し、大気と海洋への放射性物質の
漏れを止めないと、とてもじゃないが安心できませんよ。
猛毒放射能排水→プランクトン→オキアミ→小女子 (いまここ その後はどうなるか、分かるよな?
398 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 23:41:20.00 ID:lHKc4Eov0
>>1 >農林水産省は8日、科学的根拠に基づき、魚介類を適切に取り扱うよう流通業界に文書で要請した。
こんな当たり前のこと言わないとわからない馬鹿がいるのか???
399 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 23:43:05.60 ID:w424KT7K0
まず科学的に規制値を設定しろカス
もし家族が放射能被害にあったら実力行使する。
401 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 23:55:16.60 ID:RY/xLAZ20
>>400 どういう放射能被害?
お前も家族も、常に放射能持って、放射線をバリバリ発しながら生活してるんだけどね。
迷惑だね。
え〜、民死政権下での放射線及び放射性物質においての科学的根拠って 一事が万事「タダチニー」やん
403 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/09(土) 23:57:57.28 ID:RY/xLAZ20
>>376 セシウムだとどう問題なの?
>>378 プルトニウムなんて消化吸収されないのだから、問題にならんだろ
404 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:00:55.02 ID:zyec0HH30
>>397 小女子に放☆射精物質が見つかったんだから、次はJCだろJK
405 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:02:24.59 ID:tHXPsOjg0
>>390 > ミンスが科学的根拠を提示しないからだろ、バカ
科学的根拠はミンスが提示するものではなく、科学者が示すものだ。
実際、これまでに何か問題が出たことは一度として無いけど、科学的根拠を無視して危険を煽っているのは無知蒙昧なおまいら自称情強(笑)さんじゃないか。
>>388 二度と返ってくるな。どうせ鉛玉でも喰らって死ぬだろ、お前みたいな腰抜けはw
>>385 > 測定値を表示しておけばいいんだよ。何ベクレルなら死亡とかの案内とともに。
未だかつて、放射線浴びたもの食べて死んだ人は一人もいないのに、危険性なんて示しようがない。
406 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:02:46.62 ID:QWnt20mhO
放射能が安全だとする科学的根拠を言えばいいんじゃないのかな? ついでに 安全だと言うならば 安全宣言責任者を何人か決めるべきだと思う 被害があったらウソの安全宣言をした責任者達を 殺人で告訴しなければならないだろうし
407 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:04:57.15 ID:tHXPsOjg0
>>406 > 放射能が安全だとする科学的根拠を
逆だよ。
「放射能が危険」という根拠を出すのが筋。その上で、危険なものを避けるのが常道。
危険でないものを危険でないと証明することはできないよ。悪魔の証明だから。
408 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:10:23.41 ID:X1u3gMLQ0
安全かどうかの科学的根拠を示せないのにこの発言は無責任すぎる。 生き物は、個体似よって補食の時間も量も違う。 畑の野菜みたいにサンプリングではダメだよ。 個体毎に、確認してから流通しないとね。 物理的に不可能なら、流通禁止だろ
409 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:13:36.44 ID:tHXPsOjg0
>>408 面白いことを言うね?ボク。
じゃあお前は今後、この世の全ての物を食べることができないぞ。
「安全かどうかの科学的根拠」を示せた食い物なんて、この世に一つもないんだよ坊や。
食べてみて死んだり病気になってないから、食べてるだけで。
もちろん天然の放射性物質だって元々たっぷり入っているし。
410 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:14:31.40 ID:JllAQO3AO
業界に丸投げかよ(笑) 責任の所在は出荷する側だけど、 生活を考えて危険な物を誤魔化すに決まってるんだから、 検査をするのは行政がやれよ!
411 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:15:48.50 ID:G8qMtFqA0
流通業者に言っても意味ないだろ 消費者が買わないものは仕入れても捨てるだけなんだから
>>407 原発での調査頑張ってくださいね^^
「放射能が危険」って「根拠」現場に行って見つかるといいねw
413 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:17:20.12 ID:OPO9i8NX0
>>科学的根拠に基づき、魚介類を適切に取り扱うよう 脳衰省は、 「科学的根拠に基づき、魚介類を適切に」流通できるように、具体的な方策を取れ! 脳衰大臣は、脳足りんか?
414 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:17:49.32 ID:tHXPsOjg0
>>412 やっぱり馬鹿には何を言っても無駄ですね。
科学的根拠より、自分の妄想が全てですもんねw
せめて人様世間様に迷惑掛けなけりゃ人畜無害なのに。
415 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:18:14.27 ID:X1u3gMLQ0
>>409 脱原発派に電気使うなと言う原発推進派と同じ論法だな。
リスクが大きい物をわざわざ食うバカ居ないだろ。
放射性ヨウ素やセシウムなんか普段からたっぷり入ってるのかよ。
あほらし。
416 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:21:05.17 ID:nBE1Ui3q0
補償したくねえし、食糧事情考えて科学的根拠無視して基準値上げてるくせに 諦めて、表示義務だけして全部流通させろや
417 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:21:08.24 ID:D23xWXp0O
そう、科学的根拠に基づき適切な対処をして下さいね
418 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:22:03.90 ID:tHXPsOjg0
>>415 > 放射性ヨウ素やセシウムなんか普段からたっぷり入ってるのかよ。
「たっぷり」の基準が分からんが、入ってるよ。みんな知らんだけだ。
核実験もろもろでばらまかれた放射性物質は、いまも地球上を巡っている。
黄砂にだって結構な量が入ってることくらい知っているだろう。
420 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:22:31.99 ID:QWnt20mhO
経済産業省はバカ 農林水産省もバカ なんか官僚ってバカばかり 自分達は安全なところにいて 無責任に何の根拠も無い安全を叫ぶだけ 安全だと言うなら 福島沖の魚を 農林水産省と経済産業省で買取り 職員に食べさせれば良いと思うけど? 自分達は食べないけど安全です? ホントにマジバカ官僚
421 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:22:32.11 ID:6KJVW1F8O
「程度はわからないが間違いなくリスクがある」が唯一正しい科学的根拠だな
422 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:25:09.27 ID:QWnt20mhO
福島の漁協も 経済産業省と農林水産省に魚を買取ってもらうべきだと思う
423 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:26:02.77 ID:aVt5nokXO
2日前に福島県の放射能相談窓口に電話して聞いたんだが 海洋汚染の実態は現在調査中って言ってた つまり今出回ってる魚介類が本当に安心して食べられるのかなんて誰にも分からないんだとさ で、食った後に実は放射能出ましたて事になったらどうするの? て聞いたら 海は広いんで薄まるから多分大丈夫だってw ところでこの件の責任は誰がとるんですか?東電ですか?国ですか?て聞いたら 分かりませんだって 皆さんそういう事なんで、自分の身は自分で守りましょう おそらく今日お魚を食べた貴方、 そのお魚は何の検査もしていない可能性高いですよ
424 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:26:07.98 ID:kvUt70vQ0
>>418 まあ短期的には、黄砂なんて可愛いもんだけどな
いくら降ったところで、それが原因で野菜輸出できなかったなんて話聞かんし
425 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:26:17.91 ID:G8qMtFqA0
426 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:27:04.16 ID:xdzw/8BO0
海貨の仕事をしているが日本産(特に東日本産)の食品輸入の禁止、停止は 世界中で徹底されいるぞ。これは外務省や農水省のHPで確認できる。 ついには貨物を詰めるコンテナまで放射能の検査対象になった。 ノンキに構えているのは当事国のバカ内閣。
427 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:28:48.70 ID:tHXPsOjg0
>>424 そりゃあマスコミは政治家は中国様を悪く言わないからね。
たたくのは日本とアメリカだけだろ。
それに乗せられているのが今の日本人じゃないか。
428 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:29:47.03 ID:X1u3gMLQ0
>>418 何を根拠に「たっぷりの放射性物質」「黄砂に結構な量」とか言ってるわけ?
根拠となる数値で比較して線量で表せよ。
これが出来ないなら流布して風評煽ってるのはお前だよ。
429 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:30:54.58 ID:nBE1Ui3q0
原発、放射能関連には変なやつが湧くなあ 別にとめはしないから勝手に安くなった野菜魚食っときゃいいのに
430 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:32:47.26 ID:tHXPsOjg0
>>429 食べてますよ。美味しいし、野菜や魚は健康に良いですよ。
嫌なら無理して食べなくても良いので、中国産の野菜(笑)でも食べといてね。
価値判断が正常に出来ないんだから仕方ないよね。
431 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:34:10.25 ID:edLRsGl90
>>405 >未だかつて、放射線浴びたもの食べて死んだ人は一人もいないのに、危険性なんて示しようがない。
放射線浴びたものじゃないよ。放射性物質が付着したものや内部に取り込んだものだよ。
ひどい曲解だ。
432 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:34:35.65 ID:8hTCQC8lO
食については、自分の身は自分で守るぐらいの心構えでいた方がいいんじゃない? 確かに風評被害的な事は認めるけど それでも自分は産地を見て選んで買ってる 産地偽装してたら騙されてるわけなんだが いずれそんな産地偽装は見つかり、スーパーなり卸してるとこが摘発されるし 現にスーパーで大量に売れ残ってるのは 原発近くの野菜なり魚介類だしね 食べたい奴は食べればいいし 食べたくない奴は食べなければいいと思う 私は食べないけどね
433 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:34:54.37 ID:tHXPsOjg0
>>431 で、それで死んだり病気になったちう、証拠はあるのかね。
聞いたこと無いけど。
ちょっとマテ 「基準値が科学的根拠に基づいていないから荷揚げを拒否する」 ってのは科学的根拠に基づいていると思うんだが?
436 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:38:32.30 ID:edLRsGl90
>>407 危険だという例をひとつ挙げれば、危険じゃないを否定できるから問題ない。
437 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:38:32.37 ID:QWnt20mhO
福島の 放射能野菜と 放射能魚介類は 今のところ量は多くないのだから 霞ヶ関で消費すれば良いんじゃないの?
438 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:39:39.95 ID:291yIamz0
普段は放射性物質なんて混じってないんだよ。 異常事態でまじってきたが、今までの基準緩めてきやがった。 今までの基準なら完全にアウト。 これ、風評か?
441 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:42:15.35 ID:L9kbaDXT0
科学的基準(笑)改定 じゃあいままでの基準は非科学的だったの?アホか
442 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:42:35.76 ID:edLRsGl90
>>433 あるよ。
聞いたことがないというのを聞いたのは初めてだ。
だから科学的な根拠を示せよw 禅問答とか良いから
444 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:43:41.51 ID:tHXPsOjg0
>>436 はい、そうです。危険だという証拠を示せば良いのです。
そうすれば、危険なんですから避ける対象となるのが当然でありましょう。
>>440 >普段は放射性物質なんて混じってないんだよ
ダウト。
放射性同位体のない元素はない。あらゆるものには、一定の割合で放射性物質が含まれる。
君自身にもね。
445 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:44:16.61 ID:tv+F9KpZO
暫定基準値に科学的根拠ないし 放射線の安全性って、出すほうの訴訟リスクからみた安全性だしね これ以下だと原因として特定されないってこと プルトニウムなんか人体に吸収されるともう見つからなくなるし
446 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:44:23.84 ID:19E3J+Cd0
放射性物質入ってるが、食えというのが農水省の論理。 おい、厚生労働省。止めろよ。
447 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:44:41.81 ID:tHXPsOjg0
448 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:45:15.74 ID:12T31iU20
449 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:45:50.88 ID:QVws5FeF0
450 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:46:14.24 ID:BDyPztjB0
日本の食物の被曝許容量の基準値はWHOの定める【餓死を避ける為】に緊急時に食べていい基準の倍! ※1sあたりのベクレル数(Bq/kg) 1 WHO基準(水) 10 WHO基準(野菜)★★★ 1,000 WHO基準 ←【餓死を避ける為】に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値★★★★★★ 2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜) 2,000 日本の4月08日以降の暫定指標(魚)←←←←←←←NEW!! ★★★★★★ ./ ゙ \ / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | |::/::::-―::::::―-::丶::| ( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´) ).|::::::::::( 丶 ):::::::::|( ただちに即死しません (ノ| トェ`=´ェイ .|_) .ヽ \ェェェェ/ ./ //\__⌒__//\ / > |<二>/ < ∧
451 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:46:47.24 ID:tHXPsOjg0
>>449 jca.apc.orgのソースなんて、よく信用する気になるなw
ミンスと大差ねーじゃん。メンツが。
452 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:48:27.61 ID:vrY8ExrN0
御用学者たちは、日本の規制基準は低いという プロパガンダをやっていたな。 ちゃんと正確な情報を伝えろよ。 1sあたりのベクレル数(Bq/kg) 0.111 アメリカの法令基準(水) 0.5 ドイツガス水道協会 1 WHO基準(水) 10 WHO基準(野菜)★ 10 日本の3月16日までの基準値(水)←←← 100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)←←← 170 アメリカの法令基準(飲食物) 210 東京都金町浄水場 300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)←←← 370 日本の3月16日までの基準値(野菜)←←← 965 福島県飯館村の水道水 1,000 WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値 ------------------------------------------------------------------------ 2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜) そして魚★ ←←← NEW! 4,080 北茨城のコウナゴ 8,300 千葉旭市の水洗いした春菊 54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←「食べても直ちに健康に影響があるわけではない」 5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
453 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:48:28.32 ID:tHXPsOjg0
>>450 馬鹿はこういうデマを平然と書くから信用されなくなるのである。
454 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:49:22.67 ID:j9WXBJYV0
今回の原発の経済的損失は 二次被害を入れたら数百兆円規模だろうな・・・ 廃炉には50年かかる計算もあるので そのコストまでいったら千兆円規模いったりしてな いやあ 高くついたなあ 原発
455 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:50:06.64 ID:kVchGMA40
456 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:50:21.25 ID:edLRsGl90
>>444 >そうすれば、危険なんですから避ける対象となるのが当然でありましょう。
だから、避けなさいって。
>>444 >放射性同位体のない元素はない。あらゆるものには、一定の割合で放射性物質が含まれる。
で、具体的にどれだけ浴びているが調べてみたら。そして安全基準と比べなさいよ。
日本の安全基準は何の目安にもならないからね。
自然界から受ける放射線は仕方が無い。
しかし、それ以上に浴びるのはできるだけ避けるべきというのが結論でしょ。
浴びなければ浴びないほどいいんだよ。
457 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:50:54.01 ID:QvWJpWcU0
適切ってのはつまり混ぜるとか偽装ってことか
458 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:52:13.66 ID:1rADXj/g0
・基準値以下でも原発近くの野菜は 食べてはいけない。 ・その理由とは・・・ (原発推進派の原子力専門家である 武田邦彦教授のホームページから引用) 【普通の時】 【汚染時】 空気 0 空気 10 水 0 水 2 内部被爆 0 内部 10 ホウレンソウ 10 ホウレンソウ 10 小松菜 0 小松菜 3 大根 0 大根 1 牛乳 0 牛乳 5 こうなご 0 こうなご 10 合計 10 合計 51 ・普通のとき、 ホウレンソウは規制値以下なら大丈夫 ・汚染時は、他の食べ物との合計を足すと、 ホウレンソウが規制値以下でも、合計で 人体に影響を与えるレベルに達する場 合がある
459 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:52:56.59 ID:m96pgaeq0
>>452 だって、まじめに計算すると、本当に安全なレベルなんだから仕方ない。
ヨウ素の場合、2000Bq/kgのものを1kg食べて、一生かけて被曝するのが約44uSvだ。
人間は1日に水も含めて約2kgのものを飲んだり食べたりする。
毎日88uSv。
1年間食べる全ての食べ物が2000Bq/kgの放射能を持ったものと仮定したとしても、
一生のうちに被曝する量が約32mSv。
健康被害(癌発生リスクの上昇など)は100mSv/半年とされている。32mSvは全く問題ないレベルである。
しかも全ての食べ物が2000Bq/kgなんて、ありえない。
子供に対する影響は万一のことを考える必要があるので、
例えば保育園や学校給食、粉ミルクなどには使用しない等のルールを設ければ完璧だと思うが。
460 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:52:58.24 ID:U7Fo1BYi0
危険な魚介類は東電と自民党に買い取らせるから流通分は安全とか、国民がふつうに納得できるようなこと言えなのかアホタレ
定量的に安全性が確認されていないものなんて避けられて当たり前だっつーの
462 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:54:04.52 ID:Wrtd49bg0
俺は自分自身の判断で食べるかどうか決めるよ それなら何が起こっても悔いが残らない ただし自分以外に食わせる時は自分に責任があるから避けるけど
463 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:55:26.49 ID:edLRsGl90
>>447 それぐらい自分で調べなさいよ。無いと言う情報を探すほうが難しいでしょ。
これだけだと、示せないんだと言いそうなので
"放射線 健康"で検索しなさいよ。
図書館に行って放射線関係の本を読みなさい。
465 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 00:56:53.51 ID:nSAOwPEX0
>>459 ひとつひとつの食材が基準値以下でも
あわせると基準値を超えてしまう可能性はあるだろ
まして水や空気などの汚染と合わせれば十分にリスクはある
人はホウレンソウだけ食べてるわけじゃない
466 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:00:41.29 ID:tHXPsOjg0
>>463 は?
死んだり病気になったちう証拠があると述べているのはあなたでは?
だったら、その証拠を出せば良いのでは。あなたが。
なんで私が探す必要があるの?
少なくとも自分は今まで、証拠となるような資料や、まともな論文に目を通したことがない。
本当にあるってなら非常に興味深いのですよ。
467 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:01:50.44 ID:tHXPsOjg0
>>465 気持ちは分かるけど、放射線に限らず、毒物ってのは単純な足し算じゃないんですよね。
徐々に浄化されていくから。
だから、生物は日々被曝したり有毒なものを取り込みながら、無事に生きてる。
468 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:01:54.06 ID:m96pgaeq0
>>465 だから、食べ物全部が2000Bq/kgだと仮定してるじゃん。
空気?大気中の放射性物質の濃度加味して計算したって変わらないよ。
付近のひなびた温泉宿では、放射能づくしという料理が話題になりそう。 温泉もラジウムだかセシウムだか、もはや訳が判らない。
科学的根拠w じゃあ検査する仕組みを作らなダメだろ
471 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:02:36.04 ID:tv+F9KpZO
放射線に安全なレベルなんかない ただ人間の回復力がそれを上回っているうちは耐えられるというだけ
472 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:02:42.32 ID:X1u3gMLQ0
お前らなぜ野菜の話しばっかしてるの? 魚、魚、魚だろ。 安全坊に釣られてるんじゃないよ。
473 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:02:49.06 ID:qXwqEaRXO
もしかしたら貝類が貝毒が基準値以上になったら出荷制限されるように、 全ての魚介類の放射能が測定され基準値以上になったら出荷制限されるだけでは?
474 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:02:49.32 ID:bT0emQlQ0
475 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:03:40.08 ID:tHXPsOjg0
ラジウム温泉は今日も、ガンが治ると、全国から患者が駆けつけております。 どれだけ効果があるのかは良く分からんが。
476 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:04:58.41 ID:8iXqxZ1J0
>>468 そもそも2000ベクレルどころか
数百ベクレルの食物なんて危険だって
これまで日本は海外の輸入品を突き返していたわけだがw
ダブスタはいかんなw
477 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:06:49.78 ID:edLRsGl90
478 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:07:20.47 ID:2wbzDfO20
>>467 食物連鎖でググりなされ
水俣病がどうして起きたのか、よくわかるから
しかも今回は、もっとヤバイ放射性物質
コウナゴという小魚から放射性物質が大量に検出されたということは、マグロやサケなど大型魚はもっと濃度が高いことになる
理屈の上ではね
479 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:08:45.33 ID:tD/UkKh60
安全厨は生物濃縮すら知らないのかよ・・・
480 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:09:08.35 ID:N/pvpnj8O
481 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:09:13.75 ID:zx1Q5AdZ0
>>465 >ひとつひとつの食材が基準値以下でも
>あわせると基準値を超えてしまう可能性はあるだろ
ミネラルウォーターをがぶ飲みしろ
合わせると基準値以下になるから安全
483 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:09:34.90 ID:hPdzYi590
やがて忘れられた
484 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:09:37.22 ID:m96pgaeq0
>>476 そのとおり。BSEといい、放射性物質の件といい、
日本が諸外国に非科学的な基準を押し付けてきた罪は受け入れるべき。
>>478 それでも、
>>459 で書いたとおり、2000Bq/kgを大幅に超えたもの定常的に食べ続けない限り、問題は無い。
485 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:10:46.09 ID:FnBOeYWF0
>>482 ミネラルウォーターほとんど売ってないんだが@北関東
たまに買えても一人1本とかで
生活用水としては全然足らないぞ
486 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:11:20.10 ID:0pvMG/xa0
大事な年金記録だって簡単に改ざんされてんだ信用できるか
487 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:11:57.87 ID:tHXPsOjg0
>>478 生物濃縮とか、昨日今日聞いたばかりの言葉を使いたくなる気持ちは分からないこともないけれど、水銀とセシウムは、全然違うんですよ。
セシウムだったら海中にあるカリウムと置き換わるから、そんなに濃度は高まりませんよ。
危険恐いだけじゃなくて、冷静に判断した方が良いよ。
488 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:12:06.89 ID:PV0X/6uN0
>>484 >日本が諸外国に非科学的な基準を
後だしジャンケンで基準を甘くしちゃう日本より
WHOとか諸外国の基準の方が信用できるわw
>>459 32.12 mSv/year|2000Bq/kg,2000g/day,365day
漁師のみなさん、大変だと思うが、汚染されている魚を獲り、出荷しないでほしい。 仲買人のみなさん、汚染海産物を築地じゃ買い手がつかないからといって、他の市場にまわさないでほしい。 関係者のみなさん、産地偽装して消費者を騙し、汚染海産物を食卓に届けないでください。 子供達のため、日本の将来のため、是非、よろしくお願いします。 放射能汚染海産物、それを消費者にまわしたって、すぐには健康被害がない、 売上至上主義の漁業関係者がいたって不思議じゃないと思うんです。 あるいは、放射能?そんなの関係ねぇべw って情弱な人もいると思うんです。 国や自治体は頼りにならない。一番信頼できるのは、生産者のみなさんです。 生産者と消費者の信頼関係が、嘘・偽りで無くなってしまえば、おしまいです。 消費者の健康を守ること、それは生産者のみなさんを守ることでもあります。 よろしくお願いします。
491 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:13:19.51 ID:w+qcoGyO0
>>487 セシウムだけなのか?放出されてるのは?
ヨウ素はどうした?
あとろくに計測さえしていないストロンチウムとか
安全とか、危険とか以前に 売れないものを扱えといわれても、損するだけだもんな
493 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:14:23.47 ID:m96pgaeq0
>>488 なんでそう思考停止しちゃうかなぁ。
理屈で考えればどう考えても安全だって。
>>459 でも書いたが、念のため、こどもはやめとくべきだとは思ってる。
494 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:14:44.77 ID:W8Asw2wJ0
>>4 >>5 それさえきっちりしてれば風評被害なんて生まれないのにな
安全なものは安全、危険なものは危険はっきりしていて、検査も誤魔化しや
隠蔽なくしっかりやっていれば安心できる。
しかし今のやり方では何一つ信用できない。産地の人には申し訳ないけど、
とても安心して買えるような状況ではない。
科学的な根拠ってなに? 放射性同位体をつかった自然条件の実験なんて いままで許されなかったんだから データあるはずないでしょ
496 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:15:38.28 ID:iZFJFEUC0
>>487 478ではないのですが、
確かに、カリウムと置き換えられる可能性もあるけど、
でも、これだけ放出してれば蓄積は確実にありますよね。
海の場合、ストロンチウム90も気になります。
497 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:15:56.41 ID:PWxqlOJA0
科学的根拠?なにいってるの? その科学的根拠となるべき基準値を設けてなかったのはどこのどいつらなの?
498 :
さかなくん :2011/04/10(日) 01:16:08.02 ID:8sDmVk/L0
魚も回遊するのと、その場で留まるのがあるから、 しばらくは、市場に出回る魚全てに検査を義務付けるのがいいと思うが。
499 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:16:15.80 ID:Gqv8u7v60
地中海とかチリのマグロしか食わないからいいよ。
>>1 科学的根拠をお前ら(民主党)が出さないから、こんな事になってんだろが。アホか?
子供に飲ませられないものがどうして安全なんだ
502 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:17:55.29 ID:AOCn4Aty0
>>493 >理屈で考えればどう考えても安全だって。
福島事故の前も安全厨はそんなこと言ってたなwwwwwwwwww
二重三重の安全策があるから
どう考えても日本の原発は安全とかなんとかwwwwwwwwwww
別にいいや、近海産の魚なんて食わなくても困らないし そもそも漁師が首吊って減っても全然困らん
>>493 子供だと万一が発生する、その差って何?
大人では万一は起こらない?
そうは言っても、売れないものは、要らないから。
506 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:19:51.21 ID:MPJRFh0T0
まあ福島事故の経過を見てれば 政府と御用学者・安全厨の言う事の逆が真実って思っとけば だいたい間違いないなw
摂取後、体内に残留してしまう放射性物質とかってあるのかな? 完全に排出できなければ延々と被爆し続ける事になるんだよな 放射線の影響って距離の二乗に反比例するんだっけ?
>>459 >>493 嘘つくな。暫定基準値ギリギリのもの食べてたら一年で20mSvくらい被曝
するぞ?
何をどう計算したら一生で32mSvになるんだ?
一生に32mSvでも癌による死亡リスクが0.1%程度増える。
これは重大なリスクだよ。
それに「こどもはやめとくべき」と書いてるが、大人より感受性が強いとは言っても
3倍〜10倍くらいの差だ。子供がダメなら大人もダメだ。
509 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:21:01.49 ID:tHXPsOjg0
>>491 >>496 ヨウ素はご存じの通り半減期が短いから、食べる前には殆どがなくなっている。
だから、これについては正直、恐れる理由にならない。
ストロンチウム90ですけど、これは実際の量が発表されていないから判断のしようがないですよね。
でもストロンチウムは煽られてるほど消化吸収されないですよ。
加えて、そんなに恐れるほど90Srが食品に含まれるとは思えないけれどね。
510 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:21:02.26 ID:DxHs8/Is0
●WHOの基準 原子力災害などの非常時でも、もし、幼児の食べ物が 100 Bq/kg 以上のときは、ほかの食べ物があるなら、ほかの食べ物を食べよ。 (セシウム、ヨウ素などについて) ●日本の基準 魚 セシウム 500 Bq/kg までOK 野菜 ヨウ素 2000 Bq/kg までOK ストロンチウム(骨髄に溜まり、半減期30年、白血病の元、セシウムと同じくらい 放出されている) については、 測定もしないし 規定もなし
511 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:22:07.60 ID:N/pvpnj8O
しかし仮に日本の基準が妥当だとしよう では他国やWHOの基準は厳しすぎるということなのか? また、何故事故後に基準を緩める必要があるのか?
512 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:22:23.08 ID:E3Ou+gGn0
>>5 もうとっくに示されてる
そもそもベクレルがなにを意味するかわかる?
危惧すべきは放射線なのでかける係数も変わることわかる?
算出した線量の年単位での総計で自己の健康管理やってる?
知った上で自分を守れよ
無知なら代わりに計算してくれてる政府に従えよ
お前がやってるのはただの思考停止と全否定だけ
でもお腹がすくから結局なにかを食う馬鹿
民主党の家族と、サポーターの家族が消費すればいいだろ。
514 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:23:04.20 ID:tHXPsOjg0
515 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:23:15.79 ID:G8qMtFqA0
>>504 菅谷市長がテレ朝スクランブルに出演して
大人は甲状腺ガンにならないと言われてるが、チェルノブイルでは子供ほどではないが大人も増えました
と言ってたよ
>>509 食べる前に無くなるって、半年ぐらい放置してから食うの?
517 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:24:06.19 ID:7HAa8iJ00
科学的根拠に基づけば食べないという選択しかないが
売れないとわかってるものを仕入れないのはしかたないでしょ。 仕入れて売れなければ風評被害を自分たちが被るんだし。
519 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:24:56.05 ID:MPJRFh0T0
>>459 横からで申し訳ないが、計算違っていませんか?
88μSV/日 x 365 = 32120μSV/年 = 32.12mSv/年
一年で32mSVって、かなりの被曝量じゃないですか。
それがなんで一生になってるんですか?
それと、体内取り込まれた放射性物質は排出されると言う学者もいますが、
蓄積するという学者もいる。
もし一部でも蓄積されれば、被曝量は32mSv/年ではすまないのでは?
肝心の原発からの放射性物質の流出が止まっていないわけだから、 これからガンガン垂れ流すのに基準だけ緩和というのはかなり違和感があるよな
523 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:25:31.02 ID:N/pvpnj8O
>>514 じゃあWHOは除外しよう
その上で質問に答えてくれ
524 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:25:47.13 ID:qrD1LO4N0
汚染は間違いない 科学的根拠も無く 汚染された魚を食えと言う 糞官僚の 戯言が 風評被害を拡大させる いい加減気付け バカ官僚!
525 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:26:07.44 ID:tHXPsOjg0
甲状腺ガンとチェルノブイリについては、明確に関係が証明されたわけではないよ。 あのあたりは、もともと甲状腺ガンが多い地域であり、 また近年の検査技術の向上に伴って甲状腺ガンが発見されるケースが増えた。 だから、見かけ、「チェルノブイリ後に甲状腺ガンが増えた」ようになっただけ。
>>514 ゆるくないんじゃないの?
だってWHOのって一回しか放出されない前提でしょあれ?
日本みたいにずーっと垂れ流す前提じゃないじゃんwww
>>509 結局のところ君の説明は推論の域を出ないから説得力弱いね。
528 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:26:25.01 ID:m96pgaeq0
529 :
さかなくん :2011/04/10(日) 01:26:29.88 ID:8sDmVk/L0
基準値っていうのは専門家が集まって、その知識を総動員して決められた値。 世界的な基準値は世界の頭脳が集まって、喧々諤々しながら決めた値。 日本の暫定基準値は、暫定で日本の一部の頭脳が決めた値。 どっちを信じるも信じないも自由だ。 ただ、魚は回遊魚もいることだし、どこで水揚げされようが、市場に出回るなら ちゃんと検査をしてほしい。
530 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:27:16.28 ID:X8OXfl/LO
日本よりもEUの基準は緩いけど日本の基準を採用して検査するらしいな
531 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:27:29.57 ID:XnqQbf6/0
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欧州委員会 福島原発200キロ圏内では42万人が余分に癌を発症すると予測
最終的にはこれを大幅に上回る可能性も
http://www.llrc.org/ http://chikyuza.net/n/archives/8340
532 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:28:16.28 ID:USI/Wl8t0
何を基準に科学的根拠? 統計学的数値で考えてもサンプル少ないだろ。 またまた民主が一部だけみて地域の経済を考えたら流通させるのが最善策だろとか言ってんだろ どう考えたって被災者の地域の農漁業の人たちは大変だろうが 福島近郊のものを買いたい人は少ないだろ。 被爆を広げるだけだろ。。。。 。。。。でも管政権って日本崩壊の方向にしか進めてないか。。
533 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:28:36.00 ID:G8qMtFqA0
>>525 デマ止めなよ
菅谷市長は事故後に子供の甲状腺ガンは100〜130倍に増えた
大人も甲状腺ガンが増えた
と言ってたよ
534 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:28:58.54 ID:X1u3gMLQ0
何を食ったら安全か、スーパーで何を買うか、論議した方が為になる 魚は食うが鮮魚は当分止めて、冷凍物にすれば安心だよ。 今日食った遠洋かつおのたたきも冷凍だよ。
535 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:29:02.98 ID:n14ykmvT0
放射性ヨウ素は安全とかバカか だったら何で欧米の大使館は わざわざ非常用にヨウ素剤を自国民に支給してると思ってんだ 安全厨のデマは本当に悪質だわ
536 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:29:19.92 ID:qHT6MbGhO
>>521 そうそう
あと半減期までかかる日数はかけなくていいの?
537 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:29:22.97 ID:tHXPsOjg0
>>532 > 管政権って日本崩壊の方向にしか進めてないか
それは事実だが、同様に日本の経済活動の破壊に荷担してたら同罪じゃないか。
538 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:29:47.14 ID:NclMY/5t0
_____ ./ ゙ \ / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | |::/::::-―::::::―-::丶::| ( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´) ).|::::::::::( 丶 ):::::::::|( (ノ| トェ`=´ェイ .|_) グヒヒ キッシッシ .ヽ \ェェェェ/ ./ //\__⌒__//\ / > |<二>/ < ∧
539 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:30:10.88 ID:QVws5FeF0
>>521 そう。1年でそれくらい被曝する。
暫定基準値以下の、現在流通してるものでね。
産地には申し訳ないが、自分で身を守るしか無いよ。
あと、体内への取り込みについては、確かに取り込まれるが、ヨウ素は
半減期が8日、セシウムは半減期30年だけど体内半減期は3ヶ月ほど
だから、環境が綺麗になれば、それ以降の心配はしなくていい。(ウランや
プルトニウム取り込んだらそういうわけにいかないが)
野菜なんかだと、一箱、○円で買い叩いて(市場価格だが)仕入れたのを 一パック90円とかで売られてもねぇ… 原発の近所産意外で198円位? 百円程度の違いなら、福島茨城産あえて選ばないのは人情だろう
>>515 リスク管理って現状を楽観視することではなくて最悪を想定することだよね。
だったら、万一を考えると大人も控えた方が良いよなぁ。
543 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:30:36.06 ID:DxHs8/Is0
■ 科学的根拠 は しっかりあります こうなご などの小魚から大量の放射性物質が見つかった ↓ プランクトンのみならず小魚がそんだけ汚染されてれば、 大きい魚は生態濃縮されてる確率が高い ↓ せっかく水揚げしても、検査でハネられる可能性が高く、 コストのムダになる ↓ よって拒否 非常に科学的ですね
544 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:30:52.72 ID:tHXPsOjg0
>>533 残念だが、チェルノブイリと甲状腺ガンを結びつける証拠がないんですよ。
チェルノブイリが原因!言うだけなら馬鹿でも出来て簡単だけどね。
545 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:31:11.58 ID:n14ykmvT0
546 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:31:15.74 ID:wX8yWzo90
前から気になってたんだけど >1,000 WHO基準 ←【餓死を避ける為】には食ってもしゃーない。★★★★★★ 1000ベクレルこえてる食品しかなかったら、食わずに餓死した方がマシってこと?
547 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:31:53.47 ID:E0Y3qO820
>科学的根拠に基づき、魚介類を適切に取り扱うよう ガラス固化体に封入して地下深く埋蔵・監視だな
WHO基準ならあそこら辺は全部アウトじゃねーか 科学的じゃないのはWHOと厚生省のどっちだ 厚生省は、WHOが科学的じゃないから日本の基準に合わせろと主張してこい
549 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:33:09.11 ID:m96pgaeq0
550 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:33:10.21 ID:tHXPsOjg0
>>546 餓死を避ける為にうんぬん、なんてのは、アホの脚色。真に受けるな。
WHOはそんな面倒までみやしないよ。
551 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:33:33.68 ID:n14ykmvT0
>>544 1970年 政府:「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
2004年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
1980年 政府:「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
2005年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
1985年 政府:「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
2002年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
2011年 政府:「ヨウ素はただちに健康に問題はない」←new!
2011年 政府:「セシウムはただちに健康に問題は無い」←new!
2011年 政府:「プルトニウムはただちに健康に問題はない」 ←new!
552 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:33:36.95 ID:DxHs8/Is0
>>544 >残念だが、チェルノブイリと甲状腺ガンを結びつける証拠がないんですよ。
自然には増えない小児甲状腺ガンが激増してるのに、「証拠がない」とわめいている一部の人たちがいるだけ、
っていうことですけどねw
>>509 > ヨウ素はご存じの通り半減期が短いから、食べる前には殆どがなくなっている。
8日で 1/2、16日で 1/4 程度ですが?
魚腐っちゃいますよね?
ID:tHXPsOjg0 ってバカなレス乞食ですね
553 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:34:10.09 ID:626n96xj0
>>459 wikipediaから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%93%81%E8%A1%9B%E7%94%9F%E6%B3%95 >。原子力安全委員会は放射能を含む飲食物の摂取制限をの指標値を2001年2月に示し、2010年12月に改訂した。[1]
2011年3月17日、福島第一原子力発電所事故の発生を受け、
厚生労働省はこの指標値を食品衛生法上の放射能に関する暫定規制値として各自治体に通達した[2]。
これは、1年間の積算被曝線量の上限をヨウ素の甲状腺での線量が50ミリシーベルト、セシウムの全身的線量が5ミリシーベルトとし、
それを平均的摂取量で日割りして、体内被曝が予測される食品(水)の中の放射能濃度の上限を定めたものである。
単に「暫定規制値」または「暫定基準値」と言ったとき、この通達のことを示すことがあるが、一般には食品衛生法の放射能に関するそれとは限らない。
>>528 > 違う。◯Bq→△Svの換算をするとき、△Svの方は50年間の積算値。
核種を区別しなければそうだけど、現在問題になるのはヨウ素131とセシウム137、134が
大半で、
>>540 に書いたように体内半減期が短いので1年以内に集中する。
だから事実上、1年間にそれだけ食べれば1年でその計算にある通りの被曝をする。
555 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:34:35.67 ID:iZFJFEUC0
>>515 そうそう。大人も勿論なる。
それだけではない。
イギリスのウインズケールの従業員の子供でさえ、
通常の10倍の白血病が発生している。
556 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:34:46.73 ID:E3Ou+gGn0
ああ、無知がこの国を壊していく 間違えてるやつがなぜか発信側にまわる恐怖
557 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:34:58.35 ID:tHXPsOjg0
>>552 > > ヨウ素はご存じの通り半減期が短いから、食べる前には殆どがなくなっている。
> 8日で 1/2、16日で 1/4 程度ですが?
> 魚腐っちゃいますよね?
じゃあ君は何か?原発汚水垂れ流しの真横で魚釣って食べるのか?w
だから馬鹿だって言われるんだよ。
>>536 ベクレル→シーベルトの換算をするときに実効線量係数を掛けるんだけど、
その係数には体内半減期も考慮して、体内にある時間を全部積算した
被爆量があらかじめ含まれている。
560 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:36:53.73 ID:Wpkfj+cDO
被災地支援も兼ねて福島産の食材は国が積極的に買って刑務所なんかの食事で使えばいいんじゃね? ただちに健康に影響はでないけど風評で売れないだけなんだから。
561 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:37:19.17 ID:7fzCnIY+0
大事故は起きない! 原発は安全だ! とか言ってた御用学者や政府がいまさら何を言っても信用できるかってのw
562 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:37:33.05 ID:DxHs8/Is0
>>553 >これは、1年間の積算被曝線量の上限をヨウ素の甲状腺での線量が50ミリシーベルト、セシウムの全身的線量が5ミリシーベルトとし、
合計で 55ミリシーベルト ですが
●上記は食品だけだが、飲料水や、大気中の放射性物質で被曝している分も
加算する必要がある。
● ICRPの基準では、放射線技師など放射線の仕事をしている人の
「人為的な被曝量」 の年間限度が 20 ミリシーベルト である
● 日本の基準でも、 放射線技師など放射線の仕事をしている人の
「人為的な被曝量」 の年間限度が 50 ミリシーベルト である
幼児や小学生に 放射線技師 の仕事をさせるつもりですか?
それ以上の値なわけですが。
「暫定基準値」ってのがいかにデタラメかわかりますね
563 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:38:17.50 ID:PWxqlOJA0
とりあえず調査、検査がさきだろ そもそも今回の原発問題起きるまで基準値そのものがなかったほどだ 数ヶ月単位へしたら年単位で調査検査してその上で結論だせよ その間はもちろん災害によるものとしてちゃんと補償でもしとけ せめて濃縮するのかどうかくらいちゃんと調べてくれ 海に高濃度の汚染水が流水→対応策持ってません 一部の魚類から高濃度の放射性物質検出→基準値とか決めてませんでした、 急遽農作物の暫定基準を魚類にも用います もうね、いい加減にして
564 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:38:26.61 ID:N/pvpnj8O
○○村絶対やばいよな 子供居るだろ
566 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:39:21.99 ID:8sDmVk/L0
>>556 説得力が無いからじゃないの?
無知だと馬鹿にするなら説得力がある説明をしないと。
知ってるつもりで振舞うが、実は無知だったが一番かっこ悪い。
科学的根拠に基づいた国際基準に基づき廃棄!
最近、政府やマスコミの「風評」の使い方がおかしくないか? そもそも何を選ぶかは消費者の自由。政府が口出しすることじゃない。 政府が管理するのは、生産者が情報を出さなかったり、偽装したりする方だ。 情報提供を守らせるのが政府で、その情報を判断するのは消費者。 これが市場経済社会の大原則。 その消費者の判断を「風評」と非難する政府は、消費者指導団体に でもなったつもりなのか?一体、誰の視点で物を考えてるんだ?
569 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:41:13.43 ID:ViB5X8AR0
漁協の口癖「補償」 はっきりいってヤクザ
570 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:41:18.08 ID:XtZzLSlP0
消費税率だけは欧州ガー!w
571 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:41:30.06 ID:G8qMtFqA0
>>564 >525の
>検査技術の向上に伴って甲状腺ガンが発見されるケースが増えた
事故後に検査技術が急上昇したソースも欲しいとこだね
>>565 発病してもしなくても、今後は何かとモルモットだろうな。
そういう意味でもはやく避難させておけばよかったと思うのだが。
573 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:41:43.16 ID:wX8yWzo90
>>562 > ● ICRPの基準では、放射線技師など放射線の仕事をしている人の
> 「人為的な被曝量」 の年間限度が 20 ミリシーベルト である
それもあくまで「緊急時」ね。それが5年間で100mSv。
そして「いかなる場合も」一年で50mSvを絶対に超えてはいけないという附則がある。
つまり、1年で50mSv被曝したら、その後4年間は一切作業させてはいけない。
> ● 日本の基準でも、 放射線技師など放射線の仕事をしている人の
> 「人為的な被曝量」 の年間限度が 50 ミリシーベルト である
日本は毎年50mSvまで作業させてもOKという緩い制限。
野菜のヨウ素上限って芋・根菜類を除くってなってるじゃん。 あれって、暫定設定当初ニュースでやってたが芋・根菜類は洗っても除染出来ない(蓄積される)から除外されてたんでしょ? てことは、同様に洗っても除染出来ない魚が、洗って簡単に除染出来る葉物野菜と基準値が同じなのって感覚的に理解できないのだが・・・。
576 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:42:55.53 ID:m96pgaeq0
>>554 そう、最初の1年な。
32mSv/年は50mSv/半年よりもずっと低いだろ?
癌になるリスクは上がらない。
しかも、これはかなり危険側に設定して全ての食料が2000Bq/kgとした場合だからな、
577 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:43:08.46 ID:JWM8bCRe0
8日で半減ってどこに行っちゃうの?
野菜でもそうだけど、 安心と政府も言ってるし風評被害で困ってる農家さんのために俺、私は福島産の野菜買ってきました!とか 規制値よりもう下なんでしょ?じゃ大丈夫じゃん て類の奴らが、魚も同じパターンで買って普通に食ってるべ 意外と慎重な人達は世間に少ない印象だな。ここ数日の世間や俺の周り見て。 東京より
579 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:47:29.45 ID:bA/z8gZs0
東電の「安全」は、「科学的根拠」じゃなくて「オカルト的根拠」だった件について
580 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:47:44.03 ID:XtZzLSlP0
>>576 >癌になるリスクは上がらない。
ワロス
581 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:48:37.71 ID:pXdivmA40
今まで規制値すらも設定してなかったくせに何を言ってるんだかw
582 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:48:58.58 ID:QVws5FeF0
583 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:49:29.86 ID:626n96xj0
>>568 なんとなく福島産だからいやだと言うのは風評だろ。
政府の規制値がおかしいんだからそれで風評だと言われてもねぇ。
規制値さえまともなら福島産どんどん食べるよ。
ちなみに科学的根拠って何? これもすごい漠然とした言葉だよね。 論文? 論文も信頼性に色々とレベルあると思うんだけど。 結局、安全派も危険派もどっちも明確な科学的根拠ない感じがするなぁ。 自分は念のため食べるのを控えとくよ。 今はまだ他にも食べるものがあるしね。
585 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:51:28.49 ID:lWA1+ZKs0
国は原発安全と言ってたけどウソだったろ? 国を信じて行動するんじゃなく、国際基準に従って独自に行動したほうが 良い。
586 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:51:40.63 ID:X1u3gMLQ0
俺なんか青森産のニンニクしか買わなかったし 三陸産のワカメしか買わなかった。 でも今日買ったのは、何れも中国産。 放射能を取るかその他の危険を取るかだよ。
587 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:51:41.09 ID:N/pvpnj8O
>>579 赤信号なのに「車なんか来ねーよ」って言いながら道路の真ん中で寝っ転がってて
車に引かれたようなもんだよな
588 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:52:42.25 ID:DxHs8/Is0
>>580 ICRPの「放射線関連の職業の人は年間20ミリシーベルトが限度」っていうのは、
毎年、「ガンで死亡する確率」が0.1%ずつあがっていくことを考慮したうえでの話しなんだけどね。
「ガンで死亡する確率が0.1%増」ってのは、
「1000人に一人は放射線のためにガンで ”死ぬ” 」
っていうこと。 「死なないけどガン」って人も含めると、もっと多いんだよ。
それが 「年間 20ミリシーベルト」 。
日本の食品の暫定基準は
>>553 のように
「年間 55シーベルト (ただし、飲料水や空気中の放射性物質での被曝を足すともっと多くなります)」
だよ 。
民主党政府と官僚は、 数百人に一人 が 「放射能によるガンで”死亡”」でもいいや、しょうがないや、と思ってるわけ。
589 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:52:57.82 ID:pXdivmA40
0→1になるときって1→2になるときより遥かに怖いよな
590 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:53:00.42 ID:vR2LvXnL0
政府発表が風評被害の原因だということを理解していない。 暫定規制値以下とか、具体的測定値を発表しないで、安全とか言っているのが、 風評被害の元。検査機関、サンプリング方法、検出数値を隠すから、 公表数字が信頼されなくて、自己防衛で買わないだけ。
591 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:53:23.18 ID:qHT6MbGhO
592 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:54:40.38 ID:/6vKVXv30
>>557 お前どっかで「だからお前は馬鹿だって言われんだよ」って言われただろw
593 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:55:04.62 ID:DxHs8/Is0
>>588 訂正 55リシーベルト → 55ミリシーベルト
ICRPの「放射線関連の職業の人は年間20ミリシーベルトが限度」っていうのは、
毎年、「ガンで死亡する確率」が0.1%ずつあがっていくことを考慮したうえでの話。
「ガンで死亡する確率が0.1%増」ってのは、
「1000人に一人は放射線のためにガンで ”死ぬ” 」
っていうこと。 「死なないけどガン」って人も含めると、もっと多いんだよ。
それが 「年間 20ミリシーベルト」 。
日本の食品の暫定基準は
>>553 のように
「年間 55ミリシーベルト (ただし、飲料水や空気中の放射性物質での被曝を足すともっと多くなります)」
だよ 。
594 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 01:55:38.90 ID:wmtOqhNL0
科学的根拠である基準値を政府は引き上げてるし、野菜については 自主的に検査したらその基準値を超えてしまって出荷停止になったから 検査などやらずに出荷してるわけだよ。 どう考えてもチェルノブイリ以上のガンや白血病や奇形児だらけになるが、 無責任政府は因果関係が証明できないで逃げて国民を見殺しだ。 世界で最低の国だな日本は。
宝くじってのは買わなきゃ当たらないのさ
596 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:00:36.36 ID:Hk+fKpnf0
さあ国家レベルでババ抜きが始まったな。 誰が最後にババ引くかwwwwww
>>525 さっき俺が書いたそのままのことがここで書かれててワラタw
> 336 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/04/09(土) 21:41:32.93 ID:dv6X7GQa0 [3/4]
>
>>307 > どっちも曖昧だよね。
> チェルノで、累積何SVを被爆した人が何万人で、そのうちの何人が小児癌に
> なり、それと、他地域の発生率との比較を表にして出せば、誰もが納得する。
> それに、チェルノからキエフはかなり近いだろ、キエフは大都市で何十万人も
> いるし、高濃度被爆しているわけだし、完全なデータがある筈。
351 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/04/09(土) 21:54:42.09 ID:Tt9HrViq0 [2/2]
>>336 しかも、「元から癌が発生しやすい土地だった」とか言うからな。
日本の場合はさすがに土地ごとの従来のデータがあるからそんないいわけはできないだろうけど。。
枯葉剤撒いてシャム双生児つくりまくったアメリカも、チェルノブイリのロシアもやったからな。
598 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:03:51.72 ID:qHT6MbGhO
逆に、全品検査して放射能証明書をつければ買うよね 計算方法もなんかわかってきた気がするし。 検査そのものはすごく 手間かかるとしても やってくれれば すごい安全ブランドになると思う
○○村の子供達が不憫でならない タダチニーなので避難勧告もヨウ素剤もいらねってさ、 政治家のポジトーク、割り当てカルテルのポジトーク、自治体のポジトーク こいつらの保身の生け贄だろ 非道だ
>>588 開き直り政策を始めてしまったんだよな。
最初から国民守る考えなんてなかったと思うけど。
601 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:06:55.52 ID:DxHs8/Is0
>>597 チェルノブイリの小児甲状腺ガンは、自然では増加しようのないものだが、
必死に「放射能のせいではない!」とわめいてる人たちがいるだけ。
そのほかにも染色体異常なども多数見つかっていて、因果関係は明白。
そもそも、チェルノブイリだけじゃなく、昔のレントゲンなんかも、被曝量が大きかったので
有意な健康被害が出たため、ICRPをはじめとしたいろいろな国際機関が
「低線量被曝」ということに注目して、対策や基準を策定したんだよ。
チェルノの内部被曝量はそれらを余裕で超えてるので、当然、有意にガンの確率も
高くなってるわけ
602 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:07:57.95 ID:vCQhMKdx0
>>594 農水票が欲しいから
民主も自民も生産者寄り
大マスゴミも、ダイオキシン騒動で逆切れされてから
すっかり生産者寄りに
消費者の立場はネットでしか語られない
603 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:07:59.18 ID:m96pgaeq0
>>588 全然違う。いい加減にもほどがある。
死亡率が0.1%上がるんじゃない、死亡原因となる確率。
今日本人の30%ががんで亡くなる。これが30.1%になるって話。
604 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:08:08.52 ID:qHT6MbGhO
>>588 多少しんでもいいや
ではなく
一人も死なせない、と
言ってくれればついていくのにな
例え消費税25%でも
605 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:10:36.55 ID:/rTbURHC0
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) <おっと、それ以上は言うなよ… . | (__人__)____ | ` ⌒/ ─' 'ー\ . | /( ○) (○)\ . ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ヽ |、 ( ヨ | 東京の・・・ / `ー─− 厂 / | 、 _ __,,/ \ --- ログインしてないです。
606 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:11:11.94 ID:DxHs8/Is0
>>600 そうなんだよ。
「年間20ミリシーベルト」の被曝で、「ガンで”死亡”」の確率が0.1%増になるわけだから、
食品だけで55ミリシーベルトってことは、それ以上の確率で「ガンで”死亡”」になるってこと。
仮に、民主党政府と官僚の言う 「ただちに健康に被害はない」 を信じ込んで、
汚染された食品、飲料水などを摂取し、大気中の放射性物質にも晒された人たちが
1000万人いたとすると、
数万人が 放射線によるガンで 「死亡」
それ以上の人が 放射線によるガンを罹患 (死亡には至らないが・・)
ってなことになるわけ。
>>603 同じことだよ。
自分の書いた文章をよく読んでごらん。特に最後の一行。
607 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:12:02.79 ID:IycWLuMFO
じゃあさ、その場で検査出来るようガイガーカウンターを配布するということを何故しない。 青果市場や魚市場、小売店に配れよ。 風評被害対策ってそういうもんだろ アホ政府が(゚Д゚)ペッ
この要請は馬鹿すぎるな 流通業に言ってどうする 一般消費者に言えよ
609 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:13:45.45 ID:R+xHmPTeO
市場に出まるようになれば、寿司屋や鍋物屋などの業界が被害を受けるぞ? それともメニューに材料の産地を表記させて客を安心させるのか? ス−パーみたいに
610 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:15:12.73 ID:7BJzgE0v0
科学的根拠を都合よく引き上げる大本営発表wwwww 科学の「か」の字もないじゃねーかwwwww 単に今後の原発建設を中止させない為のプロパガンダ
事実、ヤバイモノであれば敬遠されても風評被害とは言わんよなぁ 風評被害の使い方をわざとらしく間違えてるのかな
612 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:22:00.68 ID:EFZygfmF0
日本産トキが最後の段階で滅びたのは、 農薬が生体濃縮された餌を食べざるを得なくなったためだろう。
614 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:26:18.64 ID:626n96xj0
そもそも非常時ってのは日本人の食料が確保できなくなるような状況のことを言うんじゃないのか。 日本の食品が輸出できなくなったり外国人が来なくなったりするデメリットを計算に入れてまで、 こんなゆるゆるの基準値にするのはおかしくないか。
615 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:27:07.69 ID:iZFJFEUC0
>>544 チェルノブイリでも、甲状腺がんは認めてるよ?
バカとか言う前に本読めば?
ガンとの相関性が無い?
じゃ、ガンとの相関性が無いというIAEAの発表が
どのように出来たか、知ってる?
まあTV報道では都合のいい事しか出ないからね。
専門家もあえて言わないが、知れば、驚くよ?
ま、勉強不足みたいだから、自分で本嫁。ってね。
616 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 02:29:41.31 ID:rfozf2Z40
なるほど、確かに今の基準値はビッチ並みのユルユルさだもんな。是正しなきゃ。
暫定規制値が既に危ないだろ。 補償したくないから必死過ぎる。
輸入食料の370bqを考えると2000と500ですら何かねー まあ今が非常時だって認めたくないんだろうね、メディア使ってキャンペーンやってるし 食料だけじゃねーけど無理矢理押さえ込もうとするから反発でるって分かってないんだろうな
>>614 輸出の話じゃないだろ
国内産業の維持と国内消費の問題
どうせ輸出なんて不可能
ま、犬猫病院みたいだから、本気で頑張ってね。
621 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 03:19:17.10 ID:626n96xj0
>>619 >国内産業の維持と国内消費の問題
そのためにも信用が大事なんだろ。
あと、お前には国民の健康という視点は無いのか
>>621 考慮してないと思うのは狂ってないか?
平時基準値は誰でも余裕でクリアできるから、あんだけ厳しいのであって
原子力災害時には
健康に影響が出ず、生産者がクリアできるレベルに
バランスを変える必要あるだろう
あと生産者も国民な
623 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 05:08:46.37 ID:Nfb55HR80
>>2 尖閣諸島のときとか、ウソつきまくりだったものなあ。
あとからビデオがばれて、だんまりしてたけど。
今回も健康被害出てから、想定外だったとか、言い始めるだろう。民主党は。
>>607 > じゃあさ、その場で検査出来るようガイガーカウンターを配布するということを何故しない。
仙谷が大活躍だよ〜〜。
民主党は、現在、メーカーに対して
ガイガーカウンターの出荷停止を命じている。
>各販売店が一斉に在庫なしの表示を出した理由が、わかりました。
>政府がメーカーに、出荷停止命令を出したのです。
>個人、組織問わず、出荷させない通達のようです。
>大阪の計測、制御機器の商社から直接聞きましたので間違いありません。
Amazonとかでも在庫あるのに、放射能を測定する機械は購入できなくなっている。
なぜならば、民主党が出荷停止の命令を出しているからだ。
仙谷の隠ぺい操作、っぱねええええええ!!!!
626 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 10:56:45.51 ID:9C/a8rWl0
>>405 >科学的根拠はミンスが提示するものではなく、科学者が示すものだ。
科学は科学者だけのためのものではない。
基準値自体が科学的根拠に基づいてないから意味ない
ロバートゲイル博士のコメント.
http://diamond.jp/articles/-/11772 一部引用します.
また、魚介類に対する放射性物質濃度の基準も、他のものを食べず、その魚だけを一生食べ続けたら、ガンになるリスクがわずかに増えるという程度ものだ。
そもそも海には以前から放射性物質が含まれている。1994年まで海底での核実験が行われていたし、原子力潜水艦や核弾頭なども海底に沈んでいるからだ。
海水の放射能汚染は何も新しいことではない。
むしろ今後の問題は、人々が怖れるあまり近海の魚が売れなくなり、経済的な打撃を受けることだろう。
だが、それは無知に基づいた反応以外の何ものでもない。政府は、専門家による委員会を組織し、そうした説明を国民に向けて行うべきだろう。今からでも決して遅くない。
629 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:31:32.47 ID:lnW/zMWv0
科学的根拠なんてこの数字にはないから。 行政的根拠と言い直せ。
630 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:39:47.30 ID:91LJuQ9t0
631 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:42:55.48 ID:s5Ak/WWV0
今科学って詐欺や工作で国民を騙す為に利用されてるよね 統計のマジック数字のマジック
昭和35年 熊本日日新聞より 「新日本窒素肥料(現チッソ)が安全宣言で魚貝類を地元住民へ」 原因不明の奇病が発生したとされるこの地域で不安を抱えた地元漁民が安全を宣言。 水俣漁業水揚の魚介類を安く供与する働きかけがはじまった。 海産物は奇病とは全く無関係。地元漁業の風評被害を少しでも手助けできればと同社幹部。 昨今の風評で地元の漁業は大ダメージ。安心安全を知ってもらうため新日本窒素肥料が地元水産物を買い上げ 地域や熊本市の皆様へ近海の良質な水産物を安く提供して風評を飛ばしやてもらうのが狙い。 漁業関係者は風評で被害を受けており、水俣産海産物の美味しさと安全安心を伝えて欲しいと話している。
633 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:46:38.93 ID:6ySr8Gtt0
コウナゴで4080ベクレルも出てるのに 今無理して食うことないんだよ。 2、3週間でも出漁やめさせて東電に補償させればいいだろ。 民主党は国民を殺したいのか
汚染食品にも販売のチャンスを! だが消費者にも選ぶ権利はある。 東北地方の食品が全く売れなくて全滅してもそれは消費者の選択の結果です。 ま、取り敢えずチャンスを与えるのは賛成。 俺は買わんけど。
635 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:53:58.27 ID:0NqOmfx8O
まぁ今より半年後が危険だからな しかも時間経ってある程度麻痺してるからな
636 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:55:55.41 ID:8PKRqLLO0
安全基準をぽんっと引き上げる癖に何を言うかw
637 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 11:59:52.83 ID:Ipgbr/wiO
安全基準が簡単に揺らぎすぎで安全だと強弁されても信じられない だからもうそれ自体を避けるしかないよ
638 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:18:41.51 ID:mW5tFopP0
牛肉じゃなくてビニールでしたとか間抜けな検査してるくせに何が科学的根拠だ。 とにかく使用できないから買わない。
639 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:24:01.21 ID:gmSpF9veO
その科学的根拠を本に行政指示するのが お前ら農水省の仕事だろ。
640 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:26:16.89 ID:rgWUsQ1rO
御用学者が生物濃縮はしないとか言い出したからなw
641 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:27:38.86 ID:2Z+Rk7FK0
直ちに問題は無いじゃ食えないだろ。 長期的中期的安全が保障されないと、緊急避難以外じゃ口に出来ない。 安全とも安心とも言ってないなんて官房長官じゃ、東北産関東産は食えない。
>>622 基準をあげたら結局国内の農産物は信用を失って輸入品が幅を利かせるだけです。
国内の一次産業を守りたいなら従来どおりの厳しい基準を達成できないところはすべて農業を辞めさせるべきなのです。
買い控えで余るんだから 学校給食や公共の食堂に廻せば?
644 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:38:38.57 ID:Sr3+RLah0
もうなるべく回避するという主張をすると白い目で見られ始めてる 黙って続けるしかないな、もうホントどうしようもないわこの国
645 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:41:38.01 ID:EFZygfmF0
基準を上げれば世界中で却下された汚染食品が日本を目指して送り込まれて くることになります。日本に送れば合格だということで。
>>41 鰹節が安全なのはそんな長く無いだろうね
カツオは夏に三陸沖まで北上して
秋に南下を始める。
北上が始まったら、
魚介類を意図的に測定していない現状だと
汚染されたカツオが確実に混ざる。
魚介類の調査は東日本だけじゃなく
少なくとも太平洋側の港は全部必要だろ。
647 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:51:27.64 ID:ApjQbH5D0
気仙沼水産業の震災復興が、放射能汚染のために絶望的。 地元民はまだそこまで考える余裕がないから、なおさら悲劇的。
一つ一つの基準値って、食べ合わせも考慮に入ってるの? 鍋なんかやると、水、魚、野菜と入るんだけど・・・
649 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:55:01.47 ID:f+I2G5EqO
40以上には関係ないというなら老人ホームには使えるよね 今でも食べるけど老人になったら別に食べてもいいと思える 福島産はもともと美味しいのだから冷凍食品や、外食産業に積極的に使えばいいと思う ただ学校の給食や、入院中の妊婦などこれからを担う人には避けてもらいたい 年齢によって協力しあえばいいと思う
650 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 12:57:23.03 ID:91gqEk4cO
「適切な取り扱い」 ガクガクブルブル
とにかくガイガーカウンター使用できないから買わない。
風評被害w
一家に一台ガイガーカウンターの時代になるんだな。 スーパーのお供にガイガーカウンター。行楽のお供にガイガーカウンター。 いたるところに、「放射能測定済み」「放射能検査安全認証店」の表示が 掲示されるようになったり。 表示のないお店には近づかないようにしましょう、とか。
655 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:18:51.95 ID:edLRsGl90
656 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:23:13.69 ID:edLRsGl90
657 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:23:24.51 ID:QWnt20mhO
クズ農林水産省 安全なら安全と 農林水産省の事務次官の名前を出して安全宣言して 何かあったら 事務次官を筆頭に 農林水産省の次官とかみんなで私財で責任を取ればいいじゃん 安全宣言はしないで 風評被害に…とか 科学的根拠に基づき適正にとか ふざけるな バカ官僚
658 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:24:53.00 ID:ppM3g04BO
データも流通も信用できない 自分で測定機片手に買い物するしかないんだろうな
東北産のは流通させるなって解釈するだろうねえ
660 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:26:00.23 ID:edLRsGl90
661 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:28:08.87 ID:QWnt20mhO
農林水産省の発表は 農林水産省は安全だとは言いません 流通させる人々が責任を持って流通させるように なんだよね クズ官僚
662 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:28:39.84 ID:QVws5FeF0
663 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:28:49.72 ID:edLRsGl90
664 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:32:03.78 ID:ON2twIUNO
海草と魚卵は絶対にヤバい!お上の「安全です」なんて何も信用出来ないのは数々の薬害事件で懲りたわ!
665 :
名無しさん@十一周年 :2011/04/10(日) 18:32:11.90 ID:edLRsGl90
>>634 >ま、取り敢えずチャンスを与えるのは賛成。
なんというスリリングな国なんだ。
どんどん食べていいと思うよ、ご自由に。 20年そこらで馬鹿が死滅してくれたほうが、 後の日本の為になるからね、存分に苦しんで逝ってくれ。 賢明な判断の出来る人達の子供が生き残る。 気の毒だが、馬鹿の子供は病気に苦しんでもらうしかない。
本人ご降臨ですか? んじゃさっさとそのイケメンとやらのご面相を晒して下さい。^^
やはり秘密兵器は悪いことに使いたくなるのが人情か くひひ
総合的に考えるとやはり必然的に薬剤師最強という結果になるわな