【原発問題】全電源喪失、米は３０年前に想定　安全規制に活用

東京電力福島第一原子力発電所と同型の原子炉について、米研究機関が１９８１〜８２年、
全ての電源が失われた場合のシミュレーションを実施、報告書を米原子力規制委員会（ＮＲＣ）
に提出していたことがわかった。
計算で得られた燃料の露出、水素の発生、燃料の溶融などのシナリオは今回の事故の経過とよく似ている。
ＮＲＣはこれを安全規制に活用したが、日本は送電線などが早期に復旧するなどとして想定しなかった。

このシミュレーションは、ブラウンズフェリー原発１号機をモデルに、米オークリッジ国立研究所
が実施した。出力約１１０万キロワットで、福島第一原発１〜５号機と同じ米ゼネラル・エレクトリック
（ＧＥ）の沸騰水型「マークＩ」炉だ。
今回の福島第一原発と同様、「外部からの交流電源と非常用ディーゼル発電機が喪失し、
非常用バッテリーが作動する」ことを前提とし、バッテリーの持ち時間、緊急時の冷却系統の稼働状況
などいくつかの場合に分けて計算した。
バッテリーが４時間使用可能な場合は、停電開始後５時間で「燃料が露出」、５時間半後に「燃料は
４８５度に達し、水素も発生」、６時間後に「燃料の溶融（メルトダウン）開始」、７時間後に
「圧力容器下部が損傷」、８時間半後に「格納容器損傷」という結果が出た。
６時間使用可能とした同研究所の別の計算では、８時間後に「燃料が露出」、１０時間後に「メルトダウン開始」、
１３時間半後に「格納容器損傷」だった。

一方、福島第一では、地震発生時に外部電源からの電力供給が失われ、非常用のディーゼル発電機に
切り替わったが、津波により約１時間後に発電機が止まり、電源は非常用の直流バッテリーだけに。
この時点からシミュレーションの条件とほぼ同じ状態になった。

[朝日新聞]2011年3月31日16時39分
http://www.asahi.com/international/update/0330/TKY201103300512.html
つづきは>>2

>>1つづき
バッテリーは８時間使用可能で、シミュレーションと違いはあるが、起きた事象の順序はほぼ同じ。
また、計算を当てはめれば、福島第一原発の格納容器はすでに健全性を失っている可能性がある。

ＧＥの関連会社で沸騰水型の維持管理に長年携わってきた原子力コンサルタントの佐藤暁さんは
「このシミュレーションは現時点でも十分に有効だ。ただ電力会社でこうした過去の知見が受け継がれて
いるかどうかはわからない」と話す。

一方、日本では全電源が失われる想定自体、軽視されてきた。
原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、
送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」とする考え方
を示した。だが現実には、送電線も非常用のディーゼル発電機も地震や津波で使えなくなった。
原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は「何もかもがダメになるといった
状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。

http://www.asahi.com/international/update/0330/TKY201103300512_01.html

日本の終わりに向かって着々と頑張ってるんだろうな、原子炉。

驚愕の現地レポート！

被災地に救援物資が届かない本当の理由とは
http://tinymsg.appspot.com/YoL1

事故後の対策はなし、と。

天災から人災に確定したなｗ

電源がないと暴走を止められないシステムって、どうしようもないね

現場での作業は短時間ですませなければならない。
ガンマ線と中性子は防げないが、戦車なら放射能に強い。
冷却チラーセットを我部で連結接続し、トレーラーに載せ、戦車で牽引して
現場に搬入する。現場作業はフレキシブルパイプ配管接続と、受電だけ。
作業員は、陸自の兵員輸送車の搭乗して現場に向かう。後部ハッチからの乗車降車が
すみやかに出来る。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/abisuke55/vwp?.dir=/c0c0&.dnm=4dfe.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

放射能汚染水の排水も、パイプを外部で組み立て、現場まで戦車が引っ張ると
放射能汚染を最小に抑えて作業できる。現場でも作業は配管接続のみ。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/abisuke55/vwp?.dir=/c0c0&.dnm=e408.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

GEの技術者、設計者が東電の体質に嫌気が差して
喧嘩別れしたのは業界では有名な話

>>1
よかったな実証できて

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

また朝日か




今回の原発はそれ以前のなんだよ
おまえらが最新のに反対するから

タイでさえ、補助用の移動式発電所を持ってるというのに
しかも日本製ｗｗｗｗｗ

おことわり
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110331/amr11033100040000-n1.htm

ツングースカ爆発が福島で起こってたら、確かに津波被害を超えたかも
しれないが、だから津波の想定の甘さが免除されるとは思えないが。

>>1
>原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は
>
>「何もかもがダメになるといった状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。
>
>隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」
>
>と話す。


極論で論点すり替えｗ

旧軍と全く同じ失態。
ご都合主義的立案で最後はデスマーチ。
日本人に危機管理は無理。

東電国営化というよりも『東電は一度完全に解体する』っていう政治家は出ないのか。

隕石は予測・予防線張る事は出来ないけど地震・津波は十分考えられるものとして予測できた事だろ
今になって考えてみれば、指摘されていたのに＜想定外＞と何度も口にする東電はふざけすぎてる

政治主導（笑）
無能民主党が、おまえらのせいだ

＞隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
＞対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。

むしろ隕石には国際的な監視網があるから地震や津波と違って
早期発見が期待できるんだが

まさかマヤ文明の予言の原因が日本だったとは・・・
２０１２年１２月２２日。
このまま今の状況でいけばなんとなく実現しそうな感じだ。
ここからは妄想だが・・・

２０１１年３月福島原発事故発生
２０１１年６月東京非難地域に指定。
　　　　　　　日本経済の崩壊。国債のランクＣＣＣ
　　　　　　　優良企業、海外に移籍
２０１１年９月日本のインフラ完全に麻痺。食料も不足
２０１１年12月もはや原発の制御不可能。
２０１２年１月放射能もれの影響が韓国までおよび完全に国際問題に発展。
　　　　　　　北朝鮮が切れて福島にテポドンを発射。
２０１２年２月国連で問題になるが中国は擁護。アメリカも日本を切り離す。
２０１２年３月完全に世界経済は大恐慌に見舞われる。
　　　　　　　もはや通貨の価値が崩壊し、エネルギーと食料獲得に各国が
　　　　　　　走る・
２０１２年４月中国まで汚染が広がる。（チャイナシンドローム）
　　　　　　　人口多い中国が西に移動する政策を行い、インド近くまで
　　　　　　　移動。ここでこれまた人口が多いインドとぶつかり紛争勃発。
　　　　　　　ヨーロッパもＥＵ崩壊。財政破綻国家続出。
２０１２年５月国連合崩壊。各国は独自の国の亡命に走る。
　　　　　　　エネルギーは枯渇、物流は不可能。
　　　　　　　ＴＶ放送も終了。
つづく

>>4
なっなんと？！

原発問題がなければ日本最強説黄金伝説の道を歩めてた

安全対策費が役員報酬・退職金に消えていた件

菅が遊覧してたころにはもう1号炉の燃料は頭出してたかな？
露出から30分もすると水素が発生しだすんだね。

0400：東電と斑目委員長が1・2号機ベントの必要性確認の上、保安院に相談
0500：原発正門付近で放射性ヨウ素検出（燃料損傷の兆候）
0544：首相、避難範囲を半径10キロに拡大する指示
0612：首相と斑目委員長、官邸をヘリで飛び立つ
0650：経産相、東電に1・2号機格納容器圧力の抑制を命じる（64条3項命令）
0711：首相ら、福島第一原発に現地入り
0751：1号機、冷水タンクから注水作業・ベントの電磁弁電源復旧作業など実施中
0804：首相ら、視察終了
0830：東電が1号機ベント実施を通報。又消火用ポンプで注水を実施中(1号機か？)
0849：1号機炉心水位-400 〜 -550mm(燃料体、水面上露出)
0904：東電が1号機ベント作業着手(10:49まだ放出されてないのを確認)
1430：1号機圧力降下を確認(14:41に0.610MPaabs、炉心水位-1650 〜 -1700mm)
1536：1号機棟で水素爆発

腐りきった東京電力という組織が存在する限り日本に未来はないな。

菅がアメリカの支援を断ったからこうなったという傍証だな。
責任は、菅に８０％ぐらいあるな。

隕石？は？
津波が押し寄せる確率と比べて考えろよ、メチャクチャな言い訳

>>17
児玉源太郎とかが居た頃はこんなんじゃなかったんだけどな…

>>4
これは酷いな　辻本ら追放しないとだな
http://tinymsg.appspot.com/YoL1

隕石も糞も北朝鮮がテポドン撃ち込んだらオシマイじゃん
単なるミサイルを原爆化しちゃう日本お人よし

隕石が当たる確率＜＜＜１０００年に一度の地震

>>22 の続き

２０１２年６月そろそろ備蓄食料もそこを付きだす。
　　　　　　　国境の崩壊。紛争は各地で勃発。
２０１２年７月今までの経済は通用せず、力が世界を支配。
２０１２年８月世界の半分に放射能の汚染が拡大。
　　　　　　　振興宗教が各地で大量発生。
２０１２年９月古代マヤ文明の予言が世界を震撼させる。
２０１２年10月食糧不足で人類は半数になる。
２０１２年11月疫病も世界的に蔓延。もはや医学は崩壊状態。
２０１２年12月世界の食料完全に枯渇。
　　　　　　　もはや人類だけでなく世界の動物もほとんど死滅。
２０１３年１月地球上の動物はほとんど死滅。
　　　　　　　ゴキブリはどうにか生き残り更なる進化をする。
　　　　　　　植物も汚染された環境にどうにか適応する。
２９９９年１月　地球はゴキブリ星人として復活。

あくまでフィックション妄想です。

製造は得意でも創造と運用が致命的に駄目。＞日本

>>27
東京電力が腐ってるのは同意だが、今回の件は、政治家、官僚、マスコミ、御用学者、後は暴力団？
がスクラム組んで安全よりも自分たちの利益を優先した結果だから。
事態が悪化する前に、各国政府の助力を仰ぐようテレビで世論を誘導するだけでも、ここまでの惨事にはならなかったんじゃないかね。
現実は、安心安全の大連呼だったわけだが。

>>31

マジ、殺意しか湧かない。　　許さねえ。

>>4

　　これガチ情報なんか？？？？　　もう怒り通り越してPCのフロントパネル叩きわったぞ･･･・・・・・・・・・・・・・・・

>>32　
むしろ原子炉建屋をジャストミートしてくれると大丈夫だったかもしれん。
アレ一応ミサイルぶっこまれたり飛行機突っ込んでくることを想定してはいる。

でも今回狙いをちょっと外せばかなり破滅的なのがバレてしまった・・・。

日頃の備え

これをコストカットだと言って
削ったのが東電

隕石をいくら監視しても、網に引っ掛からない隕石はいくらでもある。
津波想定と言うより… 電源確保出来ないときの想定が出来てない。

>>33
恐竜を絶滅させたクラスの隕石は1億年に1回くらいだけど
ツングースカ爆発ぐらいの規模なら100年に1回なんだって
でもこれぐらいの被害を起こす隕石なら確実に数年前には発見できるらしい
（ただし現時点では対処法は無し）

保安院がアメリカに支援依頼を出していたのは、非常に正しい判断だったということだな。
アメリカから支援の承諾を得てから、菅がイデオロギーの問題で断ったというのが
今回のこの結果だ。その上、アメリカからの再三の支援の申し出にも、なしのつぶてか
消極的。菅はどんな責任を取るのだ。

■東電役員の役員報酬額（一人当たり平均）
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301031133

■福島原発に派遣された自衛隊員の給料一覧
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301393927

■原子力安全委員会の仕事と給与のまとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301363236

原子力安全委員会というのがクズのような気がする

例えば、隕石が火力発電所に落ちた場合、これと同様の環境汚染が起こるのだろうか？

答は否。

そもそも、法律で免責を決めなくてはいけないほど危ない技術だということ。
賠償金減らそうとして、ペラペラ喋れば喋るほど、原発推進が難しくなるという矛盾www

つーか構造上、配管壊れたら修理しようがないわけでしょ？
で、そうなると今みたいに手動放水で汚染水を垂れ流すしかない。
よく今まで何十年も無事だったね。逆に感心するわ。

学者が貞観地震の津波を指摘していた事は知らんフリ
隕石云々で責任逃れするようでは、学者の意見も馬の耳に念仏だ
安全第一　品質第二　生産第三　この一と三が入れ替わった東電には、人災しか残らない

・技術者
・東電
・政府

のうちどれが悪かったんだろう？

津波の規模が想定外だとしても
電源喪失は想定出来ただろ

アメリカ人は欠陥がわかっていて
日本に耐震性の無いGE型の原発を押しつけたということだ。

今回の原発事故の原因はアメリカ人。

アメリカ人を殺せ

保安院は11日の22時には
最初におかしくなった１号機でなくて２号機のことながら
その今後を予想する「評価」を出してた。

このシミュレーションを念頭において予想したのだろうね。

これは新幹線もアメリカの考え方が正しいな。
事故も起こり得るから車両は一から設計のやり直しだ。
値段の見積もりも変わってくるし・・てか間に合わないし出来ないだろ。日本オワタ

最低でも隕石の直撃くらいまでは想定しとけよｗ

日本人は体質的にリスクに弱く、
悪い未来を想像するだけで体調不良になる

その結果対症療法しか出来ないし
場当たり的な行動を臨機応変などといってごまかして
リスクマネジメントをしようとしない

どうしたもんかね

SBOが起こったら、おしまいなんだろ。
日本おわた。

>1
おおお、福島オワットルｗ

>>4
読みづらい三行で頼む

>>49
問題を指摘してる技術者もいるし
東電では？


しかし、結局上は知らぬ存ぜぬで
技術者も折れて口を噤んでしまうんだよなぁ･･･
まるでチャレンジャー号の爆発事故みたいだ

いままで日本が積み重ねてた信用が大きく崩れていってしまった。
大規模プラントを作ったり運営するのは、日本人は向いてないってことだな。
せいぜい、自動車や家電、個々の生産機械のレベルまでだ。

>>43
事故の原因は欠陥原発を日本に押しつけたアメリカ人だ。

犯人に支援を頼む保安院は、馬鹿ですか？

日本が受けた全損害の賠償をアメリカ人に請求しろ。

日本は悪いことを考えなければ悪いことはおきない

とかいう変な言霊信仰のところがあるが、原子力扱う人間がそれではいかんだろ

世の中には取り返しのつかないことがあるんだ

>>26
＞0400：東電と斑目委員長が1・2号機ベントの必要性確認の上、保安院に相談
津波で非常用発電機が停止したのが１時間後なら、１２時間も遅れてるような。

メーカーから納められた図面のヴァージョン管理すら出来ない
東電にこんなの出来るわけない

いつ隕石が直撃したん？

>>49
最も悪いのは
アメリカ政府だな。

正味三十年遅れとるゆうことや
日本人はもっと謙虚にならなあかん
何を次から次へと断っとんねん
ぼけ

死ね

>原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、
送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」とする考え方
を示した。

・・・・・・・・・・・・・

全電源落ちたの津波前だって話だしな。
福島第一は地震の揺れで崩壊したんだよ。

>>61
原発の設計に関わった後藤さんとか、たかじんに出てくる武田教授とかいろんな人が話してるけど
とにかく原発の設計基準がめちゃくちゃらしい。
ベントするにしても、はじめから壊れないようにつくってあるからフィルターを付ける必要ないとか、
技術者たちが何度も忠告しても、平気で突っぱねてきたっていうんだから話にならないｗ

>>66
どんだけアメリカ嫌いなんすかｗ
まぁ、フランスにプルトニウムを、GEに原発を押しつけられたのは確かなんだろうけど。

全電源喪失にド素人民主党の妨害が加わったらどんなシステムも持たないと思う

今後数十年間、福島原発が世界の教科書に載るだろう
対応のまずさもね

隕石まで考えて作るのが安全だよ


完璧じゃないと安全じゃない

>>61
そんなこと言うなら、お前が放射能の放出止めてこいよ。ｗ
さすが、無責任な左巻きだな。民主党か？ｗ

日本人には、もともと言霊的発想があって
最悪予想を縁起悪いって忌避したがる傾向があるしね。

加えて日本では専ら極端な原子力推進派と極端な原子力廃止派がいて
現実的な事故前提とした事前対応を取り難いって事情もあるわな。
強引な推進には失敗有りきってのは具合悪いし
逆に廃止派はお首にもだそうものなら鬼の首とったようにハシャぐしな。

これは原理主義は困るって例かもしれん。

原理的に時代遅れのシステムを大事に使うって考え方自体が間違ってる。

国土の1/3以上を放射能物質で汚染しやがって
東電社員よ全員腹切れ！

　「前例主義」「マニュアル主義」の日本人は

　前例のない事、マニュアルの存在しない問題を考えるのが物凄く苦手。

　前例がない事、マニュアルが存在しない問題を

　誰かが論理的に提示したとしても、悲しいかな

　大多数の人間が「論理的に考えるのも苦手」な上、

　「外様からの権威主義」でもあるから、

　それを「共通認識として消化」出来ない・・・・・・・

　

>>49
東電の管理者側
政府のぼんくら政治屋
↑
これがほぼ一体

あと、上記にすり寄ってる技術者

以上で一グループ。

現場技術者とか、ある一定の役職以下の東電の社員とか
部署外の政府官僚とかはほとんど責任ないんじゃないかな。

>>50
アメリカ人の悪質さを想定しておけば
防げた事故だな。

アメリカ人は、
日本に事故を起こさせるために
欠陥原発を押しつけたのだからな。

>>4
まーだ物資が届いてないとかデマを飛ばしてんのかｗ
物資が届いていないなら、その届いていない場所をまず明らかにするのが筋だろうがｗｗｗ

そうしてくれねえと民間の有志ですら物資を届けられないだろう？

４０キロ避難勧告を出さないのは国民から
税金を絞り取る目的だろ
自主退去とか政府は機能してないだろ。

日本の原発関係者の態度って、活断層だ、津波だ。安全対策だ、原発
は１０万年に１回しか大事故が起きないのに、お前ら基地外か。日本
の原子力技術は世界一で、事故なんぞ絶対起きない。議論するだけ無
駄、こういう態度だったよね。電力会社と安全厨、推進中で福島第一
を安全な状態しにしてきてね。

第二次世界大戦の時から日本は全く変わってなかったって事だな

万一の事態を想定しないのが日本w

かん総理大塵の溶融促進策があったのは想定外だろうな。

> 送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」とする考え方
> を示した。だが現実には、送電線も非常用のディーゼル発電機も地震や津波で使えなくなった。
> 原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は「何もかもがダメになるといった
> 状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
> 対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。

はあ？
何馬鹿なこといってんだ
隕石ぶつかったときの事を想定しろなんて誰が言ったんだよ
阪神、中越のことを忘れたのか？
地震で柏崎原発で外部の電源処断されただろうが？
ディーゼル4基の内2基壊れただろうが？
全電源の喪失は十分想像できるだろ

原発開発は一回メルトダウン起こして初めて一人前だな。
一人前になる代償はとてつもなく高かったが・・・。

人災の証拠がまあ次から次へとよく出てくるもんだ

東電はとりあえず経営陣全とっかえしないと無理だろ
アメリカなら逮捕されるんじゃないのか

現会長、社長の時代じゃないか

すました顔して想定外とはよくいったもんだ

「アメリカが欠陥品を売りつけた」と騒いでる馬鹿。

アメリカ「電源が切れると事故るよ」
日本「電源が切れると？日本はすぐ電源復旧するから問題なし」
として、万が一の対策を軽視してきたんだろ。

>>77
大丈夫もう原発廃炉は順次進んでいき
日本から消えるだけ

人災

>>2
> 原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は「何もかもがダメになるといった
> 状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
> 対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。

リスクマネジメントがまるでだめ。
全部ダメになったときのリスクが破壊的なら、そのシステムはNGです。

バカじゃねーの？
知識があっても、判断力がキチガイじゃ、それこそキチガイに刃物。

東電は、分割して売却するべき。

こんなの危機管理の基本だろ、日本は酷すぎる…

ＧＥの欠陥原子炉
→アメリカの仕掛けた第二の原子爆弾だったわけですね

津波が来る前に原発は壊れていた

6:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=SfnjwOYF268&t=6m00s

http://www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf
これは条件が細かくないな
電源喪失とか冷却材喪失数パターンだけで、
バッテリーでどれぐらい変わるかとかはない

やっぱり戦勝国は違うなｗ ダテに軍事大国やっとらんわ。

日本人なんて子ども手当て貰えるかとか 高速代がタダになるかとか、そんな感覚で政治を選んでる。
戦後の日本人が如何にあの大戦から学ばなかったかが、今になってドッと押し寄せてるんだねｗ

隕石と違って対応できたろ

全電源が切れる？？？　　　そんなことあるはずないだろ。
ここまで津波が来る？？？　そんなことあるはずないだろ。

基本は、全く同じ構造。人が変わっても一緒だよ。これは。

>>98
欠陥が分かった時点で対応していない
日本人がカスなだけ。

>>71
アメリカ人にこれだけの事故を起こされて
へらへらしているあなたは馬鹿ですか？

あなたは
アメリカ人になら放射能浴びせられて死んでも
笑って許せる変態さんなんだね。

浜岡みたいに、あえて活断層のど真ん中に原発つくるなんて、チャレンジャーだよなｗ
場所によって揺れ方が大きく違うってんだから。
それでヤバイと気付いたってんだからね。
静岡の人はよく平気で暮らせてると感心してるよ。

福島原発の事故、米ＮＲＣが20年前に警鐘−非常用発電機にリスク
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM

米メディア、日本は弱点を無視　強く批判　「安全性確保を先送り」（03/26 15:32）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/281318.html

東電は津波リスク軽視、原発事故は自ら招いた−元福島県議会議員
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aQkgwhzUb4pI

過去にもトラブル続きだった福島第1原発 2011年 3月 22日 13:04 JST
http://jp.wsj.com/Japan/node_206736

たぶんこんな感じだろ

技術者「全電源喪失の場合の対策が必要です」
経営者「はあ？全電源喪失？お前、そんな危険性があるものを作りやがったのか？給料下げるぞ」

>>2
＞ また、計算を当てはめれば、福島第一原発の格納容器はすでに健全性を失っている可能性がある。

朝日新聞も東電の提灯記事を書きすぎて混乱してるんだろうなあ。。。
｢格納容器の破損｣は東電さえも認めてる事象だったと思ってたが。(笑)

http://www.asahi.com/business/update/0207/NGY201102070038.html
新幹線が貨物列車と衝突しても…？　米の基準に日本困惑

新幹線が貨物列車と衝突しても乗員乗客が生存できること――。
高速鉄道の安全基準づくりを進めている米国で、こんな案が検討されている。

新幹線が基本的に専用の線路上を走る日本では想定されていない事故だけに、米国への新幹線輸出をめざす
ＪＲ各社や鉄道メーカー、輸出を後押しする政府は困惑している。

国土交通省鉄道局によると、米連邦鉄道局が１月中旬までに、川崎重工業や日本車両製造など
世界の主要鉄道メーカー９社に対し、１３項目にわたる安全基準案を示した。

その内容は、停車中の貨物列車に時速３２キロで衝突しても、新幹線の乗員乗客が生存できる
▽１８トンの鉄製コイルを積んだトラックに衝突しても、新幹線の運転士が生存できる
▽重さ６キロの鉄球が運転席に衝突しても、車内まで貫通しない、などだ。

各メーカーは、米側に対応可能か、回答を求められている。ＪＲ東海は車体の強化について、対応可能と回答した。
だが、同社幹部は「本音では強化する必要はないと思う」と漏らす。

日本の新幹線は、衝突事故を想定しないぶん、車体が軽く、省エネ性能が高いうえレールへの負荷が少ない利点がある。
米国輸出でもＰＲしている点だが、「米国の基準に沿えば車体は改造で重くなり、燃費も悪くなる」（国交省の担当者）。

国交省は、車体強化より信号システムの整備など、事故防止策に力を入れるよう、米側にアドバイスしているが、
「日米で鉄道の思想が違い、認識の差は大きい」（同担当者）と苦戦している。

ＪＲ東海が輸出をめざす米フロリダ州の高速鉄道計画は、早ければ２月にも入札へ向けた手続きが始まる見通し。
車体から窓やいすまで、高い強度が求められる可能性が高く、日本企業の壁になっている。（信原一貴）

アメリカ　→　停車中の貨物列車に時速３２キロで衝突しても、新幹線の乗員乗客が生存できる
　　　▽１８トンの鉄製コイルを積んだトラックに衝突しても、新幹線の運転士が生存できる
　　　▽重さ６キロの鉄球が運転席に衝突しても、車内まで貫通しない、など
日本　→　 衝突事故を想定しない

>>85
まったく同意。
事態が発生した時に即対応できる海水注入を行なわずに
時間のかかる電源回復に固執、これって正攻法に固執して
機を失し大敗したミッドウェー海戦そのまんま。

>>63　手前をかくとこんな感じ。
そもそもどの号機が最初に一番ヤバいのかの把握をミスったっぽい。
１号機のベントに関しては作業自体かなり手間取ってるね。

1446：地震発生、1・2・3号機自動停止、(14:55相馬に第一波/押し波0.3m）
1542：全交流電源喪失により10条通報
1550：相馬に最大波(15m以上)→同時刻ころ原発にも最大波(14m以上)と推定
1636：1･2号機、非常用炉心冷却装置注水不能（16:45に15条通報）
1903：原子力緊急事態宣言発令（福島第一原発）
2100：消火ポンプ起動し、炉内圧力が低下し次第、注水できる体制整える
2152：官房長官記者会見→「原子炉のうち、１つ(2号機か？)が冷却が出来ない」
2200：保安院、2号機の「評価結果」策定(24:50燃料溶融・27:20ベントなどと予想)
2230：「評価結果」を首相に報告（25:40同内容含む資料をプレスにも配布）
2300：1号機タービン建屋内、放射線量上昇

■12日
0120：1号機、格納容器圧力異常上昇により15条通報（2:45に0.941MPaabs)
0229：保安院、2号機のベントを検討
0255：2号機炉心水位＋3700mm（2号機水位安定、3:33隔離時冷却系の稼働確認）
0312：官房長官記者会見→東電からベント(号機不明)の必要性につき報告受けた。

>>98

「アメリカが欠陥品を売りつけた」と騒いでる馬鹿。

アメリカも福島と同型の原発を運用してるよ。
「電源が切れると事故る」とか、日本も万一に備えてたら防げる範囲。

今回の福島は、津波が来る前に既に全電源喪失だったみたいだな。

>>98
そうか…
第２のロッキード事件に過ぎないんじゃないか？

全電力喪失のシミュレーションをしてどんなことが起こるかを検討したのかはわかったけど、
どう対処することになったの？

他の電力会社もこんな感じだよ。

>>90
いや、逃電のバカトップだって訴追は免れないだろ。

こんだけの不始末しでかして法的なペナルティが適用されないんじゃ、もう誰も安心してエネルギーインフラは任せない。

「そんな津波は想定できない、自然災害だ。」
きっと東電はそう主張する日が来る。東電が低能を晒す日となる。

低能に原発など任せたのが間違い。
そしてそのボスが、見境無くコストカットすることしかできない私大文系。
罪深いぞ。

>>106
アメリカは事態を重く見て、当初から支援を申し出てたじゃないの。
それを断り続けて、最悪の事態を招いたのは現政府だし、電源喪失のリスクを指摘されていながら対策を取らなかったのは東京電力。
ついでに、近隣住民を見殺しにしているのも現政府です。

>>73
アメリカ人の悪意の代表例として
福島原発を世界中の教科書にのせよう

隕石まで引き合いに出しての・・・・言い訳！かよ

ダメージコントロールはアメリカの御家芸。
日本は都合が悪いことは想定から外します。
そのお陰で、飛行機は少しのひだんで撃墜され、
艦船は簡単に沈没しました。

>>62
> 日本は悪いことを考えなければ悪いことはおきない
> とかいう変な言霊信仰のところがあるが、原子力扱う人間がそれではいかんだろ
> 世の中には取り返しのつかないことがあるんだ

そうなんだよな。危機管理の第一歩は、危機予測なんだけど、危機を予測するような
人間は、周囲から「あいつは暗い」と言われて、嫌われる。そうなると落ち度は、
嫌われる側にあり「あいつは協調性がない」ということになる。

結局、言霊信仰と同調圧力（共感信仰）。この2つが今回の事件の文化的背景だろうね。

また人災の証拠か！！！

>>122

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>78
汚染させたのはアメリカ人。

アメリカ人全員に腹切らせようや

>>1から推察するに、3月12日は

・深夜0時にバッテリー切れ
・午前3時に燃料が露出
・午前4時半に水素発生
・午前6時にメルトダウン開始
・午前8時に圧力容器下部が損傷
・午前10時に格納容器損傷

ザックリとこんな感じに進行したっぽいな

今回の事態と菅の現地入りが無関係とは、ちょっと言い難いね

>>55
行動力ゼロの関東人を見ているだけでもよくわかる
募金や慈善事業をしている場合じゃないはずなんだが

隕石の衝突率と津波の発生率を同じと考えたのなら
かなり間抜けな科学者の集まりだぞｗｗｗ

>>110
このニュースの時、アメ公の対応を馬鹿にしていたやつは
福島原発の事故に対してどう思っているんだろな。

保守系の読売はぜんぜん伝えないよねこの事実

デマを根拠に政権批判に終始する読売は社会の公器として失格

日本人に危険なプラントの管理は無理。機械はいいもの作っても、危機管理が致命的。
日本人がシステムつくったらこんなヤバイものつくっちゃうっていういい見本になってしまった。
運用も駄目だし、いざトラブルが起きたときの対応も駄目だということが晒されてしまった。
自分の得意な分野で、勝負するべきだよ。
自然エネルギーとか、かりにシステムがぶっ壊れても2度と人が入れないとか、
そういう深刻なトラブルにならないような分野に金と人を注ぐべきだ。

電源が切れると事故るのは、どのタイプの原子炉でも同じ。
だから、非常用電源はきちんと確保しないといけない。
自然対流で冷却可能な原子炉もごく一部にあるが、小規模な実験炉だけ。
GEが、普通の商用炉より少し小型で、自然対流で冷却可能なSBWRという商用炉を発表したことはあったが、実際には運用されてない。

>>61
欠陥を知りながらさらに延命工事して古い原子炉を使い続けた日本の責任は？

>>86
万一のことなんか想定する必要ないが、
アメリカ人の悪質さはいつも想定しておかないとな。

>>129
逃げたいけど貧乏人には行き場が
無いんだよね。

一般的にアメリカは大雑把とかいうイメージだがしっかりしとるのぉ

>>134
中国でいま建設中のやつはそういうタイプじゃないのか？電源なしでもしばらく冷却できるアメリカの原発。

>>119
東電は、1000年に一度の津波とミスリードしてるが、
仮に1000年に一度でも、60年運用なら6%の確率で事故を起こし許容できない。
そもそも、地震の規模は貞観以来で1200年ぶりだが、1000年に一度の津波ではない。日本の沿岸で10mの津波は、数十年に1回起きてる。

燃料棒はメルトダウンして炉を突き破って底にたまってるのか？

＞隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ

いるよね〜
こういう理屈つける小学生

>>90
アメリカ人を逮捕すべきだな。

人災の原因はアメリカ人だからな。

「電力を必要としない『非常用復水器』という原子炉冷却装置」
を準備してなかったという点もあわせて、シミュレーション結果を
認識していなかったということは、有罪１００％だな。

この期に及んで言い訳する根性が理解できない。

原子炉は小型のほうがいいなぁやっぱ
大型はいざというときに難儀

>>106
> 浜岡みたいに、あえて活断層のど真ん中に原発つくるなんて、チャレンジャーだよなｗ
> 場所によって揺れ方が大きく違うってんだから。
> それでヤバイと気付いたってんだからね。
> 静岡の人はよく平気で暮らせてると感心してるよ。

許可を出した静岡県知事を選んだんだからしかたねーな。
知事が安全の最後の砦なのにな。
知事は最低だわ。


つうか、本当に安全なら、中部電力の本社と、家族を浜岡に居住させるべきだよ。
原発は組織的欠陥で、運用上の安全は絶対に維持されない。
つまり、未来永劫、人災は起こり続けるのが原発の宿命。
いくらハードが良くても、ソフトである組織に初動を確保できない欠陥がある。
要は、他人事で、自分の痛みとして感じられないのが電力会社身分障害者だからね。

しかし、たった一つだけ、他人事としないで、自分の痛みと感じられる方法がある。
それが、原発保安員と、御用学者、中部電力の本社関係者を家族共々浜岡に居住させること。
これ以上の安全の担保はないだろう。
原発関係者は御用学者を含めて、家族共々原発に居住することだけが、
唯一の、たった一つだけの組織欠陥をなくす方法。

日本人には原発の管理は無理じゃった。
技術とかいう前に、管理運営の思想・構想レベルで終わってた。
先の大戦とたいして変わっとらん。

技術立国とか真面目とかさ
ちょっと調子に乗りすぎてたな

日本はダメな国

絶対官僚に支配される

信じられん

ID:nAyB5ET4O　この人が懸命にアメリカに責任なすりつけようとしてるのに、流れが一向に変わらないw

どっかの誰かが別のスレで言ってたけど
「万が一の事態に備えよう」という声は、
「そもそも万が一の事態を起こさないようにするのが肝要だ」という声に
かき消されて、備えは無視されてしまう

とかいってｱﾒﾘｶ大雪で停電したときのﾊﾟﾆｸ大変だったじゃない？

>>113
菅がイデオロギーでアメリカの支援を断ったからこうなったのを、誤魔化すために、
欠陥品を売りつけたと言い出しているのな。
それだけ、菅にとって、アメリカの支援を断ったことが致命的な話だと、左巻きも
自覚しているんだよ。だから、異常にトウデンガー、ジミンガーをやっているのね、。ｗ

想定外だらけの日本、頭の中がスカスカなのか

菅やミンスを選んで平気なんだから、残念ながらそうなんだろうな

アメが開発した原発をそのままコピー
それを東京から遠く離れた地方の過疎地に造って
どっかの誰かが採掘した核燃料を使って
下請けの作業員に管理させ
ロクに事故対策もメンテもやらずに
事故起こしたら下請け消防警察自衛隊に丸投げで
事故後の補償も他人の税金

東電さん何にも出来てへんやん
全部他人任せ

>>132
この件に関しては保守vs革新の枠組みで捉えない方がいい
読売新聞こそが原発の推進者そのものなんだから

オール電源アウト時の原子炉損傷過程についてデータが欲しかった奴が仕組んだんじゃないかね

バックアップ設備を全部海辺に設置してる時点でリスクマネジメントの初歩もできてないんじゃ・・・
「データのバックアップは5重に取っています！」って言って、5つ全部Dドライブに保管してるようなもんだｗ

隕石が直撃した時の想定もしていなかったなんて、最低。

＞隕石（いんせき）の直撃など、

おー、実は隕石のせいだったのか

>>142
そりゃ安全管理を一切放棄してるカスに対する嫌味として言いたくなるわ

日本の国民レベルが引き起こした事故
自業自得
滅んでいいよ

>>151
どっかの国が攻めてきたらどうするんですか？
攻めてくるような国を作らないようにしたらいいんですよ。

ってずっと言ってるよなあ。

>>145
効率追求でどんどん高出力化したったからな

一号機が46万kWで計画してたた8号機の出力が138万kWだしな

>>146
御用学者の家族を、原発の半径10キロ以内に住まわせて、食い物や水もそこで摂取してもらうとか、まじめに考えないといけないよね。

>>157
そういうしミューレーションはすでにあったわけだよ。だからこそ次の世代の原発が設計されていくわけだし。
当然欠陥もあるはずの初期のモデルを、ギリギリまで長く使おうって発想事態が狂ってる。
それも地震大国で津波大国の日本でね。

>>92
日本は最初に耐震性を高い方式の原発に決めてたんだけどね。

アメリカ人が、欠陥だらけのGE型原発をごり押しして
覆したわけだよ。

福島原発事故原因は
アメリカ人。

東電工作員「菅が訪問したから爆発したんだ」
東電工作員「アメリカが欠陥品を売りつけたからだ」

非常時の長期電源確保(送電線など)を軽視したのが全てだカス。
そもそも地震で配管破損？地震国で作るのが間違いか。

>>2
やっぱアホだろこいつら。

30年前ってまじかよ
自民は何してたんだ？

>>1
シミュレーションのラストはどうなるのだ？

東電の判断はただの思考停止だからなｗ
日本人によくあるタイプ

日本はいい加減儒教を捨てるべき。
あんなご都合主義のクソ思想は無い。

>>166
耐震性の高い方式の原発って何だよｗ、具体的にあげてみろよ？

つうかGEは原子炉という単なる一パーツの製造元って言うだけだし。
原発としてのシステム担当は東芝。発注と管理の責は東電だ。
お前は東電のトップと同じくらい低脳だな。

>>96
アメリカ人を地球上から抹殺する方が先だろ

大馬鹿野郎の菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ
　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　福島原発事故の放射能被害拡大は、菅と海江田の判断ミスによる「人災」だ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　自分のミスを他人のせいにする菅と海江田の政治責任を追求するために
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　地震発生直後に原子炉の冷却機能が全て失われたにも拘わらず、
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　直ぐに原子炉の海水冷却を東電に指示しなかった判断ミスを国会で追求しろ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　お前らは、最悪、スリーマイル島のように、炉心溶融しても
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　格納容器内に放射能を閉じ込められると、タカをくくっていたようだが
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　この誤った判断が現在の深刻な放射能被害を拡大させた原因だぞ
　
戦後、最低最悪の大バカ殿の菅よ、爆発が発生してから、狼狽して東電を怒鳴り散らしても、手遅れだわな

ド素人ですが、この記事が正確なら、事故への対応とか本当に研究・準備してないんだろうな。

『絶対事故が起きない、安全です』と言い続けたから、想定すら出来ない、と。

フランスやアメリカに世話になるしかないなぁ。

じゃあ隕石の直撃とか言ってたら何にも造れんって、そりゃ議論のすり替えだ。
隕石直撃したら流石にムリ。多分こういうことになります。ただ、隕石直撃する確率はこれだけ低くてって考えるべきだろ。
その上でメリットとデメリットを天秤に掛けて判断するのが当たり前じゃねえか。
しかも今回は東電保身院が「冷却システム止まっただけです」って認識に対して海外からは「いやいや冷却システム止まったら終了だから」って言われたら国内御用学者まで「無知乙ｗ」とか言ってて、
ところが全電源停止なんて想定すらしておらず、結局言われた通り冷却システム止まったら終わりってことにようやく気付いたら手遅れだったって流れだろ。
どう見ても日本の原子力関係者の無能さが原因じゃねえか。知識のあるないの問題じゃなく、問題への対処能力が無いに等しい。

"可能性"じゃない。
確実に健全性を失っている。
それをアメリカはシミュレーションを通じて知っているから日本政府や
東電の対応に不満を持っている。

プロジェクトXを思い出せばわかるだろ。
いつも窓際やハミだし者が気合と根性で解決していく。
そこにはクールなまでに計算し尽くされたプロジェクトなんか無い。
あの番組をありがたがるような風潮は日本のヤバさなんだよ。

>>1
格納容器損傷した後はどうすんだこれ？

>>174
お前が一番先に消えそうだな

全電源喪失したら、マッチの火でロケットエンジンに点火して、
大気圏外に発射するくらいのシステム作れよ

東芝はブラックを超えてるよな　原発をブラックアウトさせるくらいだし

>>142
原発を破壊するほどの隕石が日本に落ちる確率が数十年に一度あると
しても、それが原発を直撃する確率は０に近い。

１０ｍの津波が起きる確率はかなり高いし、
大津波警報が出る確率はもっと頻繁だ。
大津波警報が出たことがあり、その津波への対策を
講じないとしたら、犯罪だ。

今の政府や東電がやっている、
IAEAや米・仏からの提案の断り方って、
このころと全く変わってない…。

>>1

　つまり、どーかんがえても　

　　メルトダウン　して　圧力容器下部が損傷　してる！　とゆーことで


＼(^o^)／ﾄﾝｷﾝｵﾜﾀ 　＼(^o^)／ﾄﾝｷﾝｵﾜﾀ 　＼(^o^)／ﾄﾝｷﾝｵﾜﾀ 　＼(^o^)／ﾄﾝｷﾝｵﾜﾀ

他の国では爆発しないように圧力を逃がすための緊急ベント用にフィルターが付いてるってんだ。
それが日本では、そんな事故は起きるはずがないからいらない！ってことで
最初から付けてないってんだよｗ
東電も保安員も御用学者さんたちも、頭おかしいよ。

しかし、「絶対安全だ」という原発関係者は、実は表のポジションとークで、裏では
危険性を熟知してて、しっかり備えをしており、ヤマトの真田のように「こんなこともあろうかと・・」と
言うかと思いきや、ほんとに関係者が「絶対安全」と信じ込んでて、
そのことにひっくり返ってしまったよ。

確かに今回の事件はミッドウェー海戦の敗北ににてるよねえ。
あの時も油断から空母を４隻沈められて戦争の趨勢が決まったんだ。
今回も原子炉４個爆発してダメージコントロールが下手でオロオロ
するばかり。

日本の繁栄はこの事件を境に限りなく沈んでいった、ってならなきゃ良いが。

全然安全じゃないのにコストカットされまくってたのね
社長逃げちゃったしなあ

>>177
いや、その前に原発が必要不可欠なわけではないから、いったん事が起きた際の
巨大ダメージを考えると、パスしてしかるべき選択肢だろう。
他にこれほどの大打撃を与えるものは、まず存在しないぜ。

隕石の衝突も過去に何回も地球上で発生した事象
ぜんぜん想定外じゃないだろｗ

福島原発は大体40年前に出来てる
これは30年前
結論：アメリカのせいにしてるのは引き算も出来ない馬鹿

>>147
> 日本人には原発の管理は無理じゃった。
> 技術とかいう前に、管理運営の思想・構想レベルで終わってた。
> 先の大戦とたいして変わっとらん。

人は、なぜ、戦争を起こし、人を戦地にモノのように送り、戦争を繰り返すか？
ずっとずっと、疑問だった。

最近、一つの回答を得た。
それが、高学歴のアスペルガー症候群。
彼らは生まれつき、共感を感じ取る感覚がなく、他人や仲間という感覚が欠如。
つまり、他人と自分との境界がなく、他人を道具やモノ扱いしてしまう障害。
常に他人事であり、謝罪はできず、悪いのは人のせい、そして結果に責任をもたない。

彼らは無能であるが、強力なこだわりがあり、強力な独善を迷いなく主張する。
このため、声の大きさと、いわれのない自信が、まがい物のカリスマ性を付加してしまう。
他人と自分の境界がないから、他人の業績を自分の業績だと、迷うことなく思い込める。

この高学歴のアスペが、審議会や委員会で公共の利益を無視したゴリ押しを可能にしちゃう。
例外なく無能だが、コミュ一方通行の官僚や、先生業では他人の業績を盗んで仕事したフリができる。
東大を頂点にした、高学歴アスペは公共の利益や民衆より、自分の利権を普通に優先できてしまう。

すべての日本の混乱の元凶に、高学歴アスペが存在する。
鳩山、前原、菅、仙谷、枝野、千葉、そして、保安員、極めつけは東電の他人事。
アタマがいい、知識があるのはアタリマエ、だって、社会的な知能が幼稚園だから。
他人のことをいっさい考える必要がないんだから。


高学歴アスペの問題は困ったことに、一見すると人当たりの良いとってもいい人にみえること。
しかし、いざというときの判断はものすごく利己的になれるんだよね。
戦争を起こすのも、その被害を拡大するのも、昔は軍事官僚だと思っていた。
しかし、今は、高学歴アスペがその根本原因だと思っている。　彼らにはまともな感情はない。

>>188
確かに。

>>188
原発がどれ位安全かというと、安全対策なんかしなくていい位に安全だ
とかってたんじゃないかな。

>>2
そんな子供の言い訳通じるか。つか、通すなよ。
その場所に巨大津波が過去来たことははっきり判ってるんだ。
対策しないのはただの怠慢だわ
隕石とか例に出してごまかせるわけねえだろ

腐れ自民は何をやっていんだんだよ

日本中の大学生に、安全無視の日本の原発の惨状を論文に書くのを課題にしたらいいんじゃね

>>184
10m以上の津波が日本にくる確率はさほど低くない、およそ50年に一度だったかな？
それなのに東電は7mまでの津波しか耐えられない原発を50年使おうとしておりましたｗ

安全委員会と保安院は 今回もヤッパリ焼け太りだな
官僚マンセー

要するに、東電や民主党政権だけでなく、原子力関連の有職者も含めて責任がある
って事だ

ほい人災確定ｗ

>>188
激しく同意

>>104
アホか。
欠陥はアメリカ人が日本にGE型を押しつけてきた時からまるわかりだ。
当然アメリカ人自身にもな

アメリカ人の
日本人に対する殺意がわかるだろ？

これはアメリカの専門家じゃなくても、日本の原発関係者は10年ロムって炉！って言わなきゃ気が済まない話。

電源切れて５時間後ｗｗｗｗｗ
菅はそんなときにジャマしにいったのかｗｗｗ
まじで死んでくれ
いや市ね

とても｢はやぶさ｣を帰還させた、国とは思えないなｗｗ

東電「電源切れると終わり？　準備しなくても、送電線とかすぐ引ける」
東電「緊急時のベントに備えフィルター？そんなの起きないよ」
東電「津波対策？５ＭまででＯＫ」

事故後

東電工作員「菅が訪問したから爆発したんだ」
東電工作員「アメリカが欠陥品を売りつけたんだ」

宮城になるけど気仙沼は、去年2月のチリ地震による津波1mで、街中が床下浸水。
http://www.asahi.com/special/chile/TKY201003010461.html
1000年とか100年じゃなくて、珍しくないんだろう、津波が。

女川は対策していたが、福島は対策してなかった。

東電の責任は重い。

>>16
俺もそう思うわ。
自分の考えを超えるといきなり極論持ち出してくる。
何でこういうのばかり経営陣になるのかね。

どうせ今回の事故も「想定外」だから、他の分野で教訓となる事はない。
・外国が攻めてくるはずは無い。
・疫病が流行る筈が無い。
・隕石が堕ちて来る筈が無い。
・宇宙人が攻めてくるはずも無い。

一般人が見たらバカだと思うような極論であっても、
最低限その時組織がマトモに機能するのかどうかくらいは検証しとけと。
少なくとも国や公共性の高い企業はトップレベルで検証して
何らかの形で国民に報告する義務を課せと言いたい。

>>197
いまに始まった事ではないだろ。
私が以前、公安機関も無力化するなどの最悪の状況になったときでも、ある程度、防衛を担える情勢を考えるべきだって指摘すると
日本にそんな状況が起きるかと一笑されたよ
起こる可能性がどんなに低くても、その最悪の状況に備えるって事の意義は、ほとんどの日本人は理解していないもの

>>205
おまい、福島県議会や国会でも、津波で冷却機能がなくなるかもしれないって警告があったって話を知らないのか？

推進厨死ねよｗ

まあ金で安全を買うといっても、
あまりに低頻度のものを想定するのは無駄なのだ。

しかし津波については…海岸沿いなのだからもうちょっと考えねばなあ…

http://www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg＼(^o^)／
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110316/20/swata/f4/b2/j/o0800057611110481929.jpg
　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 └
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼────―┘　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──｜　　　　　　　　　　石　棺　　　　　│
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 │
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬―───────────┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

米を「コメ」と読んでだから意味不明だった

日本はその金をマスコミ対策に使った

お前らの童貞喪失も３０年前に想定

てか噂じゃ福島第一原発は震度５までしか耐震性能なかったらしいじゃねぇか
実際、今回の地震では、津波が来る前にもう既に地震でダメージ受けてたようだし

呆れるくらい安全無視した原発だったんだな
なんていうか敵を侮って大敗北喫したミッドウェー海戦そっくりだわ

東電とか保安院、安全委員会なんて原発の安全性なんて一度も研究したことがなかったんだな。
一連の不祥事の続発も、これで理解出来る。
日本政府、東電に原発の運用能力がゼロだったことが判明した。途方もない勉強代を払った上でだけれど。

>>200
50年に一度で運用が40年なら
ぶち当たる確率は80％
しかも運用をまだまだのばす予定だったから
１０ｍ級の津波に襲われる確率は１００％だな

原発に直撃して被害をもたらすような大きさの隕石なら
国際的なシステムなら充分予測可能なんだけどな、決して荒唐無稽なハナシではない。

原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長は結局の所
問題意識を持つことなくただポストに居座ってただけだったんだろう。

原発推進派は放射線浴びるのも好きなんだよ

機械の安全性、事故や失敗の可能性、人命を軽視するのは
戦前も強固だった日本の伝統。
かつてそれで、アメリカに戦争に負けたようなもんだ。

いまだに変わってないんだねえ。

スマトラ島沖地震は2004年12月。
地震の規模と津波の大きさを真摯に受け止めていれば
福島原発の事態も変わっていたはず。
東北電力の女川原発は大津波を想定していた。

東電って、傲慢で尊大だからね。
民間企業ではなくて役所だよ。あの社風は。

結局、安全対策を疎かにしてきた手痛い竹篦返しを食らったわけだ

近海を震源地にする大津波は、過去に何度も何度もあったのに知らん顔
しかも隕石などという、地震と同じ次元で比べるには荒唐無稽すぎる例えで論理をすり替える

最悪だ

> 何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ

うむ。あの原発は対応できないもう無理です、と日本は世界に向けてカミングアウトしなくちゃだね。

原発事故は「人災」＝志位共産委員長

　共産党の志位和夫委員長は１７日の記者会見で、東京電力福島第１原発の
事故について「人災だ」と述べた。
　志位氏は、同党が東電に対し、福島原発が１９６０年のチリ地震大津波と
同程度の津波に襲われた場合、機器冷却機能が損なわれる危険性を訴えてきた
と指摘。「津波との関係で（事故は）十分想定できた。被害に遭われた方々に
国と東電は責任を負っている」と語った。
　一方で「菅直人首相、枝野幸男官房長官は不眠不休で努力している。全体的な
検証は危機を乗り切った後でやることだ」と、政府の対応を見守る考えも示した。
（2011/03/17-15:23）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031700718

想定外ではなかった津波

　実は、東電の福島第一は津波に弱く、炉心溶融の危険性があることは、5年前から
指摘されていた。想定外などではない。福島第一で想定されている津波、チリ地震
津波クラスに遭遇すると、大きな引き波によって冷却用の海水を取水できなくなる
といわれる。この引き波による取水停止が、炉心溶融に発展する可能性を、2006年に
国会で共産党の吉井英勝議員が質問している。
　二階俊博経産相（当時）は善処を約したが、東電は具体的な改善を行なわなかった。
東電には地元から改善の要望書も出されているので、津波による炉心溶融の
「危険性の指摘」を知らなかったはずはない。百も承知だったのに、素知らぬ顔で
すべての原因が想定外の巨大地震にあるかのように振舞っているとしたら、なかなか
の役者である。
　1、2、3号機の冷却失敗が、吉井議員の指摘した海水の取水停止によるものなのか、
東電が主張している外部電源の喪失なのか、それらの複合なのかは、いまだ不明だ。
2系統あるはずの非常用ディーゼル電源が働かず、高圧の注水ポンプも3基すべてで
不調であることの理由を、東電は全く説明していないし、記者たちは誰も聞かない。
　不調だとか働かないとかいうのは、結果であって原因ではない。日本中に不安を
撒き散らしている炉心溶融事故の原因について、当事者は語らず、メディアは
聞かず、規制当局は糺さない。このもたれあいが日本の原子力が抱える最大の不安
要因ではないか。
http://www.fsight.jp/article/10319

多分配管がどれもこれも割れて冷却水が流出とか、外部交流電源も
ディーゼル発電機も駄目になっているいうような事態を当初は誰にも知
られたくなかったんだろう。重大事故があったと世間に知れれば、地元
に今後の運転とかＭＯＸ燃料の使用を拒絶されてしまう。
下手すればほぼ全部の原発が運転できなくなる。
　もしもアメリカの支援が入ってしまえば、国内で閉じているのと
違って、世界中に本当の情報がめぐってしまいもみ消せなくなる。
非常用バッテリーで冷却水を回すなり注入するなりして、やれば
なんとかできるのではないかと思ったんだろ。
多分以前にも小規模で類似の事故をなんとかうまく無事に済ませ
ることができたのに公にしていない事故があったとすれば、それ
で今回もたぶんなんとかなるという期待を抱いたのでは。
公にならなければ（本格的な）事故は無かったのと同じにできる、
あとは地震後の念入りな点検ですよ、ということでしばらく運転
を止めてから修理すればよい。さらにアメリカに来られたら、
ホウ酸を投入されてしまい炉が点検修理後に再稼動させるのに
うんと手間もかかると考えたのかも。
（しかし沸騰水型ではない加圧水型炉では制御にホウ酸水も使う
と思ったが。）

なんで「はやぶさ」ではあれだけのことが出来たのに、
原発はダメなんだろうな。

いい学校出た頭いい連中のはずなのになんでこんなに馬鹿なんだろう

14時半　非常用ディーゼル電源入る
15時半　海水で切れる→バッティー電源
24時半　頃バッテリー切れる
3時　燃料露出
5時　圧力容器破損
★6時頃　菅視察出発
7時-8時　格納容器破損
★8時頃　菅福島
8時半　ベント

酷いな

>>188
お役所仕事ってのはそんなもんだ
建前上安全→安全なんだからそれ以上の安全対策をさせてくれない。
これは危険だ→そんなものは許されない。
全部こんな調子で動いてるから
気をきかせてこっそり対策してない部分は総崩れ。
しかもこっそり対策してもバレたら怒られるｗｗｗｗ詰んでるｗｗｗｗｗ

太陽フレア程度で大停電する国のくせに。

　　 ∧∧　　　アメリカが作った一号炉だけ　格納容器がムダに頑丈な件・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

シュミレーション

議論を封じ込め、意見の異なる者を排除する。

都合の悪いことは聞こえない見えないふり。聞こえない見えないから、問題は存在しないという考え。

日本が培ってきた文化です。

>>232
ハングリー精神

>>237
えっ、そうだったの？

日本は事故は起こらないとしか想定しません
事故が起こる可能性を言うとその人は村八分に合います。
なので事故が起こるまで安全性の見直しはされません。

なんですぐに電源復旧が出来ると思ってたんだろうね
外部電源なんてたったの2系統だし。

もう想定外であったとしても良いからさ、
何でその想定が６ｍに満たない津波なんだと…
Ｍ７クラスなんだと…
まあ東海、東南海もちょっと前までＭ７．４くらいを想定してた気がするし
危機感なんて皆無だったんだろうけどさ。
そんなレベルじゃ今までもコンスタントに高潮被害被ってたんじゃないのか？
一部不具合が生じたりってのは日常茶飯事だったんじゃないのかと勘繰りたくなる。

起こるはずもない最悪の事態を考える必要などないし考えてはいけない
考えるやつは敗北主義者だ
それでも貴様日本人か！この非国民めが！
敢闘精神、大和魂が足らん！
精神注入棒で制裁してやる！

>>176
＞ 『絶対事故が起きない、安全です』と言い続けたから、想定すら出来ない、と。


感情的反対派の対策を誤ったんだよなぁ。
安全対策します＝やっぱり危険反対だ！

論理展開がおかしい。から無視しないとな。

ヤバそうだから対策考えて改善しますと言えない。
官僚の体質との相乗効果で、危険に気が付いたエンジニアにも逆風が吹くし

>>245
まあそのへんはマスコミが糞なのとかなり関係してるな。

アメリカ　マークＩ炉は→外部からの交流電源と
非常用ディーゼル発電機が喪失し、
非常用バッテリーが作動する」と想定したシステムがあるが

これを真似た福島原発は　外部からの交流電源はない→
非常用ディーゼル発電機は燃料タンクが流され→
非常用バッテリーは無い　事故後外部交流電線を張る作業で
辛うじても時　既に遅く・・爆発してしまいました

で　想定外の事故です←　舐めてるよね

>>188
対策すると非難されるしな。
ほら危険だ！

津波来る前にスクラムしたけど制御棒落っこちたのかと思ってた。
沸騰水型ではちょくちょくみられるトラブルらしいから。

日本情けねぇ…

ゼロ戦の時から何も変わってなかったんだな。
特攻隊員の皆さん、あなた方の死は無駄死にでした。
すいません。

日本の原子力の専門家って口では偉そうなこと言ってるけど、根本のところで大馬鹿なんだな。
揃いも揃って。

>>237
確かに２，３号炉は破損濃厚だけど、１号だけなんとか持ってそうだな。

>>247
しかし何でディーゼルの燃料タンクはあんな無防備に放置されてたの？
核攻撃受けても大丈夫とか喧伝してるわりに、
建屋の直ぐ近くに地上タンク設置しとくのはマゾとしか思えないんだけど。
原発の維持費考えたら工事費用なんて微々たるもんでしょ。
ああいうのは地下タンクにしとくもんだと思ってたから
映像見たときは呆気にとられた。

>>248
つまり、推進派と反対派の両方が悪いということだね。

原子炉の操作員は人の命を預かっているのだから
操作するには国家試験などあるのかな？

明らかに日本は原発後進国だな

>>2
＞ 隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
＞ 対応できるかと言ったら

で思考停止していた感は否めないなぁ。
隕石直撃は確かに設計想定外と言っていい事象だと思うが、
ちょっと大きな津波で制御不能になるというのは、設計時に想定した非常事態が甘いとしか。

>>247

　　 ∧∧　　ただ　どこの自治体も　口を揃えて
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　今回の津波は　想定外っていってるからね・・・
　　.(∩∩)　

>>232
> なんで「はやぶさ」ではあれだけのことが出来たのに、
> 原発はダメなんだろうな。

●　決まったゴールに向かって結果を出すのがハヤブサ。
　　結果が出せないこと＝無能になるから、我が身の事としてがんばれる。

●　結果を出しても、評価されるチャンスがあるか不明であり、
　　それどころか、キチガイ扱いされるのが原発。

マネジメント理論の、少しずつ温度をあげて、ゆであがり死ぬナベのカエル状態。
もう、逃げろよ、ナベから飛び出せよっていっても、まだまだ大丈夫という利権ヤクザ。
利権ヤクザとは、公共利益より、個人利権を当たり前に優先する高学歴アスペだけどさ。

結果の検証を論理的に行っても、悪いことであるかのように独善的に攻撃できる人がいる。
それも、大声で、当然のことであるかのように、いわれのない自信たっぷりにね。
それが、無能のくせに、自分は有能であると信じて疑うことができない高学歴アスペ。
無能だが、他人の業績切り貼りで、当然のごとく悪気も善意も無く、業績横取りしてえらくなる。

こういう、自分のリスクと考えられない、他人事の組織設計がマチガイの元なんだよね。
高学歴アスペが混在する組織では、全員が自分の責任だって感じられる組織設計が不可欠。

つまり、有人ロケットであれば、自分の娘を乗せることを想定して作るのが当然。
同じように、他人事にしないためには、東電の本社、安全院を原発内部に家族共々居住するのが不可欠。
これは組織設計の欠陥だと思うよ。
とくに、日本のように、謝罪しない、悪いのは人のせい、国というモノがわからないって、
鳩山や、前原、菅、仙谷のような高学歴アスペっぽいが多い国はね。

技術的に無理、じゃなくてリスク管理できてないし、金かけたくなかったんだな

守銭奴

日本人に扱える技術じゃないってこと

日本でこういう想定外の議論を始めようとすると
空気読めない奴として隔離される。

＞７時間後に「圧力容器下部が損傷」、８時間半後に「格納容器損傷」という結果が出た。

つまり、3週間たつ今日、現にこうなってる恐れは非常に強いというわけだな

>>240
はやぶさだって美談にされてるけど失敗に次ぐ失敗とそのための
対処療法の連続の記録だろ
起こりうる問題を予想できるだけの技術力があれば失敗自体を回避できる

>>254
まあ反対派も単なるゆすりの類ですから。。。ｗ

＞隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。

日本滅亡の可能性が少しあがるぐらい気にしないと。

>>264
まあ東電は事前予測を失敗した上に事後対応もお粗末だったわけだけどね・・・・

>>259
その高学歴アスペが、電力という独占インフラを運営してたのが最悪の最悪だったね。

ゼロ戦とヘルキャットの思想差がまたしても日米の差となったか

>>256
空港にあるような自衛消防隊が無い時点で終わってる。

原子炉建屋で火災が発生しましたので
消防に通報しました。

被災者や被曝者に申し訳無いけど、これ聞いた時
笑ったもん。
怒りとか通り越したね。
人間本当に怒ったら笑うんだと思う。

認可したアホ保安員が戦犯だな。

>>269

（　＾▽＾）＜当たらなければ　どうと言うことは無い

回り見てみろよ　電源車を用意しますた・・
おい　戦車が無ければそばにすら寄れない連中が
何をぬかしとんねん？でっしゃろ
基本　外部供給電源を用意する気は無い

>>265
でもこういうのみるとやっぱ推進派がひどいなーと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405

＞原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、
送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」とする考え方
を示した。


戦犯は原子力安全委員会だったってことじゃねええか

格納容器はそんなに頑丈じゃないということだな…

どうせ潰されわしない　万が一の時は国が動くんだから安全軽視でコスト浮かせてうまい飯を食おう。親方日の丸天皇陛下万歳！

>>1
だから事件当初からアメリカが支援を申し出たのか
聞き入れなかった東電マジで○ね

>>253
原子炉本体は耐えられる　という思いが
いつの間にか原発施設全体が旅客機直撃に耐えられる
と思ってしまっていたんだろう。
発電機が壊れても外部供給があるから平気
外部供給が壊れても発電機があるから平気
と一見平気そうな事しか想定せず
同一原因で両方壊れる　とは思わなかったのかなぁ

非常用炉心冷却装置（ECCS）も外部電源無いと動かない残念仕様
最後の砦なのにね。
ECCS専用電池は各系統に2台で正副予備の3重
最低この程度は用意してあれば大事故にはならなかったのに。

か

福島原子力発電所事故wiki
http://fukushima.st-great.com/

>>270
あー、わかるわかるｗ俺も建家水素爆発したのみて
怒り通り越してゲラゲラ笑ったもんｗ
何が大丈夫なんだよｗ

>>274
ごめん、それ見るとやっぱりどっちもどっちだな、と思う。

>>268
> その高学歴アスペが、電力という独占インフラを運営してたのが最悪の最悪だったね。

この問題はすべてのライフラインインフラにかかわってんだよね。

たとえば、医療における、制ガン剤の問題。
昔、クレスチンとか、ピシバニールってとってもよく効くうどん粉制ガン剤があった。
これを、天皇よりえらい東大の先生様が、大声で自信たっぷりに強引に許可させた。
この先生様は、効果のない制ガン剤で苦しむ人や、詐欺であるってことより、
段違いで、悪気も善意も無く、当たり前に自分の権威や権力を守ることが大事だったわけ。

この制ガン剤マーケットは１兆円だから、本来は史上最高の詐欺であり、泥棒なんだけどね。
実は、なんの罪にも問われていないのが、高学歴アスペ王国の日本だよ。
笑えるのは、この先生、自分がガンになったときにさ、顔を真っ赤にしてつぶした丸山ワクチンを、
強引に許可したクレスチンヤピシバニールを差し置いて、ちゃっかり使ってたんだよね。

日本のライフラインインフラには　こういう東大の高学歴アスペモンスターがあちこちにいるんだよなー。
ついでに、今の制ガン剤も、相変わらず、ほとんど効かないうどん粉だって言われてるけどね。

HIVも人災、原発も人災。
そこには必ず、天皇よりもえらい高学歴アスペの東大の先生様がいらっしゃる。

東大は日本のガンじゃねーのかな？

>>1
> 原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は「何もかもがダメになるといった
> 状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。

その点、米国政府は偉かった。冷戦時代に「もしソ連が核ミサイルを打ち込んできて、
米国本土がズタズタになっても、通信くらいはできますように」と考えて、
アメーバ型の（頑強な）インターネットを作ったわけだからね。

「最悪の事態」を想定できない人間、想定させない文化に、大きくて危険な
システムを作る権利は、もともとなかったんだよ。

>>266
>>242
>>147

皆さんのおっしゃるとおりですよ。

>>8
写真でないぞ

672 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/30(水) 18:21:00.85 ID:YpEis55w0
福島第一原発は、津波よりまえの
地震で外部電源設備が壊れたのが致命傷。
けっして津波のせいだけではない。
新福島変電所という東京電力の施設からのみ
外部電源は送電されていたので
この経路が地震で壊れたのはすべて東京電力の欠陥設備のせい。
地表面震度6くらいで壊れるような送電設備（東京電力）が生命線だった
のが想定外なのか？


164 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 16:11:37.24 ID:Kr+k/12W0
女川は壊滅した町を越えて送電線が生きていた。
福島第二も外部電源が生きていた。
福島第一は敷地内の外部電源送電鉄塔が倒れ、多分途中の鉄塔も倒れた。
さらに、近くの東北電力の電気を貰っていなかった。
福島第二は津波でポンプがやられたらしいが、電気が着ていたので原子炉がやられる前に復旧できた。
従って、差は、津波の想定よりも、外部電源の強さにある。
電気屋なのに、震度６で簡単に倒れる鉄塔を建てた東京電力が犯罪的。
真面目に安全を考えていたとは思えない。
見過ごしていた保安院も、殆ど同罪。
話題を逸らすために、津波・津波と言っているだけ。
173 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:00:32.04 ID:Kr+k/12W0
もっと、外部電源の話をしよう。
185 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:51:59.44 ID:X4neFgz40
震度６で送電鉄塔が倒れた外部電源の話をしよう
198 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 19:09:12.99 ID:X4neFgz40
明　女川、福島第二　外部電源健在
暗　福島第一　外部電源杜絶
暗くては復旧作業がはかどりません。天井クレーンも動かないし

日本人全体が思考停止してたんだからしゃーないじゃん。
外交もロクにできない判断の遅い政府。責任をまるで取れない高給取りのおえらいさん。
そんでもってマスコミに踊らされる国民。まことに平和ぼけの思考停止。
俺もおまえらもな。

アメリカ人は理想を語り、日本人は現実を語る。

理想論のアメリカ人の戯れ言を信じてはだめ。

実際に同規模の災害がアメリカで起きたら、
黒人作業員のミスで、さらに大災害になるだろう。
そして、災害に輪をかけて市民の暴動になるよ。

絶対安全なので最悪の事態などない
だから対策などない

>>256
設計と建造数のみの原発先進国だよ
保守も検査も検査院も遅れてるし
事故対策なんて40年遅れだもん

>>270
柏崎の時、自衛消防隊はあるのに動かなかったんだぜ
送水ポンプがあるのに忘れたた　とかね。

>>275
その長期って言うのは1週間とかだったんだろうな、きっと
6時間で復旧とか非常時には出来ないもん。

http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/708.html
http://www.ubervu.com/conversations/skazuyoshi.exblog.jp/12974707/?show=relevant
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/tohoku/pdf/23032202.pdf

上記みると、福島第一は稼動時は内部電源を制御や冷却に使っていて
一定以上の地震が起きると外部電源に切り替わる仕組みみたい。
その外部電源は、原発で発電した電力の送電線と同じ経路で供給されるようだ。
東京電力新福島変電所から2系統あるようにみえるが、同じ変電所と鉄塔
使っているなら送電線がいくつあろうが事実上1系統しかないのと同じ。
該当変電所や鉄塔が地震で壊れたらいくら電線があっても送電はストップするから。
地震とほぼ同時に1号機2号機の外部電源受電設備損傷＝遮断機損傷 などの理由で
外部電源がなくなった。未だ壊れた外部電源は復旧できない状態。これが致命的だった。
参照：http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/tohoku/pdf/23032202.pdf

東北電力の送電鉄塔は、原発建設時のもので外部電源喪失とは関係ないのでは？
東北電力の電源を予備に接続しておくことにたいしてコストはかからなかったはず。
すでに送電鉄塔まで建設時にひいてあったのであり応急的に1.5ｋｍの電線で接続できたのだから。
地震発生より前に東北電力の送電がすぐ使える仕組が用意されていれば、
脆く地震で壊れた（津波の来る前に壊れたことが重要な点）東京電力の送電設備から
東北電力の外部電源に切り替えることで重大事故は防げたたのではないか。

＞全電源喪失
想定してて当たり前だよなぁ。
規格の合う電源車が全くもってなかったという東電は万死に値するよ。
１台１０億円もしないんじゃないのか。
５台くらい買い入れてても良かっただろうに。
１０兆円を越す被害を出す事を考えれば、その程度のコストは安いものだろう。

今回の事故の流れ、そのまんまじゃん！

>>285
>「最悪の事態」を想定できない人間、想定させない文化
戦前からずっと同じだろうそれ
６０年経ってリスクマネジメントを導入したのに変わらないな

>>293
他の事項はともかく、電力会社が電気が無くて事故るって、馬鹿も良いとこだよな。

うるさい厨たちがあまり湧かないで、まともな話の出来るスレは久しぶり。

>>279
このマーク�Tは確か海軍さん向けには作らなかっただろ

ＷＨ系列のアレバは原潜向けもやっていたよ
国策企業。再処理はイギリスとフランスは核兵器もやっていた関係
ＢＷＲとＰＷＲの違いは原潜で自然対流も考慮しているかという事もある。
津波まで知っていたら安くするために福島にあんなに並べるかよ。
作った当時は地震学も発達していなかったし、想定対応地震も緩い頃。

本来はこの福島第一は廃炉して更新すべき原発で六ヶ所の再処理やむつを廃船しなかった・・。
ここまで酷くならなかった。反原発派のごね得利権も悪い。

>>289
日本は只今大災害なんですが

東電の会長さん御本人からして
原発絶対安全教の信者だったんだもんなあ。
もしかすると教祖かもしれないけど。
絶対安全なんだから対策など不要！！てかｗ

隕石まで想定しなくていいから、津波を想定しろよｗ

癒着と原発利権をブッ壊さないと無理。
メーカーとか施工業者とか事業者とか、万死に値する。
もんじゅなんてマジ少々国民死んでもいいという仕様だし。

チェルノブイリもスリーマイルも外部電源は喪失してない。
外部電源喪失を原因とする世界初の重大事故が福島第一。

>>285
> その点、米国政府は偉かった。冷戦時代に「もしソ連が核ミサイルを打ち込んできて、
> 米国本土がズタズタになっても、通信くらいはできますように」と考えて、
> アメーバ型の（頑強な）インターネットを作ったわけだからね。
>
> 「最悪の事態」を想定できない人間、想定させない文化に、大きくて危険な
> システムを作る権利は、もともとなかったんだよ。

今回の原発で通信の喪失が実は一つの問題でもあった気がしている。
携帯電話の復旧しすぎで、緊急時の通信が実は脆弱になったのではないかなー。
全国の原発や、自衛隊、省庁、自治体には、独自の無線通信網をもうけるべきじゃなくね？

初動の混乱に通信喪失の問題もあった気がしてならん。

>>300
対策をすると、安全でないことを証明することになる、というのが日本的な考えで
東電はまさにその権化。

トップがバカ過ぎたんだな

>>9
安全よりも利益優先てことだな
ＧＥにやるカネよりも会長、役員でおいしく頂きましたってことだろ。

>>300
想定された安全対策での過信だよ

３０年で廃炉を４０年に更新させてすぐ事故だろ？
トリウム炉が出来ないから
もんじゅでまだ騒ぐのなら日本は石器時代に吹っ飛ばして
馬鹿な反原発どもに豊かさには代償がある事を教えてやれよ
これでまともな技術屋がリストラされて中国や米仏や韓国に技術を取られる・・。
日本は今後自主独立は無いだろう・・。

要するに
歴代東京電力経営陣
歴代原子力安全保安委員会
歴代政権政党
これらの人々は
全員
頭の固いバカだった
って事ですね

>>257
今回の大津波がちょっと大きな津波だって？
お前の知能は猿並で停止してるわｗｗｗ
東電は復旧作業よくやってる
廃炉だってつい最近まで諦めず廃炉にならないように努力してただろ！

海外は民主党が〜とか東電が〜とか思ってくれない
日本が〜と一括りされる

日本製＝ﾌﾟｹﾞﾗな時代はもうすぐそこ…

>>296　今週のアエラでの対談記事内にあったもので、もしかしたら事実は異なるかもしれないが。
通常の電源での設備と非常用電源がどちらも殆んど位置的に変わりない海側すぐそばにあったそうだ。
全くリスク対策になっておらずどう考えても馬鹿だとしか思えないので、
まともな提言を全て却下するというような、おかしな組織決定機能となっていたのでは、などと推測されてたよ。
リスクに関して全て視野の外に置くことで、リスクヘッジしてると勝手にみなす
そういった病理に組織が侵されてたのではないかというような意見ね。

関電とか今慌ててやってるよな
電力屋はどこかで起きるまで改める気は無かったってこと
無理だで片付けてマニュアルすらない

>>289
アメリカは民度が低いだけで
政府の災害対応能力は世界一だと思うよ。

今は統合されちゃったけど、FEMA　災害　辺りでググってくれ。

このクラスの津波は過去の津波遡上形跡を見て想定できたよなぁ

「何もかもがダメになるといった
状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも


何が隕石だ、無能、ぼけ、かす

>>309

今回の結末は、
日本の安全よりも組織内の融和（ムラ社会の和）を優先してしまったこと。
これに尽きる。日本中の会社、組織、果ては旧日本軍にしても同じ。

自然に恵まれ、和を尊ぶ日本はそもそも
外敵とか危機に対して為す術がないのかも。

>>310
>東電は復旧作業よくやってる
>廃炉だってつい最近まで諦めず廃炉にならないように努力してただろ！
皮肉を言ってるようにしか聞こえないけど

>>310
廃炉だよ
米軍で偵察機を飛ばしていた時には最低一つはダメと見ていたと思う
今回は二つは炉心が溶けている可能性があって
サプレッションチャンバーに穴が開いて　ＭＯＸ仕様で
使用済み核燃料も発熱という最悪な事態・・。
ちなみに一号機は何時頃出来たのだ?
今はEBWRだが・。

これも規格を欧米主体で変える。
日本の原発屋は終わったと思う・・。

>>292
全基同じ変電所からかよ･･･
変電所が火事になったらどうするつもりだったんだろう?

2変電所から鉄塔で2系統
別の1変電所から地下を通して1〜２系統
の3変電所3路線6系統は他の原発には今年中に用意させようよ。

>>293
道が1本とかしかないんだぜ、きっと。
2本あっても海沿いとかもありそう。

>>316
極論言って論点をすり替えて全否定する論法は日本のダメ官僚がよく使う
日銀の連中がインダケを否定するときと同じ手口

「何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」

要するに、「日本では原発の運転は危険すぎるのでダメだ」
ということだな

福島第一の外部電源喪失はせいぜい震度6の想定内の地震が原因
であって津波のせいではない。
外部電源喪失が長期に続くことはありえないという前提があっての一時的バックアップ用の
非常用ディーゼル発電機やバッテリー。
仮に発電機が津波で壊れず起動したとしても外部電源喪失が長期に続く状態
で十分に安全が確保できたどうかは不明。

>>320
東北電力のラインは建設工事時の物だから
一号機の時からここまで増やす事まで見ていなかったじゃねぇのか？
福島第一で四つもあるのは・・。
二号機以降は国産のプラントだろ？
第一と第二で合わせて六つが普通だよ
東京の電力需要が急激に増えた結果だな
一極集中が仇になった・・。

こ〜ゆ〜ところで差がでるなぁ

何事にも「絶対」ということはありません















　　　　　　　　　　　　　　

要するに、「日本では原発の運転は危険すぎるのでダメだ」 ×
ということだな

要するに、
「日本での原発の稼働はは国防関係が絡んでいないから危険すぎるのでダメだ」
ということ ○

少なくとも、半径数十kmが壊滅するくらいの隕石には耐える必要がある

>>309
学のある馬鹿

旅客機程度の安全確保の考えのない原発…
故障も操作ミスもする物と考えないとかすごいよね。

隕石の想定は要らないと思うけど
バンカーバスターでの攻撃や航空機の墜落は想定してないのかなぁ

原子力安全委員会は役立たずという事がはっきりしたな、
全員いままでもらった給与やボーナスを全額返上しろ！

わずか半年前まではそれまでずっと停止中だった三号炉を

プルサーマルのために無理に動かしたことの責任を問わなきゃ！

プルサーマル凍結の方針だった前任者の福島県知事を国策逮捕したことが、すべての悪夢の始まり

隕石落ちても大丈夫にするべきだと思うんだが。
有り得ないから考慮しないって、とんでもない危険物扱ってる自覚無いんか。
原発は安全(笑)

>>320
変電所1つは論外だが、
変電所2つでも、その元が駄目になると同じなので
電力会社を最低2つにしないと駄目だと思う。
その点、じつは福島第一は恵まれた環境下だった。
原発建設時に東北電力の送電線が原発内まで来ていたから。
しかし、繋いでなかった。

>>278
支援を依頼したのは保安院、アメリカは支援を了承した。しかし断ったのは菅。
それから、アメリカは、再三支援を申し出たが日本政府はなしのつぶてか消極的な受け入れ。
この件では東電は直接、発言権がないだろ。

平和ボケの極みだな・・・
領土が攻め込まれる可能性もある
これを機に徹底した防衛と
危機管理を再構築せねばならんだろう

>>328
確率でも低い。

>>323
電池がそんなに持つ訳がないあれは瞬停対策で
ディーゼル発電機が動くまでの物
今回はそれが低い位置にあった事。
原発は一度動かすと簡単に止められないよ
一定にしてゆっくり炉を動かす。そうしないと困る
火力発電所はピーク需要対策たから。

その分燃料費が高い。季節調整費という加算される電気料金はこの為。

>>284
> 笑えるのは、この先生、自分がガンになったときにさ、顔を真っ赤にしてつぶした丸山ワクチンを、
> 強引に許可したクレスチンヤピシバニールを差し置いて、ちゃっかり使ってたんだよね。

たぶん、この大先生が死んだ後は、天下の東大でも３０年遅れで、
丸山ワクチンが公認されるのではないですか？　つまり
　　 Science advances funeral by funeral
　　　大先生が死んで葬式が行われるとき、ちょっとずつ科学は進歩する

よろしければ、この大先生の氏名を教えていただけますか？

>>329
君より学があるよ
でもあの保安院のヅラの人は元はＴＰＰ担当・・。

日本のメディアはどこまで・・。東京はダメすぎるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>7
しかも、電力会社なんだぜｗｗｗ

>>329
対策してたらバカにされるよ
そんなのまで対策とかｗｗｗ金の無駄ｗｗｗって
事業仕分けで民主党が大絶賛されてたの忘れた？
民間はそんな馬鹿馬鹿しいことしない、お役所は無駄が多いって言われてた
で、その民間が

システムを、社会的観点も含めて、
論理的・合理的に検討し、実行するのが米国流。

システム的考察が苦手な上に、
社会的観点からの考察に拒絶反応を示したり、
タブー視して思考停止したりするのが日本流。

>>49
これにマスコミ＋御用学者＝原子力村（利権団体）の完成

「ＧＥ製なんか使うな」と米国政府が言ってきたことないんだから、意味のない話。
何がどう転んでも「悪いのは日本人」と宣伝するのが、朝日新聞。

全電源喪失なんてテロや事故で簡単に起こりうるじゃねーかラノベ作家でも思いつくわバーカ

犯罪者にでかい柱を回させろ！！！

目の前にホカホカの原子炉があるんだから、タービン回して発電して、その電気使って冷却ポンプ回せばいいのに。
スクラム後の余熱でも十分発電できそうだけど。

因みに隕石の直撃に対する対策はあります。
強固な岩山の地下に施設を建設すればよいのです。
アメリカでは防空司令部を山の地下に建設してあります。
これは核爆弾の直撃にも耐えられるようにしてあります。

細かい日付は見てないが
30年前というと1号炉を廃炉か存続かもめた時だな。

>>347

オデッサですね
分かります

＞ 因みに隕石の直撃に対する対策はあります。
＞ 強固な岩山の地下に施設を建設すればよいのです。
＞ アメリカでは防空司令部を山の地下に建設してあります。
＞ これは核爆弾の直撃にも耐えられるようにしてあります。
＞

なんか想定外ってよく言ってるけどどんな想定してたんだ。
電源断→非常電源装置（ディーゼル発電機）作動せず→電源車ケーブル形状合わず
んで、打つ手なしってセーフティネット薄すぎじゃね？

>>350
そもそもその時点で東北電力の送電塔から電気を引き入れる措置をとってれば
対処できた
でも東電がそれをやったのはぽぽぽぽ〜んした後

外部電源が無いから今回の事故が起きたんだよね

今回の事故直後に、原発をすぐ再起動して電力回復できなかったんだろうか
事故直後に原発始動させるのに危険はあるだろうけど

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい。何がメルトダウンはないとか深刻な事態にはならないだ。
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 吊るし首にしたる。
　　　　　|　　　/ ￣　原発なかよし|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|サークル御用学者||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |安全厨　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

利益追求ばかりに目を取られ過ぎたな日本

>>338
学もあるだろうし、良い大学出てるんだろうなーとは思う
頭が良いか馬鹿かは別次元
俺も馬鹿だけど。

>>350
平時　自分で発電した電気
原子炉停止時、外部電源
外部電源（鉄塔と変電所共通の2系統）が切れていたら
一般家屋と同じ耐震設計の非常用発電機が使える。
という想定だよ

東京ではみれない事実

原子力安全・保安院の西山審議官は大震災の直前までTPPの対外..
http://www.dailymotion.com/video/xhu7s4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyytppyyyyyyyyyy_news.

商人は日本を滅ぼす

士
農
工
商

昔の人はスゴイ、本質を見抜いている。

原発って一度緊急停止させたらなかなか再起動出来ないんじゃなかった？

地震大国で地震と大津波想定しないで隕石がどうのとか詭弁もいいとこだろ・・・
現に女川はなんとかなったのに

自衛隊の予算・人員を大幅に増やして専門部隊を作り
原発の運用管理・防災警備・情報保全等を一括して任せたい。
東京電力と経済産業省はもう信用できない。

俺の父親が四国電力の原子力部門で働いてるけど
何か全交流電源喪失時のマニュアルとか規定はちゃんとあるらしいよ。

東電には無かったんかな？それとも不十分だったんかな？

>>350
自家発電は必要最低限制御する為の物

そもそも発電所は周波数変動を見て電力需要を対応している
原発は急激な稼働管理は火力と比べても出来ない
交流だから二系統は当たり前。何故なら水力発電所と火力発電所と繋がっているから
地震で停電が起こると周波数が変わるので負荷が変わるので送電力量が変わると
系統が飛ぶから。震度計で規定ガル数を超えると止まる
その時にはスクラム、あるいは場合によってはＥＣＣＳで止まる
でも今回はそのあとに冷却と制御で出来なかった
電池はディーゼル発電が動くまで、あるいは動かす間までの最後の予備。

メインはディーゼル発電機、今回は系統入力が無くなってディーゼル発電機も津波で消えたから・・・。

想定外というのはここ。でも作った当時の規定が既存の改良まで踏み込めなかった事は村社会ではない
電力事業と原発を持つ意義が国防になる事をとぼけていた政府の責任

これは反原発派のごね得も悪い。

旧日本軍と同じで無知無責任の自称エリート層が国家を破滅させる。
その破滅からの尻拭いはいつも末端の兵士。今回は原発の現場の作業者だ。
東電本社の経営陣は「想定外」「仕方なかった」で大勢を殺しても責任の逃れするだけだ。

>>358
スクラム・燃料棒一斉投入だけなら再起動にそれほど時間はかからないはず
非常用炉心冷却装置の作動後は再起動に時間はかかる。

東北電力管内なんだから、東北電力から受電してれば問題はなかったんだよ。
無理に、東京電力の系統につないだのがいけない。

なんか根拠のない過信のせいで、他の業界では当たり前にやってる安全設計すら出来てなかったとしか思えないんだけど。

>>1
で、当のアメリカの原発はその報告書を元にすべて廃炉にしたんだろうね。

まさか、そのままつかってないよね？

>>367
あふぉか
一度でもシミュレーションしていれば想定外などと言って後手後手に回ることはなかったろ

>>367
このシミュレーションはスリーマイルの教訓を活かしたものだと思うが？
原発事故があったから慎重になってた時期だし
どこが気に入らない？

>>303
そりゃ地震起きてないし、津波もない
前二つは全て人的ミス

過去地震で柏崎原発が外部電源喪失した
かろうじて4基あるディーゼルの内2つが動いたから
助かったが
そこでもし4基全滅したらと予測し対策をしなかった東電の罪ははかりしれない
近況に似たような前例があったにもかかわらずにだ

>>254
危険はある、だから対策して安全に使いましょうとならない不思議な国だと思うよ。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E3E2E1968DE1E3E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2
米海兵隊、放射線専門部隊が来日へ　緊急事態に備え
事態は最終フェーズへ

アレバがあれば大丈夫。

＞原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、
　送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」

探し出して全員を銃殺にしろ！！
されが国民の総意だ。

>>254
反対のための反対に真剣に対応しちゃダメだと思う。
憲法9条改正反対とかもね。

>>368-369
シミュレーションして、危険があるとわかったのなら
何らかの手をうったわけだろ？

具体的に何をしたの？何もして無いなら東電と同じじゃん。

海軍の図上演習の話を思い出した。
戦艦か空母が被弾して大破判定になったら、ちょwww今の無しwwww取り消しな？とかやってたらしいw

>>376
まともな原発は、十分な非常用電源を確保しているんだよ。
全電源喪失事故に備えた訓練もやってる。
東電が異常なだけ。

>>378
シミュレーションができてりゃ、海水入れるの躊躇しなかっただろうに・・・

コンクリートから地殻へ

>>378
津波さえなければ福島だって充分な非常用電源があったわけだろ？
その訓練やった作業員がテロで全滅したらどうするんだい？
まるで東電以外は大丈夫みたいな言い方は電力会社の工作員みたいだよｗ

>>52
これが結論でしょう。
中の人たちはこうなることは最初から分かってたんだろうね。
あ〜あって感じでまともに対応しなかったのが分った気がする。
設計時に不備があり、しかも改善措置を怠ったGEにも賠償責任があるね。

どう考えても電源車のケーブル形状が合わなくて使い物にならなかったってのが
納得できないんだが。これは何？三相動力を発生できなかったとかそんな感じなの？

デューク東郷がメルトダウンを阻止する話があったなぁ

>>362
おまえ、インチキ書くなよ。
地震で原子炉停止と同時に、まず外部電源に切り替わるのが通常の仕組。
その外部電源は東京電力の変電所からの供給ルートしかなく、
それが地震で壊れて外部電源が喪失。　津波で壊れたわけではない。
非常用発電機はそれの一時的バックアップに過ぎない。
女川や福島第二が重大事故にならなかったのは外部電源が一時的停電
のみですぐ復旧したから。　バッテリーはバックアップのバックアップにすぎず、
福島第一の致命傷は、東京電力の原発への外部電源供給ルートが地震で壊れたこと。

米は日ごろから危ない橋を渡ってるから常に最悪を想定してるなｗ

＞全電源喪失、米は３０年前に想定　安全規制に活用

全電源喪失って、数学の初歩でいうと、変数を０と仮定したようなもんだ。
理系だったら、当然に想定するだろ？

日本がおかしいんだよ。

隕石直撃以外は許しません！

>>378
非常用電源はいくら確保しても
外部電源が長期に失われたら意味ない。
福島第一の致命傷は非常用電源の問題ではなく
地震による外部電源の喪失が一時的ではなく破壊的喪失だった点。

>>387
言霊
と言う人がいるなぁ。

日本では今頃アトムが活躍しているはずだったから。

いや，今回は全電源喪失に加えて
配管破断やらＥＣＣＳ故障とかもあるだろ

東京電力だけの責任ではないよ。原発の安全性は国が管理しているんでしょ。

民主党の対応もさることながら、自民党政権化でも放置されていたのでしょ。

海外と危機管理の真剣さが違う。こうした危機管理は、アメリカの方がすぐれている。

そういえば太平洋戦争の時、被弾することをあまり考慮しないで、戦闘機や爆撃機を

作り、アメリカ軍機なら生還できるような被弾でも即炎上、墜落して大勢のベテラン

搭乗員が壊滅したこと、対潜水艦戦闘能力をおろそかにしたため、輸送船やマリアナで

虎の子空母を２席も潜水艦で沈められてしまったというのを思い出した。いずれも

ある面では突出した技術を誇るが、反面、危機管理が弱く、そこをつかれると

あっという間に壊滅した悪しき思い出があよみがえる。

なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち〜
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#

【大切な人に伝えてください】小出裕章さん『隠される原子力』
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk

予測されていた〜原発震災　石橋勝彦
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf

>>383　形状もあるかもしれないが、
電圧が４００Ｖ規格でなくてはならないのに、１００〜２００Ｖ規格の電源車しかなかったんだとか。
直接ソース確かめてはいなくて申し訳ないが、大前研一の発言と週刊ポストの記事あたりで
そう書かれていたそうだ。
読もうと思ったら、もう先週号になってしまってて店頭になく
実は未だ記事がその通りであったかなどを自分の目で確かめた訳でもないのだが。

でもニューヨークがどうかできるとは思えんな。
今回の規模の地震ならビルも倒れまくるだろうしな。
老朽化は東京の比じゃないだろ。

社長の電源は喪失したけどな。

>>49
畑違いではあるが、上に盾突いて会社辞めた俺様が証言してやる。

政府＞　黙って言う通りにやれ！　＞東電
東電＞　黙って言う通りにやれ！　＞技術者

ぶっちゃけ、物凄いお金とかは要らない。
夏の一日にお茶漬けか汁かけご飯でも食って、
暑いねぇ、とかいって井戸で冷やしたスイカかきゅうり、とまと
でもかぶりついて、オニヤンマでもとりに自転車で山に遊びに行く
そんな生活で充分なんだ俺は。
ときどき冷やしアメとかラムネでも飲めればいい。

福島ではそういう生活すら出来なくなってしまったが。

>>389　＞地震による外部電源の喪失が一時的ではなく破壊的喪失だった点。
電源車持ってきて、その電源の元は燃料供給で賄われるだろうから
その燃料が途絶えないようにすれば、問題なかったんじゃないのか。
規格の合う電源車自体を持ってなかったようで、そこらは余りにも杜撰と言われても
仕方ないのではなかろうか。

それから非常用電源を津波被害に遭わないような高所に設置するといったような
割と簡単に思いつく防御策も取られてて当たり前だったろう。
全てが津波によって流された訳でもなく、原子炉とその建て屋以外にも、鉄塔が残ってたではないか。
あの鉄塔の高所やそれと同じような構造物の高い位置に予備電源などを設置していれば
原発は無事だったかもしれないよ。

原子炉潰れて、廃炉コストだけでも１基５０００億円くらい。少なくとも４基は廃炉となるだろうから
２兆円は飛んでおかしくない。そして原発被害の賠償額は１０兆円に届いてもおかしくはない。
それら考えれば、１００億円程度で十分に対策出来てたとも思える、それら予備電源の安全策を
取ってなかったという事は言い訳しにくい事項のように思えるね。

そこで隕石もってくるとか極論厨かよｗ

>>293
2本あっても海沿いじゃ、津波どころか台風による高潮でも車両通行無理だな。

今後は隕石の事も考えて移動式原発にすることだな。落下地点は天体観測とシミュレーションで今後なんとか予測するとして、落ちてきそうな場所から退避できるように。

>>372
もはや、福島原発は米軍とフランス原子力会社の管轄で処理だな。
とりあえず、大気への飛散と海水への流出だけは止めないと、世界中が放射性廃棄物で汚染される。

>>400
電源うんぬんは言い訳だとおもう。
電源は津波で破壊されたんだろうけど、作業員の証言からすると地震で既に配管なんかもやられてたんじゃね？
電源あろうが循環冷却はできなくってた感じ？
地震で破壊され漏れた一時冷却水の放射線は今から思えばたいしたことないんだろうけど、平時からすればとんでもない数値だし
修理対応に躊躇してるうちに手が付けられなくなったとか。

>>395
発電所なのにトランスも無かったのかなあ。
というよりも電源盤の中に100/200/400のトランスがあるだろうから
その回路を変えて使うとか出来なかったんだろうか？

>>400
そんなに非常用電源をどうにかしなくても
外部電源さえ致命的に壊れなきゃ重大事故になっていないのだから
問題は非常用電源ではなく外部電源。
東北電力の送電鉄塔は無事なのだから、あらかじめそこから繋いでおけば
よかっただけ。　
非常用電源のせいにするやつは、想定外の津波だからやむをえない
という言い訳に加担する奴。
想定内の地震の揺れだけで外部電源、しかも東京電力のルートが
壊れたことのほうが極めて重大な問題。
それと非常用電源はあくまで一時的な電源であり
その電力で持続的に冷却、制御できるかどうかは想定外。

> 隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
> 対応できるかと言ったら、それは無理だ

もうね

>>406
パズルみたいに組んであるから無理。
その系統のシステムに余裕があるかとか問題ないか探らないとダメだし、いちいち調べてたら時間切れしてしまう

>>395
>電圧が４００Ｖ規格でなくてはならないのに、１００〜２００Ｖ規格の電源車しかなかったんだとか。
原発の冷却に使うような出力の電源車なら、普通は6600Vだよ。
もし、東電が、本当に、100Vか200Vの発電機で何とかしようとしたのなら、頭がどうかしてる。

さっさと、東北電力に泣きついて、電力を融通してもらえば良かったんだよ。
本当に緊急なら数時間で工事できる。

>>383
原発はGE製
なので電気の規格がアメリカ
用意した電源車は日本規格
如何に危機を想定した無かったかがわかる

確かに、GEの技術導入して作ったものだが、東京電力向けに50Hzで発電してるので、当然、所内の電力も50Hzで統一されてる。

>>376
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301562425/

↑らしいよ。具体的には更に高所に池やプールを設置して
水がポンプなしでも供給できるようにしているとさ。

>>239
すべてがそうだもんな
議論したら負けみたいな感じ。
なんかこの国は結局大惨禍がおきるまで何もしない体質なんだよ。
財政破綻も間違いないね。

おっとURLを張り間違えた。こっちだった。
ttp://www.ge.com/jp/news/reports/gereport_march20_11.html

東電の体質が露になるとても良い記事ですね。

自民党原発利権とくっついて何をやってたんだか。

そこらの工場でも、重力だけで放水できる塔は建ってるからな。
原発に無いのはおかしいな。

>>383
非常事態対応訓練をおろそかにしすぎたな
1度でもテストをしていればこんな事にはならなかった。

それと、故障は原子炉建屋内の配管では起こらない
電源系トラブルは内部要因で、外部要因で壊れる事を想定しなかったんだろうな。

>>403
つまり、送電ケーブル付きの原子力空母だな

2006年3月1日、国会質問で当時の経産相の二階俊博（自由民主党）は吉井英勝（京都大学原子核工学科卒業、日本共産党）から
福島第一原子力発電所を含む43基の原子力発電所における津波対策の不備を指摘され、冷却水喪失による炉心溶融の危険性を
警告された[210]。このとき二階は吉井に対策を約束したが、実際には改善を行わなかった。
吉井は同年12月13日にも「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」
[211]を内閣に提出し、原発の安全対策の不備に注意を喚起したが、当時の内閣総理大臣安倍晋三は「我が国において、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
非常用ディーゼル発電機のトラブルにより原子炉が停止した事例はなく、また、必要な電源が確保できずに冷却機能が失われた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
事例はない」[212]と退けた[213]。また、吉井は2010年4月9日にも衆議院経済産業委員会で同じ問題を取り上げたが、当時の経産相の
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
直嶋正行（民主党）は「多重防護でしっかり事故を防いでいく、メルトダウンというようなことを起こさせない、このための様々な仕組みを
つくっている」[214]と断言し、やはり安全対策を講じなかった。

電源車が使えなかったなんて、ほんとに危機対策が極めて杜撰だったよね。

>>4
ま、マジか！？


いやホントだったら処刑ものでしょ。
辻元、だから大阪で勉強会やっていたのか、つか作戦会議だったか

>>423
辻元は、阪神大震災のときにも前科があるからな。
あのときも他のボランティア団体が集めた物資を、ピースボートが被災者の振りして
大量に運び出し、他の避難所で自分たちの援助のふりして配りやがった。

>>420
アメリカの原子力空母は、寄港すると、町に電力を供給することがあるらしい。２０万Kwぐらいの発電能力があるとか

配管修理するにも熱くて触れなのだろうな。

40年前の設計だから今更予備配管すら存在しないんじゃね？

何もかもダメになる設定は考慮しない
っていうんじゃなくて
ディーゼルエンジンじゃない非常電源方式を違う場所に設置するとか
電源車を使えるようにしておくとか
外部からの引き込みシステムを主装置以外で用意しておくとか
とにかく想定が足りなかったな
空冷も検討しておくべきだった

>>1
このシナリオに対する対策の強化と
東電関係者（１９８２年まで遡ったOB込み)に賠償請求できるよう法改正だな。

こ　れ　は　民　主　党　に　よ　る　人　災　で　す

●菅直人 「原発職員は被曝して死ね」
福島第１原発で１号機が爆発した時、米国が急速冷却剤を提供すると申し出たが断わる。
第３１海兵遠征部隊（３１ＭＥＵ）の救助要請を無視。秋田沖の揚陸艦３隻で２２００人が「命令待ち」 。
クリントン米国務長官にクレイジーと名指しされる。
メドベージェフ露大統領に(菅を)シベリアに送りにするなら被災民を受け入れると笑われる。
敵前逃亡＆丸投げを思いつき、「谷垣さんに原発担当大臣をお願いしたい」と電話。当然失敗。
三重県の建築会社所有のドイツ製コンクリートポンプ車の無償提供を無視。支那製ポンプ車の到着が大阪に来るのを待機中。現在も放射性物質拡散中。←NEW

●官邸 被災地向けの乾電池１９０万個を意図的に支給をストップ。「要請がなかったので送らなかった」

●枝野幸男 「住民の健康被害についてはコメントするな」と被ばく情報を隠蔽。

●海江田万里 東京消防庁ハイパーレスキュー隊に「長時間連続放水を実施しなければ処分する」と強制。虎の子の特殊消防車を破壊させる。←NEW

●蓮舫 ＳＰを大勢引き連れ、東京都内のコンビニエンスストアを視察しただけ。

●松本龍 佐藤福島知事と面会。無能のあまり「一刻も早く、原発災害を止めろ。風評被害を食い止めろ。避難所の病人を助けてくれ」と面罵される。

●菊田真紀子 「インドネシアではエステと買い物を楽しみたい。店を調べて予約」
●三宅雪子「自宅に戻り、頂いたアロマオイルの香りを楽しみながら、英語の勉強をしていたら、ぐらっと。震源地は静岡。震度６強。『え？今度は静岡？』」
●三村和也「毎年47都道府県、すべての都道府県で(環境放射能水準調査を)やる必要性というのを 教えていただけますか」
●中堅の民主党衆院議員「地元で募金をしても『何をやってるんだ。国会で震災対応をしろ』と言われるが、国会に来てもやることがない」

●東電武藤栄副社長「政府の責任者が誰かわからない」←NEW

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131836.jpg

>>52
うん。確実に知っていたんだよね。
知っていて無視していたんだ。

>>430
これどの雑誌の中吊り？

>>4
怒りで頭が割れそうに痛い

糞あいつらマジぶち殺してやりたい

http://d.hatena.ne.jp/zakio3/20110318/1300433924
想定外だといいはる東電の関係者たちは、
たとえばこれも読むべきだな。

津波が来る前に原発は壊れていた

6:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=SfnjwOYF268&t=6m00s

外部交流電源喪失の可能性については、おそらく、東電は年間の停電時間の
極めて少ないこととか、停電しても立ち直るまでの時間が極めて短いことを
自慢していたから、一瞬で元に戻る、予備バッテリーが８時間持てば十分だ
と思ったのだろう。しかし思い出してみると、昔、自衛隊の練習用飛行機が
事故で送電線を切って都内が長時間大停電したこともあったし、船が線を
切った事件もあった。
　おかしな自負心が外部交流電源が長時間失われることは無いという
思考停止を招いたか、あるいはそのようなことを考えることをあっては
ならないとして（海軍の図上演習でヤマト撃沈となったときに、待ったで
なしにしたように）考えないようにしていたのか。

>>1
＞バッテリーが４時間使用可能な場合は、停電開始後５時間で「燃料が露出」、５時間半後に「燃料は
＞４８５度に達し、水素も発生」、６時間後に「燃料の溶融（メルトダウン）開始」、７時間後に
＞「圧力容器下部が損傷」、８時間半後に「格納容器損傷」という結果が出た。
＞６時間使用可能とした同研究所の別の計算では、８時間後に「燃料が露出」、１０時間後に「メルトダウン開始」、
＞１３時間半後に「格納容器損傷」だった。

要するに福島原発は全機格納容器ごとぶっ壊れてる、と。

外部交流電源が切れたのは津波が来る前なのは、送電塔が倒れたか、
あるいはゆれで送電線が切れたか、線が接触して安全ブレーカーが
落ちたんだろうかね。それにしても東電の内部だけで電力を
やり取りするので、東電の管轄エリアの最も端っこにあったから
冗長構成されたグリッドにはなっていなかったのだろう。
もしも東北電力の60Hzも予備の外部交流電源として引き込んで
いたならどうだっただろうか？

原発不要論

で検索すれば隠されていた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。

こうしてコスト削減を金科玉条としていた企業は
そのために余計なコストを多額に発生させ滅んだのであった

福島第一原発は、津波よりまえの
地震で外部電源設備が壊れたのが致命傷。
けっして津波のせいだけではない。
新福島変電所という東京電力の施設からのみ
外部電源は送電されていたので
この経路が地震で壊れたのはすべて東京電力の欠陥設備のせい。
地表面震度6くらいで壊れるような送電設備（東京電力）が生命線だった
のが想定外なのか？


164 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 16:11:37.24 ID:Kr+k/12W0
女川は壊滅した町を越えて送電線が生きていた。
福島第二も外部電源が生きていた。
福島第一は敷地内の外部電源送電鉄塔が倒れ、多分途中の鉄塔も倒れた。
さらに、近くの東北電力の電気を貰っていなかった。
福島第二は津波でポンプがやられたらしいが、電気が着ていたので原子炉がやられる前に復旧できた。
従って、差は、津波の想定よりも、外部電源の強さにある。
電気屋なのに、震度６で簡単に倒れる鉄塔を建てた東京電力が犯罪的。
真面目に安全を考えていたとは思えない。
見過ごしていた保安院も、殆ど同罪。
話題を逸らすために、津波・津波と言っているだけ。
173 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:00:32.04 ID:Kr+k/12W0
もっと、外部電源の話をしよう。
185 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:51:59.44 ID:X4neFgz40
震度６で送電鉄塔が倒れた外部電源の話をしよう
198 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 19:09:12.99 ID:X4neFgz40
明　女川、福島第二　外部電源健在
暗　福島第一　外部電源杜絶
暗くては復旧作業がはかどりません。天井クレーンも動かないし

http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/708.html
http://www.ubervu.com/conversations/skazuyoshi.exblog.jp/12974707/?show=relevant
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/tohoku/pdf/23032202.pdf

上記みると、福島第一は稼動時は内部電源を制御や冷却に使っていて
一定以上の地震が起きると外部電源に切り替わる仕組みみたい。
その外部電源は、原発で発電した電力の送電線と同じ経路で供給されるようだ。
東京電力新福島変電所から2系統あるようにみえるが、同じ変電所と鉄塔
使っているなら送電線がいくつあろうが事実上1系統しかないのと同じ。
該当変電所や鉄塔が地震で壊れたらいくら電線があっても送電はストップするから。
地震とほぼ同時に1号機2号機の外部電源受電設備損傷＝遮断機損傷 などの理由で
外部電源がなくなった。未だ壊れた外部電源は復旧できない状態。これが致命的だった。
参照：http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/tohoku/pdf/23032202.pdf
最近、外部電源が復旧したかのような記事あるがあれは不正確。
壊れた従来の外部電源（東京電力の変電所から受電する）が復旧したのではなく、新設した東北電力が供給する
外部電源が稼動したにすぎない。

東北電力の送電鉄塔は、原発建設用のもので原発が稼動してからは接続されていなかった。
東北電力の電源を予備に接続しておくことにたいしてコストはかからなかったはず。
すでに送電鉄塔まで建設時にひいてあったのであり応急的に1.5ｋｍの電線で接続できたのだから。
それがあれば重大事故にはならなかったのではないか。

大地震発生時に安全確保のため原子炉が緊急停止したときに、
冷却装置がもっとも重要になる。その際の電源の優先順位
は、1、外部電源・・・送電線から受電　2、非常用ディーゼル発電機　3.非常用バッテリー
2と3はあくまで1の外部電源が一時的に停電したときの予備であり、
外部電源が破壊的に失われ長期に復旧できないことは考えられていない。
福島第一は、地震の揺れで1の外部電源が破壊的に失われた。
地震で壊れたのが原因であり津波のせいではない。
非常用バッテリーで8時間維持できたのであれば、その時間で
東北電力からの外部電源仮設が可能だったのではないか。
女川原発で大きな事故が起きなかった最大の要因は
外部電源が破壊されずに一時の停電はあってもすぐ復旧したこと
であって、津波で大きな被害は無かったとしても、福島第一のように
外部電源が破壊されていれば大きな事故に繋がった恐れがある。
福島第一の東京電力供給の外部電源は地震によって鉄塔が倒れたなどの理由で
破壊された。
女川の東北電力供給の外部電源は一時的に停電してもすぐ復旧した。
この差が明暗を分けたと考えるべきで、津波は二次的な問題にすぎない。
福島第一の外部電源も東北電力供給になっていれば重大事故になっていなかった。

>>438
東北電力は50Hzだよ。
最初から、東北電力から系統電力引き込んでおけば、事故にはなってない。
東京電力の営業区域外に作ったのが悪い。

元東電社員の市議会議員、天災だから東電は悪くない 【チャンネル桜】

37:27〜
http://www.youtube.com/watch?v=OLGjdnbAjGI#t=37m27s

>>444
外部電源は2社（東京・東北）から引き込んでおくべきだった。
鉄塔も別の2系統でね。
鉄塔が1本でも倒れた
一つの鉄塔に通ってる線が全て切れるは過去に何度か起きている。
その場合の電力確保が発電機とバッテリーの2系統
正・副はあるけど、予備が無い。
正・副・予備
の３つ用意はアポロでだってしていた位だけど、それが無かった。

>>76
推進派と廃止派の間で大人の議論ができずに、それぞれの派の仲間内だけで仲良くやっちゃうのが日本人なんだよな。
たぶん日本人のこの悪癖は治らないから、この先たとえ僥倖に恵まれて原発問題がなにごともなく解決しても、やっばり日本はもうダメなんだと思う。

>>447
だめだと思うなら日本から出ていけば？
なんで出ていかないの？

福島原発の外部電源はどこから供給されてたんだ？

営業区域外に発電所あってバックアップとってないのが信じられない。

自家発電で賄ってる大規模工場だって９電力にバックアップ取ってるだろ

非常用バッテリーを充電すりゃよかったのに

やはり零戦と同じ思考だな
ただ最近は世界中が合理化最適化の掛け声の元で同じ罠にハマっている可能性が高い