【話題】 放射線被曝医療の専門家・ゲール博士 「避難退避は科学的にはすべての人に必要というわけではない」 喫煙者では意味は乏しい

来日中の米国の医師ロバート・ゲール博士（65歳）は2011年3月28日夜、東京で記者会見し、
焦点になっている福島第一原発事故への対処法などについて問題に放射線被曝医療の専門家としての見解を発表した。

ゲールさんは1986年のソ連・チェルノブイリ原発事故では原発作業員らの骨髄移植治療を行い、
99年の茨城県東海村の事故でも治療を指導している。25日には首相官邸からの文書による質問に対して
文書で助言、26日は福島原発周辺を視察し、原発関係の医師とも意見交換した。

原発作業員の被曝対策として、あらかじめ血液幹細胞を採取して保存せよとの意見が
日本の専門家からあがっていることに対し、ゲールさんは「合理的でない」と述べた。

重大な被曝は骨髄と同時に皮膚や肺障害が致命的で、血液幹細胞移植だけでは救命できない。
どの作業員が被曝するかが予測できないため、対象者が膨大になること、採取自体が身体にダメージになる、
などの理由を挙げた。

避難地域以外から高濃度の放射性物質が検出されている。
日本政府が定めた避難要請エリアは半径30キロだが、米国は80キロ圏内の米国人に退避勧告を出した。

この点についてゲールさんは、放射性物質の量と水素爆発などで達した高度から推定して、
現状では日本の判断が妥当とみる。ただ、「どれだけ広げても、風や地形などで放射能の集中地域 (ホットスポット) がありうる」という。

チェルノブイリ原発事故では、放射能の雲が英国の一部に達し、雨が降ったことで避難地域並みの
放射能汚染を起こした例を紹介した。

避難地域内での立ち退き拒否や一時帰宅問題に関連して「退避は科学的にはすべての人に必要というわけではない」とし、
本来は個人の対応の問題とした。がん発生の確率の話なので、妊婦や子どもの退避は切迫した問題でも
高齢者や喫煙者では意味は乏しい、という主張だ。
http://www.j-cast.com/2011/03/30091646.html

【たばこ】受動喫煙で毎年6800人死亡　半数は職場、女性に大被害　厚生労働省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285643765/-100
【研究】平均寿命世界36位の米国、長生きしない理由は「喫煙」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296129419/-100

嫌煙厨乙

(・ω・)/

東京は地形的にホットスポットだからな

スレタイ意味不明

高齢者と喫煙者だけ残っても社会が成り立たないから一斉避難してるんだよ

つまり喫煙者大勝利ってことでおｋ？

いつの間にかガミラス人がアメリカに

これは本当
何度も言わせんな

　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　　_ , - ､〈　　　　　 ＼
　 .,ィ　　　　　　　　　l　　　／　　　　　　　_ 仙台─- ､ _ゝ>　　　　　　＼
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!,_　ﾞ''7　　　　　　_／　 /　　　　　 ／　　　　　　l　　　　　　　　ヽ,　　　　　 'i､
ノ ／　　 新潟'"　　　/　　　　　,ｲ　　　　　　 　l＿　　　　　　　　ヽ　　　　 　'i
"~　　　　Y　　　　　 ,i　　 　 　 ,i　　　　　　,-'" ヽ 　~"' ､　　　　　 'i　　　　　　!
　　　　　ﾉ　 　 　 　 ｌ　　　　　l　　　　　 ,."　　 ＿＿　　　ヽ　　　　　l　　　　　 .l
　　　　/　　　　　　 l　　 　 　 !　　　 　 .i　　 ヽ| l　l│　　　.! 　　　 　 !　　　　　.!
　　　ノ　 　 　 　 　 l　　　　　l　　　　　 !　　　┷┷┷ 　 　 l　　　　　 !　　　　　l
　／　　　　　　　　　l　　　　　.i　　　　　 i　　　爆心地　 　,i'　　　　　 !　　　　　i
　　　　　　　　　　 　 !　　　　　 !　　　　　ヽ、　　ｌ　　　　 ｲ　　　　　 i'　　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　.i　　　　　丶　　　　　 "''ｰ 50km'"　　　　 　 /　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 ヽ、　　　　/~　 　　　　　　　　／　　 　 　./
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ﾞ' _　　 /　　　　　 　　　_　'"　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　"''ﾒ　＿　　＿100km　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　 　!　　　￣　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'' ､ .　　　/　　　　　　　　　　　　_ -'"
　　　　　　【 汚 染 区 域 】　　　　ﾞ''-　_l　　　　　　　　150km'"
　　　　　　　 　 danger　　　　　　　　 　ﾍ￣ﾞ""'''''''"ﾞ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　東京_xヽ、　　 　 ,ィ''"''
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　千葉　/
　　　　　　　　　　　　　横浜 ノ"　　　 i

喫煙者は放射能吸っているのと同じ危険度

喫煙は放射線被曝を引き起こす、これ豆知識な

放射線と放射性物質は違うぜ

なるほど

つまりタバコを通して息をすれば問題ないってことだな！

原子炉を冷す方法のアイデアを聞いてくれる電話教えて。

民主なんだから公式発表より実際は２段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
１１日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。

半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。
事実として福島第一から１２０キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。

この先、半径１００キロに避難指示が出た時には実際は半径３００キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径３００キロ以内の人が逃げるべき時は半径２０キロに避難指示が出た「今」である。

生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう動きの早い奴の動きをよく見て参考にすると良いだろう。

１２日疎開http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824
２９日移住http://twtr.jp/user/yuimyun/status/52635917713817600

>>5
喫煙者が逃げても、被曝して発ガン率あがる可能性より
喫煙によるリスクの方が大きいよオチンチンビロンビロ〜ン
って言う訳。

安斎先生「ゲールかアイランドジョー。」

まぁ今の量なら喫煙者の近くにいるほうがよっぽど健康に悪いのは間違いない。
問題はこれからどうなるかだな。

じじいと喫煙者は死ね！

ですね、わかります

【原発問題】 放医研 「喫煙によるがんの危険性よりも低い値。心配する必要はない」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300279830/
【原発問題】 秋葉・鹿児島大教授 「放射線よりも喫煙の方が健康に悪影響」 [3/24]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300977300/
【原発問題】「はるかに喫煙の方が発ガンのリスクが高い」　骨髄移植の権威ロバート・ゲール医師
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300787673/

喫煙は放射線被曝を引き起こすんなら、むしろ避難した方がいいじゃん

高齢者や煙草吸ってる人は避難とか退避してもガンの発生確率は変わりませんってことでおｋ？

>>7
喫煙者はどうせ早死にするから気にするなって言うのを勝利というなら、大勝利だな

放射能かぶっても喫煙と同程度のダメージなの？余裕じゃん

今夜もセフレのホットスポットに俺のプルトニウムをぶちまけてくるぜ

タバコは放射能に効くらしいぞ
買い占めろ

ついにこれを突っ込んだかw

要するにタバコ吸ってる奴が原発作業に行けってことでいいのか？

★民主党　
https://form.dpj.or.jp/contact/
★管直人
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
★仙谷由人
http://y-sengoku.com/
★首相官邸
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
★東京電力　
http://www.tepco.co.jp/info/index-j.html#info05


☆自民党　独自で米軍と協力してこの大人災をどうにかしてくれ！
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
☆在日米国大使館　原発問題はアメリカの専門的な技術と経験が不可欠　感謝！
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
☆防衛省・自衛隊　現場の人間は必死でがんばっている！
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
☆米軍基地等に関する情報
http://www.eigojoho.com/usbase.htm
☆東芝
http://www.toshiba.co.jp/contact/index_j.htm
☆日立
https://www8.hitachi.co.jp/inquiry/impress/form.jsp

喫煙坊1人勝ちかよ

放射能より煙草のほうが身体に悪いなんて、騙されてるぞおまいら

つまり福島に喫煙者の楽園を作れと言う神の啓示

>>33
程度の問題だろ
100mSvで将来の発ガン率0.5%upとかだから
それよりはタバコの方が危険

血液幹細胞よりも、むしろ精液採取して子種遺すほうが合理的だろうぜ

喫煙者すげぇぇぇぇぇ放射能に勝てるのか！？
って、これってたばこが効くの？それとももうお前もともとガン発生率高いんだから
あきらめろよって事？

なんだ、禁煙しても隣でタバコ吸われても死亡率変わらないってことじゃん。
恩賜のタバコ、復活宣言だな。

喫煙に被爆でさらに倍ってことにはならないのか
喫煙の前では放射線など赤子に等しいってことだよね

JT工場の一角に 放射線隔離エリアのマークを見たときから 覚悟はしているさ

Dr.ゲルがいってんだから間違いないだろ

すぐに煙草と比べたがるが、自ら望んで受け入れてるリスクと
非のない者が強制的に課せられるリスクを比べるなと！


因みに俺は喫煙者じゃないぜ

喫煙は放射能汚染に等しいのか…？！
このおっさん本気でこんな事言ってるの？

どうりで最近タバコが美味しく感じるわけだ

原発は強力に「金」を生み出すからな

息のかかったその筋の学者、専門家が多すぎて
信用できない。
マスゴミがあんな状態なんだから

うん。別におもねるわけじゃないし、俺は専門家じゃないけど、
最初からこの同心円状の避難指示はおかしいと思ってた。

原爆じゃないんだから・・・。

それと、５０代以上、特に高齢者に無理やり避難させる必要がどこにあるのかなと。
４０年から５０年後がんになる確率が５％上がる？
７０代で介護受けてる方にいってもねぇ・・・。

この辺りも　あのバカ総理はやっちまってるんだよね・・・。
自分の思い込みで。
この２０ｋｍの避難指示は見方によっては間接的な殺人だよ・・・。

全力でほっとした！

喫煙者は歩く放射能
ばっちいから、自宅で戸締まりして吸え

要は放射性物質を恐れて関東から逃げ出した奴は喫煙者に襲いかかる可能性がある超危険人物ということ

ゲール君、君は

逆だろw
喫煙者は全力で逃げろwww

ちがうだろ！つまり喫煙者に行かせればいいんだよ！
もともと発ガン率高い喫煙者は被爆リスクが対照的に少ないから適任
つまりタバコを吸って公害まきちらしてた償いができるよやったねニコ中ちゃん！

喫煙者って放射能も関係ない新人類だったのか
ふーん

どれだけ広げてもってマジ全国規模すな
西は安全ってことにしたいだろうから数値正確かすらわかんねーし
米が居る沖縄長崎国外しかないか

よし今からぶっとい葉巻買ってくるわ

こいつはアメリカから呼ばれた安全厨
専門家()があてにならないのはテレビで散々きしゅつだが
そもそも事故状況から拡散を計算する専門家じゃねーだろボケ

久しぶりに煙草吸いたくなって近所の酒屋に買いに行ったら
自販機は軒並み売り切れで店内にも数品目が数箱ずつあるだけだった
山形は被害出てないけど物流が壊滅しとる

>>47
＞全力でほっとした！

風向きなんか政府は全く考慮してないけどな

喫煙の害　　 ■■■■■■■■■
放射線の害　 ■
なら気になるかも・・・

喫煙の害　　 ■■■■■■■■■
放射線の害　｜
だとしたら・・・喫煙者無敵ｗ

『原発作業員の被曝対策として、あらかじめ血液幹細胞を採取して保存せよとの意見が
日本の専門家からあがっていることに対し、ゲールさんは「合理的でない」と述べた。

重大な被曝は骨髄と同時に皮膚や肺障害が致命的で、血液幹細胞移植だけでは救命できない。
どの作業員が被曝するかが予測できないため、対象者が膨大になること、採取自体が身体にダメージになる、
などの理由を挙げた。』

これが正しいのかどうかは、私なんかにわかる訳ないが、こういう見方も
あるんだと知ることの意義は大きい。日本の専門家の固定観念がよくわかる。

珍ｗｗｗｗｗ煙ｗｗｗｗｗ家ｗｗｗｗｗ

つまり、喫煙者は放射線を浴びてもおkなんだな？

タバコを吸ってれば放射能もへっちゃらというチェーンメールが出回る

韓国でも検出したとか言ってるからそれについてコメントしてくれんかな。

環境放射能測定値(3月30日16時現在)が発表されました。

単位：μGy/h≒μSv/ｈ（ﾏｲｸﾛｸﾞﾚｲ/時間≒ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ/時間）
福島市　2.81
郡山市　2.48
白河市　0.78
会津若松市　0.24
南会津町　0.08
南相馬市　0.91
いわき市合同庁舎　0.65
玉川村　0.19
飯館村役場　7.86
いわき市中央北小学校　-
田村市船引　0.51
田村市常葉　0.35

以前、喫煙が内部被曝を引き起こすという報告があったな
あれどうなってんだろ

>>43
だって、肺とか延々蝕まれるんだから、内部被曝してるようなもの。

何を言ってるんだ、こいつ。
喫煙者こそ避難する必要があるだろうが。

喫煙による発ガンのメカニズムは、鉄だかなんだかが肺に沈着してラジカル因子を取り込むことによる。
放射性物質の蔓延した中では、その危険性がより強くなる。
だから喫煙者こそ危険なんだろ。

喫煙者は意味ないとかよくそんなことが言えるな。
どんだけパチモンだよ、このおっさん。

ただ、血液幹細胞の採取、これは作業員全員にやる必要性があるのかな
ていうか、こんな切羽詰った状態で、そんな時間あるのか？って意味で
惨い事を言っているのは分かっているけど

このスレの安全厨の仲間たち
ネット風評被害バスターズ
JT工作委員

★ きょうは 風向きが悪く、首都圏 要注意です！
　　自衛するのは　インフルエンザ用のマスク(N95)が いいようです。

　　30・31・ 1日　放射性物質拡散予想図
　　http://utukusinom.exblog.jp/

>>66
タバコの灰1ｇが6ベクレルとかじゃなかったかな。たぶん。

自然放射線量　＋　外部被曝　＋　内部被曝　＋　喫煙によりリスク　＝　非喫煙者より高リスク

ヒゲの怪人45

３００ミリシーベルト被曝するよりタバコの方が危険だってｗｗｗ

原発ってなんて安全なんでしょうｗｗｗ

ロバートくん痛い所を突いてくるね

実際はそうなんだけど祭りなもんで

ゲール博士、お許しください！

平常時のリスク　■
放射線のリスク　■■
喫煙者のリスク　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こういうことか

3分で不安になった

いやぁ喫煙者で良かったわ

>>1
>高齢者や喫煙者では意味は乏しい、という主張だ。
よくぞ言ってくれた　立ち退こうとしない年寄りにかまう必要なんて無い
子供だけ助ければいい　避難所でも子供の面倒見無い年寄りは不要・邪魔

>>68
それだけ一般人の危険度は薄いって事だよ、おっさん

>>78
喫煙のリスクの桁が違ってて、放射線の影響は喫煙者にとって
誤差範囲ということだな。

アスベストや喫煙による発ガンのメカニズム
http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm

喫煙者は逃げる意味がないと言うこいつは、これを読んでどう思うんだろ？

まぁ、喫煙は体内に取り込む訳だし

>>84
そうそう、それそれ　　続報聞かないんだよな

>>75
喫煙厨は現実を直視しようよ

喫煙者では意味は乏しい　ｗ

福島県は全国の喫煙者を集めて再建したらいいじゃないか

喫煙者のバカさ加減がこんな状況で裏付けられるなんて

>>84
すでに内部被曝しまくりなら逃げる意味は全くないな。
逃げたところで自分の体内で被曝しまくりなんだから、しかもアルファ線。

平均寿命を10年も縮めるようなものを好き好んで吸ってるような連中に
とっては、現状程度の放射線なんて屁の様なものだろ。

口淫好きなチャラ男も避難の意味ないな(´･ω･`)
【医学】オーラルセックスは男性の口腔がんリスクを高める パートナーの数が増えるほどリスク増加/米オハイオ州立大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298295636/

ドメルはまだか？

>>1
アメリカ人のやぶ医者に放射能がわかるわけないだろ。

国外退去させろ。

こんどはタバコ買占めか

東大医学博士「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」

福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１　http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
パート２　http://www.youtube.com/watch?v=8ONbhHHBlVk
パート３　http://www.youtube.com/watch?v=c1R0D82JHzI
パート４　http://www.youtube.com/watch?v=X6K4M-ytivQ
パート５　http://www.youtube.com/watch?v=28QPwHkjnPo
パート６　http://www.youtube.com/watch?v=24Jq7H9AevA

【まとめ】
・世界平均の数十倍〜百倍の高自然放射線地域の住人は癌が少なく健康で長寿。
・塩を一度に大量摂取すると危ない様に、放射線を一度に大量に浴びると危ないが、福島レベルなら健康に良い。
・福島の魚、野菜、穀物、乳製品、水道水、何の問題もない。
・日本人は普段から海産物を食べてヨウ素が足りてるので、放射性ヨウ素を摂取してもほとんど吸収されない。
・基準値は参考になるデータがチェルノブイリ、広島、長崎くらいしかないため、いい加減。科学的根拠は皆無。
・妊婦が低線量率放射線療法を受けると、とっても頭のいい、体格のいい赤ちゃんが産まれる。
・樹齢1200年の芽が出ない桜を宇宙ステーションに持っていってたら放射線のおかげで芽が出た。
・福島原発の敷地内にそのままの服装で入っても問題ない。逆に体の疲れが取れて元気になる。
・震災で体調不良で死ぬ二次災害が少ないのは、放射線のおかげで元気になってるため。

危険厨、完全論破されてワラタｗ

なるほど。福島を

>>96
このキチガイだけはガチで許さない。

なんだ、喫煙者に原発の作業させればいいんだな

>本来は個人の対応の問題とした。がん発生の確率の話なので、妊婦や子どもの退避は切迫した問題でも
>高齢者や喫煙者では意味は乏しい、という主張だ。

高齢者の介護のために嫁や孫が逃げられないから一律避難させるのは正しい

喫煙は好きで吸ってんだだから癌になろうが覚悟してんだろ？
放射性物質は吸いたくなくても入り込むのが怖いだよ

ひおあきら版だとゲル

高齢者は影響低いらしいが喫煙者はむしろ倍増するって聞いたが

>>96
放射線ホルミシス効果は現状ではほぼ否定されてるぞ。

禁煙厨涙目ｗｗｗ

これ、政府から与えられたデータを元にでしょ。
政府がコントロールしていたとしても、
この人頭良さそうだから
パニックを抑える要素も考慮して疑問を投げかけないかも。
判断が誤りだったとしても「政府から与えられたデータに基づいた発言だった」で済むし。

屁理屈をこねくり回すだけのマッドサイエンティストは、
全く存在価値がないどころか生きてちゃいけないという典型的な例だ。

喫煙者は自殺志願者だから構う必要はないという意味。
放射能を気にするぐらいだったら、他人にも害をあたえる喫煙はやめるべき。
極めて科学的な見解だ。

>>96
じゃあお前、原発敷地内の瓦礫片づけてこい。普段着で。

> チェルノブイリ原発事故では、放射能の雲が英国の一部に達し、雨が降ったことで避難地域並みの
> 放射能汚染を起こした例を紹介した。

おいおいその地域と住民はどうなっちゃたのよ？

>>43
おまえ喫煙なめてるだろ

ようするにあれだろ、｢なあにかえって免疫力がつく｣ってことだろ？

ゲールさんは学者の安全厨だよね
ロシアの学者は最終的にチェルノブイリで100万人近く死んだって言ってるのに

自爆装置を作動させろ、カウントは30秒。
これが私の最後の切り札だよ、ゲール君。

たばこってこわいね

ちょっと前までCAだったが今は喫煙になってる
マスコミって面白いな
次は何になるんだろ
温泉ネタはもうやったか？

>>60
前にバケツ臨界事故で大量に被曝した人の闘病記見たら、実姉からの骨髄移植を受けてるけど、
結局それは何の解決にもならずに死ぬまでの時間を伸ばして苦痛を長引かせただけだったようだ

要は高齢者と喫煙者がそこに留まり畑耕して復興の準備しろってことね？

そうか。喫煙者は放射能に強いってことか

>>101
一般人も副流煙を吸わされてる件

こいつはチェルノブイリで癌発生率の因果関係を否定したロシアの御用学者だよ。

ロシアはどうだか知らんが、日本のタバコには「あなたの健康を損なう恐れがあります」
って日本語で書いてあると誰か教えてやれ。

退避を個人の問題としたら政府自治体は守ってやれない。
こいつは人の命を何とも思ってないんだ。

＞＞43
まあ原子炉施設近辺でなければ
こんなもんじゃないの
現状では

また専門家を嘘吐き呼ばわりする仕事が始まるお

ホットスポットができるのがわかってるからこそ
余裕をとった80kmのほうが正しいんだろうに。
被災してる現状の復旧作業との比較で「日本政府が適切」と言ってるなら良いけどね。

喜多方ラーメンたべにいったら
食事中もみんな平気でタバコ吸ってたから
ふぐすまは平気だな

石棺要員は、決まったなｗ

飲酒厨喫煙厨に限って情弱で放射能必要以上に怖がりそうだな

>>123
嘘つきを専門家呼ばわりする仕事ご苦労様です。

喫煙では、ＤＮＡは損傷しませんが？？？？

喫煙厨は嫌いだが、被曝の方が危険だろ、クソ御用学者が、、、

喫煙者に原発作業をやらせればいいのか

はいはい嫌煙嫌煙

50才以上の喫煙者に
楽園への招待状が届き
皆喜々と旅立っていったが
２度とその姿をみることはなかったという…

この学者や比較的冷静な分析をしている研究者達を「安全厨」とか言って
批判してる人たちは、どんな意見・情報が出れば納得するの？
日本はもうダメです、海外に移住してください。とでも言われれば満足すんの？

様々な情報が溢れて疑心暗鬼になってるんだろうけどさ。

副流煙すわされてたら
喫煙者と同じことです

東電の会長がマスコミ関係者の旅費を持ったってスレあったな。
なぜマスコミが、こういう話題を伝えたがらないのかわかったような気がするよ。

高齢者や喫煙者ばかりで構成された決死隊が現場で冷却作業を行えばいいんじゃね？
今から放射能浴びても30年後の発ガン率や死亡率は大して変わらんみたいだし。

ゲール博士って減塩ブーム作って日本人を塩嫌いにした元凶じゃん。

>>129
喫煙で被爆するしＤＮＡも損傷するぞ。
しかも100種類を越える発がん性物質のカクテル。

>>129
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　　損傷するから癌になるんだろ

正しい知識がないとダメだが
知識もなく、ギャーギャー騒いでる輩は
ハレー彗星の尾や、スカラー波なんかで騒いでる輩と同じ。

一般人は放射線量を観察するだけで充分対処出来る。

喫煙馬鹿涙目w

データ見る限り
東京がホットスポットなんだよなw
東京在住ですけどw

>>10　仙台は100キロのちょい内側

>>133
だよね
なんか「めちゃくちゃ危険だ！」という意見以外は受け付けない人が多すぎ
みんなさぁ、「どのくらい危険なのか」を具体的に知りたくないのか？
煙草未満っていうのが事実ならめでたい話じゃん

>>96

そうかー！安全だったのか

じゃあ>>96が行ってきてねー！


その学者さんもさ、直接Fukushimaに移住するなりすれば

いいじゃん！名誉福島県人として、超特別待遇受けるだろうね(棒

>>1
はいはい大丈夫大丈夫安全〜

>>144
ヒステリーというとても便利な言葉があります

アメリカもデータ取りとか含めて数年後を考えたら火消しに走るよな
今は

喫煙者は放射能関係なくいずれ癌になるからな。

>>121
＞ロシアはどうだか知らんが、日本のタバコには「あなたの健康を損なう恐れがあります」
＞って日本語で書いてあると誰か教えてやれ。

↑この一体何言ってんの？

>>133
http://m.webry.info/at/senmaya/201009/article_5.htm

ここを読めば放射性物質の蔓延が、どれだけ喫煙者に危険かわかるはず。
被曝治療の専門家なら知らないはずはない。

人命を軽視するような人間の安全宣言が何故信用出来る？

>>151
うは…

>>1
> 避難退避は科学的にはすべての人に必要というわけではない

「科学的には」が怖すぎ。
原子力は社会的・心理的・倫理的な影響のほうが大きいのに、
科学者にはそれが見えてない。

>>151
え、
もともと喫煙者は、煙草がめちゃくちゃ危険なことぐらい知ってるっしょ。
さんざん言われてるし、箱にもデカデカ書かれてるし。

>>144
「現状では」だな。

タバコで即死はないが、放射線は浴びすぎると
すぐ死ぬからみんな過敏になるのもやむなし。

原発でこれ以上事故がないことを祈るわ。

喫煙者に原発と30キロ圏内の後始末させればいいってことだな

http://aria.xrea.jp/media/kakka/koumuten.jpg

ゲールといえばこの人でしょ。

>>133
避難範囲に象徴されるが、こいつの分析方針は「低いコストで高い効果を出す」
という「最適」を目指したものだ。

「できるだけ多くの人を守る」という「最大」を目指す医者の使命を放棄している。

冷静なんじゃなくて冷徹。
人の命を何とも思ってない。
俺らは命を大事にする対応策を望むだけだよ。

くわえタバコで会見する東電社員を想像してワロタｗ

>>121
1mSvでガンが発生するとか狂った事言うよりはましだろ

>>153
心理的影響は心理学者が
社会的影響は社会学者が
倫理的影響は宗教家あたりが言えばいい話じゃないの
科学者が科学的影響の話だけをすることのいったい何が悪いのか分からん
餅は餅屋、専門家が専門外の話をするほうが問題だと思うよ

筒井康隆の作品に「最後の喫煙者」ってのがあった
あれはあれで先進的な未来風刺だったが、現実の未来はさらに凄かった
最後の喫煙者はブルーシートで包まれるのだ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0001043302/68/img1a48f8cfzik7zj.jpeg

あんだけの建築物が壊れて、撤去してるがな…
アスベスト建材だってどうすんだ。工場の吹き付けアスベストとか

レベル3　非飛散性アスベスト　散水などを行い手作業により割らず壊さず丁寧に撤去し、二重梱包で最終処分場などへ運搬
レベル2　半飛散性アスベスト　実質レベル1
レベル1　飛散性アスベスト　　完全に密閉した上で負圧を保ち、硬化剤を巻きながら二重梱包で処分場へ。防護服等は作業場所を出るたびに使い捨て

阪神大震災のときも膨大に吸った人もいただろうけど

>>155
煙草も即死あるよｗ
吸うんじゃなく、二、三本いっきに食べたら即死するレベルの毒
けっこう致死量が高い

嫌煙猿っていつもキーキーと過剰に攻撃的だけど、一体何が原因なんだろうね。
脳障害？教育程度の低さ？精神的疾患？「嫌煙教」への宗教的な情熱？
何にせよ、嫌煙猿たちって簡単に洗脳されて暴徒になりそうで怖いわ。

実際何ﾐﾘシーベルトを何分浴びてから
健康被害が発生するん?
個人差はあるだろうけど一般青年男性と仮定してさ。

東海村の3ヶ月闘病の末なくなった方は
3〜6シーベルトだっけか。チェレンコフ光目の当たりにした方。
2週間過ぎてからは生き地獄という
言葉も生ぬるい状態だったらしいが・・

とりあえずやばいラインは5000mシーベルトくらいか？

>>128
それは普通のことだろ。

>>166
１シーベルトで十分やばいはず

じゃあ、作業員にタバコ吸わせたら無敵ジャン

◆タバコと放射能の関係
タバコには放射性元素（ポロニウム210： 肺癌に関係）が微量ではあるが入っている。
また、喫煙者は放射性物質、特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがることが
分かっている。であるから、原子力発電所に勤務している人や放射性物質を扱かったり
、放射線を受ける仕事をしている人にとっては「タバコを吸わない」と言う事は「常識」
となっているのである。もし、知らずにタバコを吸って上記の仕事に就いている人は
ガンが早く発症する可能性があるため、今すぐ禁煙し、精密検査を受ける必要があろう。

喫煙は原子炉事故並に迷惑だという事だ
タバコは殺人行為だ！
タバコ吸う奴は死ね！
健康に生きる人権を無視した違法行為だ！
喫煙は障害罪だ！
訴えるぞ！






って明日隣の嫌煙キチガイに言われそうだ
もう慣れたけど

>>160
1mSvで癌は発生しないという科学的根拠が無いんだが？
安全神話っていう宗教の信者かね？

>>166
放射線の中でも中性子だったのが良くないらしい

原発事故「最も憂慮すべきは遺伝子変異」

がんのリスクの増加以上にもっと深刻な問題は遺伝子への影響だ。

それも世代を越えた影響だ。

最新の研究では、少量の吸収線量でも継代的な影響がありうることが分かっている。

イギリスにあるセラフィールド ( Sellafield ) の使用済核燃料の再処理工場に勤務する人たちの

子どもには白血病のリスクが高い。

これは父親の吸収線量と関係があり、子どもたち自身は放射線にさらされていない。

swissinfo.ch　：　放射能汚染では放射性同位体のヨウ素131、セシウム137、キセノン133、

クリプトン85ならびにストロンチウム、プルトニウム239が漏出します。

どれも危険ですが、特に危険なものはどれですか。

ヴァルター　：　まず、危険度は半減期によって変わってくる。


http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892

喫煙者は肺の状態が放射性物質を取り込みやすくやってるんだって。
だから同じ条件でも非喫煙者に比べて被曝量が多いらしい。

>>172
マジキチ

＞集中地域 (ホットスポット)

東京、千葉ですね、わかります

>>26
俺もそう思った。ｗ
つか、これホントなの？どこまで実証出来る話なの？
これがマジなら一般市民の被曝に関する東電の損害賠償責任なんてなくなるじゃん。

>>172
放射線浴びなくても癌は出来ちゃうから確認しにくいね
もともと安全ではないから今更危険と言われても、そうだね、って感じ

放射線とかダイオキシンとかって基準がよく解らんよね。
耐性の個人差もすごく大きいらしいし。

蒼い目の御用学者投入か

　とことんくさってやがるな

>>178
そんなことないだろ
嫌煙厨と同じくらい大勢「嫌放射線厨」が現れるだけかと

>>166
あれは中性子直撃だしな

>>166
あの方は推定20SV。
200日後に亡くなった方で推定10SV。
半数致死量という言い方はおかしいかもしれんが4SVで半数が、7SVで100％が死亡する。

食品添加物を避けるため
自然食だけ食べても、市販の医薬品飲めば
何の意味も無い

水道水を飲まない、東京から避難しても
喫煙による体内被爆の方が悪影響

チェルノブイリの事故後に解体作業者として入った父親から被曝後に生まれた子どもたちには

一定の割合の遺伝子 ( ミニサテライトDNA ) に相当数の変異が見られた。

遺伝的な視点で見ると、

今回の福島第一原発の事故は深刻なケースだ。


http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29799892

嫌煙家の皆さんはどうぞ長生きしてね。
愛煙家は早死にするからもうすぐ理想の世界になるよ。

喫煙者は歩く原発

>>166
一度に浴びた場合
5000ミリシーベルト（5シーベルト）は急性障害で致死率50％以上ってレベル
100ミリシーベルトで健康に影響が出るレベル

でも現状では100ミリシーベルト一度に浴びようと思うと
福島第一原発の原子炉のすぐそばにでも行かない限り大丈夫だからそんなに気にするな
東海村の場合はそれをマジでやっちゃった人たちだし

喫煙者は元々癌になる確率高いのに放射線でより確率UPでドーンか

ゲール博士って完全に悪の科学者の名前だろw

>>166
最後も５シーベルトって書けよ

体に悪いって視点なら、酒も相当なもんだしねえ。
カクテル一杯で脳細胞が100万個死ぬ。

>>172
それは悪魔の証明だろ。関係ある証明がなされていなければ、科学的には無いとみなされる。

ダイオキシン騒ぎの時も「危険物質」という認識だけが先行して費用対効果が悪すぎる過剰な対策が行われたりした
ちなみにダイオキシンよりもタバコの方が有毒

>>178
東電は健康被害よりも、避難や出荷停止等にまつわる経済的損害の賠償が主になる。

>>194
関係あるという報告もされていて、それを否定しきれてないんだよ。
勉強しろ。

喫煙家は放射性物質扱いされます。こうやって町を歩く
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0001043302/68/img1a48f8cfzik7zj.jpeg

会社でヘビースモーカーの上司が放射能怖いなって言ってて
マジウケタｗｗｗｗ

>>198
もちろん中の人は歩きタバコ中なんだよな

違うだろ
喫煙者の被ばくは肺がんリスクが増加
喫煙者が逝ってメシウマ作戦だろ

どっちでもいいけど

>>178
10分で一気に100本吸えば死ぬだろ？
そういうこと

>>194
被曝量に比例して影響が大きくなる旨の報告があって、それを貼ってる人がいたよ。
その報告では、ここまでは安全って数値はないって主旨だった。

>>195
なあ、命の費用って一人につきいくらぐらいなんだ？

>>193
酒を飲まないと一個も死なないのだろうか？

要するに普段からタバコ吸っている奴が30キロ圏外の放射能を心配するのは、
普段から自国の野菜を食べている中国人が、日本の野菜の放射能を怖がるようなもんだ

>>197
諸説あるって事は、立証されていないって事。その考えが多数を占めてる場合は別だけどな。

タバコは危ないねえ。

>>203
被曝量が200ミリとか超えるとって話だろうが、1ミリレベルじゃ差は出ないだろ。

うちの婆さんは80超えてるのにタバコ吸って何処も悪くしてない姿を間近で見てると
タバコの害についての情報は、やや大げさだなあとは思う。

結局、個人によるものだと思う。

禿げる人は何しても禿げるし、
禿げない人は何しても禿げない、みたいな。

タバコ片手に東電批判している避難民の映像があったら神だなｗ

>>206
的確な表現だな

喫煙者を片っ端から福島に送り込めばいいんだな。

今回の放射線物質の被爆のせいで、急に福島県民が賢くなってしまったらいいのにな
その辺で畑耕していた農家の爺さんが頭脳明晰になり、子供たちに東大合格者が急増

>>211

俺は喫煙者ではないが、被災者なので言わせてもらうが、不謹慎だ。


東電が批判されるのは当然のことだ。海洋汚染、生物濃縮、風評被害。

しかも関東停電、節電。


東電を擁護する必要はみじんもないだろ。

ここで東電を擁護してるのは東電関係者で決定な。

震災後に思い出したように騒ぐ人たちは
今まで密閉隔離された空間にでもいたのかね

で、ホットスポット何処？

>>206
島田紳助なみの説明GJ

まあ、肺癌や心筋梗塞は喫煙者ばっかりだからな。

煙草吸う奴を隔離した方が汚染させずに済む

喫煙して死ぬリスクを日々高めてるバカが、
それよりもリスクの低い微々たる放射能を避けようとするなんて
ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ先にタバコやめろよ屑がｗｗｗ

てことでしょ。

被曝と喫煙の二者択一迫られたらどーする？

喫煙やら酒やら排ガスをタップリだからな

喫煙は犯罪と一緒。恥を知れ。
喫煙は犯罪と一緒。恥を知れ。
喫煙は犯罪と一緒。恥を知れ。
喫煙は犯罪と一緒。恥を知れ。
喫煙は犯罪と一緒。恥を知れ。

作業員の片肺摘出してから送り出さないといかんてか

>>215
原発周辺の住人ならあんまり東電に文句言うなよ
リスク承知でどんだけ恩恵に与ってきたんだあんたら。

よその町じゃ、予算が無くてピーピー言ってた時でも
ぬくぬく住めたんだろ。

津波被害の方々を差し置いて文句言いすぎ

>>210
タバコは「確率を高める」ものだから
大袈裟って言われるとちょっと違う気がする

>>226

それは福島県民だろ？俺は福島県民じゃないので。

受動喫煙者の人権を完全に守れや
喫煙者はどっかの島に隔離しろ

喫煙で発ガン率上げまくってる奴にとって多少の放射線での発ガン率上昇は誤差

>>228
じゃ、ごめんね。
他県の県営住宅とかに来てるのが津波被害の方々じゃなくて
われ先にきてるのが原発避難の奴らで腹立ってるので

おれは喫煙者だが…

放射性物質ってのは、すべての人に、平等に降りそそぐんだね…

まぁ、ご愁傷様です。

まあ被ばくしたらな
生物学的には生きてて
医学的にはお手上げ
科学的には物として扱われるって事だ。

>>231
>他県の県営住宅とかに来てるのが津波被害の方々じゃなくて
>われ先にきてるのが原発避難の奴らで腹立ってるので

これはわかるが、羊たちの沈黙じゃないが、
津波被災者本人らがどうも腰が重いらしい。逃げようとしないんだわ。
一番心配なのは、震災孤児。

喫煙者のキチガイぶりを見て安心する。

>>234
何もかもなくなると未来を考える余裕が無くて行動できなくなるのだろうね
涙出てくるわ・・・

>>235
福島県民だが禁煙決意したわ
50km以上だが、数値的にもホットスポット化しそうだし
今は安全圏に疎開してるから、本数減らして慣れさせてる

税金取りたいから嫌煙焚きつけて値上げするって見方もできるわけか？
原発みてると

>>1
科学的が聞いてあきれるわ。
喫煙者だろうが被曝した分は確実に死亡率がアップするだろ馬鹿。

ま、屋内退避区域で窓締め切って目張りして喫煙してるやつは論外だが。

で、タバコは抜きにして、どの位の問題があるの。

非常事態だろ、つまらんものと比較してないで、真実を言えよ。

タバコ吸うと>>232みたいになります

ワラタ
喫煙者は、原発行って稼いでこいよw

喫煙者だと癌になってからも、重い副作用出て使えない抗がん剤とかあるから大変だよ。

>>210
うちの祖母は、毎日タバコ吸ってた。
「私はただ、金魚みたいにパーカパーカと煙を吹くのが面白いだけや。
私は、他の人みたいに深く吸い込んでないんや。遊びなんや。」と祖母は言っていて
鎧戸とクモリガラスの窓をちょっと開けて、ずっと縁側で吸っていましたんですけど、
縁側の窓を、クモリガラスじゃなくて、近代的な大きな透明の窓に取り代えたら、
そしたら、窓を開けなくても明るいもんだから、全然、祖母が窓を開けなくなっちゃって…。
もう、そばに行くと、そこいらじゅうが煙まみれよ。

「換気した方がいいよ」って言ったんだけど、「窓開けると寒い」と言って、聞かなくってさあ。
「ねえ、煙たいから、やめてくれない？」って言ったんだけど、これまた聞きゃあしない。
「私が、煙たいんですけどー。」って言ったんだけど、これまた聞かないの。馬耳東風よ。
その数年後かな、祖母は80歳を過ぎて、咳き込みだし、背骨が痛いと言うようになり、
病院で調べてみたら、既に肺癌から背骨、脳に転移してました。亡くなりました。
祖母はそんなに悪い人ではなかったが、しかし…、孫の健康も考えてくれよっ、て思った。

タバコ飲みの叔父さんが肺がんで亡くなった。発覚して1ヶ月で。
悲惨だった。タバコは本当こわいよ。シャレならん。
タバコ飲みに特有の癌は特に悪質なんだよ。

80まで生きれたらそんなに悪くない気がするが

>>246
そういえば原爆2回当たって、９０まで生きてた人居たな。

>>242
原発禁煙かも
水素漏れてるんだろ？
また爆発したら喫煙者のせいにされる

菅の責任転嫁の的にされるの嫌だね

ゲール語難しいよー

どれだけ広げても、風や地形などで放射能の集中地域 (ホットスポット) がありうる


これはもっと周知させるべき

放射能　恐いと逃げて　凍え死に
放射能より　殺傷力ある　寒さかな
（放射能は住民を殺せないが、寒さは殺せる）

熱湯は　かかれば　皮膚が大やけど
大騒ぎ　しても　何ともない被爆
放射線より　千倍恐い　熱いお湯

つまり大抵の奴にとって被曝の健康リスクより受動喫煙や交通事故に遭う心配をしたほうが有意義

学童疎開では、子どものことを考えて駄目だって勢力もいるから
結局は、住人の退避や移住を選択することになるんだよ。

ドメル！ドメル！

タバコのせいにしとかないと各国が核実験行って飛散した放射線のせいだってばれちゃうから必死だなw

要するに、今回の放射能の身体デメリットは
喫煙の身体デメリットと同程度って事か？

タバコと放射線って不思議な因縁がある。

アメリカの核燃料工場労働者のプルトニウム被曝は癌と関係なし、
って言った人は「タバコ＝肺がん」説の創始者。
リチャード・ドールっていう人。
ドールは妊婦のレントゲン撮影も問題なし、って言ってる。

タバコ吸えば放射能の漂う中でも活動可能になるわけだな

>>258
肺癌になるリスクを承知で　タバコを吸う者は、
放射線を浴びて癌になるリスクなど気にする必要はないってこった。

>>205　わからん。が、毛母細胞にはダメージがあるみたいだ…俺の経験だがｗ

危険度
ニコチン　＞　放射能
ってことか

喫煙者の母親が子供連れて西日本に逃げてたら笑えるな

>>261
ですねえ。
ゲール博士にはブラックユーモアがあるなあ。

ニコチン危険すぎワロス

喫煙者にはよっぽど耳が痛いらしいな
下手にとぼけようして焦りまくりなのがかえって見え見え
ちょうど国産たばこもしばらく吸えなくなるんだ、禁煙して健康に働いて社会に貢献しろ

喫煙者はゴミ同然ってことか。いい加減阪神電車は全面禁煙にしろよ。
尼崎がゴミクズの集まりなんだから扉が開くたびにタバコ臭い。

タバコを吸わない人だったら高濃度汚染作業しても
喫煙者よりも危険というには意味が乏しい。

>>267
そういうこったな

癌に強く関与するのは煙草？放射能？
これから５年〜２０年で実証されるのだろう。
哀しいことに、この日本を舞台に。

ニコチアーナども、福島行ってヒーローになれ！

パチンコ屋なんて目茶苦茶タバコ臭いから店員とか肺ガン率は原発以上かもな

放射線のみ＝10
放射線＋タバコ＝10+10=20

体へのダメージが単純な足し算なら、喫煙者は関係ないって理屈は通らんよね？
つまり喫煙者は人じゃないと言ってるの？

喫煙者を放射能汚染地帯に残して、
癌は放射能でなく煙草のせい
というふうにもっていきたいのかね？

単純に放射能汚染も問題だけど喫煙による害もそれくらい体に悪いんだよっていうニヒリズムを理解しなきゃ

煙草ヤッてると放射性物質の吸収率が上がると聞いたぞ。
煙草のほうが体に悪いのは分かるけど相乗効果は無視できない。

まったくだよ。
喫煙者が放射能怖いとかどのツラ下げて言ってんだよ
副流煙を考えれば喫煙者自体が最凶の放射性物質だよ。
まあ、オレのことだが。

　つまりそこらで歩き煙草してるクズを拉致して、原発作業させればいいわけじゃん♪

タバコ吸ってて良かった！

＞重大な被曝は骨髄と同時に皮膚や肺障害が致命的で、血液幹細胞移植だけでは救命できない。

要は急性で致命的な骨髄と同時に皮膚や肺障害がやられるような被ばくじゃなくて
将来的に白血病が懸念されるような、より軽度の被ばくリスクから救おうという話なんじゃないのかいｗ

何を持って合理的じゃないという判断なのか。

つまり、もっと急性のやべえ症状が出るだろｊｋ　って話か？

タバコ吸ってる奴って本当、ガンの元吸ってるのと同じなんだな。

ガンになってる若い人病院で見るけど、聞くとほとんど吸ってる人。

ガンになって泣き喚いてタバコやめてるし。

>>34でFA

嫌煙厨涙目

>>272
頑張って治療しても、タバコ吸うような患者は、もうどうでもいいんだろう。

私も親戚から聞いたことがある。
医者の方針に従わない癌患者が、
激怒した医者から「もう、知らん。」と突き放され、治療を中止されて死亡した、と。
さじ投げられたってことですな。
誰でもいつか死ぬしな。ましてや癌。治療は難しい。
それでも喫煙するような香具師の命は、もう知らんわ、ということ。

>>282
何か重大な勘違いをしてないですか？

喫煙と同程度のリスクでしかないって事かいの？
なら専門家さんは危険を伝えたかったんだけど矮小化してる感じにしか受け取られないよ＾＾；

>>96
稲博士には是非言葉通りそのままの服装であの原発に入ってもらいたい
しかし何故東海村の事故で2人も死んだのかな

>>286
そりゃ線量率が高いのを一気に浴びたからだろ

これが私の決め手なのだよ…
ゲール君…

放射線は、その電離・励起能力によって生体細胞内のDNAを損傷させる。軽度のDNA損傷は何らの後遺症を残すことなく回復する。
が、修復が不可能である場合にはDNAが損傷したまま分裂するか、もしくは間違った分裂を防ぐためにアポトーシス（自殺）を起こす。
これらの影響が蓄積・拡大して身体機能を低下させるようになったものが放射線障害である。

放射線による細胞のダメージは、活発に分裂している細胞ほど高くなり、造血器などの細胞再生系が最も影響を受けやすくなる。

被曝量（Gy：グレイ）　　症状
　　1Gy　　　　　　　　　悪心、嘔吐、全身倦怠などの二日酔いに似た放射線宿酔
　1.5Gy　　　　　　　　　最も感受性の高い造血細胞が影響を受け、白血球と血小板の供給が途絶える。これにより出血が増加すると共に免疫力が低下　重症の場合は30-60日程度で死亡する。
　　5Gy　　　　　　　　　小腸内の幹細胞が死滅し、吸収細胞の供給が途絶する。このため吸収力低下による下痢や、細菌感染が発生　　　　　　　　　　　 重症の場合は20日以内に死亡する。
　 15Gy　　　　　　　　　中枢神経に影響が現れ、意識障害、ショック症状を伴うようになる。中枢神経への影響の発現は早く、ほとんどの被曝者が5日以内に死亡する。

皮膚の障害・・・上皮基底細胞の感受性が高い
　　3Gy　　　　脱毛や一時的紅斑
　7-8Gy　　　水泡形成
　10Gy　　　　潰瘍

目の障害・・・目の水晶体も細胞分裂が盛ん
　2-5Gy　　　混濁
　5-8Gy　　　視力障害を伴う白内障

胎児の障害・・・受精卵から胎児の間は非常に感受性が高い
　0.1Gy　　　受精直後で胚死亡に至る。
また発達段階によって奇形、知能障害、発育障害などの障害も発生する。
このため、妊娠中の女子については腹部の被曝および放射性物質の摂取による内部被曝についてより厳しい防護基準が適用されている。

致死量の放射線を被曝していてもすぐには症状が現れないため、トリアージは症状やバイタルサインでなく被曝線量の推測に基づいて行わなければならない

>>289
800ミリシーベルト毎時も浴びないと1グレイにさえ達しないじゃん
何を怖がってんだか

なら日給8万で行ってやる。
どこで募集してんだ？

これが科学だよなあ。
で、これに対する別見解の同様な論理的な反論もあって真に近づく。

>>11
放射能は吸えない。

なに？
喫煙者の俺は…

無敵…なのか!?

放射能＝ニコチン

乏しい≠０

放射線の吸収線量と人体への影響は正比例の関係にあるから、
危険を軽視したりすると大きな誤りを犯すことになる。
つまり、心配のいらない吸収線量というものはない。

わずかな摂取でもDNA分断は発生し、染色体異常の割合も高まる。
今後日本では確実に流産・死産率、幼児死亡率、がん死亡率が高くなる。

>>297
そんなことはない。わずかな線量率を長時間浴びたところで何もおきない
もしそんなに害があるならラジウム温泉に長期間湯治に行ってたら多数の人が死亡してるはずだ
一気に浴びるのがよくないのであって、累積線量が多少上がっても何の問題もない

わかりづらい。

惚けが始まってるのは管だけじゃないのかｗ
それともこのおっさんすでに被爆して脳障害が起きてるのかｗ

そんだけ日本のタバコ規制がザルってことだろ
いい加減タバコ産業の利権に気づけよ

これは煙草吸って癌になればJTと国が損害賠償払うということだな

タバコの代わりにプルトニウムを何年も吸い続けて大丈夫なんだ

嫌煙バカを送り込んでくるとはなぁ

喫煙者は普段から喫煙で鍛えているから、喫煙者は放射性物質に強いって事かね？

ロバート･ゲール
って糞ジジィ今すぐ死ね
マジで死ね
タバコを燃料に棺桶燃やしてやるよ
苦しんで苦しんで地獄を見て死ね
福島第一の2号機の水たまりに漬けてやれ

死ね

ニコチンが放射線から守ってくれるのか

発狂すんなよ。喫煙者。

じゃ1日２箱吸う私は被曝しても大丈夫？
ともとれるが？
まぁ煙草のほうが有害だと言いたいんだとはわかるけどね。

ガンリスクなど喫煙者は既に克服しているということか

>>298
つーか物質によってちがうんじゃないか

半減期が長いもの、短いもの、体内でヨウ素のように特定の部位に取り込まれるもの。
あと放射性物質は果たして今いわれてる数種だけなのか、
チェルノブイリと比較されるがあの原発にある物質の組成と量と
反応はチェルノブイリと単純比較できるものなのか

まったくマスコミのいうことからわからない。

そもそも反応すら現状止められないということは、
人間はあの発電に使う物質の性質をよくわかってないのでは、とかね。

>>311
それは放射線を浴びた場合じゃなくて内部被曝の場合だろ
それにしたって放射性物質の半減期より排泄されてなくなる半減期の方が早いから
ちょっと吸ったり食べたりしたぐらいでは何も起こらないよ

>>59
現状なら20キロ圏外なら確実に下のグラフだぞ！

>>78>>83
そういうこと、

でもバカはコンビニでミネラルウォーターとタバコを買ってドヤ顔。

タバコに放射性物質が含まれるというのは本当か？
詳しい奴教えれ

>>312
特殊な環境におかれる作業員だの、放射線技師やら研究室ならわかる。

しかし人間は食べて飲む。それらが汚染されてたら、あらゆる放射性物質の性質と量を考慮して、足し算と掛け算やって、はじめて基本的なリスクの評価ができるのでは？

ラドン温泉とか、わざわざ被爆しに行ったりするのに
あれはどうなの？
飲用にもするよね？

>>315
ポロニウムだろ。
ラドン、ポロニウムはどこにでもある。
今、おまえが吸ってる空気の中にもあるよ。
４０〜５０年くらい昔、アメリカで、タバコのポロニウムが肺がんの原因
て説があったらしい。肥料の中に少し多めに含まれてたらしい。
今では消えた「学説」。

と１週間ぐらい前のタバコ関係のスレで見たよ。

なんかさあ
そんなに危険性ないなら、退避も世界中で騒ぐ必要もないよなあ

奇形、がん、普通の生活してんのとたいして発生率かわらねーよというのなら。
作業員の方たちだけ気をつけて、日本の農作物も工業製品も気にしなくていいだろうに。
千葉の水だって何年でもごくごくのめばいい。

世界中で怖がるのもわからんｗ
世界中の人が洗脳されてるだけ？

>>319
そのとおり。自分の周囲でも騒いでるやつはだいたい頭悪いやつだろ

栃木より埼玉の方が放射線が多いんだが・・・雨か

>>320
いや頭いい奴が妻子遠くに疎開させたｗ はっきりいって専門家の奴ｗ

そんなに怖くないなら、毎日テレビや新聞が世界中でニュース流すのも、
海外の政府機関が騒ぐのもやめてほしい。

いいだろ福島の原発がどうなろうとｗ

ゲール爺ちゃん何いってんだｗ
タバコにはポロニウムが入ってるから、これ以上内部被曝したらやばいだろ

また国から小遣い貰って適当なこと喋らされてるのか
科学者の風上にもおけないやつだな

たばこのリスクってそんなに高いのか。
今なら禁煙する人増えそうじゃない

>>322
何の専門？遠くってどこ？頭いいってどのぐらい？

行政も喫煙者の退避は後回しにしていいな

>>326
もろな勤め先と出身大学だからいえない

心配性の人と考えてそういうのは除外するとしても、世界中騒ぐの納得できないｗ

いいじゃないか福島放置して。安心なら山火事と思って平和に暮らせば。

リスクの評価方法も研究者はもっと詳細に堂々と語れと。東電も政府も怯える必要ないだろ

なんだなんだ？

まあ そうでも
物流関係者とか
医療スタッフとか
いるだろ

自衛官もいろいろパトロールしないかん

ttp://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20091125
吸ってなくても！謎の肺がん急増中 : ためしてガッテン - NHK

中国の核実験で飛散した放射性物質や科学汚染物質が付着した超微粒子が
黄砂と共に偏西風に乗って大量に流れ込んでいる上に
外食産業等で使われている中国野菜で既に体内に有害物質が蓄積されているので手遅れです。

頭おかしいだろ

喫煙は健康被害の対価に気持ちよくなれるけど、
被爆は不健康になるだけ

どう考えても喫煙の方がいい

こいつの所為でまた逃げ遅れる人が多くなるな
こいつはヘタに逃げられたら被曝者の人体実験材料が減るから困るんだ
こういう類の奴は人間をモルモットのようにしか見ていないから信用しない方がいい

チェルノブイリでソビエト政府側にいた医者だろ。
そんなもん信用しろってのか。

今らな、ダーティボムでテロられてもわからんねのじゃね？

>>331
シャブ中が受動喫煙気にするようなもんだってことだ

>>331
んなこたない。ラジウム温泉とかラドンサウナとかは放射線被曝して元気になってんだよ
適量なら健康増進になるんだよ

あほか、喫煙者でも癌にならない人はたくさんいる。

>>328
こういう人の方が長生きすると思うけど、何かあったら真っ先に騒ぐのもこういう人だからなあ。
ガンとの因果関係も発症率とその摂取量との関係性が長期にわたるから立証できないのと、
今までこんな未曾有の大事故やった例が少ないから確かなことが言えない→だから無害の理論。
結局自分で判断して自分で何とかするしかないってことだね。

>>337
チェルノブ周辺でもガンにならない人はいるが

まあ老人はあわてなくていいのは解る
妊婦、子供の若いのから退避すればいい

アメリカは４月１日に突入してないはず

被曝したってただちに影響はない。
影響が出る頃には、この爺ィぼけてるか死んでるかだろ。
責任取らないだろ。外国のことだし。

岩波新書のチェルノブイリを書いた人だね

たばこを吸う人の二人に一人がたばこのせいで死ぬ
というリチャード・ドールの説が一番幅を効かせている世界。
それと比べているんだからどんな毒物も
たばことくらべて安全！　ってなる。

ドールは化学会社から大金を貰って、化学物質をガンの原因から無くしたり、
風力発電で発生する低周波を国際ガン研究機関の発ガン要因リストに入れたり、
その手の団体にとって物分かりのいい人物。
放射能は安全！　って言ってる奴はそのうちバチがあたるよ。

>>342
いやヨウ素は割と早く影響が出るよ。だが日本では過剰なまでの摂取規制が
行われている上に海産物を多く摂取しているので天然のヨウ素が甲状腺に足りているので
放射性ヨウ素はすぐに排出されてしまう
セシウムなど他の放射性物質に関してはチェルノブイリ周辺でも有意の相関は見られない
まあ何も起こらないよ

>>344
ニコチンは肺に不可逆的な障害をもたらすし依存性が高い
30時間以上も滞留するからなかなか排出されない

これに対して放射線を浴びた場合はその場で影響は終わり
一度に100ミリシーベルト毎時以上浴びない限り何度浴びても人体に影響はない
もちろん依存性もない。ニコチンの方が危険だね

最新科学では喫煙者の発ガン率が高いのは
タバコの中に含まれる物質が肺に放射能を集めるからだそうだ
まあこの説も近々無くなるだろうけど
結局タバコの害は科学的に証明されてない

大変に貴重なご意見ありがとうございます

ゲール！ゲール！ゲール！

即死レベルで無い放射線を浴び続ける事と煙草を吸う事では
発ガンの可能性においては同等だから
逃げたって結果はあんまり変わらないって事？

確かにガンになるって可能性だけで云えばそうかも

退避区域から逃げても煙草吸ってる人は将来ガンになっても
「(ガンになったのは)原発のせいだ！」と声高には言えないわな
吸わない人よりガンリスクを高めてるのは間違い無いんだから

>>348
だから累積線量には意味がないから。そりゃ中性子爆弾が落ちて中性子線を一気に浴びたら死ぬよ
だけど毎年温泉に行って線量率の低い放射線を少しずつ浴びればむしろ健康になるでしょう

放射線の害より煙草の害の方が大きいから放射線の害は無視しろっていってんじゃなくてだな
線量率の低い放射線は何度浴びても「無害」だと言ってるんだよ

俺んちの爺さん、ヘビースモーカーだったけど93歳まで生きて大往生だったわ

この前の学者のスレも喫煙厨が必死で埋めた

喫煙厨大勝利でいいの？

>>345
甲状腺がんだけは誰でも影響を認めざるをえないな。
ただこれは小児が主だからタバコとか関係ない。というのが巧妙なところ。

白血病、肺がんだと影響が出るのに１０〜２０年だろ。
ベラルーシでは白血病増えてるっていうし。
こういうのは政治的な要因もからんでるから、まともなデータで検証するのもむずかしい。

発癌物質まきちらしてる喫煙者は東電を叩けない

喫煙者に施しは不要
サッサと自宅に戻って好きなだけ吸ってろ

>>349
＞累積線量には意味がないから

おいｗ
じゃ、なんで預託実効線量評価なんかやるんだ？

おまいが言ってるのは「閾値」説だろ。
あんま意味ない。ほぼ否定されてる説だ。

Newsweekには累積線量１Svで5％ガンの発生が増加するとかいてあった気がした

この学者の所為でタバコ生産農家が深刻な風評被害にあっています。
>>1のようなデマを許してはなりません

＞チェルノブイリ原発事故では、放射能の雲が英国の一部に達し、
＞雨が降ったことで避難地域並みの
＞放射能汚染を起こした例を紹介した。

奇形児がたくさん生まれるのかと思うと、頭痛がしてくるな…

「避難退避は(社会)科学的にはすべての人に必要というわけではない」

>>298>>317>>336>>349
放射能温泉で有名な村を調査したら癌発生率が有意に下がっていたという報告が、
ホルミシス効果の話で大々的に宣伝され続けているが、
その後の継続調査では有意差は無いという結果になっている。
そしてそれは決して宣伝される事がない。

他にもいくつかホルミシスを支持する報告はあるが、
「白血病発生率が下がってる（癌は上がってる）」
「男性の癌発生率が下がってる（女性は上がってる）」
みたいな、限定的な結果を誇張したものばかり。

トータルで見れば否定的な見解が主流だ。

>>346
様々な癌の要因を煙草のせいだってことにしてるだけなんだよな、結局

喫煙を散々叩いて消費減らしたはずのアメリカが健康になったかというとそんなことはまったく無いわけで
それにもかかわらず煙草が依然悪者なのは単なる宣伝の差

実際こんなとき「煙草より安全」とかアホなことが言えて便利だしなｗ

ほらほらてめえらの好きなパワースポット

凄く合理的な説明だがどこまで行ってもホットスポットがある
ロシアンルーレットって事には変わりないんだな

ホットスポットは予測できるし計測もできるから克服できる。
まともな国なら。

>>43
喫煙者の肺見りゃ一発よ
どっちにしろ今の程度の放射線じゃって話でしょ

いいぞゲール。
喫煙者は死んでいい。
というか、喫煙者は既に棺桶に片足を突っ込んでいる、意志と知性、悟性のない煙突なのだ。

日本の旧人類は全員死んで、タバコを吸わぬ新人類だけが生き残るのだ。

>>43
等しいんじゃなくて
現在の放射能汚染を無視できるレベルで喫煙の方が健康被害が深刻なだけ

>>366
喫煙者は肺が真っ黒だもんな。

高齢者と喫煙者が原発で作業すればいいんだよってこと？

政府の信用落ちまくりにも程がある

たばこのリスクはガンなんてほんの一部でしかない
肺気腫、動脈硬化、脳梗塞、心筋梗塞、胃潰瘍その他諸々
総合的に他の疾患含めて喫煙者の寿命と生活の質を低下させてる事を知った方がいい

タバコ吸えば非難しなくていいってこと？

喫煙者じゃなくても国道沿いに住んでるだけで
肺は真っ黒になってそうだが。

タバコ吸っても吸わなくてもガンになるなら税金払ってるだけ喫煙者のほうが偉いかな

>>364
こいつの「合理性」はシムシティでメルトダウン起こしちゃった時の対策レベル。
つまり、人の命をモノ扱いして、費用対効果の最適値を弾き出すやり方。
およそ人間のやる事じゃない。

中国の黄砂には

>>372
ニコチン馬鹿は健康長寿への意識も低い場合が多いわけだから、
アルコール、糖分、脂肪分、塩分なども自堕落に取ってんだろうな。
ニコチンだけの要素を抜き出して比較するのは無理そうだ。

でも、タバコの危険性を過少評価する理由にはならん。
どっちかはっきりしないなら、
常に「安全側」に立つべきというのが前提だからだ。

>>110　　おいおいその地域と住民はどうなっちゃたのよ？

どうかなっていたら、大問題になっている。
どうもならなかったから、問題にならなかった。
つまり、放射線の危険はとんでも過大に評価されているってこと。

放射能　恐いと逃げて　凍え死に
放射能より　殺傷力ある　寒さかな
（放射能は住民を殺せないが、寒さは殺せる）

熱湯は　かかれば　皮膚が大やけど
大騒ぎ　しても　何ともない被爆
放射線より　千倍恐い　熱いお湯

>>375
生活保護で煙草吸ってたら最悪だなｗ

煙草と放射能と、どっちが危険かって話じゃなくて
喫煙者は発癌の確率が高いから、放射能の影響によるものか判別できないって意味だろ
当たり前のこと言ってるだけだと思うが

何分間にタバコ何本吸ったら即死するの？とかいうレベル。

そもそもこの博士のところにどういうデータが送られていたかが問題なわけだが
そのデータを公表しないのはなぜだ？

>>376
そうかな？
例えば避難範囲を50キロに広げたとして、原発から51キロの場所にホットスポットがある
逆に30〜40キロ圏内は放射性物質がたまりにくいとするならば
博士のやり方ならホットスポットの人々は避難すべきって事になるが
一律に距離で決めていたら避難させられないって事になる。

タバコ吸ってる奴は、吸ってない普段から臭いもんな。放射能汚染されてるようなもんか

災害レベルは、

東京電力=喫煙者

つうことか…

東京電力は電力供給の副産物だが、喫煙ジャンキーは自分の快楽のためだけ

ハリガネムシはないわ

ん？

タバコのタールで肺や胃がコーティングされてるから放射能の内部被曝しないってか？

>>喫煙者では意味は乏しい

クソワラタｗｗ
放射線以上の毒物まき散らしてるのか

>>388
煙草吸う人は放射線ごときで騒ぐのはナンセンスってこと。
危険度は、煙草>放射線。

>>5
喫煙者の被曝は健常人のそれより発癌しやすくなる事実を知らない低能学者なんだから仕方ない
被曝専門を名乗るなら放影研の定期刊行物くらい目を通しておくべき、英語版もあるんだからさ

>「どれだけ広げても、風や地形などで放射能の集中地域 (ホットスポット) がありうる」という

これが一番怖い。高密度になるスポットが風向きや雨で数百キロ離れた場所
でも福島県内の高濃度地域と同値になる可能性が大きいって言ってる。
関東でもこれから何年にも渡って可能性が有る以上、やはり子供、30歳以下は
西へ退避した方がいいと思う。

>>389
誰かが言いました。喫煙用のスペース、
ガラスで区切られたあの中は、ナチス真っ青のセルフガス室だとw

>>391
被曝と喫煙の交互作用って，喫煙本数に依存するんじゃなかったっけ？

近くのホットスポットを検索できるアプリを開発せんといかんな

放射線なんて避けようがない
放射線＞タバコ

タバコ2本で、X線撮影一回分だからね。
俺は、副流煙は吸わない事にしてる。
吸い込むと凄く痛いんだ。

>>376
1.2億人全員に完璧な避難退避は不可能
それどころか首都圏、北関東3500万人の避難ですら不可能
ならばトリアージするしかないでしょ
ノアの箱舟よ　必要な奴だけ、できる奴だけ選ぶという話。

まぁ確かにそうだな・・・長期間摂取して問題出るかもしれない食べ物より、
毎日大量に摂取する酒の方が危険だし・・・

>>391
放影研ぐらい知ってると思うがな。
戦後の原爆影響調査機関で、今でも米エネルギー省が運営に加わってるんだから。
もともと日本側の役割は被爆者データ収集、米側がロスアラモス研究所とかで解析
って分担だ。むしろ向こうが本家だ。
米国の資料に目を通してれば放影研の資料はカバーできるだろ。

>>394
そんな単純な関係じゃない。喫煙本数ももちろん因子ではあるが。
放影研の論文に目を通してみな。どんどん複雑になっていく。
研究すればするほど複雑になっていくモデルって、科学哲学的にはどうよ？とは思うがね。

ジジババは健康への影響ないんだから
20キロ圏内も避難させるなよ
食料なんかの配達も65歳以上のジジババにさせればいい

喫煙者減ってるのに若年性の癌増えてるって状態で説明つかないのに

タバコ悪者にして、発がん性物質撒き散らしてるの業界沢山あるのに
タバコ悪者にして目隠ししたつもりか・・・。

それに乗っかってる人間も同罪

タバコが原因でガンになるってのは嘘だけどな

ソースは俺のじいちゃんとばあちゃんと親父

>>178
うちの上司はそとで子供に煙がちょっとかかったってだけで裁判起こされたぞ

元々は核実験の健康被害を誤魔化すためのスケープゴートだからな

それを東電は自然に観測されるレベルのプルトニウム云々とかぶっちゃけやがったｗ
天然のプルトニウムが大気中を舞ってるわけないだろうがｗｗｗ
そりゃ核実験とかチェルノブイリの遺産だってｗ

残念ながら福島産も仲間入りしてしまったが…

簡単にいえば、タバコの害の影響が大きすぎて
放射線の影響は無視できるってことだ。

つまり、海の中で小便しても、バレないから気にするな

って理論か。

>>384
普通、避難範囲は距離と濃度で決める。
距離で大きく網をかけ、濃度で細かく管理する。
濃度だけだと後手後手に回るの確実だからね。

極端なホットスポットはある程度予想できるので、
過小評価さえしなければ、網が小さすぎたという事にはならんだろう。

>>398
全国は無理だけど、首都圏は可能。

非常事態宣言を出して経済活動をストップさせれば、
東京にとどまる理由がかなり少なくなる。
計画停電や水道の基準値オーバーなどで不便を強いればより効果的。
当然、遷都もしておく。

つまり、無理に避難しろとは言わずに自主的に避難させるのだ。

集中地域を公表する気のない政府なのに
この博士は頭がおかしいのか？

品不足のタバコ餌にしてヘビースモーカーに原発作業員やらせりゃいいんじゃね？

>>1
これからは(´_ゝ`)yー~~←この煙草放射性物質たくさん浴びた煙草の葉の煙によって
周りも体内被曝しまくる

ここまでゲイル先輩なし

避難退避＝禁煙

何か特殊な事言おうとしてるだけじゃないのか？w

科学的には水俣病も水銀と無関係で偶然症状がでたとしかいえないケースも多い。
チェルノブイリも偶然数万人が別の原因で被爆したとしか思われない。
科学的には関連のある被害なんて出ません。
福島でガンの発生者数が増えても因果関係をきちんと解明しないと。
４０年は待ってもらうしかないよ。

詭弁である。
なぜ喫煙と放射能を同じカテゴリーで語るのか理解できない。

>>1 ←ゲールはおまいらが日本人御用学者には騙されん海外のがまだ信用できると言うから東電や政府が金を払い御用専門家として日本に来たんだろ。

＞ 原発作業員の被曝対策として、あらかじめ血液幹細胞を採取して保存せよとの意見が
日本の専門家からあがっていることに対し、ゲールさんは「合理的でない」と述べた。

これみりゃわかるだろ。
ゲールはもう６０半ば過ぎだし訴えるころには死んでるよ。

原発の作業者も喫煙者から選べば無問題？

そもそも煙草にはポロニウム210が含まれてるっていうだろ。
内部被曝しまくりなんだから、今更ヨウ素131で被曝したって大差ないってことだ。
喫煙者全員福島に閉じ込めておけよ。

きっとチェルノブイリでも喫煙者に被爆したものはいないはずだ！

>>400
そんな単純な関係じゃないのに嫌煙嫌煙騒ぐ嫌煙厨と喫煙厨何とかしろってことだな。
リスク要因の低い方を逃がすか自己責任のレベルで高くなった方を逃がすかは考え方次第でもあるしな。

もうチェルノブイリがほとんど無害だったことは証明されたはず

喫煙と放射能は同じカテゴリー

今のバイオ医学の進展からすれば、
もう数年経てば　癌でしななくなる。

そうすりゃ、放射線の大量被爆の急性傷害で死ぬ以外、
放射線の被爆を恐れる必要はなくなるんだ。

この主張ですら妊婦と子供は危険なんだろ
避難勧告が無かったら、そういった人々が避難できないことに変わりはないし
個人的に嫁さんと子供だけ避難させ、旦那は避難しないというのも
何のバックアップも無しに、それが出来るだけの資金的余裕のある家族がどれだけいるのかを考えれば
とてもじゃないが、現実的ではない

更に言えば
仮にそういった人々を個別に避難させたところで
対象外の人がそんな地域に残るわけもなく
結局、地域経済がまわらなくなって、生活どころじゃなくなるわな

喫煙者が云々とか、全く関係ないな

>>402
>喫煙者減ってるのに若年性の癌増えてるって状態

だからそうやって当然のように堂々と嘘書くなよ

http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdb_trend.html?1%3
→部位別がん死亡数の推移
0-39歳の若年層の癌死亡数は男女とも減少傾向
40以降の死亡数は増加傾向

肺癌だけに落とし込んで印象誘導するのも喫煙厨や嫌煙厨の良くやる手だが、
その肺癌ですら分けると若年層と中高年で結果が違うからな。

>>414
発がん性という点では同じカテゴリーだな

タバコ吸いまくって90まで生きる人もいれば
一本も吸わないのに若くして肺がんで亡くなる人もいる
放射能も体にいいと言い切る学者もいるし、実際温泉療法（湯治）
や岩盤浴なら抵抗ないしね
現代科学をもってしても、よくわからないのが最大の恐怖だね

タバコを吸えば被曝しないんだね？

だね？

これは喫煙者は避難する必要がないって意味ではないだろ
自主避難を嫌がってる奴が喫煙者や老人なら無理に避難させるこたないって程度だ
本人の自主性にまかすってのはそういうこと
ホットスポットにいる子供や妊婦の避難に集中しろってことだろ

副流煙を垂れ流して他人に迷惑をかけている時点で原発事故と一緒。
誰も喫煙者の健康なんか気にしていない。
周りに迷惑をかけるなってこと。

>>424
全癌で語ってもあんま意味ないだろ。
肺がんと胃がんじゃ全然傾向違うし。そういうの足し合わせると山と谷が打ち消される。
若年層を０〜３９歳とするのも乱暴だな。子供と大人じゃ同列に語れない。

あと、タバコと肺がんの関連が問題になるのはしかたないよ。
「タバコが肺がんの主原因」て説があるんだから。

>>429
その非難は>>402に向けるべき。
>>402は「若年性の癌」と全部の癌で語っているからだ。
更に肺癌に絞っても>>402の結果ではないという説明をしてる訳。

>>424
429も言ってるけど，全ガンで語っても意味ないし，単純に死亡者数の推移だけみても一面的．
そもそも喫煙習慣・受動喫煙が発症リスクを有意に上昇させる可能性が指摘されてるのは，特定のガンに限られる．
肺ガンはその代表例だから，それに限定して論じること自体はあながち的外れではないよ（分かっていってる人は少数だろうけど）．

>>430
リンク先の肺がんのグラフ、４０歳以上しか示してないんだけど
４０、４５歳は増加傾向に見えるね。
対数グラフだからあんま細かく読み取れないけど。

>42
煙草も「非のない者が強制的に課せられるリスク」を周囲に撒き散らしてるんだが

>>431
何度も書くけどあくまでも>>402の「喫煙者減っているのに若年性で癌が増えている」に対するレスだから。
むしろそこにやたら細かく噛み付いて>>402の嘘を堂々スルーする方が不思議。

2chで細かい解説するのも面倒ってのもあるけどさ、俺は特定癌は煙草によって
発症されているなんて一言も書いてないしそんな気も無い。
リスクとしての増加要因とするならそうだけど、このレスはあくまでも>>402への反論だけしか書いてない。

はっきり言ってもうなんか何でもいいから重箱の角突付いてイチャモン付けようって姿勢にしか見えない。

んーと、遊星爆弾の放射能より、タバコの方が害で、
コスモクリーナーD持って来ても喫煙してりゃ意味ねえよ、って事か

>>424
それの「罹患」「年次推移 部位内訳(率) 積上げ棒グラフ(-39, 40-)」だと、肺は2005年が最高のようにも見えるが

>>435
お前がガミラス星人ならな

しかし一箱400円も出して毒吸って病気になりたい人ってどんだけMなん？

>>434
おれは>>431じゃないんで、横レスになるが
たしかに>>402は「若年層」、「癌」の定義があいまいだな。
一方で上のほうにはポロニウムが出てきたりｗ、タバコの害の対象範囲を
「肺気腫、動脈硬化、脳梗塞、心筋梗塞、胃潰瘍その他諸々 」に広げて
議論をあいまいにしたりするレスもある。
「タバコ→肺がん」議論はいつもこのあたりをさまよってる。
「タバコ→肺がん」説が生まれて６０年を超えようというのに。

混乱の理由の一つとして、相対リスクいくつとはよく言われるものの
時系列的な解析が非常に乏しいということがあるのではないかと思う。
原因‐発がんのタイムラグさえ「数十年」というあいまいなものに留まっている。

タバコと放射能、あるいは化学的大気汚染、いずれが強く肺がんに寄与するか、
今回の原発汚染で、あと１０年、２０年たてばはっきりするかもしれない。

1000ミリシーベルトを一度に浴びると、
喫煙しているのと、同等になるらしい。
避難所にいて浴びる放射線量なら、
喫煙者にとっては、誤差範囲。

>>440
「喫煙者」ってのもヘビーからライトまでいるし，上にも出てきてるみたいに「ガンのリスク」とか「健康被害のリスク」って言い方はそもそも問題あり．
具体的な疾患によってリスクを高める要因変わるから．

http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

いろんなガンと関係あるようです。

いずれにしろスモカーはクズだから死ねばいいよ

確実に。

なんでだれも>>39に未だ答えてないんだ？
ごく普通の疑問だと思うんだが。

喫煙によるガン罹患リスク >> （避難検討対象の地区の）放射線によるガン罹患リスク
（右が無視できるほど小さい）

ということか？

>>442
関係の有無（有意かどうか）自体が問題なんじゃなくて，いろんな原因で起こる種々の病気をひとまとめにして表現することに問題がある，ってこと．
そのソースでも，「喫煙のガンのリスク」なんて言い方せずに，部位別，喫煙本数によって影響を細分化して出してるのはそれが理由．
440みたいな言い方すると，具体的にどういう疾患を想定してるのかが不明確過ぎて余計な混乱招く．タバコが悪くないとかじゃなくて．

>>445
全ガンリスクでいいのでは？
比較は目安なのだから、
肺がんはいくら、喉頭癌はいくら、胃がんはいくら、などと言っても、混乱するだけ。

>>446
いや，正確じゃなくていいならいいけどさ．．．なら統計だの持ち出す必要ないってことになっちゃうじゃん．
足して平均すりゃいい，ってもんでもないのよ．

>>444
そのこたへは２０３１ねんにあかされるであらう
まてしばし

このスレは>>30で終わってる。

>>447
全ガンリスクをアウトプットとしたから、
正確でないというのはおかしい。

副流煙撒き散らしている奴が、反原発サヨクだったりしてな

妊婦や子ども対それ以外ってのがゲールさん(65)の意見で、
最後の一文は、記事を書いた奴がどさくさに混ぜてるだけじゃないの

>>450
いやさ，例えば鼻腔・副鼻腔がんってまだ議論あるじゃん（議論あるだけなら肺ガンもだけど）．
同じとこが翻訳出してるやつだとhttp://www.ncc.go.jp/jp/who/sg/chapter07/nose.htmlとか．
「喫煙習慣の有無が発症リスクに有意に効く全てのガン」を「全ガン」っていうなら正確じゃないともいえないけど，
普通「全ガン」っていうと喫煙習慣の影響がはっきりしてないようなものまで入っちゃわない？

「全ガンをアウトプット（従属変数？）にした」っていうなら，部位別で解析し直して結果に質的な変化出るかまでやらなきゃだめじゃん．
その上で，既存研究との対応，矛盾を考慮して結果報告するのが普通だと思うんだけど．

>>453
鼻腔、副鼻腔ガンは、もともと極めてまれなので、
全ガンリスクへの影響はほとんどない。

いや，「普通『全ガン』っていうと喫煙習慣の影響がはっきりしてないようなものまで入っちゃわない？」ってとこなんだけど．．
特に，はしょっていうとき，「何が稀でどうこう」なんて知識ないこと前提じゃん．だいぶ印象変わると思うよ．

つまり、近くに喫煙者が寄ってきたら退避した方がいいと言うことだな

タバコは、17番染色体のＰ５３を破壊する

Ｐ５３は、遺伝子の損傷を修復するために不可欠な遺伝子である


だから、正確に言うと、喫煙は発がん体質を作る

Ｐ５３があれば、多少の放射線を浴びても、修復されるが
Ｐ５３を失うと、乳癌の放射線治療を受けると、肺癌になったりする

>>1
＞チェルノブイリ原発事故では、放射能の雲が英国の一部に達し、雨が降ったことで避難地域並みの
＞放射能汚染を起こした例を紹介した。

怖ええええええ！！！！

>>454
付け忘れついでだけど，一番いいのは単純に線量で比較するのだと思うよ．
妙にリスク推計からむこと入れる必要がそもそも分からない．

それだけ．

に・ゲール博士

煙草を吸えば放射能が平気になるらしいな
ノーベル賞取れそうだ

>>457
ほら、こういう嫌煙バカが出てきて問題を曖昧にするｗ

＞タバコは、17番染色体のＰ５３を破壊する

「タバコは」じゃなくて「タバコ煙中のベンゾピレンは」だろ。

で、ベンゾピレンのタバコ煙中濃度はどれほど？
他の煙と比べて多いの？少ないの？
焼き魚のベンゾピレンで癌にならないの？
焼き魚とかステーキ食べると放射線虚弱体質になるの？

なんとなく納得

>>455
入っていても問題がある理由がない。

稀なものは、全ガンリスクへの影響が少ないのは当然。

>>439
どの論を信用するか、どういう調査方式を信用するかってのもあるから難しいと思うよ。
誰かの「直ちに影響は無い」発言じゃないけど、すぐに影響が出ないものに対する
線引きってのは思った以上に難しく判断が曖昧になるだけだからな…

直ちに影響がないものって多いからね。
その上でどう線引きするかが問題になる。

>>464
大腸がんもあるしなあ。。
仮にある全ガンリスクの推計使うとしても、それをわざわざ直接関係ない放射線被曝の話と絡めるのって必要かな。あくまで放射線云々の話なら、わざわざタバコの話出さなくても、「いついつの線量なら何々」式で十分じゃない？

>>461
喫煙が危険だということですよ。

ゲール博士のように賢い御方は、
タバコの恐ろしさをわかっておられる。

タバコ吸ったり、ジャンクフード食ったり、自宅警備員が放射性物質が怖いとか(笑)

そのとき喫煙者に電撃走る

中国産がアピールされた時点で諦めました

>>43
喫煙者は煙に含まれるポロニウムと喫煙することによって肺の中に形成される
物質が大気中のラジウムを好んで吸着するようになるから
内部被曝のオンパレードですよ。
もちろんそれ以外にも発ガン物質はたっぷり。
喫煙者に勝ち目など最初からあるはずもないｗｗｗ

>>462
また食い物と一緒にする喫煙バカ発見ｗ
いい加減破綻してることに気づけたこ。

医療の専門家の間では、薬害エイズの安倍英すら、いまだに正しい、だもんなあ…

喫煙者のガンになる確率と同程度しかないって事だろ
100％なるなら逃げるべきだがなる可能性が上がるってだけなのに
報道内容が惨い

疫学的には、喫煙よりも糖尿病や高コレステロール血症のほうがはるかに平均寿命を押し下げる。
でも喫煙者は社会の迷惑。箱部屋の中でしか吸えないように法整備してほしい。

受動喫煙を強要している喫煙者は福島第一原発以上のテロ行為って事なんだね。
早く喫煙者を石棺に閉じ込めないとまづいな。学校のプールに落としてコンクリ流してしまえ。

火事場泥棒を増やしそうな発言だなあ。

>>472

非喫煙者は空気に含まれるポロニウムと呼吸することによって肺の中に形成される
物質が大気中のラジウムを好んで吸着するようになるから
内部被曝のオンパレードですよ。
もちろんそれ以外にも発ガン物質はたっぷり。
非喫煙者に勝ち目など最初からあるはずもないｗｗｗ


とも言える。
ポロニウムとかラジウムとか何のことかわかってねぇな。
こういう嫌煙バカは、放射能とか放射線のことをニュースで見聞きしても意味わかんねぇだろなぁ。

>>475
癌の原因は少しでも下げたいって人も多くいる以上、
煙草程度、放射能程度、って論調もどうかと。

ゲール爺ィもそうだが、嫌煙厨ってタバコの害を主張することによって
放射能の害を小さく見せる意図でもあるのか？

喫煙者は放射能汚染と同等ってことですな
もうタバコは一箱10万円にしたらいいでしょう

>>479
おまえの発言は頭が悪すぎて訳が分かりません。

>>475
喫煙者のガンになる可能性の100万分の1以下です。
マクドナルドを喜んで食べる人がガンになる確率の100分の1以下です
それでも逃げようとするバカにつける薬はありません。

>>477
そうですよ。
タバコを吸いながら西に逃げろ！って言っているバカはテロリストよりもたちが悪い連中です。
反原発の左翼過激派（リアルテロリスト）のほうがまだましです。

>>484
へぇ
放射線レベルも被曝形態も示さず

＞喫煙者のガンになる可能性の100万分の1以下です。
＞マクドナルドを喜んで食べる人がガンになる確率の100分の1以下です

とか言いきる根拠はなに？

>>484
上にも書いてるけど線量や被曝の内容、喫煙者の定義、ジャンクフードの摂取量・頻度、性別等々に一切言及せずに、どうやってそんな具体的な数字出てくるのか是非うかがいたいんだけど。

喫煙豚死亡w

>>487
この期に及んでまだこんなこと言ってるヤツいるんだな。
喫煙だろうが非喫煙だろうが数年後には被曝者補償、真剣に考えてるかもしれないのに。

放射能の影響ってのはガンだけじゃねぇだろうが

おまえら論理のすり替えに騙されてるぞ

>>489
出産異常もあるね。
最近、欧州議会内のグループが放射能、タバコなどを因子に組み込んで
出産異常の疫学調査をやっている。
その結果、出産異常と放射能は有意な関係あり。
タバコとは有意な関係なし。
だとさ。

>>490
直ちに影響はないで済む話だからなｗ

実際に煙草はずっとこの論調で害はないって言い続けてきたわけだ。

>>491
セラフィールド再処理工場の事故をきっかけに始まったコホート調査だから
ある程度の時間はかかってるはずだけどね。
もっと時間をかけたほうがいいとは思うけど。
ただこの調査は調査原票を公開してるぶん信頼できる。
調査原票どころか、今では論文さえ公開されてないという噂の「受動喫煙」某説よりは。

で、同じ手法でタバコは有害って言い続けてきたわけだ。

統計調査結果ってのは、調査設計、調査計画、ひいては調査者の思想、政策に依存するところも大きい。

タバコ1日1本、1年で0.1〜0.3mSv
タバコに含まれてるポロニウムなどの放射性物質が喉や肺に付着するなどで受ける被ばく量
それ以外にニコチンとかでの危険もあるからなぁ

確かに喫煙に比べたら大したことないレベルではある

よくわからんがタバコすってると放射能効かないわけだな！w
つか何故放射能の話にタバコでるんだ？

これのことだろ。

タバコに含まれているポロニウム

>タバコを一日に一箱半吸うと一年間でレントゲン300回分被曝します」と主張するニューヨークタイムズの記事（Puffing on Polonium）はこれ

http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20070128
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10A13FD355A0C728CDDAB0994DE404482

>>495
このHPでは元記事の数値がおかしいって書いてるけど、俺はどっちが正しいのか分からん。
とりあえず元ソースHPが言うことによると、

「タバコを吸うとポロニウムの影響でレントゲンを受けたのと同じ」

って話

これも御用学者か

Present and future environmental impact of the Chernobyl accident　(IAEA-TECDOC-1240)
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1240_prn.pdf

p.116
137-Cs soil deposition
37-185 kBq/m2 Radiological control
185-555 kBq/m2 Voluntary resettlement
555-1480 kBq/m2 Obligatory (subsequent) resettlement
>1480 kBq/m2 Obligatory (immediate) resettlement

福島第1原発北西25-58km地点での137-Cs土壌の汚染密度（IAEA報告）
http://www.iaea.org/newscenter/news/2011/fukushima300311.html
IAEA Briefing on Fukushima Nuclear Accident (30 March 2011, 14.30 UTC)

cesium-137 from 0.02-3.7 Megabecquerel per square metre.
First assessment indicates that one of the IAEA operational criteria for evacuation is exceeded
in Iitate village. We advised the counterpart to carefully assess the situation.

飯舘村の汚染濃度を直接は言及はしていないが、25-58km圏での137-Csの汚染密度の最高値は
3.7 MBq/m2であったとしている。
これはIAEA-TECDOC-1240による緊急強制移住の基準となる1.48MBq/m2を2倍以上上回っている。
これだけの汚染濃度が、未だ不正確ではあるがIAEAにより指摘されている、ということだ。
確認作業が必要であるが、濃密な放射性降下物（フォールアウト）があったことを示唆しており、
こうした地域は避難対象地域に指定するべきであろう。
※日本独自の汚染濃度の調査地図作成が必要です。

典型的な御用学者だな。
白血病とかいろいろあるのにな

>>493>>495
ポロニウムって何か知ってるか？
おまいが吸ってる空気の中にも入ってるぞ。

あと>>495そのポロニウムは肥料の中に多目に含まれてたって話だろｗ
タバコ‐ポロニウム説は４０年前にすたれた説だ。

タバコは害になるのは分かっている。が、放射能と何の関係があるのだ？
別問題だろ？キチガイかよｗ

5シーベルトでも喫煙者の待避は意味がないことになるなw
基地外だろ

じゃあタバコ吸ってたらアスベストも余裕なのって話だよなｗ
すり替えはいい加減やめようや

だからな、全て「ウソ」なんだよ。
タバコにはそのような害は無い。

タバコを利用して放射線は安全ですと宣伝しようというキチガイがいるだけだ。
というのは、タバコに害が無いことなど皆知っているから、タバコの害より被害が
少ないのであれば、放射線は安全なんだね♪とアホを誘導できる。

そういう仕組みよ。騙されるなよ。

このHPの人は、「JTに質問した」と書いている。


>マイルドセブンにポロニウムが入っているかをＪＴに聞くと、「という可能性はあると思います」

マイルドセブンに「ポロニウム」　ＪＴ「入っていないと言い切れません」
http://www.mynewsjapan.com/reports/521

チェルノブイリ事故とスリーマイル事故からの教訓

事故からの教訓
(1) 事故は思いがけないことから起こり、予想外の経過をたどる。
(2) フェイルセーフ、フールプルーフはあり得ない。
(3) 事故の際の現場担当者は、信じられないほど楽観的である。
(4) 事故の通報は遅れる。
(5) 関係者はあらゆる手を尽くして事故を秘密にする。
(6) 事故の影響は過少評価される。
(7) 経済性のためには、少々の安全は犠牲にされる。
(8) 被害者は、因果関係がはっきりしないのをいいことに切り捨てられる。

[「原発事故　−その時、あなたは！−」著：瀬尾　健　風媒社　P88-P94より]
　

喫煙豚アワレｗ
てめえら豚が健康の心配とかチャンチャラおかしいわｗ
早死にする覚悟は出来てるんだろ？ｗ

受動喫煙のデータって信憑性があるんかな
全く煙草を吸わない国家国民とか無いんかい？

俺の気にくわない奴は死ね、といういつもの台詞に科学的な味付けをするとこうなる
というだけの話

元FSB工作員、アレクサンドル・リトビネンコが摂取したポロニウム２１０ (210-Po)は
約1ugだったとされている。
全身被曝線量は約40Svとなる。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1358735093&sort=1&fr=top_mantenna

takesuke10luckさん

私も募金くらいしか出来なかったけど、今まで自分を甘やかし過ぎてたと思って最近色々始めました。

まずは自分磨きとして夏までに20キロ痩せる決心しました。

友達のスタイリストに芸能事務所でやる秘密のダイエット法を教えてもらったので何が何でも達成してみせます。

「 微脂肪2011 」でも口コミ1位になってたし楽しみです。

>>500
とりあえず、そちらの話を証明するソース出して

�@空気中から吸い込むポロニウムが、タバコから取り込む量（レントゲン３００回分）に等しいってソースと、
�A４０年前に廃れた説っていうソース

喫煙する人ほど放射線でガンになりやすいんだけどね。

この博士は、「喫煙する人はまあガンで死ぬから逃げても
結果は同じじゃね？」という考え方なんだろうなあ。

吸わないけど　受動喫煙しまくってるからダメかも・・・

ただの嫌煙キチガイかよｗ　記事の価値なしｗ

NHKの番組(スイス制作)をみると、放射線の被害は次のとおり。

白内障、失明、不整脈、心筋梗塞、脳萎縮、記憶力低下、
白血病、甲状腺がん、知的発達障害、胃炎、胃かいよう。免疫力低下など。

放射線が、体内で作られる酵素を壊すことから起こるとか。

いやいや、喫煙者はそもそも癌に掛かり易いから多少発ガン率が上がっても問題無いだろ、
何故なら彼ら喫煙者はそれ(発ガン)を望んでいるのだから（ニヤリ
って事だろ、アングロサクソン系の人間にはこの手の人間が多い。
要するにニコチン中毒患者はとっとと死ねってこった。

放射能が喫煙レベルの危険性だったら、歩きたばことか死刑レベルの犯罪になる

>>505

このHPは　　タバコ＝ポロニウム　説についてきちんとまとめてある。
なぜか通常方式ではコピペさせないHPだけど（俺はやったけどなｗ）


>●喫煙者はたばこ１本吸うたびに、平均0.04ピコキューリーのポロニウムを吸っている。
>●初期の原爆に使われた核物質の何千倍もの放射能がある。
>●1日に1箱半のたばこを吸う喫煙者は、年300回も胸部にＸ線をあびたに等しい

１日１〜２箱喫煙で胸部レントゲン写真300枚分/年の被曝
http://www.mynewsjapan.com/reports/521

40歳以上は、少々被曝してもいいんだろう。
健康被害がよく出るのは、タバコなんか吸わない胎児や幼児。

そろそろ放射線の急性障害考えたらほうがいいぞおまえら

また胡散臭い外人か

もうそろそろ寝るから、( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸ
起きてから>>500さんの根拠＝ソース見させてもらいます

東京は守られているからな
放射能はトンキン連呼厨の真上に降り注ぐ

よく当たるんだわ、こういうの

あー、喫煙者ほど体内被曝には気をつけなきゃいかんとの
研究結果が日本にあったはず。
たしか、人形峠のウラン鉱床関連だったと思う。
ていうか、この人の言ってる放射性障害はレベル違うだろw

単に原発にかこつけて喫煙は悪って言いたいだけだろ

>>519
2009年に規制する法律通ったみたいだけど。
日経サイエンスにも出てたからググってみ

喫煙者は内部被曝に気をつけろと言ってみたり
喫煙者では避難の意味が乏しいと言ってみたり
嫌煙ゴミクズ馬鹿の言う事は相変わらず矛盾と妄想だらけですな

>>1
あーあ、やっちゃったよこの人。
「タバコはそれ自体が肺ガンの原因でなく、
　喫煙（受動喫煙含む）しても放射能耐性が下がるだけで、
　ガンの【直接的原因】はあくまで放射能」
っていう説があるんだが、この報告はその後押しになるね。
喫煙者には喜ばしい話だろうね。だって喫煙時の副流煙に文句言われた時、
「人体に害をなすのは放射能であってタバコではない、文句があるならまず原発に言え」
って反論できちゃうからな。

>>512
著者名Martell、Tsoとかで１９６０〜１９７０年代の論文ググれ。英文。
彼らもポロニウムは肥料起源としている。
ポロニウム含有量だけでは説明できないので１９７４論文は相当ムリなメカニズムを考えてる。
１９７４年以降フォロー論文なし。

あとアメリカのサイトにサイエンス・フォーラムっていうのがあるんだが、
ここでタバコ‐ポロニウム論争をやってたことがあってな。
メンバーの１人が公衆衛生局やら原子力委員会に、なぜタバコポロニウムの規制をしないのか電凸したらしいんだ。
たいした問題じゃないから、みたいなケンもほろろの回答だったらしいぞ。
これもググれば出てくるだろう。

>>525
それ、鉄の関与じゃないか？
鉄はどこにでもあるけどな。とくにタバコの煙に多いわけじゃない。

たばこは害がないって言っている奴
あるだろ。ボケッ！
隣で吸われると、ゲホゲホ咳き込むんだよ。
その度に血管に圧が加わるんだよ。
たばこも麻薬取締法で１日でも、いや１秒でも早く規制せい！

つーか、未だにタバコ吸ってる奴なんて余程の馬鹿だろ
そんな馬鹿は相手にするだけ無駄だよ

>>527
そう、日経サイエンス論文（元の論文はサイエンティフィックアメリカン）の著者が
引用してたのが>>530の論文。で、原著を調べてみたんだ。

日経サイエンス論文の著者は「科学史」専攻となってるけど、文系の歴史専攻。
物理・化学の素養が浅い。

>>ゲール博士

映画だと、悪者キャラの名前だな・・・

じじばばはガンになってもその前に寿命で死ぬから、
福島の作業員と替わってやってくれないかな？

ニコチン脳とジジイババア最強ｗｗｗ

野菜食い放題、水道水も飲み放題じゃんｗｗｗ

タバコ吸ってる人はプルトニウムを吸着しやすいらしいね。
それと同様に大気中のラジウムを吸着しやすい。あ、もちろん肺にね。
アスベスト被曝者は同様にもっと大変らしいけど。

話変わるけどアスベスト被害ってのは本当にひどい行政がらみの事故だと思うよ

関東民はもう諦めて、タバコをスパスパ吸うことにした方がいい。
精神的にも落ち着くから、もはやメリットしかない。。

>>538
ていうか、それアスベストによる肺がんの研究だよね。
なんだか唐突に１、２行タバコのことに触れてたよね。そうしたほうが予算とりやすいんだろう。
で、肺に鉄が入るとフェリチンていうたんぱく質が誘導される。そのフェリチンがラジウムとかを
集めるって話だった。
アスベストの場合、種類によっては鉄分の多いものがある。
ではタバコは？っていうと、その研究ではタバコの煙からやってくることにされている。
だけどじつはタバコの煙に特に鉄が多いということはない。ちょっと無理がある。
鉄はタバコ以外の径路で考えるほうが合理的。
まぁ、その研究ではタバコはどうでもいい話。
それに、まだサンプル数６だし、実証はまだまだ先のこと。

タバコ＝肺がん説って、いろんな説が出ては消えるを繰り返してるんだ。

喫煙者の俺はニコチンで肺をコーティングしてるから
放射能なんてへっちゃらさ

石橋ゲール

>>512
少し補足しておこう。>>530の論文主旨は次のようなもの。

・「アメリカでは」タバコにはポロニウムが通常環境より多く含まれていた。
・この過剰ポロニウムは合成肥料に起源する。合成肥料が栽培中のタバコに付着する。
ということで、タバコ植物体内に本来含まれているものではない。

しかし、これでも発がんが問題になるような量には至らない。そこでMartellが考えたのが次のような仮説。
・タバコ煙が空気中で凝縮するときポロニウムリッチな粒子ができる。
・この粒子の平均径は４μｍくらい
・４μｍくらいの粒子は気管支分岐部に蓄積し易い。
・気管支分岐部でホットスポットが形成され、内部被曝により発がんする。
この仮説が発表されたのが１９７４年。その後フォロー論文もない。
どれだけの検体で検証されたかも不明。統計的な有意性はもちろん不明。
『タバコから取り込む量（レントゲン３００回分）』というのはこのようなもの。

ちなみにＩＣＲＰ、ＷＨＯなどの国連機関は「放射性ホットスポット発がん説」自体を認めていない。

疑義があれば自分で原著論文などにあたってくれ。

>>543続き

というわけで、「タバコポロニウム」は表面に付着した肥料を洗浄することでゼロにすることができる。
これは既存の洗浄装置で実証されている。
しかしタバコメーカーＰ社は洗浄装置の導入を拒否した。

上のほうに出ている「日経サイエンス」Rego論文はP社の洗浄装置拒否の理由がコスト上の理由であったこと
を「発見」したというもの。

ではなぜタバコ規制当局はそれを容認したのか？　それについてはRego論文は触れていない。
Martellらの仮説に無理がありすぎ、検証結果がおもわしくなかった、ということも充分考えられる。

ゲール博士の言い分が正しいなら
高齢者や喫煙者が作業に当たるべきってことだよな
そういうことだろ？

>>544さらに続き

ではなぜ今、「タバコポロニウム説」が歴史家であるRego女史よってに取り上げられたのか？
なぜ本職の科学者ではないのか？
という疑問も残る。俺にはよくわからないが、背景としては
今アメリカで禁煙青年運動のようなものがキャンペーンされており、Rego女史はこの論文をもって
広告塔のような立場にあるようである。

タバコ吸ってるやつって、近寄られただけで吐き気する臭さだもんな

放射能は活性酸素を増やす事で人体に害をもたらす
しかし少量の活性酸素は逆に体に良い
タバコは活性酸素を増加させる
最新の研究ではタバコと癌は因果関係無しとされている
よって適量の喫煙は健康面でプラスである

でおk？

>>546
自己レス
書いてて我ながらアホらしくなった。
タバコ＝肺がん説ではいろいろな説が泡のように浮いては消え
都合のいいときに他説との矛盾もかえりみず無節操に取り上げられるんだな
というのが俺の感想。

>>548
放射能についてのその説はあやしいし、放射線によるダメージと化学的ダメージを
同列には語れない。
タバコ肯定、否定、どちらにしても放射線と並べて語られるときには
胡散臭いと思ったほうがいいよ。

>>1
おい糞ゲール！
煙草農家やJTや俺んちのタバコ屋がおまえの所為で深刻な風評被害にあってんだろ
どうしてくれんだ？この野郎!!!
早く謝罪して損害を補償しろや！

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」　　　　　　←ｲﾏｺｺ！
　　　↓

煙草は煙の塊がこうもくもくって漂ってくるから、しゅっ！！ってよけられるけど
放射性物質は見えないんで避けられないからなあ

喫煙者は周囲に副流煙まき散らしてる
放射性物質よりよほど危険
ほんとに迷惑

ホットスポット飯館村役場

>>547>>554
こういう連中多いんだろうなぁ…
副流煙がどれだけ希釈されてるかも考えられず、ひたすらちっぽけな感情に埋没。
こんな合理性を欠いた日本土人が原発の運用とか、どだい無理な話なんだよ。
ロボット大国とかうぬぼれて、いざってときにゃ状況把握もできないまま原発決死隊。
おしゃれな二足歩行ロボットとか見掛け倒し。中国の先行者を笑えんわ。

いやすまん。原発事故とこれからの日本の国際的立場思うとつい欝になっちまって。

一日１箱の人が、２箱分の害を受けるようになるってこと？

都内の交差点なんか排気ガスを嫌ほど吸わせられけど、神経質な嫌煙厨は無頓着ですな(笑)

スモーカーは原発の作業に志願しろよ。

喫煙豚涙目ｗｗｗ
連中も一応生き物なんだから
避難させてやれよｗ

>>558
空気の悪いところでは一年中マスクするし、交通量の多い交差点では更にハンドタオルで口元押さえてますが

>>557
いや、一日１箱の人は換算しても一日１箱の害のまま。
放射性物質の害なんてそのオーダーでは無視できる範囲に収まる
という話。

おまいら、タバコが臭いとか、副流煙がとか、ノー天気でいいな。
これから海を放射能で汚しまくるんだぞ。
タバコ吸うヤツも吸わないやつも、外国から見りゃ超汚染人だ。

>>563
こんな所でさえ喫煙家の自分の保身ばかり言ってる
おまえの方がノー天気

>>564
そうかい。あと半年も経てば日本の立場が、おまいにもわかるだろ。
ま、挫けず、がんばれ。

涙目で退散ｗ

ネラーって，テレビとパチンコとタバコの話が好きだなw
まぁ，そんな層なんだろうなw

放射能が身近になりすぎ

>>566
いま注目してるスレがあるんでな。
遊んでやろうか？

放射能被害の隠蔽工先は米国が大先輩なので
よく聞いておかなくっちゃ！

こういう時、水買い占めたりする奴って健康バカの自己中の嫌煙だろ

>>563
海人

行け！

>>556
この先生にも言ってやれ

>>68
つーか、それなら煙草やめればいんじゃね？

この発言を真に受けた煙吹く泥棒が避難区域をヒャッハーするわけか。

>>556
副流煙は、どれだけ希釈されているのですか？

喫煙者だってこれ以上、がん発生の確率が上がるのは嫌だろ。
頭のおかしいスレ…ていうか影の軍団ρのキャップ、早く剥奪しろよ

確かにタバコ吸ってる奴が微量の放射能気にするとか鼻で笑っちゃう

嫌煙厨はストレスで死にそう。

煙草より悪いのが、車の排ガス、放射能より煙草の方が悪いと言う博士は偽物じゃろ。
ヨウ素129の半減期は、1600万年やで、格納容器が壊れている現状では、チェリノブイリと
同等の事故と認識するべきで、原発から半径400キロ以内には、放射能の影響があり、
将来癌にかかる割合が増える事を考えておかなければならない。

喫煙者は避難後回しにすりゃいい

排ガスの激しい環状線沿いに住んでる都民のが副流煙よりヤバいだろ。

喫煙者は勝ち組ですわm9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

タバコ吸ってると放射能の影響を抑えられるってことだな。

ただちに健康に影響を及ぼさないレベル

※ ただしイケメンに限る

なんでスレタイから高齢者を外した？
なんか意図的に嫌煙にしようとしてるな
マスゴミと変わらなくなってきたな

喫煙者から半径30km離れろってこと？

まあ、覚醒剤中毒者が喫煙のリスクを
唱えるのと同じで、笑っちゃう話

ニコチン中毒者にとっちゃ現在の
放射線なんて無視出来るレベル

癌治療費で国民から支払われている
膨大な金額は全額タバコ会社が負担すべき

今後は喫煙者の治療費は保険適用外にしなきゃ

喫煙者は、第二原発の作業に志願すればいい。
原発作業の助けにもなるし、喫煙者の駆除もできて、正常者からすれば一石二鳥。

>>549>>550
そもそも>>1は煙草の肯定否定に関するものではないってことを
すっかり頭から抜け落ちていないか？

あと煙草の害の問題は他のとというより機会に関係なく無節操に取り上げられるし、
それを他事例とくっつけて否定している御用学者の方が全然多い。
2chでも酒だ車だと他事例とくっつけて摩り替える煙草擁護が多すぎるからねぇ。
条件も合わせられないのにそんなのと同列に語れないだろって散々やってきたのに
聞く耳持たずで繰り返して無駄に話を伸ばし続けてきたのが煙草議論だよ。

>>577

タバコの葉がセルロース＋ヘミセルロース　８０％　、リグニン　２０％　からなるとする。ただし重量％。
これが完全燃焼して炭酸ガスと水蒸気の混合ガスになるとする。
この混合ガスが半径１ｍ、高さ３ｍ程度の空間で完全混合されれば
２/１００００以下に希釈される。

上記以外の微量成分ガスはあるが、これらは上の計算では近似的に無視できる。

実際にはもっと大きな空間に移流拡散するので、さらに大きく希釈されるはず。

>>592追記
タバコ１本１ｇで、これを全量吸うものと仮定した。
実際にはそんなに吸わないはずだが。

つまり、どこへ逃げようが１００％安全な場所はない、
ジジババと喫煙者はどうせすぐ死ぬんだから諦めろ、
ってことですね。

なんの救いにもならねー

放射能より煙草の方が危険なら、喫煙者はもうすでに癌の予備軍、
原発処理は、日当も破格のようだし、是非健康体の禁煙者にお願いしたい。

なんだ喫煙者は放射線に対する抵抗力があるって話じゃねーのかよ。
ちょっと喫煙者見直してたんだけど、勘違いで損したぜww

喫煙者で今回ので癌を怖がってる奴いんのかな

喫煙者は自らの意思で吸っているというのも怪しい。
薬物で判断が正常ではないのでないか

もう２０年以上喫煙者ですが、放射性物質恐いですｗ

危険厨はいい加減現実に目を向けろよ。
死ぬまで超微量な放射性物質を言い訳にカス人生を送るつもり？
ただのゴミ屑だな。

>>592
なるほど。
完全混合されるのにかかる時間はどの位でしょうか？
タバコの煙はゆらゆらと流れてくるイメージなのですが？

ガン発生率（確率）の問題からみれば

喫煙者、最強か

このスレの話をまとめると、現在の線量なと無視できる程の毒物な上に、
内部披曝のリスクを上げる恐ろしい煙を撒き散らす喫煙者はテロリストだから即刻福島に送るべき

って事？

グール博士かとw

>>599
残念でした
福島行って下さい

こいつは信用されないなw
とにかく危険、今すぐ全員避難しろという学者だけが真の学者であり
信用に値する

>>606
危険だ危険だ危険だ！
今すぐ全員退避しろ！
これは俺の学者生命を賭けての発言だ！
おい、おまえ俺を超信用したか？

じゃ、放射線の影響をチャラにするために、外に出てパンツ脱いで。

　タバコと放射線と同じに論じてる段階でこの学者さんたんなる統計屋だと
吐露してるｗ

　低線量放射線が健康増進になるというれいの東大の先生のほうが
信用できるようだ

　結局放射線に関して癌発生の決定的な因果関係など存在していないと
言うことだろう。
　
　避難区域を設けたり野菜や乳製品肉類などの出荷制限を設けたり
経済的な損失のほうがはるかにでかいｗ

　放射線に関して出している数値を定めた担当者はその内責任問題が
生じることを覚悟したほうが良いだろうｗ

　

>>603
JTが福島でだけタバコを売るようにすればいい
勝手に集まってくるだろ

喫煙者なら癌になっても裁判で、原発原因だという立証不可能だからな

なるほどな
計算高い学者だなｗ

たばこ販売を禁止
喫煙者は監禁して無料で中毒を治してくれれば解決する
放射性物質被害はこうは簡単には行くまい

やっぱり妊婦と子供には危険なんだ。
飯舘村の妊婦と子供はとにかく疎開しろ！

>>37
後半。
喫煙者が気にしてもしょうがないって事。
同じく老人が気にしてもしょうがない。
妊婦と子供は別。

>>601
>>592の計算では時間までは求めることができない。あくまでも大雑把な目安。
時間を求めるには移流拡散モデルによる非定常シミュレーションか実験によるしかないだろう。
「ゆらゆらと流れてくるイメージ」というのが移流拡散のイメージ。

おれ自身は実験してないが、数メートル毎秒の風が風向を変えながら吹いてるところで、>>592程度の空間で
ほぼ一様な濃度になるのには１０秒オーダーの時間じゃないかな？
ただのカンだが。

>>614追記

>>592の計算は、実際には煙の濃淡はあって、いろんな濃度の部分に遭遇するけど
それを平均すれば…って感じ。

放射能は嫌われすぎ

高齢者と喫煙者は社会のお荷物だから、
その場に留まって、死ね。

>>610
喫煙者だろうがなかろうが立証なんて不可能だよｗ
タバコだって疫学的に発がん率が普通の人より
数パーセントあがるってだけで、実際にタバコが原因で
癌になったのか他の理由で癌になったかなんて誰にも解らない。

本当の話を聞きだすのは無理。
とにかく、俺なら逃げる、400Ｋ圏外へ。

>医師ロバート・ゲール博士
こいつも頭悪いな。金もらったか?

喫煙者の発癌率がいくら高くても関係ない、
問題は放射線によって発癌率がさらに上乗せされるということだ。

>>610>>618
まぁ喫煙が癌に寄与するかどうかは、これから先１０年、２０年
疫学データがきちんとごまかしなく取られればわかるだろう。
ただ、ある人の癌の原因が何かを特定できるか、となると、２０年先でもまぁ無理だろうな。

>>618
たばこの葉に含まれるポロニウムという放射性物質を直接肺に吸引するからという説もあるしね

今回の事で禁煙を考えてる
確実に日本のたばこの葉っぱには放射性物質が付着するじゃんね

>>622
ほら出たポロニウム馬鹿。そんなもの都市伝説まがい。
たばこの葉っぱだけじゃない。すべてのものに放射性物質が付着するよ。
それを日常として引き受けざるをえない社会になっちまったんだよ。

>>603
不明なことが多く予測しかできないので可能性の示唆はできるが、喫煙だ嫌悪だって言って一方を必死こいて叩いているのは馬鹿だな、が結論。

>>623
問題はその放射性物質の量なんだよな。
ソースＨＰあったらそのアドレス貼って欲しいんだけど。

わざわざ喫煙に絡めてるのは事態を矮小化させようとする意図なのは明白なのに
それに嬉々として加担する嫌煙厨が多いのは困ったもんだな

まぁ同じ意図でやってるのかも知れないけれど

ポロリズム
チラリズム

ヒ素・銅は猛毒だけど、少量なら必須元素の一つだしな。

ポロニウムは必須元素じゃないから。
ポロニウムが空気中に入ってるっていっても、その量がわからないとな。

必須元素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E9%A0%88%E5%85%83%E7%B4%A0

>>1の１行要約

「人間は明日交通事故で死ぬかめ知れないんだから、退避なんて意味無い！」

>>626
嗜好品か、強制的か、吸うと発癌物質を摂取か
四六時中大気なり水なり食品から知らない間に摂取するか
前提条件が全く違うのに比べて、ここぞとばかりに叩くメンタリティは
シーシェパードレベルの糞だと思うわ、マジで

>>630
捕鯨船の半数が一般の客船に鯨の血肉ぶっ掛けて銛刺してるような連中だったら
俺も捕鯨反対するよ。

ヤニメッキした鼻毛と肺胞、分厚くタール塗装した気管、やはり煙草が最強の
放射能ガードだな

>>625
>>544とか書いてあるじゃん。
アメリカの特定のタバコ会社が使ってた特定の肥料が原因って。
だから、そうでなければ普通のタバコのポロニウム量は普通の環境レベルってことだろ。

原発の復旧作業を喫煙者にやってもらえば、
タバコによる発ガンか放射線による発ガンか判断できないってことだよな。
東電や政府は参考にすべし。
ぽぽぽぽーん

>>633
だからソースアドレスは？

２ｃｈでソースＨＰも無しで信じれるわけ無いじゃん

こいつにも朝鮮民主が金渡したんだなｗ

>>635
>>544とか書いてあるように、原著論文英語でググりゃいいんじゃないの？
著者名もわかってるし。それが一番たしかだろ。

>>637
英語の記事なんか読むの大変だから、１つ１つ読んでいくのは時間的に無理。

そもそも俺が探す義理はない。

もしソース出すのが嫌なら、毎日腐るほど量産されるソース無しの２ｃｈカキコって評価でいいじゃん。
俺のはソースありカキコだけど

お〜い健康バカの自己中嫌煙、お前らが水買い占めるおかげで被災地のワシらは赤子にもミルクやれん状態なんじゃ

許せ 皆が皆そうじゃないんだ
今はスーパーでも一人一本だ
被災地の人にはなんとかしてやりたいんだが
募金しか出来ん

>>638
おまえの書き込みがどれで、なんのソースがどれなのかしらんけど
知りたい情報がいつもなんかのHPに便利にまとめられてると思うか？
まとめる時点ですでに、まとめる人間固有のバイアスがかかると思ったほうがいいぞ。
だから１次資料が大切なんだよ。
情報調査の基本。
まぁおまえが情弱だろうがどうでもいいがな。

先進国でタバコが有害でないといってるのは、日本ぐらいなもんだが。
タバコの害が認められない奴がまだいるんだ。

>>638
ほいさ。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1104/201104_066.html
ただ、英語論文も読めず、統計解析の基本的な考え方も知らないなら、感情論で押し通せ。

>>534
527だけど、同じの言ってる？

>>640 おい、凄くいい奴だな。俺は被災者じゃないよ。単に嫌煙煽ってみただけなのに、お前さんの嫌いなタバコ止めるように努力するよ

>>643
やっぱり　タバコにはポロニウムが含まれている　のか。


>タバコ産業はタバコにポロニウムが含まれていることを50年近く前から知っていた。

>しかし巨大タバコ企業はあえて何もせず，その研究を秘密にすることに決めた。

>結果として，タバコは現在もまだ半世紀前と同量のポロニウムを含んでいる。

>しかし，状況は変わろうとしている。。2009年6月，オバマ大統領は
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1104/201104_066.html

>>644
単に嫌煙煽ってみただけなのに、

煙ばっか吸って脳細胞死んだか。乙ｗ

>>645
いやいやw 肥料に含まれる天然の放射性元素由来ってとこを読めw
そしてそれを理解した上でレスを読め。
で、解らなそうなら感情論で頑張れ

喫煙者に加えて、オール電化の家庭なんかもどうなの？

タバコ吸ってれば放射能に勝てるんですね

>>647
タバコ＝ポロニウム　を、この文章のどの部分が否定しているの？

ずっと放置されていたのを、　オバマがやっと対策取り出した　


>しかし，状況は変わろうとしている。 2009年6月，オバマ大統領は「家族の喫煙予防とタバコ規制法」に署名した。

>この法律によって，タバコは初めて米食品医薬品局（FDA）の管轄下に置かれ，FDAはタバコの特定の成分を規制できるようになった。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1104/201104_066.html

>643
>>534だけど、まぁそうかな。それ要約だよね。俺は雑誌本文のほうを読んだんだけど。
先月号だか先々月号だか。図書館で読んだんで今手許にないけど。

>>650
だからさw
少なくともこれに関しては、タバコがどうのじゃなくて、「アメリカの一部タバコ会社が使ってた特定の肥料」が問題だったの。タバコじゃなくて肥料ね。この辺の経緯、上でも出てきてるじゃん？

で、仮に全てのタバコに肥料に由来する微量のポロニウム210が含まれてたとしても、それを肺がんの発症リスクの有意な増加と繋げることには疑問が残る、ということ。これも上でいっぱい出てきてるでしょ？

要は肥料が問題だったし、入っててもねー、って話。

都合の悪い意見は全部陰謀論で収める危険厨

まぁいいわ。
俺はタバコ＝ポロニウムが嘘だと思うことは出来なかった。

俺はこのソースでこれからも２ｃｈでコピペしていくわ

>>654
まあ、日本語を正しく理解できる人はお前には同調しないからいいよ。「え、タバコじゃなくて肥料じゃん」ってなるのが自然だから。
コピペするのはいいけど、上みたいに都合いいとこだけカットはするなよw 準学術誌な以上、「タバコ=ポロニウム」とか言い出したらリアルに出所のところから文句出るかもだから。

>>651
実家で見たわ。pdf全文は買えって感じみたい

ただのゴミだったか

西日本新聞に掲載された記事
【「放射能被害を過小評価」　ロシアの科学者　福島原発を懸念】
日本政府は、国民に対し放射能被害を過小評価している。「健康に直ちに影響はない」という言い方は
おかしい。直ちにではないが、影響はあるということだからだ。

以下、西日本新聞に掲載できなかった、核心部分。
“When you hear 'no immediate danger' then you should run away
as far and as fast as you can,”
『「直ちに影響はない」と聞いた時には出来るだけ早急に出来るだけ
遠くへ逃げるべきだ』

西日本新聞掲載の、ソビエト時代から政府の対応をずっと見てきたネステレンコ博士
と共に以下の本を著したアレクセイ・ヤブロコフ博士が、
（Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment）
3月25日ワシントンDCでBeyond NuclearとFriends of the Earth
そして国際連合のTRUST FOR MUTUAL UNDERSTANDING共同主催による
Japan Nuclear Plant Crisis and Chernobyl Anniversary Forumに
参加されたときにいった言葉。この場にBELRAD所長ヴァシリー・ネステ
レンコ博士が在席していないのは2008年に死去されたからです。
共著のアレクセイ・ネステレンコ博士は息子さんです。

ソース：ttp://www.youtube.com/watch?v=tiMG5uWOmXU
元ネタは公開されていて見ましたが、おとすには＄３０かかる。

この記事見たお馬鹿さんがタバコが放射能除去に役立つと勘違いして
今度はタバコが買い占められる予感。